寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 8

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 ８

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグについての総合スレッドです。

過去スレ
7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1126191382/
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1106396188/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093796319/
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
1 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/

【大手国内メーカー】
モンベル
http://www.montbell.com/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/

【シュラフの洗濯】
http://www.montbell.com/japanese/products/customer/maintenance/washing_item.html#sleeping
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm

PUROMONTEが抜けてた
ttp://www.hcsafe.co.jp/goods/sleepingbag.html

モンベル消せよ

>>4
すまん。何も考えずに前スレをコピペしただけなんだw
せめて一番下に持ってきたかったorz

>>5
いきり立ってすまん。スレ建て乙!!

右利きの俺にとってファスナーは右がいいんだけど選択肢少ないよね
何故なんだ？

右も左も分からない7が登場した！

ファスナーは左がいいです・・・orz

俺もファスナー左側。シュラフカバーはこれしかなくて右側。
でもファスナー無しのがあるくらいだし別に不自由ないな。

>>10
いや、ファスナー無なら開閉の必要がないから無問題
>>7は右利きでファスナーが右にあると
ファスナーの開閉がやりにくいって言いたい希ガス
むしろファスナーの位置より生地を噛まない事の方が重要かｔｐ・・・
そんな漏れは右利きだけど、もう慣れたけ





が、左ファスナーを買って２個接続してﾊｧﾊｧしたいw

かもしかのシュラフ
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/category_1st/shf_001.html

ダウンはナンガのOEM、化繊は知らん。

＞7

そこで、モンｂ（ｒｙ

これは安いのではないか？ゴミでもいいからひとつ買っといた。
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/583195/664238/

真冬で箱根でキャンプしたいのですが、
シュラフはどのくらいのが必要ですか？

重ね着したり、靴下2重にはいたりして、防御するつもりです。
シュラフだけには頼らないつもりです。

あと、シュラフカバーも装備の予定でつ

便乗して真冬に東北の平地でスノーキャンプしたいのだけどドイターのマイナステン+インナーシーツ程度で大丈夫だろうか？
寒さの耐性は人並み程度

>>14
高けぇゴミだな（ｗ

た、高いの！？
喜んで注文してしまった。

>>16
防水透湿素材のスリーピングバッグカバーも併用しないと結露がすごいぞ。

皆さんスゴイシュラフ発見しました。
くるまったまま歩けるシュラフですよ！
http://slpg.xrea.jp/media/1/20050326-nebukuro.jpg

キャンプ初心者です。
年末に利根川下流の土手でキャンプをしないかと誘われてたんですが、夏用のシュラフしかもってません。
冬用のシュラフを買おうと思っているのですが、３月に東北にもキャンプに行こうと思っています。
どのくらいの温度まで対応しているのもがいいんですか？
カブ５０で移動できる範囲なので寝るところは平地だと思います。

>>21
ドイターのマイナステン+インナーシーツ

>>21
防水透湿素材のスリーピングバッグカバーも併用

http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/583195/664238/

微妙だな・・・
とにかく安い奴がほしいならオーそりティーダウンのほうが・・・

>25
このへんかや？
http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=17163759
こっちよりは……いや、大差ないのか

-15度対応のダウンシュラフ持ってますが、夏用シュラフ足したら-20度くらい耐えられますかね？
その場合、夏シュラフの中に冬用シュラフ入れた方が保温性高いですか？

化繊のシュラフだけで寒いような場合、
薄手の（イスカのエア１３０みたいな）ダウンシュラフをインナーとして買い足すのがいいのか、
改めてダウンのふかふかの物を買う方がいいのか、おまいら漏れの背中を押してください。

ていうか二枚重ねって面倒ですかね？
バイクツーリングで使うので、多少の荷物になるのは平気なんですが。

ダウンふかふか
濡れないなら

インナー買い足しで寒かったらもうどうにもならねーから
オレならダウンふかふか。
面倒くさがりで2枚重ねもやりたくないし。
これから年齢が上がっていって寒さに強くなるとも思えないし。

>>26
ありゃ、値段同じぐらいだったか。
5000円ぐらいだったと勘違いしてた、ｽﾏｿ

>>28
俺もダウンにイッピョウ。
買い足しで失敗した。

>>29-30
なるほど、安い物を買い足すより、高い良いやつを一つ買った方が幸せかもね。
ダウン物色してきます。化繊は夏専用にしよう。
（と言いながら、ダウンを手に入れたら化繊は物置の肥やしになりそうな悪寒）

>>27
似たような悩みですね。貴方もふかふかになりませんか？

失敗の内容をくやしく聞きたい。
薄手シュラフの宣伝文句「寒い時は二枚重ねのインナーにも」は罠なのか。

そりゃいくら軽くて小さくても2個持っていけばその分の嵩が荷物
インナーとして入れるのが面倒だしね

>>35
つるっつるに禿同

イスカのカタログ届いた記念age

今度徹夜することになったのですが予算があまり無いので厚着して安物のシュラフで我慢しよう思ってるのですが
ドンキで発見した999円のシュラフと、
島忠で発見した1980円のシュラフ（何とかFXってやつ。対応温度12℃ぐらいまでって表記）
だったらやっぱ高いほうがいいですかね？

目くそ鼻く

あまりにも的確な返答に笑った

>>38

徹夜・・・・・・

>>37
徹夜って、会社のソファーで？どこで？
状況がよくわからん。

こんばんは。キャンプツーリングで使うシェラフを探しています。
関西平地で移動手段は自転車です。
イスカ・ドイターのどちらかのメーカーのものにしようと思っております。
快適使用温度-5度と-10度で迷っています。大差はありますでしょうか？
又、サイズですが当方身長170cmなのですがSで大丈夫でしょうか？余裕を持ってLの方がいいでしょうか？


現在購入候補は
・イスカ アルファライト７００
・ドイター マイナステン
・ドイター マイナスファイブ
です。何かアドバイスあればお願いします。

ｲｽｶもﾄﾞｲﾀｰもシェラフは製造していませんので、購入するのは不可能です。

>>42
先着○×様限りの特売品を購入するためにじゃね？

>>43
ひとつ前の過去スレ読むとわかるよ。
時期にもよるけど、概して化繊は寒いらしい。

>>42
詳しく書いてなくてすみません。
24日の日に千葉の中山競馬場で友人に誘われて徹夜することに

>>47
そりゃ寒いよ。ｗ
でも予算がないなら、
５００円くらいのエマージェンシーブランケットも追加で買えば？
カイロを忘れるなよ。
>>38のシュラフは実際見てみないとわからんけど
五十歩百（tbs

>>47自身の耐寒性能にもよるけどホムセンの安いシュラフでも
(服装とか)工夫次第でなんとでもなると思うよ
ホントはもっと予算うｐしてダウンふかふかとかがお薦めだけど
普段、キャンプとかしないならもったいない希ガス

車で行けるなら、毛布と椅子もっていけば？

ユニクロのエアテック上下で武装もな。

SEA TO SUMMITの8℃UPするっていうインナーに興味があるのですが
実際に使ってる人はいますか？そして暖かいですか？

自分のシュラフはスーパーデナリなのですが、
今年の2月に行った南会津・桧枝岐での雪中キャンプでは
外気温が-18℃まで下がり、人一倍寒がりな自分は
この装備でもちょっと寒かった(眠れないほどではありませんが)ので…

コクーンの+6度アップするインナー使っているが暖かいね
入った瞬間の暖かさも違うし多少の湿気も吸ってくれる

ただカバー+シュラフ+インナーで入るのも撤収もめんどくさい

＋〜℃とかっていうけど、繊維の保温性だろ？
着込むものをちょっと変えれば同様の効果はあるんじゃないか？
まぁおれは洗濯しやすさからウォームアップシーツ使ってるけど。

使ってんのかよｗ

>>54
おもしろかったよ！

プロモンテの?20゜対応のやつ
どこにもない
正月どこにも登れない
山下公園でゴザしいて、フテ寝してるかな

あちゃこちゃのネットショッピングサイトで販売してるが・・

注文してもすぐ在庫がないとかで
キャンセルされてしまうんだよね
別のメーカーの冬用の-20゜前後対応のないかなあ

自分は
スーパーストレッチダウンハガー＃０がいいかな、と思って
店の値段比較してるとこ。

>>59
isuka air630はどう？

かもしかオリジナル冬寝袋もいいよ

私はスーパーストレッチダウンハガー＃０とデナリで悩んで頭が混沌とし発狂しそうです。
店頭価格は同じくらい。−１０℃くらいの場所で使うので対応温度はどっちでもいい。
両方実物を見たけど決め手がない。
どちらにするか決定打になるような情報がほしい。

>>63
自分は肌触りのよさでスーパーに決めた。
あとは値段だ。アウトレットないかな〜。

>>64
肌触りならイスカエアがダントツにいいよ。
まあ個人的主観だけどね。
ダウンハガー＃3とエア630とスーパーデナリ持ってるけど
上記の理由でエアの出番が一番多い。

また、迷う理由が増えたなあ。ｗ

ドイターのシュラフが袋に入らないorz
半端なくきつい

誰もが通る道さ

確かに肌触りは愛着感につながるし使ってて気分がいい。
デナリの生地はポリエステルだから紫外線を気にする人にはメリットがありそうだけど
肌触りは良くないって事ね。700FPのダウンを900g使ってる割にはお買い得感があるけど。

イスカは肌触りはいいけど縫製荒いし、ダウンが飛び出るんだよね。
それも気持ちいいからつい買っちゃうだよな。

キミ達も安物シュラフ買いはやめて、一度はヴァランドレや
ウエスタンマウンテニアリングなど本当の本物シュラフを使
用しなさい。

んなもん買う金があるなら国内メーカのを用途別に２つか３つ揃えたほうがずっと役に立つ

>>71
高いのかってカビ生える
ハイッ♪ハイッ♪ハイハイハイッ♪
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´　)
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

年末にキャンプツーリングに行きます。以下の2つのどちらかで迷っています。

・イスカ　アルファライト７００
・スポーツオーソリティ　スリーピングバック500ダウン http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=17163759

スポーツオーソリティのですが使用したことがある方いらっしゃいましたら使用感等お願いします。
値段・使用温度は同じなのですがスポーツオーソリティの方がかなり小さく収納が楽そうで本当に迷っています。
品質に問題がないならスポーツオーソリティにしたいです。よろしくお願いします。

微妙なこれも候補に入れてくれ
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/583195/664238/

>>75
それ俺買った。部屋で試してるけど・・・・・・
感想言えないです。営業妨害になりそうで・・・。

ぅ

ダウン飛び出しについて、どこのメーカーでも100パーセントないのはありえないそうだ。
シェラフは収納性や風合いに通気性も重要だからそれを考慮するとどうしてもしょうがないそうだ。
よく完全防水のシェラフがあるが、そういうシェラフは毛が抜けない代わりに、
得てして収納性は悪い。

シェラフ
シェラフ
シェラフ
シェラフ
シェラフ
シェラフ

213 名前： 210 投稿日： 2005/10/22(土) 12:39:02
すいません、シェラフカバーを探してることを書くのを忘れてました。
で、一番軽くて嵩張らないシェラフカバーを教えてください。

236 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2005/10/23(日) 12:02:30
シェラフまだ買ったことないんですが、
店頭で見ると、なんか綿の大きいズタ袋みたいなのがついてるのが
あったんですが、
これって何に使うんですか？

738 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2005/11/22(火) 12:57:46
防水タイプのシェラフって本当に毛の飛び出しってないの？

898 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2005/12/05(月) 21:05:09
>>894
基本的には２０度未満だったら、どんなに量の多いダウンでもいけると思うんだけどなぁ。
半分開けてふとんのようにして温度調整しながら。
僕は−5℃快適温度のナンガのシェラフ室温18℃の部屋で使っているが、快適。
もちろんキャンプで、0℃でも快適。


前スレ738と>>78は同一人物確定だな

>>80
だとしたらどーだってーの？

>>81
シェラフ男？

そろそろキミ達も安物シュラフの話題しか出来ない低レベルはやめて
ヴァランドレやウエスタンマウンテニアリングなどの本物シュラフを
使用季節に合わせて２〜３本購入しなさい。

んなもん買う金があるなら冬季用のテント買う

>>81
213と236はオイラじゃないよ。

撥水性（防水性）を持たせたシュラフには
厳寒期にシュラフカバーを省略して、軽量化と結露防止を狙うもの　と
沢登りなど濡れやすい環境で使うことを考えたもの
の２通りがありますが、前者は各メーカーからいろいろ出てますが、後者は
モンベルのＵＬバロウとクローアップシーツぐらいしか見かけません。
他にはないのでしょうか？

MHWのシーム溶着のシュラフは前者だが、コンデュイットSLは
防水性高そう。

防水機能のある生地は軽量化できて便利そうなのですがGORE-TEXなどの
防水透湿性を持った生地って長い間使って汚れてくると防水性は問題なくても
透湿性は性能が落ちてきて蒸れやすくなりますよね？
ダウンシュラフで湿気を排出できなくなると保温面がきつくなるから長く使うなら
シュラフの生地は防水はあきらめて撥水加工程度のものがいいと思うのですが
どうでしょうか。

>>76
検討しているので、ぜひ感想を書いてください。

>>89
0℃までなら、スネが少々冷える程度。下着だけで寝られます。窓を
南北開け放した室内で、マットの上。

いちどダウンインナーパンツを履いたまま入って、明け方すごく凍えて
目が覚めたんだけど、あれはなんだったんだろう・・・重ねないほうが
暖かいって理屈はあるの？体調のせいでは無いと思うんだけど。これを
くらった直後だったので>>76のような書き方をしたんだけど、その後は
大丈夫。

作りはある程度安っちいのでそれは覚悟の上で。首肩をつつむ部分の
ベルクロの角が首にささったり。20,000で買ってたら怒っていたと
思う。ほんとに厚いナイロン生地なので酷使できそう。気持ちいい肌触り
は期待できませんが、これはこれでありかな。マミーと封筒の中間の
ような裁断で、中で身動きがある程度自由です。

あとひとつ付け足し。
俺いままで、ダウンシュラフはある程度良いやつを買ってたんで、フィルパワー
の無いダウンがどういう感じなのか知らなくて。
最初不良品かと思ったｗ。厚みやフカフカ感はほぼ皆無ですよ。それでも
ダウンは保温性がこんなにあるのかと驚いている次第。

>>65
なるほど。
モンベルのストレッチって寝心地はどう？
ある程度体を伸ばせるところが楽そうに思えるのだけど。

>>92
ゆったりして気分はいい。けどシュラフカバーをしすると意味がない。

>>90
山と渓谷の記事でシュラフに潜って計測したデータがあって、裸でシュラフに
はいるのが最も暖かいとあった。ダウンパンツがよくなかったんだろうねえ。

>>94
その記事何月号のですか？すごく読みたい

モンのスーパーストレッチはデッドゾーン（余計な隙間）を無くして、
暖かくする事に最大の意味がある。
シュラフカバーは大分大きめだからね。
まあ、中であぐらをかきたいなら邪魔かもな。

>95　半年くらい前だよ。
文系のアホがまず結論ありきでいいかげんにやった実験で､
データの客観性と解釈の妥当性はほとんどない。
というとバカがうるさいだろうからあらかじめ言っとくけど､
その結論があたってるかもしれない。　あてずっぽうがあたることがあるのと同じ理由で。

>>97
ｻﾝｸｽ
図書館行って探してみる

シュラフ連結させて彼女と密着したいんだけど、
マミー型で連結させると身動き取れないかな。やっぱつなげるなら封筒型？

少し彼女の空気を抜いたらいい。一つのシュラフに一緒に入れるんじゃないか。

いや、お前のことはいいから。

>>99
マミーだと密着度と暖かさはピカイチだけど、
意識がなくなると、蹴りあいになると思う。

>>99
シュラフを連結させたいのか
彼女と連結したいのか
どっちなんだ？

>>99
どっちなんだ！

どっちにしようかな

>>90-91
感想ありがとうございます。レスが遅くなりすみません。

私は今回がシュラフ初購入なんで、色々調べてるんですが
保温がちゃんとしていてコンパクトなやつならよいと考えているので
>>75の価格なら「アリ」な感じでしょうか？
実際収納してみてコンパクトでしたか？

ところで、こっちのリンクと比較すると
ttp://item.rakuten.co.jp/naturum/493799/
本体サイズ、収納サイズ、重量が異なるんですが
実際はどっちが正しいんでしょうか？

また適用身長が書いていないのが気になるんですが、
181cmでも問題なく使える大きさでしょうか？

おぉー連結してー！

ちょいとジェラシー感じたよ。

>>106
で、君の使い方として、
そのどれかを選んだとして、だな、
どういう風に寝る？
テントの下から言ってみよ。

例
ドカシー
テント
銀マット
エアーマット
シュラフカバー
シュラフ
フリースインナー
薄着した人間靴下着用ホッカイロつき


とか。

>>106
コンパクトとは言えないし保温が良いとも言えない。利用目的は？
持ち歩く、且つ冬季も（平地であれ）使うのなら勧めません。

俺はふだん部屋でシュラフで寝てまして、高級なダウンを毎日使う
のがもったいなくてこれを買いました。
初購入で、アウトドアで使いたいのなら、がんばって二万円用意しま
しょう。

>>99だけど。あのぉ、シュラフの方をね、連結させたいんです。
でも密着しすぎで身動き取れないようだとやだから、やはり封筒型かなぁと
思って。

＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50

>>93,>>96
ありがと。
探したら前スレにレポあった。
モンベルのフィット感が気持ちよさそう。

>>109-110
山で使うのではなく平地で使います。テントは使いません。
春先や晩秋に使うかもしれませんが、厳冬期に使うことはないと思います。
いわゆる駅寝が多くなると思います。この板で不適当な質問だったらごめんなさい。
基本的に公共交通+徒歩(場合により+レンタサイクル)で行動するので
コンパクト・軽量であるほどいいです。

テントマットの上でシュラフに入って寝ます。
人間は普通の服のまま入ろうと思いますがおかしいでしょうか？
ずいぶん前にテント内でシュラフで寝たときはそうしました。

なるほど、そういう利用法か。>>114最初に書けｗ

>>114
コンパクト・軽量ということならやっぱりダウンで行きたいが、件の
ダンロップはちょっとよくないと思います。なんとか頑張ってもう少し
良いやつを買ったほうがいいです。

＊こいつが軽量なのはダウン量がすくないからってだけ、肝心のロフトは
無きに等しい。
＊丈夫で厚手のナイロンは、軽量コンパクトに逆行。

寒さにめっぽう強いようでしたらこれでも何とかなりますよ。俺は零℃の
屋外でもこいつで大丈夫です。でも大丈夫じゃない人が大半だと思います。
このモデルの400〜450fpという値、アウトドア用としてはあまり見ない
くらい低い数値だと思います。

>>116
丁寧にありがとうございます。

化繊はやはり私の用途には不向きなようですね。ダウンを探したいと思います。
寒さには強い方だと思っていますが、予算をもう少し上げることも考えたいです。

恥ずかしながらフィルパワーという言葉の意味を知らなかったのですが、調べてみて
＞厚みやフカフカ感はほぼ皆無ですよ
という意味がわかりました。

すいませんが、>>106の
>ところで、こっちのリンクと比較すると
>ttp://item.rakuten.co.jp/naturum/493799/
>本体サイズ、収納サイズ、重量が異なるんですが
>実際はどっちが正しいんでしょうか？
>
>また適用身長が書いていないのが気になるんですが、
>181cmでも問題なく使える大きさでしょうか？
についてもお分かりでしたら教えていただけませんでしょうか？

>>117
ごめんなさい。重量は分かりません。体重計も持ってない。
サイズはこんど調べておきます。収納袋を計ったところではnuturumの
大きいほうが正しいと思います。
背丈は私は179cm。肩のカラー（冷気を防ぐマフラー）の位置はちょうど
いいくらい。頭部はサイズにだいぶ余裕があるから181cmなら全身入るの
は余裕だと思いますが、肩がちょっと狭苦しい可能性はあり。
なぜか国内流通のシュラフには180cmの壁があり、私は大概セーフなんです
が181cmという身長はネックになる可能性が微妙なところですね。

でも繰り返しますが、わたしこれ、勧めてませんよｗ

それからダウンを勧めていますが、これはあくまで収納サイズを
最大問題にした場合です。同じ暖かさのシュラフなら、圧倒的に
コンパクトだから。（←この点から考えても、fpの低いこのモデル
を選んでいる意味が薄い）

でも予算に限りがあるばあいは化繊もぜひ検討から外さないで。
値段はだいぶ安いですから。

>>118-119
よくわかりました。確かにGFM-16をダウンシュラフとして
積極的に選ぶ意味は少ないようですね。

サイズの件、可能でしたらお願いします。
勝手な言い分になりますが、私はおそらく年明けしばらくまで
書き込みができないためお返事が遅くなってしまうと思いますが
ご了承ください。

