MSRユーザー専用

1 ：エム、エス、アール：04/09/17 12:11:18

ＭＳＲのアイテムについて語りませう

2 ：底名無し沼さん：04/09/17 12:16:57

WaterWorksとストーブを愛用しとりやす。

3 ：底名無し沼さん：04/09/17 12:23:59

ＭＳＲテント欲しいと思っています。国内主流の他メーカーと比べると重量が
大きいので決断しかねています。アドバイスください。

4 ：底名無し沼さん：04/09/17 12:54:20

あれが好きというのでない限り、テントは国産の方が機能も作りも値段も良いよ。

5 ：底名無し沼さん：04/09/17 13:56:15

こんなｽﾚたてたら*を刺激しそう

6 ：底名無し沼さん：04/09/17 14:27:36

*はASEAN産（藁

7 ：底名無し沼さん：04/09/17 15:20:48

トレッキング・ポール
ドロメダリー２?ｬ
デュラライト・ミニ
スーパー・フライ
ウィスパー・ライト
ミニ・ワークス
パックタオル

愛用ちう

8 ：底名無し沼さん：04/09/17 20:47:08

怪奇大作戦か？

9 ：底名無し沼さん：04/09/17 20:53:17

スノーシューしか持ってまへん

10 ：底名無し沼さん：04/09/18 05:28:40

盛り上がらないなぁｗ

11 ：底名無し沼さん：04/09/18 18:52:34

だって・・バーナー以外・・・・高杉・・・

12 ：底名無し沼さん：04/09/19 08:12:43

MSRがどうかは知らんが、海外製のテントは防水性が劣ってると聞いたことがある
アメリカとかでは雨があまり降らないかららしい

13 ：底名無し沼さん：04/09/19 10:57:50

知らんが、聞いたことがある、らしい
結局ただの思い込みだね。

14 ：底名無し沼さん：04/09/19 19:58:14

気候風土が違うからしかたないでしょうね。
国産のほうが防水性、通気性が重視されてるし。

15 ：底名無し沼さん：04/09/19 21:12:42

＞＞１３　ソースはフィールドモノ講座って本だ　お前の方が無知だな（ｗ

16 ：底名無し沼さん：04/09/19 21:27:10

天性の釣り師が現れた！　ｴｻはフィールドモノ講座。

17 ：底名無し沼さん：04/09/19 23:55:41

なんでもいいから>>16よ、お前の勝ちだよ　これで満足かい？

18 ：底名無し沼さん：04/09/21 12:23:39

海外のテントと言えば、ノースフェイスかＭＳＲ、スノーピークもある。
だけど防水性が劣るってのは信じがたい。多分、シーム処理の有無で意見が分かれるのかな？
海外では前述のメーカーの方が主流。逆に国産が少数派。積雪期だとゴアテックスは不向きと言われているよ。
それに積雪期だと、日が暮れたらあっという間に氷点下。テント内側は霜がべったりで通気性もヘッタクレもないし。
確実なのは、無積雪の2000ｍ以下の山だと国産軽量ゴアテント。積雪2000ｍ超では…ま、軽いことは悪くはないが、耐風強度は低下する。

19 ：底名無し沼さん：04/09/21 12:28:16

カタログの勝手な解釈を妄想で補完して書いたんだね。

20 ：底名無し沼さん：04/09/21 12:41:58

>>18
ちょっと待て、スノーピークは国産ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだ、北欧あたりの
海外ブランドとかん違いしているのではないか？

スノーピークは海外向けにストーブやクッカーは販売しているが、
テント類はノースフェイスやＭＳＲよりひとまわり小さく販売していないぞ。

21 ：底名無し沼さん：04/09/21 12:43:38

基地外にﾏｼﾞﾚｽすんな。　ここは「ユーザー」のスレだ。

22 ：底名無し沼さん：04/09/21 12:43:48

カタログだけの話じゃないよ。実際の話（自分以外も含めて）。
冬山経験がある人なら同調してくれる人もいるはず。

23 ：底名無し沼さん：04/09/21 13:16:05

嫌と言う程の冬山経験も真夏の連続数日豪雨経験もありますが、ゴアテックスは国内山行では不向きと結論しております。
その真価がホントに発揮されるのは最高所アタックテントとしてのみか？
何よりも耐久性と防水性が落ち易くデリケート過ぎる。
更にゴアテックスは夏よりも冬山の方がどちらかと言えば向いている。
理由は単に雨よりも雪の方がゴアテックスにとってはマシと言う意味で。

24 ：底名無し沼さん：04/09/21 13:37:45

テント一般の話はテントスレでやって。

25 ：底名無し沼さん：04/09/21 13:45:34

テントスレから追い出されたんで、ここなら騙せると勘違いしてるのであろう。

26 ：底名無し沼さん：04/09/21 14:07:21

つーかmossのスレってあったよな？

27 ：底名無し沼さん：04/09/21 15:13:38

つーかスノーピークは国産だろってば！新潟産だったっけ？

28 ：底名無し沼さん：04/09/21 16:28:57

そうだ。

29 ：底名無しさん：04/09/21 19:48:02

ウイスパーライトは静かで、
秋の夜長にはいいねー。

30 ：底名無し沼さん：04/09/22 12:41:20

ソロテントならセンチネル、二人用ならファントムが欲しい！

31 ：底名無し沼さん：04/09/22 13:02:56

センチネル買う寸前迄逝った。
広さと設営易さを調べる為にショップ内で仮設してみたが、室内高が低すぎ。
せっかくの1.5人用のフロア面積をアレじゃー生かしていない。
中央を通っている背骨のテンションの為に、逆に一番高いはずの真ん中付近の高さ左右とも圧迫され窮屈に感じた。
フープの付いた前室入り口も高さ低すぎ、出入り至難の業。
ア～ア、ベストワンマンテント探しの旅が振り出しに戻ってしまった。

ところでショップの人はセンチネルは来年は廃盤になる様な事を言っていたが.....

32 ：底名無し沼さん：04/09/22 14:49:15

>31

でも・・センチネルって
幼虫みたいでｶｺｲｲな
ん・・スターウォーズの
砂漠の惑星に出てくる住居にも見える

33 ：底名無し沼さん：04/09/22 20:15:45

ここまで読んで。

ＭＳＲの印象が悪くなった・・・。
馬鹿(燕雀)のおもちゃなのか？

34 ：底名無し沼さん：04/09/22 20:57:14

オマエは2ちゃんねるを見ない方がいいな。

35 ：底名無し沼さん：04/09/23 08:21:29

>33
2ちゃんねるに書いてあることが価値基準とは情けない

36 ：底名無し沼さん：04/09/23 10:50:03

>>35
それはコピペ。
ＭＳＲの部分のみ変えて
あっちこっちに貼りまくってる。

37 ：底名無し沼さん：04/09/23 11:09:58

いちいち報告に来てるおまえがそのコピペ元ってわけか
いいかげんにしろよ

38 ：底名無し沼さん：04/09/23 11:26:03

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094983279/237-

こんなとこにまで相談に行くなよ36よｗｗｗ

39 ：底名無し沼さん：04/09/24 20:37:02

水筒スレには貼ってないね流石にｗ

40 ：底名無し沼さん：04/09/24 21:47:15

ここまで読んで。

水筒の印象が悪くなった・・・。
馬鹿(燕雀)のおもちゃなのか？

41 ：36：04/09/24 22:17:48

>>37
俺はそんな暇人じゃない。
見当違いな決め付けをするんじゃねーよ。
>>38お前もな。

42 ：底名無し沼さん：04/09/24 22:42:30

41は相当の閑人だ

43 ：底名無し沼さん：04/09/25 13:57:02

WaterWorksEXには、底に付ける蓋みたいなパーツが2つあるじゃん？　あれは何に使うの？
それから、あの水の出口のノズルに繋げるチューブはEXにも付いてる？

おれのWaterWorksには蓋なんか付いてなかったし、説明書のダウンロードもできないからおせーて。

44 ：底名無し沼さん：04/09/25 15:30:46

>>39
全部のスレをチェックして消火活動する小心者

45 ：39：04/09/25 19:22:11

>>44
全部のスレは勘弁ｗ
今見たら怖い話スレにも貼ってなかったよ。

46 ：底名無し沼さん：04/09/26 10:32:40

>今見たら怖い話スレにも貼ってなかったよ。

何故そんなに監視して回るのか教えてくれ
たかがコピペごときに

47 ：底名無し沼さん：04/09/26 11:01:19

暇だから

48 ：底名無し沼さん：04/09/26 11:13:57

おまえ、女とキャンツーしたことないだろｗｗｗ

49 ：39：04/09/26 16:50:25

>>46
監視しているわけじゃないｗ
普通に読んでるだけ。で、「またこのコピペか」と言うのが有ったりなかったりする。
気にするほどではないが、ここで話題になってたので通りすがりに書いてみたってだけの話。

50 ：底名無し沼さん：04/09/26 19:20:13

コピペなんて他にもあるのに
随分とご執心ですな。

まあ、通りすがりを自称するなら
あまりくどい弁解は逆効果だぞ。

51 ：底名無し沼さん：04/09/26 19:27:29

ていうかコピペだとなんでレスしちゃいけないんだろうな。
コピペかどうかより、そこに書かれていることに
レスしたっていいわけだから。

それに、コピペだと思ってるのはおまえだけかもしれんだろ。
それとも、コピペだからレスを付けるなと言っておいて
反論やら反発やらを封じるための予防線張ってるのかもしれんしな。

52 ：底名無し沼さん：04/09/27 01:30:37

レスしちゃいかんというより
無視が一番、てことじゃないか。

53 ：39：04/09/27 20:05:43

では私が悪かったという事で、えんじゃく（なぜか変換できない）の話は終わりでお願いします。

54 ：底名無し沼さん：04/09/29 00:58:07

Microsoft Researchだと思ってました。

55 ：底名無し沼さん：04/09/29 19:32:48

>>33がコピペのわけないだろう。
初めて見たぞ。

56 ：底名無し沼さん：04/10/21 00:08:01

慎重156cmのこつぶなんですが、
センチネルは小さいかなあ?
私ならいける？

57 ：底名無し沼さん：04/10/21 10:35:26

>>56
あなたなら逝けると思うが、持てないと思われ。

58 ：底名無し沼さん：04/10/21 12:31:30

慎重160cm以下の方ならセンチネルはお勧め。天井高は低いが、ソロテントとしては
かなり広い。カタログでは小さく見えるけど。

59 ：底名無し沼さん：04/10/21 12:48:16

センチネル総重量2.9キロ！
それなら普通のソロテントと小型タープを持った方がより快適。

60 ：底名無し沼さん：04/10/21 13:24:48

13箇所のペグダウンもお忘れなく（w

61 ：底名無し沼さん：04/10/21 21:22:45

センチネル3kgかあ。
アイゼンとスノーシューで4.5kgだしなあ。
夏の非難小屋泊まりにプラス8kgとかかあ。。。

62 ：底名無し沼さん：04/10/29 15:45:39

M ﾏﾑｺ
S　素晴らしく
R　良好

63 ：底名無し沼さん：04/10/29 16:15:45

M ﾑｽｺは
S そんなに
R 立派じゃない

64 ：底名無し沼さん：04/10/31 19:28:12

ドラゴンフライ使っています。
以前ストーブのポンプが破損した場合、
無償で修理か交換の保障があったと記憶しているけど、
今はどうなっているんだろう。

65 ：底名無し沼さん：04/10/31 22:26:20

>64
新しいの買っとけ。

66 ：底名無し沼さん：04/11/01 00:34:13

ポンプだけ売ってるだろ

67 ：底名無し沼さん：04/11/14 02:23:30

誰かストームキング持ってる人居ます？
買おうか迷ってるんだけど持ってる人の感想を聞きたいなぁ～。

68 ：底名無し沼さん：04/11/14 14:08:30

>66
普通のポンプと強化版のﾁｮﾄ高いポンプと、２種類出とるでヨ。

69 ：底名無し沼さん：04/11/14 16:57:47

さてと、MSRのクッカーが異様に高い件について話し合おうか

70 ：底名無し沼さん：04/11/14 20:34:28

モチヅキに文句いえや。

71 ：底名無し沼さん：04/11/15 00:20:11

whisperliteとwhisperlite国際の違いって、付属するジェットだけ？

教えてエロい人！

72 ：底名無し沼さん：04/11/15 00:42:17

>>71
重量が25グラム違うから少なくともジェットだけではないね。
ヒートチューブ(っていうのかわからん)の太さがずいぶん違うけど。

73 ：71：04/11/15 03:19:50

>>72
レスありが㌧
見ると確かにジェネレーターチューブ（と言うらしい）の太さが全然違いますね。
チューブとジェットとプレヒート用の芯の有無の差だけって事でFA?

