★シュラフ(寝袋)についての質問 その６★
1 ：底名無し沼さん：
シュラフ・寝袋・スリーピングバッグについてのスレッドです。
前スレ
★シュラフ(寝袋)について質問 その５★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093796319/
過去スレ
★シュラフ(寝袋)について質問 その４★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
★シュラフ(寝袋)に ついて質問その３★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
http://travel.2ch.net/out/kako/1063/10632/1063257683.html
★シュラフ(寝袋)について質問その２ＲＡ★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
http://ton.2ch.net/out/kako/1036/10364/1036483119.html
★シュラフ(寝袋)について質問★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/
http://ton.2ch.net/out/kako/986/986189420.html
前スレ
★シュラフ(寝袋)について質問 その５★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093796319/
過去スレ
★シュラフ(寝袋)について質問 その４★
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★シュラフ(寝袋)に ついて質問その３★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
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★シュラフ(寝袋)について質問その２ＲＡ★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
http://ton.2ch.net/out/kako/1036/10364/1036483119.html
★シュラフ(寝袋)について質問★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/
http://ton.2ch.net/out/kako/986/986189420.html
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2 ：底名無し沼さん：05/01/22 21:22:23
関連スレ
☆部屋でも寝袋使ってる人の数→☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/
メーカーHP
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
モンベル
http://www.montbell.com/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/
ダンロップ（シュラフのカタログに辿り着けない）
http://www.dunlop.co.jp/leisure/
シュラフの洗い方を書いてあるところ：
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.montbell.com/japanese/products/customer/maintenance/washing_item.html#sleeping
☆部屋でも寝袋使ってる人の数→☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/
メーカーHP
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
モンベル
http://www.montbell.com/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/
ダンロップ（シュラフのカタログに辿り着けない）
http://www.dunlop.co.jp/leisure/
シュラフの洗い方を書いてあるところ：
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.montbell.com/japanese/products/customer/maintenance/washing_item.html#sleeping
５に書けなかったので、早速こちらに。
冬はﾓﾝﾍﾞﾙULｱﾙﾊﾟｲﾝSS#5とﾅﾝｶﾞ350を重ねて使用してるが
ﾅﾝｶﾞを外にするとやや寒様だし窮屈で辛い。
しかしSS#5を外に使うと問題ない。よってSS#5は窮屈でない。
冬はﾓﾝﾍﾞﾙULｱﾙﾊﾟｲﾝSS#5とﾅﾝｶﾞ350を重ねて使用してるが
ﾅﾝｶﾞを外にするとやや寒様だし窮屈で辛い。
しかしSS#5を外に使うと問題ない。よってSS#5は窮屈でない。
シュラフ(寝袋)について質問
過去スレ
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093796319/
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
1 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/
過去スレ
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093796319/
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
1 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/
5 ：底名無し沼さん：05/01/22 23:58:53
楽天のさかい屋で売られていたモンベル・ULスーパーストレッチダウンハガー#4、
在庫切れになってるけど、まだYahoo!ショップの方では売られてるんだね。
税込16,100円だったのが16,905円とちょっと高くなってるけど。
#1と#2の値段は楽天でもYahoo!でも変わらないみたいだけど#4が高いのは何故？
在庫切れになってるけど、まだYahoo!ショップの方では売られてるんだね。
税込16,100円だったのが16,905円とちょっと高くなってるけど。
#1と#2の値段は楽天でもYahoo!でも変わらないみたいだけど#4が高いのは何故？
をい16100*1.05=16905税込か抜きかの違いじゃねの？
8 ：5：05/01/23 00:58:11
>>5
Yahoo! ショッピングを見てきたけど、
> 当WEBサイトに掲載されている商品は必ずしも全て在庫を保証するものではありません。
> 商品在庫状況等によって、ご注文のご希望に添えない場合がありますことを予めご了承願います。
> 掲載商品は随時更新しておりますが、万一品切れ・欠品の場合はその都度ご案内申し上げます。
とか書いてあるね。
あっちはシステム的に品切れ処理ができないだけかも。
業者の側としても、たくさん売れる楽天の方を重点的にメンテするだろうしね。
Yahoo! ショッピングを見てきたけど、
> 当WEBサイトに掲載されている商品は必ずしも全て在庫を保証するものではありません。
> 商品在庫状況等によって、ご注文のご希望に添えない場合がありますことを予めご了承願います。
> 掲載商品は随時更新しておりますが、万一品切れ・欠品の場合はその都度ご案内申し上げます。
とか書いてあるね。
あっちはシステム的に品切れ処理ができないだけかも。
業者の側としても、たくさん売れる楽天の方を重点的にメンテするだろうしね。
モンベルの温度表記、2003年までと昨年モデル以降で変わっているとは知っていたけど
旧#7と#5の間を細かく分けて新しい#5と#4を振ったような感じになってるんだね。
単純に#1下げて考えればいいんだろうと思ってたのは大きな間違いだった。
旧#5は新#3とほとんど変わらないもんなあ。
過去スレで#5+シュラフカバーなどで冬も大丈夫と書いている人を見てビビってたんだけど、
やっと納得できたよ。
旧#7と#5の間を細かく分けて新しい#5と#4を振ったような感じになってるんだね。
単純に#1下げて考えればいいんだろうと思ってたのは大きな間違いだった。
旧#5は新#3とほとんど変わらないもんなあ。
過去スレで#5+シュラフカバーなどで冬も大丈夫と書いている人を見てビビってたんだけど、
やっと納得できたよ。
11 ：底名無し沼さん：05/01/23 08:18:45
その５からの続き、３万円台国産ブランド・ベスト冬期用シュラフ選手権
以下実勢価格順
イスカ エア810
1,320g（ダウン810g) 750FP 33,075円 (さかいや）
モンベル Ｕ．Ｌ．スーパーストレッチ ダウンハガー ＃０
1.2?L（ダウン720g）725FP 34,650円
カモシカ ウインターダウンシュラフ 750DX レギュラー
1,160g（ダウン750g）780FP 38,535円
ナンガ ポーリッシュバッグ750
1,150g（ダウン750g）780FP 43,260円 (山渓）
イスカはダウン量
モンベルは特許のストレッチシステムとFPの保証値
カモシカとナンガは780FP
・・・が、それぞれ売りか？
ナンガとカモシカは同じっぽいから、ナンガは予選落ち？
以下実勢価格順
イスカ エア810
1,320g（ダウン810g) 750FP 33,075円 (さかいや）
モンベル Ｕ．Ｌ．スーパーストレッチ ダウンハガー ＃０
1.2?L（ダウン720g）725FP 34,650円
カモシカ ウインターダウンシュラフ 750DX レギュラー
1,160g（ダウン750g）780FP 38,535円
ナンガ ポーリッシュバッグ750
1,150g（ダウン750g）780FP 43,260円 (山渓）
イスカはダウン量
モンベルは特許のストレッチシステムとFPの保証値
カモシカとナンガは780FP
・・・が、それぞれ売りか？
ナンガとカモシカは同じっぽいから、ナンガは予選落ち？
とりあえずナンガを弁護しておくと
ナンガのロゴはｶｯｺｲｲ。俺はそうおもう
ナンガのロゴはｶｯｺｲｲ。俺はそうおもう
イスカのエア810が一番暖かいのかな。
軽さ／コンパクトさと暖かさの比ではカモシカ／ナンガのが有利？
モンベルのはすきま風が入りにくいんだろうか。
でも、実際どの程度違うのかは較べるの難しそう。
体格によっても変わるかもしれないし。
軽さ／コンパクトさと暖かさの比ではカモシカ／ナンガのが有利？
モンベルのはすきま風が入りにくいんだろうか。
でも、実際どの程度違うのかは較べるの難しそう。
体格によっても変わるかもしれないし。
14 ：底名無し沼さん：05/01/23 14:30:02
ノースやムーンストーンの800FPって本当か？
ハイテイル900に使われているのは900FPだってさ。
17 ：底名無し沼さん：05/01/23 21:13:33
前スレ986に紹介されていた足つきのシュラフを今頃見た。
これね。
http://www.hid-sports.com/online/011hid/accesary/04aw/13001-a.html
こんなのが夜にテントの外に立っていたらある意味、熊より怖いな。
そもそもこの写真、シュラフの中にうっすらと見える顔が怖すぎ。
狙ったのか。
これね。
http://www.hid-sports.com/online/011hid/accesary/04aw/13001-a.html
こんなのが夜にテントの外に立っていたらある意味、熊より怖いな。
そもそもこの写真、シュラフの中にうっすらと見える顔が怖すぎ。
狙ったのか。
顔すごいな
なんだか笑いが止まらんよ
なんだか笑いが止まらんよ
20 ：底名無し沼さん：05/01/23 22:16:55
本当に怖いｗ
俺も笑ってしまった
俺も笑ってしまった
異星人に見えてきた。中の人、ごめん。
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）これに似てると思うのは俺だけか
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Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）これに似てると思うのは俺だけか
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Ｕ .Ｕ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）前ｽﾚに載ってたなorz
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/ ´_ゝ`）前ｽﾚに載ってたなorz
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moonstoneのシュラフって日本サイトに載ってないけど
やっぱり国内未扱いなの？
白い寝袋って新鮮なんで欲しいんだが.....
やっぱり国内未扱いなの？
白い寝袋って新鮮なんで欲しいんだが.....
左Zipのモデルを持っているが、連結するチャンスは無いし、重ねて使う時に予想していた以上に不便。
オレには過ぎた獲物だったorz
オレには過ぎた獲物だったorz
27 ：底名無し沼さん：05/01/25 18:23:19
モンベルＳＳバロウですが、
いつも夜中に目が覚めるとＺＩＰが半開きになってしまってます。
みなさんＺＩＰが開かない工夫とかなにかされてるのでしょうか。
いつも夜中に目が覚めるとＺＩＰが半開きになってしまってます。
みなさんＺＩＰが開かない工夫とかなにかされてるのでしょうか。
28 ：底名無し沼さん：05/01/25 18:24:28
ベルクロで留めなよ
どうやって？ファスナーの先っぽのヒモが輪っかになったところに
ベルクロを通して、もう一方をシュラフの近くの何かに固定すると
いうことですか？
ベルクロを通して、もう一方をシュラフの近くの何かに固定すると
いうことですか？
30 ：底名無し沼さん：05/01/26 00:02:35
>>29
うっせーばか、
うっせーばか、
ヒーッ
イスカエアのEX・ショートって出ると思う？
家で寝てる途中に勝手にＺＩＰが下がるのを防ぐ方法
シュラフスレで聞いたら相手にされなかったので来ました。
ベルクロで留めろとだけ言われたけどイマイチわからなかった。
シュラフスレで聞いたら相手にされなかったので来ました。
ベルクロで留めろとだけ言われたけどイマイチわからなかった。
あー、誤爆したみたいです。あっはっは。すいません。
つ、釣られるもんか・・・
>>17
中に入っているのって女か？カーキ色の方は特にそう見えるが…。
中に入っているのって女か？カーキ色の方は特にそう見えるが…。
37 ：底名無し沼さん：05/01/28 07:26:12
雪山で遭難して帰らぬ人となった人みたいだな
やっぱNO1シュラフはマウンテンイクイップメントでしょ
39 ：底名無し沼さん：05/01/28 08:18:31
ｲﾔ､ﾏｰﾓｯﾄﾀﾞﾅ｡
ｼﾞｭﾝｽｲﾆｾｲﾉｳﾀﾞｹﾐﾀﾗ｡
ｼﾞｭﾝｽｲﾆｾｲﾉｳﾀﾞｹﾐﾀﾗ｡
40 ：底名無し沼さん：05/01/28 10:12:10
38
ｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾚ
ｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾚ
41 ：底名無し沼さん：05/01/28 10:24:08
>>38
マウンテンイクイップメントがNo1シュラフだと思っている奴は
余程の無知か、実経験の無い脳内道具オタクか、恥ずかしくも
無く自称バックパッカーと言う奴
ところで何の本に書いてあったんだ？(w
マウンテンイクイップメントがNo1シュラフだと思っている奴は
余程の無知か、実経験の無い脳内道具オタクか、恥ずかしくも
無く自称バックパッカーと言う奴
ところで何の本に書いてあったんだ？(w
オレのマウンテンイクイップメントの寝袋（デューライン）は
タグにモンベルって書かれているのだが、これってモンベルの
OEMなの？
タグにモンベルって書かれているのだが、これってモンベルの
OEMなの？
43 ：底名無し沼さん：05/01/28 11:14:20
マウンテンハードウェアが使用した溶着縫製は今後必ず主流になるであろう。
TNFもダウンジャケットに溶着を使いはじめた。
モンベルは溶着とストレッチをどのように組み合わせるか。
TNFもダウンジャケットに溶着を使いはじめた。
モンベルは溶着とストレッチをどのように組み合わせるか。
44 ：底名無し沼さん：05/01/28 12:31:55
溶着縫製はアークテリクスがウェアに使ったのが最初だね。
ウェアではもう当たり前に使われるようになった。
シュラフで使う意味があるかどうかはわからんが、MHWの場合はシュラフカバー不要のコンディイットSLだから意味あるんだろうね。
ウェアではもう当たり前に使われるようになった。
シュラフで使う意味があるかどうかはわからんが、MHWの場合はシュラフカバー不要のコンディイットSLだから意味あるんだろうね。
>>41
小学館の登山入門です
小学館の登山入門です
>>45
そんなのあるのか。俺も読みたい！
そんなのあるのか。俺も読みたい！
そうですがなにか？
海釣り入門もよろしく
50 ：底名無し沼さん：05/01/30 23:51:12
仕事場で夜勤用に買うかな～って思ってます。
都内の事務所ですが部屋が広いので暖房ガンガンつけるのも何かと。
今の時期でも最低室内温はせいぜい0°位だと思えばいいんでしょうか。
３シーズン用っていうのがいいんでしょうか？
都内の事務所ですが部屋が広いので暖房ガンガンつけるのも何かと。
今の時期でも最低室内温はせいぜい0°位だと思えばいいんでしょうか。
３シーズン用っていうのがいいんでしょうか？
52 ：底名無し沼さん：05/01/31 01:56:32
>38
188㌢92㌔でｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾚのﾌﾚｴｼﾞｬｰ950とﾗﾝﾄﾞｰﾗｲﾄ350を使ってる。この二つの中間が欲しくてｼｮｯｷﾝｸﾞﾌﾞﾙｰ768かﾗﾌｧｲｴｯﾄ550がで迷ってる。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ ｷﾎﾞﾝﾇ
188㌢92㌔でｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾚのﾌﾚｴｼﾞｬｰ950とﾗﾝﾄﾞｰﾗｲﾄ350を使ってる。この二つの中間が欲しくてｼｮｯｷﾝｸﾞﾌﾞﾙｰ768かﾗﾌｧｲｴｯﾄ550がで迷ってる。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ ｷﾎﾞﾝﾇ
俺は３８じゃ無いけどヴァランドレのナンガ９００Ｓとラファイエット５５０Ｓ
とランドーライト３５０使ってるのでレスします。
フレエジャー９５０とランドーライト３５０の中間だと綿量・総重量からラファ
イエット５５０Ｓになるけど、本体の作りが比較的細身だから１８８ｃｍ９２ｋ
ｇの体型の人がリラックスして使用出来るかどうかチト疑問があります。
でもランドーライト３５０使ってるから大丈夫なのかな？だったらラファイエッ
トでしょう。
ショッキングブルーはナンガ９００Ｓと比較して綿量が相当減ってるにも関わら
ず総重量はナンガと殆ど変わらない上に使用温度域が同じで価格も高額と何とな
く矛盾していると個人的には思うけど、ラファイエット５５０Ｓが体型的に無理
だったらショッキングブルーになるけどね・・・
とランドーライト３５０使ってるのでレスします。
フレエジャー９５０とランドーライト３５０の中間だと綿量・総重量からラファ
イエット５５０Ｓになるけど、本体の作りが比較的細身だから１８８ｃｍ９２ｋ
ｇの体型の人がリラックスして使用出来るかどうかチト疑問があります。
でもランドーライト３５０使ってるから大丈夫なのかな？だったらラファイエッ
トでしょう。
ショッキングブルーはナンガ９００Ｓと比較して綿量が相当減ってるにも関わら
ず総重量はナンガと殆ど変わらない上に使用温度域が同じで価格も高額と何とな
く矛盾していると個人的には思うけど、ラファイエット５５０Ｓが体型的に無理
だったらショッキングブルーになるけどね・・・
ちなみにラファイエットはシュラフとしての保温性は文句無しだけど、シュラフ
中央にあるセンターハーフジップは非常に使用し難い。上向きで寝ている時にセ
ンターハーフジップが顔の真上にあるのだけど、ファスナーの取っ手（タグ）部
分が顔に触れて冷たくて何度も嫌な思いをした。今では取っ手部分は取り払って
しまって細引きに変更したから顔に当たらないけど、それでも開閉には多少の慣
れを必要とする。又、胸元を含めて頭部と首周り３本の調整用紐があるのだけど
購入当初はどれがどれだか判らずにシュラフの中で調整するのが大変だったよ。
そのような事を考えるとランドーライト３５０やナンガ９００のようにファスナ
ー無しは手間要らず慣れ不要で非常に使い易いね。
中央にあるセンターハーフジップは非常に使用し難い。上向きで寝ている時にセ
ンターハーフジップが顔の真上にあるのだけど、ファスナーの取っ手（タグ）部
分が顔に触れて冷たくて何度も嫌な思いをした。今では取っ手部分は取り払って
しまって細引きに変更したから顔に当たらないけど、それでも開閉には多少の慣
れを必要とする。又、胸元を含めて頭部と首周り３本の調整用紐があるのだけど
購入当初はどれがどれだか判らずにシュラフの中で調整するのが大変だったよ。
そのような事を考えるとランドーライト３５０やナンガ９００のようにファスナ
ー無しは手間要らず慣れ不要で非常に使い易いね。
55 ：底名無し沼さん：05/01/31 05:59:02
NANGAって良いですか？
C/P比（コストパフォーマンス）とかそういう問題ではなく、登山用としての造りとか（緊急脱出のためのゴム式のドローコードとか、強度の高いファブリックとか）そういう部分で。
高くてもそういう部分で良いものならば気にはしないんですが。
羽毛品質だけにとらわれて、そういう部分でコストダウンとかしていたら意味ないですし。
また、ゴアドライロフトはテントの結露など全く問題にならないのですが（テントをしっかり設営できる人なら豪雨の中でも問題無いレベルの防水性有りますし）、オーロラテックはどうなんでしょう？
透湿性もゴアドライロフトだとゴアのシュラフカバーを利用するよりも明らかにダウンに湿気が残らないんですが、そういうところなどもインプレが有ったら教えてください。
マジ質問です。
C/P比（コストパフォーマンス）とかそういう問題ではなく、登山用としての造りとか（緊急脱出のためのゴム式のドローコードとか、強度の高いファブリックとか）そういう部分で。
高くてもそういう部分で良いものならば気にはしないんですが。
羽毛品質だけにとらわれて、そういう部分でコストダウンとかしていたら意味ないですし。
また、ゴアドライロフトはテントの結露など全く問題にならないのですが（テントをしっかり設営できる人なら豪雨の中でも問題無いレベルの防水性有りますし）、オーロラテックはどうなんでしょう？
透湿性もゴアドライロフトだとゴアのシュラフカバーを利用するよりも明らかにダウンに湿気が残らないんですが、そういうところなどもインプレが有ったら教えてください。
マジ質問です。
56 ：底名無し沼さん：05/01/31 14:59:36
>53
>54
ﾚｽ助かります。やっぱりﾗﾌｧｲｴｯﾄですか。ｽﾍﾟｯｸ的にもちょうど中間ですし。新製品のﾐﾗｰｼﾞｭってのも気になる。こないだ友人のﾓﾝﾍﾞﾙ使ったけどやっぱｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾚはｲｲ。
>54
ﾚｽ助かります。やっぱりﾗﾌｧｲｴｯﾄですか。ｽﾍﾟｯｸ的にもちょうど中間ですし。新製品のﾐﾗｰｼﾞｭってのも気になる。こないだ友人のﾓﾝﾍﾞﾙ使ったけどやっぱｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾚはｲｲ。
57 ：底名無し沼さん：05/01/31 18:07:33
>>51
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>55
そんなに心配ならモンベルが良いんでないの？
そんなに心配ならモンベルが良いんでないの？
59 ：底名無し沼さん：05/01/31 21:34:01
>>58
今モンベルとイスカなんです。
ちと大きな山に向かう計画を建てていまして。
なので、マーモットかマウンテンハードウェアあたりのを買い増ししようと思っているんです。
ただ、如何せん高いんです。
同じ程度の性能を確保できれば、安い方がいいじゃないですか。（その分登攀用具に予算回したりとか）
ですから、ナンガが気になる訳で。（´･ω･｀）
今モンベルとイスカなんです。
ちと大きな山に向かう計画を建てていまして。
なので、マーモットかマウンテンハードウェアあたりのを買い増ししようと思っているんです。
ただ、如何せん高いんです。
同じ程度の性能を確保できれば、安い方がいいじゃないですか。（その分登攀用具に予算回したりとか）
ですから、ナンガが気になる訳で。（´･ω･｀）
>同じ程度の性能を確保できれば、安い方がいいじゃないですか。（その分登攀用具に予算回したりとか）
だったらイスカにすれば良いと思う。
ナンガとイスカだったらイスカの方が製品に関する信頼性と実績が高い
販社も多いので確実な情報を得る事が出来る
>ちと大きな山に向かう計画を建てていまして。
だったら「気になるから」などと言う理由で選択対象にするのでは無く
少しでも信頼性の高い道具を選択するべきだろう
だったらイスカにすれば良いと思う。
ナンガとイスカだったらイスカの方が製品に関する信頼性と実績が高い
販社も多いので確実な情報を得る事が出来る
>ちと大きな山に向かう計画を建てていまして。
だったら「気になるから」などと言う理由で選択対象にするのでは無く
少しでも信頼性の高い道具を選択するべきだろう
61 ：底名無し沼さん：05/02/01 05:32:42
だからさ。
利用者から信頼できるかどうか聞きたいわけで。ヽ( ´∀`)ノ
同等の信頼性が有るようだと言う話になれば、現物を触って検討してみようかと。
信頼性は？となれば、検討対象外にすれば、時間の無駄が省けるし。
利用者から信頼できるかどうか聞きたいわけで。ヽ( ´∀`)ノ
同等の信頼性が有るようだと言う話になれば、現物を触って検討してみようかと。
信頼性は？となれば、検討対象外にすれば、時間の無駄が省けるし。
感じ悪い
ちと大きな山って何処でつか？
スポンサーになってもらって、満足いくのをオーダーメード。
昔普通の3シーズン用つまり実質夏オンリー用を、本当に3シーズン使えるものと信じて、
紅葉の山で使ったら寒くて死ぬかと思った。
それとも何かい？登山するような人は寒くないのかい？
紅葉の山で使ったら寒くて死ぬかと思った。
それとも何かい？登山するような人は寒くないのかい？
ちょっとは寒さに慣れる訓練しとかないと駄目だよ
毎日あったかい布団で寝てて、寝袋が寒いとか文句言ってるやつはヘタレ
毎日あったかい布団で寝てて、寝袋が寒いとか文句言ってるやつはヘタレ
67 ：底名無し沼さん：05/02/01 09:39:46
>>65
漏れは寒がりだから、シュラフは良いの使ってるよ。
無積雪期で300g、積雪期で600g、厳冬で800g。
最低でもフィルパワー700以上無いといやん（´･ω･｀）
登山するような人でも寒いです。
真面目な話、超エキスパートで軽量化命でスピーディーな登山している人は本心から軽めで寒いシュラフ選ぶ事があるけれど、それ以外で寒がりだなんだとか言う奴は、貧乏で買えないパターンが多いと思う。
山野井さんじゃないんだから、普通快眠できるシュラフ持参して、寝ている時に疲れを解消するのが登山本来のセオリーでし。
ただ、ある程度寒さに慣れるのは良いことだ。
不意のビバークとかたまーにあるかもだし。
漏れは寒がりだから、シュラフは良いの使ってるよ。
無積雪期で300g、積雪期で600g、厳冬で800g。
最低でもフィルパワー700以上無いといやん（´･ω･｀）
登山するような人でも寒いです。
真面目な話、超エキスパートで軽量化命でスピーディーな登山している人は本心から軽めで寒いシュラフ選ぶ事があるけれど、それ以外で寒がりだなんだとか言う奴は、貧乏で買えないパターンが多いと思う。
山野井さんじゃないんだから、普通快眠できるシュラフ持参して、寝ている時に疲れを解消するのが登山本来のセオリーでし。
ただ、ある程度寒さに慣れるのは良いことだ。
不意のビバークとかたまーにあるかもだし。
>61 2chが頼りのやつがそんな山に逝かなければ、いろんな無駄を省けるYO!
69 ：底名無し沼さん：05/02/01 09:52:45
>>68
別に頼ってないよ。
ただ2chで最近ナンガがよさげ見たいなこと書いてあるからどんなもんかと思ったんだよ。
2ch以外でナンガの良い評判聞いたこと無いからさ。悪い評判も無いけど。
基本的に道具は自分で選ぶ。
もしかして釣られた？
別に頼ってないよ。
ただ2chで最近ナンガがよさげ見たいなこと書いてあるからどんなもんかと思ったんだよ。
2ch以外でナンガの良い評判聞いたこと無いからさ。悪い評判も無いけど。
基本的に道具は自分で選ぶ。
もしかして釣られた？
こんなバカが「登攀具～」とかぬかしてるのか。
死体を拾いに行く捜索隊の人もいい迷惑だね。
バカのせいで保険料が上がるからおれにも迷惑だが。
死体を拾いに行く捜索隊の人もいい迷惑だね。
バカのせいで保険料が上がるからおれにも迷惑だが。
そういう君は捜索隊のお世話になってるね？
72 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/01 10:05:17
朝から荒れてるな。（｀･ω･´）
ちと大きな山逝く香具師が２chで聞いてどうすんの？www
>>55
オーロラテックは、個人的にはお勧めできないな。
俺はオーロラ900ＤＸを使ってるけど、そろそろ乗り換えようと考えてる。
理由だけど、ゴアのシュラフカバーと併用した方がシュラフの湿りが少なかった。
あと、シーム加工してあるのかわからないから、シュラフカバーと併用しないと安心感がないな。
そうなると、透湿性6000ｇ/m2しか発散しない素材とゴアのカバーを併用したってあまり意味がない気がするし。
ウレタンコーティングだから洗濯に伴っての性能ダウンも大きいだろうし。
俺はナンガのほかにはイスカのダウンしか使ったことないけど、イスカに比べて
ダウンが出てくる量が多い気がする。これじゃダウンを補充してくれない永久保障なんて意味がないきが。
オーロラテックは、個人的にはお勧めできないな。
俺はオーロラ900ＤＸを使ってるけど、そろそろ乗り換えようと考えてる。
理由だけど、ゴアのシュラフカバーと併用した方がシュラフの湿りが少なかった。
あと、シーム加工してあるのかわからないから、シュラフカバーと併用しないと安心感がないな。
そうなると、透湿性6000ｇ/m2しか発散しない素材とゴアのカバーを併用したってあまり意味がない気がするし。
ウレタンコーティングだから洗濯に伴っての性能ダウンも大きいだろうし。
俺はナンガのほかにはイスカのダウンしか使ったことないけど、イスカに比べて
ダウンが出てくる量が多い気がする。これじゃダウンを補充してくれない永久保障なんて意味がないきが。
>>74
おぉ、ありがとうございます。
そうですか、オーロラテック良くないんですね。
シーム加工については無しでいいんですよ。
ドライロフトもシーム加工してないですし、テント張るのだけは自信あるんで、豪雨でテントの中に水がって事はないですから。
それに冬用ですし、なおさら。
まもかむーんのどっちかで選ぶ方向にします。
おぉ、ありがとうございます。
そうですか、オーロラテック良くないんですね。
シーム加工については無しでいいんですよ。
ドライロフトもシーム加工してないですし、テント張るのだけは自信あるんで、豪雨でテントの中に水がって事はないですから。
それに冬用ですし、なおさら。
まもかむーんのどっちかで選ぶ方向にします。
>>74
何gくらい減った？
何gくらい減った？
>>76
量ったことないからわからないけど、ダウンが出てくるといい気がしないよ。
なんか損した気分になるし。俺の友の話でも（そいつはダウンパック1000ＤＸ）、結構出てくるらしい。
シュラフなんて畳んだり広げたりのくりかえしだから、
一回の量はちょっとでも気づかないうちに結構減ってるかもね。
まぁ、使えなくなるまでこのシュラフは使うけど、
今シーズンはつかって来シーズンは>>75同様マーモット製品かムーンストーンでも検討してみようかな。
量ったことないからわからないけど、ダウンが出てくるといい気がしないよ。
なんか損した気分になるし。俺の友の話でも（そいつはダウンパック1000ＤＸ）、結構出てくるらしい。
シュラフなんて畳んだり広げたりのくりかえしだから、
一回の量はちょっとでも気づかないうちに結構減ってるかもね。
まぁ、使えなくなるまでこのシュラフは使うけど、
今シーズンはつかって来シーズンは>>75同様マーモット製品かムーンストーンでも検討してみようかな。
量ってわかるほど減るわけないって
重量にすればたいしたことないだろが、服とかテントとかに
羽毛が沢山ついてしまうのは戴けない。
羽毛が沢山ついてしまうのは戴けない。
80 ：底名無し沼さん：05/02/02 11:33:50
ナンガ使ってるけどナンカ良いよ
みなさん高いシュラフ買ってるんですね
流れと違って申し訳ないのですが
ホームセンターで売ってた安いシュラフ（オートキャンプor夏低山限定）から
せめて3シーズン～冬低山くらいは使いたいと思い
ドイターのマイナスファイブ買って見ました。コンプレッサー？付きので一度出したら仕舞えなくて
・・・・（´・ω・｀）しょぼーん
シュラフはイスカやモンベルなどの国内大手がいいんでしょうか？
買う前にここで相談すればよかったとちょっと後悔（´・ω・｀）
流れと違って申し訳ないのですが
ホームセンターで売ってた安いシュラフ（オートキャンプor夏低山限定）から
せめて3シーズン～冬低山くらいは使いたいと思い
ドイターのマイナスファイブ買って見ました。コンプレッサー？付きので一度出したら仕舞えなくて
・・・・（´・ω・｀）しょぼーん
シュラフはイスカやモンベルなどの国内大手がいいんでしょうか？
買う前にここで相談すればよかったとちょっと後悔（´・ω・｀）
>>81
ホントに仕舞えなくなっちゃったの？
ホントに仕舞えなくなっちゃったの？
83 ：底名無し沼さん：05/02/02 14:21:05
どうせ畳んでましたの落ちだろ
自己解決＆スレ汚しすいませんでしたorz
しかし出したり仕舞ったりするのにこんな時間掛けてたら使えない_|￣|○|||||
しかし出したり仕舞ったりするのにこんな時間掛けてたら使えない_|￣|○|||||
>>84>>85
メーカーによって袋に余裕があるのと、ギリギリなのと違いはあるだろうね。
でもザックのスペースをとるので、袋に余裕がある方が良いとは限らないよ。
５年くらいに買ったモンベルダウンハガー＃３は、入れずらいことはないけど、
もっと小さくなって欲しいとも思うし。
メーカーによって袋に余裕があるのと、ギリギリなのと違いはあるだろうね。
でもザックのスペースをとるので、袋に余裕がある方が良いとは限らないよ。
５年くらいに買ったモンベルダウンハガー＃３は、入れずらいことはないけど、
もっと小さくなって欲しいとも思うし。
＞思いっきり足使って押し込んだら
袋が破けるぞ
入れ方間違ってないのか？
袋が破けるぞ
入れ方間違ってないのか？
コンプレッション・スタッフバックつー製品があるだろ
>>81
ドイターも悪くないじゃん。
保存は少し大きめの袋入れておいたほうが
いいよ。
中綿がつぶれてしまうと空気を
多く抱えられないから寒くなっちゃうよ。
オートキャンプ用に少し大きめの袋
買ってそれに保存しておけば
いいんじゃないのかな。
たたみ方は片側の肩の部分を中に折って
袋の幅に近くなるように丸めて
自分は畳んでまつ。
癖が付かないように右を折ったり
左を折ったり試行錯誤しております。
ドイターも悪くないじゃん。
保存は少し大きめの袋入れておいたほうが
いいよ。
中綿がつぶれてしまうと空気を
多く抱えられないから寒くなっちゃうよ。
オートキャンプ用に少し大きめの袋
買ってそれに保存しておけば
いいんじゃないのかな。
たたみ方は片側の肩の部分を中に折って
袋の幅に近くなるように丸めて
自分は畳んでまつ。
癖が付かないように右を折ったり
左を折ったり試行錯誤しております。
91 ：底名無し沼さん：05/02/02 18:14:18
丸めてるか？まさか服のように畳んでいるのでは？
92 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/02 18:59:47
93 ：底名無し沼さん：05/02/02 19:32:12
＞92
そうなの？
ｲｽｶのｱﾙﾌｧﾗｲﾄは丸めて入れるようになってるが？？
畳んだらもちろん袋に入らない
そうなの？
ｲｽｶのｱﾙﾌｧﾗｲﾄは丸めて入れるようになってるが？？
畳んだらもちろん袋に入らない
94 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/02 19:40:55
ダウンは丸め込むよりかは
頭か足のどちらかより
袋に突っ込んで
いくほうが小さくなるよ。
化繊は洋服のように畳むと癖が付くだろうし
第一小さくなんないだろう と思うけどな。
頭か足のどちらかより
袋に突っ込んで
いくほうが小さくなるよ。
化繊は洋服のように畳むと癖が付くだろうし
第一小さくなんないだろう と思うけどな。
97 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/02 22:06:26
丸め込んでと言う表現があれでした。
96さんが言うようにスタッフバッグに突っ込むと言えば良かった。
化繊は前もって綺麗に畳んでスタッフバッグに。
96さんが言うようにスタッフバッグに突っ込むと言えば良かった。
化繊は前もって綺麗に畳んでスタッフバッグに。
なんかループしてる悪寒
つっこみゃえ～の、
つっこみゃ
つっこみゃ
100 ：底名無し沼さん：05/02/03 02:33:18
2月中旬に国道一号線歩きたいんだけど、ツェルトとイスカのアルファライト1300で大丈夫かな？
初心者なのでよくわかりません
初心者なのでよくわかりません
101 ：底名無し沼さん：05/02/03 02:39:58
102 ：アイゼン桂 ◆cSsNy1w6Kk ：05/02/03 07:20:14
>100
１号線って、どこからここまでよ？知った上の質問か？
工事現場のBCに潜り込めば2月でも氏にはしない
最初の１週間は辛いがなｗ
１号線って、どこからここまでよ？知った上の質問か？
工事現場のBCに潜り込めば2月でも氏にはしない
最初の１週間は辛いがなｗ
103 ：１００：05/02/03 08:59:49
ツェルトじゃ 建てるの時間かかるし
大変だよ。
使ってみれば分かるけど、一晩で内側が
ヌレヌレになるよ 水滴でさ
連泊するならなおさら
しかも寝袋とか濡れたら寒いし
まあ、死ぬこたぁないけど
つらい思いをするよりか
快適に過ごしたいでしょ。
だったら
フライのついた安いテントを
買って実行したほうがいいと思う。
マットも用意してね。
寝袋はそれで十分だと思うけど
持ち歩くなら ↓ここのアウトレットのダウン
を薦めるよ。お金はバイトして稼いで下さい。
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/
いい思い出を ！！
大変だよ。
使ってみれば分かるけど、一晩で内側が
ヌレヌレになるよ 水滴でさ
連泊するならなおさら
しかも寝袋とか濡れたら寒いし
まあ、死ぬこたぁないけど
つらい思いをするよりか
快適に過ごしたいでしょ。
だったら
フライのついた安いテントを
買って実行したほうがいいと思う。
マットも用意してね。
寝袋はそれで十分だと思うけど
持ち歩くなら ↓ここのアウトレットのダウン
を薦めるよ。お金はバイトして稼いで下さい。
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/
いい思い出を ！！
すんません
>105は→ >100に対してのレスです。
>105は→ >100に対してのレスです。
>>66
>>67
レスどうもです。自分のシュラフは15年位前のキャンベル製のカプセル2・800ｇ入りで
総重量1.3Kgくらいの奴なんですけど、モンベルの化繊中綿ので同じ位の重さのを
調べたら、だいたい#3か#4クラス。中綿の性能に差がなければ、快適睡眠温度域
０～３度からってことになります。
ドイターの同クラスだとマイナスファイブくらいでしょうか。
イスカのカプセル2タイプのだと700g入りでやっぱり参考使用温度-5℃だとか。
ところが私が寒くて死ぬかと思ったときのテント内の気温は、かなりアバウトな温度計でしたが
たしか４～５度。どう考えても充分な性能のはず。
こんな寒がりの私が紅葉の季節に快眠しようと思ったら、-10度くらいまで対応のじゃないと
だめなんですかね？
>>67
レスどうもです。自分のシュラフは15年位前のキャンベル製のカプセル2・800ｇ入りで
総重量1.3Kgくらいの奴なんですけど、モンベルの化繊中綿ので同じ位の重さのを
調べたら、だいたい#3か#4クラス。中綿の性能に差がなければ、快適睡眠温度域
０～３度からってことになります。
ドイターの同クラスだとマイナスファイブくらいでしょうか。
イスカのカプセル2タイプのだと700g入りでやっぱり参考使用温度-5℃だとか。
ところが私が寒くて死ぬかと思ったときのテント内の気温は、かなりアバウトな温度計でしたが
たしか４～５度。どう考えても充分な性能のはず。
こんな寒がりの私が紅葉の季節に快眠しようと思ったら、-10度くらいまで対応のじゃないと
だめなんですかね？
綿の種類によって全然違うので、重さで比べても意味ないっす。
110 ：１００：05/02/03 15:43:14
>>107
快眠したいなら、適応温度域の上限を目安にしたほうがいいと思う。
快眠したいなら、適応温度域の上限を目安にしたほうがいいと思う。
112 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/04 06:59:58
ついにというか、こないだまで通常に出ていたモンベルのスーパーストレッチダウンハガーXがアウトレットに。
いまだにモンベル最強の下限温度（使用可能温度-43度、快適温度-26度。ULスーパーストレッチダウンハガーEXPでさえ-40の-25）を誇るわけだけれど。
シュラフカバー不要のこれは買いではないです？
えっ、私ですか？
既に使っていますから。(つд`)
インプレは・・・かなり上等の製品ですよ。
モンベルらしくない絶妙な仕上がりとデザインの良さも兼ね備えていますから。ヽ( ´∀`)ノ
いまだにモンベル最強の下限温度（使用可能温度-43度、快適温度-26度。ULスーパーストレッチダウンハガーEXPでさえ-40の-25）を誇るわけだけれど。
シュラフカバー不要のこれは買いではないです？
えっ、私ですか？
既に使っていますから。(つд`)
インプレは・・・かなり上等の製品ですよ。
モンベルらしくない絶妙な仕上がりとデザインの良さも兼ね備えていますから。ヽ( ´∀`)ノ
>いまだにモンベル最強の下限温度（使用可能温度-43度、快適温度-26度。ULスーパーストレッチダウンハガーEXPでさえ-40の-25）を誇るわけだけれど。
初心者が数値に憧れるのは判らなくも無いが、各々、使用状況が違うからなぁ・・・
何でもかんでも買いと言う訳にはいかんだろう・・・
まぁ、何にしろモンベルで満足してるんだから、それはそれで幸せな奴だな・・・
初心者が数値に憧れるのは判らなくも無いが、各々、使用状況が違うからなぁ・・・
何でもかんでも買いと言う訳にはいかんだろう・・・
まぁ、何にしろモンベルで満足してるんだから、それはそれで幸せな奴だな・・・
114 ：底名無し沼さん：05/02/04 08:41:38
縫製とか、作りのよさ、耐久性などではどこのメーカーがよろしいのでしょうか？
115 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/04 12:25:50
>>133
まぁ、そのモンベルで満足しているわけですが。ヽ( ´∀`)ノ
Xだけは他のモンベルのシュラフとは造りが全く別物と言ってよいくらい違いますよ。
購入時にマーモット（ドライロフト）、TNF（ドライロフト）、マウンテンハードウェア（コンディイットSL）と比べて、造りでこれ選んだわけですし。
マーモットが確かに一番よさげでしたけれど、他より3万くらい高かったので・・・org
それ以外はどれも税込5万程度で、そのなかでXだけが胸元にバーティカルボックスコンストラクション採用していたのがポイントでした。（他にも細かいポイントはありますけれど）
まぁ、3年前の話ですが。
>>114
現行だと
まぁ、そのモンベルで満足しているわけですが。ヽ( ´∀`)ノ
Xだけは他のモンベルのシュラフとは造りが全く別物と言ってよいくらい違いますよ。
購入時にマーモット（ドライロフト）、TNF（ドライロフト）、マウンテンハードウェア（コンディイットSL）と比べて、造りでこれ選んだわけですし。
マーモットが確かに一番よさげでしたけれど、他より3万くらい高かったので・・・org
それ以外はどれも税込5万程度で、そのなかでXだけが胸元にバーティカルボックスコンストラクション採用していたのがポイントでした。（他にも細かいポイントはありますけれど）
まぁ、3年前の話ですが。
>>114
現行だと
116 ：底名無し沼さん：05/02/04 12:35:30
コテハンは自己顕示欲が強い奴が多い。
そのうち失言して居なくなるのがパターン。
そのうち失言して居なくなるのがパターン。
>>116はしたり顔であんなこと言ってますが、いうまでもなくごく当たり前のことだと思います
118 ：底名無し沼さん：05/02/04 18:27:36
春～夏にかけて年に三回くらいオートキャンプするのにモンベルU.Lｱﾙﾊﾟｲﾝﾀﾞｳﾝﾊｶﾞｰ#3を
買おうか悩んでますぅ。
寒い熱いとか、メンテとかじゃなくて、オートキャンプの寝袋にここまで、
お金をかける価値ってあるのでしょうか?
