♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part31

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレを読んでパンパカしないようにしてください。

【前スレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116878811/
【過去ログ】
http://urapera.sakura.ne.jp/event/0605_panpaka.htm

>>1　乙

>>1
Ζ〜

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　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　 .:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 　 .:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　 　 （<ヽ!}
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　削除だ、糞餓鬼！
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

>>4を削除

>>5
氏ね

>>4
こういうAAの発想はどこから？
凄い頭ですね

三連休なのに家でAAとは・・・

>>8
どっか行った？

産経新聞より

スイスで久留米市職員１人死亡　登山中に転落、２人重傷
（共同）


　ベルンの日本大使館に１８日入った連絡によると、スイス中南部にある
アルプスのアイガー（３、９７０メートル）南斜面の標高３、１４０
メートル 付近の氷河で１７日、登山をしていた日本人男性３人連れが
転落し、 １人が死亡した。
福岡県久留米市は１９日、３人がいずれも同市職員であることを明らかに
した。 ベルンの日本大使館によると、ほかの２人も重傷で、
うち１人はふもとの病院 で手術を受けた。

　久留米市によると、死亡したのは、下水道業務課の嘱託職員（６１）。
ほかの２人は市民部の５０代と、水道ガス部の４０代の職員。
「家族の要望で氏名は公表できない」としている。
３人は１４日から２４日まで 休暇を取り、家族や友人ら計６人で
スイスを旅行。 遭難した男性３人がアイガーを登山していたという。

　地元関係者によると、３人はガイドを雇わずに入山した。

　アイガーはアルプスを代表する山の一つで、ユングフラウ、メンヒと
連なる。 特に北壁は険しく、
アルプスで最も困難なルートの一つとされる。
日本からはアイガーなどの山歩きを売り物にした観光ツアーもあり、
人気がある。

呑気によく夏休みが取れるよ・・・・。

負け組みが四の五の言うな。

とにかく>>1は削除以来出して来い。

BBQ行ってきた

>>10
休みとるののどこがいけないんだよ
そら遭難するのは戴けないが

三連休でBBQwww
小市民age

公務員->スイス
小市民->BBQ

俺なんてずっと2ch見てたぞorz

名前晒せよ

公務員というのは「３」は「１０」と読み替えるのだとおもた。

毎年５ﾏｿづつ積み立てれば２０年で１００ﾏｿ
ﾘｰﾏﾝ夫婦でも銀婚式にはヨーロッパ旅行位いける。

でもﾊﾟﾝﾊﾟｶした公務員だったら１回のﾎﾞﾇｽでヨーロッパ
家族旅行行ってもお釣り来るんだろうな。
公務員みたいに威張ってりゃ金もらえるような職業につきたいな。

↑典型的な負け組

有休って公務員のためにあるんだよな。
アルプスで漫歩してみてー。

「三連休を利用して」でも間違いじゃないが、
「三連休をからめて」って事だな、十一日間（14〜24）だから。

>>1
↓これはどうすんだ?

♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part31
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1121354908/

日光・前白根山で遭難した男性を救助　／栃木

　１８日午後３時ごろ、日光市の前白根山を１人で下山していた南河内町緑４、
会社員、照井一富さん（４９）から「道に迷った。助けて欲しい」と携帯電話で
１１０番通報があった。同日午後５時ごろ、県の防災ヘリが照井さんを引き上げ
救助した。（日光署調べ）

毎日新聞　2005年7月19日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tochigi/news/20050719ddlk09040109000c.html

夏の前白根でも迷えるんだね。おどれーた

群馬ルートがメインになったから日光ルートが廃道化したん？

重複だってんだよ！
>1は真性のｱﾌｫだな、こりゃ。

俺も死ぬまでに一度でいいから有休取って、アイガー行ってみたいな。
しかし、どうしていつも遭難するのは公務員ばかりなんだ？

登山って公務員多いな、暇なんだろなぁ。

>>27
誘導汁

ｱｲｶﾞｰ見てきた
(登れるわけねｴｰｰ)

おまいらも行けばいいじゃん

アイガあれば大丈夫！

アイガー遭難のお陰で他の連休遭難が隠れたな。

TNF

実名報道が無いのはよいことだ。
プロは別として。

これが糞パンパカ廚のおかげだとしたら
ちっとは社会の役に立ったか（w

アイゴー

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　 >>32　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

７／１８正午、白山登山道、延命水付近で男性が心不全で進退不能となり
ヘリで救助。命に別状はなし。
男性はペースメーカーを使用していた。

ちょうどその頃、漏れは室堂でお茶してますた。
小屋の若い衆数人が凄い勢いで登山道を駆け下りてったと思ったら
数十分後にヘリが飛んできた。
ところでペースメーカーつけてる人って山登っていいの？

ソースが見つからなくてｽﾏｿ

ダメってことはないだろうが大抵は自制するんじゃないかな

無茶するなぁ・・・

ペースメーカーの電池切れか？

ペースメーカーでは対応しきれない負荷が心臓にかかっちゃった、ってことでは？
自殺しに行ったようなもんだ。

「ようなもん」じゃなくて自殺だったと思われ。

ひょっとして携帯電話が原因か？

　　　/　　|　　 ＿＿　　 /＿＿ 〃　―　 / 　/　　　 　　　　／ ￣/
　　 /　 　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　――
　　/　　　|　/＿＿/　　＿/　　　 　 ＿/ 　/＿＿ 　　　　　　＿/

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿）

携帯無線の電磁波とか洒落にならんだろうな

対応はしてあるらしいが。
してないと携帯だけでなく違法無線とかで面倒なことに。

現在のところ「問題が起きた事例なし」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020827/1/

ペースメーカーつきで登山など、やる気がせんな。
高橋尚子じゃあるまいし、ワシはゆっくり登りたい。

ペースメーカーつくことによって、ゆっくり登れる。

>>49
釣りたいのは分かるけどわざわざageんでも。

一瞬何のことかわからなかったｗ

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
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俺って平地のスピードで歩こうとして怒られる。

そしていつも一人

　いわゆるペースメーカーは、徐脈(脈が少ない)になるのを防ぐためのもの
だから、運動して脈拍がきちんと上がる人ならば別に問題ないし、軽い登山
なら別に医者も禁止しないはず。
(激しい運動は控えるように言われることも多いが、それは皮下のペース
メーカーをぶつけたりして傷むのが心配なため)。
　但し、植込み型除細動器(ICD)が入っているのだとしたら、ハイキング程度
でも避けたほうが良いかもしれん。

さーて、今週のパンパカはっと

　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U　

この記事見逃してた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000243-mailo-l16
> 大日岳の学生遭難死：中山氏が指摘「雪庇の認識に誤り」−−地裁弁論　／富山
>
> 「大日岳山頂付近は強い風が吹くことなどから、３０メートル以上の雪庇が形
> 成されると考えるのが自然。十数メートルという元講師の認識は誤り」「研修
> 会では生徒の安全が最優先。雪庇は毎年同じ形状ではなく、慣れた山でも無雪
> 期や研修直前に事前調査を行い、地形などから稜線（りょうせん）を確認して
> おくことが不可欠」

中山建生さんに禿げ同。
文部省登山研修所主催の冬山研修会が、
参加するような将来有望な学生を死なせちゃいかんよ。
GPSで数mの誤差で稜線を確認できる時代だしねえ。

<<中山建生さんに禿げ同。

あ、そう。(昭和天皇風)

ここ読んでみそ。
http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%83j%83%85%81%5B%83X2005.html

>>60
長いな。
鬼怒川で下心ありありのおっさんが水死したのだけ分かった。

http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=6624&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=

[三重]登山道から女性が滑落 [ 2005/07/12 ]
　１０日午前８時ごろ、松阪市飯高町波瀬の高見山（１２４８・９メートル）近くの登山道で、
同市田村町５２５の３、無職上野玉江さん（５６）が約１００メートル下の岩場に滑落。
警察、消防約３０人が救助に向かい、市内の病院に運んだが、外傷性ショックで死亡した。
（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000039-mailo-l19

南アルプス・北岳で女性が滑落し重傷　／山梨
　２２日午前１０時２０分ごろ、南アルプス市芦安芦倉の北岳の岩場「大樺沢バットレス」
（２７００メートル）で、大阪府柏原市平野１、会社員、下沢靖子さん（３７）が滑落したと、
（以下略）

>>63
大樺沢バットレス？？？
いわゆるバットレスへの取り付きまでの部分のことか？

標高読め

八ケ岳・硫黄岳で男性死亡。長野県南牧村。爆裂火口で約３０ｍ滑落し、倒れているのを登山者が発見。死因は脳挫傷。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#15:50

56歳の方はともかく、37歳はもったいない

滑落死：行方不明の登山女性、遺体で発見　長野・常念岳

　２４日午後２時２０分ごろ、長野県穂高町の北アルプス常念岳（２８５７メートル）の
「胸突き八丁」と呼ばれる斜面下の沢に、岡山市野田、病院職員、伊石浩子さん
（４１）が倒れているのを、捜索していた長野県警のヘリコプターが発見した。山岳
救助隊が収容したが、既に死亡していた。

　県警豊科署によると、伊石さんは１２日、同県穂高町の一ノ沢登山口から１人で
入山したまま行方が分からなくなり、家族から１５日に捜索願が出されていた。現
場は急斜面の岩場で、伊石さんは登山道から誤って滑落したらしい。【神崎修一】

毎日新聞　2005年7月24日　19時21分

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050725k0000m040046000c.html

岡山の人パンパカしたか。

>北アルプス方面に登山に訪れたとみられる岡山県の女性が
>下山予定を過ぎても帰らず家族が警察に捜索願を出しました。

大阪の人はどうなった？

>大阪府の５１歳男性が遭難か。石川・岐阜県境の白山に登山。
>予定の時間になっても戻らないと家族から警察に通報。

あなたはすっかり　疲れてしまい

生きてることさえ　いやだと泣いた

こわれたピアノで　想い出の歌

片手で弾いては　ためいきついた

時の過ぎ行くままに　この身を任せ

男と女が　ただよいながら　

堕ちてゆくのも　しあわせだよと

二人つめたい　体あわせる・・・・・・・

格子戸をくぐりぬけ　

見上げる夕焼けの空に　

だれが歌うのか子守唄　

わたしの城下町　

好きだともいえずに　

歩く川のほとり　

往きかう人に　

なぜか目をふせながら　

心は燃えてゆく　

あなたが　ほほえみを　少しわけてくれて

わたしが　ひとつぶの　涙をかえしたら
　
そのときが　ふたりの　旅のはじまり
　　　
ひとりじゃないって　すてきなことね
　　　
あなたの肩ごしに　草原も輝く
　　　
ふたりで行くって　すてきなことね
　　　
いつまでも　どこまでも

悲しみに　出会うたび　あの人を　思い出す

そんなとき　そばにいて　肩を抱いてほしいと

なぐさめも涙も　いらないさ　ぬくもりが　ほしいだけ・・・・・

人はみな　一人では　生きてゆけないものだから

あなた変わりは　ないですか　日毎寒さが　つのります

着てはもらえぬ　セーターを　寒さこらえて　編んでます

女心の　未練でしょう　あなた恋しい　北の宿

鳶色のひとみに　誘惑のかげり　金木犀の　咲く道を

銀色の翼の馬で　駈けてくる　二十世紀のジャンヌ・ダークよ

君の瞳は１００００ボルト　地上に降りた　最後の天使

君の瞳は１００００ボルト　地上に降りた　最後の天使

京都にいるときゃ 忍と呼ばれたの

神戸じゃ渚と 名乗ったの

横浜の酒場に 戻ったその日から

あなたがさがして くれるの待つわ

昔の名前で 出ています

米海軍兵が富士山でけが
http://www.shizushin.com/local_social/20050724225121.htm

　２４日午後２時前、「登山道にいる外国人の意識がない」と富士山の下山者から１１９番通報があった。
駆け付けた御殿場署員らが富士山御殿場口登山道の６合目付近で米海軍兵（１８）を救助し、御殿場市のキャンプ富士に搬送した。

富士山須走口　夏山警備へ臨時派出所　御殿場署　外国人対策も充実　
http://www.shizushin.com/local_social/20050724000000000017.htm
　富士山登山シーズンに合わせ、御殿場署は２３日、小山町の須走登山口で臨時警備派出所の開所式を行った。
巡回パトロールを実施するほか、増加する外国人登山者に対し、今年から４カ国語（英語、韓国語、中国語、ドイツ語）の
パンフレットを配布し事故防止を呼び掛ける。

４人死亡、４人が重体 １人不明、海山の事故
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00023196kd200507311900.shtml

　長野県南牧村の八ケ岳・硫黄岳（２、７６０メートル）では岐阜県土岐市在住の会社員坂川幸洋さん（４４）が倒れているのを登山者が発見。
２３日に滑落したとみられ、搬送先の病院で死亡が確認された。

>>79
こっちのほうが詳しいぞ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050724STXKA010624072005.html

爆裂火口か・・・

爆裂火口って写真で見る限り「崖」ですね。
上り下り出来るの？自殺？

のぞき込んでたらバランスが崩れて落ちちゃったとか。

のぞきに行くと、墜ちる必要もないのについ墜ちちゃうたちのとか人いるんだよ〜

貧血？

かっとなってつい墜ちてしまった。今は反省している。

むしゃくしゃしていたので墜ちた。反省はしていない。

崖のふちに立つと下から両手が伸びて来て足首をつかんで引っ張るんだお

ワケもなくベランダから飛び降りた芸能人もいたな。

ワケあって屋上から飛び降りた芸能人もいたな。

硫黄山ピークに行ったとき、中年のオヤジが、
「昔は、こんなん登ってきたんやなぁ…」と爆裂火口を覗きながら
感慨深げにつぶやいていました。
岩登り屋さんは、登ったりするの？

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先週は遭難多かったみたいだね。

ttp://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/toukei/syuho.htm
先週の発生のところ

ふむ。
この結果からすると、
「おぢゃうさん、大丈夫ですか？お助けしましょう。」
でムフフな展開が望めそうなのが…69分の1か…なるほど。
これが、登山人口を反映しているとすると…
登山人口が日本山岳ガイド協会調べで、1000万人だから
14万人が20代の乙女。
14万人の中の一人が負傷して困ってしまったという事か。。。

今まで、漏れが山ですれ違った「美女」は2人だから、
あと139998人とすれ違えば、ムフフな展開が！
　　　　：　
　　　　：
　　　　：
とおすぎるぞ！（怒）

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>>93
ニュースになってない遭難も結構あるね。
浅間山とか。

>>93
５ 先週の発生

７月２０日 北アルプス槍ヶ岳 ６０歳 女性 疲労 無事救出
７月２２日 北アルプス爺ケ岳 １３歳 男性 その他 軽傷
７月２２日 北アルプス蝶ケ岳 ６８歳 女性 転倒 軽傷
７月２３日 その他四阿山 ６２歳 女性 病気 無事救出
７月２３日 その他浅間山 ３２歳 女性 転倒 重傷
７月２３日 八ヶ岳硫黄岳 ４４歳 男性 転落 死亡
７月２３日 北アルプス白馬岳 ８３歳 男性 疲労 無事救出
７月２４日 八ヶ岳阿弥陀岳 ５７歳 女性 転倒 軽傷
７月２４日 八ヶ岳赤岳 ６６歳 女性 滑落 軽傷
７月１２日 北アルプス常念岳 ４１歳 女性 滑落 死亡
７月２４日 その他御嶽山 ３０歳 女性 病気 無事救出
７月２５日 北アルプス白馬岳 ６５歳 男性 転倒 重傷
７月２５日 北アルプス烏帽子岳５３歳 女性 滑落 軽傷
７月２５日 北アルプス常念岳 １６歳 男性 病気 無事救出

男：女=5：9
平均年齢=49歳
10代の男の子二人を除くともっとすごいことになる・・・

また頭の悪いやつが頭の悪いまとめしやがって　orz

もっと多い希ガス。
実際載ってない記事もあるし。
ﾊﾟﾝﾊﾟｶしてないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
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便所にコオロギが（･∀･）ｲﾙ!!

それは便所コオロギだ。

あー、そーいや俺の知り合いが山で迷子（？）になってた女の子と仲良くなってたな。
多少迷っても日帰りで帰れる簡単な山だけど。

行方不明：猫又山へ登山の男性が不明に−−上市町　／富山

　富山県上市町伊折の猫又山（標高約２３７８メートル）に２５日から登山に出かけた
同県魚津市中央通り、美容師、西沢宏昭さん（４３）が行方不明になっていると、２６日
に登山仲間から上市署に連絡があった。県警山岳警備隊などが同日から捜索して
いるが、西沢さんは見つかっていない。
　同署によると、西沢さんは２５日早朝から日帰りの予定で１人で登山に出かけたが、
夜になっても帰宅しないため、家族が登山仲間に捜索を依頼。２６日午前に登山仲間
が、猫又山の登山口付近の路上で西沢さんの車を発見した。２７日からは、県消防防
災ヘリと県警ヘリも出動し、捜索にあたっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000148-mailo-l16

パンパカしてなきゃいいねぇ

このスレ的には、パンパカした方がいいだろ

これは駄目かも知らんね

>>103
新田次郎の小説にそんな話があったな。

＜４人遭難か＞「疲労で動けず」と携帯で１１０番　山形

　２８日午後５時３５分ごろ、山形県小国町の飯豊連峰石転び沢付近で、「疲労のため動けなくなった」と携帯電話で１１０番があった。
　県警小国署によると、救助を求めているのは東京都渋谷区西原３、無職、成田靖さん（７２）と妻百合子さん（６２）、友人の岐阜県大垣市寺内町２、自営業、水谷尚博さん（６１）と
妻優美子さん（５４）の４人。２９日午前３時から山岳遭難救助隊員ら８人が捜索に向かう予定。
　成田さんらは、２８日は午前５時ごろふもとの飯豊山荘を出発して飯豊山（２１０５メートル）に向かい、途中の梅花皮小屋で宿泊する予定だった。百合子さんが１人で同小屋に助け
を求めに向かい、他の３人は避難待機しているとみられる。しかし、午後１０時現在、百合子さんは小屋に到着しておらず、４人とも連絡がつかない状況という。山形地方気象台によ
ると、２８日の天候は曇りや晴れだった。【釣田裕喜】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000184-mai-soci

疲れて降りるのメンドくなったら110番

てか

どうしようもねえな。もう年寄りは入山禁止とかにしろよ。
３人はともかく助けを求めに行った1人はパンパカしてるんじゃないか？

http://homepage3.nifty.com/nihon100kei/32.htm

ここ見ると季節にもよるけど年寄りには無理なんじゃないか？
どうして麓にある飯豊山荘じゃなく、上にある梅花皮小屋に助けを求めに行くかな？

休んでも体力が回復しないんじゃもう山は無理でしょ。
夜中の３時から出動しなければならない山岳遭難救助隊員の方々、ご愁傷様です。

バリエーションルートで疲労遭難なんて、論外ですね。

>>112
あのお・・・石転び沢ルートはバリエーションでわないのですが。
アイゼン必須ではあるけれど
地元学生なんかはアイゼンつけずに登っていく奴もいます。

滑落してどんどん落ちていき
ありゃダメかなと思ってみていたら
運よく止まった奴を見たこともあったが。

雪渓や雪歩きに不慣れだったり
体力の無い人にはきついかもなー

でも飯豊登るルートとしては体力的には楽なルートに入るだと思うけど。

>>113
>>112のホームページにはバリエーションルートって書いてあったんで。
それ読む限りでは、一般的には厳しい登山に入るんじゃないんですかね。
漏れは登山暦2年の学生ですが、そう思います。

夏だし、雨が降らなければ、その場でじっとしていれば助かると思う。
助けを求めに行った一人は、わからんね。

携帯で救助要請してるのに、パーティーを分裂させるのが理解できん。

>>111
入り門内沢出合を過ぎると距離的にはカイラギ小屋の方が近いから
そっちに助けを求めたのではないか。
登りであることなんて考えもせずに。

助けを求めに行ったのが22時って論外だな。
ヘッドランプがあっても厳しいだろう。

道に迷った挙句、滑落ってパターンかも

>>109
記者の名前を見て、釣りかよって思ったの俺だけ？
常識的には考えられん話だよ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　バリエーションルートで疲労遭難なんて、論外ですね。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
　　　登山歴２年（学生）

>>119
ﾜﾛｽ

>>111
> どうして麓にある飯豊山荘じゃなく、上にある梅花皮小屋に助けを求めに行くかな？

山行を続ける気だったとか…
上の方はきついんだけどね。行ったことなかったのかもね。

年寄りは気が若いねぇ。

無料ヘリタクシーかよ。ふざけたジジイどもだな。

>>119
ﾜﾛﾀｗｗ

＜山岳遭難＞４人全員をヘリで救助　山形・飯豊連峰

　２８日午後５時３５分ごろ、山形県小国町の飯豊連峰石転び沢付近で、「疲労で動けなくなった」と携帯電話で１１０番通報があった。捜索隊が２９日早朝、助けを求めていた４人を発見、ヘリで全員を救助した。命に別条はないが４人とも疲労が激しいという。
（毎日新聞） - 7月29日12時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000041-mai-soci

--
一人も同じところに戻っていたのかな?
それとも別途回収?