鷲が所有してるWhisperliteは旧型（シェーカーニードル機構無し）のヤツなんだが、Oリングが劣化して
燃料ダダ漏れになったんで、「エクスペディションサービスキット」を入手してO/Hしてみますた。
で、エクスペディションサービスキットの中に3種類のジェットが入ってて、

Whisperlite Gジェット
Whisperlite国際 Gジェット
Whisperlite国際 Kジェット

さらにシェーカーニードルも入ってたんで、これをインスコしたら新型になるんぢゃ（・∀・）？
と淡い期待ｗをしつつ、ジェットを外したら･･･

＿|￣|....○))

ジェットのネジ径が全然違いますた。。
当然、シェーカーニードルも入らねぇヽ(`Д´)ﾉ

新型の燃料パイプ～ジェットブロック間のパーツだけ、部品取り寄せられるんだろうか？
輸入元に聞いてみるか。。

74 ：底名無し沼さん：04/11/15 13:43:18

國際用のジェネレータチューブは、
そのままでは国内用のヘッドの中心の真鍮の筒（部品名不明）には嵌らないよ。
おれは件の部品を少し削りました。
手で鑢るのでは難しいと思う。それなりの機械がないならこの部品も買うが吉。
逆に国内のジェネレータチューブは國際の部品には嵌るはず。隙間が開くけど。

75 ：74：04/11/15 13:51:47

件の部品の名前はミキサーチューブだった。
おれは上記の方法で国内非シェイカージェットを國際シェイカージェットにしたよ。
実際灯油も問題なく燃やせてます。

76 ：71：04/11/16 00:58:58

>>74-75
おぉ～
参考になりますた、ありが㌧！
近いうちに部品取り寄せてみまつ。

77 ：74：04/11/21 16:27:38

書き忘れてた。
国内用のﾌﾚｰﾑﾘﾌﾚｸﾀには國際のｼﾞｪﾈﾚｰﾀﾁｭｰﾌﾞは通せないので、
國際用ﾌﾚｰﾑﾘﾌﾚｸﾀも買う必要あり。

今年からポンプも新型になったことだし、新品の国際を買って、中古はﾔﾌｵｸに出した方が良いかも。

78 ：底名無し沼さん：04/12/09 15:56:17

ウィスパーライトintのメインテナンスのホムペってドッカニないですかねえ？

79 ：底名無し沼さん：04/12/09 16:03:50

ウィスパーライトintの説明書ってメーカーのホムペにないですかねえ？

80 ：底名無し沼さん：04/12/09 16:43:59

うぇーんないよー。。
別スレでも聞いてるんですが、革リングにグリスを塗るりたいのです。

81 ：底名無し沼さん：04/12/09 16:48:36

あるじゃん。
これさえ見つけられないようなやつは、
おとなしく家のガスレンジでも使ってなさいってこった。

82 ：底名無し沼さん：04/12/09 16:49:33

ﾏﾙﾁ死ね

83 ：底名無し沼さん：04/12/09 18:09:29

取り説は確かPDFであったと思うぞ、英語版だけど。

84 ：底名無し沼さん：04/12/09 18:18:06

ありがとう。説明書見つけました。
でも要領がつかめないので格闘中です。コレってばらさないといけないのかなあ？
結構ブキッチョなもんでできればソレは避けたいと。
あと、おリング×２にもグリスってつけるもんかなあとか。

85 ：底名無し沼さん：04/12/09 18:26:59

ついでに、漏れも国際使ってるけど、ポンプの革もリングにも凝るマンのルーブリカント使ってる。
国際バラセネー椰子もﾒﾂﾞﾗｼｲ鴨。

86 ：底名無し沼さん：04/12/09 20:47:24

なんのついでだ？

87 ：底名無し沼さん：04/12/10 12:21:46

ところでマイクロゾイド使ってるﾔｼおらんか？
おるならレポきぼんぬ。

88 ：底名無し沼さん：04/12/10 12:29:18

みんなＭＳＲのテントは何使ってる？ということで…
ＭＳＲテントランキング第一位は！？

89 ：底名無し沼さん：04/12/10 15:43:21

>>88
Fury、Phantom、Sidewinder2を使ってる。
Furyが(MSRの中では)軽いから一番出動回数が多いぞ。テント内で二人でストーブ使うとスゲー温まるけど頭がボーっとする。ドア開ければOK。酸欠に注意だ。それでも日本の山岳テントよりもベンチは確りしていると思う。日本のは殆どフニャチンだからな。
Phantomはベンチが豊富なので冬にテント内で火をガンガン使う時は良いよ。二人で同時にストーブ使っても問題なし。2ドアだし使い勝手も良い。ただ重いので最近出動していない。
Sidewinderはメッシュなので夏は涼しい、しかし、山の上では夏でも寒いぞ。それに風が強いとテント内砂だらけになるしね。朝起きると顔がザラザラだ。
Phantomが一番良いかな。重いけど使い勝手良いし。何よりドア開けなくても天井に頭を付けるとベンチから外が見えるのがポイント。

90 ：底名無し沼さん：04/12/10 16:34:14

モスの時代のほうが品質がよかった。

91 ：底名無し沼さん：04/12/10 17:33:30

>>90
へぇ。それで？

92 ：底名無し沼さん：04/12/10 17:46:11

>>91モスの時代のほうが品質がよかった。

93 ：底名無し沼さん：04/12/10 17:51:06

>>92
うん。それは分かったよ。だから、どの辺が品質が良かったの？
それで>>92はＭＳＲのテント持ってるの？

94 ：底名無し沼さん：04/12/10 17:55:10

>>93
店頭で見てみたそしたらモスの時代のほうが品質がよかった。

95 ：底名無し沼さん：04/12/10 17:57:41

敬虔な信仰をお持ちですね。

96 ：底名無し沼さん：04/12/10 21:16:36

銀杏みたいなゲロゲロみたいなにおいを品質がいいっていうんでつか？？

97 ：底名無し沼さん：04/12/10 22:13:11

ハッキリ言ってモスはウンコ！
MSRになって極普通の標準並テントになった＜コレ事実！！

98 ：底名無し沼さん：04/12/10 22:37:47

その前はなんだったんだ？

99 ：底名無し沼さん：04/12/10 22:52:40

だ～からウンコだってば

100 ：底名無し沼さん：04/12/10 22:56:22

>>94 のいう品質って何？
フライが伸びて皺が出にくいとか、コーティングが外側でテント内側はツルツルで気持ちが良いとか、そういうこと？
例えばMSRのFury(Sterdomeの後継)はフロアの縫い目全てファクトリーシーリングしてあるぞ(年式、モデルによって違うかも知れないが)。MOSSのは殆どしてないだろ。俺の持ってるMOSSもシームシーリングされてなかったぞ。
これだけとってみてもMSRの方がテントとして品質が良いと思うがどう？

101 ：底名無し沼さん：04/12/10 23:07:49

信者にとってはMOSSのタグがあることこそが品質です。

102 ：底名無し沼さん：04/12/10 23:16:54

モスのフライはナイロン。
MSRはより耐候性のあるポリエステル。
シームシールはしていないはナイロンフライだわで、当時から既に時代遅れだった。

103 ：底名無し沼さん：04/12/11 00:49:26

MOSS信者はテントの本質を見失ってるんじゃないか？自然の驚異の中ではフライの皺が出にくいとか、そんなことは二の次なんだよね。
自然の驚異からいかに守ってくれるかがテントの本質だと思うぞ。そして使い勝手が良く、快適なら尚良し。
よう分からんが、MOSSも始めは対候性などを追及していて結果的にああ言うデザインになったんじゃないの。実際にMOSSのエクスペディション系のテントは対候性に優れてると思うよ。
でも、いつの間にかデザイン重視になって消滅してしまったんじゃないの。MSRに吸収されて実用的なモデルだけが残った感じだな。だから俺はMOSSブランドに拘らずMSRのテントも買ってるぞ。

104 ：底名無し沼さん：04/12/11 09:35:15

MSRのDACポールは方向性があって逆だと引っかかりやすいのが嫌だな。ま、気をつければ済む話だが。
シームテープの有無を品質と呼ぶのは抵抗あるが、買ってきた吊るしの状態での耐水性は確かにいいな。
でもmossにも何もしなくてもまったく浸水の無い個体だってあるぞ（モデルでは無い）。そういう品質のばらつきはあったな。
これも漏ったら対策すればいい話だから、本質云々を言うなら目先のシームテープじゃなくてフレーム構造とかが重要でないかい？
だからmossの中にも優れたデザインはあったし、まるでダメなデザインもある。MSRの中にも風に弱そうな構造もあるな。
モデルごとに想定されている使い方も当然あるだろうから、ブランド全体で語るんじゃなくてモデルごとにMSRの良し悪しを教えて欲しいよ。

>102
ナイロンは紫外線で変色したり硬化しやすいけど強度的には変わりが無いって聞いたことあるけど、ポリの方が耐候性があるってどういうことか教えてくれないかな？

>103
同意。信者なんてせいぜいここ2-3年でmossを知って買い漁っているオートキャンパーでしょ。

105 ：底名無し沼さん：04/12/11 10:11:00

テントと雨具はアウトドア用品の中でももっとも消耗度の激しい物だね。
中古のモスを高値で買うなんてのは、、、、DQN！
ポリエステルはナイロンよりも吸水性が低いし紫外線に対しても強い。
雨や夜露に濡れても皺になり難い（伸びない）って意味でしょう。
自分でソームシーラーをした事がある人間なら知っているが、結構大変だよ。
薄めに何度も塗らないと雨漏りは止まらない、メーカーが最初から対策してくれているに越した事はない罠w

106 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 10:26:47

モスのアウトランドは今やプレミアムがついててすごく良い。
性能もさることながらタグや付加価値にこだわってヴィンテージ
アウトドアライフを送っている。品質もモス時代のほうが上。