買おうか悩んでますぅ。
寒い熱いとか、メンテとかじゃなくて、オートキャンプの寝袋にここまで、
お金をかける価値ってあるのでしょうか?
119 ：底名無し沼さん：05/02/04 18:42:29
激しく価値は無い。
春夏のオートキャンプなら安価で扱いやすい化繊で十分。
バロウバッグ＃3にでもしといた方が無駄がなくて合理的。
軽くて収納時に嵩張らないダウンのメリットがオートキャンプだとあまり意味がないし
高価で水気に弱く洗濯が難しく扱いに気を使うことになるデメリットだけが残ってしまう。
といっても趣味の問題だからちょっと贅沢してみたいならダウンハガーでもいいんじゃないかな。
バロウバッグ＃3にでもしといた方が無駄がなくて合理的。
軽くて収納時に嵩張らないダウンのメリットがオートキャンプだとあまり意味がないし
高価で水気に弱く洗濯が難しく扱いに気を使うことになるデメリットだけが残ってしまう。
といっても趣味の問題だからちょっと贅沢してみたいならダウンハガーでもいいんじゃないかな。
>>118
俺もないと思う。
オートキャンプで３シーズンならば
マミー型（人型）よりも封筒型（長方形）
の方が寝易い人の方が多いと思う。
でも、マミー型のが、使用できる温度幅は広いかな。
それから、ULアルパインのダウンは
元々山で使うために、生地を薄く軽く作ってあるので
オートキャンプだけで使うにはもったいないし高い。
マミー型で、お薦めはモンベルだったら
スーパーストレッチバロウバック 中綿は化繊だが
充分だと思うよ。
＃３が一番オールマイティーに使えるかな
俺もないと思う。
オートキャンプで３シーズンならば
マミー型（人型）よりも封筒型（長方形）
の方が寝易い人の方が多いと思う。
でも、マミー型のが、使用できる温度幅は広いかな。
それから、ULアルパインのダウンは
元々山で使うために、生地を薄く軽く作ってあるので
オートキャンプだけで使うにはもったいないし高い。
マミー型で、お薦めはモンベルだったら
スーパーストレッチバロウバック 中綿は化繊だが
充分だと思うよ。
＃３が一番オールマイティーに使えるかな
122 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/04 21:12:37
オートキャンプでマミー型使うなんて馬鹿馬鹿しい。初心者丸出し、装備オタク丸出しだな。
オートキャンプは家にある一番汚いモーフとタオルケットで決まり！！！
今後、バイクや自転車でキャンプツーリングとかが
まったく無いなら化繊でいいな。
今後二輪でキャンプ行くかもって思うのならスーパーストレッチダウンハガー
買えばいい。
まったく無いなら化繊でいいな。
今後二輪でキャンプ行くかもって思うのならスーパーストレッチダウンハガー
買えばいい。
>>118
価値は無い。
それを買うのなら、2003年モデルのU.L.スーパーストレッチダウンハガー#4にしとけ。
ナチュラムの価格で見ると４千円位安い。
旧モデルだから快適温度範囲は今年の#3とほぼ同じ。(むしろ2003年#4の方が-1℃とちょっと低い）
スーパーストレッチがついている分だけちょっと大きくなるが、S.S.はシュラフに慣れない人でも快適に寝れる。
価値は無い。
それを買うのなら、2003年モデルのU.L.スーパーストレッチダウンハガー#4にしとけ。
ナチュラムの価格で見ると４千円位安い。
旧モデルだから快適温度範囲は今年の#3とほぼ同じ。(むしろ2003年#4の方が-1℃とちょっと低い）
スーパーストレッチがついている分だけちょっと大きくなるが、S.S.はシュラフに慣れない人でも快適に寝れる。
比較対象を間違えた。
×4000円
○3000円
×4000円
○3000円
安くていいスリーピングバックを探しています。今までモンベルを探して来ましたが
他にどこの製品がいいか教えていただけないでしょか？使用する日の気温が-３℃
から10度くらいの予想です。
他にどこの製品がいいか教えていただけないでしょか？使用する日の気温が-３℃
から10度くらいの予想です。
その最低気温で手頃なのはイスカのスノートレックかな。でも今季完売みたいだけど。
同じイスカでアルファライト1000もいいけどモンベルのバロウと予算的にはあまり変らないな。
イスカは値引きがあるので実売価格はモンベルの同等品より安くなったりする。
とにかく安く上げたいならホームセンターや、釣具やスポーツ用品の量販店にある
適当な安物を2～3枚重ねて使えばいいよ。
同じイスカでアルファライト1000もいいけどモンベルのバロウと予算的にはあまり変らないな。
イスカは値引きがあるので実売価格はモンベルの同等品より安くなったりする。
とにかく安く上げたいならホームセンターや、釣具やスポーツ用品の量販店にある
適当な安物を2～3枚重ねて使えばいいよ。
やっぱり国産品のナンガが信頼度No.1!!
>132
見苦しい位に必死だな
見苦しい位に必死だな
ナンガのシュラフ、ここならそんなに高くないよ。
http://www.rakuzanso.com/
でも、オートキャンプなのか登山なのかとかいろんな条件が
分からんとなんともアドバイスはしづらいな。
化繊がいいの？ダウンがいいの？
http://www.rakuzanso.com/
でも、オートキャンプなのか登山なのかとかいろんな条件が
分からんとなんともアドバイスはしづらいな。
化繊がいいの？ダウンがいいの？
ナンガいいよ～。
もぐりこむと、まるで人肌に暖められているような心地。
もぐりこむと、まるで人肌に暖められているような心地。
138 ：118：05/02/05 14:31:08
みなさん、ありがとう。
今まで化繊のものしか使ったことが無いので、ダウンが欲しいと思いました･･。
友達には無駄金だと言われましたが･･･。
旧モデル(ｱｳﾄﾚｯﾄ)を狙うのもいいですね。
今まで化繊のものしか使ったことが無いので、ダウンが欲しいと思いました･･。
友達には無駄金だと言われましたが･･･。
旧モデル(ｱｳﾄﾚｯﾄ)を狙うのもいいですね。
ダウンか化繊かとか、高級か安物かじゃなくって、
なぜオートキャンプで窮屈なマミー型を選ぶのかワカラン。
オレだったら絶対封筒型だけどな。
なぜオートキャンプで窮屈なマミー型を選ぶのかワカラン。
オレだったら絶対封筒型だけどな。
ダウンか化繊かとか、高級か安物かじゃなくって、
なぜオートキャンプで中途半端なマミー型を選ぶのかワカラン。
オレだったら絶対布団だけどな。
なぜオートキャンプで中途半端なマミー型を選ぶのかワカラン。
オレだったら絶対布団だけどな。
気分出す為？オートキャンプなら布団でもいいし。。。
気分出す為？オートキャンプなら布団でもいいし。。。
気分出す為？オートキャンプなら布団でもいいし。。。
単純にマミー型を使ってみたい憧れなんだろう
143 ：底名無し沼さん：05/02/05 16:04:22
ただの道具ヲタだろう。山登らないくせにやたらパタとか着てるアホと同レベル。
「中途半端な封筒型」と書くつもりだったのに… orz
>>136
バイクです。
初心者なので知識がないので助言してもらおうと思ったわけです。
OLで1万以下に目星を付けています。5000円のものもありますが
サーマルチャートを見ると用を足さないようですし。早急に必要なんです。
バイクです。
初心者なので知識がないので助言してもらおうと思ったわけです。
OLで1万以下に目星を付けています。5000円のものもありますが
サーマルチャートを見ると用を足さないようですし。早急に必要なんです。
OLてなに？素材の名前？
OLを1万円以下で・・・
>>148
いやいや「を」じゃないです。「で」です。
いやいや「を」じゃないです。「で」です。
151 ：底名無し沼さん：05/02/05 16:49:36
>>145
http://www.sakaiya.com/goods/bagen/mb/sleeping/ssdh1.html
http://www.sakaiya.com/goods/bagen/mb/sleeping/ssdh2.html
これにしとけって
http://www.sakaiya.com/goods/bagen/mb/sleeping/ssdh1.html
http://www.sakaiya.com/goods/bagen/mb/sleeping/ssdh2.html
これにしとけって
>>150>>１51ありがとうございます。
高い・・・しょっちゅう使うならこれでもいいですが・・・
高い・・・しょっちゅう使うならこれでもいいですが・・・
バイクなら化繊でいい気もするけどな。
まあ趣味の問題だし。
まあ趣味の問題だし。
154 ：底名無し沼さん：05/02/05 17:07:21
モンベルのマミーをオートキャンプで使ってる程度でｦﾀ扱いかよw
相当な貧乏人のひがみだな。
相当な貧乏人のひがみだな。
>>152
スリーシーズン用なら安いやつはいくらでもあるけど冬用となると値段もそれなりになるからね。
バイクだとダウンの軽さは必要性が低いし高価で扱いにくい面もあるから
>>131に出てる化繊であるイスカのアルファライト1000が無難だと思うけど。
よほどの寒がりでなければ－3℃でも問題なく眠れるはず。
スリーシーズン用なら安いやつはいくらでもあるけど冬用となると値段もそれなりになるからね。
バイクだとダウンの軽さは必要性が低いし高価で扱いにくい面もあるから
>>131に出てる化繊であるイスカのアルファライト1000が無難だと思うけど。
よほどの寒がりでなければ－3℃でも問題なく眠れるはず。
156 ：底名無し沼さん：05/02/05 17:22:32
＞154
同族？w
同族？w
157 ：118：05/02/05 17:41:38
>>139
オートキャンプとなめ切って、封筒型買ったんだけど冷え込みが厳しい
と辛かったです。肩口が特に。カイマキ?みたいに服を着たんだけど
それでも無理っぽかったです。
自分は以前、雪山専門でマミーに慣れてますので窮屈とは思いませんけどね。
まあ、それでも道具ｦﾀと言われればそうかもしれませんね。
オートキャンプとなめ切って、封筒型買ったんだけど冷え込みが厳しい
と辛かったです。肩口が特に。カイマキ?みたいに服を着たんだけど
それでも無理っぽかったです。
自分は以前、雪山専門でマミーに慣れてますので窮屈とは思いませんけどね。
まあ、それでも道具ｦﾀと言われればそうかもしれませんね。
モンベルのスーパーストレッチなら窮屈じゃないんじゃない？
たとえｽｰﾊﾟｰｽﾄﾚｯﾁだろうと、やっぱり布団ほど楽じゃないよ。
ｽｰﾊﾟｰｽﾄﾚｯﾁにｺﾞｱのｶﾊﾞｰして味噌
だからぁ、ナンガがいいってば!!
最高だよマジで!
お前らここにナンガ厨がいるのになんで無視するんだよ？
最高だよマジで!
お前らここにナンガ厨がいるのになんで無視するんだよ？
>>164
ナンガ言った？
ナンガ言った？
寝袋の最低対応温度はあくまでも“カタログ値“だということです。
“死なない温度”ですから。
“死なない温度”ですから。
168 ：底名無し沼さん：05/02/05 23:43:55
団長、いい加減うざいよ
イスカの寝袋って身長185cmでも大丈夫ですか？
イスカのホームページ見ましたが、モンベルみたいに適応身長って載っていないですよね？
試着？するのが一番良いのでしょうが地元にはモンベルしか売っておらんのです。
イスカのホームページ見ましたが、モンベルみたいに適応身長って載っていないですよね？
試着？するのが一番良いのでしょうが地元にはモンベルしか売っておらんのです。
背の高い人は洋物にしる！
>>169
とりあえずイスカに問い合わせてみれば？
とりあえずイスカに問い合わせてみれば？
172 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/06 01:18:47
>>169
参考になるかどうかわかりませんが・・・。
イスカではシャモニDL（去年あたり廃盤。羽毛300gのモデル）を使っていますが、174センチの私でも問題無く使えますが、ゆったり感はありません。
爪先伸ばすと狭く感じます。
羽毛が多いモデルだと違うかも知れませんけれど。
参考になるかどうかわかりませんが・・・。
イスカではシャモニDL（去年あたり廃盤。羽毛300gのモデル）を使っていますが、174センチの私でも問題無く使えますが、ゆったり感はありません。
爪先伸ばすと狭く感じます。
羽毛が多いモデルだと違うかも知れませんけれど。
173 ：底名無し沼さん：05/02/06 01:44:24
>>169
私は178cmでイスカのアルファライト700を使っていましたが，
入るときはお尻のあたりでダブついてる部分をエイやと持ってきて入る感じですし，
中でモゾモゾしているうちに頭がつかえるようになってしまいます．
他のモデルも外寸がそれほど変わらないので大差ないのではないでしょうか．
モンベルのほうはULスーパーストレッチダウンハガー#2(普通サイズ)を使っていますが
イスカに比べればそこそこ余裕があり，頭の支え感はありません．つま先のほうは狭さを感じることもあります．
185cmということですのでモンベルのものにするのならロングモデルにしたほうが良いと思います．
私は178cmでイスカのアルファライト700を使っていましたが，
入るときはお尻のあたりでダブついてる部分をエイやと持ってきて入る感じですし，
中でモゾモゾしているうちに頭がつかえるようになってしまいます．
他のモデルも外寸がそれほど変わらないので大差ないのではないでしょうか．
モンベルのほうはULスーパーストレッチダウンハガー#2(普通サイズ)を使っていますが
イスカに比べればそこそこ余裕があり，頭の支え感はありません．つま先のほうは狭さを感じることもあります．
185cmということですのでモンベルのものにするのならロングモデルにしたほうが良いと思います．
ナンガ厨ているのか？
マーモット厨はいるかもしれんが、、
マーモット厨はいるかもしれんが、、
>>162-163
ご丁寧にありがとうございます。
ご丁寧にありがとうございます。
>>174
σ(°ﾝ °) ﾜﾀｼﾃﾞｽ
σ(°ﾝ °) ﾜﾀｼﾃﾞｽ
178 ：底名無し沼さん：05/02/06 10:28:33
マーモットのフュージョンの印プレキボン
180cmでｲｽｶのｴｱ450使ってるけど、ﾁｮﾄ短い。
どこだか思い出せないけど、身長178cmくらいまでと書いてあった希ガス。
どこだか思い出せないけど、身長178cmくらいまでと書いてあった希ガス。
180 ：底名無し沼さん：05/02/06 14:26:17
isukaの通常モデルは180cmぐらいを基準にしてるってさ。
isukaの中の人に聞いたから間違いないと思うよ。
isukaの中の人に聞いたから間違いないと思うよ。
基準はどうあれ、180cmの人が実際短いと言ってるね。
>isukaの中の人
？もう少しマトモな日本語書いて下さい・・
？もう少しマトモな日本語書いて下さい・・
183 ：底名無し沼さん：05/02/06 16:18:51
＞>isukaの中の人
＞？もう少しマトモな日本語書いて下さい・・
＞？もう少しマトモな日本語書いて下さい・・
＞>isukaの中の人
＞？もう少しマトモな日本語書いて下さい・・
ｺｺﾊにちゃんねるﾀﾞｯﾀﾖﾅ????
＞？もう少しマトモな日本語書いて下さい・・
ｺｺﾊにちゃんねるﾀﾞｯﾀﾖﾅ????
185 ：底名無し沼さん：05/02/06 19:17:58
モンベルのU.L.スーパーストレッチダウンハガーについてですが、
カタログを見ると生地の中空バリスティックエアライトはダウンが飛び出しにくいと書いてありますが、
スーパーストレッチダウンハガーと比べてかなり顕著に違いが現れるのでしょうか？
また価格と軽量化にはあまりこだわらないとしたらどちらを選ぶべきでしょうか？
カタログを見ると生地の中空バリスティックエアライトはダウンが飛び出しにくいと書いてありますが、
スーパーストレッチダウンハガーと比べてかなり顕著に違いが現れるのでしょうか？
また価格と軽量化にはあまりこだわらないとしたらどちらを選ぶべきでしょうか？
186 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/06 19:26:08
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
＞２チャン
Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdMは当てにならん
190 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/06 22:23:34
まぁ、リアルモンベラーではあるので、少なくとも>>189さんよりはあてになると思ってます。ヽ( ´∀`)ノ
モンベルのシュラフも使ってますけど、確かに他社よりは羽毛の抜け少ないですよ。ヽ( ´∀`)ノ（比較他社：イスカ：MHW：ショップブランド）
モンベルのシュラフも使ってますけど、確かに他社よりは羽毛の抜け少ないですよ。ヽ( ´∀`)ノ（比較他社：イスカ：MHW：ショップブランド）
イスカから返答があったので一応報告を。
体格にもよりますが、適応サイズ約１８０cm迄を目安にしております。
また、シュラフにはウエストサイズ等も関係してきますので、
一度、お店で実際にご試着されることをお勧め致します。
185cmでは無理っぽいのでモンベルにしようと思ったけど、最大長233cmって
テントに収まらないよ・・・
体格にもよりますが、適応サイズ約１８０cm迄を目安にしております。
また、シュラフにはウエストサイズ等も関係してきますので、
一度、お店で実際にご試着されることをお勧め致します。
185cmでは無理っぽいのでモンベルにしようと思ったけど、最大長233cmって
テントに収まらないよ・・・
194 ：底名無し沼さん：05/02/07 22:17:36
>>193
ナンガかイスカにセミオーダーみたいなのができないか聞いてみたら？
ナンガかイスカにセミオーダーみたいなのができないか聞いてみたら？
身長縮める手術を受けるか。
手術代をケチってシュラフの中で意図的に縮むかだな
手術代をケチってシュラフの中で意図的に縮むかだな
>>194
通販で安く買おうと思っていたので定価販売になってしまうセミオーダーは却下なのです。
今ならモンベルでもアウトレットで安くなっているのでモンベルも有りかな？って感じです。
>>195
予算は2万円くらいなので手術をして更に寝袋購入は厳しいかと。ケチります。
>>196
スーパーストレッチってHPのサイズに最大長と書いてあるのである程度は縦にも伸縮するのではと
甘い妄想をしています。ちょっと調べてみましたが1人用テントの全長って大体220cm以下でした。
他のユーザーからテントに収まらないと言う話が出てこないので杞憂になりそうですね。
いつまでも悩んでいても仕方ないのでモンベル買っちゃいます。
通販で安く買おうと思っていたので定価販売になってしまうセミオーダーは却下なのです。
今ならモンベルでもアウトレットで安くなっているのでモンベルも有りかな？って感じです。
>>195
予算は2万円くらいなので手術をして更に寝袋購入は厳しいかと。ケチります。
>>196
スーパーストレッチってHPのサイズに最大長と書いてあるのである程度は縦にも伸縮するのではと
甘い妄想をしています。ちょっと調べてみましたが1人用テントの全長って大体220cm以下でした。
他のユーザーからテントに収まらないと言う話が出てこないので杞憂になりそうですね。
いつまでも悩んでいても仕方ないのでモンベル買っちゃいます。
身長179cmウエスト73cmだけど、エア450を頭までかぶるとごく薄着でも短いです。
短くないと感じるのはせいぜい175cmくらいまでだと思う。
短くないと感じるのはせいぜい175cmくらいまでだと思う。
170cmなのでエア450ショート買うとこだたよ。
普通の買おうっと。
普通の買おうっと。
漏れ身長165ｃｍだけど
普通の使ってます。
寒いときは足元にセーターとか
入れることができてウマーで、
普通に使うときも無問題でつ。
普通の使ってます。
寒いときは足元にセーターとか
入れることができてウマーで、
普通に使うときも無問題でつ。
モンベルのカタログには、ストレッチシステムにより同じ量のダウンでもより高い保温性が得られるというようなことが書いてありますが、
モンベルのカタログでの使用温度域が他社に比べて低めなのはそのためなのでしょうか？
実際のところSSシステムというのは普通のシュラフに比べて体感できるほど保温性高いもんなんですか？
モンベルのカタログでの使用温度域が他社に比べて低めなのはそのためなのでしょうか？
実際のところSSシステムというのは普通のシュラフに比べて体感できるほど保温性高いもんなんですか？
>193
寝袋は試着するもんなんだ。初めて知った
寝袋は試着するもんなんだ。初めて知った
>>201
モンベルシュラフの保温性能はあくまでもカタログ値。
寒さを感じない実質的な最低使用温度は
寒さに対して平均的な体質の人で快適睡眠温度域の中間値。
使用可能最低温度はさんざんガイシュツだが「死なない温度」。
モンベルシュラフの保温性能はあくまでもカタログ値。
寒さを感じない実質的な最低使用温度は
寒さに対して平均的な体質の人で快適睡眠温度域の中間値。
使用可能最低温度はさんざんガイシュツだが「死なない温度」。
204 ：底名無し沼さん：05/02/08 20:56:29
シュラフ2枚重ねってどうですか？ 何か問題ありますか？
重くて嵩張るのが問題。
移動手段が人力でなければ問題なし。
移動手段が人力でなければ問題なし。
>>197
基本的に縦方向に伸縮はしないよ。
首周りに入っているゴムが斜めだし、足の先の数センチには縦にゴムが入っているから
全くしないとは言わないが、誤差程度。
オレ、身長170cmでモンベルの普通サイズULSSアルパイン使ってるけど
エアライズ１(205cm)でまっすぐに寝ると足側のシュラフがインナーに接触する。
かなりの圧迫感に我慢して頭側にぎりぎりまで寄れば大丈夫かもしれないけど。
185cmの身長でまっすぐに寝れば間違いなく接触すると思うよ。
205cmとか言っても底辺の長さで、その端の部分は実際にはデッドスペースになっちゃうから。
基本的に縦方向に伸縮はしないよ。
首周りに入っているゴムが斜めだし、足の先の数センチには縦にゴムが入っているから
全くしないとは言わないが、誤差程度。
オレ、身長170cmでモンベルの普通サイズULSSアルパイン使ってるけど
エアライズ１(205cm)でまっすぐに寝ると足側のシュラフがインナーに接触する。
かなりの圧迫感に我慢して頭側にぎりぎりまで寄れば大丈夫かもしれないけど。
185cmの身長でまっすぐに寝れば間違いなく接触すると思うよ。
205cmとか言っても底辺の長さで、その端の部分は実際にはデッドスペースになっちゃうから。
漏れは某病院で看護師をしてまして、ただいま、仮眠でmont-bellの場郎バック＃1に入ってまつ。
レギュラーサイズですが、178戦地ありますが窮屈とは感じてませんね。180位まではレギュラーサイズで平気そうな感じですね。
レギュラーサイズですが、178戦地ありますが窮屈とは感じてませんね。180位まではレギュラーサイズで平気そうな感じですね。
～すが、がダブってしまった、スマソ。orz
お仕事お疲れ様です。
210 ：底名無し沼さん ：05/02/09 09:42:15
>>207
入院経験者としては､お仕事ご苦労様です､とまず申し上げます。
ところで、mont-bellの場郎バック＃1はカタログでは、
使用快眠温度-9度★国内2000m級冬山 とありますが､暑くないですか？
自分なら冬場の仮眠用としては、場郎♯3か♯2を買いそうなんですが、
どんなもんでしょうか？
入院経験者としては､お仕事ご苦労様です､とまず申し上げます。
ところで、mont-bellの場郎バック＃1はカタログでは、
使用快眠温度-9度★国内2000m級冬山 とありますが､暑くないですか？
自分なら冬場の仮眠用としては、場郎♯3か♯2を買いそうなんですが、
どんなもんでしょうか？
211 ：底名無し沼さん：05/02/09 15:14:07
>>場郎♯3
３度の本栖湖畔キャンプでは寒くて寝れませんですた
３度の本栖湖畔キャンプでは寒くて寝れませんですた
人それぞれという事だな
０℃以下なら、門鈴のEXPでも暑くは感じないなぁ。
キャンプで風呂上り
即行で寝た時は暑くて
目が覚めた事が一度だけあったけど。
キャンプで風呂上り
即行で寝た時は暑くて
目が覚めた事が一度だけあったけど。
そういう極端なやつもたまにはいるだろうね。
215 ：204：05/02/09 20:37:19
>>205
どうもです。緊急用インナーシュラフ兼夏の平地用として薄手のを買おうと思います。
どうもです。緊急用インナーシュラフ兼夏の平地用として薄手のを買おうと思います。
216 ：底名無し沼さん：05/02/10 19:53:23
あの、すみません自分は山登りはしないのですが
ワンルームの部屋でベッド代わりに寝袋を使いたいと思っています。
山の皆さんから見て適切なものがあったら教えていただけないでしょうか。
部屋は都内、床はクッションフロア、２階、掛け布団とベッドパットは持っています。
自分としては安くて適度にゆったりしてればいいかなと思っているのですが．．
ワンルームの部屋でベッド代わりに寝袋を使いたいと思っています。
山の皆さんから見て適切なものがあったら教えていただけないでしょうか。
部屋は都内、床はクッションフロア、２階、掛け布団とベッドパットは持っています。
自分としては安くて適度にゆったりしてればいいかなと思っているのですが．．
>217 ありがとう！失礼！
220 ：底名無し沼さん：05/02/11 09:55:31
他スレで話に出ていたのですが、
寝袋ではなくてダウンジャケット+ダウンパンツ+象足とかで寝てる人っていないんでしょうか？
寝袋ではなくてダウンジャケット+ダウンパンツ+象足とかで寝てる人っていないんでしょうか？
221 ：底名無し沼さん：05/02/11 19:09:03
>>220
軽さとコンパクトさから観るとそれは不利？
縮こまって寝ると、相対的に表面積が小さくなるから放熱が減るんです。
スーツ型だと表面積が増え、その分の放熱量に応じ綿と生地の量も増えます。
安眠防寒性を優先させる結果大きく重くなり、おまけに行動時には汗だくで使えん代物になる筈です。
特殊用途に限られそう？
軽さとコンパクトさから観るとそれは不利？
縮こまって寝ると、相対的に表面積が小さくなるから放熱が減るんです。
スーツ型だと表面積が増え、その分の放熱量に応じ綿と生地の量も増えます。
安眠防寒性を優先させる結果大きく重くなり、おまけに行動時には汗だくで使えん代物になる筈です。
特殊用途に限られそう？
お前は質問に答えてるのか質問してるのかわからん
224 ：207：05/02/13 15:04:30
>>210
旧型の、場郎＃１なので快適温度が－５度なんです。
しかも、僕はのどが弱いんで暖房を切ります。その為朝方は、室内でも－近く
の気温になってしまうんでやはりこの暗いのが必要です
しかも、病院の理事長がとてもケチなんで仮眠用折りたたみ別途買ってくれない！
（爆）
診察用の１７０戦地暗いしかない別途に布団を敷いて他の同僚は寝ています。
しか～し！１７８戦地ある僕は、体を曲げて寝る為仮眠からさめた瞬間即
筋肉・腰痛（泣）になってしまい仕事になんないんで、普段は床にマット＋仮眠用
布団で寝ています。
今回は、コンプレッションスタッフバックに締め上げっぱなしになっていた、
寝袋をたまには使わないとふくらみが悪くなるんでと、つかいましたんでつ。
旧型の、場郎＃１なので快適温度が－５度なんです。
しかも、僕はのどが弱いんで暖房を切ります。その為朝方は、室内でも－近く
の気温になってしまうんでやはりこの暗いのが必要です
しかも、病院の理事長がとてもケチなんで仮眠用折りたたみ別途買ってくれない！
（爆）
診察用の１７０戦地暗いしかない別途に布団を敷いて他の同僚は寝ています。
しか～し！１７８戦地ある僕は、体を曲げて寝る為仮眠からさめた瞬間即
筋肉・腰痛（泣）になってしまい仕事になんないんで、普段は床にマット＋仮眠用
布団で寝ています。
今回は、コンプレッションスタッフバックに締め上げっぱなしになっていた、
寝袋をたまには使わないとふくらみが悪くなるんでと、つかいましたんでつ。
225 ：底名無し沼さん：05/02/16 19:15:31
今年からテント泊まりの登山に参加したいと思っています。
今までは山の会で日帰り登山には行ってました。とりあえず
シュラフを買おうと思います。会の人たちの話では９月に槍ヶ岳、穂高
方面に行く計画らしいのですが、暖かくて、小さくなるシュラフは
ありますか？ 初心者・女 です。
今までは山の会で日帰り登山には行ってました。とりあえず
シュラフを買おうと思います。会の人たちの話では９月に槍ヶ岳、穂高
方面に行く計画らしいのですが、暖かくて、小さくなるシュラフは
ありますか？ 初心者・女 です。
あります
227 ：底名無し沼さん：05/02/16 20:01:03
いぢわる～
228 ：底名無し沼さん：05/02/16 20:14:16
イスカエア450あたりでいいんじゃないの。
カモシカ ウインターダウンシュラフ 750DX ショート がお勧め！
９月だし、カモシカなら
・スリーシーズンダウンシュラフ 400DX ショート
の方でしょ？ モンベルなら
・スーパーストレッチダウンハガー#2
とかイスカなら前出の
・エア450
いずれにしろダウン量400～500グラムぐらいの
３シーズンダウンシュラフがお勧め、かと思う。
もう少しダウン量の少ない(300グラムとかの)シュラフでも
９月なら対応できると思うけど、上記のクラスのやつなら
冬以外はオールマイティに対応できるので
・スリーシーズンダウンシュラフ 400DX ショート
の方でしょ？ モンベルなら
・スーパーストレッチダウンハガー#2
とかイスカなら前出の
・エア450
いずれにしろダウン量400～500グラムぐらいの
３シーズンダウンシュラフがお勧め、かと思う。
もう少しダウン量の少ない(300グラムとかの)シュラフでも
９月なら対応できると思うけど、上記のクラスのやつなら
冬以外はオールマイティに対応できるので
まさか釣りじゃないよな>>225
初心者女って名乗るだけなら簡単だ品。
初心者女って名乗るだけなら簡単だ品。
>>225
かもしかの400DXに一票。但し身長165cmくらいまで。
かもしかの400DXに一票。但し身長165cmくらいまで。
233 ：底名無し沼さん：05/02/16 23:43:42
モンベルのバロウバック＃4を持っています。
シェラフカバーを買おうか迷ってるのですが
これってロンツーには必需品でしょうか？
3月に九州、夏に北海道をバイクで1周します。
（ビジネスホテルとキャンプ半々くらい）
良かったらアドバイスお願いします
シェラフカバーを買おうか迷ってるのですが
これってロンツーには必需品でしょうか？
3月に九州、夏に北海道をバイクで1周します。
（ビジネスホテルとキャンプ半々くらい）
良かったらアドバイスお願いします
234 ：底名無し沼さん：05/02/17 00:02:06
シュラフが化繊でテントがまともで最低温度がシュラフの守備範囲内なら
カバーは無くても困らんぞ。
中綿素材がダウン（羽毛）で寒くてテント内の結露が気になる使用状況なら必要。
カバーは無くても困らんぞ。
中綿素材がダウン（羽毛）で寒くてテント内の結露が気になる使用状況なら必要。
237 ：底名無し沼さん：05/02/17 00:40:35
ありがとうございます。 ２２５です。
ｸﾞｰｸﾞﾙ検索して開いたらココでした。
会の人の話だけでは名前とか意味がよく分かりません･･･
とりあえず商品名だけ覚えて、ｼｮｯﾌﾟに行ってみます。
大阪なので、ギャレとかOD-BOXがいいですかね？
こんな掲示板があるのはビックリでした。 では。
ｸﾞｰｸﾞﾙ検索して開いたらココでした。
会の人の話だけでは名前とか意味がよく分かりません･･･
とりあえず商品名だけ覚えて、ｼｮｯﾌﾟに行ってみます。
大阪なので、ギャレとかOD-BOXがいいですかね？
こんな掲示板があるのはビックリでした。 では。
>>235
ウェザーテックシュラフカバー
ウェザーテックシュラフカバー
いまどきはテクノクロスのシュラフカバーだよ、君
>>237
アウトドアスポーツ店でなくて、専門の登山用品店に行ったほうがいいよ。
まともに相談に乗ってくれるし、抜けてる道具があっても言ってくれる。
(ちなみにシュラフだけでなく下に敷くマットも必要になるかと思います)
大阪なら、好日山荘大阪梅田店とか、ＩＣＩ石井スポーツ大阪ミナミ店とか、IBS石井スポーツ大阪店とかか？
関東人なので関西の人フォロー頼みます。
ＩＣＩ石井スポーツ
http://www.ici-sports.com/
好日山荘
http://www.kojitu.co.jp/
あとお勧めのサイトをあげときます。
山旅メーリングリスト
http://www.tozan.org/
ここの、「山登りの技術」
http://www.tozan.org/tech/index.html
や、「山の道具の選び方」
http://www.tozan.org/dougu/index.html
を一読したほうが良いかと思います。
アウトドアスポーツ店でなくて、専門の登山用品店に行ったほうがいいよ。
まともに相談に乗ってくれるし、抜けてる道具があっても言ってくれる。
(ちなみにシュラフだけでなく下に敷くマットも必要になるかと思います)
大阪なら、好日山荘大阪梅田店とか、ＩＣＩ石井スポーツ大阪ミナミ店とか、IBS石井スポーツ大阪店とかか？
関東人なので関西の人フォロー頼みます。
ＩＣＩ石井スポーツ
http://www.ici-sports.com/
好日山荘
http://www.kojitu.co.jp/
あとお勧めのサイトをあげときます。
山旅メーリングリスト
http://www.tozan.org/
ここの、「山登りの技術」
http://www.tozan.org/tech/index.html
や、「山の道具の選び方」
http://www.tozan.org/dougu/index.html
を一読したほうが良いかと思います。
241 ：底名無し沼さん：05/02/17 18:43:51
240さん、どうもありがとうございます。
ゆっくり読んでみたいと思います。
たしかに梅田にいくつかあったような気がします。
さっそく今週末にでも見に行ってきます。
もともと、自分も関東の人間なんで･･。
ゆっくり読んでみたいと思います。
たしかに梅田にいくつかあったような気がします。
さっそく今週末にでも見に行ってきます。
もともと、自分も関東の人間なんで･･。
242 ：底名無し沼さん：05/02/19 16:56:48
244 ：242：05/02/19 17:04:15
245 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/20 14:14:01
mont-bell、現行のU.L.アルパインダウンハガーから、バーティカルボックスコンストラクション復活したみたいですね。（何故かカタログとかで謳ってない。他製品と比べる時のアドバンテージになるので、とても損な気が・・・）
これでドライロフト版が出てくれれば、#1買いたいんですけれど、どうですか？→モンベル社員さん？（プラス1万円以内くらいで希望）
これでドライロフト版が出てくれれば、#1買いたいんですけれど、どうですか？→モンベル社員さん？（プラス1万円以内くらいで希望）
しっかし門鈴は雨具とシュラフには鬼の様にムキになって改良し続けているなw
他社に対する最後の牙城なのか？
他社に対する最後の牙城なのか？
247 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/20 16:29:28
どうなんでしょうね？（´･ω･｀）
改良し続けるのは、良い姿勢だとは思いますけれど。
シュラフはラインナップ整理しても良い気が・・・多すぎる。
山用にULアルパイン、キャンプ用にスーパーストレッチバローで十分な気も。
ウェアも。
ドリューとストリーム無くしてフレネイにスノーカフとインナースパッツつけて、ビブのラインナップ追加すれば、それでいいみたいな。
ラインナップ減らした分、デザイン（特に色）に気をつかってくれればいいんですけれど。（モンベルのブルー系ってすごく安っぽく見える。冬山であの青見たりすると、気が抜けて滑落しそうになる・・・いや、本当に）
改良し続けるのは、良い姿勢だとは思いますけれど。
シュラフはラインナップ整理しても良い気が・・・多すぎる。
山用にULアルパイン、キャンプ用にスーパーストレッチバローで十分な気も。
ウェアも。
ドリューとストリーム無くしてフレネイにスノーカフとインナースパッツつけて、ビブのラインナップ追加すれば、それでいいみたいな。
ラインナップ減らした分、デザイン（特に色）に気をつかってくれればいいんですけれど。（モンベルのブルー系ってすごく安っぽく見える。冬山であの青見たりすると、気が抜けて滑落しそうになる・・・いや、本当に）
まぁSSシステムはなかなかすばらしい仕組みだとは思うが。
マウンテンイクイップメントも使ってるけど。
SSダウンハガーも中のダウンを725FillPowerにしてほすぃ
マウンテンイクイップメントも使ってるけど。
SSダウンハガーも中のダウンを725FillPowerにしてほすぃ
249 ：底名無し沼さん：05/02/23 08:48:39
イッセイミヤケ（寝袋になるジャケット）
http://firstview.com/MENfall2004/ISSEY_MIYAKE/S015.html
http://www.firstview.com/MENfall2004/ISSEY_MIYAKE/P105.html
http://www.firstview.com/MENfall2004/ISSEY_MIYAKE/P117.html
http://firstview.com/MENfall2004/ISSEY_MIYAKE/S015.html
http://www.firstview.com/MENfall2004/ISSEY_MIYAKE/P105.html
http://www.firstview.com/MENfall2004/ISSEY_MIYAKE/P117.html
250 ：底名無し沼さん：05/02/23 11:14:29
>>249
間抜けだな
間抜けだな
251 ：底名無し沼さん：05/02/24 01:08:59
二輪、バイクｷｬﾝﾌﾟｽﾚが死亡気味なのでここで質問しますが、
バイク乗りｷｬﾝﾌﾟのお勧めシュラフはずばり、なんでしょうか。
イスカの、280、150あたりに目をつけているのですが、
150は、季節がらですか？どこにも売っていません。
時期が来たら販売しだすんでしょうか・・・。
また、今は、この季節用のシュラフは買わないほうがいいんですか？
売りだし待つとか。。
バイク乗りｷｬﾝﾌﾟのお勧めシュラフはずばり、なんでしょうか。
イスカの、280、150あたりに目をつけているのですが、
150は、季節がらですか？どこにも売っていません。
時期が来たら販売しだすんでしょうか・・・。
また、今は、この季節用のシュラフは買わないほうがいいんですか？
売りだし待つとか。。
どこに行くとか、季節はいつかとか、
バイクの積載量(化繊でもいいのか、ダウンするのか)とか、あと予算も
分からんと答えようが無い。
バイクの積載量(化繊でもいいのか、ダウンするのか)とか、あと予算も
分からんと答えようが無い。
>251
9月の北海道一周、11月下の平湯で両方幕営したけれど、化繊の-3℃で充分だったよ。カバーはしなかった。山へ入らないなら化繊が良いんじゃない。
9月の北海道一周、11月下の平湯で両方幕営したけれど、化繊の-3℃で充分だったよ。カバーはしなかった。山へ入らないなら化繊が良いんじゃない。
>>251
最低気温はどのくらい？
まあ春～秋であまり海抜の高い所へは行かないなら
イスカならアルファライト500か700、
モンベルならバロウバッグ＃3～5くらいがいいんじゃないかな。
バイクの積載能力に問題がなければ羽毛のメリットはあまり意味がないから化繊で十分だよ。
最低気温はどのくらい？
まあ春～秋であまり海抜の高い所へは行かないなら
イスカならアルファライト500か700、
モンベルならバロウバッグ＃3～5くらいがいいんじゃないかな。
バイクの積載能力に問題がなければ羽毛のメリットはあまり意味がないから化繊で十分だよ。
先日、店で商品を見てみました。
バイクですが、軽い、場所取らない、で、ｲｽｶｴｱ150か180にしようと思いました。
ただ、ショップ、高い・・・・。
ネットで販売しはじめるまで、待ちます。
バイクですが、軽い、場所取らない、で、ｲｽｶｴｱ150か180にしようと思いました。
ただ、ショップ、高い・・・・。
ネットで販売しはじめるまで、待ちます。
>>257
実は・・・、ﾊﾞｲｸにﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってる箱取り付けて、
その中に全部放り込むﾊﾟｯｷﾇｸﾞなもんで、余り塗れることは考えて
おりませんです。
