奥秩父・奥多摩のここが嫌い。

外見がパッとする山容の山もないしさ、登っても樹林帯ばっかりで変化に乏しくてさ、
展望もたいしたことなくてさ、やっと開けたかと思ったら似たような山ばかりだしさ、
高度感はないしさ、とにかくここは初心者は連れてっちゃダメだね。
山嫌いになるよ。絶景は観光地にもあるんだから。ただ辛いと思っちゃうだけじゃない？

未経験者を連れてくとしたら八ヶ岳とか谷川岳が良いね。ドカンと目の前に迫力があってさ
わかりやすい。登って良し、見て良し、逝って良しの三拍子そろった山だからね。
交通の便もよいしさ。

何が東アルプスだってえのｗｗ１００年早いよｗ

２　ゲット

100年経ってもアルプスも何もないもんだろうが。

>>1
奥多摩へは何度足を運んだ？
まだ初心者なんだろうな、だから奥多摩の山嫌いになったのだろう。

>>1見たいな香具師がたまにうろついていると思うとちょっとだけ嫌い。





　　　　　　　　　　　　　　　終　了

解り易い良さはないかもな。
でも俺は行くよ。

貼らせてくれ。奥多摩奥秩父は好きなんだが、こういうのを見てしまうと。。。

http://www.naka-2.com/inf2.htm

こんなクソスレ立てる八つが
山なんかわからんだろ
６なんかもどうせ１が書いたもんだろ
山に登ってもカスはカスだな

山をわかった気になってる登山家ｗのみなさんには是非魅力を語って欲しいものですねｗｗ

俺のイメージではしょぼい、汚い、暗い、臭いだな。
山の神々しさが感じられん。

八ヶ岳とひとくくりする大雑把な1に( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

たぶん、植生とか緯度とかそういうことも知らない人なんだろうなぁｗ
まあ北アルプスのメジャーな山だけ登って、周りの人に自慢しててくださいな

八って言うのは南八つね。

は　〜　〜　〜　あ　ぁ　ぁ　ぁ　？　植　生　と　緯　度　ぉぉぉ〜〜ｘ？ｗｗｗ


そんなもん、関係ねえよｗｗ
あるがままのその山々が魅力的かどうかだよｗｗｗｗ

山にはそれぞれの山のよさがあるなんていうなよなｗｗ

誰　で　も　オ　ン　リ　ー　ワ　〜　ン　♪　

↑ってか？ｷﾓｯｗｗｗ

1がんばってるな
オレが初心者を連れていくなら、上高地から入って横尾から蝶ヶ岳
帰りは徳沢に下りる。時期は5月のGW以降のweekday
もちろん、天気が悪いときは逝かないｗ

正直、八ヶ岳とか谷川岳は連れていく気にならん。
むしろ、北八の天狗岳辺りに冬に入る方がおもしろいかな

夏に北アを縦走させたあげた方が、気持ちいいとは思うけど
冬に北アに初心者を連れて行くジツリキはわたしゃにはナイ
したがって、冬は奥多摩にいくべぇ。

お口チビを根城にしてる山男がかもし出す雰囲気から推測される人間像は
次のとおり

１　社会不適合者
２　犯罪者
３　真性キ印


君は何番に当てはまったかな？

俺の家から北アルプスって遠いんだよなあ。
引っ越せないから、北アルプスみたいなのが地形変化で奥秩父に出来ないもんかね？
そうしたら奥秩父と奥多摩なんていう「のびたの家の裏山」ｗｗの存在なんて皆忘れちゃうよｗｗ
コブシあたりが大噴火してくれんかねｗ？あの辺いったいがみものだぞ！そしたら絶対行く！！
奥秩父と奥多摩の登山者が焼け死ぬのを絶対見るんだ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1はアルピニスト

まあ確かに奥多摩なんかはつまらないな。
あそこは時間が取れなくてちょっと山の雰囲気味わいたいなあっていうときの
おまけの山行みたいなもんだ。

地形変化だなんて、ドラゴンヘッドの世界だな。

つか、>>1が真正キ印じゃん。
是非「実生活」もその勢いでがんばってくれ。

日本昔話に出てくるようなこんもり山なんだよ。ここら辺の山って。
地味で静かで平凡で。だがそれがいい。

さて必死な１は笛吹川東沢とか小川山とか入ったことあるんかね。

>>21
ないだろ。
どうせ、こんなクソスレ立てるヤシは一般道しか歩いたことのないヘタ
レ間違いなし。

一般道でも奥に行けば楽しいものよ。
それが分からないんだから、たいしてまわってないんじゃないかな。

>>23
多分若いんでしょ。
と言っても100迷爺婆みたいのもいるから歳くえば視野が広がるとも限らんようだが。

よーするに「未経験者にうけない」とか言ってるから群れてワイワイやりたいだけなんでしょ。
それこそへタレ爺婆パーティと同レベルだな。

>>24
槍とか剣とかじゃないと、自慢できないんでしょｗ
人に自慢するために、北鎌やる人もいる世の中だよ

なんとなく文部君を思い出してしまった。

登山者の少なかった一時代前でも奥多摩ハイカーは年齢層が高かった
中高年ばかりになった日本の山はここから始まったような気がしている

>>27
一時代前を知っているあなたは中高年?

カブとかボーイのときは、奥武蔵とか奥多摩の山に大変お世話になりました。
空いてる冬は、トレーニングがてら登りに行きます。

バスを使わないでも、電車だけでけっこう行けるよね
奥多摩駅下車、石尾根経由で雲取ピストン

芦ヶ久保下車、武川岳-麦坂峠-山伏峠-伊豆ヶ岳で、
西吾野着 というのもなかなかですわ

場所によっては､整備されてないので､よほど夏場のアルプスより
怖い個所あるよね。

そろそろ霜柱ができる季節かな。
サクサク踏みしめながら歩くと､子供の頃　思い出すよ。
スレとは逆に､この地域すきだわ　俺。

この地域は冬専用。
夏に行くと不快。梅雨のときはもっと不快。

　　　　　　　　　_＿＿_
　　　　　　　／´.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ ヽ
　　　　　　/ ゝ<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　 　 l:.:´^.:r.:.:ｌ:.:.:|.:.l:.:.:l.:.:.l:.:.:l
　　　　　 |:.:.:|.::|;_;_l_;_;|;_;|_;_;|;_;_|:.:ｌ　 ＜いいわよ　奥多摩ヲタ共！
　　　　　 l:.:.,l.:.:l ｰ`iｰ'　ノ-i−|::ｲ　　　 夏に沢に入るのは奥多摩ヲタだ！！
　　　　　 ヽ:ヽ ` `−　　　‐ ' /;´ 　　　夏に薮尾根に入るのは良く訓練された奥多摩ヲタだ！！
　　　　 ,r''iヽ.:`.:､ 　/_二7　,/:/
　　 ,／　ヽ　ヽ:ヽ冫ｰ--イ:,r''´
　 /　　　　＼ {:ヽ}ヽ'.　ｲ ヽ::i 　　　　　ホント 夏の奥多摩は地獄ね！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼:{ｲ　冫:　　_l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""|~|　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