ＭＳＲは所詮ストーブメーカー。餅は餅屋にまかせろ。

107 ：底名無し沼さん：04/12/11 10:31:24

>105
104だけど、紫外線に強いってどういう意味？　カット率が高いの？　教えて。
生地が伸びないってことは、皺になりにくいってよりも、放っておいてもフライが本体に接しにくい効果はあるね。

↑でも書いたけど買ってきた状態での耐水性はMSRの方がバラつきが無いよ。何張りもシーリングをやってるけど、その作業をやると｢自分の道具｣になったと感じるのは変か？
なんか吊るしのまんまで使うのってメーカーのお仕着せというか言いなりというか、うまく書けないけどヤなんだよな。

108 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 10:32:40

ちなみにグレゴリーの旧タグももってます。旧タグのほうが
品質がよかった。不景気で物の品質がどんどんおちている。

109 ：底名無し沼さん：04/12/11 10:45:27

だ～から紫外線硬化しにくいってコト。
>>108
お前みたいなコレクターで実際にフィールドで使わん香具師はどうでもよろしいw
品質の違いって、実際に使って試した訳でないだーww
雑誌の受け売りカタログ房！

110 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 10:48:50

>>109
いや使ってるよ。モス時代のアウトランドは最高傑作だよ。
色合いといいＭＳＲなんかにモスの繊細な部分がたせるわけない。

111 ：底名無し沼さん：04/12/11 10:49:29

雪山でシュラフをテントの上に載せて乾かした事あるでしょう？
ナイロンは強烈な紫外線で結構直ぐに硬化する。
しなやかな風合いが失せる。

112 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 10:51:22

>>111
黙ってろ。カタログ厨房。モステントの本質も分かってないクセにw

113 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 10:53:51

ぷっ俺がモスのテント持ってるからって妬むなよw
これはヴィンテージなんだ。そこいらの安物の現行
テントなんかとは風格も性能もちがうんだ!!

114 ：底名無し沼さん：04/12/11 10:54:26

本質も何も会社がねーじゃんww

115 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 10:55:52

>>114
臭い!!失せろ!!今や伝説となったモスのアウトランドは俺の宝だ!!

116 ：底名無し沼さん：04/12/11 10:57:16

だ～から硬化と耐候性（テントとしてのだよ）の関係を教えてくれって言ってんの。
俺の持ってる古いmossのフライはパリパリになってるけど、以前と耐候性の違いは感じないぞ。
俺が感じられなかった違いがあるんなら知っておきたいんだよ。
ま、古くなったからFuryを買ったけどね。

117 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 11:03:33

>>116
所詮くだらんモデルしか持ってないお前に説明しても無駄だろw
なんで最高峰のアウトランドにしなかった?金がないのか?www
俺のアウトランドは結構使い込んでいるがいつまでもしなやかで
あたたかみのある上品な色合いも褪せる事なく第二の家として
燦然と輝きを放っている。

ＭＳＲの買っちゃったんだwご愁傷さまwwwwwwwwwwwwwwwwwww

118 ：底名無し沼さん：04/12/11 11:03:59

生地が硬化すればコーティングが剥がれ易くなり、いずれは生地そのモノから水がじわーっと染みてくる。
旧くなったナイロンフライの昔のテントで強風で縫い目が裂けたのもあった。
気候のよい晴れの日にしかキャンプしない香具師にはどうでもいいが....

119 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 11:07:57

>>118
おい。負け犬。もう書き込むな!!スレが汚れる。

ここではウィスパーライトの話のみとする。
私は最高峰にしか興味がないんだ。

120 ：底名無し沼さん：04/12/11 11:10:09

>>119
お前自身は最低峰ww
オートキャンプしかしたコトねーだろー！

121 ：底名無し沼さん：04/12/11 11:19:21

>118
メンテしながら使えばそうそう漏ってこないんだよ。本当ににっちもさっちも行かなくなったら買い替えりゃ済むだろ。
それまでに何年かかるんだ？　ナイロンでもポリエステルでもどっちでもいいね。その前にフレーム構造のほうが重要さ。

>117
お前が持っている以上に持ってるさ。アウトランドなんて一番安い部類だからおまえにゃそれが精一杯だろ。

122 ：底名無し沼さん：04/12/11 11:28:27

昔の剛構造三角テントと違って今のドーム型柔構造はポールのテンションには差程頼らずに張り綱で強度を出すんだよ。
実際アライ何んてお粗末な位にフュナちんだよ。
第一、それ程の耐風性が必要な厳冬期の冬山でモスを使っているの？

123 ：底名無し沼さん：04/12/11 11:59:14

ここはMSRのｽﾚだから、ｺｹはやすならどっか逝って。

124 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 12:02:16

モス　アウトランド
　　　タイタン
　　　スターゲイザー

これらの三つ持ってますが何か?
アウトランドはソロで最高峰なんだよぼけが。

ＭＳＲのスーパーフュージョンなんかと一緒にしないでいただきたい。

125 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 12:05:07

あーこのモスの芸術ともいえる色合いがたまらん。
今日の午後から奥多摩にでもいってみるかー。

使いたくてタマランw

126 ：底名無し沼さん：04/12/11 12:06:27

ﾅﾆが「最高峰」か具体的に言うと、１２４が最高に信仰してるということだな。

127 ：フォーブゥォージュン：04/12/11 12:12:10

>>125
家を買うのにケチケチすんなよ。一生物だぞ?
美術館にも展示されている程美しいんだぞ?

機能美ってやつかな。ははははははははははは

128 ：底名無し沼さん：04/12/11 18:33:12

テントが一生もののわきゃーねーだろ！

129 ：底名無し沼さん：04/12/13 12:53:29

ＭＯＳＳもＭＳＲもテントスレでは評価が低いって現実忘れないでね。
特にＭＯＳＳは山岳テントに適していない。これは定説と言えるぐらいの常識。
ＭＳＲに合併されて山岳テントとして使えるようにはなったがダンロップやアライが
圧倒的に強い評価を得ている。ＭＯＳＳ+ＭＳＲでもこの現実。

130 ：底名無し沼さん：04/12/13 13:19:48

MSRをもってしても未だダメかw
元々のデザインが悪いのねww

131 ：底名無し沼さん：04/12/13 13:32:44

>>129
そうなのか？
俺の経験では北アのテント場で日本の山岳テント（ポール2本の1点クロスタイプ）は酷く変形して、中の人の形が浮き出てた。
強風が吹くたびに体で一生懸命押さえてたぞ。ICIのテント何てポールが折れて、惨めな状態になってた。
そんな中で俺のMSRテントは変形も無く全然問題なかった。中でストーブ使って飯食ってたぞ。これぞ正しく山岳テントだよ。
日本の山岳テント使ってた奴らは飯を食べるのも間々ならなかったと思う。
強風時に稜線付近のテント場に泊まって見れば、日本の山岳テントが弱いか分かるよ。

132 ：底名無し沼さん：04/12/13 14:03:59

単に張り綱をキチンと取っていなかった為と思われ。
いずれにしろ重たいテントは日本では人気がない。
かといってオートキャンプ用としては移住性（特に高さ）が悪い。
そんなモスを複数持っているのは、もーアホ！

133 ：底名無し沼さん：04/12/13 14:32:28

確かに張り綱をきちんと張れば安定する。
でも殆どの人間がきちんと張っていなかった訳だ。
そんなズボラな人間こそ強度の高いテントが必要だな。

何を何個持っていようと個人の自由だよな。
>>132 に金払って貰ってる訳じゃねーし。
テント運んでもらう訳でもねーし。

134 ：底名無し沼さん：04/12/13 14:56:26

すみません。
ウィスパーライトとドラゴンフライはどちらが
性能いいんですか?教えて下さい。お願いします。

135 ：底名無し沼さん：04/12/13 15:53:54

DragonFlyの方が燃費が良く、水の沸騰までの時間も短い。
WhisperLiteでもInternationaleの方が性能が上らしい。
軽いのが良ければWhiperliteじゃないか。

136 ：底名無し沼さん：04/12/14 12:13:31

１２９
１３１さん
ご心配無用。私もＭＳＲユーザーです。世論を知ったうえでＭＳＲテントを使ってます。
どんなテントでもメリット、デメリットがあります。

137 ：底名無し沼さん：04/12/14 12:35:18

>>131
ちなみに、同じテン場でも少し位置が違うと、風の強さが全然違う事もある。
あんた、いい場所に張ったのかもな。

MOSSのテントは俺も使った事があるが、重いのと防水性が悪いので、春山では辛かった。
確かに風には強い印象があるが、ある程度以上の負荷がかかると、いきなりぽっきり逝った。
エスパースなんかは変形はするが、全体で負荷を受け流すので、実は風にはとても強い。

ま、命に関わる事でなければ、好きずきでいいんじゃないか？

138 ：底名無し沼さん：04/12/14 12:47:36

MOSS使ってるやつって、ｽﾚ違いだろうとお構いなしの自分勝手なやつばっかりだな。

139 ：底名無し沼さん：04/12/14 12:53:40

価格、性能、合理性、重量を充分吟味したら選ばない。
自己顕示欲の見栄っ張りが日本の気候条件に合わないのを承知しながら使っているだけ！
MSRが頑張って改良して行くからもう少し待てw

140 ：底名無し沼さん：04/12/14 13:00:05

>>137
> あんた、いい場所に張ったのかもな。
ほぼ同じ条件だと思う。森林限界を超えているので木も無く平坦なテント場だった。
自分は中心付近に張ってたが囲んで周り全てがトンでもないことになってた。

> 命に関わる事でなければ、好きずきでいいんじゃないか？
その通りだな。終了。

141 ：底名無し沼さん：04/12/14 13:07:48

専用スレがあるじゃん。　モスラは巣へ帰れよ。
わざわざageやがってナニが終了だ、死ね。

142 ：底名無し沼さん：04/12/14 13:24:07

>>141
話も分かんねぇのに首突っ込むな。ボゲ。
MOSSの話なんかしてねぇよ。
そういうテメエがageてんじゃねぇか。自分のやってることも分からねえのか？

143 ：底名無し沼さん：04/12/14 14:05:06

>>142
黙れモスヲタ。荒れるから来るな。

144 ：底名無し沼さん：04/12/14 14:12:21

>>143
お前馬鹿？だからモスの話し何かしてないって。

145 ：底名無し沼さん：04/12/14 14:24:17

愚かにもモスを欲しくて仕方ないけど、高騰してる本物を買う金もない、一番情けないモスラか。

146 ：底名無し沼さん：04/12/14 14:27:19

本物とか偽物とかあるのか？

147 ：底名無し沼さん：04/12/14 14:34:19

>>145
話はしてないがモスのテントは持ってるぞ～。金もある。MSRも含め５張り所有。

148 ：底名無し沼さん：04/12/14 14:34:34

ﾓｽｦﾀにとってはMSRはﾆｾﾓﾉなんだろ。

149 ：底名無し沼さん：04/12/14 15:30:08

モス厨てタチ悪いな。ピカ厨・123R厨と同様に隔離したほうがいいな。

150 ：底名無し沼さん：04/12/14 15:50:50

隔離されてるのに、しゃしゃり出て来るんだよ

151 ：底名無し沼さん：04/12/14 15:51:32

>>147
大馬鹿モノww

152 ：底名無し沼さん：04/12/14 17:01:07

所詮２ちゃん何て見るのも書くのもバカばかり。俺も含めてな。

153 ：底名無し沼さん：04/12/14 18:49:03

あなたほどの人はそうはいませんよ。

154 ：馬鹿丸出し：04/12/14 19:27:38

そこらのコールマン、ロゴスのDQNとはひと味違うあなたには
もちろんモステントが相応しいと思います。
テントは機能で語ってはいけない。
ロマンが無くちゃこれからの家族の物語は作っていけないでしょ?