昨年ＧＷの、西日本を襲った低気圧が降らせた雨でも、
全然関係なかったです。
あ、結露で濡れちゃうとか？？ ｳｰﾝそれならばかんがえてしまうなあ。
実は・・・、ﾊﾞｲｸにﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってる箱取り付けて、
その中に全部放り込むﾊﾟｯｷﾇｸﾞなもんで、余り塗れることは考えて
おりませんです。
昨年ＧＷの、西日本を襲った低気圧が降らせた雨でも、
全然関係なかったです。
あ、結露で濡れちゃうとか？？ ｳｰﾝそれならばかんがえてしまうなあ。
>>257
これまで化繊シュラフしか使ったことのないバイク乗りなんですが、
こないだはじめて羽毛シュラフを買いました。未使用。
「他の何がぬれてもシュラフだけはぜったいにぬらさない」という
方針でずっとやってきたんで、ぬれたときのことはあんまり心配
してないんですが、あんまりみなさん、羽毛はぬれると大変
っていうし、聞いてみたいんですけど、どんなふうに大変なんですか？
何日も乾かないとか？
これまで化繊シュラフしか使ったことのないバイク乗りなんですが、
こないだはじめて羽毛シュラフを買いました。未使用。
「他の何がぬれてもシュラフだけはぜったいにぬらさない」という
方針でずっとやってきたんで、ぬれたときのことはあんまり心配
してないんですが、あんまりみなさん、羽毛はぬれると大変
っていうし、聞いてみたいんですけど、どんなふうに大変なんですか？
何日も乾かないとか？
>>259
おお。ﾊﾞｲｸｷｬﾝﾌﾟﾂｰﾘﾝｸﾞ用に羽毛のシュラフ購入を検討中なのですよ。
（夏に九重山ﾎﾞｰｶﾞﾂﾞﾙ？にも持って登れそうなやつ探してます。）
私も買いたいけど、物が売ってない・・・・。
ちなみになにかわれたんですか？
おお。ﾊﾞｲｸｷｬﾝﾌﾟﾂｰﾘﾝｸﾞ用に羽毛のシュラフ購入を検討中なのですよ。
（夏に九重山ﾎﾞｰｶﾞﾂﾞﾙ？にも持って登れそうなやつ探してます。）
私も買いたいけど、物が売ってない・・・・。
ちなみになにかわれたんですか？
いつものことですがマントルが割れてしまいました。
>>260
スルーするところだった。
九重なつかしいです。大学のとき友人と縦走しました。
バイクツーで坊ガツルまでというのはけっこう珍しいんじゃないでしょうか。
楽しんできてください。
僕はバイクと一緒に4月から1年間北米です。夏はアラスカの予定。
スルーするところだった。
九重なつかしいです。大学のとき友人と縦走しました。
バイクツーで坊ガツルまでというのはけっこう珍しいんじゃないでしょうか。
楽しんできてください。
僕はバイクと一緒に4月から1年間北米です。夏はアラスカの予定。
>>259
もの凄く乾くのが遅い。しかも実質ロフトがなくなります。
自分は使用中にはぬれないようにと気を使っているので今までにぬらしたことはありませんが、
１回ダウンシュラフを洗濯した経験から判断すると、ダウンの量にもよると思うけど、
最低３日間は乾かないと思って良いんじゃないかな。俺の場合は部屋干しだったから一週間以上かかった。
しかも見た目「これ元に戻るのか？」というくらいにぺしゃんこ。本当にロフトがなくなります。
自分は冬期登山の時意外は化繊を使っています。バイクツーリングのように、登山者やチャリダーのように
軽量化にはさほど気を使わなくてもいい場合にはなおさら化繊が良いと思うな。
雨が多い季節では、ダウンのメリットよりデメリットの方が大きい気がする。
もの凄く乾くのが遅い。しかも実質ロフトがなくなります。
自分は使用中にはぬれないようにと気を使っているので今までにぬらしたことはありませんが、
１回ダウンシュラフを洗濯した経験から判断すると、ダウンの量にもよると思うけど、
最低３日間は乾かないと思って良いんじゃないかな。俺の場合は部屋干しだったから一週間以上かかった。
しかも見た目「これ元に戻るのか？」というくらいにぺしゃんこ。本当にロフトがなくなります。
自分は冬期登山の時意外は化繊を使っています。バイクツーリングのように、登山者やチャリダーのように
軽量化にはさほど気を使わなくてもいい場合にはなおさら化繊が良いと思うな。
雨が多い季節では、ダウンのメリットよりデメリットの方が大きい気がする。
でも冬以外で化繊をつかうようにしてると、冬よりも3シーズンのほうが荷物が多くなると言う逆転現象が起こる場合が・・・
そうですね、どんな野外スポーツでも荷物は軽いほうがいいでしょう。
ただ、登山者でも他の荷物の量とのかねあいやダウンの欠点を考慮して化繊にしている人はけっこういるので、
結局は個人的にどこを重視するかで決めればよいと思います。
山やさんからすればバイクは積める荷物が圧倒的に多いので、登山的基準で見るとその余裕のある部分で扱いやすさを重視したほうがいいのではないかとおもえてしまうのかもしれません。
ただ、登山者でも他の荷物の量とのかねあいやダウンの欠点を考慮して化繊にしている人はけっこういるので、
結局は個人的にどこを重視するかで決めればよいと思います。
山やさんからすればバイクは積める荷物が圧倒的に多いので、登山的基準で見るとその余裕のある部分で扱いやすさを重視したほうがいいのではないかとおもえてしまうのかもしれません。
僕のバイクはかなり荷物をつめる種類ですが、工夫しても60L程度で
いっぱいいっぱいというバイクもたくさんあります。とくに、防水の
カバンや箱は容量が限られてることが多いので、「濡らしちゃいけない
荷物」は重さはともかくパッキングサイズが小さいほどいいのです。
といっても、僕がULSSダウンを買ったのは、着心地が好きだからという
軟弱な理由が一番かもしれませんが。
いっぱいいっぱいというバイクもたくさんあります。とくに、防水の
カバンや箱は容量が限られてることが多いので、「濡らしちゃいけない
荷物」は重さはともかくパッキングサイズが小さいほどいいのです。
といっても、僕がULSSダウンを買ったのは、着心地が好きだからという
軟弱な理由が一番かもしれませんが。
270 ：底名無し沼さん：05/02/27 23:12:09
271 ：底名無し沼さん：05/02/27 23:17:27
ﾊﾞｲｸでキャンプ用にモンベルのシェラフ購入予定なのですが、
買うのはなるべく一枚で済ませたいので、いわゆる３シーズン用のを
買って、寒さによって着る枚数を増やし、かなり寒くなれば
アンダーウェア＆長袖Tシャツ＆シャツ＆フリース。くらい着込めば冬場でも大丈夫
かなとか素人的には思ってるんですが、こーゆー考えはどうなんでしょう？
実際、着込む＝冬用シェラフ、というわけにはいかないものなのでしょうか？
買うのはなるべく一枚で済ませたいので、いわゆる３シーズン用のを
買って、寒さによって着る枚数を増やし、かなり寒くなれば
アンダーウェア＆長袖Tシャツ＆シャツ＆フリース。くらい着込めば冬場でも大丈夫
かなとか素人的には思ってるんですが、こーゆー考えはどうなんでしょう？
実際、着込む＝冬用シェラフ、というわけにはいかないものなのでしょうか？
272 ：底名無し沼さん：05/02/27 23:21:44
>>271
>アンダーウェア＆長袖Tシャツ＆シャツ＆フリース。くらい着込めば冬場でも大丈夫
ウエアを着込む事によりシュラフ内部に余裕が無くなると温まる空気の層も無くなる
為に効果は半減しますので、シュラフ内部に余裕がある事が前提ですが、書かれてい
るようなウエアなら効果有ります。
ゴアテックス製のレインウエアなどは体温をシュラフに伝えない為に逆効果になりま
すので注意が必要です。
>アンダーウェア＆長袖Tシャツ＆シャツ＆フリース。くらい着込めば冬場でも大丈夫
ウエアを着込む事によりシュラフ内部に余裕が無くなると温まる空気の層も無くなる
為に効果は半減しますので、シュラフ内部に余裕がある事が前提ですが、書かれてい
るようなウエアなら効果有ります。
ゴアテックス製のレインウエアなどは体温をシュラフに伝えない為に逆効果になりま
すので注意が必要です。
実際体温を伝えないかとか、雨具が効果があるかどうかは別として、
体温を伝えないなら効果ありまくりじゃん。
知ったかぶりでいい加減なことをぬかすな。
体温を伝えないなら効果ありまくりじゃん。
知ったかぶりでいい加減なことをぬかすな。
>>270
これってナンガのOEM？
これってナンガのOEM？
＞ゴアテックス製のレインウエアなどは体温をシュラフに伝えない為に逆効果になりま
すので注意が必要です。
('A`;)?
すので注意が必要です。
('A`;)?
277 ：底名無し沼さん：05/02/28 06:34:01
>>274
>>276
俺は273じゃねーけど、と書いても信用しないだろうが
オマエ等は相当のバカか悲しい位に無知だな
シュラフの保温原理知らないのか？
>>273が書いている事は当たり前の常識だぞ
読んでて恥ずかしいレス付ける前に調べてみろ
>>276
俺は273じゃねーけど、と書いても信用しないだろうが
オマエ等は相当のバカか悲しい位に無知だな
シュラフの保温原理知らないのか？
>>273が書いている事は当たり前の常識だぞ
読んでて恥ずかしいレス付ける前に調べてみろ
>274,276
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
279 ：底名無し沼さん：05/02/28 07:54:43
図書館で先月号の山と渓谷読めよ。
裸でシュラフに入った時が一番暖まって、反対に着込めば着込むほど
シュラフ内の温度は低くなる。
裸でシュラフに入った時が一番暖まって、反対に着込めば着込むほど
シュラフ内の温度は低くなる。
>>271
初めの1つめはモンベルなら＃3がいいよ。1番汎用性が高い対応温度だと思う。
積雪や凍結のない温度なら服を着込むなどすればかなりの寒がりでない限り大丈夫。
暑い時は掛け布団にすればいいし、それでも暑けりゃ使わなければいいだけのこと。
収納サイズは化繊でもまあ許せる大きさじゃないかな。
初めの1つめはモンベルなら＃3がいいよ。1番汎用性が高い対応温度だと思う。
積雪や凍結のない温度なら服を着込むなどすればかなりの寒がりでない限り大丈夫。
暑い時は掛け布団にすればいいし、それでも暑けりゃ使わなければいいだけのこと。
収納サイズは化繊でもまあ許せる大きさじゃないかな。
281 ：底名無し沼さん：05/02/28 08:48:14
273=277=278皿仕上げ。
282 ：底名無し沼さん：05/02/28 10:08:39
>>281
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ﾑﾁｶﾞﾌｴﾀ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ﾑﾁｶﾞﾌｴﾀ
>>281
反論できなくなった低脳ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
反論できなくなった低脳ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
284 ：底名無し沼さん：05/02/28 12:18:31
体温が周りのものより高いなら、熱が伝わらないのが一番暖かいじゃん。
エネルギー保存の法則も知らないバカ？
エネルギー保存の法則も知らないバカ？
285 ：底名無し沼さん：05/02/28 12:24:07
羽毛シュラフなら、羽毛を体温で暖めないと膨らまない。その結果、
シュラフの断熱性が低下し、寒くなる。ゴアや衣服をたくさん着て
寝るとシュラフの断熱性が落ちて反って寒くなるのも有名な話。273は
そういうことを言ったのよ。
シュラフの断熱性が低下し、寒くなる。ゴアや衣服をたくさん着て
寝るとシュラフの断熱性が落ちて反って寒くなるのも有名な話。273は
そういうことを言ったのよ。
羽毛が膨らまないほど強烈に断熱の雨具だったらそれだけで暖かいって。
そんなものはないけど。
そんなものはないけど。
なんでそんなに極論にもっていこうとするんだ？
単純に、雨具着て寝袋に入ると保温効率が悪いと言うだけの話。
ちなみにモンベルのブリザードバッグは極地でも使用できるぐらい暖かいらしい。（でも結露がすごいから実用には適さないとか）
まぁあれは三層構造で空気の層が間にあるから一枚布ではないが。
単純に、雨具着て寝袋に入ると保温効率が悪いと言うだけの話。
ちなみにモンベルのブリザードバッグは極地でも使用できるぐらい暖かいらしい。（でも結露がすごいから実用には適さないとか）
まぁあれは三層構造で空気の層が間にあるから一枚布ではないが。
極論じゃないでしょ。
ダウンの温度を横軸、シュラフの内外での断熱ぐあいを示す指標（断熱性と呼ぼう）を縦軸に取ると、どこかの温度にピークができるだろう。
ただし、これはシュラフの内外での断熱性を表しているのであって、体から失われるのを防がれた熱の総量を表しているのではない。
そのピークより外気温が左側にある場合は、体温である程度ダウンが温まった方がシュラフの断熱性は高まるけど、
シュラフの表面から外気に失われる熱量は外気温との差の4乗に比例して多くなる。
どのくらいの温度かはわからないけど、ある以下の程度低温になったらなるべく断熱したほうが体から失われる熱の量は減るはず。
これって、厚いシュラフを着て、その厚みを複数の層に分けて考えても同じこと。
シュラフが薄いより厚いほうが事実暖かい場合が多いでしょ。
雨具を着たほうが暖かいか着ない方が暖かいかは、温度などの条件によって違ってくるはずだ。
「ﾔﾏｹｲの先月の記事」は読んでないけど、こんな↑条件をマップできるようなデータを取るのはすごく難しくてﾔﾏｹｲごときにできるわけないと思うな。
べつに嘘だとか間違ってるとは言わないよ。そんな結論を妥当に導けるデータは取れてないだろうと思ってるだけ。
取れてたらｽﾏｿ＞ﾔﾏｹｲ 近いうちにその記事を読んでみます。
ダウンの温度を横軸、シュラフの内外での断熱ぐあいを示す指標（断熱性と呼ぼう）を縦軸に取ると、どこかの温度にピークができるだろう。
ただし、これはシュラフの内外での断熱性を表しているのであって、体から失われるのを防がれた熱の総量を表しているのではない。
そのピークより外気温が左側にある場合は、体温である程度ダウンが温まった方がシュラフの断熱性は高まるけど、
シュラフの表面から外気に失われる熱量は外気温との差の4乗に比例して多くなる。
どのくらいの温度かはわからないけど、ある以下の程度低温になったらなるべく断熱したほうが体から失われる熱の量は減るはず。
これって、厚いシュラフを着て、その厚みを複数の層に分けて考えても同じこと。
シュラフが薄いより厚いほうが事実暖かい場合が多いでしょ。
雨具を着たほうが暖かいか着ない方が暖かいかは、温度などの条件によって違ってくるはずだ。
「ﾔﾏｹｲの先月の記事」は読んでないけど、こんな↑条件をマップできるようなデータを取るのはすごく難しくてﾔﾏｹｲごときにできるわけないと思うな。
べつに嘘だとか間違ってるとは言わないよ。そんな結論を妥当に導けるデータは取れてないだろうと思ってるだけ。
取れてたらｽﾏｿ＞ﾔﾏｹｲ 近いうちにその記事を読んでみます。
シュラフの快適温度域のはるか下での話しだろ。
それを 極 論 っていうんだよ。
それを 極 論 っていうんだよ。
それが何度くらいかわからないって話じゃないのか？
>>289
断熱性が結露を招くことを考慮に入れたほうがよいかと。
寝袋っていうのは、言ってみれば外気と内側との温度的緩衝材なわけで、
それを例えば一枚布の断熱素材なんかにすると外気温と内温の差が激しくなってすごいことになる
断熱性が結露を招くことを考慮に入れたほうがよいかと。
寝袋っていうのは、言ってみれば外気と内側との温度的緩衝材なわけで、
それを例えば一枚布の断熱素材なんかにすると外気温と内温の差が激しくなってすごいことになる
そうだな、すまん。
もともと3シーズンを冬に使うという極端な設定だったな。
もともと3シーズンを冬に使うという極端な設定だったな。
直感的には中にゴアなんか着込むと体感温度は低くなりそうだけどな。
シュラフの中で雨具を着たら雨具の内側で結露する条件の方が極端だと思うが。
>292
おれはシュラフの中で雨具を着ることについて考えたんで、
なんか微妙にわかってもらえたない気がするけど…
断熱性が高い素材なら、内側の表面は内側の空気に近い温度になるなので結露は少ないね。
厚さは関係ない。
そんな素材を開発できたら大儲けできますな。
おれはシュラフの中で雨具を着ることについて考えたんで、
なんか微妙にわかってもらえたない気がするけど…
断熱性が高い素材なら、内側の表面は内側の空気に近い温度になるなので結露は少ないね。
厚さは関係ない。
そんな素材を開発できたら大儲けできますな。
273=277=278=282=283=288はどこ逝った？
ナンガの羽毛250グラムのシュラフ買いました。
羽毛250グラムって夏専用ですか？
残雪期でもいけますか？
羽毛250グラムって夏専用ですか？
残雪期でもいけますか？
>>298
普通は厳しいかと！
普通は厳しいかと！
301 ：底名無し沼さん：05/02/28 22:51:43
>>289が何を言いたいのか分からない。
シュラフを着る？？？
>シュラフが薄いより厚いほうが事実暖かい場合が多いでしょ。
当たり前じゃないの。
山と渓谷の記事は単純にシュラフに潜って温度センサーをつっこんだだけ。
シュラフを着る？？？
>シュラフが薄いより厚いほうが事実暖かい場合が多いでしょ。
当たり前じゃないの。
山と渓谷の記事は単純にシュラフに潜って温度センサーをつっこんだだけ。
当たり前の例を示したんだろ。
303 ：底名無し沼さん：05/02/28 23:41:31
304 ：底名無し沼さん：05/02/28 23:54:00
は～い、先生！
肛門です
肛門です
>>304
違うだろ、ゴア服とシュラフの間だろ。
違うだろ、ゴア服とシュラフの間だろ。
>>304-305
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ﾔﾏｹｲの記事では雨具を来て寝ると暖かさ以前に窮屈で寝苦しく本来の、体を休めて明日の行動の為の休息が損なわれる点が強調されていた気がする。
個人的にはフリースなどの空気の層を溜められる伸縮性のある服なら着て寝た方が暖かい。
つまり生地自体にデッドエア性能の有るもの。
普通雨具はそれ自体には防風性はあっても防寒性能はない。
個人的にはフリースなどの空気の層を溜められる伸縮性のある服なら着て寝た方が暖かい。
つまり生地自体にデッドエア性能の有るもの。
普通雨具はそれ自体には防風性はあっても防寒性能はない。
そんなことはその服のサイズによるでしょ
>>309
お前は脳内か！？
最終アウターのレインウェアまで着込んで寝るということは、持って来ている中間着は全て着込んで寝る事だろう。
その状態でマミー型のシュラフに入ってみろ。
普通は窮屈で安息は出来ん。
お前は脳内か！？
最終アウターのレインウェアまで着込んで寝るということは、持って来ている中間着は全て着込んで寝る事だろう。
その状態でマミー型のシュラフに入ってみろ。
普通は窮屈で安息は出来ん。
そういうことが多いかもしれないけど、そうじゃないやつもいるだろうし、
上のほうからの話の文脈で考えると、雨具の有り無しだけでの違いを考えないと
何が原因なのかよくわからなくなっちゃうよね。
その上で、現実的にどうしたらいいか考えればいいんだし。
賛同してもらえなかったらいちいち罵ってたらまともな話はできないよ。
上のほうからの話の文脈で考えると、雨具の有り無しだけでの違いを考えないと
何が原因なのかよくわからなくなっちゃうよね。
その上で、現実的にどうしたらいいか考えればいいんだし。
賛同してもらえなかったらいちいち罵ってたらまともな話はできないよ。
シュラフだから難しくなるんだよ。
この時期に上半身下着の上にまず雨具を着て、その上にダウンジャケットを羽織って外へ出てみれば分かるよ。
下着の上にダウンジャケットを着て、その上に雨具を羽織った方が数段暖かいから！
つまり保温には雨具を着て寝るのはあまり意味がないが、シュラフカバーは意味が有る。
寒くて寝れず雨具迄着込みたくなる様な状況は、現在使用しているシュラフ自体の保温性能が足りないで、グレードアップすべしが正解か？
この時期に上半身下着の上にまず雨具を着て、その上にダウンジャケットを羽織って外へ出てみれば分かるよ。
下着の上にダウンジャケットを着て、その上に雨具を羽織った方が数段暖かいから！
つまり保温には雨具を着て寝るのはあまり意味がないが、シュラフカバーは意味が有る。
寒くて寝れず雨具迄着込みたくなる様な状況は、現在使用しているシュラフ自体の保温性能が足りないで、グレードアップすべしが正解か？
それはまたいろいろと別のパラメータもふってるから、
シュラフで暖かく寝るにはどうしたらいいか、には直接援用できないでしょ。
シュラフで暖かく寝るにはどうしたらいいか、には直接援用できないでしょ。
別のパラメータって具体的にどの点？
現在の話題はシュラフで暖かく寝るのにはレインウェアを着込むのは意味があるのかないのかでしょ？
ちなみに俺は実際に去年の秋に夏用シュラフで試した事があるが、意味なし＜断言！！
むしろ寒く感じた。
その時のキャンプではセーターを持たずに薄手の長そでシャツにレインウエアしかなかった。標高も差程高くはなかったので、それで大丈夫だろうとタカを括っていたのだが....
結局寝つけずにストーブで湯を沸かしお湯割りの酒を飲んで体の内部を暖め、直ぐにシュラフに入り体温で夏用シュラフの薄っぺらなダウンを暖めて一気に寝た。
現在の話題はシュラフで暖かく寝るのにはレインウェアを着込むのは意味があるのかないのかでしょ？
ちなみに俺は実際に去年の秋に夏用シュラフで試した事があるが、意味なし＜断言！！
むしろ寒く感じた。
その時のキャンプではセーターを持たずに薄手の長そでシャツにレインウエアしかなかった。標高も差程高くはなかったので、それで大丈夫だろうとタカを括っていたのだが....
結局寝つけずにストーブで湯を沸かしお湯割りの酒を飲んで体の内部を暖め、直ぐにシュラフに入り体温で夏用シュラフの薄っぺらなダウンを暖めて一気に寝た。
んじゃ、めんどうだから胴衣しといてあげる。
>>307
俺を誰だと思っている！
俺を誰だと思っている！
え？そりゃ、当然猫だと･･･
>>317
そうと知って何故ゴアゴアの雨具など着てシュラフに入ろうとするのか。
そうと知って何故ゴアゴアの雨具など着てシュラフに入ろうとするのか。
いや、誰も猫さんにシュラフに入れとは言ってないとｵﾓ。
それに猫さんが入るなら、そこはやっぱりコタツじゃないかと。
それに猫さんが入るなら、そこはやっぱりコタツじゃないかと。
ぬこ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハクキンカイロ
すみません。
もういっこのシュラフすれ・どうなりました？
・・・・・見当たらないのですが。
もういっこのシュラフすれ・どうなりました？
・・・・・見当たらないのですが。
>>321
前スレは落ちた。次スレはこれだ：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/
>>320
俺はハクキンカイロ入りのシュラフも結構好きだぞ。
前スレは落ちた。次スレはこれだ：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/
>>320
俺はハクキンカイロ入りのシュラフも結構好きだぞ。
体を効果的に暖めるのにはハクキンカイロをどの部分に置けばいいの？
足は臭いから、入口近くがいいな。
325 ：底名無し沼さん：05/03/04 14:18:45
初めて雪山に行く予定なのですが、シュラフで悩んでいます。
厳冬期の北アルプスを目標に、八ヶ岳付近から始めようと思ってます。
今まではisukaのエア810＋ゴアシュラフカバーが良さそうかな、と考えてましたが、
もう少し暖かいシュラフの方が安心できそうな気もしてきました（寒がりなので）。
上を見たらキリがないですが、5万前後くらいでお勧めなのがあったら教えて下さい。
厳冬期の北アルプスを目標に、八ヶ岳付近から始めようと思ってます。
今まではisukaのエア810＋ゴアシュラフカバーが良さそうかな、と考えてましたが、
もう少し暖かいシュラフの方が安心できそうな気もしてきました（寒がりなので）。
上を見たらキリがないですが、5万前後くらいでお勧めなのがあったら教えて下さい。
326 ：底名無し沼さん：05/03/04 15:08:45
>>325
ナンガ900か1000のヤツ。5万もしないけど。
イスカのエアシリーズは軽量で羽毛の質も良いすぐれ物だけど、ジッパー
まわりから暖気が逃げるような気がする。（エア630とナンガ900使っています）
軽さの代わりにその辺の補強を犠牲になってしまった感じ。
ナンガ900か1000のヤツ。5万もしないけど。
イスカのエアシリーズは軽量で羽毛の質も良いすぐれ物だけど、ジッパー
まわりから暖気が逃げるような気がする。（エア630とナンガ900使っています）
軽さの代わりにその辺の補強を犠牲になってしまった感じ。
327 ：底名無し沼さん：05/03/04 23:20:57
楽天ナチュラム、いきなりｲｽｶｴｱ280価格上げましたね。
17640から21000くらいに。
狙っていたのに・・・・・・
17640から21000くらいに。
狙っていたのに・・・・・・
私が使っているシュラフあたたかいのはイイのですがジッパーがやたらと生地を咬むンですが、、、
寒い時にこれをやられるとモウ爆発寸前！！ナンかいい方法教えてクラハイな。
寒い時にこれをやられるとモウ爆発寸前！！ナンかいい方法教えてクラハイな。
330 ：底名無し沼さん：05/03/06 19:37:33
内側のジッパーじゃなく、外側のジッパーを使う。
これだけでも大分違う。
これだけでも大分違う。
330サマありがとうございます、でもジッパーは一つしかないんです、、
もしかしたらジッパーを引くために指でつかむ部分のことですか？これなら
内と外にあります。
もしかしたらジッパーを引くために指でつかむ部分のことですか？これなら
内と外にあります。
332 ：325：05/03/07 10:10:23
>>326
レスありがとうございます。
そうですか、暖気が逃げる感じがするのですか。。。
その辺はスペックだけでは分かりにくいですね。参考になります。
それ以外で気になるシュラフとして、
マーモットやマウンテンハードウェア、ムーンストーンも結構よさそうですね。
実際にお使いになっている人のインプレ希望です。
レスありがとうございます。
そうですか、暖気が逃げる感じがするのですか。。。
その辺はスペックだけでは分かりにくいですね。参考になります。
それ以外で気になるシュラフとして、
マーモットやマウンテンハードウェア、ムーンストーンも結構よさそうですね。
実際にお使いになっている人のインプレ希望です。
ナンガ情報。
webにはまだ載ってないようだが、紙カタログに新しいのが出てた。
シェル素材が変わってるみたい。
webにはまだ載ってないようだが、紙カタログに新しいのが出てた。
シェル素材が変わってるみたい。
洗濯できる寝袋買ったんですが、なんかにおいが強烈なので一度洗濯しようと思います。
そこで洗濯機のモードはウール（つまり液体洗剤を使う）か
普通の洗濯（固体洗剤）でいいのか、どちらでしょうか？
そこで洗濯機のモードはウール（つまり液体洗剤を使う）か
普通の洗濯（固体洗剤）でいいのか、どちらでしょうか？
>>334
においが強烈ということなので、たぶんダウン製の寝袋じゃないかと思います。
洗濯できる寝袋ということで、もしメジャーなブランドならナンガということだと思います。
しかし、私がナンガの寝袋を買った時はそれほどのにおいは感じませんでした。
まぁ、個人差が大きいのでわかりませんが。
いづれにしても、基本的にダウンの寝袋は洗濯出来ません。正確には洗濯しない方がいい
と、言った方がいいでしょう。
そもそもダウンはたんぱく質なので、ウール同様下手に洗濯するとぼろぼろになります。
いくら正しい洗濯方法をしたところで、数回洗濯すると結構ロフトの低下がわかるものです。
それでも洗濯をしたいというならば、ダウン専用の洗剤を使うことをお勧めいたします。
ただしかなり高価なものです。
安価な市販の洗剤を使うならば、液体か粉末かは特に問いませんが、
必ず中性洗剤を使ってください。柔軟剤、漂白剤、その他余計な成分が入っているものは
使うべきではありません。
ポイントは洗う時よりもすすぐ時と脱水の時です。決してダウンを握ってはいけません。
激しく痛みます。
ちなみに私の経験からですと、一ヶ月くらい寝袋で寝ていれば、ダウンのにおいは自然に取れます。
少なくとも結構鼻がなれるので、そうした方がダウンをいためないのでいいと思います。
においが強烈ということなので、たぶんダウン製の寝袋じゃないかと思います。
洗濯できる寝袋ということで、もしメジャーなブランドならナンガということだと思います。
しかし、私がナンガの寝袋を買った時はそれほどのにおいは感じませんでした。
まぁ、個人差が大きいのでわかりませんが。
いづれにしても、基本的にダウンの寝袋は洗濯出来ません。正確には洗濯しない方がいい
と、言った方がいいでしょう。
そもそもダウンはたんぱく質なので、ウール同様下手に洗濯するとぼろぼろになります。
いくら正しい洗濯方法をしたところで、数回洗濯すると結構ロフトの低下がわかるものです。
それでも洗濯をしたいというならば、ダウン専用の洗剤を使うことをお勧めいたします。
ただしかなり高価なものです。
安価な市販の洗剤を使うならば、液体か粉末かは特に問いませんが、
必ず中性洗剤を使ってください。柔軟剤、漂白剤、その他余計な成分が入っているものは
使うべきではありません。
ポイントは洗う時よりもすすぐ時と脱水の時です。決してダウンを握ってはいけません。
激しく痛みます。
ちなみに私の経験からですと、一ヶ月くらい寝袋で寝ていれば、ダウンのにおいは自然に取れます。
少なくとも結構鼻がなれるので、そうした方がダウンをいためないのでいいと思います。
NikWaxのダウン用洗剤とか無かったっけ？
オクで出回ってるアウトバウンドってとこのです。
化繊でした。固体洗剤で洗おうと洗濯機に入れようとしたら、
洗濯機に入らなかったのでおとなしくクリーニングに出します。
化繊でした。固体洗剤で洗おうと洗濯機に入れようとしたら、
洗濯機に入らなかったのでおとなしくクリーニングに出します。
台所用洗剤で風呂桶で踏み洗い、とかは？
341 ：底名無し沼さん：05/03/11 07:00:21
スポンジ使っていいですか？
342 ：底名無し沼さん：05/03/11 15:15:50
化繊とダウン買うならどっちがいいですか？
できれば一年中使えるやつで
できれば一年中使えるやつで
>>342
ダウン
ダウン
>>342
使用条件次第。
使用条件次第。
さあ、これからめったにないような自分に都合がいい条件を、344が出してきます。
意味不明
化繊にするかダウンにするかの大きな判断基準は移動手段が人力か否か。
人力ならダウンを検討。人力じゃないなら実用上は化繊で十分。
というかシーズンによって変えたほうが吉
一つでオールシーズン使うならダウンのがいんじゃね？
化繊は快適温度の範囲が狭いからオールシーズン狙うと常に寝苦しさがつきまとうと思う。
化繊は快適温度の範囲が狭いからオールシーズン狙うと常に寝苦しさがつきまとうと思う。
351 ：底名無し沼さん：05/03/11 22:27:22
イスカ アルファライト1300とイスカ アルファライト1000のどちらを購入するか
悩んでいます。
基本的に冬のオートキャンプ用に買うつもりなのですが、最近はキャンプ場も結構標高が
高いところもありますよね。もちろん平地の冬も使いたいのですが、その場合場合、
1300だと暖かすぎる、とかいうのはありますか？
例えば、気温でいえば、０度前後くらいの場所で１３００を使ったら熱くて寝苦しいとか？
どうせなら寒くても対応できるもの、ということで１３００かなぁとは思っているのですが
、、、、いかがでしょう？
悩んでいます。
基本的に冬のオートキャンプ用に買うつもりなのですが、最近はキャンプ場も結構標高が
高いところもありますよね。もちろん平地の冬も使いたいのですが、その場合場合、
1300だと暖かすぎる、とかいうのはありますか？
例えば、気温でいえば、０度前後くらいの場所で１３００を使ったら熱くて寝苦しいとか？
どうせなら寒くても対応できるもの、ということで１３００かなぁとは思っているのですが
、、、、いかがでしょう？
>>351
アルファライト1300使ったことないから想像で言うと、
一般に化繊は快適な温度範囲狭めな気がするから暑いかも。
体質にもよるし、首元やら横ファスナーで調整は出来るはずだけど、
オートキャンプならホームセンターとかで売ってる安い封筒型とかを
念の為持っていけばいいと思う。毛布でもいいし。
てことで、余計悩ますけどアルファライト1000でいいのでは。
アルファライト1300使ったことないから想像で言うと、
一般に化繊は快適な温度範囲狭めな気がするから暑いかも。
体質にもよるし、首元やら横ファスナーで調整は出来るはずだけど、
オートキャンプならホームセンターとかで売ってる安い封筒型とかを
念の為持っていけばいいと思う。毛布でもいいし。
てことで、余計悩ますけどアルファライト1000でいいのでは。
もうひとつ、モンベル スーパーストレッチバロウバッグ＃2ロング゛はどうでしょう？
イスカ１０００と大体守備範囲は同じようなのですが、イスカ１０００と比べてどちらがいいですか？
イスカ１０００と大体守備範囲は同じようなのですが、イスカ１０００と比べてどちらがいいですか？
上、まちがえました、、３５１ではなく３５０です
あーーまちがえてなかった ３５１ですう
対応温度低目のにして暑い時はジッパー全開で掛け布団にして
それでも暑ければ使わなければいいだけのこと。
それでも暑ければ使わなければいいだけのこと。
というわけで迷ったら暖かい方が無難。
358 ：底名無し沼さん：05/03/12 01:59:17
寝袋・・・ほしい・・・ない
359 ：底名無し沼さん：05/03/12 12:59:22
イスカアルファライト1300持ってるけど、そんなに暑くないよ。
逆に真冬では寒い。
逆に真冬では寒い。
360 ：底名無し沼さん：05/03/12 13:58:53
イスカのカタログに載ってるQuick Choice!の
５５４３３２・・・ってどういう意味ですか？？？
５５４３３２・・・ってどういう意味ですか？？？
361 ：底名無し沼さん：05/03/12 14:30:28
寒がりなんで高いシュラフ買うより
ダウンジャケット＋ダウンパンツで寝た方が快適だったりして
ダウンジャケット＋ダウンパンツで寝た方が快適だったりして
361が意味不明な件について
363 ：底名無し沼さん：05/03/12 14:57:47
ダウンは濡れると最悪らしい
364 ：底名無し沼さん：05/03/12 15:00:11
今、メーカーサイトや販売店のサイト見てますが、
たくさんありすぎて迷いますねぇ・・（＾＾；
たくさんありすぎて迷いますねぇ・・（＾＾；
365 ：底名無し沼さん：05/03/12 16:08:18
>>363
詳しく
詳しく
366 ：底名無し沼さん：05/03/12 16:33:54
>>364
同感
同感
368 ：底名無し沼さん：05/03/12 17:15:46
ナンガってどうですか？
おもに羽毛と化繊だよ。銅は使ってないと思う。
ログも読まずにやたらと安易に質問する香具師が湧いている件について
ナンガ製品は他社のと比べて対応最低温度が低いように思うんだけど信じていいの？
信じられなくなったらもう別れるしかないと思う四。
ナンガなんかより、今ナウイのはマウンテンハードウェア。
マジ、おすすめ。
ちと高いけど。
マジ、おすすめ。
ちと高いけど。
化繊をかっても使ってるうちにダウンのシュラフがほしくなる
375 ：底名無し沼さん：05/03/12 19:43:13
濡れたら悲惨だろ
漏れたら悲惨だろ
378 ：底名無し沼さん：05/03/12 20:13:31
シュラフの比較サイトってありませんでしょうか？
電気製品じゃあるまいし、個人差が大きすぎるから比較は難しいだろ。
だいたい個人で各社取り揃えることのできる人なんてそういないって。
あるとすればせいぜいヤマケイの特集ぐらいじゃないか？
持っている２，３の寝袋をレビューしてる人ならたくさんいるから地道にぐぐれば欲しい情報見つかるんでない？
だいたい個人で各社取り揃えることのできる人なんてそういないって。
あるとすればせいぜいヤマケイの特集ぐらいじゃないか？
持っている２，３の寝袋をレビューしてる人ならたくさんいるから地道にぐぐれば欲しい情報見つかるんでない？
やはり難しいですよね。
投稿形式のレビューサイトでもいいので探してみますね。
投稿形式のレビューサイトでもいいので探してみますね。
>>377
濡れたら化繊だって悲惨だぞｗ
濡れたら化繊だって悲惨だぞｗ
383 ：325：05/03/13 02:15:12
散々悩んだあげくイスカエアー810+ゴアカバーを今日買いました。
マウンテンハードウエアのレイスSLも実際に原物を見てみましたが、とてもよさそうでした。
ただ、収納サイズが大きいのが難点だったです。
色々ありがとうございました。
マウンテンハードウエアのレイスSLも実際に原物を見てみましたが、とてもよさそうでした。
ただ、収納サイズが大きいのが難点だったです。
色々ありがとうございました。
＞マウンテンハードウエアのレイスSLも実際に原物を見てみましたが、とてもよさそうでした。
＞ただ、収納サイズが大きいのが難点だったです。
長期収納用の、ネット地の大きな袋が入ってるからだと思う。
MHWのシュラフを買い、スペックと違う収納サイズに「騙された」と思ったけど、
開けたら前記のせいだった。
＞ただ、収納サイズが大きいのが難点だったです。
長期収納用の、ネット地の大きな袋が入ってるからだと思う。
MHWのシュラフを買い、スペックと違う収納サイズに「騙された」と思ったけど、
開けたら前記のせいだった。
と思って調べたらレイスSLって防水透湿素材シェル使ってますね。
収納サイズが大きいのはしょうがないかも。
そのかわりゴアカバー必要ないですよ。
収納サイズが大きいのはしょうがないかも。
そのかわりゴアカバー必要ないですよ。
>>359
あうう 1000買っちゃった 遅かった・・
あうう 1000買っちゃった 遅かった・・
>>386
オートキャンプなんでしょ？
オートキャンプなんでしょ？
388 ：底名無し沼さん：05/03/15 01:19:32
・イスカ ＡＩＲ ２８０
・モンベル Ｕ．Ｌ．スーパーストレッチ ダウンハガー ＃３
夏山3000mで使うにはどちらがお勧めですか？
・モンベル Ｕ．Ｌ．スーパーストレッチ ダウンハガー ＃３
夏山3000mで使うにはどちらがお勧めですか？
他人から断言してもらいたいというのであればしてやろう。
・イスカ ＡＩＲ ２８０
だ。ちなみに特に根拠はない。
・イスカ ＡＩＲ ２８０
だ。ちなみに特に根拠はない。
390 ：底名無し沼さん：05/03/15 10:11:06
エア280なら、U.L.アルパインダウンハガー#3の方が良いと思う。
バーティカルボックスコンストラクションだし、軽いし、縫製良いし。
イスカは縫製良くないよ。（戯言じゃなく、ユーザーだから言える事）
永久保証あるから、それでずっと無償で直してはもらえるけど。
漏れはそうしてる。ｗ
バーティカルボックスコンストラクションだし、軽いし、縫製良いし。
イスカは縫製良くないよ。（戯言じゃなく、ユーザーだから言える事）
永久保証あるから、それでずっと無償で直してはもらえるけど。
漏れはそうしてる。ｗ
391 ：底名無し沼さん：05/03/15 11:43:23
俺だったらＡｉｒ１８０＋シーツ
392 ：底名無し沼さん：05/03/15 11:45:09
俺だったらツェルト
393 ：底名無し沼さん：05/03/15 11:53:46
突然ですいません。
U.L.アルパインダウンハガー#２を持っているのですが、
↓これは旧、旧旧モデルどちらですか？
http://www.rakuten.co.jp/rakuzanso/708962/484916/#450934
雪洞キャンプに行くのですが、これで快眠できますでしょうか？
よろしくご指導ください。
U.L.アルパインダウンハガー#２を持っているのですが、
↓これは旧、旧旧モデルどちらですか？
http://www.rakuten.co.jp/rakuzanso/708962/484916/#450934
雪洞キャンプに行くのですが、これで快眠できますでしょうか？
よろしくご指導ください。
394 ：底名無し沼さん：05/03/15 14:54:43
昔のモンベルのストレッチシュラフは、1年も使うと糸がほつれてくるらしい（村上宣寛著『アウトドア道具考』）。
伸縮をくり返すと、ゴム糸の耐性やストレッチ性能は落ちてくるのだろうか。
今のモンベル製シュラフはどうですか？
伸縮をくり返すと、ゴム糸の耐性やストレッチ性能は落ちてくるのだろうか。
今のモンベル製シュラフはどうですか？
村上先生のモンベル嫌いゴア嫌いは相当なモンだなw
ただモンベルは意外と気が小さい？会社で不評が出ると直ぐに翌モデルから改良される。
現在は糸ほつれやストレッチがきつ過ぎて窮屈といった点はないとの評判だが....
