寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 8

　
　
▲
（･_･)　　＜寝袋ﾏﾝｾｰ
｡／▼＼｡
　
　

(ﾟ∀ﾟ)　　＜ﾁﾁ ﾖｾﾏｯｾｰ
<( Y )>

羽毛の禁輸でダメージを受けるのはナンガじゃまいか？
国内で加工してるんでしょ

羽毛の輸入より、羽毛製品の輸入の方が怖い気がするんだが。

>>612
尻を突き出してるようにしか見えんw

>>613
｢域内への｣だから日本向けは関係無いんじゃね？

俺もそう思う。
シュラフは加工品だからモンベルも困らないでしょ。

将来的にEUから全世界に輸入禁止が広がったとして、の仮定でしょ？

山メーカーよりも布団メーカーが大反発しそうだあ。

γ線照射で消毒するのが一番早いんだろうけど＜羽毛
日本じゃ嫌われるな

ｶﾞﾝﾏ線って逝ってみたかったんだね。
ｼｯﾀｶﾌﾞﾘもほどほどに。

医療器具関係では普通に行われてるんだけど＜γ線照射
食品へ適用して揉めたこともあって、日本では嫌われるかなと

ポーランドのダウンとかかな？

>>620
γ線は古い。今はプラズマ滅菌。

ナンガのナノバッグを使ってるんだけどダウンが背中側によく偏ってくる。
他のメーカーのダウンは使ったこと無いんだけどどこの製品もそんなもんなのかな？
軽くたたけばもどるから特に保温面で問題にはなんないんだけどさ。
羽の抜けはほとんどないよ。

>>625
俺もナンガだけど、ならないよ。

>>625
シュラフの中でカクカクすんな

背中側に偏ってくるって、どういう状況？
上面部分のダウンが下のほうに移動するってこと？？

誰もマットマン使ってねぇんだな　("￣д￣)けっ!

イスカのアルファライト700 を買う予定
･夏に北海道
･関東3シーズン
で使用したいのですが他に良いものがあ
りましたら教えてください。
上のだと夏暑いかなと (´･ω･`)

暑かったらシュラフカバーだけで寝れば？

>>630
うもうの方がいいべ

モソベル化繊#4だと夏の北海道で丁度良いくらい
暑い日もあるけど、寒い日に対応するには#4くらい欲しい

北海道のどこに行くかによって変わってくるな

605です
ｽﾙｰしないで誰か教えて

モンベルの＃１では寒いよ。
＃０のほうがいいよ。

いや♯１で置けだろ
俺は２でもいいくらいだ

おれは#2だと０℃でもウスラ寒く感じる。

モンベルは＃1でけっこういけるでしょ。

北海道のうに丼、いくら丼、海鮮丼もいける

ちょっとオモロかった

>>631-633
レスありがトン
後に冬用に羽毛を買いたいと思っていて
3シーズン＋夏北海道のは化繊で充分か
と考えました。できればオールシーズン
羽毛のほうがいいのかなぁ…。
北海道はバイクで宗谷岬まで行く予定です

バイクだったら濡れる可能性あるから、コンプレッサー併用で化繊がいいね
平地なら過去の気温はここで検索可能
ttp://www.data.kishou.go.jp/
オホーツク沿いは寒いぞ

ありがとうございます。化繊でいこうとおもいます
考えすぎて決められない(´∀`*)

実際、化繊じゃないと駄目！どんな状況なんだろ？
俺は化繊・ダウンどっちも持ってるけどもっぱら使うのはダウンばかりだ

乾くのが速いほうが良い場合ね。化繊

>>644
よかったら何使ってるか教えてください

>>645
それは解るんだけどシュラフ使い物にならないくらいに
濡れた経験ってないからさ・・・

>>645
化繊=15年以上前に購入のイスカ(MICRO-STUFFってタグが付いてるが詳細不明)
羽毛=天山(これは10年弱?使ってるかなぁ)

天山は購入の際、店員に｢3シーズンのダウンで一番小さいのは？｣
と聞いてろくに他の商品との比較も行わず5分で即決w
当時はﾈｯﾄなんてやってなかったしね
ちなみに｢コンパクトSZ｣とかいう名前でダウンは450�c入りらしい
総重量は970�c(収納袋入り)

>>647
ありがトン
自分の場合、雨の場合はﾃﾝﾄ泊を避けるような行動をとりそうだなぁ
そうなるとダウンかなぁ

>>648
確かに>>642さんの言うようにバイクなら雨で濡らす危険があるけど
濡らさない工夫なんていくらでもあるし、バイクなら少しでも
コンパクトになる方がいいと思うから漏れはダウンを薦めるな

ちなみに漏れはカヌーツーリングの時もダウンだよ

>>645
参考までに・・・
川を下る時、どうしても濡らしたくないシュラフや着替えは
衣類圧縮袋(？)に入れてるよ
防水って視点で見るとバイクとカヌーって似てるかもね

まぁ、決めるのはあなただからいくらでも迷ってください。
その、どれにしよう？って迷ってる時間も楽しいっしょ？w

楽しいw
まだガスバーナーとﾃﾝﾄしか揃ってないの(´∀`*)
どちらもこれだけじゃ何もできん

>>651
テントは何を買った？

友人のおさがりモンベルのやつです
蛍光色が入ってます
友人はダンロップを買うみたいです

>>653
月光だろうか？
そういえば、ここは寝袋ｽﾚだったw
ｽﾚ違いの質問してすまんかった(´･ω･`)

そうだけど、読んでいて和んだ。

>>648
のんびりツーリングだったら、晴れた日はのんびり
シュラフ乾かしてから出発すればいいし
コンパクトなダウンがいいと思うけどなあ。
化繊持ってるけどでかいよ。
カバーとインナーで湿気はけっこう防げると思う。

カバーとインナーって持ってた方がいいのかなぁ
荷物を増やしたくなくて、何となくではあるが買ってない

長期バイクツーリングで化繊だと「コインランドリーで洗う」という大技が可能
羽毛も濡らしちゃったら、コインランドリーの乾燥機に放りこむと復活可能

でも、待ってる間が暇
周辺に観光に行けばいいんだけど

帰ってきたら無くなってました

>>657
都合良くコインランドリーがあればいいけどね

ホムセン行くと厚手の丈夫なポリ袋売ってる。
６０X４０くらいある大きな奴。
それで2重3重に包めば絶対濡れない。

防水スタッフバッグって、嵩張るし重いんだよねえ。ポリ袋3重か・・・
こんど試してみるかな。

流行のシルナイロンのスタッフバッグなら嵩張らないし軽いじゃん
防水性能もそれなりにあるし

ポル袋、安くていいんだけど、収納時のエア抜きがめんどくない？
幾重にも重ねると、これまたどうにも。

モンベルのシュラフは安売りしないね。
売れてるから？

>>662
あれに防水は期待しないほうがいい

>>663
これなら簡単だって
そりゃホムセンポリ袋に比べりゃ高いけど、意外と丈夫で何度も使えるし
サイズによってはシュラフもいける

ttp://www.arukikata.co.jp/shop/list/photo/66_9.jpg

他にもググればおっぱいあるよ

おっぱい・・・orz

わかってるだろうけど｢いっぱい｣の間違いです(* ´ω`)

圧縮袋は携帯時にはいいね。
長く置くとつぶれそうだけど。

>>668

コンプレッションパックって、縦方向につぶすのしか見当たらないんですが、
長さではなく、太さ（厚さ）を減らしたいおいらに適したのはないですか？

>>669
つ　http://www.parrmark.co.jp/outdoor/staff_review.asp?id=21

>>669
何を入れたいの？

>>671

シュラフです。
太さ減らすんなら、ベルトでギュっとすれば済みそうな気もするんですけどね。

>>672
ダウンなら衣類圧縮袋はホント使えるよ
ただ細くなるっていうより平たくだけどw
化繊ではやった事がないけど少しは効果あるかな？

モンベルの#5って今の季節使えますか？

>>674
平地でもまだ寒いと思うよ。
あと一ヶ月くらいしてサクラが咲き始めたら
いいんじゃない？

>669
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=&hinban=1123424
ベルトで絞めるだけだとﾎﾞﾝﾚｽﾊﾑ状態になっちゃうけど、これなら円柱状に細くできる。
たいていのシュラフはSサイズでいいとおもうけど、仕掛けがわかるようにMをリンクしといたお。
おれのシュラフは付属の袋がちょうどいいサイズなんで、おもにサーマレストのでかいやつを入れるのに使ってる。

中に入れた服などの量に関わらず絞ればちょうどいい高さになって
しかも平らな面ができるので、寝る時に枕を作るにも便利だお。

>>676

ああ、これかも!!　店で探してみます。
Thanks!!

