マックパック[macpac]本格輸入開始！

1 ：macpacer：2005/10/08(土) 10:54:15

『ニュージーランドの高機能アウトドアブランド「ｍａｃｐａｃ（マックパック）」を
ゴールドウインが２００６年春夏より輸入販売開始』

http://www.goldwin.co.jp/toppage/whats/news/050803_macpac/

これまでミゾーという零細企業が細々と輸入していたマックパックが
日本でも大々的に市場に乗るようになるらしい。。。

旧来からのマックパックファンとしては、嬉しいやら淋しいやら。
マックパッカー諸君、どう思う？　マックパックへの思いを語ろうではないか！

2 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 12:12:37

NZ行って洗脳されました。

3 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 12:18:34

ミゾーよりわずかながら安くなってる。
アズテックを使ったザックは縮小しつつあるが、今後はどうなる？

4 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 13:51:56

アズテックがあるからこそのマックパックだと思ってけど、
軽量化のために縮小傾向。そこまでシビアに重量を気にしない
トランパーとしては残念です。

いま愛用しているアズテック製品、一生手放せないなぁ。

5 ：まく：2005/10/10(月) 08:41:30

ザックが３つ、ベスト、薄手のフリース、Ｔシャツ数枚、持ってるよ。あ、あとレインウェアーもマックパック。

6 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 16:09:32

マックパックは、デザインはイマイチだけど、実用性・耐久性はピカイチ。
まだ日本ではメジャーじゃないところが、玄人志向でいい感じ。
これが万が一でも、日本でメジャーになっちゃったら、嬉しいやら哀しいやら、
ちょっと複雑かも。

7 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 23:12:41

なんかねぇ。。
買いやすくなると、嬉しいけど、その辺の奴らが背負ってたらさみしい。
山に行ってもほとんど見かけなく背負っる奴に出会ったとき、とてもうれしかった。
向こうもそれに気付いて、少し話が弾んだり。
それが無くなるのか…

8 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 23:18:50

>7
そうそう。日本でマックパックを持っている人ってそれなりの
こだわりというか、意識的に使っている人が多いから、
なんか話が弾むんだよね。

あとニュージーランドの山旅経験者だったりとかね。

9 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 23:56:47

http://www.aaa-www.net/~sarumonera/isonokenoyabou.html

10 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 00:21:42

いままで日本には輸入されてなかった
マックパックのシュラフとかテントも
買えるようになるのかな？

11 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 08:05:21

期待しないほうがいいよ
ゴールドウィンだし

12 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 13:23:50

「ああ、やっぱりﾏｯｸﾊﾟｯｸのザックはいいねえ」というほどの物でもないし、
ゴールドウィンが扱って手に入りやすくなるわけもない。

13 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 19:07:34

>>12
>「ああ、やっぱりﾏｯｸﾊﾟｯｸのザックはいいねえ」というほどの物でもないし、

そう？　あれだけ防水がしっかりしたザックって他にある？
同じくニュージーランド産のフェアリーダウンは別にして、だよ。

14 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 19:54:44

縫い目も目止めしてあるの？

15 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 22:11:41

ううん、してない。
完全防水は謳ってないしね。

生地の問題です。撥水じゃなくて防水地を使ってる。

16 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 12:39:15

完全防水が必要ならそれなりのザックがあるし、
沢などならそれ用の水はけの良いザックで中身を防水袋に入れたほうが
水に使って歩くとき浮かないし重くならないし濡れないし便利。
安物ザックで雨の中を一日中歩き回っても浸水なんかしない。

目止めしてないで防水生地なんて、使いもしないスペック好きなｶﾞｷしか喜ばないよ。

17 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 10:32:20

>>16

>安物ザックで雨の中を一日中歩き回っても浸水なんかしない。

こりゃどう考えたってウソでしょ。

ザックって長年使うモンでしょ。
どんな一流メーカーだって、撥水と裏地処理しかしてない
ザックはザックカバー無しじゃ雨の中でなんか使えないよ。

ろくすっぽ使いもせずに新しいものにコロコロ手を出す、
実態無きコレクターの発言っすな。

18 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 10:55:21

沢か雨の中で開け閉めでもしなけりゃ漏ったことないな。

19 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 11:06:41

>>17
同じザックを何十年も使い続ける貧乏人哀れｗ

20 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 13:00:10

土砂降りでしみてたことがあったけど、生地じゃなくて縫い目からだったなあ。
生地が防水でも縫い目が目止めしてないんならあんまり意味ないだろ。
古くなったときのこと言うならどこかに孔があいてたりしてそこから漏るだろうし。
だいいち、レインカバーを所有してるけど、18の言う通りまず漏らないからぜんぜん使ってない。
そこらのザック程度の防水(？)で充分だな。

21 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 22:13:19

>20
どこのザック？
カリマーとグレゴリーはダメだったなぁ。
生地からの浸水。
特に10年目のグレゴリーは、生地ペラペラで、水が一滴垂れた
だけでしっかり中に染みこみました。

22 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 22:22:04

今グレゴリーを買おうとしてるところなんだけど、
マックパックにはどんなアピールポイントがあるんだろう？
グレゴリーのＺパックよりも優れてる点はある？
それがあればあとは背負ってみて決めるけど。。

23 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 22:46:05

>>20
どんなザックでも、防水仕様じゃなきゃ、雨の中、絶対に漏るぞ。
隙間や、生地からもな。

24 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 22:49:31

シュラフなど防水パック（ビニール袋）などで包んでおかないと、

寝る時、水だけどシミだらけで気持悪い

25 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 10:30:57

20は実際に漏らないといっているのに、なんで漏ると言い張る？

26 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 10:59:13

>22　ﾏｯｸﾊﾟｯｸのことは知らんが、ｸﾞﾚｺﾞﾘｰが優れている点など何もないことは知ってる。

27 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 11:07:10

グレゴリーは代理店の収益が優れている

28 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 17:19:29

>>25
21、23は漏ると言っているのに、なんで20、25は漏らないと言い張る？

29 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 17:51:50

結局マックパックなんて珍しいだけのメーカーってことだな
知られてないから、適当に凄い物だと言うことが出来る。

30 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 17:57:11

イギリス連邦の国々では、ごくふつーに使われているブランドっすけど。
日本でマイナーなだけでしょ。

31 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 17:59:37

まぁね。

32 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 18:00:53

カリマーとかと同じようなもんだよマックパック

33 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 18:09:32

そういやカリマーはイギリスだっけ？
生地の質は明らかに違くない？
Aztecはマックパックの特許。

同じニュージーランド生まれのフェアリーダウンも
似たような防水地を使ってるけど、別の特許を取ってた気がする。

34 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 18:19:11

>これまでミゾーという零細企業が細々と輸入していたマックパック
スレ立張本人が、こんな事を書いているようじゃー、たかが知れてる・・・
マックパックは、今までミゾーが取り扱いしいたからこそ継続して売れていた。
ゴールドウィンが取り扱う事により間違い無く陳腐なザックになり果てるだろう。
大体ノースフェイスのザックだってマトモなザック無いのはゴールドウィンだから。
ついでに言わせて貰うと取扱がミゾーだろうがゴールドウィンだろうが、以前と違って
アズテックを使用したザック自体が少なくなってしまったマックパックは既に終わっている。

35 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 18:21:30

>>34
そうだよね。良い指摘だ。
アズテックのザックが減ってるのは残念。

36 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 18:23:20

スレ立てた奴は山屋じゃ無くてファ厨だからミゾー知らない素人なんです

37 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 18:29:12

マックパックは
機能が良いとか防水性が良いとかじゃ無くて
現地では非常に安価なのだ
だから学生が好んで使用する訳

38 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 18:34:37

>>現地では非常に安価なのだ

なにいってるの？　安かないよ。
かなりの高級品。日本の物価感覚でいったら
どんな感じだろう？　ブランド物チックと言ってもいいくらい
に高いよ。

Greatoutdoorとか安いメーカーはたくさんあるし、
37の言うことはまるきりの間違い！

39 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 18:41:06

海外旅してた時に西洋人のにーちゃんがたまに背負ってたな

40 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 19:39:41

>>38
余裕の無い奴の見本
その程度の事で顔を真っ赤にして怒る事は無い
みっとも無いぞ

41 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 20:05:34

マックパックは、ある意味、非常に硬派なザックだった。無骨なデザインな
がらもアズテックを使用した防水性。グレゴリーに負けず劣らないカンタム
ハーネスによる素晴らしい背負い心地。そのような秀作ザックではあるが数
が売れる訳でも無い商品を長年ミゾーが日本で取り扱ってきた・・・

しかし冒頭に「だった」と書いた通り、防水性が高いと謳われた割にはアズ
テックの生地の性能だけに依存しており、背負い心地が良いと言っても過去
のレベルの話で、この数年、特別な改良が加えられた訳でも無い、いわゆる
過ぎた昔の秀作となっている。

そのような状況の中、この度ゴールドウィンが販売する事になった訳だが、
その結果>>22のように、格好良さ優先のオタク連中がユーザーとして急増す
る事になる。

ミゾーが取り扱って来たからこそマックパックなのだ。日本のマックパック
の歴史はミゾーが作ってきたのだから。

42 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 20:09:33

デイパックなんですが、このサイズにしては珍しくちゃんとフレームが入ってて、めちゃめちゃ背負いやすいですよ。
アズテックのいいところは、生地自体にかなりしっかり樹脂とワックスが浸透させてあること。
ほとんど全てのザックは生地の裏面にＰＵ（ﾎﾟﾘｳﾚﾀﾝ）のコーティングがしてありますが、あれは経年劣化ではがれてきます。
特に負担のかかるところは使い始めて数ヶ月もするとぼろぼろになります。
アズテックの、この軽量性とかしなやかさを無視したかのようなごっつい防水性生地がなんともいえずいい感じです。

う～ん、ＧＷが扱うようになって、ありきたりなふつーのザックを売るようになって、しかも街中で「マックパック」のロゴをたくさん見かけるようになったりするとなんともむなしいですね。。
というわけでsageときます

43 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 20:15:14

そうなんだよなぁ・・・
すでに「微妙にマイナーなハードユーザー向けザックメーカー」という渋いイメージがあるもんだから、
それを売り文句にしてファ坊向けに展開されてしまうと近年のアウトドアスタイルの流行ともあいまってけっこう普及してしまいそうで恐ろしい・・・
ファッション業界では流行は一過性のものだから、一時的に流行して蔓延してきたらすたれて、
そのあとは「すでに廃れたファッション系ザックメーカー」として細々と続いていくことになったりしはすまいかと。。
できればあのままﾐｿﾞｰ取り扱いでいてほしかった

44 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 20:57:15

所詮お前らも人が持ってない物に対しての優越感を味合うﾅﾝﾁｬｯﾃ君なんだろｗ

45 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 21:28:31

そういうこと。背負ってるバックパックで
レベルを考える馬鹿ヲタクドモｗ

46 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 21:41:24

最近の製品、ベトナムで作るようになったけど、
まだｸﾗｲｽﾄﾁｬｰﾁで作ってるのあるのかな？
コストダウンしたかったと聞いたけど
工場を完全に移転しないと
コストに跳ね返るものだし

47 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 21:41:42

どうしてこんなにとげとげしてるんだ？このスレ。
それにしてもたかがザックの１メーカーでいちいちスレ立てんなや・

48 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 21:43:26

オスプレーやグレゴリーやミレーやザックメーカースレなんて大量にありますよｗ

49 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 21:46:16

ところで
おれのトーレだけじゃないと思うが、
3時間もNZの雨に当たってたら
普通に雨が染みてくる。
防水なんてのは多少の範囲であって
向こうの人はザックの中にﾋﾞﾆﾙの防水バッグ入れてるよな

あのキャンバスﾅｲﾛﾝは長年使ってると風合いが出るから
長いあいだ人気があるみたい

50 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 00:57:55

ＤＯＣに売ってたね。黄色だかオレンジのビニール防水バック。
あれ、意外に便利だった。

51 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 07:41:09

黄色いパックライナーもいちおう使ってるけど、
アズテックのお陰で、ビニールが濡れてることは皆無。
あの雨の多いニュージーランドでは、やっぱアズテックですよ。
日本も雨多いし、マックパック、いいと思うんだけどな。

ちなみに日本の山仲間へのお土産は、もちパックライナーでした。

52 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 10:19:17

要するになにひとつ特別に優れたところはなくて、
好きなやつは鋤というだけか。

53 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 15:16:59

逆に言うと特別に優れているところがあるメーカーってなんなんだろうな。
オスプレーのコンプレッション方式とタトンカの値段ぐらいしか思いつかない。

54 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 16:02:27

メーカーで決めるのはﾌｧ厨。
具体的なモデルで語らないと意味なし。
どのメーカーにもそのメーカーなりの傑作や駄作がある。
そしてユーザーも人それぞれ必要としているものはちがう。

55 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 16:07:30

ミレーは縫製の脆弱さがﾀﾞﾝﾄﾂだよね。

56 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 16:27:59

>>54
しかしその考え方自体が一つの全体を見た抽象論ｗ

57 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 08:22:43

何にしろ既に終焉を迎えている訳だ

58 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 09:37:12

おっとこんな所できたんだぁ。
で、65L～70Lぐらいでお奨めのモデルってどれになりますか？

59 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 09:46:46

>>58
目的によるんじゃない？
本格的な「登山」だったら、シンプルな物の方がいいし、
トレッキングレベルであれば、ポケットの多いものが便利かも知れないし。
質問するなら、もっと具体的に書かないと返事する方も、
アドバイスしようがないですよ。

60 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 11:50:52

そういうことが分からないようなやつがMacpacなんぞを欲しがるって琴田な。

61 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 12:45:23

わざわざこのメーカーを選ぶならアズテックじゃないと意味無いな
65-70Lだとアッセント

62 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 23:31:48

ザック以外が手に入るようになるなんて知らなかった・・・。
9月にオークランドのショップで、涎垂らしながらウェアを買いあさったのに。
テントやシュラフも売るのだろうか？価格sageを期待！

63 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 23:57:57

ザック以外といっても、ゴールドウィンのプレスリリースを見る限り、
インターウールだけみたいだけど？

レインウェアとかも手にはいるのかな。
個人的にはテントが日本で買えると嬉しいんだけど。

64 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 06:54:28

おれもテントをウェブで見ながら手をこまねいてたから日本に入ればうれしい。
環境的にはアメリカとかよりもＮＺのテントのほうが日本では使えそうだし。

65 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 11:01:51

日本製品ほどコンパクトにはならないけど、防水性はピカイチっすよ、マックパックのテント。
フライシートと本体が連結されているから、設営も早いしね。
ただし、ペグを打たないと立たないのが難点。岩の上では張れない。。。。

> 環境的にはアメリカとかよりもＮＺのテントのほうが日本では使えそうだし。

雨を考えるとそのとおりだよね。アメリカ製品は雨対策ってほとんど考えられてないし、
雨に対するノウハウもほとんど持ってないしね。
アメリカのザックがダメなのは、そこでもある。
ニュージーランドのザックは日本にもピッタリだと思うんだけどな。

66 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 10:37:56

> 日本製品ほどコンパクトにはならない
> ペグを打たないと立たない

これだけでまるっきり問題外。

67 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 11:11:16

>>66
そのセリフが問題外なんじゃないかと・・・
自立式かどうかはテントとしての一つの要素に過ぎないし（ペグダウンしないと設営できないテントなんてほかにもいくらでもある）、
それにマックパックにも自立式のはあるよ。

68 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 14:01:22

> ペグダウンしないと設営できないテントなんてほかにもいくらでもある

そうだね。下を見ればキリがないね。

69 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 16:56:31

「より良い」を求めない－それがﾏｯｸﾊﾟｯｸｸｵﾘﾃｨ

70 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 20:18:34

>>68はツェルトに価値をまったく見出せないらしいｗ

71 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 02:17:46

>>68
> ペグダウンしないと設営できないテントなんてほかにもいくらでもある
そうだね。下を見ればキリがないね。

あまりに無知な発言に絶句。
自立式が上で、ペグが必要なタイプが下と思ってるのかね？？
そりゃ、テントの目的によるでしょ。
簡単に立つ方がいいのか、風に強いしっかりとしたテントがいいのか。

72 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 13:22:19

カタログしか見なかったり、風が吹くところには行かないやつは
風があるのに非自立式のテントをわざわざ選ぶと思ったり、
ツェルトをかぶるのにペグなんか打つと思ってるんだな。
ガキが「ツェルト」という物を使ってみたくて庭で試すときには打つかもな。

73 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 13:52:02

ドーム型の方がはるかに風に強いじゃん。
たとえば、いまどき冬山でドーム型以外のテントなんか使わないぞ。
雪洞とか、ポータレッジとか、ツェルトは別ね。
あと、もちろん簡単なハイキングも。

74 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 16:12:37

リジッドな構造でも飛ばされないようなﾇﾙいフィールドしか知らないやつがﾏｯｸﾊﾟｯｸなんぞを買うと言うことだろ。

75 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 16:21:22

・・・登山＞ツーリング＞オートキャンプ、みたいな妙な評価基準でガチガチに固まってる方々が集まっておられるようで。

76 ：67：2005/11/01(火) 16:34:35

すでに書いたけど、マックパックにもｱﾙﾊﾟｲﾝ用の自立式テントあるってば。
カタログも見ないでメーカー批判するほうがよっぽどいや、失礼
まぁ、いろいろあるってことですよ
それにツェルトは状況次第でどんな使い方もするけどペグ打つこともありますよ。
少なくとも俺はね。
森林限界超えると適当な立ち木もないしさ。
設営の余裕があればなにもかぶるだけですませる必要性ないし。
テントがあるときはもちろんテント使うんだけどね。

77 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 17:30:10

つまり、防水性だの風に強いだの言っといて、
オートキャンプやツーリングなら使えるけど厳しい登山には使えない程度だということか。

78 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 18:12:59

>76　ツェルトなんか使ったことがないのがよく分かるよ。

79 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 18:23:52

で、結局風には強いの？弱いの？　一番強いモデルでさ（ってどれだよ？）。

80 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 18:56:44

「○○というモデルは××の□□よりも～なので優れている。」
と、具体的には書けないんだよね、信者は。
そんなことをすれば、なにひとつ優れていないとか、無意味なスペックとかがばれちゃうからね。

81 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 20:05:03

縫い目が目止めしてないのにどうやって水が漏らないわけ？

82 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 20:56:04

ザックの話でしょ？
縫い目からは漏るよ。だから結局ザックカバーなり防水小袋なりは要る。

83 ：　：2005/11/01(火) 21:54:21

マックパックのテントで一冬過ごした俺様が来ましたよ～
ちなみにメスベン・ワナカ・アサーズパスで・・・・・

84 ：67：2005/11/01(火) 22:40:25

ちょっと書き方が誤解を与えたかもしれない、「ペグ打ち」はペグに限らず底面の角っこを固定することという意味合いです
まぁﾋﾞﾊﾞｰｸしたことがある人なら言わなくてもあたりまえのことだと思うけど・・・

>>77
いろんな話が混ざってませんかね？
ちょっと整理しましょう
ザック：生地の防水処理が耐久性高し
テント：雨に関して気候がｱﾒﾘｶ等と比べて日本に近いのでテントの制作概念（？）も似ている
（欧米ではメーカーによってはフライに目止めしてないとこもけっこうあるし）
で、テントにはｱﾙﾊﾟｲﾝ用からハイキング・キャンプ向けまでラインナップがあって、
当然だけどｱﾙﾊﾟｲﾝ用はｱﾙﾊﾟｲﾝで、ハイク・キャンプ用はハイク・キャンプで、「使える程度」に作られているということ。

それと、風に強いっていう発言は見当たりませんね。

>>79
カタログにｱﾙﾊﾟｲﾝ向けと称するテントがあることは知ってるけど使ったことなんて無いから知らない
どれなのかはぐぐるなりして自分で探してください
用途別に展開してるみたいだから探せばすぐに見つかるはず。

>>80
どうしても相対的に見なきゃいけないんですか？
一つ買った、気に入った、じゃいけませんか？

まぁ、少なくともザックに関しては、上にも書きましたが生地の防水加工の耐久性は群を抜いてると思いますよ。
剥離してﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったりしない。
背負い心地もすばらしいですがこれは体型というか、人によりますからねぇ・・・

85 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 23:25:27

>>84さんのおっしゃるとおり。
生地の防水性は群を抜いてる。

これを否定できる人、いる？

まあ、使ったことない人は脳内否定するかもしれないけどさ（藁

86 ：：2005/11/02(水) 00:05:43

ＮＺの通販、Outdoor Sportsにグリッセードを注文したら、指定した色スレートは
メーカーにも在庫がないというメールが入りました。マイナーチェンジをやってる
らしい。ほかにある色は、真っ黒とレンガ色。どうも好みじゃなくてキャンセルし
てしまった。
改めてザックの色使いを思った。ニュージーランド人はこういうのが好みなの？

87 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 00:12:04

うーん、確かにマックパック、色使いはイマイチと
思う部分がなきにしもあらず。デザインもそうだけど、
どうもあか抜けないんだよね。ま、そこが好きなところでもあるけどさ。

あか抜けないといえば、以前のミレーの派手な色もなんかヘンだったなぁ。

88 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 00:12:25

キウィとかカーディナルとか、ちょっと独特な感じの色だよね。

89 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 09:56:22

なんだ。結局レインカバーが要るんなら生地の防水がよくてもあんま意味ね～な。

90 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 10:09:54

>どうしても相対的に見なきゃいけないんですか？
>一つ買った、気に入った、じゃいけませんか？

つまり比べたら劣ってるということ？

91 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 10:11:11

アズテックってなーに？

92 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 10:53:22

>>89
それはどのメーカーのザックもそう。（ごく一部を除いては）
その点ではここじゃなくてザックスレに書くべきﾚｽかと。
カバーかけても浸水することはあるから、カバーの下も防水生地ならまぁまず大丈夫だろうと。
絶対に濡らしたくないなら中身をWXtexみたいなｽﾀﾊﾞに入れるしかないね。
でもよほど土砂降りの中で長時間というのでなければ、ザックカバーなしでも大丈夫という人もいる。
水圧がかからなきゃ縫い目から浸水はなかなかしないから、雨蓋のつくりでもけっこう違いが出る。
横殴りの暴風雨じゃさすがに意味無いけどねｗ

>>90
ｵﾏｲは読解力０だなｗ
個人的に気に入ったならそれでいいではないか、ってことだろ？
必ずしも比較に持ち込まなければならないものではないという文章のどこにそういう比較結果が書いてあるんだ？
（しかもそのあとに優れてる点も書いてあるし）

93 ：90：2005/11/02(水) 11:36:30

おれが欲しいレンジの製品でマックパックが一番のものがあれば買おうかなと思ったんで。
おまえみたいに信者じゃないんで、比較して一番いいやつを買う。ただそれだけのこと。

いちいち被害者意識丸出しでつっかかって、マックパック信者ってたちわるいね。
縫い目から漏るのに生地が防水だからってだけでありがたがってるやつなんかあてにならないからもういいよ。
博物館に展示されてることだけが心の支えのモス信者と似たようなもんだな。

94 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 11:39:05

まあそりゃ書けないよね。
劣ってるとはっきり書くのは辛いだろうからな。

95 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 11:54:43

67> 自立式かどうかはテントとしての一つの要素に過ぎないし（ペグダウンしないと設営できないテントなんてほかにもいくらでもある）、
67> それにマックパックにも自立式のはあるよ。
84> ちょっと書き方が誤解を与えたかもしれない、「ペグ打ち」はペグに限らず底面の角っこを固定することという意味合いです

「自立式」を意味もわからず使ってるやつが何をぬかすか。
言葉というものはね、他の人に意味を伝えてコミュニケーションするためにあるんだよ。

96 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:00:46

信者がどうこうというより>>93がアンチにしか見えない（つーか嵐？）
比較してはっきり具体的なことまで書いてあるのに何も目に入らないがごとく「劣ってるってこと？」なんて書いちゃ根拠も無く貶めてるように思われても無理ない。
生地の防水をありがたがるとかありがたがらないとか、そもそもザック観（？）がどこかおかしい、というかずれてるというか。そんな希ガス。

おれも信者とかいわれちゃなんだかなぁという感じなので一応ひとつ意見を。
おれが買ったのだけかもわからないけど、ファスナーの開け閉めのやりやすさがあまり考えられてない気がする。
ｱｽﾞﾃｯｸの生地が硬めだからかもしれないけど、一部のファスナーがあまりスムーズに開閉できない。
その点ではたぶん他メーカーより劣ってる＞94
でも背負い心地いいし気に入ってます。

