【バックパッカー・バックパッキング統合スレ】

1 ：底名無し沼さん：04/12/01 13:17:16

何が何でもピークを目指す山屋とは明らかに違う。
誰も居ない自然の中にたった独りで泥の様に眠る為にテントを張る。
時には読書、時にはiPodで音楽を聞く為に....そんな居場所を求めてひたすら歩く。
オートキャンパー、ファミリーキャンパーが決して来ない様な野山や川沿い、海沿いを。
酒と焚き火をこよなく愛す、そんな孤独なパックパッカー達、集まれ！

2 ：底名無し沼さん：04/12/01 13:46:06

今年の春から始めようと思ってる初心者ですが参加してもよろしいですか？

3 ：底名無し沼さん：04/12/01 13:54:43

どうぞ、どうぞ、お気楽に！！

4 ：底名無し沼さん：04/12/01 14:11:56

ありがとうございます
今のところコッフェル、バーナー、マミーシュラフ、レインウェア、マットレスコンパス、etc揃えましたあとはテントとザックとシューズを買おうとお金を貯めてるところです♪

オートキャンプは二年程やりましたが、独りでゆっくりって事と男らしさに魅力を感じて雑誌やカタログや入門書を読みまくってます(笑)
形から入る奴だなと笑われると思いますが凄く今楽しいです(@^^@)

5 ：底名無し沼さん：04/12/01 14:28:23

酒を愛していないと逝けないんですか？

6 ：底名無し沼さん：04/12/01 14:37:51

>>5
もちろん駄目です。>>1をよく読んで下さい。
ここは友達が少ないアル中のための隔離スレです。

7 ：底名無し沼さん：04/12/01 14:45:24

んなァーコトはない。
酒でもコーヒーでも紅茶でも！
水しか飲まないモルモン教徒も歓迎ww

8 ：底名無し沼さん：04/12/01 15:02:33

真面目に語りたかったのに…
すぐ脱線するんだから

9 ：底名無し沼さん：04/12/01 15:45:57

泥の様に眠るのは非常に危険である。
就寝中のアクシデントに対応できない、冬季なら凍死も有り得る。

10 ：底名無し沼さん：04/12/01 15:57:59

テントの中でシュラフに包まれてどうやって凍死するんだ（w
ヒマラヤや厳冬の北アでのビバーグとの違いが分からない<<9はDQN

11 ：底名無し沼さん：04/12/01 16:17:59

>>1
その通り。だから俺も一回だけと
思って付き合ってみたんだよ。だけどやっぱり
だめ。身体に合わないんだろうな。orz

12 ：底名無し沼さん：04/12/01 18:32:39

バックパッカーの人はいますかぁ？

13 ：底名無し沼さん：04/12/01 19:03:35

>>13
いますが何か？

14 ：底名無し沼さん：04/12/01 19:28:41

ザックは何Ｌ使ってますか？
バックパッキング(テント泊)に適したリッター数っていくつ位なんだろ？

15 ：１３：04/12/01 19:54:14

５５Ｌです。
冬のことも考えれば、もっと大きいほうがいいかもしれませんが、
このサイズで何とか足りてます。
慣れない最初は、荷物が多くなりすぎて苦しむことが考えられます。
ですので、あえてザックを小さくするのもいいと思います。

16 ：底名無し沼さん：04/12/01 20:04:22

８０Ｌじゃ大きいですかね？気に入ったザックが８０なもんで、購入予定だったのですが…

17 ：１３：04/12/01 20:23:59

そういうわけだったら、それでもいいと思います。
ただ、荷物は出来るだけ減らすことです。
と、言われても最初はあれこれ持っていってしまうと思います。
何回か旅を重ねるうちに、だんだん荷物の必要不必要が解ってきます。
参考までに私の経験。
１、ランタン
　照明器具として購入しましたが、結果的にヘッドランプだけで十分
　足りました。
２、多すぎるコッフェル
　コッフェルは中くらいのなべひとつで足りました。
　料理にこだわりたいんだったら、その限りではありませんが、
　空腹を満たす程度だったらなべひとつで十分です

18 ：底名無し沼さん：04/12/01 20:32:55

バックパッキングって山屋には理解できない趣味のようだ。
どうも、俺は藪屋だと思われているらしい。

19 ：底名無し沼さん：04/12/01 20:46:13

17
ありがとうございます
８０でもベルトを絞れば満タンじゃなくてもいけそうな気がして…

料理にはこだわりが無いのでいずれコッフェルも小さくなっていく気がします

最初は不安なのできっとフル装備で出掛ける気がします
そこで質問ですが、最初はどんなコースで何からコースを選出すればいいものでしょうか？

20 ：底名無し沼さん：04/12/01 21:00:31

迷ったなら80L買っとけ！
因みに俺は今だフレームザックで容量不明だが、ピッタリはまるザックカバーは120Lだなわ（w！！
自分で背負えるなら大きい方がイイに決まっている。
ただ～し、重い物を背負うには経験と技術がそれなりに必要。
ついでに愛用ランタンはUCOアルピニスト・ランタン、ヘッデンはベツル・ジブカ。
コッヘルはスベアがぴったりはまるエバニューの深鍋チタン。
炒め物はシェラカップで。

21 ：底名無し沼さん：04/12/01 21:08:50

邪道ＢＰと叩かれそうだけど、自分は嫁（たまには犬も連れ）と２拠点間を３～４日かけて横移動する時、ＭＡＸ１２２Ｌのフレームパックにテントからシュラフ、カバー、シーツ、銀マット、リッジレストなど２人分装備をぶち込みます。
嫁は３０Ｌのディパックです。
平均すると７５Ｌになりますが、マットを外に出せば６０Ｌちょいてとこですかね。
最近一人では行きませんが、もし単独ならサイドとサブ外し、巾着絞って６～７０Ｌで行くと思います。

22 ：底名無し沼さん：04/12/01 21:10:14

20
φ(.. )なるほどですね
１２０ってかなりの量になりそうですね！
私はまだ未経験の素人なので、パッキングや背負って歩く練習が必要ですね…
水筒とは別に飲料ボトルを用意しましたがザックの中で漏れたらなんて不安があります、ビニールで包むものなんですかね？

23 ：底名無し沼さん：04/12/01 21:24:42

>>19
> そこで質問ですが、最初はどんなコースで何からコースを選出すればいいものでしょうか？

日本のバックパッキングが今いちアメリカみたいに定着しないのは装備面ではなく、そのトレール（登山道）そのものだな！
山麓が開発され尽くしているので、ゆったりとしたトレッキング長期コースがないんだよ。短時間ピークハンター向きばっかり（w
でもねぇー、マジレスすると、まずは日帰りでも小屋止まりでも近間の山に行ってみる事だな。
歩きながら常にテン場探し、良さげな場所が有れば此処にテントを張って一晩過ごしたらどうなのか？と勝手に想像して....
そんな場所を探しながら歩いて、実際歩く事に慣れたらホントに一式背負ってテン泊してみることだ。
知っている場所なら差程不安感はない。
更に慣れてくれば、初めての場所でも地図を見ながらだいたいの地形の予想が出来るようになる。
大丈夫！
その内に、背中に一式さえ有れば何も恐くは無くなるヨ！！！

24 ：１３：04/12/01 21:27:37

コースですか・・・
難しいですね。
ぶっちゃけどこでもいいわけですよ。
自然の中でも古都散策でも・・・
ただ、今までの書き込み見ると自然がいいみたですね。
これからの時季、標高の高い山は初心者には危険です。
中低山の日帰りコースをあえて、キャンプしながら歩いてみるのは
どうでしょうか？あるいは川を上流から下流まで歩いてみるとか。
最初は楽なコースにして無理しないほうがいいです。

25 ：底名無し沼さん：04/12/01 21:34:04

23
今すぐにでも家を飛び出したくなるような元気の出るような回答ありがとうございます
しかし、僕にはまだ道具が全部揃ってない…(悲)
頑張ってお金貯めて早く出掛けたいです♪

ガイドで初心者コースを選択して春には行きたいですなぁ～

26 ：底名無し沼さん：04/12/01 21:43:05

24
レスありがとうございます中低山ですか、山は分岐とかで入り組んでるものなんですかね？
ガイドなんかを見ると進行ラインがなぞってありますが、実際にそのラインを辿れるのかなぁ？なんて不安がありますね…
まぁ行ってみればなんとかなるものなんでしょうが、まだ勉強中なもので本等で頭でっかちになってしまっています(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
道具が揃ったらまず車で行き慣れてる近所の河原まで練習がてら行ってみようと思ってます

27 ：１３：04/12/01 22:31:42

言い忘れました。
沖縄の八重山の島々を巡るバックパッキングなんかもお勧めです。
特に石垣島の米原キャンプ場や、西表島の南見田なんかへの
長期滞在は･････（￣ー￣）ニヤリッ

28 ：底名無し沼さん：04/12/01 22:37:11

おおっー、このスレを立てた１だが、南風見田が出るとは、、、（涙
あそこは俺の第２の故郷だ！！

ターザンは死んだが、タージーは元気なのだろうか？

29 ：１３：04/12/01 22:42:29

>>28
おっと！！
風が抜けてた。
ちゃんと社会復帰できました？

30 ：底名無し沼さん：04/12/01 22:53:31

＞酒と焚き火をこよなく愛す、そんな孤独なパックパッカー達、集まれ！

あおるわけではありませんが、孤独がすきなのになんで集まるんでしょうねえ。
いや、私、バイクと釣りが好きな孤独野郎なわりにbbsも好きなんで。。。

31 ：底名無し沼さん：04/12/01 23:19:31

自然の中でiPodとか聴いてる人見ると悲しくなるな

32 ：底名無し沼さん：04/12/01 23:28:27

蝋燭ランタン＋酒を飲みながら小型スピーカーでJAZZ聞いてます･･･。（iPodじゃないけど）

33 ：底名無し沼さん：04/12/01 23:31:24

>>30
> いや、私、バイクと釣りが好きな孤独野郎なわりにbbsも好きなんで。。。

あんたと同じです。

>>31
そういう人が回りにいない処で１人で聞きます。
勿論普段の友はSW22！

34 ：おとん：04/12/02 11:21:02

場違いな書き込みかもしれませんが

まーまー、アイポッドとラジカセに大きさ以外何の違いがありましょうや。
わしも、万里の長城からインシャン山脈見ながら谷村しんじの昴をウォークマンで聴いてたら泣けて来ましたがな…
日頃、人付き合いが良すぎ、たまには独りにとか…
日頃の孤独感に耐えられず、出会いを求めてとか…
バックパッキング始める動機は色々あるでしょう？
中には孤独は建前で、安上がりの割に達成感（自己満足？）が大きいからって人もいるだろうし…人それぞれですな
ところで
孤独を愛す方は、人好きの方より総じて愛情が深い人が多いような気がします。
クールを装いたい人も多いかもしれないが、真正クールな人はほとんどいないんじゃないかな？
でも、熱い人の方が好まれ敬われるのは国際基準の様だから、特に若い内は孤独を愛すくらいが良いかも知れない。
そんな人の方がいざとなったら熱くなれるってもんですわ。
年寄りが孤独に終始するのはちと辛すぎだから、孤独は若さの特権とも言えます。
わしの浅い経験上ながら、いつも誰かとつるんでなきゃおられん人より、孤独を好む位の人が色んな意味で大成してるみたいだな。
わしはその点いまいちだった。
もちろん、孤独に呑み込まれ支配されたら話になりませんが…

だら書きすんません

35 ：底名無し沼さん：04/12/02 11:33:59

まず裸一貫で行けよ。山登りしないくせに道具ばっかそろえてんじゃねーよ。
カロリーメイトとリュックサックだけで登ってみろよ。

36 ：底名無し沼さん：04/12/02 11:58:14

お前がいけやカス

37 ：底名無し沼さん：04/12/02 12:22:08

＞日頃の孤独感に耐えられず、出会いを求めてとか…
＞バックパッキング始める動機は色々あるでしょう？

動機として明らかに間違っていますよ。

38 ：底名無し沼さん：04/12/02 12:26:28

どんな動機が正しいのかね？
俺は足を使って目的地まで行きたい、そこで愛着のある道具をじっくりと使いたい、夜を独りで満喫したいが動機だが。

39 ：底名無し沼さん：04/12/02 12:37:57

出会いを求めて人気のいないところを目指すこと。

コレがどう正しいと思えるんだ？
３８はソレでいいと思うが。

40 ：底名無し沼さん：04/12/02 13:20:14

>>35
麓にテント張って山頂を往復する時にはそんなスタイルだよ、俺は。

41 ：底名無し沼さん：04/12/02 20:46:58

>>39
少しも変でないでつ
つっか39の視野の狭さは変？
人それぞれてことでいーじゃん！
それよか馬鹿パッカーの馬鹿さはただの山屋やキャンパーや釣り師やバイカーや貧乏旅行者やアウトドア用品フェチとどーちがうのかなー？
それが知りたいよ
スレタイ通りならそこんとこ定義づけて！
エロイひと

42 ：底名無し沼さん：04/12/02 21:30:21

＞41

頭ダイジョブかいな。人のいないところに人を求めに行くんだぞ？　ヘンだろ？

43 ：底名無し沼さん：04/12/02 22:09:30

もまいは人がいないとこに行くとき人とまったく人と会わないか？
人が少ない僻地で非日常の異質な出会いもある。自然や隠された自分じしんとの出会いかもしれない
無人の荒野でまってるはずの夢のなかの女かもしれん、そーゆー椰子は森の奥の古井戸のそばで野営するだろ
もまいのためにちょっと考えてやっただけでもこれだけ頭に浮かんだ
まだまだあるある
ありすぎる
ひとつも思いつかず
アホな言葉をくりかえすもまいは馬鹿パカすら失格の池沼児童だ
ヴァカがうつるから
逝ってよちよち

44 ：底名無し沼さん：04/12/02 22:10:36

そろそろ話題変えようや～あげ足とってるふうにしかみえないよ…

45 ：底名無し沼さん：04/12/02 22:19:57

そう！age足鳥だ

もちろん、もまいが出会いを拒否汁のはかまわない
求める椰子がいるかのう性を排除しないという話だ

だからsage足ばらいした

46 ：底名無し沼さん：04/12/02 22:52:32

パッキングのコツを教えてくださーい

47 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:14:42

寝袋は袋に入れずにザックの下に敷くように入れる。

48 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:25:45

それは何故？かさばらなくするためかな？

49 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:40:47

>43
バカとかアホしかいえないんだな。
君に文章の読解能力がないのが良く分かったよ。

>all
邪魔してすまんかった。

50 ：底名無し沼さん：04/12/03 00:37:20

>>49
君が望むなら、これで止めよう。
正直少し幻滅した…
自分も【馬鹿パカ】スタイルで旅するのが好きなので少なからずこのスレタイに曳かれた訳だが、なんだか虚しさばかりが募る。
ここは自分と相容れない所の様だからもう邪魔しないよ。
ただあの〔おとん〕の読解についての君は赤点だ…多分ね。

51 ：底名無し沼さん：04/12/03 10:51:10

>>46
縦走型とクライミング型で違うけど、このスレでは前者ってコトで....
以下は教科書から抜粋（w
軽くて行動中には使わない物を一番下（通常はシュラフ、着替えの下着）
テン場に着いてからしか使わない物をその上に（ラジオ、ウォーターキャリー、テント場用のサンダルや防寒具等）
一番重い物は背骨の真ん中よりやや上方の位置に来る様に（通常はテント、小型タープ）
行動中に必要となる物は取り出し易い場所に（地図、雨具、傘、ザックガバー、水筒、行動食、カメラ、ピノキュラー等等）
この取り出し易い物のパッキングの仕方が以外と難しい。人によっても違うし、季節によって、或いは歩く場所によっても直ぐに必要となる物が微妙に違う。

まぁー、あーでもない、こーでもない、って何度も旅を重ねれば、自分のパッキングのスタイルの90パーセントは完成するよ。
残りの10パーセントは歩く場所、季節によって臨機応変に対応。

52 ：底名無し沼さん：04/12/03 13:20:31

遅れましたありがとうございます

中に小型タープとありましたが、タープはやはりあったほうがいいのですかね？
雨の中の撤収がかなり楽になりそうな感じがしますが…
ただ荷物にはなりますよね

53 ：底名無し沼さん：04/12/03 15:15:55

私のテントは狭いので有名な月光１、それでスノーピークのペンタとこの様に組み合わせて使用しています。
この写真は月光３ですが、、、、

http://www.eastvalleys.com/penta-eclub/howto05.html

雨の日でも一人で宴会が出来るので、快適この上ないです。
季節のよってはそのままテントに入らずに寝てしまう事もしばしば。
まぁー、山家さんはツェルトは持ってもタープは決して持たんでしょうが....

54 ：底名無し沼さん：04/12/03 18:31:11

パッカーも山屋も仲良くナ

55 ：底名無し沼さん：04/12/03 18:52:18

オートキャンパーとは仲良くしなくていいよ。

56 ：底名無し沼さん：04/12/03 21:02:36

何故ですか？

57 ：底名無し沼さん：04/12/04 00:55:05

>>56
>>55ではないが、キャンプフィールドがそもそも違い過ぎる。
馬鹿パッカーも山家も電源サイト一泊６k円なんていう場所は利用しないよ。
もっともこっちがテクテク未舗装の道を歩いている時に、横をハイスピードで突っ走る大形キャンピンカーに泥水を掛けられた経験があるパッカーは幾分かの恨みもあるかもしれんかw

58 ：底名無し沼さん：04/12/04 07:22:20

>>57
泥水！そんなことされたら頭にくるなぁ～ナンバー覚えて後日自宅まで訪ねる旅に出て車ごと焚き火してスコッチ舐めるかなぁ～

オートキャンパーって周りに見せびらかす道具とりあげたら、他に何が残る？

59 ：底名無し沼さん：04/12/04 12:33:39

元チャリダーだけど、車への恨みはけっこう深い。
泥水かけられたり、ぶつかってきて自転車壊されたり、
路側帯の中走ってるのにクラクション鳴らしてきたり、
ウインカー出さないでいきなり曲がって来てヒヤリとさせられ、
・・・その他数多くの被害受けてきた。
そんでもって、ぜってぇ免許なんて取らないと決意して
２●歳になった今でも免許持ってない・・・
まあ、普通に一般的な住宅地で生活する分には無くても
そんなに不便じゃないし。ただ、体重増えて体力無くなって
自転車の遠乗りが出来なくなった今、バイクの免許とって
今度はバイクでツーリングしたいと思い始めてる今日この頃。

60 ：底名無し沼さん：04/12/04 12:48:26

年は違えど、ほぼ似たような境遇。

61 ：底名無し沼さん：04/12/04 13:15:48

＞５９

自分でそういうヤツにならなければイイだけのことだよ。
ヘンなヤツにこれからの楽しみを奪われるより自分の楽しいと思うことをやれ。
バイクも車も楽しめばかなりたのしいぞ!

62 ：底名無し沼さん：04/12/04 13:44:53

その通りだね！
そんな奴にならなければいいだけのこと、車に乗っていてもちゃんとした運転を心掛ければ車は大変便利なものだね
ま、ここはバックパッカーのスレだからこのへんにしておきます

63 ：底名無し沼さん：04/12/04 20:42:56

>>28
そこヤバイって
地元の人間は近寄らない場所って本に出てた

64 ：底名無し沼さん：04/12/05 11:13:41

ヤバイてどー？
詳細キボん

65 ：底名無し沼さん：04/12/05 12:45:04

>>64
まずこちらを参照http://park15.wakwak.com/~takibi/haemida_1.html
つまり、長期滞在者が多くその輪に入ってしまうとそのディープさから
抜け出せなくなる可能性があると言うヤバさ。

次にこちらを参照http://www.kt.rim.or.jp/~yami/hateruma/wasurena.html
南風見田には戦時中日本軍の策略で、マラリアの危険地帯であることが
解っていながら、波照間島の住民が強制移住させられかなりの人が
死亡した。つまり、その念が今でも強く残っている。それに長期滞在者
の事故死や餓死が絶えないため、その念も残っているという霊的ヤバさ。

66 ：底名無し沼さん：04/12/05 13:45:22

なるほど、はえみだとよぶのか。
ありがとでした

67 ：山屋ですが。：04/12/05 21:50:10

バックパッカーしてる人は　働く気は無いのか？
将来に　不安は無いのか？
自分探しというものか？
イラクで殺された　香田さんもバックパッカーだったな。
バックパッカーするな　なんては言わない。
目的があるならば。

68 ：底名無し沼さん：04/12/05 22:14:10

iPodどこで充電してるのか気になる

69 ：底名無し沼さん：04/12/07 12:31:27

>>67
山家さんの志しや経験には常に深く敬意を表しますが、言ってみれば「あの山の頂上を踏みたい」が山家さんなら、パッカーは「あの山の向こう側へ行ってみたい」かな？
パンパカした方達を蔑むよりは、彼等から何等かの教訓を汲み取るのは山家さんもパッカーも同じでしょう？
広義で言えば、長期放浪型もいればちゃんと定職を持っての週末休日のみブラブラのパッカーも有り。
又、行先も自然ばかりでなく前に書き込みがあった古都巡りなんてのもOK。

70 ：底名無し沼さん：04/12/07 13:08:11

>>68
夜中に自販機のコンセント

71 ：底名無し沼さん：04/12/07 13:37:50

来年あたりから南風見田住民になろうかと思ってる。

72 ：底名無し沼さん：04/12/07 16:59:47

熊野古道回ったことある人いる？

73 ：底名無し沼さん：04/12/07 23:34:44

初心者の方、このサイトの下の方にバックパックについて色々書かれていますよ。

ttp://www.fieldmarks.co.jp/index.htm

74 ：底名無し沼さん：04/12/07 23:36:28

で、酒は何がお勧めでしょうか？

私は無頼派ってウイスキーをお勧めします。甘めのウイスキーでスッキリしています。
三百五十円也

75 ：底名無し沼さん：04/12/08 14:02:29

夏は泡盛の沢水割り、冬は芋焼酎お湯割り。
アウトドアでのビールの入手方法にはいつも悩む。
下界から担ぎ上げるには、ちと重すぎる。
結局ルート途中の山小屋で買うしかないのか？....

76 ：底名無し沼さん：04/12/12 00:17:24

ビーパルの最新号に西表の事が載ってるね。
行きてぇーヨ！

77 ：底名無し沼さん：04/12/12 13:09:39

西表で骸骨になりたい・・・

78 ：底名無し沼さん：04/12/12 19:18:12

樹海で骸骨になりたいと違い、絵になりますね。

79 ：底名無し沼さん：04/12/12 19:28:42

なるのは自由だがその後出てくるなよ。
俺は信じていないが、そういうの弱いんだw

80 ：底名無し沼さん：04/12/12 19:31:37

けど土地は墓地だよ。

81 ：底名無し沼さん：04/12/12 20:00:59

このスレ、パンパカスレとよく見間違う

82 ：底名無し沼さん：04/12/12 20:30:01

>>80
ちゃう、って！
元はちゃんとした土地だったんだけど、いつの間にか村ごと墓地化したw

83 ：底名無し沼さん：04/12/13 12:13:47

また糞スレ立てやがって・・・

84 ：底名無し沼さん：04/12/13 15:57:12

あァー、野糞は気持ちいい

85 ：底名無し沼さん：04/12/13 20:15:58

定義か分からん。
浮浪者もどきを指すの？

86 ：底名無し沼さん：04/12/13 21:32:43

>>85
誇り高き浮浪者なのだ

87 ：底名無し沼さん：04/12/13 22:09:26

人間、見た目で判断しちゃイカン！！

88 ：底名無し沼さん：04/12/13 22:10:15

蟹族のことだよ

89 ：底名無し沼さん：04/12/13 22:12:50

ヤドカリの方が近いと思われ

90 ：底名無し沼さん：04/12/13 23:03:53

まあ浮浪者ってより、放浪者だわね。
お金の消費者ってより、時間の浪費者だね。

91 ：底名無し沼さん：04/12/13 23:50:37

この板的には、バックパックを背負って、山登りにこだわらず自然の中をテン
ト泊･野宿しながら歩く人、位かなあ。
海外放浪は指してない気がする。

92 ：底名無し沼さん：04/12/14 00:03:05

お気に入りの景色が見えるポイントへ、カメラと三脚と本を持って行って
テン泊。夜はラジオ聞きながら読書。翌日は朝からその場所で光や
雲の様子が変わるたびにシャッターを押しながら一日過ごし、テン泊して
翌日家路へ..。

そんな旅行がしたい。

93 ：底名無し沼さん：04/12/14 00:09:18

どうせなら旅にしてくれ。

94 ：底名無し沼さん：04/12/14 00:12:03

国内旅行板の「こう」を知ってから
バックパッカーに悪い印象しか持てない

95 ：底名無し沼さん：04/12/14 00:19:03

それなに？

96 ：底名無し沼さん：04/12/14 00:25:28

こう？
人の名前？？

97 ：あ：04/12/14 02:02:29

http://homepage3.nifty.com/tuner/mobile/ami.htm

98 ：底名無し沼さん：04/12/14 10:57:05

>>92,93
いや、そういうのもイイと思うぞ
俺は今は定職があるから週末のみの放浪者だが、ハードに歩き回り暗くなってからテントを張り翌早朝に早々撤収して又歩き出すスタイルと、夜更かし深酒で翌日は昼過ぎ迄テン場でのんびり型を交互にやっている。
もっとも前者は国立や国定公園内での指定幕営地以外の違法キャンプなので誰にも見つからない様にこそっとやるスタイルだが....
理想は見える範囲内には俺以外のキャンパーがいない事！
勿論、一切のゴミは捨てないどころか過去に他人がテン泊して捨てたゴミも持てる範囲で清掃している。

99 ：底名無し沼さん：04/12/14 13:33:42

えらい！清掃目的って言えばカッコイイね。
しかし猛獣および死体とあいそうな・・・・

100 ：底名無し沼さん：04/12/14 14:29:26

熊さんは恐いよ～、マジ恐いよ～。
いつも気を付けている。
でも死体に殺されたって話は聞いた事がない罠

101 ：底名無し沼さん：04/12/14 15:34:51

出会いを求めて人気のいないところを目指す>>43が頑張っているのはｺﾁﾗでﾂか？

・・・ｷｬﾊﾞｸﾗで口説けもしないねーちゃん口説く・・・みたいな？

（たのしそうですｗｗ　可能性が少ないところにあえて夢見るｱﾅﾀに乾杯ｗ）

102 ：底名無し沼さん：04/12/14 16:09:10

なるべく人の来ないルートを歩く様にしているが、そんな場所での偶然の出合いは別に拒まんよ、俺は。
そんな者同志が持っている貴重な食料や酒を交換して、色々な経験談で一晩話し込んだ事もままある。
口説かれている振りをして余計な金を使わそうとするキャパクラねーちゃん遊びと一緒にしてもらいたくはないw
ネオンの下で眠れぬ夜を過ごすよりも、たまには星空の元でぐっすり寝てみれば分かるよ！

103 ：底名無し沼さん：04/12/20 00:27:09

あげ

104 ：底名無し沼さん：04/12/30 21:17:15

去年琵琶湖は腐った鯉でいっぱいだった
臭くてたまらないぞ

105 ：底名無し沼さん：05/01/03 22:41:22

おもろいスレ

106 ：底名無し沼さん：05/01/03 22:44:27

ならばもっと書き込め！
ベテラン放浪者のワシ（浮浪者ではない、、、たぶん？）が何でも答えて進ぜようw

107 ：底名無し沼さん：05/01/03 23:07:35

収入は？

108 ：底名無し沼さん：05/01/03 23:16:50

昼間は公務員、夜は新宿２丁目でバイトしてます。

109 ：あ：05/01/19 14:00:15

http://pukapuka.or.tp/ibbs/data/1106110711-050119_1356%7E0001.jpg

110 ：底名無し沼さん：05/03/03 23:29:20

あげ～

111 ：底名無し沼さん：05/03/04 00:38:49

2万円程度でおすすめのテントを教えてください。

112 ：底名無し沼さん：05/03/04 11:08:53

>>111
バックパッキングなら自ら背負うので基本的には軽量な山岳テントがお薦めになりますが、多くは夏場の通気性に難有りです。
あちらを立てればこちらが立たずで、全てを満足したテントは今だないのが現状です。
個人的には気候の良い時には、テントに入らずタープの下で寝るのが好きですが、、、、