>>675
ありがとうございます

>>666
今までそういうのがあるのを知っていながら、パッキングと結びついて無かったよ。
ぜひ試してみるよおっぱい。
ところでこれね、衣類に使うとしてね、着た後のよごれた衣類をまた同じのに入れて
ギュッとやるの？なんか次使うとき(´･ω･`)だね。使用後用のと二組持ち歩くとか・・・

>>680
ヲマイ上品だな
漏れは全然気にしてなかったぞw

上品なんじゃなくてね。俺、臭いのよ(´･ω･`)

おっぱい

ガッパイ

>>682
臭いなんて気にするなぉっぱぃ

>>682
抗菌・防臭素材の圧縮袋もあるぉ




っぱい

>>681
おっぱいおっぱい言ってるﾔｼを上品とは言わんよっぱい

もう飽きたけど、しかし素で打ちミスした>>666は光り輝いてるなｗ

ダウンはもう暑杉ファスナー全開で寝てる

こんどの冬は羽毛シュラフの値上げがあるような気がする。

>>690
あれのせいだな

コールマンでマミー型ってあったっけ？

カーニバルも四苦八苦＝鳥インフルで羽根飾り高騰−ブラジル
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000038-jij-int

鳥インフレかと思ったがな。

>>694
まあそうなんじゃない？

モンベルの寝袋は長さが普通（身長178cmまで）のとロング(193cmまで)とがありますが
これは普通のなら身長178cmでもまだ少しは余裕があるということでしょうか？
実際に使った方いませんか？

>>696
１７８ｃｍでも寝ると身長が１〜２ｃｍ伸びるからOUT
窮屈に感じて目が覚める

>>696
175cmでも寝て足を伸ばすと突っ張る感じ

モンベルのスーパーストレッチ ハガー使ってるんだけど、寒い日朝起きるとシュラフの
表面がベットリ濡れてるんだけどなんでかね? さらに寒い日はそれも凍っている。

シュラフカバーつけてもカバーとシュラフの間が濡れるってことは体から出た
水蒸気がシュラフを通り過ぎて行くときシュラフの表面付近で冷たい空気と
出会って結露してるんだと思うけど、みんなこんなもん?
早朝、出発したいときにまだ濡れてるシュラフをサックに押し込むのはすこし抵抗がある。

釣りですか？

早朝だけになｗ

>>696
俺は172だけど、余裕はあるけど、余って困る感じは無いよ。ちょうどいい。

俺は身長178センチでロングを買った。

ちょうど良かった。

マウンテンハードのファントムシリーズはどんなもんですか？

良いもんです。

ガラモンです

軽量化の為にチャックを省いてる、または短くしてるの
あるけど使い勝手はどうかな？
暑い時は困りそうだけど・・・

>>707
手持ちのシュラフで試してみれば？
ファスナー全閉(or半開)で出入り
全く同じって訳にはいかないだろうけど
ある程度の感覚はつかめると思うがな

率直な意見をお聞きしたいのですが、四国でのツーリングで
ホムセンの寝袋(適応温度約10度から)+手芸店で売ってるフリース生地を
インナーにして使おうと思ったんですが今の時期だと相当ツライですかね。
しっかりした寝袋買う予算も無いし･･･orz

率直に言って、
四国にも寒い所も暖かい所もあるし、
辛かろうが辛くなかろうが金がないなら高いものは買えない。

結論：いちばんﾂﾗｲのはｵﾏｴの知能。

>>710
何をそんなにピリピリしてんだ？

>>709
相当ツライと思うよ。

標高高い場所だと結構雪があるからなぁ。
出発はいつごろ？
>>709

>>709
＞適応温度約10度から

まずそれが信用できるかどうかだな
実際に部屋で寝てみ

>>709
スポーツオーソリティで売ってる999円のシュラフをダブルで使うといいよ
マミーをインナーにレクタングラーをアウターに

>>711
四国の山スレでアイゼン祭りで叩かれてた人なんじゃない？

頭も金も無いのは事実なので勘弁して下さい。
出発は一週間後です。大雑把なルートは尾道-松野-須崎-高知。
お店で相談したらモンベルのを薦められたんですが･･･。
一応、一万位なら捻り出せるので何か良い方法を得られないかと思いカキコしました。
>>715 さんの言うとおりシュラフを二重にするので考えていきます。あとはYH利用か。

四国に住んでいますが今の時期は安物の封筒では寒いですよ。

松野あたりは早朝は２度くらいになると思います。

ちなみに私は先週、高知での車中泊でモンベルＳＳバロウ＃１を使用しましたがちょうどよかったです。

四国とか九州って常夏だと思ってたよ。
北の国から

>>718
（・∀・）人（・∀・）
初めて九州へ行った時に雪が降ってびっくりしたもんだ

>>709
>>715さんの言うダブルでてのが良いとは思うんだけど
移動手段によってはシュラフ2個ってのは辛い場合もあるからなぁ・・・
ちなみに何で移動ですか？

本州で雪が降らなくて南国なのは静岡県の中部地方
何故か鹿児島とかと同じ気候

ドイターマイナステンで
夏から秋の北海道でのキャンプできますか？

こういう雑な質問するバカって、これで有用な情報が得られるとでも思ってるのかね?

>>722
こういう雑なレスするバカって、これで有用な情報与えてるつもりなのかね？
>>721
山の方じゃなければ使える。

>>720
気象板の方ですか？
今年も広島に負けました本当にありがとうございました。＠名古屋

イスカのエア４５０を買おうと思いますが、どこのサイトが一番
安いのでしょうか。さかいやは最近値上げしたようですが・・。

もんべるのSSの中に、イスカとかもんべるのシーツを入れて使うとストレッチ効果ってなくなるの？
SS系を買おうと思ってるんだけど、シーツ入れて使うつもりなんです。
ストレッチ効果がなくなるなら普通のにしようと思います。

>>725
｢ぐぐれ｣で終わりにするつもりだったけど
暇だったから調べてやったぞ(最安値は保証しないが・・・)
楽山荘 \24,255
Base Camp \24,800
山渓 \24250
秀山荘 \24,200
ざっと調べてこれくらいか？(全部税込み送料別)
あとオクで送料込みで\24800ってのもあったから
後は、自分で決めてくれ

つうかマジでこれくらいの事は自分で調べような


>>726
煽るわけじゃないが、ちょっと落ち着いて考えろw

落ち着いて考えたら、シーツがストレッチする生地でないのでストレッチしないようになる
ことがわかりました。

うちの押入れに入ってるオヤジの遺品シュラフを昨晩使ってみた。
ダクロン８０８って書いてある安物
はじめのうちは暖かい、、、と思ってたら、夜中に冷えて駄目でしたｗ

>>727さん

どうもありがとうございました<(_ _)>
結構安いところがあったのですね。完全に見落としてました。
楽山荘で買おうと思います。(^^)

>>730
送料や支払い方法(手数料)も考えて決めろよ

送料はサンマ４尾、方法は飛脚で

>>732
サンマの丸干しｳﾏｰ
卵持ってるとｻｲｺｰ

>>728
ちょwwww

>>734
え　違う？

まず君自身がストレッチできるかどうかが問題だ

長座体前屈はマイナス5センチくらいです･･･。
モンベルのウォームアップシーツはストレッチするらしいが、
どこかのHPで見たけど窮屈らしいです。
やっぱシーツ入れたらストレッチの意味なくなるんだ！