97 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:10:36

山用テントだけしか見てないが、カタログを見たら重すぎて話にならないね。
アライとかエスパースの同等サイズの製品の1.5-2倍くらの重さだ。
kg単位で重い。

98 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:14:10

比較してはっきり書いてあるって、何番のレス番号で何と何を比べてる？

99 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:15:26

>>97　「重さなどは一つの要素に過ぎない」と来る悪寒

100 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:18:46

縫い目から漏れるのに生地の防水性がよくていいことって何？

101 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:27:00

>>99
ではあらかじめ言っておくと「kg単位のの余分な重さを補って余りある魅力的な点を具体的に述べよ」

102 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:33:57

自分で背負って歩くテントがそんなに重かったらさすがにダメだろ。

103 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:34:48

すべてのメーカーが同じ方向性で作ってるとでも思ってるのかねｗ

104 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:39:27

kg単位のの余分な重さを補って余りある魅力的な点とその「方向性」とやらを具体的に述べよ

105 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:41:25

重いものを担がせて信仰の堅固さを試す方向性か？ｗ

106 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:48:57

重いのか・・・・それじゃぁ話にならんがカタログを
見てみなきゃな・・・　まぁそれほどまでこだわる
必要もないメーカーなんだろう。あくまでも沢山あるうちの
選択肢の1つ

107 ：67：2005/11/02(水) 12:50:24

>>95
自立式とは、わかりやすく言えばフレームを通した状態で手で持ち上げても形が保たれているもの。
つまり生地にテンションをかけるにあたって外部に固定する必要がないもの。
と、思っているが、ちがったらｽﾏｿ。

>>99
うん、一つの要素に過ぎませんｗ
でも重要な要素ですね。
>>67で「要素」と書いたのは、自立式が必ずしも非自立式の「改良」バージョンではないということです。
つまり、並行して販売するだけの需要がある。
重量も、例えばｱﾗｲﾃﾝﾄのｴｱﾗｲｽﾞとﾀﾌﾗｲｽﾞみたいに「重さ」と「強度」というような選択肢として存在するのであれば一つの要素。
でも生地に関しては日進月歩で軽くて丈夫なものが開発されてるので同じデザイン、同じ強度で重さが違うなら問答無用で軽いほうがいいですね。
筋トレしたい人は別として。

>>100
あまりうまくないたとえだけど、パソコンが紙で出来てるよりは金属なり樹脂なりでできてたほうが安心でしょう？

>>101
>>84でも書いたけどマックパックのテントなんてマイナーなもの持ってないのでおれには答えられんのです
だれか持ってる人いたらﾚｽしてあげてください

108 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:55:28

>>98
>>90がﾚｽをつけているまさにその相手のﾚｽの中に書いてあるぞ

109 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 12:58:00

どうせレインカバーを使うなら同じことだ。

110 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:06:23

>>108　>>84で何と何を比べてるんだ？書いてないじゃん。

111 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:08:29

ここまでではっきりしたことのまとめ：
１．ザックは防水の生地を使っているらしいが、縫い目を目止めしていないのでやはりレインカバーは要る。
２．山用テントは重くて問題外。

112 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:09:29

>>109

じゃぁ防水性の無いザックを探してみれば？あまりないとは思うけど・・・
つーか防水加工の方法（ｱｽﾞﾃｯｸ⇔PUcoating）について話してるわけで、ザックの防水性の意義はまた別問題なんじゃ（そうなるとザック全般の問題だし）

113 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:14:18

>>110
あ～、おれは指摘（つーか引用）するだけだからおれに対して誹謗とかしないでね、泣きたくなるからｗ

＞まぁ、少なくともザックに関しては、上にも書きましたが生地の防水加工の耐久性は群を抜いてると思いますよ。
＞剥離してﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったりしない。

つまり一般的な他メーカーのﾎﾟﾘｳﾚﾀﾝコーティング加工の生地とアズテック生地とを比べてアズテックのほうが耐久性に優れる、と。

114 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:16:01

アンチがファ厨というのもなかなか珍しい展開だな

115 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:20:33

どうせレインカバーが必要なのに生地の防水にそんなに気合を入れる意義は何だ？

116 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:22:32

おれがもらった20年くらい前のカモシカオリジナルとミレーのザックは
かなり使い込んで孔はあいてるけどとくに剥離してないよ。

117 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:24:34

耐水圧とかを求めてるわけじゃないでしょ。
つまりあれだ、ザックを何年も使い込んだ人ならたいてい経験あると思うが、防水膜の剥離ってけっこう厄介なのよ。
あちこちからはがれはじめて、くずが内側にぼろぼろこぼれるし。
裏側だけど、見た目も白濁しててあまりきれいじゃないし。

118 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:25:28

> ザックの防水性の意義はまた別問題なんじゃ
んじゃ生地の防水は何の役に立ってるの？

119 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:27:42

俺はザックの膜の剥離とかいうものに悩まされたことはないし、
20年前のザックで剥離してないというやつもいるようだが？

120 ：117：2005/11/02(水) 13:28:05

あ、失礼
間を空けて書き込んだら間にﾚｽが・・・

>>116
それはきっと作りがいいんでしょうかね、背面丈夫の裏側とか、底部とか、あるいは縫い目の際とか、
負担のかかるところはけっこうすぐにはがれてしまうことが多いんですよ。
しかし穴開いても剥離しないとはすごいですね・・・なんか特殊な加工なのかも？

121 ：117：2005/11/02(水) 13:30:01

あ～、もう、ここ進むの早すぎですよｗ

まぁ、ﾎﾟﾘｳﾚﾀﾝは経年劣化するってのはやむをえないことらしいです。
靴のミッどソールなんかのことでもよく話題になってますが。

122 ：117：2005/11/02(水) 13:30:49

最後は「が」じゃなくて「し」のつもりだったのにorz

123 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:31:17

俺のもはがれてないよ。ふつーはがれねーよ。

124 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:31:59

>>118
ザックスレか質問スレへ池

125 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:35:25

ｽﾚの初めの方では防水がいいとか逝ってたのにだんだん言うことが変わってないか？

126 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:38:59

>124　意味もなく防水ということか？

127 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 13:42:48

なんだよ。具体的な話になると結局何も良いことないな。

128 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 14:22:28

>>120　どのメーカーのなんというモデルではがれたんだ？

129 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 15:22:56

アンチ必死杉。

グリセードを１０年間使ってるのでレポ。
目止めはしてないが、豪雨の中を数時間移動しない限り、浸水することってあまりない。
中身が少し湿るくらいの目にはあったけどね。
個人的にはこの程度ならザックカバーは必要無いと思うのでしまいっぱなしだったし、
自分でシームシーリングしてからは持っていくことすら無くなった。
他にグレゴリーのミナレット、デイナのテラプレイン、オスプレーのフィネスも使っているが、
グリセードほど雨には強くないし、ザックカバーが必要。
アズテックの耐久性はレスであったように優れてると思う。
同時期に買ったミナレットのＰＵコーティングは劣化してボロボロ。
７年使ってるフィネスはストレスがかかる箇所が禿げてしまってる。
５年使ってるテラプレインは買った当初から劣化してないのに浸水しまくりｗ
欧米に比べて地味なデザインを気にしなければ、最も良い選択肢の一つだと思う。

今後、ゴールドウィンに毒されないことを祈る。

130 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 15:32:41

”グレゴリーのミナレット、デイナのテラプレイン、オスプレーのフィネス”
がとくにﾖｸﾅｲだけでわ？

10年位前によく分からないまま勢いで買ったICIオリジナルのダサいやつも
はがれもしてないし、レインカバーなんかなくても困らないぞ。

131 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 15:38:56

その他の普通のメーカー＞＞＞超えられない壁＞＞＞マックパック≧グレゴリー、デイナ、オスプレー
低レベルのなかではマックパックがﾁｮﾄだけましという結論か。
それにしても、いかにもﾌｧ厨が好きそうなラインナップだ。

132 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 15:41:23

ｸﾞﾚｺﾞﾘｰが比較の対象（笑

133 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 15:50:21

ところで、山岳テントはどれも重すぎて問題外ということがはっきりしたが、
65とか67が逝ってると思われる良いテントってどれ？
製品名をはっきり書いて。

134 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 16:11:27

>>130=>>131=>>132=>>133なんだろうなｗ

>>130
参考にしたいから何て製品名か具体的に挙げてくれよ
今も使ってるんでしょ？

>>131
どうやったらそういう結論になるんだよ
どの点が越えられない壁なんだ？
その他のの普通のメーカーってのもはっきり書いてくれよ
それにしても、マックパックがﾌｧ厨に好まれるなんて初めて知ったｗ

>>132
適切な比較対象を教えてくれ（笑

>>133
ところで、山岳テントはどれも重すぎて問題外ということがはっきりしたのなら、
お前が重すぎると指摘してる山岳テントってどれ？
製品名をはっきり書いて。
あと、どれと比較して重すぎるかもはっきり書いてｗｗｗ

135 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 16:31:38

ファ房は雨の中では背負わないよ
所詮脳内だからさｗｗｗ

136 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 17:28:32

熱くなってる君たちは、ＮＺでトランピングしたことあるのかね？

137 ：↑：2005/11/02(水) 18:58:46

関係あるようで関係無い話題だな

138 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 19:47:58

「俺のは劣化してないぞ」とか書いてるやつ全部同じやつだろｗ
なんでそこまでマックパックにｹﾁつけたがるんかねぇ・・・
おれだって根拠も無くマックパックを賛美する必要は無いと思うけどさ、ここのアンチの発言が異様に物知らずなのは何故？？

いずれにせよＰＵが経年劣化するのは動かしようの無い事実。

139 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 19:58:37

>>129
レポ乙。
シーリングかぁ・・・買ってすぐにやらないとなかなかやる機会が(^^;)
ＧＷ取り扱いでもアズテック素材のやつがラインナップに残ってほしいですよね。
もちろんもっと高品質な生地が開発されれば言うこと無しですが。
他社にこういうタイプの素材があまりないのはなんでなんでしょうかね？
樹脂に浸したりするよりコーティングのほうがコストが安いとかあるのかな・・・

140 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 20:28:41

「GW」だとまず最初に「ゴールデンウィーク」を思い浮かべてしまう
待ち遠しいな、ＧＷ

141 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 23:05:12

ニュージーランドの環境省のレンジャーたちのほとんどは
マックパックを使ってるんだよね。
ＮＺのレンジャーは日本のお役人と違って、バリバリのアウトドアマン。
彼らに絶大な支持を得ているという事実を私は評価します。

ＮＺで山入ったことある人ならわかるよね、マックパックと
ともにあるＤＯＣスタッフたちの雄姿を。

142 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 00:07:05

ニュージーランドの山を知っている人だったら、
ＧＷといえばGreat Walkでしょ、当然。

143 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 09:44:41

NZに行ったことのない登山用品オタクが騒ぐスレはここですか？

144 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 10:30:50

いえいえ、論破された必死なアンチ>>143が話題そらしをするスレですwwwwww

145 ：83：2005/11/03(木) 10:41:41

俺は、アズテックは重いからインナー＋ザックカバーの方がｲｲ！

でもNZは雨が多いし、川が洪水で渡渉しなきゃいけないこともあるから
そんな時は、アズテック+インナーの方がいいかも！？
羽毛の寝袋が濡れた時は寒くて大変だった。

146 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 11:20:33

目止めされていない防水地が意味がないと騒ぐおまえら。
だったら、その他のメーカーのザックが、まがりなりにも裏地コーティングや
表面撥水で「防水チック」な処理がされていることをどう説明する？
意味がないのなら必要ないだろ？

12年年使ったオレのグレゴリー。裏地は剥離でボロボロ。表面の撥水も完全にゼロで
雨が一滴落ちただけでもすぐに染みこんでいく状態だった。
ちょっとの雨でもまったく余談を許さず、たとえすぐ止むような小雨でも
カバーを付けざるを得なかった。

使い始めて9年目のマックパックでは、1日中降り続く雨でない限りカバーは使わなくて大丈夫。
オレはマックパックを支持する。

147 ：83：2005/11/03(木) 11:35:33

カバーをつけなくても大丈夫っては楽だよなー

148 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 12:06:11

>>145,147
ダウンシュラフは濡れちゃうとどうにもなりませんよね
昔3人でテン泊したときに、ジャンケンで端っこになって、カバーつけて寝たんですが夜中に目が覚めてびっくり、なんとびしょぬれ
カバーのｻｲﾄﾞジッパーがたまたま壁側で、そこから壁面の結露が浸水したっぽいんですが、あれはひどかった・・・

149 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 12:48:01

>>146
残念なことにマックパックもその「防水ちっく」への移行が進みつつある・・・
やっぱ生地が重いからなのかねぇ。

生地の防水がしっかりしてればカバー無しでもある程度は問題なしってのはおれもそう思う。
上のほうでも出てたようにザック総合ｽﾚで出すべき話題のような気もするんだが、防水地の意義に疑問を感じている人たちに向けて一応一つ言っておくと、
普通は雨傘も目止めはしてない。
だから豪雨に長時間さらされてると縫い目からぽたぽたたれてくるけど、普通の雨だったら何ら問題ないでしょ？
それに雨傘は縫い目がもろに雨粒にたたかれるけど、ザック（ﾄｯﾌﾟﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ）は上面が雨蓋で縫い目は端っことか側面だしね。
でも一度浸水しちゃうとなかなか外に出て行かないから、やっぱりカバーなりインナーなりはあったほうが安心ではある。

>>145
結局カバーも完全密閉じゃないことを考えると、中身をｽﾀﾊﾞとかに入れとくのが一番確実だよね。
ただ、カバーつけてれば、ふもとに下りてバスに乗ったりするときにカバーを外せばびしょぬれのドデカイ荷物で他の客に迷惑かけずに済むという利点もある。
まぁ撥水がしっかりしてれば簡単にふき取れるんだけど。

150 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 14:22:44

>>149
そうなんだよねぇ。。。アズテック製品がへりつつある現状。
残念です。
重さはさほどシビアな問題じゃないバックパッキング（トランピング）
には最高なんだけどなぁ。いまのが壊れたときのために買い置きをしておこうかと
冗談半分に考えてしまう（笑）

まあ、マックパックは永久保証を謳っているから大丈夫かと思うけど。

ところでフェアリーダウンが使ってる似たような防水地ってどうなんだろう？
ちっとも話題に上がらないけど。

151 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 21:42:34

う～ん、国内で取り扱いがないからね。
持ってる人があまりいないんじゃ。

152 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 06:26:28

アンチが論破されてずいぶん静かになったな。

153 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 01:21:37

静かになったところで、再びマックパック談義と行きませんか？

日本の山で、マックパックユーザーと出会うと、「おおっ」ってな
感じにお互いなりませんか？

流行りモンのザックと違って、意識してマックパックを使っている人が
多い気がするんです。なんだか同志みたいな、そんな空気、感じたこと
ある人いません？

154 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 08:11:48

今までは国内だと積極的に狙って取り寄せとかしないとなかなか手に入らない状況だったっぽいしね。
でも山で（つーか街もだが）マックパックユーザーに出会ったことがない・・・

155 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 12:44:34

オレの場合、北海道でふたり、
町中で３回、マックパッカーを見かけたよ。
言葉を交わしたのは北海道のふたりだけだったけど、
それ以外にも、山小屋とか山頂で、ザックを見て、
「ニュージーランド行ってたの？」と声を掛けられたこと
３回ほど。

156 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 19:02:42

60-70Lだとどれが良い？

157 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 19:17:50

どれっていうほど選択肢あるか・・・？
自分で店頭で背負ってみて確認したほうがいいょ。

158 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 00:04:58

以前もまったく同じ質問があったけど、
使用目的とか言ってくれないとなんにもコメントしようが
ないんですけど。。。。(^^;

まあ、体格とかもあるし、ウェブで聞くような質問ではない
とは思いますけどね。

159 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 01:00:36

「ＮＺが好き＝マックパックが好き」だと思うのだけど・・・。ファッションで背負っている人なんてみたことないなー。
この方のサイトを見ているとすごくそれを感じるし、ＮＺでトランピングしてみて、ますますその気持ちが強くなった。

ttp://homepage2.nifty.com/treknz/

160 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 07:14:39

ファッションだけのために買う人はまずいないだろうから（←ファッション好きの目にとまるようなところでは売ってない）
ﾏｯｸﾊﾟｯｸ背負ってるやつはほぼ100%アウトドアに手を出してるやつだな。たぶん。
これから輸入元が変わってどうなっていくのかわからんが。

161 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 02:24:16

ファッション板のアウトドア関係スレのテンプレに入ってたよ。
マックパック

162 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 06:47:14

ﾏｼﾞかよ・・・なんてこったorz

163 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 01:23:21

客観的に見てマックパックって、ファッション的にいい？

決して万人受けするデザインでないけど、経験に裏打ちされた実力が
マックパックの魅力だと思ってるんだけど。

理解のない人には、なにこれ？　と思われがちなあたりが好きな人には
たまらない魅力なんだよね。

これがメジャーになったら、淋しい思いする人、多いんだろうな。

164 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 06:53:32

ファッショ的にというとちと違う気がする。
所有感が満たされるって感じかな。
メジャーになること自体は淋しく無いが、あの無骨な作りが無くなってしまうとさびしい。
ファッション市場に走らずに路線を貫いて欲しいところだが・・・

165 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 13:47:40

ライトアルプのファスナーに革のストラップつけたらグレゴリーのディに見えない？
個人的には使いやすさはライトアルプの方が断然良いとおもうけど。

166 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 20:01:39

質問なんですが「GECKO」とゆうﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸがありますが、これってｱｽﾞﾃｯｸ使用なんでしょうか？

167 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 21:10:06

アズテック使用だと思います

168 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 22:01:58

ゲコ、持ってるけど、
アズテックだよ。

防水性バッチリ。バイクに乗るときは欠かせない

169 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 11:54:47

ﾚｽありがとうございます。ﾃﾞｻﾞｲﾝもほのぼのしてるっつーか、ちょっと気になってました。買います！

170 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 17:07:33

友達のつてでたまたま安かったから買ったけど、別にたいしてよくないじゃん。
とりたててわるいところもないが、この値段でもまた買おうとも思わないし、
まして今の日本の定価ならまちがいなく買わないな。
容量の表示も他メーカーとずれてて少なめにしか入らない。

171 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 18:32:35

そうか・・・それは残念だな。
まぁこういうのは人それぞれだもんね。
俺はずっとノーブランドとか特価品とかばっか買ってて、初めてまともに金かけて買ったのがﾏｯｸﾊﾟｯｸで、それ以来欲しい物はちゃんと金かけて選んだほうがいいと思うようになったほど感動したんだが。
でも確かに容量はちょっと少なめな気がする。
しかし友達のつてで安く手に入ったとはうらやましい限り。

172 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 04:11:26

ま、評価は人それぞれですな。
オレにとっちゃ、ザックとしては欠かせない
無二の存在だけどね。

173 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 14:29:45

こんな糞ザックが？　信仰の力って偉大だね。

174 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 16:53:11

視野の狭さって偉大だなと思った。

175 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 11:25:50

>>173-174
そういうあんたらはマックパックを使った経験があるのかね？
評価は雑誌や他人の意見が決めるものじゃない。
自分自身が選ぶものだ。

世の中のあらゆるザックを使った上で発言するならともかく、
余計なお世話だ。

自分の経験上、グレゴリー、ミレー、カリマーを使った上で、
マックパックが一番良かったと断言する。

176 ：174：2005/12/11(日) 11:37:24

>>175
俺のは>>173に対するあてつけです。
手前まで「人それぞれだね」という度量の広い発言が続いていたのにそりゃねーだろ、と思ったもので。
あー、でも確かに「信仰」の次に「視野の狭さ」ときたら擁護してるみたいに見えるかも・・・まぎらわしくてｽﾏｿ

177 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 12:10:00

176さん

そりゃ、失礼しました！
ごめんなさい、です。

178 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 12:12:08

Macpac最高だよね！　Macpac鹿見てないなら。

179 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 12:28:53

具体的に優れてている点を挙げられず「人それぞれ」言えないというところが
実は何一つ優れていないということを如実にあらわしてるよね。

180 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 12:54:42

君がいいと思うザックについて具体的に優れている点を挙げてごらんよ。
それが「具体的に優れている点を挙げる」ということがどんなことなのかの具体的な説明になるから。

だいたい、ニュージーランド出身ででもなければﾏｯｸﾊﾟｯｸしかザックを知らないやつなんてまずいないと思うんだけどね。

181 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 13:18:17

>179
「具体的に優れてている点を挙げられず」っていうけどさ、
マックパックのメリットはもうすでに既出なんだよね。
分かり切っているから今更書かないだけ。

過去ログ、みてみ。
「愛用のザック」のスレでも相当議論されてるよ。

悪口書くならちっとは勉強してからにしてほしいな。

182 ：171：2005/12/11(日) 13:51:56

なんだか荒れ模様・・・
俺がいいなぁと思った点は、

・劣化しにくい防水加工
・風合のよさ
・頑丈
・シンプル
・ショルダーハーネスの固さと幅がすごく良い(背負った時に軽く感じる)
・ｶｺｲｲ(個人的にｗ)
・腰への当たり心地がなんだか最高

特にショルダーハーネスは、すごくいい感じに荷重が分散されて背負っていて気持ちがいい。
ただ、固めなので腕を通すときに事前にストラップを緩めておかないと板状に裏返ってしまってうまく背負いにくい(文章だとわかりにくいかも・・・)
まぁ、そう頻繁に担いだりおろしたりするわけじゃないから、そんなに気にはならないんだけど。

183 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 13:55:11

結局この手のｽﾚに書き込む人って、「俺はオマエより優れた道具を使っているんだ！」って主張の激しい人ばっかだな
だから何？って感じw

184 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 14:03:08

ジョギング用に買ったウルトラマラソンの背負い心地に感動して
ハイキング用にカウリを買い足して短期旅行でもよく使ってる。
安さが見過ごせずつい落札したサイクロンは色がきれいなので街歩き用。
同じ理由でセールのモジュールを衝動買いしたのはいいけれど
デイパックばかり所有で付け足せないためｗもっぱら単独で使用中。
アズテック仕様はカウリとモジュールしかもってないけど、
旅先で雨に降られたとき濡れて変色したカウリの外観にorzしていたら
内部は湿気がたまったような感じがするだけだった。
傘も差したし雨蓋タイプじゃないだけに雨がふりこまないように多少
気をつけてはいたけど、自分には十分なスペックに感動すら覚えた。
35Lだと小さいのでoutdoorスポーツから買おうと思ってた所だったけど
もう少し待ってみるつもり。

185 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 14:20:47

煽られ耐性低くてﾋｯｼすぎるのがｲﾀｲな。

186 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 15:00:25

そういうのを指摘しなきゃ気がすまないような点を耐性低いというんじゃないかな
ま、ｲﾀｲだとかなんだとか言って結局荒らしが一番ｲﾀｲわけで、おれは荒らしじゃないから無問題だけどｗ

しかしなんでこのスレに出てくる荒らしってこんなにレベルが低いんだ？
以前の「縫い目があるなら防水性意味無いじゃん」とかいうのもそうだけど、まるで最近初めてザックという言葉の意味を知ったかのような・・・
書き方もなんか駄々っ子のワガママみたいだし。

187 ：134：2005/12/11(日) 22:52:57

つーか、俺の質問にいつになったら答えてくれるんだｗｗｗｗｗ

188 ：184：2005/12/11(日) 23:44:50

ここ初めて書き込んだんだけどな

189 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 20:48:07

なんだよ煽られ耐性って？そんなもん強くなりたくねェっつーのwww アホか？オマエそんな捨て台詞ばかりアチコチでばらまいてんだろ。友達少ないでしょうね

190 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 12:15:31

おまえみたいに釣られるからMacpac信者はｲﾀｲとか言われるんだよ。

191 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 14:26:23

山のぼったりと本格的に使ったことはないけど、通常使うディパックとしてライトアルプはいい製品だと思います。丈夫だし、安いし必要ないストラップ類がじゃらじゃらついていないし。

192 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 15:28:17

ふだん使うデイパックくらいにしか役立たないと言うことか。

193 ：↑よほどの暇人なんだな：2005/12/13(火) 15:38:22

シンプルなのは使いやすいよね。
たまに街中でごついザックをだら～んとぶらさげて歩いてる若者を見るけど、やっぱ用途を考えてつくられた状況に適したものを使ったほうがいい。
・・・まぁ、ああいうのもファッションなんだろうからあまりとやかくは言えないんだけどね。
でもフタ開けたまま持ち歩いたりするの不安じゃないのかねぇ。。