113 ：底名無し沼さん：05/03/04 17:52:35

あーあーあー１９歳になっちまったー。あー。
野宿中だぜ？泣けてくる。
沖縄かー。歩いて行くかー。

114 ：底名無し沼さん：05/03/04 19:15:33

逝け、とにかく逝くんだ！！今すぐに！！！
嫌になる程雨が続くムシムシする梅雨を沖縄で過ごすか（梅雨明けの沖縄は天国だが...）、その前に梅雨のない北海道に移動するか、或いは思いきって台湾に渡るのか？（近いから逝きたくなるだよ！何故か！）、、、で、、、その後の君の人生が決まるw ＜大袈裟かww
後者の場合はそのまま大陸放浪（台湾へ逝けば大陸まで逝きたくなるんだ）に発展するケース多し！

115 ：底名無し沼さん：05/03/04 19:40:57

>>111
MILLETのﾄﾝﾈﾙﾃﾝﾄなーんてのがﾔﾌｵｸで出てるがﾚﾄﾛな感じだな。
ｳｫｯﾁして\10K程度以下で再出品されたら買いかと。
今\14.8K
重量は2.8㎏と書いてあるが収納袋とﾍﾟｸﾞがｺﾞﾂｲのでこれらを軽量ﾀｲﾌﾟに変えたら2.2-2.3㎏になるよ。
まあ使えると言っとく。

116 ：115：05/03/04 19:44:59

×2.2-2.3㎏
○2.4-2.5㎏

117 ：底名無し沼さん：05/03/04 20:10:02

>>115
重すぎ

118 ：底名無し沼さん：05/03/04 20:22:56

宝くじで3億円くらい当たったらやってみたいな

119 ：底名無し沼さん：05/03/04 20:41:25

3千円しかないのに逝っちゃう香具師もいる

120 ：底名無し沼さん：05/03/05 09:08:40

行く場所にもよりますが、だいたい皆さんいくらくらい持っていきます？
装備は揃ってて食材と行動費とします、旅費は場所によって違うのではぶきます
一泊なら４千円くらいかなぁ？

121 ：底名無し沼さん：05/03/05 12:40:17

俺なら４千円ありゃ一週間はいける。

122 ：底名無し沼さん：05/03/05 13:33:12

何リットルのパックを買えばいいんでしょうか？

123 ：↑：05/03/05 15:10:53

人それぞれ

124 ：底名無し沼さん：05/03/05 15:39:06

>>121
一週間は凄いですね！
一日当り約６００円

食材等参考にしたいので、内訳を教えていただけませんか？

現地までの旅費がやはり一番かかるってことですなぁ

125 ：底名無し沼さん：05/03/05 16:24:22

1日1000円が限界・・・

126 ：底名無し沼さん：05/03/05 18:14:49

>>124
俺ろくにモノ食わないからな。
一日一食でサンドイッチとか。

127 ：底名無し沼さん：05/03/06 11:53:40

ピカピカのシューズ、ピカピカのザック、ピカピカの道具で最初は始めると思いますが…

恥ずかしいものですかね？電車の中で笑われたりしますか？

128 ：底名無し沼さん：05/03/06 12:20:37

誰もお前のことなんて見てないから大丈夫

129 ：底名無し沼さん：05/03/06 17:40:00

パンはパン屋で耳を買い。野菜、果物は朝市や無人販売利用。
スーパー特売の米、麦粉、塩、味噌、チキン等調達して自炊すれば、
一日６００円は簡単にクリア出来るが、酒とタバコや外食は
もちろん無理だし、大食も痛い。
しかも水は公園で、泊りは無料テン場でとなると、限りなく
ホームレスに近くなるな。

130 ：底名無し沼さん：05/03/06 20:21:39

>>127
行く場所にもよるが、３日もすれば一端のベテランみたいにくたびれるぞ。
野外道具なんて使ってナンボ！

131 ：底名無し沼さん：05/03/06 20:26:47

>>129
実際、酒代以外にはカネをほとんど使わないバックパッカーは多いw
野菜の無人販売でもキチンとカネ払えよ！　ぜったい払えよ！！
缶空に既に入っているカネを取るなよ！！　それだけはダ～メだ！！！

132 ：底名無し沼さん：05/03/06 21:06:21

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1080617683/191

133 ：底名無し沼さん：05/03/06 21:06:30

>>131
その狼狽ぶりはなんだ？藪蛇ぽいなｗ

134 ：底名無し沼さん：05/03/07 00:15:05

>>130
まずはどっかの河原か湖畔あたりがいいですかね？

家～地元駅～最寄りの駅～目的地まで徒歩

みなさんは道具を揃えて手始めに何から始めましたか？

キャンプ場でなくても迷惑かからない場所ならテントで一夜明かしてもＯＫですよね？

軟弱者ですいません

135 ：底名無し沼さん：05/03/07 00:24:14

行きたいトコを選び、旅程決め早速旅にでたさ

136 ：底名無し沼さん：05/03/07 00:27:52

四国とか？

137 ：129：05/03/07 13:58:01

>>131
ネコババなんかしたら遊びにならん、本職の浮浪者になる罠ｗ
酒はアルコール度数９９％のウォッカ、なければエチルアルコールを
湯や茶やコーヒーで４～５倍に割るのが安上がり。
２０度のカップ焼酎一合分のホロ酔いが５０円で得られる。

138 ：底名無し沼さん：05/03/07 15:47:15

メチルアルコールって摂取しても平気なの？

139 ：底名無し沼さん：05/03/07 15:55:52

メチルは絶対ダメ！！
エチルは穀物蒸留アルコールだから大丈夫。
ウニのアルコール漬けの多くはエチルアルコールだよ。

140 ：底名無し沼さん：05/03/07 22:25:39

メチルとエチルってまた違うものなんですね～知らなかった…

141 ：コウ：05/03/07 22:45:05

お久しぶりｰﾌ

142 ：底名無し沼さん：05/03/07 23:40:41

行くあてはないけどここには居たくはない
イライラしてくるぜあの街ときたら
幸せになるのさ誰も知らない知らないやりかたで

143 ：底名無し沼さん：05/03/07 23:45:09

山のなかでソロきめるときって、月の明かりだけでしょ？怖くないの？

144 ：底名無し沼さん：05/03/07 23:55:11

怖い。でもそれが良い。

145 ：底名無し沼さん：05/03/08 00:16:09

絶対にテントからは朝まで出れないね

怖くて怖くてどうしようもなくなったらどうすればいいですか？

146 ：底名無し沼さん：05/03/08 00:24:51

人生でせつなかったことを思い出す。
音楽を聴く。
起きてそうな友達にメールをする。

147 ：底名無し沼さん：05/03/08 00:27:05

酒

148 ：底名無し沼さん：05/03/08 11:01:13

>>145
何が恐いんだ？
天災と熊以外には恐い物はない
もっとも人間が一番恐いw

149 ：底名無し沼さん：05/03/08 13:21:29

逆に狭いテントに閉じ籠っているから恐くなるんじゃないのか？
テントから出てラジオでも聞きながら酒飲んでれば？
この時期なら良い防寒具が必要だが

150 ：底名無し沼さん：05/03/08 16:58:26

慣れですかね？
お化けとか出ないですか？

軟弱者ですいません…

151 ：底名無し沼さん：05/03/08 18:01:48

お化けなんていません。
実際行っちゃえば少しも怖くないよ。

152 ：底名無し沼さん：05/03/08 21:12:39

暖かくなってきたね～。
そろそろ出発時だな。

153 ：底名無し沼さん：05/03/08 21:15:30

アウトドアーが好きというより、自由になりたいんだわ

154 ：底名無し沼さん：05/03/08 23:44:16

なんだか脱力してるね

155 ：底名無し沼さん：05/03/09 00:13:59

>>154
変に気張って近寄り難いよりも、ちょっと脱力しているバックパッカーの方が良いな。

156 ：底名無し沼さん：05/03/09 06:51:43

155
＞変に気取って近寄り難い
そのくらいが可愛いんだが…

157 ：底名無し沼さん：05/03/09 14:48:40

某南端の島でたった一人で野宿していた時に、１週間以上も誰とも会話をしなかった事があった。
昼間は幽霊でもいいから話し相手に出てくれないかと思ったりしたが、夜になれば、、、やっぱり出ないでくれと願ったw
どーしても夜というのは理由もなしに不安感に襲われる事もある。

158 ：底名無し沼さん：05/03/09 16:59:54

一週間、お仕事休みとって山にこもるんですか？

159 ：底名無し沼さん：05/03/11 00:56:14

>>158
正月、GW、盆休み、有給休暇
・・・・戻った時に自分の席がまだ在るかどうかは別問題だがw

160 ：底名無し沼さん：05/03/13 11:47:07

バックパック選び総合スレみたいなのはないんでしょうか？
それともここでいいのかな？

161 ：底名無し沼さん：05/03/13 12:19:46

このスレでもいいかもしれないけど、一応↓こういうスレもある

愛用のザック　その５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/

162 ：底名無し沼さん：05/03/19 22:25:08

急浮上

163 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 10:38:13

みなさん水はどうされてますか？
なんか容器とかでもって行きます？
私は森の中にこもるので水だけホント困ります
２リットルのペットもっていって、現地の駅で水入れて、
足りなくなると下界に・・・そんな感じです。不便なんですが・・・

164 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 12:33:21

濾過機持って行く

165 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 15:36:46

季節にも拠るけど、翌日の行動も考えると２リットルでは足りないのでは....
水のない場所でのキャンプなら俺は３リットル持って行く。
最近マジで濾過器気になってます。
「アウトドア道具考（バックパッキングの世界）」の著者である村上氏はベタ褒めしてますね！
これを持たんバックパッカーは不幸だとも書かれています。

166 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 18:30:05

>>164
おお～かっこいい！
ホントに携帯してる人っているの？あるとすればお勧めは何？

167 ：164：2005/03/22(火) 21:13:01

>>166
お薦めもなんも、はじめて買ったこれ一つ七年使い倒してる
べつに腹痛起こしたりしてないよ
ｾﾞﾈﾗﾙｴｺﾛｼﾞｰ社のﾌｧｰｽﾄﾆｰﾄﾞDX

168 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 00:25:40

>>167
166っす、ありがとうございます早速ググってみるっす。
本当に使い倒して活用してるんだ～。いやかっこいい！！

169 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 22:24:52

夏場に近づくにつれて、荷物も少なくなっていきますが、荷に合わせたザックを買うべきですかね？

それとも形崩れで今の大型ザックのまま行動すべきですかね？

170 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 23:13:36

ひたすら予算によるんじゃないのか？

ｵﾗなんかは夏になるとスノーケルセット入れてみたりしてそれなりに膨らむよ。

171 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 10:28:19

冬場はマット外付け、夏場はザックの中でOK。

172 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 12:27:56

そうですね、色々試してみますよ。予算も厳しいし、もし買ったとしても、どちらかに片寄ってしまうのも勿体ないですから…

173 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 20:08:48

バックパッカーにぴったりのテントを教えてほしいっす。
4万ぐらいまでで。

174 ：底名無し沼さん：2005/04/20(水) 16:51:41

軽量な山岳テントが一番なのだろうけど、どーもあの手の緊急時原色カラーがいまいちバックパッキングにはオーバースペックな気がして、、、、
個人的にはムーンライトやランプリソロなんかの自然にマッチしたアースカラー系が好きです。

175 ：底名無し沼さん：2005/05/04(水) 21:17:10

お前らGWは楽しんだか？

176 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 08:53:55

>>175
今年はそこそこ近間で済ませた。
パックロッドを持って３泊４日のフライフィシング＆キャンプ。
勿論荷物は全て背負ってのバックパッキング。
新緑の渓がやたら美しかった！

177 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 10:06:59

3泊で熊野古道歩いてきた。ﾊﾟｯｸﾛｯﾄﾞ俺も欲しい･･･

178 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 13:07:38

マット(リッジショート)を中に入れて、形整いました♪

179 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 13:58:23

長瀞あたりでキャンプ場ではなくてキャンプできる最適な場所ありますか？

180 ：底名無し沼さん：2005/05/08(日) 21:18:10

バックパッカーの皆さん、寝床を探して河原や林、山などない街中の場合はどこで野宿するんですか？
人通りがあったりする場合張りづらくないですか？

181 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 01:05:12

ダンボールで仕切れば平気ですよ

182 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 20:49:40

>>180
季節にもよるけど、暖かければ駅前にマットだけひいて寝る。
大きな駅は避けて、小さな駅で終電後に寝るようにすればいいよ。
慣れてくると終電前の松江駅でも寝れた。

183 ：底名無し沼さん：2005/05/18(水) 22:51:30

旅立つ

184 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 01:44:24

ちんこ勃つ

185 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 02:15:49

花園駅で終電に乗り遅れたので
野宿しようと駅前で横になろうとしてたのだが、
後日、ホームしたに死体ﾊｹｰﾝというニュースを見て
驚いた、おいらは亡霊さんに呼ばれたのだろうか？？

186 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 05:45:58

>>108
昼間の勤務先に夜のバイトバレてない？
バレると即公務員クビになるから。

187 ：底名無し沼さん：2005/05/21(土) 11:19:01

バックパッキング初心者ですが、２泊３日の里山トレッキング（お盆あたりで）を計画してます。
先輩方、装備について判定願います。
ザック：タトンカの３０Ｌ安物
テント：ダンロップのツーリングテント４ｋｇ近くあるやつ
ランタン・コンロ：ちょっと小ぶりの普通のガスのやつ
ガスカートリッジ：２コ持っていく予定
クッカー：ソロ用
シュラフ：コーナンで一番安かった封筒型、力一杯丸めてもかなりデカイ
携行食糧：インスタントラーメン基本現地調達不可、水は現地調達可
その他：銀マット、着替え最小限、ポンチョ、デジカメ、折りたたみ水タンク

試しにパッキングしてみたけど、シュラフ・マット・食料はザックに外付けでないと無理でした。
これで３日間歩けるでしょうか？

188 ：底名無し沼さん：2005/05/21(土) 21:42:46

歩ける

189 ：底名無し沼さん：2005/05/21(土) 22:07:02

パッと見ではザックが小さいな。
雨の時はザックごとポンチョで羽織るにしても、シュラフと食料の防水を考えておいて方が良いと思う（勿論ザックの中身も）。
大きなシュラフ迄は無理かも知れないが、山屋の定番の安くて丈夫な防水袋をお教えしよう！
米のビニール袋、これやたら丈夫で防水性バツグン！
５k、１０k入のビニール袋を取っておけば色々使えるよ（例えば着替えの下着を入れたり）
それとポンチョは風が吹けば裾が捲れるので、ゴムバンドかヒモで腰の部分を結んだ方が吉。

幸運を祈る！！！

190 ：底名無し沼さん：2005/05/21(土) 22:42:50

>>187
ボーナスでテントとシュラフ、良いの買えないか？
３kgぐらい一気に軽量化できそうだが。
苦労も楽しみのうちといってしまえば、そうなのだが。

191 ：底名無し沼さん：2005/05/22(日) 04:39:48

>>190
禿同。
　もれも、テントを2キロ以内、シュラフを夏用1キロ以内、ザックを40リットルに
することをオススメするよ。水、食料をいれると重量も増えるだろうから、
30リットルのザックでは、体に負担が大きいと思う。

192 ：187：2005/05/22(日) 22:58:19

皆様、レスありがとうございます。
ショップでタトンカの３０Ｌがあまりにも安かったので（２９００円）衝動買いしてしまったのですが･･･
まぁ、普段用に使えるからいいかーｗ
本日、好日山荘に行ってあれこれ物色してきました。タトンカって安いですね。５０Ｌも７０Ｌも手頃な
値段でありました。しかしテントとシュラフが高い！ボーナス回せるかなぁ･･･てゆーか、ボーナス
出るかなぁ・・・涙
皆様のレスを参考に、お盆までにちょっとずつ揃えてみようと思います。米袋は使えそうですねー。
確かにかなり丈夫だし。テントはトレックライズとかﾎｽｨ。とりあえず休みが取れたら現行の装備で
一泊で歩き回ってみようと思います。
あと、「初心者はこれを持ってけ！」みたいなものありますか？

193 ：底名無し沼さん：2005/05/23(月) 18:24:56

>>187
シュラフは盛夏・低地限定だけど、これがいい。
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1102&hinban=1121706
一応防水になっている。

194 ：底名無し沼さん：2005/05/24(火) 12:20:29

>>193
モンベルなら、そんなに間違いはないだろうし安心だよ。
でも、お盆の夏って、関東より南なら、シュラフカバーだけでもいいと思うけれど。

おいらなら↓がおすすめ。アウトレットなので、7200円！どうだ。>>187

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/FOSpg_shosai.asp?cat=1100&hinban=1121139

でも、どこにいくの？山？アラスカ？ま、まさか、エベレスト？

195 ：187：2005/05/24(火) 14:26:25

>>193
>>194
いいっすねー！やっぱマミー型（っていうんですか？）はかなりコンパクトになる
んですね！
じゃ、今月の給料でタトンカの５０Ｌ買って、６月７月の給料とボーナスでシュラフ
とテントを買えるよう頑張ろう。

行き先はヒマラヤです。･･･なわけなくて、単に実家に帰るのに歩いて帰ろうかなぁと。
山の中の国道ですが、いちおう中国山脈超えです。初日に標高差約５６０ｍの峠を
超えて、残りの二日間かけて約５００ｍ下る予定。ちなみに、一日の移動距離は
約２４ｋｍの計画。時速４ｋｍ×６時間って感じでしょうか。てゆーか、ちょどそれぐらい
のあたりにちょうどいい天場があるし。
問題は、３日分の酒の量をどのくらい見積もっとくか･･･。

196 ：底名無し沼さん：2005/05/24(火) 14:58:07

>>192
> あと、「初心者はこれを持ってけ！」みたいなものありますか？

地図とコンパス、ヘッデン、雨具はどんな場合でも必須かと。
酒の量ねぇー、俺もいつもコレには悩むよ！　削れん罠（笑
結局、度数の強い酒をストレートでちびちび大切（？）に飲む or 舐めるしかないかも？
道中にビールを売っている店が有れば、迷わず買う事。
重くなるからって、もう少し歩いた所にも店があるだろうってタカを括ると痛い目に合う事に、、、

197 ：底名無し沼さん：2005/05/24(火) 21:08:10

地元住民と仲良くなればビール分けてもらえることもあるよ。

198 ：187：2005/05/24(火) 23:20:04

>>196
地図
国土地理院のＨＰから２５０００分の１地形図をＤＬしますた！会社の資料として２５００分の１を買って
こようかとも思ったんだけど（会社は土木設計関係）、全ルートだと大量な枚数になるんでやめました。
コンパス
会社の測量用のをｒｙ
ヘッデン
今日、スポーツオーソリティーとコーナンに行って安物ＬＥＤヘッデンを見てきました。どれを購入するか
検討中。どれもコンパクトだけどなんか暗そう･･･。
雨具
コーナンあたりの安物にする予定。とにかくビンボーなので、極力お金を使わない方向で。
酒
僕はバーボン党なのでターキーかなんかを持って行く予定だけど、スキットルだけだと足りないような
気もするし、かといって水筒に入れて持って行くのもどうかと思うし、あんがい疲れ果てて飲む間もなく
爆睡してしまうような気もするし。ビールはどんなに重たかろうとも必ず目に付いた場所で即購入します！

>>197
ルート上に民家は数えるぐらいしかないっす。地元住民と仲良くなれるチャンスよりも、熊やスズメバチ
と仲良くなれる可能性の方がはるかに高いかと･･･。実際このルートで熊を二回目撃しました･･･。

しかし楽しい･･･こうして準備しながら旅を妄想してる瞬間が激しく楽しい･･･まさに遠足前日の小学生の
気分じゃ。

199 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 00:24:09

>>198
蚊取り線香。アウトドアコーナーに行けば、野外活動用の蚊取り線香を入れる
のがあるよ。
ラジオ。夜は長い。翌日の天気を知るためにも欲しい。
水を入れておく容器。２Lのペットボトルでもいい。

200 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 00:47:33

>>198
おいらが歩いたときには、醤油が重宝したなー。たぶん、汗をかいて塩分が
足らなくなって居たんだとおもう。

あと、歩き旅が少ないのであれば、マメ防止用のパッチは持っていた方が良いよ。
虫除け、虫さされ、日焼け止め、バンテリンとかの筋肉痛止め等は
忘れるとあとで辛いので、早めに用意。テントに穴があいたとき用もかねて、
テーピングも持っていくよ。捻挫したときにもつかえるし、ガムテープより
応用範囲が広い。
　以外に重宝するのは、はさみとかつめきりだわなー。

201 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 00:41:43

テーピングは絶対持っていくべき。マメに貼って無理矢理押さえ込むのもよし。膝の痛みをやわらげるためにもよし。
靴紐が切れたときに靴をぐるぐる巻きにするもよし。とにかくいろいろつかえるよ。

202 ：187：2005/05/26(木) 01:30:13

皆様、教えて君に親切なレスたくさんありがとうございます！やっぱ他板とは違うなぁ。

>>199
どこかのスレで、「ランタンの天井金属部分にベープマットを乗せておく･･･」という書込みを見たような
気がするんですが、それも有効ですかね？野外活動用のって、よく農作業の時に使うような、腰から
ぶら下げるやつ？ラジオも買っちゃおうかなぁ。大好きなコーナンでｗ

>>200
醤油、持っていきます！時間に余裕があれば山女など釣りながら歩こうかと思うので。たしかに、長い
時間歩いてると、甘いものよりもしょっぱいものが欲しくなりますね。虫さされ薬・筋肉痛系の薬は、家
の富士薬品の箱の中から物色して持ってきます。ハサミは釣り道具セットに入れて持って行こう。
日焼け止めは、逆にサンオイルを持って行って、休憩時についでに体を焼いてしまおうかと考えたんだ
けど、体力を消耗しちゃうし無謀かなぁ。てゆーか、蚊が寄ってくるかー。匂いに誘われてスズメバチ
なんかが寄ってきてもやだしな。

>>201
学生時代に６０ｋｍを１２時間で歩ききるというイベントがあって、知ったげにテーピングして参加したん
ですが、見事にマメだらけになって完走できませんでした。。。テーピングテープは持っているので、
巻き方を覚えていかなくては。

本日給料日だったので、５０リットルのザックを買ってきました！ででででででかい！！これなら何でも
入りそうな気がしますわ。早くテントとシュラフをげとしたいっす。
ところで皆様の食料はやっぱインスタント系ですか？米とか持って歩く方はいますか？

203 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 02:46:04

>>202
自分は米持っていくことがおおいっす。
パックの米って臭くてまずいからねえｗ
あとパスタとか。今、チューブ入りのたらこスパにハマッてますｗｗ
でもパスタは水が余分にいるよねえ。

204 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 02:55:12

>>202
もれはアルファ米の炊き込みご飯が好きだな。
米を炊くのに時間がかかるし、燃料も多く必要だから長くなるとつらい。

　いずれにせよ、包装はすべてすてて、ひとつのジップロックにまとめると
ゴミが減ってよし。

それと、日焼けするとリュックを背負うのが痛くて辛かったなー。

そういえば、休憩していたら、オレンジジュースをおばあさんからもらったことがあったよ。「家においておくと孫がみんな飲んじゃうんでなー」と言っていた。
ふれあいも大切よね。

205 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 08:34:47

>>187
石鹸もってけ。
洗剤や歯ブラシは持っていっても、手や顔を洗う石鹸を忘れがち。
天バでいい女と知り合っても、排気ガスですすけた顔じゃサエんだろ。

206 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 11:35:41

俺は石鹸を持つのは反対だ！
わずか数日間だろう？
川の水だけでの行水、洗濯で充分。
コッヘルの焦げ付きは砂で擦れば取れる。
それに里へ下りれば温泉や風呂屋があるし自然に有害な物はなるべく使いたくない。

207 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 11:54:14

歯医者さんが言ってたよ。
ホントは歯磨き粉なんて使わずに、歯ブラシだけで丁寧に磨いた方が歯には医院だって。

208 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 14:20:10

橋本龍太郎に1億円渡したから、歯科診療費が値上がりした

209 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 14:25:48

バックパッキングの肝は・・・・

「何が必要かよりも何が不必要かを知るべし」

あれば便利な道具のほとんどは、大抵はなくても平気！
一枚のバンダナがテーピングから緊急の靴ひも代わりに迄なれることを学ぶべき。

210 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 14:25:50

211 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 15:43:55

>>206
バイオ・デグレイタブル（生分解可能）のソープもっていって、川から
１０メートル以上離れて洗うならぜんぜ罪なき人になれる。

212 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 16:22:24

オールパーパスソープっていったけな？
自然に優しい洗剤。
昔は装備に入れてたけど、使わないので真っ先に削った。
何より洗剤使うと濯ぐのが面倒で、流し場完備のオートキャンプ場なら良いかも？
コッヘルで湯を沸かせば大抵の油汚れは落ちるし俺には必要ない物でした。
どーしても我慢できなくなってから温泉を探すのも、それはそれで楽しいもんだよ！

213 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 21:14:51

ナロンエースとバンテリン。

214 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 10:27:30

バックパッカーのみなさんってクッカーはどの程度持って行きます？

215 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 20:49:40

>>214
未だに森田。

216 ：187：2005/05/28(土) 00:17:53

みなさんけっこうお米を持って行ってるんですね。やっぱ無洗米ですか？
僕はオートキャンプの時は無洗米を持って行くから、クッカーも多めになります。
オートキャンプだと嫁もいるので、モリタの２合炊けるやつでご飯を炊きつつ、あと汁物と炒め物あたり。
こんどバックパッキングに持って行こうと思ってるのは、小さい鍋×２個＋皿の、よくありがちなやつ。
インスタントラーメンだけじゃ味気ないから、やっぱお米も持っていこうかなぁ。
石鹸は、終盤で温泉に入る予定なので、今回はいらないかもです。いい女と知り合う確立も低そうなのでｗ

>>213
僕は長時間太陽に当たったり寝すぎると頭が痛くなる体質なので、バファリン必携っす。

217 ：187：2005/05/28(土) 22:34:52

あ･･･。
アルファ米って、フリーズドライのご飯なんですね･･･。
あいやぁ～僕はてっきり「ささにしき」とか「ひとめぼれ」みたいな、米の種類かと
思ってますた。いやはやなんともお恥ずかしいというか･･･。

218 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 21:00:41

フリーズドライではないです。一度炊きあげた（アルファ化した）ご飯を熱乾燥したもの。
フリーズドライ製法はコストがかかるし、ご飯の場合はあまり意味がないのでほとんど使われないそうです。

219 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 21:12:28

昔　忍者が携行食糧にしていた乾し飯だな

220 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 22:45:27

兵糧丸がおすすめ。

221 ：187：2005/05/30(月) 23:25:48

本日、９８０円で買ったソロ用クッカーで、ぎりぎりだけどお米が１合問題なく美味しく炊ける事を確認できた
ので、無洗米を持って歩くことに決定しますた！
これであと棒ラーメンと塩か味噌か梅干さえあれば、幸せな夕食をとることができそうです。
やっぱ日本人だなぁ～。
あと、家にあった目が粗くて固めの食器洗いスポンジ（名称不明）だと洗剤がなくてもラーメンの脂もご飯の
コゲも簡単綺麗に落とせるので、洗剤もいらないっぽいです。
早く歩きに行きたいなぁ･･･有給とってちょこっと出かけたいなぁ･･･。

222 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 01:52:06

>>187
いいなー、はじめはベランダでお米をたいて喜んでいたな、もれも。
いつのまにか、テントを張って星を見ている時しか楽しくないんだよな。
もう、だめなのかな。

223 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 10:40:14

早く盆休みこないかな～。

224 ：187：2005/06/06(月) 13:03:53

先週末、ﾊﾞｸﾊﾟｶデビューしたので報告申し上げます。

土曜の朝出発する予定だったのに寝過ごしたため、高速で山の麓まで行き、正午から
徒歩開始。標高８００ｍぐらいの中国山地の比較的フラットな未舗装林道です。
休憩や寄り道をしながら４時間かけて約１０ｋｍ歩き、午後４時頃天場を決めて設営。
ビール飲みながらご飯を炊いて、ラーメンと焼肉で夕食。焚き火をおこしてウイスキー
をちびちびやり始めたら、ようやく暗くなってきました。
ラジオを聞こうかとスイッチを入れるが、韓国語しか聞こえず･･･。ガスも出てきたので
シュラフに入って地図を見てたら、いつの間にか爆睡してました。

