新潟中越地震】登山・キャンプ板の力と知恵を結集

社会保険庁が保険料流用して作った施設に移動させればいい。
どうせガラガラで元取れていないんだから。
施設職員も暇をもてあましているよりもいいだろう。給料分働かさねば。

と、いってみたものの、それら職員の給料も全て税金から出る。
これを解決するには働き盛りの被災民を一時的に雇って
その避難施設の料理だの掃除だのをやらせることだ。これなら一石二鳥。
こういう避難民救済のために使う税金は無駄だとは感じないし。

「面子」とかそいったワードで物事考えていると思いまつよ。
一段落したら「俺があれをやった、これをやった」（ｗ
市会議員なんかは土建屋筋が多かったりするわけで、
もう腹の底でそろばんはじいてる、ってなもんで。

で、仮設の話は少しは進んでるんでつかね。
じエー鯛は、どっかに風呂は設営したらいしが、
テント立てて使ってもらってるって話は聞こえませぬ。

>号令一発で大移動する、遊牧または狩猟民族の居住意識と民度比較できるのかね？

これまた核心でつね。でも、それ言っちゃおしまいなわけで（ｗ
あくまで長期的展望に立っての話でつが、これも考えなければとは思まつ。

寝袋等おちゅでつ。
しかし今年は募金の機会が多いでつ。

土建屋・工務店にとっては「被害総額」ではなく「経済効果」なんですよね。

仮設の件は、明日から本格的に始動し始めるようです。
なんでも海外難民ののために使ったテントなどを国内に始めて導入するようで。
色々批判はあるだろうけど対応が遅いとは思わんね。自衛隊にしてもしかり。

で、登山・キャンプ板の力と知恵はどこに結集されてるんでつか？

>>128
これぞ俺の指摘している日本人的諦めだね。
集団的農耕社会は遠の昔に崩壊し、形骸化したシキタリだけが残っている。
食糧需給率は落ちるところまで落ち、後継者もいない農家が溢れている。
まぁ今は過渡期で様々な問題が噴出す時期かも知れんが、
なるべく短期間に意識改革が進み、過渡期の混乱を最小限にとどめたいものです。

>130
批判を受けないようにとりあえず出すだけ出して、出されたほうは
現場でキョロキョロって感も否めませんが、現場で頑張っている皆様
にはお疲れ様というよりないでつ。

今日もエコノクラス症候群で２人お亡くなりになってまつし、
早急なる仮設設営ｷﾎﾞﾝﾇ。

スノーピークではテントやジュラフ、銀マットを送ろうとしてるね。
スノピのスレではこういう善意までメーカーを叩く対象になっているけど。

とりあえず先週末、山行で家を空けてる間にエアチェックしてた種運命を地震特番で
潰された漏れの心を癒してくれ。番組そのものが一週遅れになっちまったじゃねぇかよ。

全ての話はそれからだ。

●新潟県中越地震災害●気になる所撮影してきます〜

新潟県中越地震災害
１０００円で安心を手にいれましょう！

テレビで放映される被害の様子は
民間人が入れないような最も酷いところか
避難所の様子しか移りません。
あなたが最も気になる所の画像は
写メール等で送ってくれる人がいれば
いいのですが、年輩の方々はそれは難しい。
そこで、あなたの代わりに撮影してきます。
撮影した写真はメールの添付ファイルとしてお送りします。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9063282

支援物資、あまりまくってるようだ…

毛布、水、ミルク、パン、ラーメンはいらないって。

風邪薬やマスクが欲しいらしい。

これを書くつもりだったのに^^；

>>133
スノピのスレは、スノーピークを叩く事だけが生き甲斐の
バカの集まりですから、気にしないで下さい。

>>128
緊急時だからこそ、被災者で見てるかも知れない方のなけなしのエネルギーを奪いたくない。
暇が出来たら、いまや世界最大の信者を有する宗教である人道・民主主義のことを自明の前提とせず、根から考え抜いてちょ！
>>131
俺はバカだからか、お前の言ってることがさっぱり分からん。
農業を建て直し自給率を上げ、旧い村社会を復活させろと言ってるのか？
さっさと歴史や伝統を捨てて、新時代を担う新世界標準に合流せよといってるのか？・・・ならばその標準を示してくれ！
再度繰り返すと俺はバカだから、今世紀の指導理念が見えずに困っている。トニセン後半は人道・民主主義への信仰のみでなんとか歯車が噛み合ってた風情だが・・・
お前の一言に圧倒的に感化される程、俺の心は開かれてるぞ！
お前の示すヴィジョンが廃棄ゴミでなければの話だがな・・・