194 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 19:52:53

ほんと耐性低い信者ばっかりだね。

195 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 20:55:10

可哀想にな… 誰からも相手にされないからここで荒らす事ぐらいでしか自分をかまってくれる人いないんだね

さ、反論どーぞ！
もっとも今後、オマエはスルーするがな…

196 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 21:15:51

どうせ普段は過疎スレだからな、たまにはこういうのもいーんじゃない？

>>194
質問～
ﾏｯｸﾊﾟｯｸは好き？嫌い？それとも持ってない？

197 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 00:52:02

結局、ランキングを何度も貼り付けてる奴はリアルで相手にされてない
寂しいやつなのか。
納得。

198 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 06:33:47

・・・ザックｽﾚの誤爆か？

199 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 14:47:43

荒らす奴にいちいち反論したり、わざわざ分析したりせんでもいいやん。

俺はマックパックいいと思うけど。

造りの割に安いし、シンプルなデザインで大人っぽいと思う。

200 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 14:53:49

つくりがいいか？並だろ。　値段は高い。

201 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 14:58:59

デザインがダサいよね。質実剛健とかいうんじゃなくて、センスがわるい。

202 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 17:43:26

書き込むときは一回にまとめてくんねーかな

203 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 18:05:31

うむ。たしかにｾﾝｽがｲｲとは言えないかも。
日本でいえばDAXみたいなもんかな。いかにもﾋﾞﾐｮｰだ。

204 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 18:44:57

値段も作りもデザインも良悪は個人の価値観しだいだからいろんな意見が出て仕方がないね。
荒らす訳じゃ無いけど、否定の場合は、自分が思う良いものをあげてほしいな。

205 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 19:26:32

ナニ仕切ってるんだ、こいつは？　このスレはおまえの家か？
仕方ないもなにも、良けりゃ良い、悪けりゃ悪いと書くさ。

206 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 19:38:03

204は褒めちぎって貰わないと気が済まないんだよ。粘着してるんで困ってるんだ。
煽られるとｽﾙｰできないガキなんで、それをまたおもしろがって煽るやつを呼び込んだりしてるの。

ちょうどいい機会だから本人にも分かるように書いとくよ。

207 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 19:41:11

しかしこの荒らしの脈絡の無さっていうか整合性の無さっていうか、面白いね。
ギャグに出来るほど突飛なわけでもないのがまたｲﾀｲんだけどさｗｗ

208 ：134 ◆HiOVxb5UoA ：2005/12/14(水) 22:14:29

つーか、俺の質問にいつになったら答えてくれるんだｗｗｗｗｗ

209 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 22:58:40

みんな仲良くやろ～よ～
208君を仲間はずれにしちゃ駄目だよ～

210 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 01:59:39

２０８みたいのがいるから荒れるんだろ。ていうか荒らすのが目的だろ？

211 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 06:31:29

読みに戻るのがめんどくさかったｗ

・・・で、今軽く読み戻してみたんだが、あのあたりで暴れまわってたのは全部同じ奴だね。
防水性うんぬんの話なんてﾏｯｸﾊﾟｯｸ以前にザック初心者としか思えないことばっかり言ってるし。
書き方もなんだかなぁ・・・もしかして中学生か？？
しかも「俺のザックは劣化なんてしてないぞ」とかうわーなんか今見ると気色悪い自演だなホントにｗｗ
まぁ、ただの荒らしだからまともな会話しようと考えるのは無理だろ、たぶん＞208

212 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 06:42:23

関西訛り禁止

213 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 09:40:56

スルーしろよ。スルー。
そうやって蒸し返すから荒れるんだよ。＞＞２１１

214 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 12:45:15

容量の表示が過大じゃないか？こんなの詐欺だろ。

215 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 13:56:56

蒸し返すと荒れるってことは、荒らしてるやつもいっぱしに悔しがったりするんだろうかね。
ネタで書き込んどいてﾚｽに反応しちゃったらどうしようもないよなぁ・・・
ところで>>214も荒らしの類だよね？

216 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 16:37:28

他メーカーよりも表示に比べて入る量が少ないのはそのとおりだな。

217 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 17:59:14

メーカーによって全然違うよ。
「他メーカー」と一言にくくることができるようなもんじゃないと思うんだけど。216も荒らし・・・じゃ、ないよね？
ちなみに俺が確認できる限りではミレーとヘリテイジよりは小さめ(すなわち表示容量が大きめ)だな。バイレスがﾄﾝﾄﾝぐらい。

218 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 18:38:34

気に入らないことを書くとあらしに認定してくれる人が常駐してますね。

219 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 18:59:01

MILLETの容量表示は標準的だよな。つくりはｱﾚだが。
倍レスってよく探してきたな。
コージツのプライベートブランドごときを持ち出さなきゃならないような志の低さかよ。

220 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 20:06:03

持ってるザックのメーカーがその４つなもんでね。バイレスはだいぶ昔のやつだからいまは容量の基準とか違うかもわからん。
昔は近くにコージツぐらいしか店がなかったからなぁ・・・いまはネットで何でも買えるが。
ヘリテイジのはサブザックみたいなやつだから、表示容量ではﾏｯｸﾊﾟｯｸより小さいんだけど、生地が厚手＆フレームが入ってるﾏｯｸﾊﾟｯｸよりもたくさん入る。
バイレスはいいザックだよ。でも最近はあまり大容量のは店で見かけない・・・

221 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 20:17:25

登山板の荒らしってなんか幼稚・・・

222 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 23:41:04

デザインをもうちょっと何とかしてほしいな。
せめて色使いだけでももうちょっと考えればいいのに。

223 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 00:27:06

グレーっぽい色はけっこう好きだな。
大型のはわりと落ち着いた色が多くていいと思う。(黒一色はあまり選ぶ気になれないが)
でも中・小型には南国系トロピカル色みたいなわけわかんない色もある・・・
生地自体の風合いはいいからもったいない。

224 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 11:14:21

グレーの生地自身の色がすごくビミョーでいやなんだよな。
なんでわざわざこのグレーにしたのか。

225 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 14:37:21

上にも書いてあったけど、ライトアルプはいいと思う。
と言うか他に同じ様な型がないしさ。小さいわりにカチッと作ってあるし。
これくらいの大きさで探してたけど、ライトアルプが一番良かったよ

226 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 15:07:55

ただの地味なデイパックじゃん。そんなに力説するほどのもんでもないよ。

227 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 20:24:55

アズテックは生地がﾍﾟﾅﾍﾟﾅじゃないからなんだか安心感があっていいよね。
デイパックってけっこうラフな扱い方になりやすいし。

228 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 21:46:11

ライトアルプは一番優れているとか言うつもりはないんだけど、あのくらいの大きさで丈夫につくられているの探すと無いんだよ。
生地も上に書いてるけどペラペラじゃないから使いやすいし。
だから自分はマックパックでならライトアルプが一番使うかな。
大きさ的にザックとしての使用は出来ないから本筋ではないけど、むしろ本筋ならライバル製品も沢山あるから、手に入りにくいマックパックを選ぶまでなないかな。
あくまでも個人的な意見ね。

229 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 01:31:24

何をそんなにヒッシにいいわけしてるんだ？

230 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 01:37:08

>>228のまとめに挑戦
ライトアルプはクラス最強。

231 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 04:33:48

ホントは思いっきりﾏﾝｾｰ謳い上げたいのに信者と呼ばれるのを恐れて必死にこらえてる
　　　－－その感じが滲み出ていてたいへんよろしい。

232 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 06:47:09

書き込むときはできるだけまとめてたのむわ。
荒らしに夢中になっちゃってる感じが滲み出ているのはたいへんよろしいんだけどさｗ

>>228
目欄嫁

233 ：196：2005/12/17(土) 07:22:24

こっちは忙しいところを合間を縫ってかまってあげてるんだから無視されちゃ面白くないんだけどなぁ・・・どうせヒマなんでしょ？
そこで再び質問～
ﾏｯｸﾊﾟｯｸは好き？嫌い？それとも持ってない？＞229-231

234 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 09:42:34

近々、代理店が大手に代わるみたいだけれど、今、手に入れようとしたら
どに行ったらよいの？

235 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 10:53:06

いまはまだミゾーなのかな？
扱っている店(さかいやとか)で取り寄せたのめば買えると思うよ。

236 ：20：2005/12/18(日) 04:34:27

>233
好き！

237 ：230：2005/12/18(日) 04:35:02

ごめん、>236の名前欄間違い。20じゃなくて230。

238 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 08:20:12

>>236
何使ってるのか教えて！

239 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 01:14:48

ライトアルプ

240 ：230：2005/12/19(月) 01:19:02

>238
まだひとつも持ってないよ！

241 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 06:53:39

まだひとつも持ってないけどいつのまにかﾏｯｸﾊﾟｯｸ愛好家になってしまったのでスレに常駐し盛り上げようと努力しているというわけか、なるほど

242 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 07:07:34

雰囲気で好きになる・・・なんだ、ファ厨か。
ま、ファ厨がｽﾚ荒らすのはよくあることだな。
ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｨﾝ効果ｽｺﾞｽｗ

243 ：230：2005/12/19(月) 21:57:38

いや正直ファ廚呼ばわりは心外だ。
小さいのを何か買おうと思っていて、いろいろ探してみて
なんか丈夫そうでごてごてしてないのがあるからいいかな
とか思ってるとこなんだが。
ゴールドウィンがどうのというのはこのスレで知った。
いつの間にやらmizoじゃなくなってたのかい。
荒らしに加担してしまったようですまぬ。意図は無かった。

244 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 22:05:44

いっぱい持ってるよ。
テントもシュラフもウェアも。

245 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 01:19:01

マックパック高くて買えない。
さらには、ニュージーランドドルも随分高くなったね。
これじゃ現地まで行って買ってもあんまり安くないね。

246 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 00:33:02

ﾐｿﾞｰって、クライミングの世界で有名な人（名前忘れた…）のﾒｰｶｰでせうか？

247 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 07:03:44

なんか人の名前らしいっていうのは聞いたことがある

248 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 11:49:32

溝渕三郎

249 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 23:32:32

サブゼロ４５持ってます。作り丁寧だけど\28000くらいだったか、ちょっと
高いと思う。ただ、ヒップベルトがすごくユニークというか、幅広の腰を
ぐるっと巻く部分がほとんどなくて、デイパックみたい。それでいて
バックルをあわせると、内蔵されたつっかえ棒が、腰の横で固定される。
見た目よりは、腰に重心きます。ヒップベルトをはずしたいときに、薄い布の
ベルトが垂れるだけで、うっとうしくないようにしてるらしいです（漏れは歩き
専門なんでわかんね)。
この容量で、アルミパイプのフレームを入っているのも個性的かも。
いろいろアイディアをひねっているようだけど、（日本の)万人向けでは、
ないと思った。

250 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 02:39:06

ライトアルプをニュージーランド直送で購入しました。
大きさも手頃で丈夫だし、３０前半のオジサンには丁度良い地味さで満足です。
買い物や小旅行、散歩に連れていきます。
メーカーイメージとはかけはなれた難破な書き込み失礼しました。

251 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 00:33:32

今日、ＮＨＫでやってた「氷壁」ってドラマのなかで、
マックパックのテントが映ってたね。
どうやらニュージーランドでロケしたらしい。。。

252 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 05:05:41

ライトアルプは素敵ですね。
写真で見るかぎり、デザイン最高と思います。
これってニュージーランド製なんでしょうか？

253 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 13:54:14

わるいとは言わないが、最高と言うのもどうかと…

254 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 14:43:42

氷壁にでかく写ってたね
ｽｯｹﾞｰ宣伝になったね

255 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 19:41:20

>>253
あえてﾂｯｺﾐいれるほどのことでもないとは思うんだが、ラーメン屋で「ここのラーメン最高！」て言ってるやつに断定を避けるように忠告したりしないだろ、普通？
自分の意見として微妙とか言うならともかく、喜んで食ってる人に向かって「まずくはないけど最高って言うのもどうかと思うな」とか言ったらすごくぎすぎすした雰囲気になると思うよ。

で、たしか１、2年まえからフィリピンだがなんだかで生産するようになったんじゃなかったっけ。

256 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 22:36:53

ここはラーメン屋じゃないから問題なし。

257 ：底名無し沼さん：2006/01/16(月) 07:06:48

それ答えになって無いじゃんｗ

258 ：底名無し沼さん：2006/01/17(火) 01:57:09

家にあるマックパックをみたらニュージーランド製とフィリピン製があったが、フィリピン製の方が作りが丁寧だったよ。気持ち的にはやはり本国製がいいんだけどさ。

259 ：底名無し沼さん：2006/01/17(火) 19:53:28

>>258
へええ、それは朗報ですね。ひとつ買おうと思うのですが、
ニュージーランド製でもフィリピン製でも、どっちでもOKという気持ちになりました。

260 ：底名無し沼さん：2006/01/17(火) 20:51:08

珍しいケースだな。工場の海外移転で品質が高まるとは。
良心の咎めだろうか。浮気して帰るとかえって優しくするだろうｗ

261 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 01:44:03

と言うかニュージーランドの縫製技術はアメリカやアジアよりもおちてるんじゃないの？

262 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 01:55:55

アジア人は手先が器用だからな

263 ：底名無し沼さん：2006/02/20(月) 22:55:24

サイトオープンはいつだろう？
期待あげ

264 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 00:10:44

自分は普段使いのディパックはライトアルプだよ。丈夫な作りで大きさもちょうどいい。他のディパックについてるオマケみたいなウエストベルトもなくてスッキリして使いやすいです。

265 ：底名無し沼さん：2006/03/08(水) 10:09:13

作りが雑なニュージーランド製と作りが丁寧なフィリピン製。
皆さん買うならドッチですか？

266 ：底名無し沼さん：2006/03/08(水) 21:15:45

ひりぴんせい

267 ：底名無し沼さん：2006/03/09(木) 20:47:41

ライトアルプいいですねえ。
このあいださかいやにいったらブラックがなかったので買わなかった。
こんど買ってこよう。
わたしはフィリピンがいいです。

268 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 01:42:43

普通は生産が本国から他国になると質が落ちる方が多いのに。オセアニアの人は縫製技術ひくいの？

269 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 01:44:45

最近、友達に誘われて、日帰りハイキングに参加する様になったのだが
やたらと雨天に直撃される。　その度にカバンの中身がシットリに・・・

元々無精で、小雨程度ならば傘を差すのすら面倒なくせに
つねにカバンに、時間つぶしの文庫本は入れておく様な俺には
簡易防水が効いてる、macpacのデイパックが便利かと購入を検討中。

が、輸入元変更のあおりを食らってか、近所ではmacpacを取扱ってない。
カウリ、ウェカ30、テカポ35+の防水性能や、サイドポケットに
文庫本が入るかについて知りたいんだけど
愛用者の人居ませんか？

270 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 09:36:24

ウェカ20とカウリを使ってる。
どっちもサイドポケットに文庫本ＯＫ。
ウェカ20の方は、メインのコンパートメントにパンパンに
入ってると文庫本の角っこが折れ曲がる可能性はあるけど、
カウリはしっかりとマチが付いているから余裕ではいる。

オレ、バイク乗りだけど、基本的にはザックカバーのことは
考えずに雨のなかでも大丈夫。一日中雨に打たれてたら縫い目から
多少は滲みるかも知れないけど。
自分で目止めすればほぼ完璧じゃない？

271 ：269：2006/03/14(火) 00:54:43

>>270
レスありがとうございました。

カウリのポケットの方が、文庫本等を気軽に出し入れできそうな一方
ウェカ、テポカの方が防水効果高そうで、悩ましかったのですが
思った以上に防水効果が高そう＆カウリのポケットが使い勝手良さそうなので
カウリ購入の方で探して見ます。

・・・カウリは取り扱いが少ない様な気がする
早いこと本格輸入を開始しておくんなまし。
友人、次は屋久島とか言い出してるんだよ・・・　orz

272 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 09:33:59

ここもだんだんマックパック好きが集まってきてるね

273 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 10:50:48

信者の間違いでは？

274 ：269：2006/03/19(日) 21:39:32

>>270
さかいやスポーツにてmacpacの現物を発見。

カウリが在ったのだが、サイドポケットに雨水が溜まりそう。
ウェカも半額セールで在ったのだが
20Lでも想像以上に大きく感じたのと
フロントジッパーでの開閉が、便利か不便か微妙。
テポカも半額セールで在ったのだが、やはり大きく感じる。

結果・・・ライトアルプにしました
サイドポケットもウェストベルトも無いけど
フロントポケットが使いやすくて、お手軽に良い感じだったので・・・
感想を貰っておいて御免なさいです。
ちなみに、フィリピン製で輸入元はゴールドウィンと明記。
ゴールドウィンからの小さいカタログ(Japan06)も配布してました。

>>267　ライトアルプのブラックも在ったよ

>>273　うん。　信者になりそう。

275 ：底名無し沼さん：2006/03/21(火) 21:57:47

>>274
情報さんくすです。
さかいやのエコープラザでライトアルプのブラックをゲットしました。
確かにゴールドウィンになっていましたね。
9240円というのはちょっと高かったですけど。以前は7000円台ではなかったかな。
ともかくゲットして満足しています。

276 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 00:14:28

アズテックじゃないのを買っても意味ないですか？
30L～40Lくらいのを考えてるんですが・・・

277 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 01:16:27

まあ、マックパックというブランドとかデザインが好きなら別に良いけど、
実用性という意味ではやっぱりアズテックなんでないかい？

278 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 01:50:39

かずあるメーカーからわざわざマニアックなマックパックを選ぶ理由はアズテックってことが大きいのでは？
さらに自分はシンプルで丈夫だけど手軽な大きさのライトアルプが好きなことも理由かな。いろんな意味で有名なグレゴリーディパックのシンプルさがすきだけど、あの作りでは大きすぎで満タンに入れたら背負いにくいし、少ないと中で動いて歩きにくい

279 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 03:06:57

ＡＰＰＬＥのコンピューターかと思ったよ

280 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 19:29:32

オレも最近ライトアルプ買ったけど、これって汚れが目立つな。
アズテックが皺になって白くなってるし、フリース着てるんだが、そのせいか毛羽だってるし。

281 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 01:25:41

自分は濃い青色つかってるからあまり汚れは目立たないです。

282 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 23:28:57

まあ、新品のうちは気になるよね。
でもそのうちに気にならなくなるだろうよ。

283 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 01:10:16

>>281
私も濃い青色（スレート）を購入しましたが
皺？引っかき傷？が白くなって目立ちますね
アズテックの特質ですかねぇ？

・・・ですが、まぁ、ラフに取り扱う予定なので
残った汚れも思い出のうちって事で、気にしない事にしてます

284 ：底名無し沼さん：2006/04/10(月) 02:15:21

自分もライトアルプ愛用者です。
あの大きさと丈夫さ、余分なストラップがないシンプルさが気に入ってます。
散歩や街に買い物、旅行にも連れています。正直旅行には容量が少なすぎだけど、そこは工夫して最小限の荷物にまとめてます。荷物が少ない分身軽でかえって便利です。

285 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 19:41:57

アズッテックは擦ったりすると、どうしてもしろくなるよ。１０年くらい使用
している初代ミーティアはかなり白い部分がめだつようになりました。
でも未だ防水性は十分です！昔のモデルの方がしっかり作られていたように感じる。

286 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 19:48:04

ミレー、カリマー、ノースフェイス、いろいろなザックを使ったが、今はマックパック
のカスケードを使っている。やはり防水性のよさと背負い心地のよさは群を
抜いてると思う＞

287 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 19:55:11

>>286
同感
当方もミレー、カリマー、ドイターを容量・用途別に使い分けているが、
友人のを借りたときびっくりするぐらい背負い心地が良かった。
マジ欲しいと思った。

288 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 22:59:52

>>286　ミレー、カリマー、ノースフェイス
全てダメザック　ぷ

289 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 23:15:23

>>288
ダメ書き込み

290 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 03:59:14

作りについては、末期のニュージーランド製造よりは今のヒィリピン製造の方がいいと思う

291 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 14:50:41

このスレに参加している人は、殆どふざけた人は見当たらない。やっぱ、マックパック
に注目するくらいの人は違うように思う。

292 ：底名無し沼さん：2006/04/14(金) 01:43:58

ウィリスかっこうぃりっす。

293 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 16:11:17

ゴールドウィンが取扱うと知ってから
楽しみに待っていた公式サイト。
待ちくたびれてこの頃すっかり忘れてたけど
ふと思い立って見にいったら出来上がってた。
しかもオープンしたてのﾎﾔﾎﾔ～
これからじっくり見てきます。

294 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 22:21:53

>>293
そこまで言ってリンクしないのは不親切です

295 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 22:33:32

>>294も同じ。

http://www.goldwin.co.jp/macpac/

296 ：底名無し沼さん：2006/04/26(水) 08:06:41

不親切でしたね。ごめんなさい。
295さんありがとう。

サイトの感想は
ハーネスサイズ2だけの取扱いだったり
目をつけていた物がなくて残念だった。
やっぱりNZから買うしかないのか…orz

297 ：底名無し沼さん：2006/05/11(木) 21:44:38

どうして、そこまでこだわるのかな？

298 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 04:33:26

上に書いてあるとおり自分のライトアルプも背中の面が擦れて白くけばだちました。アズテックって耐久性はどうなんですか？一般的なものとくらべたら強いってききましたが。

299 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 07:32:49

生地の強さという実用的強度と、見栄えの維持というデザイン的強度は別だと思うぞ

300 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 10:55:39

今度の店に行っても安売りの対象になってるメーカーだな

301 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 17:07:43

実用的な強度があれば見た目はきにしないのですが。
気に入ってるので長くつかいたおそうとおもっています。

302 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 03:21:03

ネット販売でマンゴー色のライトアルプみつけたけど、ゴールドウィンではとりあつかってませんね

303 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 09:09:29

304 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 05:00:47

マンゴー色のはまだ本国製だね

305 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 00:48:27

今日もライトアルプしょってた人を見たけど､ゴールドウィンが取り扱うようになって知名度あがった？

306 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 00:22:13

マンゴー色のライトアルプって本国のサイトにも無かった気がするけど？
廃盤色なんでしょうか？

307 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 12:40:32

書き込みすくないですね。マイナーなメーカーだからね

308 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 12:11:14

さっき土砂降りの中むき出しでﾗｲﾄｱﾙﾌﾟ背負ってたんだけど、全然大丈夫だった。
やっぱいいわ、これ。

309 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 02:48:50

もう少し色のセンスがよければねぇ～
ってマックパックを使う人間は機能性重視だからあんまり関係ないか～

310 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:00:03

黒が好きなので黒にしました。その点では色についての心配はないかなあ、個人的に。
ライトアルプ背負ってて雨がふるというのはちょっとうれしいですよね。丈夫だし大丈夫だし。
そして晴れているときにほこりっぽかったアズテックが、雨で洗われてピカピカになるし。

311 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 10:26:36

こんなスレがあったとは・・・。
３年程前からマックパック使ってます。初めて買ったのはスレートのテュアタラ（もちろんアズテック）。
でも、使ってるウチに地味な色に飽きて、赤のファナティックも買いました。
ファナティックは旧モデルで、捜した時には何処にも無くて、仕方なしmizoに連絡したら在庫が有って無事GET出来ました。
容量25Lで、日帰り山行に重宝しています。今一番のお気に入り。
テュアタラは、35Ｌで軽量グッズを集約すれば「テント泊」山行も可能。
ただデザインがどうも古めかしい。（ほとんど同じデザインのファナティックはカッコイイので、単に色の印象だけかも？）
雨に強いのは本当で、１日ザーザー降りの雨でも縫い目からの浸水が少しだけ。
まぁ使いやすいかと問われれば「何とも言えない」と答えますが、丈夫が取り柄の良いザックだと思います。

312 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 01:33:39

マックパックらしいオリジナルな色ってスレートになるのかな？アズテックなら黒が恰好いいかなって思ってますが、所有はスレートとイエローのライトアルプ。

313 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 04:32:43

ライトアルプの黒をポチった。
早く届かないかなー愉しみ。
10年は使うぞ。

314 ：底名無し沼さん：2006/07/10(月) 14:15:17

自分もテュアタラとミーティアを愛用して８年くらいになります。やはり雨に強いのと、
アズテックの風合いが気に入っています。ナイロン製のやつよりは、愛着
がわきます。ちなみに以前は、ミレーのワンドイ、カリマーのコンドル、そして
グレゴリーなども愛用していましたが、今ではアズテック製のザックだけを使用
しています。

315 ：底名無し沼さん：2006/07/10(月) 21:33:06

俺は４年くらい前に買ったアッセントを愛用。

縦走にクライミングのアプローチに。

確かに重くて古臭いけど、なんか好きなんだよね♪

316 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 03:22:30

アズテックって使ってるとすぐケバだたない？
耐久性はどうなんでしょう？

317 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 02:58:35

書き込みないね。品質もこのていどなんじゃないの？

使ってる奴らはただの変わり者でマイナーなメーカーが好きなだけでしょう

318 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 00:58:27

このスレは実際に使っているやつのインプレをもっと挙げてもらいたいが、
>>316アズテックは確かにすぐケバだつ傾向はあるが、強度及び防水面での
劣化とは結ぶつかないよ。