君が買うシーツはそんなに小さいの？
君＋シーツが寝返り打ったらストレッチの意味出てくるジャン？

>>737
日本語でおｋ

>>737
ストレッチに何を求めているのかがﾜｶﾝﾈ

シーツの質問でてるのに便乗して
マミーの寝袋の綿の筒型インナーシーツってつけてる意味あるのかな？
よく考えたら綿のパッチと綿の下着と綿のシャツと綿のパンツ履くのと違わんことになり。
筒型なので開閉はクビの部分しかない上綿100％で伸縮せず、身動きもしにくく
体をひねったらそのままになって翌朝背中の筋肉が痛かった。
次回からはシーツなしにしようと思うんだがどうだろう？
空気透過性とかで問題出るだろうか？

化繊シュラフならシーツ不用という割り切りも
丸ごと洗濯できるんだし

羽毛シュラフは外皮が汚れたからといって簡単に洗濯できないので、シーツ欲しくなる

５年ぶりにシュラフ新調。
ｳｪｽﾀﾝの軽いヤツにしてみた。
軽いのはいいが、
保温性はまーまーだな。
やはりメーカー指定の最低温度は
プラス１０度くらいが目安かな。

ちなみに石井スポーツの店員、
すぐにｳｪｳｽﾀﾝをべた褒め絶賛だが
利用気温とかの助言はほとんど使い物にならなかった。
主観だけで客観性まったくなし

>>742
Thanx
化繊です、やっぱそうだよね
今度から無しにしよう
ウールの下着にするかな

>>743
お前も主観だけで客観性まったくなしだなｗ

ダウンの場合、みんな自分で洗う？
購入以来、一度も洗ってないダウンなんだが
クリーニング出した方が失敗がなくていいのかわかんねぇ

>>746
洗うのは何とかできるがすすぎと乾燥を家庭でやるのは無理だ
このふたつは業務用使わないとまともにできない
クリーニングに出したほうが手間も金もかからないよ

ダウンは乾燥機で乾かした方がふっくら仕上がるってどこかで見たな。
もちろんシュラフが入るくらい大きな乾燥機なんて普通の家には無いだろうが。

ダウンシュラフはクリーニングに出した方がいいよ
取次ぎ店でどの分類でやるか悩んだ末、ダウンジャケット扱いでした
今の時期は割り引きしてたりするので、出すなら今のうち

いくらかかるの？

>>746
ダウンジャケットなら何度も洗ったよ。
ダウンやウール用の中性洗剤を使った以外は普通に脱水して
普通に陰干し。
特に問題はなかった。

\2000のところ、春先の割引でを\1300だったかと
羽毛布団扱いになると、高くなるので「羽毛量が少ない」ということで交渉してみるが良いかと

ダウンはドライより水洗いがいい。
もとが水鳥の羽でそれ自体はウォータープルーフだ。
むしろ薬剤で羽を傷める方がまずい。
洗っても結局は外のケースを洗っているだけ。
コインランドリーの大型洗濯機で洗って、でかい乾燥機で乾かせる。
クリーニング屋もドライではなく水洗いしているはずです。

みんなありが�d
そういや乾燥機の話は聞いた事がある
化繊は洗濯機でがんがん洗ってるし
家にある乾燥機でも入るから自分でやってみようかな・・・

sanyoのオゾンで除菌、脱臭とかっていう新しい洗濯機を
実家が買ったんだけどかなり使えるらしいよ。
俺も近々帰ったら使ってみるからレポするよ！
めっちゃ高いみたいだけどね。20万くらい

今日、冬用を日干ししてしまいました。
また９ヵ月後にお世話になります。

ダウンは高いな

モンベルの古いSSダウンシュラフ部屋で使ってたら…
ある日酒飲み過ぎて、寝小便タレてました。
…クリにも出せず家でSHARPのドラム洗乾機で洗いました。
洗えましたよ。洗剤はいつものシャボン玉の100%石鹸。
乾燥が大変で合計で８時間程やりました。
今の極薄ナイロン生地では負担大きいかも。

↑ドラム式だからグルグルと８時間程回ってますたので。
綿のシーツで包んで乾燥機かけると乾燥が速いらしい。

↑乾燥完璧になった時にゃあ買った時より膨みましたよ。

↑シュラフに潜ったまま空を翔べるようになりました。

↑気違いは死ね

シュラフだけで寒いとき、非常用のアルミ箔シュラフカバーにしたら暖かいですかね？
蒸れて冷たいですかね？

蒸れて冷たい

ヤッパシ。買うの止めまシ。

シュラフは金をけちると寒い思いをするからな。
漏れは何回もシュラフの中で腕を組んでガタガタ震えながら
朝を迎えたことがあるよ。
ホントつらいんだよなぁ〜

>>766
おれも何度かある。 あれ辛いよね。
もうシュラフ買うときは決してケチりません。

薄いダウンセーターもってけ

ﾄﾚｯｷﾝｸﾞ中心に行きたいんですが、モンベル安いんで…
合せｼｭﾗﾌが色々対応しやすいと聞いたんですが…
ulss#3と化繊#7が対応しやすいかなと思うんですが…
ulss#4か#5単品の方がいいかも?と…
どなたか教えて下さいませ。

↑間違いますた。
ulss#5と化繊#7かulss#3か#4単品ですた。

今朝の朝日新聞
「無くなった二人はテントの中で寝袋に入った状態」
安物？

−40℃対応寝袋で、絶対凍死しないなら
緊急事態様に普段から、持ち歩くようにしたい。

んな馬鹿デカイシュラフを普段から持って歩ける筈が無いw

>>769
>>770
何その頭の悪そうな書き込み？
消えろ

>>774
禿同

>>775

>>774-776
うはｗｗｗｗｗｗ失敗しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>769
スーパーストレッチダウンハガー#2だけ買っとけ

>>777さん
ありがとうございます。ulssの方ですよね?。
やっぱりｼｭﾗﾌは3シーズン無いと対応無理すかねぇ。

貧乏人なら♯4と♯7あれば併せで♯2強はイケる。
但し凄いかさ張るがな。
まあトレッキングなら無理しなきゃ大丈夫だべ。

>>778
ULじゃないほうだよ
UL#2買うならSS#1にしたほうが安いだろ

#3と#7だと#１超えるんじゃない?。
俺は寒がりだから3〜4度でも#3がちょうど良い。
暑くてもキツい事があるぞ。

>>781
こえねーよ

>>780さん
あ、コストが…確かにulssの極薄生地心配ですし…
なるほど!、ありがとうございます。

>>782
あ、マジ。まあ何と無く書いたんだがね。
#2と#5ならどうよ?。何かベストな希ガス

併せｼｭﾗﾌ&ｶﾊﾞｰ&ｼｰﾂだと恐ろしい程暑くなるぜ。

春♯4夏ｶﾊﾞｰとｼｰﾂ秋♯4冬♯2
山なら♯4と♯2の2つ買えば◎併せも出来るし
平地北海道以南なら♯5か7と♯3か4
以上、自分の耐寒力と地域差で考える
…ｶﾊﾞｰはﾜｲﾄﾞでｼｰﾂあった方がいい

↑補足…暑いのもかなり辛い

>>786
お前、ろくにキャンプしたことないだろ？

＞♯4と♯2の2つ買えば◎併せも出来るし

筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

2chの力を見せつけてやろううぜ

>>788
そういう君は?俺はこれ良いと思うが。

>>791
シュラフ２本にカバー＋シーツも持ち歩けるかっての
馬鹿？

>>792
君、今のｼｭﾗﾌがどの位小さくなったかわかってないね。
20年程昔は今のulss2本何かよりずっと大きかった…。
今の子は軟弱になったな。
馬鹿と人に言う前にもっと修行しなさい。
愚か者とは…
君の様な無知で自分に簡単に限界を定める者だと思うが。