>>120
全長というのがどこからどこまでなのか、いまひとつ分からんのだけど、
巻尺で計ると、足の付け根から頭のてっぺんまで、2070mmくらい。
内、足の付け根からマフラーの付け根までが1550mmくらいでした。
収納サイズは360mm*170mmってとこだね。出しっぱなしで使って
たから面倒くさかったんだけどちゃんと計ったよ！
あと最後にもうひとつ、こいつ厚手ナイロンのくせに羽の抜けが強力で
す。黒いインナーで寝ると、朝は鳥男の出来上がりだ。

>>121
お手数おかけしました。

今までのレスを参考にシュラフを選んでみようと思います。
何から何まで教えていただきありがとうございました。

>>122
バッグパッカーなら軽いのがいいぞ　とひとこと。

>>122
寝袋の性能一つで快適な旅にもなればつらい旅にもなる。

>>122
もし俺だったら、ザックとシュラフだけは何が何でも良い物をそろえる。
あとはオールユニクロ＆ホームセンターでぜんぜん構わない。この二つ
だけは金をかける。これが持論です。いい買い物してね。

さんざん言われてきてるけど、シュラフの安物買いは銭失いっと。

999えんのを買ったら家でふとんになった

それは構わんでしょ。便利だよね。

２万数千円だしてイスカ・エア４５０を買おうかと思っていたが、さかいやのアウトレットでモンベルのU.L.スーパーストレッチ
アルパインダウンハガー#３（総重量880g（ダウン405g））が１万６千円ちょっとででている。

http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/583195/665743/

イスカに比べダウンの量が４５ｇ少なく６０ｇ重い。が、８千円近い値段の差は大きい。
暖かさにあまり差がないのだったら、買いだとも思うが・・・。どんなものだろう。

アルペンでかった
化繊の３９８０円（特殊繊維デュポン製）
は冬の奥多摩まで使えた。
４，５年まえだからもうないだろう。

>>129
俺は昨日さかいやへ行って、実際にいろいろ見てみた。
手で触っても、イスカとモンベルはどっちにしようかものすっごく迷う。

＞が、８千円近い値段の差は大きい。

わかる。ものすごくわかる。
でも、２万数千円だったらイスカはもうちょっと上のクラスのが
セールで買えない？

>>129
どっちも使ったことないからﾜｶﾝﾈ
でも、漏れは寝袋は予算が許す限りいい物を・・・
って考えだからイスカ
リンク先もみてない(だからイスカがいいとは限らない)けど

>イスカに比べダウンの量が４５ｇ少なく６０ｇ重い

ってことは収納サイズもイスカの勝ちだよね
車で移動なら問題ないだろうけどさ
結局は>>129さんがどんな状況で使うか、とか
どんな物を欲しがってるかわかんないから
自分が納得いくまで悩んで決め手くださいな

あっ、みなさま明けましておめでとうございます
今年もよろしくです

>>131，132
早速、ありがとう。
お二人の読んで、やっぱイスカかなって気になってきた。

>２万数千円だったらイスカはもうちょっと上のクラスのが
セールで買えない？

エアー６３０のこと？　へたれなので、１kg超すのはちょっと・・・。

イスカエアーはダウンの飛び出しがすさまじい。
朝起きるとテントの端にダウンの吹きだまりができてる。
喉いたくなるし。
シュラフとジャケットつかってるけど両方そう。
モンベルはある程度でるけどイスカより全然少ない

オレのエアー２８０はそんな事ないよ　室内で使ってるけど

>>134
エアーのどれ？
シュラフカバーしないの？

あけおめ。
このスレの>>99からの流れが好きだ。

>>134
縫い目からの飛び出しじゃないかな
過去レスのどっかにも書いてあったような…

>>136
280だよ
縫い目だけじゃなくて生地からもダウンがでる。
ジャケットも同じ素材で
したに黒の綿とか着ると羽毛だらけで汚いくらい
もういいやって感じ。

>>136
２８０です
ジャケットも同じ素材だけど
下に黒の綿とか着るとびっしり羽毛だらけになる。
縫い目だけじゃなくて生地からも羽毛が出る。
って自分だけかな。
兎に角自分はもう買わないです。あと縫製が雑すぎ。

2重になっちゃった　はずかし

穴あいてるんだろ？

>>138-139
630クラスはそんなことないよ。
イスカはシュラフ専門だけあって、値段設定が高め。
値引率が激しいので逆に定価で買う気にならないし、
安くなっててもそれが適正価格のような気がしてお得感がない。

長旅だったらストレッチの方が楽だと思う。

同じメーカーのシュラフだったら、
ちょっと種類が違うやつでも、ふたつシュラフくっつけられますか？

メーカーでファスナーが統一されてるといいんだけどな。。。

2月に赤岳鉱泉でテント泊するとしてイスカ・エア450でがんばるとしたら、
どのくらい着込む必要がありますかね?

シュラフカバーをして、下着でgo

>>145
マジレスだったらそりはきついんでないかい？
温泉は冬はないしさ。

それまでに寒さに身体を慣らしておくのです

>>144
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83V%83%85%83%89%83t%28%90Q%91%DC%29%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4%8E%BF%96%E2&sf=2&all=on&view=table
質問５のスレ345から嫁

>>146
俺いつもそんくらいだから。500gダウン入りのスリーシーズンシュラフに
シュラフカバー。

>>149
そりゃすげえ！慣れてるんだなあ。
赤岳ってマイナス15-20度くらいになるらしいけどな。

アウトバウンドってのがヤフーオークションに出されてるけどこれ
買った人いる？

>>150
俺は八ヶ岳だったら厳冬期でも550gダウン入-15度対応シュラフです。
下着だけと言う事は無いです。足は靴下履いて、下半身は股引とフリ
ースパンツ履いて、上半身はアンダーウエアにフリース着てます。

テント内全面には厚さ数ミリ程度のペラペラの銀マットをひいてますが
身体の下はザック、頭の下（枕）はザックの天蓋、足部分は50cm程度に
カットしたカスケードのパタパタ折り畳めるタイプのマットをひいてま
す。

>>152
今の季節の八ヶ岳で 羽毛900g 総重量1450g -26度対応のシュラフを
使っていヌクヌクと寝ている僕はヘタレですね。

>>153
ヴァランドレ ナンガ900S　定価 80,000円也？

>>154
凄いですね。良く判りましたね。驚きました。

ヘタって煎餅布団のようになった化繊シュラフのロフトを復活させる方法を発見しました！

両手で表と裏から中綿をグワシと掴んでひたすら引き千切るようにしてほぐせば
ほ〜ら新品のようにフッカフカ。

もしこんなこと常識だったらすんません。

>>156
早速、10年以上使ったイスカで試してみた








ﾌｶﾌｶｷﾀﾜｧ…*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

追伸
全体をﾌｶﾌｶにするのは諦めますた・・・orz

>>151
前スレ以前芋質問があったがかなり完璧にスルーされてる
シュラフじゃないんじゃないｗ
まずは人柱希望！！いかったら俺も買う　かも

オーソリティのやつと同じようなもの
謳われている温度までは使えないだろうよ

寝る前に本を読みたいのですが、寒いのでファスナーは締めて腕だけ出せるシュラフはありませんか。

明らかにネタ振り（ｗ

でも、どっかで達磨さんみたいな、手足出して歩けるシュラフ見た気がする。
それか、南極越冬隊仕様のシュラフみたいなダウン着

みのむしは高すぎるのと場所を取りすぎるのでパスです。普通のシュラフでも構いません。アイドリング無し、北海道での車中泊で本を読むよい方法があればご教授ください。

>>164
ttp://homepages.ihug.co.nz/~ryu.t/regular/sleepwalker.html

>>165
ソレダ！

>>164
んじゃあヘッドライトつけてシュラフの中で読めば？

>>163
ダウンジャケットかなんかきてシュラフに入ればいいだけじゃないの?
肩より上を出せば本は読める。

>>164
つ http://www.backcountrygear.com/catalog/bagdetail.cfm/EXP155

それって輸入できるの？

個人輸入ならできるよ。
このサイトはUSPSのEMSを使ってたから２ポンドだと
送料3000円てとこかな。
日本でexped扱ってるところはOD BOXぐらいしか知らないなぁ。

歩けるから>>165の勝ち






トイレに行く時もぬくぬくなのはポイント高いよなw

>>171
大なら一緒だろw

>>171-172
ﾜﾛﾀ

>>164
これの腕に穴を開けたら良いと思うが・・・
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1102&hinban=1321101
勿論、歩けるのだが・・・

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/spg_kakudai.asp?hinban=1321101&outkbn=0

書き込みしてから気が付いたんだが既に完売してた・・・
スマンね

オットセイみたいだね

ちょっと通りますよのシュラフはどうかな？
URL忘れちゃったケド。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/ ttp://amnesi.exblog.jp/1514092/
　　| /|　| 　これでした。うーむ、手は出ないのか。
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>178
それって、その雑誌のコピーでしか見た事ないんだけど
どこで買えるんだ？
ttp://slpg.xrea.jp/media/1/20050326-nebukuro.jpg



買うつもりはないけどなw

>>179
通販生活に載ってたそうですよ

みなさん色々ありがとう
ー１５度対応の防寒性は欲しいので、腕が出せるタイプはあきらめました。

現在モンベルの＃２を使っていますが、６５０ＦＰなので０度でも寒いです。
羽毛も縫い目から出てきて不快です。
ファスナーを締めるときに布地を咬んで不快です。
ファスナーから冷気が入ってきます。

その点で不満の出ないもう少し品質の高いシュラフを買おうと思います。
皆さんのお薦めはなにでしょうか。

かもしかオリジナル

ナンガの15ｋ注文した。
20%のフェザーが出まくるだろうけど、寝袋使ったことないので高いやつはかえんかった、、
カバー、インナー、マットも揃うので年間通して外寝ができるはず。。

俺最近初めてモンベル買ったけど、羽毛の飛び出しも普通で気になるほどじゃないし、
ファスナーの噛みも特に酷いわけじゃないと思ったよ。ちょっと気をつければ問題ない。

モンベルに文句言う人って、工作員か、そうじゃなかったらダウン製品もシュラフも
初めてで、しかも過剰な期待があって、全てに完璧快適じゃないと気が済まない
ような人なんじゃないかね。そういう人多いね、趣味系の板。

社員ごくろうさん

ナンガやイスカは知らないけど、ここで評判のいいドイターなんて
生地が硬くて寝心地悪そう。
硬いぶんファスナーは噛みにくいだろうけどね。
ともかくドイターの実物見て、ここの評判の当てにならなさ実感したよ。

モンベルのスーパーストレッチはとにかく寝心地がいい。
生地がフワフワだし、窮屈感が無いのにちゃんとフィットする点では最高。

>>185みたいな山板のゴミがいるから念のため付け加えておこう。

ナンガやイスカもたぶんいいんだろうね。でもモンベルもいいよ。

そうだ、大事なこと忘れてた。連投ごめんね。

ゴミはきちんと持ち帰りましょう。

>>184
モンベルのどれ買った？
SSダウンハガーで迷ってるんだよね。
最低温度ってのがあてにならないなら一番よいのにしようかと
思うが、できれば長いシーズン連続で使いたい。
あ、登山やらないです。ふつうのキャンパー。
店で触って見たところ、０と１じゃなんだかすごく違う感じ。
経年による劣化を考えたら０が無難かなあと思ってるけど。

ワラワラと湧いてきたな。年頭促進か?
ごくろうなこった。

>>186-187
ナンガは知らないけど、イスカもふんわりしていい。
羽布団の感覚。
イスカの作り（６３０と８１０しかしらないけど）は丁寧。

ファスナーの噛みやすさってのは前スレでもモンベルは
指摘されてたね。
ネットで見たらモンベルのお台場店では寝てみることができるそう。
そういう店が多くあるとよいなあ。
メーカー比較したいし。ほかにないかな？

>>189
俺が買ったのはSSダウンハガーの＃１。
カタログ上の快眠温度の下限が“下着で”−９度だから
実際はまあ０度くらいまでなら大丈夫だろうと思って買った。

まだキャンプには行ってなく、自宅で何度か寝てみただけなので
最低気温は５〜６度だと思うけど、冬用の厚手のパジャマ着て快適に寝れた。
“下着で”−９度は絶対無理だと思うけど、たぶん０度くらいでも実用上問題無い感じ。
寒かったらスウェットかフリース着る程度でじゅうぶん対応できると思う。

それでも寒ければダウンインナーの上下着る。
俺の場合ダウンインナーの上下を持ってるし、寒いときにあまり薄着でシュラフに入ると
出るに出られなくなるので、シュラフの保温性が高すぎるのも良くないという考え方。

とはいえ＃１の場合だと１５度くらいでも首周り全開にしてやれば暑くて困るということも
無さそうなので、つまり対応範囲はけっこうあるので、＃０でも良かったかもしれない
とも正直思ってる。予定外の寒さに襲われないとも限らないからね。

ちなみに俺も登山はしない一般人です。しかも人一倍寒がりな方です。
参考になりましたでしょうか。

ダウンは気温が高くても化繊に比べればかなり快適
選ぶなら想定してる温度よりもワンランク上がお薦め

-10度でも23度の暖かさ
↓これってどうよ
http://store.yahoo.co.jp/yume/1673301.html

地震などの防災対策として、路上テント泊を想定して
装備を集めてます。

シュラフは3シーズン使えるようなものがいいかなと思いつつ、
もしこの寒さの中装備を使うことになったらと思うと、
一番過酷な状況を想定して厳寒期仕様のものを
買ったほうがいいのかな、と悩んでます。

ジッパーつきなら温度調節も可能みたいだし。

50〜60リットルのザックに一式入れるつもりです。
できるだけかさばらない方がいいだろうから、
ダウンにしようとは思っているのですが。

モンベルでいうとSSダウンハガーの0〜2あたりを考えてます。
防災用にしてはちょっと贅沢かな、とも思わなくもない…

防災用だと化繊の方がいいかもよ
万一濡れちゃった時とか

防災用で背負わないなら化繊のが良いのでは？
安く済むし、連泊時の耐久性も上でしょ。
あと、非常食や燃料にも期限がある。
防災意識を高めるためにも、作ったらそれっきりにせず、
季節ごとに中身を変えましょう。

ナンガのナノバッグ1000DX買った。
カタログで分かってたけど肩幅がけっこう窮屈。

>>196、197
化繊のほうがいいですか(´･ω･｀)
確かに濡れる可能性はありますもんね。

でも化繊は嵩張るよねえ。60Lザックに一式だっていうと余計。

ダウンのシュラフを買おうと思って過去スレを検索してみたら、
羽毛が臭い！　と言う意見があったのですが、
最近の製品はどんなものでしょうか？

モンベル、イスカあたりで考えています。
よろしくお願いします。

>>200
それを考えるとダウンなんですよね。
ザックを大きくすると緊急時には取り回しに不便だし、
60くらいがギリかなぁと。

>>202
自分は防災（つか被災か？）とキャンプ兼ねて
シュラフ選んでるけど、ダウンだよ。
濡れはカバーでなんとかなるし、もぐることより、かぶることを
想定してる。
大地震は今の時期に多いんだよね。
化繊シュラフは寒かったから、ただでさえ精神的につらいのに
体はなんとか温まりたいと思って。
あと、エマージェンシーシート（だっけ）を持ってるといい。

>>201
俺は２５年前の超安物ダウン（つーか羽根ｗ）ジャケットから
現在の一流メーカーの７００フィルパワーまで７つのダウン製品買ったけど、
臭いなんて思ったこと一度も無いよ。
なんで臭いなんて意見が出てくるのか不思議。
まあ鼻の感覚は鈍いほうだけどね。ｗ

>>194
NASAのソノ120gって、軽くていいなぁ。細かく畳めるのかな。

>184
確かに初めてのシュラフです。羽毛の飛び出しは他メーカーも同レベルなんですか。車内が羽だらけになって困っています。
FPが高いシュラフを買いたいですね。でも肌ざわりも善いほうが。

>>205
蒸れそうじゃない？

>>180
ありが�d

>>204
一時期国内Ｍ社のシュラフで使用している羽毛が洗いが足りなかったらしく
相当数の臭いシュラフが店頭に並んだ事は事実なんだよ。

Ｍ社はニオイがある商品と、同時に出荷した商品全てをクレーム扱いで引き
取って、再度洗い直して出荷したとの事だったけど、国内Ｍ社のシュラフを
使用してる人で、この話を知らない人も多い筈だから、販売されてしまって
そのままになっている臭い付きシュラフは今も存在する可能性はあるよね。

国内Ｍ社のシュラフが臭いと書いている人は、その時の商品を購入しちゃ
ったんだろうなぁ。

もしも今も臭いがするなら購入した店に持ち込んでみたらどうでしょう？
臭い以前に相当使い込んでいてボロボロの状態になっていたら論外かと思
うけど、そんなに使い込んでいなければ、と言うか臭いがキツくて使えな
かったような商品であって、そのショップが販売店としての常識を持ち合
わせていたらＭ社にクレーム扱いで交換依頼してくれるかも知れませんよ。

>>194
ラジオショッピングでやってるな
「スペース暖シートぽかぽか」ってのもあるようだが。

外気-10℃で内部23℃なら、厳冬期でも耐えれるスペックだろうが、果たして現実にはどうなんだろ

>>209
おい、チキン。
その事実とやらが真実なら、M社なんて書き方せずに
はっきりと社名を書いたらどうだ？
事実なら社名をはっきり書いても問題ないだろ、
脳内妄想ならば訴えられるかもしれないけどな。

>>211
無闇に人に噛み付く前に、自分で確認してみたらどうですか？
あなたの頭の中こそチキンそのものですね。
実際に事実詳細を把握しているショップにて確認出来た時に
私が書いている事が事実であり脳内妄想では無く決して訴えられる事が
判る筈です。が、あなたのようなチキン頭は、そのような時は間違いなく
この件に付いて、確認も取らずに人に噛み付いた事などスッカリ忘れて
人事にしてしまうんでしょうね。無能なチキンさん。

「決して訴えられる事が無いと判る筈です。」の間違いでした。スミマセン。

>>212
だからM社ってどこかはっきりかいてくれよｗ

>>211
いやだな〜、どこかわかってるくせにぃ

>>212
マジになるなよｗ

ホント、そんなに顔を真っ赤にして怒る事か？
もしかしてオマエ社員か？

＞＞２１４
んな事ぁ、２１１が書かなくても十分判るだろ
何故に２１１に、その言葉を書かせたがるんだ？
誰でもわかるように国内Ｍと書いてある上で
本人に書かせて何の意味がある？
愚か者め

>>217
わからないからかいてくださいよー
>211のM社がどこなのか

>>212-213は私の追記です。
それにしても、こんなに早く、しかも怖い位の反応があるとは思いませんでしたね。
去年、都内某大手ショップの店員さんに聞いた話を淡々と書いただけなのですが・・
そんなに意気込んでレス付けるような内容でしょうか？驚きました。
余程の信者か、社員なんでしょうねw

>>219
国内シュラフ製造販売メーカーは
・モンベル　頭文字Ｍ
・イスカ　頭文字Ｉ
・ナンガ　頭文字Ｎ
の３社かな？

>国内Ｍ社
だったらモンベルの事じゃ無いの？
モンベルで正解でしょ？
違うの？
他に頭文字Ｍで国内シュラフ製造販売メーカーってある？

もうそのくらいでカンベンしてｗ
マジで反応したヤツが馬鹿

>>220
貴方は悪い人じゃ無いみたいだから説明するけど、
211の書き込みも他のもM社というのがどこかわかってないわけでなくて、
真実かどうか知りたいからはっきり名前を書けと言ってるだけ。つまり
>209が真実でM社が動いた事実があるならM社の名前を出しても問題ない。
推測混じりのはっきりしない話やまったくのでたらめなら、
はっきり名前を出してしまうと訴えられる可能性があるのでM社としか書けない。

だからどっちなのかを知りたいためにはっきりと名前を書いて欲しいのに、
>209さんは書いてくれないみたいです。

>>222
じゃあ２ちゃんへ来るなよ…

過去スレでも臭いについて書いてあったじゃん
ネタかどうかは自分で判断しろよなあ
それはともかく商品に異常を感じたら購入店にＧＯ！はよいアドバイスだろ？

>>222
どーでも良いよ、そんな事。
>>209がストレートに名前を書かない本当の理由は判らんが
匿名書き込みが当たり前で、不特定多数の奴らが見てる掲
示板だから、あのような書き方しても特別不思議は無いと
俺は思う。

こんな事を書くと俺が>>209にされちまうんだろうけどなぁ・・

国内Ｍ社で判れば特別問題ないじゃん。
それに書いてある事だって、本当そうだし、もしも適当な内容だとしても
訴えられる程の事か？このスレに限った事では無いが、今まで、もっと酷
い事を書いていたのを沢山見てきたが、それら全てが訴えられたなんて聞
いた事が無いが・・・・