まぁー徹底的にユーザーサイドに立った村上先生の本は、それはそれで大変参考になりました。
ただモンベルは意外と気が小さい？会社で不評が出ると直ぐに翌モデルから改良される。
現在は糸ほつれやストレッチがきつ過ぎて窮屈といった点はないとの評判だが....
まぁー徹底的にユーザーサイドに立った村上先生の本は、それはそれで大変参考になりました。
近頃は、今思いついたことを「評判」と呼ぶようになったのか？
397 ：底名無し沼さん：05/03/15 17:02:32
現行のひとつ前のやつ。
雪洞内は気温はそれほど下がらないけど、シュラフカバーがなかったら濡れるよ。
雪洞内は気温はそれほど下がらないけど、シュラフカバーがなかったら濡れるよ。
モンベルの商品って見た目とかスペックは立派なんだけど、使い勝手が悪い。
売ることしか考えてないんだろう。
売ることしか考えてないんだろう。
は？
モンベルはスペックと使い勝手とカタログがよくて、見た目が悪いものが多いと思うんだが。
モンベルはスペックと使い勝手とカタログがよくて、見た目が悪いものが多いと思うんだが。
>>399はモンベルの何について言ってるのかな。
伸び寝袋は最近改善されてるという噂だが俺は使ってないので知らない。
多層手袋なんかは使い勝手の面でやたら評判悪いみたいだけど、
全体としては俺も>>400同様に見た目の悪いものが多いように思う。
伸び寝袋は最近改善されてるという噂だが俺は使ってないので知らない。
多層手袋なんかは使い勝手の面でやたら評判悪いみたいだけど、
全体としては俺も>>400同様に見た目の悪いものが多いように思う。
見た目（デザイン）ではないよ。
素人には金かかって見える部分。
使い勝手はどうしようもない。
フィールドテストしてないんだろうね。
パクリ製品は一概にそうだけど。
素人には金かかって見える部分。
使い勝手はどうしようもない。
フィールドテストしてないんだろうね。
パクリ製品は一概にそうだけど。
>素人には金かかって見える部分。
縫製とか装備ね。
縫製とか装備ね。
あの手袋は多分来年モデルから改良されるだろう。
た～だし、多重構造のグローブは皆似たようなモンだよ。
た～だし、多重構造のグローブは皆似たようなモンだよ。
>>405
そうなんだけど、モンベルに限っては（ｒｙ
そうなんだけど、モンベルに限っては（ｒｙ
モンベルはパクリで使い勝手は悪いけど、そのかわりオリジナルより値段安いじゃないか。
はずかしいから買わねーけど。
はずかしいから買わねーけど。
ナンガはどうですか？
ナンガは羽毛だけ供給してシェルはイスカがと言ってみるてすと
412 ：底名無し沼さん：05/03/16 00:24:34
昨晩、買ったばかりのisukaエアー810を部屋で使ってみた。
1時間もしないうちに汗だくになりそうだったので中止。
気温0度、Tシャツとパンツのみで実験。
1時間もしないうちに汗だくになりそうだったので中止。
気温0度、Tシャツとパンツのみで実験。
mont-bellってパクリなの？知らなかった。
>>413
そんなこと初めて知ったのか？遅れてるよお前。
そんなこと初めて知ったのか？遅れてるよお前。
少なくともＳＳシステムは世界特許取得なわけだが
マウンテンイクイップメントはモンベルから技術もらってるし
マウンテンイクイップメントはモンベルから技術もらってるし
>>414
どこのメーカーのなんていう製品をパクっているんだ？
どこのメーカーのなんていう製品をパクっているんだ？
417 ：底名無し沼さん：05/03/17 03:34:03
モンベルとイスカでは、中棉の量と対応温度に差がある。
どっちに合わせりゃいいんだろう？？
どっちに合わせりゃいいんだろう？？
>>416
ほとんどの商品がパクリだろ
ほとんどの商品がパクリだろ
モンベルの商品のほとんどがパクリなら、パクリ元のメーカーはよほどデザインが悪いんだろうな。
420 ：底名無し沼さん：05/03/17 10:08:03
モンベルのパクり元はアウター系だとパタ
つーかパタと門徒ベルは昔から社長同士は知り合いで仲が良かった筈
422 ：底名無し沼さん：05/03/17 12:06:58
どこのくにのはなしですか？
>>419
劣化コピーですからw
劣化コピーですからw
まさかシュラフまでパクリじゃあるまいな！
>>424
パクリだよ
パクリだよ
>>426
ｿｰｽ希望
ｿｰｽ希望
428 ：底名無し沼さん：05/03/17 16:57:08
ここは玄人肌の人が多いんでちょと聞き難いんですが・・。
バイク移動で春先から秋口にかけて＆天候の良い時だけキャンプしてます。
いつも宿２泊キャンプ１泊という感じのペースです。
シュラフはREIの化繊（モンベルの旧#3と同程度）をずっと使ってて、
マミーにしては造りが大きいので気にいっております。
ただいかんせん収納寸法20×38cmってのに問題があって、
これ一つでバイクのサイドバッグが片方満杯になっちまいます。
ダウンにでも買い換えれば解決の問題なんですが、
コンプレッションバッグだとどの程度圧縮できるものなんですか？
今の状態の80%になればカッパとかストーブとかも入れられそうなんで。
それとも買い替えの方が賢明でしょうか？
バイク移動で春先から秋口にかけて＆天候の良い時だけキャンプしてます。
いつも宿２泊キャンプ１泊という感じのペースです。
シュラフはREIの化繊（モンベルの旧#3と同程度）をずっと使ってて、
マミーにしては造りが大きいので気にいっております。
ただいかんせん収納寸法20×38cmってのに問題があって、
これ一つでバイクのサイドバッグが片方満杯になっちまいます。
ダウンにでも買い換えれば解決の問題なんですが、
コンプレッションバッグだとどの程度圧縮できるものなんですか？
今の状態の80%になればカッパとかストーブとかも入れられそうなんで。
それとも買い替えの方が賢明でしょうか？
>>428
シュラフを潰してみればわかるでしょ。
シュラフを潰してみればわかるでしょ。
430 ：底名無し沼さん：05/03/17 18:03:20
まったくだ…タオルにくるんで端と端を縛ってみれば？
>>428
ダウンなら体積にして半分くらい、化繊なら７０パーセントくらいは期待できるんじゃないのかな。
こっから下は体積とは関係無しね。
化繊のシュラフはあまり圧縮しない方がいいって噂聞いたことあるよ。
俺はその噂が気になってちょっと調べてみました。
これから書く内容はあくまで独自の考えの下で調べた結果だからあまりあてにしないでね。
まずなぜに化繊は圧縮するといけないのかというと、ダウンと違って化繊のシュラフは
ロフトを確保するのが難しい。そのために繊維の中を空洞にしたり、細い繊維同士を複雑に絡めたりと
いろいろなことがされているわけ。そのおかげで新品のシュラフは十分なロフトを保ってるんです。
しかし、化繊のシュラフをひんぱんに愛用した人ならわかると思うけど、ダウンに比べてロフトの低下が
かなり激しい。これは何度も畳んだり広げたり、ねじったり、圧縮したせいで繊維の空洞が潰れたり、
繊維が断裂したために起こったロフト低下と見てまず間違いないと思う。
つまり、あまり強く圧縮するとシュラフの寿命が縮むかもってことです。
そんなことを言っても圧縮しないわけにはいきませんので、化繊のシュラフは消耗品と割り切って
私は使用しております。
ダウンなら体積にして半分くらい、化繊なら７０パーセントくらいは期待できるんじゃないのかな。
こっから下は体積とは関係無しね。
化繊のシュラフはあまり圧縮しない方がいいって噂聞いたことあるよ。
俺はその噂が気になってちょっと調べてみました。
これから書く内容はあくまで独自の考えの下で調べた結果だからあまりあてにしないでね。
まずなぜに化繊は圧縮するといけないのかというと、ダウンと違って化繊のシュラフは
ロフトを確保するのが難しい。そのために繊維の中を空洞にしたり、細い繊維同士を複雑に絡めたりと
いろいろなことがされているわけ。そのおかげで新品のシュラフは十分なロフトを保ってるんです。
しかし、化繊のシュラフをひんぱんに愛用した人ならわかると思うけど、ダウンに比べてロフトの低下が
かなり激しい。これは何度も畳んだり広げたり、ねじったり、圧縮したせいで繊維の空洞が潰れたり、
繊維が断裂したために起こったロフト低下と見てまず間違いないと思う。
つまり、あまり強く圧縮するとシュラフの寿命が縮むかもってことです。
そんなことを言っても圧縮しないわけにはいきませんので、化繊のシュラフは消耗品と割り切って
私は使用しております。
432 ：底名無し沼さん：05/03/19 18:12:05
ナンガのオーロラ600DXを買いました、神田のグリーンライフで26800円。
連休に使いたかったが逝けなくなった、クッソー来週に期待じゃ～
連休に使いたかったが逝けなくなった、クッソー来週に期待じゃ～
434 ：底名無し沼さん：05/03/19 18:48:23
ナンガってイイよね
イスカってイカスよね
ユーザー登録の葉書出すと、おまけを送ってくる・・・ナンガ
昨夜は部屋で使ってみました、ファスナーの咬み込み防止がしっかり出来
ているのが嬉しかった。早く外で使ってみたい。
>ユーザー登録の葉書出すと、おまけを送ってくる・・・ナンガ
ソなんですか？知らなかった、ハガキはもう出したけど。
ているのが嬉しかった。早く外で使ってみたい。
>ユーザー登録の葉書出すと、おまけを送ってくる・・・ナンガ
ソなんですか？知らなかった、ハガキはもう出したけど。
ナンガのHPでこんなのやってます ↓
・ナンガ商品のＢ品、サンプル品、廃盤品の在庫一掃セール
・特別限定セット商品 販売
・ナンガ商品のＢ品、サンプル品、廃盤品の在庫一掃セール
・特別限定セット商品 販売
439 ：底名無し沼さん：05/03/20 12:11:29
ドイターってどお？
>>438
別に今に始まったことではないが
別に今に始まったことではないが
441 ：底名無し沼さん：05/03/20 18:17:51
、、、であるか。
442 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 11:01:56
モンベルのストレッチタイプと非ストレッチタイプて寝心地どれくらいかわるんですか？
自転車海苔なので軽量化を考えてるんだが、あと値段の面でも非ストレッチタイプが安いので。
自転車海苔なので軽量化を考えてるんだが、あと値段の面でも非ストレッチタイプが安いので。
ストレッチは腕と脚を広げられるので比較的ゆったりでマミー型に慣れてない人にはとっつきやすい。
でもストレッチじゃないやつでも慣れれば問題ないよ。
軽さや予算が気になるならストレッチじゃないやつでいいかも。
ただし非ストレッチのホロウバッグは廉価モデルでコストの問題から
保温効率の良くない縫製方法なので保温性能の割に重いよ。安いけど。
U.L.バロウは軽量だけど夏用だから使える時期が限られる。
非ストレッチならモンベルはお勧めできない。イスカにでもした方がいい。
イスカのシュラフは中綿素材や保温性能が同等ならモンベルのストレッチより軽くて安いよ
（値引きがあるメーカーなので実売価格が安い）。
でもストレッチじゃないやつでも慣れれば問題ないよ。
軽さや予算が気になるならストレッチじゃないやつでいいかも。
ただし非ストレッチのホロウバッグは廉価モデルでコストの問題から
保温効率の良くない縫製方法なので保温性能の割に重いよ。安いけど。
U.L.バロウは軽量だけど夏用だから使える時期が限られる。
非ストレッチならモンベルはお勧めできない。イスカにでもした方がいい。
イスカのシュラフは中綿素材や保温性能が同等ならモンベルのストレッチより軽くて安いよ
（値引きがあるメーカーなので実売価格が安い）。
444 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 13:47:38
445 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 13:53:23
>>444
もれはGOLITEのFEATHER LITEを買ったけれど、同じ使用温度ならモンベルの方が、安いんだよ。泣いた。GOLTIEはファスナーもフードも無いのに…。
もれはGOLITEのFEATHER LITEを買ったけれど、同じ使用温度ならモンベルの方が、安いんだよ。泣いた。GOLTIEはファスナーもフードも無いのに…。
ストレッチのほうが保温性が高いようなことがカタログに書いてありますがかなり違うもんなんですか？
単純に封筒型とマニー型でも保温性はかなりの差がある。
密着すれば暖かいのは道理だな。
密着すれば暖かいのは道理だな。
隙間に服を詰めたりして空間を無くすと暖かいでしょ。
あれをシュラフが勝手にやってくれる。
あれをシュラフが勝手にやってくれる。
なーるほど。勉強になりました。
って事は夏は「封筒型」の方がイイ？
って事は夏は「封筒型」の方がイイ？
マミー型をジッパーフルオープンでブランケットの様に掛けてもいいよ。
イスカ_アルファライトとモンベル_バロウバック
どっちの化繊がいいのか迷う。
どっちの化繊がいいのか迷う。
452 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 19:20:46
かもしかスポーツの化繊はどこ製だろ。コスモス？
今頃シュラフを買うなんて、たいした山には行かないのだから、
なんでもいいだろう。
なんでもいいだろう。
>今頃シュラフを買うなんて、たいした山には行かないのだから、
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
456 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 19:05:16
>今頃シュラフを買うなんて、
意味不明ですなー
意味不明ですなー
来季に備えて冬用シュラフを買いました。
15% off、次はいつあるか分からんし、その時金無かったら泣くし。
いや、確かに大した山には行かない（行けない）んだけど。
15% off、次はいつあるか分からんし、その時金無かったら泣くし。
いや、確かに大した山には行かない（行けない）んだけど。
458 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 11:36:58
459 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 12:32:54
ヤレヤレ ココにも心の狭いのが居るよーじゃ、ジコチューとか言うのかの～
わざわざあげてそんなことを書くｵﾏｴﾓﾅ
>>460 461
わざわざそんなことを書くｵﾏｴﾓﾅ
わざわざそんなことを書くｵﾏｴﾓﾅ
>>457
何を買ったの？おせーて。
何を買ったの？おせーて。
>>462
かもしかの冬用ダウン。
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah142dh.html
webでは重量11.6kgとのことだけど、実際にはそんなに
重くないようです。
かもしかの冬用ダウン。
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah142dh.html
webでは重量11.6kgとのことだけど、実際にはそんなに
重くないようです。
>>463
1.16kgだろ
1.16kgだろ
11600g
466 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 23:34:29
今度初めてシュラフを買おうと考えている者です。
自分は身長１８１ｃｍです。（その他の体重体型などは標準）
今度イスカアルファライト５００を購入しようと考えてますが
高身長の人には辛いみたいです。寝るときはやや縮まって（
丸まって）寝る癖があるのですが、それでもやはりきつい
感じなのでしょうか？モンベルのロングタイプにするほうが
無難ですか？教えてエロい人！
自分は身長１８１ｃｍです。（その他の体重体型などは標準）
今度イスカアルファライト５００を購入しようと考えてますが
高身長の人には辛いみたいです。寝るときはやや縮まって（
丸まって）寝る癖があるのですが、それでもやはりきつい
感じなのでしょうか？モンベルのロングタイプにするほうが
無難ですか？教えてエロい人！
>466
きついと思うよ。漏れは175cmでイスカのショートモデルを使うと
頭がかなりきつい。ショートは10ｃｍ短いが181ｃｍならレギュラー
がショートくらいだろう。でもジッパー全閉で寝るような寒い状況
で使わず頭を外に出すなら問題なし。
きついと思うよ。漏れは175cmでイスカのショートモデルを使うと
頭がかなりきつい。ショートは10ｃｍ短いが181ｃｍならレギュラー
がショートくらいだろう。でもジッパー全閉で寝るような寒い状況
で使わず頭を外に出すなら問題なし。
ロングがラインナップされてるモンベルにしといた方がいいと思うよ。
470 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 12:54:04
179.5cmでｲｽｶｴｱ450に頭まで入ると微妙にきつい漢字。
スペックを見るとｲｽｶに限らずﾅﾝｶﾞもﾓﾝﾄﾍﾞﾙもｶﾓｼｶも
レギュラーサイズは同じような感じだと思う。
頭までかぶらない場合は問題ナッシング。
スペックを見るとｲｽｶに限らずﾅﾝｶﾞもﾓﾝﾄﾍﾞﾙもｶﾓｼｶも
レギュラーサイズは同じような感じだと思う。
頭までかぶらない場合は問題ナッシング。
472 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 14:23:18
>>466
前にも>>169-199でこの話題が出ているので参考に．
イスカの公式回答は>>193にあるように「体格にもよりますが、適応サイズ約１８０cm迄を目安にしております。」
↑でのユーザー報告では175cm～180cmの人は何らかの窮屈感があるようです．
いずれにしろ181cmだとモンベルでもレギュラー／ロングの境界域だろうからお店で実際に試したほうがいいと思います．
前にも>>169-199でこの話題が出ているので参考に．
イスカの公式回答は>>193にあるように「体格にもよりますが、適応サイズ約１８０cm迄を目安にしております。」
↑でのユーザー報告では175cm～180cmの人は何らかの窮屈感があるようです．
いずれにしろ181cmだとモンベルでもレギュラー／ロングの境界域だろうからお店で実際に試したほうがいいと思います．
473 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 19:27:37
山やさんに質問。
ぶっちゃけ、3シーズンシュラフでおススメを述べてくれ！
軽量・機能性など考慮して。
過去ログ見るの疲れる！
ぶっちゃけ、3シーズンシュラフでおススメを述べてくれ！
軽量・機能性など考慮して。
過去ログ見るの疲れる！
ぶっちゃけ、疲れ果てて死ね。
>>473
カモシカ
カモシカ
カモシカオリジナルって、ナンガだよね？
使用レポです。
isukaエア810を購入して、上高地で使用してみました。
外気温-10℃、雪、1～2人用ゴアテント+外張り、シュラフカバー併用という条件です。
慎重178cmの自分にとって、フードを被るとフィット感があって丁度いい。
ただしテント内で敷き方が悪いと、頭部に圧迫感がある。自分の部屋で使用した時は全くストレスなかったのに。
>>326さんが言われていた暖気の逃げ具合は全く感じませんでした。エアーシリーズの中でも、ドラフトチューブが強化されている為でしょう。
気温が高かったので上下アンダーのみで寝たにもかかわらず、結構暑く感じました。
ダウンの抜けはほとんど気になりません。帰宅後、部屋内に一日放置しておけばロフトはパンパンに元通りになりました。
-25℃まで対応なので、来季はそれに近い条件で使用したいと思います。
isukaエア810を購入して、上高地で使用してみました。
外気温-10℃、雪、1～2人用ゴアテント+外張り、シュラフカバー併用という条件です。
慎重178cmの自分にとって、フードを被るとフィット感があって丁度いい。
ただしテント内で敷き方が悪いと、頭部に圧迫感がある。自分の部屋で使用した時は全くストレスなかったのに。
>>326さんが言われていた暖気の逃げ具合は全く感じませんでした。エアーシリーズの中でも、ドラフトチューブが強化されている為でしょう。
気温が高かったので上下アンダーのみで寝たにもかかわらず、結構暑く感じました。
ダウンの抜けはほとんど気になりません。帰宅後、部屋内に一日放置しておけばロフトはパンパンに元通りになりました。
-25℃まで対応なので、来季はそれに近い条件で使用したいと思います。
479 ：466：2005/03/29(火) 21:01:14
皆さんレスありがとうです。
さっそく今日近所の店で試着してきました。
シュラフを着るのは初めてでしたが、自分としては
きつくもなく、ちょうど良い感じかなと思いました。
そんな訳で予定通りアルファライト５００購入しました。
さっそく今日近所の店で試着してきました。
シュラフを着るのは初めてでしたが、自分としては
きつくもなく、ちょうど良い感じかなと思いました。
そんな訳で予定通りアルファライト５００購入しました。
480 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 22:10:49
初シュラフでモンベルダウンハガー＃４ロング買ったんだけどシュラフってこんなに袋に
入れにくいのね
上の方でも出てるけど。
テント畳むより時間と体力使うかも．．．．
入れにくいのね
上の方でも出てるけど。
テント畳むより時間と体力使うかも．．．．
481 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 23:59:34
今少しお金をお多くだしてダウンシェラフ買えばよかったと
思う日が着そうだ。
思う日が着そうだ。
>>480
ダウンならたたまず足元から袋へ強引に突っ込んでいけばOKだから簡単だよ。
ダウンならたたまず足元から袋へ強引に突っ込んでいけばOKだから簡単だよ。
破れそうでこわいんだが。。。
484 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 18:14:53
皆さん、ちょっと質問してもいいですか？
TNFのBEELINE900ってシュラフ、使った事ある人いますか？
こんど、万座の近くでキャンプするのに使用予定で…
使用した感じなんかを教えて頂けると有難いんですが…
TNFのBEELINE900ってシュラフ、使った事ある人いますか？
こんど、万座の近くでキャンプするのに使用予定で…
使用した感じなんかを教えて頂けると有難いんですが…
>>482
ありがとう。その方が簡単に袋に入ったよ
んで今日初めて寝てみた。
シュラフから出たら着てたスウェットに飛び出したダウンがいっぱいこびり付いていてびっくり。
コロコロで一生懸命取ったよ
それにしてもこんなに飛び出すのねorz
普段寝ている羽毛布団とはえらい違いだ．．．．．．
ありがとう。その方が簡単に袋に入ったよ
んで今日初めて寝てみた。
シュラフから出たら着てたスウェットに飛び出したダウンがいっぱいこびり付いていてびっくり。
コロコロで一生懸命取ったよ
それにしてもこんなに飛び出すのねorz
普段寝ている羽毛布団とはえらい違いだ．．．．．．
小さいフェザーとかダウンの細いひょろひょろしたﾔｼとかがスウェット上下に計100個以上は
こびり付いてたんだけど・・・・・・
失敗したかな？
こびり付いてたんだけど・・・・・・
失敗したかな？
ひゃ、ひゃっこですか！
生地を裏返して点検してみましょう！
何か不具合があっても無くても、購入店に問い合わせることをお勧めします。
電化製品では初期不良はよくあることだけど、シュラフでもあるのかも知れませんから。
自分はisukaエアの他に、ニッピンで買ったYUKONという3シーズン用のシュラフを持っていますが、
そちらの方はisukaエア以上にダウンの抜けはありませんでしたよ（4年使用）。
１００個以上というのは考えられないな～。
生地を裏返して点検してみましょう！
何か不具合があっても無くても、購入店に問い合わせることをお勧めします。
電化製品では初期不良はよくあることだけど、シュラフでもあるのかも知れませんから。
自分はisukaエアの他に、ニッピンで買ったYUKONという3シーズン用のシュラフを持っていますが、
そちらの方はisukaエア以上にダウンの抜けはありませんでしたよ（4年使用）。
１００個以上というのは考えられないな～。
マウンテンハードウェアの生地が薄い奴持ってるが
ダウンの飛び出しはほんのわずか
昔使用してたイスカも同様
モンベルダウンハガー特有の症状かもね
ダウンの飛び出しはほんのわずか
昔使用してたイスカも同様
モンベルダウンハガー特有の症状かもね
491 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 18:24:56
一昨日、モンベルダウンハガー使用したが、何枚か羽は抜けたが、そんなには抜けない。
サーモライトのインプレ遅れましたが、物凄く暖かく朝までぐっすりでした♪
単体での使用だと発揮しないが寝袋に入れると威力倍増
あれは買いです！
サーモライトのインプレ遅れましたが、物凄く暖かく朝までぐっすりでした♪
単体での使用だと発揮しないが寝袋に入れると威力倍増
あれは買いです！
492 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 18:31:57
>>491
ダウンハガーの使用当初はどうでした？
ダウンハガーの使用当初はどうでした？
493 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 18:55:21
>>491
一回使っただけで豪語するなよ
一回使っただけで豪語するなよ
495 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 19:40:46
>>494
いいから買って試してみろよ♪
いいから買って試してみろよ♪
もっといいの買う！
497 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 20:31:07
サーモライト暖かいぞ～♪いいのか？買わなくて？
あったかいどぉ～
あったかいどぉ～
サーモライトって何？インナーシュラフみたいなものなの？
499 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 20:51:24
そうだよ～入れ物は黄色のスタッフバッグで拳大くらいの大きさで中身は黒で化繊生地だね、寝袋のインナーにすると、寝袋内の温度が５度あがるらしい
寝袋の設定温度が5度高い物買ったほうがよくない？
インナーで暖かさ狙った物って、正直寝づらい。
インナーで暖かさ狙った物って、正直寝づらい。
初めからその分暖かいのを買ったほうが、安いし小さいし軽いし使い勝手も良いし快適だな。
>>485
1回使っただけで、
100個もフェザー、ダウンボールが飛び出したというのなら
まず、不良品としか考えられない。
俺はダウンシュラフ バーゲンとかで買いすぎて
5つくらい持っているが、中味がそんなに抜けてくるものは
ないよ。 （多少は出てくるけど）
良く裏返して見て どっか穴が開いてないかい？
早めに店に相談した方がいいよ
せっかく買ったんだもんね。
1回使っただけで、
100個もフェザー、ダウンボールが飛び出したというのなら
まず、不良品としか考えられない。
俺はダウンシュラフ バーゲンとかで買いすぎて
5つくらい持っているが、中味がそんなに抜けてくるものは
ないよ。 （多少は出てくるけど）
良く裏返して見て どっか穴が開いてないかい？
早めに店に相談した方がいいよ
せっかく買ったんだもんね。
当方チャリダーなのですが､３月はじめ
から二週間ほどキャンプツーリングをや
ったところ、寒くてよくねむれませんで
した。特に足先の冷えがひどくて…(´・ω・`)
この時期の平地キャンプに適したシュラ
フってどんなものがあるでしょうか?
因みにツーリングで使用した寝袋はキャ
プテンスタッグの封筒型のもので､テン
トはエアライズ１でした。
から二週間ほどキャンプツーリングをや
ったところ、寒くてよくねむれませんで
した。特に足先の冷えがひどくて…(´・ω・`)
この時期の平地キャンプに適したシュラ
フってどんなものがあるでしょうか?
因みにツーリングで使用した寝袋はキャ
プテンスタッグの封筒型のもので､テン
トはエアライズ１でした。
みんなインナーって使ってる？
汗かきで体臭がすごいので、俺が直寝した
シュラフには誰も練られないぜ
汗かきで体臭がすごいので、俺が直寝した
シュラフには誰も練られないぜ
アドバイス有難う＞all
さっき袋から出して裏返してみたんだけど大きな穴とかは見当たらなかった。
その状態で手でモフモフしてたら生地からﾋﾟｭｯっと羽毛が半分ぐらい飛び出してきてやがんの。
やっぱり生地の表面から飛び出してきてるみたい。
んでそんなこんなしてたらやっぱり自分の着てる服に羽毛がたくさんくっついてやんの
もう、てめえは猫か、それともｱﾌｫかと小一時間問い詰めたい気持ちでいっぱい．．．．．
まぁ、シュラフ問い詰めても仕方ないんでメーカー問い詰めてみます
さっき袋から出して裏返してみたんだけど大きな穴とかは見当たらなかった。
その状態で手でモフモフしてたら生地からﾋﾟｭｯっと羽毛が半分ぐらい飛び出してきてやがんの。
やっぱり生地の表面から飛び出してきてるみたい。
んでそんなこんなしてたらやっぱり自分の着てる服に羽毛がたくさんくっついてやんの
もう、てめえは猫か、それともｱﾌｫかと小一時間問い詰めたい気持ちでいっぱい．．．．．
まぁ、シュラフ問い詰めても仕方ないんでメーカー問い詰めてみます
506
自転車で走るから､雪の積もらないとこ
ろに限定されますね。
重さはどのくらいになるんでしょうか?
人力なのであまり重いものだと辛いの
です(´・ω・`)
一キロきるようなモデルがあれば教えて
いただきたいです。
自転車で走るから､雪の積もらないとこ
ろに限定されますね。
重さはどのくらいになるんでしょうか?