792はﾍﾞﾃﾗﾝ山屋に馬鹿言うて説教食らって黙ったな。
上中下級者なんか関係無くマナー無い奴は逝けよ〜。
しかし、ｼｭﾗﾌは難しいね。金ありゃ別だろが…。

>>793=>>794
みえみえの自作自演するなよ、ｱﾌｫｗ
ベテランを自称するくせにシュラフを重ねても大して暖かくならないことを知らないんだなｗ

お前まだ居たのか。んな事するか阿呆。逝け

>>796
特徴的な文章でこれからも頑張れよ、ｵｯｻﾝｗｗｗｗｗｗｗ

粘着ｷｼｮ杉 精神病院逝けよ

ｲｸｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800ゲット

>>795
重ねないよりは温かいとは思うが>>793=>>794=>>796は
鬱陶しいから来ないでくれ

>>793
昔の山ヤが強かったかどうかはわからんが、昔の装備が今より重くて大きいのは知ってる。
でも、そんな使う機会があるか解らんようなモノの話をされても困る。
装備がでかくて重ければ偉いわけでもなかろう。
>>769
厳冬期以外ならULSS♯３一つとシュラフカバーで対応できると思う。暑ければジッパー開いて
布団がけすれば問題ない。
厳冬期は別と割り切って、無理してでも良質のダウンシュラフを持ったほうがいい。
11月までには半年以上ある。例え学生であっても月５千円くらいなら貯金できるだろ。
ちなみに、レギュラーのULSS♯２と４を足した合計ダウン量は640ｇ。合計値段は大体５万ちょい。
４万以下で買えるULSS♯０よりも重く、ダウン量も少ない。
重ねて使うのが悪いとは言わんが、就寝時にしか使わない装備の重量が増えるくらいなら
行動中にも使える軽量ダウンジャケットのようなものを追加してそれで温度調整したほうが汎用性が上がる。
一気に二つのシュラフ買うよりも、シュラフは一つにして浮いた金で断熱性の高いマット買う方が良いのでは？
あと、極薄生地の方がダウンは膨らみやすいし、寝相が悪くて極薄生地のシュラフが裂けたなんて話は聞かない。
収納の時に爪が引っかかったりするのは怖いが、注意すればいいだけの話。

>>802様
ありがとうございます!(T^T)。本当に感動致しました!!。
なんか酷い中傷ばっかりでガックリしてましたが…
やっぱり良い方がいらっしゃて勉強なります。
自分4回生で単位取り杉院行定なので日本を冒険したいと思いまして…
9月まで大学行かなくていいので…
無知で貧ボな自分の質問に、こんなに答え頂いて…
本当恐縮と感謝でいっぱいです。
皆様ほんとにありがとうございました。
♯3とｶﾊﾞｰ早速買いに行きます。
本当にありがとうございました。

↑うわー!769でした〜!!。誤レスすいませんです。
でも793さん他の方もｻﾝｸｽです。
ｼｭﾗﾌはシーズンで難しいとここ3週間でわかりました。
返答レス本当にありがとうございます。

↑再度スイマセン786さんありがとうございました。
…でした。無駄レスすいませんです。

>>803
若いの〜
俺も久しぶりに勘当したいぜ

ｼﾞｴﾝｸｻｽ

当方ど素人なんすが…ｼｭﾗﾌは圧縮袋に入れられますか?

↑あ〜、100円ショップとかの安物での事です。

羽毛はフワッと保存する物なので圧縮はダウンが痛むよ。
化繊なら関係ないだろうけど。
ザックに入れて持って場合は、ギュっと袋に押し込むけど圧縮袋には
入れない。シュラフを縮小する（上、下から押す）のもあるけど
それを使う場合は衣類だけ。シュラフ用なんだけどシュラフで試した
ことないよ。

化繊も圧縮はやばいです。あっという間にへたれる。

>>810
いつの時代の話だよw
ttp://www.nanga-schlaf.com/mente/page2.html

>>808-809
圧縮袋と寝袋のサイズがわからないから答えようがないけど
>>810の言ってるような事は心配ない
俺はいつも使ってるよ<圧縮袋
オフシーズンの長期保管ならストレージバッグ(？)使ってもいいとは思うけどね

>>808-809
忘れてた
ダウン・化繊共通だけど特にダウンは収納する時
しっかり干すことのほうが重要だよ
圧縮に関しては>>811の言うように、むしろ化繊の方がﾔｳﾞｧｲ
繊維同士が絡まってロフトが失われるみたい

うわー、皆様短時間にほんとにありがとうございます。
化繊ヘタレﾔﾊﾞなのは好日の店長から聞いたんすが…
ダウンは大丈夫なんすね〜。

あのさ、家で保管する時の話と混同するなよ、為念。
ﾀﾞｳﾝだろうが化繊だろうが、行動時はｶﾞｯﾁｶﾞﾁに圧縮するのが普通だから。
あ、ｷｬﾝﾌﾟとかならどーでもいい話なんだが。

どうしてモンベルがこんなに忌み嫌われてるのはなぜ？

何かドライorスタッフバック高杉と思いまして…。
やっぱり変な圧力かければおかしくなりますかねぇ。

>>815
ｱﾝｶｰ付けないと誰に言ってんだかﾜｶﾝﾈ

モンベル≒最高なのにね。ストレッチ萌え!。

シュラフ買ったときに袋付いてるじゃん？

ｲﾔｲﾔ更に圧縮!!…仕事時間も圧縮…人権費も圧縮…

俺も付属のスタッフバックで充分だと思うが。
後は状況に応じてコンプレッションキャップを追加？

ザックの中にぎゅっと入れても圧縮袋には入れない。一度衣類を圧縮袋
に入れてみたらかえって場所とってパッキングしにくい。
シュラフは家に帰ったら、室内で広げて干しているよ。嵩だかが回復
するしね。
>>808がどういう時に使うか知らないけれど、テント、シュラフ、着替え
燃料、食料、水等とパッキングしていけば圧縮袋が必要か必要じゃないか
答えは出るんじゃない。私は横にして積み重ねていくので圧縮袋が使い
にくかったけど縦にパッキングする人だったら問題にならないかもしれ
ないしね。
これから購入考えているのなら、値段は張るだろうけどダウンを進めるよ。
化繊より軽くて小さいからね。子供の頃に使っていたのと比べると驚きだったよ。

家で使うための寝袋を検討してるんですが
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1107&hinban=1121667
のようなダウンは、毎晩連続して使用することに耐えられるんでしょうか？
銀マットは敷きます。週に1度くらいは干します。

部屋で使う理由をｋｗｓｋ
もしくは
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/l50
へドーゾ

>>825
す、すみません、専用スレなんてあったのですね･･･
4月から住む部屋が3畳しかないもんで･･･
失礼しました･･･

3畳は大変だ。正に惨状。格差社会→文藝春秋面白かったよ。

そりゃ布団敷くどころではないわな。
もっと安いホムセンのシュラフとかでいいような気もするが。

過去のスレあんまり見てなくてすみませんが教えて下さい。
キャンプ初心者。無難そうなところでモンベルのスーパーストレッチダウンハガー＃２を勧められました。
別の店ではセールに出てたナンガの同レベル商品（ＮＢ４５０）を勧められました。
ナンガってどうなんでしょうか？みなさんは１つ買うとしたら＃いくつを買いますか？
シュラフカバーとインナーは使うつもりです。雪山は行かないような気がします。
おねげーです。おしえてくんなまし。

ナンガいいよナンガ



いやまじで

ナンガという名前でアレルギー出ちゃう人もいるけど、俺は悪くないと思うよ。

そうだな、後は･･･










　過　去　ス　レ　読　め

なのになぜナンガは値引きされるのでしょうか？

>>832
それはモンベルと比較して言ってる？

はい。そうです。

店への卸値の違いです

モンベルと大差ない表示だったので、値引きに惹かれてナンガ買ってみるつもりです。
。

８３０〜８３５さんありがとうございました。
店への卸値ですか・・。ナンガはワゴンセールに出てたんですよ。
モデルチェンジの時期だし、そんな理由かなと思いました。
具体的な理由によりダメっていうのがなければ値段で選んじゃおうかなと。