翌朝は６時に目覚めて朝食。撤収してザックを背負った瞬間、鎖骨に激痛が･･･。慣れ
ない重いザックで鎖骨の出っ張った部分がベルトと擦れて、赤く腫れあがってました。
極力ザックの中身を減らしたつもりだったけど、１６ｋｇのザックはきつかったっす。
３時間かけて山を降りて家に帰って風呂に入ったら、足に豆ができてるのを発見しまし
た。ヤワな体になってしまってました･･･。

225 ：187：2005/06/06(月) 13:04:54

今回あって良かったと思った品々
皮手袋
薪を拾って小さく折ったり、熱いシュラカップを持つのに重宝しました。
エアーマット
半身用だけど銀マットよりコンパクトだし背中下の小石がぜんぜん気にならず。
ロウソクランタン
一人の野宿ならヘッデンとこの程度の明るさで十分でした。
ツーリングテント
重くてイヤだなと思ってたけど、今回はガスと霧雨のため広い前室で調理したので、
前室のありがたみを享受しました。ちなみに僕のテントは寝る部分の広さ(約200*90)
と同じぐらいの完全にフライがかぶさる前室があります。

ｲﾗﾈ！と思った品々
ガスランタン
今回は出る幕がありませんでした。
石鹸洗剤スポンジ
ティッシュで桶でした。
蚊取り線香
標高８００ｍぐらいだと蚊はいないのでしょうか･･･？
昼メシ
朝と夜にしっかり食べれば軽いものでよいかと。てゆーか、コンロで調理するのが
面倒だっただけですが。

226 ：187：2005/06/06(月) 13:05:47

というわけで、お盆にまた歩きに出かけたら報告しますので、名無しに戻ります。
ＣＢ４００で林道に入ろうとしてた無謀君とお話ししたり、麓のおじいさんに、
「あんたー、その格好で野宿したんかぃ？やるのぉ若い者は」とお話ししたり（短
パンＴシャツでした）、登山競技会中の女子高生大人数と遭遇したり、楽しい休日
でした。

227 ：底名無し沼さん：2005/06/06(月) 13:20:53

187さん、お疲れ＆楽しいﾊﾞｯｸﾊﾟｯｷﾝｸﾞﾃﾞﾋﾞｭｰおめでとう！
あと数回重ねれば16k位の重さなら慣れるよ。
ガスランタンは私も一番最初のテン泊に使いましたが、一度使っただけで直ぐにお蔵入りしましたw
ちなみに私もコッヘル、武器類は拭くだけです。
昼飯は基本的の行動食で、ナッツの詰め合わせがカロリーも腹持ちもよろしいかと。
ちょっと多めに持って行けば非常食兼酒のツマミにもなります。

228 ：187：2005/06/06(月) 16:27:15

あ、ついでにエピソードをもうひとつ。
天泊した朝方３時（たぶん）ごろ、ヘンな夢を見て目が覚めました。
夢の中でトイレに行こうとテントを出たら、登山姿の中年男性が二人、とても
疲れた顔にヨレヨレの格好でテントの前に座ってました。
「休ませてくれ」と一人の男が言ったので、「ザックを降ろしてテントでぐっすり
寝てください」と言ったら、ろくに礼も言わずテントに入っていきました。
そこで目が覚めたんですが、帰ってよく考えると遭難した登山者の霊では･･･
と怖くなってしまって･･･。
テントを張った近くには標高１３００ｍぐらいの比較的登りやすい山があるんで
すが、登りやすい割にはよくガスる山だそうで、遭難者がけっこういるらｽｨ。
連れて帰ったらヤだから玄関で塩をまこうと思いつつ忘れてました。。。

229 ：底名無し沼さん：2005/06/06(月) 20:27:11

やっべ～。出かけたくなってきた…
>>187
ﾃﾞﾋﾞｭｰおめでとう。

230 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 08:56:07

おまえら、週末はどこか行ったかい？

231 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 20:55:57

やずや

232 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 22:03:01

パックは、グレゴリー、オスプレー、デイナデザイン、アークテリクスから選べば間違いない。

233 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 22:47:34

>>228
なんか面白そうだな。
いや俺は登山しかしないんだがバックパッキングってのには憧れるんだよね。
俺も今度デビューしようかな？まずはこのスレ読んでみるか

234 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 23:01:23

バックパッキングするなら白峰三山縦走がいいね。
混んでない時期なら稜線出て見渡す限り誰もいなかったりするからねー。
３日コースをだらだらと５日くらいで歩けば最高だよｗ
山頂で一人で昼寝とかいい。

235 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 01:10:20

おまえら、靴は何を履いてますか？
ピーク目指すときとか縦走するときはやっぱり登山靴？

236 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 11:53:53

俺なんかパックは今だにケルティー。
靴はソールのしっかりした防水性の高い登山靴が良いです。

237 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 06:48:37

登山じゃないからそこまでしっかりした靴ははかない。モントレイルのハリケーンリッジ。

238 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 06:55:20

言えてる。
ﾄﾚｲﾙﾗﾝﾆﾝｸﾞｼｭｰｽﾞはｵｰﾙﾏｲﾃｲに使えるぞ。
お勧めぢゃ。

239 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 10:39:31

どこのがｵｽｽﾒよ?>>238

240 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 10:48:01

靴は荷物の重さに比例するぞ！
ランシューで15キロ以上を背負う膝がやられる。

241 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 12:09:51

238ではないが、俺はニューバランスのＮ７０２を愛用してる

242 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 12:13:17

↑
Ｍ７０２の間違いでした

243 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 22:14:19

>>242
M703を履いてたんだが、買って半年ぐらいでカカトの補強樹脂が割れて
布地を破って突き出てきた。

漏れはNB派なんだか、あの手の型は二度と買うまいと誓った…

244 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 22:39:27

俺もトレイルランニング用のスニーカー。スーパーフィート入れてる。

245 ：２４１：2005/06/15(水) 23:27:33

>>243
それはきっとレアケースだと思われ（いや、そう思いたい）。
俺の場合は耐久性の点でＮＢを愛用してる。
Ｍ７０２の前は５６５をトレッキング専用で４年履いて歩き回って、先日ようやく破れて
アウトレットの７０２に買い換えた（ほとんど舗装路しか歩かないが）。

246 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 00:49:54

>>245

おいらもNBだけれど、山に行くと一回でヘタるよ。
街で使っていると、どんなスニーカーでも数年もつのにショックだったよ。
消耗品と思って、軽量シューズ、軽量ザックは買い換えている。

247 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 00:55:02

ノーブランド

248 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 02:24:48

なぜそんもん入れてまで履く?>>244

249 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 07:23:09

こういうの使っている奴いる？
http://www.burton.com/Burton/gear/products.asp?productID=297&shortMaterialNumber=B5839302

250 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 02:40:29

>>249
それに似たの、昔なにかの景品でもらって使ってたよ。
漏れが使ってたのは、案外思いのほか背負いごこちがよく、重宝してました。

251 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 23:45:18

>>244
ｽｰﾊﾟｰﾌｨｰﾄいいよね

252 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 23:49:21

いわゆるワークブーツは歩きにくいかな？
レッドウィングみたいなやつ。

253 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 23:58:11

レッドウィングで何度か旅に出たことあるよ。
雰囲気を楽しむにはすごくいいと思う。それだけ。

254 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 00:16:38

歩き心地はどうでしたか？

255 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 23:59:13

その時は舗装された道を歩いてただけだからそんなに困らなかった。
街を歩くのとかわらないよ。

256 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 00:52:01

レッドウィングの何？　　モデル名は？　　

257 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 09:08:28

875。インソールに足型がつくぐらい履いてたから足にはなじんでた。

258 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 23:41:35

登山靴スレにも書いたんだけど、本日３９９０円のワークブーツを衝動買いしてしまい･･･。
少し履いて歩き回ったところ、割と軽いしクッションもしっかりしてるので、舗装路を歩くには
ぜんぜん問題なさげだったけど、未舗装路や山歩きにはどうなんだろうか･･･？
登山靴と、この手のワークブーツってどこが違うんだろ？
防水性とか保温性とかソールのグリップとか、ぜんぜん別物なのかな？

259 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 12:19:02

サイズが合っていてソールがしっかりしているなら無雪期の好天時ならさほど問題ない気がしますが、本格的な登山靴に比べれば防水性はかなり劣るでしょうね？
未舗装の山岳トレールでは、雨が降ってなくても夜露朝露でドロドロにぬかるんでるコトはよく在ります（北斜面のトレールが通年田んぼ状態の場所など結構多いですよ）
足が濡れると靴擦れマメ等の問題が起きて、最悪は一歩も歩けない位の激痛に襲われる事もあります。
それと足首迄靴ひもで巻き上げるタイプのワークブーツは鋲での引っ掛け式の登山靴に比べ、テン場での脱ぎ履きが面倒ねのでは？
テン場用サンダルを装備から外した私には個人的にワークブーツはちょっと面倒かな？

260 ：258：2005/06/21(火) 21:12:56

>>259
丁寧なレス、ありがとうございます。
サイズは、ちょっと厚手の靴下を履いてちょうどいいぐらい。
ソールは、どうやらビブラムソールのパクリみたいな感じですｗ
登山靴スレの防水の方法などを参考に、僕の激安ワークブーツを登山靴仕様に改造
してみます。
ちなみに僕のワークブーツは引っ掛け式だけど、やっぱ天場でのビーサンの開放感は
捨てがたいものがあるので、ビーサンは必携になると思います。
しかし･･･靴にはお約束ではあるけど「Water Proof」とか焼印してあるのに、トイレの手洗い
で散った水が靴にすごい勢いで染み込んでいきますた･･･。
いくらワックスとか塗ってメンテしても、しょせんヌバックの防水性など知れてるのでしょうね･･･。

261 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 22:33:58

ゴアテックスのトレイルランニングスニーカーがいいよ。ビーチサンダルも持ち歩いてる。

262 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 01:01:33

>>261
って言っても色々あるがな…
どれよ?

263 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 10:47:00

ゴアテックスを靴に使った場合の防水性をあてにするな、ワンシーズンも持たん。
無駄に高い買い物！
更に革の場合には靴に通気性などあてにするな、ガンガン防水ワックスを塗り込め！

264 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 22:06:59

ダメになれば買い換えればいいじゃん。そんなに高くないでしょ。

265 ：底名無し沼さん：2005/07/03(日) 23:36:45

雨のせいでどこにも出れやしねーよまったく・・・

266 ：底名無し沼さん：2005/07/04(月) 21:01:09

雨もいいもんだぞ。どうせ降雨装備持ってくんだし。
ただしハンモックじゃないと嫌だな。

267 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 19:08:06

晴れたら晴れたで、ザックと背中の間を流れ落ちる汗が気持ち悪いよな

268 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 21:32:15

>>267
それを不快に思わなくなった時点で、君も一人前のパッカー！！
何しろ最小限度の生活必需品と「取って置きの秘密のお楽しみ道具」を背負っているから。
それが何であるかは問わない。
酒、コーヒー、紅茶、釣り道具、楽器、スケッチブック、カメラ？
単なるインスタントラーメン（本人の御贔屓銘柄らしいが・・・）を世界で一番上手く喰う為にこの場所に来た、、、何～んてセンチでちょっとアホな奴にも出会ったことがある。

269 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 22:03:58

夏に四国を歩きでお遍路しようと思ってる者ですが、全道のりをテント泊でいこうと計画しています。
ですが、自分は35Lのザックしか持っていないため、テントを持ち運べるような大きなザックを購入しようと
思うのですが、何せ素人もので・・・。どんなザックを購入したらいいでしょうか？

270 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 22:07:03

>269
ザックじゃなく、風呂敷がいいよ。遊びじゃないんだから。
そのくらいの覚悟があってしかるべきでしょう。

271 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 22:36:24

>>269
持って行くものの量やメーカー（同じリットル表示でも結構違う）によって
変わるけど、60-40Lぐらいのものが標準的かな。同じ容量でも重さや背負い
心地に違いがあるから、出来たら登山専門店等で相談しながら決めるのが理想。

ちなみに「四国お遍路バックパッキング」の中でホーボー・ジュン氏は「40L、
全重量12Kg以内に納めるのが目標。テント泊なら＋２Kg、自炊なら＋２Kg」と
書いている。また、シェルパ斉藤氏によると「15Kgが楽しく歩ける限界」だそうな。

272 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 22:41:08

>>269
とにかく軽いザックがいいよ。オスプレーのイーサーなんかいいんじゃないかな。

273 ：269：2005/07/15(金) 01:32:15

なるほど～・・・。参考になります。やっぱり軽さは重要ですか、そこんとこ頭に入れて検討します。
ありがとうございました

274 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 07:59:04

おいオマエら、雨の日の防水対策を教えてください。

275 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 10:39:31

>> 274

ザックカバーより、ゴミ袋を中に入れる方が良し。
濡れたら困るものははじめから実父ロック。

276 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 13:36:17

梅雨が明けた件について

277 ：底名無し沼さん：2005/07/29(金) 19:57:22

今の季節テントいらないよな。リッジレストと軽く羽織るものがあれば十分。

278 ：底名無し沼さん：2005/07/29(金) 22:13:55

http://www.edico.jp/pg.htm

なんか山派バックパッカー専門の雑誌らしい。
売れるのかな

279 ：底名無し沼さん：2005/07/31(日) 01:24:38

そんなしょっちゅう海外行けねえべ

280 ：底名無し沼さん：2005/08/06(土) 07:38:13

早く盆休みこねーかなぁ

281 ：底名無し沼さん：2005/08/06(土) 23:18:19

お盆は女房子供の相手で忙殺されるです

282 ：底名無し沼さん：2005/08/10(水) 00:56:39

盆に歩こうと思ってるんだけど、シュラフを持っていくべきか否か悩む。

283 ：底名無し沼さん：2005/08/10(水) 14:40:01

いらない、重いだけ

284 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 23:56:30

ただいま。6泊7日の旅から帰ってきました。

285 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 09:05:00

ただいまっす。
僕も２泊３日のミニ旅から帰ってきました。

>>284
長旅ですね、うらやましい。。。
どちらに行かれたんですか？

286 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 22:29:48

>>285
高知です。沖ノ島、四万十川に行ってきました。仕事しててもまだ頭が高知にいます。

287 ：底名無し沼さん：2005/08/21(日) 13:17:25

　バックパッカーの読むべき雑誌　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1022127995/

288 ：底名無し沼さん：2005/08/21(日) 15:55:47

だけどさ、山道歩いてれば頂上に行っちまわね？

289 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 13:20:12

>>187
今読んだが、新鮮だな
俺も初めて八重山を歩いた時を思い出した、
船から西表に下りるやいなや、怖くて歩けぇねー
ハブがでたらどうしよう、死ぬかも…
と思ってたな～～

仕事辞めるので小笠原に行きマフ
テントも持っていくだろうな～

290 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 13:28:33

小笠原はキャンプ禁止だオ

291 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 13:55:09

西表だって表向きは禁止なんだよ。
あく迄表向きなw

292 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 20:06:02

>>187
今読んでおもしろかったな
俺も初めて西表で船を下りて足が動かなかった時を思い出したよ
ハブに噛まれたらどうしようと考えてたな～～
懐かしい
次回、小笠原いってきまふ、テントなしだけど

293 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 02:45:06

テント選びで悩んでいます。
やはり持ち運びは軽いにこしたことがないんだけど
ｴｱﾗｲｽﾞやVLなどはちょっとﾃﾞｻﾞｲﾝが本格的すぎるというか・・・
ﾃﾞｻﾞｲﾝとかいうのは邪道かも知れないですが・・

ﾂｰﾘﾝｸﾞﾃﾝﾄｽﾚなどもみて研究はしてるのですが、なかなかこれといった
定番ﾓﾃﾞﾙがないようです。

アーデインDX、ムーンライト、エアライズ、VLなど目移りしています。
R-224などはﾃﾞｻﾞｲﾝはともかくかなり重いみたいで難しいですかね。

294 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 08:55:13

バックパッカーならデザイン重視、大いに結構じゃない？
真っ赤なテントとか、あんなんで眠りたいとは思わんもの・・・
使ってる人にはｽﾏｿ

295 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 12:49:34

>>293
エアライズ使ってます、夏の海辺でしかやらないから、
暑すぎてカヤライズを買いました。

登山をしないんなら快適さは、トレックライズ＞エアライズ
だと思います、横から入る方が使いやすそう。

軽くて気に入ってはいるんですが、トレックライズのカヤにすれば良かったと思っている

296 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 18:40:22

289 ＝292 ？

297 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 02:56:35

>>295
トレックライズのカヤなんてあるの？

298 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 04:35:12

>>297
カヤライズ

つ　ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/kaya.html

299 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 04:48:15

カヤライズってトレックライズにも使えるのね・・・

＞フライシートは「エアライズ用」「ゴアライズ用」
＞「ゴアライズ用ＤＸフライシート」のいずれも使用できます。
＞フレームも「エアライズ」「ゴアライズ」と完全に共通です。
＞すでに「エアライズ」「ゴアライズ」をお持ちの方のために、
＞「カヤライズ」はフレーム抜きの本体のみで販売します。

って書いてあるからダメかと思った。
トレックライズ注文します。

300 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 09:05:02

出入り口の方向が違うけど、どう使うの？

301 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 10:00:42

>>300
エアライズ：縦型、人間が入りにくい、しかし風も吹き込まない、アルパインっぽい

トレックライズ：横型、人間が入りやすい、だから風も吹き込みやすい、冬山は想定してないっぽい

302 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 10:14:14

>>301
それは見りゃわかる。
わからんのは、カヤライズとのコンビネーションの話。

303 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 13:09:01

どう考えてもﾄﾚｯｸにｶﾔは使えないだろ。

304 ：301：2005/09/27(火) 14:45:17

今カタログ見直したら、トレックのカヤはないんですね
すません

305 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 17:12:01

勘違いは誰にでもあるよ。

ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰには軽さは重要だけど、ｴｱﾗｲｽﾞは
ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸのような希ガス。
ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰはﾄﾚｯｸﾗｲｽﾞがいいとは思うがｶﾔがないんだよね。

ｶﾔﾄﾚｯｸ出してくれないかなぁ。

306 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 20:34:43 0

>>305
そんなあなたに、
モノポールテント+コット
　or
ヘネシーハンモックがお勧め

コットが重いという人はロウライズコットだったら無問題
バックパッカーとアルピニストがついに別れる日が来ましたよ～～ん

307 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 10:13:10

>>306
> バックパッカーとアルピニストがついに別れる日が来ましたよ～～ん

これについては全く秀同！

308 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 11:18:39

トレックライズ使ってるよ。

309 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 12:14:56

リトルスター使ってるよ。

310 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 12:39:46

トレックライズ買いました！

311 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 16:00:30

おめでとう。バックパッカーにぴったりなテントだと思う。

312 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 21:02:37

ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰはｽﾄｰﾌﾞはｶﾞｽ？ｶﾞｿﾘﾝ？
確かに手に入りやすいという意味ではｶﾞｿﾘﾝなんだけど
ｶﾞｽは軽量化進んでるし、ｶﾞｽでもいいかなぁと言う気もするが・・・

ｳｨｽﾊﾟ国際とかには惹かれるものがある。

313 ：sage：2005/10/02(日) 19:43:25

自分は、ガスもガソリンも持ってるけど、
長期の時は、もっぱらガソリンを愛用してます。
（２泊３泊程度なら、ガスも使う。）

北海道を歩いてるとき、燃料が切れそうになった時に、
ライダーの人に燃料を分けてもらって便利だったから。
（積んでた予備の赤ガスを分けてくれた）

314 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:12:14

燃料が手に入る入らないという問題を別にすれば、
ガスの方が信頼性が高くてなによりも軽量だというｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは大きいと思うね
日本なら田舎のホームセンターや金物屋でｷｬﾆｽﾀは手に入るし

315 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:24:15

どっちでも良いと思う。
但し個人的な経験では３泊以上の旅では、文句無しガソリンだな。
一泊位ではガスの方が簡単で便利かな？
信頼性はどちらも一緒。

316 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:30:02

どっちも持っとくのが吉。

317 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:44:55

>>314
> 日本なら田舎のホームセンターや金物屋でｷｬﾆｽﾀは手に入るし

パッカーって結局のところ規格外の旅をしたがる傾向にあるもんだよ。
昨今では北アの山頂小屋でもガスカートリッジ位は入手出来るのに、パッカー好みのへんぴな里山や離れ島では以外と見込薄。

318 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 22:18:46

まー、そうだな、
汎用性を考えたらガソリンが上だね
雰囲気はおれ個人の好みもガソリンなんだけど
信頼性はやっぱガスじゃないかな、いまどきなら
メンテ必要だし

319 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 07:04:42

結局、両方買ってしまうんだよな。

320 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 16:07:35

>>319
結論は着かない
なぜ現行品が買えるのか考えろ
しかし、初めての一台はガスが俺的にお勧め
圧倒的に準備がいらず楽
そこが…楽しみ…と…言われると…弱いんだが…な…ｗ
くらいよ

321 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 18:06:12

最初にガスを買ったが、何となく物足りず、
ガソリンを買ってしまうと、プレヒートが楽しくて、
最近は、ほとんどガスを使わない。

ガスの場合、出かける時のカートリッジ残量が微妙な時、大変もどかしい。
予備のサイズに悩むから。
どのサイズも、中途半端に残ってしまうから、仕方なく家でコーヒー淹れて使い切る。
最近は、ほとんどガスを使わない。

322 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 18:43:51

そこで詰め替え君ですよ

323 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 22:24:11

あれって、使い切らなくてもうまくつぎ足せるの？
ガスで失敗すると難だから、ビビリ入って使わないんだけど。

324 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 06:22:07

>>323
あれは外からのガスを入れるんじゃなくて、重力と
氷などで冷やして温度の低いへガスが移動するって特性で移動させるだけだから
使い切ってないｶﾞｽ缶に入れても満杯になったらそれ以上はいらなくなるだけだと思う。
でも俺もよくわかってないから違う種類のガスを混ぜることは避けてる。

325 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 22:08:17

お前らどこ行ってるの？

326 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 22:12:02

>>1の感性、俺にピッタシ当てはまる。
10～11月にかけて関東周辺でいいとこある？

327 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 10:46:47

http://www.bepal.net/temporary/0506bp/index.html
これ買った人いる？

328 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 13:27:14

二冊続けて夏フェスネタというところに指向の違いを感じて放置

329 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 11:18:17

>>326
丹沢黒部と称されるユーシン辺りはどうでしょうか？
表向き丹沢はテン泊禁止ですが、、、、

330 ：323：2005/10/13(木) 22:38:53

>>324
レス、感謝。そうか、そうなのか。
こんど、久々にガス持って出かけるか。

331 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 00:25:09

週末に、奥多摩に行きま。
鷹ノ巣山あたりでも登って、酒飲むぞ。

332 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 00:28:53

天気よいといいね。

333 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 00:58:55

雨降ったときのテント撤収ってブルーになるんですが、皆さんはどうやってますか？

334 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 01:06:57

ブルーになりながらやってる

335 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 09:21:08

フライの上にめっちゃでかいブルーシートを被せて
その下でやってる
テント本体は吊り下げ式なので楽だけど、フライが大変
タープ買おうかなあ

336 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 16:34:54

小型の個人用タープを愛用してます。
でも雨の中最後にタープを撤収する時にはブルーになります。
逆に雨の日の設営ではタープを立ててその中に入ると何かホッとします。

337 ：331：2005/10/24(月) 00:44:05

鷹ノ巣山行って来た。

奥多摩駅からバスで水根。
そこから水根沢林道で水根山を経て鷹ノ巣登頂。
夜はわりと寒くビールよりも、もっと強いモノが心地いい感じ。

日曜はとても天気が良かったので、雲取まで足を延ばす。
快晴。展望最高。

帰りは、どこに下りるかを悩むが、帰宅の路線を考え、
石尾根縦走で奥多摩駅まで。

ここまで天気が良くなると思わなかったので、ラッキー。
失敗は、日焼け止めを忘れたこと。顔がヒリヒリする。

338 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 03:02:42

冬に東北方面旅した人居ますか？
今年やってみたいんだけど体験談を聞きたいです

339 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 08:42:05

山歩きとトレッキングとバックパッキングの区別が未だにつかない俺がいる

340 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 11:28:23

>>339
山歩きとトレッキングは基本的に同じでしょう。
バックパッキングは野営道具一式を背負って歩くのがイメージかな。

341 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 11:44:49

山歩き（=トレッキング）は歩く場所
バックパッキングは歩く形態
と考えて良い？

342 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 16:01:17

庵谷の友人ブログ　　※庵谷と一緒にタイで日本人女性を脅す
　
http://72.14.203.104/search?q=cache:YzXeUJP854oJ:www.jkick.com/ftw/diary/2001-4.htm 庵谷鷹志&hl=ja

4月24日
こんにちは、庵谷鷹志に頭を抱えるヒナリが贈る飛成フェロモン日記。
俺の爆発寸前の性欲に任せて書きます。今日のテーマは「泣くくらいなら、やめちまえ！！女は臭者」
このカオサンには、ブスが多い。イヤ。殆どがブスで構成されている。
日本人女の９０％が不細工と言う十字架を背負っている。その女どもの態度のでかい事！！
そうだねぇ。俺がＫＯで勝った時くらいに態度がでかい！！
「私は、旅してるからぁ。」と言う顔をしている。不細工の極みなのに。。。。。
不細工だと言う事を忘れているのだろうか？「カンボジアでは・・・・・」とか話していたり、
「ベトナムまでの秘密の陸路がぁ・・・」と話している。
俺は思う。陸路で入国しても得はないし、秘密って密入国か？
カンボジアの地雷とかを知らないで、カンボジアを知った気になるな！！
密入国する日本人。世界でも希な強いパスポートを持っているのに、密入国。
カンボジアに居ても、インドに居ても、友達は日本人。
交流を取っているのが日本人でも、自信満々。
不細工なのに自信満々。そんな人間が死ぬほど嫌いな

庵谷のオッサンと俺は、バックパッカーが話掛けてくると、「出たぁ汚れ人間！！」
と、絶賛してあげる。奴等はこれ以上ない賛辞に「むっ！」とするが、お構いなし！！
「君達は、何を求めているのか知らないけれど、日本人の恥じみたいな事をしないでくれ！」と
正論で勝負！これを読んで「むっ！」としたバックパッカーは文句の一つも
言ってみろ！俺の前で言えるもんなら言ってみろ！！
と喧嘩腰でごめんね。。。。。。。。今日居たんだ、「デブ＆ブス＆態度でか調子乗り」がね。
むかついちゃった。庵谷のオッサンと二人で言ってるんだけど、
「むかついちゃった？良いよ殴っても。その代わり俺達は『女・子供』には容赦しないからね」
そこで、もう一言付け足すんだ。「泣くくらいなら、やめちまえ！」って。。。。

聞こえるでしょ？俺達の高笑いが。。。。。。。

343 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 17:08:28

野営道具背負って
「俺はバックパッカーだ」と言って歩けば、
それが、バックパッキング。

344 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 17:21:28

明快で名解

345 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 06:23:55

『女・子供』に"も"容赦しないから・・・ではなく
『女・子供』に"は"容赦しないから・・・ってところにﾜﾛﾀ

346 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 23:41:08

342がここで言うバックパッキングではないことは、俺にもわかる。

347 ：底名無し沼さん：2005/10/28(金) 08:49:33

>342っていわゆるネット弁慶のネタ？

348 ：底名無し沼さん：2005/10/28(金) 14:20:37

キックボクサー・庵谷鷹志のHPが話題に、暴行やレイプ未遂を公言 17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130309497/

349 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 20:06:31

いよいよ、紅葉前線も南下しておりますが、
どっか、紅葉がキレイでバックパッキングにお薦めな場所ありますか？

ちなみに、自分のお薦めは札幌・定山渓～中山峠～喜茂別です。
すでに色づいた葉ではなく、雪がチラチラ舞ってますけど。

350 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 21:06:51

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

351 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 23:51:09

関東近郊は、今週末も天気が悪いね。
一雨ごとに寒くなってくる。。

352 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 02:49:53

MP3プレイヤーの充電どうしてますか？

353 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 20:13:28

フツーの乾電池を使ってます

354 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 00:43:37

ｻﾞｯｸのことでﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰの皆様に質問いたします。

旅にあこがれﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰの仲間入りをしたいと思い、ｻﾞｯｸのことで色々ｸﾞｸﾞってみました。