俺、八ケ岳と奥秩父が大好きなんだけどさ。
「八ヶ岳を嫌いな人、集まれ 」というスレには全然不快感ないんだけど、
このスレ読んでてなんかヤな感じがする。
両スレの>>1の人徳の差かね。

端的に言って都会の近辺の雑木林って所かな。
山奥まで伸びた林道に散在する猟奇痴情殺人自殺レイプ現場、
学校と爺婆の集団ハイキング
臆病者の低山徘徊、DQNバイカーの山荒らし、
産廃トラック、養魚場に釣り堀、河原キャンプ
紅葉しない人工林、巨大ダム、
油断すると犬が切断された人の腕をくわえている。
奥多摩は大衆臭が強すぎる。

巨大都市のバックヤード故の宿命か。
しかし豊かな水源林もある。

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

>34
それほとんどアルプスやヤツにも
当てはまりますけど・・・・

いや、まじでダメだろこの山域は。
つまらなすぎる。

それも少ない品揃えだけどダイクだろう。
ちなみにCPマウスには売ってないからな。
コジマ、山田が微妙な距離にあるけど
練馬駅周辺はIT関係は全く駄目。
池袋なり新宿に出るが吉。

>>39
誤爆乙

>38
うるせー
だめだろうがつまらなかろうがおれのふるさとだ文句あるかこんにゃろめ

赤塚フジオ世代ですね

奥多摩は木を見に行くトコだ

>>1
お前のような脳内に山へ連れて行かれる奴が気の毒だ。

大学時代も、たしかに、この山域に新人を連れて行くと、
山って地味すぎる！と思ってやめちゃう人も多かったな。

そのグループの上級生の人柄によっても、残留率が遙かに違ったが。

暗く地味に、下級生は叱るものという考えのリーダーだと、最悪だった。

あかつかフジニャオ

今のスギ花粉なんってこの辺から飛んでるんだろ？
奥武蔵とか悲惨じゃん。植林ばっかりで暗くて醜くて、生物多様性なんてこれっぽっちもなくて
ほんとうにゴミ。
用語の使用がないよこの辺は。
金満第一主義で計画性もなく植林してほったらかし。
林道は醜く伸びドキュンの死体捨て場。
日本の悪いところの縮図だね。

>>1
おい、ここ削除しとけよ。
おまえ、山にゴミ捨てて知らん顔して降りて来る奴だな。

>>1
伸びないスレだな。おまえ責任とれ。

樹林帯はつまらないから意奥多摩奥秩父はほとんどつまらない。ウン告訴ゴミ山

岩つつじは綺麗だぞ！

>>50
森林限界しか楽しめないｶﾞｷはもっと高い山登ればよろし。
極相林の美しさといったら・・・。

日本の山それは奥多摩、奥秩父、飯豊そして南アあたりではない！
樹林帯、水源、皆生きてるよ八、北アは　死んでるよ！
確かにスポーツとしてのクライミング、ただただ何処に登った、
どれだけ歩いたと人に言うためには死んだ山でいいんではない！
昔二十歳前後の時酉谷小屋（今の場所でない水源林道の下）に毎週の
ように行き山を楽しんだよ！でも南も北にもよく行ったよ！
それに山は一人で行って楽しむものだと思う現在５８歳！今でもテント
ツェルトをもって一人で歩いてる大きなザックをおじさんを見たら挨拶してよ！

>>53
日本語が不自由なようですが脳にハンディキャップがある
頭が不自由な方ですか？

>>1　の「逝って良し」のは不覚にもわろてしまった

>>54
オマエモナー

山の良し悪しきは、多種多様、一人ヨガリのこのようなスレはいけないな！
いまでは裏山散策もはやつてるそうだ！奥多摩→奥秩父→南アルプス
丹沢→八ヶ岳→北アルプスと歩き最後は奥多摩、丹沢に戻るとよく言うよ！

まあまあ。
５３はバカだらかしょうがないの！

>>54>>58
53は５３の山を楽しんでるからそれはそれでいいんだよ。バカではないよ。
きみたちさぁ〜！山は登ってなんぼじゃないと思うよ。
山に行ってふぅ〜と息をはきながら自分を見つめるんだよ。歳をとったら分かると思うな。

駅の階段のぼっただけでもフゥ〜って息吐いちゃうようになるしな＞歳とると

>>60
どこか一緒行きますか？私の小屋でもいいですよ（八）！

ついでに美濃戸からボツカもしてください。

なぜ秩父宮殿下は、秩父宮と名前をつけたかを１は知ってるか？

皇族なんかチョンの血が入ってるんだぞ汚らわしい

>>64
今の時代チョンだとか血だとか右翼でなかったら止めようよ！
このスレ見てると書き込みに対して必ず汚い反論！
楽しい書き込みにしないとこのレス伸びないよ？
奥多摩・奥秩父嫌いなとこ！すきなとこ！を書き込んでみたら？

なぜ秩父宮と云うのかな？

出が秩父氏に関係あるとか？

>>67
もうちよっと調べてみてよ？

自分で調べろボケ

>>69
それが奥多摩、奥秩父のことか？

去年２０日ほどヨーロッパのアルプスをハイキングして
回ったが、岩稜、雪壁、スケール等穂高や剣を以てしても
とてもかなわないと思った。
日本の山の魅力って何だろうと考えたら、それは鬱蒼とした緑の森林
そして渓谷だと思い当たりました。
奥多摩、奥秩父を見直した次第。

>>71
本当ですね、海外にない日本の山の魅力樹林と水
それに変化を与える四季、これは海外の山にない魅力です！
その山々からの本当に美味しい水、それを持つてるもは、
この山塊ですね！