>>224
もうスルーしよう、お互い

>>223
>それはともかく商品に異常を感じたら購入店にＧＯ！はよいアドバイスだろ？
同意だな。>>211みたいに異常に反応するような内容では無いと思うよ。

>>225
そうしよう。頭良くしてそうしよう。

>>211　勝ち
>>209　負け
どこからどう見てもこう見えますが

>>228
誰がどこからどう見てもオマエが一番負けと言う事は間違い無いyo

>>220

ニピ〜ンの　Ｎ　は虫ですか？

>>206
＞羽毛の飛び出しは他メーカーも同レベルなんですか。

ダウンシュラフを買ったのは初めてだから他メーカーのシュラフは知らないけど、
ダウン製品なら少しは飛び出るのはあたりまえ。
シュラフの場合面積がでかいからジャケット類より飛び出す数が多くても不思議は無い。

＞車内が羽だらけになって困っています。

だらけって言われても、あなたが神経質すぎるんじゃない？としか俺には言えない。
俺のSSダウンハガーの飛び出しはごく普通レベルだから。

あと、新品は多く出る場合があるよ。
コロンビアの某ダウンジャケットは新品時、脱ぐと下に着てたトレーナーがダウンだらけになってた。
でも何度か着てるうちに収まった。

いずれにしても気分的な問題以外の問題は無い。

>>209
なるほどそういうことがあったんですか。知らんかった。

よ〜し！　モンベルのシュラフ買いに行っちゃうぞ！

オレは今度南大沢と恵比須に鳥臭いシュラフを探しに行ってくる！

>>192-193
レスありがと。

>210

暖かいよ。
つうか、サウナ状態、全く通気しないから汗だくになります。

>>204 >>209
貴重な情報、ありがとうございます。

１０年くらい前のダウンジャケットや羽毛ふとん、
結構臭かったような…（安物だったからか！？）
昔借りた友人のダウンシュラフも、臭かったし。

でも、一昨年買ったモンベルのダウンジャケットは
全く臭い気にならないです。

みなさんのご意見で、安心しました。
臭かったら交換してくれる位なら、大丈夫ですね。
そういう対応してくれるのなら、良いかな、と思いした。

最近のダウンはかなり洗濯してる。
鳥インフルエンザとかあるしね。

>237
漏れのダウンは洗濯してないから、微妙にウンコ臭い。
特に、雨で濡れたりしたら、悲惨な匂いになるよ。
ちなみにＭ社です。

はい、次の質問どぞ

>210
ふとんの上にかけて使った結果、235が言ってるように布団がビショビショになった…

なんのこたーない。スペースブランケットの亜流だがや。

そうか〜
いつも、なんかシュラフから臭うと思ったら、鶏だったのか。
自分の体臭とも違うしなんだろ？って思ってたよ

おれの寝袋も雨の日使うと少し湿気てその日だけ匂いが気になったが
鳥の匂いだったんだろうか。

雨の残り香だよ

急にスマソ・・・・・

ドイターのマイナステンを安く仕入れたいのですが。。。。何処か知ってません？

モンベルのSSダウンハガーについて質問です。
マジックテープが両方カギの方なんだけど、それでいいの？
カギ同士だから接着力が弱い。
非常時のためにわざとそうしてるのかな？
それとも単に製造ミス？

ナンガのシュラフを安くかえるサイトってある？

モンベル、イスカときたので次はナンガにでもしようかと。

>>247
カモシカスポーツ

アウトレットでかったがショップより5000円ぐらい安かったかな？

モンベルなら鳥ウンコ臭いけど結構安いよ。

>>246

> それとも単に製造ミス？

>>246
>>246
>>246
>>246
>>246
>>246
>>246
>>246
>>246
>>246

ウンコ臭いっていうよりウンコだな。

>247
グリーンライフ　スポーツも安いのでは？

>>247
楽山荘
http://www.rakuten.co.jp/rakuzanso/483864/484818/484952/771343/

ちょうどナンガの質問が出たので便乗。
オーロラやナノ使ってらっしゃる方インプレお願いします。
シュラフカバー不要での価格帯は魅力的です。
オーロラＤＸ７５０あたりに今、目がいってます。

オーロラ600DXを持っています。
足の部分の外側の縫製が悪い、縫い目から中の白いダウンが見えている。
全体的に縫製が良くない。

>>256
さっそくありがとうございます。
縫製悪いですか、日本製なのにね。
永年保障ということもよかったのに残念！

ナノ720ＤＸ持ってるが、驚く程撥水性があって使い心地いい。
あまり縫製に気になったことはないが、ダウンは結構飛び出る。でも他メーカーも同じ様なものだと思うが。
ただ一つ頭きたのが、メーカーサイトではショートサイズ身長170ＣＭまでとなっているのに、買ったら165ＣＭまでとなっていた。
どうやらダウンを詰める前とつめた後で基準が違うとの弁解だが、そんなのあり？

オーロラとよく比較されるが、ナノはコンパクトに収納できてシェラフカバー入れても
収納サイズはオーロラと大差ないし、内側までナノ加工されてるから使い勝手はナノの
方がいいと思う。

シ「ェ」ラフ

>>260
マジレスしますけど、シェラフでもいいんですよ。

>>258-259
レスありがとうございます。
みなさんが指摘してくれた件も合わせていろいろ
メーカーに質問し、現物見て決めようと思います。

無声音だが、シェはムリがありすぎるな。

おれもシェラフにはどうしても聞こえない。
シラフはまあいいと思う。

またシェラフ男が現れたんだって！

たしかに50音で完全に正しくは表せないけど、シェラフは違うな。

スュェォッァラフェって発音してる。俺クラスになると。

んーでもまあ検索にはひっかかるし

ドイツ語のSchlafとちがうの？母音がないことだし、シュラフだろう。
これをわざわざシェとは音訳しないよ。誤用じゃないのか？

>>267
んじゃインストール=インストロール=イントスルー=イスントールだね

ナンガだったら、中の人がオークション出してるぞ
・・・って言っちゃマズイのかな？
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/schlaf2005?

>>266
つい声に出してみちゃったじゃないか
まぁ余裕で発音できたけどね

>>258-259
すみません、もう一つ質問なんですが、
生地に透湿性はあるんですよね？
メーカーサイトの製品説明読むと、撥水性、防汚性については
記載があるんですが。
山けいだと透湿性があると記載されてるので今になってちょっと混乱。

自己解決しました。
メーカーサイトの掲示板に同じ質問した方がいました。

モンベルのシュラフ安く買えるとこあったら教えて

アウトバンド・シュラフの４シーズンですけど、一応カタログにはマイナス6℃くらいまで
可能らしいんですけど、部屋の中で使ってても寒いんですけど、他のシュラフもこーなんですか？

>>275
日本語出来てないんですけど、一応安いの買った人が悪いんですけど？

>>275
安い勉強代だったネ！

>>275
有名メーカー製でも一般人にはカタログ値＋１０℃

ウホ、安物買いまたシチャッタヨ、切なす

もう食べる以外に使い道ない。

(^^;

>278
一般人と修羅不慣れした人の違いは？

>275
そのOUTBOUNDのシュラフは、マイナス6℃くらいまでってことは、 ３シーズン用だと思うよ

ttp://www.outbound.ca/sleepingbags/dreamscape.html
3 Season -6°C (21°F)

大手メーカ品は基本的に型落ち品以外は値引きないね
CDみたいな感じの製品なんだね

んな事ぁ無い

スーパーの野菜みたいな売り方を期待してるのか？

ダウン100�c98円！
(お一人様200�cまで)

幼い子供二人を連れていって、600g入りシュラフの購入権を主張する
おかん。

>285-287
むせた

モンベル　スーパーストレッチ　バロウバッグ#0　ロングがほしいどこか売ってる
お店教えてくらさい。

>>289
ネタは他でやってくれ

ネタじゃなくモンベル　スーパーストレッチ　バロウバッグ#0　ロングがほしいどこか売ってる
お店教えてくらさい。

売り切れました。

>>289
ほれ
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1102&hinban=1121693

ちょっとスレ違いだけど、
「ニンテンドーDS」を売っているお店を教えてください。

売り切れますたぁ！は分かってるよ何処かでモンベル　スーパーストレッチ　バロウバッグ#0　ロング
の在庫あるとこ知りませんか？

知ってますけど？

>>291
在庫は見てないけど。
ttp://www.yagaidouguya.com/sleepingbag/burrowbag.html

軽くて暖かくて安くて収納サイズが小さいのを
教えて下さいな！-25度対応クラス

>>298
イスカ　エア810

>>297
メーカーに問い合わせのお店は駄目モンベルに在庫なしだからお店に在庫かかえてないと
モンベル　スーパーストレッチ　バロウバッグ#0　ロングは手に入らない

>>299
thanks

オークションでよく見かけるアウトバウンド製シュラフー12度対応で
8500円くらいってお買い得？
重量２ｋｇって軽い方なのですか？
冬の３千ｍ級でも寒くない？
質問ばかりですみませんが助言願います。

冬の３千ｍ級って最低気温どれくらいか知ってる？
その程度の認識では確実に死ぬよ。

>>302
未明から釣りですか。アフォですね。

>302
俺も持っているけど実際は耐えれて5℃位。
それにHSかどこかで3千円台で売られているらしい。

中に毛布入れて周りをスペースブランケットで包めば0℃でもＯＫ。
ただし、湿気でじっとりして来て
朝早起き出来るでしょう。

僕は貧乏なのでオールシーズン使えるシュラフが欲しいです。
例えばー10度〜等のシュラフは気温10度くらいの場所で使用する時は、
暑過ぎたりしますか？

銀マットの薄いやつでできたようなシュラフカバー使ってる人いない?
あれ使ったらホムセンの安物シュラフでも冬キャンプ出来そうな予感。

ムッシュムレムレ

蒸れるほど保温性高くて、むしろ暑いかもってこと?

銀紙最大の欠点はカサカサうるさい事だ。

>>308
シュラフべちょべちょの濡れ濡れでペッタンコになんで

>>308
ぺったんこになる前に冷え冷えだ罠

>>308
それってWMが出してるんだよね。英語の説明はめんどうで読んでないんだけど、
あんなに高いメーカーで出してて、やっぱり蒸れ蒸れベチョなのかな？

western mountaineeringのはVBL用だから308のいってるのとは
おそらく違うでしょう。あれは超低温で身体から出る水蒸気による冷えを抑える工夫
の為に開発されたものだし。

>>315
たいへんすまぬが、VBLってところと後半と、
kwsk(*´д｀*)

今、イスカのＡｉｒ450の中に携帯雪洞を入れて使っているけど、
ＷＭのＨｏｔｓａｃも同じような使い方するみたいね。
ＶＢＬシステムは雪洞泊なら快適だけど、テントの時は朝が辛いやね。

>>307
ダウンなら快適

>>318
ありがとうございます。
ダウンですか〜高いですよね。
欲しいな〜でも貧乏orz

さんいちきゅう　でぶ
だうんは　いいものだ
むりをしても　かうかちはある
ここちよいねぶくろは　よいほてるに　ひってきする
ほてるでとまるとおもえば　ねぶくろはやすいかいものだ　でぶ

真面目な話、-10℃〜の化繊なんてすごい巨大なだけで
冬は寒くて夏は暑いんじゃないか？買った事ないけど。

1月8日（かなり寒い日）の夕方に散歩してたら俺よりデカイデブがチャリで短パン
半袖Tシャツ一枚で平気で走ってた、その日は2〜3℃くらいの気温あのデブには
あの気温が快適なんだろうか？ペンギン、シロクマ、アザラシかよ

マイナス30度のモスクワ、プールで泳ぐ元気な人も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000180-reu-ent

プールの水は？まさか温水じゃないとか？ありえんか。
しかしまさに熊。

昔はロシア人を白熊と言った訳だが

つか、凍ってないなら気温より暖かい罠

ウォッカなら-30でも凍らないんじゃね？

>>320 >>321
なるほど。高くてもダウンをってことですね。
ちょっと先になるかもですが無理して買おうと思います。

>>328
シュラフ一つでそんなにケチるくらいなら、別の趣味を持ったほうがいいんでないの？

ケチるケチらないじゃなくて、
実際の使用条件での差がどれだけあるかを
知りたかったんじゃないの？

俺は昔テント50連泊ぐらいしたときは、
さすがに化繊に買い換えようか迷った。

>>330
50「連」泊ってすげぇなw

ちょっと質問なんだけど、それだけ連続での使用だと
ダウンより化繊の方がいいのかな？

耐久性気にするならダウンしかない

>>330
俺は昔テント50連泊ぐらいしたときは、
さすがに化繊に買い換えようか迷った

>>332
耐久性気にするならダウンしかない

理由を教えて下さい。

経年劣化が化繊のほうが早い

330は当然自分固有の状況について書いたことだから、
むやみに一般化できることではないと思います。

自転車で南米行ったときに使ってたんだけど、
汗霜皮脂？とかでロフトが減っていったのと、
なんか湿ってて重く冷たくなっていく気がしたんだよね。
あと日干ししても回復しにくかったし。

334とは使用方法と見てる時間のスパンが違うので、
相反するわけではないと思います。

難しいもんですな。
洗濯したらロフトは回復したんだよね？

洗濯したのですが、手抜いたせいかイマイチ。
洗濯すげーめんどくさい。
モノは今でも活躍してますけど。

年に20泊もしないおいらはダウンを選んだ方がいいのかなー

俺は長いときで９０連泊ぐらい
シュラフシーツは必ず使ってる
化繊は暖かいやつほど性能低下を激しく感じるぞ
薄手の乾きやすいのを夏に使うぐらいだ

>>339
俺はシュラフシーツ使わなかったからなあ。
シュラフカバーもゴアでない安い奴だったから、
そのあたり工夫すると変わったかもとは思う。

>>330>>332
ご丁寧にありが�d
結局、各々の使用状況で変わるって事ですね
しかし>>330の50連泊で驚いてたら>>332は90連泊!!
上には上がいるもんだw
そんな漏れは3年以上連泊






壁|-`).｡oO室内だけどね

おいらは身長が低いのでレギュラーサイズのシュラフはとても損した気持ちになるし、足元が余って寒い。
ナンガとモンベルしか低身長に対応してないよね？もっと色んなメーカーで対応してくれないかな。

チビとデブは対象外と言う事なんでしょう











かね？

>>342
イスカはどうした。

やっぱりシュラフはイスカでしょ！

>>342
ヒント:ジュニア

>>20
ジャミラだっけ？

ｼﾞｬﾐﾗ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

寝心地
プロライト＞Ｚレスト＞リッジレスト

断熱性
プロライト＜Ｚレスト＜リッジレスト

これであってる？

リッジレストの方がZレストより寝心地いいよ
プロライトは知らないや

>>350
そうなのか
厚みがあるからＺレストのほうが寝心地いいと思ってた

寝心地
プロライト＞リッジレスト＞Ｚレスト

断熱性
リッジレスト＞Ｚレスト＞プロライト

収納
プロライト＞Ｚレスト＞リッジレスト

こうなるのかな

俺は寝心地については
リッジレスト＞プロライト＞Ｚレスト
だな。あくまで俺の好みだけど。

マットのその辺の話はマットスッドレに詳しく出てるぞ

シュラフはどこで買うと1番安いかな？

システムデザイン社製の歩ける寝袋はどこで買えますか？

>>353
出たけど、荒れたからよくわからんかったよ。
自分の持ってるのが一番と思うんだろうね。

質問です。僕は身長１８０なのですが、１７８ｃｍまでと書いてある商品でも
２ｃｍの差だから問題ないような気がするのですがどうでしょうか？
窮屈に感じるでしょうか？

>>357
身長以外の体格データが不明の人間が
どこのメーカーのなんとゆうモデルのどの番手のシュラフを使うのかも不明で
個人差のある窮屈さをどう感じるかなど答えようがないと思いませんか？

>>358
そうだね、そういう質問の仕方なら、個々のメーカーに直接聞くがよろしい。

>>357
通販ならやめとけ。
スペックだけみて買うにはちょっと閾値に近い身長だ。

おれが親切に、かつ正確に教えてやるよ。

メーカーの想定より2cmぶんだけ窮屈に感じる。

羽毛ふとんで、安くて品質のよい通販はどこですか？

>>357
１７８ｃｍでも窮屈

体重はもうちょっとで１００です。でも９０まで減らします。

それと
>>358
普通はカタログに身長しか記してないでしょ？体重まで明記されてない。
答える気がないならスルーしなさい。余計なのはいらないよ

>>359
最もだが、ここは質問スレです。アタマ悪いね

>>364 あなたの体格はﾗｰｼﾞ仕様とのﾎﾞｰﾀﾞｰっぽいので確かに悩ましい所だね。
大き過ぎるｼｭﾗﾌは寒いしかさばるし重いしで良い事無し。ﾍﾞﾀだが実際に試用してみる他無いのじゃないか。
あと、ﾁｬﾁｬ入れ厨にまともに反応しないよう忠告しときますよ。

364はお子ちゃまでつねｗ

自慢のドラフーのポンプカップが劣化した。
茶魔＝田中ケソの母親の黒ずんで発酵臭のする
ビロビロに伸びきった汚ねえ大陰唇を代用することにしよう。

俺、まだヒリシャンカとテンシャンのシェラフ使ってるぞ　
サイドジッパーなんて無いやつ。まだまだ現役っすよ。

>>364
漏れは身長は170弱で体重は90kgもあるデブだがモンベルのスーパーストレッチ
を薦める他のメーカーのは窮屈だよ。

>>357
他メーカーにも当てはまるかどうか知らないけど、
モンベルの場合は、メーカー発表値はそのサイズの物が入るってこと。
２ｃｍしか余裕がないとすると、体一直線にして死んだように眠れる人なら
問題ないだろうけど、寝相悪いと窮屈に感じると思う。

↑は長さだけを見た場合ね。幅に関しては>>369が参考になるね。

痩せればー？

>>370
２ｃｍ余裕があるんじゃなくて２ｃｍオーバーしてると読めるが

デブはシュラフに入る入らない以前に、大汗かくからダウンじゃ無くて化繊が吉

>>373
あ、ほんとだｗ　じゃあ駄目だ。

モンベルのスーパーストレッチダウンで寝てるけど暑ちぃ〜暑ちぃ〜
今日朝の室温は８℃ですたでも暑すぎてファスナー全開で寝てた。

>>376
何番で？　俺は＃１でその気温ならぬくぬくで丁度いい感じだが・・・

> 今朝の室温は8℃ですた

室温高すぎ！寝袋で寝るんなら窓全開で寝ろ！おれは暖かい東京だが、朝の室温は
ここんとこ1〜2℃くらいだ。

>>376
何番で？　俺は＃２でその気温なら電気毛布がいる・・・

モンベルのダウンハガーに、布団乾燥機のホースを突っ込んで乾燥させたんだが
あの膨らみ方なら相当のデブでもいけそうだ

モンベルスーパーストレッチダウンハガー＃０使ってます
イスカのスノトレ使ってたが案外寒みぃ〜のとデブには窮屈杉

モンベルスーパーストレッチダウンハガー＃０使ってます
イスカのスノトレ使ってたが案外寒みぃ〜のとデブには窮屈杉
モンベルのEXPにしなくてﾖｶﾀ

答えてくれた皆様どうもありがとうございます。
今まで1度でもシュラフを使用していれば問題ないのですが
なかったもので皆様にお尋ねしました。
皆様の助言は一様に微妙とか窮屈とのことですので
ラージサイズの方にしようと思いました。３６５さんの仰るように
試用すれば良いのですが通販で買おうと思いまして・・・・・

ps：一部、大人気ない発言したことをお詫びします。

>>383
好青年乙

>>383
このスレはまだましだな他のなんて質問に答えてくれないスレも多いし２ちゃんねる
にレスしてるヤシ漏れも含めてだけど基地外が多いから一々くだらんレスに対して
まともに考えるな。

>>385
改行も句読点もわからないのか、お前は。

そんなことより明日朝も寒そうだな漏れはモンベルのダウンであったかあったか

んなもん、鳥臭いだけだろうに

>>388
また鳥臭いを蒸し返すバカ

>>357が>>354あたりからのﾚｽで変なの呼び込んだな

モンベルのEXP使って寝てます。
そんなおいらは負けですか？

モンベルのEXPって暑くないですか？

寝袋でダウンで安いやつありますか？兄貴に寝袋盗られて寒い、おもいしてます。エロい人教えて下さい。

♯５で寝てても暑いのに♯１なんて汗ダクだろよ？室温５℃

シュラフの中でオナニーしたことある人いますか？
ザーメンはどうやって処理しましたか？

俺の場合まじで＃２で電気毛布がいるんだよ、この季節
しかも温度設定”ダニ”