319 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 02:00:55

それなら質問ですが、アズテックの強度はかなり丈夫ですか？

320 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 09:33:32

３１１ですが、この前の休みにテュアタラ担いで槍ヶ岳に行って来ました。
帰りに、１時間ほど土砂降りに遭ったのですが、雨蓋に入れていた財布やカメラ等は
全然濡れていませんでした。
改めて、アズテックの防水性に感心しました。
（でも、濡れるとちょっとザックが重くなる気はしますがね・・・(^^ゞ）
丈夫かどうかは後10年ほど使ってみないとわかりませんなぁ・・・（まだ３年目）

321 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 10:01:14

ニカウを使ってます。

使い始めて間もないですが、荷物の少ない日帰りなんかの時も変にぺちゃんこにならないし、アズテックの生地の堅い感じも信頼出来ると思います。

デザイン、雰囲気はかなりオールドスクールですが、最近の近未来的なデザインのリュックより新鮮に感じます。

322 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 16:06:42

アズテックのザックでハイドレーション対応のやつって無いよね？
対応してくんないかなあ。

323 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 18:48:04

高い！
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ制つーのもよく判らんべ

ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｨﾝつーことはﾉｰｽﾌｪｨｽと同じ流通だね？

324 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 21:52:36

中国製よりはマシじゃないの？＞フィリピン製

325 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 22:15:43

いま確認してみたら、おれのライトアルプはＮＺ製だった。
型が古いのかな？

326 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 02:07:27

気持は本国製造の方がいいけど補整はフィリピン製が丁寧ですね。両方もってるのでみくらべました

327 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 04:50:05

これだけレスがあって、マックパックのもっとも優れた点が書かれてないってどういうわけ？
大型ザック使ってないのかな？
マックパックのヒップベルトは本体との間で可動するからすごく動きやすい
20kg詰めるとグレゴリーでは体をパックに縛りつけられたようになり、
しゃがんで屈んで体を横にねじったりすると（倒木の下を抜ける感じ）
容赦なくウエスト捻られるけど、マックパックはベルト自体が動くから大丈夫
荷重も腰の中心にしっかりかかる
アズテックはウレタン防水みたいに劣化してボロボロ剥がれてこないからいい

328 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:14:00

↑同意
自分はカスケード（サイズ３）を使用しているが、ダイナミックハーネスの
よさはすごく自然な感じで、上体の動きにも無理なく付いて来る。
他のスレでは、いまだにグレゴリー至上主義がまかり通っているが、グレゴリー
も所有している者として、責任を持ってダイナミックハーネスの優位性を挙げら
れる。
アズテックの生地自体の強度や防水性も申し分ないが、冬山で使用した場合には、
ナイロン製のザックよりは雪が付着しやすい様に感じる。

329 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:19:15

つ[たわし]

330 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 00:31:03

アズテック見ると、白墨でなんか書きたくなる。

331 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 11:48:48

>>328
いくら言っても負け犬。
全然本格流通してないんですが・・・

332 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 21:52:36

>>328
ﾏｸはまあ置いといて
どこにｸﾞﾚ至上主義なんてあんのよ？

333 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 22:43:34

グレ至上主義っていうより、オスプレー至上主義じゃないか？最近は。

334 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 11:07:28

製品の流通量と、その製品自体の性能って、必ずしも一致しないんじゃない。
ＶＨＳとベーターの例や、ウインドウズとマッキントッシュの例でもわかる
けど、要はメーカーの販売力や販売戦略によってマーケットでの流通量が決
まるのが資本主義の常識。
使用したこともなくて四の五の言うより、実際に使用して使い比べた人のイ
ンプレが沢山欲しい。
オレみたいに地方に住んでいると、マックパックの現物に触れる機会がない
ので、使った人のインプレを頼む。（使ったこともないのに意見いうやつは
いらん！）

335 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 11:18:15

オスプレーも東南アジアで作られるようになってからは、クオリティが下がって
はいないのか？・・

336 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 16:22:32

下がってませんよ

337 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 22:53:10

勤勉な亜細亜人と怠惰な白人。
どっちの製品が丁寧か、良く考えてみよう！

338 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 09:27:57

いまどき手縫いでもあるまいし、そんな単純ではないｗ

339 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 13:00:19

機械縫い（これも手縫いに入るのだが）でも差は出る
同じアジアでも中国よりベトナムやインドネシアのほうが丁寧

340 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 23:26:52

北米産に拘ってるヤシってバカ？

341 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 22:16:16

店でﾊﾟｼｭｸﾗｯｼｯｸ背負ってきた
これﾍﾞﾗﾎﾞｰに背負い心地がいいね！
この剛健そーな生地も(・∀・)イイ!!

342 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 17:05:08

アズテック欲しいけど、レディースサイズがないじゃん

343 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 22:21:47

レディースサイズって背面長が一番小さいやつより更に短いってこと?
他にも何か違いあるの?

344 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 09:17:33

ここの住人の初めの意気込みはどこへやらｗ
所詮２級品って煽られて燃えてただけだな。
ここのザックと似たようなもんだ。すでにセール品の常連。

345 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 09:28:50

>>344
kwsk

346 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 16:05:23

>>344
オマエの言うところの１級品のザックって、どこのメーカーなんだ？

347 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 16:11:26

「２級品って煽られて」
344はどれが一級だとか二級だとかは言ってないようだが
信者は過剰に反応しやすいね。

348 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 20:45:00

つーかセールやってるとこ教えれ！
まじ買いにいく。

349 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 21:30:31

俺はむしろ二級品とレッテルを貼られたほうが助かる
ゴールドウィンやファ厨に毒されずに済むからな

350 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:27:49

>>343
ＨＰで調べたんだけど
マックパックのサイズは、Ｗ２３４ (女性用、小、中、大)です。
Ｗは、２と容量重量が同じで、バックレングスは若干小さいようです。
アズテックのパックのサイズ展開は、
品名　　　　　　　　　　日本　　　　本国　
グリセード　　　　　　　２　３　　　Ｗ　２　３　４
パーシュートクラシック　２　３　　　Ｗ　２　３
アセントクラシック　　　２　３　　　Ｗ　２　３
ニカウ　　　　　　　　　２　３　　　Ｗ　２　３
デカポ４５＋　　　　　　２　　　　　２　３
デカポ３５Ｌ　　　　　　２　　　　　２　３
デカポ２５　　　　　　　２　　　　　２
>>342さんが言ってるのはこのことでしょうね。　

アズテックで日本に入れていないものが、エスプリ(女性専用)、トラバースとか
あります。

351 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 18:23:48

日本の女子向けこそ必要じゃね？
本国の女はでかいし通常でも3以上って気がするけどねw

デカポなんかこそ日本のマーケットに合いそうなんだが。

352 ：底名無し沼さん：2006/10/13(金) 09:45:51

保守あげ

353 ：底名無し沼さん：2006/10/13(金) 17:16:30

ノーティラスってテント持ってるけど
だれも持っていなくて優越感ｗ

354 ：底名無し沼さん：2006/10/14(土) 15:20:48

ノーティラスだって？誰も持っていなくて優越感？
コンプレックスの塊じゃねｗ

355 ：底名無し沼さん：2006/10/19(木) 00:40:39

ウィリス２２使ってる人いる？どう？使いやすい？

356 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 18:36:26

さっきアンプ３５ぷちった。

ウルトラマラソンに耐えるなら丈夫だよね？
軽さに比例して軟弱ってことないよね？

やや不安である。

357 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 19:30:05

ぷちってどーするよ＞オレ orz

358 ：皮 ◆e3GhrSkA/k ：2006/10/26(木) 20:08:44

ない

359 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 11:28:42

>>358
簡潔な回答ありがとさん

360 ：底名無し沼さん：2006/10/29(日) 00:32:09

35AMP到着した
耐久性は問題ないが何しかデカイ？
４０以上でも余裕な感じ

361 ：底名無し沼さん：2006/10/29(日) 01:08:05

10年以上前にアメリカからＲＥＩというメーカーのリュックをハンズのカタログを見て取り寄せたんだが、誰かこのメーカー知ってる人いる？

362 ：底名無し沼さん：2006/10/29(日) 01:10:41

rei.com

363 ：底名無し沼さん：2006/11/22(水) 15:25:40

ゴアテックス２，３層＆止水ファスナーで
ひと段落だとおもうんですが
商品ないですね。

364 ：底名無し沼さん：2006/11/22(水) 20:46:35

ウェカ30安かったので買った
ライトアルプに次いでマックパック2つめだ。
なんかアズテックじゃないと満足できない体になってきた。

365 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 18:51:10

アセントクラシック買った
もう最高

366 ：底名無し沼さん：2006/11/30(木) 16:09:50

アズテックで70Lぐらいだとどのシリーズがお奨めですか？

367 ：底名無し沼さん：2006/12/01(金) 02:18:33

ところで『ゲコ』って廃盤になったんでしょうか？

368 ：底名無し沼さん：2006/12/01(金) 10:13:39

>>367
下戸ですが、何か？

369 ：底名無し沼さん：2006/12/01(金) 23:56:45

ゲコ使ってるよ。
日本の小屋泊まりとか、ちょっとした旅行にいい感じ。
バイクでの買い物にも便利。
350mlビールが1ケースすっぽり入る。

370 ：底名無し沼さん：2006/12/02(土) 22:41:36

ﾏｸ(･∀･)ﾊﾟｸ!

371 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 10:13:51

カウリ欲しいな

372 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 10:20:22

ニュージーランドってオーストラリアだろ？
嫌いな国だからこの国の製品は買わない

373 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 13:38:51

アフオウ！
ニュージーランドだよ。
オーストラリアじゃねーよ！

374 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 18:53:21

>>372
これがゆとりというものか…

375 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 22:54:39

釣られすぎだろ

376 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 13:23:58

ここの防水シュラフ・エピックを使った人はいませんかね。
完全防水という言葉にひかれるが、足元が水につかっても大丈夫なくらいの代物なのかどうか。
試しに買ってみるにはちと高い…

377 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 20:56:53

>防水/高透湿のパーテックススエンデュランス素材を採用。
>縫い目を完全になくした全く新しい技術で、初の完全防水を実現しました

どう考えても防水じゃないだろ

378 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:43:50

>>377
前後の文章を考慮しないなら、完全防水と主張しているように見えるが。
　防水（液体としての水を通さない）と高透湿（水蒸気を通す）は別物だろうし。

　パーテックススエンデュランスがそこまでの性能を持っているかは知らない。

379 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 12:39:33

パーテックススエンデュランスは防水生地じゃないんだよ
完全防水のわけがない

380 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 13:25:48

ゴア・ドライロフトみたいなものだろうか

381 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 00:13:18

パシュートクラシック最高

382 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 00:21:48

アセントクラシック最高

383 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 20:34:39

ウェカ３０の使い心地ってどう？
店でウェカ見当たらなかったから、カウリ買ったんだけど
webで売ってるの見て悩み中･･･

384 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 21:30:44

Gecko3月25日頃から発売だって
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/press/body/8111/press16.html

･･･Geckoよさげだな～･･･
もう少し経ったら現行品のセールがあったかもなのに最悪な時期に買ったぜ
さすが俺･･･orz

つーかゴールドウィンなんでHP更新してないのよ･･･
おかげで、もうウェカ手に入らないもんだと思ったし･･･

385 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 21:36:56

まぁ
そんなこんなで、マックパック信者になりました。
カウリ所持

ウェカ欲しい
ゲコ欲しい
ライトアルプ欲しい

386 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 21:53:28

シンクタンクドットコムを買いました。
内ポケット（セキュリティポケット）の深さがちょっと自分には
足りない気がした。

387 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 01:20:01

>>383
ウエストベルトが貧弱なので、どっちかっていうと山用というよりは街用
あのジッパー位置は実際に使ってみたらけっこう開け閉めしにくい
まあデザインが好きだから良いんだけどね

388 ：底名無し沼さん：2007/04/05(木) 21:28:28

あ～、パーシュートクラシック欲しい。
ゴールドウィンに聞いてみたら、今年赤色が復活するらしいんだけど何時出るのかなぁ？

389 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 19:11:38

>>384
とかげっぽくないな

オスプレーの方がすき

390 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 20:03:10

>>388
もうとっくに出てるわけだが

391 ：底名無し沼さん：2007/05/16(水) 15:36:59

ＧＷ以降無性に登山がしたくなったまったくの初心者。
ザック検討中だったけど、素材へのこだわりでテカポポチってしまった。
新婚旅行でＮＺ行ったのも決め手に。（同湖畔に行った）
以後よろしくお願いします。

392 ：底名無し沼さん：2007/07/24(火) 22:07:34

マックパック興味あるけど、店で売ってない・・・。
通販しかないのか・・・。

393 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 00:43:20

売ってないよね・・
実物みたいのになあ

あとデイパック以外のアズテック製品が少ない気がする
ニカウとかもう売ってないのかな？

394 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 20:16:57

結局マックパック好きな人って『ファッション』でしかザックをみてない人、多いよね

使い込めば味がでる素材ｗ

いかにも街用だな

395 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 20:25:26

ゴールドウィンに乗せられてるファ廚ならともかく
ミゾー時代からのユーザーならそんな奴いないだろ
あの野暮ったさでファッションてどんだけセンス悪いんだよ

396 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 21:28:03

そうかなぁ。書き込みみてると使い勝手は二の次でデザインや生地の話ばっかな気がするんだけど

俺が言ってるファッションだって意味は123Rやバブアーと同じような感じだって事

一言もカッコいいなんて言ってないぜ

397 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 23:04:48

>>394
はいはい
おまえオスプレーとか好きだろ？ｗ

398 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 16:22:14

俺はミゾー時代から使わせてもらってるが完全に街でしか使ってない。あと高校のとき３年間通学に使ってた。
つか30Lクラスまでのデイパックなんて町用かちょっとした旅行用だろ。

使い込めば味がでるってのは裏を返せば酷使に耐えうる耐久性の表現だし
シンプルで長く使えるモノを好む人にそれが受けてるだけ。
防水性は・・・俺のは濡れるよ。普通に。

あと個人的にかっこいいのはロゴぐらいで残念ながら形はすげーダサいと思う。

399 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 17:14:33

使い込めば味が出るとかなんとかいう以外にほめようがないってことだよ。
使い込んだときの話ならバレようがないからな。

400 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 19:03:15

夏ですね

401 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 03:58:25

マックパックの生地の利点は味が出るということではない。
ほとんどのパックに使われているコーティング素材は
劣化するとベタベタしたりボロボロと剥がれ落ちる
マックパックの生地はそうならない
古びてもそれなりに使える状態を保つところを味と思う人もいるのかも
他の生地だと味が出たように見えた時点で、内側はボロボロになってる。

402 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 16:20:06

ファントム買っちゃった
3wayとは言わんから、せめて持ち手を付けてほしかったが
小旅行には便利なので満足、満足
外蓋の収納ポケットと、内蓋の存在はそれなりに便利だし
アズテックの防水性の安心感はでかい
肩ベルトがズルズル伸びてしまうので、結んでコブで止めてるが
なんか良いツールは無いものか・・・

403 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 16:28:07

パラシュート使っている人いたらレポお願い。

アズテック以外の生地を使ってるみたいだから
マックの意味ない？

404 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 10:42:12

トーレスってどうよ？

405 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 15:18:01

アンプレース40買った

406 ：底名無し沼さん：2007/09/23(日) 20:30:01

問題は背負い心地だ
で、いいのか？

407 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 23:41:29

百聞は一見にしかず

だが置いてる店がねええ
買う物はいじり倒してから買うと決めてるんだが・・・

408 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 02:34:11

トーレス65かグリセードで悩んでるんですがどっちがお薦めでしょうか？？　

用途はテント積んで旅に出かけたり、縦走したりって感じです。

409 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 16:10:15

カウリ使ってます。
最近毛羽立ってしょうがないんだけど。

410 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 01:54:41

>>408
トーレスの方が身体にはフィットしそう
もちろん人によるけど

でも個人的にはアズテックの方が好き

411 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 02:44:05

レスありがとうございます♪
グリセードがほしかったんだけど新作はトーレスだから悩んでたんです。　

よかった☆

グリセードに買うことにします

412 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 22:10:27

(･∀･)ﾎｼｲ!
Macpac（マックパック）　トラバース 35
http://www.goldwin.co.jp/pr/080128/index.html

413 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 00:16:39

なんかファントムが欲しくなってきた
使用感プリーズ

414 ：底名無し沼さん：2008/02/09(土) 14:30:05

>>412
おー、カッコイイですねー。トーレス35緑と悩むところだ。

ちなみにグリセード所有。ゴールドウィンファミリーセールで半額で買ったぜー。

415 ：414：2008/02/09(土) 14:32:53

どうもこのスレに書いていないみたいなのでGWファミリーセール情報

http://gw-fs.jp/

来週あるで、都内の人はどぞ。前回はザックだとノースとマクパク半額（展示品）
あとマクパクのシャツ（サンプル品）も半額くらいで売っていた。

ほかにも色々

416 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 02:01:31

ｸﾞﾘｾｰﾄﾞ持ってる人使用感教えてけろ

417 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 20:08:30

>>416
グリセード、まだ届いてないけど海外通販で注文したよ。
有名なアウトレット品専門店で、送料込みで22000円位になったかな・・・。
日本では販売無しの赤色ですごく楽しみ＾＾
サイズもW（女性用）～4まで幅広く取り扱い中。
macpacの大型ザックがモデルチェンジしちゃったので、
カスケード９０Lとグリセード７５Lをアウトレット品扱いで
販売してるようですね。
国内販売中のグリセード（黒）も近いうちに無くなるでしょうね。

418 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 20:28:40

↑正確な請求がきてました。
グリセード（赤）　サイズ３　送料込み２２４２０円

419 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 18:54:44

雨にぬれると中まで浸みてくるデイパック（TNF）に絶望した。
カウリ買ってみようかな。

420 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 23:28:27

>>419
マックパックいいよ
こないだザックの底がなんか湿ってるな～ってなって
ザック開けたら水筒開いてて水が溜まってる状態になってた

421 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 10:29:08

先日、カウリを某通販で買ったらNZ製だった。
店に置いてあるのはどれもフィリピン製だったから、なんか得した気分。

それはそうと最近、マックパックの安売りがちらほら出てきたね。
前はどこも定価売りだったんだが、買いやすくなってきてうれしい。
とりあえずテカポが処分価格で売ってたので父親への誕生日プレゼントとして確保した。

422 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 10:56:48

某通販ってどこですか？

423 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 14:01:14

>>422
ここ。でもカウリはもう売り切れちゃったみたい。
ほかのもNZ製かどうかはわからん。

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/ripe/

424 ：底名無し沼さん：2008/04/12(土) 17:40:39

トーレス50とパーシュートクラシックでどっちにするか悩んでる。
明日さかいやに行ってどっちか買ってくる。今のとこパーシュートよりなんだけど
ハーネスがトーレスの方が背負いやすいのと、ハイドレーション使えるのが気になってる。
ただトーレスはアズテックじゃないんだよな・・・マックパック買うならやっぱりアズテックだろうしな～
誰かどっちがいいかアドバイス頼む。用途は縦走用夏山テン泊、小屋泊まり2～3日くらいを考えています。

425 ：底名無し沼さん：2008/04/14(月) 01:42:25

>>424
実際使い較べたわけじゃないけれど、15kg以下なら
ハーネスの差はそんなに気にならない、俺なら。
もちろん背負いやすいに越したことはないんだが。
アズテックがいいなら必然的に結論は出てると思う。
でもパーシュート50の線は無いの？軽いみたいよ。

つか、もう遅いやね。

426 ：底名無し沼さん：2008/04/14(月) 22:36:17

>>425
結局、シンプルさと背負いやすさでパーシュートクラシックにした。
アドバイス㌧クス。たしかにパーシュート50も考えたんだけどね
サイズ3だと約150gの差だし、防水性能と耐久性でアズテックを
使用したクラシックの方がいいかなと。
ハーネスはトーレスのエアフローが背負い心地と蒸れ防止には
いい感じだったけどザック自体が重い。パーシュート50のラプター
は個人的にイマイチ。クラシックのアクティブがトップとサイドの
スラビライザーのおかげか体への引きつけの微調整が効いて凄く一体感があった。
ただ、夏場は高山じゃないと蒸れて死ねるかも。

ところで、新宿西口の某大型店でゴールドウィンがmacpacの代理店から撤退するって
話を聞いた。その後神保町でも聞いたらそういう噂はあるらしい。
新宿のほうはもうすでに撤退が決定したような口ぶりだったんだがその辺詳しい人いる？
ホントだったらファミセ行ってゲッコあったら買い置きしておこうかな・・・

427 ：底名無し沼さん：2008/04/15(火) 11:15:51

>>426
最近、安売りしてる店があると思ったら、そういうことか。
次の代理店はどこになるんだろうね。
できればロストアローがいいな。

428 ：底名無し沼さん：2008/04/15(火) 16:31:48

ここも以前はあったが、今は扱わなくなってるね。

ttp://www.outdoorsports.co.nz/Jp/default.asp

429 ：419：2008/04/15(火) 19:56:57

>>420
カウリ買いました。さかいや通販で\7980
色はブリック。褪せた感じがアズテックの風合いにあってるかなと。

前のポケットはマチが深いので色々と入っていい。
本体のほうのジッパーが開けづらい。そのうち馴染んでくるかな。
明後日あたり雨が降りそうなので楽しみ。

430 ：底名無し沼さん：2008/04/15(火) 22:57:59

>>426
アズテックげとｵﾒ
蒸れ対策にはこんなのもあるよ
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/jungfrau.html#a

431 ：底名無し沼さん：2008/04/16(水) 00:06:38

>>427
本当に代理店が変わるならやっぱりロストアローがいいなあミゾーに戻るのもアリですかね？
どちらでも、ゴールドウィンよりはいいと思う。スカルパのクライミングシューズのベルクロが切れた時も
ロストアローの対応が非常に良かったのでオレもロストアローに一票。
となるとオスプレーをゴールドウィンにトレード？オスプレーも嫌いじゃないから
ゴールドウィンが代理店になるのはイヤだな～wまあオスプレーは売れまくってるので
絶対手放さないだろうけど。まさかmacpac japanの設立はないよね・・・

>>430
どうも。こういうものもあるんですね。GWに奥秩父に行く予定なので
使ってみて蒸れるようなら対策を考えてみますね。

432 ：底名無し沼さん：2008/04/16(水) 00:08:14

>>429
さかいや通販で今安売りしてるのね
気づけたよ。ありがとう

ゴールドウィンが代理店撤退の噂＆35% OFF
いくつか確保しておいた方がいいかな…
悩むなぁ

433 ：底名無し沼さん：2008/04/16(水) 00:18:37

久しぶりにマックパック検索したら新しいの出てたのね
ディパックばっかっぽいけど
ttp://super.asses.jcom.to/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF(macpac)-C-macpac/

今、ライトアルプを買うかで悩んでたが
トゥアタラ、カフはライトアルプから進化したものかな？

434 ：底名無し沼さん：2008/04/16(水) 07:06:51

2chの評価を鵜呑みにして取り扱い始めた気もしなくもないｗ

435 ：底名無し沼さん：2008/04/19(土) 15:11:08

>>431
先月macpac本社が売却されてオーナーが創始者から新たなオーナーに代わったらしい
新しいオーナーの経営方針としてmacpacの直営店を作ってそこで販売していくようなので
結構な確率でmacpac japanが設立されるかも。新オーナー達はフェアリーダウンなどの他ブランドでも
直営店を作って売っていて、代理店通すのに比べて価格は下がったが、質も下がっているとのこと
macpacも最近少しずつアズテック離れしてミーハーっぽい商品がチラホラ見え始めたけど
macpacフリークとしてはこれから今までのような質実剛健なザックはさらに減った上に質が下がらないことを
祈るしかない。価格が下がってもその辺にあるようなザックを売るようになったらおしまいだな。

436 ：底名無し沼さん：2008/04/20(日) 12:35:15

先日の雨の中、1時間ほどカウリ背負ってみた。
素材の防水性は期待通りで、表面が湿ったようになっても中までは浸みてこない。
ただし、ボトム側面の縫い目のところだけ内側まで湿っていた。
サイドポケットに入り込んだ水が底に落ちて、縫い目から浸水するらしい。
背面マットがはずせるみたいだから、表裏をひっくりかえしてシーム処理してみるつもり。