登山系の方々のwebは豊富で、道具選びにも色々参考になる物がありました。
しかしｱﾙﾋﾟﾆｽﾄの方々の意見は、ちょっとﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰの目的とは違うような気がするので
お聞きしたいのです。

最初に購入するｻﾞｯｸの容量は、40L位が良い。とされていますが
実際に皆さんは、そのくらいの物を使用されているのでしょうか？
参考にしたいのでﾒｰｶｰ、ﾓﾃﾞﾙ名、容量を教えて頂けませんか？

目的によってどうせ複数のｻﾞｯｸを持つようになる、という意見も見ましたが
他の道具も買わないといけないので、出来たらしばらくはつぶしの効く物を
選びたいのです。

>>232
のﾒｰｶｰは全部たかいですねぇ。
ﾃﾞｲﾅってのがﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰには向いているとｸﾞｸﾞったら出てきましたが
ﾎﾝﾄですかね？

355 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 01:12:13

DANAは背負ってみればその背負い心地の違いがわかるﾊｽﾞ
なんでもいじって見て構造と背負ってみて背中に合う物ならなんでもいいんじゃない？

356 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 10:13:00

幕営道具一式を背負うバックパッキング用ザックとしては40Lでは小さすぎるのではないかい？
普通40Lは小屋泊まり一泊二日位のトレッキング用。
それと魔法のザックはないよ。
あく迄20キロは20キロ！
ザックの善し悪しよりもパッキングの上手さザック内の重量配分の巧みさの方が現実にはモノを言う。
但しこれはあれこれ失敗を重ねての経験が必要。
個人的にはアホみたいに高い製品は好きくないw

357 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 11:50:26

山用なら40は小さい、しかし場所と季節によっては防寒具などを減らせるし、水、食料の補給もできるなら一概には言えない…
というあたりが醍醐味なので、
まずは行きたいところにいくための装備を揃えて良いと思う
40はかなり使いやすいサイズです、
冬山や無人島一週間の旅とか言わない限りは大丈夫、使い回しも効くし
このスレの187のようにやってみたら
あれは良い旅だったと思うよ

358 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 12:04:13

衣食住を背負わないのはバックパッキングと言わない件について

359 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 12:22:06

「バックパッキング競争」をしてるわけじゃないんだから。

356氏の「魔法のザックはない」には同意。ザックの重さも考慮しないとね。

360 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 12:40:13

>>354
個人的には60L前後ぐらいが何かと便利なんじゃないかと思う
よほどの長期か寒いとき以外なら一通り収まるし、逆に夏とかで荷物が少ないときも
容量が余りすぎて困る程でもないし

361 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 12:58:34

これから山登りを始めると言ってザックを買いに行くと、決まってお店は40Lのザックを勧めるねw
一見使い勝手が良さそうだけど、直ぐにこのサイズが中途半端だと気付くよ。
日帰りハイクにはでか過ぎてテント泊には小さすぎる。
まぁー持っていても無駄にはならないとおもうが・・・

362 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 17:03:16

>>354
無雪期オンリーのテント泊用ザックでも最低６０は欲しいな！
ザックの余り空間を軽い物で埋めるのは簡単だけど、入り切らないからってどーしても必要なモノを削るのは大変だよ。場合によっては危険だしね？

363 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 17:49:49

折りの場合は、夏は45/55L,冬は55/65Lのザックで３泊までのテント泊していますがこんなもんでしょ。

364 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 18:15:39

DANAについてはﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ用みたいな記事が出てましたので興味を持ちました。
なにやら構造がﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ向きということです。
近くにおいてあるｼｮｯﾌﾟが無いので背負ってみることは出来ませんが・・・

魔法のｻﾞｯｸは無い、ですか・・確かにそうですね。本を買って読んでみましたが
80Lくらいの物をその方は使用しているようです。

お店の人も本当に無難な容量で、これからも使っていく上で
使用頻度の高い40Lをすすめてきてるのかも知れませんね。

山小屋とかﾎﾃﾙに泊まるのならともかく、ﾃﾝﾄ、ｼｭﾗﾌ、ｽﾄｰﾌﾞ、食料などを
入れるとなるとやっぱり40Lでは足りませんね・・・

60L～からで捜してみます。

365 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 20:49:33

バックパッカー向けの構造ってナニ？

366 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 21:12:50

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・2

367 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 21:39:50

いいから帰れ。な？

368 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 21:53:46

40Lは無雪期小屋泊まりから積雪期日帰り、はてはパーティーを組んだ場合でテント等の大物は他人に持ってもらうケースのテン泊縦走で自分は個人装備のみを背負うのには丁度良いサイズなんだよ。
そのまま最終アタック迄背負っていけるサイズだし。
だからアルピニスト達は勧めるのかな？

只バックパッキングは俺的には"ソロ"って部分はある意味譲れない！

369 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 22:09:45

余裕があるならイロイロ持ってると楽しいやね。

370 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 22:23:04

大きいザックは、いろいろ詰まって便利、
ザックが大きくて困る事はない
これは上級者、
初心者は要らない物を詰めすぎて重い・・・が落ちｗ

371 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 22:38:56

>>352
過去レスで夜中に自販機のコンセントって出てたよ

372 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 22:45:14

漫喫が一番楽じゃないかい？

373 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 10:28:13

>>370
確かにその通りw
今のシステムを確立する為に私も散々な目に会いました。

374 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 02:06:01

>>370
同意です、初心者はまず荷物を減らす事を学ぶべき
しかし、この時期からなら60リットルでもいいかも
担いでるやついっぱいいるしな、俺は嫌だが
始めるなら、やっぱ春夏の過ごしやすい時期が良いかも

375 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 17:38:53

自己解決。

376 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 15:34:32

都内でバックパックを豊富に取り扱っているお店のお勧めってありますか？
できれば新宿以西で教えてください。

377 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 19:27:27

新宿以西という条件を無視しての、回答。

新宿近辺だと、新宿のエルブレス、風魔とかでは？
あとは近郊だったら、目白のカラファテ、御徒町か渋谷ののOD-BOX、
神保町界隈では、エルブレスとか、さかいや、石井には結構ある。

新宿以西という大枠ではなく、
もっと具体的に路線や街を指定してくれると、回答しやすいかも。

378 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 10:17:43

砂袋を置いているショップが良いでしょうね？
但し現在一般的に名前が知れているメーカーならそれ程酷い物はないよ。
店で砂袋入れて背負ってみてヤフオクで同じ物を安く探すのも一つの手ですなw

379 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 22:46:14

サンドバッグって砂が入ってるの？

380 ：底名無し沼さん：2005/11/25(金) 14:28:20

サンドバッグに

381 ： ◆IelQW49oxo ：2005/12/06(火) 02:05:17

test

382 ：底名無し沼さん：2005/12/06(火) 20:09:38

>>３７６
　　下北沢のボーズマン

383 ：底名無し沼さん：2005/12/06(火) 21:00:43

>>382
あの店は品揃えマニアックじゃね？
一般的なものはさかいやでｲｲと思う

384 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 16:07:31

モントレイルのハリケーンリッジを買おうと思うのですが、
近くに売っている店がないので通販で買おうかと考え中です。

モントレイルって小さ目の作りって言われてますけど、
ハリケーンリッジも小さ目ですかね？

385 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 22:59:11

>>384
小さいっていうか甲高の足にはちょっと窮屈だと思う

386 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 02:07:52

サンクスです。
ちょっと値が張るだけに実際履いて買うようにします。

387 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 01:31:23

謹賀新年

388 ：底名無し沼さん：2006/01/12(木) 03:15:24

age

七草粥食べたか？

389 ：底名無し沼さん：2006/01/16(月) 12:05:50

フリーズドライの雑煮食った

390 ：底名無し沼さん：2006/01/19(木) 00:35:03

今日の晩飯はカレー食った

391 ：底名無し沼さん：2006/01/19(木) 00:49:10

ハリケーンリッジいいよ。
どこかで試し履きして海外通販のセールの時に買うと
日本で売られている価格の半額以下で買える。

392 ：底名無し沼さん：2006/01/19(木) 14:01:58

>>391
送料高いんじゃねえの？

393 ：底名無し沼さん：2006/01/19(木) 20:48:30

つ[転送サービス]
http://www.us-buyer.com/forwarding.html

394 ：底名無し沼さん：2006/01/20(金) 15:49:06

靴は関税掛かるぞ！
特に最近はお目こぼしがなく厳しくなっている

395 ：底名無し沼さん：2006/02/11(土) 00:22:59

初めて冬の東北にバックパッキングに出た。
夏ではテントを張れない様な場所でも雪があるとどこでもテントが張れるから楽だった。
毎日天気が悪くてダウンのシュラフを乾かすのに苦労したけど、テント内でストーブを
使って乾かす方法を学べたからいい収穫になった。

396 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 11:27:48

>>395
> テント内でストーブを使って乾かす方法を学べたからいい収穫になった。

どーやってやるの？
おせーて下さい
危なくない？

397 ：底名無し沼さん：2006/02/20(月) 13:44:10

関西で週末テント持って出かけられるおすすめスポット教えてください。仕事の疲れがとれるような景色が見れるところお願いします。

398 ：底名無し沼さん：2006/02/20(月) 22:40:44

くくりが大雑把過ぎるだろｗ

399 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 01:26:50

ぼちぼち季節もよくなってきましたよ。

400 ：底名無し沼さん：2006/02/28(火) 22:41:01

>>398
とりあえずおすすめの場所教えて！

401 ：底名無し沼さん：2006/02/28(火) 23:44:45

>>397
>>400
テメーで考えよ

402 ：底名無し沼さん：2006/03/01(水) 01:42:23

ああんっ、いじわる、、、ぽっくんのアナル好きにしていいから教えてよ！

403 ：底名無し沼さん：2006/03/01(水) 20:34:44

舞洲。
六甲から鳴門大橋まで見渡せて、気持ちいいよ。
今の営業状況は良く知らないが。

404 ：底名無し沼さん：2006/03/04(土) 20:30:27

熊野古道を歩いてこい

405 ：底名無し沼さん：2006/03/11(土) 00:14:10

旅に出たいなー。なんもかんも捨ててシュラフだけ持って数年かけて日本を歩きたい。

406 ：底名無し沼さん：2006/03/11(土) 11:38:07

無理

407 ：底名無し沼さん：2006/03/11(土) 12:03:10

シュラフだけではキツイだろ？
ドカシーと段ボも持って逝け

408 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 01:01:58

そして川原で。。

409 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 03:27:23

四国八十八ヶ所ってどうよ？

410 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 08:52:49

>>405
財布くらいは持ってけよ、金も入れて。

411 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 11:04:03

夢と希望もな。

412 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 15:07:06

四国も興味あるけど、なんか人の足跡がつきすぎている感じがしているなあ。。
一度は行ってみたいけどねえ。

413 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 18:10:03

四国八十八ヶ所は自転車で回ったことがある。
某寺で記念の記帳してもらったついでに「駐車場の隅にテントを」と言い出すと、
「次の寺で頼んでみて」と言われ、次の寺が標高８００Mにあって遭難しそうになった。笑えない

414 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 20:55:24

アークテリクスのでかいやつ背負った中年アブラハゲをﾊｹｰﾝした。
似合わんから

415 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 00:19:48

金のない学生は黙ってろ。

416 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 13:06:14

海岸線を歩くのもいい。
松林で幕営してさ。ラジオの入りもいいし。

417 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 23:54:16

>>416
かの国の工作員の方でつか？

418 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 20:19:06

かの国の電波強いなw

419 ：底名無し沼さん：2006/03/16(木) 09:55:30

アライのエアライズが10年ぶりにモデルチェンジするらすい。
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/air2.html

軽くなるのはいいことだが、、、どうだろう。

420 ：底名無し沼さん：2006/03/16(木) 20:18:18

>>419
安くなったのか？

421 ：底名無し沼さん：2006/03/19(日) 09:43:11

遍路は兎角金がかかる。行くなら納経するだろうし、それで30,000
はかかるからな。春や秋は初心者、ヌルバックパッカーにはお勧めかもね。

422 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 23:15:49

バックパッカーってさ。見たことないんだけど。ここに行けば必ずいるっていう場所知ってる？
一度写真撮ってみたくて。で、本人に聞いてみたいんだよ。
「なんかあったの？」って。ｗ

423 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 23:45:52

確実に会いたければ、アメリカの長距離トレイルに行けば良いかと。
日本だと長距離自然歩道や四国遍路道なんかにいそうだけど、密度が
低くて確実とは言いにくいね。

424 ：底名無し沼さん：2006/04/02(日) 21:28:58

確かにバックパッカーと幕営登山者との区別はある意味難しいな

425 ：底名無し沼さん：2006/04/03(月) 00:17:57

特に何かあってバックパックしてるやつなんて少数だと思うが。
歩きたいから歩く。
登山者は登りたいから登る。

426 ：底名無し沼さん：2006/04/05(水) 01:15:22

そもそもバックパッキングは、海外をバックパック背負って旅することだと
思うが？国内で徒歩旅行しているのは、どちらかといえばヒッピーかと。
なにか違う名前でもあればねぇ。

427 ：底名無し沼さん：2006/04/05(水) 03:00:52

吊り乙。

428 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 21:56:06

バリバリの山屋から、
「はぁ？バックパッカー？軟弱だな！」
と、罵られてしまいました。えぇ、確かにあなた方と比べれば軟弱かもしれんですが、ワタクシはゆる～く楽しんでますんで。
ほっといてください。精神修養してるわけでもありませんので…。

429 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 22:50:08

山屋にバックパッカーのロマンなぞ分からんのだろう

430 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 22:57:56

>>426
前半は間違い
後半はある意味正解

431 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 23:18:51

まあコンプレックスだ

432 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 23:51:59

>>428
誰もいない自然の中でテントを張るより、わりと人が通る道沿いに野宿するほうが精神的にまいるよ。

433 ：お薦めのバックパッカーコースは？：2006/04/13(木) 00:22:49

バックパッカーの皆さんこん○○は。
当方、山の縦走路のみ歩いている者です。
決して自分がバックパッカーとは思っていません。
（どちらかと言うと山屋かな？）
が、『バックパッカー』とか『バックパッキング』ってゆう
言葉には憧れを持っています。

そこで皆さんに訊きたいんですが、バックパッカーするお薦めコースって
ありますか？
是非教えてください。

このスレッドで【日本が誇るバックパッカーコースＢｅｓｔ２０】
なんてのが出来たらいいなと思っています。

434 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 00:30:00

裏銀座

435 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 01:10:37

東海自然歩道

ピークはあくまでも寄り道です。

436 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 01:19:46

四国お遍路

437 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 01:19:58

海外でバックパッキングし続ける人はお金の出所てどうなんだろ。
短期就業・・・もしくはスポンサー！？

438 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 01:22:01

おんなはふーぞくって聞いたことある。

439 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 01:43:31

pataで働いているか
公立小学校教師

金なんてかからないだろ

440 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 05:39:46

海外ロングトレイルのthru hikerを目指すなら、時間も金もかかると思われ。

441 ：底名無し沼さん：2006/04/13(木) 19:16:19

>>437
ワーホリでオーストラリアにいるひととかでは働きながらってひともいるみたい。

442 ：底名無し沼さん：2006/04/14(金) 00:50:26

バックパッカーの聖地。北海道。

443 ：底名無し沼さん：2006/04/14(金) 07:55:27

あと八重山も。
そのまま南見田住人への道もあり。

444 ：底名無し沼さん：2006/04/14(金) 12:40:10

そして白骨となる。

445 ：お薦めのバックパッカーコースは？：2006/04/23(日) 02:14:41

今現在のリストをまとめます

●裏銀座　　　　←これは完璧な山なので無しでしょう。
●東海自然歩道
●四国お遍路
●北海道　　　　←範囲が広すぎるので出来たらポイントで！
●八重山(諸島)

ほか　何かないですか？

446 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 11:35:53

九州温泉めぐり
福岡＝知らん
熊本＝新市街ブルーシャトー
長崎＝小浜温泉
鹿児島＝指宿砂無視温泉
宮崎＝霧島
大分＝別府湯布院
佐賀＝知らん

447 ：か：2006/04/24(月) 02:31:14

東京でバックパックを豊富に扱ってるお店教えてくださいm(__)m後楽園付近に有名なとこあると聞いたのですが、後楽園付近の有名店あればそちらの名前もお願いしますm(__)m

448 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 10:01:03

↑釣りかい？　　まぁ　釣られてやるよ　　…スポーツだよ！　

449 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 10:40:12

>>447
さかいや？

450 ：底名無し沼さん：2006/04/24(月) 23:24:54

ニッピンじゃね？

451 ：底名無し沼さん：2006/04/26(水) 14:01:18

俺もこのまえ格安でバックパック買ったよ。

452 ：底名無し沼さん：2006/04/26(水) 14:59:06

楽天でバックパックで検索すると全 1,911件の商品があるね。

453 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 10:06:43

最高のバックパックって　何ですかね？

454 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 10:07:27

最高のバックパックって　何ですかね？

455 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 10:21:40

最高のバックパックって　何でですかね？

456 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 11:52:09

ニッピンじゃね？

457 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 12:25:09

最高のニッピンって　何ですかね？

458 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 13:10:49

キスリング

459 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 21:21:37

460 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 21:30:16

おれモンベル使ってるけど本当にそんなに悪いと思ってるのか？
他と比べて買ったけどシンプルで使いやすいぞ。ネタか？

461 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 00:21:50

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
モンベル・・・１０
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

462 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 11:20:26

各々のメーカーが容量・用途によって色々なモデルを出しているのに、単なるブランド名だけでの点数評価は全くもって無意味だな
そもそも自分の体型に合っているかどうかが重要だぞ！

463 ：底名無し沼さん：2006/05/13(土) 11:21:07

門鈴マンセー

464 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 00:30:21

八重山に行ったけどキャンプ禁止の場所が多かった。

465 ：底名無し沼さん：2006/05/15(月) 01:00:28

ビバークってことにすればいんじゃん？

466 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 00:00:01

保全

467 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 00:35:35

バックパッキングの道具というと、キャンプでもなく、山歩きでもなく
様々なメーカーを寄せ集めて使ってます。たまたまクッキング用品は、
EPIで揃ってますが、パックはどこそこ、靴はどこそこという具合に自分
に合った商品を選んでます。メーカーに拘ると、自分に合わない物でも
揃えなければ気が済まなくなりそうなので、あっちこっちとメーカーを
渡り歩いてます。メーカーでいろいろなアイテムを出しているので、いい
商品もあれば駄作もありますから、アイテム毎のランキングはできても
メーカーそのもののランキングは出来ませんな。

468 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 21:07:59

あげ

469 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 14:11:13

保全

470 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 17:59:33

ここ過疎？

MSRのマイクロゾイドが超軽量なのでイイ！と思ったんだが、
使い勝手を聞きたかった。

まぁ、快適ではない事はだいたい想像つくが、何もないよりはましだよな…?

471 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 18:18:18

>まぁ、快適ではない事はだいたい想像つくが、何もないよりはましだよな…?

だったらわざわざゾイドを選ぶ必要は無い

472 ：470：2006/07/01(土) 20:10:35

>>471
アリがトン
やっぱあの手のはダメか…
テントも最近のは軽くなったし、シェルター使ってる人いなそうだな

…でも買っちゃうかもしれない俺がいる

473 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 20:49:35

最近、山道具屋の若い店員と話してたら、その人アウターフレームの
バックパック知らないんだよ。うーんそんなもんかなぁ。元々日本向き
ではないけど。
ｵｻｰﾝの独り言ｽﾏｿ。

474 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 12:09:11

シルナイロン性のタープとビビィ（またはシュラフカバー）の組み合わせのほうがいいと思うぞ
虫が気になるなら最近はバグネット付きのタープもある
ただし、個人輸入することになると思うので結構高くつく
ソイド1でも座るのは窮屈なのに、マイクロだと寝たきり老人になる気がする

475 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 12:10:02

↑↑↑
>470へのレス

476 ：470：2006/07/03(月) 20:51:45

>>474
タープの情報、参考になりました

最初、ビヴィが欲しかったんですけど、結構値がはる事と
ゾイドほうがテントに近い分快適かなぁ? と思って……
実は昨日注文しちゃいました。>マイクロゾイド orz

40Lのバックパックに詰め込みたいので割り切ってはいますが、はやまったか！？
最悪タープの追加かなぁ…てか40Lが無謀なのか

477 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 20:54:20

マイクロゾイドよりエアライズのほうが小さい予感

478 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 22:48:31

>>476
軽量コンパクトということなら早まってはいないと思うぞ
でももし前室で料理して、それから、えーっと・・なんて
想像してたんなら、そもそも40Lに納めようとするのが無理
ゾイドはフライがあるからビビィよりは結露がましだと思う
タープ追加するんだったらゾイド買った意味が半減するぞ
ちなみにおいらは無積雪の低山なら35リットルのKIMMでok
ゾイド届いたらインプレたのむ

479 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 05:56:33

>470
マイクロゾイドは使ったことが無いけれど、収納サイズが普通のテントより
も小さいから大丈夫だよ。カヤがついているビビだと思えばよいものだと思う。

シュラフが小さくなるものなら、40リットルでも大丈夫。
マット外付けで3泊4日までなら山歩きしたな。
そのかわり食料やその他の衣類でかさばるものは持っていけないけれど。

ちなみに、もれは、REIのビビ（80ドルくらい）かORの汁タープを最近よく使う。
蚊に刺されるのが難点だけれど。

480 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 20:02:54

マゾイドは意識をどこに持つかで色合い変わる感じ。
テントモードでマゾイドは地獄。
テント無しモードでマゾイドは天国。
ある意味　サディスティックとマゾヒステックが同居している

481 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 15:51:21

ちなみに、タレントの窪塚洋介さんは？
彼の公式サイトによれば、趣味に散歩があったし、
また彼のザックも、いかにもバックパッカーですという感じで、同型のザックを使っている一般人の誰かも
そんな感じだというので。

>>269
35L・・・もしかして、窪塚さんと同じザック使っているの？
（あれ、物凄く人気で、発売即完売となった奴だが。）

482 ：底名無し沼さん：2006/07/22(土) 23:44:54

これ　よさげだけど　まだ手に入る方法あるかい。

アウトドアモスキートネット　　ST-BOMN
http://www.outdoor-japan.co.jp/3goods/8a-f/34/34-30/34-30-1.html

483 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 13:52:39

あぐぇ

484 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 19:22:44

モンベルのチャチャバッグってどうですか？

485 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:04:48

チャッチャチャッチャチャチャマンボ、ウッ!!

486 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:19:48

ちちくりマンボ、ちちくりマンボ

487 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 07:26:33

ノースのROCK22でも平気でハエミタ行っちゃうおれダメですかね？

488 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 08:40:04

マウンテンダックスのEURASIA LIGHT ZONE 80L　ってどぅ？

489 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 22:54:31

バックパッカーの皆さんはどんな髪型にしてます？
自分は黒髪でロングに飽きたら坊主。
そして、また、ロングになり坊主。
この繰り返しです。

490 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 23:06:34

↑床屋代もない貧乏人なだけ

491 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 15:58:28

わたしは真ん中のあたりが坊主のままですが何か？

492 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 17:13:51

>>491

　.,;⊂⊃;,､
　(＾▽＾∩)　＜ｶｯﾊﾟﾊｹｰﾝ
　【( ⊃ #）　　　　
　⊂ 'し'

493 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 10:34:46

ﾂﾙﾊﾟ斉藤

494 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 11:49:40

ﾎﾞｰﾎﾞｰジュン

495 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 06:27:50

ズブの素人です。来年の４月ごろから、福岡から北海道の宗谷岬を
目指して、基本的に徒歩で旅をしたいと思っている者です。
途中、山に登ったりすることも考えておりますが、テントを含めた
フル装備で５５？程度のザックで間に合うでしょうか？
先輩方、よろしくご教示願います。

496 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 10:24:40

最新のファスト＆ライトな製品でそろえればそれで足りる気がする
特に４月以降なら

497 ：４９５：2006/08/30(水) 06:00:35

>>496

さん、ありがとうございました。これから少しずつ道具を
購入して４月に間に合わせたいと思います。
ところで、テントはノースのSPECTRUM23、シュラフは
やはりノースのORIONかSCORPIOにしようかと思っておりますが、
このぐらいのスペックで十分でしょうか？あと地形にも、
よると思いますが、シュラフの下に敷くマットレスがあっても
テントマットは持参したほうがよいでしょうか。できれば
テントマットは省略したいのですが。
本当に度々すみません。

498 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 08:36:50

>495
ザックを先に買ってそれに入るものに限定して揃えていくのか
もって行くもの(行きたいもの)を揃えてから、それが入るザックを買うのか
それはお前さん次第だ

俺なら
もって行きたいものを揃えて、一旦冷静になって厳選しなおして
そんでそれら一式が入って、若干余裕のあるサイズを選ぶ。

余裕は旅先で増えるかもしれないものへの対応のためと
毎日常にきっちりパッキングできる余裕がないかもしれないため

あと、もって行くものは最低限の装備は大体同じだけど、デジカメとかそういったものになると
必要かどうかに個人差が出てくるのでザックのサイズが55リットルで足りるかどうかは
中身次第だ。

499 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 08:40:43

>497
テントマットはいらないと思うけど
ロールマット(銀マットやサーマレスト)は持って行ったほうがいいと思う
毎日平らなところで寝れるとは限らないので。
てゆーか平らじゃないほうが圧倒的に多いと思う。

移動ルートによっても状況は変わってくるので何があったほうがいいか、何がいらないかは
計画によって変わってくるね

500 ：495=497：2006/08/31(木) 06:35:00

>>498,499

さん、ありがとうございました。一応炊事用具はほとんど持って
おりますので、あと、サーマレストやテント、シュラフの類を
来年２月までに買い揃えて、３月にザックを購入することに
しました。
ありがとうございました。
ところで皆さん旅をするときは、どんな靴を履かれている
のでしょうか。

501 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 14:28:02

オートキャンプ飽きたよ。初心に戻って来月からBPするよ。車だと何でも持って行けたけど、公共交通機関＋歩きだから、装備削ったり、変更したり頭悩ませてる。楽しいけどさw

502 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 01:01:11

はじめまして。
来年の7月頃から北海道を一周しようと考えています。
しかし今まで一人旅もバックパッカーもしたことがありません。
一応女なのでテントは張らずに安宿の予定です。
旅のスタイルとしては徒歩と公共機関を考えています。

バックパックのサイズとしては４０L前後で足りるのでしょうか？
２～３ヶ月の予定ですが１００万円程度で間に合うのかも知りたいです。
もし、気をつける点やアドバイスなどがあれば宜しくお願いします。

503 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 13:45:26

テントを張らないなら40Lで足りるだろうけど先に持ってく道具を揃えてから
荷物の量に見合ったザックを探せばいいと思う。

出発まで時間があるみたいだから数泊程度の短いコースを設定して実際に
何度か歩いてみたら要領がつかめるよ。

金が足りなくなったら現地でバイトだな。
注意点はヒグマとエキノコックス。

良き旅を。

504 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 23:27:41

郵便局で講座開くのもわすれるなよ。
日本全国ドコでも財布だよ。

あぁ、あと保険証ね。

505 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 08:16:06

田舎に行くと案外農協の講座が役に立つＹＯ

506 ：502：2006/09/24(日) 11:47:39

>>503
現地でバイトは何とかなりそうです。
ヒグマかぁ…まぁ出会う確立なんて低いですよね？
まぁ何とかなる！！って気楽に考えておきます。あまり心配しすぎると楽しめないような気がするので。
予行練習もアドバイス通り始めてみます。
アドバイスありがとうございました。