>>395
もちろんあるよ。処理？見事に頭上に発射したよ。
勢い足りないと顔射になるから気をつけよう

来月よりアメリカへバックパッカーとして旅行する者です。
最も最低気温の低い所で−５℃の場所でキャンプをするので、
それにあった寝袋を探しています。

今までのスレを読ませていただき、候補として
「イスカ　アルファライト１０００」と「ドイター　マイナスファイブ」
があるのですが、これに際して皆さんの意見があればお聞かせいただけないでしょうか？

>>398
それならイスカだな！でもダウンにした方がいいよ。高いけどもね

>>398
漏れもダウン進めるよ亜米利加はどの程度寒くなるかわかんねぇ〜し
ダウンの方がコンパクトに収まる
どうしてもドイターが好きならマイナステンにしたらどう、ダウンじゃないけど。

>>395
気にしない
おれのシュラフは白っぽいシミだらけ

>>398
所帯道具を常に背中に背負い歩くわけだよね。俺もぜええええったいダウンが
いいと思うよ。同じあたたかさ、同じ嵩に膨らむシュラフをスタッフバッグに
入れた状態で横に並べれば、俺達がどうこう言わなくてもダウンを買おうと
思うと思うのだ。とにかく収納時の嵩と重さは雲泥の差があるよ。

バックパッカーは、ザックとシュラフだけは貴族のようにぜいたくな
品を揃えよ。ほかでとことん切り詰めるのだ！
って偉い人が言ってたよ。

みなさんありがとうございます。
そうですか、それほど化繊とダウンは違うもんなんですか。
そうですね、やはり嵩に関しては重要ですね。
ただ、学生なのでして予算がぎりぎりなんです・・・。すいません。

そして、新たにダウンで探してみると、
「ナンガ　ダウンバック　５００ＤＸ」
を発見しました。
これはいかがでしょうか？
よろしくお願いします。

>>404
よく｢○○はどうですか？｣って質問があるけど
実際に使ってる人がいたとしても、その人のインプレが
そのままあなたに当てはまるわけじゃないから・・・
質問するなら候補を2〜3挙げた方がここの住人も答えやすい。
出来ればショップへ足を運んで店員に使用状況とかを説明して相談するといいよ。
それが出来ないなら予算で買える範囲で出来るだけ
暖かそうなのを購入するのがいいと思う
あとダウンであることは必須だね

大した事書けなくてごめんよ
どれくらいの期間行くのかわからないけど気をつけていって来てください ﾉｼ

>>404
俺の目安だけ言っておくね。
マイナス5℃くらいを考えていたら、700フィルパワー以上のダウンが
400グラムから600グラムくらい入っているシュラフで頑張る。400と
600じゃあ大違いだが、そのへんは個々のシュラフのスペックとか
謳い文句とかを見ながら考える。
よく「商品の使用可能温度に10℃くらい足して考えろ」というアドバイス
があるけど、俺はそんなに寒い思いをしたことはない。寒さにはかなり
つよいほうだけど。

>>392
朝方暑い時もあればちょうどいい時もある。
山で使うと安心。

>>398氏身長体重はどのくらいですか？漏れはかなりのデブですが
デブの人にはモンベルスーパーストレッチダウンハガーを薦めます
実際漏れも使っていますが結構ゆとりがあって良いですよ。
以前イスカのスノトレ使ってましたが窮屈でした
ちなみに漏れは身長170弱で体重90kgもあります。

>>398氏
こちらのスレも参照されたらどうですか
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/l50

皆さんほんとありがとうございました。
皆さんのアドバイスを参考にさせていただき、
結局、旧モデルではありますが、
「モンベル・ULスーパーストレッチ アルパインダウンハガー＃２」
の注文をお願いしました。

ここに相談するまで、購入する目安として
「快適睡眠温度」にしか目がいっていなかったのですが、
「ダウンと化繊」・「フィルパワー」・「総重量（ダウン量）」などの重要さを理解し、
今日の朝には候補にもなかったものを今購入するに至りました。
お答えしていただいた方々、本当にありがとうございました。
また使用後にインプレします。

>>408
身長は183cm・体重は65�`のヒョロです。
ですので縦の窮屈を気にしていましたが、
予算との兼ね合いもあったので少々の窮屈さは我慢しようと思っています！

キャンプするなら良いマットも忘れずに。
期間によってはインナーも準備してね

>>410
絶対ロングにした方がいい。頭と足つっかえちゃ寝れないよ。
あと＃２じゃ寒そう。耐寒に自信あればいいけど。。。

マットは学生ならサーマレストのリッジレストが3800円ぐらいで
コストパフォーマンスがもっとも高いと思う。

#2は寒いよ。#1でも寒い、、、。

象足とマットでなんとかなりそうな気もする。

俺なら−５℃を想定するなら＃０を選ぶ

#2 でオッケー
シュラフカバーとインナーシーツ持ってけよ

>>417
そらおまいさんはオッケーかもしれないけど、
じぇんじぇんオッケーじゃない人も沢山居るわけで。

ピザの武勇伝は聞き飽きた。

あ〜あ、それ買っちゃったか。
でもまあ、レポを待とう、気長に。

♯２だと俺は暑いよ〜
素っ裸で寝るならいいかも

モンベルでオールシーズン使うとしたら♯何番がお勧めですか？
オールシーズンと言っても厳冬期の三千クラスは除いて二千以内の山。
♯２か３くらいですかね？でも真夏だと暑そうだし

>>422
最低2個は持っておけ！
夏、冬と使い分け

>>422
夏と冬の行き先をもっと限定しない限り無理

>246
もう一度マジックテープよーく見てみ、きっとしわせになれるぞｗ

寝袋の性能より体質がおおいに関係するので、単純にメーカーのデータや他人の体験は
参考にならないような気がする。
今後は、質問する人は体格と、暑がり寒がりかもさらした方がいいと思うよ。
自分はマジで今の季節は>396なので、逆3シーズン用としては、ほんと選定失敗した。

しわせ

０℃オケーのマミーで最小はどれ？

容積なのか
重量なのか
ワカラン

容積

予算は？

１万円まで

訂正：１５０００まで

う、ちょいとお待ちを

>>428
ナンガ
ダウンナノバック300DX
740ｇ
18,270円
値段と重量のバランスは一番とれてるような。

ナンガなんか薦めちゃダメじゃん
責任取れんのか？

だって、15000だよ。バーゲン品しつこく探せってか？

スーパーストレッチバロウバッグ＃３
重量1.23kg
18.5×36.6cm/8.0リットル
\12,800

>>435
ありがとうございます

>>436
なにが問題なのか説明願います

>>438
探せばまだあるかも
31.商品番号 440637 イスカ　ダウンプラス／ポカラ インディゴ
定価 25200円（税込） → ナチュラム価格17640円　２℃まで

27.商品番号 920043 イスカ　ダウンプラス／タトパニ ロイヤルブルー
定価 21000円（税込） → ナチュラム価格14700円　-６℃まで

マチガイ　orz

タトパニが２℃まで
ポカラ-６℃まで
が正解。

ポカラよりもタトパニのほうが、標高は高いと思われ。

これまでの中でもっとも圧縮できるのは？

>>442
圧縮はよくわからんが、仕舞寸法は
ダウンバック300DXがφ15×28cm
タトパニがφ14×33cm

出てないけど
モンベル・ＵＬアルパインダウンハガー＃３が
φ12.9×25.5cm/2.7リットル
\22,800

イスカのエア２８０
オレも使ってる

ダウンと化繊の違いがどれ程あるか知らない、そんなお前達（ただ見ているだけのお前）に教えてやろう！

気温が０度として夜にシュラフに潜る時

化繊は激しくヒンヤリ（殆ど０度）して、体温が伝道、蓄積、反射してくるまで長い間ブルブルだ。
大体２０分もすれば足元以外は徐々に暖まって来るが、頭までかぶってないと更に遅い。
しかしだ、夜中になり気温が更に下がると今まで暖かかったのがウソのように寒くなり目が覚める。
特に寒いのは足元だ。どうだ？あ？こんな経験もしたことの無い豚野朗が、
ただ見ているだけでの豚野朗が真に受けて化繊を買うのをためらう滑稽さ！

ホント、笑っちゃうね、へっ！

次にダウンだが、上記と同じ条件で、もぐった瞬間からジワジワ〜っと直ぐに体温が伝わり、ヒンヤリは一瞬だけ。
３分もあれば充分に熱の反射が始まり安定する。更に、気温が下がってもシュラフ内の温度の変化は殆ど無い程安定

驚くべきはその逆！
熱くなっても極端に暑くならない不思議な天然素材ダウン！

化繊なら熱くなればどんどん熱を倍増し最悪不安定


で、どうだ？あ？

金が無いから化繊か？

馬鹿者！安物買いの銭失いと何故気付かない！判っているくせにどうして化繊？
師ね師ね馬鹿馬鹿ダウンにしときなって！絶対に後悔するってば！

ダウンは下手すりゃ〜一生物って言える程長持ち長期安定素材なんだぞオイ！

だからも〜これ以上過ちを犯さないで欲しいんだ、みんな！

痰と恥垢を混ぜたもの
それがお前だ。

羽毛だの毛皮だの獣皮だの、生き物の命を身にまとってこれっぽっちも心の痛まないｻﾃﾞｨｽﾄは死ね死ね死んでしまえ。

>>447
その文言では、むしろお前がサディストだ。

鳥臭くないダウンにしようね

いろいろありがとう！！！

ドイター使いいる？

>>445は自分も実感したから納得できる。
使い分けは、冬は羽毛、夏は化繊。

非常用ザックに入れとくなら羽毛でつか？

20〜30Lなら超軽量のダウンでしょ。

やっぱしそうか
予算倍増でモンベルＵＬでも考えるか

>>445はちょっと誇張しすぎでインチキ通販の謳い文句みたいだが、
そういう傾向があるのは同意する。

>>453-455
非常用ザックを用意してるんだけど、
「非常時かー、濡れたら困るなー」
と思い化繊を選択。しかも収納サイズのデカい
モンベルのバロウ#2。

ザックがでかくなってしまう・・・

ブリザードパックって選択はどうよ。

アルミ蒸着ブラケットの袋？
使い心地はどうなんでしょ？

びちょびちょになんないのかな

という結論はもう出てたよね

>447
福岡の猫の皮ってもしかして・・・

三味線屋

>>461
マミー型のああいうの、もっと安いのあったよね？

非常用はドイタードリームライト＋モンベルのウォームアップシーツにしといた
さらに場合によっちゃ上にアルミシートを被ろう
寝具＋ツェルトで３？
３０リットルのザックだに余裕余裕
通勤時担ぎまつ

あれ？？？リットルが出ない
３リットル、ね

�g

いやいや筆記体の？が出ないんだ

＞＞445
化繊の全部がそうとは限らん。むしろ最近は保温性も通気性もダウンよりいい
ものもある。しかし、収納性と軽さを加味するとやはりダウンにはかなわん。

> むしろ最近は保温性も通気性もダウンよりいいものもある。
具体的な素材の名前とそれを使ったシュラフの製品名を教えてくれ。

速乾性なら解るが、
透湿性はともかくとして通気性はあんまりあると困るんじゃないのか？

>>469
製品名を！

あ、そうか。
中綿に通気性があっても別段困らないか。ゴメン。

469はｼｯﾀｶﾌﾞﾘたかっただけだったのか。

ユニクロの化繊中綿、なんて言ったっけ？あれが出てきた時の謳い文句が
「同量のダウンの二倍の保温性」じゃなかった？
たしかにそれまでの中綿とは段違いの暖さだったけど、しかしねえ。同量
のダウンって嵩？重さ？

嵩＝厚みじゃない？　三十年位前のシンサレートの謳い文句と　ほぼ同じ気がする

エアテックだな。重さではないと思う。

どちらにしろ、化繊で持ちのいい、良くできたシュラフがあったらぜひ
室内用にほしいな。山に持ってくのはいや。嵩張る。

おいおい、４６９みたいな知ったかはやめれって馬鹿！
ダウンより保温性がいい化繊だぁ？
ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜？
あんた、ひょっとしてただ見てるだけの豚野朗が我慢しきれずにって奴か？
ったくしょ〜がね〜な〜
んなもんあるわけ無いじゃん！
想像だけで神聖な場を汚すんじゃ〜ね〜馬鹿！
４６９みたいな豚野朗はすっこんでろ！
ダウンと言ってもＦＰでずいぶん差があるのを知ってての事か？
７００ｆｐと３００ｆｐの違いって知ってるか？あ？
３００ｆｐとアウトボンド辺りを比較してるのかお前は？
そもそもが比較にならね〜んだよ！
バ〜〜〜〜〜〜カ！

>>479
あなたいったい・・・誰？

俺？俺だよ。

ちと聞きたいんだが、シュラフカバーって皆使ってるもんなの？

最近山始めて、2〜3人のきまった友達と行く事しかないから、
一般的にどうなのかがわからん。

買うなら自分のシェラフメーカーのゴア製検討しようかと思うんだけど、
別に無くても良いなら買わないつもり。
でも買うならシュラフがまだ新しい今のうちかとちょっと迷い中。。。

ナンガって結構安くない？イスカって結構高いよね
コストパフォーマンスで言うならどこがいいかな？

それは結構に結構だから結構で結構じゃない？

>>483
昔からいい言葉がある、や・・・の銭失いってな

やってやられて豚野朗の銭失いってな

>>480
ハナテン中古車センター

動きやすいマミー型となるとモンベルってことになってしまうですか？
それ以外の点ではイスカやナンガの方がいけてるっぽいが…

>>488
あっしの場合はそうなってしまうです。
以前、イスカの中で靴下を履き替えようと奮闘して疲れたことがある。
ま、こんなことするヤツはいないかもしれんが。
寝返りもよくうつのでモンベルになってしまうです。
ただのキャンパーなんでその程度でいいと思っとります。

冬はシュラフダブルにしてる
イスカエア630と150
春秋630
夏150
冬630+150
最初150は無駄になるかなと思ったけど、軽くて薄い割には結構使える

>>488
スーパーストレッチはほんとにイイよ。
朝目を覚ましたとき普通に布団で寝てる錯覚をする。
もう普通のマミーシュラフには戻れん。
拘束感があって疲れが取れない。
平気な人は平気なんだろうけどね。

>>489 >>491
さんくす
やっぱりそういう選択になりますね

旧モデルのダウンハガー＃１用にシュラフカバーを購入しようと
品薄の「スーパーストレッチスリーピングバッグカバー」を探したところ、
ワイド＆ロングを近くの店頭で見つけました。
ハードには使用しないのとサイフと相談し、ゴアテックスは必要ないのですが、
素直に「ブリーズドライテック　U.L.スリーピングバックカバー」の
ワイドタイプあたりにしたほうがいいのでしょうか。

>>ハードには使用しないのと
なら、好きなの買っても無問題

ぎりぎりの環境で使うんだったら高いもの買っても後悔しないだろうが
俺なんかあいかわらずＭ１９４９とか天山使ってるよｗ

5000円以下で、とにかく暖かい寝袋が欲しいんですが、
おすすめありますか？家の中で寝るときに使います。

オクで探せ。

はじめまして。ちょっと相談に乗ってもらえませんか。
離れて住んでいる妹が、今度引越しするんで、泊りがけで手伝いに来てほしいと
連絡がきました。ただし余分な布団はないので、寝袋持参でよろしく、と虫のいい話・・・。

今は、昔買った夏用の安物シュラフがひとつありますが、以前から地震に備えて
ひとつほしいと考えていたこともあり、冬用シュラフを買ってしまおうかと思います。
ちなみにキャンプは昔はよく行ってましたが、最近は全然行ってません。
でも、機会があればまた行きたいなとは考えてます。

で、このスレを参考にさせてもらい、SSダウンハガー♯２か３あたりを考えながら
近所の量販店を偵察に行ったところ、モンベルは値引きが一切なく定価販売でした。
ほかにイスカのアルファライト７００が１１０００円、ダンロップや無名のメーカーの
ものが、８０００円から１万円前後で何種類かありました。（一応、ダウンで冬用。）
予算は、２万くらいを考えているので、ダウンハガー♯２を買ってしまおうかと
思ったのですが、踏ん切りがつかなくて、隣りで売っていた処分価格のシュラフカバー
だけを買って、撤収してきました。

春まで待てば、処分セールでもっと安くなるかもしれないんで、今回は
手持ちのシュラフ＋毛布＋シュラフカバーで、我慢しておくかとも思うし
イスカなら外れはないだろうから、アルファライト７００で妥協しようか
とも思うし、せっかく買う気になったのだから、ダウンハガー♯２を
買ってしまえとも思うし、なかなか結論が出ません。
ちなみに車は持ってなくて、移動手段は公共交通かバイクなので、大きさは
小さければ小さいほどいいです。

どなたか、へたれなおいらの背中を押してくださいませ。

めんどうなんで2行しか読む気しない。
とりあえず妹の顔と全裸Ｍ字ｶｲｷｬｸの画像をうｐしろ。
かわいかったら全部読んで教えてやる。

春用シュラフと秋用シュラフの違いがよくわかりません。

>>498
モンベルで直接買えばﾖﾛｼ

>>498
あのね、結論から言うとモンベルのダウンにしときなって馬鹿！
ダウンは一生物だって何度言わせれば理解できるんだ？あ？
お前にとって一万ぐらいで人生が大きく変わると言うなら話は別だが・・・
でも冷静になって考えてみろ！
まともな物は一生使えるし、要らなくなったらオクでもしっかり値が釣り上がるんだぞオイ！
妥協は後悔しか産まないって事を肝に命じるんだな。
後悔先に立たず！
安物買いの銭失い！
俺は山を始めてから数々のシュラフで寝たことあるからこそここまで強く言えるんだぞオイ、聞いてるのか？あ？
別にシュラフに限った事ではないが、妥協は決してするな！

いつも文章が変ですね。

>>498
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/mont-bell/ul_alp_down/s2.html
http://www.greenlife.co.jp/item/slpbg/nanga-nb600.html

冬用言うけど、何度ぐらいを想定？

>>498
ヤフオクであるよ。低下じゃないし♯３だと1万5千かな（定価1万８千か９千）
♯２もあったかな・・・忘れたけど見てみなよ。当然新品ね！
イスカもナンガもetcあるよ！
俺もいろいろ価格を見てきたけど、やっぱヤフオクが１番安いね！他は問題外（ほぼ定価プラス送料）
ヤフー以外なら近所のアウトドアショップで実際に見て聞いて買った方がいいよね。

たまに防災用品としての寝袋探してる人がいるけど、山用の高い寝袋を買うのはもったいない気がする。
俺は災害をナメてるわけじゃないが、仮に地震が起きても最低５日間は自力で生活できる備えをすべきだろう。
だったら毛布やﾎｰﾑｾﾝﾀｰの安い封筒型寝袋で充分じゃないのかな？快適性は山用の寝袋には劣るかもしれないけどね。

確かに。
災害時に家が被害を受けたら泊まるのは避難所か車の中だろう。
だったら毛布でも耐えれる。災害時に快適性を求めてはダメだよ。

>>506
お前災害をナメてるよ（ｗ
災害時の精神的負担は山の比じゃないぜ。
ホムセンシュラフなんて邪魔にしかならんよ。
同サイズでスノートレックが買えるんだから。

>>508
ひょっとして、近年の大災害の被災者ですか？
もしよければいろいろ教えて欲しいです。

皆さん、たくさんの情報ありがとうございます。大感謝です。
ナンガというメーカーはよく知らなかったけどなかなかよさそうですね。
ヤフオクも全然考えてませんでした。今回は手持ちの寝袋を活用することにして
新しく買うのはもう少しいろいろ検討してみます。

冬用とは何度くらいを想定しているかとのことですが、自分の住んでいる地域で
いちばん寒いときが−５℃くらいなので、それ以上の性能が希望です。
あと、防災用として買うには高すぎるのでは・・・、とのことですが
近い将来、ハイエースか軽箱バンを買って、車中泊の旅をしてみたいという
構想もあるので、無駄にはならないと思います。それと・・・



>>499
そんなつもりで書いたわけじゃないけど、話の本筋と関係ない妹ネタにも
ぱっくり食いついていただいて、どうもありがとうございました。
お礼にスペックのみ書いときます。２３歳保育士、身長１５５、体重４０くらい
趣味はピアノとスノボ、といったところです。

>>510
そうだね。安い買い物でもないし良く検討されたほうが無難です。
ここに何度も書かれてるけどダウンにしましょうね。山で一切使用しないなら化繊でもOK！

それと保育氏の妹さん、俺好みの体型なのでヨロシク（食いついてしまった）

化繊ってせんべい布団みたいになるって言うけど本当？
モンベルのエクセロフトもヘタリやすいの？

災害時に備えるんだったらいつも圧縮した状態でザックに入りっぱなしだよね。
高価な寝袋買うのはすんごくもったいない気がするのは俺だけか？

>>498
502はｽﾙｰで桶だからw

>>512
化繊はヘタるって話だよ。俺のもなった。エクセロフトじゃないけど。

収納袋に入れておいてへたるのはむしろ化繊の方

ダウンは湿気吸わないようにビニール袋で保管すれば収納袋に入れたままでもオケ。

一生物wのダウンシュラフをよりによってモンベルにしろとは・・・・
今だったら十年使うつもりでマウンテンハードウェアの溶着シリーズを
選んだほうが楽しそうだお＾＾

ダウンは一生物ではない。

いちせいぶつ？

東京は雪が降って今日寒かった。
いまは封筒タイプに毛布インナーにして寝てるんですけど、
マミー型（春秋用が欲しいんですが）と封筒型の合わせ技のほうが暖かいでしょうか？