中学の時、林間学校で川乗山に登った。上日向から登り、鳩ノ巣に降りた。
９月始めの蒸し暑い日で、午後からは雨が降って散々な目に遭った。

当時の同級生は今でも人生最悪の思い出、という奴が少なくない。

どんな山でも天気の悪い日に登ったらその山も登山すらいやになるね！
初めて山に行く子がいる時は、晴れた日にかぎるね！それが高い山ほど
嫌になるみたい(私の経験では）

それは感性の問題。
ガスがかかった迫力ある突風に何か自然の脅威を感じる人だって結構いる。
写真集「雨の日」なんて見たこと無い？
映画「台風クラブ」なんていうのもある。
俺は雲取りから主脈縦走してきて猛烈に風雨の激しい国師岳が今でも忘れられないな。
あの強烈なイメージがあるから今でも登山が味わい深く好きなような気がする。
雨や風雪って山の奥行きを感じない？

それは感覚の問題だね！私は雨、等の時はテントの中で沈殿
一人で山岳誌、地図、ハーモニカで楽しんでます、
それも登山の一部として！

流れるガスなんかだったら神秘的でいいんだが、
どんよりとした灰色の曇り空だと最悪。展望なし、近景すらなしだと最悪。
雨だとなお最悪。
「初めて」登山してこれだと、登山自体のイメージが、なにもない坂道をただ歩くだけ
という認識でいやになる。
美しい自分の写真を見せていかに山が素晴らしいか更正させることはできるがｗ

登山というのは、
都会のレジャー施設や観光地スポットのように、
決して感動や楽しい事がある程度約束されているものではない。
一つの山でも１００人登れば１００通りの異なる感想や印象が残る。
また、個人でも
１００回同じ山を登ったとしても１００回分の異なる感想や印象が残る。
展望なし、単調な坂道に対しても
全然満足できない場合があったり、あれはあれで味わい深かったという結果にもなりえる。

奥多摩だろうが海外だろうが、登山なんてのはある意味自分探しのようなものだよ。

このスレすごく格調高くなちたな〜

どうでもいいけど、
9月はじめにカワノリ山に登って
ひどい目にあったって、

それカワノリ山のせいじゃねえんじゃねえか?
9月はじめだろ?
普通避けるよなあ。

>>80
どうして9月は避けるの？

秩父宮ゆかりの地って、雲取の途中にある山でしょう？
秩父の宮がつけた山「霧喪ヶ峰」
秩父の山々の良さが分かる人って玄人だよね。
素人には分からない奥深さがあると言うか、何と言うか。
78には同意です。

秩父多摩を愛する人は、このスレをあげちゃだめ

>>81
9月初めじゃふつう暑くてたいへんだと思う。

9月はじめは絶好の沢登りシーズン。
逆川あたりでじゃぶじゃぶすると楽しいよ。
去年はだいぶ土砂で釡が埋っていたが。

奥多摩の沢何本か行ったけどなかなか大変だったよ！
表丹沢あたりとは違うよ！初心者は経験者と行かないと危険だと思う！

あまりアンチスレに見えない。
どちらかというとクール。

つまり１が素人ってことで確定なわけだが

日帰りで新緑の今の時期に行くなら笠取あたりはかなりいいと思うんだが。
一之瀬集落の雰囲気良いし、唐松が綺麗だし、分水嶺あたりの雁峠付近は開けた草原状で開放感がある。
頂上直下の急坂を登れば、富士山、大菩薩方面、南ア、コブシ、国師方面、雲取方面の
展望が良い。源流であるのも特徴の一つ。
東に将監小屋まで歩いて一之瀬に周遊すれば、唐松尾山で北の展望開けるし、将監峠あたりもキモイ宵。
プチ縦走炉体験もできる。
新緑気持ちよかった。

なんかスレの趣旨と違うレスばっかだから
そういう話題がしたいなら奥多摩本スレと統合させようや。
奥多摩スレは二つも要らんだろ。

↑奥多摩の方で・・・と？

>>90
奥多摩・秩父が好きなやつはそこでやってれば？
ここはアンチ秩父奥多摩のスレじゃないの？

そうそう。肯定文はあっちでやれと。

山を知らない！奥多摩、奥秩父を知らない（酉谷から雲取までの水源林道）
栃本、川又から甲武信に向かう真の沢林道（現在廃道なので沢ずたいに）
奥が深いよ!是非一度！

こちらの方が奥多摩、奥秩父良く知ってる人山に憧憬が深い人の
書き込みが多く見てて同感のところ多く、このままでいいよ！

>>94-95
ところで、
sage機能って知ってる？
周りの人がなぜsageているかその意味解ってる？

.>>96
すみません、良く分からないけど。　守ると云うこと？
良く知ってる方、教えてください！

>>96
わかりません。是非薀蓄を教えてくださいませ。

>>80
その通り。悪いのは川乗山じゃなくて、そんな計画をした教師達。

初っぱなの炎天下の林道歩きから早くも「死の行進」という雰囲気だった。

>>94
あなたは知的障害者ですか？
日本語がおかしいです。
小学校に入りなおして作文を1からやり直ししたほうが良いよ。

>>97-98
なぁ〜んだ、２ちゃんねる初心者かい。
利用するにあたってローカルルールや注意事項は読んでおこうね。
どこのサイトに行っても基本であり常識だよ。もちろんネチケットマナーもな。
↓
http://info.2ch.net/guide/

山を語るにはせめて一泊は山中に泊まる事を勧めるよ。
日帰りの遠足で感想を述べられても山が見せるほんの一部でしかないよ。
ルートや季節、天候、時間でいろいろ違う面を見せてくれるよ。
今なら晴れた日に梢ごしに透過する新緑が美しいと思うよ。
目も覚める緑色に感動間違いなし。
小鳥の声でも聞きながら楽しい散策が出来ると思うよ。
ゆっくり歩くだけで見えてくるものも違うよ。

>>102
リンク先みましたけど、>>96に回答している箇所がみつかりません。
sageがどこのサイトに行っても基本でローカルルールやネチケットという
理由のところが知りたいのですけど！

>>101
僕には>>94の方の言ってる事分かりますよ結構お年の方ですね！
荒川源流の原生林の良さは行った者しか分からないでしょう！
僕も真の沢、水晶谷はお気に入りなんです!ただ今般はひどく荒れ
残念です！>>103の方が言っているように日帰りでは行けない所には
奥秩父にはまだまだ良い所が沢山ありますよ！
自然の良さと自分を見直す良さ!>>101の方他人の揚げ足を取るよりは
一度荒川源流に一人で行き一晩テントの中で自分を見直して来たらどうですか！