家族4人のオートキャンプとしてはサイズが小さい、
雨が浸みる、すぐ壊れるのはのはご愛敬。
1-2年で使いつぶして、ヤフオクでシアトルロゴを入手する。
これが粋と言う物です。

子供たちにビル・モスのデザインの夢を語ってあげましょう。
僕たちのテントはスミソニアン博物館にも展示してある、
世界最高のテントなんだよ、家族に相応しいテントなんだ、ってね。
そのために10万、20万円は安い投資です。

あ、私ですか?
数年前にREIの通販で、モステントはたくさん確保しています。
スノーピークや小川より安かったものね。

155 ：底名無し沼さん：04/12/14 20:55:54

>>154
お　ま　え　はホントに何も分かってないなw
麓の管理キャンプ場の話しじゃないんだよww
車が入れない山道入り口からたったの３時間も歩いみな、コールマンもロゴスも居ないから！
お前が普段行っているDQNキャンプ場はどうでもよろしい、興味ない！
そんな場所は俺ならテントどころかタープ（ドカシーだかw）一枚で快適にキャンプしてやるよ！！

156 ：底名無し沼さん：04/12/14 22:24:10

せんせー、質問でーす。
もしかして、それはサイト料一泊８千円、電源付き、トイレは水洗、炊事場あり、焚き火はOK、薪迄売っている、共有施設は一晩中灯が付いている「おぅーときゃんぷじょう」のコトですか？
モスはそこで、コールマンやロゴス、スノーピーク、小川に対して優越感に浸っているのですか？

なーんだかバ～カみたいでしゅw

157 ：底名無し沼さん：04/12/15 00:02:37

正直ＭＳＲのテントを欲しいしなと思います。
ただやっぱり重いことや機能性を考えると使う気はおろか、
買う気すらわかないです。

これほど有名なブランドであるにもかかわらず、
機能性が無いのは珍しいと思うのは私だけでしょうか。
ＴＮＦのテントは機能性もありますよね。アークやパタは
テントこそだしていないけど、ウェアはそこそこ使えますよね。

不思議ですね、このＭＳＲというブランドの人気が。

158 ：底名無し沼さん：04/12/15 02:58:50

使う気はおろか、買う気すらわかないのに欲しいのか？理解不能。
ＭＳＲテントもテントとして十分使えると思うが。
ＴＮＦテントの機能性って何？使ったこと無いから教えてよ。

159 ：底名無し沼さん：04/12/15 07:58:08

あの燃焼音ちゅうか轟音・・・
結構うるさいでつ
軍隊使用なら敵に見つかる

160 ：底名無し沼さん：04/12/15 09:13:17

>>157
MSRとモスを混同してないか？
モスはMSRに吸収されたが、MSRテントとモスは全くの別物だ。

161 ：底名無し沼さん：04/12/15 09:21:06

>>159
あの音が良いんだよ。消した時の静寂。
大体、日本には軍隊無いし。軍事オタかよ。

162 ：底名無し沼さん：04/12/15 10:05:26

>>159
ＭＳＲはコールマンのように軍隊向けに開発したストーブではないだろ。
スイス軍隊向けに開発されたSIGGのファイヤージェットも静かではないぞ。

ＭＳＲでもウイスパーインターナショナル＋風防＋ヒートエクスチェンジャー
の組み合わせなら燃焼音はかなり押さえられるぜ。

163 ：底名無し沼さん：04/12/15 10:18:39

そう、モス時代の実用性無視デザイン優先自慰テントは全てフェードアウト。
残りも設営し難いフルスリープも一部フック式に改良してある。
アホ丸出しのモス房はスリープの方が曲線が綺麗と吐かすからもはや救いようがない。

164 ：底名無し沼さん：04/12/15 10:58:34

まうんてんせーふてぃーりさーち

165 ：底名無し沼さん：04/12/15 12:20:01

ここはＭＳＲのユーザー専用って書いてんだから他メーカーの愛好家の批評はやめて。
そんな能書き分かって使ってんだから。

166 ：底名無し沼さん：04/12/16 20:38:45

>>165
能書き分かってんなら巣に帰れ！
テントとしての機能性はMSRの方がモスより上であるのは、どう考えても周知の事実
一緒にするな！！

167 ：底名無し沼さん：04/12/17 12:11:16

殺すぞ！！！！チンカス！！！わかってるわい！！！！根性なしは黙っとけ！！！

168 ：底名無し沼さん：04/12/17 23:10:14

テリー・ブロークスがmoss時代にデザインしたフックは確かにいい出来。
だけど強度を考えれば布地に平均してテンションかけられるスリーブ式の方が上。

169 ：底名無し沼さん：04/12/18 00:26:05

>>168
お前はそーいう事を言うからチンカスなんだよ！
強風が吹く時には、上にフライを被せるだろー！！
インナーには差程テンションは掛からんよw
もし掛かってもフックがポール上で上手く動いてテンションを逃がすように出来ているの！
ニッピンのメスナーテントを知らないの？

170 ：底名無し沼さん：04/12/18 02:17:32

確かゴアライト等のフライ無しのテントでフルスリーブ式のはポールスリーブと本体の間にメッシュ生地を噛ませて縫われており、そのメッシュを通してわざと風を逃がす様な仕組みになっていたと思ったが・・・

171 ：底名無し沼さん：04/12/19 00:30:33

>>169
MOSS系がどうかはしらんが、ダンロップのテントなんかは、やはりフックのところから
ポールにダメージがかかる。
テントが結局可動範囲は限られるので、ぺしゃんこにひしゃげるぐらいの強風では
荷重がかかるところってごく限られた範囲なのよ。
アライやエスパースなんかが風に強い理由のひとつは、フルスリーブにもある。

172 ：底名無し沼さん：04/12/20 10:36:31

昔のダンロップはフックの変型や折れがあったのは確か。
フルスリーブとフック式のどちらが風に強いかは知らんが、強風時の設営易さはフック式の方が遥かに楽。
いずれにしろモスの魚座式テントを見ても、デザイン上ポールに無理なテンションを強いているので思わぬ突風ではポキって行く感じがするよ。
処でそんな状況でモステントを使っているの？
何か気分的にMSRの方が安心感と信頼感はあるw

173 ：底名無し沼さん：04/12/21 20:37:14

MR-Sに乗ってますが？
美濃戸まで入る時に底がつかえてエンコしそうになりましたが何か？

174 ：底名無し沼さん：04/12/21 22:04:06

MR-Sはフロアが弱いです、MS-Rに乗りなさい

175 ：底名無し沼さん：05/01/01 19:01:14

MOSSはグランドが平でペグがちゃんときかないと
あの曲線美は堪能できない。
でも好きです。

176 ：底名無し沼さん：05/01/02 22:33:08

そんな場所は日本では少ない、いい加減目を醒ませ！

177 ：底名無し沼さん：05/01/03 22:38:08

>>176
そんな場所くらいなら日本のどこにでもあるぞ。お前こそ旅をして覚醒汁。

178 ：底名無し沼さん：05/01/03 22:57:54

あのなぁー、自然界には直線はないと言ったのはビル・モスだろ？
その通りでフラットな地面も管理キャンプ場や過去に誰かかテン泊して整地した場所を除いてはそれ程多くはない。勿論まったくないとは言わないが、、、、
むしろそんな少々歪んだ場所でも問題なくキチンと設営出来るのがある意味良いテント。

179 ：底名無し沼さん：05/01/04 11:44:12

ドラゴンフライを片付けるときに、ホースからこぼれる
残ガソリンをできるだけ少なくするこつは？

180 ：底名無し沼さん：05/01/04 11:49:41

>>179
モスのテント買ってからいえカス。

181 ：179：05/01/04 11:57:47

テント　フープドアウトランド　使っていますが？
ストーブの質問するのに同じメーカーのテント購入必要ですか？

182 ：底名無し沼さん：05/01/04 12:00:09

>>181
マヅレスするとドラゴンはうるさい。ウィスパーライトのがいい。

　　　　||
　　　　||
　　　∧||__∧
　　（； ´∀｀）　>>1
　　ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　ﾐ≡≡≡j　　　　（・∀・　）
　　ﾐ≡≡≡j　　　　（　　　　）
　　　　ヽ）ヽ）　　　｜｜　| 　
　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　　おい、このスレの始末どうにかしろよ

183 ：181：05/01/04 12:12:38

すでに　ドラゴンフライ使用中です
うるさいのは承知です

184 ：底名無し沼さん：05/01/06 09:28:00

>179　説明書読んでから言えカス

185 ：底名無し沼さん：05/01/06 10:31:36

>>179
火が消えないうちにホースを抜く
負圧でホース内のガソリンはバーナー部に吸引され燃え尽きる

186 ：181：05/01/06 12:42:47

184＞＞　説明書には漏れないコツは書いてないカス　１８０か？カス
説明書の手順で消しても、燃料チューブブッシングからすこし燃料が漏れる　

187 ：底名無し沼さん：05/01/06 12:45:33

説明書どおりにやれば漏れないぞカス

188 ：底名無し沼さん：05/01/06 12:50:47

説明書のとおりと言ってもﾁｮﾄコツ（というほどでもないけど）があるんだけどね。
教えてもらってこんな態度のやつには教えない。

189 ：底名無し沼さん：05/01/06 13:05:05

＞＞　１８８

190 ：189：05/01/06 13:07:17

途中で
>>１７９の書き込みに対してです

191 ：底名無し沼さん：05/01/06 23:29:32

国際ユーザだけど
ホースからこぼれたガソリンでトイペを湿らせて
バーナーまわりの煤を掃除してます。

192 ：底名無し沼さん：05/01/10 23:32:52

教えてくんですみません。
手元にある、ウィスパーライトINなんですが、
灰色ポンプ、シェーカージェットなしなんですが、
ポンプは新型購入するとして、ジェットのついてる
燃料パイプだけって、購入出来るのでしょうか。
捜しようが悪いのでしょう、ネットで見つけられないんです。
偉い方、教えてください。

193 ：底名無し沼さん：05/01/10 23:36:34

代理店にでも聞け

194 ：底名無し沼さん：05/01/11 02:34:32

>>192
俺も同じ頃の國際で、新ポンプシェーカージェット化を試みたが、

新ポンプ・・・￥5,000位
フューエルライン・・・￥3,000位

現行國際・・・￥13,650前後

で、俺は現行を買って、旧國際は隠居した。

195 ：底名無し沼さん：05/01/12 11:19:40

>>194
やっぱり、結構な金額になりますね。
現行品かいます。
アドバイス、ありがとう。

196 ：底名無し沼さん：05/01/19 09:13:49

MSRドラゴンを使っているんですが点火して火が青くなり安定してきた頃に突然消えてしまうんです。
その後、何度点けても勢い良く火が出ているのに突然消えてしまいました。
上下に振ってジェットを掃除してもダメでした。前日まではビンビンでした。ガゾリンは少なめでしたがボトルを立てたときに2cm程度ありました。
使用環境は-20℃近いところと0℃程度のところの屋外です。何が原因なのか分かりますか？よろしこ。