そのナンガはグリーンライフスポーツの特売ナンガより安い？
おれも手頃なのを一つ探してんだけどさ。

モンベルは元々安価に設定されてるんだよ。

ナンガなんて定価で買うやつは居ないだろ

>>812
へー、ダウンて収納袋に詰めたまま保存していいのか。
でもモンベルのは保存用のでっかい袋付いてくるよね。

スポーツオーソリティーの「スリーピングバッグ５００」ってどうなんだろう？
適応温度−６℃となっていけど・・・

http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=17163759

>>842
嘘

イスカがいいと思う。
よーするに金が高いほうがいいと思う。
俺は、面倒だからいざというときは、
アイゼンとピッケルのみの挑戦。
他の装備は面倒だから放置プレイ

紛失したらout

>>843
やっぱ嘘だったんだ・・・ジャロに訴えたろうかな・・・

いや、500gあれば-6度くらい余裕だろ。
イスカだと450gで-6度だし。

装備は悩むよね。
軽いと壊れそうだし。
強いと重いし。

>>846
>842が風邪を引いてしまうずら

バランドレトール1350
http://www.ici-sports.com/mount/goods/sleep/index.html

かなり高いけど↑買えば

>>846
ダウンのグレードがぜんぜん違うよ

でも安いから3シーズン用として買うのはいいかもね

>>850
同意

まぁそれを考慮しても羽毛自体は多いのだから設定温度は妥当なところだと思うが。

>>853

なるほど

安ダウン500gというのが如何にロフトの無い代物なのか分ってる？俺は800fpの
ダウンなら3シーズン用500gで冬も通すが、このシュラフでは秋のアルプスに行く
のも絶対イヤ。

>>100
何しに来たの？

オーソリティーのダウンは475FP。ペッタンコ

>>855
800fpとは最高級品ですね。
でも500fp位から高級品だとありましたが、500fp位では駄目なのでしょうか？

http://tenant.depart.livedoor.com/t/xca-webshop/item_detail?id=1453104

>>855
糞虫は無視して下さい
いわゆる放置スルーでお願いします

>>858
糞虫は貴方です。

[FP・g]で比較してみる。膨らんだ羽毛の体積に比例する量ね。
750*450=337500
475*500=237500

>>857
ダウンといって連想する、もこもこした質感は、まあ700fp以上と思ってください。500fp辺りの
シュラフは大概、言われないとダウンだと分りません。それからある程度安いシュラフだと生地の
材質にかけるお金に限度があるので、こんどは羽毛の抜けが非常に不快という問題も出てきます。

あくまで個人的な意見ですが、お金をかけられないのなら化繊で。嵩張ったり重かったりは体力で
頑張る。このほうがイヤな思いをしないで済むと思う。ダウンシュラフを買うのなら何が何でも
頑張って、高級モデルを買う。

ダウン化繊をそれぞれ三つほど買ってきたささやかな経験からの意見でやんす。

変な奴が住み着いたな

>>861
このスレ関係無いけどなんか勉強になったよ。
確かにダウン抜けのストレスは半端無い。

そんな神経質でアウトドアはできねえよ

アウトドアは泥・虫・垢・汗とお友達になることだよ

アウトドアっていうか、
登山だろ、それは

>>864
色の付いた物を着て一晩寝ると翌朝真っ白になってるようなシュラフを使ったことある？

>>867
ヤフオク辺りで怪しい輸入品でも買ったの？
国内製品でそんなの無いだろ
シュラフなんて数えるほどしかメーカー無いんだから

国内メーカー。メーカー自体は大手だけど、シュラフを作ってるなんて知らなかったメーカー。

どこのメーカーかｋｗｓｋ

某大手ネットショップで少し前に8000円台で大安売りした青いシュラフ。定価一万円台後半。
フィルパワーと中綿量が上記の相談シュラフとかなり近い。マットを出してるのは知ってたけど
シュラフを出してることは知らなかった。これ以上はやめときます。

>>841
長期保管なら〜って書いてあるの読めないんだね

>>871
今でも出品ある？

FPが小さいのは山岳用ではなくキャンプ用だね

>>842です。
>>861さん、皆さんありがとうございます。
イスカかナンガのシュラフを買おうと思います。

どうせ高いものにするならもっと高品質なダウンのメーカーにしたほうがいいですよ

知識ありき経験なしより
経験ありき知識なしだ。
能書きたれてるアホなんて
信用するな！

経験は第一だが、経験だけより知識と知恵があったほうが間違いが少ないな。
まあオタクってやつは無駄などうでもいいような知識（歩くカタログって感じの）
だけはやたらとあるが、ものごとを分かってない能無しが多いのは確かだな。

他板だが、そんな知識だけの能無しが集まってるスレがある。
なにやらデータだけはやたらと持ってるので、ちょっと見には
すごい高度な会話をしてるように見える。
ところがちょっと突っ込んだ質問をすると誰もまともなレスをできない。
高校生でも分かりそうなことが分からない。
まあ２ｃｈなんてどの板もそんなもんだね。

オタクだけが集まってそんな会話をしてるぶんにはそれでよい。
オタクの楽しみを取り上げようとは思わない。
だが本当に正しい知識を得ようとしている人にとっては、害あって利はない。
困ったものだ。

連書きスマンが、最後に初心者のために能無しオタクの見分け方講座。

能無しオタクはとにかく無駄な知識を披露したがる。
本題と関係ないことまでズラズラとデータを並べる。
何年何月に誰がどこでどうしたとか、○○社の××の部品は□□社製とか、
とにかく無駄な、学校のテスト問題のようなことだけはやたらと詳しい。
そういう知識を、本題と関係ないのに出してくる奴の言うことは信じない方がいい。
たいていバカだ。

>>878-881
偉そうに自分自身を語るなw

>>882
俺は２ｃｈで偉そうとか言われることが多い。
偉そうじゃなくて偉いんだよ。
別に俺は特別優れた人間ではないが、２ｃｈの馬鹿どもよりは確実に偉いよ。

だいいち２ｃｈは10代のガキから５０過ぎまでいるんだぜ？
それだけ考えたって同等の会話が成り立つはずが無いじゃないか。
俺はおまえより偉いんだよ。

久しぶり荒れてますね
とりあえず>>883が一番馬鹿っぽく見えるんだが…

馬鹿は消えろ！山で死にたくないから知識と経験が必要なんだよ。このボケ。
雪渓の中で生き残る知識と経験は１０代も５０代も変わらん。

>>842
今日のぞいたら、スリーピングバッグ５００どころじゃなく、１０００ＤＸも
発売されていた。重量2100ｇ、ダウン1050g、fp475だよ。-18度対応。
23,999円ですぜ。

>>885 私はヘタレなトレッカーですが…
何故命を危険に曝してまで登山するのかわかりません。

>>838
ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾌｽﾎﾟｰﾂと大差なかったです。
モンベルULSS＃２よりイスカエア４５０の方が高スペックなんですね。
４月の平地キャンプ場でも＃２くらいが適当と言われました。ちょっと
余裕もってナンガポリッシュバック600DXかナンガオーロラ450DX・ダウンシュラフショート
にしようかなとも思ってます。しかもオーロラはカバー不要ってありました。
でもオーロラ４５０っていうのがナンガのＨＰになかったんです。
ＧＬＳの表示ミスかな？使ってる方いませんか？

>>887
命を危険に曝すのではない。命を守るためじゃ。
地図もコンパスも無しで、水も食料も無しで山歩きするか？
行動計画を立てて、道具を考える。これはトレッカーとて一緒じゃろ。

ulss#3だとこの時期の雲取テントはきついですか？

>>889
成程!貴論とうりです。ところで…
過去レスからダウンでも普通に洗えるって本当すか?