人力なのであまり重いものだと辛いの
です(´・ω・`)
一キロきるようなモデルがあれば教えて
いただきたいです。
508 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 02:28:30
毎日布団代わりに使ってたら、どれくらいのペースで洗わないと匂ったりするかな？
510 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 07:00:08
寝袋のランクをあげれば、それだけかさ張るだろ？車ならいいけど俺はザックに詰めていくからあまりかさ張ると困るんだよ！
それにこのインナーは薄いから全然寝づらくないよ～
いいから買ってみな損しないから♪まぁ山にでも登らないかぎりこれからの季節はいらないか(笑)
それにこのインナーは薄いから全然寝づらくないよ～
いいから買ってみな損しないから♪まぁ山にでも登らないかぎりこれからの季節はいらないか(笑)
寝袋＋インナーの方が余計かさばるじゃん。
インナーシュラフを使うよりも着る物を工夫して寝た方が良いような気がする。
俺は寒い時はインナーダウンジャケット＆パンツがいいかな、と。
テント内で着つつ、そのままシュラフへ入る。真冬の厳冬期スタイルだけどね。
俺は寒い時はインナーダウンジャケット＆パンツがいいかな、と。
テント内で着つつ、そのままシュラフへ入る。真冬の厳冬期スタイルだけどね。
>>505
メーカーに問いつめるのも大事だけど、時間掛けたく無かったら直接販売店で見てもらい、その場で交換が手っとり早い気がするな。
店にある同じシュラフを試させてもらってもダウンが抜けるようなら、他メーカーのシュラフに交換すべし。
メーカーに問いつめるのも大事だけど、時間掛けたく無かったら直接販売店で見てもらい、その場で交換が手っとり早い気がするな。
店にある同じシュラフを試させてもらってもダウンが抜けるようなら、他メーカーのシュラフに交換すべし。
>>503
モンベルやイスカあたりのマミー（人形）型のスリーシーズン用にしとけばいいよ
中綿素材は軽さ優先なら羽毛だけど高価で濡れや湿気に弱く洗濯が難しいなど扱いにくい面もあるので
安価で扱いやすい化繊の方が良いかも。
イスカならアルファライト700か500、モンベルならバロウバッグの＃３か＃4くらいが無難。
キャプテンスタッグの封筒型じゃ重くて寒い罠。
モンベルやイスカあたりのマミー（人形）型のスリーシーズン用にしとけばいいよ
中綿素材は軽さ優先なら羽毛だけど高価で濡れや湿気に弱く洗濯が難しいなど扱いにくい面もあるので
安価で扱いやすい化繊の方が良いかも。
イスカならアルファライト700か500、モンベルならバロウバッグの＃３か＃4くらいが無難。
キャプテンスタッグの封筒型じゃ重くて寒い罠。
515 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 10:00:52
シュラフにインナーのほうがかさばる？ランク上げたほうが容積はますよ！しかもULの#2や#1なんていくらするんだよ？
冬山にシーズン何回いくんだ？俺は冬山はやらんから寒い時期に平地で野宿位だからインナーの追加で乗り切れたということで、インナー買うならサーモライトがいいよって言っただけ…
予算があるならどんどん新しいシュラフを追加すればいいんじゃない？徐々に家での置き場所も困ると思うけど(笑)
冬山にシーズン何回いくんだ？俺は冬山はやらんから寒い時期に平地で野宿位だからインナーの追加で乗り切れたということで、インナー買うならサーモライトがいいよって言っただけ…
予算があるならどんどん新しいシュラフを追加すればいいんじゃない？徐々に家での置き場所も困ると思うけど(笑)
中綿がダウンなら中綿だけ増えたほうが軽いしかさばらないと思う。
つーかインナーって一枚地のものだよね？５度も上がらないと思うんだけど。
つーかインナーって一枚地のものだよね？５度も上がらないと思うんだけど。
517 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 13:28:38
何かにつけてアヤつけたいわけね(笑)
＞シュラフにインナーのほうがかさばる？ランク上げたほうが容積はますよ！
お前はダウン削って、保温性能も圧縮性能もそれより劣る布っ切れで
同じ保温性能にするって言ってるんだぞ。どうして重量やら
容積やら減るんだよ？
お前はダウン削って、保温性能も圧縮性能もそれより劣る布っ切れで
同じ保温性能にするって言ってるんだぞ。どうして重量やら
容積やら減るんだよ？
519 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 14:53:08
熱くなるなよ(笑)
本日は4月1日です
521 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 17:46:57
イスカエアー630を俺にくれ！
523 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 19:37:57
てか、別にストリージバッグに入れておく必要ないよ、ダウンは。
メーカーではストリージ推奨しているけれどさ。
コンプレッション全開モードだとちと宜しくないけれど、ダブルバインディングタイプのスタッフバッグの物なら、ダブルバインディングしない状態にしておけばOKよ。
650FPも有る羽毛なら、それで十分。
フェザーばっかりの安物ダウンでやるのはまずいけど。
昔はストリージバッグに入れていたけど、今はそんなことしてない。
場所とるだけだし、そんなんで駄目になるような安物使ってないし。
メーカーではストリージ推奨しているけれどさ。
コンプレッション全開モードだとちと宜しくないけれど、ダブルバインディングタイプのスタッフバッグの物なら、ダブルバインディングしない状態にしておけばOKよ。
650FPも有る羽毛なら、それで十分。
フェザーばっかりの安物ダウンでやるのはまずいけど。
昔はストリージバッグに入れていたけど、今はそんなことしてない。
場所とるだけだし、そんなんで駄目になるような安物使ってないし。
だけど､使う日の２.３日前には袋から出して
広げて置かないと､いざ使う時に膨らまないよ
嘘だと思うなら､寒くない時期にやってみるといいよ。
（購入仕立ては別として）
俺はこれで寒い思いを数回しました。
広げて置かないと､いざ使う時に膨らまないよ
嘘だと思うなら､寒くない時期にやってみるといいよ。
（購入仕立ては別として）
俺はこれで寒い思いを数回しました。
525 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 20:20:40
>>521
くれとか言いません、安く売ってください。
くれとか言いません、安く売ってください。
526 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 20:40:53
>>523
サーモライトの者です♪
それは初耳だ！俺はダウンは#4 と#3 を所有だが、ストリージバッグに入れてる
しかも一緒に、ノースフェイスのアコンカグア(インナーダウン)まで入れてるよ(爆)
確かに店頭で売られてるときは、スタッフバッグに入ったままだもんなぁ～
サーモライトの者です♪
それは初耳だ！俺はダウンは#4 と#3 を所有だが、ストリージバッグに入れてる
しかも一緒に、ノースフェイスのアコンカグア(インナーダウン)まで入れてるよ(爆)
確かに店頭で売られてるときは、スタッフバッグに入ったままだもんなぁ～
527 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 21:28:18
529 ：525：皇紀2665/04/01(金) 21:47:39
>>528
いやバロウバッグの方でよかです まじです
いやバロウバッグの方でよかです まじです
isukaのダウンはポーランドのホワイトグース使ってるの？
531 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 22:27:40
イスカは中国製じゃん。
でも、新品とか汚れてないやつなら別に普通に膨らむけどさ。
膨らまなくなる理由は羽毛の汚れ。
それも脂汚れが一番膨らまなくなる。
一度洗えば？
でも、新品とか汚れてないやつなら別に普通に膨らむけどさ。
膨らまなくなる理由は羽毛の汚れ。
それも脂汚れが一番膨らまなくなる。
一度洗えば？
ポーランド産も中国産も変わらんのかい？
大して変わらんだろ
西川のシュラフとかあったらいいのになぁ
西川峰子？
モンベルのU.L.SSダウンハガー、あの生地の薄さが不安で購入を
ためらっている。SSダウンハガーなどと較べて破れやすさとか出てくる
ダウンの量とかどうなんだ？
教えて！エロい人！
ためらっている。SSダウンハガーなどと較べて破れやすさとか出てくる
ダウンの量とかどうなんだ？
教えて！エロい人！
生地を薄くして軽量化している以上、強度は落ちるのは当然の事。
だがしかし、意図的に乱暴に扱わない限り普通は破れない。
時と場合によっては命に関わるギアなだけに、最低限の強度以下の物は売らない。
とはいえ、手入れをして丁寧に取り扱うことは言う間でもな～い。
もし破けた時のために、リペアテープorガムテープは持って行きなさい。
以上、エロイ人より。
だがしかし、意図的に乱暴に扱わない限り普通は破れない。
時と場合によっては命に関わるギアなだけに、最低限の強度以下の物は売らない。
とはいえ、手入れをして丁寧に取り扱うことは言う間でもな～い。
もし破けた時のために、リペアテープorガムテープは持って行きなさい。
以上、エロイ人より。
ありがとうエロい人!安心してU.L.の方買います!
イスカのエアシリーズも生地がペラペラに薄くてもの凄く不安だった。
でもあの生地、肌触りがすごくなめらかで安眠できるんだよね。
イスカの方でその点も狙って作ったのかどうかはしらないが、
生地の薄さは収納サイズの他にこういうメリットも生み出すんだと感心したよ。
でもあの生地、肌触りがすごくなめらかで安眠できるんだよね。
イスカの方でその点も狙って作ったのかどうかはしらないが、
生地の薄さは収納サイズの他にこういうメリットも生み出すんだと感心したよ。
あの肌触り…確かにいいんだけど…
朝、自分の髭がカサカサカサカサうるさくて目が覚めるのは俺だけじゃないハズorz
朝、自分の髭がカサカサカサカサうるさくて目が覚めるのは俺だけじゃないハズorz
>>541
いっそのこと長髭にしてしまえば？関羽みたいな。
いっそのこと長髭にしてしまえば？関羽みたいな。
そこで髭袋ですよ
545 ：底名無し沼さん：2005/04/06(水) 09:03:53
そこで脱髭ですよ
546 ：底名無し沼さん：2005/04/06(水) 09:18:14
547 ：底名無し沼さん：2005/04/06(水) 09:27:17
>>505
その後の報告を望む
その後の報告を望む
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
仕事全く休み無いんでまだ何も手付けてないだわorz
通販で買ったんだけど月末までには店に問い合わせてみようと思う
なんか今そこまで気が回らんので
仕事全く休み無いんでまだ何も手付けてないだわorz
通販で買ったんだけど月末までには店に問い合わせてみようと思う
なんか今そこまで気が回らんので
>>548=485
おいおい、手遅れになるぞ
おいおい、手遅れになるぞ
>>548
上のしとも言ってるけど、
7～10日以内ならば、素直に交換してくれるけど
購入後、時間が経つと 「とにかく送ってください」
と言われ店側はメーカーへ 遅ければ約２週間以上かかるよ
まずは 店側に電話だけでも入れておく事を薦めるけどな 。
（ちゃんと日時、担当者ネーム確認してね ←おせっかい）
上のしとも言ってるけど、
7～10日以内ならば、素直に交換してくれるけど
購入後、時間が経つと 「とにかく送ってください」
と言われ店側はメーカーへ 遅ければ約２週間以上かかるよ
まずは 店側に電話だけでも入れておく事を薦めるけどな 。
（ちゃんと日時、担当者ネーム確認してね ←おせっかい）
551 ：底名無し沼さん：2005/04/07(木) 11:31:25
んだんだ。忙しさにかまけている間にも、一枚一枚ダウンが自然に抜けてるぞw
552 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 16:45:02
ドイター プラスワンってどうなんですか？
春から秋のキャンプで使おうと思ってるんですが？
イスカ アルファライト500とどっちがいいですかね？
教えて下さい。
春から秋のキャンプで使おうと思ってるんですが？
イスカ アルファライト500とどっちがいいですかね？
教えて下さい。
ﾄﾞｲﾀｰって、こういう雑な質問するやつ多いな。
どっちも使ってる人っているんですかね？
555 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 16:52:00
で、ドイターってどうなの？
556 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 16:52:59
雑な質問ですまんでごわす。
ドイターの寝袋ってどうなんですか？
素人なもんで。
ドイターの寝袋ってどうなんですか？
素人なもんで。
557 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 16:54:20
イスカのシュラフを書いたいんですが、イスカってどうなんでしょうか？
シュラフのメーカーではメジャーな方なんですか？
シュラフのメーカーではメジャーな方なんですか？
ドイターどう？
イスカ、モンベル、ナンガ あたりがメジャーかと
銅じゃないよ。羽毛か化繊。
561 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 20:10:28
だれもドイター使ってないの？
ドイターで寝ると満員の山小屋では
「ドイターで寝ている奴はさっさと、どいたー」
と言われて小屋を追い出されるよ。
「ドイターで寝ている奴はさっさと、どいたー」
と言われて小屋を追い出されるよ。
そう言われた。あれは辛かった。
どいたーはどいつ人むけだからでかいのだろうか。
565 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 20:57:22
誰も使ってないなら俺が買うか。
失敗したらヤフーだな。
失敗したらヤフーだな。
566 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 21:05:41
>>562
それはどーいった理由で？
それはどーいった理由で？
>>566
だけど痛ーいから
だけど痛ーいから
>>567
雨漏りのひどいタープで
雨漏りのひどいタープで
>>568
オドイーターを敷いた登山靴で
オドイーターを敷いた登山靴で
>>569
どーいたしましてと謙遜しながら
どーいたしましてと謙遜しながら
>>570
ほどいたーロープを
ほどいたーロープを
>>571
口説いたー女の
口説いたー女の
573 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 21:54:21
ストップ！！！！
574 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 21:55:32
>>572
土井たか子ですか
土井たか子ですか
577 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 23:51:44
578 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 23:53:24
U.L.SSダウンハガーいいですよね 旧型だけど♯３と♯２を持ってます
ジッパー無しだから、大満足。ふんわり身体を包み込み、病み付きになってます
ジッパー無しだから、大満足。ふんわり身体を包み込み、病み付きになってます
579 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 00:04:34
イスカってどうですか？
イイと思うよ。
スノーキャンプになんかもってこい。
カッコいいしね。
スノーキャンプになんかもってこい。
カッコいいしね。
ULストレッチダウンハガーよりULアルパインダウンハガーの方がコンパクトなのに安いのはなぜだろう？
ストレッチじゃないから、じゃないか？
一番大きいのはファスナー周りの縫製の手間がないからじゃない。
>カッコいいしね。
？？？
？？？
>>580
ん？？
ん？？
586 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 16:41:14
イスカってイカスじゃん
>>583
ファスナーが無い方が高いのだが
ファスナーが無い方が高いのだが
やっぱりカルーセル麻紀みたいなかんじがいいな
イスカっていいっすか？
ｺﾞﾊﾞｰｸ ｽﾏｿ
カルーセル麻紀みたいなシュラフってどんなのだ、と
一瞬必死で考えてしまった。
一瞬必死で考えてしまった。
>>580は縦(ry
縦……縦走の猛者！？
縦･･････縦髪が長い
でもまあ、色使いやデザインなどは国産Ｍ社やＮ社よりカッコイイけどね。
Ｍ社やＮ社がセンスなさ過ぎという話もあるが。
Ｍ社やＮ社がセンスなさ過ぎという話もあるが。
寝袋にセンスも何も・・・
全体の色使いは確かにモンバルはチョットと思うが
全体の色使いは確かにモンバルはチョットと思うが
>>590
どこの誤爆だよw
どこの誤爆だよw
598 ：底名無し沼さん：2005/04/15(金) 22:06:14
シュラフはカルーセルが一番だな
599 ：底名無し沼さん：2005/04/15(金) 22:29:27
誰か コールマンのシルバーフォックスを使っている方いませんか？
軽くてよさげなんで。
軽くてよさげなんで。
600 ：底名無し沼さん：2005/04/15(金) 22:30:35
あんな薄っぺらなやつで3シーズン使えるの？
夏用だろ
602 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 11:33:00
>>552イスカにしとけ。
ドイタープラスワン持ってるが、まずファスナーを内側から開け閉めできず萎えた。
中綿もなんか弾力がない感じがするし、マイナス５℃迄って書いてあるけど
多分無理だな。
まあ、袋を締めれば結構コンパクトになるし、ちょっと長めなんで背の高いヤツは
楽だと思うし(肩幅あるヤツには横はきつめだが)、適温で使えばそれなりに使えると思うが。
ドイタープラスワン持ってるが、まずファスナーを内側から開け閉めできず萎えた。
中綿もなんか弾力がない感じがするし、マイナス５℃迄って書いてあるけど
多分無理だな。
まあ、袋を締めれば結構コンパクトになるし、ちょっと長めなんで背の高いヤツは
楽だと思うし(肩幅あるヤツには横はきつめだが)、適温で使えばそれなりに使えると思うが。
603 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 13:01:39
報告。100円ショップのキャンドゥで、メッシュでできたおもちゃ入れがシュラフ（ISKA エア810）のストレージバッグにちょうど良く収納できた。
四角柱の形をしていて、折り畳めば手のひらサイズになる優れもの。我ながら、ナイスアイディア。
四角柱の形をしていて、折り畳めば手のひらサイズになる優れもの。我ながら、ナイスアイディア。
ん？何か日本語変だw
つまり、ストレージバックの変わりに、メッシュのオモチャ入れが使えたよ～、てことです。
モンベルとかは、もともとバックが付いてるから良いよね。
つまり、ストレージバックの変わりに、メッシュのオモチャ入れが使えたよ～、てことです。
モンベルとかは、もともとバックが付いてるから良いよね。
605 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 13:08:22
ストリージバッグが無いと駄目になるような羽毛を使っているとも言えるが。
まぁ、モンベルの羽毛はそんな悪く無いけど。
参考までに・・・
モンベル→グレーグースダウン
イスカ→ホワイトグースダウン
気のせいかも知れないが、グレーグースだと、圧縮率が悪い気がする。
イスカもモンベルも使っている訳だが。
まぁ、モンベルの羽毛はそんな悪く無いけど。
参考までに・・・
モンベル→グレーグースダウン
イスカ→ホワイトグースダウン
気のせいかも知れないが、グレーグースだと、圧縮率が悪い気がする。
イスカもモンベルも使っている訳だが。
ダウンの圧縮率って要するにFPのことじゃないの？
608 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 13:13:53
なんだかんだいって、寝袋なんて一生もつから最初からいいやつを買えば？
ウェスタンマウンテニアリングのやつは、小さくなって暖かいし、これ以上
のものはないね。夏と冬を二つもっているけど、夏ものも-5度くらいまでは
ぜんぜん大丈夫だし。
ウェスタンマウンテニアリングのやつは、小さくなって暖かいし、これ以上
のものはないね。夏と冬を二つもっているけど、夏ものも-5度くらいまでは
ぜんぜん大丈夫だし。
>>608
個人的にウエスタンマウンテニアリングが好きなのは結構な事だが
一概に「これ以上のものはない」とは言い切れない。
往々にして「これ以上のものはない」などと書く奴は「それしか知
らない」事が多い。
>夏と冬を二つもっているけど、夏ものも-5度くらいまではぜんぜん大丈夫だし。
「夏もの」だけではアバウト過ぎる
せめて商品名を書くべき
個人的にウエスタンマウンテニアリングが好きなのは結構な事だが
一概に「これ以上のものはない」とは言い切れない。
往々にして「これ以上のものはない」などと書く奴は「それしか知
らない」事が多い。
>夏と冬を二つもっているけど、夏ものも-5度くらいまではぜんぜん大丈夫だし。
「夏もの」だけではアバウト過ぎる
せめて商品名を書くべき
611 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 13:49:35
1000円くらいの安物の寝袋
たしか、10年以上も前の
まだ現役です。
たしかに寝袋って持つよな
たしか、10年以上も前の
まだ現役です。
たしかに寝袋って持つよな
612 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 16:12:56
馬鹿二人居るな。
FPって言うのは圧縮率じゃなくて、1オンスの羽毛がどれだけ膨らむかを計測した値だろ。
圧縮率を計測してる訳じゃないぞ。
違い分かる？
FPって言うのは圧縮率じゃなくて、1オンスの羽毛がどれだけ膨らむかを計測した値だろ。
圧縮率を計測してる訳じゃないぞ。
違い分かる？
FPが同じで圧縮率が異なるってどんな場合だろう？
比重の違い？
比重の違い？
>>599
遅レスだけど俺シルバーフォックス/７持ってます。
んで感想…
｢コルマンシュラフは二度と買わねぇ｣
夏は熱いし秋は寒いしでロクに使えんくせに封筒型なもんでやたら嵩張る。
シルバーフォックスの軽いほうだったら春･夏限定として割り切れば使えない事も無いかも。
あの値段なら最近ホムセンで封筒型のダウンシュラフをよく見るからそっち買ったほうが絶対いいと思う。
遅レスだけど俺シルバーフォックス/７持ってます。
んで感想…
｢コルマンシュラフは二度と買わねぇ｣
夏は熱いし秋は寒いしでロクに使えんくせに封筒型なもんでやたら嵩張る。
シルバーフォックスの軽いほうだったら春･夏限定として割り切れば使えない事も無いかも。
あの値段なら最近ホムセンで封筒型のダウンシュラフをよく見るからそっち買ったほうが絶対いいと思う。
615 ：608：2005/04/19(火) 20:57:06
ウェスタンマウンテニアリング メガライト
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=Products&page=Sleeping%20Bags&cat=ExtremeLite%20Series&viewpost=2&ContentId=19
一時、スリーピングバッグを6つ所有していたことがある。
世の中で言われる、寝袋大臣。
マウンテンエクイップメントのやつは、化繊だけどけっこうよかった。
でも、小さくパッキングできることと暖かさではメガライトのほうが上。
門ベルは、でかすぎ。寒い。安いけど。
シェラ(夏用 一応0度対応と書かれていた)は・・・使えない。
キリマンジャロに持っていったけど、寒くて。
冬用のアンテロープが調子よかったから、夏物も購入してみた。
すごく小さくなるのに驚いた。そうだな・・たぶん、1.5Lの
ペットボトルくらいになるかな。
どうして、このレベルのものが欲しかったかというと、晩秋の
アルプスや春スキーの雪洞なんか微妙な気温のときに軽くて
小さくなるやつが欲しかった。
さりげなく、極北のシーカヤックでも使えることが実証できたし。
夏用・・・という言葉は、すごく微妙だけど0度対応と書かれていて、
実はまったく0度では寒かったり、5度対応と書かれていても、-5度くらい
の寒さでも暖かいものはあるので、やはりメーカーの寝袋の創り方を
重視したい。
ウェスタンマウンテニアリングの場合、一番寒くなる足元に羽毛が多く
詰め込まれているのと、クビの周りからの冷気の進入、そして寝ている
時に暑くなったら、眠気まなこでジッパーをびーーーっとできる。
使用している羽毛量も嘘偽りなしにテストをしている。
厳選されていない羽毛がいくら多くても、重くて寒いだけ。
少なくても、厳選された羽毛のほうが何倍も温かい。
そもそも、寝袋メーカーでなくアウトドアメーカーの寝袋
でいいものはどれだけあるのだろうか？
大量生産の中国製で・・・
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=Products&page=Sleeping%20Bags&cat=ExtremeLite%20Series&viewpost=2&ContentId=19
一時、スリーピングバッグを6つ所有していたことがある。
世の中で言われる、寝袋大臣。
マウンテンエクイップメントのやつは、化繊だけどけっこうよかった。
でも、小さくパッキングできることと暖かさではメガライトのほうが上。
門ベルは、でかすぎ。寒い。安いけど。
シェラ(夏用 一応0度対応と書かれていた)は・・・使えない。
キリマンジャロに持っていったけど、寒くて。
冬用のアンテロープが調子よかったから、夏物も購入してみた。
すごく小さくなるのに驚いた。そうだな・・たぶん、1.5Lの
ペットボトルくらいになるかな。
どうして、このレベルのものが欲しかったかというと、晩秋の
アルプスや春スキーの雪洞なんか微妙な気温のときに軽くて
小さくなるやつが欲しかった。
さりげなく、極北のシーカヤックでも使えることが実証できたし。
夏用・・・という言葉は、すごく微妙だけど0度対応と書かれていて、
実はまったく0度では寒かったり、5度対応と書かれていても、-5度くらい
の寒さでも暖かいものはあるので、やはりメーカーの寝袋の創り方を
重視したい。
ウェスタンマウンテニアリングの場合、一番寒くなる足元に羽毛が多く
詰め込まれているのと、クビの周りからの冷気の進入、そして寝ている
時に暑くなったら、眠気まなこでジッパーをびーーーっとできる。
使用している羽毛量も嘘偽りなしにテストをしている。
厳選されていない羽毛がいくら多くても、重くて寒いだけ。
少なくても、厳選された羽毛のほうが何倍も温かい。
そもそも、寝袋メーカーでなくアウトドアメーカーの寝袋
でいいものはどれだけあるのだろうか？
大量生産の中国製で・・・
TNF
617 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 21:12:34
モンベルのバロウバッグ
旧・３と４持ってるんだけど、
寒い時に、ダウンシュラフを重ねたいんだけど
お勧めある？３と４を重ねるっつうのは無しで
バロウの中で使いたいんだけど
ちなみにウォームアップシーツも持ってるけど
旧・３と４持ってるんだけど、
寒い時に、ダウンシュラフを重ねたいんだけど
お勧めある？３と４を重ねるっつうのは無しで
バロウの中で使いたいんだけど
ちなみにウォームアップシーツも持ってるけど
無い。勧められない。
インナーダウン上下着るほうが現実的。
インナーダウン上下着るほうが現実的。
619 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 22:10:46
620 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 09:03:17
ＧＷに伊豆方面にキャンプに行こうと思ってます。
今もっているシュラフは、モンベル＃５と書かれてタグが貼ってあるモノです。
（詳しく分からずすみません）
このシュラフで、昨年の春（仙台）、夏（福島）、秋（日光）とキャンプに行ったんですが、
寒くて寝れず。
その為今回買い換えを考えているのですが、お勧めのシュラフがあったら教えて下さい。
体質は寒がりな方です。
メーカーは問いませんが、５月２日までに買いたいのと、予算は２万以下くらいです。
お願いします。
今もっているシュラフは、モンベル＃５と書かれてタグが貼ってあるモノです。
（詳しく分からずすみません）
このシュラフで、昨年の春（仙台）、夏（福島）、秋（日光）とキャンプに行ったんですが、
寒くて寝れず。
その為今回買い換えを考えているのですが、お勧めのシュラフがあったら教えて下さい。
体質は寒がりな方です。
メーカーは問いませんが、５月２日までに買いたいのと、予算は２万以下くらいです。
お願いします。
621 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 09:34:03
>>620
モンベル＃5番だと、モンベルのサーマルチャートによると快適睡眠温度は6度からになってるね。
これで寒くて寝られないとすると同じモンベルなら＃3番くらいのスペックになるね。（＃3は快適睡眠温度は0度）
あと、アウターを着てシュラフに潜り込むとアウターで体温を遮断してしまい、シュラフの中綿が暖まらないから寒いよ。
ただ、モンベルは欠品が多いから（＃3はナチュラムで1ヶ月待ち）やめたほうがいいみたい。
予算的に化繊シュラフになるのだろうけど、他メーカーだと手ごろなのはイスカのアルファライトやドイターのプラスワンとか、、、、かな？
モンベル＃5番だと、モンベルのサーマルチャートによると快適睡眠温度は6度からになってるね。
これで寒くて寝られないとすると同じモンベルなら＃3番くらいのスペックになるね。（＃3は快適睡眠温度は0度）
あと、アウターを着てシュラフに潜り込むとアウターで体温を遮断してしまい、シュラフの中綿が暖まらないから寒いよ。
ただ、モンベルは欠品が多いから（＃3はナチュラムで1ヶ月待ち）やめたほうがいいみたい。
予算的に化繊シュラフになるのだろうけど、他メーカーだと手ごろなのはイスカのアルファライトやドイターのプラスワンとか、、、、かな？
>>620
シュラフは軽量化を考える場合を除けば余裕を見て対応温度が低めのものがいいよ。
門ベルの場合平均的な体質の人なら寒さを感じない実質的な最低快適温度は
快適睡眠温度の範囲の下限プラス5℃が目安だよ。
＃3なら5℃以上＃5なら10℃以上が目安だよ。
モンベルだとバロウバッグの＃3、寒がりなら＃2。
イスカだとアルファライトの500、寒がりなら700といったところが無難かな。
値引きのあるイスカのほうが実売価格は安いよ。
羽毛のやつは軽くて収納時にかさばらないけど高価で扱いにくい面もあるので
軽量化を考える必要が出てくる移動手段が人力の場合じゃなければおすすめしない。
シュラフは軽量化を考える場合を除けば余裕を見て対応温度が低めのものがいいよ。
門ベルの場合平均的な体質の人なら寒さを感じない実質的な最低快適温度は
快適睡眠温度の範囲の下限プラス5℃が目安だよ。
＃3なら5℃以上＃5なら10℃以上が目安だよ。
モンベルだとバロウバッグの＃3、寒がりなら＃2。
イスカだとアルファライトの500、寒がりなら700といったところが無難かな。
値引きのあるイスカのほうが実売価格は安いよ。
羽毛のやつは軽くて収納時にかさばらないけど高価で扱いにくい面もあるので
軽量化を考える必要が出てくる移動手段が人力の場合じゃなければおすすめしない。
>>620
これ
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah045fz.html
またはこれ
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/04sunset700.html
これ
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah045fz.html
またはこれ
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/04sunset700.html
625 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 11:08:21
>>620
まだ買ってないよね？
キャンプ＝車で移動 だとすると
薦めるのは 化繊タイプの
ずばり
モンベル・スーパーストレッチ バロウバッグ #3
なんと言っても伸び縮みするので､中で動きやすい。
もう十年来キャンプしてるけど#3は＋アルファーで
３シーズン使いまわし利くし､一番使ってるかな。
俺も冷え性ではありませんが､寝るときは暖かくないと
眠れない人間です。
まだ買ってないよね？
キャンプ＝車で移動 だとすると
薦めるのは 化繊タイプの
ずばり
モンベル・スーパーストレッチ バロウバッグ #3
なんと言っても伸び縮みするので､中で動きやすい。
もう十年来キャンプしてるけど#3は＋アルファーで
３シーズン使いまわし利くし､一番使ってるかな。
俺も冷え性ではありませんが､寝るときは暖かくないと
眠れない人間です。
バロウ＃3は今品薄みたいだから5/2までに手に入るかどうかが怪しい。
627 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 15:07:19
>>626
そうだよね、ショップに無ければすぐには手に入らないんじゃない？
そうだよね、ショップに無ければすぐには手に入らないんじゃない？
>>620
2万も出すならイスカの羽毛が買える。
2万も出すならイスカの羽毛が買える。
羽毛は値段以外にも濡れや湿気に弱く洗濯が難しいという弱点があるからなあ。
初心者で軽量化にこだわる必要がない使い方なら化繊が無難だよな。
初心者で軽量化にこだわる必要がない使い方なら化繊が無難だよな。
630 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 16:34:52
バロウ＃3をすすめてる人って旧製品のバロウ＃3？
それとも現行のバロウ＃3？？
現行でいくと、旧製品ではバロウ＃2にあたるんだっけ？
それとも現行のバロウ＃3？？
現行でいくと、旧製品ではバロウ＃2にあたるんだっけ？
631 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 17:39:53
軽量化にこだわる人以外はダウンは勧められないな、濡れに弱いからゴアのシュラフカバーとかが必要な場合が出てくる。
化繊なら濡れに強いし洗濯も比較的容易だから長く使えるし、用途が広い。
キャンプなら化繊が一番使い勝手がいいと思う。
たしかにスーパーストレッチってポイント高いね。中であぐらもかけるくらいのゆとりは魅力。でも、＃3は品薄なので5/2日には手に入るかは微妙・・・
化繊なら濡れに強いし洗濯も比較的容易だから長く使えるし、用途が広い。
キャンプなら化繊が一番使い勝手がいいと思う。
たしかにスーパーストレッチってポイント高いね。中であぐらもかけるくらいのゆとりは魅力。でも、＃3は品薄なので5/2日には手に入るかは微妙・・・
632 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 18:11:26
フジロック（７月下旬の苗場）でキャンプをする際に
お勧めのシュラフってありますか？ （身長165cm／女子／寒がり）
ひょっとしたら１０月初旬の朝霧アリーナでも使用するかもしれません。
今のところ、イスカのシングルライト600、アルファライト500、
パイネのアルプスショート、ヨセミテショート、
モンベルのバロウバッグ＃３、＃４辺りを考えています。
お勧めのシュラフってありますか？ （身長165cm／女子／寒がり）
ひょっとしたら１０月初旬の朝霧アリーナでも使用するかもしれません。
今のところ、イスカのシングルライト600、アルファライト500、
パイネのアルプスショート、ヨセミテショート、
モンベルのバロウバッグ＃３、＃４辺りを考えています。
633 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 19:18:33
スーパーストレッチは寝苦しいのでお勧めできない
>>632
身長165ならパイネのはショートじゃないのにしよう。
生地の丈夫なアルプスの方がいいよ。
イスカやモンベルはその中のどれを選んでも失敗はないはずだけど
寒がりということだし余裕をみて対応温度が低めのものを選ぶのが無難。
イスカはならアルファライト５００モンベルならバロウ＃３。
暑いときはジッパー全開で掛け布団にするといいよ。
身長165ならパイネのはショートじゃないのにしよう。
生地の丈夫なアルプスの方がいいよ。
イスカやモンベルはその中のどれを選んでも失敗はないはずだけど
寒がりということだし余裕をみて対応温度が低めのものを選ぶのが無難。
イスカはならアルファライト５００モンベルならバロウ＃３。
暑いときはジッパー全開で掛け布団にするといいよ。
>>631
ダウンは使用中にぬれたらひどいことになるけど（ぺっしゃんこになってまとわりついてきて暖かいどころか寒い）、
長持ちという点では化繊よりもダウンのほうがもつよ。保管状況にもよるけど、化繊はやっぱへたるからね。
ダウンは使用中にぬれたらひどいことになるけど（ぺっしゃんこになってまとわりついてきて暖かいどころか寒い）、
長持ちという点では化繊よりもダウンのほうがもつよ。保管状況にもよるけど、化繊はやっぱへたるからね。
637 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 08:24:09
>>632
あと、寒がりならマットもよいモノを。
あと、寒がりならマットもよいモノを。
638 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 13:13:17
プリマロフト使ったシュラフどっかで出してない？
639 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 19:39:54
>>628
イスカって、いいすか？
イスカって、いいすか？
>>639
はぁ～
∩＿＿＿∩
| ノ _, ,_ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ＿ (⌒)
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
その寒いギャグおまえで１０００人目だよ・・・
はぁ～
∩＿＿＿∩
| ノ _, ,_ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ＿ (⌒)
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
その寒いギャグおまえで１０００人目だよ・・・
まったく ナンガいいのやら
ぐはっ
イスカやモンベルはゴアドライロフト、ナンガはオーロラテックスという素材を使用した寝袋がそれぞれカタログに載っていますが、
これらのタイプだったら本当にシュラフカバーなしでも大丈夫なのでしょうか？
寝袋が直接雨ざらしになるような状況はあまり無いと思いますが、テント内で壁に接して寝なければならないときなど、十分な防水性はあるのでしょうか？
これらのタイプだったら本当にシュラフカバーなしでも大丈夫なのでしょうか？
寝袋が直接雨ざらしになるような状況はあまり無いと思いますが、テント内で壁に接して寝なければならないときなど、十分な防水性はあるのでしょうか？
>>643
俺の経験からだと、シュラフカバー無しだと不十分この上ないな。
テントのグランドシートから染み込んでくる水があるから、結構濡れるよ。
この手のシュラフは縫い目とかにシームシーリングがなされてないからね。
まぁ、ただのナイロンシュラフ単体と比べると、確かに濡れにくいんだけど。
長期ってか、一泊二日ならシュラフカバー無しでも大丈夫だと思う。
シュラフカバーと併用したときのことを考えると、オーロラテックの場合、シュラフカバーの
透湿性をもてあましちゃうよ。仮にゴアのシュラフカバーと併用した時、ゴアの方がオーロラより透湿性高いし、
モンベルのシュラフカバーは通気性だってある。
そんな事情や予算を考えると、やっぱりシュラフカバー＋普通のナイロンがいいと思うな。
以上、オーロラ900ＤＸユーザーより。