>>96
聞いてきました！sage進行といい我々が書き込むとスレットが１に上がりますね！
1に上げると、訳の分からない人が色々反論や罵倒の書き込みしますね！
それを避けるためsageを書き込むと１に上がらないので気のあった人どうしが　　
静に会話が出来るようにある機能だそうです！

>>105
９４の者です、ありがとう！痛快そのとおりです。

凄い自作自演ｗ
文体が独特ｗ

うほ。真性厨房が二人居るｗｗｗ

>>109
何番と何番ですか？
ちなみにいくらsageで書いたとしても、
ｗｗｗを３つも付けるあなたもじゅうぶん厨房かと。

>>109
お前何者だ、せっかく山でもりあがってたレス壊すんか、おまえ奥多摩でもいい奥秩父でもいい語ってみろ

今日、甲武信日帰りで行ってきました。
遠くから見て「雪無いな〜」って思ってたんですが、いざ登ってみるとかなり雪残ってました。
軽アイゼンが必要なほどではないけど、かなり怖かったっす。

甲武信いいですね！わたくしは甲武信は、日本の真ん中だとおもってる
ところで、どこから登りどちらへ下りたんですか？

15:30頃甲武信行くと頂上誰もいませんよね。
パノラマ独り占め♪

↑の中に上林が絶対いる。

昔は、北側の見晴らしはよく無かったのしってます。

甲武信は今大弛から行くと楽になりました。
雪はどの辺に！行きたくなったよ。

！マークつけてる人は知障？ネタ？

>>118
甲武信に北から行くには、何処から行けばいいの？

sage
やめろ

>>113
西沢渓谷入り口からピストンです。
往復で約10時間、バテました・・・

>>117
大弛からだと国師経由とかでしょうか？
ちなみに甲武信小屋より上はまだ雪積もってます。
山頂は大丈夫ですが。

大弛から甲武信って、縦走じゃん。
樹林帯だからまだ雪あるだろうしかなり時間かかるぞ。
ってか大弛に車止めて甲武信まで行って、またあの距離を戻るんじゃ気持ち的にうんざりするな。

甲武信は何処から行っても日帰りだと大変だよ
荒川、信濃川、富士川の源流だょね、
本当に日本の真ん中だなぁ〜

甲武信は西沢からが一番早いよ。
大弛からだと国師の登りと国師〜甲武信の
樹林の中の登り下り大変だよ

>>123
深田久弥が甲武信は奥秩父のへそと言ってるぞ！

>>88が言う通り１は山の素人という事だ！なぁ>>109さん！
ここは君のスレなんだ！お邪魔したな！君のようなすべてに
否定的な人はスレなど立てるなよ！
奥多摩、奥秩父を否定して何がいいの！誰かが奥多摩、奥秩父の
良さを書き込みだしたら、ここのレス伸びたじゃないか！バイバイ！

>>125
分水嶺だからねぇ

千曲の源流がいい、原生林が深く、水がきれい一人で歩くには最高。

北アなどに較べていまいち伸びなかった奥秩父ｽﾚを心配して
奥多摩も巻き込んで煽りｽﾚを立てて、みんな釣られて盛り上がって
めでたしめでたし、でござる。

>>1ﾀｿ、蟻が�d。

結果的に、良スレになってるよね。

このスレのご主人さまがいなくなったらハァハァハァ。

古武士はバリやる奴なら普通に早朝広瀬から東沢釜の沢から上がって戸渡下ってくる。
日帰りが多いんじゃないか？
俺なら山頂泊で雁坂峠まで行き広瀬に戻ってくる（クルマなので）
車使わなければやっぱり東沢ー山頂ー真の沢（廃道）ー栃本がベストコースじゃないか？
廃道になってからは知らないが。

コブシ一番楽なのは北の川上村からだろうがよ！3時間で頂上つくぞ！

最近東沢行ってないけど前行った時荒れてた、情報希望

>>134
沢登りするのに荒れてるも何もないと思うぞ。
台風の度に状況変わるし、一般登山道みたいに誰かが整備してるわけでもないしさ。

真の沢林道は去年歩いたけど千丈の滝上はテープべた張りで道も明瞭で問題なかった。
沢も気持ちいいらしいので今度行ってみたい。
栃本から十文字峠〜甲武信岳は標高差以上に疲れた気がする。
離れた所から甲武信岳見ると全然見立たないね。
三宝や木賊山のほうが目立っている。

>>136
柳小屋はどうなってる

柳小屋の前の瀞で昔、マットもって泳いだことがある。
懐かしい。
あと大荒川沢へのそま道はまだあるのかな？

なんだコイツラ
勝手にスレッド内容変えちゃってるのか
しかもage荒らしときたもんだ

昔、荒川から秩父入る時バスが二又（秩父湖）までしか行ってなかったので
必ず柳小屋に泊まらなければいけなかった。いい避難小屋だった
現在甲武信に直接登る真の沢林道廃道だって、
なんでだあんなにいい林道をなくすのかな、復活は？
沢沿いなら上がれる。昔、沢を歩いて岩魚釣りの人に嫌な顔された。
それと水晶谷あがると本当に水晶あるんで、ビックリした思い出がある。
（蛇足だけど）
そのため，甲府が昔水晶の街→現在宝石の街なんだそうだ。
柳小屋、本当に懐かしいです。

>>137
柳小屋って何年か前に建て直されたよね。
10年前くらいは小屋半分吹きさらしでビニールシートで補強してあるような状況だったけど。

>>140
真の沢林道って一般登山道ってほど整備されてるわけじゃないけど、廃道ってほどでもないと思うよ。
甲武信小屋の人も気にして柳小屋より上は草刈りとかしてたし。
ただ登山口までのアクセスが面倒なのと結構距離が長いので柳小屋で一泊しないと甲武信まではきついよね。
一般道じゃないから途中他の登山者に会うこともまず無いし、下手に迷うと山深いから遭難しちゃうね。
でもあんなに深い原生林が楽しめるルートってなかなか貴重かも。

>>141
本当の奥秩父の良さが残ってるのは雁坂峠から国師迄の北側かな。
他に奥秩父らしさの残ってる所ある？紹介を。

>>139
ageてな〜に？でも楽しいスレになったね、ありがとう。

嫌い嫌いって
お前らみんな好きじゃないか（ｗ

>>144
はい、このスレのご主人さま、山は何処でも好きです。
本当に山の好きな人は、多少の好き嫌いはあっても、
何処の山も好きなので、時間さえ許せば、
何処にでも行きたいのです。