いよいよ夏休みパンパカ本番ですかね。
皆さん、気をつけましょうね。

白馬や針ノ木よりかは厳しいと思いますけれど
飯豊連邦の夏ルートとしては一般的な部類にむ入るでしょう。
このジジババが弱すぎただけと思われます。

ついでにヘリで稜線まで連れてってもらえば
最高の夏山が味わえますなwww

登山も免許制度にした方がいいな

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　飯豊連邦の夏ルートとしては一般的な部類にむ…
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
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　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　登山も免許制度にした方がいいな
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

２４時：早川町・山岳遭難か、男性を捜索　／山梨

　２７日午後１０時５０分ごろ、早川町の笊（ざる）ケ岳付近の山中に
登山に行った大阪府茨木市に住む男性（５０）の妻から「２７日が帰
宅予定なのに夫が帰って来ない。２５日夜に『笊ケ岳でテントの中に
いる』とメールがあった後は携帯電話の連絡もとれない」と署に連絡
があった。２８日午前６時から署員や県警ヘリコプターで捜索を始め
た。男性は２４日に入山、登山経験は豊富という。（鰍沢署）

毎日新聞　2005年7月29日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/news/20050729ddlk19040066000c.html

行方不明：猫又山で不明、魚津の男性を救助　／富山

　富山県上市町の猫又山（標高約２３７８メートル）に２５日から登山に
出かけ行方不明になっていた同県魚津市中央通り、美容師、西沢宏昭
さん（４３）は、２８日正午過ぎ、同県宇奈月町の黒部川支流の小黒部谷
河川敷で、捜索中の県警ヘリに発見、救助され富山市内の病院に運ば
れた。

　上市署の調べでは、西沢さんは猫又山に登頂後、濃い霧のため下山
コースを見失い山中でビバーク。途中で沢に落ち負傷したが、骨折などの
大きなけがはないという。【柳沢和寿】

毎日新聞　2005年7月29日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/toyama/news/20050729ddlk16040282000c.html

>132
ブナクラから折尾谷降りたか。素晴らしいセンスじゃないか！

>>132は、>>104の人ね。

毎日はどうして実名報道なんだろうね?

真夏に猫又山に行くって発想は凄いね

>>133
>>135

行った事ないんだけど、そう言う理由を詳しく。

>>135
情報更新しろよ。

【岐阜】北アで女性転落死　瑞穂区の会社員か [ 2005/07/29 ]

　二十八日午後二時ごろ「北アルプス・穂高岳に登った会員と下山予定を過ぎても
連絡が取れない」と、名古屋市内の山岳会から岐阜県警に通報があった。県警ヘリで
捜索したところ、午後五時二十五分ごろ、同県高山市奥飛騨温泉郷神坂の北アルプス
・間ノ岳の西穂沢（標高約二、七〇〇メートル）で女性を発見、午後七時三十五分ごろ
収容したが脳挫傷で死亡していた。

　調べでは、女性は名古屋市瑞穂区荒崎町一の一一、会社員堀千鶴子さん（４１）と
みられ、身元の確認を急いでいる。現場は間ノ岳山頂の約二百メートル下で、登山中に
山頂付近から転落したらしい。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=6706&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=

瑞穂区といえば実質おいらが住んでいる区の隣ぢゃないか

>>138
なんで住所まで晒しているんだろう…

>>109

61歳と54歳の馬鹿2匹は手袋屋ですか。
もちろん、タクシー代は手袋売って返すんでしょうね。

　　　　　　∨
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

>>141
詳しく

>>143
岐阜県繊維協会　手袋部会

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嗚呼、また今週もパンパカが（合掌）

647 ：毛無しさん ：2005/07/29(金) 20:06:32
親父は４３ではげるどころかますますドフサになって、むしろ毎年生え際が下りてきてるんだが
俺は２０でウッみたいにテッペンと全スカがきてる・・・俺は絶対隠し子だ・・・
遺伝的にこんなことありえねぇ

ちょｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバイト遅刻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今から行くｗｗｗｗｗｗｗｗ保守頼むｗｗ

笊には椹島から入ったのかな？それとも早川からかな？
早川からなら、何箇所が落ちそうな所あるし、鉄砲水に流されたか…

北ア・剱岳で滑落死、東京・足立の６２歳女性か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050730i304.htm

山岳遭難　登山中に死亡

３０日午前、北アルプス剱岳を登山していた男性が、突然意識を失い、ヘ
リコプターで富山市内の病院に運ばれましたが、収容先の病院で死亡しま
した。

　３０日午前９時ごろ、北アルプス剱岳・標高１８５０メートル付近の仙
人新道で、仲間２人と登山していた福井県武生市のかせ谷　正さん（６２）
が、突然倒れて意識不明になりました。

　仲間が、近くの山小屋に連絡し連絡を受けた上市警察署では県消防防災
ヘリを出動させて、かせ谷さんを救出しました。

　かせ谷さんは、県立中央病院へ運ばれ、手当てを受けていましたが、死
亡しました。

　警察によりますとかせ谷さんは２９日に仲間２人と立山・室堂から入山
し、黒部奥山の阿曾原へ向かう途中だったということです。

http://www2.knb.ne.jp/news/20050730_4014.htm

早月かよ。
あれは南の黒戸、北の早月って言うくらい標高差有るコース。
６２才の女性、体力には自信あったんだろうね。
疲労でミスかな？

剱岳・62歳　ダブルですか？

>155
単独と足立区もつく

なんか劔もすっかり爺婆の山なんだね。
昔は女子供は近づけない山だったんだけどね。

召喚イベント中
みんなノリのいい記念カキコお願いします
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122287761/l50

>>156
違う違う。
>>152と>>153

秋田の小安温泉近くで、遭難しそうになったけど助かったオッサン
地元新聞記事によると草刈鎌、傘、予備食料を持ってたそうな
鎌で根曲がり竹を刈って敷いて、傘を差して雨風をしのいだとのこと
で、沢水飲んで食料（おにぎり、お菓子類）食ってしのいで、無事に出発地に帰還

おそらく橡湯に行く道の周りだから、稜線の上の道と谷沿いの道が平行してるから迷ったのかな
この時期は笹薮すごいし、下のほうは遊歩道があるから安心して入ってしまうかもしれん
どれも地図には載ってないし、見通し効かないから現在地がわからなくなりがち

高尾山で遭難した男性の救助難航　／東京

http://www.mainichi-msm.co.jp/tokyo/news/20050730ddlk08040207300c.html

剱の男性のほうの死因報道有り。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050730i311.htmより転載

【北ア・剱岳登山中の６２歳男性、脳こうそくで死亡】

　３０日午前９時ごろ、富山県の北アルプス・剱岳（２９９９メートル）の仙人新道で、登山中の
福井県武生市姫川、公務員カセ谷（かせや）正さん（６２）が、標高１８５０メートル地点で突然
意識を失って倒れた。（カセは糸ヘンに「戸」）

　カセ谷さんは、富山県消防防災ヘリで富山市内の病院に運ばれたが、約２時間４５分後に
死亡した。死因は脳幹こうそく。

　上市署によると、カセ谷さんは仲間２人と２９日に富山県立山町の室堂から入山し、宇奈月
町の阿曽原を目指していたという。

（2005年7月30日21時53分 読売新聞）

>>162=>>153

>>125
ちょっとくわすい記事です。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm

飯豊連峰で２夫婦遭難　　一夜明け全員救助　外傷ないが衰弱激しく
「水分がなくなった」警察に説明

　小国町の飯豊連峰から「疲れて歩けなくなった」と携帯電話で１１０番
通報していた東京都と岐阜県の夫婦２組は、遭難から一夜明けた２９日午
前、県の応援要請で出動した福島県防災ヘリコプターに救助された。４人
は大きな外傷はないものの、脱水症状などで衰弱が激しいため、小国町立
病院に入院した。中高年の登山ブームで、夏山シーズン真っ盛りの県内も
多くの登山客でにぎわうが、県警などは「山の危険を認識し、体力を過信
しないで欲しい」と呼びかけている。

　救助されたのは、東京都渋谷区の無職成田靖さん（７２）、百合子さん
（６２）の夫婦と、岐阜県大垣市の自営業水谷尚博さん（６１）、優美子
さん（５４）の夫婦。

　小国署などによると、成田さんと水谷さん夫婦は標高１８００メートル
付近の斜面で、２９日午前６時ごろから相次いで見つかった。３人を残し
、救助を求めて梅花皮（かいらぎ）小屋に向かっていた百合子さんも、３
人が見つかった斜面からほど近い雪渓で発見された。４人ともヘリでつり
上げられて、病院へ搬送された。

(続き)

　４人は、２８日午前５時ごろに飯豊山荘を出発し、その日は梅花皮小屋
に宿泊する予定だった。道に迷い、同日午後５時３５分ごろに携帯電話で
救助を求めた後は、緩やかな斜面に寝袋でビバーク。百合子さんは、すぐ
近くの雪渓で２０メートルほど滑落したため、そこでビバークしたという。

　女性２人を乗せた救急車は午前９時ごろに病院に到着。右ほおに擦過傷
がある百合子さんは、ぐったりとした様子でストレッチャーに乗せられて
運ばれた。男性２人を乗せたヘリは同９時４５分、小国町立小玉川小・中
学校の校庭に着陸。成田さんはがっくりとひざを折り、しばらくは歩き出
せなかった。２人は小国署員に「すみませんでした」と頭を下げていた。

　成田さんらは署員に、「装備や食料は十分にあったが、水分がなくなっ
た。のどの渇きで食事もできなくなり、道に迷っているうちに疲れて動け
なくなった」と話しているという。

（2005年7月30日 読売新聞）

死ねばよかったのに。

再挑戦して今度は成功してくれ

中高年からでも山に登れるなんて嘘を煽った奴らが悪い

>>163
　>>153に死因載ってる？オイラの環境では読めなかったのでスマヌ。
　脳の梗塞系だと、水分取らなさすぎも影響してるのかねぇ？(-人-)

装備と食料があって雪渓があって、なんで水作れないかね
飯豊は水場の多い山だし、普通に動いてれば水に苦労したことないけどな

頭が悪いからじゃん

>>171
そういう知識がないから遭難するんでは？だいたい地図も読めないだろうし。

ハイキング気分で登山やるから遭難するんだよ。
腐老人は姥捨て山にでも登ってろ。

北京放送東京特派員の王頴頴かわいい。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050731012250.jpg

ooeieiの東京奮闘記
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=343

無責任に中高年登山を勧めてる連中を訴えろ！
定年退職後にのんびり夫婦で登山だと？ふざけるな！
せめて免許制にして、筆記試験と公認の登山コースを規定のおもり背負って
制限時間以内に走破させるくらいの事はやれ！

↑と、ヒキコモリが毒づいています。　ﾌﾟｷﾞｬｰww

飯豊連峰ってきついのか？

稜線はなだらかだけど、そこに上がるまではきつい

飯豊山荘から上がるコースは、
・石転ビ沢雪渓
・梶川尾根
・丸森尾根
とあるけど、夏はどれもきついね。

雪渓は暑さはたいしたことないが、硬くしまった雪に歩き慣れていないと相当疲労すると思う。
かといって、尾根コースはかなり上部になるまでは相当蒸し暑い。

60代後半から70代になったときに、あそこを登り切る自信は、漏れにはない。

石転ビ沢雪渓は山渓のガイドブックによると
北アルプスの三大雪渓に匹敵・・・とあるが
内容的には一般ルートの書き方。（←ときどきある）
写真も載っているが、これなら雪渓の岸の岩場でビバークできるだろう。
ヘリタクシー呼ぶ理由がわからんよ。

>>179-180
わざわざありがとう。思ったより大変そうなんだな。

装備を軽くするために、水の量を減らしたのでは？
本末転倒な話だが。

山で疲れてくると携帯でヘリ呼ぶのが
最近の金持ち老人の流行

救急車も最近タクシー代わりにされてるらしいからね。で、救急車の有料化案
というのが本気で検討されてるらしい。それなら、警察や消防のヘリも有料に
すべきだな。金額は一人あたり年齢の２乗とかにすればジジババもかなり減る
のでは？

>>185
年齢の2乗だと60歳でも3600円だから、金のあるジジババにとっては痛くも痒くもない。
せめて3乗にすれば、
30歳で3万弱、45歳で9万強、60歳で22万弱、70歳で34万強で妥当だと思う。

>>176
> 筆記試験と公認の登山コースを規定のおもり背負って
> 制限時間以内に走破させるくらいの事はやれ！

その走破中に死んじゃうじゃん?

おー！間違えた！年齢の２乗X１万円のつもりだった。
６０歳で３６００万円。もしも遭難したら財産を失うほどのリスクがあれば
小金を持ったジジババも躊躇するのではないかと。金惜しさに自力で
下山しようとしてパンパカするのも、それはそれでよしと。

週末、立山の雷鳥沢に泊まったんだけど、ジジババばっか。

夜遅くまで、ゲラゲラと爆笑。部屋のドアはドッタンバッタン開け閉め。

うるさくて寝てられない。中高年マナー最悪。どんどん減って逝けばいいと思うよ。

携帯で気軽に救助要請できるようになった以上、有料化は仕方ないね。
山屋のモラルとか、遭難予防対策で防げる話じゃない。
現実問題として携帯による救助要請が一般化してしまったのだから、
遭難理由や、地域には関係なく、一律に実費負担しか解決策は無いのでは？

老害は困ったもんだ。図太い神経してるから何を言っても無駄だけどな。

ヘリ有料化は必要だね。
同時に、山に登る香具師は皆、山岳保険に加入するようにするべきだ。

道楽の時々馬場は保険入ってなくても痛くもかゆくもないよ

>>190
その通りだな。
過去の常識では自分のせいで他人を危険に巻き込んで救助される
のは一生の恥くらいの重い責任問題だったが、現在の常識では
救助してもらうのが当然になっている以上、残念ながら金で
責任取ってもらうしかない。

山岳保険の加入時に、ある程度の実技審査があれば歯止めにはなると思うが
自分は一応入ってるけど、入るくらい気にしてる人は簡単には遭難しないという話も

登った感想を言わせてもらうと
飯豊の雪渓のが一番きつかったなー
コースの途中にある中の島のような所についた時には
バテバテだったヘタレです(恥)
んで、その後もどんどん急になってくるし。

ヘリタクシー呼んだら財産没収くらいしないとな。

車の運転みたいに認可制、免許制、保険必須にするしかないか？

200

まちゅまっちゅ　まちゅまっちゅ　まちゅまっちゅ
まちゅまちゅまちゅまちゅまちゅまちゅ

中高年用の登山本出す時に、注意書きを書く事を必須にするべし。

何も問題なければこの通りに行けます。しかし山では何が起こるか
分かりません。

そんな注意書き、よまねぇヤツらばっかりだろうなぁ。

タバコの箱に書いてある注意書きみたいに、登山本の表紙の下半分にデカデカと書けばどうだろう？
嫌でも目にはいるように。

人間というものは自分に都合の悪い情報は脳内で無意識的に無視されてしまうんです。
たばこ吸いの僕にあのデカイ警告文が見えていないように。

安易なこと書いてある本や雑誌も晒した方がいいのではないか?
こいつらは金儲けでやっているわけだし。

それから携帯電話の普及も安易な計画、救助依頼につながっていると思うが、
登山用具のレベルアップも見逃せないと思う。特に冬季〜残雪期は。
俺も戦前の用具で行けと言われたら辛い…

中高年になっても登山していいのは10代、20代から登山してた連中だけだ。
この連中は自分の体力のピーク（限界）時を経験してるから出来る事と出来ない事の
判断が出来る。登山が自分の限界への挑戦である以上出来る事と出来ない事の判断が
出来ない奴が山に登るのは無謀だ。
あと安易に道路を整備するのも止めてくれ！
捜索費用、ヘリの費用を高額に設定して、本人が払えない場合は親族に払わせるよう
にすれば親族がクソ爺婆登山を止めてくれるんじゃないかな。
高速道路の逆走といい、爺婆には皆迷惑してるんだよ！
この年金泥棒が！

>>205
禿同
奥穂〜西穂がたった三十行程度で紹介されてるような冊子もあるもんな。
それにしても山から爺婆が消えたら静かになるだろうな。

単独行者にとっては昔、
学生や社会人のワンゲルや山岳部の大団体がテンバを占領してるというのもなあ〜
爺婆並に鬱陶しかったけど…

でも彼らは水や食料分けてくれたし…
視界の利かないだだっ広い分岐注意点では気を利かせて待っていてくれたし…

　　　　　　　　　　　パンパカスレ　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

お前らみんな登山不適格者。
絶対３０００ｍの稜線には来るなよ。
俺には全てお見通し。

こんど北鎌尾根に挑戦します
丹沢で十分自己訓練しました

63歳　男

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>205、207
俺の○文社の本だと割引沢などは一般コース。
知らずに登ったら、大切戸・奥穂〜西穂並みだったよ。（笑）
下山途中に一緒になった地元の登山者の話だと
毎年パンパカがあるとの事。
ここが爺婆の逝くとこかと思ったよ。