>>504
保険証の存在を忘れてました。
仕事を辞めて行くので国保かぁ…高いんですよね。
ちなみに傷害保険は掛けたほうがいいのでしょうか？

>>505
郵便局の口座はありますが、農協の口座ってなかなか作る機会がないんです。
郵便局と農協2つあった方が便利なのかなぁ…

507 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 13:04:12

テントあったほうがいいんじゃないかな。
あんまり宿が無い過疎地域もあるし、見つけられなかったり、
徒歩でなら次の宿まで辿り着けず、、なんてことも。

障害保険は必要ないんじゃないかと思う。山に入るわけでもなさそうだ。保険証で十分。
つーかバイトなんかしなくてもお金余るでしょ。
自分の場合はバイク、基本はテント、四日に１回の割合で安宿泊、１ヶ月だったけど、
total十万ちょいでした。
なにげに役立つ安宿ｻｲﾄ　
ttp://www.asahi-net.or.jp/~LT6H-KBYS/

がんばってね。

508 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 19:34:14

>495
TNFのシュラフ、化繊は知らないけどダウンは抜けやすいよ。
まぁ軽くて小さくて暖かいから俺は好きで使ってるけどサ。

509 ：底名無し沼さん：2006/09/25(月) 06:29:45

>>508

495 です。情報ありがとうございます。
化繊のレポ先になるけれど、しようと
思います。

勉強になることばかりです。

510 ：底名無し沼さん：2006/09/25(月) 23:21:37

一番良い防水パック教えてくれ

511 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 01:03:10

はじめまして！！
これからオーストラリアをバックパックで回る予定です！！
そこでどのバックパックか迷っています。
さんざん迷った結果、ノートPCも持ち運ぶわけですが、ロックがかかるようなバックパックを知りませんか？
80L以上のモノを買おうと思っています。

512 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 08:06:30

>510
用途くらい書け！
まぁシールラインでググってここに二度と来ないのも可。

513 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 08:08:41

>511
ロックは別にすれば？
網のヤツ売ってるし

514 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 09:12:35

>513
網のヤツって何ですか？？
すみません、無知で。。。
買おうと思っていたバックパックのトップ部分が中でしぼってバックルで留めるタイプなんですが、これをロックするのは不可能ですよね・・・・？

515 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 09:21:42

バックパッカーはヒッチハイカーとはちがうの？

516 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 10:32:35

ヒッチハイカーはヒッチハイクをするけれど
バックパッカーはヒッチハイクを必要条件とはしないんでないの？

517 ：513：2006/09/26(火) 19:33:02

>511
バックパッカー向けにザック全体を覆うワイヤーメッシュのロックがある。
商品名は忘れたから自分で店見るなりして調べて

518 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 20:21:48

たしかパックセーフっていうやつじゃなかったけ。
でも高いし、重いし、使ってるヤツ見たこと無い。
514がどのザックを買おうとしてるのか判らないけど、
鍵を掛けたいなら山岳用とかじゃなく旅行用のザック
がいいと思う。イーグルクリークとかね。

519 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 20:26:22

ザックに鍵かかってもさ
ザックごともっていかれちゃうか、切られて中身だされちゃうと思うんだよね
心配なら、やっぱワイヤーの網のやつがいいんじゃない。重いけど。

520 ：513：2006/09/26(火) 20:49:22

ザックは自分が背負い易いのが良いと思うし海外行ってPC持参ってゆーしねぇ…
それで勧めてみたけどダメかね？

521 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 22:21:37

＞511
網のやつ発見しました！！
パックセーフって名前でした！！
これなら安全ですね！重そうですけど・・・・。
PCはさんざん迷ったんですけど、自分には必要だなって思いました。
なかなかいい感じです＾＾

>518
パックセーフで調べたら1発でした！！
ありがとうございます！！
重さはガマンできそうですが、値段結構しますね。。。
イーグルクリーク拝見しましたけど、結構歩くんでやっぱり背負いやすそうなのがいいなって思うんです。

>519
ロックなしのバックパック買うならこのパックセーフにします！！

そこで、このバックパックを検討中なのですがみなさんどう思われますか？
お手数ですがよろしくお願いします！！

http://www.natural-shop.org/paginas-prodctos/nomadegris.htm
ヤフオクで新品9980円でした！！

522 ：518：2006/09/26(火) 22:58:33

カッコイイと思う。値段も良いね。
518で僕が言ったのはこういうヤツだよ。
フロントのファスナーとかサイドグリップ、デイパックete,,,
旅行にはこんなのがいいと思うんだ。
ちょっと大き過ぎな気もするけど。

523 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 23:04:53

左上の画像にポインターを当てるとなぜだか引き寄せられるような感覚に・・・

524 ：513：2006/09/26(火) 23:09:59

80Lクラスのザックだと荷物も多く重くなるから背負い心地が大切だと思う。
まぁ自分が気に入って背面長合えば良いんじゃない？

525 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 23:19:05

>>521
キャンプしながら回るの？
80L以上ってかなり重いよ

526 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 12:25:26

>>512
ありがとう
シィートゥーサミットのeVENTのヤツにして
ここに二度と来ないようにするよ

527 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 22:57:17

>522
そうなんです！！安さに惹かれました！！
大きい分にはそこまで困らないかなって思いました！！
あと、まだ初心者なので最初はこのぐらいでいいかなと・・・・。
あまり知られてはいませんが、一応メーカー品なのでショルダーが切れるって心配もあまりないかなと思いました。

>524
背負い心地も考えましたが、そこまで移動が多いわけじゃないので大丈夫かなって思いました。。。
そんな手を抜いた商品でもなさそうですし。
背面長、それが問題ですよね。。。
ネット購入ですし！！
慎重に選びます！！

>525
今回、ワーキングホリデーでオーストラリアに行くので、いろんな地で仕事をしながらバックパッカーズに滞在して回ってみようかと思います！！
なので、毎日移動するわけじゃないので重さはガマンします！！
荷物も多いですし・・・・（＾＾；
でも機会あればテント買ってキャンプもしてみたいです！！

528 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 22:58:53

529 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 11:17:33

里山のバックパッキングって焚き火とかするの？

530 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 11:30:32

場所による

531 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 22:50:51

>>528

>なので、毎日移動するわけじゃないので重さはガマンします！！
>荷物も多いですし・・・・（＾＾；

こういう考えで行くと失敗するよ
ワーホリといえども荷物は絞ったほうがいい
本当に必要になったら向こうで買い足せばいいんだし

532 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 23:06:15

うん確かにw
我慢出来んのが「重さ」なんだよ

533 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 18:43:49

10代の頃は20㎏以上の荷物を背負って津軽半島や能登半島を一週してたもんだが
今は15㎏でも重い。

534 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 22:45:46

ワーホリだと文明的生活よりの精神構造になるから、以外に
荷物が増えそうだけどな。

535 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 22:51:50

旅板のバックパッカーならソレもアリだろうが、
山板のバックパッカーならアウトバックを目指そうぜ。

536 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 23:17:57

ワーホリだと文明的生活よりの精神構造になるから、以外に
荷物が増えそうだけどな。

537 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 23:20:15

ごめん、重複した。　山板モードってことでね。
あえてね

538 ：底名無し沼さん：2006/10/17(火) 23:27:35

もったいないage

539 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 16:03:10

コールマンのバックパッカー1ポールテント使ってる人いますか？
重量や収納サイズがよさ気だし値段も安めなんで
来年から使ってみよかなとおもってます。
持ってる人インプレおながいします。

540 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 18:54:08

誰もいない

541 ：底名無し沼さん：2006/10/31(火) 11:56:39

>>539
バイクツーリングに使っているようだが買った人いるみたい。
ttp://kaki-p.cocolog-nifty.com/rides/2006/10/coleman__d0a5.html

542 ：底名無し沼さん：2006/10/31(火) 17:10:10

>>541
おぉ！
ありがとうございます。
とても参考にナリマスタ。
実は私もバイクツーリングなんですよ。
今使ってるツーリングテントが重くて設営、撤収が
めんどうなもんで....。

543 ：底名無し沼さん：2006/11/02(木) 12:25:08

>>511
ドイターのエアコンタクトが底部に収納されたトランスポーターカバーを用いることでパックをロックできるが、
その状態で背負えないのが欠点。
※パックをロックするには、付属のトランスポーターカバーの他南京錠（市販品）も必要。

>>514
ワイヤー錠によりロック可能。

544 ：底名無し沼さん：2006/11/05(日) 01:46:25

「地球の歩き方」の通販のこのバックははどう？
http://www.arukikata.co.jp/shop/list/300.html

545 ：底名無し沼さん：2006/11/07(火) 14:10:42

山下清てバックパッカーだよな

546 ：底名無し沼さん：2006/11/07(火) 14:23:15

>>545
ΣΣ(￣￣;)　…。

547 ：底名無し沼さん：2006/11/07(火) 17:15:53

バックバァカです

548 ：底名無し沼さん：2006/11/07(火) 20:45:47

>>547
知的障害はあったが、山下清の絵にはすばらしいものがあります。
良かったら一度見てみてください。確か世田谷美術館に秀作が
何点かあったはず。
よけいなおせっかいでした。

549 ：底名無し沼さん：2006/11/08(水) 22:32:55

>>548
＞知的障害はあったが、山下清の絵にはすばらしいものがあります。
兵隊の位でいうとどれくらいですか?

550 ：底名無し沼さん：2006/11/09(木) 05:51:11

>>549
あー、清の絵がすばらしいと書いたのは私の主観ですから。
あえてマジレスすると、清もその作品も兵隊さんには
例えられないと思います。破壊力はないもん。
ひやかしじゃなければ一度世田谷美術館に問い合わせて、
実物を見てみてください。多分常設展示だったと思い
ますが、他所の展覧会に出品したり入れ替わったり
しますから。

なんか完全に板違いのカキコになってきましたね…。

551 ：底名無し沼さん：2006/11/09(木) 10:37:27

兵隊でいうと大将なんだな、これが

552 ：底名無し沼さん：2006/11/09(木) 14:28:46

>>学芸員、乙

553 ：550：2006/11/09(木) 15:56:41

>>551
「しゃれ」がわからんかった…。

554 ：底名無し沼さん：2006/11/09(木) 23:39:30

>>550
「兵隊の位でいうとどれくらいですか?」っていうのは
山下清のせりふですね。TVドラマで見ただけですがw
自分はけっこう気に入ってて日常でも使ってます＾＾

555 ：550：2006/11/10(金) 05:22:07

>>554
そうなんだ。「裸の大将」は見たことがなかったから知らなかった。

556 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 07:50:27

日本のバックパッカーは「裸の大将｣をみて
それに影響されて始めた人ってけっこう多いみたいですよ。

557 ：550：2006/11/11(土) 15:42:51

>>556
Thanx ^^。

558 ：550：2006/11/12(日) 07:12:08

ﾉｼ

559 ：底名無し沼さん：2006/11/28(火) 09:43:18

「蟲師」に影響されて和風なバックパッキングしたくなったのは俺だけか？

560 ：底名無し沼さん：2006/11/28(火) 15:13:37

君ら白いランニングと下駄は忘れてないだろうね？

561 ：旅人志望：2006/12/09(土) 12:21:35

>>1 の様な旅をしたいですが、
皆さんが必ず持って行く道具を教えてもらえませんか？
現時点では
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ50L
しかありません。
ﾃﾝﾄはｴｱﾗｲｽﾞを購入する予定です。

562 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 21:39:51

参考図書：「遊歩大全」（コリン・フレッチャー　著／森林書房）
ただし情報が古いのと、絶版になっているので、英文読めるのなら、
「The Complete Walker IV」（Colin Fletcher/Chip Rawlins）
で、ググッてみては。
自分もバックパッカー志望で勉強中です。
自分は○mazon.co.jpで買いました。

563 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 22:52:52

灘ジュン写真集

564 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 23:02:41

>>563

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1163707356/

こっちに行け

565 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 02:18:36

>>561
>>562
遊歩大全の情報は旧いなんてもんじゃない　ある意味危険
コンプ・ウォークシリーズも日本のフィールドには向かない情報もかなり多いので要注意！

どちらもの本も、道具（旧い為）より精神・考え方を参考にすべし！
　　

566 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 19:10:34

>>565
> コンプ・ウォークシリーズも日本のフィールドには向かない情報もかなり多いので要注意！

そんなに多いかなぁ
たとえば？

567 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 11:03:47

日本のフィールドでは雨対策が肝心！

568 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 12:16:00

は？？

569 ：底名無し沼さん：2006/12/28(木) 14:59:08

日テレのザワイドに
パンダバックパッカーがwwww

570 ：sage：2007/01/07(日) 04:06:13

今年の３月に旅に出ようと思っている
初心者です　いろんな本とか読んだりしていますが
イマイチ実感がわかないです。
ちなみに新潟から沖縄まで自転車で行こうと
思っています。ルートは、あんまりはっきり決めず
行き当たりばったりで行こうと思ってます

571 ：底名無し沼さん：2007/01/07(日) 09:22:33

>>570
> 自転車で行こうと
それはバックパッキングではない

572 ：底名無し沼さん：2007/01/07(日) 09:49:25

細かいことはいいじゃん
若者よ色々な経験しる

573 ：底名無し沼さん：2007/01/07(日) 10:55:18

>>572
歩くのか、自転車なのか、
これが細かいことか？
チャリスレに行けば？

574 ：底名無し沼さん：2007/01/07(日) 12:08:17

ツルパに影響されたんじゃ？ｗ

575 ：底名無し沼さん：2007/01/07(日) 13:18:16

>>573
たしかに細かいことではないような木がするなー。
チャリだとパッキングが根底から変わってくるだろうし。

576 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 05:07:35

>>570
こればっかりは実際やってみないと実感は和姦よ。
想像と現実は大違い。

577 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 15:30:37

パンダバックパッカーついにゴールしたみたいね。
おつかれさまです

578 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 17:01:11

>>562
コリン・フレッチャーの「遊歩大全」は、
確かに装備などは古い。
が、あれは、一種の生き方を書いた本。
フレッチャーの自然観や、仕事と余暇、歩くと言うこと、
等についてのエッセイのようなものだ。

新製品や新しい装備を紹介するだけの類書とは、
性格が違うと思う。

579 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 19:23:36

パッキングの基本的システム論としても秀逸。

580 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 10:14:48

で、結局どこかの知ったかちゃんが言ってた
かなり多数の日本に不向きな情報ってのは
ガセだったってことだな

581 ：底名無し沼さん：2007/01/24(水) 15:35:24

>>579
そのとおり。
おれは、「ある一日」という章が印象的だった。
典型的なバックパッカーの一日を、朝から描写するもので、
そこには、フレッチャーの自然や生き方に関する考えた良く出ている。
たしか、スベア１２３を使っていたが(^_^)

582 ：底名無し沼さん：2007/01/24(水) 18:19:50

朝、コーヒーにスキムミルクを粉霧し・・・って奴かな。
この「粉霧」ってのが？？？？だった。
フレッチャーは口の細いプラスティックボトルにスキムミルクを入れてたと
気付いたのははるか後年。

583 ：底名無し沼さん：2007/01/24(水) 20:14:26

>>581さん
おお、詳しいですね。
確かあれは、「スクワーター」とかいう表現ではなかったですか？
それに、コーヒーじゃなくて、紅茶（イギリス人ですからね）

おれは、あれをマネしました……。
蜂蜜が入っていたプラボトルに入れて使ってましたが、かなり便利。
今は、スキムミルク入のが売ってます。

584 ：底名無し沼さん：2007/01/24(水) 20:46:56

>>583
＞紅茶

あ、そうか！
詳しい訳じゃなく、何故か「粉霧」の一節だけが妙に頭に残ってたんでつい。

もちろん自分も真似しましたよw　
が、適当な大きさのボトルが見つからなかったんで100均ショップで買った
プラボトルにカタクリ粉を入れて家で料理を作る時に「粉霧」してます。

＞蜂蜜が入っていたプラボトル

これは良いね。色々と探したんだろうな。

585 ：コットン・フィールズ：2007/01/25(木) 14:22:01

>>584さん
フレッチャー話は、懐かしい。
おれは、遊歩を読む前は、ガスストーブを使ってましたが、
フレッチャーの
「リプトンの紙袋を無駄にせず、燃やした熱でスベア123のガソリンを気化させる」
と言うのがやってみたくて、わざわざスベアを探して、使ってます。

当然、ガスの方が使いやすいんですが、やっぱ、ガソリンストーブの
丈夫さと、あの火力が良くて、今も捨てられないなあ。

ちなみに、鶴見のICIで1万円くらいだったような。

586 ：底名無し沼さん：2007/01/29(月) 15:39:52

毎週末釣りに行って使うストーブは白ガスの方が便利だ。
カートリッジを買い置きする必要がないからな。
頻繁に使う人にはガスは返って面倒でコストかかるんでねーの？

587 ：綿畑：2007/01/30(火) 16:50:59

>>586さん
たしかにそうですね。
ガソリンストーブは、着火の時に面倒なのが弱点。
あとは、空のかんを捨てる苦労も、コストも、
ガソリンの方が、メリットがあるな。

個人的には、スベアよりも、
プリマスという四角いケースに入ったのを愛用してたbな。
、

588 ：底名無し沼さん：2007/01/30(火) 18:35:31

>>586
詰め替え君

589 ：底名無し沼さん：2007/01/30(火) 18:44:16

ガソリンへの移行を躊躇したまま、未だにあのイマイマしいガス缶を持って行ってるなあ。

しかし久々に遊歩大全を読み返したくなって来た。
フレッチャーを追体験してるような気分になるんだよな、あの本は。

590 ：底名無し沼さん：2007/01/30(火) 20:09:29

ｽﾍﾞｱってﾎﾞｰﾎﾞｰうるさくね？
止めると一気に静けさがくるｗ

もう23年もつかってるんだけど。

591 ：綿畑：2007/01/31(水) 10:58:41

>>589さん
そうですねえ。
おれも今でも読み直すけど、「貧乏旅行」というのがいい。
全部、缶詰のかんで料理するんだよね。

>>590さん
そう、スベアは特にうるさい。
フレッチャーも書いているけど、料理が出来て（コーヒーができて）
あれを止めたときの静寂が、また何ともいいんですな。
でも、うるさい。

592 ：底名無し沼さん：2007/01/31(水) 15:58:19

浮浪者が音出すとガキにボコられます。

593 ：底名無し沼さん：2007/01/31(水) 16:51:02

>>591
ﾊﾝﾈﾜﾛﾀｗ

594 ：たぬき：2007/02/07(水) 13:50:00

今度１０日くらいの旅に行くんですが、コーヒーか紅茶持っていこうと思って、どちらの方がいいですかね？

595 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 14:05:31

今度１０日くらいの旅に行くんですが、ご飯かパン持っていこうと思って、どちらの方がいいですかね？

596 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 15:56:52

>>594
両方、もしくは紅茶＆コンデンスミルク
コンデンスミルクはチューブ入りが便利！

597 ：たぬき：2007/02/07(水) 21:39:43

今度１０日くらいの旅に行くんですが、コーヒーか紅茶持っていこうと思って、どちらの方がいいですかね？

598 ：舞：2007/02/07(水) 21:45:23

紅茶
コーヒー飲めないから…

599 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 22:42:03

ガソリンストーブを買ってみたいのですが
一つ不安があります
それはガソリンの入手法です
確かガソリンは個人で持つのがある程度
法律で規制されていたような気がします
ガソリンスタンドに行けば普通に貰える
のでしょうか　皆さんはどうしてるのかな

600 ：底名無し沼さん：2007/02/08(木) 09:00:16

>>599
昔、自転車でツーリングしてたとき
ガソリンストーブのボトルを持ってスタンドへ行って
「これにガソリン０．５ｌ入れてください♪」
って買っていた｡

601 ：コットン・フィールズ：2007/02/08(木) 15:34:41

>>600さん
それはすごい。
ＧＳは、どうやってストーブのタンクに入れたんだろう？

>>599さん
おれの場合、最初はアウトドアショップで1リッター入りくらいのタンクで買ってました。
例えば、コールマンなどですが、これが、高い。
で、ガソリンスタンドで買うように。
おれの時は、>>600さんと違い、最低でも５リッターくらいの容器持参でないと、
売ってくれない。
多分、メーターがリッター単位で、少量だと面倒ということか。

で、ホームセンターで、車の予備ガソリン用の１０リッター金属製タンクを購入。
これでまとめ買いして、長期の時はストーブ以外に、
予備の５００㏄ボトルにも入れて持って行きます。
ＧＳなら、白ガソリンは、リッター１５０円くらいじゃないでしょうか？

602 ：底名無し沼さん：2007/02/08(木) 15:47:51

>>601
>ＧＳは、どうやってストーブのタンクに入れたんだろう？
一旦、オイルジョッキなどに移すんだよ。
若いうちは、頭とちんこを使いなさい

603 ：底名無し沼さん：2007/02/08(木) 17:49:11

>>602
そうそう新品のオイルジョッキが置いてあるものなのか、
オイル混じりのガソリンを売る訳にもいくまい。
ガソリンで洗うとすればその料金は客持ちかはたまた。
地下鉄はどこから入れたのだろうか。
今夜は寝られそうも無い。

604 ：底名無し沼さん：2007/02/08(木) 20:05:45

>>603
オイラが以前勤めていたＳＳでのお話。
ホワイトガソリンは印刷工場の機械洗浄用にドラム缶から
ペール缶に小分けにして配達しておりました。
ガソリンストーブに使うお客さんは大抵、４㍑缶か１㍑缶を持参するので
ペール缶に分けたものを小型の手動ポンプでキュポキュポしてあげました。
>>601さんの書かれた価格より少々高くリッター２００円くらいでした。
小分けに手間がかかるので割高になっていました。
直接ストーブのタンクに入れてあげた事はなかったなぁ・・・。
また上司が登山好きだったのでガソリンストーブに使う事がはっきりしてる場合、
ノズルの詰まり等が保証できないということで赤ガスは販売しませんでした。

605 ：底名無し沼さん：2007/02/08(木) 20:17:11

>>603
オイルジョッキに限定するな、何でもいい
日本には「臨機応変」と言う言葉がある
柔軟な思考、判断力を身に付けろ、山でも役立つ
若いうちは、頭とちんこを使えと、うちのおじいちゃんがよく言ってたよ

606 ：底名無し沼さん：2007/02/08(木) 20:36:09

MSRの燃料ボトルだと何も細工しなくても
ノズルを差し込んで給油できるよ

607 ：底名無し沼さん：2007/02/09(金) 00:02:35

やはりガソリンを分けてもらうには
１㍑くらいの容器が別に必要みたいですね

実家の父がバイク好きで1㍑容器にガソリンを
分けてきて貰っていたのを知ってはいたのですが
ガソリンストーブのボトルにそのまま
分けて貰えるならその方がいいかと思ったのです
旅の途中、ガソリンが切れたらGSなどで
補給などするのにボトルのままなら荷物が少なくて
楽かなとも思ったのですが　さすがに無理そうですね
ご返答ありがとうございました
ちなみに私が購入を考えていた物はMSRです

608 ：たぬき：2007/02/09(金) 12:29:49

ミスごめんなさい。ありがとうございます！紅茶持っていこうと思います！

609 ：たぬき：2007/02/09(金) 12:34:29

あと、ケトルあった方が便利ですかね？

610 ：コットン・フィールズ：2007/02/09(金) 13:29:28

>>604さん
なるほど、たしかにそんな感じでしたね。
最初買いに行ったときは、18リッターのプラ缶を持ってダメと言われましたが、
親切な方だったので、「当面使う分」ということで、数リッター入れてくれました。
その後は金属製のタンクで買っています。

リッター200円ですか。
車のガスと一緒に入れるので、150円というのは、いい加減でしたww

>>609さん
ケトルはあれば便利でしょうが、他用途性がないので、
普通のコッヘルでいいんじゃないですか？
私は最初、フレッチャー師にならって大小２つのシグ型を持って行きました。
紅茶飲むときもシェラカップでしたが、あれは冷めやすいな。

611 ：底名無し沼さん：2007/02/09(金) 14:26:15

フレッチャーをしらべたら、第二次大戦のとき英国コマンドーの大尉だったそうな。
1958年にカリフォルニアを縦断したときは55ポンドの荷物を背負って半年で千マイルも歩いている。

612 ：たぬき：2007/02/11(日) 00:04:31

ありがとうございます！色々と参考になります！

613 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 00:17:27

>>610
>大小２つのシグ型
シグ型って？まじです

614 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 16:51:08

海外のカレッジに留学中なんですが、うちのプログラムではたまに週末を利用してのフィールドトリップがある予定です。
三泊四日程度だと何Lくらいのザックがいいですかね？
寝袋とかも入れたいので、よろしくお願いします。

615 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 14:22:41

旅行は私も大好きですが、ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰなる輩が信じられません。
なぜ好き好んで貧乏旅行に出かけるのでしょうか。
不便だし、空腹に耐えなきゃいけないし、ときには命さえ危険に晒されるんでしょう？
馬鹿そのものじゃないですか。
私はさしずめｿﾌﾄﾊﾟｯｶｰですね。
飛行機は必ずビジネスアップで座席を取りますし、一人一泊20,000円以下の安ホテルには
どんな事情があっても泊まりません。
また、料理だってその土地の有名店にしか行きませんし、衛生面、栄養面には気を使ってます。
移動？地下鉄などは決して使いませんよ。タクシーに決まってるじゃないですか。
やはり海外では、言葉の壁や、習慣の違い、考え方の違いから、トラブルに巻き込まれることも珍しくありません。
そんなときに頼れるのは、はっきり言ってお金です。
お金を使う事によってトラブルを避けたり、解決することは可能でしょう。
それをあえて貧乏旅行をして、トラブルを楽しんでいるなんて信じられません。
なるべく危険な地域、貧困街には近寄らないことが普通の神経でしょう。
現地でしか食べれないような美味しいものを食べて、有名な景色を見て、と、
なぜ普通の旅行が出来ないのでしょう。
中には麻薬に手を出すような馬鹿も珍しくない、と聞きます。
私は海外でそのような輩を見かけると、同じ日本人としてとても恥ずかしいです。
誤解のないように言っておきます。貧乏旅行が悪いと言ってるのではありません。
そのﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰなるものを気取って、日本の恥を海外に撒き散らすような旅行が考えられない、と言ってるのです。
その国にはその国のルールや習慣があります。
現地のナマの生活を見る、などと称して、イアズラに彼らのテリトリーを侵すのは止めなさい。
ましてや麻薬？いつか殺されますよ。

という訳でﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰの皆さんにお尋ねしたいのですが、いったい何が楽しいのですか

616 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 14:37:12

>>615
ここは旅行板じゃなくて登山キャンプ板だから。
ここの「バックパッカー」は、荒野やそれに準ずるような
場所を歩いて旅する人のことだよ。

617 ：底名無し沼さん：2007/02/13(火) 10:42:45

>>616
釣りだと思うよ。
中途半端な。

618 ：コットン・フィールズ：2007/02/13(火) 16:33:51

>>613さん
今フレッチャーの本が手元にないのでうろ覚えですが、
「シグ」はメーカーか、容器のタイプか分かりません。

私がマネして買ったのは、料理用のボウルを小さくしたようなカタチで、
やや深みがあり、ハンドルと蓋がついた2個のセットもの。
容量は大0.8リッター、小0.5リッターくらいで、重ねて収納できます。
ステンレス製で非常に丈夫、今はやりのチタンやアルミよりもやや重いのですが、
実用本位で、ナベ、フライ用、湯沸かし、何でも使える便利ものです。

ボウル型なので洗いやすく、ステンレス製で頑丈というところが魅力でしたね。
たしか、神田のスポーツ用品店などで今でも見かけます。

>>614さん
個人差があると思いますが、おれだと水2リッターもって50リッターかな。

>>617さん
賛成。

619 ：底名無し沼さん：2007/02/13(火) 16:42:09

>>618
それはシグのスコーケトルではないな。
スコーケトルは軽量極薄アルミだよ。

620 ：コットン・フィールズ：2007/02/13(火) 16:56:17

>>619さん
そうか。
じゃあ、おれの買ったのは、シグのパチモンだったのかな。

621 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 13:21:02

>>615
ビジネスアップってなんですか？

622 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 13:55:58

>>614
テント持たない、水場有りならせいぜい40～50Lぐらいで良いのでは？
ただ、着替えとか多そうなので圧縮袋が有ると大分変わりそうだよね。

623 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 15:42:34

バックパッカー気取りで道具だけ集めています。
実践ネタはブログから拝借しているので、未使用コレクターです。
旅行は主に615さんと同じかな。
食事や景色、安全とかサービスとか
かたちが残らないものにお金をかけるというのは最高の贅沢だと思います。
物集めばかりしているとますますそう思いますよ。