>>144
このスレに書き込みしてる人達は皆奥多摩奥秩父が好きみたいだね。

>>142
近い所で、飛竜あたりでも。

はげ岩いいね。ついつい長居してしまう。

ここで秩父が好きとか言ってるやつって、自作自演なんじゃないの？
秩父が好きなんていうやつ周りで聞いたことない

>>149
だから言ってるでしよ、我々は山が好きなんで時間があれば北にも行くし　
南にも、もちろん八にもね、学生時代赤岳石室で三年バイトしたよ。

秩父と奥秩父では大分イメージが異なるのですが。
秩父：石灰の粉で白っぽいところ
奥秩父：苔むした樹林

そういえば西沢渓谷から甲武信に登る途中に鉄のレールの跡が有ったんだけど、あれは一体なんだったんでしょうか？
昔は材木を運んでたのかな〜なんて勝手に想像してたんですが。

どこの山にも（昭和40年代まで）規模の大小は兎も角、
森林軌道はあったよ。

>>153

なるほど〜
ありがとです。

一つ不満＆文句があります、あの雁坂トンネルてなに。
それに西沢山荘、昔みたいに七つ釜の奥にあって山荘ならいいけど
あの大きな駐車場、あの大きな店では山荘は無いだろう。
そして黒金から下りてきて石楠花のトンネル通りあのつり橋を渡る楽しさを
かえしてくれ。それに秋の観光バス、西沢の人の列なんとかならない。

>>152
あのレールは昔トロッコで珪石（硝子の原料）を運んでたんだよ。
登山道に白い石ころがたくさん散らばってなかった？
あれが珪石っす。

なんともならない

山好きにはかなしいね。

>>155
まぁね〜、埼玉県側から山梨県側に抜けるのは便利になったけど、
実際トンネル掘られてから絶たれた水脈とかもあるだろうし、
山肌にぽっかり通気口が空いてたりもするわけだしね。

でも山奥の過疎地に住む地元の人にしてみたら観光地化は必要だったりもするんじゃない？
昔の状況知ってる人は寂しいだろうけど、
観光バスで来る人たちはそんなこと知らずに楽しんでお金を落としてくれるしね。

そして消え行く三富村

三富村かぁ〜、初めて行った山が同村の乾徳だった。
正月ご来光をみて、病み付きになってしまった
数えたら１５年も乾徳にいってないな、
昔あったヒュツテどうなってるのかな〜

sage

森林軌道、すごーくちさい頃に乗った。
ちょっとだけ記憶がある。
後年乗った黒部峡谷鉄道と同じくらいえかった。

森林軌道、すごーくちさい頃に乗った。
ちょっとだけ記憶がある。
後年乗った黒部峡谷鉄道と同じくらいえかった。

話はかわるけど、奥多摩、奥秩父は下りてきて。
チヨットお湯に浸かりたくとも温泉がないね。

君は研究不足だね。
ほったらかし、のめこい、ますとみ
ふえふき、かわうら、もえぎ。。。。。

三条、益富は分かるけど他の温泉は？
どの山下りてきたらある、宜しければ教えて下さい。

>>161
国師ヶ原ヒュッテは無人の避難小屋として今でも重宝に利用できます。
ただ灯を落とした夜中、周りでカサコソ音がしても決して見てはいけません。
俺はそれを見てしまったため、二度と近づこうとは思いませんが。

あのヒュツテは避難小屋なの、昔は教育委員会？に勤とめてた
すてきな親父がいたよね、そしてカイコ棚で有料だったけど？
何がいるの？クマがいる訳無いし、一番こわいのは、生きた人間だよ。

>>165
天然ないが、人工のﾎﾞｲﾗ沸かし風呂ならあった気がする。
10年位前に入った。どこだったか忘れたが。

奥多摩は良いところ。都内から簡単に2〜3泊大自然に浸かれる。
ﾗｲﾄｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟの車で流しても面白いし、ﾊﾞｲｸもおもろい。
で、気が向きゃ河原でｷｬﾝﾌﾟ。気が狂えば、GPS片手にそのまま山行き。
簡単に非日常気分味わえてｵﾓﾛｲｴﾘｱ。

>>168
南京虫かな？

「秩父多摩のここが嫌い」って名前のスレだよ？
何褒めてんの。
バカかおまえらは、空気読めや

↑南京虫（ｗ

　　 　__,,,,＿
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　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　>>172 軽井沢高原牛乳でも飲んで落ち着きなさい。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
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電化！ヅラ！ヅラ！！

↑
甲州弁

>>176
和んだよ。

>>168
詳しく語ってください
聞きたいでつ。

ふ〜、やっと真性厨房が居なくなったか？
奥多摩褒め話題はあっちのスレでやれ！
ここはアンチが集うスレだよ。

森とか沢好きのオレには奥秩父の沢や深い森は魅力いっぱい。
そして何よりこのアンチスレでその魅力を語り合うのが楽しくてやめられない。
これからの季節、雨に濡れてガスのたちこめた奥秩父の森は幻想的でいいね。

”奥”の付かない多摩や秩父は誉めてもいいんでつか？　おせーて

>>179=>>1
みんな山が好きそして奥多摩、奥秩父がすきなんだよ、
君ももっと奥秩父を歩いてみたら。いい所を奥秩父の好きな人達が
教えてくれるから。君みたいなひとは、まずミズガキ、小川山そして金峰あたりから

おれ貧乏だから、ポンコツの軽四輪に乗って日帰りで
奥多摩、奥秩父に行ってます。
でも、お金があったら本当は剣とか穂高とか行きたい。
写真なんかで見るとカッコ良いよね。
山も登山者も。おれなんか乞食みたいだし敷居が高いよ。

車あっていいな〜
俺は電車しか足がないから奥多摩、奥秩父。
金ないからユニクロとスニーカーで。
金があったらゴアの靴にカラフルな合羽にあずさで北アルプス行きたい…
森林限界って久しぶりに行くとなんか気分がいい。
まあ奥秩父の渓も好きですが。
Ｇｗは新緑の滝川で遊んでました