俺の経験からだと、シュラフカバー無しだと不十分この上ないな。
テントのグランドシートから染み込んでくる水があるから、結構濡れるよ。
この手のシュラフは縫い目とかにシームシーリングがなされてないからね。
まぁ、ただのナイロンシュラフ単体と比べると、確かに濡れにくいんだけど。
長期ってか、一泊二日ならシュラフカバー無しでも大丈夫だと思う。
シュラフカバーと併用したときのことを考えると、オーロラテックの場合、シュラフカバーの
透湿性をもてあましちゃうよ。仮にゴアのシュラフカバーと併用した時、ゴアの方がオーロラより透湿性高いし、
モンベルのシュラフカバーは通気性だってある。
そんな事情や予算を考えると、やっぱりシュラフカバー＋普通のナイロンがいいと思うな。
以上、オーロラ900ＤＸユーザーより。
645 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 16:04:31
>>643
あなたがちゃんとテントを張れる人で、特殊な技術ではないレベルの防水対策や結露対策を普通（当たり前）に出来るのなら、ゴアドライロフトで十分問題無いと思います。
ボトムシートから染みてくる程度の水量ならシュラフマットが有るわけですからなんら問題ありませんし、真冬のナイロンテントとかで凄い結露をしても、大して問題になりません。
シーム処理していなくても、それくらいなら全然平気です。
カップとかで水をくみ出さなければならないほど浸水するような出来の悪いテントを使っていたり、グランドシートも使わずボトムシートが水がしみ出て来るとか戯言言うレベルだったら別ですが。
あくまで参考の話ですが、シュラフカバーは海外ではあまり使いませんしね。
雨が多い少ないの問題ではなく、テントの出来が良い悪いとか言う問題でもなく、普通のシュラフでも撥水加工はされていますので（DWR加工とか良く書かれていますよね）、それで間に合うからです。
テントの中で使うなら、ノーマルシュラフですら正直シュラフカバーは不要だと思いますよ。
結露とかをタオルで拭うのが面倒なら、ゴアドライロフトの物をと言う感じだと思います。
シュラフカバーが必要なのはテント使わないで野営する時や、保温性を向上させる時だけだと思うのですが。
あなたがちゃんとテントを張れる人で、特殊な技術ではないレベルの防水対策や結露対策を普通（当たり前）に出来るのなら、ゴアドライロフトで十分問題無いと思います。
ボトムシートから染みてくる程度の水量ならシュラフマットが有るわけですからなんら問題ありませんし、真冬のナイロンテントとかで凄い結露をしても、大して問題になりません。
シーム処理していなくても、それくらいなら全然平気です。
カップとかで水をくみ出さなければならないほど浸水するような出来の悪いテントを使っていたり、グランドシートも使わずボトムシートが水がしみ出て来るとか戯言言うレベルだったら別ですが。
あくまで参考の話ですが、シュラフカバーは海外ではあまり使いませんしね。
雨が多い少ないの問題ではなく、テントの出来が良い悪いとか言う問題でもなく、普通のシュラフでも撥水加工はされていますので（DWR加工とか良く書かれていますよね）、それで間に合うからです。
テントの中で使うなら、ノーマルシュラフですら正直シュラフカバーは不要だと思いますよ。
結露とかをタオルで拭うのが面倒なら、ゴアドライロフトの物をと言う感じだと思います。
シュラフカバーが必要なのはテント使わないで野営する時や、保温性を向上させる時だけだと思うのですが。
>>645
あなたは夏山しかやったことないですね？
あなたは夏山しかやったことないですね？
632です。アドバイスをどうもありがとうございました。
イスカ、パイネ、モンベル...どれを選んでも大丈夫そうなので安心しました。
イスカ、パイネにするならショート丈じゃないものにします～。
リンクを貼っていただいたカモシカのも1kgを切っていて魅力的なのですが、
イスカのシングルライト500（ショート）だと微妙に丈が足りない私には無理な気が...。
イスカ、パイネ、モンベル...どれを選んでも大丈夫そうなので安心しました。
イスカ、パイネにするならショート丈じゃないものにします～。
リンクを貼っていただいたカモシカのも1kgを切っていて魅力的なのですが、
イスカのシングルライト500（ショート）だと微妙に丈が足りない私には無理な気が...。
>>647
可能なら店舗に出向いて試着してみるのが一番。
可能なら店舗に出向いて試着してみるのが一番。
>>644
そうですか・・・
やはり無難に普通のものをカバーと一緒に買ったほうがよさそうですね。。
今使っているノーブランドの安物シュラフカバーはジッパー部分にフラップ等がなくて、
以前シュラフがテントのフロアの立ち上がり部分の結露でひどく濡れてしまったことがあるので、いずれカバーを買い換えにゃなるまいと思っていたのですが、
寝袋もけっこう古いしもっと暖かいのが欲しいし、どうせなら防水性のあるやつを買ってみるのもいいかな、と思いまして。
新しいシュラフカバーはジッパー無しかフロントジッパータイプのものを選ぼうと思います。
>>645
私がテントを使うときの基本スタイルは、下から
グラウンドシート→ボトム→テントマット→ロールマット→シュラフカバー→シュラフ
です。
テント内に水がだぼだぼ貯まってしまったことはありませんが、上にも書いたようにジッパーからの結露水分の浸入でけっこうひどい目にあったことがあるので・・・
そのときは雨が降ってたので横壁に少し雨水の浸水もあったのかもしれませんが。
ただ、かなり古いシュラフだったので表面の撥水加工が落ちていたのかも知れません。
新しくシュラフを買ったり、あるいは撥水スプレーとかすればカバーなしでも案外大丈夫・・・なのかな？
とりあえず撥水スプレーはやってみようと思います。
そうですか・・・
やはり無難に普通のものをカバーと一緒に買ったほうがよさそうですね。。
今使っているノーブランドの安物シュラフカバーはジッパー部分にフラップ等がなくて、
以前シュラフがテントのフロアの立ち上がり部分の結露でひどく濡れてしまったことがあるので、いずれカバーを買い換えにゃなるまいと思っていたのですが、
寝袋もけっこう古いしもっと暖かいのが欲しいし、どうせなら防水性のあるやつを買ってみるのもいいかな、と思いまして。
新しいシュラフカバーはジッパー無しかフロントジッパータイプのものを選ぼうと思います。
>>645
私がテントを使うときの基本スタイルは、下から
グラウンドシート→ボトム→テントマット→ロールマット→シュラフカバー→シュラフ
です。
テント内に水がだぼだぼ貯まってしまったことはありませんが、上にも書いたようにジッパーからの結露水分の浸入でけっこうひどい目にあったことがあるので・・・
そのときは雨が降ってたので横壁に少し雨水の浸水もあったのかもしれませんが。
ただ、かなり古いシュラフだったので表面の撥水加工が落ちていたのかも知れません。
新しくシュラフを買ったり、あるいは撥水スプレーとかすればカバーなしでも案外大丈夫・・・なのかな？
とりあえず撥水スプレーはやってみようと思います。
>>649
金に余裕があるなら、フェザーフレンズのシュラフなんかいいと思うよ。
何がいいかって、そのメーカーの製品は基本フルオーダー制。
ダウンの質かかファブリックの素材や色まで選べる。
俺もオーロラ900ＤＸからそろそろ乗り換えようとしてるんだけど、そのメーカーのシュラフにしようと思ってる。
選べるファブリックは主に4種類。
EPIC：洗濯１００回後でも撥水能力が落ちないとされる素材です。防水性はなし。
eVENT：防水性もあり、透湿性ならゴアテックスを上回っている素材です。
Quantum：とにかく軽い。撥水能力もあり。Ｍａｒｍｏｔ製品によく使われている。
ナイロン：普通のファブリック
eVENTは、ゴアテックスからポリウレタンフィルムを独自の方法により取り去った構造をしている。
ゴアテックスはPTFE＋ポリウレタン。eVENTはPTFEのみ。今まではPTFEのフィルムを有害物質から
守るためにポリウレタン加工をしていたそうな。けど、独自の技術でポリウレタンを取り去ったんだって。
そのため透湿性はゴアテックスより優れているそうな。
防水性のデータはないけど、基本的構造はゴアと変わらないからゴア並みだと思っていいと思う。
金に余裕があるなら、フェザーフレンズのシュラフなんかいいと思うよ。
何がいいかって、そのメーカーの製品は基本フルオーダー制。
ダウンの質かかファブリックの素材や色まで選べる。
俺もオーロラ900ＤＸからそろそろ乗り換えようとしてるんだけど、そのメーカーのシュラフにしようと思ってる。
選べるファブリックは主に4種類。
EPIC：洗濯１００回後でも撥水能力が落ちないとされる素材です。防水性はなし。
eVENT：防水性もあり、透湿性ならゴアテックスを上回っている素材です。
Quantum：とにかく軽い。撥水能力もあり。Ｍａｒｍｏｔ製品によく使われている。
ナイロン：普通のファブリック
eVENTは、ゴアテックスからポリウレタンフィルムを独自の方法により取り去った構造をしている。
ゴアテックスはPTFE＋ポリウレタン。eVENTはPTFEのみ。今まではPTFEのフィルムを有害物質から
守るためにポリウレタン加工をしていたそうな。けど、独自の技術でポリウレタンを取り去ったんだって。
そのため透湿性はゴアテックスより優れているそうな。
防水性のデータはないけど、基本的構造はゴアと変わらないからゴア並みだと思っていいと思う。
651 ：底名無し沼さん：2005/05/02(月) 21:23:03
今日、生産中止になった？ロゴスのアリーバＮＥＯ600と言うシュラフを3000円で買ったぞ。
思っていたより良かった。
コンプレをしめれば結構コンパクトになるしコールマソのバカでかい
封筒買うよりいいな。
キャンプにはこれで十分だな。
思っていたより良かった。
コンプレをしめれば結構コンパクトになるしコールマソのバカでかい
封筒買うよりいいな。
キャンプにはこれで十分だな。
>>650
金に余裕がまったく無いわけではないのですが、フェザーフレンズのシュラフってすんごい高いんですね。
さすがにちょっと躊躇してしまいます。
やはり地味に国内メーカーで探してみようかと思います。
スレッドとは関係ないですが、eVENTって検索しにくいですね。
英単語のeventのほうが引っかかっちゃって＾＾；
金に余裕がまったく無いわけではないのですが、フェザーフレンズのシュラフってすんごい高いんですね。
さすがにちょっと躊躇してしまいます。
やはり地味に国内メーカーで探してみようかと思います。
スレッドとは関係ないですが、eVENTって検索しにくいですね。
英単語のeventのほうが引っかかっちゃって＾＾；
>>652
矛盾してるようだけど、防水透湿性素材の寝袋の方が、
シュラフカバーと組み合わせた時もシュラフが濡れにくいとおもったよ。
順位をつけると、
1、シュラフカバー＋防水透湿性素材のシュラフ
2、シュラフカバー＋普通のシュラフ
――――――――――――――――――――
3、防水透湿性素材のシュラフ単体
4、普通のシュラフ単体
こんな感じになったように思う。
ただ重要なのが、１と２の差はあまり激しくないんだけど、（なんとなく湿りが少ない様な感じがしただけ）
２と３の差がとても激しかった。３と４の差も激しかったけど、３の場合でも結構濡れたから、カバー無での
実用レベルとまではいかなかったと思ったよ。
もちろん、この評価は俺の体験が元とはいえ、結局のところ独断と偏見だから、
他の人がどんな風に感じるかはわからないけど。
俺が最終的に導き出した答えは、どんなシュラフでもシュラフカバーと併用すれば実用レベルには達する。
しかし、シュラフカバー＋防水透湿性素材のシュラフがベスト。
ただし、シュラフカバーの性能をもてあましてしまうから、できるだけ透湿性に優れた
素材のシュラフを選んだほうがより快適。
だから、フェザーフレンズのeVENTシュラフを買おうと思ってるんだけど、高いんだよなぁ。
矛盾してるようだけど、防水透湿性素材の寝袋の方が、
シュラフカバーと組み合わせた時もシュラフが濡れにくいとおもったよ。
順位をつけると、
1、シュラフカバー＋防水透湿性素材のシュラフ
2、シュラフカバー＋普通のシュラフ
――――――――――――――――――――
3、防水透湿性素材のシュラフ単体
4、普通のシュラフ単体
こんな感じになったように思う。
ただ重要なのが、１と２の差はあまり激しくないんだけど、（なんとなく湿りが少ない様な感じがしただけ）
２と３の差がとても激しかった。３と４の差も激しかったけど、３の場合でも結構濡れたから、カバー無での
実用レベルとまではいかなかったと思ったよ。
もちろん、この評価は俺の体験が元とはいえ、結局のところ独断と偏見だから、
他の人がどんな風に感じるかはわからないけど。
俺が最終的に導き出した答えは、どんなシュラフでもシュラフカバーと併用すれば実用レベルには達する。
しかし、シュラフカバー＋防水透湿性素材のシュラフがベスト。
ただし、シュラフカバーの性能をもてあましてしまうから、できるだけ透湿性に優れた
素材のシュラフを選んだほうがより快適。
だから、フェザーフレンズのeVENTシュラフを買おうと思ってるんだけど、高いんだよなぁ。
後もう一つ重要な情報を記入し忘れてましたね。
私の登山スタイル（寝る時の）ですが、寝袋の中でアウター以外のものは全て乾かします。
手袋からインナーブーツ、フリース、タオル等々、全部寝袋の中に突っ込んで寝ますので
他の人より水蒸気は多量に発生しています。
あと、グランドシート、テントマットなどは使用せず、バスタブの上に敷くものは
ザック→着てきたアウター→個人用マット→シュラフカバー→シュラフ
このようになってますから、バスタブからしみてきた水が付着しやすい環境だと思います。
私の登山スタイル（寝る時の）ですが、寝袋の中でアウター以外のものは全て乾かします。
手袋からインナーブーツ、フリース、タオル等々、全部寝袋の中に突っ込んで寝ますので
他の人より水蒸気は多量に発生しています。
あと、グランドシート、テントマットなどは使用せず、バスタブの上に敷くものは
ザック→着てきたアウター→個人用マット→シュラフカバー→シュラフ
このようになってますから、バスタブからしみてきた水が付着しやすい環境だと思います。
>>654
ダウンシュラフの中に濡れたものそんなに突っ込んで寝て保温性の低下とか大丈夫なの？
ダウンシュラフの中に濡れたものそんなに突っ込んで寝て保温性の低下とか大丈夫なの？
バスタブの上に敷く？な、何だって？！
スマン、何となく分かった。
658 ：底名無し沼さん：2005/05/03(火) 19:27:21
モンベルのＳＳシステムについて検索しててたまたまここの過去ｽﾚに行き当たったんですが、
そこに「ナンガのシュラフはボックスの中に横方向の隔壁がないからダウンに偏りがでる」というような内容のことが書いてあったんですが最近のカタログに載っているものもそうなんでしょうか？
そこに「ナンガのシュラフはボックスの中に横方向の隔壁がないからダウンに偏りがでる」というような内容のことが書いてあったんですが最近のカタログに載っているものもそうなんでしょうか？
今のところ、ナノバッグ（ナンガ）+ブリーズドライテックシュラフカバー（モンベル）っていう組み合わせがいいかな、なんて考えてます。
ちょっとｽﾚ違いですが、
ロールマットに昨冬からリッジレスト使ってるんですがリッジレストは結露やら何やらで上から水がかかったときに溝にたまるのでシュラフがぬれにくくていい感じです
>>658
少なくともナノバッグ（2005モデル）に関しては、詳細ページによれば横方向の隔壁もあるみたいですよ。
ちょっとｽﾚ違いですが、
ロールマットに昨冬からリッジレスト使ってるんですがリッジレストは結露やら何やらで上から水がかかったときに溝にたまるのでシュラフがぬれにくくていい感じです
>>658
少なくともナノバッグ（2005モデル）に関しては、詳細ページによれば横方向の隔壁もあるみたいですよ。
ﾊﾞﾛｳﾊﾞｯｸﾞ＃０で那須岳駐車場で車中泊したけど夜半から寒かった
車内温度は9度くらいだったけど
これじゃﾏｲﾅｽでは使えないと思った
車内温度は9度くらいだったけど
これじゃﾏｲﾅｽでは使えないと思った
661 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 22:15:03
662 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 22:19:26
雪山はカバーないと結露ですごいことになるよね
664 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 23:31:56
>>660
それは、あんたか温度計が壊れてたと思われる。
それは、あんたか温度計が壊れてたと思われる。
>>660
それはきっとバロウバッグ#10だよ
それはきっとバロウバッグ#10だよ
ﾊﾞﾛｳﾊﾞｯｸ♯１０があんなに丸太みたく大きいかっての(^^;)
漏れが寒がりなのかも知れない
もしくわ、ｺﾝﾌﾟﾚｽしていたので十分なﾛﾌﾄがとれなかったのかどちらか
いずれにしても車内は9度くらいだったと思う
漏れが寒がりなのかも知れない
もしくわ、ｺﾝﾌﾟﾚｽしていたので十分なﾛﾌﾄがとれなかったのかどちらか
いずれにしても車内は9度くらいだったと思う
667 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 21:57:40
気温10℃ならクローアップシーツでも眠れる俺
>>666
脳内乙
脳内乙
669 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 01:53:32
673 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 16:04:56
スポーツオーソリティで\3999-で売ってる
ユウリンファイバーなる合繊550gの寝袋（総重量1150g）ってどうでしょう？
一応対応温度0℃以上と書いてありました。
これ買って、来週あたり三伏峠冬季小屋泊まりで塩見岳→聖岳やりたいのですが。
寒さには結構強いほうだと思いますが、昨年6月はじめに南岳冬季小屋に
寝袋無し、フリースの超軽装で寝て
ガクブルでほとんど眠れずに一夜明かしたレベルです。
ユウリンファイバーなる合繊550gの寝袋（総重量1150g）ってどうでしょう？
一応対応温度0℃以上と書いてありました。
これ買って、来週あたり三伏峠冬季小屋泊まりで塩見岳→聖岳やりたいのですが。
寒さには結構強いほうだと思いますが、昨年6月はじめに南岳冬季小屋に
寝袋無し、フリースの超軽装で寝て
ガクブルでほとんど眠れずに一夜明かしたレベルです。
「凍死するかと思った」というような時ってどんな感じですか？
ドラマや漫画だと眠ったら死ぬぞとか言われながらだんだん眠くなってスゥっと眠るように感覚が無くなる
山岳小説などではガクガクブルブル一睡も出来ないまま衰弱していきなり壮絶に気絶する
とか書き分けられたりしてますが。。。
ドラマや漫画だと眠ったら死ぬぞとか言われながらだんだん眠くなってスゥっと眠るように感覚が無くなる
山岳小説などではガクガクブルブル一睡も出来ないまま衰弱していきなり壮絶に気絶する
とか書き分けられたりしてますが。。。
そんなの人それぞれだから、自分で体験してみたら分かると思うぞ。
すんなりイスカのパフ900かっとけば問題なし
677 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 19:59:40
去年の冬の体験です。
スーパーストレッチの＃４でー５℃は寒くて寝れなかったです。
寒いというより、テントの中の結露で寝袋びちょびちょ。
茨城県の平地の冬でしたが、危うく死んだじいちゃんに会えるところでした。
最後はアルミ毛布にくるまって、テントの中（入り口全開）で
ストーブ弱めに焚いて朝を待ちました。
スーパーストレッチの＃４でー５℃は寒くて寝れなかったです。
寒いというより、テントの中の結露で寝袋びちょびちょ。
茨城県の平地の冬でしたが、危うく死んだじいちゃんに会えるところでした。
最後はアルミ毛布にくるまって、テントの中（入り口全開）で
ストーブ弱めに焚いて朝を待ちました。
678 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 20:06:39
679 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 20:12:20
>678
そうそう、カタログ値（＃４は－６℃～）など信じていけないこと、
身をもって体験しました。今年はお金貯めて＃２を買います。
寒くて、寝袋頭から被ると、湿気でびちょびちょ～。
そうそう、カタログ値（＃４は－６℃～）など信じていけないこと、
身をもって体験しました。今年はお金貯めて＃２を買います。
寒くて、寝袋頭から被ると、湿気でびちょびちょ～。
680 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 20:13:59
681 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 21:20:45
冬の山で、寝袋のロフトが気になるほど結露しますかね?
テントを選べば(ボトムには撥水スプレー)そんな目にはあわないように思われますが。
テント内で盛大になべ会とかしたら別なのかな。でもそんなときには酸欠危惧して
盛大に換気するだろうから、やっぱり結露しないような。
夏の沢登りではシュラフカバーのみです :)
テントを選べば(ボトムには撥水スプレー)そんな目にはあわないように思われますが。
テント内で盛大になべ会とかしたら別なのかな。でもそんなときには酸欠危惧して
盛大に換気するだろうから、やっぱり結露しないような。
夏の沢登りではシュラフカバーのみです :)
>>645
>>雨が多い少ないの問題ではなく、テントの出来が良い悪いとか言う問題でもなく、普通のシュラフでも撥水加工はされていますので（DWR加工とか良く書かれていますよね）、それで間に合うからです。
それは大きな間違いです。海外でシュラフカバーがなぜメジャーでないかというと、
雨が少ないという理由もあります。雪なんてほとんど降りませんし、湿度だってとても低いからです。
つまり、シュラフ自体、人間の出す熱である程度乾くので、簡単な撥水処理だけで大丈夫だからです。
一方日本はというと、三千メートル級の北アルプス、例えば白馬岳のあたりなど、冬には湿度100％
なんてことだって珍しくないんです。これで濡れてしまってはもう乾きません。
この状況では、「シュラフは濡らさない」ということが大前提になりますので、日本ではシュラフカバーが
発展してきたものと思われます。
>>雨が多い少ないの問題ではなく、テントの出来が良い悪いとか言う問題でもなく、普通のシュラフでも撥水加工はされていますので（DWR加工とか良く書かれていますよね）、それで間に合うからです。
それは大きな間違いです。海外でシュラフカバーがなぜメジャーでないかというと、
雨が少ないという理由もあります。雪なんてほとんど降りませんし、湿度だってとても低いからです。
つまり、シュラフ自体、人間の出す熱である程度乾くので、簡単な撥水処理だけで大丈夫だからです。
一方日本はというと、三千メートル級の北アルプス、例えば白馬岳のあたりなど、冬には湿度100％
なんてことだって珍しくないんです。これで濡れてしまってはもう乾きません。
この状況では、「シュラフは濡らさない」ということが大前提になりますので、日本ではシュラフカバーが
発展してきたものと思われます。
683 ：& ◆z96va9IkKs ：2005/05/14(土) 23:26:12
マイナス数度以下の温度の下で「湿度」100%って、物理的にありえないような気が。
体温とかストーブの温度で、テントの中の湿度があがる、ってことだよね?
水がたまるかいなかはテントと使い方の問題。
モンベルとイスカとの経験でしかないけど、撥水はちょっと上から雨漏りした、のに対応する程度。
体温とかストーブの温度で、テントの中の湿度があがる、ってことだよね?
水がたまるかいなかはテントと使い方の問題。
モンベルとイスカとの経験でしかないけど、撥水はちょっと上から雨漏りした、のに対応する程度。
684 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 23:36:25
寝汗が凄くて、朝起きるとシュラフがビチャビチャになっています。対策等ありましたらお願いしますm(__)m
685 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 23:37:33
>>684
体質改善が先決
体質改善が先決
686 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 00:01:28
漏れも少なくとも日中の汗は人一倍、いや三倍、四倍以上かくけど
シュラフがびちょびちょになるほどじゃないな。
インナーの部分が湿気を通さないシュラフだからじゃないかな。
シュラフがびちょびちょになるほどじゃないな。
インナーの部分が湿気を通さないシュラフだからじゃないかな。
>>684
暑すぎるでねーか？
暑すぎるでねーか？
＞マイナス数度以下の温度の下で「湿度」100%って、物理的にありえないような気が。
よくは知らないけど、湿度って飽和蒸気圧曲線上を100%と考えるんじゃないの？
よくは知らないけど、湿度って飽和蒸気圧曲線上を100%と考えるんじゃないの？
689 ：684です：2005/05/15(日) 00:23:08
インナーの部分は湿気を遠すんですが、下に敷いてある銀シートとの間がビチャビチャです。昨日も行ってきたんですが、やはり今朝ビチャビチャでした。寒くても基礎代謝?がいいみたいなんで 汗かいてしまいます…
690 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 01:04:26
パンツの中がセーエキやシッコでビチャビチャよりはマシ
692 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 05:27:23
693 ：底名無し沼さん ：2005/05/15(日) 08:12:33
銀シートってエマブラのようなアルミシートのこと？
だったら汗や結露などで濡れますよ。
できれば、ゴアのシュラフカバーがお勧めです
だったら汗や結露などで濡れますよ。
できれば、ゴアのシュラフカバーがお勧めです
695 ：底名無し沼さん：2005/05/18(水) 23:22:30
家でも山でも年間通し、
モンベルULアルパインダウンハガー＃５
モンベルSSダウンハガー＃２
イスカパフ900
を使っています。真冬は暖房なしでイスカで寝てる。極楽。
冬山はドライロフトかカバーないとつらいね。
それ以上に鼻息の当たるあたりがびしょびしょになるのを何とかできない?
雪のない時期ならカバーなしでがんばる。
湿ってくると鳥臭くなるのはどうしたらいいの?
モンベルULアルパインダウンハガー＃５
モンベルSSダウンハガー＃２
イスカパフ900
を使っています。真冬は暖房なしでイスカで寝てる。極楽。
冬山はドライロフトかカバーないとつらいね。
それ以上に鼻息の当たるあたりがびしょびしょになるのを何とかできない?
雪のない時期ならカバーなしでがんばる。
湿ってくると鳥臭くなるのはどうしたらいいの?
>695
化繊にしなっせ
化繊にしなっせ
>湿ってくると鳥臭くなるのはどうしたらいいの?
ﾜﾗﾀ、確かに臭いね
ﾜﾗﾀ、確かに臭いね
698 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 19:34:17
快速旅団というバイクツーリングのグッズサイトを見てたら
ナンガ製だけどノーブラ扱いのダウンシュラフを見つけました。
12800円。
お得だと思うんですが、念のためグーグルで「ナンガ ノーブランド」
で検索するとヤフーショッピングの店で、実に良く似たナンガの
シュラフ(いずれもダウン250g)が9800円で売られています。
ここはまよわず9800円を買うべきだとおもうのですが
何かすっきりしません。
微妙にデータが違うからです。
快速のは材質が50デニールのナイロン撥水加工
ヤフーショッピングのは40デニール撥水加工のようなデータはナシ
どっちかが嘘をついているのではないかと言う気もします。
おまえらだったらどっちを買う？
ナンガ製だけどノーブラ扱いのダウンシュラフを見つけました。
12800円。
お得だと思うんですが、念のためグーグルで「ナンガ ノーブランド」
で検索するとヤフーショッピングの店で、実に良く似たナンガの
シュラフ(いずれもダウン250g)が9800円で売られています。
ここはまよわず9800円を買うべきだとおもうのですが
何かすっきりしません。
微妙にデータが違うからです。
快速のは材質が50デニールのナイロン撥水加工
ヤフーショッピングのは40デニール撥水加工のようなデータはナシ
どっちかが嘘をついているのではないかと言う気もします。
おまえらだったらどっちを買う？
安いほう
失敗しても諦めがつく
失敗しても諦めがつく
700 ：底名無し沼さん：2005/05/20(金) 03:35:21
俺も気になるのが、寝息でシュラフが濡れたり凍ったりする事。
フリース巻いたりするんだが、水滴が落ちてきたりして
上手くいかない訳だ。いい対策ある？
フリース巻いたりするんだが、水滴が落ちてきたりして
上手くいかない訳だ。いい対策ある？
こんな事を書くと、またファンのふりした社員が出てきそうな気がしますが
そー言う微妙に疑わしい事をするんですよ
そー言う微妙に疑わしい事をするんですよ
みんな良いシュラフ持ってるなあ
氷点下数度でも1000円くらいで買ったぺらっぺらのシュラフ一枚で
寝てしまう俺は無神経ということなんだろうか・・・
氷点下数度でも1000円くらいで買ったぺらっぺらのシュラフ一枚で
寝てしまう俺は無神経ということなんだろうか・・・
まぁ厚着すれば何度でも寝られるから
バロ＃３を買って
外気環境に合わせ厚着＆１５００円フリースシュラフ
とかインナーカバーで外気３０度から氷点下１０度まで
漏れは対応してるがのう
外気環境に合わせ厚着＆１５００円フリースシュラフ
とかインナーカバーで外気３０度から氷点下１０度まで
漏れは対応してるがのう
708 ：& ◆z96va9IkKs ：2005/05/21(土) 02:12:23
モンベルのストレッチタイプ、ほんとに「あぐら」かけますか?
イスカ使ってきましたが、体が硬くて、足がちょっぴり長めなので、
テント内で起きているときにつらくって。
シュラフから出ると寒くて寒くて。
山慣れした方々のご意見ください。
イスカ使ってきましたが、体が硬くて、足がちょっぴり長めなので、
テント内で起きているときにつらくって。
シュラフから出ると寒くて寒くて。
山慣れした方々のご意見ください。
>モンベルのストレッチタイプ、ほんとに「あぐら」かけますか?
ホントに「あぐら」かけますよ。
ホントに「あぐら」かけますよ。
あぐらのかけない体型がうらやまスィー
711 ：no：2005/05/21(土) 22:44:28
シュラフを購入検討中です。
ヨーロッパで一人旅する時に使用しようと思っています。
どこで購入したら安く買えますでしょうか？
国内よりも海外で購入した方が安く上がるでしょうか？
何方かアドバイスお願いします。
ヨーロッパで一人旅する時に使用しようと思っています。
どこで購入したら安く買えますでしょうか？
国内よりも海外で購入した方が安く上がるでしょうか？
何方かアドバイスお願いします。
モンベルのU,Lスーパーストレッチダウンハガーってスーパーストレッチダウンハガーと連結できますか？
どこかのｽﾚに同じような書き込みがあった気がする
マルチ？
マルチ？
715 ：底名無し沼さん：2005/05/22(日) 22:22:09
>>709
物欲高まってきた。
あぐらかければ、停滞の日の快適度600%!
普通の夜でも、ちびちびやりながらもう少し山の夜楽しめそうだ。
>>710
身長あると、登山用のテントだと対角線上に寝ないといけないとか
いう不便もあるのだ。
でか足でもあるんで、靴(特に沢靴)が選びにくいという欠点も(こっちは深刻
物欲高まってきた。
あぐらかければ、停滞の日の快適度600%!
普通の夜でも、ちびちびやりながらもう少し山の夜楽しめそうだ。
>>710
身長あると、登山用のテントだと対角線上に寝ないといけないとか
いう不便もあるのだ。
でか足でもあるんで、靴(特に沢靴)が選びにくいという欠点も(こっちは深刻
716 ：底名無し沼さん：2005/05/23(月) 00:01:54
イスカエアー450か、さかいやオリジナルのUL.アルパインダウンハガー#2
どちらか迷ってます。生地の厚さとか耐久性重視でお願いしたいのだが
貧乏学生なもんで・・・これ1つで夏から秋まで使うつもりです
どちらか迷ってます。生地の厚さとか耐久性重視でお願いしたいのだが
貧乏学生なもんで・・・これ1つで夏から秋まで使うつもりです
二つ使ってはいないんだけど、
あぐらかけるのを重視するならさかいや、
重量を重視するならイスカでいいんでないか
あぐらかけるのを重視するならさかいや、
重量を重視するならイスカでいいんでないか
ULアルパインダウンハガーは伸びないやつじゃないの？
特に生地が厚かったりしないけど、かもしかのオリジナルも候補にどうかな。
特に生地が厚かったりしないけど、かもしかのオリジナルも候補にどうかな。
721 ：no：2005/05/27(金) 04:42:09
アドバイス有難う。
さかいやスポーツは、シュラフの他にもキャンプ用品が
色々あって参考になります。
返信遅くなりましたが、どうもありがとう。
ちなみに、ホモは平気です。
さかいやスポーツは、シュラフの他にもキャンプ用品が
色々あって参考になります。
返信遅くなりましたが、どうもありがとう。
ちなみに、ホモは平気です。
722 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 19:37:34
モンベルのホロウバッグとバロウバッグの値段の差って
どこにあるのでしょうか？
どこにあるのでしょうか？
>>722
ホとバの違いですね
ホとバの違いですね
724 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 20:16:18
片方は問題を起こした時にフォローしてくれるが、
もう片方は罵倒される。
これが価格の差。
もう片方は罵倒される。
これが価格の差。
重量と縫製構造と寝心地の違い
バロウは少ない中綿で効率よく保温する構造だから軽いし
横に広がるので窮屈さが少ない。
ホロウはその辺の工夫を省いてコストを下げた仕様。
バロウは少ない中綿で効率よく保温する構造だから軽いし
横に広がるので窮屈さが少ない。
ホロウはその辺の工夫を省いてコストを下げた仕様。
シュラシュシュシュ
727 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 22:03:50
>>723
一番平凡な糞レスの見本
一番平凡な糞レスの見本
728 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 22:49:02
漏れは門ベルのスーパーストレッチダウンハガー＃１のＬタイプ、
彼女はＲタイプで、今度いっしょにキャンプいったときに、
ドッキングする予定でつ。
彼女はＲタイプで、今度いっしょにキャンプいったときに、
ドッキングする予定でつ。
729 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 23:01:50
同じ布団でも、天気のいい日に干した布団と、何日も雨がつづいて干せなくて
びしゃっとなった布団では、暖かさが全然違うよね。
寝袋も普段は大巻きにして、ときたま、陰干しして、いざというときに
圧縮して使うのと、圧縮しっぱなしのを使うのとでは、暖かさが全然
違うよ。
びしゃっとなった布団では、暖かさが全然違うよね。
寝袋も普段は大巻きにして、ときたま、陰干しして、いざというときに
圧縮して使うのと、圧縮しっぱなしのを使うのとでは、暖かさが全然
違うよ。
730 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 23:04:52
要は手入によって、良いものもダメに、
安価なものも良く使えるということね。
安価なものも良く使えるということね。
ダウンシュラフを買うにあたって、冬山低山ハイク程度までと考えた場合
羽毛量はどれくらいのものがよさげでしょうか？
600gぐらいはあったほうがいいですか？
羽毛量はどれくらいのものがよさげでしょうか？
600gぐらいはあったほうがいいですか？
>731
人によって変わるから、とりあえずスポーツオーソリティの4000円/1.2kgくらいの化繊シュラフで十分な気がする。
安いから試しに買ってみて、通年営業の山小屋、西穂山荘とか八ヶ岳周辺あたりでテストして見れば？
人によって変わるから、とりあえずスポーツオーソリティの4000円/1.2kgくらいの化繊シュラフで十分な気がする。
安いから試しに買ってみて、通年営業の山小屋、西穂山荘とか八ヶ岳周辺あたりでテストして見れば？
733 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 02:57:42
>>731
どこの低山かにもよるよ。
どこの低山かにもよるよ。
ハイクのレベルにもよる。
すべて山小屋泊かテント泊かで全く違うし。
低山でも数百mくらいから1500m前後や、関西以西と東北以北では別だし、
条件がアバウトすぎる
すべて山小屋泊かテント泊かで全く違うし。
低山でも数百mくらいから1500m前後や、関西以西と東北以北では別だし、
条件がアバウトすぎる
>>731
あったかい方がいいから、３万円くらいのダウンシュラフでも買っとけばいいんでない？
低山しかやるつもりなくてもだんだん高山へいきたいと思うこともあるし、
>>734の様にそれぞれの条件に合わせて一つずつシュラフなんて買ったら金がいくらあっても足りない。
シュラフを組み合わせて使うって手もある。
例えばダウン量600ｇのシュラフと軽量な化繊のシュラフを買って、寒い地方に行くならふたつ組み合わせて、
普通のところならダウンシュラフだけでって感じで使うといいと思う。
ちなみに俺はダウンパック1000ＤＸとノースフェイスのトリニティー、イスカのウルトラライトを所有。
これで今までに困ったことはないな。
あったかい方がいいから、３万円くらいのダウンシュラフでも買っとけばいいんでない？
低山しかやるつもりなくてもだんだん高山へいきたいと思うこともあるし、
>>734の様にそれぞれの条件に合わせて一つずつシュラフなんて買ったら金がいくらあっても足りない。
シュラフを組み合わせて使うって手もある。
例えばダウン量600ｇのシュラフと軽量な化繊のシュラフを買って、寒い地方に行くならふたつ組み合わせて、
普通のところならダウンシュラフだけでって感じで使うといいと思う。
ちなみに俺はダウンパック1000ＤＸとノースフェイスのトリニティー、イスカのウルトラライトを所有。
これで今までに困ったことはないな。
>>732-735
レスありがとうございますm(_ _)m
とりあえず化繊で、っていっても化繊もそれなりの値段するしでかいし羽毛のほわほわ感がないし・・・
って思ってたんですけど4000円なんてあるんですね！今度見に行ってみようと思います。
冬季は、たぶん東北地方の数百メートル程度の山をひょこひょこ歩き回る程度だと思います。
テントがあるので（外張りはまだ持ってませんが）おそらくテント泊中心です。
シュラフを重ねるって言うのは確かに対応できる範囲が広そうでいいかもしれませんね。
ダウンのインナーシュラフみたいなのが数千円ぐらいで売ってれば選びやすいのですが・・・
だいたい600g前後でｶﾀﾛｸﾞの表記がスリーシーズンとフォーシーズンの境目のような感じだったので、そのあたりのモデルで迷ってたんですが、さてどうしたものか・・・
レスありがとうございますm(_ _)m
とりあえず化繊で、っていっても化繊もそれなりの値段するしでかいし羽毛のほわほわ感がないし・・・
って思ってたんですけど4000円なんてあるんですね！今度見に行ってみようと思います。
冬季は、たぶん東北地方の数百メートル程度の山をひょこひょこ歩き回る程度だと思います。
テントがあるので（外張りはまだ持ってませんが）おそらくテント泊中心です。
シュラフを重ねるって言うのは確かに対応できる範囲が広そうでいいかもしれませんね。
ダウンのインナーシュラフみたいなのが数千円ぐらいで売ってれば選びやすいのですが・・・
だいたい600g前後でｶﾀﾛｸﾞの表記がスリーシーズンとフォーシーズンの境目のような感じだったので、そのあたりのモデルで迷ってたんですが、さてどうしたものか・・・
737 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 15:55:43
>>736
個人差や使い方によっても違うけど、良質な羽毛の600gなら良いんではないかな。
後はスリーピングカバーをお勧めするよ。
二枚重ねが有効って結構スレで見かけるけど、俺はやらない。
ダウンと化繊の二枚重ねってどんなもんなんだろうかな???
個人差や使い方によっても違うけど、良質な羽毛の600gなら良いんではないかな。
後はスリーピングカバーをお勧めするよ。
二枚重ねが有効って結構スレで見かけるけど、俺はやらない。
ダウンと化繊の二枚重ねってどんなもんなんだろうかな???