624 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 15:49:46

>>623
有名な「教書」に書かれています。
バックパッキングとは何を持って行かないかの策略
経験積めば、道具はますますシンプルになるよ。
野営道具を実際に使わないで単にコレクションにするのは、俺にはまったく理解できないw

625 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 20:56:54

道具を選ぶ、買う、見てるだけでも夢がある、わくわくするんですよね。
気持ちはわかりますよ。

626 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 00:04:57

ヘルニアが悪化して山にいけない日々がはや4年
行けない時に欲しかった、チタンのマグ、コッヘル、
軽いコンロなど買い込んだけど、良くなっていけそうかな
と思うとすぐに悪くなるの繰り返し。

買い込んだ道具を見て使うことができないもどかしさを
かれこれ3年味わってます。

627 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 00:05:36

>>625
その中には実際に使うと夢が壊れるようなモンも何割かあると思うよ
風評と現実の使い勝手が違うもの大杉

628 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 19:33:55

>>626
わかる、よお～く分かる。
未使用のトレッキングポール、100均でつい買ってしまう食器、袋の類い。
山で読むつもりの文庫本、SALEで手に入れたグローブ、ヘッドランプ。
使わないまま何故か増えて行くのが悲しい。

お酒の飲み過ぎにはくれぐれも注意しましょう。

629 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 22:24:05

>>628
漏れはそれらを日常使用で使っているぞなﾓｼ

630 ：626：2007/02/26(月) 23:15:25

>お酒の飲み過ぎにはくれぐれも注意しましょう。
いいんだ、いいんだ俺なんて・・・・(ﾉД`)

LEDヘッドランプは、バイクや車の夜間整備に大活躍中
コンロとコッヘルはたまに家でコーヒー入れてる。
ああ、山で使いてー。

そろそろ、奥武蔵でも行くかな。。。。

631 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 10:10:19

今年の低山は既に早春のよう

632 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 10:45:41

>>615
イアズラの検索結果約 12 件中 1 - 6 件目 (0.44 秒)

確かにもはや春。
時間がやり繰り出来なくて日帰り縦走ばっかで悶々中。
青春18きっぷ、今期は8000円なんだよなぁ…。ああ、遠く行きたい。

633 ：コットン・フィールズ：2007/02/28(水) 17:09:34

>>626さん
ヘルニアは大変ですね。
おれも「道具先行」で買い込んだものがありますが、
あれは、日常で使っていると、いざ現場、と言うときにいいですよ。
家の中で、コッヘル使ってご飯を炊いたり、ラーメン作っておくと、
燃料の保ちぐあいとか、吹きこぼれの感じがつかめ、
実際のアウトドアでの使用時にまごつきません。
しかし、庭でコッヘルご飯というのは、ちょい妙な感じですが。

>>630さん
LEDのランプは、素晴らしいですね。
単四電池3本でまず、2，3日の山行きは大丈夫ですね。
旅行の時に、ホテルでの読書用によく使っています。
外国のホテルは、間接照明で暗いところが多いから。

634 ：626：2007/02/28(水) 23:28:55

>>633さん
630と同一人物です。。。
そろそろ、いざ現場したくなっています。
それまでは、夏になったら北ア、南ア、中アあたり
2箇所行かないと気がすまなかったクチなんで。
（もう体力落ちたよなあ。。）
家と外だと燃料消費は大分違いますよね。
あと、コッヘルなんかも、家と同じ料理しようとすると
肉厚が薄いんで、あせったり。
ただし、家でジフィーズだけはやらないことにしてます。
・・・あれは、山でないと食えない。

LEDライトを山で使うとどうなるか試してみたいものです。
よる、駐車場でバイクや車を掃除、整備する時重宝してますよ
明るいので。　特に冷却水の点検等は格段に確認しやすく
なりました。
結構明るいし、光の白さのせいか山小屋で夜中のトイレや
早立ちの準備で使うと顰蹙買わないか気になりますけど。

635 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 23:52:43

>>634
大丈夫よ！
最近は皆圧倒的にLEDだよ。
電池の持ちが全然違うもの

ジフィーズは一度は家で試し食いした物を山に持って行くのが吉。
現場は「オェ～」ってコトにならない為にw
ところであれパッケージの写真は誇大公告だろ！
いくらなんでも違い過ぎるぞ！！

636 ：コットン・フィールズ：2007/03/01(木) 16:41:35

>>634の626さん
道具話は楽しいですね。
アルプス縦走ですか、本格派ですね。
おれは、夏山だけで懲りたので（体力に限界）、
低山徘徊になり、結局海外に流れました。

山だと、米も生炊きになったりしますが、パックパッカーならまず大丈夫。
海外に行くとご飯が食べたくなり、持参したメタとコッヘルで炊いたことがありますが、
時間はかかるは、まずいはで、懲りました。
ＬＥＤは画期的ですね。
５灯付いたやつをテントにぶら下げておくと、本当に明るい。

>>635さん
まさにジフィーズは、キャンプメシだなあ。
それにおれが大食いなのかも知れないけど、1袋の量が少なくないですか？

おれのアウトドア時の「標準食」は、（和食）インスタントラーメンに餅、
（洋食）クラッカーにチーズ、サラミですね。

637 ：634：2007/03/01(木) 22:37:05

>>635さん
　いまは、皆LEDですか。しばらく行かないうちに変わりましたねー
　確かに、あれならザックの天蓋に入れてもかさばらないですしねー。

　ジフィーズ
　　山では、使い慣れてます。　何せかさばらないので。
　　636さんの言う通り山では、一袋では足りません。
　　二袋炊いちゃいます。
　　たまに、間違えて違う種類の1袋ずつもっていったりすると現場で
　　絶句します。

　　あとは、うどん（たまに肉・野菜をたして味噌煮込みもしたり）
　　、インスタントラーメン、レトルトシチューとかでしたね。

>>636さん
　メタ使いですか・・・　あれでメシは炊きにくそう・・・
　縦走はなかなかできませんでした。　休みがとれなくて。
　自分も夏ばかりで、冬は低山ですね。
　そのかわり、雪が降ると雪遊びだーって飛んでいきましたけど。
　雪の低山って結構遊べます。
　よく、奥武蔵、外秩父の連山を歩いたものです。
　人工物によく出くわしてしまいますが、まあ子供の頃の遠足
　の延長みたいな雰囲気がよくって。

ああ、山行きたい。。。　

638 ：コットン・フィールズ：2007/03/06(火) 17:45:24

>>637さん
ジフィーズの「違う種類の1袋ずつもっていったり」には、爆笑です。
たしかに2つ一緒に作るときは、こまりますね。

本当にメタは火力が弱い。
私はコリン・フレッチャーのマネをして、スベア123を愛用しているのですが、
マッチと家事くらいの差がありますね。

私は実力がないので、丹沢、房総や伊豆の丘陵地帯の徘徊程度です。
でも、谷筋を降りていて、急に視野が開けて海が見えたりする瞬間は、
低山徘徊派としても、感激するときです。
伊豆だと、夏みかんの類を、だいぶ頂いたなあ。

639 ：底名無し沼さん：2007/03/06(火) 18:08:58

地方の"旅人には親切にする"って風習は良いもんですね。
時には弱ったりもするけど。
場所は忘れたけど農家で大根数本と白菜を「これ持ってけ」と渡された時はもう困った。

640 ：底名無し沼さん：2007/03/06(火) 19:18:35

つ　ワラシベ長者

641 ：コットン・フィールズ：2007/03/07(水) 18:48:08

海外でのバックパッカーが減っているという実感はあるのですが、
日本国内のパッカー的な旅行者も減っているような気がしますね。
たまに山に行くと、お年寄りが多いような気がしますが、
それはいいとしても、荷物しょった若者は、街でも見かけないなあ。

642 ：底名無し沼さん：2007/03/09(金) 01:30:32

>>641さん
もし、一昔前の山用ザックを背負って、旅行するバックパッカーを
期待するのであれば、北海道以外はほとんど見かけませんね。

反面、町歩き型のリュックを背負う（といっても片方だけったたり）
人は多いですけどね。
そういうリュックのブランドを見ていると実は山用品でおなじみだったり
たとえば TheNorthFaceとか・・でも山でTheNorthFaceのリュックって
あまり見かけないのですけどね。

自分は、旅行でもたいていリュックばっかり。
荷物が多い時は、山用ザックとなります。
なんだかんだ言って楽ですから。

643 ：コットン・フィールズ：2007/03/13(火) 19:12:58

>>642さん
たしかに山用リュックはすくないなあ。
というか、フレームパックは、どこに行ってしまったのだろう？
わたしなぞ、コリン・フレッチャーの本を古本で見つけ、
フレームに憧れたものですが、あれにシェラカップ吊した人は、
あまり目にしないなww。

ちょい、山に凝っていた頃は、高田馬場のカモシカで買った
５０リットルを、どこに行くにも得意になってしょっていったものですが。

海外旅行も、パッカーというより、単なる自由旅行なので、
３ｗａｙの大きめのバッグ？を良く活用しています。

644 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 22:31:24

>>643
フレームパック、現在ではこんなのがありますよ。
けっこう良さげです。
http://www.luxurylite.com/packindex.html

645 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 23:34:31

ラグジュアリーライトってまったくインプレが無いけどどうなんすかねえ。
個人的にはかなり荷物の出し入れのしにくい形状だと思うんだけど。
どこかにも書いたなこんな事。

646 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 23:50:04

探せばインプレあるよ。かなり詳しく書いてるの。

647 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 02:51:25

>>644
これって進化してるんだか何だかｗ
しかし、専用のバックとかあんのな。

648 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 07:51:53

ｼﾗﾈ

649 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 14:03:17

>>644
なんか薪を束ねて背負い子に括り付けたようなスタイルだなw
そもそもフレームザックは適当に放り込んでも、それなりに形になって背負い易かったのが魅力だったが、これはS字フレームでもないし返って使い難そう
外側に色々ぶら下げることも出来無さそうだし

650 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 20:04:39

旧ヴァージョンのだけど参考までにインプレ
http://www12.ocn.ne.jp/~nature1/thru.htm

651 ：コットン・フィールズ：2007/03/14(水) 20:33:29

>>644さん
ご教示、ありがとう。
フレーム・パックも色々あるんですね。

>>650さん
これはスゴイというか、単に昔の背負子に、ビニールバックを漬けたような？？
でも、何だが使いやすそうな気がしてきた。
合計で「64リットル」というところが、バックパッカー魂をくすぐるな。

問題は、フレームパックは、飛行機で行くとき、痛みやすいということ。
チェックイン時にも、「壊れても保証しませんよ」と言われるし、
私自身、ピンが飛んだり、フレームが曲がったりして困ったことが
たびたびある。

みなさんは、飛行機利用の際、荷物はどうしているのでしょうか?

652 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 21:03:59

良さげだな

653 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 12:32:14

カッコわる

654 ：たぬき：2007/03/31(土) 22:35:11

旅するのにインラインスケートとスケボー、どっちがいいですかね？
スケボーだと下り坂つらそうだし、インラインだと履き替えるのだるそう。意見をください！

655 ：底名無し沼さん：2007/03/31(土) 22:42:57

どちらも公道で使用してはいけません

656 ：底名無し沼さん：2007/03/31(土) 22:53:02

>>654
どっちも舗装路しか行けないっしょ。
旅行板の該当スレでどぞ。

657 ：たぬき：2007/04/01(日) 23:40:41

自分は川を河口から源流に旅してるんですが、旅行板に行ったほうがいいんですかね？
全部テント泊であまり旅行って感じじゃないんですけど・・・

658 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 23:46:37

>>657
また行ってみたい川は？

659 ：たぬき：2007/04/01(日) 23:56:47

あとここはバックパッキングの板でもあるので、どっちのが効率よくしまえるかなども知りたいし、源流付近ではどうしても舗装路の峠を越えないとなので、そのために使いたいんですがこの板にいてはいけないですかね？

660 ：底名無し沼さん：2007/04/02(月) 00:36:41

旅をしていて峠越えを経験してるならこんなアホな質問しないだろ

661 ：たぬき：2007/04/02(月) 00:49:52

初心者なのでどの辺がアホなのかわからないのですが・・・
多摩川を何回か行っただけなのでどこかいい川ありますかね？東京近辺で。　

662 ：底名無し沼さん：2007/04/02(月) 01:04:18

テント張るのも面倒になってきたからって
トイレでだけは寝泊まりしないほうがいいよ
不潔云々以外でも病気になるからさ

663 ：底名無し沼さん：2007/04/02(月) 01:16:32

多摩川の源流に何度も行ったのに初心者??

664 ：底名無し沼さん：2007/04/02(月) 01:18:05

腹ん中がパンパンになったりするしね。

665 ：たぬき：2007/04/02(月) 01:41:12

二回歩きで、一回はチャリのでまだまだ初心者です。
ブレーキ付きのスケボーてどんなのか見たことある人いますか？

666 ：底名無し沼さん：2007/04/02(月) 01:51:15

どうぞこちらへ
http://c-au.2ch.net/test/-/parksports/i

667 ：たぬき：2007/04/02(月) 02:04:45

666さん、ありがとうございます！早速行ってみます！

668 ：コットン・フィールズ：2007/04/02(月) 14:18:17

>>657　たぬきさん
源流行は、おれも何度か挑戦したのですが、一級河川などだと、
難易度の高いところが多く、挫折しまくりでした。

たいてい上流部にダム湖のあることが多く、道路で迂回できればいいけど、
利根川のようなところは無理ですね。
（カヌーで一度源流部にいったことはありますが）
夏は藪漕ぎで、冬はクロカンがないとまず無理。

でも河原というのは、比較的都市部でも、キャンプしやすいですね。
おれは、テントに泊まりたくなると、近くの河原に行って寝泊まりしています。

669 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 16:32:18

確かに都市部の河原には長期キャンパーが多いが、、、

670 ：コットン・フィールズ：2007/04/04(水) 10:33:39

>>669さん
それって、ブルーシートの方たちですかね？？

671 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 09:38:51

今ウルトラライトが流行ってるみたいだけど、実際どれぐらいまで装備絞れる？テント泊、自炊で。
俺は金さえかければ、35ﾘｯﾀｰザックでいけると思うんだが

672 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 11:32:28

泊数、季節、地域について触れない辺りが脳内

673 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 14:58:50

まあ、俺も脳内だが無理っぽいのは分かる。

674 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 16:52:50

本州の夏の平地ならデイパック一個でも足りるが、
冬なら森林限界未満でも50Lが欲しい。

675 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 11:29:32

マジレス希望で。
５～６月あたりに尾瀬にトレッキングを
したいと思ってます。
テント泊、自炊にて２泊３日。
私と妻と子供３歳を連れて。
私は子供を背負う為に装備一式は
妻が背負う事になりますが、
何Ｌのザックが必要でしょうか？

676 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 11:51:30

子連れ家族３人の２泊３日春山っすか？
全装備を１つのザックに詰めると100Lぐらいになるような。
それを奥さんが背負うって...　ネタとしか思えん。

677 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 11:53:16

>>675
嫁があなたと子供の分の、テントシュラフはもとより食料、調理道具、着替え、雨具等々を背負うのか？すごいな
シュラフは繋げられる封筒型で、親子三人で入ると良いな、という訳で 100L 位か？ｗ

678 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 11:55:02

かぶったなｗ

679 ：675：2007/05/02(水) 11:57:07

そんな事やっているファミリーが
いたらと思ったのですが・・・。
トレッキングレベルですが、
20キロ位のザックで４時間は歩けるので
体力的には大丈夫だと思ったのですが。

680 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 12:00:26

何とかいろんな手を考えて実現して欲しいな

681 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 12:14:00

子供を奥さんに背負わせて、自分が装備を担いだ方がいいような。

682 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 12:32:28

子供に奥さんを背負わせてry

683 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 12:33:49

子供
荷物
奥さん
６７５
親亀の上に小亀が、小亀の上に孫亀が……状態でいく。

684 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 12:54:18

荷物には歩いてもらう。

685 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 13:05:03

と、馬鹿なレスがついてるけど結構大変そうだなあ。
3歳の子を連れて行くのは。
もう少し近場にしておいたほうがよくないスか？

686 ：675：2007/05/02(水) 13:07:09

子供はリュック型ベビーキャリーに乗せます。
10Lの荷室付きで、その中に水と食料等
重そうな物を入れます。この時点で２０キロ弱です。
荷物を背負うのと緊張感というか疲労感が全然違いますので、
通常は、私がこちらを担当してます。
よって、妻に荷物をと考えました。

３人分の２泊３日の装備だと、
ザック総重量は何キロになりますかね？

687 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 13:31:44

女性用の大型ザックが良いよね、女性の身体を考えて背面長とか考えました。みたいな
こんな所とか目を通すと軽量化のヒントがあるかも
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

688 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 13:33:34

>>675
俺も今似たような条件です。
今２歳ですが、あなたのようなことも考えています。

ぶっちゃけると、嫁さんに子供だけ担がせ、その他はあなたが背負った方が
いいと思います。
３歳の子供ならそれなりに歩けるので、場所によっては嫁さんが
手ぶら状態で楽できます。
子供の装備って結構要りますよね。

俺は以前、ヤフオクでモンベルの１２０Ｌザック購入しました。

689 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:59:29

つーか物心ついてないガキなんて連れて行く意味無いだろ
おまいら３歳の頃の記憶なんてあるか？
>>675 >>688
ガキは婆さんにでも預けて夫婦で行ってこいよ

690 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:11:12

３歳のころ茶臼岳登ったよ。よく憶えてる

691 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 01:51:14

あえて子供連れて行きたいんでしょ。
気持ちはわかるなあ。
でも子供にいやな思いをさせないようにしないといけないのが大変かな。

692 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 08:54:33

俺も気持ちはわかるけど>>689に同意
近所の公園とかでたっぷり甘えさせてやったほうが子供にはいいと思う
子供がもう少し大きくなるまで夫婦で楽しみながら経験を積んでみては？

693 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 19:25:25

記憶ってのは摩訶不思議なもんで、何を忘れて何を覚えてるかなんて誰にも判らん。
だから貴重なんだ。
ったく羨ましいガキだ。

694 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 23:54:29

覚えてるなんてのは後から写真や思い出話で刷り込まれてるだけ。

695 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 00:08:25

子は覚えていないかもしれないが、子に対する親のスタンスは決まってくる。
同時に親に対する子のスタンスもいつかしら形成される。

後でうちの子に限ってなんて言うヤツはどっちかなぁ、、、、。

696 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 00:13:35

>694
事の直後から刷り込まれてるんなら結局本当の記憶じゃねえか。

697 ：オレ、オレ、オレだよ、名無しだよ：2007/05/04(金) 00:16:00

　　　　　　　_,,-''￣￣`-.､　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　＼　　　　　 ,/ 　　　　　　　　　＼
　　　　 ,/ 　　　　　　　　　＼　　　 /　　　―　 ―　　　ヽ
　　　　 /　　　―　 ―　　　ヽ　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,　 |::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　.|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'
　　　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|　　　　 `i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼　::::::＼`!!||||||||||||!!'　　 |::::::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::::::::::::::::`ー-､.._　i 　　　 |::::::::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　　 |::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952～　　アメリカ　　　　　　　　　　1955～　アメリカ

698 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 00:19:52

必死だなぁ、、、、。

699 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 01:19:39

おれ幼稚園のころの記憶結構あるんだけどな。
イベントごと以外に日常の記憶も。
高校に入って幼稚園ぶりにあったやつにあれして遊んだだのあそこでケガしただの話してもほとんどのやつが
憶えてなかったみたいだった。6
もう大学卒業していい歳だけどいまだに忘れないな。

>694みたいなこといいたいのはよくわかる。
ただの二番煎じでいってるだけなのはわかるけど、しっかり憶えているので同意できない。

きっとお子さん連れでいってもその子の記憶の奥底には必ず残るよ。

700 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 15:40:12

登山経験があるかどうかで、だいぶ違ってくると思うな。
これは、ネタっぽいけどさ（ｗ

701 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 21:07:08

【中国】福建：GWで武夷山の観光が人気、絶景の天游峰登頂
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070504-00000000-scn-cn.view-000

この状況ででかいバックパックとか担いでいたら大顰蹙買いそうだなww
っていうか近寄りたくないけど。

702 ：底名無し沼さん：2007/05/05(土) 02:25:04

>>699
幼稚園くらいなら誰もがなんらかの記憶はあるさ、話題にしてるのは３歳の記憶。
>>696
どこをどう読めば(ry

703 ：底名無し沼さん：2007/05/05(土) 03:59:05

>702
記憶を言葉に直して反復してるだけなら記憶通りだろ。
それと3歳から幼稚園なんだけど。そうじゃなければかかねえだろ。

そうじゃないっていってるやつが実際かきこんでるのに、必死すぎ。

お前おそらく最近山板のいろんなスレ荒らしまわってるやつだろ？
２ちゃんは荒らしてナンボとか、、1人でモンベル工作員説流すのとかもうやめろよまじで。

704 ：675：2007/05/07(月) 09:57:32

子供背負って山行ってスキーしてきました。
２泊３日でテント泊に向けて体力と
装備を整えて行きます。

私も親父に背負われてスキーしたり
山に登ったりしたらしいです。
正直、記憶には薄っすらとしかなく
寒かった記憶があります。

でも、その親父の意思というか
そこまでして連れて行ってくれた気持ちが
嬉しいし、それが俺の大事な部分を形成している
ように感じます。

705 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 17:52:48

保育園じゃね？

706 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 18:05:44

間引き失敗談じゃね？

707 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 21:07:05

>>704
スキー場でもたまに見かけますが、万が一子供を背負ったまま
すっころんだら、と考えるとちょっと恐ろしいなあと思うので一度
聞いてみたかったのですが、そのような可能性はないのでしょうか。

708 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 21:28:49

>>707
>>675じゃないけど、、、
貴方みたいに色んな状況を考える親なら、
多少のことはやっても子供にいい経験させることができるよ。

709 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 22:07:11

机上じゃ子供の情緒感は育まれませんよ。
大人になってここでブツクサいってる自分みたくさせたくなかったら、子供をどんどんフィールドに連れ出せ！

710 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 22:29:16

フィールドｗｗｗｗｗｗ

711 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 22:47:09

モノより思い出、DQNの川流れってか

712 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 22:53:26

間違いました。フィヨルドでした。

713 ：底名無し沼さん：2007/05/08(火) 02:48:27

>>711
今年も懲りずに出てくる悪寒ｗｋｔｋ

714 ：675：2007/05/08(火) 11:07:37

>>707
通常の自分の滑りにマージンをとって
滑ってますので転ぶ事は無いと思います。
２シーズンは無事です。
が、やはり万が一は無いとは言い切れませんし
お勧めもしません。

３歳の時より山につれていかれ
かれこれキャリアが２Ｘ年。
年間滑走日数が１２０日を越える年もありました。

715 ：底名無し沼さん：2007/05/08(火) 12:45:28

まぁ父親の体と雪面に挟まれる方が、ジェットコースターと柵の間に挟まれるよりは(ry

716 ：底名無し沼さん：2007/05/08(火) 19:47:31

>>714
マジレスありがとうございます。
スキー歴が浅く、そのような境地に達することが可能か
どうかさえ分からなかったので参考になりました。

717 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 19:27:52

函館から宗谷岬まで北海道縦断一人歩き旅を計画しているのですが、
はじめてなもんでバックパック容量、持ち物、テント、レインウェアとか面倒みてくれませんでしょうか。
もしかして無謀？

718 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 21:03:24

イーサー７０
エアライズ２
ストームクルーザー
アルミ鍋１L
REVO３７００かＭＳＲ_ＷＬＩ
ティカプラス
洗面具
着替え
プラティパス２Ｌ
ナルゲン１Ｌ
雉セット
トレッキング靴
ビーサン
薬
ＵＬダウンハガー＃３＆ゴアシュラフカバー＆シーツ

719 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 21:05:01

>>717
余裕余裕。
とりあえず今立ててる計画と装備晒してみなよ。

720 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 21:08:04

もっと簡素な道具にして、食事は外食とコンビニ、週1～2回は安いホテルに滞在する方が現実的。

721 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 22:03:37

ストーブはカセットガスが使えるものにするという手もあるね。
補給が楽になる。

722 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 22:49:04

時間のある学生なら>>718の装備でガッツリいい思い出つくるのに賛成。

723 ：717：2007/05/18(金) 23:19:51

みなさんサンクスです。とりあえず今仕事行くので明日晒そうと思います。
ほぼ無計画に近いですが。

724 ：717：2007/05/20(日) 11:54:27

こんにちは。昨日は休み明けで疲れて寝ちゃってすみませんでしたｍ(- -)ｍ

はじめてなんで何から始めたらいいかよくわからないんですが、
とりあえず函館から噴火湾ぞいに長万部、室蘭、苫小牧、札幌、小樽なんかよりまして
あとは道央自動車道ぞいに北上したいと思います。
興味ある所だったら何日でも寄り道するつもりです。

六月からニートの予定なんで時間は有り余ってます（´･ω・`）

旅に耐えられるかが心配です・・・。テント泊のしめりけとか。
とりあえず>>718を参考に道具揃える事から始めます。

725 ：底名無し沼さん：2007/05/20(日) 15:29:30

>>724
海岸沿いの方がきれいで、車も少ないぞ。それと、南の方は町が多いが、
道央から北になると３０キロ以上、食料の補充ができないかも。
道央からは、水は３リッター程度持って歩いた方がよい。テントを持っていても
水がないと困るだろ。北海道の人は公園とか道ばたにテントを張っても、だれも気にしない。
宿に泊まりたくなれば、たまに１０００円程度の宿があるよ。
装備のなかで、シュラフカバーとかシーツはなくてもよい。
４、５日、頑張れば、慣れるから１ヶ月や二ヶ月はOK。

726 ：底名無し沼さん：2007/05/20(日) 18:18:29

シーツはあったほうがいいよ
金が無いなら自作だ

727 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 11:49:00

それだけ時間があるのなら、近場で数日のリハーサルを兼ねたテストトリップをしてみるといい

必要な物は個人により違いがあるから、ここで聞くよりはるかによく実感出来る

多分荷物の重さに辟易して軽量化に走ると思うけど(笑)

728 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 16:56:23

皆さんありがとうございます。
>>725
釣り竿を持っていく予定なので、都市部以外はなるべく海岸ぞいを行こうと思ってます。
でも街から離れた場所って熊とかは大丈夫なんでしょうか？
道北は地図をみる限りですがかなり街がまばらですね。

＞宿に泊まりたくなれば、たまに１０００円程度の～

もし周囲に何も無い所で嵐にあったら、ヒッチハイクで街までいくしかないですかね。

>>726
シーツって家にあるような物でおｋ？
>>727
やってみるつもりです。

729 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 18:42:48

釣具を持って行くとなると７０Ｌじゃ足りないかも
２気室で８５Ｌ以上ないと厳しいかな

釣りをするなら、畳むと小さくなる２０Ｌ程度のサブザックも持って行くと吉

730 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 20:20:35

>>728
家にあるようなコットン製でおｋ
半分に折って身長に合わせて切って縫うだけ

731 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 21:17:26

>>729
荷物とバッグの大きさでかなり悩んでます

>>730
了解です。寝心地がちがうんでしょうか。

明日休みなのでアウトドアショップ
いって色々みてきます。

732 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 22:39:30

>>731
寝心地も良くなるし、シュラフが汚れなくていいよ

それと、容量85Lのザックは初心者には無理だ
詰め込みすぎて失敗するぞ

733 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 23:13:36

テントとシュラフだけは金掛けたほうがいいよ。
なるべく小さくなるヤツ。
ザックは最後に冷静になってから買ったほうがいい。

734 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 23:18:38

ザックは、店に行ってザックにめいっぱい重りを入れてもらって、
(重りがない、あるいは10kgくらいしかいれてもらえないような店はパス)
歩いてみてから決めると良いよ。
ちゃんとした店員のいる店なら、あなたの体格に合ったザックはコレと
コレってな感じであんまり選択肢がないことに気づかせてくれると思う。

長期間背負うのですから見た目や機能よりも体に合ったものを選んだ方
がいいと思います。

735 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 23:21:58

iｰpodやら釣竿やらシュラフシーツやら３Ｌの水やら…

ま、一度全部の荷物を揃えて、背負ってしばらく歩いてみな(笑)