寝袋は２枚重ねるとかなりかさばるよ。非常に寝苦しい。
性能の良いマミー型の寝袋を１つ買う方が賢い。

部屋でしか使わないなら性能の良い封筒でそ

んだんだ

封筒は寒杉

どっち？今使ってる封筒は確かに隙間風が。
性能がよい封筒といっても、そこは改善されないのでは？
おとなしく冬型マミーにしとけってことでしょうか。

封筒を２つ買って連結して中に薄い毛布。
スキマカゼ　コナイ

>>520の質問に対しての答えなら毛布インナーよりは
マミー型の方が温かいな
>>521が言ってる｢かさばる｣ってのはマミーを2つじゃないか？(違うならすまん)
それなら窮屈かもしれないけど、すでに封筒型＋毛布の組み合わせを経験してるなら
毛布をマミーに変えたところで寝心地に大差はないと思うよ
もし、室内でしか使わないならホムセンの安いマミーでいいと思う
既に封筒型を持ってるって事は多少なりともアウトドアでの使用があると判断したんだが
もし今後、屋外での使用も想定してるならちょっと奮発して
それなりのマミーを買うべきじゃないかな？
そんな漏れは普段はマミーのみで極端に冷え込んだ時は＋封筒型です

長文ｽﾏｿ

封筒って頭すっぽり被れないの？
あと高級品でも襟巻き付いてないの？
その2点がクリアできればマミー不要だと思うんだけど。

mont-bell
U.L.スーパーストレッチアルパインダウンハガー

これっていつの型？HPの商品紹介には載ってないんだが・・・・・
今はアルパインとストレッチはわけられてるけどね

気になるので質問させてください。イスカのシュラフカバーで、ウェザーテックのカバーとゴアのカバーってどの程度違うのでしょうか？また皆さんはどちらをどのような条件下で使われてますか？

モンベルの化繊シュラフ、バロウバッグ#0使ってるんだけど
ここだとやたら評判悪いけどなんで？化繊ってそんなにダメなの？？？

自分は車中泊専用として買ったんだけど、今まで湯沢でとか色々使ってみて
寒いと感じたことがないんだよなぁ。しかも伸びるから体休まるし。

収納サイズはこの際無視するとして、ダウンシュラフってさらに快適なの？

>530
ウェザーテック買ったけど、厳冬期無理のへたれな俺には
これですら殆ど不要だということに気付いた。

>>532
シュラフカバーは冬山でなければ必要ないのですか。。。あれに保温性を求めるのは間違いなのでしょうか？夏場なんかの比較的暑い夜なんかにあれ一枚で寝るとお腹も冷やさないし湿気も少なそうでグッドかもと思ったのですが。

>>533
保温性は期待しないほうがいい
カバーでしのげる気温なら安い化繊シュラフ使ったほうがいいよ

>>527
アドバイスありがとうございます。
自分としては奮発してそれなりのマミーを買いました。
これでぬくぬく寝られます。

>>535
イスカかプロモンテがいいよ

>>534
ﾚｽありがとうございます。じゃあｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰの使用は結露時ｵﾝﾘｰですね。。

もう一つだけ質問させてください。前回に行った時は、寒くてあまり寝られませんでした。その時の最低気温０℃前後でした。ｼｭﾗﾌはｱﾙﾌｧﾗｲﾄ700単体です。
が今回はﾗｲﾅｰと、ｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰでがんばる気でいます。これで熟睡出来るでしょうか？また、このｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰは意味を成すのでしょうか？無知なものでお力をお菓子ください。

>>537
つ■ﾁｮｺﾄﾞｿﾞｰ

>>537
自宅で布団で寝てるときの事想像してみ。
寒くて眠れないとき、ペラペラの布切れ一枚で暖かくなるかどうか。

まぁ、マフラーゆるく巻いて寝るとか、簡易湯たんぽ作るとか頑張ってみ。
人間、一晩くらい眠れなくてもなんとかなる。
シュラフ類がんばってもマットがヘボけりゃ効果半減だし。

シュラフは金をかけるポイントのアイテムなのら

オイオイ、豚共が〜、良く聞け！いや、良く読め！
化繊は極端に冷えるし暑くなったら極端に暑くなる
判るか？極端なんだ
ダウンは良いぞ！
極端が無い
対応温度を基準に幅広く適温を保つ素材なんだ
熱すぎず寒すぎず安定快適
判るか？高性能とは安定性なのだ。
両方使えば理解できるが、ここに書き込みする豚野朗の殆どは想像じゃん。
ダウンで寝た事あるんなら絶対に化繊には戻れないはずだ。
な？同士！

厚着してシュラフに入れば、ある程度寒くても耐えられるから、
ウェアリングで調整すればＯＫでしょ。

年中2千Ｍ以上でテント泊してる人に質問です。
シュラフは何個持ってますか？
僕は厳冬期、それ以外の寒い季節、夏と３つ持ってますが
もう３つともボロボロで全て買い換えようかとも思ってますが
2個に済ませることできますかね？今まで化繊だったけど
これからはダウンをと思ってます。

>>537
マットは何を使っていますか。銀マット1枚追加してみてください。

>>544
ダウンなら厳冬期用 1、スリーシーズン用1でよいと思います。

最後と言わずもう少し質問させてください。

>>５３８
？？ありがとうございます。
つ■
あなたにもハッピーバレンタインを。

>>５３９
うーん、なりそうにないです。
ライナーとはその程度の物なのですか？

>>簡易湯たんぽですか。。。
どこかのスレでペットボトルに湯を入れたら出来るってのを試してみます。

マットは前回銀マットを使ったのですが地面から来る寒さがあまりに寒かったので
今回はＺライトを使ってみるつもりです。

>>５４１
一通りの道具を揃えた後にダウンシュラフを買おうと思っていたんですが
前回のキャンプで先にダウンシュラフを買うべきだと身にしみました。
一年の中で使う道具にかけたお金って大体いくらくらいなのでしょうか？

>>542
ダウンが魅力的な物に見えてきました。
厳冬期に使う（自分では±０℃程度ですが）ダウンシュラフは何がいいのでしょうか？
メーカーはイスカがいいのですが。

>>543
前回、上はブルゾン、トレーナー、ロンＴ、Ｔシャツ
下はＧパン、オーバーパンツでした。着過ぎのような気もしますが。。。

>>545
マットはＺライトの予定です。雪があるとこは行けないです。
この下に足すと更に違いますか？

最後に皆さんレスありがとうです。＆タイプミスすいません。

>> 人間、一晩くらい眠れなくてもなんとかなる。
たしかに、なんとかなりはするけど寒くて寝れないのは辛すぎる。
俺バックパックはじめたばっかだけど寒くて寝れなくて2回もシュラフ
買い替えたよ。 夏用化繊ペラペラ -> ノース化繊 -> モンベル ダウン
ノースの化繊はそこそこ高かったのに、今後使うことないだろーなー。

封筒型シュラフっぽくもなるブランケットってあるけど、
ちょっと寒い時とか外で使える？キャンプでの夜の@テント外とか。

＠テント外みたいな使い方なら問題ないんじゃないかな。

>>550
＞ちょっと寒い時とか外で使える？
ちょっとがどの程度かによる
今の時期にやれといわれたら俺はゴメンだ
ブランケットでなくまっとうなシュラフそれも厳寒期対応の分だとしてもな
露出してる顔が・・・

>>550
あー、ゴメン。外で宴会やってる時にひざ掛けにでも使うのかと勝手に勘違いしてた。

個人的には焚き火の横でブランケットに包まって眠るのはキライじゃないけど。

ごめんよ曖昧すぎた。
冬以外の夜（またアバウトな）屋外で星みたい時とか、１枚あると便利かな
って思って。

1000ｍ以下の初夏〜秋ぐらいまでは問題ないと思うけど、
衣服で保険はかけておいたほうがいいよ。多分。>>554

>>555
了解しますた

モンベルのシュラフを定価より安く買えるところはありませんか？

５%〜１０%ぐらいだったら会員割引でどこでも。
あとは旧商品を安売りしてるとこを探すか、アウトレット。

すいません、質問なのですが
愛知の山奥（非積雪帯）4シーズン通しで使う目的でナンガの
ダウン280DXを買いました。

その時、店の人から「ゴアのシュラフカバー付けないと結露で駄目になる」
と言われましたが、この環境の場合、ゴアが必要なのはどの季節までに
なるのでしょうか？
体型は168cm、47.5kgで他の装備は1万チョイの一人用テントと銀マットです。

テントは年がら年中結露するよ。濡らすのが嫌なら一年中必要かと。
280だと、真夏は暑いような気もする。
インナーシーツとシュラフカバーのほうが真夏は快適かもね。

ありがとうございます。やっぱり年中結露するということですね。
濡れると即ダメになると聞きましたのでとりあえずカバー購入を検討します。

そういえば、濡れるとダメになるダウンなのですが、
それでいて洗濯が出来る、というのは何か矛盾していないのかと思うのですが。
この場合、どっちが本当なのでしょうか？

うーんと、濡れて困るのはダウンが膨らまなくなって保温力が落ちるからで、
汚れを拭いて陰干しすれば元通りなんだけど。
あともう１点、シュラフカバーしてても自分の身体から出る蒸気でシュラフは濡れるよ。
>>561

去年の秋から、トレッキングに嵌りました山素人です。
金無いんでモンベル中心に装備揃えてます。
マットだけサーマレストですが重さは気にしませぬ。
シュラフカバー、モンベルのドラテクのストレッチが欲しいんですが無いです。
ブリドラになってまた出ますかねぇ？。
ヤフオクでストレッチカバーあったんで、入札迷ってます。
どなたか教えて頂けませんか？

洗濯はメーカーによって推奨の程度がマチマチだけど、
ナンガは油分で汚れて膨らみにくくなったダウンを回復させるためにも、
年１回程度の洗濯は必要って主張してる。>>561

モンベルスレに書いておいた。>>563

>>558
レスありがとうございます。
それはどこのショップの会員割引なんでしょうか？

>>566
ヒマだからつきあいますね＾＾
さかいや、エルブレス、好日、ワイルドワン等です

>>546
わかりました。
どうもありがとうございます。２つ揃えます。

マットマンだったら本当にマットは必要ない程寝心地いいの？
じゃなんでこのスレでマットマンの話題が出てこないの？？？

シュラフカバーをいろいろみていました。
http://www.heritage.co.jp/page0/top.html

こんな横幅で縦が短いものは使い物になるのでしょうか。

570の身長が180ｃｍを超えていないならＬサイズで問題ないと思うが。

そうですか。身長１７０ｃｍなんですがこんな小さいのにどうやって入れば
いいのでしょうか？皆さんはシュラフカバー入るのに訓練されているのですか？

>>570
これらは６つ子とかの赤ん坊に使うものです。
大人はおとなしく他のメーカーのものを選択しましょう。

ここで書くよりメーカーのサポートに教えてやれよ

ああ・・・・・・、やっとわかった

>>575
俺もだw

イスカのダウンシュラフ買い(Air630)、同時にカバーも買おうかと検討中なので
相談に乗ってください。

一応同メーカーのイスカ製品を買おうかと思うんで、選択肢は4つ・・・

�@ ゴアテックスUL ワイド
�A ゴアテックスUL
�B ウェザーテック
�C そもそもいらない。

ウェザーテックの安さに惹かれてますが、自分からの湿気でダウンをダメにするくらいなら
ゴアに使用かと思ってます。
ゴアだと�@、�Aの２択になるんですが、ダウンとカバーがピッタリしすぎても、
窮屈になっちゃいそうだし、ダウンの膨らみを抑制しちゃいそうで一番高いワイドに
しようと思ってます。

何かアドバイスあればお願いします！

んーとねぇ、大は小を兼ねるってことでワイドでいいとおもいます。
あと、確かにダウンは湿気を嫌うけど、それはゴアでも避けられないとおもいます。

イスカはしっかりしている。何か問題があるとは思えない

野外で雨のなか寝るのでなければカバーにゴアまでの防水性能は要らない
ダウンシュラフは窮屈な方が空気が動かなくて保温性は高い

一泊ならシュラフカバーなんていらないんじゃん。

早々の返信有難うございます。

>>578さん
ゴアカバーを買うとしても、汚れ防止/気持ち程度の湿気防止程度なんですかねぃ〜

>>579さん

書き込み途中で返信しちゃいました。。

>>579、581さん
基本的に1泊程度の使用となりますね。
山とか行けば突然雨に降られることもあるだろうし、そのような予防の為にも
カバーを考えてます。

>>580さん
ダウンにピッタリ目の方が熱を逃がさずに暖かいのか、
逆に自分の体温でダウンが膨らむ？と思うんだけど、それを抑制させてしまって、
シュラフ本来の機能が落ちてしまうんじゃないかと迷ってます。。

返信頂いた中でも�@�A�Cの意見が出てるので、結局好みの問題となってしまうのかしら・・

車中泊で使用するシュラフを購入予定です。
中国地方から近畿地方のスキー場の駐車場で主に使用します。

皆様でしたらどのシュラフを購入しますか？
シュラフを購入するのが初めてで失敗しそうなので教えて下さい。

テントの防水性が確りしていれば問題ないんじゃない。
ヘリテイジのゴアシュラフカバー買ったけど全然使ってないよ。
シュラフカバー内に湿気が溜まるしね。湿気防止ならしない方が良いんじゃない。

>>585さん

テントはエラライズです。
スプレーで防水性は高めるつもりですが、ゴアテントでは無いので
テント内が結露した場合の水滴がちっと心配です。
テントって意外に狭くてどうしてもシュラフとテントが当たってしまいますよね？

もしかして結露でフライシート部分は濡れても、インナー部分は平気なんですかね？

車中泊ならイスカのスノトレで十分だろ

アルファライト1300

分かってると思うけど、インナーテントに防水スプレーなんてしちゃ駄目だよ。
ダブルウォールしか使ったことないけど、ゴアのシングルウォールより透湿性は良いと言われてるよ。
それでも冬は結露して、凍った結露がパラパラと落ちてくる。無雪期でテント内で調理しなければ、それほど結露しないな。

多少濡れるけどオレは全然気にしない。一泊ならシュラフが濡れても家に帰って確り干せば大丈夫だよ。

そんなに濡れが気になるなら、濡れに強くシュラフカバー要らずのマウンテンハードウエアのシュラフ・バンシー SLもお勧め。
イスカ Air630 + シュラフカバーより定価は安いし、ダウンは800フィルってのがイイ。
でもその分シュラフ自体が重いから軽量化したいと思ったときにはカバーを省くことができない。そんなときは他のモデルもお勧め。

http://www.lostarrow.co.jp/news/mhw_sleepingbag.html

ざっと流し読みしての感想なのだが、彼氏は「ゴアは非ゴアよりも透湿性が高い」と思い込んでいる人なんじゃないか？そうだとすると最後まで話が噛み合わないで終わっちゃうよ！

いや、とにかくシュラフが濡れるのが嫌ってことなんでしょ。
ゴアのワイドって言ってるし。

春以降に避難小屋泊で山登りしようと、なるべくコンパクトなのシュラフを、
と思うのですが、マット、シュラフカバーも必要となると、
それだけで４０Lザックの半分使っちゃいそうな気がします。
着替え、雨具、水、食料、クッカーなどなど詰めるとすると、
入りきるんかいな、という感じです。

よく、４０L〜５０Lざっくに「テント泊に最適」なんてキャッチがついている
のを見るのですが、テント無しでもいっぱいいっぱいです。

皆さんどの位のザックを使っていますか？

その条件なら40あれば充分行ってます。

>>592
シュラフは当然コンプレッションしてますよね？
着替えってどれ位の物なんでしょう？

>>594

そうか、ベルトで締めれば何割か小さくなりますか。
となると一番かさばりそうなのはマットですね。（これから買うんですが）
小屋の板張りだと、マットないときびしいでしょうか？

着替えは、Tシャツと下着パンツ、防寒予備の長袖シャツ程度と思っていますが、
100%信頼できる水場が小屋近くにないと、水が多めになりそうなのが
ネックかも。ただでさえ汗かきで、暖かい季節だど飲用だけで１日７時間歩きで
２．５Lは消費してしまいます。食事用も持っていくとなるとさらに２L。

外気温は０度にならない程度の季節でせいぜい2000mまでの山の予定です。
（雲取か、八幡平〜乳頭温泉の裏岩手縦走が候補）
これまで日帰りしかしたことないので、もうちょっと情報集めて工夫してみます。

>>595
普通はシュラフはコンプレッションバックってのに入れて小さく圧縮するんですよ。
こんなヤツ↓だいぶ小さくなります。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=441421

寒さを凌ぐのには下からの冷気を遮断するのが一番効果的と言われています。
なのでマットは必須だと思いますよ。
エア注入タイプのマットだと嵩張りません。出し入れが面倒ですけど。

僕の場合一泊なら着替えは持って行きませんね。
汗で濡れてても着てれば乾くし。化繊の場合ですけど。

軽量化するには水を使わない食事にするといった事も必要ですね。
食事が楽しみの一つなら仕方ないですね。

>>581さん
いろいろとアドバイス助かってます。

使用環境によっては、ダウンがダメになるほどの濡れはないだろうし、
カバーは必須ってわけでもななさそうですね。

とりあえずカバーの購入は控えて、何度か山行って必要そうなら購入してみます！

>>590さん
まさしく「ゴアは非ゴアよりも透湿性が高い」って思ってたんですが、
そんなことないんです？
ゴアにも限界あることは把握してるんですが、
非ゴアよりは大分違うのかと思ってました。。。

マットは濡れても拭けばいいから。外にくくりつけたら？

ゴアは他の防水透湿性を謳った生地よりは透湿性がいいかもしれないけど（経験上）、ただの
ナイロンやポリエステルの１レイヤー生地（防水なし）に比べたら余計なラミネートを重ねてる
分だけ透湿性が犠牲になってるのは仕方ない。
防水なのに透湿性があるというところにゴアの価値はある。

モンベルの現行のコンプレッションスタッフバッグは、モンベルの数少ない傑作の一つだと思う。

>>592
テント泊なら 55L つかってます。
銀マット、サーマレストもザックの中にしまうので。

40L で避難小屋使うなら、銀マットなし、（もちろんテントなし）
サーマレストを 3 のショートでザックの外に括れば、
ぎりぎり入るかな？
この場合、下半身用のマットはザックの中身を出して転用します。

アドバイスありがとうございました。

小屋泊だとカバーは無くてもいいような気もしてきました。
コンプレションパックは必要そうですね!!

マットを検索してみると、アルティアックのが２５ｘ１０位で一番コンパクト
に思えたのですが、１万弱とちと高いですね。
ナテュラムの昔のセールがHITしたんですが、またやってくれないかな。

まだまだ知識が足りないですね。

門鈴ストレッチシュラフカバー廃盤なんすか？
ゴアカバー一体型シュラフってどんなのありますか？

>>592
つわものだとこんな感じになるらしい。
http://www.odbox.com/outdoor_topics/lightweightstyle.html

けど自分の場合は35+10のザックに、シュラフISUKA/Air630+コンプレッション。
マットは荷物が少ない場合にはモンベルエアマット。当然シュラフカバーはなし。
荷物が多い場合はリッジレスト外付け。で大まかな調整をする。夏はシュラフを軽量に。

それ以外の荷物は『単独小屋泊における“ウルトラライトウェイト”な装備』に
食料とポリタン1.5�gを追加した程度。着替えは下着と靴下くらいかな。これでぱんぱん。

避難小屋にもよるけど、装備品が充実したところだとマットやら布団が常設してあるので
それを利用するのも手かも…。
でもマットがないと寒くて眠れないという過去の経験があるのでお勧めはしない。

>>603

どうもです。コンパクトになるもんですね。
これ以上、収納の話題はスレ違いになりそうなので、
マットとか他スレも見て情報収集してみます。

では!!

奥多摩奥秩父など2000弱クラスの避難小屋に今の時期相応しいシュラフは
何でしょうか？モンベルダウンハガー＃１くらいは必携なんでしょうか？
夜にはマイナス何度になるのか想像つかないもので。よろしくおねがいします。

具体的には、もう過ぎてしまいましたが
１．1、２月の雲取・三頭小屋
２．２，３月の大蔵高丸・大弛峠

誰かプロモンテのHP教えてください。
探しても見つからない。社名が違うのですか？

>>606
TopPage
http://www.hcsafe.co.jp/

PuroMonte
http://www.hcsafe.co.jp/list/puromonte_list.html

SleepingBag
http://www.hcsafe.co.jp/goods/sleepingbag.html

Did you understand it?