さておき、誰か長岡周辺の梱包材・薬卸問屋関係でこれ見てる人おったら、ヤフオクで厚手ウレタン独立発砲梱包材（マット代わり）、風邪薬、マスクのチャリオクしないかい？・・・損しなくても良いから採算度外視の即決だよ。
送り先は災害対策本部、落札者には受領書か送り状の郵送のみでＯＫ！
検索キーワード、ここに書いてくれたらソッコー落とすし！
頼んます（ペコリ）

ニュースで豆炭コタツを堪能してるおばあちゃんらがいたけど
あれ、いいな･･･。

>>140
ずっとだれか見張って管理しないと危険だから大変だぁって
言ってたじゃん。
不便そう。
お年寄りも便利になれてしまったんだね。

>>118
なんか敵視されてるような・・・。

別に、改善反対なんてわけじゃないんだけどな。
屁理屈とか言われてるが、錦鯉を手放せない人々ってのもいるしね。
屁理屈などといって否定し、変化に対応できないだのなんだのと書いているが
それこそ俺は問題だと思うね。
様々な意見があるわけで、それをそのような言葉で否定するのはどうかと思うよ。

10月28日の日記に被災地の状況についておもしろい話がある。
政治屋やマスコミって…

不足しているのは、大人用紙オムツ、パンティライナー、貼るタイプのカイロらしい。
揉むタイプのカイロは年寄りが使えなくて良くないらしい。

ttp://blog.ameba.jp/randy/

今朝NHKでやってたが
行政はテント生活、車中生活者に別のところへの移動希望者を募ったらほとんどnull
自宅前とか家から離れたくないらしいが家には帰れない
行政は改めて拒否の理由を聞いていろいろ相談に乗ると言っている
さらバタバタ倒れる人が出たらさすがに生活環境にましなところに動くだろう

●新潟県中越地震義援金、救援物資ガイド●
平成16年新潟県中越地震に関する情報（新潟県）
http://saigai.pref.niigata.jp/content/jishin/jishin_1.html

新潟県中越地震災害義援金募集（日本赤十字社）
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/664.html

廃材が山ほどあるんだから暖をとる燃料には困らないだろ。

新潟県中越地震/この業界の取り組み
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1098843542/

>>143
すばらすい情報、山靴こ。

>>144
茫然自失、無気力。PTSDの範疇にはいるのでつかね？
>>143が参考になりまつね。

なぜかモンベルからお願いメイルが届きましたが……

http://www.snowpeak.co.jp/info/saigai.html

新潟県中越地震の被災者の方々を支援するべく
さまざまな人が自分にできる範囲でできるだけのことをがんばり始めています。

新潟中越地震 被災者救援本部@2ch †（wiki）
http://eq.maido3.com/
携帯 http://eq.maido3.com/m/
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://eq.maido3.com/m/

[今こそ]突発新潟復興支援に行くOFF[立ち上がれ](blog)
http://yaplog.jp/railu/
携帯 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=railurailu
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=railurailu

モリタポで義援金
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/beta/1098798453/l50
携帯 http://yy10.kakiko.com/test/r.i/beta/1098798453/
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://yy10.kakiko.com/test/r.i/beta/1098798453/

地震があったので臨時板
http://live18.2ch.net/eq/

地震があったので臨時＋板
http://live18.2ch.net/eqplus/

ワンクリック募金

新潟県中越地震に義援金の緊急募金
http://bokinpark.com/

がんばれ新潟！

>>149
スノーピークのお願いがモンベルから来たの？

☆☆車上生活者集合◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086461379/

こっちもよろしく。

>>151
そう。モンベルニュースの号外できました。

<引用>

■新潟県中越地震に伴う災害援助物資提供のお願い

　　現在、新潟県中越地震の被災地では、アウトドアメーカー・スノーピーク
　を中心としたボランティア・グループが活動しています。
　　私どもモンベルもこのグループを通じて、支援物資を被災地の方々へ提供
　しておりますが、皆様の中でもテント・スリーピングバッグ・マットの中で
　ご提供いただけるものがございましたら、是非ご協力をお願いしたいと思い
　ます。

　送付先等、詳細はスノーピーク社のこちらのページをご覧ください。
　http://www.snowpeak.co.jp/info/saigai.html

　皆様のお力添えをお願いすると共に、被災地の一日でも早い復旧をお祈り申
　しあげます。

</引用>

追記。
上記スノーピークのページから引用。
------
また、この被災地でのテント設営作業等でもご協力を頂けるボランティアスタッフを募集させていただくことを検討しております。詳しくは後日ご案内させていただきます。
------
これだったらオレらでも力になれるね。