736 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 05:51:34

>>717
ここを参考に
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

737 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 20:23:52

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66914786

これでも買っとけ　　重いけど

738 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 20:36:57

でかすぎ

739 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 20:38:14

>>735
ジジイ乙

>iｰpod

アイーポッドｗｗｗｗｗｗ

740 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 21:42:23

それにしても、山で音楽を聞きたいとゆー感覚がワカラナイ

まぁ自由だけどさ…

741 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 22:13:31

こんばんは。
フリーター生活をやめ１０月から就職をするので、
ここで最後の区切りにと、７月から９月の間で旅を
しようと思いたちました。

出発は都内。行き先は北なら津軽地方、南なら奈良。

装備は何一つ揃ってません。
そして貧乏。
装備費用と、旅費で８万円。
野宿＆自炊は厭いません。

どんな装備を揃えれば良いでしょう？
何も知らない俺でも、とても無理な気がしますが、
どうか経験豊富な皆様の力をください。

742 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 22:15:25

バックパック2万
靴2万
ゴア雨具上下3万
もう7万いっちゃったぞ…

743 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 22:33:37

南の方が荷物少なくすみそう、7～9月なら関係無いか。
靴1000円
ザック5000円
シュラフｲﾗﾈ
鍋100円
テント2980円
あとよろしく

744 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 22:43:02

後は全額うまい棒

745 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 22:48:56

雨具ｲﾗﾈor傘

746 ：741：2007/05/22(火) 23:08:33

>>742
金ありゃそれだけのものを揃えると
快適なんだろうけど、無理っすね・・・onz
困らない程度に最低限でもう少しどうにかならないっすかね？

>>743
シュラフは無くても大丈夫でしょうか？
道の駅やらの軒下で宿泊するとして、シュラフを持つのと
テントを持って、シュラフを持っていかないのと、
どちらのほうが良いんですかね？

ちなみに自分なりに考えた装備一覧。
靴、今あるスニーカー。ザック\12,000位。
シュラフ夏用の\4,000位。クッカー\1,500位。
バーナー\3,000位。アルミシート\1,000位。
雨具\100。テント\4,000位。
食糧は家の余った米３ｋと後は現地調達。
やっぱ15万はないときついのでしょうか？

747 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 23:21:34

>>741
オールウェザーブランケット、2200円前後
ポンチョ、3000円ぐらい
ディバッグ、3000円ぐらい
イワタニカセットガスジュニアバーナー、4000円
小鍋・食器、合わせて1000円ぐらい
とりあえずこれだけあれば死なない。
残り６万７千円で、旅費と食費。

植村直己さんはタオルとセーター、現金３万５千円（1971年の物価で）だけで、
ほぼ手ぶらで日本縦断3000キロを歩いている。

748 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 23:26:50

道の駅やらの軒下で宿泊＞
計画を立てていけばシュラフで十分、ただ寝床が見つからない＆雨の時は相当イジケルはめになる

シュラフ＞
究極はいらないけど安全策でホムセンの1000円でOK、ただデカイ。
ホムセンテント＆ホムセンシュラフで３０Lのザックはいっぱいだよ。

雨具山登らないなら傘で十分、夏場に100円のビニールカッパなんか雨に濡れるより汗で濡れるよ

アルミシートってエマージェンシーかい？それは要らなくネ？

米三キロは漢だなぁ

749 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 00:55:02

テントはドカシー
鍋、武器は家にあるやつ
ストーブは空いた缶詰に穴開けたやつ
シュラフは毛布
マットはダンボール
水筒はペットボトル
ザックはスポーツバッグみたいのを一つは持ってるだろうからそれで

寝床を日没前に見つけるようにすれば何とかなるだろ

750 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 01:44:24

>>746

> 道の駅やらの軒下で宿泊するとして、シュラフを持つのと
> テントを持って、シュラフを持っていかないのと、
> どちらのほうが良いんですかね？

テント(1, 2名用)蚊取り線香を忘れるな。

> ちなみに自分なりに考えた装備一覧。
> 靴、今あるスニーカー。ザック\12,000位。
ザックはもっと安い物。
> シュラフ夏用の\4,000位。クッカー\1,500位。
> バーナー\3,000位。アルミシート\1,000位。
アルミシートの代わりに銀マット
> 雨具\100。テント\4,000位。
> 食糧は家の余った米３ｋと後は現地調達。
> やっぱ15万はないときついのでしょうか？
そんなことはない。

751 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 06:56:14

歩くコースによって装備が違ってくるしなぁ。
国道沿いなら手ぶらでも構わんだろ。金はメシ代等に。
約500Kmを15日で歩くとしたら、費用は５万から10万ってとこか。

バックパッカーらしく行きたいなら東海自然歩道等だが、
背負って歩くことを考えると重くてデカい装備は使いたく
ないところ。食料や水も重いぞ。とりあえず想定される
重量を背負って、１日で何キロ歩けるか試してみると良い。

752 ：741：2007/05/23(水) 22:17:48

>>744
うまい棒ｳﾏｰ。
全部納豆味でよろしか？

>>745
傘のが良いんですか！？
折り畳みとか？

>>747
植村直己ってやっぱ凄いんですね。
まぁ彼は旅慣れた人だからだろうけど、
６００キロ位ならもっと少ない金額でも可能なんだろうな。
でも、俺には無理・・・。

オールウェザーブランケットは知りませんでした。
現物見たこと無いんでなんとも言えんけど、休みに
お店行ってみてきます。

753 ：741：2007/05/23(水) 22:19:01

>>748
そうなんですよね。
テント無くて雨で屋根が無いとなるとかなりきついですね。
やはり安物でもテントも持っていこうと思いました。

キャプテンスタッグ　リベロ　ツーリングテント＜２人用＞
ロゴス　クイックツーリングドーム２００
のどちらかにしようかと思ってます。
ホムセン\1,000テントよりはコンパクトかな？

アルミシートじゃなくて銀マットでした。

米は担いでいきます。辛さを知らないから言えるんだろうと思うがｗ
金掛けないんだから、そこだけは根性（貧乏根性？）で行きます。

>>749
俺にドカシーでテント張れるかな・・・。
軽くググってみたのですが、張り方は良くわからんです。
でもコストパフォーマンスは良いですね。
家なきおじさん達と紙一重になりそうだがｗ
これからゆっくり検索してみて、出来そうなら、テントの変わりに
するかもしれんです。

754 ：741：2007/05/23(水) 22:19:54

>>750
＞テント(1, 2名用)蚊取り線香を忘れるな。
sor yes sir!
sor 蚊取り線香を忘れてたであります sir!
＞アルミシートの代わりに銀マット
sor yes sir!
sor アルミシートじゃなくて銀マットでありました sir!

１５万無くても出来ると聞いて安心しました。
ありがとうございました。

>>751
歩く道は南なら途中まで東海道を歩いて、
途中から大和路を歩いて、二上山へ行ってみたい。
北は、正直わからんですが、津軽へ行って見たい。

シュミレーションは大切そうですね。
普通の散歩なら、２０キロくらいは結構歩いているんですけど、
その道を一回背負って歩いてみることにします。

755 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 22:58:14

オールウェザーブランケットは、それにくるまって寝る。見た目はまんまホームレスだが、
保温性と防水性は確かだぞ。
ドカシーでテントを張るには、1)まず立木とか柱になるものを２本探す。2)柱になるものの
間にロープを渡す。3)ロープにドカシーをかけて三角形の屋根を作る。4)柱になるものが
みつからなければ、くるまる。

ドカシー意外にもツェルトというのもある。
http://www.arai-tent.co.jp/images/support/support02/03l.gif
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter1.html#b
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#b
ツェルトスレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1109072732/

756 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 23:35:49

残高無くてもキャッシュカード
は持って行っとけ。
万一の場合、親に振り込んで貰え。
保険証も忘れるな。大怪我する事も
有るし、不良に襲撃される事もある。

757 ：宗谷：2007/05/24(木) 02:56:47

こんばんは。今日ショップを見てきたのですが、残念ながら70Ｌザックが置いてませんでした。
一番大きいのロウ　アルパインの60Ｌ？でした
これは通販の予感。しかし60Ｌってものすごいでかかった。最初あれが70かな？と思ったのが35㍑ｗ

758 ：宗谷：2007/05/24(木) 02:59:39

>>752
津軽はひたすら歩くだけの旅になりますよ。青森市内でてからは。

759 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 06:25:05

>>754
自炊なら一日１０００円でいける。

760 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 09:26:36

ｵｲｵｲ…(´д｀)mont-bellのＵＬマット一週間でぶっ壊れたYO。
エアー注入マットで丈夫なやつ知ってたら教えて。

761 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 09:55:36

>>760
突き刺しパンクなら自己責任だろうけど、
壊れたってことは、接着面がはがれたの？
モンベルにクレーム出してみたら？
あそこは修理もやってるはずだよ。

762 ：741：2007/05/24(木) 13:10:48

>>755
ありがとうございました。
リンク拝見しました。
山の方だったら大丈夫そうだけど、
割と町の方になっちゃうと難しそうですね。
って事で、テントを持っていくことにします。
でもありがとうございます、とても勉強になりました。
テントが故障した時とかに覚えておくことにします。

>>765
了解です。
郵貯の口座を作って行くことにします。

しかし、不良の襲撃ってのは怖いっすね。
何か武器を持って行った方が良いんですかね？
旅人の必需品「ひのきのぼう」とか？それかマグライトか。

>>758
津軽、行った事あるのですか？
僕は太宰が好きなので、一度津軽の景色を見てみたかったんですね。
グーグルマップで見たら、確かに青森市を出ると
お店とかはなさそうでした・・・。
う～ん北か南か、迷う・・・。
>>759
はい。僕は1日/\700位で済ませようと思ってます。
普段山に行く時も、コンビニのご飯で２食\600位なので
自炊なら行ける筈。

763 ：741：2007/05/24(木) 13:30:56

あと、装備を考え直してみました。

ブルーシート \500
WILD-1オリジナル　コンセプト＃2 \3,990
ロゴスクイックツーリングドーム２００ \6,780
キャプテンスタッグ　シルバーキャンピングマット\680
ＥＰＩアルミ３点食器セット \840
スプーン＆フォーク＆箸家にあるやつ。
キャプテンスタッグオーリック小型ガスバーナーコンロ \2,980
キャプテンスタッグレギュラーガスカートリッジＣＳ－２５０ \390
傘　家にあるやつ。
ザック45L \10,000位の物。
蚊取り線香　家にあるやつ。
保険証コピー
キャッシュカード

ひのきのぼう5G
うまい棒納豆味

合計\26,160-
残り\53,840-

大まかですがどうですかね？
細かい物ではまだ必要な物はあるでしょうけど。

764 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 13:47:53

>>741
ザック４５Lは入らないと思う
道具が揃ったら４５Lのゴミ袋につめてみるといい。

マットとか外付けできるけどあまりいいもんじゃないよ。

765 ：宗谷：2007/05/24(木) 18:49:24

>>762
とゆうか住みです。
太宰好きなら幸せになれるかも。

766 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 19:38:36

>>757
数値が同じでもメーカーによってかなり差があるよ
モンベルやライペンの70Lだと大変なことになるｗ

767 ：宗谷：2007/05/24(木) 20:11:34

>>766
そうなんですか。
うわぁ～　全く準備が進まんｗ

768 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 20:28:27

>>767
ロウの60Lでいいんじゃないの？
入らないものがあったら、ここで荷物晒してみればいいｗ

769 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 20:50:19

小型～中型のザックって、買ってきて荷物詰めてみると、何故か店頭で見た時より小さく感じる…

770 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 21:18:15

>>763
> ブルーシート \500---テントがあるのなら不要
> WILD-1オリジナル　コンセプト＃2 \3,990 ---下北半島、平地なら温かい。テントかツェルトがあれば、
　シュラフ無しでもいける。
> ロゴスクイックツーリングドーム２００ \6,780　---3Kgか、少し重いな。

これ、安くて軽い。一応、使えるだろう。\2940
http://item.rakuten.co.jp/re-vision/bz02900/

> キャプテンスタッグ　シルバーキャンピングマット\680---OK
> ＥＰＩアルミ３点食器セット \840---OK
> スプーン＆フォーク＆箸家にあるやつ。---OK
> キャプテンスタッグオーリック小型ガスバーナーコンロ \2,980
> キャプテンスタッグレギュラーガスカートリッジＣＳ－２５０ \390---１週間で一つ必要。
一ヶ月遊ぶなら２つは必要。EPIとかでもだいたい合う。イワタニのジュニアバーナーとカセットガスという手もある。
> 傘　家にあるやつ。
> ザック45L \10,000位の物。----買えるのなら60リッター程度を買っておけ。
> 蚊取り線香　家にあるやつ。---OK
> 保険証コピー---OK
> キャッシュカード---OK、財布とは別の場所に保管すること。
> ひのきのぼう5G---護身用だったっけ。要らん。本当の不良は貧乏人は襲わんわ。
> うまい棒納豆味　? 知らん。
> 合計\26,160-
> 残り\53,840-
> 大まかですがどうですかね？
> 細かい物ではまだ必要な物はあるでしょうけど。---洗面用具とか、トイレットペーパーとか。
生活用品がいる。調味料とか、油とか。まあ、旅先で。
下北は一昔前に自転車で回った。コンビニはあまりないからな。頑張れよ。

771 ：770：2007/05/24(木) 21:53:34

>>763

\4170, 2.5Kg, メッシュあり。三人用。こちらの方がいいか。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=441055

\7900と高いが2Kg、メッシュあり。一人用
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=208339
メーカーカタログを見ると、狭いが割に良さそう。
http://www.logos-co.com/catalog.asp?pBCateID=1&pMCateID=4

772 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 22:50:50

あとは出発してからのお楽しみですな。
絶対足りないモノとか出てくるけど、それはしょうがない。

ちなみに味噌汁の素がオススメ、腹が減って何も無いときちょっと嬉しいよ

773 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 23:17:28

軍手、ライト（出来ればヘドラン）、ローソク、歯磨き
手ぬぐい、風邪薬、軟膏、テーピング、ナイフ、塩、洗剤
絆創膏、ライター、サングラス、帽子（バンダナ）ペンチ
針、糸、サロンパス、…

774 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 23:20:26

軍手と洗剤とペンチは無用。
山へ入るのでなければ薬品も持病がない限り不要。
風邪薬なんか風邪ひいてから薬局で買えばいい。

775 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 23:28:00

薬は現地で1000円払って買うはめになるなら家にあるヤツ持っていった方がよくね？予算ないみたいだし。
ヘッドランプはホームセンターでティカプラスのパクリを1000円くらいで売ってるのを見たことがある、、、

776 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 23:29:59

風邪ひかなきゃタダ。

777 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 23:55:59

>>741
保険証はコピーだと不携帯扱いで全額自己負担になるので注意が必要。
その場合、医療機関から貰った領収書と診療報酬明細書(レセプト)を添付して、
後日保険証の交付先に払い戻しを申請(療養費申請)すると過払い分が戻って来る。

全額自費扱いでも旅から帰宅後の振り込みにしてくれたり、
原本を持参あるいは郵送することを条件に保険診療してくれたりするかもしれんが、
それらはあくまでも医療機関側の好意や黙認なので勘違いしないように。

話しは変わるが、万が一の盗難や襲撃に備える意味でも、
携帯や貴重品類はポケットやベルトポーチ等に入れて肌身離さず持ってた方がいいぞ。

あと、復路はどうするの？

778 ：741：2007/05/25(金) 09:38:07

>>764
やはり45Lじゃ入らんですか・・・。
とりあえず揃えてからゴミ袋で試してみます。

>>765
おぉ！これは失礼しました、地元の方でしたか。
太宰好きなら幸せという事で、かなり惹かれてきました。
バックに「津軽」を一冊加えたいと思います。

>>770 >>771
カートリッジが1週間で一本ってのは全然見当がつかなかったので
助かりました。
イワタニのやつは、上の方でも挙げてくれた人がいたのですが、
予備入手のしやすさはこれに勝るものは無いですね。
でもあまりガスが持たないんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょう？
あと、シュラフは要らないですか？
それでも一応薄手のフリース地のやつ持ってれば間違いないですかね。

＞下北は一昔前に自転車で回った。コンビニはあまりないからな。頑張れよ。
ありがとうございます。
町中から出る前には準備を怠らないように気をつけます。

リンク拝見しました。
\7900のロゴスのテント、良さそうですね。
今回で使い潰す気でいりゃ上の\4170のテントでも良さそうなんですが、
僕は体が小さいので広すぎのような気もしますｗ
正直、テントとザックは一番悩んでるところなんで、色々教えて頂けて
ありがたいです。もう少し悩んでみようと思います。

779 ：741：2007/05/25(金) 09:38:58

>>772
ですよね。心配性なので、困らないために完璧にしようと思うのですが、
あれもこれもとなると、荷物がでかくなるし、困ったもんです。

お味噌汁、幾つか持って行こうと思います。
肌寒い早朝、お湯を沸かしてテントの中から外を見つつ、
味噌汁をすすってる姿が浮かんできて、一人にやついてしまいました。

>>773
挙げてくれてサンクスです。
ライトは家にあるミニマグライトを持って行こうと思います。
両手がふさがるのがちょっと不便ですが、口に咥えるかなんかで
乗り切ります。
ナイフはデカイ山用のナイフしか持ってないから、小さいやつを
買ってきます。

>>774
了解。
風薬は家にあるので何個か持って行こうと思います。

780 ：741：2007/05/25(金) 09:39:42

>>775
ヘッドランプ\1,000かぁ、やっぱりあった方が、便利だよな。
とりあえず一通り揃えてから、予算余ったら買おうと思います。

>>776
そりゃ勿論！
でも風邪引き易いという厄介な体なので、非常に心配。

>>777
知らんかったです。
やはり緊急用で郵貯に少しお金を入れてから行きます。

本当は首から掛ける薄っぺらいポーチみたいのに貴重品は入れて、
肌身離さず持って居たかったのですが、結構高いんですね。ポーチ。
なので\100ショップで買ってきたもので自作してみたいと思います。

復路は歩き、或いは余ったお金で行ける所まで交通機関を利用して
歩いて帰りたいと思ってます。

781 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 09:49:28

ナイフは職務質問で見つかるとやっかいだよ。

782 ：770：2007/05/25(金) 09:50:32

>>778
節約すればガスは二週間持つ。
長いことぶらぶらするなら、テントを少し良いものにした方が、疲労がたまらない。
ツエルトは慣れた人向き。下北の海岸線、夏で平地なら、シュラフは要らん。
フリース一つで代用できる。勤めて給料をもらってからダウンの良いシュラフ
を買って山にも行けばよい。

783 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 10:37:35

20台の女性でもここまでやる。究極は新聞紙だけでもいい。

http://nojukuyaro.net/aisatsu.html
おとなしくその辺で寝て始発を待つことにし、駅のそばのローソンの向いの駐車場のはじっこで、
ちょうど電車の中で読もうと持ってきていた新聞にくるまって寝ました。携帯のアラームをセット
するのも忘れませんでした。
　そして、携帯におこされ、駅にいって、始発に乗って、ぶじ家に帰りました。

784 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 10:51:18

野宿旅なら、「脱力野宿派」スレも参考になるかと。
もっとも、あっちは「雨が降ったらスーパー銭湯」ぐらいの
脱力っぷりだけど。

785 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 11:02:44

実際マグライトでも全然困らんよ。
どうしてもヘッドランプ的なモノが必要な時は、バンダナかなんかを鉢巻にして、そこへガムテープで取り付ければいい。

ガムテープはありとあらゆるモノの修理に役立つので、何かに少し巻いて持ってくといいよ。

786 ：741：2007/05/25(金) 14:23:33

>>781
ビクトリノックスみたいなアーミーナイフなら持ってても
問題ない気がするんですけど、どうなんでしょ？

>>782
＞節約すればガスは二週間持つ。
なるほど。
お蔭様で、持ち物は少しずつ固まってきました。

＞長いことぶらぶらするなら、テントを少し良いものにした方が、疲労がたまらない。
との事ですが、良いテントとかの簡単な見分け方みたいのがあったら、
ぜひ御教授願いたいのですが・・・。

>>783
ハハ、その女性すごいですね。
ってか、そのサイト結構参考になりました。
心構えとかその辺りの。

787 ：741：2007/05/25(金) 14:25:15

>>784
見て来ました。
みんな(;_;) してていい感じでした。
時間ある時ゆっくり見てみたいと思います。

>>785
なるほど。
じゃ節約の為に家にあるマグ一本で行きます。
ガムテ、確かにあると便利かも。
行くときには持って行こうと思います。
ありがとうございました。

後はザックか。
ザックはここで出しちゃっても良いんですかね？
やっぱザックスレに行くべきかな？

788 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 16:46:37

>>787
ザックもここでいいでしょ。入手しやすさとコストパフォーマンスで、
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223275

789 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 17:54:10

>>760
ﾌﾟﾛﾗｲﾄ

790 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 18:26:26

>>741
装備の総重量は計算済み？
普段山に行くみたいだから考えてはいると思うけど自分の体力考えて
装備の利便性や値段より携行性を重視したほうが楽しい旅になるよ。
おせっかいならすまん。

791 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 18:52:21

> ビクトリノックスみたいなアーミーナイフなら持ってても
> 問題ない気がするんですけど、どうなんでしょ？
軽犯罪法とかに引っかかることがある。
＞正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者
刃渡り15cm以上の刀・剣等（包丁・ナイフなど）は銃砲刀剣類所持等取締法銃刀法（銃刀法）第3条により所持が禁止されており、
刃体の長さが6cmを超える刃物（カッターナイフなど）は同法22条により携帯が禁止されているため、本号は原則として6cm以下の刃物等
（刃渡りの短い剃刀など）について適用があることになる。

濫用気味に捕まえることがあるそうです。
　バックパっカー→不振人物として通報→職務質問→書類送検
注意はしておいたほうがいいでしょうね。

792 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 19:31:20

ナイフ＞
普通だったら職務質問されないだろうけど、警察にとって街中で６０Lのザック背負った人間はいい獲物だよ

793 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 19:32:15

ちなみに刃渡り３センチの万能ナイフで足止め食らったヤツ知ってるよ

794 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 19:52:50

>>784
前途ある若者になんてスレッドを教えたんだ・・・

795 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 22:51:12

ユニフレーム
商品名ネイチャーストーブ
価　格 \4,600(税込）
枯れ枝やまつぼっくりを燃料にし、
風の力を利用して効率よく炎を生み
出すエコロジカルストーブ。　自然
の力100％活用する燃焼機構が、容易
な着火で完全燃焼を生み、ハードステ
ンレスと特殊耐熱鋼メッシュの構造は、
抜群の耐久性を誇り、炭の利用も可能です。

これは使える。ガス燃料一切不要。
初期投資は高いけど、ランニングコスト
はゼロ。慣れれば、飯も炊けるらしい。
器用な香具師は自作も出来そうやな。

796 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 23:15:58

鍋や薬缶は煤で真っ黒になるし、きちんと洗わないと周囲につく。
燃え残りや灰の始末も面倒。そういう不便さもあることを理解して使え。

797 ：底名無し沼さん：2007/05/26(土) 01:18:58

BUSHBUDDY ULTRA がほしいのですが…

798 ：770：2007/05/26(土) 07:35:26

>>786
軽い、風に強い、雨にも強い、結露しないテントなどが良いテント。できるだけ安いとなると、
\7900のロゴスか。天井にメッシュがあるので、入り口のメッシュを開けると風がながれる。
カーボンフレームなので弱いが魚座の形に二重でクロスしているので変形しにくい。欠点は雨の時
フライが小さいので、調理スペースがないこと。

バックパックは http://fieldmarks.co.jp/ が詳しい。安くて良さそうな物は、
ＴＡＴＯＮＫＡエキスペディションプラス６０\9,261、グレポン６０\11,340　両方とも背面調整ができる。
今期完売とあるが、去年の話だろう。もう少し経てば入荷するはず。現物を見て買った方がよい。

799 ：底名無し沼さん：2007/05/26(土) 09:22:59

>>797
OK
買ってもいいですよ。

800 ：741：2007/05/26(土) 09:43:52

>>790
おせっかいだなんてとんでもないです。
僕は結構抜けてるとこ多いんで、確認のためにもありがたいです。
計算はとりあえず装備を決めてから、
何キロになるのか、が出てから調整しようと思ってました。
ん、でも、普段山に行く時は精々２～３キロくらいの荷物なので
その倍以上もあると思うと、ちょっと不安になりますね。
家にある３０Ｌのバックにとりあえず決まった重さの物を詰めて
歩いてみます。

>>791
刃物は厳しいのかな・・・。
調理する時とかは鋏で代用するようにした方が良いか。

>>792
割と目立ちますもんね。
とりあえず声掛けりゃ何か出てくんだろ？ってな感じか。
まぁ少しでも怪しい奴を、ってのは街の治安を良くするって事で分かるんだけど。
でも怠慢としか思えないよなぁ・・・。

801 ：741：2007/05/26(土) 09:46:41

>>792
本当ですか。
面倒なことは嫌なので、鋏にします。
それも先の丸まったやつｗ

>>794
それは何故？
全部はまだ読んでないから良く分からんけど
何かあったっけ？

>>798
ありがとうございました。
それを踏まえて色々見て見ると、あの値段の物だと、
確かに\7,900のロゴスが良さそうですね。
一番心配の雨にも耐水圧が高いし。
テントもこれに決めます。

バックパック、タトンカ丁度僕も狙ってました。
安いなぁと思って。

本当にありがとうございました。
皆さんのおかげで色々勉強になりました。
装備もほとんど決まりました。
また行くまでは勉強のため顔出します。

802 ：底名無し沼さん：2007/05/26(土) 20:53:38

>>797
お前が室内で物を眺めて悦に浸るスペック厨ならマジオススメ

803 ：底名無し沼さん：2007/05/26(土) 21:10:57

と、自称ベテランバックパッカーが申しておりまする

804 ：底名無し沼さん：2007/05/26(土) 23:41:42

>>801 脱力派とはこんな世界だ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1121668378/

97 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 01:16:43
野宿ってヤバくね？

98 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 19:29:13
>97
ヤバイくらい快感。ヤバイほどに気持ちいい。

342 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 21:50:35
この前、北陸の浜辺でオールウエザーブランケットを筒状にして小雨の降るなか
寝た。　寒さで目が覚めたけれども、問題なかった。　その後ノンテン禁断症状になってしまっている。
不自由さの中にこそ自由があるんだ。。みたいな。。

392 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 17:51:03
シュラフ使って野宿したことない…
俺はナイロンジャケットとか着て回りに蚊取線香を適当に置いて寝るだけ
でも寝る場所にこだわりがあって必ず木製のベンチ
そうじゃないと痛かったり痒かったりするから
飯はコンビニ飯で持ち物は石けんとシュノーケル、着替えのみ
そんなんで原付スクーターや自転車で一週間くらいのﾂｰﾘﾝｸﾞをしないと夏休みが始まった気がしない！
荷物をあまり持ってないからﾂｰﾘﾝｸﾞ先でよく地元の人だと思われる…

805 ：宗谷：2007/05/27(日) 04:46:05

笑ったｗ

806 ：底名無し沼さん：2007/05/27(日) 23:28:48

長期パッカーの方、米炊いて食べてます？

807 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 15:22:46

>>806
食べるよ。やっぱり米じゃないと力がでない。
俺は無洗米を２合ずつ袋に入れて、１０～１５袋持っていく。
途中で切れたらその辺のバックパッカー誘って５kgを共同購入したりしてる。他の人も「米は欲しいが重いのは勘弁」だから大概はおkしてくれるよ

808 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 18:38:09

俺はパスタが主食
米が食いたくなったら飯屋に行く

809 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 18:46:57

1ヶ月以上だとクッカーの選択に悩むなぁ
やっぱりストームクッカー？

810 ：底名無し沼さん：2007/05/31(木) 08:52:20

燃料アルコールを置いてない薬局はけっこうあるよ。
消毒用無水アルコールは高い。
昔、長期ヒッチハイクをやった時はレギュラーガソリンを使ってたけど、今はシグボトルとかでは売ってくれないスタンドも多いかも…？
多分今ならカセットガスを使う小型ストーブがいいと思うな。