437 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 15:47:02

５年前の８月の槍ヶ岳で激しい雷雨に遭ったとき、相棒のミレーの７０L
のザックはレインカバーをしていても、ザックの中身は水浸しの状態！
かたやおいらのミーティアはレインカバー無しで中には浸水無し！
この体験以来、他のサイズのザックものきなみマックパックに変え買えて
しまった。今ではパーシュート、アッセント、グリセードと４つも部屋の
中に転がっている有様です・・・・
でもまあ、アズテック素材のザックの防水性はいまだに捨てがたいものが
ありますたよ・・・

438 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 21:33:31

>>437
ちょ
ありますたよって過去形？

439 ：底名無し沼さん：2008/04/28(月) 01:16:10

俺の日記帳

カフとトゥアタラ見てきた
普段使いにはよさそうだけど一長一短な感じの為スルー

カフ：カウリで不満だったオーガナイザーってーのかな？
　　　仕切りがいっぱいあって惹かれるも止水ジッパーじゃないので
　　　ジッパーから水に侵食されそうのため保留

トゥアタラ：止水ジッパー
　　　　　　　でも手前側のポケットが狭くて使用方法を思いつけず
　　　　　　　スルー

ともにサイドポケットなし

440 ：底名無し沼さん：2008/04/28(月) 01:20:00

後、生地が薄い感じがした

441 ：底名無し沼さん：2008/04/28(月) 19:27:21

黒ライトアルプ注文した
楽しみ

442 ：底名無し沼さん：2008/04/30(水) 22:10:15

カウリとゲッコって町用メインかい？
アズテック使ってるけど、生地が薄い感じがする。

デカポ３５はもっと生地が厚いから少々重いが、日帰り山用で愛用してる。
３５のくせにサイズ２は３３？なんだけどね。
２５はサイズ２でも２５？なのに・・・。

443 ：底名無し沼さん：2008/04/30(水) 22:12:24

↑
すまん！「リットル」が化けてしまった。

444 ：底名無し沼さん：2008/05/02(金) 09:25:37

ウィリス22を考えてます。アークのアロー22は底が斜めになってて使いにくいと思ったんですが、こちらはどうなんでしょう？

445 ：底名無し沼さん：2008/05/03(土) 15:45:04

なんで服とか小物は輸入するのにテントは輸入しないのよ
怒るよ？

446 ：底名無し沼さん：2008/05/06(火) 21:53:21

テントも欲しいが、俺はマックパックのクラシックゲイター（スパッツ）が激しく欲しい
アズテックHC使ったゲイターで防水を試してみたい。日本みたいに雨が多い土地ではかなりニーズはある
と思うんだがな。なんで輸入せんかな～怒るよっていうかクソ高いけどホグのアルパインゲイター買っちまうぞ！

447 ：底名無し沼さん：2008/05/11(日) 02:07:08

Amp Race 40 ポチした～

448 ：底名無し沼さん：2008/05/11(日) 08:44:18

>>447
タイタングリッドってどうなん？

449 ：底名無し沼さん：2008/05/12(月) 18:22:49

福岡の方で置いてる店ってないのかな。

ESPRIT 55が気になるんだけど、
新作のハーネスってどうなんだろ。

450 ：底名無し沼さん：2008/05/12(月) 21:28:50

トーレス35ってもっと軽く出来そうな感じがする。
1.2㎏くらいに出来なかったのかなあ。
軽量タイプのザックと何が違うのだろうか？

451 ：底名無し沼さん：2008/05/17(土) 14:40:58

トーレス35欲しいんだよな～以前試しに背負ってみたけど結構しっくりきた
重いのはハーネスだと思う。トーレスは確か大容量も小型もエアフローで
同じやつじゃなかったけ？

452 ：底名無し沼さん：2008/05/17(土) 15:10:59

macpacのスレなんてあったんだ。グリセードとゲコとマラソン使ってる
いいよなmacpac

453 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 22:02:41

アンプライト20を注文しました♪
届くのが楽しみです！

454 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 23:02:48

ゴールドウィンやめるよね。

455 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 23:10:09

>>453
届いたらある意味ビビるよw

456 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 23:28:26

>>455
なんか悪い予感が・・・
どういうことですか？

457 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 23:36:05

>>456
それは届いてからのお楽しみw
ヒント：軽量化によって犠牲になる物
ま、20㍑だから許容範囲かとおもうけど
俺は昨日アンプレース40を返品したわw

458 ：底名無し沼さん：2008/05/21(水) 00:17:47

えーーーーーーーーー。

459 ：底名無し沼さん：2008/05/21(水) 19:19:05

まあ普通に考えれば剛性不足ってことか？

460 ：底名無し沼さん：2008/05/21(水) 23:00:37

だからマクパク買う時はあれほどアズテック使ったやつにしとけと（ry
でもトーレスは気になるw

461 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 18:49:44

日帰り用でトーレス35を使用していますが、荷物を入れて手で持つとかなり重たいです。
ズシッとくる感じです。
背負ってしまうと重さは気にならないですね。
汗かきな為、背中は汗まみれになりますが、メッシュが乾くのは早いです。

使用法は知らないですが、縦列に紐みたいなのものが複数ついていますが、
それが毛羽立ってボロボロになります。
他は丈夫だと思う。
これで防水生地だったらもっと良いかもしれません。
あとは、値段が少し高いような気がします。

462 ：446：2008/05/24(土) 16:07:58

自己レスだけど結局個人輸入してクラシックゲイター買ってしまった。
定価が99NZ＄だったけど、割引してたので送料とソールに引っ掛けるワイヤー込みで
１万いかんかった。しかし注文した色と違う色が届いたところはやっぱNZだな～w
ただ確かアズテックってゴアみたいな透湿性能ってなさそうなので夏は出番無しかも。
前に使ってたゴアのは薄くてすぐ穴空いたからアズテックの耐久性に期待。
今度はテントかハードシェルをポチってみるかな。

個人輸入でmacpacのテント買った事のある人いますか？
自立式にしようか迷ってる・・・

463 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 05:26:07

ゲコゲット♪

464 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 10:05:26

>>463
おめ♪

465 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 15:39:09

俺もゲコをポチってみた
安かったし
初マックだが届くの楽しみ

466 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 21:25:10

>>463
ゲコ使い勝手どう？

サイドポケットにアクセスするのにも雨ぶた開ける必要がありそうだから悩んでたんだけど

467 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 22:09:29

>>462
去年ニュージーのサイトからテント買ったよ
超軽量テントとは言えないけど張りやすいし
雨にも強い。重さが気にならないならオススメ
マックパックのスパッツはオレも欲しいんだよね
価格がちょっと高いので迷い中
そのうち時間がある時でもインプレ頼む

468 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 23:45:31

>467
どこのサイトですか？

469 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 02:07:49

>>466
ごめんなさい。届くの明日なのです。
神保町で現物いじって、ネットでポチりました。
現物は剛性があり、しっかりした感じでした。(私はカリマーを使ってましたがそれと比べると)重いというわけでもないです。
まぁ、実際に物詰めて背負うと感覚も変わってくると思いますが。

470 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 22:44:56

>>468
オレが買ったのはNautilusってやつだけど
商品の名前でググればたぶんみつかるよ
2ちゃんに晒すのは断る
本家マックパックのHPで欲しいテント探して
商品名でググれば大抵ヒットするし
ホントに欲しいなら自分で手間掛けて探した方が
愛着もわくと思うよ

471 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 12:38:26

テントはMicroLightを米国から個人輸入したよ
初テントで実戦投入はまだ。自立しないけど簡単に設営できてよい感じ
海外では定番みたいで、強風に弱いとか

472 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 15:19:30

防水の裏地がボロボロになるのが嫌でゲコをポチったけど何か微妙
これも裏地が貼ってるみたいだけど剥がれてこないのかな？

473 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 22:28:51

>>467
おお、ノーチラスも気になってんですよ！
同じようなトンネル型でアルパイン用のミナレットというのを
アメリカのサイトから個人輸入しようか迷い中。
でもやっぱmacpacのテントは少し重い・・・
雨に強いってのは朗報です。ありがとう。
クラシックゲイターのインプレですがもう少々お待ちを
でも見た目にも頑丈そうだし、アイゼンの刃が当たる内側が
耐久性のあるアズテックHCで他の部分は軽量のアズテックHP使ったりして
結構考えて作ってある感じです。装着感もいいですが蒸れが少し心配。
それともし個人輸入されるのでしたら、ワイヤーやバンド類は別売りなので
クラシックゲイターに装着可能なワイヤーを別に買う必要がありますので
気をつけてください。オレは買ったショップに問合せして同梱して送ってもらいました。
ワイヤーの値段は11.5NZ＄でした。

474 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 22:35:09

マクパクのデザインが好きです♪

475 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 19:09:40

マイクロライト使ってるよ！
ミゾーが輸入していたころにゲットしたやつです。
自立しないのと重いのが欠点だけど、雨には強いかな。大抵の豪雨でも
問題無し！ただし耐風性に関してはまだ未知数かな・・・
誰か他に使っている人のアポを希望します。

476 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 20:41:01

アポだと！？

477 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 20:42:43

アホよりましだろ

478 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 22:09:21

↑同意！

479 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 03:50:35

>>462

送料込みで日本で買うのと比べてどのくらい安いの？

480 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 10:40:01

>>479
日本で売ってないので個人輸入しました。macpacはバックパックとインターウールと
GWのファミリーセールにサンプルとして出るフリースくらいしかNZから輸入してないので、
欲しいモノがあったら、このスレの住人達はテントその他を個人輸入したり、NZにトランピング旅行に
行ったついでに向こうで買い揃えたりしてるわけです。ミゾー時代の旧ロゴのものは
ウエストバッグしか持ってないので詳しくはわからないけど昔の方が小物とかの輸入は多かった気がする。
個人輸入すると送料は割高ですね。NZポストを配送に利用した場合今回は航空便で37.07NZ＄かかりました。
ただ、テントみたいな大物の場合送料無料のところもあるので、大物買うついでに小物も買うのが
賢い買い方かもしれませんね。

481 ：とーりすがり：2008/06/18(水) 23:15:36

ライトアルプをさかいやのバーゲンで買いましたけど。
藪歩きには最適。ひっかからない。
ただ、背中の汗はどーしようもないので、
メッシュのえーと名前忘れたけど網を装着中。
しとしと雨の中くらいはさすが平気ですね。
シンプル派にはおすすめ。

482 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 03:12:02

マックパックで評判の高い防水性ってアズテックに限っての話？
ラパキ26が気に入ってるんだけど、マックパックとしてはあまり良い部分がないのかな。

483 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 16:28:21

グリセードやっときた！

484 ：底名無し沼さん：2008/07/03(木) 22:26:40

>>483
どうよ？

485 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 22:48:07

ここんとこのハーネスサイズって
　ｻｲｽﾞ　　身長　　背中の長さ　背面長
　2 　= 152-178　　 32-42　 45-49
　3 　= 173-193 　　 37-48　 50-53
って、他のメーカーとちがうよね。

漏れの場合、身長173cmでトルソー19ｲﾝﾁ（49cm位）だけど
ここのサイズだと２で良いんかい？
グリセード欲しいのだけど、サイズで悩むのよ！

486 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 01:20:22

私とほぼ同じ寸法なので2でいいのでは？
3だとスタビ関係の調節幅が狭まります。

487 ：485：2008/07/05(土) 02:10:04

>>486
そうすうか？ありがとう。
２で探します！

488 ：483：2008/07/06(日) 23:53:42

>>484
いいよ

初マックパック、初60Lオーバーw
道具詰め込んで背負ってみたけれど、すごいねコレ
こいつと色んな所に行ってみたい！って位気にいった。

後は防水性試すために、雨に突っ込んで行くだけかな～

489 ：底名無し沼さん：2008/07/07(月) 19:40:33

初マックおめ。

防水性は既出だが、テカポで豪雨を３時間半カバーもしてたけど
中は殆ど濡れてなかったよ。他の連中はカバーしててもずぶ濡れ
だったけどね。

グリセード欲しくなったよ！

490 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 00:08:19

↑ばかｗｗｗ

491 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 10:20:22

↑あほ！

492 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 14:04:52

都内でトラバーズ35の３サイズがある店教えてくれ～

493 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 22:19:17

さかいやにあるんじゃない？
35だったらゲコもお勧めですよ

494 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 21:43:02

トラバースとかの止水ジッパーって壊れそうでちょっと怖い

495 ：467：2008/07/12(土) 15:27:02

>>480
色々教えてくれてどうも
結局オレもゲイター海外通販で買ったよ
値段はそこそこするけど結構いいねこれ＾＾
アズテックはやっぱりしっかりしててイイ
オレが買った店にはワイヤー類が無かったので
ホームセンターでワイヤー買ってきて自作したよ
これとパーシュートで月末南アの鋸岳に行く予定
楽しみだな～

496 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 04:17:39

トゥアタラ買ったおれは異端ですか

497 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 12:48:24

鋸岳行き決定オメ
まあ、ご存知だとは思いますが
あそこは水場が無いので、水は多目に用意しましょう！
あと、もし初心者も同行予定ならば、念のために９ｍｍ
ロープを２０メーターほどあると安心です。
では、よい山行を！

498 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 21:13:25

>>496
お前だけにいいかっこはさせないぜ。
グリーンを買って、今日届いた。
なかなか好きな色なんだけど、この色って女性ものの
ウェアに多い感じの色なんだよな。
（しかし、ピッケルホルダーは付いてるのに、上部を固定する
留め具がないのはなんでだ？ピッケルホルダーじゃないのか？）

499 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 00:25:02

>>498
いいなあ。
おれはブルーを買ったけど、まだ注文確定のメールすら来ないよ。
在庫ないとか言ったら怒っちゃうよ。まったく。
楽天で買わなきゃ良かった。

500 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 23:06:47

>>495
おお、個人輸入しましたか。耐久性高そうでいいですよね。
少し前に大菩薩で使いましたが、流石にこの時期はゴアに比べるとムレムレでした
中で結露？してたのでゴアのような透湿性は無いですね。
その代わり頑丈で泥や雨にはすこぶる強い。冬の低山のヤブコギにはベストかも。
鋸岳は釜無方面からでしょうか？釜無源流部に所々渡河地点もあるし
登山道も嶮しいのでゲイターが役に立ちそうですね。
ザイルとハーネス＆エイト環持っての登山なんて最近とんとご無沙汰なんでウラヤマシイです。
奇遇ですが同時期にカミさん連れで夜叉神～鳳凰～仙丈～甲斐駒縦走の予定。
どこかで遭遇するかもしれませんねw

501 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 12:16:33

グレゴリーを超える価格帯で売ってるわりにはイマイチ

特にウエストベルトの絞りは内側に引く仕組みにして欲しいのですよ、2～3万超えのザックは

502 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 23:09:22

明日トゥアタラのブルーが届く！

503 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 16:53:37

まだきない

504 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 14:21:34

トゥアタラの初期モデルの愛用者です！
最近ガソリンが高いので自転車で通勤しています。
３日前には雷雨に遭い全身ずぶ濡れになってしまいました（暑かったので
けっこう気持ちよかったです）が、浸水ゼロで、ザックの中のノートパソ
コン等は無事でしたよ・・・(^^)

505 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 20:06:59

で、>>503は届いたのか？

506 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 21:26:40

ライトアルプを買ったが、底の方に付いているストラップの使い方がわからん。
登山暦30年だが、あんなストラップは見たことない。
ゴムヒモのリングはどう使うのだ？？

507 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 22:09:59

登山暦30年（笑）

508 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 21:53:10

マックパックのテント、ノーティラスを愛用しております。
自分的には気に入っております。
同好の士、居ると良いんですけど・・・

509 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 23:29:30

>>508
海外から購入するか迷ってるんですが、
ノーティラスって自立しますか？

510 ：508：2008/07/19(土) 06:18:43

>>509
自立しないタイプのテントですね、ガイロープ２本～６本でテンションを掛けないと建ちません。
風には強いです。
なもんで、堅い地面でペグ入れキツイと難儀しますが、設営＆撤収は自体は簡易なテントです。
フロアは丈夫に出来ていて、フライは少しごわついた独特の生地。
インナーのドアにメッシュ部分はありますが二重構造ではないので、常に換気状態となっています。

511 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 01:41:48

7年くらいカウリを愛用しているが、アズテックってどうやって
洗ったらいいんだろ？
前一回洗濯機使ってアタックとかで洗ったんだけど防水性
とかやっぱり落ちるよね。

512 ：底名無し沼さん：2008/07/28(月) 20:25:04

昨日、土砂降りの上高地を２時間ばかり歩く羽目になったんだけど、
トゥアタラはしっかり浸水しましたよ。
しっかりと閉めていたにも関わらず、３つのジッパーそれぞれの
荷室に浸水していたのにはちとガッカリ。
とはいえ、昨日は記録的な豪雨の中での長時間使用だったし、
防水性のないザックだったらもっと悲惨なことになっていたと思う。
雨の時はきちんとザックカバーを使った方がいいという当たり前のことを
勉強させられました。

１泊２日の槍ヶ岳登山に使ったけど、良いザックだと思うよ。
デザイン好きだしｗ

513 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 01:03:46

トゥアタラって止水ジッパーじゃないの？

514 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 10:07:35

それと「内側のシームはすべてバインディング処理」ってもなってる。

515 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 10:11:04

ザックを洗う奴って防水性を落として強度を落としたい方ですか？

516 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 11:24:07

いいよね、お子様の遠足リュックみたいな形と色

517 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 18:44:18

止水ジッパーって結構弱いのね…

518 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 21:14:50

防水ジッパーじゃないもの

519 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 21:36:20

屋久島はmacpacだね、それ用にあえて買ったくらいfan。

520 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 22:53:44

ﾏｸﾊﾟｸ(･∀･)ｲｲ

521 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 22:54:52

へぇ

522 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 22:57:20

ちょっと否定的なレスが入るとマンセーが続くという流れがキモい

523 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 22:59:43

あげ

524 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 23:06:48

豪州産だっけ

525 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 23:20:33

アジア産が多いんじゃない？

526 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 23:24:44

無名な割に高いから費用対効果が気になる
ミゾーが代理店の時からこんなに高価だった？
GWが上乗せしてry

527 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 00:06:51

ミゾーのときと比べちゃ駄目よ
GW補正よりもNZドル高騰が大きい

528 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 00:28:30

補正が無いとは言わせません

529 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 04:27:49

日帰り登山用にカウリの購入を考えていますが
背面長51センチの体格ではカウリは小さいですか？

530 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 07:00:31

カウリは大きめなので大丈夫ですよ

531 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 02:38:56

ありがとうございます。

カウリを持っておられるのでしょうか？
背中の通気性やハーネスのフィット感なんかはどうですか？

532 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 21:32:51

>>531
いいえ私が持っているのはケフィアです

533 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:19:26

山で使うんならカウリより雨蓋ついてるゲコのほうがイイよ

534 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:25:32

こーいうデザインって豪州人の好みなのかな？

535 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 21:27:53

俺は日本人だがオスプレーとかゴタゴタしてるのより
マクパクのシンプルなデザインのほうが好きだ
豪より旧宗主国のエゲレスの方に
受けてるみたいだけどな

536 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 21:55:06

シンプルっていうか、無造作っていうか

537 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 22:52:55

macpacはニュージーランド産です。
噂によると、ニュージーランドの人は豪州人に間違えられる事が
何よりの屈辱だと言う。
鳥取の人も島根県人と一緒にされると烈火のごとく怒ると言う。

538 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 23:11:31

小せぇ事でカリカリすんのな

539 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 23:31:50

>>533
雨蓋ついてると何がいいのん？

540 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 11:40:19

カッコ

541 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 15:54:12

雰囲気

542 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 16:40:10

>>538
>小せぇ事でカリカリすんのな
日本人が間違われて嫌いな人種に
間違われてもカリカリすんなよw

543 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 18:08:18

日本語でおｋ

544 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 21:48:58

>>542
はぁ～？人類皆兄弟ですからぁ～
あなた肛門がミクロな差別主義者ですねぇ～

545 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 22:44:17

え・・・お前はでかいのか・・・

546 ：↑：2008/08/07(木) 22:52:07

わかります
辛いんですよね
わかります

547 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:09:22

>>512　トゥアタラが浸水とは・・・大変でしたねぇ
自分のトゥアタラは１９９６年モデルで、ファスナーは雨蓋に1箇所と
雨蓋に隠れるように本体上部に小物入れ用のが１箇所の計2箇所なんだ
けど、過去に２０回以上にわか雨（１度は８．５水害の時の集中豪雨）
に遭遇してきましたが、浸水被害はゼロなのですが、やはりファスナー
の箇所が増えると浸水には弱くなるんでしょうかねぇ・・

548 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:22:00

あ、間違えました。８．５水害のかなり後の台風何号だったか、中部山岳地帯
も直撃した時でした。あの時は白馬から五竜に向かっていて、帰らずのあたりで
立ち往生してしまいました。

549 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 22:56:54

>>544
>あなた肛門がミクロな差別主義者ですねぇ～

自己紹介だろうな
どうせ腐った人間だろう

550 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 11:08:20

偏愛するあまりに、人種差別を持ち出す腐った奴が居るんだね

551 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 11:22:49

アズテック最高！

552 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 18:28:57

どこかの通販サイトにトーレスは防水性があるとあったが、
防水じゃないですよね。
トーレス35にアズテック使用していたら最高なのになあ。

553 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 19:00:44

同意！マックパックの中で一番使い勝手良さそうで背負い心地良かったのだが
そこが気になって踏み込めない。店の人は他のメーカーに比べれば頑丈だしある程度なら
雨も平気というが…

554 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 21:08:48

トーレスもアズテックではないけどある程度の防水性はあるみたいよ
さかいやの店員が言ってたけど織りを工夫して防水してるとか・・・
でもトーレス35とゲッコ35両方使ってるけどやはりアズテックのゲッコのほうが
使い勝手と防水はいいかな。それぞれの山行スタイルにもよるだろうけど

555 ：553：2008/08/11(月) 21:27:46

>>554
多分それ同じ店員な気が…俺もさかいやで聞いたから。
出費はげしくて冬ボまで金欠だからじっくり考えてみるかな。

556 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 01:52:28

「あるていど」なんて曖昧な売り文句に騙されるわけね・・・

557 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 06:10:54

雑誌の売り文句信じるよりゃマシだろ

558 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 07:35:05

ホムセンのカッパも
あるていど防水です

559 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 19:32:48

背面の蒸れにくさとか使い勝手とかを重視するなら
他にも良いのがあるよね。
やっぱりここのはアズテックだからチョイスするような・・・。
因みにここのはグリセードとテカポ愛用。

560 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 20:25:27

ウエストベルトの締め具合も、他所に劣るのが残念。

561 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 21:18:48

↑モデルによるだろ！

562 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 22:23:10

>>561
あ、ごめんトラバーズはダメだった。

563 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 00:52:34

トラバースだめなの？購入検討してたけど・・
どんな風にだめなの？

564 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 01:45:44

現行モデルは知らんが、旧モデルはそこそこ良かったぞ

565 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 22:57:46

>>563
だからウエストベルト。
価格のわりに貧弱。
細いし、ストラップを内側に引いて締めるタイプじゃないのが（価格的に）辛い。

あと趣味だけど、緑で考えてたが、実物見たら日焼けで退色したみたいな色でガッカリ。

566 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 02:56:16

>>565
35の青も鈍い色だ
変わってるから他と被らなくていいけど

567 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 17:37:22

なんかマックパックが普及しちゃうのやだな－。
山でも使ってる奴少なくて、それどこの？とか聞かれてたぐらいなのに、これからこのザックの良さとかも分からずに普通に使う奴が増えちゃうんだろうな。。。
はっきり言って余計なことしないで暮れって感じだな。。

568 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 18:21:26

>>567
それわかるｗｗ
俺もマック使いはじめて長いんだけど、山岳会とか入っても使ってんの俺だけで、皆それどこの？とか聞いてきたよ。
普及してほしくないのが正直なところだな。

569 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 19:49:51

この間南アの長衛荘前で俺のパーシュートクラシックの横に
旧ロゴのモデル名不明のマクパクとが並んでて珍しいこともあるもんだとw
でも、まだまだ心配には及ばないよ北アでも南アでもあまりマクパク見かけないもの。

去年小仙丈への稜線で三時間くらい思いっきり雨風に打たれた。表面が濡れてザックが
少し重くなりはすれど、内部には浸水なしでした。一番最初に買った旧ロゴのゲコもまだまだ防水効くし
ここのザックはホントに長く使えるよね。

>>565
トラバースだったらそんなにウエストベルトに剛性求めなくても・・・
35リットルの重量だったら肩だけで背負えると思うんだが。
豪華なハーネスが良かったらトーレス35の方がいいかもね。