山に入ったら金持ち貧乏人の区別はないよ、体力と知識そして経験。

経験はともかく体力と知識を得るには割と財力が必要だったりする

>>184
新幹線っちゅう飛び道具があるじゃん。
那須や谷川連峰だったら、お昼には森林限界につけるよ。
北八なんかも森林限界早い。

174のとおり、棒の峰山に、皇太子が来た！
あのワサビ棚コースから登ったんだろうか？

本当に糞だねこの辺は。
特に奥多摩
雲取が盟主ってｗ
おわっとるｗ

>>189
がんばってスレを元通りにしてくれ。

この前、奥多摩でヨーデル歌ってた連中がいた。
驚いたね。
奥多摩では「与作」が合うちゅうの。
ヘイヘイホー　ヘイヘイホー

>>185
残念だけど
夏とかに、いつも思う。　
特に、北アルプスなどのメジャーな場所は
いざという時はお金が一番頼りになる

金があれば
不安になれば山小屋に泊まれる。
腹が減って疲れたときは、自炊せずに食事ができる
持参しなくてもケーキやコーヒーも飲める
地域によってはタクシーのみ可　という登山用車道？
まである。

ある場所では山小屋泊でなく、天泊と言ったとたん
態度が変わった時もある。
俺も貴方の様に考えたいけど、これが現実。
しかし、
＞体力と知識そして経験　はあったほうが断然いい。

>>192
そろそろ引退。

>>192
それは悲しいね、私がバイトしていた小屋の主人は客が来たらお金が来た、
先の小屋に行く客はなるべく引き止めろといつていた、私はそれ以来
天泊決めてるよ

>>194
そりゃ商売だから当然ちゃ当然。
山だからってそういう部分に人情味溢れた幻想を抱くのもどうかと・・・？

>>195
でも、登山客は、それぞれ行程表作って歩いてるんだよ、それによって
翌日の行程が長くなり事故が起こったら自己責任ではすまないよ。

>>193
山には、引退はないよ、このスレからの引退はあるかな、
１９３さんそろそろ引退を。

>>189=>>1
君にはこのスレに留まる意味がないよ、このスレ作ってくれたことには、
山好きの人たちは感謝してるよ。今このスレが一番充実してる、そして
結構年齢層が高く、話がためになりおもしろい。

>>194
黒戸に来ると良いよ。
７丈の小屋番サンはなかなかの硬派。
天泊当たり前で歓迎してくれるよ。
あそこは儲け主義じゃないよ。

黒戸の7丈の小屋て甲斐駒。

>>196
行程表作っていながら山小屋の誘惑に負けて行程変えるようじゃ
いずれどっかで事故るんじゃね？

>>197
何向きになってんの？
山に登っていて不安を感じるんでしょ？
無理するな。

>>201
なかなか客引きうまいんだ、山の人達の行程時間と登山客の行程時間は　
おのずと違うとね、登山客の荷物は結構重し、やっぱり客引きはよくないよ

>>195
俺、行程表なんか作らないな。
特に一般ルートを行くときなんかは適当だ。
たかがレジャーにタイムスケジュールなんぞ作って縛られるのは馬鹿らしいよ。

行き当たりばったりの迷惑親爺は遭難捜索費用五割り増しで良いよな。
登山者側の過失も考慮に入れた実費一部請求をすべき。
計画書の提出していない奴も三割り増し。警察捜査費用も加算。
世間は無謀な自分勝手な奴に甘すぎる。

臨機応変に行動せず、行程表に拘ったが為遭難、
こんなケースが多いようだが。

登山計画をきちんと立てる奴は装備もきちんとして
ルートも良く下調べしている奴が多い。
慣れてガイドブックも読まないような地図一枚どころか
記憶をたどるような奴が遭難予備軍。
いい加減な奴は行き当たりばったりでヘッドライトも持たず
ドツボ一直線。
キチンとした奴はそれだけリスクが少ない。

んー、近所に住んでるんだがね、奥多摩のどこが嫌いかって、蜂が飛んでると思えば、
ほぼ１００％スズメバチの、それも、半端でなくでかいのばっかりという、スズメバチ密度の濃さかな。
あの羽音、あの兜のような頭、重量感、いかにも「危険」を体全体で示すような黄色と黒の体色ets・・・物凄く怖いぞ。

まだ遭遇してないけど
秋なんか登山道で鉢合わせしたら恐そう。
なるべく白っぽいもの着るようにはしているけど。

登山計画をかっちり立てなければ気が済まないヤシって、キモい。
一緒に登山したくない。
そういうヤシに限ってガイドブック頼りきり、応用がきかない。
そんなヤシに引きずられて遭難したくないね。

バカだな
山屋はみんなそういう性格なの。
闘士型はみんな几帳面。
お前さんは艶福肥満型のいい加減人間だろう。

>>211
パカはお前。
艶福といい加減人間は当たっているが、俺はヤセ型だ。

デブのくせして嘘つくな（ｗ
計画倒れでとても計画通り実行出来ないのだろう。
行き当たりばったりでなく行き暮れてばったりだろう。

分裂型か、、、

参照
　ドイツの精神科医クレッチマーは、多くの精神病患者を調べた結果、
躁鬱病患者に肥満者が多く、分裂病患者に痩せ型が多いことから、
体格と性格には深い関係があることを発見しました。（1950）

分裂病患者と躁鬱病患者の体型の特徴

痩せ型(分裂病患者) 観念的・内向的・非社交的 →分裂型気質 →分裂型(内閉型)
肥満型(躁鬱病患者) 現実的・外向的・社交的 →躁鬱型気質 →循環型(同調型)
後から闘士型を追加
闘士型（癲癇病患者）　親和的・くどい・テンポが遅い
　　　

デブが一番よさげ。
山屋が一番危ないな（ｗ

>>211=>>213=>>1
このスレの持ち主は、病気なんです、このスレ乗っ取られたのを、
まだ気が付いていないんです、可愛そうに、でも>>212>>214もおかしいよ。
このスレはもっと健全に山をかたりませう。

やっぱりデブが一番計画遂行しなそうな性格だな。
痩せは観念的だからまさにゾルレンで計画遂行型だな。

>>211〜>>214は一人芝居だよ、文面見てきずけ。

奥多摩だからと計画もろくすっぽ立てられない奴にシノゴ言われてもなぁ。
いい加減登山を臨機応変とはよく言ったものだ、まさに詭弁だね。
計画書段階でオプションを考えて立案しておくのが臨機応変だよ。
あんたのは出たとこ勝負のただのずぼら登山だろうよ。

>>216
お前がサイトのルールもろくに知らずに
勝手に自分のエゴばかりの意見を、さも正義ぶって
正当な意見だ、みたいに勘違いすんな。

お前のスレ乗っ取る行為が、どういう事だかわかっているのか？
例えば女性専用車両に勝手に男がドカドカ入り込んで
ここは男女平等にするのがいいんです！とか言ってるも同じだよ？