197 ：底名無し沼さん：05/01/19 09:35:08

燃焼器具は使ったことないけど、ブラックライトを先日買ってみました。軽いし手入れも楽ですね♪
ソロでは大きい気がするが２～３人でやるにはベストかも。使ってる方いますか？

198 ：底名無し沼さん：05/01/19 09:57:18

>196　燃料の残りが少ないから、ボトルがちょっと傾いて、またはチューブが反っていて
取り入れチューブの先端が燃料に浸かってなかったんだろ。

199 ：底名無し沼さん：05/01/19 10:11:40

>198
ありがとうございます。なるへそです。
それで燃料を満タンにすると現象が出ない訳ですねぇ。
自分は無理やりパッキングしてポンプを一回壊したので、ポンプを小さいケースに入れてたんです。
そのせいで変にチューブが曲がっていました。今度は方向に気を付けてみます。感謝です。

200 ：底名無し沼さん：05/01/19 10:22:33

>>197
ブラックライトMondoクックセットを使ってる。1.5、2、3、4Litのセット。
このセットにフライパンは無いが、以前使っていたトランギアのフライパンが収まるのでそれをセット。あとヤカンも。
使い勝手は最高。焦げ付きは無いね。なので手入れも楽。
洗った後に白い物質が残るのが気になる。何だろう。
直に重ねてるのでコーティングが少し剥げてきてる。体に悪そう。

201 ：底名無し沼さん：05/01/19 14:18:50

>>200
私のは1.5L 2L フライパンのセットです

今、米を一合炊いてみましたが問題なく炊けました。

私は重ねにパックタオルやらを挟んでます、そうやって売ってたんだけどね(笑)

202 ：底名無し沼さん：05/01/19 14:39:22

>>201
米上手く炊けるでしょ。
キャンプの時なんかはドラゴン+4Lit鍋で米四合炊くけど全然問題ないよ。
そう元々布着れ付属して売ってる。けど、どっか行っちゃった。
山行くときは何となく面倒だし。

203 ：底名無し沼さん：05/01/19 14:49:55

>>202
４Lの鍋をパッキングするにはかさばりませんか？
私はまだ未経験の脳内ですが…

米はうまく炊けました、レトルトの沖縄らふていを温めて、一合ぺろっと食べちゃいました♪

ＭＳＲのカタログが手に入らなくて、なんかピエロの首に付いてるようなやつってなんですかね？

204 ：底名無し沼さん：05/01/19 15:48:37

>>203
4Lは流石に嵩張るよ。二泊以上のベースキャンプ型で鍋やりたい時にしか持って行かない。
普段のテント泊は1.5、2L+トランギアのヤカン。軽量化したいときはスノピ。

>ピエロの首に付いてるようなやつって
プププぅ。中々ナイスな表現。
ヒートエクスチェンジャーってやつ。熱効率アップらしいよ。
http://www.e-mot.co.jp/cascade/msr_cook4.html

モチヅキにカタログ請求すれば？300円。
ロストアローの時のカタログと比べるとヤル気の無さが窺える。
http://www.e-mot.co.jp/catalog/index.html

205 ：底名無し沼さん：05/01/19 16:13:02

>>204
ご丁寧にありがとうございます
カスケードのマットなんかも載っている代物ですかね？さっそく注文してみます
ピエロのやつは謎が解けてすっきりしました、箱見ても英語で書いてあってわからなくて…

ブラックライトだけでも沢山種類ありますね。アルパインキッチンセットって使ってます？こないだ店でスタッキングしてみたら鍋の蓋が閉まらなかったんですが…

206 ：底名無し沼さん：05/01/19 17:08:45

>>205
サーマレスト何かも載ってるよ。
モチヅキのカタログは確かWEBカタログ以上のことは書いていないので取り寄せる必要も無いかも。

アルパインキッチンセットは使ってないなぁ。蓋が閉まらないのは不味いな。
アルパインフォールディングスプーンやパチュラは使ってる。鍋のときや飯をよそうときは重宝するよ。

207 ：底名無し沼さん：05/01/20 20:59:23

ドラゴンフライとウィスパーライト買うならどっち？

208 ：底名無し沼さん：05/01/21 02:18:38

>>207
用途が違うだろ。

209 ：底名無し沼さん：05/01/21 07:29:58

>>208
どう違うの？

210 ：底名無し沼さん：05/01/21 08:50:24

>>208
■調理面では
グルメ志向できめ細かな火力調整が必要ならドラゴン。
単に水を沸騰させるだけの用途ならウィスパー。
■使用目的では
重いので滞在型キャンプやオートキャンプではドラゴン。
軽めなのでアルパインクライミングや高地登山ではウィスパー。

211 ：底名無し沼さん：05/01/21 09:31:27

>>210
なるほど～
同じ燃焼器具でもそのように区分するわけですね

ちなみにプレヒートってどんなもんなんですか？簡単なんですかね？過程を楽しむものなんでしょうが、あまりにも煩わしいのでは敬遠してしまいますが…

212 ：底名無し沼さん：05/01/21 09:35:59

>>211
まず、これ
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja

それでもわかんなかったらこれ
http://public.puca.jp/ad/bepal/bunri.html

見たら市ね

213 ：底名無し沼さん：05/01/21 10:21:14

>>211
プレヒートは、それ程面倒なものでは無いよ。
5秒くらい生ガスを出してあげてそれに火を点けるだけ。
温まってくるとジェットから青白い炎が勢い良く出てくるからコックを開いてあげる。あとは炎が安定すればOK。

214 ：底名無し沼さん：05/01/21 12:21:27

>211
プレ火は初めてやるときには、チョットビビルかもしれないけど、
（炎が３０～５０cmくらい上がる。着火マンでやること。）

ポンピング→ガスだし／閉め栓→着火マン→ボバッ!とプレ火
　→炎が小さくなったら再度開け栓→ボッ!と自動着火（普通に使える状態）

プレ火不要タイプとの違いなんて閉め栓の作業くらい。
面倒ってほどの工程でもナイし、楽しむほどのものでもない。
まあ、炎が好きな人にはいいかも知れんが、オレはプレ火って意識もなくなった。

215 ：底名無し沼さん：05/01/21 16:23:24

>211
テント内での着火方法（本当はダメなんだが）
まずはポンピング

メタチューブを分量３cmくらいを下皿（特に燃料パイプ下）に盛って
ライターで火をつける。

燃え尽きて消火したのを確認後、速やかに上バーナー部にメタ１ｃｍくらいを
乗せてライターで火をつける。

１回転／１０秒くらいで、ゆっくりとバルブを開く→上メタを種火にしてボッと点火
ここで赤火が出たらプレヒート不足→消火してやり直し
青火点火したらそこで追加ポンピング、１０秒くらい経過してからさらにバルブ開く

生ガスで点火するより煤が出ないのでいい

216 ：底名無し沼さん：05/01/21 19:54:49

表でプレ火したら巡査に捕まった。。

217 ：底名無し沼さん：05/01/21 21:35:02

ＭＳＲのハバハバってテントいいなぁって思った。
比較的ここのテントは高いね(>_<)

218 ：底名無し沼さん：05/01/21 21:52:26

環境と意識の違いかな？
あちらじゃミッシングリングが一番評価されている。

219 ：底名無し沼さん：05/01/21 21:54:33

>>218
それは何人用テントですか？

220 ：底名無し沼さん：05/01/21 22:05:59

2人用だが、一人の方が快適だろうね。
ツェルトとタープをミックスした様なシェルターでウォーキングスタッフ２本で立てられる。
アメリカのバックパッカーはこういう開放的なのが好きなんだよね！？
実は俺もw

221 ：底名無し沼さん：05/01/21 22:12:23

屋台みたいな形のやつかな？

222 ：底名無し沼さん：05/01/21 22:41:31

だね、森林限界内無雪期ソロならタープも兼ねているから何か良さげ。
但し、PU加工のリップストップだから結露は凄いだろうねw
稜線に張るので無ければこんなシンプルなシェルターで寝てみたい。
確かこれバックパッカー誌でアワードを取ったんだよね？

223 ：底名無し沼さん：05/01/21 22:50:58

アワードってグッドデザイン賞みたいなやつですか？
しかし、ＭＳＲファンって沢山いるんですね～

224 ：底名無し沼さん：05/01/21 23:02:35

バックバッカー誌だからベストテント（シェルター）って意味でしょう。
見れば見る程実に機能的、価格以外に欠点がない。

225 ：底名無し沼さん：05/01/21 23:19:57

日本で使ってる人はいるのかなぁ？

226 ：底名無し沼さん：05/01/21 23:22:56

値段は４万以内だからそんなには高くないのでは？

227 ：底名無し沼さん：05/01/24 13:25:39

>>217
MSRのメッシュテント使ってるが、テント内が砂埃だらけになるぞ。
寝起きに顔を触ったらザラザラだった。カメラも砂埃を被ってた。
それに夏の北アルプスでは寒かった。夏用シュラフではきっと寒いぞ。

228 ：底名無し沼さん：05/01/24 15:16:02

>>227
なるほど～そういう欠点があるんですね…
ちなみにそのテントはハバorハバハバですか？

収納サイズなんかはやはり小さいのかなぁ～

229 ：底名無し沼さん：05/01/24 16:22:56

>>228
Sidewinderってやつで今は売ってない。
重くて3.2Kg。収納も国産と比べたらデカイよ。MSR的に見ると小さい方だけど。
ちなみに全面メッシュじゃなくて2/3位がメッシュ。
全面メッシュのハバハバだとどうなってしまうのか気になるな。
でもハバハバは2.1Kgだから断然軽いよね。確か収納もそれ程デカくなかったよ。

メッシュは夏の昼間は快適な方だよ。それでも暑いけどね。

230 ：底名無し沼さん：05/01/24 16:31:21

>>229
テントの中が汚れるって問題だなぁ～砂埃のあとに雨が降って雨水が侵入したら泥になるね…

軽さは魅力だけど。普通のインナーはオプションで出てないのかなぁ？

231 ：底名無し沼さん：05/01/24 16:35:55

http://www.backcountry-equipment.com/tents/msr_sidewinder2.html

かっこええがな

232 ：底名無し沼さん：05/01/24 16:44:46

>>231
かっこいいね♪日本で買うと高いでしょ？

バックパッカーに最適な、ＭＳＲのテントってなんだろう？

233 ：底名無し沼さん：05/01/24 17:00:38

>>230
三泊四日したけど幸い雨に降られなかったのでドロドロにはならなかったな。
普通のインナーは無いよ。
インナーの形が似てるのはVeloでこれはメッシュじゃないよ。

>>232
ちなみに、おらのは2003モデル。231のリンクの店から買った。
メッシュ以外ではFuryが一番バランスが良いな。どこでも使える。
ところでバックパッカーってどんなことするの？

234 ：底名無し沼さん：05/01/24 22:11:19

Sentinel と　Fury
単独登山だとSentinel でしょうかね～
やはり国産と違い生地も厚いので丈夫なのかな？
平地で夏は暑くて「使ってられない」のでしょうか