570 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 21:15:17

ここのザックってデザインが独特ですよね。
低山ハイカーですが、マックパックのザックを背負っている人は1回しか
見たことがありません。
あまり持っている人がいないということでしょうか。
ミレーなんかは何人も見るのにね。

古くから使用している人は普及するのが嫌な人もいるでしょうね。
分かります。
私も昨年、トーレス35を買いまして、40回ほど使用しました。
古くからのファンの皆様、私も仲間に入れて下さいな。

571 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:57:35

>>567 >>568
幼稚なメンタリティーだな。
良き物を普及させるように努力でもしてみろよ。

572 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 12:29:14

>>571
やだねｗｗｗ

573 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 13:18:54

社員でもあるまいし・・・

574 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 17:10:57

ママのおっぱいも独り占めしたいんだろうさ
近頃珍しいよね
こういうキモチ悪いスレ

575 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 17:42:56

まあ、流行ってるからとか安易な理由では使ってほしくないな。
そういう奴に限ってこのザックの良さもわからず、重いだのなんだの言うからな。
まあこのザックの良さをわかる奴は少ないだろうな。

576 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 17:45:42

>>575
>まあこのザックの良さをわかる奴は少ないだろうな。
少ないとかじゃなくて、そもそも良くないザックじゃねぇの？

良かったらみんな背負ってるはず。

「雨に強いがザックカバーも必要」って、意味わかんねぇし。

577 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 18:20:49

すくなくともスレ住人の質は良くない
マンセー、馴れ合い、キモ過ぎます

578 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 18:27:27

>>569

＞トラバースだったらそんなにウエストベルトに剛性求めなくても・・・

デイパックじゃないんだから・・・

＞35リットルの重量だったら肩だけで背負えると思うんだが。

容積では無く実際に背負う重量が問題なんじゃ？
それに背面長が選択できるモデルをわざわざ肩で背負うなんて勿体ない。

＞豪華なハーネスが良かったらトーレス35の方がいいかもね。
ザックの趣旨が全く違いますが？

579 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 19:50:00

最近、広島市内MTB海苔が多いな
ﾜﾝﾃﾞｲﾂｰﾘﾝｸﾞみたいな恰好してる
どこ、行ってるのかな？

580 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:59:13

>>578
頭でザック背負う奴か？

581 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 21:04:05

>>578はレスが漠然としすぎて何を言いたいのかイマイチ理解できん・・・？？
俺の頭が悪いせいかも解らんが。因みに578の身長と背面長はどれくらい？で、トラバースとトーレスの
「ザックの趣旨」の違いって何？35リットルザックにどういうモノを求めているの？

582 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 21:45:45

実際に背負った事はないんだろ

583 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 22:52:10

ちょっと否定的な意見には必死で群がるこの有様w

584 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 23:02:08

>>581
レスの殆どがスカスカの馴れ合い投稿なのに笑える
お前らがメックプックに何を求めてるのかワカリマセン
age

585 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 23:12:27

アタシだけのマクパクだから流行ってほしくな～～～い

ってバカ？

真面目に感想を述べると今の価格、機能、デザインでは流行らないから安心したまえ。
おっと、流行るって言うならその理由について漠然としていないレスを頼むよ。

586 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 23:26:35

なんでそんなに叩きたいのか謎だが

必死だなw

587 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 23:34:07

別に俺だけの、私だけのとかじゃなくて、これだけ日本で使ってる奴が少ないのに、流行りとかで急に増えたりしたらやだなーってこと。

588 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 00:24:53

だから増えないでしょ

必死ですね

589 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 00:34:19

>>567 >>568コレの行間をどう読んだら
そういう>>587好意的な曲解ができますか？

無理です

590 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 01:05:41

>>589
意味不。日本語やり直せ。

591 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 01:58:07

>意味不

これ辞書に出てますか?ww

592 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 02:00:02

ユトリせだいのリアちゅうはじしょもひけませんからね
むつかしひにぽんごはりかいふのうてつ

593 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 02:00:41

>>567 >>568
クズ

594 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 07:52:12

ここのデザインじゃユーザーは増えないってｗ
ﾌｧ厨は飛びつかないし、ジジババが好むようなものでもない
仮に増えたところで何の不便も無いだろ
自意識過剰なんだよ

595 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 08:43:38

好きな奴だけが使えるんだからいいんじゃね！

ここのは良い物が売れるって考えてる奴らは買わないだろうし
デザインやカタログスペックだけで判断する奴らもそうだろ。

596 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 12:44:46

輸入元が増えるってことは、それだけ人目に付くってことだからなー。
ここのザックってのはかなりこだわりあるし、絶対に半端な気持ちでは使ってはいけないものなんだよ。
ひっそりと輸入してりゃよかったのに

597 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 15:30:48

「絶対に半端な気持ちでは使ってはいけないものなんだよ」
　　↑これって釣りだよね？ネ？でなけりゃあまりに青臭くて痛々しいよね？ネ？

598 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 15:49:23

「絶対に半端な気持ちでは使ってはいけないもの」
これはmacpac好きの俺も擁護できんw

599 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 16:06:43

このスレが立ったのが2年前
未だ
大々的に市場に乗る>>1
そんな様子は無いわけで
商売上手なGWサンは
実に慎重なわけで
元々高い価格設定の商品は
デッドストックが3割引で売りさばかれる現状なわけで
元々安価なミレーやオスプレーやドイターは
そんなに値崩れしないわけで
高級路線のグレゴリーやアークテリクスも
そんなに値崩れさせずブランドイメージを維持するわけで
マクパクの国内におけるブランディングは迷走するわけです

600 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 17:07:40

>>596
だがなにかおかしいこと言った？
そういう気持ちがないならマック使う資格ないよ。はっきり言って

601 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 17:13:49

>>600=>>596
うん、そうだね。
ボクらは運命に導かれ、使命と共にマクパクを背負っているだね。
分かるよ、キミとは前世でも一緒に戦った仲間だ。

602 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 19:44:55

笑うわ

603 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 20:57:30

俺のことをバカにしてる奴等はアンチか？
もしマックを愛してるなら、いい加減な気持ちで使う奴が増えてもいいの？

604 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 21:47:01

買ったまま、押入れの中にほりっ放し。

605 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 23:15:20

あなたの娘がいい加減に扱われてるなら、腹を立てるのもわかるけど・・・ね。

606 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 01:49:36

>>603
いいんじゃね。
たかが鞄なんだし。

607 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 18:21:51

いいや
マニアにとっちゃ信仰の対象だし

608 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 22:14:08

はっきり言ってマック使わないでくれ。

609 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 22:15:53

ゲッコ買うた。子供達とのハイキング用。
これで全員分の弁当を保冷して持ち歩ける。

610 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 00:20:23

>>609
おい
僕以外は使うなっ！
てさ

611 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 19:25:40

ゲッコいいね
シンプルで使いやすい

612 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 19:39:14

ゲッコねぇ
マクパクにしちゃ安い、と思ったら
ハーネス貧弱過ぎ

613 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 17:49:30

ゲッコはデザインが良いし、値段も高くない。
色も良い。
しかし、ペットボトルをサイドに入れられないのが残念なところ。
あと、あの肩ベルトでは肩が痛くなりそう。

614 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 19:31:08

ああいうハーネスのほうが長持ちするのかもしれない

615 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 08:50:20

マックパックの９０Lが17000円って買いかな？
廃盤になるらしく安売りしてた。

616 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 10:40:27

９０Lが必要ならいいんじゃね

617 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 12:39:38

>>614珍論

618 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 13:01:02

いま買えるマクパクよりもう買えない俺のボムパク。

619 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 13:05:26

XXXX・・・・・

620 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 21:32:38

やったー！　アセント届きました。
現物見ないでサイズ３頼んだのでちょと不安だったけど（身長179）
ぴったしでした。

ゴールドウインのＨＰだと１５Ｌ増量可とあるが
７０Ｌが８５Ｌになるわけではなくて
伸ばして７０Ｌと考えたほうが良いかも？
思ってたよりコンパクトな印象。
それにしても手触りがいいな。これは愛着がわきそうだ。

621 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 23:53:18

アセント購入おめ！

俺は冬山と長期縦走用にアセントXPD個人輸入しようかと思ってる
これグリーセードみたいに雨蓋はずしてウエストバッグになるのな
実物背負いたいけどなんで日本には輸入されんのよorz

622 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 10:08:12

>>621
さんくす！

http://www.moontrail.com/home.php?cat=317
XPDってコレですな。
いっちゃってください。
上のほうで、ＧＷ撤退のうわさもあるようですから、
国内はあてにしないほうが良いですね＾＾

今回ＧＷのWEBストアで購入したんだけど、
あとで見たら在庫なし（サイズ３）に変わってました。
サイゴの１コ？

623 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 22:17:47

そんなに売れないんじゃ、商売上手なゴールドウィン的には仕方無いな

スレ主の妄想は塵と消えたか

624 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 00:12:56

マックパック自体も迷走してるのが残念

625 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 23:05:13

>>620
買えて良かったね　
だが、昔のアセントの方が造りはもっと良いけどね
製造する段階で担当した人のサインが入ってる頃のヤツ。

626 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 23:34:47

国産品だって検品のﾊﾝｺ捺してあるよね

627 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 10:03:25

意味違うだろ

628 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 12:29:50

こいつらの
「買っちゃいましたぁ～僕ってレアモノ好き！」
って馴れ合い見てると
全然欲しくならないのね
代理店消滅してアフター受けられなくて泣くなよ

629 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 13:18:23

NZに送ればいいだけじゃん
英語くらい話せるでしょ

630 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 14:33:55

>>629
はい、その発言で国内シェアが9.8割減少しました

631 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 16:03:21

つまらん！

632 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 16:54:04

はいマイナーメーカーマニアの選民思想出た

633 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 17:16:18

ラパキっていうモデルが可愛いかったので買おうかと思ってるんだが、
使用感とかどんなもんなんかな
ちゃんと山でガシガシ使っても問題無い作り？

634 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 18:25:30

予定調和的に、大丈夫ってレスが↓に入るから大丈夫

635 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 18:45:47

↓

636 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 23:26:12

ん？このスレの誰が「買っちゃいましたぁ～僕ってレアモノ好き！」なんていってるのかな？
そもそもレアものってなんだよw限定商品でもなく大概のものが普通に国内で買えるし輸入されてないものでも
厨房程度の英語力があれば海外から個人輸入も可能なんだがな・・・靴とかと違って関税もかからんしね
>>628は厨房程度の英語力もない低学歴なのでしょうねえ・・・本当に哀れな屑ですねw

637 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 06:21:13

↑
だ、そうです。
ラパキ購入の参考にしてくださいネ！

638 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 11:08:24

>>636
こんなマイナーなところまでノコノコ来るアンチはよっぽど暇なんだろ。
他に相手してもらえんのだから、暖かい目でスルーすべし！

639 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 11:11:55

＜理想＞
これまでミゾーという零細企業が細々と輸入していたマックパックが
日本でも「大々的に市場に乗る」ようになるらしい。。。
旧来からのマックパックファンとしては、嬉しいやら淋しいやら。
マックパッカー諸君、どう思う？　マックパックへの思いを語ろうではないか！

＜現実＞
「こんなマイナー」なところまでノコノコ来るアンチはよっぽど暇なんだろ。

640 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 18:46:24

>>639
君のいう事は良く分かるし一理あるよ。

理想を持っていたけど現実社会の中で潰されるとそんなスレ書きたくなるよなー。
一理あるってのは、暇なアンチが来ているのは事実。
でも、おいらのように（確かに暇だけど）好きで来てるのも事実。

もっと物事を多角的に見られるようになれば、君も幸せになれるのにね。

641 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 11:05:15

>>640
お前のレスは理解不能

642 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 15:23:01

要点を抽出してやる

＜理想＞
「大々的に市場に乗る」

＜現実＞
「こんなマイナー」

643 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 17:48:15

マイナーなのか、イケてるのか、オサレなのか、そんなことはどうでもいい
山用ザックとしての評価はどうなの？

644 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 19:34:12

ユーザーが希薄では評価も信憑性に欠けると思うよ。

645 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 19:45:49

>>644
なんだと！？
しかし納得。。。

646 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 09:31:46

>>643
スレ読み直せ！

647 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 09:35:56

since2005の情報なんぞ古過ぎるわ、このボケ！

648 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 10:45:25

じゃあオレがカスケードを

649 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 10:48:15

じゃあオレのグリセードを

650 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 15:29:01

じゃあオレのテリヤキバリューセットを

651 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 14:51:53

ようやくmacpacのHP再開したな。この分だとゴールドウィン撤退は無さそうだな。
頼むからテントとかも輸入してくれ。

http://www.goldwin.co.jp/macpac/

652 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 15:04:26

本国のホムペに沿った作りでイイネ
アズテックについても詳しく載ってるし

653 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 22:47:59

＞耐水性の上で弱点となりやすい縫い目は、
＞ナイロンを芯にコットンを巻いた特殊な糸で強固に縫製されます。
＞雨が降ってパックが濡れるとAztecの素材で使われている自然繊維のコットンは、
＞化学繊維にない特性で膨張します。膨張することによって素材間を密にしたり、
＞縫い穴を塞ぐことによって内部への水の浸入を防いでいるのです。
＞この効果は、自然現象なので長期的な使用によって劣化するとなく半永久的に持続します。

縫い糸も独自の素材なんだな。この文言をそのまま信じれば
縫い目にシームテープの必要は無いってことか・・・
まあ、自分が使ってるmacpacのザックも稜線上で何回か風雨にさらされたが
一度も浸水したことないんで信じてもいいかもしれんw

654 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 22:58:15

今度は認められるといいね・・・・

655 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 23:07:36

HPの三人組のオニャノコの一番左の子
ビーチク浮いてるwww

656 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 23:15:19

畜生！
そんな餌に釣られるか畜生！
可愛いじゃねーか！

657 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 16:14:46

なんだろね…微妙にいかさない

658 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 20:11:05

がっかりおっぱいの可能性が高いな

659 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 22:59:47

山やってる女の中じゃかなりレベル高いだろこの三人組は
日本の山でメタボババアの乳首ぷっちん見た事あるけど最悪だぞw

660 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 23:01:22

>>659
うわあ。。。君のレス読んだだけで死にそうになった　同情する

661 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 06:44:50

つーか
外人だし下手すりゃモデルだし
何夢見てるのさ

662 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 08:37:18

>>661
なんだよ、恥ずかしいのかい？君も加わりなよ

663 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 09:56:37

マクパクオタの選民意識を満たすには不十分な器量のモデルさんでした
残念

664 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 16:46:13

長期で旅に出ようと思っているのですが、
今持っている35Lでは小さすぎるので大型を新調しようかと思います。
当方身長153の女なのですが、
リム、エスプリ、グリセードで迷っています。
パーシュートクラシックが欲しかったのですが、在庫どこにもないようで…
実際使っている方いたら、使い心地教えてください。
他にお勧めあったら知りたいです。

665 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 17:29:08

>>664
パーシュートクラシックを使っていますが、アズテックは雨に強く丈夫です。
背負い心地も良く、北アルプスで使っている人に出会ったこともないですが、
大変気に入っています。
GOLDWIN WEBストアに問い合わせれば取り寄せてくれると思います。

666 ：底名無し沼さん：2008/10/12(日) 01:05:29

>>664
私は身長155の女性ですが、エスプリ持っています。
ただ、仕事が忙しくて山にいけてません。

家で荷物を入れて背負った感想ですが、
ショルダーとウェストのハーネスが厚手で、背負い心地はいいです。
重さも背負ってしまえばあまり気になりません。

2気室構造（内部はジッパー開閉で1気室でも使用可能）や、
サイドポケット、フロントポケット、ウェストベルトポケットなどポケット類の多さは
好みや用途で分かれるところだと思います。
ボトルホルダーはnalgeneの1Lのボトルが入りますが、
ウェストベルトポケットは幅11cmで本当に小物入れ程度です。
フロントポケットは入り口16cm幅でベルト類を緩めることなくアクセスできます。

個人的に不満に、というか不安に思っている点は以下の3点です。
ヒップベルトのアクセサリーアタッチメントや雨蓋のテンションベルトの固定に使用されているグレー色の素材の耐久性。
（手触りが柔らかい素材なので劣化で伸びたり、ビリッといきそうで怖い）
雨蓋のかぶりが浅く、容量が少ないとぶかぶかした感じがする。
サイドポケットにテンションベルトが掛かり、ボトルホルダーの物が取り出しにくい。

私はお店で背負ったパーシュートクラシックのハーネスが合わなかったので、
できれば現物を背負ってみることをお勧めします。

667 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 14:06:58

>>664
グリセード個人輸入すれば？
ttp://www.sierratradingpost.com/p/,85825_Macpac-Glissade-75L-Backpack-Internal-Frame-For-Women.html
＄２００＋送料＄４２＋関税（２，０００円位か？）

カスケードもあるけど・・・。

668 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 16:34:26

長文は山で使ってから書けよ。

669 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 17:12:16

↑　あらら・・・、レディ相手に情けない奴よのー！

670 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 17:26:39

れでぃwww

671 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 17:28:25

サイトの白人女子ネタで盛り上がってみせたら
途端にネカマ発生

672 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 17:31:32

レスありがとうございます。
>>665
webストアに問い合わせたところ、
NZに発注済みですが、今のところ入荷未定で、
早くても来春入荷になりそうとの返答でした。残念ですが…
>>666
そうですね。お店でエスプリ背負ってみます。
名古屋近辺で前モデルがまだ残っているお店があるといいんですが、、、
なさそうなので、私もエスプリ購入になりそうです。
>>667
エスプリ背負ってあわなかったら…思い切ってグリセードにしようかな。
英語あまり出来ないので、個人輸入は難しそうです

673 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 18:01:57

英検４級だけど個人輸入してるよ。

Ｗｅｂ上で英和変換ソフトもあるしね。

グリセードのフィット感は結構良いし円高の今がチャンス！

674 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 18:04:43

言い忘れたけどこれをご参考に・・・。

ttp://www.saleprice1.com/

675 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 19:05:29

>>672
都内に簡単に行ける人だったら市ヶ谷のデナリってお店に
相談してみると良いかも。
定期的に本国からザックを空輸していて、何年か前に
日本では扱ってないTraverseってモデルを取り寄せて
もらった事がある。
http://denali.ne.jp/

676 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 19:57:16

トラバースも良いけどグリセードのほうがフィット感は良いよ
容量も違うけどね

677 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 20:38:45

おいおい
体格差もわからんのにフィット感を主観で書くのは大間違い！
まして通販で買うような人は要注意

678 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 20:47:05

ネカマだし

679 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 20:57:00

調整機能の多さや範囲でそう思ってるけど・・・

因みに両モデルとも所有してたけど、今はグリセードが残ってる

680 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 21:47:27

>>679
あんたシロート丸出しじゃん

681 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 22:11:52

生地がゴワゴワなんだよねぇ
アズテックだっけ？

682 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 09:40:32

>>680
クロートの意見キボン

683 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 12:49:55

売れないカバン
マクパク

684 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 18:30:22

>>675
市ヶ谷じゃなくて四ッ谷の方が近い。
徒歩１分の超駅前にある。

685 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 00:55:46

トゥアタラ購入。明日は休みなので早速山行ってきます

686 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 06:21:24

日記じゃねぇんだよ

687 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 11:18:42

作業日報だよ

688 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 11:20:30

あぁ縫製工場の方でしたか
失礼
でもちゃんと仕事してください

689 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 14:10:40

↑お前もな　　　

　　　　　　　　　　　って、言って欲しい？

690 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 21:41:13

↑釣れた釣れたwwwww　　　

　　　　　　　　　　　って、言って欲しい？

691 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 22:27:35

ミゾーのトイレスコップいいよね

692 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 22:14:31

とっくの昔に代理店変わってるんだが…

693 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 09:32:31

マックパック高杉だろ。

694 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 05:16:04

GW補正なり

695 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 19:36:42

>>693
買えば満足出来ると思うで。

696 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 22:31:18

ｵｵｻｶﾍﾞﾝｶﾞｷﾓｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

697 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 10:35:56

片言日本語がキモイんですけど

698 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 14:54:35

ｱﾎﾞﾘｼﾞﾆｰ訛りなんだろ

699 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 00:21:37

さかいやで半額処分の型遅れテカポ25買ってきた。
結構いい感じ。日帰り山行と街で使い倒すぞ～

700 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 01:20:29

いいな、いいな

701 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 08:35:12

先日オーストラリアでカスケード65のブラックを買いました。
帰国してネットで調べましたが現行の青と赤ばかりで、
ブラックは見当たりません。
店の人は入荷したばかりと言っていました。確かにステッチなど補強が
良くなっているようですが…。
どなたかご存知ありませんか？

702 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 17:25:32

マルチ乙

703 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 17:29:45

オーストラリアで聞けよw

704 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 20:39:31

オーストラリアか首都はウイーン
ザッハトルテを食しながら飲む、ソーセージが入りのウインナコーヒーは
至高の一時
アルプスに囲まれた国だから山屋も一度音連ずれたら良い

705 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 20:44:41

>>704
ちょっと待て
＞ソーセージが入りのウインナコーヒー
これはないだろｗ
ウインナーが入ってこそのウインナーコーヒーだろ

706 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 23:42:40

そりゃ、オースト(ry
釣られてやんない。

707 ：底名無し沼さん：2008/11/04(火) 01:14:20

deja vu?

708 ：底名無し沼さん：2008/11/04(火) 12:45:42

>>699
テカポって新型あるんだっけ？

>>701
何故にオーストラリア？

オーストリアならカッコ良いのに・・・

709 ：底名無し沼さん：2008/11/04(火) 13:24:55

ニュージーランドじゃね？

710 ：底名無し沼さん：2008/11/04(火) 14:46:24

>>708
ググったら2006年型がバーゲンで出てた。
去年カラーリング変更したのでは?

711 ：底名無し沼さん：2008/11/05(水) 05:05:11

同じオセアニアだから地元みたいなものじゃないの

712 ：底名無し沼さん：2008/11/05(水) 06:30:56

仲悪いよ

713 ：底名無し沼さん：2008/11/05(水) 16:07:04

ザックに地図とか止めてくんないかなぁ
何？ナショナリズムの発露か何か？

714 ：lurker：2008/11/06(木) 12:33:04

Nothing lasts forever...