つまり罠なのか

またひとり罠に…

小国町・登山中の女性が骨折しヘリで救助　／山形

　３１日午前８時４５分ごろ、小国町の飯豊連峰梶川尾根滝見場付近で、
登山中の東京都杉並区阿佐谷南、主婦、田中由美子さん（５７）が転倒
し左足骨折の重傷を負った。同じツアーの登山者が飯豊山荘まで下山
し通報。同午後１時４０分ごろ、新潟県防災ヘリが田中さんを救助し、病
院に搬送した。（小国署）

毎日新聞　2005年8月1日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20050801ddlk06040163000c.html

　すいません。
初心者な者で、パンパカというのはどうゆう意味ですか。
教えてけろ。

初心者な君にはまだ早すぎる。
もっと大きくなってから出直しなさい。

東京人は飯豊に迷惑ばかりだな

>>216
まず日本語を直せ。
　「初心者な者」では頭痛が痛くなる。
　「どうゆう」ではなく「どういう」じゃ。
　「教えてけろ」を縮めて「教えろ」だ。

人にものを頼むときは、「教えてください」だろ。

>>216
夜10時過ぎたら寝る時間だそ！

固い事言うなよ。アホなんだからW

パンパカというのは
どうしてパンパカと云うようになったのだろう。

俺は，>>216が
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

と思っているのだがｗ

>>216よ
スレタイがすべてだｗ

なんでもかんでもJだと思うのは悪い風潮。

ヒント: 横山ノック

夏だなあ！

J　　浅間に行きたくなてきた

疲れたら無料ヘリタクシーを呼ぶスレはここですか？

良心的な警察ですね。

長年、税金を払ってるんだよ。
ヘリくらい使わせろ。
餓鬼が。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　長年、税金を払ってる？
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　　　　　またまた　ご冗談を
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>232
まあまあ、こいつらはこの後大嫌いな中国人の靴の裏を
舐めて生きて行かなきゃならないんで、勘弁してやってくださいや。

まあ、金を持っているほうが強いわけで。
ワッハッハ。
ごくろうさん。

どきゅそいぢめ

>>182
こないだ死人が出た。甘くはない。
http://www.iideasahi.jp/935.htm

>>215
>同じツアーの登山者が飯豊山荘まで下山し通報。

添乗員はどうした？
残りのメンバーでツアー続行か？

それ、ありえるね・・・

http://mocrac.client.jp/g1-k.html

一人で救助を待っていたらしい、かわいそう。
ひどいねー

マジかよ

え、骨折した人、一人で放置?
で、たまたま遭遇した登山者(カメラ屋さん)がヘリを誘導したの? (上記URLのページより)

ありえない…

羊蹄山で有罪判決が出ているのに、どうしてこういう問題が報道すらされないんだ…
ツアー会社名を晒したいところだな。

ツアーの意味が無いな

>>240の人は、

> 一人で救助を待つ現場に遭遇した。

と謙虚だが、実体は「救助されるまで付き添った」に近いんじゃないかな?

> 樹林帯の中はヘリに発見されにくいので、ヘリの音が聞こえて来たら、空が大
> きく開いた場所に走り、ステッキに白いタオルを結び、ヘリに合図を送り、ま
> ずは、発見されることに注力。

どう考えても待ち受けているんだが…(たまたまタイミングよかったのかもしれないが)

カメラ屋さん協力が無かったら、ヘリでの発見は難しかっただろう。

パンパカ♪してたのに生き返りました
http://www.shinmai.co.jp/news/20050728/KT050728FSI090003000022.htm

思ったより早かったね。
９月に逝こうと計画してたんだけど
７月中に逝っとけば良かった。

2200でも高山病になるんだ。
体調が悪くなったのでとまったんだろうけど、
そのまま降りてればたすかったろうに…
でも素人では判断できんな。

北ア登山の高２男子死亡　テント泊中、高山病に

　２日午前４時１０分ごろ、長野県の北アルプス・蝶ケ岳（２、６
７７メートル）に登山中の大阪府豊中市長興寺南、高校２年広瀬赳
さん（１６）が意識を失ったと、一緒にいた父親（５１）から山小
屋を通じ松本署に届けがあった。

　赳さんはヘリコプターで同県松本市の病院に搬送されたが、高山
病による肺水腫で間もなく死亡した。
　同署の調べでは、広瀬さん親子は１日夕から標高２２００メート
ル付近でテント泊。２日未明、赳さんが苦しそうに呼吸しているの
に父親が気付いた。

　父親は夏山登山の経験が豊富だが、赳さんは本格的な登山は初め
てだったという。２人は７月３０日に上高地から入山し、３泊４日
の予定で登山していた。

（共同通信） - 8月2日11時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000085-kyodo-soci

>>248
その蝶ケ岳の名古屋市立大学蝶ヶ岳ボランティア診療班の頁に、
2000mでも高山病を起こすケースについて書かれているね。

蝶ヶ岳で発生する高山病(AMS)の考え方
http://www.med.nagoya-cu.ac.jp/igakf.dir/chyo_AMS.html

残念な話だ。人を連れていくには相当の準備が必要と痛感した。

三又まで車で行って登ると急激に高度を挙げることになるのも原因なのかなあ。

俺も乗鞍に車で一気に上がったときは強烈な頭痛に悩まされたことがある。
ああいうとき頭痛いからって寝ちゃダメなんだよね。深呼吸を続けないと。

これからおちゃけ控えようかな(^^;)

急性高山病(AMS)と二日酔い
http://jacclimbingmed.hp.infoseek.co.jp/page-03-018.html

もひとつおまけ

高山病の理解
http://jacclimbingmed.hp.infoseek.co.jp/page-03-002.html

ペタペタうざい

>>252-253
なるほどねー。
あまり軽率に人を山に誘えないな。
いざってなったら命の責任はとれまい。高山病以外でも。

こんなにあっさり命に関わるとは知らなかった・・・

>>248
webではソースみつかんないけど、夕刊に載ってた日程

1日目/上高地から入山
2日目/蝶ヶ岳登頂の後、下ってテント泊

具合悪いのに無理矢理蝶まで登らせたのかな？

>>257
すまそ、勘違いしてた

1日目/上高地から入山
2日目/？
3日目/蝶ヶ岳登頂の後、下ってテント泊

じゃあ、下ってんのに肺水腫で死んだんだね。

> ２日未明、赳さんが苦しそうに呼吸しているのに父親が気付いた。

ってことだけど、もっと前から具合い悪かったのかな。

>>164

つ　tp://www.ic-net.or.jp/home/iide/

の938号に詳細あるぞ

>装備や食料は十分にあったが、水分がなくなった。

ますますわかんね。雪渓の横じゃん。
何で？

装備や食料は十分にあったが、知恵が足りなかった

飯豊の4人は、石転ビ沢雪渓を登っているつもりが、途中(石転ビ沢出合)から
門内沢に入っちゃったんだね。
http://www.iideasahi.jp/
http://www.iideasahi.jp/938.htm

地図はこれが参考になる。
http://homepage3.nifty.com/nihon100kei/32.htm

上の登山者情報938号には遭難現場を遠望した写真あり。
http://www.iideasahi.jp/938-k.htm

しっかし、
>>237
http://www.iideasahi.jp/935.htm
を読むと、救助隊員も命がけの場所であることがよく分かる。
石転ビ沢雪渓はバリエーションコースとして入山を規制した方がいいんじゃないか？

>>263
>飯豊の4人は、石転ビ沢雪渓を登っているつもりが、途中(石転ビ沢出合)から
>門内沢に入っちゃったんだね。

×途中(石転ビ沢出合)から
○途中(石転ビノ出合=門内沢出合)から

スマソ。

北岳、白馬の大雪渓　
登った経験あるが、飯豊のほうが段違いにレベル上の希ガス
長い雪渓の最上部に待ち構える急斜面、はぁはぁ

たける…明日通夜行ってきます。いい奴やったよ…

晴れれば出合あたりからでも稜線の小屋がみえるんだがなあ。
なんで救助要請なんかしたのかなあ？

水がなくなって脱水症状で救助要請かぁ

たけると読むのか。真面目そうな子やねえ。お気の毒。
http://web02.city.toyonaka.osaka.jp/gis/explanation/entry5.asp

ここは酷い書き込みもあるから関係者はしばらく読まない方がいいよ。

>>266は真性ヴァカ

>晴れれば出合あたりからでも稜線の小屋がみえるんだがなあ。

http://www.iideasahi.jp/938-k.htm
ここに載ってる写真でいうと、門内小屋のこと？

救助隊の人の文章
http://www.iideasahi.jp/938.htm
だと、
「石転ビノ出合からは門内小屋が見えるので、
これを梅花皮小屋と勘違いする人も少なくない。」
ということらしいし、実際遭難者は
「小屋が見えたので目指した。」と言っていた、とも書いてある。

現場を遠望した写真からすると
門内沢の雪渓から尾根に上がって道なき道をすでに結構登ってたみたいだから、
相当疲労してたんじゃないか？

んで、救助要請したところから稜線まで行くのは経験者でも結構至難の業と思うが、
実際のところどうなんでしょ？

いずれにしても、「石転ビノ出合で右の門内沢に入らないように十分気をつける」
っていうのがキモなんだろうね。
事前の情報収集が大事。

>>266
これニュー即に書き込んだのは君か？

22 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/08/02(火) 21:44:41 ID:SoGDdpTrO
ネタでもなんでもない。この高校生は俺の友達。明日通夜行ってくる。ご冥福お祈りしますって書き込み嬉しかった。

重い話だねぇ

>>270
急峻な山での沢登りだとあのくらいは普通にあるけど、
まあ一般ルートではありえないわな。

ハイマツがうざいし、ホールド、スタンスもはっきりさせなくしている。
ハイマツ掴むと抜けちゃうことあるしね。岩の上だから。

一人は小屋直下まで進んだんだね。

50,60の人の遭難とこっちの受け取り方も違う。
オヤジさん俺と年変わらんしなあ、俺には子供はいないが。

>>273
沢登り→沢登りの詰め

道なき道って・・・
その時点でおかしいとは思わなかったのか・・・
怪しいときは判るところまで引き返せよ・・

>>273
>一人は小屋直下まで進んだんだね。

というわけじゃなかったみたいだよ。

http://www.iideasahi.jp/938.htm
>さてもう一人何処かにいる筈である。丁寧に探して行くと、橙色の人間
>が小屋の直下に見えた。

こう書いてあるのだが、実は
>私達が先行者と思ったのは、水を汲みに来た登山者だったようである。
>1名は尾根の陰になって私達からは見えない。
(中略)
>防災ヘリは空中停止すると、ゆっくりと沢の中に沈んで行き尾根の陰に
>姿を消した。我々が想像していたより低い所のようである。やがて先行
>者を収容し再び浮上してきて飛び去った。
ということだったんだね。

実際、>>164-165の記事には
>３人を残し 、救助を求めて梅花皮（かいらぎ）小屋に向かっていた百合子
>さんも、３人が見つかった斜面からほど近い雪渓で発見された。
(中略)
>百合子さんは、すぐ 近くの雪渓で２０メートルほど滑落したため、そこで
>ビバークしたという。
って書いてある。

ここで迷って疲労して、ていうんじゃ、ヘリタクシーしか生還の手段はなかった
のかもね。彼らの実力＆体力じゃ。

>>276
>道なき道って・・・
>その時点でおかしいとは思わなかったのか・・・

そうだよね。
でも彼らは、「中ノ島（草付き）」だと思ったんじゃないか？
で、相当登ってから「こりゃ迷ったかな」と気づいた、と。

石転び出会から沢が３方向に分岐？
ガスでたら素人は迷い込む可能性大の危険地域でFA?

全部の沢に入り口にロープでも張って、ここの先は○ですよー　とか表示すっか？　
景観破壊もいいとこだしなー　妙案はアホは行くな！しかないか

おまえ行けないジャン（w

おまいもな

>道なき道って・・・
>その時点でおかしいとは思わなかったのか・・・

厨房（ｗ

>>279
>ガスでたら素人は迷い込む可能性大の危険地域でFA?

石転ビ出合いで、
石転ビ沢上部がガスで見えてなくて、門内小屋方面だけ見えてたら間違える可能性大だね。

>石転び出会から沢が３方向に分岐？

雪渓が3つに分かれている、と遭難者が言っているのは、門内沢に入ってからのことみたいだね。

「携帯電話で『右に滝があった。雪渓が3つに分かれている』に該当する場所は門内沢にある
(これまで何度か救助・収容作業をおこなっている)。」
という記述が登山者情報938号にあるので。

>全部の沢に入り口にロープでも張って、ここの先は○ですよー　とか表示すっか？

ロープはあまりにもやりすぎだが、赤ペンキくらいはあってもいいんじゃないかな。
同じ登山者情報938号に
「確か石転ビノ出合にあった岩の赤ペンキは私が昨年に消している。」
と報告者（救助隊の人ですよね）が書いているんだが、なんで消したんだろう？

山登るのに他人の赤ペンキに頼るなってことだよ。

>>284
言いたいことはわかるけど・・・

赤ペンキを消すんだったら、石転ビ沢雪渓の入り口の目立つところにでも
「この雪渓は迷いやすい分岐がいくつもあり、ガスに巻かれた場合
迷う可能性が高いです。初心者のみの入山はご遠慮下さい。」
とでも書いた立て札立てて入山規制する、くらいのことをセットでやらないと
今回のような遭難は防げないだろうね。

この石転ビ沢出会いについてはどうなのか知らないが、
赤ペンキは「通行止め」と紛らわしいらしい。一般人にとっては。

だから「一般人にとっては」とか言ってる奴は登るなと。
「道なき道」なんざ、残雪期は当たり前。
入山規制など必要なし。
山は自己責任。

ただいま石転ビ沢パンパカツアー参加申し込み受付中

ttp://www.hunters.jp/index.php?ad_code=z10005

姥捨て山ツアー・・・・

>>287
ヒステリー起こすなよ

だからお前は東京タワーでも登っとけ。

高地肺水腫って怖いね

>>287
登るなと言っても登るでしょう。
全面的に入山規制して、許可制にするとか
あるいは資格試験やら免許制でも取り入れる？

「疲れたからヘリ１台お願いしま〜す」

20XX年、年々増加する高齢者による遭難事故に業を煮やした政府は
遂に全国のいわゆる「百名山」に山頂まで直通のエスカレーターを設置。

わしゃあれが良いのぉ 農業用モノレール。 あれに乗ってみたい。

あ、俺も。
あと、奥多摩の謎の自走トロッコ

わさび作ってるとこにあるヤツか。

爺婆登山反対運動

中日新聞最高顧問、登山中滑落しけが…三重・錫杖ヶ岳

　３日午前１１時４５分ごろ、三重県亀山市加太向井の錫杖（しゃくじょう）ヶ岳（６７６メートル）
を登山していた名古屋市守山区小幡、中日新聞社最高顧問大島宏彦さん（７１）が足を滑らせ、
約５０メートル下に滑落した。
　同行していた妻の貴美代さん（６４）が通りがかった登山客に救助を依頼。
約２時間後に県防災ヘリが救助して同県鈴鹿市内の病院に収容した。
大島さんは頭部打撲などで軽傷。
　県警亀山署の調べによると、大島さん夫妻は同日午前１０時半ごろ、
ＪＲ加太駅から１１人のパーティーで錫杖ヶ岳に向かった。
山頂西側の柚之木（ゆのき）峠（約３９０メートル）付近で、
夫妻で休憩を取るため新聞紙を敷いて腰を下ろそうとした際、
木の根につまずいてバランスを崩したらしい。

（2005年8月3日22時36分 読売新聞）

50メートル滑落で軽症とは受身の達人か

秋田の小安温泉で遭難しかけた人、今日の地方新聞に謝罪広告載せてたな

でも、あれは遊歩道のマップ作った役場のほうにも問題あるのだが
市町村合併で責任のありかがウヤムヤに

>>300
岳人のごりやくかもな。

>>300
キーワードは４つ。
(1)11人のパーティ
(2)軽症
(3)ヘリ救助
(4)新聞社最高顧問
税金使ってねぇだろうな・・・・自費だよな！？

ヘリ手配が税金で賄われるのって富山県警だけじゃないの?