811 ：底名無し沼さん：2007/05/31(木) 13:40:33

ｶﾞｿﾘﾝ携行缶なら大きさに関わらず売ってくれる（※ここでマヌケなつっこみはしないでね、大きさについては上限あるから。）

たまにボトル（シグ・ＭＳＲ等ガソリン用）だと売ってくれないとか恥ずかしいとか
言ってる妄想君がいるけどなんなの？

812 ：底名無し沼さん：2007/05/31(木) 16:17:25

十数年前には「ほんとはこーゆーモノには…」とか言いながら売ってくれる人が殆どで、断られた事はめったに無かったね。
数年前に軽急便の会社を吹き飛ばしたバカ以降少しうるさくなったし、武富士事件以降は強盗なんかも最近良く使う手口だから、地方によっては断るスタンドもあるかもしれんよ。
家の近所のスタンドはこないだまだ売ってくれた。

813 ：底名無し沼さん：2007/05/31(木) 16:25:16

醤油チュルチュル携行しとくといいよ
盗んじゃだめだよ
ちゃんとバイクの持ち主にお金払ってね

814 ：底名無し沼さん：2007/05/31(木) 16:28:16

と、ドクター中松氏が申しております。

815 ：底名無し沼さん：2007/05/31(木) 20:17:16

>>811
うちのほうだとシグボトルは断られるよ
理由はバイトにやらせて何かあったら・・・ってことらしい
経営者の親父に頼めば売ってくれる

816 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 13:34:38

ﾈｲﾁｬｰｽﾄｰﾌﾞを実用として使ってるやついる？
どうもあれは道具ヲタ用な気がする。

817 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 13:58:58

ネイチャーストーブって雨の日はどうするの？

818 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 15:08:45

他のストーブ使うんでねげ？

819 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 16:57:55

なら最初から要らないじゃんｗ

820 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 18:43:44

↑
女の意見ぽいなｗ
男のロマンを分かってない

821 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 19:20:24

>>816
ノ

>>817
乾いた薪がなければ使わない
調理せずに済むものを食べてる

822 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 00:24:20

イーサー７０
エアライズ２
ストームクルーザー
アルミ鍋１L
REVO３７００かＭＳＲ_ＷＬＩ
ティカプラス
洗面具
着替え
プラティパス２Ｌ
ナルゲン１Ｌ
雉セット
トレッキング靴
ビーサン
薬
ＵＬダウンハガー＃３＆ゴアシュラフカバー＆シーツ

改めて見ると結構リッチな装備だな。

823 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 00:52:32

>>822
で？

824 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 01:06:45

金ないから無理

825 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 01:09:01

特別高価な装備はないように見えるが…

826 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 10:33:21

>>822
アルミ鍋1L
洗面器
どこがリッチなのかと

827 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 12:51:01

イーサー７０
エアライズ２
ストームクルーザー
ティカプラス
トレッキング靴
ＵＬダウンハガー＃３＆ゴアシュラフカバー＆シーツ

これがネックかな

828 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 12:57:19

モンベルは廉価ブランドっしょ。

829 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 22:11:20

ある程度ハマリ出すまではカッパに1万とかありえないもんね。

830 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 02:05:21

道具に疎いと逆に金掛からないかもね。

我慢すればいいだけだし。
そもそも便利な道具が分からないから不満もなさそう。

831 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 06:34:08

じきにもっと良いのが欲しくなって、結局最初の安物買った金が無駄になったりするけどな(笑)

832 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 07:48:49

ならない人も居るんだこれが。

833 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 07:55:35

ああ、長靴男の事か。

834 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 22:49:41

某野宿派スレのマッタリ住人の一部も或いはそうじゃないかい。
こっちは良い意味で。

835 ：コンタクト：2007/06/07(木) 00:14:31

>>816
自分は実用品でなく完全に遊び、焚き火遊び用ですね。
パッケージを参考に松ぼっくりでお湯を沸かしたところ、やかんの底がタールで真っ黒・・・。
こすってもこすっても消えない汚点となってしまったw

836 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 00:02:22

汚点なんてゆーなｗ
男の勲章さｗ

837 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 19:22:38

焚火を繰り返してるうちにパリパリになって剥がれるよ

838 ：底名無し沼さん：2007/06/25(月) 22:20:15

ゴミくずや、包装紙、テッシュペーパー屑、
タバコの灰などをを燃やしてしまうのに
とても便利>>ネイちゃんストーブ

携帯焼却炉です。

839 ：底名無し沼さん：2007/06/26(火) 08:54:50

タバコの灰まで燃えるのか

凄いな

840 ：底名無し沼さん：2007/06/26(火) 10:18:59

>>834
あそこはメインの装備が釣り竿と傘と蚊取り線香、なんて人がいて驚くよ、、、

841 ：底名無し沼さん：2007/06/26(火) 11:56:43

それってバックパッカーなのかな…

842 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 02:10:25

テント購入で悩んでます。やはり自立式って事でランドブリーズソロか
ハバで思想の行ったり来たりを繰り返してます。ランブリはペンタ繋げ
てーとか考えるとペグダウンの問題が有るし、ラージフライじゃ重過ぎ
だし。ハバは色とポール強度に難有りかなー、と。
本当はヒルバーグのアクトが欲しいんですけど、ペグダウンを考えると
躊躇してしまうんですよねぇ・・・いっそヘネシーハンモックか！？と
か思ってみたりするんですが、皆さんどう思います？

843 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 02:27:30

イッコに決める必要もなかろ。
とりあえず癖の無いのを買っといて、次々と揃えてけばいいじゃん。

844 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 08:54:54

とりあえずステラリッジにしとけって、マジで。

845 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 10:31:09

>>842は永遠にテントを買わないと思う

846 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 10:47:48

【このスレ】的にマジレスしてみるとランブリは無いな。

>>ランブリはペンタ繋げてーとか考えるとペグダウンの問題が有るし

このスレに居るやつらはたぶんタープなんて使わないだろうな。
無駄な重荷は持っていきたくないからね。

ハバは俺も使っているけどポール強度？夏は山の稜線にも持って行くけど
まったく問題無し。色は個人の趣味なのでなんとも言えないが。

アクトは評判良いけど、も前初テントなんでしょ？最初はベーシックなやつが良いと思うがね。
それに自立しないのはやはり【このスレ】的にはないな。

ハンモックこそ設置場所に困る。意外と良い間隔に木が無かったりするからこれも初心者にはどうかな？

結局は↑にあったステラとかが良いと思うんだけどね。クロノスでも十分そうだけど。

もうちょっと詳しく用途を書いてみたらどうだい？

847 ：842：2007/07/06(金) 12:37:12

皆さんレスありがとうございます。
使用用途は気の向いた場所をぶらっとする程度で、せいぜい低山徘徊程度を想定しています。
所で、ハバシリーズってインナーはフルメッシュなんですか？

848 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 13:00:58

>>842は永遠に山なんかに行かないと思う

849 ：842：2007/07/06(金) 13:09:17

あははw確かに登山って言っても400m前後の所をうろうろしてるだけなんでw
ちなみに今までの最高峰は栗駒山で日帰りでした。

850 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 13:45:23

>>849
ならヘネシーハンモックかな。
舗装路中心なら設置場所はあまりないけど、
徘徊しながら張れる場所を探せば無問題。

でも初テントにはちょっとね…
俺みたいに、他のテントが使えなくなる可能性がある。

851 ：846：2007/07/06(金) 14:05:05

>>842　インナーはほとんどフルメッシュといっていいかな。
低山が中心ならメッシュテントで良いような気がするけどな。
寒いのはウェアやシュラフで対応出きるが、暑いのは我慢ならん！個人的にはね。
つーかハバは結構高いからもしメッシュテントを買うなら、
マウンテンハードウェアも検討してみたらどうだい？

852 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 19:02:37

自立しなくてもいいじゃん
風に対してはペグダウン必須なんだし
アクトは蒸れるから薦められないけどな

853 ：底名無し沼さん：2007/07/07(土) 13:40:03

アクトもメッシュインナーあるじゃん。それでも蒸れる？(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

854 ：底名無し沼さん：2007/07/07(土) 15:50:22

長期パッカーの仕事ってやっぱり期間工ですか？

855 ：底名無し沼さん：2007/07/07(土) 17:49:34

>>853
フライシートが地面に接してるから湿気が抜けない
メッシュインナーでも入り口閉じてるとすごいことになる

856 ：底名無し沼さん：2007/07/07(土) 23:48:30

>>854
期間工 or シャケバイ&製糖です

857 ：底名無し沼さん：2007/07/08(日) 06:29:32

>>856
やっぱそうなりますよね・・

858 ：842：2007/07/09(月) 01:30:51

去年のカタログとHPを交互に見て悩んでたら何気にハバシリーズ値上げ
してるんですね・・・orz
しかし、重量が減ってるのは何気にマイナーチェンジ？

あ、MHWは考えて無かったので参考になりました♪でもMSRに未練たらたら
ですｗ色々とありがとうございましたm(_ _)m

859 ：底名無し沼さん：2007/07/09(月) 01:51:31

MSR ってコーティングがベトベト

860 ：底名無し沼さん：2007/07/09(月) 08:31:32

それは加水分解しとるんちゃう？

861 ：底名無し沼さん：2007/07/11(水) 01:10:01

今度の週末、一人である島に行こうと計画。

ソロは初めてなので、足りないモノを買ったり借りたり。

というのも最近イマイチな事が多すぎてちょっと気分転換しようかと思った次第。

後は行くだけとなった一昨日、電話がなりました。

振られたハズのあの子から「連休ディズニーに連れてって」だってさーーーーーーーーーーーーーーー

ｳﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

道具買うのに5万使っちゃったよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ｽﾞｺｰｰｰｰｰｰﾝ！

しかもﾗﾌﾞﾎ確定ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ｳﾍｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

これ、あの子の暇つぶしだったらまたパッキングしなくちゃだなぁ

862 ：底名無し沼さん：2007/07/11(水) 02:23:27

>>861
島行きを勧めます。

863 ：底名無し沼さん：2007/07/11(水) 02:43:35

>>861
そういう都合のいい時に声掛けてくる身勝手な女は、いちいち相手してると振り回されるぞ。
ま、気の済むようもう一回ハメまくってから捨てるんでもいいが、続けない方が間違いなく吉。

864 ：底名無し沼さん：2007/07/11(水) 02:50:21

そもそも北欧は日本みたいな湿度に困ったりしないからな。
アクトの良さは承知の上で、でも日本の気候に合うかとなるとかなり疑問。
アクトでメッシュインナーまで揃えるなら、俺ならトレックライズ買って
お釣りでクロノスドーム買っちゃうな。

865 ：底名無し沼さん：2007/07/11(水) 02:56:50

俺ならエアライズ0（前室フライ付きモデル）買って
お釣りでサーマレストと旅費かな。
今年こそは脱・銀マット。

866 ：底名無し沼さん：2007/07/11(水) 22:43:13

>>864
みごとな誤爆だな。

867 ：底名無し沼さん：2007/07/12(木) 03:10:43

いやコピペだ

868 ：底名無し沼さん：2007/07/12(木) 09:24:55

>>861
所持金全額島行きに費やしなさい。
女を選んだら今度は島じゃ済まなくなるよｗ

869 ：底名無し沼さん：2007/07/12(木) 22:23:01

age

870 ：パタオ：2007/07/13(金) 01:34:58

どのくらいの荷物量なのですか？
http://mi-ti.net/LIFE/102/ARTICLE/143.php

871 ：861：2007/07/14(土) 01:03:04

いやーー付き合う前に振られたのでノーセックスです。
多分このデートを最後の思い出に旅立つと思います。

今月で会社を辞めるガンダム世代なんで完全にノーフューチャーな展開。

まあどこかで会ったら酒でも飲みましょう>>ALL

872 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 02:42:06

>>871
六本木に立ち寄ることがあれば連絡くれ。
ガンダムと野宿を肴に酒を飲もう。

873 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 05:44:48

>>872
いま六本木に付きました！

874 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 10:04:10

>>873
じゃあ、六本木ヒルズから乃木坂のほうに向かって歩いてくれ。
左手に青山公園って言うのがある。
墓地までいったら行きすぎな。

そこでブルーシートのテントがあるから声かけてくれ。
｢センセイ｣はどこかって聞いてくれれば公園の人はみんな知ってるからさ。

875 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 16:56:56

>>871
まあクヨクヨすんなｗ　励ましでも大袈裟でもなく、世の中女なんて腐るほどいる。
実際腐って生ゴミの日には捨ててあるぐらいだ。
だからってそういうのを拾って帰るなよ。

876 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 17:03:31

>>861　一人で島行きってもしかして渡鹿野？
　　　　　ｸｽｸｽｸｽｗ

877 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 17:10:46

渡鹿野島ってどこから渡るの？
対岸まで行ったけどわからなかった

878 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 17:19:13

期間工して来年北海道の旅でます。

879 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 17:24:58

>>877　自分は↓から渡った。

　　　　　http://www.nattou.com/essay/watakano.html

880 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 17:31:54

渡鹿野はまともな風俗で働けない外人の掃き溜め
おすすめしない

881 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 17:45:48

>>879
おお！観光待合所なんてもんがあったとは！
島の西南側の半島状の所から渡るのかな？
そっちは行かなかったんだよね、失敗

882 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:48:04

>>881　そうでつ。

883 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:35:12

買わないんだったら行くな。

884 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:38:37

ブルーシートがあればテントや寝袋なんてイランよ後は鉈と金とライターと食器と水着とビーサンでなんとかなるこのじきは

885 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:39:53

このじき×

こじき○

886 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:53:56

>>884
んなことはわかってるがこじきと思われたくねーんだよ

887 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 02:16:24

テントだって大して変わらん

888 ：底名無し沼さん：2007/07/16(月) 01:13:41

>>884-886
ｗｗｗ

889 ：底名無し沼さん：2007/07/17(火) 00:28:05

単独でバックパッキング始めたいんですが、テント、寝袋を携行するとして
何リッターくらいのバックパックが必要になるんでしょうか？
自分で考えると、必要以上に物を持ってしまいそうなんで・・・

890 ：底名無し沼さん：2007/07/17(火) 01:34:37

　単独バックパッカー始めようとして実質６５ぐらいのザック買ったけど、
詰め込んだ荷物の重さでヒザをいためて、安静にしてたら５キロ太ったｗｗ

　もう背負えなくなった。

891 ：底名無し沼さん：2007/07/17(火) 06:05:36

>>889
コースや日程（それにパックメーカーw）によるけど、
毎日補給を得られるなら50Lも見とけば十分かと。

892 ：底名無し沼さん：2007/07/17(火) 08:19:46

>>890

5キロ太った位で背負えなくなるなんて元々何㌔だったんだｗ
どんだけピザなんだよ

893 ：底名無し沼さん：2007/07/17(火) 09:44:04

ま、６５Ｌクラスの荷物で膝を傷める人だから…

装備の他に水を10Ｌ位持ってたとか

894 ：底名無し沼さん：2007/07/17(火) 18:48:59

自慢厨ジジイｷﾀｰｗ

895 ：底名無し沼さん：2007/07/17(火) 19:20:22

山より道具のブログ主、旅立ったんだな。
ヨセミテとは・・・羨ましい・・

896 ：底名無し沼さん：2007/07/17(火) 22:50:02

>>891
㌧クスです。
参考にします！

897 ：底名無し沼さん：2007/07/19(木) 21:47:03

１気室とか２気室ってどういうこと？
どんなときに、どう活用するの？

898 ：底名無し沼さん：2007/07/19(木) 21:55:07

>>897
苦しい時は２気室、それ以外はだいたい１気室

899 ：底名無し沼さん：2007/07/19(木) 22:10:08

>>898
すいません、もう少し噛み砕いて教えてください。

900 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 16:48:38

さあ
旅に出ようか

901 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 18:09:16

帰ってきますた

902 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 23:11:38

お前w
俺まだ、出かけてさえないのにww

903 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 23:40:19

山中泊する人って、熊どうするの？

904 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 23:47:30

車乗ってる人って、追突どうするの？

905 ：底名無し沼さん：2007/07/21(土) 00:10:41

思いっきり突っ込むかな

906 ：底名無し沼さん：2007/07/21(土) 11:45:30

山とか徘徊してる人ってどんなテント持ってんの?
バックパックに収納できる？

907 ：底名無し沼さん：2007/07/21(土) 11:52:33

「徘徊」の意味するところを計りかねるが、普通の登山家は普通の
山道具屋で売ってるテントを使ってるよ。むろんパッキングできる。

908 ：底名無し沼さん：2007/07/21(土) 16:52:17

>>903
↓これ読んで行くと、熊のことがわかって単独山行が楽しくなるよ。

「羆嵐」　吉村昭　新潮文庫

909 ：底名無し沼さん：2007/07/21(土) 19:12:15

>>908
その熊はヒグマで北海道限定だから内地の人はあんまり怖くないよ。

910 ：903：2007/07/22(日) 01:49:28

真面目な話、妖怪とかどうすんの？

911 ：903：2007/07/22(日) 02:01:25

なんかオカ版で
バイクで山小屋に行き、泊まってたら人語を話す細長いのが
バイクを馬だと思って欲しがる　そいつの体臭が血生臭いので
やんわりことわって事なきを得た　
肉を喰う系の奴だからやばかった　

とかってゆうのを読んでから、渓流釣りでもビクビクです。

912 ：底名無し沼さん：2007/07/22(日) 05:35:42

>>911
怖い話は怖い話スレで書いて。

913 ：底名無し沼さん：2007/07/23(月) 08:02:22

>>911
くわしく

914 ：底名無し沼さん：2007/07/24(火) 20:54:46

>>911
チュパカブラってやつだな

915 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 10:41:19

>>911
たしか明治だかの昔の話だった。
かなり訛りのある言葉で「こりゃあ、ぬしの　んまけ？」って聞いてくるんだよね。
どんなビジュアルだったか詳しくは忘れたけど、俺はうしとらのフスマをイメージしてた。

916 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 10:47:28

だな。やってもいいが餌がガソリンだときいてあきらめて去るやつ。

917 ：ｓaｇe：2007/07/26(木) 00:24:26

マットレス
シュラフ　夏用　15℃↑
ストーブ　MSRのウィスパーライトインターナショナル
燃料　　0,5～1L　
クッカー　ソロ用×１　シェラカップ×２　フライパンパン小さめ×１
食器　皿を二つ位
灯り　ヘッドライト　１WのLED　キャンドルランタン
着替え　３日分　薄いウィンドブレーカー　タオル
　着替えは全て圧縮袋に入れる　防水も兼ねて
水一日分　料理2～3L　飲み水１L
食料3日分　おやつを少し　　
釣道具一式
一眼とフィルム少々
サンダル
合羽の上下
シート　　
テント

８月～９月末くらいに、八重山めぐりをする予定なんですが
こんな感じでザックは60Lで平気でしょうか？　

918 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 00:34:38

すまん！皆敢えて無視してるのは分かるが言わせてくれ！
そんな質問してる事自体ソロには向いてない。

919 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 00:47:26

食料と水は現地調達でおｋ

920 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 00:56:58

多分入りきらない

921 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 01:09:59

スノーピークが情報操作で立ち上げたスレ
【金持ちなのか】スノーピーカー【アホなのか】
が荒れているね
苦情をいった女性をしつこくひでじー（実は社員）がなじったり、いやぁ、ひどすぎ

東芝ビデオ依頼のクレーマー騒ぎです
来週の週刊誌ねたになるよ

922 ：ｓaｇe：2007/07/26(木) 01:11:22

入りきらないですか・・・・・・・
どうもです

923 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 01:53:59

>>917
いや入るやろ、45Lのゴミ袋でどんなもんか試さんかい

924 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 02:11:06

「皿二つ」って…

925 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 02:12:22

シェラカップも二つ…

926 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 02:15:38

水が最大4L…

927 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 02:16:40

ソロの初心者が山へフライパンまで…

928 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 02:18:31

釣り道具と一眼レフ…

929 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 02:19:32

サンダル…

930 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 02:21:14

八重山を山だと思ってる奴はいねがー！？

931 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 02:21:30

ドラえもん…

932 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 02:32:40

サンダルは普通。

933 ：ｓaｇe：2007/07/26(木) 02:41:10

いいスレですねここは（´ω｀）

934 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 07:51:49

シェラカップ１個
皿２枚
キャンドルランタン
着替え１日分

は、いらないな

935 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 20:33:30

日程的には二泊くらいか・・・？

936 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 22:33:34

八重山めぐり・・・って言ってんだから、あのへんの島を１週間ぐらいかけて回るんじゃね？
ストーブはインターナショナルで最適だと思うが、ネイチャーストーブも意外にいいかもよ。

937 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 00:41:12

あのへんの島といっても観光客がいける島なんて普通に人が住んでるところばかりだから
食料とか水とかおやつｗｗｗとかは共同売店で買えるから寝具と簡単な調理道具で十分。

938 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 00:43:43

連投スマン

書き忘れたけど八重山はどこもキャンプ場以外の野宿は禁止されてるからいい顔されないよ。

939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:46:27

俺もこの春沖縄とかあの辺りの島を回ったけど、宮古と八重山は酷かった。バックパッカーお断り感が凄いある。
奄美諸島はベンチの下とかでノンテント脱力しててもちょっと注意される程度だった。

荷物に関しては明らかにいらないの多杉。忘れ物しないためにも、カナダ人みたいに近場で１泊することをオススメします。

940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:23:44

> 忘れ物しないためにも、カナダ人みたいに近場で１泊することをオススメします。
何のことかしばらく考えちゃったよ。
この話って一般的な話かなあ？

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:08:12

カナダ人？
意味わからんの俺だけ？

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:30:17

>>941
ハドソンベイ・スタートというのがあるそうで。
10/16のところに書いてありますね。
ttp://ameblo.jp/syougun-yn/page-9.html

自分が読んだのも同じ本だから一般的なことばなのか、
みんな同じ本がソースになっているかは不明。
「バックパッキングのすすめ」以外で読んだことある人がいたら教えて。

943 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 10:56:56

修験者しょってる四角い木の箱は何リットルはいりますか

944 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 13:25:48

>>939だが
言葉足らずですまんかった。けっこう有名なことだと思ってた。

俺は「ノンテント脱力スレ」で時々旅行の途中経過書いてるから、よかったら見てください。

945 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:32:38

どうぞ、どうぞ、お気楽に！！

946 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 23:53:32

皆様どのような靴で歩いてますか？因みに荷物が15Ｋだったらどんなものを選ぶべきでしょうか。

947 ：底名無し沼さん：2007/07/31(火) 07:56:19

サンダル
荷物は常時10kg以下

948 ：底名無し沼さん：2007/07/31(火) 09:13:19

普通のランニングシューズ。
登山じゃないんだから本格的なのはいらないかと・・・・・
１回だけ下駄を使ったがアレはやめとけ。マジで歩けないww

949 ：底名無し沼さん：2007/07/31(火) 10:31:14

気に入ってる好きな靴に、いいインソール入れてく・・・というのもイイもんだよ。

950 ：底名無し沼さん：2007/08/01(水) 21:44:39

>>948
チャレンジャーに敬意を表する

951 ：底名無し沼さん：2007/08/01(水) 22:15:59

段々装備が少なくなってきて、今ではナイフ一本になってしまった

952 ：底名無し沼さん：2007/08/01(水) 22:24:00

>>951
マイナスドライバーのほうが使い道は多いんじゃないかな？

953 ：底名無し沼さん：2007/08/01(水) 23:25:43

>>951
「サバイバル登山家」でも読んだら気に入るんじゃないか？

954 ：底名無し沼さん：2007/08/02(木) 11:07:17

ありがとうございます

955 ：底名無し沼さん：2007/08/02(木) 11:29:52

>>951
ナイフ一本で何やるの？本当にそれだけで全部出来るの？
ナイフ一本になる直前の段階では、あと何を持って行ってたの？

956 ：底名無し沼さん：2007/08/02(木) 11:42:58

今のところコッフェル、バーナー、マミーシュラフ、レインウェア、マットレスコンパス、etc揃えました

957 ：底名無し沼さん：2007/08/02(木) 11:54:26

装備なんて行く場所によって変わる。

958 ：底名無し沼さん：2007/08/02(木) 12:14:55

>>955
恐喝
これで全て解決

959 ：底名無し沼さん：2007/08/02(木) 13:58:36

あとはテントとザックとシューズを買おうとお金を貯めてるところです♪

960 ：底名無し沼さん：2007/08/08(水) 09:59:51

ＤＪ．Ｔ

誰か
次スレ
頼む

961 ：底名無し沼さん：2007/08/08(水) 23:32:48

銀マットを買おうと思うんだけど、ザックに入らない。
ザックに括ろうと思うんだけど、（雨蓋）の上と
ザックのサイドのベルトに括るのってどっちが良い？

どっちもあかんという時に折り畳みの銀マット買おうかと思うんだけど
使い心地はロールタイプと違う？

教えてグロい人。

962 ：底名無し沼さん：2007/08/08(水) 23:37:04

ザックの中で広げても入らんか？

外なら縦に取り付けた方がマシだけど、パッドが変形しやすいのと、ザックカバーが付かなくなる時がある。

折り畳みのだとＺレストを使った事があるけど、巻き癖が付かなくてなかなか良かった。

963 ：底名無し沼さん：2007/08/08(水) 23:37:44

今はホムセンでも銀マット用収納袋が売ってるから応用利くだろ？
好きな所に付けなさい。

964 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 00:56:51

銀マットって、雨晒しにすると表面のフィルムとマットの間に水が入って具合が悪いよね

寝てるとジュルジュル音がしたり…

965 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 09:39:56

>>962
レス㌧
まだ買ってないんでわからないですが、
ザックの幅が６０ｃｍ無いので恐らく無理だと思います。
中にはいっちゃえば一番良いんですけどね～。
ｚレストか、厚みあって寝やすそうですよね。

>>963
レス㌧
収納袋ってあるんですねぇ。

>>964
レス㌧
あぁ～水を吸っちゃうんですね。
それは寝てても不快ですねぇ。

ただ、雨蓋のストラップが付いてないので、
雨蓋につけるならそれも買おうと思うんですが
ストラップがナチュとかでは取り寄せみたいになっています。
盆明けに出かけようと思ってるんで間に合わないんですよね。
手軽に手に入る代用品みたいのなんか無いすかね？

966 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 10:29:55

オートキャンプは二年程やりましたが、
独りでゆっくりって事と男らしさに魅力を感じて雑誌やカタログや入門書を読みまくってます(笑)

967 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 10:45:41

「さぶ」も読んどきなさい。

968 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 10:45:44

中で広げるってのは、縦に筒状に広げる訳だから、問題になるのはザックの幅より深さだな。

サイドに取り付ける場合の延長ストラップは、ニフコ等の延長ストラップで良いと思うけど、これはホームセンターでも買える。

969 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 10:47:02

形から入る奴だなと笑われると思いますが凄く今楽しいです(@^^@)

970 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 17:16:05

紐で縛ればいいじゃん

971 ：底名無し沼さん：2007/08/11(土) 00:18:57

猛暑の首都圏を脱出したいのですが
どこか涼しい所ありますか信州方面で
テン泊で！

972 ：底名無し沼さん：2007/08/11(土) 05:39:07

>>971
日本一標高の高いテン場はどう？
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%8C%97%E5%B2%B3%E8%82%A9%E3%83%8E%E5%B0%8F%E5%B1%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8

973 ：底名無し沼さん：2007/08/12(日) 02:03:23

↑北穂のテン場だろ

974 ：Home Less：2007/08/15(水) 11:06:41

>>969
その時期も楽しいですが、旅に出るとその１０倍は楽しいですよ。
今の時期だと東北がいい感じです。

975 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 09:33:24

hoshu

976 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 12:26:40

本当のバックパッカーと偽者のバックパッカーの違いは
本を読むかどうかだな

焚き火のテレビジョンを前にヘッドランプで文庫本を
読むやつが本物のバックパッカー

焚き火のテレビジョンを前に携帯ピコピコしている
やつは偽者のバックパッカー

977 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 12:38:40

保守。

978 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 22:17:14

>>976
俺は住宅設計をやってる建築士だけど、
昔の家は暖炉・囲炉裏が「家の中心」だった訳だけど、今ってＴＶがそうなんだよね。
観てる、観てないに関わらず、ＴＶは現代の暖炉なんだな。帰ったらとりあえずつける。
病んでると思うし良いとも思わないが、住宅に関わってる者の実感として。

やっぱキャンプでは火を眺めてのんびり過ごして居たいと思う。

979 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:28:18

とりあえずテレビつける行動って病んでるんだ。