羽毛の全面禁輸など合意＝鳥インフル感染拡大で専門家会合−EU


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000215-jij-int

大昔、ボーイスカウトで冬キャンプした時、化繊のシュラフで寒くて寝れなかった。
使い捨てカイロを5個くらい使ってもダメだった。
それで、次の大晦日の山キャンプ（500m）には家のソファーに敷いていたフェイクファーの
シーツ、というかマットをシュラフの中で巻いて寝た。チョー楽勝だった。
おいらダウンのシュラフなんか買えるほと裕福じゃなかったのだよな。

>>607
プロモンテでググっても出なかったので困ってました。
どうもありがとうございます。

I wanted to see it. Thank you very much.

　
　
▲
（･_･)　　＜寝袋ﾏﾝｾｰ
｡／▼＼｡
　
　

(ﾟ∀ﾟ)　　＜ﾁﾁ ﾖｾﾏｯｾｰ
<( Y )>

羽毛の禁輸でダメージを受けるのはナンガじゃまいか？
国内で加工してるんでしょ

羽毛の輸入より、羽毛製品の輸入の方が怖い気がするんだが。

>>612
尻を突き出してるようにしか見えんw

>>613
｢域内への｣だから日本向けは関係無いんじゃね？

俺もそう思う。
シュラフは加工品だからモンベルも困らないでしょ。

将来的にEUから全世界に輸入禁止が広がったとして、の仮定でしょ？

山メーカーよりも布団メーカーが大反発しそうだあ。

γ線照射で消毒するのが一番早いんだろうけど＜羽毛
日本じゃ嫌われるな

ｶﾞﾝﾏ線って逝ってみたかったんだね。
ｼｯﾀｶﾌﾞﾘもほどほどに。

医療器具関係では普通に行われてるんだけど＜γ線照射
食品へ適用して揉めたこともあって、日本では嫌われるかなと

ポーランドのダウンとかかな？

>>620
γ線は古い。今はプラズマ滅菌。

ナンガのナノバッグを使ってるんだけどダウンが背中側によく偏ってくる。
他のメーカーのダウンは使ったこと無いんだけどどこの製品もそんなもんなのかな？
軽くたたけばもどるから特に保温面で問題にはなんないんだけどさ。
羽の抜けはほとんどないよ。

>>625
俺もナンガだけど、ならないよ。

>>625
シュラフの中でカクカクすんな

背中側に偏ってくるって、どういう状況？
上面部分のダウンが下のほうに移動するってこと？？

誰もマットマン使ってねぇんだな　("￣д￣)けっ!

イスカのアルファライト700 を買う予定
･夏に北海道
･関東3シーズン
で使用したいのですが他に良いものがあ
りましたら教えてください。
上のだと夏暑いかなと (´･ω･`)

暑かったらシュラフカバーだけで寝れば？

>>630
うもうの方がいいべ

モソベル化繊#4だと夏の北海道で丁度良いくらい
暑い日もあるけど、寒い日に対応するには#4くらい欲しい

北海道のどこに行くかによって変わってくるな

605です
ｽﾙｰしないで誰か教えて

モンベルの＃１では寒いよ。
＃０のほうがいいよ。

いや♯１で置けだろ
俺は２でもいいくらいだ

おれは#2だと０℃でもウスラ寒く感じる。

モンベルは＃1でけっこういけるでしょ。

北海道のうに丼、いくら丼、海鮮丼もいける

ちょっとオモロかった

>>631-633
レスありがトン
後に冬用に羽毛を買いたいと思っていて
3シーズン＋夏北海道のは化繊で充分か
と考えました。できればオールシーズン
羽毛のほうがいいのかなぁ…。
北海道はバイクで宗谷岬まで行く予定です

バイクだったら濡れる可能性あるから、コンプレッサー併用で化繊がいいね
平地なら過去の気温はここで検索可能
ttp://www.data.kishou.go.jp/
オホーツク沿いは寒いぞ

ありがとうございます。化繊でいこうとおもいます
考えすぎて決められない(´∀`*)

実際、化繊じゃないと駄目！どんな状況なんだろ？
俺は化繊・ダウンどっちも持ってるけどもっぱら使うのはダウンばかりだ

乾くのが速いほうが良い場合ね。化繊

>>644
よかったら何使ってるか教えてください

>>645
それは解るんだけどシュラフ使い物にならないくらいに
濡れた経験ってないからさ・・・

>>645
化繊=15年以上前に購入のイスカ(MICRO-STUFFってタグが付いてるが詳細不明)
羽毛=天山(これは10年弱?使ってるかなぁ)

天山は購入の際、店員に｢3シーズンのダウンで一番小さいのは？｣
と聞いてろくに他の商品との比較も行わず5分で即決w
当時はﾈｯﾄなんてやってなかったしね
ちなみに｢コンパクトSZ｣とかいう名前でダウンは450�c入りらしい
総重量は970�c(収納袋入り)

>>647
ありがトン
自分の場合、雨の場合はﾃﾝﾄ泊を避けるような行動をとりそうだなぁ
そうなるとダウンかなぁ

>>648
確かに>>642さんの言うようにバイクなら雨で濡らす危険があるけど
濡らさない工夫なんていくらでもあるし、バイクなら少しでも
コンパクトになる方がいいと思うから漏れはダウンを薦めるな

ちなみに漏れはカヌーツーリングの時もダウンだよ

>>645
参考までに・・・
川を下る時、どうしても濡らしたくないシュラフや着替えは
衣類圧縮袋(？)に入れてるよ
防水って視点で見るとバイクとカヌーって似てるかもね

まぁ、決めるのはあなただからいくらでも迷ってください。
その、どれにしよう？って迷ってる時間も楽しいっしょ？w

楽しいw
まだガスバーナーとﾃﾝﾄしか揃ってないの(´∀`*)
どちらもこれだけじゃ何もできん

>>651
テントは何を買った？

友人のおさがりモンベルのやつです
蛍光色が入ってます
友人はダンロップを買うみたいです

>>653
月光だろうか？
そういえば、ここは寝袋ｽﾚだったw
ｽﾚ違いの質問してすまんかった(´･ω･`)

そうだけど、読んでいて和んだ。

>>648
のんびりツーリングだったら、晴れた日はのんびり
シュラフ乾かしてから出発すればいいし
コンパクトなダウンがいいと思うけどなあ。
化繊持ってるけどでかいよ。
カバーとインナーで湿気はけっこう防げると思う。

カバーとインナーって持ってた方がいいのかなぁ
荷物を増やしたくなくて、何となくではあるが買ってない

長期バイクツーリングで化繊だと「コインランドリーで洗う」という大技が可能
羽毛も濡らしちゃったら、コインランドリーの乾燥機に放りこむと復活可能

でも、待ってる間が暇
周辺に観光に行けばいいんだけど

帰ってきたら無くなってました

>>657
都合良くコインランドリーがあればいいけどね

ホムセン行くと厚手の丈夫なポリ袋売ってる。
６０X４０くらいある大きな奴。
それで2重3重に包めば絶対濡れない。

防水スタッフバッグって、嵩張るし重いんだよねえ。ポリ袋3重か・・・
こんど試してみるかな。

流行のシルナイロンのスタッフバッグなら嵩張らないし軽いじゃん
防水性能もそれなりにあるし

ポル袋、安くていいんだけど、収納時のエア抜きがめんどくない？
幾重にも重ねると、これまたどうにも。

モンベルのシュラフは安売りしないね。
売れてるから？

>>662
あれに防水は期待しないほうがいい

>>663
これなら簡単だって
そりゃホムセンポリ袋に比べりゃ高いけど、意外と丈夫で何度も使えるし
サイズによってはシュラフもいける

ttp://www.arukikata.co.jp/shop/list/photo/66_9.jpg

他にもググればおっぱいあるよ

おっぱい・・・orz

わかってるだろうけど｢いっぱい｣の間違いです(* ´ω`)

圧縮袋は携帯時にはいいね。
長く置くとつぶれそうだけど。

>>668

コンプレッションパックって、縦方向につぶすのしか見当たらないんですが、
長さではなく、太さ（厚さ）を減らしたいおいらに適したのはないですか？

>>669
つ　http://www.parrmark.co.jp/outdoor/staff_review.asp?id=21

>>669
何を入れたいの？

>>671

シュラフです。
太さ減らすんなら、ベルトでギュっとすれば済みそうな気もするんですけどね。

>>672
ダウンなら衣類圧縮袋はホント使えるよ
ただ細くなるっていうより平たくだけどw
化繊ではやった事がないけど少しは効果あるかな？

モンベルの#5って今の季節使えますか？

>>674
平地でもまだ寒いと思うよ。
あと一ヶ月くらいしてサクラが咲き始めたら
いいんじゃない？

>669
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=&hinban=1123424
ベルトで絞めるだけだとﾎﾞﾝﾚｽﾊﾑ状態になっちゃうけど、これなら円柱状に細くできる。
たいていのシュラフはSサイズでいいとおもうけど、仕掛けがわかるようにMをリンクしといたお。
おれのシュラフは付属の袋がちょうどいいサイズなんで、おもにサーマレストのでかいやつを入れるのに使ってる。

中に入れた服などの量に関わらず絞ればちょうどいい高さになって
しかも平らな面ができるので、寝る時に枕を作るにも便利だお。

>>676

ああ、これかも!!　店で探してみます。
Thanks!!

>>675
ありがとうございます

>>666
今までそういうのがあるのを知っていながら、パッキングと結びついて無かったよ。
ぜひ試してみるよおっぱい。
ところでこれね、衣類に使うとしてね、着た後のよごれた衣類をまた同じのに入れて
ギュッとやるの？なんか次使うとき(´･ω･`)だね。使用後用のと二組持ち歩くとか・・・

>>680
ヲマイ上品だな
漏れは全然気にしてなかったぞw

上品なんじゃなくてね。俺、臭いのよ(´･ω･`)

おっぱい

ガッパイ

>>682
臭いなんて気にするなぉっぱぃ

>>682
抗菌・防臭素材の圧縮袋もあるぉ




っぱい

>>681
おっぱいおっぱい言ってるﾔｼを上品とは言わんよっぱい

もう飽きたけど、しかし素で打ちミスした>>666は光り輝いてるなｗ

ダウンはもう暑杉ファスナー全開で寝てる

こんどの冬は羽毛シュラフの値上げがあるような気がする。

>>690
あれのせいだな

コールマンでマミー型ってあったっけ？

カーニバルも四苦八苦＝鳥インフルで羽根飾り高騰−ブラジル
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000038-jij-int

鳥インフレかと思ったがな。

>>694
まあそうなんじゃない？

モンベルの寝袋は長さが普通（身長178cmまで）のとロング(193cmまで)とがありますが
これは普通のなら身長178cmでもまだ少しは余裕があるということでしょうか？
実際に使った方いませんか？

>>696
１７８ｃｍでも寝ると身長が１〜２ｃｍ伸びるからOUT
窮屈に感じて目が覚める

>>696
175cmでも寝て足を伸ばすと突っ張る感じ

モンベルのスーパーストレッチ ハガー使ってるんだけど、寒い日朝起きるとシュラフの
表面がベットリ濡れてるんだけどなんでかね? さらに寒い日はそれも凍っている。

シュラフカバーつけてもカバーとシュラフの間が濡れるってことは体から出た
水蒸気がシュラフを通り過ぎて行くときシュラフの表面付近で冷たい空気と
出会って結露してるんだと思うけど、みんなこんなもん?
早朝、出発したいときにまだ濡れてるシュラフをサックに押し込むのはすこし抵抗がある。

釣りですか？

早朝だけになｗ

>>696
俺は172だけど、余裕はあるけど、余って困る感じは無いよ。ちょうどいい。

俺は身長178センチでロングを買った。

ちょうど良かった。

マウンテンハードのファントムシリーズはどんなもんですか？

良いもんです。

ガラモンです

軽量化の為にチャックを省いてる、または短くしてるの
あるけど使い勝手はどうかな？
暑い時は困りそうだけど・・・

>>707
手持ちのシュラフで試してみれば？
ファスナー全閉(or半開)で出入り
全く同じって訳にはいかないだろうけど
ある程度の感覚はつかめると思うがな

率直な意見をお聞きしたいのですが、四国でのツーリングで
ホムセンの寝袋(適応温度約10度から)+手芸店で売ってるフリース生地を
インナーにして使おうと思ったんですが今の時期だと相当ツライですかね。
しっかりした寝袋買う予算も無いし･･･orz

率直に言って、
四国にも寒い所も暖かい所もあるし、
辛かろうが辛くなかろうが金がないなら高いものは買えない。

結論：いちばんﾂﾗｲのはｵﾏｴの知能。

>>710
何をそんなにピリピリしてんだ？

>>709
相当ツライと思うよ。

標高高い場所だと結構雪があるからなぁ。
出発はいつごろ？
>>709

>>709
＞適応温度約10度から

まずそれが信用できるかどうかだな
実際に部屋で寝てみ

>>709
スポーツオーソリティで売ってる999円のシュラフをダブルで使うといいよ
マミーをインナーにレクタングラーをアウターに

>>711
四国の山スレでアイゼン祭りで叩かれてた人なんじゃない？

頭も金も無いのは事実なので勘弁して下さい。
出発は一週間後です。大雑把なルートは尾道-松野-須崎-高知。
お店で相談したらモンベルのを薦められたんですが･･･。
一応、一万位なら捻り出せるので何か良い方法を得られないかと思いカキコしました。
>>715 さんの言うとおりシュラフを二重にするので考えていきます。あとはYH利用か。

四国に住んでいますが今の時期は安物の封筒では寒いですよ。

松野あたりは早朝は２度くらいになると思います。

ちなみに私は先週、高知での車中泊でモンベルＳＳバロウ＃１を使用しましたがちょうどよかったです。

四国とか九州って常夏だと思ってたよ。
北の国から

>>718
（・∀・）人（・∀・）
初めて九州へ行った時に雪が降ってびっくりしたもんだ

>>709
>>715さんの言うダブルでてのが良いとは思うんだけど
移動手段によってはシュラフ2個ってのは辛い場合もあるからなぁ・・・
ちなみに何で移動ですか？

本州で雪が降らなくて南国なのは静岡県の中部地方
何故か鹿児島とかと同じ気候

ドイターマイナステンで
夏から秋の北海道でのキャンプできますか？

こういう雑な質問するバカって、これで有用な情報が得られるとでも思ってるのかね?

>>722
こういう雑なレスするバカって、これで有用な情報与えてるつもりなのかね？
>>721
山の方じゃなければ使える。

>>720
気象板の方ですか？
今年も広島に負けました本当にありがとうございました。＠名古屋

イスカのエア４５０を買おうと思いますが、どこのサイトが一番
安いのでしょうか。さかいやは最近値上げしたようですが・・。

もんべるのSSの中に、イスカとかもんべるのシーツを入れて使うとストレッチ効果ってなくなるの？
SS系を買おうと思ってるんだけど、シーツ入れて使うつもりなんです。
ストレッチ効果がなくなるなら普通のにしようと思います。

>>725
｢ぐぐれ｣で終わりにするつもりだったけど
暇だったから調べてやったぞ(最安値は保証しないが・・・)
楽山荘 \24,255
Base Camp \24,800
山渓 \24250
秀山荘 \24,200
ざっと調べてこれくらいか？(全部税込み送料別)
あとオクで送料込みで\24800ってのもあったから
後は、自分で決めてくれ

つうかマジでこれくらいの事は自分で調べような


>>726
煽るわけじゃないが、ちょっと落ち着いて考えろw

落ち着いて考えたら、シーツがストレッチする生地でないのでストレッチしないようになる
ことがわかりました。

うちの押入れに入ってるオヤジの遺品シュラフを昨晩使ってみた。
ダクロン８０８って書いてある安物
はじめのうちは暖かい、、、と思ってたら、夜中に冷えて駄目でしたｗ

>>727さん

どうもありがとうございました<(_ _)>
結構安いところがあったのですね。完全に見落としてました。
楽山荘で買おうと思います。(^^)

>>730
送料や支払い方法(手数料)も考えて決めろよ

送料はサンマ４尾、方法は飛脚で

>>732
サンマの丸干しｳﾏｰ
卵持ってるとｻｲｺｰ

>>728
ちょwwww

>>734
え　違う？

まず君自身がストレッチできるかどうかが問題だ

長座体前屈はマイナス5センチくらいです･･･。
モンベルのウォームアップシーツはストレッチするらしいが、
どこかのHPで見たけど窮屈らしいです。
やっぱシーツ入れたらストレッチの意味なくなるんだ！

君が買うシーツはそんなに小さいの？
君＋シーツが寝返り打ったらストレッチの意味出てくるジャン？

>>737
日本語でおｋ

>>737
ストレッチに何を求めているのかがﾜｶﾝﾈ

シーツの質問でてるのに便乗して
マミーの寝袋の綿の筒型インナーシーツってつけてる意味あるのかな？
よく考えたら綿のパッチと綿の下着と綿のシャツと綿のパンツ履くのと違わんことになり。
筒型なので開閉はクビの部分しかない上綿100％で伸縮せず、身動きもしにくく
体をひねったらそのままになって翌朝背中の筋肉が痛かった。
次回からはシーツなしにしようと思うんだがどうだろう？
空気透過性とかで問題出るだろうか？

化繊シュラフならシーツ不用という割り切りも
丸ごと洗濯できるんだし

羽毛シュラフは外皮が汚れたからといって簡単に洗濯できないので、シーツ欲しくなる

５年ぶりにシュラフ新調。
ｳｪｽﾀﾝの軽いヤツにしてみた。
軽いのはいいが、
保温性はまーまーだな。
やはりメーカー指定の最低温度は
プラス１０度くらいが目安かな。

ちなみに石井スポーツの店員、
すぐにｳｪｳｽﾀﾝをべた褒め絶賛だが
利用気温とかの助言はほとんど使い物にならなかった。
主観だけで客観性まったくなし

>>742
Thanx
化繊です、やっぱそうだよね
今度から無しにしよう
ウールの下着にするかな

>>743
お前も主観だけで客観性まったくなしだなｗ

ダウンの場合、みんな自分で洗う？
購入以来、一度も洗ってないダウンなんだが
クリーニング出した方が失敗がなくていいのかわかんねぇ

>>746
洗うのは何とかできるがすすぎと乾燥を家庭でやるのは無理だ
このふたつは業務用使わないとまともにできない
クリーニングに出したほうが手間も金もかからないよ

ダウンは乾燥機で乾かした方がふっくら仕上がるってどこかで見たな。
もちろんシュラフが入るくらい大きな乾燥機なんて普通の家には無いだろうが。

ダウンシュラフはクリーニングに出した方がいいよ
取次ぎ店でどの分類でやるか悩んだ末、ダウンジャケット扱いでした
今の時期は割り引きしてたりするので、出すなら今のうち

いくらかかるの？

>>746
ダウンジャケットなら何度も洗ったよ。
ダウンやウール用の中性洗剤を使った以外は普通に脱水して
普通に陰干し。
特に問題はなかった。

\2000のところ、春先の割引でを\1300だったかと
羽毛布団扱いになると、高くなるので「羽毛量が少ない」ということで交渉してみるが良いかと

ダウンはドライより水洗いがいい。
もとが水鳥の羽でそれ自体はウォータープルーフだ。
むしろ薬剤で羽を傷める方がまずい。
洗っても結局は外のケースを洗っているだけ。
コインランドリーの大型洗濯機で洗って、でかい乾燥機で乾かせる。
クリーニング屋もドライではなく水洗いしているはずです。

みんなありが�d
そういや乾燥機の話は聞いた事がある
化繊は洗濯機でがんがん洗ってるし
家にある乾燥機でも入るから自分でやってみようかな・・・

sanyoのオゾンで除菌、脱臭とかっていう新しい洗濯機を
実家が買ったんだけどかなり使えるらしいよ。
俺も近々帰ったら使ってみるからレポするよ！
めっちゃ高いみたいだけどね。20万くらい

今日、冬用を日干ししてしまいました。
また９ヵ月後にお世話になります。

ダウンは高いな

モンベルの古いSSダウンシュラフ部屋で使ってたら…
ある日酒飲み過ぎて、寝小便タレてました。
…クリにも出せず家でSHARPのドラム洗乾機で洗いました。
洗えましたよ。洗剤はいつものシャボン玉の100%石鹸。
乾燥が大変で合計で８時間程やりました。
今の極薄ナイロン生地では負担大きいかも。