>>737
有効かどうかはその時々で変わるよ。
長期の冬季縦走とか、ダウンのロフトがどんどん低下してく場合に、内側に薄い化繊シュラフを
併用するといい感じ。それ以外のときはダウン単体で使ったほうが暖かいように感じたな。
シュラフカバーはもち使った方がいい。迷わずゴアのやつ。
最終的には自分のスタイルに合わせてってことになるね。
参考までに、
厳冬期の場合
一泊から三泊の場合：ダウンシュラフ＋シュラフカバー
三泊以上の場合：ダウンシュラフ＋ウルトラライト＋シュラフカバー
それ以外の季節は気分で装備が変わる。
ちなみにトリニティーは車内泊で活躍する。
有効かどうかはその時々で変わるよ。
長期の冬季縦走とか、ダウンのロフトがどんどん低下してく場合に、内側に薄い化繊シュラフを
併用するといい感じ。それ以外のときはダウン単体で使ったほうが暖かいように感じたな。
シュラフカバーはもち使った方がいい。迷わずゴアのやつ。
最終的には自分のスタイルに合わせてってことになるね。
参考までに、
厳冬期の場合
一泊から三泊の場合：ダウンシュラフ＋シュラフカバー
三泊以上の場合：ダウンシュラフ＋ウルトラライト＋シュラフカバー
それ以外の季節は気分で装備が変わる。
ちなみにトリニティーは車内泊で活躍する。
今の時期に富士五湖周辺でニ三日のツーリングを考えています。
寝袋はttp://www.croster.co.jp/sleeping/sleeping_html/crw-8104.html
を買ってみたんですけど使えますかね？服の重ね着でカバーしようと
思ってるんですが考えが甘すぎるでしょうか。
寝袋はttp://www.croster.co.jp/sleeping/sleeping_html/crw-8104.html
を買ってみたんですけど使えますかね？服の重ね着でカバーしようと
思ってるんですが考えが甘すぎるでしょうか。
>>739
死にはしないと思うけど、ちょっと冷え込んだら寒そう。
あんまり沢山重ね着しても暖かくならないかもしれない。
http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=2&graph=0&prefecture=19&observation=1&spot=47640&data=2&year=2005&month=5&day=0&graphelement=0000&mode=0&half=0
このくらいのの方が無難と思う。
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/04sunset550.html
死にはしないと思うけど、ちょっと冷え込んだら寒そう。
あんまり沢山重ね着しても暖かくならないかもしれない。
http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=2&graph=0&prefecture=19&observation=1&spot=47640&data=2&year=2005&month=5&day=0&graphelement=0000&mode=0&half=0
このくらいのの方が無難と思う。
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/04sunset550.html
741 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 20:11:56
真夏の東北地方に自転車ツーリングへ行く予定です。
シュラフを買わなければならないのですが、どういった基準で選ぶべきでしょうか？
さかいやのサンセット 550というものがお勧めだと聞いたことがあるのですが、
真夏の平地でこの装備だと暑すぎるということはありませんでしょうか
シュラフを買わなければならないのですが、どういった基準で選ぶべきでしょうか？
さかいやのサンセット 550というものがお勧めだと聞いたことがあるのですが、
真夏の平地でこの装備だと暑すぎるということはありませんでしょうか
743 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 00:42:36
>>741
シュラフを選ぶ基準は、ネットで調べればある程度はわかると思う。
値段、重量、大きさ、材質によっての特色など・・・。
で、君がそれが良いと思ったら良いんじゃないかな。
その奴は使ったこと無いけど無難な物だと思う。
夏だから暑く感じる日もあると思うけど、天候によって寒い思いして寝られないのは最悪だし。
シュラフを選ぶ基準は、ネットで調べればある程度はわかると思う。
値段、重量、大きさ、材質によっての特色など・・・。
で、君がそれが良いと思ったら良いんじゃないかな。
その奴は使ったこと無いけど無難な物だと思う。
夏だから暑く感じる日もあると思うけど、天候によって寒い思いして寝られないのは最悪だし。
>その奴
？？？
？？？
745 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 21:10:24
さかいやのサンセット 550
ていうかもうちょっと良く読め
ていうかもうちょっと良く読め
746 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 21:50:37
何が良く読めだヴォケ
「その奴」などと言う意味不明な言葉を使っている事を
嘲笑されている事も判らないのか？
「その奴」などと言う意味不明な言葉を使っている事を
嘲笑されている事も判らないのか？
747 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 22:02:44
オマエにしかわからんやろ たぶん
749 ：745：2005/05/30(月) 22:19:46
750 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 22:25:18
文書読めれば単なる変換ミスって事も何を言いたいのかもわかるだろ。
嘲笑するなんて子供だな。
嘲笑するなんて子供だな。
752 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 23:03:53
モンベルのULバロウバッグで、
この時期の南ア深南部標高1000m程度でテント泊は無謀ですか？
この時期の南ア深南部標高1000m程度でテント泊は無謀ですか？
753 ：& ◆z96va9IkKs ：2005/05/31(火) 00:15:52
何の問題もない。
>>741
ダウンのメリットは軽くて収納時にかさばらないことだけど
濡れや湿気に弱く洗濯が難しいなど扱いにくい面もあるし値段も高い。
少しくらい重くてかさばっても安価で扱いやすい化繊の気楽さもいいよ。
軽量コンパクトと安さ扱いやすさのどちらを優先するか考えてみてね。
ダウンのメリットは軽くて収納時にかさばらないことだけど
濡れや湿気に弱く洗濯が難しいなど扱いにくい面もあるし値段も高い。
少しくらい重くてかさばっても安価で扱いやすい化繊の気楽さもいいよ。
軽量コンパクトと安さ扱いやすさのどちらを優先するか考えてみてね。
冬山やらないならスポーツオーソリティオリジナルの
3999-のマミーシュラフで十分
GWや秋でも避難小屋泊まりレベルならこれで暑いくらい
http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=17163759
9,999-
3999-のマミーシュラフで十分
GWや秋でも避難小屋泊まりレベルならこれで暑いくらい
http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=17163759
9,999-
756 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 00:21:57
757 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 00:40:21
>>755=暑がりのﾃﾞｳﾞ
先日発売の登山用具ブック2005年版に、TNFのBEELINE900という軽量羽毛シュラフが載っています。
軽いのに暖かそうで気になります。
誰か使っている人いますか？ インプレお願いします。
軽いのに暖かそうで気になります。
誰か使っている人いますか？ インプレお願いします。
760 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 21:54:36
高いのに30Fじゃせん無し
>>759
TNFのBEELINE900の件じゃ無くて恐縮だが、その「登山用具ブック2005年版」は
ＩＣＩ石井スポーツ店頭で２００円で売っている本に追加広告を掲載して再編集
した（と言っても殆ど中身は同じ）雑誌だと思うのだが、本屋の店頭販売価格
はハウマッチだったの？
おまけTNFのBEELINE900はフィルパワー900だけあって中々グッド。でも比較的
細身のラインだからマミー型シュラフ初心者にはチョット辛いかもね・・・・
TNFのBEELINE900の件じゃ無くて恐縮だが、その「登山用具ブック2005年版」は
ＩＣＩ石井スポーツ店頭で２００円で売っている本に追加広告を掲載して再編集
した（と言っても殆ど中身は同じ）雑誌だと思うのだが、本屋の店頭販売価格
はハウマッチだったの？
おまけTNFのBEELINE900はフィルパワー900だけあって中々グッド。でも比較的
細身のラインだからマミー型シュラフ初心者にはチョット辛いかもね・・・・
登山用具ブックは確か1000円ぐらい。
ＩＣＩのｶﾀﾛｸﾞを買った後に本屋で見つけて立ち読みしたんだけど、けっこう内容違ったよ。
パイネの製品があまり載って無い。
ＩＣＩのｶﾀﾛｸﾞにはテントとかパイネのしか載ってなかったけど登山用具ブックには各種メーカー載ってたし。
ただ５倍の値段を補うだけの内容があるかどうかというとちと微妙な気が・・・
ＩＣＩのｶﾀﾛｸﾞを買った後に本屋で見つけて立ち読みしたんだけど、けっこう内容違ったよ。
パイネの製品があまり載って無い。
ＩＣＩのｶﾀﾛｸﾞにはテントとかパイネのしか載ってなかったけど登山用具ブックには各種メーカー載ってたし。
ただ５倍の値段を補うだけの内容があるかどうかというとちと微妙な気が・・・
ドイターマイナスファイブ買った。良い。
764 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 22:24:43
慎重180.5cm なんですが
サイズで「レギュラー(180cmまで)」だとキツイでしょうか？
サイズで「レギュラー(180cmまで)」だとキツイでしょうか？
細かい奴だね
766 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 23:20:46
180.5cm は大きいヤシだと思うが
今日コージツのカタログ（頒価500円）ただでもらえた。
ｶﾀﾛｸﾞに金払ったことなんて無いが
ココで裏技
ふつうショップがやってるネット通販で
小物を初めて買うとおまけでカタログが同封されて
きますよ
だから漏れはカタログ買ったことないよ
ふつうショップがやってるネット通販で
小物を初めて買うとおまけでカタログが同封されて
きますよ
だから漏れはカタログ買ったことないよ
770 ：底名無し沼さん：2005/06/06(月) 07:08:21
＞＞769
モンベルはチェックマークを入れないと送ってくれないよ
モンベルはチェックマークを入れないと送ってくれないよ
イスカ air130 小さくて軽くて萌えるな
でも高いからウルトラライトにしようかなあ
でも高いからウルトラライトにしようかなあ
バイクツーリングで寝袋を買うんですが、
テントの中の温度はどんなものか想像がつかず、
次の３点のうちどれを買おうか迷ってます。
今年のツーリング先は
・６月の山形（海岸）
・７月の宮城オニコウベスキー場
・８月秋田大曲
です。
①フリースブランケットhttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p20065878
②NIKKOhttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14357150
③リバーシブル黄色インナアーフリースhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c100489887
テントの中の温度はどんなものか想像がつかず、
次の３点のうちどれを買おうか迷ってます。
今年のツーリング先は
・６月の山形（海岸）
・７月の宮城オニコウベスキー場
・８月秋田大曲
です。
①フリースブランケットhttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p20065878
②NIKKOhttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14357150
③リバーシブル黄色インナアーフリースhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c100489887
Mountain HardwearのPhantom +32
小さくて軽くて毛があんま出なくて（・∀・）ｲｲ!!
小さくて軽くて毛があんま出なくて（・∀・）ｲｲ!!
>>772
イスカのウルトラライトとかの方がいいでねーか？
イスカのウルトラライトとかの方がいいでねーか？
『フリースブランケット』って
ショップの特価品で今どき１５００円で売ってますよ
ショップの特価品で今どき１５００円で売ってますよ
776 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 10:41:50
私は背が低いので、ショートサイズのあるシュラフを買います。
777 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 11:29:53
ナンガのホームページのお買い得！セット商品！が更新されてたよ。
あれってお得なのかなー？
あれってお得なのかなー？
イスカのair130とライトブランケットふたつ買う
イスカの130は予算オーバーなのでドイスターというとこのを買いました。
インナーがフリースだから汗をかいてもベタつかないかと思いまして。
あとイスカのウルトラライトマットレスに興味があるんですけど、
銀色のロールシート（裏がブルーの）よりも寝心地は良いでしょうか？
インナーがフリースだから汗をかいてもベタつかないかと思いまして。
あとイスカのウルトラライトマットレスに興味があるんですけど、
銀色のロールシート（裏がブルーの）よりも寝心地は良いでしょうか？
780 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 22:08:53
ダウンシュラフ購入を考えてます。
夏から秋(10月くらい)にかけて
谷川や飯豊の避難小屋泊まりをしようと考えてます。
ナンガ･ダウンバッグ300 というのがダウンシュラフの中では
安い価格でいいなと目に付いたのですが、
この製品はどんなもんなんでしょうか。
夏から秋(10月くらい)にかけて
谷川や飯豊の避難小屋泊まりをしようと考えてます。
ナンガ･ダウンバッグ300 というのがダウンシュラフの中では
安い価格でいいなと目に付いたのですが、
この製品はどんなもんなんでしょうか。
>>780
ダウンバッグは使ったことないけど、なんがの羽毛はいいよ。
こんなのもあろー。ポーリッシュバッグ450SPDX相当だそうな。
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah144dh.html（レギュラー）
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah145dh.html（ショート）
ダウンバッグは使ったことないけど、なんがの羽毛はいいよ。
こんなのもあろー。ポーリッシュバッグ450SPDX相当だそうな。
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah144dh.html（レギュラー）
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah145dh.html（ショート）
782 ：& ◆z96va9IkKs ：2005/06/09(木) 00:56:19
アタマの部分を覆うもののほうが、重量比で言っても圧倒的に強くて融通利くよ。
よって、130を買うくらいなら、もう少しだけがんばって180買うことを強く勧めます。
130でがんばるなら、着替え類を首と頭に巻きつけるようにして寝るとよかったです。
寝心地は雲泥の差があったけど。。。
よって、130を買うくらいなら、もう少しだけがんばって180買うことを強く勧めます。
130でがんばるなら、着替え類を首と頭に巻きつけるようにして寝るとよかったです。
寝心地は雲泥の差があったけど。。。
モンベルのU．L．スーパストレッチダウンハガー小さくてあったかそうでいいなあ
でも高い
でも高い
春から秋のファミリーオートキャンプに使うために買い足そうと思っています。
現在はコルマンのでかい封筒型と昔から持っている小さい化繊のマミーを使っています。
綿生地のは重くて嵩張るので、今度は封筒型で化繊で軽い薄い生地のにしたいと思っています。
予算は１マン未満です。
ざっとネットで探してみると、
ユニフレームのソフトシェル４００が軽くて小さくなるようです。
他にお奨めはありますでしょうか？
現在はコルマンのでかい封筒型と昔から持っている小さい化繊のマミーを使っています。
綿生地のは重くて嵩張るので、今度は封筒型で化繊で軽い薄い生地のにしたいと思っています。
予算は１マン未満です。
ざっとネットで探してみると、
ユニフレームのソフトシェル４００が軽くて小さくなるようです。
他にお奨めはありますでしょうか？
イスカのライトブランケットじゃね
786 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 07:36:27
問ベルの
スーパーストレッチダウンハガーを狙っているのだが、
身長181ｃｍだとやはりロングを買わないとダメかな。
787 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 09:23:53
自分が10mm縮めば無問題
790 ：786：2005/06/11(土) 10:51:50
>>786
このスレの中を検索すれば答えは出てる
このスレの中を検索すれば答えは出てる
イスカのエア280？とかってショートサイズありますよね、
あれって170ｃｍ以下らしいですが、丁度170ｃｍの人間が使ったらさすがにきついでしょうか？
あれって170ｃｍ以下らしいですが、丁度170ｃｍの人間が使ったらさすがにきついでしょうか？
793 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 16:35:05
逆に、180cmの者がロング(193ｃｍまで)を使用した場合は
不具合はありますか？
不具合はありますか？
>>793
外国産のレギュラーにしたほうがいいかも
外国産のレギュラーにしたほうがいいかも
795 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 17:05:35
梅雨明け後、南アルプスにテント泊で縦走してこようと思ってます。
膝が心配なので出来るだけ軽量化したいのですが、
イスカのエア130+モンベルのブリーズドライテックシュラフカバーだけで大丈夫だと思われますか？
皆様のご意見お聞かせ下さい。
膝が心配なので出来るだけ軽量化したいのですが、
イスカのエア130+モンベルのブリーズドライテックシュラフカバーだけで大丈夫だと思われますか？
皆様のご意見お聞かせ下さい。
>799
その時期ならスポーツオーソリティの3999円シュラフでもOK
その時期ならスポーツオーソリティの3999円シュラフでもOK
レスありがとうございます。
＞ 3999円シュラフ
マジですか！？
当方結構寒がりなのですが、
さすがに9月だとそれじゃキツイですよねえ・・・
＞ 3999円シュラフ
マジですか！？
当方結構寒がりなのですが、
さすがに9月だとそれじゃキツイですよねえ・・・
>801
9月なら、最初からそう言わんと。
9月なら、最初からそう言わんと。
>>789
表現がマズくて、すません。
書かれてるそのとおりで、表生地は重くてかさばる木綿または木綿混の化繊ではなくて軽いもの、中綿はダウンでもいいけど安価で扱いやすい化繊がいいなと思っています。
オートキャンプ用の封筒型というと、重くて大きいのがほとんどなのでなかなかいいのが見つかりませんでした。
この週末にも探してたら、コールマンのシルバーフォックスに目が行きました。収納もかなり小さくできるし。
春秋主体でキャンプするので、中綿240gと550gの２種類のうち後者がいいかな～と思っています。
シルバーフォックスについては、過去レスにあまりないのですが、どんなもんでしょか。
ご意見下さい。
表現がマズくて、すません。
書かれてるそのとおりで、表生地は重くてかさばる木綿または木綿混の化繊ではなくて軽いもの、中綿はダウンでもいいけど安価で扱いやすい化繊がいいなと思っています。
オートキャンプ用の封筒型というと、重くて大きいのがほとんどなのでなかなかいいのが見つかりませんでした。
この週末にも探してたら、コールマンのシルバーフォックスに目が行きました。収納もかなり小さくできるし。
春秋主体でキャンプするので、中綿240gと550gの２種類のうち後者がいいかな～と思っています。
シルバーフォックスについては、過去レスにあまりないのですが、どんなもんでしょか。
ご意見下さい。
>>784
使ってる訳ではないが、展示しているのを触ったことはある。
かなりペラペラのような気がした。240gのだったのかも知れんが。
どっちにしても、その中綿量で秋使うとなると、毛布なんかが必要になったりして、
結局荷物が増えるんじゃない？
マミーはダメ？
予算1万未満だと、オーソリティで\9999位で売ってるアルパインデザインのダウンの
やつ。これは漏れも興味があるんだな。マミー型だけど。
使ってる訳ではないが、展示しているのを触ったことはある。
かなりペラペラのような気がした。240gのだったのかも知れんが。
どっちにしても、その中綿量で秋使うとなると、毛布なんかが必要になったりして、
結局荷物が増えるんじゃない？
マミーはダメ？
予算1万未満だと、オーソリティで\9999位で売ってるアルパインデザインのダウンの
やつ。これは漏れも興味があるんだな。マミー型だけど。
805 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 18:59:32
大阪でシュラフがたくさん売ってる店ってありますか？
なんばパークスのオーソリティとGARE大阪には行ったのですがなかったのです。
なんばパークスのオーソリティとGARE大阪には行ったのですがなかったのです。
806 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 20:13:12
こんなの見つけたんだが
米特殊部隊、NATO軍、RAAFコマンドなどで採用されている小型シェラフ
http://www.rakuten.co.jp/siizum/446401/401302/607297/
米特殊部隊、NATO軍、RAAFコマンドなどで採用されている小型シェラフ
http://www.rakuten.co.jp/siizum/446401/401302/607297/
807 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 20:24:42
>>800
ゴア3レイヤーのシュラフカバーじゃきつい？＞7，8月のアルプス
ゴア3レイヤーのシュラフカバーじゃきつい？＞7，8月のアルプス
>806
ちょーちっちぇえｗｗｗｗｗｗ
ちょーちっちぇえｗｗｗｗｗｗ
そういや、そもそもなんでオートキャンプ用のはあんなに重くてでかいんだ？
車の収納スペースだって限りあるのに。
荒っぽく扱っても破れないように丈夫なのか？
車の収納スペースだって限りあるのに。
荒っぽく扱っても破れないように丈夫なのか？
>>809
君面白いね。
君面白いね。
811 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 00:17:16
ドンキに、コンパクトシュラフというのが4980円くらいで売っていた。
本当にコンパクトだった。26ｃｍ*12Фとの事でした。
どなたか使ってる方がおりますでしょうか、、
本当にコンパクトだった。26ｃｍ*12Фとの事でした。
どなたか使ってる方がおりますでしょうか、、
812 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 03:37:25
これスレで無名品使ってるやつなんか居ないだろ
813 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 16:09:31
鈍器で売ってるやつは林間学校で使え
815 ：811：2005/06/15(水) 21:38:35
crosterというメーカーの、CRW-8105というモデルだった。
でも、よくスペックを見ると、これなら
もう1000円出して、モンベルのアウトレット買う方がマシだな。
でも、よくスペックを見ると、これなら
もう1000円出して、モンベルのアウトレット買う方がマシだな。
816 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 23:02:52
シュラフって
背丈180ｃｍ位のヤシにとってはサイズで悩まされるな。
背丈180ｃｍ位のヤシにとってはサイズで悩まされるな。
日本メーカーの海外モデルや外国メーカーは、ちょうど良いよ。
818 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 02:35:54
ULアルパインダウンハガーに＃4は無いの？
SSバロウ#3を買った。
家で使ってみた。なかなかいいです。
収納しようとしたが、かなり入らない。
縦に二つに折って、クルクル頭の方から巻いてみたけど入らない。
縦に二つに折って、たたんでみたけど入らない。
コツを教えて～！
追伸
ダブルバインディングって何？
家で使ってみた。なかなかいいです。
収納しようとしたが、かなり入らない。
縦に二つに折って、クルクル頭の方から巻いてみたけど入らない。
縦に二つに折って、たたんでみたけど入らない。
コツを教えて～！
追伸
ダブルバインディングって何？
>>819
くるくる巻く時に、はじめの方をきっちり巻く。
えーと、上半身部分を縦に二つに折って、一度横にも折って
から巻くといい。
ダブルバインディングは二重縛り。袋にゆるりと入れたあと、
ぎゅっと袋を縛って小さく出来るようになっているということ。
以上一般論。SSバロウ#3は持ってないので通用しないかも。
くるくる巻く時に、はじめの方をきっちり巻く。
えーと、上半身部分を縦に二つに折って、一度横にも折って
から巻くといい。
ダブルバインディングは二重縛り。袋にゆるりと入れたあと、
ぎゅっと袋を縛って小さく出来るようになっているということ。
以上一般論。SSバロウ#3は持ってないので通用しないかも。
>>819 袋より小さくなるようにたたもうとする事自体、効率が悪い。
袋に突っ込むほうがやや容積小さくなるようにアバウトにたたむ。
で入れやすくしたほうを袋に突っ込んでガシガシ押し込む。
面倒なら畳まんでもいい。尻尾か頭から袋に圧縮しながら押し込んでいっても可。
袋に突っ込むほうがやや容積小さくなるようにアバウトにたたむ。
で入れやすくしたほうを袋に突っ込んでガシガシ押し込む。
面倒なら畳まんでもいい。尻尾か頭から袋に圧縮しながら押し込んでいっても可。
いろいろアドバイスありがとう！
容赦なく詰め込んだらなんとか入った。
このシュラフのばやい「ダブルバインディング」は、袋の口が二重になっていて、一度内側の紐を絞って閉じてからもう一度中に突っ込んで外側の紐を絞って長さを短くする事かなと思いましたです。
前スレにあるように、普段は大きなのに入れといたほうがヘタリが少なそうです。
どうも、どうも。
容赦なく詰め込んだらなんとか入った。
このシュラフのばやい「ダブルバインディング」は、袋の口が二重になっていて、一度内側の紐を絞って閉じてからもう一度中に突っ込んで外側の紐を絞って長さを短くする事かなと思いましたです。
前スレにあるように、普段は大きなのに入れといたほうがヘタリが少なそうです。
どうも、どうも。
俺もSSバロウ#3袋に入れるのたいへんだったから
スタッフバック買った。
モンベルのコンプレッションスタッフバッグだったかな。
スタッフバック買った。
モンベルのコンプレッションスタッフバッグだったかな。
オートキャンプで使う時用に、多少おおきめのスタッフバッグを買う事にします。
826 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 15:26:39
自転車ツーリングで使うシュラフなんですが、通販で5000円以下でおすすめのってありますか？
ツーリング先は夏の北海道と東日本です。
ツーリング先は夏の北海道と東日本です。
>>826
ナチュラムで探したら、5000えん以下の大人用マミー型は
ほとんどこれしか選択肢がない：
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=443490
封筒型なら沢山あるけど、でかくておもたくてかさばる。
もうちょっと出せるならこんなのも選択肢に入ってくると思うが：
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/04sunset550.html
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920044
ナチュラムで探したら、5000えん以下の大人用マミー型は
ほとんどこれしか選択肢がない：
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=443490
封筒型なら沢山あるけど、でかくておもたくてかさばる。
もうちょっと出せるならこんなのも選択肢に入ってくると思うが：
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/04sunset550.html
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920044
828 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 22:19:51
10月くらいの飯豊朝日を歩くのに
モンベルのU.L.アルパインダウンハガー＃３
ナンガのポーリッシュバック４５０ ＤＸ
あたりを考えてます。オーバースペックでしょうか。それともまだ足りないすか。
またこれら2品だとどちらをオススメしますか。
予算2万前後ですが、ほかにオススメがあれば紹介してほしいです。
モンベルのU.L.アルパインダウンハガー＃３
ナンガのポーリッシュバック４５０ ＤＸ
あたりを考えてます。オーバースペックでしょうか。それともまだ足りないすか。
またこれら2品だとどちらをオススメしますか。
予算2万前後ですが、ほかにオススメがあれば紹介してほしいです。
829 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 01:10:05
昨日コールマソのイーグルネスト１０っての買ったんですけど、
「収納用コード付。ロールアップしてコードで縛り小さく収納することが可能」
ってあるんですけど、これって何？
確かに紐みたいのは付いてるけど・・・。
これで縛ってケースに入れるって事ですかね？
「収納用コード付。ロールアップしてコードで縛り小さく収納することが可能」
ってあるんですけど、これって何？
確かに紐みたいのは付いてるけど・・・。
これで縛ってケースに入れるって事ですかね？
そーだね。丸めたあと、コードで縛るらしいだろう。
831 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 03:01:39
>830
TNX!
早速やってみます。
出してみたのはいいんですけど、しまえなくなって(W
TNX!
早速やってみます。
出してみたのはいいんですけど、しまえなくなって(W
>>831
君も入れられないのか。
巻き始めを特にきっちりと巻き、途中で気を緩めることなく巻き続け、最後に油断せずに紐できつく縛り上げてしまえば、入る。
封筒タイプは収納性を問われないので、スタッフバッグはそれほど小さくないはずだが。
うちのコールマン封筒は、けっこうラクチンに入るぜ。
君も入れられないのか。
巻き始めを特にきっちりと巻き、途中で気を緩めることなく巻き続け、最後に油断せずに紐できつく縛り上げてしまえば、入る。
封筒タイプは収納性を問われないので、スタッフバッグはそれほど小さくないはずだが。
うちのコールマン封筒は、けっこうラクチンに入るぜ。
833 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 15:53:21
>832
ご丁寧なレス感謝！
とりあえず縦に２つに折って、枕挟んでグルグルやってみます。
親切にあがとう！
ご丁寧なレス感謝！
とりあえず縦に２つに折って、枕挟んでグルグルやってみます。
親切にあがとう！
足が出るタイプの方が寝やすくないか？
足が呼吸してる感じがして。
足が呼吸してる感じがして。
足から冷えるので、俺はダメだ。
コールマンのシルバーフォックス７を買いました。
封筒型だけど、生地が薄くて軽いのでコンパクトに収納できます。
私の目的にピッタシです。
中綿もまあまあのリフトで、春秋でも暖かめの日なら充分に使えそうです。
封筒型だけど、生地が薄くて軽いのでコンパクトに収納できます。
私の目的にピッタシです。
中綿もまあまあのリフトで、春秋でも暖かめの日なら充分に使えそうです。
バイク板から来た初心者です。
フィールドチャンプっていうところのシュラフはそこそこ実績あるもの
なんでしょうか。
それとも一発物の安かろう悪かろうものなのかな。クレカのポイントが
溜まってるけど、他に欲しいものないので、この夏にはやってみようと
思っているキャンプツーリング用にいいかな、と思ったんですけど。
何かご存知の方いたら一言ください。
ちなみに
>収納袋付でコンパクトになり持ち運びに便利です。
>使用時：約180×75×4cm 収納時：約19(直径)×33cm
>約1.1kg ポリエステル、テトラコットン
>フォローファイバー
ということらしいです。
よろしくお願いします。
フィールドチャンプっていうところのシュラフはそこそこ実績あるもの
なんでしょうか。
それとも一発物の安かろう悪かろうものなのかな。クレカのポイントが
溜まってるけど、他に欲しいものないので、この夏にはやってみようと
思っているキャンプツーリング用にいいかな、と思ったんですけど。
何かご存知の方いたら一言ください。
ちなみに
>収納袋付でコンパクトになり持ち運びに便利です。
>使用時：約180×75×4cm 収納時：約19(直径)×33cm
>約1.1kg ポリエステル、テトラコットン
>フォローファイバー
ということらしいです。
よろしくお願いします。
>>837
山では使ってる人ほとんどいないのではないかと想像する。
緩いキャンプ用の封筒型だあね。長旅や高地には向かないかも。
夏の低地ツーリングだったらどうでもいいのかもしれんが、
少し寒いところへ行くならこういうやつの方が安心↓
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/04sunset550.html
山では使ってる人ほとんどいないのではないかと想像する。
緩いキャンプ用の封筒型だあね。長旅や高地には向かないかも。
夏の低地ツーリングだったらどうでもいいのかもしれんが、
少し寒いところへ行くならこういうやつの方が安心↓
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/04sunset550.html
840 ：話題がそれるがゴリ君第２子誕生：2005/06/24(金) 23:50:38
シュラフは丸めて護美袋に入れればツルツルピカリンっと入るし防水にもなる。
842 ：底名無し沼さん：2005/06/25(土) 12:35:11
最低気温が１５℃～２０℃くらいの場所では
モンベルのスーパーストレッチダウンハガ－＃７で十分でしょうか？
歩いて回るので、なるべく軽くて小さめのを選びました。
一ヶ月ほどヨーロッパをぶらつく予定なのですが、
基本的には宿のベットの上で使います。
ベットがあいてなければ、床に寝る事にもなります。
寒ければ毛布を借りようと思っているんですけど。
ダウンなのでカバーがあったほうがいいでしょうか？
雨の日に床で寝るときっと濡れてるし。
寝袋経験は子供の頃にしかないので、自分で選ぶのは初めてです。
ここを読んでて、＃３の話は多いけど＃７とかの話はでていないので、
あまり需要がないのかもしれないので、もう少し暖かい物を買って
いたほうがいいのかな？
モンベルのスーパーストレッチダウンハガ－＃７で十分でしょうか？
歩いて回るので、なるべく軽くて小さめのを選びました。
一ヶ月ほどヨーロッパをぶらつく予定なのですが、
基本的には宿のベットの上で使います。
ベットがあいてなければ、床に寝る事にもなります。
寒ければ毛布を借りようと思っているんですけど。
ダウンなのでカバーがあったほうがいいでしょうか？
雨の日に床で寝るときっと濡れてるし。
寝袋経験は子供の頃にしかないので、自分で選ぶのは初めてです。
ここを読んでて、＃３の話は多いけど＃７とかの話はでていないので、
あまり需要がないのかもしれないので、もう少し暖かい物を買って
いたほうがいいのかな？
845 ：底名無し沼さん：2005/06/26(日) 14:47:16
ありがとうございます。
一応カバーを用意する事にします。
寒ければ、着込んだり何かかけたりしてしのぎたいと思います。
わからない事があったらまた相談にきます。
よろしくお願いします。
一応カバーを用意する事にします。
寒ければ、着込んだり何かかけたりしてしのぎたいと思います。
わからない事があったらまた相談にきます。
よろしくお願いします。
出張先の街の山店で、
モンベルのULSSダウンハガー#4旧モデルが16.9k円だったので
ちょっと悩んだけど買っちゃいました。
ｵｲﾗ身長180cmで、レギュラサイズだとキツイかなと思ってたけど
寝てみたら窮屈でもないし、よかった。
モンベルのULSSダウンハガー#4旧モデルが16.9k円だったので
ちょっと悩んだけど買っちゃいました。
ｵｲﾗ身長180cmで、レギュラサイズだとキツイかなと思ってたけど
寝てみたら窮屈でもないし、よかった。
847 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 22:55:47
先日ヨーロッパぶらりの為の寝袋について教えていただいた者です。
スーパーストレッチダウンハガーの＃７にしようか、
ULスーパーストレッチダウンハガーの＃７にしようか迷いました。
大きさと重さを少しでも小さくしたいため、だけど高い．．．
で、もう一つの選択肢、ULアルパインダウンハガーの＃５もいいかなと。
上の二つと同じか小さいし、安い。
でも、ストレッチがある方が使いやすいとかあれば高い方で頑張ろうかと...
これだと、＃７よりも暑いかもしれないけど横あけとけばいいかもだし。
ストレッチと両方使った事のある方、もしくはストレッチをすすめるって方、
いろいろ聞かせていただきたいと思います。
スーパーストレッチダウンハガーの＃７にしようか、
ULスーパーストレッチダウンハガーの＃７にしようか迷いました。
大きさと重さを少しでも小さくしたいため、だけど高い．．．
で、もう一つの選択肢、ULアルパインダウンハガーの＃５もいいかなと。
上の二つと同じか小さいし、安い。
でも、ストレッチがある方が使いやすいとかあれば高い方で頑張ろうかと...
これだと、＃７よりも暑いかもしれないけど横あけとけばいいかもだし。
ストレッチと両方使った事のある方、もしくはストレッチをすすめるって方、
いろいろ聞かせていただきたいと思います。
848 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 22:58:02
８４７に追加です。
寝袋の中でもぞもぞとズボンはいたりできるといいなと思うのですが、
普通のだと難しいですか？
ストレッチのだと可能ですか？
寝袋の中でもぞもぞとズボンはいたりできるといいなと思うのですが、
普通のだと難しいですか？
ストレッチのだと可能ですか？
850 ：底名無し沼さん：2005/06/28(火) 22:06:35
８４２に書きましたが、宿のベットの上で使う事が多いと思います。
ズボンをはくのは着替える時の事。
お金がないってより、節約できたらラッキーだから。
でも、値段よりも使い心地。
それだけのお金を出す価値がストレッチとかにあるか知りたいんです。
よろしくお願いします。
ズボンをはくのは着替える時の事。
お金がないってより、節約できたらラッキーだから。
でも、値段よりも使い心地。
それだけのお金を出す価値がストレッチとかにあるか知りたいんです。
よろしくお願いします。
>>850
予算が気になるなら化繊のバロウバッグがいいよ。
値段も安いし＃7なら重量も大差なし。
化繊は濡れや湿気に強く洗濯が容易だから
この使い方だとシュラフカバーを持って行かずにすむから
かえって軽いし安上がり。
濡れた床にはちょっとしたシートくらいは敷いてね。
ダウンにこだわりがあるなら話は別だけど。
シュラフに入ったままの着替えって普通はしないと思うけど
それにこだわるんだったらストレッチあった方がいいかな。
寝心地に関してはストレッチの方がとっつきやすいのは確かだけど
ストレッチ無しでも慣れれば問題ないよ。
ストレッチ無しでいいなら値引きのあるイスカとかの同等品の方が安かったりする。
予算が気になるなら化繊のバロウバッグがいいよ。
値段も安いし＃7なら重量も大差なし。
化繊は濡れや湿気に強く洗濯が容易だから
この使い方だとシュラフカバーを持って行かずにすむから
かえって軽いし安上がり。
濡れた床にはちょっとしたシートくらいは敷いてね。
ダウンにこだわりがあるなら話は別だけど。
シュラフに入ったままの着替えって普通はしないと思うけど
それにこだわるんだったらストレッチあった方がいいかな。
寝心地に関してはストレッチの方がとっつきやすいのは確かだけど
ストレッチ無しでも慣れれば問題ないよ。
ストレッチ無しでいいなら値引きのあるイスカとかの同等品の方が安かったりする。
852 ：底名無し沼さん：2005/06/30(木) 23:51:31
ありがとうございます。
化繊もいいなと思ってたんですけれど、
ずっと歩きで、リュックもサイズが微妙でして．．．
少しでも軽く小さくと思ったので今回はダウンにしようと思いました。
慣れればストレッチなくても大丈夫そうですね。
店頭で小ささをもう一度見比べてみます。
化繊もいいなと思ってたんですけれど、
ずっと歩きで、リュックもサイズが微妙でして．．．
少しでも軽く小さくと思ったので今回はダウンにしようと思いました。
慣れればストレッチなくても大丈夫そうですね。
店頭で小ささをもう一度見比べてみます。
853 ：底名無し沼さん：2005/07/03(日) 14:34:10
ﾓﾝﾍﾞﾙのバロウバッグ♯４使ってますが、私結構寒がりでして。
同じモンベルの「ウォームアップシーツ」というやつを併用すれば
保温性はどの程度上がるでしょうか？えーと、具体的には現在使用中の
♯４が♯３くらいに感じられたりしますでしょうか？
同じモンベルの「ウォームアップシーツ」というやつを併用すれば
保温性はどの程度上がるでしょうか？えーと、具体的には現在使用中の
♯４が♯３くらいに感じられたりしますでしょうか？
>>853
風水って信じるか？
風水って信じるか？
つーか
何で最初から＃３かわなかってのか
小一時間
何で最初から＃３かわなかってのか
小一時間
856 ：853：2005/07/04(月) 21:25:34
>856
#3買えばいいじゃん。
#3買えばいいじゃん。
このスレの流れ答え的には
迷ったら＃３を買い
インナーフリースやシュラフカバーの組合せで
ＴＰＯに合わせる
つーことだと思うが
実際漏れは＃３ベースの組合せで年間１０回ほどの
週末キャンプにはなんの不自由もしてないがのう
迷ったら＃３を買い
インナーフリースやシュラフカバーの組合せで
ＴＰＯに合わせる
つーことだと思うが
実際漏れは＃３ベースの組合せで年間１０回ほどの
週末キャンプにはなんの不自由もしてないがのう
859 ：底名無し沼さん：2005/07/05(火) 12:57:30
雪上キャンプの場合、体重の掛かる地面側の断熱に関しても、やっぱ登山用のダウンシュラフの方が、
中空化繊で嵩張るキャンプ用のシュラフよりも暖かいんです？
それともダウンの場合、地面側の断熱は悪いので、より断熱の効く厚いマットを使用するのが鉄則とか？
中空化繊で嵩張るキャンプ用のシュラフよりも暖かいんです？
それともダウンの場合、地面側の断熱は悪いので、より断熱の効く厚いマットを使用するのが鉄則とか？
>>雪中キャンプ
漏れはテント下ダンボール
シュラフしたにはウレタンエアマットかなぁ
＃３の中にはインナーフリースで快適に寝れる
－５℃の湖畔にて
漏れはテント下ダンボール
シュラフしたにはウレタンエアマットかなぁ
＃３の中にはインナーフリースで快適に寝れる
－５℃の湖畔にて
バイクツーリングに持っていくのにコンパクトになってお勧めなんですか?
ちなみに北海道で使います。夏から秋にかけてです。
よろしくお願いします。
ちなみに北海道で使います。夏から秋にかけてです。
よろしくお願いします。
こういう雑な訊き方で役に立つ情報を得られたことがあるのかな？
>>861
サイズ・重量にこだわるのなら
中綿は化繊ではなくダウン、封筒型ではなくマミー型。
とここまでは一般論として言えます。
ただ北海道といっても広いし、秋が何時を指すのかが不明。
寒さの感じ方は個人差がある（こればかりは他人には推測不可能）
北海道４カ所の気温データがありますので
それを元によく考えて適合温度帯を決定してください。
サイズ・重量にこだわるのなら
中綿は化繊ではなくダウン、封筒型ではなくマミー型。
とここまでは一般論として言えます。
ただ北海道といっても広いし、秋が何時を指すのかが不明。
寒さの感じ方は個人差がある（こればかりは他人には推測不可能）
北海道４カ所の気温データがありますので
それを元によく考えて適合温度帯を決定してください。
>>861
バイクだから気温が氷点に近づく場合はあんまり考えなくていいよね？
なら、
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/sunset2002.html
サンセットシリーズのどっちか。さむがりさんは700、普通の人なら
550で十分と思う。夏はどっちでも暑いと思うが、ひろげて掛けて。
バイクだから気温が氷点に近づく場合はあんまり考えなくていいよね？
なら、
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/sunset2002.html
サンセットシリーズのどっちか。さむがりさんは700、普通の人なら
550で十分と思う。夏はどっちでも暑いと思うが、ひろげて掛けて。
865 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 21:32:27
ありがとう。
氷点下に近いということはないです。
でも夏用では不安そうだなとおもうんです。
検索してみるとすごくコンパクトにものがあるんでお勧めないかなと
思いまして。収納サイズはどれくらいが一般的なのか
よくわからないんですが、864さんのはかなり小さいほうですか?