235 ：底名無し沼さん：05/01/24 22:20:55

ソロバックパッカーならミッシングリンクで決まり！

236 ：底名無し沼さん：05/01/24 22:23:02

それは日本でいくらするの？
手元にカタログがないもんで…

237 ：底名無し沼さん：05/01/25 03:16:28

>>236
モチヅキのWEBで確認どぞ。
http://www.e-mot.co.jp/index.html

238 ：底名無し沼さん：05/01/25 08:37:27

モチヅキ　けちくせ～～
MOSSの永久保証引き継げよな～～

239 ：底名無し沼さん：05/01/25 09:13:57

>>234
>>単独登山だとSentinel でしょうかね～

単独登山だとSentinelが視野に入るけど多分窮屈だよ。
天井低いから座高高いと前屈みになって食事するの大変だよ。
雨のときや冬はテント内で食事作るし。
前室も低いから出入りが大変だと思う。Furyでも出入り大変だもん。

まぁ体力的、ルート的にもシビア登山するなら少しでも軽い方が良いよ。
SentilenとFuryの重量差は700g。これをどうとるかだな。

240 ：底名無し沼さん：05/01/25 10:21:33

>>238
テントはアウトドアギアの中でももっとも消耗率の激しいモノ？
そもそも永久保証自体が眉唾w

241 ：底名無し沼さん：05/01/25 12:18:09

センチネルは店頭で現物確認したことあるけど、大きいわりに天井高が1ｍもない。
更に、ＭＳＲの売りでもあるギアロフトがあるため尚更低くなる。
しかし天井高以外はソロテントとは思えない程、大きい。
テント内炊事についてはＭＳＲは考慮していない気がする…。

242 ：底名無し沼さん：05/01/25 23:02:21

マイオックス持ってる人いる？

243 ：234：05/01/25 23:15:12

>>239 241
うーん　考えさせられるな～～サンクス
どうも国産のどぎつい色が好きになれなくて
MSR MHW SIERRA MARMOT あたりを考えている。

244 ：底名無し沼さん：05/01/26 01:16:27

>>241
>>テント内炊事についてはＭＳＲは考慮していない気がする…。

そうかな？どの辺が？
ショボイベンチレーションが付いた国産テントより換気が良いよ。

245 ：底名無し沼さん：05/01/26 02:26:20

>>242
某大学のプールで使ってます。
塩素臭くなくなったような気がする。

246 ：底名無し沼さん：05/01/26 10:40:50

日本の山は標高が低いのに割と直登気味に登るから重さは重要だよ。
ソロで３キロのテントは論外の気がする。
その癖、決して広くはないし高さのないテントは雨の沈殿待機時に辛いぞ～

247 ：底名無し沼さん：05/01/26 12:10:49

>>２４６
そのとおり。縦走用ソロテントは２５００ｇ以下でお探しあれ。
ですな。

248 ：底名無し沼さん：05/01/26 19:08:57

ロムっててだいぶ勉強になりました♪

昨日モチヅキにカタログを請求しました

ＭＳＲストーブ買うならお薦めはなんですかね？

249 ：底名無し沼さん：05/01/26 19:10:15

>>245
プールの水を飲用してるのですか？

250 ：底名無し沼さん：05/01/26 20:45:02

>>249
プールで消毒用塩素の代わりに用いています。
塩素を使わないので、塩素使用のプールと比べて
目が痛くならない・肌が荒れないなどの利点があるそうです。
非常時には飲料水としても使えるそうですが、
泳ぎに行っているので飲用はしていませんｗ

251 ：底名無し沼さん：05/01/26 20:53:19

>>250
特殊な使い方をしているんですね

器具の使い方はどんな感じですか？
みたところ電動器具でスイッチが一ヶ所のようですが…

252 ：底名無し沼さん：05/01/26 21:21:52

>>248
XGKの新型がもうすぐ出るような～～
すぐにも使わないなら、出るのを待つのも手かと

253 ：底名無し沼さん：05/01/27 03:27:57

>>251
もちろんＭＳＲのを使ってるわけじゃないと思います。
ＭＩＯＸという点で共通していたのでレスしました。
プールに使うのは徐々に普及していっているみたいです。
塩素消毒の頃と比べて外観の違いはわからないです。

254 ：底名無し沼さん：05/01/27 10:54:45

＞248
シマーライトはとろ火になんかなんないから注意！あと、プレヒートは火だるまになるので、ススだらけだ。だれか、上手いプレヒートをおしえてけろ。

255 ：底名無し沼さん：05/01/27 18:07:42

>>254
赤ガスつかってるの？　白なら煤もすくない
っていうか、プレヒート時　ガソリンだしすぎじゃないの？

256 ：底名無し沼さん：05/01/28 08:46:07

ドラゴンフライ新型　燃料バルブが変わってた（ポンプ全体）
つかいやすそうだけど、耐久性が・・・

257 ：底名無し沼さん：05/01/28 10:00:54

ポンプが更新されてそろそろ1年弱だというのに、ナニをいまさら。

258 ：底名無し沼さん：05/01/28 18:01:57

254
俺も、知りたい！
バーナーヘッドの裏側が真っ黒
まあ　拭けば落ちるのだが

259 ：底名無し沼さん：05/01/28 19:56:08

257　一度購入すれば、壊れない限り新型なんか見もしない

260 ：底名無し沼さん：05/01/28 20:23:29

そんなやつの過去にｶﾞｲｼｭﾂ過ぎる報告はいらないから

261 ：質問ですが・・・：05/02/06 22:00:07

ファントムの愛用者います？
設営のコツがあったら教えて欲しいんだけど
どうも一人だとポールのテンションのかけ方が下手なのか
スムーズに立ち上がらないんですが…

262 ：底名無し沼さん：05/02/07 00:52:07

>>261
ファントムの愛用者だけど。俺はいつも1本ずつやるよ。
スリーブに通してポールの両サイドをグロメットに挿す。
これを繰り返してクリップで留めるって感じ。
テンション掛かっちゃうので、クロス部分はポールが通り難いけど強引に突っ込む。

スムーズに立ち上がらないって具体的にはどんな感じ？

263 ：261：05/02/08 22:51:17

>>262
レスどうもです。
クロス部分を通す時って、ポールがかなりキツイ感じなんだけど
やっぱりこの方法しかないですよね。
何だかスリーブが裂けそうで、毎回ヒヤヒヤなんですが…

264 ：底名無し沼さん：05/02/08 23:14:22

>>263
そうだよね。確かに破れそうで怖い。
強引にって言ったけど、そこは手繰り寄せて、手で送ってあげる感じだね。

265 ：底名無し沼さん：05/02/09 00:26:07

バックカントリーボーダーの間ではＭＳＲ＝スノーシュー。
簡易アイゼン的な作りがうけて絶大な支持です。

266 ：254：05/02/09 02:32:22

>>258

　白ガスだけれど、プレヒートの時にガスが下に垂れて下から燃やしてしまう感じ？
バーナーヘッドにメタを載せてみたけれど、プレヒートにならず。
　やはり夏の暑いときならうまく行くかもしれないけれど、きれいに使える方法がしりたいわ。

267 ：底名無し沼さん：05/02/09 08:50:26

>>266
ドラゴンの話だけど。
ジェットの裏側に付いてる布にオプティマスのジェル状アルコール燃料(プレヒート用)をヌリヌリしてプレヒートとしてる。
まだ数回しか試してないけど煤も臭いも出ないし、突然大きな火が出たりしないので良い感じだった。

268 ：底名無し沼さん：05/02/09 10:37:35

ＭＳＲのGroundHog Stake(赤色のアルミＹ字型ペグ）手に入れたが
美しいので使ってキズ付けたくないな。
ユーザーの皆さんは何のためらいもなくスチールハンマーでガンガン
打ち込んでいるのでしょうか？ヘビーなスチールハンマーだとペグの
打点部がすぐに曲がりそう...。

269 ：底名無し沼さん：05/02/09 11:19:08

>>268
当たり前の話だけど使うために買ったのに使わなくちゃ意味無いよ。道具何て使って何ぼよ。
山で使ってるからハンマー何て無いから石でガンガン叩いてるよ。
折れちゃったりすることもあるけど、また買えば良い訳だし。
そうそう曲がらずにいきなり折れることが多いよ。

270 ：底名無し沼さん：05/02/11 14:49:13

秀同
ＭＯＳＳテント使用　補充のためペグ買ったら
刻印がＭＳＲになっていたｗ
何年か後にはＭＳＲだらけ

271 ：底名無し沼さん：05/02/14 20:06:27

>>268
こういうバァーカはいるんだねw
MSRが泣いてるよ！

272 ：底名無し沼さん：05/02/15 17:04:14

>>268なんの為の道具なんだか…。
じゃ、保存用と実使用すんの買っとけ。

273 ：底名無し沼さん：05/02/17 21:55:41

国際を購入、ついにこのスレに書き込む資格ができた。
まだ書き込む内容が無いけど。orz

今週末の初点火が楽しみです。

274 ：底名無し沼さん：05/02/18 00:04:45

国際のポンプ（旧型）の調子がよくないので、モチヅキに修理を依頼しようと思ってます。
修理依頼したことあるかた居ますか？　どのくらいの費用が発生するもんでしょうか？

275 ：底名無し沼さん：05/02/18 02:20:26

ドラゴンフライ買ったよ。
なかなかいい音しますな。

276 ：底名無し沼さん：05/02/18 08:18:55

>>271
>>272
ＭＳＲのGroundHog Stakeはガンガン打ち込むと一気に折れることも
あるようですね。
使い物にならなくなったら新しくGroundHog Stake買い足してるの？？

277 ：底名無し沼さん：05/02/18 09:44:25

>>274新型スタンダードポンプに換装してはどうだ？
それとも旧型に愛着ある？
オレはドラゴンフライ使ってるんだが、旧型ポンプは
バルブからの燃料滲出頻発だったので、新型に換装した。

>>276
実はそれは検討中なのだ。
他社製品も試してみようかと。

278 ：底名無し沼さん：05/02/18 10:00:04

>>276
べグをガンガン打ち込まなぁーアカン場合は、俺なら即違う方法でのべグダウンを考える。
地面に差し込むだけがテント固定する方法ではなかろー？

279 ：底名無し沼さん：05/02/19 00:19:04

>>278あー、そら確かにそうだわ。
でっけー石にロープ結びつけるとかね。

280 ：273：05/02/19 17:59:13

国際に火入れ式を行いました。
確かにFireJetよりは静かでしたけど、ウィスパーという程静かじゃないですね。
でもうるさくはないし、これくらいの音はしないと一人でキャンプしている時は寂しいかな。

雪が降る中、短時間のプレヒートで気持ちよく燃えてくれました。

281 ：底名無し沼さん：05/02/20 20:19:49

>280
ＤＦと比べたら、かなり「ウィスパー」だよ。

282 ：底名無し沼さん：05/02/21 03:56:10

ＤＦ買ったが、その日のうちにポンプの燃料コックをナメた。
ちょっと力入れただけなんだが。

翌日、買った店に持ち込んだら、気のいい店員が交換してくれたから
良かったが、こんなに簡単に破損するパーツなのか？

今では、おそるおそる閉めてる。

283 ：底名無し沼さん：05/02/21 10:30:00

>>282
そう簡単には壊れない希ガス。
個体差にもよるし、なんと言っても

>ちょっと力入れただけなんだが

程度の問題かもよ。
だから、

>おそるおそる閉めてる

そうしとけ。

284 ：底名無し沼さん：05/02/21 11:26:00

正式名称はわからないが　おれのもポンプの水色の爪みたいな場所が欠けた
多分バーナーのチューブを抜く時に、変な方向にひねったものと思われ
ショップに見せたら交換してくれた