>>304
岐阜県警のヘリもタダだと聞いた事あるが…
違うのか？

中日新聞の政治思想の左右により俺の評価は変わるなｗ

>>306
やや右。昔、戸塚ヨットマンセーだった。

>>304長野県みたいに民間委託してるんでなけりゃ、どこも公費負担なん違うん？

wwwえっうぇっうぇえっっっっうぇえっっwっっっwww

中日に政治思想はありません　完全に腰ぎんちゃくですわな、当局の。記事は共同のが多いし・・
ドラゴンズまんせ〜〜　でつがな。それだけで拡販しとりまふ。

東京新聞は面白いぜ。

なんてこったい

大島一族か…

まもなくお盆休みパンパカの季節。霊界からの誘いが…

>>314に来ますように

ttp://mytown.asahi.com/shizuoka/news01.asp?kiji=12448
今度使ってみようと思う

刻が見える

そろそろセツ子がﾊﾟﾝﾊﾟｶ

びちびちやねん

さーて、今週末のパンパカは？

>>316
へ〜。
いいね、これ。一度行ってみたい。

剣岳は聞いたことあるけど富士山でもできるのか！

先日、前穂吊尾根で捻挫による救助要請があったらしい。
　（しかも現場はあきらかに長野県内なのに岐阜県警へ
　　　　　　　〜これの意味がわかる人にはわかると思います）
しかし実際はただバテテしまったから救助要請したらしい、しかしそれでは
山岳保険が適用されないので捻挫だと嘘をついて通報したとのこと。
その後、岐阜県警から岐阜の消防→長野県の消防→長野県警と話が
たらいまわしになるうちに自分で下りると言い出したらしい。
果たしてそれが民間ヘリでの救助となると何十万、あるいは百数十万円の
費用を請求されかねないと危惧したためかどうかは定かではありません。

前者の彼は私の目からみてもヘリでの下山が過剰ではなく、たとえ岐阜県警の
ヘリで無料搬送となったとしても「遭難」という汚名を受けたくはなかった。

そして、後者は今話題の「携帯電話による安易な救助要請」のまさに典型例ですね。
ヘリをタクシー代わりに呼ぶというのが本当にあるんですね、しかも嘘までついて。
ttp://www.mcci.or.jp/www/minamidake/20050804.htm

>>323
これはひどい…

最近はこんなんふつうにあるんしょ

>>323
「前者の彼」ってのは、低体温症の人が、
「仲間の手を借りても自分の足で下りたい」と言った引用されてない件の事なのね。

無料ヘリと山岳保険こそ悪の元凶

自力で登山してヘリで下山

>>328
で、登ったとのたまう。

登山しててバテタからヘリ呼ぼうなんて発想が
出てくる人が理解できない。
全てのヘリを有料にすればいいんだよ。
そうすりゃ保険にもみんな入るだろうし。

万一遭難したらどうしたらいいの？

>>>道に迷ったら

冷静に、来た道を引き返すこと。
地図や道標などで正しい登山道と確認できるところまで戻る。
戻れないときは、尾根に登って救助を待つようにする。
捜索ヘリから発見できるよう、上空の見通しの良い場所を選ぶ。
沢には絶対下りないこと。沢に下りると、非常に危険。
沢には滝や崖が必ずあってそこから先に進めない。
滝や崖を無理に下りようとして転落する。
雨が降ると急に増水し、鉄砲水に襲われる。

>>>転落、滑落したら

怪我をしたら、まず応急手当をする。
仲間が怪我をして動けなくなったら、任務を分担して助けを求める。
その場に残って応急手当と介抱をする者
下山して救助を要請に行く者

>>>下山途中に暗くなってしまったら

照明器具があっても無理に下山しないこと。
夜露をしのぐ場所を見つけて朝を待つこと。
暗闇の中を無理に下山すると、転落や転倒して遭難する危険が大きい。

>>>携帯電話や無線機で救助要請をするときは

繋がる場所を見つけたら動かないこと。
山岳地帯は電波の届く場所と届かない場所が複雑に入り組んでいる。
数メートル離れただけで交信不能となる。
交信は救助のためのものに限定し、バッテリーを消耗させないこと。
ＧＰＳ機能のある携帯では、現在地の緯度経度を連絡する。
現在地の緯度経度が判れば、より早く救助することが出来る。

>>>ヘリの音が聞こえたら

上空の見通せる広い場所に出る。
そこで黄色やオレンジなど目立つ色のタオルやシャツを振って合図する。
見通しのきく場所での合図は、発煙筒が効果的。
警察ヘリは青い機体にオレンジのラインが入っている。
防災ヘリは赤白の機体に青と緑のラインが入っている。

>>>遭難者以外の登山者の皆さんへ（お願い）

捜索中のヘリに向かって手を振らないで下さい。
　登山中に警察ヘリや防災ヘリを見かけたとき、手を振って挨拶して下さる方がいますが、遭難者を捜索中の場合、遭難者との区別が付きません。
　山でヘリを見かけたときは、手を振っての挨拶はご遠慮願います。

>警察ヘリは青い機体にオレンジのラインが入っている。
>防災ヘリは赤白の機体に青と緑のラインが入っている。

これはどこの都道府県でも共通？

俺の居住地でもおなじだ

山菜採りパンパカの亜流でしょうか？

北海道・苫小牧市　ハスカップ採りの女性が行方不明
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050806/20050806-00000020-nnn-soci.html

クマ？

バストカップ　に見えた


逝こう orz

72歳のバストは想像したくないなぁ

ボランティアの大学生、滝から転落死　熊本・御所浦町

2005年08月06日19時56分
　６日午後１時半ごろ、熊本県御所浦町の通称外平滝（ほかひらだき）で、
ボランティア活動で地元の子どもたちと遊んでいた東京都小平市小川町の
大学３年出原拓也さん（２１）が、高さ約２５メートルの滝の脇を上ろうとして転落し、
岩場で全身を強く打ってまもなく死亡した。
出原さんとぶつかった男子大学生（２２）と女児（９）も歯を折るなどのけが。
　熊本県警本渡署の調べでは、出原さんは、子どもを驚かせようとてんぐの姿に
扮して滝の横を上っていて、足を滑らせたらしい。御所浦町の子どもと、
遊びながら地元文化を学ぶボランティアに参加していたという。
　このボランティア活動は、東京の大学生らでつくる「またたび」という団体が０３年
から毎年実施し、３回目。今年は５〜９日の予定だった。
６日はメンバー約２５人が子どもたち約１５人と山歩きなどをする計画だった。
　御所浦町は、八代海に面した離島。

ttp://www.asahi.com/national/update/0806/SEB200508060002.html

天狗・・・

♪パンパカパ〜ン♪　また死にました
--------------------------------------------------------------------------------
登山者１人が滑落死　島牧の大平山　　2005/08/06 20:01
　【島牧】六日午前十一時三十五分ごろ、後志管内島牧村の大平山＃お　びら　やま＃（一、一九一メートル）
の標高九百メートル地点で、登山中の札幌市西区福井、会社員上居久實さん（５７）が、登山道から急斜面に
転落した。上居さんは道警ヘリに救助され、病院に運ばれたが、頭を強く打っており、同日夕、死亡が確認された。
　寿都署によると、上居さんは同日午前八時ごろ、登山仲間と二人で登山を始めた。十メートルほど先を歩いていた
仲間が、上居さんの叫び声を聞いて振り返ったところ、足を滑らせて二十―三十メートル下に転落していたという。
同日は好天だった。

URL貼ってなかった>>343
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050806&j=0022&k=200508066751

http://www.mata-tabi.net/

>>342
これって遊びでしょ? ボランティアて(w

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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スレタイの♪パンパカパ〜ン♪には何も感じないが
個々のレスに♪パンパカパ〜ン♪と入るとむかつくな

人間ができてくればむかつかなくなるもんだ！

身近な人がパンパカしたら削除依頼出すかも。

>>343

現地は景色よりも高山植物で有名な場所であり，盗掘
が後を絶たないいいわれています

盗掘しようとしての転落でなければいいのですが…

盗掘しようとしての転落ならざまぁみろだな

登山に出かける時に死後の世界でこのスレッドに自動的に書き込みするように設定しようかな

おみゃーら、線香の１本でも立ててくり

(´・ω・) つ i~

それじゃわたしも
(´・ω・) つ i〜

北ア・北薬師岳で６１歳女性が滑落、死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050807-00000305-yom-soci

>>356
南無南無 i~

Ω＼ζﾟ)ﾁｰﾝ

登山道から転落、東京の女性死亡　北アルプス・常念岳
2005年08月07日17時53分

　７日午前１０時ごろ、長野県南安曇郡穂高町の北アルプス常念岳の
登山道（約２千メートル）で、東京都八王子市北野台２丁目の教員内田貴美江さん（５８）
がバランスを崩して約１５メートル下の岩場に転落した。
通りがかりの男性が携帯電話で近くの山小屋に連絡。
通報を受けた県警ヘリが到着したが、内田さんは頭などを強く打ってすでに死亡していた。
　内田さんは夫と長男と５日に入山。６日に常念岳へ縦走し、７日下山予定だった。

ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200508070197.html

ま　　た　　教　　員　　か

60前後の人が多いね

午前中か。危険度が低い場所でか。
気ー付けんといかんぞー。

頭を打ってっていうのも多いね。
ヘルメットはつけないものなのかな。

>>361
６０前後の人の占める割合９０％

ここ「胸突き八丁」先月も亡くなっているね。
>68

先日行ったけど危ない感じはしなかったけどこわいね。

>>359
>通りがかりの男性が携帯電話で近くの山小屋に連絡。

家族は慌てちゃってたか。

>>342
登山パンパカではないのでスレ違いではあるが、

｢このカッコで滝の上に登場したら子供ら驚くやろなー｣
という同学生の心が感じられていたましい…

登山であれば、ビレイを怠ってのグランドフォールは自
己責任と断じられて当然だが、
世間的には、本件も自己責任ってやつなのだろうか？

公務員の事故が多いな。

去年、笹で足元をすべらせて3mほど滑落したことがある
お尻から落ちたので、全然なんとも無かったけど
夏山も舐めたらホントに危ないねー
今でも思い出すと冷や汗が出る

南無阿弥陀仏

常念の現場って　具体的にはどのあたりなんだろう

今年は常念近辺でのじこ　おおくないか??

毎日新聞だと、一の沢に下山中の「胸突き八丁」となっている。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050808k0000m040012000c.html

みんなアプローチに車を使うから、常念の表登山口が一の沢になったけど、
途中崩れやすい沢に登山道がつけられていたように記憶している。

ttp://www.mt-jonen.com/news.htm

今年　崩れてたんだ　(-_-;)

南無阿弥陀仏

（･∀･）ｲｲ!と思うよ

何が？

なんだ、age荒らしか・・・

何がいいのか云ってみろ！
コラッ！

スルーできないとは・・・情けない＿|￣|○

（･∀･）ｲｲ!と思うよ

自分の妻や母親が目の前で転落って、あんまり想像したくないね・・

8/8穂高岳山荘で足をくじいた女性をヘリが運んでいった。
県警ヘリでした。
岐阜?と思うけど。

【山梨】相次ぐ山岳遭難　中高年の単独登山者、周囲に迷惑かけまくり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123593057/

>>383
単独多いかねえ?
山梨県警地域課だからちゃんと過去と比較できているんだろうけど、
山梨の事故はあんまり報道されてないのかな? 見た覚えがあまりない。

ｗｗっうぇえうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ







　　　　　　試す絵ｗっうぇｗｗｗｗ

関西学院大学の学生が劔岳の長次郎谷で滑落骨折。
昨日富山県の防災ヘリを呼んで病院に運ばれますた。

　　ま　　た　　、　　関　　学　　か　　！

８月１日 八ヶ岳連峰赤岳 ６６歳 男性 転倒 重傷
８月１日 北アルプス白馬岳 ５４歳 女性 転倒 重傷
８月１日 北アルプス白馬鑓ヶ岳 ６１歳 女性 転倒 重傷
８月２日 北アルプス蝶ヶ岳 １６歳 男性 病気 死亡
８月３日 北アルプス五竜岳 ４９歳 女性 転落 重傷
　 ８月３日 その他岩殿山 ６７歳 男性 道迷い 無事救出
８月４日 北アルプス涸沢

９歳
女性 病気 無事救出
６月１９日 その他信濃町山林 ６３歳 男性 不明 行方不明
　 ８月５日 北アルプス白馬鑓ヶ岳 ８２歳 男性 転倒 重傷
　 ８月６日 北アルプス五竜岳 ６０歳 男性 転倒 重傷
　 ８月６日 北アルプス槍ヶ岳 ３７歳 男性 病気 無事救出
　 ８月６日 その他御岳山 ２９歳 女性 病気 無事救出
　 ８月６日 北アルプス槍ヶ岳 ５６歳 男性 疲労 無事救出
　 ８月６日 南アルプス甲斐駒ヶ岳 ６８歳 女性 転倒 重傷
　 ８月７日 北アルプス前穂高岳 ２０歳 男性 滑落 軽傷
　 ８月７日 北アルプス常念岳 ５８歳 女性 滑落 死亡
　 ８月７日 北アルプス白馬鑓ヶ岳 ６１歳 女性 転倒 重傷
　 ８月７日 北アルプス西穂高岳 ４６歳 男性 転倒 軽傷

こちらもピークでつなあ

>>386
関学って、去年の２月に福井で大迷惑の遭難騒ぎを起こして
性懲りも無く春にまた劔の長次郎谷で遭難騒ぎを起こしたんだろ？
また全く同じところやん。
アフォか！

>>388
岩殿山？大月の？
あんな散歩道みたいな所でどうやって道に迷うんだ？

>>390
低山ゆえに夏草が茂って道がわからなくなったのかも

認知症老人の徘徊だったとか。

天狗だろ？

>>390

高速道路を逆走する奴もいるのだから大目に見てやってくれ。

っていうかまた関学ワンダーピープルなの？

>>393
これだろ？

【社会】天狗に扮した大学生、滝から転落死　熊本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123326473/

今日　日テレ　22:54〜今日の出来事

夏山の危険　中高年に多発する遭難救助に密着

まあ、アカン大というくらいだから。

>>395
今度は関学山岳部です。
富山の地元紙に載ってました。

放送内容変更でやらなかった・・・

８月６日　救出に向かうラマ
http://up.isp.2ch.net/up/0a05375eba4b.avi

>>396
岩殿山には天狗伝説があるんですよ。。。

共同速報

崩落で３、４人生き埋めか　北アルプス・白馬岳
【09:19】　長野県警によると、１１日午前７時半ごろ、長野県白馬村の北アルプス
白馬岳で大規模な土砂崩落があった。３、４人が生き埋めになったとの情報があり、
県警が確認を急いでいる。

讀賣も
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050811it03.htm
北ア・白馬岳で土砂崩れ、数人生き埋めか
　長野県警に１１日朝入った連絡によると、北アルプス・白馬岳の大雪渓上部の
葱平（ねぶかっぴら）で、大規模な土砂崩落があり、３〜４人が生き埋めになっている
模様。

　同県警などで救助活動を始めた。

（2005年8月11日9時22分 読売新聞）

北ア・白馬岳で土砂崩れ、数人生き埋めか

　長野県警に１１日朝入った連絡によると、北アルプス・白馬岳の
大雪渓上部の葱平（ねぶかっぴら）で、大規模な土砂崩落があり、
３〜４人が生き埋めになっている模様。
　同県警などで救助活動を始めた。
（読売新聞） - 8月11日9時24分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000003-yom-soci

かぶったｺﾞﾒﾝ

大規模ってどれくらいの規模なんだろう？？

白馬の崩落一人は心肺停止らしい＠日テレ

　１１日午前７時半ごろ、
長野県白馬村の北アルプス白馬岳大雪渓上部の葱平（ねぶかっぷら）で
大規模な土砂崩落が発生し、登山者３人が生き埋めとなった、
と登山者から１１０番通報があった。
県警山岳遭難救助隊などが救助にあたっており、男性２人を救出した。
１人は心肺停止の状態で、１人は骨折しているが意識はあるという。
生き埋めとなったもう１人は女性とみられ、捜索を続けている。

>>405より

> 崩落は、幅３０〜４０メートル、長さ１００メートルにわたっており、
> 計３００〜４００立方メートルの土砂が崩れた模様。

コース内としては、結構でかいね。

たしか、建設省があそこに砂防ダムを造る計画が・・・

つか、ルート変更だね。もうあそこは・・・

>>410

ルート変更といっても、どこに通すのか難しいよね・・・
まさか杓子を巻くようにつけるわけにも行かないだろうし。
かといって大雪渓のルートそのものを廃道にもできないだろうし・・・


ところで、
> 崩落は、幅３０〜４０メートル、長さ１００メートルにわたっており、
> 計３００〜４００立方メートルの土砂が崩れた模様。

ということは表層1ｍだけが崩れたのかな？
ずいぶん薄っぺらい土砂崩れだね。大規模な落石なのかな？

杓子からはいつもガラガラ音を立てながら落石があるからねえ。

１１日午前７時半ごろ、長野県白馬村の北アルプス・白馬岳（２、９３２メートル）大雪渓上部の葱平で、
大規模な土砂崩落が起き、少なくとも３人が生き埋めになった。
長野県警によると、現場で２人が救出されたが、大阪府堺市の男性が意識不明の重体、
もう１人の長野県の男性（５７）が軽傷。さらに女性１人が土砂の中に残されているといい、救出を急いでいる。

崩落は、白馬岳の南側にある杓子岳（２、８１２メートル）方面から大雪渓に向けて起きたとみられる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000051-kyodo-soci

大町警察署によりますと北アルプス白馬岳の大雪渓で起きた土砂崩落で救出された男性のうち
１人の死亡が午前１０時に確認されました。
所持品などから死亡したのは大阪府堺市の男性と見られています。

ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050811&id=0097044&action=details

白馬岳で３人生き埋め　１人重体、１人負傷

--------------------------------------------------------------------------------
　１１日午前７時半ごろ、長野県白馬村の北アルプス・白馬岳（２、９３２メートル）大雪渓上部の葱平
で、大規模な土砂崩落が起き、少なくとも３人が生き埋めになった。　長野県警によると、現場で２人が救
出されたが、大阪府堺市の男性が意識不明の重体、もう１人の長野県の男性（５７）が軽傷。さらに女性１
人が土砂の中に残されているといい、救出を急いでいる。　崩落は、白馬岳の南側にある杓子岳（２、８１
２メートル）方面から大雪渓に向けて起きたとみられる。


2005年08月11日木曜日

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/08/2005081101000600.htm

７時に下山しはじめて、葱平にちょうど着く時間くらいに・・・もし行ってたなら漏れも巻き込まれてたかも・・・

なんか、鹿島槍より上の白馬の辺りで、パンパカが多いね。
気のせい？

これはやばいな

７日のこの時間ころ、ここを歩いていた。
おお恐。

来週行く予定だった。合掌。

オレはO町に住んでるけど、最近は毎日朝早くからヘリが飛んでるんでうるさい。
こんなに早くから荷揚げするわけないな、と思ったらやっぱりパンパカ。

みんな気をつけよ〜ぜ。

と書いてる上空をヘリが低空飛行。

捜索のためのヘリならしかたないが、マスゴミはヘリ飛ばすなよな、うるさいから。

最近、大雨降った？
それとも、中越地震の影響？
周辺の新潟や富山の山域でも、同様な崩落の危険性ありだな。

>>423

ニュースによると朝から雨が降ってたらしい。しかも結構強い雨

テレビで現場映ってますた！雪渓上部が岩だらけになってますた！

お盆を前に起こったのは、不幸中の幸いといえるのだろうか。

明日福岡空港から羽田までＮ航で行き、明後日から大雪渓登る
予定ですが、これって危険ですかね。

>>427
ニュースで「猿倉からの登山道は通行止です」って言ってたよ。
もし行くなら山小屋に問い合わせた方がいいよ。

今、通行止めらしいよ。白馬尻小屋に居る彼女からメール来てた。

なんだ一人かよ。
１００人くらい死ねよ

>>429
彼女下ってきたの？

>>429
降りてこられねーな。

小屋で知り合った男とセックス三昧だな。

大体何万人も歩いている谷筋つめる一般ルートなんか作るからだよ。
常識で考えてもひとたび崩落すれば大惨事になるくらい判りそうなものだよ。
まあ緩慢なロシアンルーレットの世界だろう。
北岳の大樺の雪渓ルートしかり。

>429
現場写真送ってくれ。

>>432
おまｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ

尻はｗｗｗｗｗ下ｗ下ｗｗｗｗｗｗ

>>432
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>431
尻から少し戻って、やり温泉小屋ルートがあるよな、遠回りできついけど。

>432>433
あ、いや小屋で働いてます。
自分も今週、白馬行く予定ですが、通行止めなら栂池からしかないっすね！

>>423
> それとも、中越地震の影響？

怖えーな、おい。
上越の沢の予定変更しようかなあ。

よっぽどの大雨が降らなきゃ大丈夫じゃない？

白馬尻小屋の尻娘の画像がうｐされるスレはここでつか？

おれは石転ビ沢中止だ

いま現場にいる。事情聴取がやっとｵﾜﾀ。
三人がさらわれるのを少し遠くから見てた。

あー結局一人死んじゃったのか

いつ行っても杓子からの落石がゴロンゴロンと転がっている危ないコースだったし、今まで落石で死んでいる人もいくらでも出ているコースだったし、こういう登山道が日本でも有数の登山客の通るルートであったのが、なにかの間違いだったな。