被災地のゴミ増やすの止めれ

もう物資はいらないらしいぞ。

【社会】"もう限界" 全国からの救援物資、満杯に…新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099034889/

焚き火している人へ

炎を出すより、オキにした方が暖かいと思いますよ。

上下水道は復旧したのかな？神戸の時はちょっと手伝っただけだけど、トイレと
風呂、特にトイレの問題は深刻だった・・・。
これからは必要になるのはマスクと軍手でしょうか。
車中泊の経験は数えるほどですが、エンジンのかけっぱなしには最後まで慣れま
せんでした。しかし、ニュースでよく聞くエンジンかけたり停めたり（室内温度の
上下動）は身体に良くないと思います。

水分がまともに取れない中での車中泊は良くないんだなぁ。
エコノミークラス症候群でもう何人死んでるんだか。

テントは自衛隊から貸し出しをしてるのでイランいらん。
ゴミを送るのはやめよう。

>>159
ちょっと違うよ。
被災地ではトイレに困るので
女性などはトイレが近くならないように
水分を控えめにしてたそうな。。
とりたくても取れない状態。

>>161
神戸の時もそうだったが、便所が悲惨な状況らしいね。
とりあえず空き地や校庭に穴、というわけにいかんのだろうか？

>>161
ご婦人だからなかなかムツカシイのかもねぇ。
車中泊の人は避難所とは違うし。
少し、自分勝手だとは思うけど・・寝る時くらい避難所でとはいかんのだろうか。

>160
自衛隊テントを出したとき
自衛隊員が「要望なんてなかったから出さなかったんだよ」
みたいな何か含みのあるようなことを言っていたけど・・・

テントを嘲笑した人でもいたんだろうか。もったいないね。

こういうときこそ携帯トイレが活用できそうだが？
目隠しの仕切りを作ればいいだけだ

この地震はマグニチュードが７に届かん程度の規模の地震だからねぇ
本来、建物に被害が発生するのはマグニチュードを超えてから…
今回は震源が非常に浅かったので震源直上がやられたがちと大袈裟に騒ぎすぎ
阪神淡路大震災クラスの大地震って訳じゃないんだよ

神戸んときはマンホールを開けて板二枚通して囲いを作って
簡易トイレにしたって聞いた事ある。
下水だからそのまま流れて衛生的だとか。
移動式のトイレとか穴掘って作るとウンコがすぐに溜まって
悪臭に耐えられないらしい…

トイレはもうすぐ豪雪になるから、好きなところに雪穴掘ってできるだろ
臭いも、すぐに雪で埋めれば気にならないだろし

まあ、雪解けの春が大騒ぎになるだろけど

田舎の人は地べたに寝るテント生活は乞食のようでイヤなんだよ

立派な家に住むってのがステイタスだからね

>>133
なんで叩かれるの？

>>170
中古テントを送るなんて悪徳企業でしかない、とかなんとか言って叩いてる・・・

このスレの中で、コットを使用する話が出てこないが、どうよ？。
背中が寒いかな。

>>166　数字だけのマグニチュードにどれだけの意味があるやら。　藻前、本当に判ってしゃべってんのか？

マグニチュードは地震エネルギーの大きさであり、被害の大きやさ揺れの大きさは関係ない。
地震エネルギーが小さくても震源地が浅かったり近い場合は甚大な被害がでる事がある。

って、馬鹿なエサにひっかかったのかな？

地震板住人ですが、コットって何ですか？
ググってもココットとか○コットとかしか出てこないです…orz

>>175
ダメなやっちゃなぁ。
"キャンプ"　"コット"　で複合検索すればよいだろうが。

お金がいいな、お金があれば新潟市内のホテルに泊まれるし
いいもん喰って風呂はいって気持ちよく寝られる

>>173-174
見事に釣られているとｵﾓﾜﾚ。

あっそーとか土木学会とか出てきたので、余震は沈静化ということでつね。

でも、マジでこの後はこのスレで知恵を出し合うより
お金を出すほうが建設的なんじゃろなー

＞＞１６６
　震度７だったわけだが。
ところで登山道はどうなってるんだろうか。

コットとテント、スクリーンテントを送りました。
送料￥１９８０
思ったより安くて助かりました。

病院の床で老人がざこ寝してた映像には胸がつまった。
けちな俺が大事なキャンプ用品送っちまった。

ダンボール敷けばいいのにね
暖かいし柔らかいし音も静かになるからとってもいいのに

ダンボールの醜い奪い合いが・・・

段ボールは既に余りまくってるだろうよ。w

俺は隣県だが、真冬だとシュラフの使用可能限界温度に満たない気温でも
マットがないだけで死にそうに寒くて眠れません。
バロウバックの#2を送ったが、それでも寒そうなのでフリースブランケッ
トとシュラフインナーもセットで送りました。
現地に段ボールか銀マット、エアマットがあればいいな。