285 ：底名無し沼さん：05/02/21 21:27:57

ガスに比べて面倒くさいガソリン使う理由は何んなんですか。

286 ：底名無し沼さん：05/02/21 21:42:22

>>285
低温での燃焼安定性。燃料コスト。燃料の入手し易さ。

287 ：底名無し沼さん：05/02/21 22:04:44

>>284
俺も同じとこ2回ぶっ壊した。
新型ポンプでは改良されてる。
所詮アメリカ製か。

288 ：底名無し沼さん：05/02/21 22:22:35

>>285
使い方が面倒なところが好きだから。
ポンピングしていると、なんかキャンプに来ているなと満足感を覚える。

289 ：底名無し沼さん：05/02/21 22:44:27

登山の時はガスも多いが、
バイクツーリングの時は100％ガソリンにする。
給油の時一緒にボトルに入れてもらうのだ。
ガス欠の時の保険にもなる。

290 ：底名無し沼さん：05/02/21 23:27:46

>>289
うん、うん。
夜に田舎を走っていると営業しているガソリンスタンドが意外と無いんだよね。
ガソリンスタンドの前で夜を明かした時が何度かあるよ。

291 ：底名無し沼さん：05/02/24 00:05:01

誰かシマ－ライト持ってる人居ます？
火力はウィスパ－ライトと比べてどうなの？
買おうか迷ってるんだけど持ってる人の感想を聞きたいなぁ～

292 ：底名無し沼さん：05/02/24 09:23:17

ＭＳＲのテントの内、センチネル、ファントム、プロフェットあたりは
ラインナップから消滅したようだな。

293 ：底名無し沼さん：05/02/24 10:51:50

今シーズンからセンチネルがカタログ落ちするとは、昨年時点で某ショップで聞いてはいたが、、、何か具体的なネタ元あるの？

294 ：底名無し沼さん：05/02/24 11:31:08

>>293
www.msrcorp.com

ほんまに消えとるがな。

295 ：底名無し沼さん：05/02/25 13:49:13

祝センチネル廃盤

296 ：底名無し沼さん：05/02/25 15:13:20

何か新型が出るのかな？

297 ：底名無し沼さん：05/02/25 15:56:16

出ないでしょう？
そもそもソロ用４シーズンテントの需要がアメリカにはほとんどないから。

298 ：底名無し沼さん：05/02/27 01:02:35

WaterWorks2が在庫処分特価(69US$)で売られているのを発見したので注文してみた。
旧型で浄化速度は遅いけど、速度以外の浄化能力は同じだからいいかなと思って。
イギリスからのエアーは２週間くらいかかったけど、アメリカからだとどの位で
届くのか楽しみ。
ヨーロッパ、アジア以外から通販で取り寄せるのは初めてなので、毎日家に帰る
のがどきどきですわ。もう届いてるのかなって。

ちなみに他にもバーナー用メンテナンスパーツとかも買ったので、送料(49US$)は
そちらの差額で吸収してお釣りがくる。
日本で買うWaterWorksEX用メンブレインエレメント取換用より安かった。
同じメンブレインエレメントが入ってるんだから絶対にお買い得だよね。

届けば・・・・。
大丈夫だろうな。

299 ：底名無し沼さん：05/02/27 19:21:13

現行モデルなら　Veloがほすい　前室が使いやすそう、
ただ＊が似たようなデザインのモデルを出したのが・・・

300 ：底名無し沼さん：05/02/28 01:48:12

300だ～！

301 ：底名無し沼さん：05/02/28 13:04:35

ＭＯＳＳの流れをくんだテント、タープがどんどん消滅していくよな。
ＭＳＲはテント部門から撤退するのかと、よからぬ想像をしてしまう・・・。
それとも、またどこかのテントメーカーと合併吸収でもするのかな？

302 ：底名無し沼さん：05/02/28 17:04:03

質問です…
ＭＳＲのガソリンストーブやテントはアメリカで買うと日本値より安いのでしょうか？

303 ：底名無し沼さん：05/02/28 18:57:14

為替レートによるけど、まぁアメリカで買ったほうが安いだろうね。
行って現地で使うんだったら、日本で買って持っていくような
ことはしないと思う。買う時間がどうしても取れないとかなら別だけど。

304 ：底名無し沼さん：05/03/03 17:32:29

XGKのストーブなんですけど、管の中に太いワイヤーが入っていますが、
これって入れたまま、燃焼させて良いのですか？

305 ：底名無し沼さん：05/03/03 17:51:44

いいよ

306 ：底名無し沼さん：05/03/03 18:02:21

10年くらいまえからMSRのストーブつかってるけど、
どーにもバーナー全体に引火するのよ。火だるま。

パッキン駄目なんかなぁと交換しても火だるま。
なんでもないときは、なんでもない。

新しいのを6年前くらいにかったけど、程なく火だるま。

小さくて好きなんだけどなぁ。インターナショナル。
ガスは手軽でいいんだけど、ゴミが出るから嫌でよ。

307 ：底名無し沼さん：05/03/04 00:56:19

>>306
どこから漏れるの？

308 ：底名無し沼さん：05/03/04 09:52:03

うーんと、本体。
プレヒートしようとして、ちょっと緩めて、出して点火、、、
ずっと消えない（ｗ
気づくとじょぼじょぼ出てきている、、、バルブは閉めこんであるのに
じょぼじょぼ、、、そのまま周囲引火！

これが2台続きました。
いつもではなく、たまになんですが。

恐ろしいので、火器を山に持っていかなくなりました。

309 ：底名無し沼さん：05/03/04 13:16:50

それだと本体の異常と言うより
バルブ、ポンプ部の異常じゃないか
メンテナンスキット買って
主要部品交換等して直らなければ
ポンプ交換しかないんじゃないの
最近ポンプは改良されて良くなったんだよね

310 ：底名無し沼さん：05/03/04 13:33:13

そうなんですか。
分解して、パッキン交換したりもして駄目で
新品買ったんですけどね。
どーも相性悪いのかなぁ、、、

小さく、燃料選ばす、で好きなんだけどな。
その前はコールマンのスポーツスター？だったので
簡単だったけど、MSRは手間かかってばかり。

311 ：底名無し沼さん：05/03/04 16:39:15

>>310
なんか、ポンプやバルブ側じゃなくて、バーナー本体側
の問題に思えるな。使用前使用後にシェーカージェットが
カツカツいう様に本体を振ってる？

俺はシェーカージェットが付く前の古いウィスパーライト
使ってるけど、ジェットが詰まってるとプレヒート時に
バルブを開いても燃料がぴゅーっと吹き上がらないで
ジワッっと出る時がある。それに気付かずに余熱皿に
こぼれた燃料に点火してプレヒート終わっても、次に
バルブを開けて点火する時に燃料が霧状になってない
から、火口から火が出ずにヘッド下でメラメラ燃えるだけ。
この場合バルブを閉めてもホース内の燃料が出終わる
まで勢い無く余熱皿に垂れ続けるから、バルブを閉じてる
のに燃料が送られ続けているかの様に見える。

この症状はシェーカージェット無しでもめったに起こらないん
だけど、思い出したので書いてみた。

312 ：底名無し沼さん：05/03/04 17:31:42

なるほどなるほど。
シェイカージェットてのは、わかります。分解しましたから。
初代のには無かったけど、次に買ったのには入ってました。

また分解していじってみます～ありがとう。

313 ：底名無し沼さん：05/03/08 22:12:25

DF&XGK&国際ユーザーにはMgihtyLite Stove Standがマジでオススメ。
ttp://www.ucocorp.com/ucostove.htm

314 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 19:30:12

ウォーターワークスを災害時用に確保してあるので一度試してみたいけど
その後に使用せず保管する場合には天日で３日乾燥させろと書いてあってビビッてる。
この時期なかなかそんなことはできない。
そもそもまだまだ寒い中、乾燥してくるんだろうか。
やってみた人が居たら体験談希望。

315 ：底名無し沼さん：2005/04/05(火) 17:51:23

ダメだと思うんなら、濡れたまましまえば？

316 ：チラシの裏：2005/04/06(水) 08:42:11

10年くらい前に買ったインターナショナルがどこにいったのかと
探してて、、やっとみつけた！！
実は同時に二台買っておいたんだけど（安かったから）、先に使い
はじめた一台を踏み潰したのでした。
ピッカピカのが出てきて嬉しい。

317 ：底名無し沼さん：2005/04/14(木) 17:27:30

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ買いﾏｽﾀ。(^^)v
快調会長！良い音してます。

318 ：底名無し沼さん：2005/04/14(木) 18:03:24

羨ますぃ～
いい音してまっか？

来週ハワイに行くから、安かったら買ってくるつもりドラゴンかインターナショナルかＸか迷ってます

319 ：底名無し沼さん：2005/04/14(木) 18:33:42

ハワイは知らんが、アメリカでＭＳＲは買い
安いから・・・
羨ましい

320 ：319：2005/04/14(木) 18:34:28

訂正
アメリカ→アメリカ本土

321 ：底名無し沼さん：2005/04/15(金) 19:16:09

意味もなく、今日もドラゴンに天下ｼﾏｽﾀ。

322 ：底名無し沼さん：2005/04/15(金) 20:04:48

トロ火きくんでしょ？
収納はどうですか？
ボンベは別売りなの？

323 ：底名無し沼さん：2005/04/15(金) 21:06:08

とろ火効く。
収納はイマイチ。ホエーブスみたいな缶に入れようかと思ってる。
山屋なのでザックに押し込んでも痛まないように。
ボンベは別売りだけど、おいらは込み価格で購入。

一見点火まで可也手間取りそうだけど、
今まで使ってる123より断然早く使える。
多人数用にと思って購入したけど、一人でも十分使いやすいと思う。
ちょっと意外だったな。

324 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 19:40:31

ハワイでＭＳＲ買いあさる予定が、店が閉店してて残念…ハワイでは流行らないのかなぁ？
仕方なしにオーソリティーに足を運ぶとウィスパーライトが７０＄ボトルが９＄であって購入しました
本当はドラゴンかインターナショナルが欲しかったんだけどなぁ
あとガスボンベ用のＭＳＲのストーブ買ったよ、日本にはないよね？

誰かハワイでマウンテンギアが買える店知りませんか？

325 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 06:12:24

＞ハワイでは流行らないのかなぁ？

だろうね。
バックパッカーや地元登山者なんてのも殆どいないじゃない？

326 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 08:47:16

>>325
確かに…

みんなサーフィンなんだよね、レンタカーで山の方まで探しに行ったんだけど、なんせ英語が喋れないから情報も得られませんでした

海外だとどの辺りがメッカかなぁ？安いツアーで行ける場所知りませんか？

ウィスパーライト点火してみましたが、とろ火が効きませんね～バーナーシートでもなきゃ、米コゲソウデスね…

シェイカークリーニングってどうやるんでしょう？振ってみたけどシャカシャカいわないんだよね、質問ばかりですみません…

327 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:44:03

>>326
バーナーヘッド中心を通る軸線を仮想して、軸方向に振るのは解かってると
は思うけど・・・脚をたたんだ状態でホースとタンクをロックする"J"字型の
金具も動かないように掴んで振れば、『チキチキ』って微かな音がすると思うよ。