715 ：底名無し沼さん：2008/11/06(木) 18:39:38

>>713
買わなきゃいいと思うよ。
ってか、ナショナリズムを発露して何か
都合の悪い事でもあるのかい？

716 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 01:28:44

事実『ナショナリズム』が表現されてるなら他国民が使うには問題だろ。
日本人には難しいだろうが、よく考えろ。

717 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 09:43:41

だったら買わないが正解

『ナショナリズム』とか小難しい事言ってないで欲しいなら買う
嫌なら買わない

国民じゃなくて民族だったらもっと難しいだろーね

718 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 11:16:38

個性があってグローバリズムより良い

719 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 11:25:30

ナショナリズムじゃなくてパトリオティズムだろ
日の丸弁当みたいなもんじゃないか

720 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 11:27:56

>>719
日の丸弁当は好きで作るもんじゃないだろｗ
おかず満載弁当と日の丸弁当、
お前ならどっちを選ぶよ？
極ウヨでも前者だと思うぞ

721 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 11:33:37

そういう意味じゃないんだが
つーか区別ついてないだろ？ｗ

722 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 11:36:41

区別する事に意味があるのか？
ザックの話題如きで

723 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 12:44:20

あるよ
しかし結局>>717なのでわからなければそれでいいかもね

724 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 12:48:47

ねーよバカ

725 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 16:25:48

ザックに『ナショナリズム』良いじゃん

なんてクソレスの前提があるから
「良かねーんだよボケ！」
って言ったまでで、パトリオティズム（これも他民族にとってはどーかね）だったらまた別。
渡来品自体は素晴らしい物もあるけど、星条旗がドン！とか、半島の地図が刺繍とか、使う気にならんだろ。
名峰の稜線がロゴになってるのとは訳が違う。

726 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 17:20:24

半島の地図は確かに「無い」な。。。
でもセロトーレあたりには逆に使ってて欲しいよｗ

727 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 17:54:34

国土をモチーフにするんだから、少なくとも愛郷の現れだろうけど
それは日本人が持たない美徳でもあるよね
ニュージーランドの形に特に愛着でも無けりゃ微妙なデザインだから
商品としては良し悪しだけど

728 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 19:00:36

ぼやっと見ればニュージーランドの地図も日本に見える

729 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 22:29:15

アンプレース２５、ぽちってもうた。

730 ：底名無し沼さん：2008/11/08(土) 00:45:54

おめ

731 ：底名無し沼さん：2008/11/08(土) 00:48:30

あけ

732 ：底名無し沼さん：2008/11/08(土) 18:34:05

>>725
てめーの好き嫌いを、さも常識であるかのように発言してる
バカが何を言ってるんだ？
北海道の乳製品に地図が書いてあるのも、ナショナリズムの発露
とか思ってそうだなw
せいぜい見えない敵と戦っとけww

733 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 01:31:04

北海道は国家じゃないよ。

734 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 02:32:34

>>733
甘い

735 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 02:41:05

日本は連邦制かwww

736 ：底名無し沼さん：2008/11/10(月) 02:17:08

北海道は独立国家

737 ：底名無し沼さん：2008/11/10(月) 04:49:50

↑あほ

だったら北方領土おまえらが取り返せ

738 ：底名無し沼さん：2008/11/10(月) 05:12:20

>>732
見えない敵が見えてるのはお前だったようだなw

739 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 01:20:57

>>738
見えない敵との戦い、ご苦労さん。

740 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 05:10:57

馬鹿どもですな

741 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 18:36:36

朝鮮半島から渡来したヒト達が作った多種混合国家

それが日本

皆が習う単一民族国家という幻想は日本書紀によって公式に捏造された。

742 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 19:22:28

朝鮮半島からだけではない
南からも北からもやって来ている
お前、当然知っててわざとそれを書いてないだろう？
それと単一民族国家とか万世一系とかは元々「幻想が前提」のものだからいいのだよ
妄信してる奴もいるけどな

743 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 19:32:06

相手すんな
もしくは他所でやれ

744 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 21:39:35

元をただせば皆アフリカンだろｗ

745 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 21:49:57

>>729
俺も買おうと思ってるんだが

アンプレース25の商品説明に載ってる
ttp://www.goldwin.co.jp/macpac/products/adventure/MM06709/index.html

①取り外し式ヒップベルト（メッシュポケットつき）
②ジッパーつきフロントポケット
③ハイドレーション対応

ってのはほんとか？それっぽく見えないんだが…。

それと、ショルダーハーネスについてるバンジーコード（ゴムひも）は何のために付いてるの？

746 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 18:35:56

>>742
いやわざと書かないんじゃなくて
この土地にあったいろんな「クニ」を集合させて「国家」への流れを作り上げたのが
既に文明的だった朝鮮半島から渡来したヒト達で、南方や北方から海を渡って
移動して来たり（流れ着いたり）した人たちはどちらかというと、朝鮮半島から建国(支配)意思を
持って渡来した彼らよりずっと以前から流入してたでしょう。
そういう人たちは毛色の似た者同士で暮らしてた筈だけど、朝鮮からの渡来以降結局支配される側
になってしまった。スレチまじごめん、悪気はないんだよ。マックパック欲しいし。

747 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 18:40:06

図々しいついでに

私みたいな顔のつくりのヒトってあまり会ったことがなくて
ルーツはどこか知りたかったんだけど、
中央アジアのナントカスタンあたりの消え行く少数民族(詳細失念)の人達の生活を
NHKの番組で見たときに、あまりに自分と顔の雰囲気がそっくりで滅茶苦茶感慨深かった。

748 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 00:11:38

それ気のせい

749 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 00:32:34

まともな日本語で書いてほしいね
読みづらい

750 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 04:54:54

大陸系の顔なのに湿型耳垢の私が、
macpac背負って通りますよ。

751 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 01:56:35

マクパクユーザーはアボリジニーに謝れ

752 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 08:46:08

何でアボリジニなんだよ

753 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 00:12:45

インターウールをオクで格安でゲットして、アウターも欲しいなと思って
本国ページを覗いて見たがハードシェルが見当たらない，，，雨具みたいのはある。
ここのメーカーはハードシェル作ってないの？？ニュージーにも雪山高山は沢山あると思うんだが、、、なぜ無いの？

754 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 09:57:24

お前はどこを見てるんだ

755 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 10:30:07

サイトの中にハードシェルのページなんてある？

756 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 11:09:17

http://www.macpac.co.nz/public_catalogue/category/name,Shell-Wear/UUID,31a37bac-a57a-424a-bd59-abfdfbf083d5

757 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 16:15:09

↑はハードシェルっていうよりレインウェアーだな。
昨年くらいまでゴアのXCR使ったシェルがmacpacにもあったんだけど
今は向こうは夏だしプロシェル、パフォーマンスシェル使った新作を
現在開発中かもな。

758 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 18:27:53

　　　　　　　　　　　イ三三三三＼
　　　　　　　　／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　　　　ノ　　i　｀'' 　　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　　　〃
　　　　　　　ﾄ、　斤￣｀''キ≧ 　　/´　　ホグロー！
　　　　　＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　／
　　　　　ﾉ|　＼＼　　　￣　　／＼
　　　／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

759 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 09:49:06

巣に帰れよ黒廚

760 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 22:56:56

おい！マックパック好きのオマエらに朗報だ
いま本家のサイトのぞきに行ったら改装中だったが、
テントとかその他本家から直接通販で買えるようになりそうな感じだぞ

761 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 23:05:48

age忘れた

762 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 04:19:09

本格輸入って…スレタイが…まぁもう忘れようか

763 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 09:55:41

三年前ならそれほど間違ってないだろ

764 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 00:08:14

言うなれば予言失敗だな

765 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 00:11:21

本格個人輸入が始まって代理店涙目って意味になったわな。

766 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 20:22:07

身長173センチ⇒バッグサイズ２でよい？

767 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 03:13:17

良いよ良いよはいはい

768 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 08:26:28

>>766
極端な胴長でなければ良いと思います。
身長171㎝、かなりの胴長の私ですが、サイズ2でちょうど良いです。

769 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 08:34:58

>>768
あざーす。
アセントクラシック今日買いに行ってきますー

770 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 10:24:15

人様の体格も分からん奴が安請け合いすんなよ馬鹿。

ちゃんと店員とフィティングしなよ、安い買い物じゃないんだからマジで。

771 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 18:08:13

769だけど、結局買わなかった。
アセントクラシック、パーシュートクラシック、リムで悩んでます。

このモデルのここがいい、とかありますか？

ちなみに来年テン泊（1～2泊程度)ぐらいで使いたい思ってます。

772 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 18:30:39

俺も173cmだけどサイズ2は少し小さく感じたよ。
リムは色味が渋いが、背負い心地は悪くはないけど価格を考えたら特別良いわけでもない。
ウエストベルトが外引きだったり、ハイドレーションがついてなかったり細かい所で痒い所に手が届いてない感じ。
シンプルに割り切ったザックなら納得できるんだがそれならもっと軽量にしてくれと。

773 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 20:30:31

>>772
そうなんかー。デザイン的には一番よかったんだか。
パーシュートとアセントは容量の差以外に何が違うの？

774 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 20:44:00

容量以外何も変わらないよ

775 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 20:50:26

>>773
パーシュートとアセントは実物を見てないので分からない。
つか、リムは背負ってみた？ザックは自分で背負ってみないと分からないよ。
デザインがイカしてるのには胴意。

自分も大型ザックを検討中でここも候補に挙がったんだが、
山岳用途に使うには今一歩決断に至らない。ゼロポのアルパインパックの方が
いいんじゃないかと思ってしまう。デザインはこっちの方が好みなんだが。
この容量になるとデザインで選べないからな。

776 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 21:23:52

俺も気になったな、ウエストの外引き
トラバースもそうだった
今どきはｳﾙﾄﾗﾗｲﾄでも無い限り内引きでお願いしたいわ

777 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 21:27:27

>>774
有難う
>>775
いや、実物見て背負えたのはアセントの３だけ。
俺はアズテックが好きだし（トゥアタラしかもってないが）ここのにしようと思ってる。

778 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 23:06:10

生地がしっかり厚手なわりに、ハーネス類はちゃちい印象。

779 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 19:22:04

ライペンぐらいシンプルに徹した物なら外引きでも納得できるが。
「シンプルは複雑さに勝る」だっけ？＞キャッチコピー
そこシンプルにするとこちゃうやろ、と言いたい所がチラホラ。
しかも言うほどシンプルでもないし。

780 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 22:48:52

>>779
マックパックの事？

781 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 22:57:03

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e87762773

ちょっと前、さかいやで6500円くらいでバーゲンしてたやつだと思う。
納得して買っているんだろうから、いいんだけどさ。転売せこい。

782 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 19:21:28

さかいやは旧モデルなど安売りしてくれるからありがたいけど
素人っぽい客に「このモデルは名品ですよ」とか言って勧めてるのはちょっと・・・
名品を半額で叩き売りしてるのか？

783 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 19:43:00

ｗｗｗ

784 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 14:13:09

名品も売れ残れば不良在庫
これ商売なり

785 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 14:22:37

売れ残こる名品というのは…

786 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 17:03:26

ハイキングと普段使い兼用でカウリ買った。
ゲッコと悩んだけど、少し大きいのと開け閉めを頻回にする場合雨蓋付きだと面倒かなと。

webの女三人衆、日本ロケバージョン
上野樹里
加藤あい
国仲涼子
でお願いします。

787 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 19:21:36

秀山荘におけるジャックウルフスキンみたいだ
叩き売りの常連
ただ品質は悪くないのでゲットできればまあまあオイシ
山でもあまり見かけない
マイノリティを追い求める人向きだね。

788 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 22:22:28

負のパワーって凄い。

少しは世の中の役に立てばいいのに、って常々思う。

789 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 00:05:44

宗教でもやってんの？
なら人の弱い心を認めなよ。
綺麗事並べてみたって独り善がりの現実逃避だぜ。

790 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 00:27:15

そんなの言っても実際無駄だろ
弱いココロだからこそソレを認められないんよ
神様仏様は自分のココロの中にいるってことを
ある意味で実感しないとね・・・と
忘年会帰りの酔っ払いが言ってみる

ところマックパックはいいよな
装備の殆どはNZで揃えたマックパック使ってます

791 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 00:47:13

アセントクラシックが欲しいのだけど、
NZの店から通販で買うと安いのかな？

792 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 06:28:55

今は通販しかないよ。
大してサポートもしないのに割高な代理店通すのは馬鹿馬鹿しい。
ここの代理店のサポはな…
内容によっては返事をしねぇって言ってんだぜ
まあそこまでは良いけど
ユーザーだって言って、仕様について問合せたのに
返答の可否も通知せず、半年以上完全無視!

793 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 23:23:08

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9543.jpg

794 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 23:36:56

心霊写真？

795 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 18:44:51

金勝は撤退するみたいだ。
これからどうなるか分からんと店員が言ってた。

796 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 22:13:12

ついに投げ出したか…
期待のロストアローはザック間に合ってるし
他、どこ？

797 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 22:19:31

え、なにｗ？
本格撤退開始のお知らせ？

798 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 23:46:46

>>796
ケンコー社なんてどうよ？

799 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 23:48:44

撤退するのは別のメーカー

800 ：底名無し沼さん：2008/12/25(木) 19:57:06

>>792のような対応の代理店なら無い方がマシ。
頑丈なのがここのザックの取り柄みたいだからリムを細々と使っていこう。

801 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 18:33:04

低山トレッキング用と街使い用にトゥアタラ２０かカフ２２を
買おうとおもっているんですが、都内で現品みれるお店って
ありますか？
さかいやは見ましたが、ありませんでした。

802 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 00:24:08

>>801
以前、四ッ谷（四谷）にデナリという店があって
macpacのザックとかいっぱい置いてあったんだが
あの店どうにかなっちゃったのかな？最近行ってない。
ttp://homer.pro.tok2.com/sub8-90(yoyuyanoyamayatodaiyamonndofuji).htm

新宿のコージツにはトゥアタラはあったような気がするが
夢だったかもしれない。電話して確認してみて。

803 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 00:37:43

>>802
>>新宿のコージツにはトゥアタラはあったような気がするが

あるね　今でも置いてるはずだよ

804 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 22:44:51

>>802,803
早速のレスありがとうございます！！
お店に行ってみたいと思います。

805 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 20:06:59

ライトアルプゲット！
スレートって結構渋い色やね、濃い目のブルーグレーって感じ。
シンプルでとても頑丈そう。
ほんとかっこいいです。

806 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 20:22:38

がしがし使ってやっておくれ

807 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 22:35:51

マックパックのスレートは良い色だよな

808 ：底名無し沼さん：2009/02/05(木) 01:12:08

新宿のコージツで去年2008年10月に　アセントクラシックかいました。
　取り寄せできないのかな？

809 ：底名無し沼さん：2009/02/05(木) 11:35:48

国内販売終了の前に急げ

810 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 00:19:18

来期もゴールドウイン継続だよ

811 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 09:50:21

ミゾーに戻ったほうが良いなぁ

812 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 22:56:22

来期のmacpacの新作レインウェアーいい感じになりそう。
今までのレインウェアーはダサダサだったけどw今回は形も良いし
色のバリエーションも多そうだし、実験によると性能も良さそう。
GWが輸入しないならまた個人輸入だな・・・

http://www.macpac.co.nz/node/144

813 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 23:16:19

eVent製のレインウェアってありそうでなかなか無いよね
外国ブランド物のレインウェアは総じて信用してないけど
ニュージーランドなら品質は確かっぽいな

814 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 15:26:17

は?
ニュージーランドなら
の根拠が不明

815 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 15:36:49

ＮＺの気候くらい知っておけよ
読解力と知識に欠ける奴だな

816 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 20:08:36

コミュニケーションスキルの欠落を他者に転嫁すんなよ引きこもり

817 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 20:18:32

破綻した文法を垂れ流すのは2ちゃんだから良しとして
それを読解しろだ知識がねぇだと言い訳すんのは

ダッセ

818 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 21:32:19

引きこもり達の社交場はここですか？

819 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 21:47:13

はいそうです
貴方はVIPﾋｯｷｰです
ごゆっくりどうぞ

820 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 21:52:01

ダッセって何処の国の言葉ですか？

821 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 22:38:46

ﾇｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ語

822 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 22:49:11

素直に文章を補完していれば「成る程ね知識人だね」で済んだであろう展開だな。

823 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 14:49:05

ライトアルプの黒×黒を買いました。
自分の用途に一番近い物でした。シンプルさと丈夫さに満足です。
しかし、生地の頑固さにﾜﾛﾀ。本当に長年使えそう。

情報量が少なかったので、このスレが凄く参考になりました。
ありがとう。

824 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 17:04:46

サポが駄目だから生地の分厚さが救いだな

825 ：底名無し沼さん：2009/02/27(金) 20:33:52

今日、トーレス６５見てきた。
これ良いなあ。２気室でフロントオープンだし。１０ｋｇ位荷重掛けて
背負わせてもらった。
アタック系とは一味違う、トランピング用というのに納得。
ちょっと欲しいぞ。

826 ：底名無し沼さん：2009/02/27(金) 21:20:44

俺ならカスケードを選ぶな
まあ用途によりけりだろうがね

827 ：底名無し沼さん：2009/02/28(土) 02:59:14

低山徘徊用にゲッコが欲しい今日この頃でございます

828 ：底名無し沼さん：2009/02/28(土) 05:06:22

商品名並べ立ててカタログかよ
わざとらし…

829 ：底名無し沼さん：2009/03/02(月) 16:19:26

はぁ？

830 ：底名無し沼さん：2009/03/02(月) 17:45:32

macpacスレにmacpacの商品名が並ぶのは当たり前じゃんｗｗ。

カスケードかあ・・・。現物が無かったんだよね。
一回見たいな。探そう。
トーレス６５はフロントオープンに惹かれた。バックパッキングには便利なんだよね。
うーん。迷うなあ。

831 ：底名無し沼さん：2009/03/03(火) 23:21:12

こんな過疎スレでも、アンチは頻繁に見てるんだな。

832 ：底名無し沼さん：2009/03/04(水) 09:27:49

脈絡もなく無く並べてるってんだよ馬鹿

833 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 00:50:18

いろんな人が好きに書いてくんだから脈絡ないのは当たり前だろJK

ラパキをアズテック生地で作ってくんねぇかなー

834 ：底名無し沼さん：2009/03/09(月) 20:22:28

公式通販からアンプレースが消えてる。
いよいよ廃盤か？？

835 ：底名無し沼さん：2009/03/10(火) 10:59:25

先月オーストラリアの野外パーレーで出会ったランダーが
「使い始めて１３年目だよ～」つってたマックパック、味が出てて美しかった。
まだまだ結構な撥水力があった。アズテックいいなとそのとき初めて思った。
昨今のウルトラライトザックだと、そうなる前に朽ち果てて塵になってそうだ。

836 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 09:28:28

山で汚す前提だからザック買う時は汚れて味が出そうな奴を選ぶ
アズテックは最適だね
あとアライのダイナモナスのザックとか、コットン風味の奴がいいね

837 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 08:50:12

>>836

つ片桐

838 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 10:15:25

こないだシュラフだけじゃ寒かったんでゲコに足突っ込んで寝たら結露して酷い事になった
防水性があるから当然なんだけどね

839 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 11:25:30

そうか、結露が恐くて機械関係は入れられんな

840 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 16:34:32

お前の機械関係とやらは湿気を発するのか

841 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2009/03/27(金) 18:56:16

オマエバカダロ

842 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 00:09:59

ゲッコのラタレッドカラーをゲットしました～。
代理店のＧＷのネットで注文したんだけど、最後の１個だった
みたい（その後、在庫なし表示！）。
皆さんのように大事に使います。ラッキー♪

843 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 00:13:30

842だけど、買ったのは今日じゃないですよ。
一週間前ほどなんですが。
アズテックって丈夫らしいですね。早く山に行きたいな、、、

844 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 04:55:08

嫌にわざとらしいスレだな

845 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 19:52:31

さきほど結構使い込んでそうなウェカ２０を背負って、旧ロゴが左胸に付いた黒いダウンジャケットを
着てる人を見かけました。きっとNZで購入してずっと大切にされてるんでしょうね。
知らない人が見たら貧乏臭いカッコでしょうけど。

846 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 23:22:14

そいつの価値観を認めるなら、爺様達が大事に使い込んでいるノーブランドナップサックも評価したれよな。

847 ：底名無し沼さん：2009/03/29(日) 02:31:02

断る

848 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 11:44:50

結局は珍しいザック背負ってる俺らって良いよねって事か
キ　モ　イ

849 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 18:46:37

こんなスレに来てわざわざそんなこと書く奴の方がキモい。

850 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 23:00:23

キモ×キモ
自由にやってください

851 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 01:31:52

トラバース３５のハーネスサイズ３の茶灰色のザックを購入
１７６ｃｍの身長にピッタリ
大井川鉄道に乗って井川まで行ってきました。

852 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 01:37:45

身長だけでフィッティングは決まらないから、たまたまお前と合ったかもしれんが
他者には合うとは限らん、無駄な数値を書くな

853 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 05:23:25

米原市は、京都府通勤者と大阪府通勤者の合計よりも愛知県通勤者が多い。
米原駅から平日通勤時間帯の名古屋方面行はすべて快速系統。
土休日夕方の柏原～米原駅では、名古屋の袋を持った人が散見される。
土休日は通勤時間帯こそ快速は少ないが、昼前まで快速があるのは、大阪～名古屋
といった長距離移動者のためだけではなく、米原市域はもちろん、その周辺から
名古屋へ出かける人のためのものでもあると思う。
彦根や能登川には、たしかに京都に向いている人が多いが、名古屋にも割と気軽
に足を運べるので、ときどき名古屋にも行く。
米原～柏原間は人口が少ない過疎地域なので、移動の絶対数が小さいため、
交流が薄いように見えるだけで、米原市（特に東部）と西濃の交流は、それ
なりにある。特に、旧伊吹町の藤川地区・上平寺地区は、日常生活のなにから
なにまでが、ほぼ関ヶ原といってよい。

854 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 15:54:03

ここのザック背負っている奴ってキモイのが多いな。

855 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 22:34:59

>>854
オマエは何背負ってもキモイから安心しろ

856 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 00:12:03

俺はゲッコ使ってるけどやっぱキモイのかなｗ
こいつは丈夫だし汚れても気にならないし防水性もあるからバイク通勤のお供として普段から使ってる
自然と愛着もわいてくるよ

857 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 01:28:30

当然だがザック自体にキモいもクソも無い
使ってる奴自身がキモいと思うわけも無い
要するに持ってないアンチがほざいてるだけ

858 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 02:30:47

オマエ吠え過ぎ
コンプレックスの発露だろ
マックパッカー諸君、どう思う？　

859 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 02:59:42

>>858
オマエ吠え過ぎ

860 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 03:14:06

ミゾーに謝れ！

861 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 21:35:07

製品はいいが、背負っているやつが屑

862 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 00:24:53

>>861
お前は鏡で自分顔見て絶望して寝ろ

863 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 00:37:50

ここの防水ってどんなモノなのかな？

他メーカーのコーティングみたいにべたついて来たり、臭ったり、剥がれたりしてくるの？

864 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 01:49:10

>>862
なんでそんな必死なん？

865 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 02:05:22

>>863
ポリウレタンコーティングとは全くの別物

http://www.goldwin.co.jp/macpac/support/aztec.html

866 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 09:01:45

>>864
超一流の俺様に屑と言ったから(^ε^)-☆Chu!!