>>443
見てた場所は災害現場より上、下どっち？

白馬は人気があるものね、山小屋も便利だし
でも山なんだよね、どこまでいっても観光地ではないわけで
自戒をこめて皆さん気をつけましょうね。
亡くなられた方へご冥福をお祈りいたします。

雪渓より上は自己責任の山の世界。でも今回のは運が悪いというか・・・

>>448自己レス訂正

×　雪渓より上は自己責任の山の世界。でも今回のは運が悪いというか・・・

○　雪渓からは自己責任の山の世界。でも今回のは運が悪いというか・・・

お昼のニュースで現地レポーターが、雪渓を歩けるコースで人気があるような
言い方していたな。なに考えてんだと。

全然関係ないけど
人が死んじゃった話が出たときに「合掌」て書く人いるけど
仏教徒じゃなくて例えば神道だったりしたら何て書くんだろ
「二礼二拍手一礼」とでも書くのか
ってんなわきゃねぇか

きょう午前北アルプス白馬岳の大雪渓で大規模な土砂崩れがあり少なくとも３人が生き埋めになりました。
このうち男性２人が救出されましたが、１人は収容先の病院で死亡しました。
〜以下略

ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050811&id=0097050&action=details

動画あるけど資料映像・・・

>>411
なんかいいルートあるみたい＞地元の人の話
岩岳の方から入るらしい

ただ、大雪渓を通らないｗ 上から眺めるだけ
観光的には難しいだろうね

大崩落はあれとしても、杓子側からの落石で死亡
上部からの人為落石で、そこそこ死人が出てる場所ですよ＞大雪渓ルート

よく、3000ｍ初級者ルートに推薦されるけど、
富士山と同じくらいアレな感じがする。

ここはけっこう急登だから決して初心者ｺｰｽではないと思うのだが・・

それに雪渓はけっこう怖いよ、落石とかいろいろあるし。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050811/eve_____sya_____000.shtml

大町署の調べによると、現場では、杓子岳方面から白馬岳大雪渓方面に向けて、
長さ二百メートル、幅五十メートルにわたって崩落し、約二千立方メートルの土砂が流出。
家ぐらいの大きな岩がいくつもころがっているという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑まっ！まじですか！！！

>>454
残念ながら、雪渓を歩く という醍醐味を
味わいたい人も多くてね・・・
積雪期をやる人は別にどうでもいいんだろうけど

ルート的には栂池から登る方がいいとは思うけどね。
ただ、下山はどこもあんまり初級者向けではない

鑓温泉ルートもいまいちだし、リスク覚悟で大雪渓を
とっとと下るのもあんまり気分はよくない。

>>455

じっさい行ってみればわかるよ。本当に家ぐらいの大きさの岩が不安定な形で存在してる。
人の力で動くわけではないが、何かの拍子で小さな岩が崩れ、それがきっかけになって転がり落ちる
ことだってありうる。

白馬の大雪渓は、雪渓があるから落石があまり目立たないが、傾斜的には雪渓の上部から稜線までは
かなりの急斜面かつ崩落地なので、いつ崩れてもおかしくない。
いままでは雪渓に隠されてわからなかっただけ。

崩落斜面が幅50ｍだけと言っても、あそこはルートが切り返しながらの急な登りになってるから、
ルートへの延べ影響で考えれば、50ｍどころではなくその何倍にもなるだろう。
巻き込まれた3名の方にとっては、不運というかない。

>>453

幻のルートとか何とかって、つい最近ニュースになってたね。
ただ、国立公園内であることと費用負担の問題で、現実的ではないといった感じだった。

また、どちらにしろそのルートも葱平を通るルートだったような気がする。
（大雪渓の左岸側の尾根を越えて岩岳に通るルート）

今回の崩落は雪渓ではなく、雪渓上部〜稜線間のガレ場で発生したわけで、
鑓温泉のルート（あそこも結構ガレてると思うが）や、遠回りの栂池からしかないというのが
現状だろうね。

>>457
何度も行ったことあるお。でもまさかそんなの落ちてくるわけないと思ってるからあんまりよく見てなかった・・・

>>459

そうだよなー。俺も実際、登っているときは「でっけー岩だな」ぐらいにしか思ってないけど、
そもそもを考えてみれば、そういう岩だって、どこからか転がってきたわけで、
元から存在しているわけではない、と。

よくよく考えてみればむちゃくちゃ危険なルートだよなぁ。

>>460　
同意。後立の山域で、なぜか白馬大雪渓だけが谷筋を上り詰めるルートになっている。
（あとは尾根筋ばかりなのに、）

しかもその谷筋ルートが一番メジャーなルートになってしまっている。

http://v.isp.2ch.net/up/a341d4c96e61.jpg

左にあるような茶色の大岩がころがってきたんだろうか

>>462

実際、雪渓の上にはその茶色い岩ぐらいの落石がごろごろ転がってるよね・・・
一般ルートで普通そんな落石あったら通行止めとかになると思うけど。
雪渓だと避ければいいや的な感じだしね。

２週間前に現場逝ったばっかだよ。
栂池から登って雪渓下ったから
今回とほぼ同じ時間に葱平通った。

あの時、雪渓の上にやけに石が多いなぁと思ったんだよね。

皆、「ねぎだいら」って言ってるけど
「ねぶかっぷら」なのね。
勉強になりますた。

ねぎだいら〜？
ﾜﾛｽ

>>462
まさにそこが現場じゃないのか。

杓子方面だから画面より左じゃないの？

もっと上じゃね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-02626377-jijp-soci.view-001

ここに上空写真でてる

すごいなこりゃ。>>462の場所完全に埋まってない？

>>470

うわ！なんだこれ・・・ｽｺﾞｽｷﾞ
落石どころの騒ぎじゃないな・・・

>>471

462の写真は雪渓上部で左岸側を見上げたものだから微妙に違うような。
今回のは葱平から上部で、かつ右岸側の杓子からの崩落でしょう。
470の写真右上にスイッチバック状のルートが写ってるけど、あそこは葱平〜村営頂上小屋の
中間ぐらいなような希ガス。

イッチバック状のルートは大雪渓と小雪渓の間でそ。
ちょうど皆がアイゼン外しで混み合うところがさらわれたんじゃないの？

ニュゥスの映像だと雪渓の中腹くらいまで土砂が流れてたよ

>>474
航空写真のルートのギザギザ見ると、大雪渓の終了点あたりみたい

http://v.isp.2ch.net/up/c8b934de9897.jpg

上から見るとこんな感じだよ

この写真は今年のじゃないからね　３年位前の７月下旬です

同時刻、大雪渓に歩いていた人（たぶん多いはず）は
無事だったのかな？
そのまま下まで落石が起きたら、もっとシャレにならない事態に・・・

上空写真みると杓子側からの土砂崩れというか山崩れじゃん

こわあああ　　あんなところよく通っていたよ。

>>476のをみても杓子の方から土砂が出てきているもんね
あれのもっとでっかい規模のが発生したんだろうか。

2000立方メートルですから。って2000立方メートルってどのくらい？

>>479 掛け算して御覧

20m*10m*10m

>>479

小学校のプールが25*15*1.5＝約500立方ｍだから、プール4杯分だな。
そんな計算が現地で役に立つのかどうかはわからんが。

（東京ドーム○○杯分とかっていわれてもよくわかんね）

なんかすごい量だってのはわかった。

信濃毎日新聞の更新がきました
http://www.shinmai.co.jp/news/20050811/KT050811FSI090015000022.htm

462と同じ位置からもうすこし広角
http://v.isp.2ch.net/up/65386f38b6cb.jpg

>>470の上空写真の杓子側の山すそと岩の色合いなんかよく似ている気がする

東京ドームの容積は1,240,000m^3だから
ざっと0.0016杯分だな

日テレ来るぞ

「ねぶかびら」or「ねぶかっぷら」　どっちなんだー！！！

日ﾃﾚｷﾀｿ

もう今年はダメだな

これはもうだめかもわからんね

ねぶかっぴら　　じゃないの??

ねぶか が崩れたんじゃなくて
杓子側からの大崩落か・・・
山崩れっていうんじゃないの？ あの規模だと

>>488
ねぶかだいら が一番通じそう
ねぶかっぴら とも言うけど、普通の人にはあまり通じない

土砂が登山道を思いっ切り横切っていますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-02626377-jijp-soci.view-001

>>492
漏れも　ねぶかっぴら　だと思った。

一般人には白馬も「しろうま」でなく「はくば」なっちまってるしな！

生き埋めになってる人はたぶんそのまま雪渓の高山植物の肥料になるんだろうなあ…

写真の規模と時期を考えると、
目撃されたのが4人というだけでもっといるような気がするが…

三日前に登ったんだけど、いま考えると大雪渓登り終えてアイゼンはずしてる時も左側の杓子の方から小さい落石が何度もあったわ。しかし三人ですんだのは不幸中の幸いだな。

>>498

いやー実際そんなもんなんじゃないの。
朝の7時半ということは、

夜行電車等で朝出発し、登り始めた人は間に合わないだろうし、
前日白馬頂上に泊まって、当日降りるだけの人は、もうすこしゆっくり出発する人もいるだろうし（とくにツアー）、

時間帯から考えると、村営小屋・頂上小屋に泊まった/幕営含む人が、朝6時出で降りてきたところで遭遇、って
パターンでしょ。個人で行動してたところから見るとまったくの素人ってわけでもないだろうし。

日曜日とかだったらもっと大人数になってたかも試練。
発生時刻が2〜3時間遅れてたら、登ってたツアー客がまとめて飲み込まれたかも試練。

>>499だけどいまデジカメみたらやはり俺が通ったのもその時間帯だった。白馬尻を６時に出てだいたいあの時間だな。

>485
右下の人の銀マットの銀がはがれてるよ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
> 死亡は大阪の６５歳男性　長野の生き埋め事故
>【11:07】　長野県警によると、生き埋め事故で死亡した男性は
> 大阪府堺市上野芝向ケ丘町、職業不詳田中銀之輔さん（６５）と分かった。

不明女性は見間違いか、それともまだいるのか。

>>503
違うか、これは最初に死亡が確認された方か。

長野でまたさっきの日テレの映像流れてたけど、猿倉に20〜30人くらいいたぞ。

>>505
猿倉からでもやり小屋泊まりか元気ある奴は天狗山荘経由で登れるだろ。

ごめん。
あの映像だけでは、あそこにいたのは降りてきた人なのかこれから登るの人かワカランな。
実際にはどのくらい降りてきたんだろう。

民間委託以外ヘリは公費負担（税金）です

横浜同友だったけ　ヘリをタクシー代わりに呼んだのは

あれと今回の事故とを同列で扱ってはいけないよ。
ある種　今回のは自然災害じゃん。
長野県も対策室を設置したとか、そんなんに有料です　とかは言わんぜ。
税金使ったとしても仕方ないじゃろ。もっと自然に物事捉えたらどうだ??

>>509

低脳な煽りはスルーしる

自然災害というけれど、あの大雪渓は杓子からの落石を受けやすいところで
あることは誰でも知ってるわけで、そうなると、落石によってケガする覚悟を
もたないと入ってはいけないところであり、たんなる自然災害ではないような
気がする。

おれも一度ガスのなかを、ごろんごろんと岩が落ちてきて、ものすごく怖かった
経験がある。
あのルートは涼しいから好きだが、やっぱ危険杉。

これから主峰直登ルートがデフォｗ

>>511

まあ、それを言えば、「登山」という行為そのものを行っている最中は
そうなっちゃうような気がするけど。少なくとも街中にいるよりリスクは高いわな。

雪渓上は霧が出やすい上に、雪渓を転がってくる落石は音がしないのが怖すぎ。
休んでいる最中も、登っている最中も、へたすりゃ下っているときも（2人いれば交互に）
上を警戒することが望ましいよね。本来なら。

現状ではまったくできてないけど。

夏にやれるなら、やってみろ

てか落石どころの騒ぎじゃないだろ

>>514
エンジン草刈りの使用が許可されれば

>>462　の写真がまさに現場だな

雪渓の下が空洞になってないかも注意しないと

>>518
白馬大雪渓は、意外と雪渓崩壊事故は少ないねえ。

>496
読売新聞はわざわざふりがなをふってある。

「…１１日午前７時半ごろ、長野県白馬（はくば）村、北アルプス・白馬（しろうま）岳（２９３２メートル）の登山道で土砂崩落があり、…」

オタクっぽい記者がいたようだ。

新画像
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-02626391-jijp-soci.view-001

再来週また白馬に行く予定だった
ルート変更しよっと

>>522
ババ谷からあがってください

３日に大雪渓上がったときは，葱平付近のガレ場には軽アイゼン
はずすのと，休憩して弁当食うのでたくさんの人がいたが，山小屋
の人（？）がいて，立ち止まらないでもっと上がってから休憩するよ
う呼びかけていた。その間にも杓子方面からはカラカラと落石の音
が止まなかった。葱平からの今年のルートは，小雪渓の右側に行
くようになっていて，小雪渓のトラバースはなし。この小雪渓直下に
も小屋らしき人がいて，早く通過するように促していた。

もしかしたらこの崩落も予想されていたのかもしれない。

>>524
違うと言っているが・・・
http://www.shinmai.co.jp/news/20050811/mm050811sha69022.htm

つか、常駐隊だしょ、誘導かけてたのは

稜線に向かって左から右へ雪渓をトラバースしていた人たちがやられちゃったんでしょ

この画像はガイシュツかな？
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050811/N110512-200508_w2.jpg

昔村営宿舎でバイトした時も、
七月半ばで雪渓を滑落してきた岩に当たって高校生が亡くなっていた。
たまに家くらいの岩塊が崩落するという話を聞いてひどく怖かった記憶がある。

家www
軽自動車クラスのは見たことあるが･･･
家かぁ。どうしようもねえなあ。

これで当分このコースは通行止めになるから、
お盆登山ツアーはことごとく中止なんだろうな。
さらに今後の、このコースは再開できるんだろうか。
家ほどの岩が不安定な雪の上にある状態じゃとても無理だし、
いっそ白馬尻まで転がして小屋ぶっつぶして止めるか。
・・・猿倉荘もついでにぶっつぶしそうだな。

大雪渓ルートは廃道にするのかなあ。

>>527
大雪渓終点、葱平急登発地点辺りだよね。
アイゼン着脱に座り込んでいたら、ひとたまりもないね。

>>530
>これで当分このコースは通行止めになるから、
>お盆登山ツアーはことごとく中止なんだろうな。
おそらく、栂池ルートに振り替え。東急の高笑いが・・・
漢はだまって、鑓温泉ルート

>さらに今後の、このコースは再開できるんだろうか。
今年中はむりかもね

>いっそ白馬尻まで転がして小屋ぶっつぶして止めるか。
かえって、大雪渓見学の一般客が増えたりして・・・
白馬尻の小屋は、ジュースとビールとアイスが売れればオッケイ

白馬村では、現場近くに迂回（うかい）ルートを作ることを決めたようだ。

>>533
常時、監視の人を置くんだろうね
大変だ・・・

土砂崩落、デカッ！
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/higai/h17/hakuba/hakuba.htm
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/higai/h17/hakuba/daisekkei.jpg

時間帯が悪かったら何十人も死んでるね。

もともと秋道があるよ　多分それを使うんだろうね。

大雪渓の途中から左岸に誘導して、きょうの崩落現場を高巻きみたいな形にしてそのまま葱平の急登へどうぞ　だね

そこのところが土砂で埋まったんだと思うよ

もう10年近く前には猿倉までのバス道が梅雨末期の大雨で崩れてしばらく通行止めになったことがあったよ。
それと大雨で大雪渓がズタズタになったこともあったよな。
あの時も栂池経由で逝けってことだったはず

あっぶね〜！俺らのパーティ、二日前にここ通ったばっかだ。

8日の同時間帯にここを通った・・・

あさって行く予定だった・・ニュース見て愕然としたよ。どうしょうか・・

家くらいの岩って想像つかない・・・・
すごいパワーなんだろな

>>542
どうしようかって、通行止めですから。。。

家くらいの岩って重機でなんとかできるんだろうか。
重機をどうやって運ぶかはさておき。

何年か前の上高地地震で軽自動車くらいの岩が
蒲田の右俣に転がってたのは驚いたけどな。
家つーと、それの数倍・・・・・まじコワーー

ヘリで運ぶか、パーツ運んで現地で組み立て

あと数時間遅かったら２０、３０人巻き込まれててもおかしくないな。
しかし、山頂の２件の小屋は大打撃だなぁ。

もともと雪渓上のルートはクワで整備してるわけではないので
重機で道を造るなんてことせずに、そのままでしょう
埋まってしまったかもしれない人の捜索には必要かもしれないけど

こんなに大規模じゃなくても落石や小崩落なんて山では
しょっちゅうあること。その大自然の摂理の中を，ささやか
な知恵や経験でかいくぐっていくのが登山。

報道で「登山は危険」みたいなイメージを強調してほしく
ないな。避けられず命を落とされた方は残念だが…。

小さな落石はいつもかなりあるよね。
やっぱり、危険なルートだということを実感させられる事故ですな。

>>548
>あと数時間遅かったら２０、３０人巻き込まれててもおかしくないな。
もし、それが起きてたら、自衛隊出動だったろうね

大雪渓とは言えば、心筋梗塞で病死する人も多いし
なにげに死亡者が多い場所だね。

白馬へは、風吹大池ルートがお気に入り。

かねてから思っていたが、大雪渓ルートがガイドブックなどで北アルプスの初心者向け
としているのがおかしい。
あの落石の多さはかなり危険。

お盆休み直前ってのも絶妙なタイミングだね・・

まあお盆の真っ最中のもう少し遅い時間帯だったら死者数十人を超す大惨事に
なっていたかもしれないな。不幸中の幸いだったかも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チッ

まあ、家くらいの岩といっても話半分かも知れないですが、
それでもごくまれにあったらしいです。
車サイズの岩はよく落ちてきて、直撃された人がバラバラになったり、
小さな岩でも頭を直撃されて両目が飛び出してたりしたとか、
バイト中はスゲー話ばかり聞かされた。
大雪渓は決して安全じゃないですね。

双子尾根って夏は藪？

>>555
日航機事故から20年経つ日の前日でもあります。

大雪渓は下りに使うのがプロ常識

大雪渓は下りに使うのが賢い選択

しかし、今回事故に遭った人は下りの可能性が高いな。

>>562
つか、もろに下りの人みたいよ。
登り混雑前に下りたいしね

>＞560
パンパカ乙

この時期の雪渓、歩きにくいから下りも楽しくない
あと、登ってくる人のうらめしい視線もイヤン

漏れはこないだ、下ったけど
楽しかったぞ。

>>564
ごめん、5月と8月の比較
5月だとずっと下まで雪の上歩けるから・・・

嫁さんのﾏﾑｺでﾊﾟﾝﾊﾟｶしますた

大雪渓って登山者だけでなく、白馬尻までだけの普通の観光客も
若干来るところだけど、そっちも激減だろうね。
雲仙普賢岳や新潟小千谷みたいに、全然違う場所でも
名前のイメージだけで危険と思って人来なくなるもんだし。