これだけ言ってもまだ分からないのなら他のサイトで同じ事をやってみな？

山って、行きたい所を決めて、地図を見て、案内書を読み、
入山するとこ下りてくるとこを決め、行程表を作る、そこから
山行が始まり、家に帰って来て迄が山行だと思ってます

>>209
すずめばちスレもよろしく！
きちんと接すれば、そんな無闇に怖がることないと思うよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116333153/

>>221
まあ君は小学生の遠足程度の山行をしてろ。

>>223
君は、まだ本当に大きな山行を　してないね一週間以上のだと
食料計画、共同装備の分配、個人装備の確認、どれ一つ忘れても
自分だけでなく、パーティ全体を危険にしてしまうよ、山行の三割は
計画にあるんだとキモに命じた方がいいよ。
君たちの山は山歩きだね、計画性も無くきっと山に行く時は自分の
持っているいらない装備もみんな持っていくんだろうね。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
冬の劔あたりを除いて、日本で一週間以上の山行なんてごっこの世界に
過ぎませんよ。
食い物足りなくなったら、山小屋で食うか、下に降りればいいだけだか
ら。計画ごっこと長期山行ごっこでも楽しんで下さいねｗ

熊が出るから嫌いです
花粉が飛ぶから嫌いです
スズメバチが出るから嫌いです

>>223＝ジジイ釣られ過ぎ

奥多摩、奥秩父好きだからこのスレずっと拝見していたけど、
>>1,>>225同じ人かな、何でも否定は良くないぞ、せっかく楽しい
スレになってるんだから、楽しいスレにしよう。それに>>1は、
このスレ賑やかで楽しい方がいいだろう、60番代から急に山好きが
集まってきてレス多くなったぞ。>>1山が好きなんだろう。

>>228
>>220

昨日、石尾根（奥多摩ー六ッ石ー鷹巣ー七ッ石ー雲取ー鴨沢）から雲取に　
行って来たよ，なれた道だけど結構、きっいね。

天気もいまいちだっただろうにお疲れ
雲取までどのくらいかかりました？

7時間半、六ッ石までがきっい！

ゴメン、ゴメン、雲取までだよ！

片道７時間半たら南アルプス並みの時間だね。

確かに、北沢峠からだったら甲斐駒、仙丈どちらも４時間あれば行けるね！

ゴクロウ様、
普通は下りに使うよ。

>230さん、凄いなー鴨沢からでも大変と思うが、奥多摩から上がるのはご立派です

北沢峠はちょんぼ。
あれを南アルプスを登ったって言わないな。
同じように大弛から国師、キンプもちょんぼ。
ああいう道は精神を腐敗させるから
絶対登ってはいけない。
だから富士も御殿場口しか断じて登らない。

>>238
たしかに、でも南、秩父を味わってこれるよ。甲斐駒は黒戸尾根からか？
そして仙丈は戸台からか？

この前の土曜日、甲武信始めて登ったけど
根っことか浮き石とか倒木とかで登りにくいね〜〜。
たいした標高じゃないけど非常に精神的に疲れますた。

>>240
どちらから登りました？下山は？

樹林帯のなかの展望のない急登をぜいぜい登る
場所によっては荒れた登山道…。
とかぶつぶつ言いながら奥多摩、奥秩父に通ってしまう
漏れは多分奥多摩、奥秩父が好きなのだろうか…？

241
西沢渓谷から…。
登りは…あ〜ど忘れした…トイレのある休憩所の先の
登山愚痴（途中に軌道の残骸がある道ね）
下りは分岐から徳ちゃん新道ですた。

>>242
日本の山は奥多摩、奥秩父なんだよ（決め付けられないけど）、
樹林、水、空気（雰囲気）、これは標高の高い山にはないよ。
きっと色んな山に行って奥秩父（良さが分かり）に戻ってきたのかな。
もちろん他の山塊は他の山塊の良さはあるけどね。

>>240
こんどは、千曲川源流からをお勧めします、静かな山旅が出来ます。

age

家から近いから登るだけで、信越や関西にすんでたら絶対こんなところこない。

>>239
俺は労働価値説をとる。
あんたのは相容れないな。
汗をかくから森林限界上が神々しく思えるんだよ。

ｹｯ
ただのオナニーだな

お前だって数千回開拓地だろう（ｗ
良くもまあ吹き矢柄。

もっともだ。
オナニをバカにする奴はろくな登山家でない。
偉い登山家はみんなオナニ現役派だぞ。
野口みたいにあっちの女と出来てしまうようなお前はまあ知れてるな。

経験談になるけど、低山の方が道迷いまくる（汗）
ルートが変すぎる。
高山の方が分かりやすいと最近実感。

武甲山って秩父のシンボルって言うけど、
１００名山に入れず２００名山でやっと入れるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおむね標高1500ｍっていう条件を満たしてないし。
近年はシマシマだし。

武甲が秩父のシンボルだったのは昔の話
今は情け容赦なき自然破壊のシンボル

シンボル削って秩父の経済が支えられてる現実

地理的には奥武蔵だよね

＞シンボル削って秩父の経済が支えられてる現実
都民だって武甲山に感謝しなきゃね

シンボル削ってって、なんだかチンコにグラインダーかけられてるかのような言い方だな

奥秩父にも金峰山という素晴らしい展望の山だってあるじゃん。

ちょつと待ってよ！俺は100名山て嫌いだけど、甲武信は100名山にあるし２５００弱あるはず。

>>260
むきになるなて、こんな山を知らない山の無知な連中のスレ
無視、虫。

俺は山梨百名山が嫌い
なんか県主導って感じがしてどうも

俺は、１００名山と言う言葉が嫌い、
たかが山好きの作家がきめたこと！
目あすには、なるけど。

はぁ

>>262
長野にもあるよ、誰が決めるのかな？たしかに１００名山なんて無くていいよ。
深田久弥（作家で本を売るため）のは仕方ないとして、老人が団体で列をなして歩いていて、
一般登山者は歩きにくいよ。団体登山ツアーは危険だし何とかならんものかなぁ〜

>>260
武甲山と甲武信岳を勘違いしてね？

>>261
↑そしてたぶん一番山を知らない。

>>266
そうですか、勘違いは誰にもありますね。
一つスレがあると、それに対して一言反論したり、
ケチ付けたりする人てどういう人ですかねぇ〜

勘違いを指摘することは、反論やケチってのとは違うと思うけど。
・・・と>>268にケチをつけてみる。

ああ、武甲信岳のことか

>>262
そのわりにはちっとも道を整備していないんだよな。
まぁ、ヤブコギや倒木くぐりぐらいだったらいくらでもOKだが、
沢沿いの道で崩れたまま放置しているところとかはたまらんわ。