867 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 10:06:58

マックパックの軽いシリーズは評価に値する。

868 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 10:32:45

阿須テックええよ

869 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 16:10:56

>>867-868
何がだよ狂信者

870 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 16:36:14

ザック如きで喧嘩すんなよ

871 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 15:45:01

初期のミーティア（ミゾーが代理店だったころの）を愛用しています。
ミレーのワンドイ７５からチェンジしました。
１度槍で猛烈な雷雨に遭い、ザックカバーをしていた相棒のザック（カリマー
のコンドル）が激しい浸水に見舞われたのですが、自分のザックはカバー無し
にもかかわらず、浸水は確認されませんでした。
表示は６５リットルになっていますが、他のメーカーの同容量のザックほどは
荷物は入らない感じがしますし、冬季はナイロン製のザックよりも雪が付着
しやすいのが欠点だと思っています。

872 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 20:23:48

ヤマケイ今号の軽率な宣伝記事

超うざい！！記事も、写真も、商魂くせー！！ぷんぷんしすぎ！！
うざくてうざくて、そこだけ切り取って焚き火の炊き付けにした。

ゴールドウィン、読者もそこまで馬鹿じゃないよ、ありゃ逆宣伝だよ。

熊五郎より

873 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 22:35:56

確かにいつもながらゴールドウィンの提灯は節操がない
出来ればミゾーの後はロストアローに輸入してもらいたかった。
NZとマックパック好きだが、今回の記事はトランピングの紹介ってより
製品やスタイルの紹介がメインって感じだ。

874 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 00:44:30

奇遇ですな、俺も金勝じゃなければ…と思ってた
まぁ製品は間違い無いかもしれんが、日本企画とか始められた日には…

875 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 01:55:16

日本独占企画！アズテック生地のアルパインジャケット！
おぇぇ～

876 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 12:45:58

ヤマサは夏向け新CMに5億突っ込んだのに全部パァwww

政府にとっても大事な仕事の国際会議で泥酔した大臣のほうが、もっと最低

あの時鳩山が、今回の草なぎに対してと同じように言ってたならここまで批判されないと思う

鳩は言い過ぎ
世論を代表した一言のつもりかもしれないけど、
最低の人間は他にいる

言ってやったの感の顔がムカつく

誰がどう考えてもアルカイダの友達の友達（しかも自称）を家宅捜索するほうが先だろ。
地ﾃﾞｼﾞ移行促進のﾒｰﾝｷｬﾗｸﾀｰってそんなにできた人間じゃないとだめなのか？ﾏｼﾞでくだらない。
大臣は失言しちゃたけど
起用したスポンサーも口には出さないけど怒ってるよ～

大臣も退任したんだから
クズも引退するべきだな
同じ飲酒だし(笑)社会に迷惑もかけたし？(笑)(笑)

877 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 18:52:55

>まぁ製品は間違い無いかもしれんが

甘いっすよ。
ノースがいい例だったけど、
じきに高額品以外の低質化が始まるよ。
低質化つっても、ホントに底辺レベルの縫製になるから怖い。

ファンにとっては、はっきりいって、残念です。。

あと、熊は凶暴な動物ではありませんから。

熊ックパック五郎より

878 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 21:22:02

そうか…
商売下手のミゾーのままで良かったな

879 ：底名無し沼さん：2009/04/25(土) 03:12:46

金美齢や黄文雄がこの十数年行ってきた
戦前の日本による台湾植民地統治礼賛して日本の保守派をたぶらかす戦略＝二重戦略は
インターネット、とくに動画サイトの登場により金や黄の日本での活動は即日台湾に知れ渡るようになったので
かえって逆効果となって台湾に住む独立派の人々の反感を招きつつある。
金美齢や黄文雄がお金が儲かるからと今の戦略（甘言で日本の保守派をたぶらかす）を続けると
日本統治時代の苦しみを記憶する台湾人を漢民族の一員と再認識させ、
結果して大陸中国の統一戦略に利することになるだろう。

独立派の柯徳三さんが
４:３０あたりから金美齢批判をはじめてる
7/8【台湾取材レポート】柯徳三氏インタビュー・3/3[桜 H21/4/21]
http://www.youtube.com/watch?v=9lO3fbu508A
あと、暗に金美齢さんのことを批判してたな。
国を思うなら、国内に留まって国の為に尽くせって。色々な見方もあるだろうけど、
まあ海外でロビー活動やって、韓国を貶めることが愛国心だと思ってる台湾人には理解できないだろうな。
もうそのまま何も持たせず帰還させればいいでしょう。
韓国人への犯罪・迷惑・やくざ・たかり・恫喝行為、ならびに不適切な商売を行っているのであれば、やはり帰っていただいたほうが。
韓国人ならそう思いますよね。

帰属する国の為に頑張るという気持ちが皆無なんだよな。
そんな考えだから、お前の祖国はいまだに同胞同士で戦争してるんだよw
お前らだって、激しく憎しみ合い争っているじゃねえかｗ
そんなに嫌いなら内戦でも始めろよｗ
帰化したって日本に同化するわけでもなく、反日活動を続けてる者も多くいる。
こんなやつらのことを同じ日本人として扱えるわけないだろ。

880 ：底名無し沼さん：2009/04/25(土) 14:20:26

それよかアボリジニーに謝れ

881 ：底名無し沼さん：2009/04/26(日) 03:43:41

>>872
最悪だったな。あの記事。フィールドライフと全く同じ内容。酷すぎる。

882 ：底名無し沼さん：2009/04/26(日) 10:30:55

手抜きでごめんちゃい

883 ：底名無し沼さん：2009/04/26(日) 13:14:57

>>881
渡渉の写真で、マッチョ二人に挟まれてヘラヘラ笑ってる奴がテキスト書いたのかな？
だとしたら　顔も文章も　うぜーっ！　ゲイくせーっ！！　あほくせーっっ！！！

ほんとにウザイっす。。orz

884 ：底名無し沼さん：2009/04/26(日) 21:46:26

　　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　　　/:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　　/::::::::|　 -─‐- 　　 |::::::ヽ
　　　|:::::::/ ,-‐‐‐Ll‐‐‐-､ヾ::::::l
　　　ヽ;;/　,<●>　　<●>　､
　　　（(（　　⌒. / ＼⌒　　）::::)）
　　　ヽi　ヽﾉ(､______)ノヽ /　i_/
　　　　　＼ <　=====　 >ﾉ /
　　　　,/　ヽ、＿ .,　　ﾉﾞ／i､

「国共内戦から逃げた台湾人が、大韓民国を悪口にするのはおかしな話だ。」

韓国に韓国戦争直後に流入してきた台湾人というのは、台湾でも比較的性質の悪い最下層民がほとんど
だったわけだね。犯罪者の子が必ずしも犯罪者になるとは限らないが、やっぱり親の人生観とか性質は
子に受け継がれてゆく確率が高い。
韓国人が台湾人を卑下するのも、実はそういう事情を知ってるからだろう。
韓国に帰化した台湾人とはいっても、もとはそんな腐りきった台湾人たちだ。

まず常識的に考えてみてもらいたいが、現代の韓国社会で生まれ育った台湾人が、
韓国語を勉強して訪韓して、大韓民国の国籍をとるなどふつうは起こりえない。
逆にそこまでしたらよほどの覚悟があることになるから、大韓民国国民として迎えてもまあまあ大丈夫な人たちだろう。
でもそんな台湾人はほとんどいない。
実際に韓国に帰化してる台湾人というのは、書類上素性を変えてる根性の腐りきった台湾人にすぎない。

台湾に住む台湾人は兵役を義務づけられ、兵役を逃れれば処罰されるのに、
なぜ韓国の台湾人は兵役はおろか処罰もされないのか理解に苦しむ。
卑怯者としか言い様がなく！台湾に帰って来て兵役の義務を果たすべきである！

885 ：底名無し沼さん：2009/04/27(月) 02:40:55

>>883
言い過ぎじゃない？
バカかもしれないけどゲイじゃないよ

886 ：底名無し沼さん：2009/04/27(月) 03:58:11

西日本のやつって、東日本風のつゆをけっこう非難するよな。
しょっぱ過ぎるとか濃すぎるとか。
色で判断してる味覚音痴が多すぎ。

ここまで出てない博多駅。
博多のうどんはひそかに美味い。3･4番線のうどん最強。

名古屋駅高速バス乗り場そばのラーメン屋が旨い。味もしょうゆ、味噌、豚骨と選べて、豚骨は見た目は脂っこいがそれほどしつこくなく、非常に食べやすい。
チャーハンも味が濃すぎず、具がシンプルで美味しい。
昔、清水駅のホームにあった立ち食いソバ屋
なぜかきしめんだった
以前所ジョージの番組に登場したこともあった
俺も大阪人だが、確かに関西人は関東のつゆを非難するやつは、確かに多い。でも俺は関東風も好きだ。
あれは別の食べ物と思っている。関西風のうどんが焼飯なら、関東風うどんはピラフだと思っている。

しょうゆは塩分少ない割りに味が濃いからな。塩はそうでないかもしれないけど。
関西の味付け好き。晩秋赤穂だっけ、ぺーろんそばが印象的だな～。

久しぶりに海老名のカレー食いたい
海老名ってあれだけの駅なのに小田急に箱根そばが無かった希ガス

887 ：底名無し沼さん：2009/04/27(月) 06:55:54

韓流ブームに先駆けた宮廷料理

韓国料理といえば、ひところは焼き肉かホルモン焼きだったが、２００５年に
放映された「チャングムの誓い」で毎回、朝鮮王朝の王宮で培われてきた
宮廷料理が登場し、一気に韓国料理のファンを広げたといわれる。「コムンゴ」の
経営者、新井恵子さんが「韓国料理のベースは宮廷料理」と、愛知県岡崎市内の
１号店「オモニ」で本格的な宮廷料理を出したのはそれより２年も早かった。

◇グローバル・コリアンでおもてなし
実は新井さんのねらいはそこにある。店名の前に「グローバル・コリアン」とうたうのは、
「世界に通用する韓国料理」を目指すからだ。近くにはヒルトン名古屋や名古屋
観光ホテルなどの大型ホテルがある。日本人や韓国人以外にも利用してもらおうと
考えての立地だった。５か国語を操るドイツ人のラザーさんはじめ、日本、韓国、
中国人の従業員もみな語学が達者という。

ちなみにコムンゴとは、名妓ファン・ジニが愛用した六玄琴のこと。「心で弾かなければ
本当の音色は出ない」とされる。「私たちも心でおもてなしをしたい」。
在日３世の新井さんは母国の楽器にその思いを託した。（読売新聞中部支社専門委員・千田龍彦）

韓国料理店「コムンゴ」
http://r.gnavi.co.jp/n724100

（2009年04月21日読売新聞）
http://otona.yomiuri.co.jp/gourmet/nandei/post.htm

888 ：底名無し沼さん：2009/04/27(月) 07:33:00

寄生虫の話をなんでするかな

889 ：底名無し沼さん：2009/04/27(月) 10:02:17

新球場に行く途中にメイドカフェがあるんだよね

ヤキウ人気が低迷してて、数十年後はヤキウが消滅する勢いなのに今になって新しい球状とか本当にアホだとしか思えん。
でも新球場は、早くもガラガーラらしいよｗ
恐れていたことだけど、立地が悪すぎる。
観光客の事しか考えてない立地。広島市民は、寂れたあんなスラム害に足を運ばない。
旧市民窮状の立地の良さは、やはり特別だった。
広島市は、本当に財政破綻したいんだろうか。

広島って結構観光地が多いんだね。適当に決めて今頃後悔。宮島も良いけど宮島競艇も良いよｗ

広島市民球場のカープうどん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1098072105/l50
球場に行くとこれ食うのが楽しみだったなぁ。
今思うと命知らずｗｗだったが、おいらは巨人ファンで巨人の帽子かぶってたので
うどん買って席に戻るとき、必ずカープ応援団のおっさんにからまれたｗｗ
「おうぼうず、そのうどんくれや」「いやじゃ」
「紙吹雪うどんの中入れたろうかｗｗ？」
とか、かならずやり合ってたのも含め、いい思い出だ。

新球場のメニュー
http://www.carp.co.jp/hedline_flame/04_f.html

広島ランメン
http://mutsukichan.sakura.ne.jp/ramen/src/1228735681258.jpg
http://mutsukichan.sakura.ne.jp/ramen/src/1188389303409.jpg

宮島に車で来るな、お願いだから。せめて広島市内に車置いて電車で行ってくれ。
２号線が恐ろしいことになるよな
西バイのずっと奥から渋滞とかあの渋滞はうんこ漏れるかと思った
退場する観戦客でごったがえすこと考えたら動く歩道とか逆に邪魔になるのでは？事故も誘発しかねん。
新井口駅みたいに駅から新球場まで高架歩道を建設してうごく歩道を付けてくれたらいいのになーー

890 ：底名無し沼さん：2009/04/27(月) 10:30:32

金ウィンが、自社にネガな書き込みを黙殺するために
飽きる事無くえんえんとウザ自演をします。

891 ：底名無し沼さん：2009/04/28(火) 05:30:08

日本には朝鮮部落というものが存在しますが、台湾部落はありません。
大体、朝鮮部落などという名前がある段階で、周囲から煙たがられてるんだって
気づくだろ普通。

892 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 23:02:12

大阪でゲッコの黒おいてるとこないかな？

893 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 23:15:22

最近ファ廚が手を出し始めたな
さすが金勝
後は落ちていくのみ

894 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 23:36:57

>>892
ゲッコはハーネスが本当に貧弱だからなあ～
3年もしないうちにぶっ壊れそう

895 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 23:52:48

>>892
あれ買うならドイターのツアーライトとかカリマーのリッジの方が
安いしデザイン的にも似てるしまだまし。
街で使うなら別かもしれんが

896 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 00:25:38

トラバーズのウエストストラップも外引きなのが頂けなかったり。
今時ウルトラライトパックでもなけりゃ、あれは無いわ。

897 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 09:56:26

ここの50㍑～の使い心地どうですか？

898 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 19:46:11

>>894
ゲッコはハーネスが貧弱という話ですが普段使いとして
５ｋｇ位だったら毎日使っても大丈夫ですか？

899 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 20:37:40

貧弱というのは他の山用とくらべての印象。
たかだか30リットルなので実際は山で使って問題ないレベルなので、
普段使いで不具合が起こることはないでしょう。

900 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 21:22:44

ゲッコって寸法どれくらい？

901 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 06:14:59

使い方はともかく、普段の方が使用時間は格段に長いから、案外ダメージが出るもんだぞ。

902 ：底名無し沼さん：2009/05/30(土) 03:53:48

何十年も使うの？

903 ：底名無し沼さん：2009/05/30(土) 09:39:11

>>897
少し重いけど悪くないよ
悪くないけど軽いザックを買ったらやっぱりそっちの方に手をかけてしまうな

904 ：底名無し沼さん：2009/06/01(月) 19:54:53

>>902
たとえ街でも
2～3年も気に入って使えば普通に傷むわな
後生大事に押入にしまってるなら別だがな

905 ：底名無し沼さん：2009/06/05(金) 23:40:38

そもそもマックパックのライトアルプとかゲッコみたいな骨董品を買うってどうなんだ？
ファッションなら自由にすればいいが
開発者が日々研究を重ねて進化させてる訳だろ？
それを否定してるも同然じゃないのか？
ライトアルプがカフやトゥアタラより優れている点なんてあるのか？
ゲッコがアンプライトやトーレスより優れている点なんてあるのか？

906 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 00:32:09

安い

907 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 12:26:20

かっこいい

908 ：底名無し沼さん：2009/06/07(日) 14:54:33

アンプレース復活の兆しage

909 ：底名無し沼さん：2009/06/07(日) 17:11:07

>>905
こーゆー原理主義者みたいなのキモイよ。
メーカーが製品に自信を持ってるからこそライトアルプなんかを今でもラインナップしてるわけじゃん。

910 ：底名無し沼さん：2009/06/07(日) 18:11:26

ヒント：グレゴリーのデイパック＆デイハーフ

911 ：底名無し沼さん：2009/06/07(日) 19:49:39

>>910
言いたいことがあるなら誤摩化さず文章にしてくれ。

912 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 18:48:09

自転車通学用と兼ねるつもりでカフの18Lと22Lで迷ってるんだけど、
実物見たり持ってる人がいたらどっちがオススメか教えて。

できれば縦横奥行きの寸法も知りたいんだけど
どこか載せてあるサイトとかありますか？

913 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 19:14:53

>>909
キモイぞ。
お前みたいな保守的なのをマクパク原理主義者というんだろ。
言葉の意味わかってるか？

914 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 21:32:31

まくぱくげんりしゅぎしゃ　って
何？

915 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 01:33:33

ググれカス

916 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 18:40:05

トーレス35買うか迷う。
誰かいいところ悪いところ教えてくれ

ちなみにザックとして初ザック買いになる

917 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 18:44:14

>>916
なぜトラヴァース３５をチョイスしないのかが俺には判らん

918 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 19:10:47

>>916
トーレス35のサイズ2を秋冬の低山散歩に使用。

良い所は、作りがシンプルかつ丈夫で、ポケット数も多くもなく少なくもなく丁度よい。
ショルダーベルトがしっかりしている。
物は結構な量が入ると思う。

悪い所は蒸れることですね。これは私が汗かきだからだと思います。
結構重いです。もう少し軽く出来そうに思えます。

他には、アズテックではないので完全防水ではない。
小雨や短時間の大雨で使用したことがありますが、
カバーなしで中に浸み込むことはなかった。
アズテックでなくても多少の防水性はあるみたいです。

919 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 23:34:05

>>917
ザックを見に行った店にトーレスしかなかったもので。
さっき家で調べたらトラバースにしようかと、また迷います。
あとは予算と相談します

>>918
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます

920 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 09:28:04

４年近くスレが生き残るとは、さすが耐久性抜群だ

921 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 13:37:22

しかしそのスレの中身はライトアルプ等のファッション向けモデルばかり。
次スレはライトアルプゲッコカウリの話題は禁止にしてほしい。
板違いだよ。

922 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 22:57:19

ここは登山キャンプ板だが。

923 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 19:40:58

生地自体が丈夫なのはあんだけゴワゴワ分厚いんだから当たり前だが
はたして縫製はどうなのかな

924 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 22:20:03

ゴールドなんとか　が扱うようになったんだから、今後は確実に悪くなるね。
でも、大勢の無能な背広君を食わすには、それも仕方ないね。

ノースがそうだったから。

925 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 15:05:17

アセントクラシック買うわ
文句は言わせん

926 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 21:00:14

10年ぐらい前にシンプルで引っ掛からなそうでいいかなと思い、
クライミング用サブザックに使おうと、結局、アライのクロワールばかり使って、お蔵入りしてたほぼ新品状態の旧タグロイヤルブルーゲコを最近引っ張り出して使ってる。
先日の土砂降りの中、バイクで一日走っても中身大丈夫だった。

経年劣化してピッケルバンド取り付けるプラスチックかゴムっぽいパーツがポロポロと崩れたけど、やっぱスゲ～かもアズテックって生地は。

MADE IN NEW ZEALAND

ってタグもやっぱマニアックだよなぁ。

前に海外行った時、外人バックパッカーがよく背負ってたけど、日本国内じゃ背負ってる人を見た事ほとんどないなぁ。

今でもニュージーで作ってるのかな?

なんだか急に愛着わいてきた。

927 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 18:08:10

>>926
いまはベトナムだったはず

928 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 19:07:25

梅雨の季節はmacpacに限る

929 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 19:37:39

別にmacpacに限らなくてもいいと思うが
だがいちいちカバー付けたり外したりしなくていいのは楽だね

930 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:03:21

防水関係に関してはまさに梅雨の季節に最適なのは同意だが、
背面が蒸れないか？俺は４つばかり大型から小型まで使ってるが
いずれも背中が蒸れるんだが、その辺使ってる人たちどうよ？
使ってる中で一番蒸れないのがカスケードの75LFLかな。

931 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:18:11

冬は暖かくて良い。夏は蒸れます。

932 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:30:54

蒸れますよねorzいくらNZも雨が多いとはいえ日本のような高温多湿とは
また違いますから、しょうがないんでしょうが、もうちょっと背面の通気を
考えたハーネスを開発して欲しいものです。。あ、でもアンプシリーズとかは
結構通気いいのかな？

それと本国で発売してるEventの雨具がすっごい気になるんですが
GWは輸入してくれないんですかね？

933 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 00:04:30

確かに蒸れるね

934 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 18:53:06

かなり邪道なんだけど、
夏の時期は腰上部より上15cmほど、隙間ができるようにフレームを曲げています。

これで風が通るｗ
加重の感じもぴったりフィットさせた時とあまり変わりない、とおもう

935 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 21:47:02

確かに曲げると涼しいかもしれんけど
フレームがアルミだろうから何回も折り曲げを繰り返してると
金属疲労ですぐポッキリいっちゃうかもね

936 ：934：2009/07/13(月) 22:21:51

その通りなのでフレーム交換の覚悟はできてますｗ

とりあえず3シーズンほど曲げたり戻したりしているけどまだ大丈夫そう。
もちろん自己責任でね。

937 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 02:17:26

正確・根性も曲がってる様だな

938 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 15:16:52

↑訂正

性格・根性も曲がってるオレ様が通りますよ。

939 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:13:47

ゲッコ購入～

940 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:20:36

おっ何色にした？

941 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:23:42

カウリのライケン買いました。
最初はトゥアタラが気になってたんだけど、荷物を詰めると
背中側が膨らんで妙に背負い難く感じたんでカウリを選択。
無骨だけど頑丈そうで良いね。

942 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 23:10:00

頑丈だけがとりえの会社だからね
それ以外は無いんだよ

943 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 20:12:13

月光色

944 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 22:12:03

ゴールドウィンのサイト見ても分からんから、知ってるヤシいたら教えて

Ｗ・２・３のについてはサイジングがのってるけど、Ｗ２とＷ３ってのが
海外通販で見るんだよな

これってどの位のトルソーサイズだい？

945 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 22:21:34

>>944
これ嫁→http://secure.macpac.co.nz/product-support/sizing

トラヴァースの２５リットルって廃番ぽい
アズテック使いの一番小さいモデルで人気がありそうだったんだけどね
好日の春のセールでゲットしておいた俺は超勝ち組！
って言いたいんだけど、俺胴長なんでイマイチ背中に合ってない・・・Orz
まあどうせデイパック級だし多少のことは別にまあいいかと自分に言い聞かせて使ってます

946 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 22:29:30

>>945
おー、ありがとう

カスケードはでか過ぎるから他にいいのがないかなって探してたら
Esprit55にＷ３ってあったんだよね
それでおいらはなで肩だしこれでもいいかなって思ってた

セールだからポチッてみようかな？

947 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 23:54:45

>>946
レディスのザックって、ショルダーハーネスが
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
を避けるようにデザインされてるから初めはちょっと違和感あるかもね
ショルダーハーネスを繋げる胸の所のベルトのすぐ下で
一気にぐわっと左右に開く感じ

948 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 01:16:49

どのブランドにしろバックパックの女物だけは買いたく無い

949 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 10:07:07

↑何か嫌な事あった？

950 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 12:33:50

>>940
黒と悩んで赤にした！

951 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 23:05:08

パーシュートクラシックって、日本でもう売ってないのかな？

952 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 10:18:34

普通に売ってるだろ

953 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 15:20:03

50のほうは品切れのようだな。

954 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:17:07

>>951
金勝ではもう買えないようだから、
ググって探すかお店を回るか、でも無理ならあとは来年か？

955 ：951：2009/07/29(水) 05:27:10

>>953
>>954
ありがとうございました。
ネットや足で探してみましたが、ありませんでした。
正規輸入打ち切りかどうかは分かりませんが、
とにかく今年の分は品切れのようですね。
ゲッコの使い勝手がよかったので、
アズテックで50リットルくらいのを探していたのですが…。
しばらく我慢して古いの使います。

956 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 17:27:32

Esprit55Ｗ３ポチッた。
他のメーカーにあるような湾曲したショルダーハーネスじゃなかったよ。
同モデルの男性用が無いから比較出来ないけど、旧グリセードのショルダーハーネスと
太さは違うが見るからに違う感じもしない。
アズテック使ってて丁度良いサイズが無かったけど、おいらの場合は正解だったかも？

でも重いよねー。

957 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 21:15:02

今日、廃盤のファントムを見つけた。

958 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 10:06:11

で？

959 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 18:36:13

これ、丈夫なんだ！
と思って買ったけど、やはり重さが気になり1年も経たずに手放したオレ様が通り過ぎます…
特に後悔はしてません。

960 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 21:29:48

で？

961 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 22:16:50

トーレス25買った。10500円。

962 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 22:16:50

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n73285875

なんでこんな高値なの？
数年前さかいやで２万弱だったと思ったけど。

963 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 22:51:55

価値あるモデルはプレミアムってのが付くんだよｗ

964 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 01:33:54

価値あるかどうか

965 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 01:36:22

価値ってのは欲しい人間が決めるものだよ
お前個人がどう判断するかは関係無い

966 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 01:54:30

965のようなゲス野郎も関係ない
どんな価値を見いだしたのかを語って欲しいものだ

967 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 09:32:41

>>966
脳足りんには判らない理屈だったかね
経済学入門でも読めばいいよ
ちなみに俺は>>962など要らんし俺の価値観も全く関係無い
初めから言ってるだろう

968 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 11:34:21

>>962
おいらも持ってたが手放したよ
アズテックの雰囲気だけが欲しけりゃもっと小さいのがいいし
背負いやすいのはもっと大きなモデル

このモデルのウエスト（ヒップ？）ベルトはぶ厚い上にフィット感が乏しい
ショルダーベルトも同じだったよ

969 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 21:43:18

>>965 >>967
「俺の価値観も全く関係無い」

関係無いなら書き込むな　ボケｗ

970 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 23:00:38

>>969
目の前の事実を容認できないってことは朝鮮人？

971 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 01:37:25

↑直ぐにその振り方をするって事は日本人に成りすました朝鮮人だな

972 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:39:42

アンプレースの０９型が出回ってるが、微妙だな。

旧型ユーザーの意見

＜羨ましい＞
ショルダーハーネスのストレッチポケット
ウエストベルトがシッカリしている
雨蓋のバックル周りがカッコイイ

＜可哀相＞
ウエストベルトのメッシュポケットにはカコ悪いワッペンが付いている
チェストベルトの取り付けがカリマーで悪評だったレール式になってる
色が女々しい

＜期待してたのに…＞
フロント＆サイドのメッシュポケットの目を細かく（できればストレッチに）して欲しかった

以上、ちら裏でした。

973 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 02:18:14

アンプレースのニューバージョン、本国のサイトだと25も40も黒ベースだけど、
日本では黒いのは40だけなのかな？

ttp://www.goldwin.co.jp/macpac/products/speed-race/MM06911/index.html
ttp://www.goldwin.co.jp/macpac/products/speed-race/MM06912/index.html

974 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 17:58:34

>>967
経済学入門なんて青い本を出してくるとこみると学生さんかな？
就職したら「脳足りん」なんて言葉使っちゃだめだよ

975 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:30:33

アズテックの撥水性とか速乾性とか実際よろしいの？

976 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:57:59

>>
経験上撥水性はそれなりに落ちてくるよ。定期的に防水スプレーは必要。
防水スプレーを怠ると撥水性が落ちて水が生地表面に染みてザックが重くなる
ただし、ゴアと似て表面の撥水性が落ちても生地から浸水することはない、
本当に激しい雨だと縫い目から少し染み込む程度だけど、縫い目に独自の防水が
施してあるらしく、普通のザックより浸水は少ない。

977 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:22:18

>>976
サンクス！

978 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:59:07

ウェア部門においてE-vent素材を使いだしたみたいだ
安易にゴアに走らないところがいいね
http://www.eventfabrics.com/macpac.php

979 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:08:32

>>978
2、3年前まではmacpacも一部のアウターにゴア使ってたんだぜ。
んでもeventの雨具は気になるよな。

980 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 07:36:28

ゲッコ使ってる人、水分補給はどうしてる？ハイドレなら問題無いんだろうけど、自分はボトルがぶ飲み派だから収まりが悪くてなー。
何かいい案ないすか？

981 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 21:51:27

先日、チャーチのアウトレット店に行ってきました。
旧型のアンプレースやパシュート、グリセードが安くなってました。