あと、白馬から国道を姫川づたいに北へ向かうと、
とんでもなくでかい岩（家の数倍くらいか）が川の中に
落ちてる場所があった気がする。
あれも山から転がって来たのだろうか・・・

>>567
稗田山の大崩落じゃねぇ？





























ﾏﾝｺ

十一日午前七時ごろ、立山町芦峅寺の剱岳八ッ峰の六峰Ｃフェース（約二、六五〇メー
トル）で___________________、会社員、________さん（４３）がバランスを崩し、約七メートル下へ
転落。左手首を強打し、県警ヘリつるぎで富山市民病院に運ばれ手当を受けている。

　___________さんは魚津岳友会の会員で、友人と九日に立山・室堂から入山し、十一日に下山予定
だった。


俺も同じところで落ちたことｱﾙ。

>>550
＞報道で「登山は危険」みたいなイメージを強調してほしくないな。
漏れは強調した方がいいと思うなー
「簡単安全」なんて風潮があると、もっとパンパカが増えそうな悪寒
＞ささやかな知恵や経験
そんなもの髪の毛ほども持ち合わせてない香具師が結構いるのが現状だとｵﾓ
高山は当然だけど、中低山でもそれなりの準備＆装備は必要なわけだし・・・

信濃毎日新聞の記事。他にもあり。
http://www.shinmai.co.jp/news/20050812/KT050811FTI090016000022.htm

こと、大雪渓に関しては、落石のキケンを全く感じていない人が多杉
おそらく周りに人がいるから、なんとかなる とか思ってるんだろ

落石の確率が高い地点は、最大限の注意を払って
最低限の時間で通過すべき
ましてや、ガスって視界が効かないときなんて・・・

まあ、今回のは規模でか杉だけどな

富士山も似たようなもんだ。

>>571

集団心理ってやつだな。
まわりに人がいるから、なんとかなる（だろう）
自分だけ災害に巻き込まれることは無い（だろう）

って感じか。

雷なっているときにみんなで固まってるのと同じ感じだな。

>>562>>563

亡くなった男性は下り、怪我を負った男性は登りだそうだ。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20050811/KT050811FSI090016000022.htm

雪渓下りにはバックミラーが必要かな

m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！！

海やプールに監視員がいるのだから
雪渓にも監視員つけろｺﾞﾙｧ！

>>577

30分ごとに10分間の休憩が義務付けられます。
強制的にザックをおろされます。
ルートからはみ出ると警笛が鳴ります。
ウホッな人たちも増えます。

休憩中は雪渓から出てください。

ここに崩落直後の雪渓下部の写真があるね。
崩落事態は砂/雪煙で見えないけど。
http://www.shinmai.co.jp/news/20050812/KT050811FTI090016000022.htm

事故当時、結構な数の人間がいたようだ。

掘り起こす費用は自己負担？

>>581
遭難じゃなくて災害です。地方自治体負担です。

>>580
登山者が↓に見える

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　
　　|　 　　/　　
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ちょっと横切りますよ

>>580

来年の写真かYo!!!!!!!

あ　ほんとだ　よく気付いたな

俺には、
2005.08.11 07:24
と読めるが

2005の5のところに人がかぶって、6に見えている感じかな

迂回ルートもうできたとは、さすがに速いぜｗ
上高地のバス迂回道道路もすごいけど。
昔、川原に道路が突如、できたことあったよね？

迂回ルートっていっても代替ルートだろ
速いってのは変だぞ

typo

きょう午前北アルプスで千葉県の登山客が縦走中に転落し行方不明となっています

ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050813&id=0097167&action=details

名前は万里ちゃんなのに男か (´・ｪ・｀)

まさと？

五竜〜鹿島槍　って具体的にどこなんべ??

今の週刊朝日の後ろのグラビアページに白馬岳大雪渓の写真が見開きで載ってる。
で、崩れたのはこの写真のどの辺りでしょうか？

>>595
大雪渓最上部だよん
つーよりも崩れてきたのは杓子沢　その土砂が雪渓上にまで達したつーーこと

>>596
杓子沢と言うことは、奥の左上ですか。

おれが先週東北行脚した様子を書いてみよう

八幡平アスピーテライン　見返り峠　盛岡方面の光がひどい　Ｃ

>>597
>>494のリンクみてね

　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃして食った。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

かいえだばんり

不帰の稜線を歩いてましたら、
ヘリコプターがたくさん飛んでたので、何があったのかと思えば・・

災難ですね・・・
合掌・・

北アルプス白馬岳の捜索難航・登山道はあす規制解除
ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050813&id=0097181&action=details

白馬岳方面へ登山される皆様へ
白馬大雪渓からの白馬岳登山が可能になりました

ttp://www.pref.nagano.jp/syoukou/kanko/hakuba/top.htm

雪渓上に落石が来たらどうすればいいの
ザックを盾にすると少しは防げますか

祈る

左右への華麗なステップで落石を避ける

飛ぶ

ルーラを唱える

蹴る

相手の攻撃が先にやってきたら、どうするよ？

逃げる

リセットボタン押して、セーブポイントからやり直し

白馬岳登山道のセーブポイントはどの辺ですか？

猿倉。もしくはJR白馬駅前のバス停。

急にレスが増えてると思ったら、なんだこの流れは・・・

ﾊﾄﾞｿｰﾝ!!

北浜へ行け。

去年は雷のパンパカが多かったんですね。

>>619
それでも死なない人もいるんだな。
http://www.aobaya.jp/rakuraijiko.html

ttp://upld2.x0.com/data/upld11128.jpg
ttp://upld2.x0.com/data/upld11129.jpg

スキャンがヘタクソでごめんなさい。

>>604
<A href="file:///H:/チーム共有/HomePage/kanko/hakuba/開通ver/ukairo.pdf">≫登山ルート図</A>

観光･物産振興チーム って杜撰な仕事のしかたなんですね。
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kanko/hakuba/top.htm

>>621
GJ！！

下　写真の人大岩がかすめるって書いてあるけど助かったのかな。

↑詳細情報のところで事件発生からの時系列を、上から下へ現在から過去への経過を書くというのはバカじゃねーのかと思う。
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/higai/h17/hakuba/hakuba.htm

犠牲者掘り起こしていないのに対策本部解散すんじゃねえ！！！この税金ドロボー！！

危機管理･消防防災課 ってのも頭の悪い集団なんですね。

>>624
≫登山ルート図 （ＰＤＦ形式：２６３ＫＢ）
これがＤＬできないよぅ

>>627
現在作成中です。

>>624
一番上の行をみただけで、最新情報がわかる仕組みだ。
こういう記載方法もあるってことを知らないというのは、
バカじゃねーのかと思う。

>>621
大糸タイムスって何系列なんでしょうか？

>>624
いくらバカでも、そうはっきり言ってあげなさんな。
所詮木っ端役人のすることですから質の低さは織り込み済みでしょう。

よくわからんが一番上が今の状態/最新情報って書き方はあるんでないか？

ウチの会社も大糸タイムス購読してて、白馬の記事を読みながら登山に
全く興味のない後輩がこう言った。

「なんですかこの写真？写ってるのは年寄りばっかりじゃないですか」

興味のない人は、登山界は中高年が主体ってことを知らないようです。

既に終わった事件・事故の報告書なんかでは上から下へ書くだろうけど
現在進行形の事件・事故の場合は下から上へ積み上げてくのはよくあるでしょ
新聞社のサイトの速報ページなんかもそうだけど、見やすさ（と書きやすさ）を考えて
上にどんどん積んでいく書き方はアリというかかなり使われてる

20212　大町市
『大糸タイムス』大糸タイムス
398-0002　大町市俵町1851
電話0261-22-2110
夕刊
ブランケット判・6p
創刊1946.08.10.
『日本新聞年鑑98/99』「全国新聞要覧」掲載

さ、おじいちゃん、おむつ交換の時間ですよ！

　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ ! 　　　　　　　　　　　　
　　 　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いいのよ、がまんしなくていいのよ。

URLで見当つくじゃん
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kanko/hakuba/ukairo.pdf

行方不明者がいるのに解散する本部がどこにあるのか？　ふざけんな。

警察は刑事事件だったら時効まで本部の看板おろさねーぞ。形だけは。

もういいじゃん店じまいで。
見えないオロクより、見えるオロク。
今日もまた(ry

重機持ってこないと掘り返せないんじゃい？どーやって運ぶんだろ。

>>639
夏山シーズンまっさかりの儲け時。
イメージダウンで人が来なくなるのは困るのさ。

登山道の規制解除も早すぎ。
第２の事故が起きないことを祈る。

>>591
脂肪しますた。

●北アルプスで行方不明の千葉県の男性・死亡が確認される●
北アルプスで行方不明になっていた男性が、きょう昼過ぎ県警の
ヘリコプターで発見されましたが既に死亡していました。
死亡が確認されたのは、千葉県船橋市の会社員松田万里さん４０歳です。
松田さんは、きのう友人ら３人で北アルプスの五竜岳から鹿島槍ヶ岳へ
向かう途中で転落し、山岳救助隊などが捜索を続けていました。
きょう昼過ぎ県警ヘリコプターが転落した場所からおよそ５０メートル下の
岩場で松田さんを発見しましたが、松田さんは既に死亡していました。
警察の調べによりますと、松田さんが転落した場所は、
横幅が３０センチ〜５０センチほどしかなく、非常に狭い場所だと
いうことです。
松田さんは２泊３日で八方尾根から鹿島槍ヶ岳を縦走しきょう
下山する予定でした。

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050814&id=0097216&action=details

>>621
2枚目の写真お赤い線って、ひょっとして血か？

スルー

>645
２枚目右下の写真も岩が赤っぽいが、多量の血なのかな。

ラドクリフは機械だろ（ｗ

ハリーポッターと大雪渓の血痕

, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

　　　 .┌┐
　　　／ /
　.／　/ i
　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
　|（ﾉi　　|）
　|　 i　　i
　＼_ヽ＿,ゝ
　　 U" U

お盆パンパカ増加中

08月14日
◎南アルプスの甲斐駒ケ岳に登山していて転落し、動けなくなっていた茨城県の男性が１４日朝、県警ヘリ「はやて」に救助された。

この天気悪い中、よくアルプスとか登ろうと思う罠。
俺は薬師岳行く予定だったけど、天気悪杉であきらめたよ。
何でよりによって、お盆休暇の間だけ前線が居座るんだろう・・・

お盆休に山行く連中って、山には何時行っても人がいると
思ってるんじゃないかな？

シーズン外の静かな状態を知らないのではないかな？
それでも週末なら絶対人がいると思ってるのではないのかな？

盆と正月しか長期休暇とれないので、すみません。

>>655
つ�I

太平洋高気圧に聞いてくれ

ことしは東北南部に前線が居座ってさんざんだった。

白馬大雪渓迂回ルートから100人入山　崩落現場目前に
http://www.shinmai.co.jp/news/20050815/mm050815sha5022.htm

　土砂崩落が起きた北アルプス白馬大雪渓で１４日、発生から３日ぶりに
入山禁止が解除された。通行可能になった午前６時以降、猿倉登山口から
約１００人が入山。崩落現場を間近に望む迂回（うかい）ルートを通って
白馬連峰を目指した。

　関係者によると、例年ならお盆や最盛期の週末は５００人ほどが入山するが、
この日は大幅に落ち込んだ。午前中は晴れで時折ガスが発生、午後から雨が
降り始めた。

沢登で阪大生等遭難？3名
金木？沢だったかな

双六谷
１名遺体で発見

>>662
マジれすか

雷雨による雑炊??

さっきＴＶで見ますたヨ
事実ですわ
雷雨どころじゃない豪雨です

今後北ア一帯で犠牲者がぞくぞく判明の悪寒ですら

パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
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パンパカパ〜ン♪
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パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪
パンパカパ〜ン♪

>>642
ドル箱の上高地の道路だって数年に一度くらいは崩落してるぞ。
たまたま車が通行していない時だから話題にならないだけ。

パンパカ大漁か？

双六谷　川浦谷・・・
今シーズンは沢は要注意だな

　岐阜県高山市上宝町金木戸
の金木戸川で、１４日午前１０時ごろ、
登山中のグループが川の岩の
上に男性の遺体があるのを見つけ、
下山後、警察に届け出た。高山
署の調べでは、男性は２０代で、
服装などから沢登りをしていて遭
難したとみられるという。
また、１５日夜現在、男性と一緒に入山したとみられる別の２人の
男性も連絡がとれなくなっており
、同署は天候の回復を待ってから、
ヘリで現場付近を捜索する方針。

　関係者によると、３人は大阪大学
の学生。１０日から１４日にかけて双六岳（２８６０メートル
）方面に登る合宿をし、渓流釣りをする計画で、１４日が下
山予定だったという。


　現場の金木戸川は、双六岳の
西にある黒部五郎岳（２８４０メートル）と
板戸岳（２２３３メートル）に挟まれた谷を流れ
る川。雨のため、川は増水していたらしい。

http://www.asahi.com/national/update/0815/NGY200508150001.html

鉄砲水による遭難の多いところのようだけど･･･
同大学出身者としては、あーあという感じ。

　パンパンぱかぱか　夕日が沈む　ぱんぱんパカパカ　日が沈む

>>670別ソース

渓流釣りの阪大生？遺体を発見、２人不明のまま…岐阜
　岐阜県高山市の北アルプス双六岳のふもとで渓流釣りの合宿をしていた
大阪大の学生３人のうち１人とみられる男性の遺体が１４日、付近の川で見
つかった。

　残る２人とも連絡が取れず、現場付近は天候が崩れており、県警高山署は
遭難の可能性があるとみて、１６日以降、本格的に捜索する。また、遺体の
収容と身元確認を急いでいるが、ヘリコプターが近づけないため収容は難航
している。

　同署の調べや阪大関係者によると、３人は３年長田俊祐さん（２０）（大阪府
池田市）、２年古川結基さん（２０）（同）、１年神志那（こうじな）純さん（１８）
（大阪府高石市）で、大学の「釣部」に所属し、１１日から１４日までの日程で
渓流釣りの合宿に来ていた。

　遺体発見現場は鉄砲水が出やすい場所として知られている。１４日午前１０
時ごろ、別の登山グループが遺体を見つけ、下山して同署に届け出た。遺体は
阪大の学生証を所持していた。

　また、ふもとの川沿いで、長田さんの車が見つかったが、戻った形跡はないという。

（2005年8月15日21時40分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050815i414.htm

釣部なのか。

こんな不安定な天候が続いているときに金木戸入るなんて無謀でしかない。

>　遺体発見現場は鉄砲水が出やすい場所として知られている。

5年前流されそうになった俺ガイル

テレビのニュースで見たらとってもヘリなんて飛べる状況じゃあないね。

学生なんだから、もっと人がいない
いい時期にいけばよかったのに・・・

それは言える、南無ー。

人がいない時期じゃなくて、天候が安定してる時期やろ。

また関西の大学か！

俺が山に入ってる間に、そんなにパンパカしてたのか…

あの天気だもんなぁ。
テント泊の俺もたまらず小屋で1日停滞していたし。

この天候で沢登りはちょっと無謀な気がする

今年の盆の天候は崩れたままですな。

今日の天気はどうかねえ。長野県北部は晴れっぽいけど、先週末はピーカン予報でガスまみれだったからなあ。今年の夏はなかなか持続的に晴天になってくれない。
秋の移動性高気圧まで待つか？

今年の天候は予測不能だな。
気象レーダー見てると色んな所で雨、しかも局地的に激しい雨。
携帯通じるところなら気象情報（特にレーダーとアメダス）確認すべし。

3人もの死者を出した、阪大　釣部　のサイトを紹介する。
ttp://handai-fishing.jpn.org/

閉鎖してるじゃんｗ

きっと、いまごろ大もめだと思うわ。全ＯＢに連絡して、
来られる人呼んで、大学学生課が対応に追われ、で、いける
人が信濃大町にでも宿とって、サツや報道の対応に追われる・・
1年後に、事故総括が冊子にまとまり、岳人の会報紹介に出る、
というパターンを知っています。

>>690
今回の場合は，信濃大町ではないだろｗ

　　釣り屋のパンパカはこのスレの範囲なのかなあ。　沢屋でもなさそうだし、警察にまかせきりでしおれてんじゃないの。

きちがい黙れ

>>690
シッタカ　乙

　　所詮大阪人だからな。　上流でなんか雷ゴロゴロ鳴ってるのに、

　　いてまえーといかって河原でテント貼ってて、　あれー流されたーっていうのが相場だろ。
　　
　　まったく関西人は学習能力低いよな〜　ぷ

所詮釣り部だからね。
雨が降る＝大物入掛りを期待してたんじゃね？
そんな漏れも先日、午後の降水確率９０％の時、
源流へ突っ込んで命からがら逃げてきますた。ｗ

金木戸はマジでメチャメチャ増水早い。
俺も以前釣りしてて、サーッと雨が降ってきたんだけど、
「このくらいなら大丈夫だろ」と思ってたら、
あっという間に膝上まで水が来て、対岸まで命からがら徒渉して帰った経験がある。

しかも両岸が切り立ってて増水すると逃げ場がなくなるから怖い。

「釣り部」なんてあるんだなあ。

ＤＱＮの川流れが懐かしい

漏れの学校では「釣魚部」って言ってたけどなぁ
「釣り部」とはもう少し捻ってもいいもんだと思うが

釣り屋が魚のエサになったかー

日本海でコンニチハ

３年長田俊祐さん　死亡
２年古川結基さん　救出
１年神志那（こうじな）純さん　救出
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050815i414.htm
ttp://www.kyodo.co.jp/

さあ、大変

二人は助かったのか。

よかったね。
捜索費用払わないといけないだろうけど、大学のクラブ活動だから保険くらいには入ってるだろうね。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005081600089&genre=C4&area=O10

低学歴が集まってますね（ｗ

学歴か？
私立小学校卒
区立中学卒
私立高校卒
私立大学卒
だが

>621　大町人乙　

　　大糸ﾀｲﾑｽ　ﾃﾗ懐かしｽ

リーダーが逝ったのか。
どんな計画でどんな状況だったのか気になるな

3人で避難
その後、リーダー、一人で強行偵察
あぼ〜ん

かな。
もしそうだったら、ちょっと悲しい

学生は生協の共済入ってない？
遭難に保険がきくかは知らないけど

812 名前：名無し三平 投稿日：2005/08/16(火) 17:48:37 O
たしか金木戸川って禁漁だったハズ。高原川におとといいたけどヘリが飛んでいるトコ見たけどもしかしたら捜索のヘリ？