山梨百名山の標識って、建てた人の名前が堂々と刻み込んであるんだよね
そんな情報なにか役に立つの？

住所を割り出して、不幸の手紙を送るときに役立つ。

みずがき山頂上の岩肌にアフォが名前を刻み込んで晒されとるが
あれと同レベルと思われ

以前、イースター島のモアイに邦人と思われる落書き事件もあったしなー

奥多摩で登山される方に注意
http://www.jma-sangaku.or.jp/whatsnew.html
強盗が出たそうです

奥多摩最近不審な外人多いよ。
中東系のが特にヤバゲな雰囲気漂わせている。

>276
山賊、か？

【社会】東京・奥多摩で登山客襲い強盗、山賊逮捕
1 ：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ ：2005/06/18(土) 18:42:03 ID:???0
東京・奥多摩で登山者を襲って重傷を負わせ、現金などを奪ったとして、
警視庁青梅署は１８日、強盗致傷の疑いで住所不定、無職萩原恒美容疑者（５５）を逮捕した。

調べでは、萩原容疑者は５月２６日午後、東京都奥多摩町の天目山登山道で、
下山途中だった男性（８１）を後ろから棒のようなもので殴って２カ月のけがを負わせ、
現金６０００円とデジタルカメラなどを奪った疑い。

萩原容疑者は奥多摩の登山者用休憩所などに寝泊まりしており、
被害者が覚えていた犯人の特徴から浮上した。
天目山では６月８日にも同様の事件があり、青梅署は余罪があるとみて追及する。

皆さん鎌とか携帯しましょう

ストックで目を突き、ビクトリノックスで刺す。

山で強盗にあったらナイフで刺してそのまま谷底に落とせばいい
つうか会いたいな
俺が当事者ならボコボコにぶんなぐって蹴ってから谷底にぶっとばす

【社会】東京・奥多摩で登山客襲い強盗、山賊逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119087723/l50

奥秩父・奥多摩の好きな方に良いお知らせです

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050618AT1G1801G18062005.html

どんどん奥秩父・奥多摩に行こうゼイ！

いや　犯人は他にもいるかもよ

（新聞社のネット記事はすぐ削除されるんで、原文をコピペ汁！）

　東京・奥多摩町で高齢の登山客に近づき、背後から襲って現金などを奪ったとして、
警視庁青梅署は18日、住所不定の無職、萩原恒美容疑者（55）を強盗傷害容疑で逮捕した。

　調べによると、萩原容疑者は5月26日午後1時ごろ、東京都奥多摩町の天目山（1576メー
トル）の登山道で、下山途中だった八王子市の無職男性（81）を後ろから棒のようなもの
で殴って全治2カ月の重傷を負わせ、現金6000円とデジタルカメラなどを奪った疑い。

　同容疑者は犯行直前、登山客を装って被害男性に声を掛け、一緒に休憩。男性が下山を
再開したところを狙って犯行に及んでいた。

　天目山では6月8日にも、1人で登山に来ていた港区の無職男性（77）が同様の手口で現金
を奪われる強盗事件があり、同署は被害者の証言などから萩原容疑者の犯行とみて追及し
ている。 (21:00)

★謎。
この容疑者は、どうして逮捕されたのだろうか？
被害に遭った「無職男性」は、重傷を負ったのでで歩けなかったはず。逃走は容易だっただろ。
まさか、被害者がとっ捕まえて一緒に下山し、奥多摩駅前交番に突き出したわけではあるまい。

警察に通報した奴が複数いたからだろ。
再販の可能性が高い場合は、点数稼げるから、警察も簡単に動くよ。

山で犯罪を犯すのは結局効率悪い。
普通の登山道なら誰かに会っている可能性が高い。
都会の人の海ならかえって判らないけど、
田舎で人に会うって言うことは人の記憶にハッキリ残る。

山って意外と逃げ道が少ないんじゃないかな
行動も予想しやすいし

ヒント：デジタルカメラ

もう奥多摩アンチの意見や話題がないならdat落ちでいいんじゃない？

(TωT) ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

age

話題がないほど糞ってこと

１００名山は秩父に他にも雲取、両神、甲武信岳があるだろ

奥秩父

夏は登ってなんかいられない奥多摩奥秩父ｗ
ｼｮボスｗ

暑くても楽しいで〜す！

登山者遭難：転落の男性を４日ぶりに救助　埼玉・秩父

２２日午前１１時半ごろ、埼玉県秩父市三峰の雲取山（標高２０１７メートル）北の桂谷付近で、
渓流釣りに来た同県川口市の男性（４０）が、沢で動けなくなっている東京都葛飾区の男性会社員
（６０）を発見、会社員を救助して下山した。

会社員は沢に転落した際に肋骨（ろっこつ）を折って入院したが、意識はしっかりしており自力で
歩くこともできるという。

県警秩父署の調べでは、会社員は１７日、入山届を出さずに１人で雲取山を目指して登山を開始。
途中の山小屋で１泊して１８日、道に迷って滝から約１０メートル下の沢に転落したらしい。
持参していたビスケットと沢の水を飲んで飢えをしのぎ、４日ぶりに救助された。
会社員はヤッケにジーンズ姿だった。

毎日新聞　2005年8月23日　11時33分　（最終更新時間　8月23日　11時39分）

楽しい会話中すみません。失礼します。登山が趣味っぽい５０代くらいの
おばさんを探しています。西武新宿線を利用してるひとです。
多分沼袋から上石神井の方です。大変迷惑をかけられたので心あたり
の方教えてください。このままただでは済ましたくないのでよろしく
お願いします。もちろん見つけたらただではすみません。決死の
覚悟なんで本当に意地にかけて教えてください。おじゃましました。

山が好きな50代のオバサンなんて、国内に500万人はいるぞ。

何か、>>300って犯罪犯しそうじゃない？

もっと具体的に書いてください

東京都・埼玉県の山だからこそ親しみが沸く。
奥多摩の奥地からの帰り、奥多摩からわずか１時間で立川辺りまで
帰ってきたときに都内の人ごみに遭遇し、そのコントラストが
心地よい違和感で好き。

秩父方面もレッドアローとかで都内に帰るときとかも、なんとも言えない
気持ちになる。

>300
西武線のホームでオバハンが捕まったそうだね
なんでも人を突き飛ばしたとか　彼奴か？