洗えるけど乾かすのが訖杉だよ。マジ一日中乾燥機だ。

うん、乾かすのめんどい

■細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

／|＼　　　 ＿/＿　　　　　　/　 　　　 ＿/＿＿＼＼　　　　―ナ―― 　 　 -┐ 　　　　｜　　　｜　　　　（⌒＼
　 |　　　　　/　　　＼　　　/　　　　　　　/　＿＿　　　　　　　/　＿　 　 　　 　│ .│　　｜　 ー十￣　　　　　ノ
　 |　　　　/　＿_|　　　　 /⌒!　　　　　/　　　　　　　　　 　　　レ′　＼　　　/┼-┼-　 ｜　　＿|　　　　　　｜
　 |　　　　　 ＼ノ＼　　 /　　＼ノ　　/　　＼＿__　　　　＼ 　　　＿＿ノ　　 ヽ/　.│ 　　｜　　＼/＼　　　　 ・

集団レイプ萌え〜！。

細村さん、僕と付き合ってください！！

>>888
表示ミスじゃなかった。カタログ外なんだそうです。
シュラフカバーも不要とのことで、いいなと思ってます。
ナンガオーロラ６００ＤＸなら限界−３０℃の＆適温−２０℃だから
４シーズン向けだと言われました。
しかしまだ迷っているのです。
カバー不要に惹かれつつも汚れ防止にカバーを使うかもしれないこと、
マットも良いものを使い、インナーシュラフも使うこと、
軽さもほしいこと、−２０℃ってどんなもんだかよくわからない初心者で
あり、雪山に行く予定は当分ないこと等を考えると４５０がいいかなと
思う一方、使い分けはせず１つのシュラフでやっていきたいので、
余裕もって６００の方が雪山にも対応できていいかなとも思います。
アドバイスをください。。

>>898

>シュラフカバーも不要とのことで

こんなの嘘
カバーを外に被せたほうが、汚れにも濡れにも強くなるし、
ジッパーを開けて温度調節するときに冷たい空気が直接入り込まない
カバーが必要だと思うなら別に買ったほうがいいよ

>ナンガオーロラ６００ＤＸなら限界−３０℃の＆適温−２０℃だから
>４シーズン向けだと言われました。

マイナス２０度でも使えないと思う
寒がりの３シーズン向けと思ったほうがいい

>使い分けはせず１つのシュラフでやっていきたいので

こういう考えで雪山行くと死ぬよ
冬用は別に買うか、そんな余裕無ければ行かないほうがいい

シュラフって持っていないうちはいろいろ考えて一つで済まそうと思っちゃうんだけど、
結局は使用しているうちにあれこれ便利さを求めて数本買っちゃうんだよな。

自分の場合もイスカエア630なんての持っているけど、クラス最軽量・コンパクトという
製品でも重くて嵩張るなんて文句を言っている。

結局、ダウン300グラム総重量600グラム程度の製品が今期購入リストに…。

>>898
インナーシュラフもシュラフカバーも現時点では必要ないと思うよ。
本当にキャンプで困った経験を積んでから購入したほうが有難味も増すことだしね。

自分が初心者の友人にアドバイスするとしたら
・イスカエア450
・リッジレストショート
買っとけ、かな。

ちなみにエア630だけど、外気温-15度前後、無人小屋室内-10〜-5度程度で快適。明け方に少し寒かったという程度。
これよりは性能の劣るナンガオーロラ600DXだと流石に-20度は無理っぽいような気がするけど所有者の弁を待つ。

漏れは今年の冬は職場に缶詰が多かったが、エア４５０で快適な
生活を送れたよ。
全然ロフトも低下しているような気配もないしな。

>>890
寝るときの服装による。
自分はテントの中で着るための軽量のダウンジャケットとパンツとテントシューズを持つから、
シュラフは薄くてもなんとかなる。
今の雲取は朝の時点で間違いなく氷点下だから、他に防寒着がない場合はちょっと
寒いかもね。シュラフカバーを付ければ乗り切れそうな気がするけど。

>890
俺なら間違いなくきつい。

ダウンシュラフを買ったんですが一度出すと付属の袋に入れるのが困難です。
上手く入れるコツはあるんですか？ひたすら根気のみですか？

>>904
少し大きめのコンプレッションバッグを買う。これで解決。

>>904
丸めて入れようとせず、足の方から（その方が空気が抜けやすいから）そのまま袋に押し込んでいく。
もし丸めたければ、最初は細長く丸めて、袋に入れてから押し込むのが良い。

>>900
プロモンテ４５０はどうでしょうか？
ちょっと割安になってます。2万！
3シーズンは使えますかね？
真夏は４５０暑いでしょうか？

みなさんありがとうございます。勉強になります。
ナンガよりイスカの方が高スペックなのですね。
エア６３０＋ダウンジャケット＋インナー＋カバーでも雪山は無理なのでしょうか。
それならエア４５０にする踏ん切りがつきます。

ナンガよりイスカの方が高スペック？？？

>>908
630あれば冬はOK

もちろん、人にもよるけど。

ナンガポーリッシュバッグ450SPDXはハンドピックで780FP　重量850g　30dnナイロン定価44500円　永久保証
ナンガポーリッシュバッグ450DXはマシンピックで710FP　重量850g　30dnナイロン定価29000円　永久保証
イスカエアー450EXはマシンピックで750FP　重量780g　30/15dnナイロン定価29400円　

重量ならイスカエアー450EX、布強度、保証ならナンガ。価格は割り引くから店次第。
同じ容量（450クラス）でFPの異なるシュラフは持っていないのでわからんが。
冬季用ならハンドピック、３季ならマシンピックで十分だが。
イスカは繊維が細いので軟らかさは抜群だが、強度が落ちる（痛みやすい）。

現在、所有はモンベル＃２とナンガ450DX。
イスカよりナンガの方が好きじゃ。でも次はイスカねらい。
どこの冬山か知らんけど死ぬなよ。

ありがとうございます。
>>911さんがナンガの方を好きな理由と、でも次はイスカにする
理由を、よければ教えていただけないでしょうか？

えー、言うの〜。
イスカは持ってないから、ナンガは彼女とお揃い(*^^*)。

じゃあ次はおいらとお揃いだ(*^^*)。

あの〜。
ポーリッシュバッグ450は布強度が良い。
イスカエアー450は重量と保温性が良い。
後は好みの問題というくらいで。
わてが買ったときは重量に差が無かった。
イスカ買って使用感レポして(*^^*)

らじゃあです(*^^*)。
いろいろとありがとうございました！

素直なのも問題じゃ。(´・ω・`)
使用頻度が高く、３季と温暖な時期なので保温ではなく強度優先でナンガを買った。
イスカは布地が薄く、寝るときフリース等のジッパーが布地に引っかかってシュラフが裂けることがある。
重量も魅力、強度も魅力。悩むとこよ。自分で判断するんよ。

イスカはファスナーがねえ。
中から閉じにくいったらありゃしない。
あれ、この話題、以前にも出たよね。

俺は寝心地優先なんで、この冬はモンベルのSS買った。
暖かさといい、布団感覚でぐっすり眠れて満足。

モンベルのSSは抜け毛が酷くないか？
起きると毛だらけで参ったよ

寝心地は良いんだけどな

ホント？俺はモンベル使ってるが、抜けは全然気にならないよ。
一晩寝て、数本の羽毛が体についている程度。
ちなみに他メーカーのは使ったことないので比較できないが。

>>908
俺はダウンが800gぐらい入ってなきゃ冬山はやりたくない

イスカしか使ってないけど、確かにファスナーはよく引っかかる。
布はそれほど弱いとは感じないな。
バッグは大きめの丈夫なのに入れてます。

ナンガのダウンパック1000DXを持っているがテント内−１０度で快適だった。
−２０度でちょい寒。一応朝までは眠れたけどねっていう程度。
寒さに関しては個人差があるとは思うけど冬用なら可能な限りダウン量が多い方がいい。
シュラフの内部空間に隙間が余り無い。特に肩周り。
それを窮屈に感じるか保温性が良いと受け取るかは個人に任せる。俺は好きだが。
もし着込んで中に入るのであれば圧迫感がある。
羽抜けは殆ど無い。色とデザインは極めてクラシック。おれはダサイと思っている。

イスカのダウン500gのやつでも、薄手のダウンジャケットを着れば-10度前後まではしのげるよ。
防寒着としてせめてフリースとか1枚くらい余計に持っていくだろうから、シュラフの設定温度だったらむしろ快適。