↑ドラム式だからグルグルと８時間程回ってますたので。
綿のシーツで包んで乾燥機かけると乾燥が速いらしい。

↑乾燥完璧になった時にゃあ買った時より膨みましたよ。

↑シュラフに潜ったまま空を翔べるようになりました。

↑気違いは死ね

シュラフだけで寒いとき、非常用のアルミ箔シュラフカバーにしたら暖かいですかね？
蒸れて冷たいですかね？

蒸れて冷たい

ヤッパシ。買うの止めまシ。

シュラフは金をけちると寒い思いをするからな。
漏れは何回もシュラフの中で腕を組んでガタガタ震えながら
朝を迎えたことがあるよ。
ホントつらいんだよなぁ〜

>>766
おれも何度かある。 あれ辛いよね。
もうシュラフ買うときは決してケチりません。

薄いダウンセーターもってけ

ﾄﾚｯｷﾝｸﾞ中心に行きたいんですが、モンベル安いんで…
合せｼｭﾗﾌが色々対応しやすいと聞いたんですが…
ulss#3と化繊#7が対応しやすいかなと思うんですが…
ulss#4か#5単品の方がいいかも?と…
どなたか教えて下さいませ。

↑間違いますた。
ulss#5と化繊#7かulss#3か#4単品ですた。

今朝の朝日新聞
「無くなった二人はテントの中で寝袋に入った状態」
安物？

−40℃対応寝袋で、絶対凍死しないなら
緊急事態様に普段から、持ち歩くようにしたい。

んな馬鹿デカイシュラフを普段から持って歩ける筈が無いw

>>769
>>770
何その頭の悪そうな書き込み？
消えろ

>>774
禿同

>>775

>>774-776
うはｗｗｗｗｗｗ失敗しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>769
スーパーストレッチダウンハガー#2だけ買っとけ

>>777さん
ありがとうございます。ulssの方ですよね?。
やっぱりｼｭﾗﾌは3シーズン無いと対応無理すかねぇ。

貧乏人なら♯4と♯7あれば併せで♯2強はイケる。
但し凄いかさ張るがな。
まあトレッキングなら無理しなきゃ大丈夫だべ。

>>778
ULじゃないほうだよ
UL#2買うならSS#1にしたほうが安いだろ

#3と#7だと#１超えるんじゃない?。
俺は寒がりだから3〜4度でも#3がちょうど良い。
暑くてもキツい事があるぞ。

>>781
こえねーよ

>>780さん
あ、コストが…確かにulssの極薄生地心配ですし…
なるほど!、ありがとうございます。

>>782
あ、マジ。まあ何と無く書いたんだがね。
#2と#5ならどうよ?。何かベストな希ガス

併せｼｭﾗﾌ&ｶﾊﾞｰ&ｼｰﾂだと恐ろしい程暑くなるぜ。

春♯4夏ｶﾊﾞｰとｼｰﾂ秋♯4冬♯2
山なら♯4と♯2の2つ買えば◎併せも出来るし
平地北海道以南なら♯5か7と♯3か4
以上、自分の耐寒力と地域差で考える
…ｶﾊﾞｰはﾜｲﾄﾞでｼｰﾂあった方がいい

↑補足…暑いのもかなり辛い

>>786
お前、ろくにキャンプしたことないだろ？

＞♯4と♯2の2つ買えば◎併せも出来るし

筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

2chの力を見せつけてやろううぜ

>>788
そういう君は?俺はこれ良いと思うが。

>>791
シュラフ２本にカバー＋シーツも持ち歩けるかっての
馬鹿？

>>792
君、今のｼｭﾗﾌがどの位小さくなったかわかってないね。
20年程昔は今のulss2本何かよりずっと大きかった…。
今の子は軟弱になったな。
馬鹿と人に言う前にもっと修行しなさい。
愚か者とは…
君の様な無知で自分に簡単に限界を定める者だと思うが。

792はﾍﾞﾃﾗﾝ山屋に馬鹿言うて説教食らって黙ったな。
上中下級者なんか関係無くマナー無い奴は逝けよ〜。
しかし、ｼｭﾗﾌは難しいね。金ありゃ別だろが…。

>>793=>>794
みえみえの自作自演するなよ、ｱﾌｫｗ
ベテランを自称するくせにシュラフを重ねても大して暖かくならないことを知らないんだなｗ

お前まだ居たのか。んな事するか阿呆。逝け

>>796
特徴的な文章でこれからも頑張れよ、ｵｯｻﾝｗｗｗｗｗｗｗ

粘着ｷｼｮ杉 精神病院逝けよ

ｲｸｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800ゲット

>>795
重ねないよりは温かいとは思うが>>793=>>794=>>796は
鬱陶しいから来ないでくれ

>>793
昔の山ヤが強かったかどうかはわからんが、昔の装備が今より重くて大きいのは知ってる。
でも、そんな使う機会があるか解らんようなモノの話をされても困る。
装備がでかくて重ければ偉いわけでもなかろう。
>>769
厳冬期以外ならULSS♯３一つとシュラフカバーで対応できると思う。暑ければジッパー開いて
布団がけすれば問題ない。
厳冬期は別と割り切って、無理してでも良質のダウンシュラフを持ったほうがいい。
11月までには半年以上ある。例え学生であっても月５千円くらいなら貯金できるだろ。
ちなみに、レギュラーのULSS♯２と４を足した合計ダウン量は640ｇ。合計値段は大体５万ちょい。
４万以下で買えるULSS♯０よりも重く、ダウン量も少ない。
重ねて使うのが悪いとは言わんが、就寝時にしか使わない装備の重量が増えるくらいなら
行動中にも使える軽量ダウンジャケットのようなものを追加してそれで温度調整したほうが汎用性が上がる。
一気に二つのシュラフ買うよりも、シュラフは一つにして浮いた金で断熱性の高いマット買う方が良いのでは？
あと、極薄生地の方がダウンは膨らみやすいし、寝相が悪くて極薄生地のシュラフが裂けたなんて話は聞かない。
収納の時に爪が引っかかったりするのは怖いが、注意すればいいだけの話。

>>802様
ありがとうございます!(T^T)。本当に感動致しました!!。
なんか酷い中傷ばっかりでガックリしてましたが…
やっぱり良い方がいらっしゃて勉強なります。
自分4回生で単位取り杉院行定なので日本を冒険したいと思いまして…
9月まで大学行かなくていいので…
無知で貧ボな自分の質問に、こんなに答え頂いて…
本当恐縮と感謝でいっぱいです。
皆様ほんとにありがとうございました。
♯3とｶﾊﾞｰ早速買いに行きます。
本当にありがとうございました。

↑うわー!769でした〜!!。誤レスすいませんです。
でも793さん他の方もｻﾝｸｽです。
ｼｭﾗﾌはシーズンで難しいとここ3週間でわかりました。
返答レス本当にありがとうございます。

↑再度スイマセン786さんありがとうございました。
…でした。無駄レスすいませんです。

>>803
若いの〜
俺も久しぶりに勘当したいぜ

ｼﾞｴﾝｸｻｽ

当方ど素人なんすが…ｼｭﾗﾌは圧縮袋に入れられますか?

↑あ〜、100円ショップとかの安物での事です。

羽毛はフワッと保存する物なので圧縮はダウンが痛むよ。
化繊なら関係ないだろうけど。
ザックに入れて持って場合は、ギュっと袋に押し込むけど圧縮袋には
入れない。シュラフを縮小する（上、下から押す）のもあるけど
それを使う場合は衣類だけ。シュラフ用なんだけどシュラフで試した
ことないよ。

化繊も圧縮はやばいです。あっという間にへたれる。

>>810
いつの時代の話だよw
ttp://www.nanga-schlaf.com/mente/page2.html

>>808-809
圧縮袋と寝袋のサイズがわからないから答えようがないけど
>>810の言ってるような事は心配ない
俺はいつも使ってるよ<圧縮袋
オフシーズンの長期保管ならストレージバッグ(？)使ってもいいとは思うけどね

>>808-809
忘れてた
ダウン・化繊共通だけど特にダウンは収納する時
しっかり干すことのほうが重要だよ
圧縮に関しては>>811の言うように、むしろ化繊の方がﾔｳﾞｧｲ
繊維同士が絡まってロフトが失われるみたい

うわー、皆様短時間にほんとにありがとうございます。
化繊ヘタレﾔﾊﾞなのは好日の店長から聞いたんすが…
ダウンは大丈夫なんすね〜。

あのさ、家で保管する時の話と混同するなよ、為念。
ﾀﾞｳﾝだろうが化繊だろうが、行動時はｶﾞｯﾁｶﾞﾁに圧縮するのが普通だから。
あ、ｷｬﾝﾌﾟとかならどーでもいい話なんだが。

どうしてモンベルがこんなに忌み嫌われてるのはなぜ？

何かドライorスタッフバック高杉と思いまして…。
やっぱり変な圧力かければおかしくなりますかねぇ。

>>815
ｱﾝｶｰ付けないと誰に言ってんだかﾜｶﾝﾈ

モンベル≒最高なのにね。ストレッチ萌え!。

シュラフ買ったときに袋付いてるじゃん？

ｲﾔｲﾔ更に圧縮!!…仕事時間も圧縮…人権費も圧縮…

俺も付属のスタッフバックで充分だと思うが。
後は状況に応じてコンプレッションキャップを追加？

ザックの中にぎゅっと入れても圧縮袋には入れない。一度衣類を圧縮袋
に入れてみたらかえって場所とってパッキングしにくい。
シュラフは家に帰ったら、室内で広げて干しているよ。嵩だかが回復
するしね。
>>808がどういう時に使うか知らないけれど、テント、シュラフ、着替え
燃料、食料、水等とパッキングしていけば圧縮袋が必要か必要じゃないか
答えは出るんじゃない。私は横にして積み重ねていくので圧縮袋が使い
にくかったけど縦にパッキングする人だったら問題にならないかもしれ
ないしね。
これから購入考えているのなら、値段は張るだろうけどダウンを進めるよ。
化繊より軽くて小さいからね。子供の頃に使っていたのと比べると驚きだったよ。

家で使うための寝袋を検討してるんですが
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1107&hinban=1121667
のようなダウンは、毎晩連続して使用することに耐えられるんでしょうか？
銀マットは敷きます。週に1度くらいは干します。

部屋で使う理由をｋｗｓｋ
もしくは
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/l50
へドーゾ

>>825
す、すみません、専用スレなんてあったのですね･･･
4月から住む部屋が3畳しかないもんで･･･
失礼しました･･･

3畳は大変だ。正に惨状。格差社会→文藝春秋面白かったよ。

そりゃ布団敷くどころではないわな。
もっと安いホムセンのシュラフとかでいいような気もするが。

過去のスレあんまり見てなくてすみませんが教えて下さい。
キャンプ初心者。無難そうなところでモンベルのスーパーストレッチダウンハガー＃２を勧められました。
別の店ではセールに出てたナンガの同レベル商品（ＮＢ４５０）を勧められました。
ナンガってどうなんでしょうか？みなさんは１つ買うとしたら＃いくつを買いますか？
シュラフカバーとインナーは使うつもりです。雪山は行かないような気がします。
おねげーです。おしえてくんなまし。

ナンガいいよナンガ



いやまじで

ナンガという名前でアレルギー出ちゃう人もいるけど、俺は悪くないと思うよ。

そうだな、後は･･･










　過　去　ス　レ　読　め

なのになぜナンガは値引きされるのでしょうか？

>>832
それはモンベルと比較して言ってる？

はい。そうです。

店への卸値の違いです

モンベルと大差ない表示だったので、値引きに惹かれてナンガ買ってみるつもりです。
。

８３０〜８３５さんありがとうございました。
店への卸値ですか・・。ナンガはワゴンセールに出てたんですよ。
モデルチェンジの時期だし、そんな理由かなと思いました。
具体的な理由によりダメっていうのがなければ値段で選んじゃおうかなと。

そのナンガはグリーンライフスポーツの特売ナンガより安い？
おれも手頃なのを一つ探してんだけどさ。

モンベルは元々安価に設定されてるんだよ。

ナンガなんて定価で買うやつは居ないだろ

>>812
へー、ダウンて収納袋に詰めたまま保存していいのか。
でもモンベルのは保存用のでっかい袋付いてくるよね。

スポーツオーソリティーの「スリーピングバッグ５００」ってどうなんだろう？
適応温度−６℃となっていけど・・・

http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=17163759

>>842
嘘

イスカがいいと思う。
よーするに金が高いほうがいいと思う。
俺は、面倒だからいざというときは、
アイゼンとピッケルのみの挑戦。
他の装備は面倒だから放置プレイ

紛失したらout

>>843
やっぱ嘘だったんだ・・・ジャロに訴えたろうかな・・・

いや、500gあれば-6度くらい余裕だろ。
イスカだと450gで-6度だし。

装備は悩むよね。
軽いと壊れそうだし。
強いと重いし。

>>846
>842が風邪を引いてしまうずら

バランドレトール1350
http://www.ici-sports.com/mount/goods/sleep/index.html

かなり高いけど↑買えば

>>846
ダウンのグレードがぜんぜん違うよ

でも安いから3シーズン用として買うのはいいかもね

>>850
同意

まぁそれを考慮しても羽毛自体は多いのだから設定温度は妥当なところだと思うが。

>>853

なるほど

安ダウン500gというのが如何にロフトの無い代物なのか分ってる？俺は800fpの
ダウンなら3シーズン用500gで冬も通すが、このシュラフでは秋のアルプスに行く
のも絶対イヤ。

>>100
何しに来たの？

オーソリティーのダウンは475FP。ペッタンコ

>>855
800fpとは最高級品ですね。
でも500fp位から高級品だとありましたが、500fp位では駄目なのでしょうか？

http://tenant.depart.livedoor.com/t/xca-webshop/item_detail?id=1453104

>>855
糞虫は無視して下さい
いわゆる放置スルーでお願いします

>>858
糞虫は貴方です。

[FP・g]で比較してみる。膨らんだ羽毛の体積に比例する量ね。
750*450=337500
475*500=237500

>>857
ダウンといって連想する、もこもこした質感は、まあ700fp以上と思ってください。500fp辺りの
シュラフは大概、言われないとダウンだと分りません。それからある程度安いシュラフだと生地の
材質にかけるお金に限度があるので、こんどは羽毛の抜けが非常に不快という問題も出てきます。

あくまで個人的な意見ですが、お金をかけられないのなら化繊で。嵩張ったり重かったりは体力で
頑張る。このほうがイヤな思いをしないで済むと思う。ダウンシュラフを買うのなら何が何でも
頑張って、高級モデルを買う。

ダウン化繊をそれぞれ三つほど買ってきたささやかな経験からの意見でやんす。

変な奴が住み着いたな

>>861
このスレ関係無いけどなんか勉強になったよ。
確かにダウン抜けのストレスは半端無い。

そんな神経質でアウトドアはできねえよ

アウトドアは泥・虫・垢・汗とお友達になることだよ

アウトドアっていうか、
登山だろ、それは

>>864
色の付いた物を着て一晩寝ると翌朝真っ白になってるようなシュラフを使ったことある？

>>867
ヤフオク辺りで怪しい輸入品でも買ったの？
国内製品でそんなの無いだろ
シュラフなんて数えるほどしかメーカー無いんだから

国内メーカー。メーカー自体は大手だけど、シュラフを作ってるなんて知らなかったメーカー。

どこのメーカーかｋｗｓｋ

某大手ネットショップで少し前に8000円台で大安売りした青いシュラフ。定価一万円台後半。
フィルパワーと中綿量が上記の相談シュラフとかなり近い。マットを出してるのは知ってたけど
シュラフを出してることは知らなかった。これ以上はやめときます。

>>841
長期保管なら〜って書いてあるの読めないんだね

>>871
今でも出品ある？

FPが小さいのは山岳用ではなくキャンプ用だね

>>842です。
>>861さん、皆さんありがとうございます。
イスカかナンガのシュラフを買おうと思います。

どうせ高いものにするならもっと高品質なダウンのメーカーにしたほうがいいですよ

知識ありき経験なしより
経験ありき知識なしだ。
能書きたれてるアホなんて
信用するな！

経験は第一だが、経験だけより知識と知恵があったほうが間違いが少ないな。
まあオタクってやつは無駄などうでもいいような知識（歩くカタログって感じの）
だけはやたらとあるが、ものごとを分かってない能無しが多いのは確かだな。

他板だが、そんな知識だけの能無しが集まってるスレがある。
なにやらデータだけはやたらと持ってるので、ちょっと見には
すごい高度な会話をしてるように見える。
ところがちょっと突っ込んだ質問をすると誰もまともなレスをできない。
高校生でも分かりそうなことが分からない。
まあ２ｃｈなんてどの板もそんなもんだね。

オタクだけが集まってそんな会話をしてるぶんにはそれでよい。
オタクの楽しみを取り上げようとは思わない。
だが本当に正しい知識を得ようとしている人にとっては、害あって利はない。
困ったものだ。

連書きスマンが、最後に初心者のために能無しオタクの見分け方講座。

能無しオタクはとにかく無駄な知識を披露したがる。
本題と関係ないことまでズラズラとデータを並べる。
何年何月に誰がどこでどうしたとか、○○社の××の部品は□□社製とか、
とにかく無駄な、学校のテスト問題のようなことだけはやたらと詳しい。
そういう知識を、本題と関係ないのに出してくる奴の言うことは信じない方がいい。
たいていバカだ。

>>878-881
偉そうに自分自身を語るなw

>>882
俺は２ｃｈで偉そうとか言われることが多い。
偉そうじゃなくて偉いんだよ。
別に俺は特別優れた人間ではないが、２ｃｈの馬鹿どもよりは確実に偉いよ。

だいいち２ｃｈは10代のガキから５０過ぎまでいるんだぜ？
それだけ考えたって同等の会話が成り立つはずが無いじゃないか。
俺はおまえより偉いんだよ。

久しぶり荒れてますね
とりあえず>>883が一番馬鹿っぽく見えるんだが…

馬鹿は消えろ！山で死にたくないから知識と経験が必要なんだよ。このボケ。
雪渓の中で生き残る知識と経験は１０代も５０代も変わらん。

>>842
今日のぞいたら、スリーピングバッグ５００どころじゃなく、１０００ＤＸも
発売されていた。重量2100ｇ、ダウン1050g、fp475だよ。-18度対応。
23,999円ですぜ。

>>885 私はヘタレなトレッカーですが…
何故命を危険に曝してまで登山するのかわかりません。

>>838
ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾌｽﾎﾟｰﾂと大差なかったです。
モンベルULSS＃２よりイスカエア４５０の方が高スペックなんですね。
４月の平地キャンプ場でも＃２くらいが適当と言われました。ちょっと
余裕もってナンガポリッシュバック600DXかナンガオーロラ450DX・ダウンシュラフショート
にしようかなとも思ってます。しかもオーロラはカバー不要ってありました。
でもオーロラ４５０っていうのがナンガのＨＰになかったんです。
ＧＬＳの表示ミスかな？使ってる方いませんか？

>>887
命を危険に曝すのではない。命を守るためじゃ。
地図もコンパスも無しで、水も食料も無しで山歩きするか？
行動計画を立てて、道具を考える。これはトレッカーとて一緒じゃろ。

ulss#3だとこの時期の雲取テントはきついですか？

>>889
成程!貴論とうりです。ところで…
過去レスからダウンでも普通に洗えるって本当すか?