これからマット増やすとテレビで言ってたような。。
役場の人もアウトドアのノウハウあれば酔いのにねー。

>>186
ほんに、そやね。
毛布、寝袋、断熱材、段ボール余ってるて、現時点の話。
いずれ雪が降りだす。
二重三重にして使えばまた不足する事態もあり。マット、段ボールやシュラフは両面テープで付ければ一体化して取り扱いが楽。
・・・てことは両面テープも大量に要るね！

>>179
いざ自分が災害に見舞われたとき、何が必要か再確認しながら進行するのもいいんじゃないかと。

神戸で被災直後、
テント張ったけど、後ろめたくて自分では使えなかった。
自分だけ・・・

活躍したのは、ランタン（燃料切れで２日でout)と
バーナー（これも同じ）と水タンク、
極限の状態は３日目くらいまで終わりました。
物資も届き、あとはそれからの心配だけ。

そのときの経験から、
先ずは水、寒さと雨対策、あと火気類があれば
なんとかなると思う。

結局、後は人に頼るしかなかったけど

結局はテント、マット、シュラフ、食器、バーナー、照明器具、燃料、水タンク。ロールペーパー、雨具、ライター。
あれば便利なブルーシート、薪を作るためののこぎり、なた。かまどはブロックがあればつくれるな。直経5センチ×30センチのローソク（仏壇用）。
悪条件でも火をおこせるのは極限状態では有利。七輪は木くずと紙さえあれば炊事ができる。アルミの七輪は便利そう。

自分の街が被災した場合、
近所に小中学校はあるけれど、どこも体育館が狭いので
近くのジジババを収容したらもうそれで満杯になりそうな悪寒。
そうするとテント生活もやむなしかと思う。

>>191
ジジババ追い出して、牢名主になる位の気概を持とうぜ！

石、ブロックなど瓦礫を焚き火で焼いて焼き石状態にして濡らした新聞紙でくるむ。

簡易カイロの役割を果たす。

旧ドイツ軍がロシア戦線で活用

>>193
MGが凍り付かないようにするためでしょ。

>>176
ありがとう。
まだシュラフさえ買ってないので、コットには当分たどり着けそうにないです。

>>192
氏ねや！！

朝鮮人がっ！！！！！

よく分かりませんが、もし被災地で必要なのがお金なら、この板・スレ的には
終わりに近づいたかな、と。
板的にお金が紙切れでしかない場所でやっていくすべを語り合うスレでしょうから。

この辺りは雪はどうなんですか？生活を考えた時テント泊はいつ迄OK?

必要な物資やヘルプの詳細は↓で確認汁
http://www.city.ojiya.niigata.jp/
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/

この頃メディアが地震づいていまつが、
今しがたやってたテレ朝は酷かった。
「車に乗っているときの地震の揺れを再現」とかいって
リモコンカーにファイバーつけてグラグラと（ｗ

なんたら探検隊は洒落で済むけど、報道があんなレベルじゃ
今回の地震も、少なくとも民放によるまともな検証は望めないでつね。

被災地でのマスコミの実態がでてる。
本当だとしたら、こりゃ酷いわ。

ttp://www.13hz.jp/2004/10/post_58.html

>>193
其れは「温石」（おんじゃく）と申して、懐炉より古くから
日本人も用いた方法じゃで。

懐石

>>200
マスコミ逝ってよし

炭や薪を活用する 1（木炭・練炭・豆炭・七輪）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099628162/l50

マスコミといえば、例の感動の救出劇ばかりを大きく取り上げたばかりに、
貴重な人員が、もう死んでいる人間の収容作業に大きく割かれてしまったではないか。
こういう非常時には、生きている人間の方を救う方が優先なのではないか。

葬式や病室にまで押しかけるな。

>>205
マスコミは大衆の鏡。より多くの人が欲するものを提供している。
マスコミを叩くだけではなく、大衆の本質を見抜き、問題意識を感じるなら
それを自分達の問題として自省すべし。

そうだとすれば地震のあった日、テレ東以外にも通常番組を放送していても
いいような気がするが・・・

おいおい、ＮＨＫが災害報道の際にもっとも大切にしているのは
「スピード｣だってさ。もっと大切にしなければならないものがあるだろうが！
こいつらは、しょせんネトゲの感覚でモニターの前でカチャカチャやってるだけだ。