>>907
自分の知らない製品にあれこれコメントすることはできないけど、真夏にはシュラフのファスナー全快、
布団のように被せるだけ、下に敷くだけ、それでも暑い場合には使用しない、という選択肢があるので
心配は杞憂だと思います。それに真夏専用のシュラフは高校生の小遣い程度で購入することが可能です。
一番最初に購入するシュラフでしたら悪くない選択だと思いますよ。あまり製品についての情報がないので
人柱を希望したいですね。自分は300クラスがターゲットですので…。

>>908
自分は本格的（厳冬期の穂高や八ヶ岳）な冬山は知らないのでコメントは控えさせていただきます。
ただし一つのシュラフですべてをこなそうとする場合には冬山でも夏山でも後悔することは間違いない。

>>911
>イスカエアー450EXはマシンピックで750FP　重量780g　30/15dnナイロン定価29400円

http://www.isuka.co.jp/catalog/air.htm
ハンドピック（手摘み）による７５０フィルパワーのホワイトグースダウンと
超軽量ナイロン素材の組み合わせにより、優れた保温性と驚くほどの軽量化を実現しました。

みんなシュラフ何本持ってる？

みっつ
1.すごい安い封筒型
2.夏用化繊
3.冬用羽毛

おかげさまで何となく感じがわかりました。冬用は別で考えます。

前のスレにイスカも抜け毛が相当あると書いてありました。
そこだけがネックでまだナンガスウェルバック４５０ＤＸとイスカエア４５０
のどちらにしようか迷っています。
使い比べたことある方いませんか？

レス前半読んでて大丈夫かいと思っていたけど、
マジレスがいっぱい来てるぞ。当面冬山は行くな。

>>929
金をあまり使えないようだし、値段で決めちゃえよ
使い比べたことのある奴なんていないと思うぞ

ナンガのポーリッシュ450SPDXは羽毛抜けほとんどないよ

>>929
１．理想は山岳会に所属すること。
２．山の先達を見つけること。
３．山の道具は専門店で相談すること。実際に見て、触って見るべし。
慣れたらネット通販も良いが、始めはショップの方が良い。
（幾らかわいくても）バイトのねーちゃんより、むさい（失礼）山にいちゃんの店員に話しを。

ナンガ450は夏季高山から2000mクラス秋山までと考えるべし。

2つ
夏用化繊モンベル5
冬低山＆冬キャンプ用MHW15
あとはカバーとインナー使えばだいたい行ける

>>926
レスありがとうございます。
真夏には、そのような使い方をすることで
凌げるのですね。
本当に情報が全くでてこないですけど安価
なので視野に入れたいと思います。

>>933全くそのとうりでつな

オートキャンプで使うスリーシーズンタイプの封筒型を探している軟弱な俺は
どこでそうだんすればいいのでつか？

みなさん本当に感謝です。
冬山には当面行きません。心配してくださってありがとうです。
山にいちゃんに会いに行くため、お店を探していたら
カモシカスポーツというところで
７８０ＦＰ　８５０ｇ（ダウン４５０ｇ）３０ｄｎ　２６８８０円
というのを見つけました。
ナンガポーリッシュバック４５０ＤＸと同スペックで１万以上安いです。
使ったことある方いませんか？
ほんと質問ばっっっっかりで申し訳ないです・・。

普通のスポーツ点で十分でそ。

おお。ごめんなさい。
これはカモシカスポーツオリジナルのシュラフの話です。
>>12にありました。
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/online_findex.html
これの使用感が悪くないならこっちにしようかなと思ってます。
でも使ってる人少なそうですよね・・。

>>940れいじｓ
プロモンテならもっと安いのあるよ
１９８４０円（ナチュラム価格）
●素材：【中綿】７３０フィルパワー・ホワイトグース【生地】２０Ｄポリエステルリップストップ（耐久撥水加工）
●重量：７９５ｇ（羽毛量＝４５０ｇ）
●サイズ：２１０Ｘ８０Ｘ５０ｃｍ
●収納サイズ：３２Ｘ１５ｃｍ
●構造：ボックス構造
●適用気温：−５℃〜

携帯から失礼します。モンベルの♯4買ったんですが、適温4度との事ですが6度でも寒いんですが…。服は下着とジャージです。そんなものなんでしょうか?。山屋の方達は寒さに強いのですか?。

せめて#3にしとくべきだったな。夏までまとうホトトギス

いや、仕事場仮眠用に買ったんですが。

よさげーを見つけたなー。ハンドピックでこの価格なら十分安いと思う。
ハンドピックって手間がかかるので人件費だけでも半端じゃ無いはずなのに。
使用感は不明だが、わても欲しい。これは人柱か？
かっもしかは信頼できると思う。

中国人農民の時給は数10円…マジ地獄だ

日本に追いつくまでｶﾞﾝｶﾞﾚ中国人！

>>941
プロモンテと言うよりは山屋にはダンロップの響きが強い。
なんたって世界で始めてテントを吊り上げた（吊り下げた？）メーカじゃｙし。
だた、ダウン製品を買うやつはいねーと思う。

>>942
職場使用なら#2でも、つまり山屋は服が違う。マットが違う。テントが違う。
綿の下着にジャージにマット不明じゃねー。

そーか、毛をむしったのはチャイニーズか。まあ、毛だけなら鳥インフルエンザは問題無し。

>>948さん
どわー!。素人は♯2でって事ですかぁ。やっぱり服なんすね〜。どうもありがとございます。でも…適温ってイッタイ?…

↑あ、マットはキャンプ用の銀なマットです。高いマットはやはり高性能なんすか。

ありがとうございます。
プロモンテ（旧ダンロップ）って>>907さんも検討してたものですね。
>>907さん、買ったら使用感教えてください！！
何にせよお店回って実物見てきます。
今の候補はカモシカ、プロモンテ、イスカエア、ナンガスウェルバック。。
そしたら報告しますね（＾０＾）／

>>946
数10円も無いんでないか…
>>947
地球環境がもたないんでないか…

>>947
て言うか、中国塵がいなくなったら世界が平和になる

>>953
そのかわり、シュラフが値上がりﾀﾞﾅ(>_<)

三季用羽毛シュラフテンプレ案その一
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名. 　　　　　　　　　┃定価 　┃収納サイズ...　┃重量┃羽毛量┃ fp... ┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800. ┃ φ15.3×24.5 ┃825. ┃ 410. 　┃ 725.┃ -4℃〜　┃
┃　　　　　...┃S.S.ダウンハガー#2..　　┃21800. ┃ φ17.7×28.3 ┃1110┃ 450. 　┃ 650.┃ -4℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃ AIR450. 　　　　　　　　　┃30450. ┃ φ15×33.........┃820. ┃ 450. 　┃ 750.┃ -6℃〜　┃
┃　　　　　...┃ ポカラ....... 　　　　　　　　┃22050. ┃ φ16×35.........┃1050┃ 500. 　┃ 700.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃スウェルバッグ450.　　　┃31600, ┃ φ14×30.........┃950. ┃ 450. 　┃ 710.┃ -7℃〜　┃
┃　　　　　...┃ダウンバッグ500 　　　　┃22200. ┃ φ18×29.........┃970. ┃ 500. 　┃ 710.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP..┃EL-450....................................┃27000. ┃ φ15×32.........┃795. ┃ 450. 　┃ 730.┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃カモシカ　┃450DXレギュラー...............┃26880. ┃ φ14×31.........┃860. ┃ 450. 　┃ 780.┃3季用........┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名..　　　　　　　　　┃定価 　┃ 収納サイズ.　┃重量┃羽毛量┃ fp.　┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800 ┃φ15.3×24.5..┃825. ┃410..　┃725. ┃-4℃〜 　┃
┃ .　　　　　┃S.S.ダウンハガー#2..　　┃21800 ┃φ17.7×28.3..┃1110┃450..　┃650. ┃-4℃〜 　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃ AIR450... 　　　　　　　　┃30450 ┃φ15×33....　　┃820. ┃450. 　┃ 750.┃-6℃〜.. ┃
┃. 　　　　　┃ ポカラ.......　　　　　　　　┃22050 ┃φ16×35....　　┃1050┃500. 　┃ 700.┃-6℃〜.. ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ 　┃スウェルバッグ450　　　┃31600 ┃φ14×30....　　┃950.┃450..　 ┃710..┃ -7℃〜..┃
┃.　　　　　 ┃ダウンバッグ500　　　　┃22200. ┃φ18×29....　　┃970.┃500..　 ┃710..┃ -6℃〜..┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP.┃EL-450...　　　　　　　　　┃27000.┃φ15×32....　　┃795..┃450. 　┃730..┃ -5℃〜..┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃カモシカ　┃450DXレギュラー　　　　┃26880.┃φ14×31....　　┃860..┃450. 　┃780..┃3季用　　┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

カモシカ＝ナンガなんだが

>>956
俺にはお前がずれてるように見える

>>958
同意

>>957
カモシカとナンガの違いがわかってないな。

>>940
いいよ

>>960
カモシカのシュラフを作ってるのはナンガだよ。

>>957−960
自演乙ｗ
文句言うのが仕事の粘着君ｗ

全国展開もしてないショップのオリジナル製品なんか入れるのは止めろ。

自演なの！
なんーだ。同一商品名、挙げて欲しかったずら。

シュラフの適温ってカバー使う事が前提なんすか?