ニュース見たら救助されたのは3年と1年の人みたいだね

不明の阪大生２人を救助　岐阜・高山の遭難
2005年08月16日

　岐阜県高山市の山中の川で１４日、登山中のグループが岩の上で男性の遺体を発見するなどした遭難事故で、
岐阜県警は１６日、死亡した男性と一緒に行動していて連絡が取れなくなっていた２人の男性を現場付近で発
見、ヘリで救助し、同日昼過ぎ、同県飛騨市の飛騨署神岡交番へ運んだ。２人は疲労しているものの、けがはな
いという。登山グループが発見したという遺体はヘリからの捜索では確認できず、県警は増水で流された可能性
もあるとみて、引き続き捜索を進めている。

　県警によると、救出されたのは大阪大３年の長田俊祐さん（２０）＝大阪府池田市天神２丁目＝と、同大１年
の男性（１８）＝同府高石市。２人は同大「釣部」の合宿で、不明になっている男子学生とともに１０日から、
現場付近で沢登りや渓流釣りをして、１４日に下山の予定だった。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200508160076.html

２人「岸にはい上がった」／岐阜、残る１人を捜索


北アルプス・双六岳のふもとで大阪大生３人が一時、行方不明になった事故で、岐阜県警は１６日午後、救助さ
れた金沢市出身の基礎工学部３年長田俊祐さん（２０）＝大阪府池田市＝と大阪府高石市の同学部１年神志那純
さん（１８）から事情を聴くとともに、残る岡山県倉敷市出身の人間科学部２年古川結基さん（２０）＝池田市
＝の捜索を続けた。

　長田さんと神志那さんにけがはなかった。２人は調べに「下山中の１４日午前８時ごろ、３人とも川に流され
た。２人は自力で岸にはい上がった」と話しているという。

　別の登山者が１４日午前、大阪大の学生証を所持していた男性の遺体を金木戸川で見つけ、川岸に引き揚げた
が、１５日午後、増水した川に流されたという。

　県警はこの遺体が古川さんとみている。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050816000330

釣りやってる奴って自己中心的な奴が多いからなぁ。
沢登ってて何度も嫌な目に合わされてる。

>>718 詳しく

この先、入渓ずみというためにわざとゴミを捨てるとか

>710
低学歴( ´･ω･`)カワイソス

>>721
それはｶﾜｲｿｽじゃない
ｶﾜｲｿｽはこいつ↓だ
(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

平ヶ岳の皇太子ルートでも、沢屋が行方不明だぞ。
ここ数日のアメダス見てれば、行っちゃいけないのは明白だったろうに・・・・

>>719
ここは俺の場所だからお前らは入ってくるなとか良くある
そこまで言わなくても露骨に嫌な顔をしやがるとか
こっちも釣を邪魔しないように気を使ってるんだがな

野グソしてやれ

てめえにはクソ味の岩魚がふさわしいと言ってやれ

>>724
漏れは沢も釣りもやってるが５０歩１００歩だな
どの世界にも変な香具師はいるもんだよ。

先行の釣り屋にナイフちらつかされて、すごまれたことあるよ
コワイから引き返す途中、そいつらのテントに火をつけてやったよ
ついでにそいつらのクルマのブレーキオイル抜いてやったぜ

高山植物を傷つけたり採取するのは禁止なのに、
渓流釣りが全面禁止にならないのは
何故なのか？

若いんだし
陸地で女でも釣ってろよ

>>729
釣れないから人気の無い所へ逝ってるんだな。

沢から帰ってきたらパンクさせられてことはあるし、話にもよく聞くな。
>>727
GJ

>>727
似た話聞いたことある。
損死かぁ？

きょうの出来事 　▽夏山の危険中高年に多発する遭難救助に密着

今日の予定だったが、放送延期か？

渓流釣りしている人に言わせると、
「沢に人が入ると、魚が釣れなくなる」
のだそうだ。
沢登の人に対して、嫌な顔する気持ちもわからないではない。

＞733
放送したの？

また延期。

昨日の地震のせい??

放送日時はいつになるのかな？

a

時宜を逸してあぼーんかな

まめなセックルで更年期の発現を遅らせることはできるのでしょうか？

阪大の奴が死んだのは予備日なしで行ったせいだな。
あと、１，２日安全な場所でおとなしくしていればよかったのにな。

釣り屋はＤＱＮ

たいした悪場は無いけど平水でも水量だけは多いとこだから増水時に
行動するのはやばい。おそらくたいした徒渉技術もなさそうだし。

調べによると、長田さんらは大阪大の「釣部」に所属、１１日から１４日までの
日程で合宿のため、高山市上宝町金木戸から入山した。１２日の降雨で川が
増水したことからテントに避難、１４日早朝、下山を始めた。午前８時ごろ、金
木戸川を渡る際、全員が流され、長田さんと神志那さんは岸に上がったが、
残る同府池田市石橋、同大２年古川結基さん（２０）は流されたという。

（2005年8月17日 読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050817_4.htm

渓相にもよるけど、腰超えた渡渉はバクチみたいなもんだからな。
水が濁っていたら目をつむって道を歩くようなもの。

>>734
>「沢に人が入ると、魚が釣れなくなる」
正確には流れの中に入るとだね。
沢でも河原を歩いてる限り、魚は逃げてもしばらくするとすぐ戻ってくる。
川の中を川通しに逝かれると辛いものがあるけど。
沢屋のほとんどは釣り師がいる場合気を使ってくれるけど、中にはこれ
見よがしに中をザバザバ歩いてくヤシもいる。

とうとうオフ板のハイキングスレでパンパカが！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068261063/

>>747
ﾂﾏﾝﾈ

1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★ ：2005/08/17(水) 21:55:37 ID:???0
★上智大山岳部員が転落死　長野で沢登り中、ＯＢ軽傷

　１７日午前９時ごろ、長野県山ノ内町平隠の魚野川で沢登りをしていた東京都足立区梅田、
上智大２年本多由佳子さん（２２）が岩場から約４０メートル転落し、川に流された。県警ヘリに
救助されたが、病院で脳挫傷による死亡が確認された。

　中野署の調べでは、本多さんは同大山岳部員で、ＯＢと男性部員の計３人で沢登りをしていた。
斜面から転落し、岩場で頭を打ったらしい。

　ＯＢの男性（３４）も本多さんが転落する約１０分前に岩場が崩れて約３０メートル滑落し、軽傷を負った。

ヘルメットかぶってなかったんかな。沢登りはこわいねぇ・・

高山植物採取禁止なんだし、渓流釣りも全面禁止すれば万事解決。

　釣り屋はうぜーよ。　食うなよコジキやろーが。　何がキャッチアンドリリースだクソボケ。魚が可愛そうだろ。川に流されて消えろクソボケ。

ま、４０ｍ落ちたらメット被ってても助からんだろ。

釣り板の渓流釣りスレにじゅうたん爆撃してやったぜ。　　くたばれ渓流釣り屋。

沢登りの男性2人戻らず＝青森・秋田県境の白神山地

　青森、秋田県境の白神山地に沢登りのため入山した男性2人が帰宅予定の
17日になっても戻らないと、家族から青森県警に連絡があった。捜索したところ、
沢に近い秋田県八森町の駐車場で2人のワゴン車が見つかったが、周囲に
姿はなく、両県警は遭難したとみている。
（時事通信） - 8月17日22時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000178-jij-soci

>>754と同じ。こっちのほうがちょっと詳しい


白神山地で２人不明　沢登りの会社員

　青森、秋田両県にまたがる白神山地に沢登りに出掛けた茨城県土浦市右籾、
会社員黒沢亨さん（５８）と東京都町田市山崎町、自営業川田恒吉さん（５８）が
行方不明になったと、家族が１７日、青森県警に届けた。
　青森、秋田両県の防災ヘリが出動したが２人とも見つからず、１８日朝から
秋田県八森町消防団なども加わり捜索する。
　黒沢さんの自宅に残っていた予定表によると、２人は１３日に八森町から
入山し、１６日に下山、１７日に帰宅する予定だった。入山地点には２人が
使っていたワゴン車が残されていた。
（共同通信） - 8月17日21時36分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000223-kyodo-soci

沢登り迷惑。釣り人はマジ困ってます

日テレでやってるよー

「頂上から40m墜落した男性を収容、しかし、既に死亡していた」
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

　　ジジババばっかり。。。。

　　　「一人？」

　　　「四人で来て仲間は帰りました。。。」

「すんませんなあ、4人で来ましてん、他の3人は帰りましてん」
って、あーた、遭難者を一人残して下山、、、

なんか、あっさり終わってしまった。そのうちスーパーテレビか
なんかで放映する為の素材の一部かな。

オワタ。

疲労で歩けませんの爺さん婆さんもいたけれど
滑落でやべーって状況の方もいましたな。

救助隊の皆さん。ご苦労様です。

これは特番でじっくりみたいです。日テレ期待してるぞ。

　おい、白馬村！！！　　雪渓に埋まってる行方不明者はどうなったんだ？　　早く掘り出さんかい！！！　

　遭難対策本部早々に解散しやがって！！！　　テキトーな迂回路作りやがって！！！。　ほんとに大丈夫なのか？

　震度７来たらまた崩れるんじゃないか？

そのうち自分で出て来るんでねぇの？

いつの間にか、日本アルプスが姥捨て山になってたんだな。

震度７ありゃどこでも崩れまんがな

>>756
>>釣り人はマジ困ってます

ざけんじゃね〜
沢は魚殺し屋の為にあるんじゃねー

>>753
ｵﾏｲ釣り板じゃおもいっきりﾇﾙｰされてんじゃんｗ
おまけにあんな過疎スレにまで貼ってからｗｗｗ
修行しなおせよ。ｗ

　県内の北アルプスでは１６日、山岳遭難が相次ぎ、計４人が県警や民
間のヘリで救助された。いずれも命に別条はない。

　奥穂高岳の登山道の涸沢では横浜市の男性（６１）が約１０メートル滑落
し、頭などに重傷を負ったほか、大黒岳では静岡市の女性（４９）が重傷、
白馬乗鞍岳では山梨県塩山市の男性（４６）が軽傷を負った。

　針ノ木岳では、静岡市の女性（５４）が高山病にかかって動けなくなり、民
間ヘリに救助された。

登山してて釣師にナイフかざされたり猟師にライフル向けられたりとか言う話は良く聞く
大体、釣りとか猟やる奴は自己中のDQSが多いし、それの典型的な密猟系は特にﾔﾊﾞｽ

まあ、登山者以上に法律守ってないやつが多いのは事実だろ
ゴミ捨てまくり＞釣り師・ハンター

たぶん、山火事起こしまくってるのもやつらじゃないの？
タバコポイ捨てまくり

>770
8/16に涸沢岳→北穂を通ってきたけど、
このところの雨のせいか、かなり浮石が多かったです。
中には、どうしても浮石を引っ張らざるえないところ
などがあり、かなり恐る恐るでした。

>773

その気持ち、わかりますよー。
今は、店やってるので行けなくなりましたが
3年前、槍から大キレットのコースいきましたが
2週間ほど雨ばっかりだったので
ガチガチの岩場は、そうではなかったのですが
A沢のコルからの登りがやばかった。ずるずる、しゃりしゃりに浮き石だらけ。
岩場より怖いガレ道があるとは思わなかった。

もう60歳以上のジジババは山に登るな。

>>772
生態系を破壊してるのは
その土地の生き物を殺戮する釣り、猟師＞ちょっと通るだけの沢屋

>>771
密漁系なんてもろ893だよね。

あと、凄くどうでも良いことだが
>>772と>>776では＞の使い方に違いがあって会話が成立してない。

>>777
777ゲッツおめ！

はっきり言ってヤマケイとかの山岳雑誌にも多いに責任あるだろう
夏になればアルプス特集をわざわざ別冊まで組んでやる。夏はアルプスへ〜！！
それで観光地化したアルプスは大混雑。そりゃ〜あれだけ人が集まれば
何件は事故が起きるだろうや。山は全て自己責任は当然だが、事故を幇助してる
面が雑誌には確かにある。

>>588
> 昔、川原に道路が突如、できたことあったよね？

糸魚川の姫川渓谷を日本海に抜けた辺りもそういうことがあった。
十年くらい前に、半年ほど大糸線が不通になった頃。

白馬の迂回ルートの写真載ってるよ。
http://www.shinmai.co.jp/news/20050815/mm050815sha5022.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000136-kyodo-soci
「下山中の１４日午前８時ごろ、３人とも川に流された。２人は自力で岸にはい上がった」

スクラム組んでいてくずれたのか、個別同時に渡っていて流されたのか?
いずれにせよ、確保するザイルは持っていなかったんじゃないだろうか?

天候の悪い時には、万全の準備で入るのが常識の流域なのだが。

>>779

？？

重要なのは雑誌を見て、自分の体力と相談して、自己責任で判断することでないかい？
雑誌は山を「紹介」してるだけであって、たとえ宣伝文句として「行こう」とか書いてあっても、
行くことを強要しているわけではないし。

もっとも、そんな紹介記事書くくらいなら、きちんと心構えも記事にしろ、と思うが、最近の
ヤマケイやら岳人やらは、そういう記事が多すぎるくらいだぞ。（ジジババ向け山の知識っぽい記事）

メディアが煽ることで、ムードだけで出かけようとする人が増えてしまうのが問題なのでは？

>>782
天候が悪かったら入渓をあきらめるのが常識の沢だよ。
天気予報見てなかったのか、甘く見てたのかしらないけれど、
百万歩譲って天候が急に悪化したとしても、普通なら行動を
あきらめて避難するような状況だったのに遭難扱いされるのが
嫌で無理に行動して本当に遭難したんだろう。
２重３重にやってはいけないことをやったんだから、当然の結果。

どの辺りで流されたんだろうねえ。

釣りが目的のようだから、当日はあまり奥まで入ってないかも知れないが、
クラブの方で「双六谷」へ行ったと認識しているようだから、
最低でも↓この辺まで入る予定だっただろうね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.20.42.244&el=137.29.54.022&la=1&sc=5&prem=0&CE.x=330&CE.y=226

双六谷には過去数回行ったが最近
「双六川ダムより上流の金木戸谷流域全体が禁漁区に設定されました」との
看板が設置された。釣っていいのか？
違反者は告訴する、とか書いてあったぞ。

釣り板に絨毯爆撃した>>753氏ね！
テメーらだって鑑札も買わず密漁してんだろーが！！

平ヶ岳の恋ノ岐沢でも釣り屋が２名、１５日から行方不明だそうだ。
大雨洪水雷雨警報のさなかに

今ごろその2名は水吸ってブヨブヨ＆半分くらい腐っちゃってるんだろうなー

＞＞644
もっと詳しい事わかる？状況が気になる。
そもそも何でこんな天気悪いのにわざわざ・・。土砂崩れもあったばかりなのに。
しかも30�aの道幅からの転落でしょう？アブなすぎ。
盆正月しか休みが取れないから多少天気悪くてもトライしてみるものかな。。
命大切に・・。

山登ると高山植物を取ったり傷つけたりするなって言われるけど、
なんで、魚は捕ったり傷つけたりしても何も言われないか？

放流してるからじゃね？
そのために遊漁券買うんだし。

山奥の渓流には放流しないでしょ

>>788
オレは釣りなんぞしないよ。大人だからな。

発芽卵放流とかしないのかな？
九州だけ？

>>749
>岩場から約４０メートル転落し
どこだろう？そんなとこあったかなぁ

魚野川周辺に幾らでもあるでしょう?

例の阪大生はその後みつかったのでしょうか？

白神でも二人行方不明になってるな。
しかも立ち入り禁止のはずの秋田側から入渓ｗｗｗ

白神山地で２人不明　沢登りの会社員

　青森、秋田両県にまたがる白神山地に沢登りに出掛けた茨城県土浦市右籾、
会社員黒沢亨さん（５８）と東京都町田市山崎町、自営業川田恒吉さん（５８）が
行方不明になったと、家族が１７日、青森県警に届けた。
青森、秋田両県の防災ヘリが出動したが２人とも見つからず、１８日朝から
秋田県八森町消防団なども加わり捜索する。
黒沢さんの自宅に残っていた予定表によると、２人は１３日に八森町から
入山し、１６日に下山、１７日に帰宅する予定だった。入山地点には２人が
使っていたワゴン車が残されていた。

八森側から入るって戻ってくるのは沢登りではなくまず間違いなく
釣りが目的だろう。
立ち入り禁止区域に不法侵入と密漁がばれてしまった以上、白神の
土になった方が幸せｗ

いや、見つかったよ。

>　　沢登りの2人、無事発見＝白神山地で道に迷う
> 2人は白神山地の中で道に迷い、予定より1日多く山中で過ごした。同日午後、
> 車を置いていた秋田県八森町とは反対側の青森県側の林道に出たという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000004-jij-soci

「不明者」いなかった？　北ア・白馬岳の捜索中断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000083-kyodo-soci

ほんとにいなかったのかな？

870 名前：底名無し沼さん ：2005/08/17(水) 15:54:14
「山と警告」

言い得て妙だ

昔からよく「山と広告」とは言われたもんだが…

>>804
たとえいても、捜索は終了したいね。
重機もないところで岩石相手に、２次災害の恐れもあるし。
いやな話題だけど、玄倉川はよく長期間捜索したよね。
死者は放っておけないという日本人の死生観はそんなに古いものとは思えないけど。

>>782
>スクラム組んで
素人質問ですまんですが、複数人で組んで渡るやり方があるんすね？

スクラム渡渉、でググってみそ。

泣き虫先生が川の中で不良少年達を更生させるんだよ
イソップはうっかり流されて死んじゃった

先程、穂高から帰ってきました。
昨日（８／１７）、奥穂→前穂の吊尾根で負傷者と遭遇。
足首を捻挫した様子でした。
すでに救助隊が到着してたけど、ヘリで搬送すると言ってた。
命が無事で良かったですね。

>>811
吊尾根は転んだら滑落死しかねないところが多いから、捻挫ですんでよかったというべきだな。
ちなみに俺は１６日に岳沢から穂高岳山荘に泊って１７日に涸沢から下山したんだけど、どっかですれ違ってたかな。

>>749の犠牲者は僕の友人の友人だったみたいです。
僕も大学山岳部なので友人から心配されました。
身近な人が死ぬと急に死を身近に感じた。
「明日はわが身」を忘れないようにしよう。

>>813
うんこは臭い　までよんだ

折れは大学（高校も同じ）の同級生を失ってるから明日は我が身といつも思っているよ。
大学の学食で
「遭難するなよ。」＜冗談交じりに言ったのだが。
「保険入っているから大丈夫（というようなことを言った。）だよ。」
「ま、今度の休みは天候良さそうだから大丈夫だな。」
とやりとりをしたんだが。
連休に友人から電話が・・・
「嘘だろ！雨なんて降ってないし天候はいいはずだ。」（実際天候は晴れ。）
・
いきなりの土砂崩れというか崩落のようでした。
普段はそうのようなことが起こる場所じゃなかったそうな。
以来同じ場所で同様の事故は見聞きしてません。