洗えるけど乾かすのが訖杉だよ。マジ一日中乾燥機だ。

うん、乾かすのめんどい

■細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

／|＼　　　 ＿/＿　　　　　　/　 　　　 ＿/＿＿＼＼　　　　―ナ―― 　 　 -┐ 　　　　｜　　　｜　　　　（⌒＼
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集団レイプ萌え〜！。

細村さん、僕と付き合ってください！！

>>888
表示ミスじゃなかった。カタログ外なんだそうです。
シュラフカバーも不要とのことで、いいなと思ってます。
ナンガオーロラ６００ＤＸなら限界−３０℃の＆適温−２０℃だから
４シーズン向けだと言われました。
しかしまだ迷っているのです。
カバー不要に惹かれつつも汚れ防止にカバーを使うかもしれないこと、
マットも良いものを使い、インナーシュラフも使うこと、
軽さもほしいこと、−２０℃ってどんなもんだかよくわからない初心者で
あり、雪山に行く予定は当分ないこと等を考えると４５０がいいかなと
思う一方、使い分けはせず１つのシュラフでやっていきたいので、
余裕もって６００の方が雪山にも対応できていいかなとも思います。
アドバイスをください。。

>>898

>シュラフカバーも不要とのことで

こんなの嘘
カバーを外に被せたほうが、汚れにも濡れにも強くなるし、
ジッパーを開けて温度調節するときに冷たい空気が直接入り込まない
カバーが必要だと思うなら別に買ったほうがいいよ

>ナンガオーロラ６００ＤＸなら限界−３０℃の＆適温−２０℃だから
>４シーズン向けだと言われました。

マイナス２０度でも使えないと思う
寒がりの３シーズン向けと思ったほうがいい

>使い分けはせず１つのシュラフでやっていきたいので

こういう考えで雪山行くと死ぬよ
冬用は別に買うか、そんな余裕無ければ行かないほうがいい

シュラフって持っていないうちはいろいろ考えて一つで済まそうと思っちゃうんだけど、
結局は使用しているうちにあれこれ便利さを求めて数本買っちゃうんだよな。

自分の場合もイスカエア630なんての持っているけど、クラス最軽量・コンパクトという
製品でも重くて嵩張るなんて文句を言っている。

結局、ダウン300グラム総重量600グラム程度の製品が今期購入リストに…。

>>898
インナーシュラフもシュラフカバーも現時点では必要ないと思うよ。
本当にキャンプで困った経験を積んでから購入したほうが有難味も増すことだしね。

自分が初心者の友人にアドバイスするとしたら
・イスカエア450
・リッジレストショート
買っとけ、かな。

ちなみにエア630だけど、外気温-15度前後、無人小屋室内-10〜-5度程度で快適。明け方に少し寒かったという程度。
これよりは性能の劣るナンガオーロラ600DXだと流石に-20度は無理っぽいような気がするけど所有者の弁を待つ。

漏れは今年の冬は職場に缶詰が多かったが、エア４５０で快適な
生活を送れたよ。
全然ロフトも低下しているような気配もないしな。

>>890
寝るときの服装による。
自分はテントの中で着るための軽量のダウンジャケットとパンツとテントシューズを持つから、
シュラフは薄くてもなんとかなる。
今の雲取は朝の時点で間違いなく氷点下だから、他に防寒着がない場合はちょっと
寒いかもね。シュラフカバーを付ければ乗り切れそうな気がするけど。

>890
俺なら間違いなくきつい。

ダウンシュラフを買ったんですが一度出すと付属の袋に入れるのが困難です。
上手く入れるコツはあるんですか？ひたすら根気のみですか？

>>904
少し大きめのコンプレッションバッグを買う。これで解決。

>>904
丸めて入れようとせず、足の方から（その方が空気が抜けやすいから）そのまま袋に押し込んでいく。
もし丸めたければ、最初は細長く丸めて、袋に入れてから押し込むのが良い。

>>900
プロモンテ４５０はどうでしょうか？
ちょっと割安になってます。2万！
3シーズンは使えますかね？
真夏は４５０暑いでしょうか？

みなさんありがとうございます。勉強になります。
ナンガよりイスカの方が高スペックなのですね。
エア６３０＋ダウンジャケット＋インナー＋カバーでも雪山は無理なのでしょうか。
それならエア４５０にする踏ん切りがつきます。

ナンガよりイスカの方が高スペック？？？

>>908
630あれば冬はOK

もちろん、人にもよるけど。

ナンガポーリッシュバッグ450SPDXはハンドピックで780FP　重量850g　30dnナイロン定価44500円　永久保証
ナンガポーリッシュバッグ450DXはマシンピックで710FP　重量850g　30dnナイロン定価29000円　永久保証
イスカエアー450EXはマシンピックで750FP　重量780g　30/15dnナイロン定価29400円　

重量ならイスカエアー450EX、布強度、保証ならナンガ。価格は割り引くから店次第。
同じ容量（450クラス）でFPの異なるシュラフは持っていないのでわからんが。
冬季用ならハンドピック、３季ならマシンピックで十分だが。
イスカは繊維が細いので軟らかさは抜群だが、強度が落ちる（痛みやすい）。

現在、所有はモンベル＃２とナンガ450DX。
イスカよりナンガの方が好きじゃ。でも次はイスカねらい。
どこの冬山か知らんけど死ぬなよ。

ありがとうございます。
>>911さんがナンガの方を好きな理由と、でも次はイスカにする
理由を、よければ教えていただけないでしょうか？

えー、言うの〜。
イスカは持ってないから、ナンガは彼女とお揃い(*^^*)。

じゃあ次はおいらとお揃いだ(*^^*)。

あの〜。
ポーリッシュバッグ450は布強度が良い。
イスカエアー450は重量と保温性が良い。
後は好みの問題というくらいで。
わてが買ったときは重量に差が無かった。
イスカ買って使用感レポして(*^^*)

らじゃあです(*^^*)。
いろいろとありがとうございました！

素直なのも問題じゃ。(´・ω・`)
使用頻度が高く、３季と温暖な時期なので保温ではなく強度優先でナンガを買った。
イスカは布地が薄く、寝るときフリース等のジッパーが布地に引っかかってシュラフが裂けることがある。
重量も魅力、強度も魅力。悩むとこよ。自分で判断するんよ。

イスカはファスナーがねえ。
中から閉じにくいったらありゃしない。
あれ、この話題、以前にも出たよね。

俺は寝心地優先なんで、この冬はモンベルのSS買った。
暖かさといい、布団感覚でぐっすり眠れて満足。

モンベルのSSは抜け毛が酷くないか？
起きると毛だらけで参ったよ

寝心地は良いんだけどな

ホント？俺はモンベル使ってるが、抜けは全然気にならないよ。
一晩寝て、数本の羽毛が体についている程度。
ちなみに他メーカーのは使ったことないので比較できないが。

>>908
俺はダウンが800gぐらい入ってなきゃ冬山はやりたくない

イスカしか使ってないけど、確かにファスナーはよく引っかかる。
布はそれほど弱いとは感じないな。
バッグは大きめの丈夫なのに入れてます。

ナンガのダウンパック1000DXを持っているがテント内−１０度で快適だった。
−２０度でちょい寒。一応朝までは眠れたけどねっていう程度。
寒さに関しては個人差があるとは思うけど冬用なら可能な限りダウン量が多い方がいい。
シュラフの内部空間に隙間が余り無い。特に肩周り。
それを窮屈に感じるか保温性が良いと受け取るかは個人に任せる。俺は好きだが。
もし着込んで中に入るのであれば圧迫感がある。
羽抜けは殆ど無い。色とデザインは極めてクラシック。おれはダサイと思っている。

イスカのダウン500gのやつでも、薄手のダウンジャケットを着れば-10度前後まではしのげるよ。
防寒着としてせめてフリースとか1枚くらい余計に持っていくだろうから、シュラフの設定温度だったらむしろ快適。

>>907
自分の知らない製品にあれこれコメントすることはできないけど、真夏にはシュラフのファスナー全快、
布団のように被せるだけ、下に敷くだけ、それでも暑い場合には使用しない、という選択肢があるので
心配は杞憂だと思います。それに真夏専用のシュラフは高校生の小遣い程度で購入することが可能です。
一番最初に購入するシュラフでしたら悪くない選択だと思いますよ。あまり製品についての情報がないので
人柱を希望したいですね。自分は300クラスがターゲットですので…。

>>908
自分は本格的（厳冬期の穂高や八ヶ岳）な冬山は知らないのでコメントは控えさせていただきます。
ただし一つのシュラフですべてをこなそうとする場合には冬山でも夏山でも後悔することは間違いない。

>>911
>イスカエアー450EXはマシンピックで750FP　重量780g　30/15dnナイロン定価29400円

http://www.isuka.co.jp/catalog/air.htm
ハンドピック（手摘み）による７５０フィルパワーのホワイトグースダウンと
超軽量ナイロン素材の組み合わせにより、優れた保温性と驚くほどの軽量化を実現しました。

みんなシュラフ何本持ってる？

みっつ
1.すごい安い封筒型
2.夏用化繊
3.冬用羽毛

おかげさまで何となく感じがわかりました。冬用は別で考えます。

前のスレにイスカも抜け毛が相当あると書いてありました。
そこだけがネックでまだナンガスウェルバック４５０ＤＸとイスカエア４５０
のどちらにしようか迷っています。
使い比べたことある方いませんか？

レス前半読んでて大丈夫かいと思っていたけど、
マジレスがいっぱい来てるぞ。当面冬山は行くな。

>>929
金をあまり使えないようだし、値段で決めちゃえよ
使い比べたことのある奴なんていないと思うぞ

ナンガのポーリッシュ450SPDXは羽毛抜けほとんどないよ

>>929
１．理想は山岳会に所属すること。
２．山の先達を見つけること。
３．山の道具は専門店で相談すること。実際に見て、触って見るべし。
慣れたらネット通販も良いが、始めはショップの方が良い。
（幾らかわいくても）バイトのねーちゃんより、むさい（失礼）山にいちゃんの店員に話しを。

ナンガ450は夏季高山から2000mクラス秋山までと考えるべし。

2つ
夏用化繊モンベル5
冬低山＆冬キャンプ用MHW15
あとはカバーとインナー使えばだいたい行ける

>>926
レスありがとうございます。
真夏には、そのような使い方をすることで
凌げるのですね。
本当に情報が全くでてこないですけど安価
なので視野に入れたいと思います。

>>933全くそのとうりでつな

オートキャンプで使うスリーシーズンタイプの封筒型を探している軟弱な俺は
どこでそうだんすればいいのでつか？

みなさん本当に感謝です。
冬山には当面行きません。心配してくださってありがとうです。
山にいちゃんに会いに行くため、お店を探していたら
カモシカスポーツというところで
７８０ＦＰ　８５０ｇ（ダウン４５０ｇ）３０ｄｎ　２６８８０円
というのを見つけました。
ナンガポーリッシュバック４５０ＤＸと同スペックで１万以上安いです。
使ったことある方いませんか？
ほんと質問ばっっっっかりで申し訳ないです・・。

普通のスポーツ点で十分でそ。

おお。ごめんなさい。
これはカモシカスポーツオリジナルのシュラフの話です。
>>12にありました。
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/online_findex.html
これの使用感が悪くないならこっちにしようかなと思ってます。
でも使ってる人少なそうですよね・・。

>>940れいじｓ
プロモンテならもっと安いのあるよ
１９８４０円（ナチュラム価格）
●素材：【中綿】７３０フィルパワー・ホワイトグース【生地】２０Ｄポリエステルリップストップ（耐久撥水加工）
●重量：７９５ｇ（羽毛量＝４５０ｇ）
●サイズ：２１０Ｘ８０Ｘ５０ｃｍ
●収納サイズ：３２Ｘ１５ｃｍ
●構造：ボックス構造
●適用気温：−５℃〜

携帯から失礼します。モンベルの♯4買ったんですが、適温4度との事ですが6度でも寒いんですが…。服は下着とジャージです。そんなものなんでしょうか?。山屋の方達は寒さに強いのですか?。

せめて#3にしとくべきだったな。夏までまとうホトトギス

いや、仕事場仮眠用に買ったんですが。

よさげーを見つけたなー。ハンドピックでこの価格なら十分安いと思う。
ハンドピックって手間がかかるので人件費だけでも半端じゃ無いはずなのに。
使用感は不明だが、わても欲しい。これは人柱か？
かっもしかは信頼できると思う。

中国人農民の時給は数10円…マジ地獄だ

日本に追いつくまでｶﾞﾝｶﾞﾚ中国人！

>>941
プロモンテと言うよりは山屋にはダンロップの響きが強い。
なんたって世界で始めてテントを吊り上げた（吊り下げた？）メーカじゃｙし。
だた、ダウン製品を買うやつはいねーと思う。

>>942
職場使用なら#2でも、つまり山屋は服が違う。マットが違う。テントが違う。
綿の下着にジャージにマット不明じゃねー。

そーか、毛をむしったのはチャイニーズか。まあ、毛だけなら鳥インフルエンザは問題無し。

>>948さん
どわー!。素人は♯2でって事ですかぁ。やっぱり服なんすね〜。どうもありがとございます。でも…適温ってイッタイ?…

↑あ、マットはキャンプ用の銀なマットです。高いマットはやはり高性能なんすか。

ありがとうございます。
プロモンテ（旧ダンロップ）って>>907さんも検討してたものですね。
>>907さん、買ったら使用感教えてください！！
何にせよお店回って実物見てきます。
今の候補はカモシカ、プロモンテ、イスカエア、ナンガスウェルバック。。
そしたら報告しますね（＾０＾）／

>>946
数10円も無いんでないか…
>>947
地球環境がもたないんでないか…

>>947
て言うか、中国塵がいなくなったら世界が平和になる

>>953
そのかわり、シュラフが値上がりﾀﾞﾅ(>_<)

三季用羽毛シュラフテンプレ案その一
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名. 　　　　　　　　　┃定価 　┃収納サイズ...　┃重量┃羽毛量┃ fp... ┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800. ┃ φ15.3×24.5 ┃825. ┃ 410. 　┃ 725.┃ -4℃〜　┃
┃　　　　　...┃S.S.ダウンハガー#2..　　┃21800. ┃ φ17.7×28.3 ┃1110┃ 450. 　┃ 650.┃ -4℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃ AIR450. 　　　　　　　　　┃30450. ┃ φ15×33.........┃820. ┃ 450. 　┃ 750.┃ -6℃〜　┃
┃　　　　　...┃ ポカラ....... 　　　　　　　　┃22050. ┃ φ16×35.........┃1050┃ 500. 　┃ 700.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃スウェルバッグ450.　　　┃31600, ┃ φ14×30.........┃950. ┃ 450. 　┃ 710.┃ -7℃〜　┃
┃　　　　　...┃ダウンバッグ500 　　　　┃22200. ┃ φ18×29.........┃970. ┃ 500. 　┃ 710.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP..┃EL-450....................................┃27000. ┃ φ15×32.........┃795. ┃ 450. 　┃ 730.┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃カモシカ　┃450DXレギュラー...............┃26880. ┃ φ14×31.........┃860. ┃ 450. 　┃ 780.┃3季用........┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名..　　　　　　　　　┃定価 　┃ 収納サイズ.　┃重量┃羽毛量┃ fp.　┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800 ┃φ15.3×24.5..┃825. ┃410..　┃725. ┃-4℃〜 　┃
┃ .　　　　　┃S.S.ダウンハガー#2..　　┃21800 ┃φ17.7×28.3..┃1110┃450..　┃650. ┃-4℃〜 　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃ AIR450... 　　　　　　　　┃30450 ┃φ15×33....　　┃820. ┃450. 　┃ 750.┃-6℃〜.. ┃
┃. 　　　　　┃ ポカラ.......　　　　　　　　┃22050 ┃φ16×35....　　┃1050┃500. 　┃ 700.┃-6℃〜.. ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ 　┃スウェルバッグ450　　　┃31600 ┃φ14×30....　　┃950.┃450..　 ┃710..┃ -7℃〜..┃
┃.　　　　　 ┃ダウンバッグ500　　　　┃22200. ┃φ18×29....　　┃970.┃500..　 ┃710..┃ -6℃〜..┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP.┃EL-450...　　　　　　　　　┃27000.┃φ15×32....　　┃795..┃450. 　┃730..┃ -5℃〜..┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃カモシカ　┃450DXレギュラー　　　　┃26880.┃φ14×31....　　┃860..┃450. 　┃780..┃3季用　　┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

カモシカ＝ナンガなんだが

>>956
俺にはお前がずれてるように見える

>>958
同意

>>957
カモシカとナンガの違いがわかってないな。

>>940
いいよ

>>960
カモシカのシュラフを作ってるのはナンガだよ。

>>957−960
自演乙ｗ
文句言うのが仕事の粘着君ｗ

全国展開もしてないショップのオリジナル製品なんか入れるのは止めろ。

自演なの！
なんーだ。同一商品名、挙げて欲しかったずら。

シュラフの適温ってカバー使う事が前提なんすか?

全国展開って。全国展開すりゃー良いものかよ。このボケ。ロゴスなんぞで山に行けるか。

>>966
ひょってして942さんかぁ。カバーの有無は大きいぞ30%ぐらい。服が30％ぐらい。マットが40％ぐらい。体力が..ケイサン over。

>>964　これでOK？
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名..　　　　　　　　　┃定価 　┃ 収納サイズ.　┃重量┃羽毛量┃ fp.　┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800 ┃φ15.3×24.5..┃825. ┃410..　┃725. ┃-4℃〜 　┃
┃ .　　　　　┃S.S.ダウンハガー#2..　　┃21800 ┃φ17.7×28.3..┃1110┃450..　┃650. ┃-4℃〜 　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃ AIR450... 　　　　　　　　┃30450 ┃φ15×33....　　┃820. ┃450. 　┃ 750.┃-6℃〜.. ┃
┃. 　　　　　┃ ポカラ.......　　　　　　　　┃22050 ┃φ16×35....　　┃1050┃500. 　┃ 700.┃-6℃〜.. ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ 　┃スウェルバッグ450　　　┃31600 ┃φ14×30....　　┃950.┃450..　 ┃710..┃ -7℃〜..┃
┃.　　　　　 ┃ダウンバッグ500　　　　┃22200. ┃φ18×29....　　┃970.┃500..　 ┃710..┃ -6℃〜..┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP.┃EL-450...　　　　　　　　　┃27000.┃φ15×32....　　┃795..┃450. 　┃730..┃ -5℃〜..┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃MHW..　　┃BANNER.　　　　　　　　　┃25000.┃φ15×36....　　┃1070┃371. 　┃600..┃　2℃〜..┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

まだずれてるＹＯ！

>>969
比較対照ならこっち

マウンテンハードウェア・スペクターSL
使用可能温度域：-7℃
ロフト：12.7cm
重量：1,250g（ダウン量：453g）
素材：表地/30Dナイロンリップストップ（コンデュイットSL）
中綿：800フィルパワー・ダウン
収納サイズ：20×36cm
内部の長さ：198cm
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503382/558587/558597/

>>963
ｱﾌｫ？
>>955はずれてないのに、>>956はずれてるし、
カモシカのシュラフがナンガのOEMなのはタグを見ればわかるぞ

OEMなのはわかっている。同一商品があるのか。と聞いているのです。

ポーリッシュバッグSPDX級

┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名. 　　　　　　　　　┃定価 　┃収納サイズ...　┃重量┃羽毛量┃ fp... ┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800. ┃ φ15.3×24.5 ┃825. ┃ 410. 　┃ 725.┃ -4℃〜　┃
┃　　　　　...┃S.S.ダウンハガー#2..　　┃21800. ┃ φ17.7×28.3 ┃1110┃ 450. 　┃ 650.┃ -4℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃ AIR450. 　　　　　　　　　┃30450. ┃ φ15×33.........┃820. ┃ 450. 　┃ 750.┃ -6℃〜　┃
┃　　　　　...┃ ポカラ....... 　　　　　　　　┃22050. ┃ φ16×35.........┃1050┃ 500. 　┃ 700.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃スウェルバッグ450.　　　┃31600, ┃ φ14×30.........┃950. ┃ 450. 　┃ 710.┃ -7℃〜　┃
┃　　　　　...┃ダウンバッグ500 　　　　┃22200. ┃ φ18×29.........┃970. ┃ 500. 　┃ 710.┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP..┃EL-450....................................┃27000. ┃ φ15×32.........┃795. ┃ 450. 　┃ 730.┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃MHW. 　　┃スペクターSL........................┃42000. ┃ φ20×36.........┃1250┃ 453. 　┃ 800.┃ -7℃〜　┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

スペクターは窮屈なのでオススメできないな。

それはお前がピザだからじゃないか？

>>968さん
thank youべりまっちです〜。ナルホド奥が深い…

ちなみに>>871はダンロップだな。間違いなく。

>>948
え〜なんで？
ダウン製品ヤバイの？

平地でつかうんなら、羽毛よりも化繊のほう選ぶ
雨が多いもんな日本は

ドイターマイナス５は、除外かｗｗｗ

化繊だしな

そろそろ字スレ縦よろしく
【貧乏人】寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 ９【国産品限定】
なんかオマエらにピッタシだと思うんだが・・w

それじゃ文字数オーバーだw
普通が一番

化繊シュラフ
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名. 　　　　　　　　　┃定価 　┃収納サイズ...　┃重量┃中綿量┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃S.S.バロウバッグ#2..........┃13800. ┃ φ28.0×40.0 ┃1550┃ 　　?.　┃ -4℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ イスカ. 　┃アルファライト700...............┃12000. ┃ φ19×39.........┃1280┃ 700. 　┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃ スーパー800 ......................┃13600. ┃ φ21×33.........┃1480┃ 800. 　┃ -6℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ ドイター. ┃ マイナスファイブL ...........┃14800. ┃ φ22×41.........┃1590┃ 800. 　┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃MHW. 　　┃ AB フジ 　.............................┃11025. ┃ φ19×45.........┃1450┃ 860. 　┃ -5℃〜　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃TNF... 　　┃ORION......................................┃29400. ┃ φ20×43.........┃1070┃ 730. 　┃ -7℃〜　┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━━━┛

追加商品募集中！上流階級御用達専用商品も　>>983　よろしく

>>985
そろそろズレを直せよw

>>986
・まず、ブラウザの「表示」→「文字のサイズ」が「中」になっているか、設定を確認してください。
・「ギリシャ語」「キリル言語」をMS Pゴシックで表示できるように設定してください。
http://miyumi.moo.jp/aa/attention.html

それでもずれているなら修正をお願いします。自分の環境では正常に見れていますので。

漏れも正常に見えます

俺もずれてない

>>956=>>963=>>986だなｗ




　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