全国展開って。全国展開すりゃー良いものかよ。このボケ。ロゴスなんぞで山に行けるか。

>>966
ひょってして942さんかぁ。カバーの有無は大きいぞ30%ぐらい。服が30％ぐらい。マットが40％ぐらい。体力が..ケイサン over。

>>964　これでOK？
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名..　　　　　　　　　┃定価 　┃ 収納サイズ.　┃重量┃羽毛量┃ fp.　┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800 ┃φ15.3×24.5..┃825. ┃410..　┃725. ┃-4℃〜 　┃
┃ .　　　　　┃S.S.ダウンハガー#2..　　┃21800 ┃φ17.7×28.3..┃1110┃450..　┃650. ┃-4℃〜 　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃ AIR450... 　　　　　　　　┃30450 ┃φ15×33....　　┃820. ┃450. 　┃ 750.┃-6℃〜.. ┃
┃. 　　　　　┃ ポカラ.......　　　　　　　　┃22050 ┃φ16×35....　　┃1050┃500. 　┃ 700.┃-6℃〜.. ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ 　┃スウェルバッグ450　　　┃31600 ┃φ14×30....　　┃950.┃450..　 ┃710..┃ -7℃〜..┃
┃.　　　　　 ┃ダウンバッグ500　　　　┃22200. ┃φ18×29....　　┃970.┃500..　 ┃710..┃ -6℃〜..┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP.┃EL-450...　　　　　　　　　┃27000.┃φ15×32....　　┃795..┃450. 　┃730..┃ -5℃〜..┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃MHW..　　┃BANNER.　　　　　　　　　┃25000.┃φ15×36....　　┃1070┃371. 　┃600..┃　2℃〜..┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

まだずれてるＹＯ！

>>969
比較対照ならこっち

マウンテンハードウェア・スペクターSL
使用可能温度域：-7℃
ロフト：12.7cm
重量：1,250g（ダウン量：453g）
素材：表地/30Dナイロンリップストップ（コンデュイットSL）
中綿：800フィルパワー・ダウン
収納サイズ：20×36cm
内部の長さ：198cm
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503382/558587/558597/

>>963
ｱﾌｫ？
>>955はずれてないのに、>>956はずれてるし、
カモシカのシュラフがナンガのOEMなのはタグを見ればわかるぞ

OEMなのはわかっている。同一商品があるのか。と聞いているのです。

ポーリッシュバッグSPDX級

┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名. 　　　　　　　　　┃定価 　┃収納サイズ...　┃重量┃羽毛量┃ fp... ┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800. ┃ φ15.3×24.5 ┃825. ┃ 410. 　┃ 725.┃ -4℃〜　┃
┃　　　　　...┃S.S.ダウンハガー#2..　　┃21800. ┃ φ17.7×28.3 ┃1110┃ 450. 　┃ 650.┃ -4℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃ AIR450. 　　　　　　　　　┃30450. ┃ φ15×33.........┃820. ┃ 450. 　┃ 750.┃ -6℃〜　┃
┃　　　　　...┃ ポカラ....... 　　　　　　　　┃22050. ┃ φ16×35.........┃1050┃ 500. 　┃ 700.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃スウェルバッグ450.　　　┃31600, ┃ φ14×30.........┃950. ┃ 450. 　┃ 710.┃ -7℃〜　┃
┃　　　　　...┃ダウンバッグ500 　　　　┃22200. ┃ φ18×29.........┃970. ┃ 500. 　┃ 710.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP..┃EL-450....................................┃27000. ┃ φ15×32.........┃795. ┃ 450. 　┃ 730.┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃MHW. 　　┃スペクターSL........................┃42000. ┃ φ20×36.........┃1250┃ 453. 　┃ 800.┃ -7℃〜　┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

スペクターは窮屈なのでオススメできないな。

それはお前がピザだからじゃないか？

>>968さん
thank youべりまっちです〜。ナルホド奥が深い…

ちなみに>>871はダンロップだな。間違いなく。

>>948
え〜なんで？
ダウン製品ヤバイの？

平地でつかうんなら、羽毛よりも化繊のほう選ぶ
雨が多いもんな日本は

ドイターマイナス５は、除外かｗｗｗ

化繊だしな

そろそろ字スレ縦よろしく
【貧乏人】寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 ９【国産品限定】
なんかオマエらにピッタシだと思うんだが・・w

それじゃ文字数オーバーだw
普通が一番

化繊シュラフ
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名. 　　　　　　　　　┃定価 　┃収納サイズ...　┃重量┃中綿量┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃S.S.バロウバッグ#2..........┃13800. ┃ φ28.0×40.0 ┃1550┃ 　　?.　┃ -4℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃アルファライト700...............┃12000. ┃ φ19×39.........┃1280┃ 700. 　┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃ スーパー800 ......................┃13600. ┃ φ21×33.........┃1480┃ 800. 　┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ ドイター. ┃ マイナスファイブL ...........┃14800. ┃ φ22×41.........┃1590┃ 800. 　┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃MHW. 　　┃ AB フジ 　.............................┃11025. ┃ φ19×45.........┃1450┃ 860. 　┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃TNF... 　　┃ORION......................................┃29400. ┃ φ20×43.........┃1070┃ 730. 　┃ -7℃〜　┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━━━┛

追加商品募集中！上流階級御用達専用商品も　>>983　よろしく

>>985
そろそろズレを直せよw

>>986
・まず、ブラウザの「表示」→「文字のサイズ」が「中」になっているか、設定を確認してください。
・「ギリシャ語」「キリル言語」をMS Pゴシックで表示できるように設定してください。
http://miyumi.moo.jp/aa/attention.html

それでもずれているなら修正をお願いします。自分の環境では正常に見れていますので。

漏れも正常に見えます

俺もずれてない

>>956=>>963=>>986だなｗ




　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおおー
化繊もやってくれたかーーー！
さんくす。
こうやって見ると、ナンガスーパー８００か

ん？オレもズレとるｗ

【さかいや SUNSET・700】
サイズ 207×82cm (収納19×39cm)
中綿量 700g
総重量 1,280g
最低温度域 -5℃
9,800円

イスカのアルファライト700とかぶるね。

次スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143705606/

>>993
乙

早く1000ゲットすんべぃ

>>れいじへ
最後のアドバイス

１．ナンガ、イスカ、カモシカならどれでも良いと思う。この中から選びなさい。
モンベルも良いが重量があるので外す。
２．もし山の道具でわからないことがあれば専門店の兄ちゃんを信じなさい。
彼らの中にはエベレスト登頂者もいる。くれぐれも2chに相談しちゃだめよ。
３．ぜったい山で死ぬなよ。

from 911

>>996
店員もピンキリだから難しい。
シュラフ選択での失敗ベスト3をあげるとしたら

・とにかく寒い
・とにかく重い、嵩張る
・シュラフ以外のマット・カバー・服装のバランスの悪さを責任転嫁

ですかね？
毛が出るなんてのはあまり気にならない性格なんで省略しましたけど。

>>911はただのカタログ脳内厨だなｗ

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