>811
捻挫くらいでヘリかよ
這って降りろよ

[長野]崩落現場に監視カメラ　白馬岳大雪渓 [ 2005/08/18 ]

　白馬村の北アルプス・白馬岳大雪渓で十一日に起きた大規模な土砂崩落を
受け、国土交通省松本砂防事務所は十七日、現場付近を監視するビデオカメラを
設置した。早ければ十八日午後にも運用をはじめる。現場付近の二次災害を
未然に防ぐため、十六日に事務所職員らが現場を視察して決めた。

　設置場所は現場から約二キロ離れた白馬尻山小屋付近。白馬村役場で
画像を通して現場を監視し、異常があれば周辺の山小屋を通して登山客に
警戒を呼び掛ける。

　崩落規模は幅約五十メートル、長さ約三百メートルに及び、崩落した土砂の
推定量は約五万立方メートルという。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=6866&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=

白馬尻から現場まで見通せる時間がどれくらいあるのかな・・・

>>816
テーピングとか持ってないんだろうな。

>>749
> 上智大の女子山岳部員、長野の渓谷岩場で滑落死

http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=6865&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050817ic23.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/08/2005081701004841.htm

富山地方鉄道立山線って8/16に一部不通になっていたのな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050816i404.htm

１６日午前４時ごろ、富山県立山町横江の富山地方鉄道立山線横江−千垣駅間
で、線路下の土砂が長さ約１０メートルにわたって崩れているのを、保線係員
が発見した。

同線の岩峅寺（いわくらじ）−立山駅間で、１６日始発から運転を見合わせた
ほか、並走する県道も通行止めとなった。

　同線は、立山黒部アルペンルートにつながる鉄道。１５日から断続的に降り
続いた雨で、地盤がゆるんでいたらしい。復旧のめどは立っておらず、迂回
（うかい）路でバスによる代替輸送が行われている。

　富山地方気象台によると、富山県は１６日未明から早朝にかけ、東部山間部
を中心に激しい降雨となっていた。

>>816
>>818

ほんとそう思うよな。安易にヘリ呼びすぎ。
県警とかも症状別で金でも請求したらどうだろう。

レベル1　捻挫、体調不良その他、（タクシー代わりと見なされるもの）　請求額＝実費×3
レベル2　滑落等による重度の怪我、登山とは因果関係の少ない発病　請求額＝実費
レベル3　死亡/重症、登山による発病（肺水腫等）　　　　　　　　　　　　　請求額＝実費以下

こうすりゃ、アホなジジババ連中も、すこしは救難要請を躊躇うだろうｗ

全員実費でいいだろ。

上智大の奴ってヘルメットしてなかったのかな？
40mも落ちたらヘルメットしててもダメか。

直前に落ちた人間が30mで両足打撲だから滑落でしょ。
大高巻きトラバース中とかさ。
ヘルメットあったら助かった可能性もあるよね。

> (略)斜面から転落し、岩場で頭を打ったらしい。
>　ＯＢの男性（３４）も本多さんが転落する約１０分前に岩場が崩れて約３０メートル滑落し、
> 軽傷を負った。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/08/2005081701004841.htm

沢用にしろ岩用のヘルメットにしろ、歩いて岩に頭ぶつけたときに痛くならない程度の
強度であって、落石や滑落には耐えられないと、店の人から言われたけど。

バイク用のなら強度ありそうだが、とてもあんな重いもんかぶって岩やる気しないし。

フルフェイスのメットで歩いていたらそれはそれで面白い

>>825
その店の人もかなり疑問だな。あまり岩をやったことがない人では?

一番効果が大きいのは岩登りの時の小石の落下だよ。
上にパーティがいたり、その他色々な原因で小石落下があるから。

俺はヘルメットにも、肩にも落石を受けたことがあるよ。
小石だったから大事はなかったが、肩はしびれてその後トップは無理だった。

登山に使うヘルメット・土方が仕事中に使うヘルメットなんかは、上からの落下物から
頭部を保護することが目的につくられているので、自分が落下した際の衝撃とかには
耐えるようには出来ていない。っていうか頭が耐えても、衝撃で頚椎損傷でどうせ死ぬ。

バイクや自動車、自転車用（レース用のちゃんとしたやつ）のヘルメットは、落下物からの衝撃は
もちろん、自分が固定物に衝突する際の衝撃にも耐えるように設定してある。
だから重いしデカイし値段が高い。

スレ違いではあるが、小中学生に通学用に工事用ヘルメットみたいなの被せている学校があるが、
あんなのは飾りに過ぎん。大人の自己満足に過ぎない。

まあ帽子だって冠ってないより冠った方が頭を守れる。
ある程度以上は何したって無駄だろうけど。

バイク、自動車用と自転車用はかなり造りが違う様な希ガスr。
ドカヘルみたいな登山用品メーカーのよりチャリ用の方がずっと
しっかりした造りだけど、想定速度が低いんだと思う。

>>828
> 衝撃で頚椎損傷でどうせ死ぬ。

いや、上智の場合は、登山用でも防げた可能性の高い脳挫傷なんだが…

上智はいくらなんでもメットかぶってただろう。
沢登りでメットかぶらないなんてありえない。
いくらでも障害物があって頭にいろんなモノがぶつかるのが沢登りなんだから。

沢で40mも登らなあかんとこいっててヘルメットなしってことはないんじゃない？ベテランも
同行してるみたいだし。

バイクは安全性基準の規格があるよ。スネルとか。

あ、かぶったね。

魚野川ごときでヘルはいらない。
三人中二人も滑落したのは明らかにルート見誤り。

>>797
六合村（野反湖と想定）から入渓して二日目って事は、大ゼンの巻では？

ルート見誤りで死んだら、ヘルメットは不要だったって?
頭悪いね…

878 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2005/08/18(木) 15:37:04
>877
そのうちコメントがあるかしらん
ttp://www2.aquatree.net/jinenn/uonoo.htm

関係あんまないが、最近原チャリ乗るのに自転車用ヘルのヤツ多い。
あれはいかんと思うよ。

脳みそブチ撒けたら片付ける人が大変だしな

>>811
私は８／１７涸沢（テント）→岳沢だったので
途中でお会いすることはなかったと思います。
>>816
>>818
確か左足首だと記憶してますが、
救助隊の方がテーピングでグルグル巻きにしてました。
とても歩けそうな感じではなかったです。
救助隊の方は、「脱臼かも知れません」って言ってた。

>>829

自転車用は想定速度が低い（とはいってもロードなら60キロはザラだが）のと、
通気性が重要らしいから、安全性はバイク用に比べて低いと思われる。

バイク用はJIS規格だか何かがあって、それ以外にもスネル規格があるね。
いわゆる半ヘルは、本来ゲンチャリ以外は使用禁止なはずだが。
ただ、どちらも外からの衝撃に備えるシェル＋頭部を保護するクッションで構成されている。

一方、登山や土方のヘルメットは、シェルだけで構成されており、クッションはあってないような物。
被っている人間が墜落した場合、衝撃でシェルが割れたら、もう頭部を保護するものは無い。


結論　ヘルメットは場所/用途に応じて適切なものを使用しましょう

登山用と言っても、フリークライミング用など、現在では多彩ですので。

道具類より気合いとかの精神論の方が大事じゃないか？
ヘルメットとか保険はお守りってなぐあいに。
両方備えていても、しょせん死ぬときは死ぬんだし。サバサバしすぎ？

てか実際お守り程度の働きしかしないし

山はそんなもんかも知れん砂。

スノボなんかだとヘルメットは大きい。
バイクもね。

精神的ショックで足腰たたなくなる香具師もいるしな
他に重傷者がいるときなんか、困るんだよなー

長野・山之内の魚野川の上智大パーティーは、沢の途中の滝じゃないかな。
トップのOBのホールドかスタンスが崩れて落ち、その関連で１０分後の女子大生の転落が
起きたんだろう。

リーダーの責任が問われるだろうな。

>>816
吊りか？

さっきNHKのローカルニュースで、素人のガキに沢登りやらせてた。
滑落死すればいいのに。

>>834
だな。
このごく当たり前のことがわからないのが
このスレで遭難批判してるんだから笑える。

しかし、沢で40m転落というのも怖いなぁ。

２年坊なんか素人みたいなもんだろう。
可愛い後輩を無駄に死なす登山って本当に罪作りだよな。
生きていれば結婚出産で良いお母さんになっていたものを。
なんで上智みたいに就職口があふれているお嬢さんが
こんな危険な趣味にうつつを抜かしたんだろうな。
まさか入部したときに自分が死んでしまうなんて想像もしていなかったんだろうな。

山岳部に入ると言うことは死をも覚悟しなければいけないって言うことだろうな。
それが嫌なら普通のハイカーをやっていればそれなりに楽しかっただろうに。

それだけ実生活が満たされて物足りなさがあったんじゃない？
ハイカーじゃスリルはないもんな。

北アで前橋市の男性滑落死。
奥穂高岳と西穂高岳を結ぶ稜線から約百ｍ下の岩場で発見。
単独入山し、縦走中に滑落か。

>>853
醤油は??

>>854
０点

854は、あじの塩焼きを食べてて
醤油が欲しかっただけなんだよ。

>>856
廊下に立ってなさい

853

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#00:52

山登りする奴ってキチガイだよな。

やってる奴に聞いたら誰もが
「事故ったやつは危機管理がみんななってない。
俺はこうしてるから大丈夫。」
ってなかんじでえらそうなコメントしてんだろ。

まあそれでも結局バタバタ死んでいってるわけだ。
迷惑のかからないように死んでくれよな。

↑
言い得て妙。
君の言うとおりだ。

そうですね、そうですね
はい次の方どうぞ。

>>859
は電車にかけこみ乗車して、ダイヤを乱して
何万人にも迷惑をかけるタイプ

はい次の方どうぞ。

事故るような登山をするのは基地外。
事故ならないような登山しかしないのはへタレ。

と、素人がエラソーです。

オイラは山では基地外、街では変態。

>>866
ベットでは？

>>859
車の運転手も同様。

>>857
下の廊下に立ってなさい




























上の廊下はあるのか？

上も下もないと事で悶えます。何か？

>>869
あるよ。
沢の人がよくいく。

ジジババ連中の間で山がブームになってるのは
いいことなんじゃないか？

パンパカしたらその分、年金への圧迫が減るし。
まぁ、捜索費用はかかるがね

うむ

セルフ姥捨て

ジジババが多いということもあるが
若者の大半はヘタレなので山登りをやらない。
まあ、やってもらいたいとも思わんが。

同僚に、山なんか登ってバカじゃねーのとか言われる。（２０代後半）

俺は毎晩、嫁さんに登山していますが何か？

>若者の大半はヘタレ
それが正常なんだと思う。
山登りやってる若者が基地外なんだよ。
若者なのに観光登山やってるのはどうしようもない。

きょうびのジジババで山屋と言えるのは極僅かだよな。
大半は山に登る観光客。

と、ハイカーが申しております。

と、素人がエラソーです。

観光OK
街で化石燃料大量消費してるより環境にやさしい

おれも鶴光には賛成。
自らは見識を広めて、地元に金を落とす。

鳥海山登山の３４歳男性、脱水症状で死亡

　２０日午後９時１０分ごろ、山形県遊佐町の鳥海山（２２３６メートル）
「一ノ滝駐車場」（２合目）付近の登山道で、下山途中の秋田県男鹿市船越、
同市職員村井寿さん（３４）が体調不良で動けなくなったと、
同行の男性から１１９番通報があった。
　村井さんは、病院に運ばれたが、脱水症でまもなく死亡した。
　酒田署によると、２人は２０日朝、同駐車場に車を止め、
山頂を目指して登山を始めたが、村井さんが疲れを訴えたため、９合目で引き返したという。
　村井さんの所持品を調べたところ、約５リットル分のペットボトルの飲料水は、ほとんど空だったという。

（2005年8月21日9時11分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050821i302.htm

遊佐から登るのはきつかろうが、一日に５リットル飲んでも脱水症状で死ぬのか・・・。
俺は鉾立か大平からしか行ったことないが、水に困るような山じゃなかったなぁ。

五リットルも担ぎ上げるとは。鳥海山はコースにもよるが雪渓の雪解け水などを
途中で手に入れられるし、しかも昨日の東北は曇りのはず。五リットルも持って
行って脱水症で亡くなるとは腎障害でも持っていたのかなぁ？

>約５リットル分のペットボトル
そんなペットボトルあるのか？
５００ｍｌの間違いでは？

>>884
飲料５リットルって十分だろ？
５リットルもあって脱水症状を起こすなんて考えられない。

さて、ここで問題です。
同伴していた人によると、その水は飲料として使ったわけではないと言います。
その為、天気が良かったこの日、脱水症状になってしまったとのことです。
この男性は山頂であることをして、５リットルの水を全て使ってしまいました。
それでは、何をして水を全て使い切ってしまったのでしょうか？

この人は糖尿じゃないかな。
インシュリンによる糖代謝が出来ず
血糖値１７０を越えると尿に糖が漏出し始め
頻尿渇水症状現れる。
いくら水を飲んでもどんどん脱水していく。
糖質摂取を続ける限り血中の異常な高濃度の糖を排出するため体は必死に水分排出を続ける。
インシュリン摂取で糖代謝促進させなければいけなかった。
５�gのペットボトルに本人の自覚症状が伺える。
運動療法に山登りをしている人は多いと思うけど
ちゃんと血糖値管理してからじゃないといけない。

一の滝から九合目まで行ったんでしょ？
五合目の御浜まで行けば、水売ってるのにねぇ。

東邦のヘリ？

遊歩道整備の作業員死亡　ヘリで運搬の敷石が接触か　
　２０日午前１０時１５分ごろ、西川町の朝日連峰天狗角力取山の山頂付近で、
遊歩道の整備作業をしていた同町吉川、会社員伊藤晃治さん（４５）が、頭から
血を流して倒れているのを同僚が発見、１１９番通報した。伊藤さんは病院に搬
送されたが、間もなく脳挫傷で死亡した。

　寒河江署によると、伊藤さんら９人は同日午前９時ごろから、ヘリコプターで敷
石をつり下げて運搬し、敷設する作業を実施。運搬の際に、約５００キロの敷石を
積んだネットが地上にいた伊藤さんの頭に接触した可能性が高く、業務上過失致
死の疑いもあると見て調べている。伊藤さんは当時、無線を使ってヘリコプターの
誘導を行っていたという。

（2005年8月20日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news002.htm

>>887

約５リットル"分"と書いてありますが読みましたか？

>>885-888
持ってった飲料水がただの水だったら、飲んだ水が汗としてそのまま出て逆に脱水症状になる。

参考
ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2005q3/20050803.html
大汗をかいた時に水だけを飲んでもだめな理由

脱水が起こったときに、塩分（=ナトリウム）を含まない水分だけを摂取すると、血中塩分濃度が低下してしまうことになります。
体は血中塩分を薄くしないため、余分な水分は尿や汗として排泄します。
これによって、血中塩分濃度が低下しすぎるのを防止しますが、脱水状態は回復しません。

一方、このような時に塩分を含む水分を摂取すると、血中塩分濃度が維持されたまま水分量が増加するので、脱水状態から回復することができます。
大汗をかいたときは、水だけでなく、塩分が含まれたスポーツドリンクなどの飲み物を飲むことが必要です。
水やお茶と一緒に塩分を含む梅干しや漬け物などを食べても同じ効果があります。


これ見て水からスポーツドリンクに変えたら山行での水の摂取量が明らかに減った。

2倍に薄めるといいらしい。

何を？

スポ飲料は後口が悪い上、虫歯の危険もある。
実際スポ飲料だけ飲んでみたことある？
発汗が激しい山行ってことはのんびりハイクじゃないんだよ。
それなりに体力も消耗する時に甘ったるい後口は、耐え難い。
粉末アミノサプリメント（アミノバイタル様のもの）を１日３〜４回服用
これで好きな水を飲むのがハードな山行のやり方。

おれも南アルプス南部縦走中に蒸し暑さにやられて水飲んでたんだけど
そのうちにベタベタじゃないピチャピチャの汗かくようになって
フラフラしながら下山した途端、気持ち悪くなって吐いちゃったことあったよ
したに下りてバス停までさらに６時間がつらかった

>>896
だからカロリー０の奴を半分に薄めるんだよ。

おら薄めてないとぬるくなったの飲めね

塩を持っていって舐めればいんじゃね。

休憩の時に食べる干し梅がサイコーにうまいんだな。

塩飴最強！

尿を飲め

それを言うならザー汁最高！蛋白質の補給も出来るし。

>>888
天気のよい山頂で水彩画を描いていたにしても５リットル分もある水のいくらも使い切るまい。

汗をなめろ！

んで、先週に山登ったときにやってみたら
梅干なみの塩辛さだったぞ。

だいたい５リットルも飲めるのか？
先週行った上高地→北穂でさえ、２リットルで十分だったぞ。

>>906
そういえば、皮膚を舐めてみて塩辛かったら
塩分も排出されてるから要注意だって
ためしてガッテンでやってたな

>>907
汗と下痢しながらだったんじゃないか？
脱水症状起こすと、すごくのどが渇いて水が欲しくなる
でも、塩分取らない限りどんどん排出。
ますます水が欲しくなる→あぼーん

14:42 鳥海山で登山客倒れ死亡。同僚と登山の３４歳男性。下山途中動けなくなり、搬送先病院で死亡、脱水症による病死か。

>>910　=>>884

ttp://img.2ch.net/img/out_a.gif

５リットルも背負ってて重くて大汗かいたので途中で捨てた。
のどが渇いて飲もうと思ったらカラだったとか。

をまいは　つまらん

ハイキング中に転落、けが　栃木県日光市の遊歩道

２１日午後零時ごろ、栃木県日光市中宮祠の遊歩道で、ハイキング中の群馬県大間々町桐原、無職今泉ヒロ子さん（６４）が木の根につまずき、歩道脇７メートル下に転落、約２時間後にヘリコプターに救助された。
今泉さんは背中や腰を強打したが、意識はあるという。
　日光署の調べでは、今泉さんは１００人以上のハイキング仲間と
中禅寺湖遊歩道をハイキング中だった。
（共同通信） - 8月21日17時37分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050821-00000092-kyodo-soci

100人以上一緒にいてたかが７メートルの斜面を上げられないく、
最後にヘリかよ。もう爺婆は山に来るな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050821-00000098-kyodo-soci
栃木県ではハイキング中の女性が遊歩道から転落してけが。滋賀県では登山客が足をくじいた。

＞滋賀県では登山客が足をくじいた。
なんじゃこれ？

>１００人以上のハイキング仲間と中禅寺湖遊歩道をハイキング中だった。
仲間１００人とハイキング・・・１００人・・・ありえない。
同行者が１００人もいたら収拾つくのだろうか？

>>918
あそこはただでさえ林間学校の小中学生が長い行列で
歩くの嫌になるのに
そこに有志で100人で来るとは・・・

ハイキング仲間が１００人もいるとは・・・
いつも単独の俺にとっては羨ましい。