氷点下に近いということはないです。
でも夏用では不安そうだなとおもうんです。
検索してみるとすごくコンパクトにものがあるんでお勧めないかなと
思いまして。収納サイズはどれくらいが一般的なのか
よくわからないんですが、864さんのはかなり小さいほうですか?
>>865
同じくらい「あったかい」のなら、ダウンの方が小さく
潰せるよ。でも、湿ると厄介だったりするから、気軽に
使える化繊の方がいいのではないかと思う。
>>864に挙げたものは、化繊としては収納サイズは普通
だろう。すごくコンパクトになる＆軽いのは多分ダウンの
ものじゃないかい。こういうの↓
http://www.isuka.co.jp/catalog/air280.htm
同じくらい「あったかい」のなら、ダウンの方が小さく
潰せるよ。でも、湿ると厄介だったりするから、気軽に
使える化繊の方がいいのではないかと思う。
>>864に挙げたものは、化繊としては収納サイズは普通
だろう。すごくコンパクトになる＆軽いのは多分ダウンの
ものじゃないかい。こういうの↓
http://www.isuka.co.jp/catalog/air280.htm
867 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 21:46:05
なるほどダウンかですか。
この場合シュラフカバーと言うのもいるんですか？
シュラフカバーは夜露とか朝露の対策と考えていいですか?
外で寝ることも考えるといるかも。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920107&buddy=0001029266088
これすごく小さそうなんですけど不便なんですかね?
すいません。色々教えてもらって
この場合シュラフカバーと言うのもいるんですか？
シュラフカバーは夜露とか朝露の対策と考えていいですか?
外で寝ることも考えるといるかも。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920107&buddy=0001029266088
これすごく小さそうなんですけど不便なんですかね?
すいません。色々教えてもらって
>>867
概ね露対策と考えていい。
外で寝るならダウンの場合シュラフカバーを併用すべきと思う。
Air130、普通の人は8℃じゃ寒いだろう。15℃くらいあれば
多分大きな問題は無いだろうけど。
首回りを締められるかどうかの差は大きい。
>>862-863が言うように、北海道の秋ってだけじゃ
想定すべき温度の幅が広すぎて適切な回答は得にくいんじゃないかな。
短い盛夏すぎたらもう秋だし、一部で雪がちらつき始める頃も秋。
概ね露対策と考えていい。
外で寝るならダウンの場合シュラフカバーを併用すべきと思う。
Air130、普通の人は8℃じゃ寒いだろう。15℃くらいあれば
多分大きな問題は無いだろうけど。
首回りを締められるかどうかの差は大きい。
>>862-863が言うように、北海道の秋ってだけじゃ
想定すべき温度の幅が広すぎて適切な回答は得にくいんじゃないかな。
短い盛夏すぎたらもう秋だし、一部で雪がちらつき始める頃も秋。
869 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 22:16:16
そうですか。シュラフカバー考えるとかなりかさばる感じですね。
こちらは札幌に住んでるんでどう言ったらいいのかな。
季節は初秋を考えてます。
気温で言うと最低気温で十度くらいを考えればいい感じです。
適用温度を鵜呑みにすると寒いんですね。
こちらは札幌に住んでるんでどう言ったらいいのかな。
季節は初秋を考えてます。
気温で言うと最低気温で十度くらいを考えればいい感じです。
適用温度を鵜呑みにすると寒いんですね。
モンベル製品は寒さに対して平均的な体質の人の場合
快適温度の下限プラス5℃が寒さを感じない実質的な最低快適温度の目安。
北海道なら秋口でも1桁台まで下がる場合もあるだろうからモンベルなら＃3が無難だな。
イスカならカタログ最低温度が0℃以下なら問題なし。
バイクの積載能力に問題がなければ安価で扱いやすい化繊をすすめる。
ダウンは少々高価で扱いにくくても軽くて嵩張らないことが絶大なメリットとなる人力移動向け。
バイクの場合ダウンを選ぶ必然性は積載容量が限られる場合のみ。そうでなければ趣味的こだわりか。
快適温度の下限プラス5℃が寒さを感じない実質的な最低快適温度の目安。
北海道なら秋口でも1桁台まで下がる場合もあるだろうからモンベルなら＃3が無難だな。
イスカならカタログ最低温度が0℃以下なら問題なし。
バイクの積載能力に問題がなければ安価で扱いやすい化繊をすすめる。
ダウンは少々高価で扱いにくくても軽くて嵩張らないことが絶大なメリットとなる人力移動向け。
バイクの場合ダウンを選ぶ必然性は積載容量が限られる場合のみ。そうでなければ趣味的こだわりか。
871 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 23:13:12
ありがとう。
あまり積載能力高くないんで同じ機能なら小さいほうがいいです。
ダウンが扱いにくいのは手入れとか
上に書いてあるようにぬれた時とかですか?
ほかにもどういう難点、利点があるのか教えてください。
シュラフカバーは必須ですか？
ダウンはカタログに書いてある収納サイズよりも潰す事もできるんですか?
あまり積載能力高くないんで同じ機能なら小さいほうがいいです。
ダウンが扱いにくいのは手入れとか
上に書いてあるようにぬれた時とかですか?
ほかにもどういう難点、利点があるのか教えてください。
シュラフカバーは必須ですか？
ダウンはカタログに書いてある収納サイズよりも潰す事もできるんですか?
オートキャンプ３シーズン用の封筒寝袋探してます。
暖かいのが良いです。ダウンは大変そうなので嫌です。
コストパフォーマンスのすぐれた製品はロゴスですか？
なんか寒そうですが、どんなものですかね？
予算は6千円ぐらいまででつ
暖かいのが良いです。ダウンは大変そうなので嫌です。
コストパフォーマンスのすぐれた製品はロゴスですか？
なんか寒そうですが、どんなものですかね？
予算は6千円ぐらいまででつ
873 ：859：2005/07/07(木) 15:10:07
昔スキー場の車中泊に使うために封筒シュラフを購入。
はるか昔、学生時代に10月北海道バイクツーリングにペラペラ化繊シュラフを持っていって凍えそうになった経験から、
しっかりした中綿で、肌触りの良い木綿の側のコルマン製品を購入。重く、車の中でも嵩張るけど、車内温度（朝起きたとき）０度くらいまでなら快適。
失敗した点は外側まで木綿なので垂れ下がったシュラフの端っこが靴の雪が融けて出来たフロアマットの水溜りから水を吸い上げる吸い上げる。
フルフラットにした車のシートだと、外がどんなに寒くても背中から冷たいって事は無かったんだけど、雪上テン泊はどうなのかな？って。
テント自体が濡れないようにテント下にドカシーは要りそうですね。マットは１００均の断熱マット２枚重ねくらいじゃあ駄目っすか？
積雪通行止めの道路を５キロくらいワカンで歩いてキャンプ予定。
でも次（雪上キャンプ）が有るかどうか分からないのでケチケチ予算で計画中です。
はるか昔、学生時代に10月北海道バイクツーリングにペラペラ化繊シュラフを持っていって凍えそうになった経験から、
しっかりした中綿で、肌触りの良い木綿の側のコルマン製品を購入。重く、車の中でも嵩張るけど、車内温度（朝起きたとき）０度くらいまでなら快適。
失敗した点は外側まで木綿なので垂れ下がったシュラフの端っこが靴の雪が融けて出来たフロアマットの水溜りから水を吸い上げる吸い上げる。
フルフラットにした車のシートだと、外がどんなに寒くても背中から冷たいって事は無かったんだけど、雪上テン泊はどうなのかな？って。
テント自体が濡れないようにテント下にドカシーは要りそうですね。マットは１００均の断熱マット２枚重ねくらいじゃあ駄目っすか？
積雪通行止めの道路を５キロくらいワカンで歩いてキャンプ予定。
でも次（雪上キャンプ）が有るかどうか分からないのでケチケチ予算で計画中です。
>>871
ダウンが化繊より優れている点は上にも書いてあるとおりで
同じ保温性能の化繊と比べて軽くて収納時に嵩張らない。
また快適温度域の幅が比較的広く温度が高くても暑くなりにくい。
まあ暑い時はジッパー全開で掛け布団にすればいいから
これは化繊でもあまり問題にならないが。
取り扱いやメンテナンスに十分な神経を使えば寿命は化繊より長くなる。
劣る点は水気に弱い。濡れるとまったく使い物にならず乾くのも遅い。
濡れるとまではいかなくても湿気を吸うと保温性能が低下する。
保管時も湿気に気をつけないとカビる恐れがある。
洗濯が難しいため汚れにも神経を使うことになる。
特に高品質なダウンはデリケートなので濡れや洗濯には注意しないと
乾かしても保温性能が劣化している場合あり。
値段が高い。
カバーについてはテントが雨露をきちんと防げるしっかりしたもので
雪の降らない温度なら濡れや汚れに十分に注意すればなくてもいいと思う。
ダウンが化繊より優れている点は上にも書いてあるとおりで
同じ保温性能の化繊と比べて軽くて収納時に嵩張らない。
また快適温度域の幅が比較的広く温度が高くても暑くなりにくい。
まあ暑い時はジッパー全開で掛け布団にすればいいから
これは化繊でもあまり問題にならないが。
取り扱いやメンテナンスに十分な神経を使えば寿命は化繊より長くなる。
劣る点は水気に弱い。濡れるとまったく使い物にならず乾くのも遅い。
濡れるとまではいかなくても湿気を吸うと保温性能が低下する。
保管時も湿気に気をつけないとカビる恐れがある。
洗濯が難しいため汚れにも神経を使うことになる。
特に高品質なダウンはデリケートなので濡れや洗濯には注意しないと
乾かしても保温性能が劣化している場合あり。
値段が高い。
カバーについてはテントが雨露をきちんと防げるしっかりしたもので
雪の降らない温度なら濡れや汚れに十分に注意すればなくてもいいと思う。
もちろんマットもしっかりしたものを。
876 ：底名無し沼さん：2005/07/07(木) 20:03:44
>>８７２
どんな店にもあなたの希望する寝袋は売っているでしょう。
町で一番大きなスポーツチェーン店にいってみてくださいｌ。
どんな店にもあなたの希望する寝袋は売っているでしょう。
町で一番大きなスポーツチェーン店にいってみてくださいｌ。
>スポーツチェーン店
?????
?????
>>877
スポーツ用品を扱うチェーン店のことでねーか？
スポーツ用品を扱うチェーン店のことでねーか？
879 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 23:00:07
登山に使用するのですが
スノピのBDD-004セパレートオフトン600＃6 ￥19,800
これはどうでしょうか？
サイズ ： 210×80cm（敷）、200×86cm（掛）
と大きめで
収納サイズ ： φ19×38cm ●総重量 ： 約1,708g
１７５センチ８０キロと結構大型なもので・・・
マミー型だと熟睡できるか心配で。
モンベルのだと伸びるようですが。
足元はあまり伸びませんよね？
経験者の意見を聞きたいです。
スノピのBDD-004セパレートオフトン600＃6 ￥19,800
これはどうでしょうか？
サイズ ： 210×80cm（敷）、200×86cm（掛）
と大きめで
収納サイズ ： φ19×38cm ●総重量 ： 約1,708g
１７５センチ８０キロと結構大型なもので・・・
マミー型だと熟睡できるか心配で。
モンベルのだと伸びるようですが。
足元はあまり伸びませんよね？
経験者の意見を聞きたいです。
>>879
ネタなのか釣りなのか分からん。はっきりしる。
ネタなのか釣りなのか分からん。はっきりしる。
＞ ネタなのか釣りなのか
それってどっちにしてもウソってこと？ｗ
それってどっちにしてもウソってこと？ｗ
マジなんだが
>>882
平地にあるキャンプ場などで夏場に使用するのならそれも選択肢の１つでしょう。
駐車場からちょっと歩くだけのオートキャンプならともかく
自分で担ぐ必要のある登山にかさばって重たい物は
一般的に言って山で使うには向きません。
マミー型より封筒型、封筒型よりセパレート型のほうが
同じ暖かさなら重くなり収納時の容積も増加します。
もっとも山といっても千差万別、気候的に平地と大差ない低山で
夏期限定なら適合温度に関しては問題ないと思う。
あとは重量と容積の問題＝あなたの体力、ザックの容量の問題となります。
平地にあるキャンプ場などで夏場に使用するのならそれも選択肢の１つでしょう。
駐車場からちょっと歩くだけのオートキャンプならともかく
自分で担ぐ必要のある登山にかさばって重たい物は
一般的に言って山で使うには向きません。
マミー型より封筒型、封筒型よりセパレート型のほうが
同じ暖かさなら重くなり収納時の容積も増加します。
もっとも山といっても千差万別、気候的に平地と大差ない低山で
夏期限定なら適合温度に関しては問題ないと思う。
あとは重量と容積の問題＝あなたの体力、ザックの容量の問題となります。
モンベルのスーパストレッチバロウバック♯４
快適睡眠温度域３度から
1140g 径17.7＊35で8.6L
しかしカタログ上では7Lなので
約81％に圧縮かな？
とするとスノピの10.8㍑の81％で
7.8Lとなってたいして変わらないかな～と
イスカやモンベルから出ているコンプレッション
で圧縮すると、、、、とも考えまして。
ダウン対化繊と差はありますが
容積ではそんなに差はないかとの
考えに至りました。
重さのハンディは熟睡度でカバー（笑
とも考えまして。
＞883
ご丁寧な解説ありがとうございました。
北海道で使用です。1泊程度を山小屋でと考えています。
時期は6月から10月頃です。
＞884
＞これは、慣れれば平気だよ多分。
慣れの問題でカバーできそうですか。
肥満に近い私には厳しいのか？と想像しておりました。
快適睡眠温度域３度から
1140g 径17.7＊35で8.6L
しかしカタログ上では7Lなので
約81％に圧縮かな？
とするとスノピの10.8㍑の81％で
7.8Lとなってたいして変わらないかな～と
イスカやモンベルから出ているコンプレッション
で圧縮すると、、、、とも考えまして。
ダウン対化繊と差はありますが
容積ではそんなに差はないかとの
考えに至りました。
重さのハンディは熟睡度でカバー（笑
とも考えまして。
＞883
ご丁寧な解説ありがとうございました。
北海道で使用です。1泊程度を山小屋でと考えています。
時期は6月から10月頃です。
＞884
＞これは、慣れれば平気だよ多分。
慣れの問題でカバーできそうですか。
肥満に近い私には厳しいのか？と想像しておりました。
スノピの4セパレートオフトン600＃6
使用可能温度３度から
1780g 径19＊38で10.8L
が抜けておりました。読みづらくすみません
たった今気づいたのですが・・・
スノピ＝使用可能温度3度から
モンベル＝快適睡眠温度3度からで
大きな違いがありそうです。
モンベルのスペックを落とすと
もっと差が開きそうです。
使用可能温度３度から
1780g 径19＊38で10.8L
が抜けておりました。読みづらくすみません
たった今気づいたのですが・・・
スノピ＝使用可能温度3度から
モンベル＝快適睡眠温度3度からで
大きな違いがありそうです。
モンベルのスペックを落とすと
もっと差が開きそうです。
>>885
６月の北海道の山（大雪山系を想定）小屋に＃4って・・・
６月の北海道の山（大雪山系を想定）小屋に＃4って・・・
888 ：底名無し沼さん：2005/07/10(日) 09:56:56
モンペルのスーパーストレッチ評判が良いので
買って使ってますが、なかなか良いです。
ただ、しまい方が解かりません。誰か教えて
丸めて押し込んで、ひも引っ張ったら、
UFOのようなドーム形の建物のようになってます。誰か助けて
買って使ってますが、なかなか良いです。
ただ、しまい方が解かりません。誰か教えて
丸めて押し込んで、ひも引っ張ったら、
UFOのようなドーム形の建物のようになってます。誰か助けて
>>885
どの山の何m地点で使うこと考えてるのか知りませんが
北海道の10月だと平地ですら氷点下になる日もあります。
山は当然それ以下（1000mあがる毎に約6.5度低下）
実際の気温が使用可能温度まで下がった場合眠れる物ではありませんが
ってゆうか体調を大きく崩す心配が必要です。
快適睡眠温度まで下がった場合でも安眠にはほど遠いです
ってゆうか眠れるのか疑問です。
どの山の何m地点で使うこと考えてるのか知りませんが
北海道の10月だと平地ですら氷点下になる日もあります。
山は当然それ以下（1000mあがる毎に約6.5度低下）
実際の気温が使用可能温度まで下がった場合眠れる物ではありませんが
ってゆうか体調を大きく崩す心配が必要です。
快適睡眠温度まで下がった場合でも安眠にはほど遠いです
ってゆうか眠れるのか疑問です。
スーパストレッチバロウバック♯３
夏の高山～冬の低山まで可能って書いているけど
大丈夫？
夏の高山～冬の低山まで可能って書いているけど
大丈夫？
夏の高山は大丈夫だが冬の低山は温暖な気候の地域でないとつらいな。
いろいろ調べました。
7，8月頃では北海道地方で♯３～４のようですね。
想像していたのより、ハイスペックが必要なようです。
７～８月に子供引き連れて、札幌岳の山小屋を計画しておりましたが
子供の２K程度の物では、無理なような気がしてきました。
近場の山では日帰りでちょくちょく行っているので、
今度は1泊でも～～～でしたが、、、、、
出費が多く、今年は無理かも。。。
>>889 ありがとう
7，8月頃では北海道地方で♯３～４のようですね。
想像していたのより、ハイスペックが必要なようです。
７～８月に子供引き連れて、札幌岳の山小屋を計画しておりましたが
子供の２K程度の物では、無理なような気がしてきました。
近場の山では日帰りでちょくちょく行っているので、
今度は1泊でも～～～でしたが、、、、、
出費が多く、今年は無理かも。。。
>>889 ありがとう
んー、性能求めるならモンベルのシュラフはやめとくべき。
お金が無いならイスカにするのが吉。
お金が無いならイスカにするのが吉。
nangaとisukaだったらどっちがいいでしょか？
小川が最強唯一
896 ：底名無し沼さん：2005/07/12(火) 22:33:51
初めて封筒型シュラフで寝てみた。
ゆったりしていてすっごく快適♪
もう元には戻れない･･･
ゆったりしていてすっごく快適♪
もう元には戻れない･･･
>>893
じゃ、お金があれば、どこですか？
じゃ、お金があれば、どこですか？
>>897
ヴァランドレ or ウエスタンマウンテニアリング
ヴァランドレ or ウエスタンマウンテニアリング
高けりゃいいって思ってるだけなんじゃ？
モンベルのシュラフて、性能悪いの？
使い勝手が悪い
保温性は普通
保温性は普通
イスカのシュラフて、性能良いの？
903 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 20:40:28
モントベルのは素材自体、並の保温性を保ってるんだろうけど、
襟口やファスナー、その他もろもろの部分で熱を逃がしてる気がするな。
そういうとこ煮詰めればもう少し軽くなりそうなんだが。
所詮モントベル、安かろう悪かろう。
襟口やファスナー、その他もろもろの部分で熱を逃がしてる気がするな。
そういうとこ煮詰めればもう少し軽くなりそうなんだが。
所詮モントベル、安かろう悪かろう。
>>903
そゆとこに金かけると価格うｐですから。
そゆとこに金かけると価格うｐですから。
たまに出てくる、モンベルをモントベルと言ってる人、
勘違いしてるのか、何かを気取っているのか・・
とにかくモントベルと書かれたところで、なんの説得力もなくなると思われ
勘違いしてるのか、何かを気取っているのか・・
とにかくモントベルと書かれたところで、なんの説得力もなくなると思われ
906 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 20:57:20
>906
いや、詳しそうなんだけどなんでわざわざモントベル？
MILLETもミレットとか読んじゃうの？
いや、詳しそうなんだけどなんでわざわざモントベル？
MILLETもミレットとか読んじゃうの？
>>905=907？
じゃぁ「思われ」とか「～わざわざモントベル？（←体言止？ｗ）」とかはどうなんだろうね。
じゃぁ「思われ」とか「～わざわざモントベル？（←体言止？ｗ）」とかはどうなんだろうね。
間違えたのを、必死になってごまかそうとしているのが、かわいいねｗ
ミレットと読んじゃう人っぽいなｗ
>>905
ヒント【２ちゃんねる】
ヒント【２ちゃんねる】
痛いｽﾚだな。いろんな意味で。
この板の特徴だが、
ﾓｿﾍﾞﾙ関係者が絡んでくると駄ｽﾚになるな
ﾓｿﾍﾞﾙ関係者が絡んでくると駄ｽﾚになるな
モントベルって、マジ間違えしてるんじゃない。
なんか言い訳してるし、知ってて書いてるのではないねｗ
なんか言い訳してるし、知ってて書いてるのではないねｗ
脳内なんだろ
917 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:11:54
イスカのはサイズが小さめだから身長高い人は要注意！
>>918
身長180cm近いけど特に問題ないよ。
身長180cm近いけど特に問題ないよ。
>>905,915
事実を必死で隠蔽しているようにしか見えない
事実を必死で隠蔽しているようにしか見えない
>>919
国内のシュラフメーカーの標準サイズはたいてい身長180cm弱ぐらいまでを想定してるみたいね。
バレーボールの選手とかはモンベルやナンガのロングサイズかさもなければ欧米人用の海外メーカーのものを買わずばなるまい。
身長185とか微妙な人はどうするんだろ・・・(・ω・)
国内のシュラフメーカーの標準サイズはたいてい身長180cm弱ぐらいまでを想定してるみたいね。
バレーボールの選手とかはモンベルやナンガのロングサイズかさもなければ欧米人用の海外メーカーのものを買わずばなるまい。
身長185とか微妙な人はどうするんだろ・・・(・ω・)
>>920
痛々しいから湧いてこないでいいよｗ
痛々しいから湧いてこないでいいよｗ
色んなメーカーの3シーズンシュラフを見比べると>>903の言ってることが分かる。
モンベルってカタログスペックにこだわりすぎてて、実際使うと･･･なことが多い。
初心者はカタログスペックと定価の安さに騙されるな。
モンベルってカタログスペックにこだわりすぎてて、実際使うと･･･なことが多い。
初心者はカタログスペックと定価の安さに騙されるな。
じゃあ、ドイター最強。
値段の割に細部まできっちり作りこんである。
値段の割に細部まできっちり作りこんである。
質問させてもらっていいですか？
イスカのチロルっていかがでしょうか？
８月頭に１５００ｍくらいのトコで使おうと思ってるんです。
アルファライト５００と迷ってるのですが、アルファライトでは暑くなるのかと思いまして。
どなたか、アドバイスいただけますか？よろしくお願いいたします。
イスカのチロルっていかがでしょうか？
８月頭に１５００ｍくらいのトコで使おうと思ってるんです。
アルファライト５００と迷ってるのですが、アルファライトでは暑くなるのかと思いまして。
どなたか、アドバイスいただけますか？よろしくお願いいたします。
927 ：底名無し沼さん：2005/07/18(月) 19:54:24
荒れてくると、なかなか先に手を引けない人が山板には多いけど
なんでだろうね
なんでだろうね
928 ：底名無し沼さん：2005/07/20(水) 18:45:58
ＷｅｓｔｅｒｎＭｏｕｎｔａｉｎｅｅｒｉｎｇとFeathered Friends興味があります。
前者のHPには特徴が事細かに記載してあってよいのですが、Featheredの方は具体的にあまり説明がありません。
身近に店がなく比較出来ないのでお聞きしたいのですが、作りや素材の違いやオススメの点など、色々な情報あればお願いします。
前者のHPには特徴が事細かに記載してあってよいのですが、Featheredの方は具体的にあまり説明がありません。
身近に店がなく比較出来ないのでお聞きしたいのですが、作りや素材の違いやオススメの点など、色々な情報あればお願いします。
最近、礼儀を知らない教えて君ばかりだな。
930 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 09:58:29
礼儀も糞もあるかﾎﾞｹ
で、Featheredはジッパーがダメらしいよ
で、Featheredはジッパーがダメらしいよ
931 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 12:25:07
>>930
ふん 礼儀知らず
ふん 礼儀知らず
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
私の分が足りませんよ
∧＿∧
( ´･ω･) 失礼しました、あなたのお茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦
( ´･ω･) 失礼しました、あなたのお茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦
ありあとさんでした
936 ：底名無し沼さん：2005/08/01(月) 21:13:26
age
イスカエア４５０と
さかいやのアルパインダウンハガー#2
（ほぼ同じスペックかと思うのですが）
にたどり着きました
西日本の４月から１０月の山（基本的に小屋）なら
そのもう一つ下（２７０とか#3）でも問題ないですか
（まれに氷点下の日もあるみたいですが）
しかし
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/mont-bell/ul_alp_down/s2.html
は他のアルパインダウンハガー写真と大分違うみたいですが
何かオプションが付いているのでしょうか。
さかいやのアルパインダウンハガー#2
（ほぼ同じスペックかと思うのですが）
にたどり着きました
西日本の４月から１０月の山（基本的に小屋）なら
そのもう一つ下（２７０とか#3）でも問題ないですか
（まれに氷点下の日もあるみたいですが）
しかし
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/mont-bell/ul_alp_down/s2.html
は他のアルパインダウンハガー写真と大分違うみたいですが
何かオプションが付いているのでしょうか。
938 ：底名無し沼さん：2005/08/07(日) 01:22:38
MarmotのNever Summerの安い出物があるのですが
もしつかっていらっしゃる方がいたらインプレおねがいできませんか
もしつかっていらっしゃる方がいたらインプレおねがいできませんか
939 ：底名無し沼さん：2005/08/07(日) 11:22:16
断る
940 ：底名無し沼さん：2005/08/10(水) 02:33:28
結局Marmot買いました。
941 ：いしかわ：2005/08/10(水) 05:43:38
テントは夏山でも寒い。
毎回、寒い。
だから、モンベルの「ＵＬスーパーストレッチダウンハガー＃２」を買いました。
２９８００円でした。
ついでに「ドライテックＵＬスリーピングカバー」も買いました。
でも天気がイマイチなので「子供との表銀座縦走」は延期になりました。
毎回、寒い。
だから、モンベルの「ＵＬスーパーストレッチダウンハガー＃２」を買いました。
２９８００円でした。
ついでに「ドライテックＵＬスリーピングカバー」も買いました。
でも天気がイマイチなので「子供との表銀座縦走」は延期になりました。
そんな寒がりならもっといいの買えば？
モンベルなんて重いだけでちっとも温かくないぞ
モンベルなんて重いだけでちっとも温かくないぞ
943 ：底名無し沼さん：2005/08/10(水) 11:00:39
isukaのエアーシリーズはどうですか？
３シーズン持って行ったけど、暑すぎで結局マットだけで寝た。
むー。
むー。
今月の岳人にナンガが出てて、ダウンでもとにかく洗えって書いてあるね。
947 ：j：2005/08/14(日) 01:10:47
イスカのウルトラライト、先日涸沢でテント箔だけど、
ちょー寒かったお。
ちょっと薄いのかな。
ちょー寒かったお。
ちょっと薄いのかな。
シュラフだけは頓着せずに済んでいるな
子どもの頃から真冬でもタオルケットと春布団（薄～いの）
一枚ずつで平気だったからかな。
とにかく取り立てて意識した生活を送らないでも筋肉質の
体を維持できるのには親とご先祖様に感謝しなくちゃな。ｗ
寒がりの方は眠れないっていうから大変だといつも思うよ。
子どもの頃から真冬でもタオルケットと春布団（薄～いの）
一枚ずつで平気だったからかな。
とにかく取り立てて意識した生活を送らないでも筋肉質の
体を維持できるのには親とご先祖様に感謝しなくちゃな。ｗ
寒がりの方は眠れないっていうから大変だといつも思うよ。
その日の気象条件は無視ですか。そうですか。
951 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 01:22:52
今月下旬～９月中旬の間に初めての北海道キャンプツーリングを
行う予定なので、シュラフの購入を考えています。
予算：１万円前後 体型：177cmで標準体型
とりあえず、自分で探してみたのは下記のものです。
イスカのアルファライト700かアルファライト500
ナンガのアルピニスト
ドイターのプラスワンＬかマイナスツー（1700g…）
スノーピークのマミー300＃7
無難な選択かと思っているのですが、どうでしょうか？
おすすめのシュラフがありましたら、アドバイスよろしくお願いします。
(´-`).｡ｏO(このスレの中盤辺りのドイターに関してのやり取りﾜﾛﾀ)
行う予定なので、シュラフの購入を考えています。
予算：１万円前後 体型：177cmで標準体型
とりあえず、自分で探してみたのは下記のものです。
イスカのアルファライト700かアルファライト500
ナンガのアルピニスト
ドイターのプラスワンＬかマイナスツー（1700g…）
スノーピークのマミー300＃7
無難な選択かと思っているのですが、どうでしょうか？
おすすめのシュラフがありましたら、アドバイスよろしくお願いします。
(´-`).｡ｏO(このスレの中盤辺りのドイターに関してのやり取りﾜﾛﾀ)
952 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 01:47:11
マジレスするけど、シュラフとテントだけは性能重視しる。
シュラフはせめて適合温度表示が－３℃くらいのにしとけ。
暑いときは腹にかけるだけにしたり、何とか対処できるが、
寒いとどうしようもない。
テントの床、朝方になると地面はかなり冷たいので、
背中が冷たくて目を覚ます羽目にならないためにもな。
シュラフはせめて適合温度表示が－３℃くらいのにしとけ。
暑いときは腹にかけるだけにしたり、何とか対処できるが、
寒いとどうしようもない。
テントの床、朝方になると地面はかなり冷たいので、
背中が冷たくて目を覚ます羽目にならないためにもな。
>>947=>>950
>ちょー寒かったお。
今の季節の涸沢なら気象状況が悪くて気温が下がっても明け方で５度程度
ウルトラライトでも防寒着などを重ねて着用したり首の周囲にタオル巻けば
十分凌げる筈
やっぱオマエは余程の寒がり・・、いや、山慣れしてない初心者。と言う事で
この件、終了
>ちょー寒かったお。
今の季節の涸沢なら気象状況が悪くて気温が下がっても明け方で５度程度
ウルトラライトでも防寒着などを重ねて着用したり首の周囲にタオル巻けば
十分凌げる筈
やっぱオマエは余程の寒がり・・、いや、山慣れしてない初心者。と言う事で
この件、終了
言いたいことは言う。何が何でも言う。
でも言い返されるのはいやだ。自分が気持ちよいところで打ち切りにしたい。
というのは人間の性
でも言い返されるのはいやだ。自分が気持ちよいところで打ち切りにしたい。
というのは人間の性
ちっぽけな人間だな。>>953
ドイターってよさそうな気がするんだけどどうなんだろ。
さむがりさんは暖かめのシュラフを使えばいーべ。
>>951
どれを選んでも寒いよ
どれを選んでも寒いよ
959 ：951：2005/08/25(木) 00:38:29
>>952
>>958
これらでも寒いですかね？？
http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=17163759
http://www.snowpeak.co.jp/onlinestore/spo/05new/sleepinggear.html （一番下）
>>958
これらでも寒いですかね？？
http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=17163759
http://www.snowpeak.co.jp/onlinestore/spo/05new/sleepinggear.html （一番下）
>>959
おとなしくイスカのポカラを買え
おとなしくイスカのポカラを買え
すんません、初のキャンプツーリングするべく東急HANDSで封筒型シュラフ買ってきた訳ですが、
今部屋で広げてみて寝心地を少し味わった後、入っていた袋に入れようとしたら、
シュラフが全然小さく丸められなくて、袋に入らないんです。
掃除機で吸おうかと思ったんですが、旅先で掃除機に頼る訳にもいかないので、
なにか知恵をご教授ください・・
今部屋で広げてみて寝心地を少し味わった後、入っていた袋に入れようとしたら、
シュラフが全然小さく丸められなくて、袋に入らないんです。
掃除機で吸おうかと思ったんですが、旅先で掃除機に頼る訳にもいかないので、
なにか知恵をご教授ください・・
そうですか・・
40L入るシートバッグが、シュラフでキツキツになってしまいました(´；ω；`)
購入前の袋に収納（直径15cmくらい）されてた時から他のと比べて2周りくらい大きいなとは思ってたんですが、
こんなになるとは思ってもいませんでした。
直径5cmくらいの小さい奴買い直そうかなぁ
40L入るシートバッグが、シュラフでキツキツになってしまいました(´；ω；`)
購入前の袋に収納（直径15cmくらい）されてた時から他のと比べて2周りくらい大きいなとは思ってたんですが、
こんなになるとは思ってもいませんでした。
直径5cmくらいの小さい奴買い直そうかなぁ
ググって探してみると、圧縮袋なるものがあるみたいで、
更に調べていくと 「WX-tex ニュウモ」 という製品に辿りつきました。
インプレ見る限り良い評判しか無いようなので、たった今25Lの物を通販で注文してきました。
これでまたダメだったらどうしようも無いですけどね。
届いたら、自分のインプレ投稿してみます。
更に調べていくと 「WX-tex ニュウモ」 という製品に辿りつきました。
インプレ見る限り良い評判しか無いようなので、たった今25Lの物を通販で注文してきました。
これでまたダメだったらどうしようも無いですけどね。
届いたら、自分のインプレ投稿してみます。
漏れはクルクル巻いて
１００均で売ってる
１Ｍ位のマジックテープ２本を巻いて
くるんでるよ
１００均で売ってる
１Ｍ位のマジックテープ２本を巻いて
くるんでるよ
966 ：底名無し沼さん：2005/09/03(土) 18:43:19
>>964
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b7%a5%e5%a5%e9%a5%d5+%a5%b3%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a5%c3%a5%b7%a5%e7%a5%f3&fr=top
百均にも圧縮収納ビニール袋あるけど、あれじゃ駄目なのかね？
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b7%a5%e5%a5%e9%a5%d5+%a5%b3%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a5%c3%a5%b7%a5%e7%a5%f3&fr=top
百均にも圧縮収納ビニール袋あるけど、あれじゃ駄目なのかね？
967 ：966：2005/09/03(土) 19:25:21
こんな書き込み発見
漏れも百均の圧縮袋持ってるから、シュラフにも使えるんジャマイカ？と思ったんだよね。
ダイソーじゃなくても売ってた
514 ：７７４ＲＲ：2005/08/25(木) 23:23:10 ID:kOceSYZH
>>507
参考までに
シュラフならダイソーの衣服圧縮袋を使う。
ちょっとコンパクトになる上、雨が降っても全く気にしなくておｋ
濡れるのはシュラフの袋だけ ｳﾏｰ
ただ、圧縮袋は2種類あって、前は手で空気を抜く奴が主流だったのに
今は掃除機で空気抜くのが多い これだと出先で畳めなくなるので非常にﾏｽﾞｰ
バッグ附属のカバー紛失したので、
荷物は全部大きなゴミ袋の中に入れた
雨降っても荷物の心配全く無し、お勧め
漏れも百均の圧縮袋持ってるから、シュラフにも使えるんジャマイカ？と思ったんだよね。
ダイソーじゃなくても売ってた
514 ：７７４ＲＲ：2005/08/25(木) 23:23:10 ID:kOceSYZH
>>507
参考までに
シュラフならダイソーの衣服圧縮袋を使う。
ちょっとコンパクトになる上、雨が降っても全く気にしなくておｋ
濡れるのはシュラフの袋だけ ｳﾏｰ
ただ、圧縮袋は2種類あって、前は手で空気を抜く奴が主流だったのに
今は掃除機で空気抜くのが多い これだと出先で畳めなくなるので非常にﾏｽﾞｰ
バッグ附属のカバー紛失したので、
荷物は全部大きなゴミ袋の中に入れた
雨降っても荷物の心配全く無し、お勧め
968 ：底名無し沼さん：2005/09/03(土) 20:33:38
プロモンテの冬用のいいか
公称ー２０゜対応ちゅうやつ
公称ー２０゜対応ちゅうやつ
1年半ぶりに覗きにきたが
どうやら俺が唱えてたバロウ＃３最強伝説は継続中のようだな
どうやら俺が唱えてたバロウ＃３最強伝説は継続中のようだな
ええ
バロウ＃３最強でＦＡだと思いますよ
以下無限スレループでつ
バロウ＃３最強でＦＡだと思いますよ
以下無限スレループでつ
971 ：底名無し沼さん：2005/09/08(木) 17:49:52
イスカは中国製か
972 ：底名無し沼さん：2005/09/08(木) 18:07:57
バロウバック♯3の何が最強なのか教えてくれ
オールラウンドってことでか？
オールラウンドってことでか？
バロウバッグ持ってるけど、正直あまりおすすめではない。
かさばるわりに暖かくない。
ファスナーと首＆顔周りから熱が漏れる。
かさばるわりに暖かくない。
ファスナーと首＆顔周りから熱が漏れる。
信者が最強
>>973
タオルでも巻けば？
タオルでも巻けば？
976 ：底名無し沼さん：2005/09/08(木) 20:51:22
978 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 00:11:15
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
エイベッ糞が２ちゃんねるキャラを盗用!!
http://v.isp.2ch.net/up/c7b48f751e32.jpg
http://matcha4designer.2log.net/home/appeal774/media/blog/main/2005/09/image_08_203727.jpg
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
乳首のほうが気になるな
このスレの流れ的には
初めて買うシュラフは悩んだら『バロウバック♯３』を購入
練度が上がるたびに個人の環境に合わせて
バリエーションを広げてその他を購入しる
つーことなんジャマイカ
初めて買うシュラフは悩んだら『バロウバック♯３』を購入
練度が上がるたびに個人の環境に合わせて
バリエーションを広げてその他を購入しる
つーことなんジャマイカ
誰もそんなこと言ってないが
工作員ですか？
工作員ですか？
すまん漏れがかってに脳内変換してた
つーことで久しぶりに
今夜からキャンプ行ってきます
でも天気が心配だなあ
つーことで久しぶりに
今夜からキャンプ行ってきます
でも天気が心配だなあ
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:02:41
なんとなく保守。
次スレも立ったことですので、
んじゃ、
うめ
んじゃ、
うめ
うめに協力。
一日一梅。
988 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 22:16:43
プリンが食べたいな
シュークリームが食べたいな