おっと、ヘリコ自慢はじめちゃったよ（ｗ

ＮＨＫの通常番組のはじっこに常に地震情報が出てるのがウザイ。
通常の番組が縮小されて放送されているのだ。

あと、FM新潟もいまだにレギュラープログラム潰しすぎっ
楽しみにしていた放送が、地震特番で潰されるのは激しく(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

新潟の地震で話題を取られたH県では規模は小さいながらも数百億単位で
被害が出たにも関わらず義援金15万・・・
ボランティアも全然来ずに未だに荒地。
マスコミによる２次災害だってTVでやってた。

そういえば、今日のＮＨＫの新潟応援24時間テレビって、
ＮＨＫ不祥事問題を考える放送関係者のシンポジウムに
局員を参加させないために海老沢が仕組んだ陰謀だとさ。

どこまでも汚いヤツだ！！！

水害ってどうしょうもないねぇ。
そういう所には住まない方がいいと思うんだけど
どうよ！？

川よりも住んでる所の方が低いだなんてｶﾞｸﾌﾞﾙじゃん。

どうして被災者は南の島でバカンスを取らないの？
ttp://sai-men.com/tensai.htm

愚か者め、水害は、完全な人災である。
理由。
�@　学校で地理を勉強したのは、国の場所、県庁所在地を覚えるためではない。
　　
戦後、針葉樹を植えたことにより、山間地の保水能力が低下。これは、台風報道を
見ていれば、削られているのは、針葉樹の植林地のみである。
よって、土砂が流失するようになり砂防ダムを大量に乱発。治水と利水を目的にしたダム建設。
下流域、海岸域には、山の土砂が届かず、海岸が侵食されて、高波でも被害がおこる。
江戸時代までは、洪水によって、土砂が田畑に堆積し、栄養分となる。
しかし、その洪水予定地の田畑に、家が建ち、かってに被害だと叫んでいるのである。
そこの地主の方々は、安全な高台に住んでいるから、洪水だろうが、堤防決壊だろうが、
先祖代々の土地で、安全にくらしているのである。
つまり、人間の傲慢な土木技術と、建設会社、行政の土地あっせんという行為で、
だまされて、買ってしまたのだろう。
土地を買うときは、昔の地形図を調べる。斜面地を買うときは、盛地は買わない。
など、地理の時間に勉強した、土地浸食、造山運動と、盛りだくさんである。
神社（鎮守の森・トトロの家）は、高台の安全な場所にあるはずです。
そろそろ、考え方を改めませんか？　自然との共生しか、日本人には生きる道はないのです。
おだやかな気候のキリスト教国とは、気象条件が違うのですよ。

何を血迷うている
巨神兵を復活し森の木々を焼き払い
この地に王道楽土を築くのだ

子供の頃から野球もサッカーもまったく興味がなくて、
なくても何にも困らなかったから言わせてもらおう。
ソフトバンクが野球に200億円の投資をかけるそうだが、
一体どこにそんな必要があるというのだ。
大企業として200億円の使い道ならもっと他に有意義なものに使うことができるであろう。

>一体どこにそんな必要があるというのだ。
>大企業として200億円の使い道ならもっと他に有意義なものに使うことができるであろう。
それは貴方の個人的な考えであって、ブランド統一化の布石とか色々あるでしょ。
ＩＴ企業は中高年には知名度が低いわけだし、いい投資になるでしょう、使い方しだいだよ。

>>216
そんなこと言ってたら登山のスポンサーなんかも成り立たなくなるぞ。

学校とかに避難した人たちってさ〜、ラベルのついた新しい毛布を支給されていたぜ？
一晩のことに何でそんなに甘やかさねばならないか俺はわかんねえんだけど。
避難したらスポーツ新聞でも床に敷いて、何枚も重ね着をして眠って当たり前じゃね？
それがいやなら、早めに毛布や蒲団を背負って避難しなかったやつの自己責任。
お弁当なども配る必要なんかねえよ。天気予報を聞くことができるシステムがあんだから、
自分で歩けない老人や障害者は別として、避難する時、食料は自分で持って来るのが世界の常識よ。

つうか俺より裕福な生活をしてたぞ・・・
物資も大量にあったし。

雪上キャンプの工夫を教えて頂ければ嬉しいです

今度は関西だ！

仮設ができて用済みになったテント、使いまわしで悪いけどとりあえずインドネシア
やスリランカに送るのはどうでしょう。

みんなその後はどおしてるかな

真紀子万歳！！