ジェットの穴からニードルが出ない程カーボンが詰まっていたら『チキチキ』
ならない事があるけど、そんな状態なら燃料が吹き上がらずまもとに燃焼し
ないからすぐ気がつくはず。
土や砂の地べたでばかり使う自分でも滅多にそんな状態にならないし、そう
なっても思いきり振ってるうちに詰まりがとれたり、最悪でもジェットを外して
中の錘付きニードルを逆にジェットの頭の方から差しこんで掃除すればOKだよ。

328 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 12:01:20

>>327
なるほど、やってみます！合い言葉はチキチキですね
燃料ボトルはみんなはどれくらいの使ってます？

ちなみに私は真ん中のサイズを買いました

329 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 13:03:04

容量はしらんけど、一番小さいので間に合う。

330 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 14:23:21

１１０のガス缶だと３食、食べるとガス切れ。

小さいボトル満タンならどれくらい料理可能ですかね？
ボトルにはポンプくれたままザックにパッキングしますか、やはり外して栓しますか？

331 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 18:18:00

>>326
＞海外だとどの辺りがメッカかなぁ？安いツアーで行ける場所知りませんか？

そりゃなんたってネパールはカトマンズでしょ。
世界各国の登山者が現地で手放した中古だけどね。
でもガソリンストーブはやばいかな。
知人がヤフオクで買った８Ｒは爆発したからな・・・。

332 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 03:09:11

ＭＳＲのテントを買おうと思いますが、ハバかハバハバかで迷っています。ソロで使うにはどちらがいいのでしょう？

軽さを追求し一人用のハバを買いたいのですが、幅が７５ｃｍしかないのが、ひっかかります。

誰か使ってる方いませんか？

333 ：底名無し沼さん：2005/05/03(火) 15:40:49

先月国際買って、練習＆暖房灯油の使い切りで台所のガス台の上で使ってます。
ちょっとの不便さといかにも火が燃えてるって雰囲気が好きでかなりの頻度で使ってます。
国際を使うために焼きそばや炒め料理が乾麺をじっくり茹でるパスタや煮込み料理になったり・・・。
今現在で不安に思ってることは、
・山で使う際、雨天時や荒天時の使い勝手
　プレヒートで結構な炎が上がるので、テントの中のプレヒートは不安
　雨の水滴が燃えてる最中、下皿に掛かるとはじけたりしないのか？
　きちんと風よけをしないとプレヒートがうまくいかない？
・適度のメンテをした上での本体寿命ってどのくらい？
　ボトル、ポンプ、チューブにアルミホイルで熱が加わらないようにして、カーボン落としは燃料補給の際に歯ブラシで
　傷がつかないように行ってます。
　ヒートリフレクター（？）の皿が毎回赤熱してるのを見ると「どのくらいもつのか？？」と不安に。
　ポンプ以外で逝っちゃう時は何処から？
・一旦使い終わって、セットしたままの状態（タンク内加圧のまま）で数時間経つと、灯油が少しづつバーナーから漏れてることがありますが、
　これはポンプからチューブを外していてもやはり漏れるのですか？
　あまりバルブを強く閉めると壊れるんじゃないかと不安で・・・。
・ポンピングをし過ぎると？
　火力が欲しいときなど、追加ポンピングをしますが、どこまでＯＫなのか・・・。
　満タンボトルだとリリーフから液燃がこぼれたりポンプにダメージを与えたりは？？？

質問ばかりになりましたが、買って良かったと思える製品です。
トラブル無しに出来るだけ長く使おうと思っていますので、経験者のアドバイスをお願いします。

334 ：底名無し沼さん：2005/05/04(水) 10:25:14

>>333
> プレヒートで結構な炎が上がるので、テントの中のプレヒートは不安

俺が購入した時は説明書に「テント内で使わないで下さい」と
書いてあったが今は書いてないのか？。
炎が大きくて困るなら、チューブメタ等のカロリーが低いヤツで
プレヒートすれば良いだけ。

> 雨の水滴が燃えてる最中、下皿に掛かるとはじけたりしないのか？
> きちんと風よけをしないとプレヒートがうまくいかない？

そんな事、台所で扇風機でも持ってきて自分でテストすれば
わかると思うんだけど？。

> これはポンプからチューブを外していてもやはり漏れるのですか？

そりゃ、チューブの先にポンプが有るのでは無く、
ポンプの先にチューブが有るのだからあたりまえ。

> あまりバルブを強く閉めると壊れるんじゃないかと不安で・・・。

普通、「パッキンがかしいのでは？」とか「初期不良では？」とか
考えて分解チェックしたりしない？。
バルブを閉めてるのに燃料が漏れるのが普通の製品なんて
あるわけないだろ？。

335 ：底名無し沼さん：2005/05/04(水) 10:25:58

>>333
> 火力が欲しいときなど、追加ポンピングをしますが、どこまでＯＫなのか・・・。
> 満タンボトルだとリリーフから液燃がこぼれたりポンプにダメージを与えたりは？？？

自分の頭でイメージできないヤツは黙って説明書に書いてある事に従えよ。
あなた、山で使うんでしょ？。
これ位の事に悩む人が山でのちょっとしたトラブルにうまく対応できるの？。

以前、どこだっからのメーカーの担当者が編集者に
「どうして貴方の製品はホームセンター等の沢山売れる店に出さないんですか？」
という質問に
「そういう所で購入するユーザー層に、当社の商品がきちんと安全に扱えるとは思えない」って
答えていたけど、理解できるよ。

336 ：底名無し沼さん：2005/05/04(水) 21:29:58

MSRのシマーライト使ってるが、
タンク分離型の問題でＭＳＲにかぎらないんだろうｹﾄﾞ
冬季のﾎﾝアルプスで吹雪きでどうしてもテント内で火をつけなければ
ならない場合、輻射熱の処理、皆どうしてる？
其のままだと当然テント燃えちゃうよね

オイラはアルミ盆の上に、軽い木製まな板を使おうと考えてるけど。
ユニフレーム等から、耐熱シートなども出てるようだけど、
本来の趣旨からはずれてるようだし・・・これでイケるのかな？

337 ：底名無し沼さん：2005/05/04(水) 22:35:34

>>336

そんなもん、いちいち耐熱シートなんて購入する必要ない。
手でグチャグチャにしたアルミホイルを広げて２重にして下にひけばＯＫ。
（グチャグチャにするのがミソ。グチャグチャにすれば
１枚目のアルミホイルと２枚目のアルミホイルの間に
空気の層が出来て熱が下まで伝わらない）

338 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 01:17:21

実際問題テント内のストーブは山屋では当たり前の世界な訳で。。
>>333は山屋、>>334はキャンパーか。

339 ：336：2005/05/05(木) 07:21:43

>>337
有難う御座います。
試してみます

340 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 08:14:31

>>335

リアルでバカにされてる分、２ｃｈでいばりまくりｗ

341 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 06:38:22

>>338
> 実際問題テント内のストーブは山屋では当たり前の世界な訳で。。

だ・か・ら・さ・あ............
>>333のようなアホな質問するヤツは
テントの中では使うなと言ってるんだろ？。
何が「山屋では当たり前の世界」だよ。
山屋ってのはバカが多いのか？。

342 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 06:56:34

>>340

君、そういう事しか言えないなら黙っていた方が良いよ。
山屋の仲間の一人として恥ずかしい。

343 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 07:31:19

ま、ま、餅ついて餅ついて。

344 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 19:37:59

>>342
山登りする奴は変人が多いけど
こいつはまさに典型的なタイプ
女にももてたことないよな？ｗ

345 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 21:06:37

ほら、そこ、喧嘩しない！
あと、すぐ女にもてないとか言わない！
語彙の貧困さがばれるぞ。

346 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 23:45:11

>>324 >>326
ハワイでつぶれちゃったアウトドア専門店ってなんでしょ。
パウダーエッジつぶれちゃいました？あそこが一番扱っている品目多いと思ったけど。

私の知る限りアラスカが一番充実しています。
アンカレジにREIをはじめとしてそれなりに詳しいショップがいくつかあるし。
もっとも神田小川町みたいなのを想像されたらこまるが。

安く行ける、を主眼に入れたら北米で、REIかMECのある町じゃね？
物価はカナダの方が安いと思うから、今度はトロントかバンクーバーでもツアーで行ってね

347 ：底名無し沼さん：2005/05/07(土) 08:38:02

>>346
ご名答～！正にパウダーエッジです♪

かみさんとハワイに行くとなって、そこで買い物をすることを楽しみにしてたから、凄く残念でしたよ

色々と情報をありがとうございます

かみさんが楽しめて、ついでにＲＥＩ等があるっていったらズバリ何処ですかね？
アウトドア目的じゃ、いつ行けるかわからない海外が勿体ないと言われてしまいました…

348 ：底名無し沼さん：2005/05/07(土) 10:14:05

シアトルも凄いよ

349 ：底名無し沼さん：2005/05/07(土) 12:33:34

普通にヘタレのバイクキャンパーなんだけど、
国際で、使ってる最中に追加ポンピングがなんか上手くでケない。
ポンピングしようとするとなべがグラグラ動いておっかない。
なべの形が縦長だからか？
ちなみにスノピのタク。

350 ：底名無し沼さん：2005/05/07(土) 14:53:31

>>349
非国際のウィスパーライト使ってるけど、地べたで使うから、
タンクのケツに膝を当ててタンクを上から押えつけながら
ポンプノブを自分の方に引き寄せる方向で追加ポンピング
してるなぁ。タンクが揺れなければ良いわけだからね。

それでも地面が玉石とか危うい予感がする場合は、素直に
一度鍋を下ろして追加ポンピングするよ。横着した結果
ひっくり返して飯抜きなんて泣けてくるらね。

351 ：346：2005/05/08(日) 16:19:46

>>347
348と同意見だけどシアトル、いいんでない？
REIの本部もここだし、北壁もアルゼンチン南部地域も店がある
イチロー見がてら日本未発売でも探してください。

個人的にはトロントかバンクーバーの方が物価が安めでいいと思うが
特にアークテリクスみたいなカナダブランドがお買い得

MSRネタじゃないね。無駄レスすまそ。
えーと、MSRネタだと・・・
先月シドニーのアウトドアショップ回ったけどMSRあんま置いてなかった
パディパリンあたりが一番品数豊富だったけどそれでも高いしね

352 ：底名無し沼さん：2005/05/08(日) 16:27:16

凄い、海外を飛び回ってらっしゃるんですね～貴方自身がインターナショナルじゃないですか！

ＲＥＩの本店はシアトルって廃刊になったアウトドアに載ってました

機会があれば是非行ってみたいです
ところでＲＥＩって日本にもあるのかしら？

353 ：底名無し沼さん：2005/05/08(日) 17:34:53

南町田のアウトレット「グランベリーモール」にあったが、2001年に撤退。
1年半くらいだったかな。

その後モンベルが入ったが、1回しか行ってない。

354 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 18:02:48

日本のＲＥＩは撤退したかと・・・。

355 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 18:24:40

そのうち行こうと思ってたけど、すぐに撤退・・・
モンベルになったんじゃ、町田に行く価値無いな。

356 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 23:06:20

シアトルの REI って本店だったんだ。

インドアのロッククライミング練習場とか、
MTB のテストコースとかあって、すげーとは思っていたが。

レイニーとかも近くていいやね。

357 ：底名無し沼さん：2005/05/21(土) 23:57:18

モチヅキのサイトに新しいXGKが出てた
http://www.e-mot.co.jp/index.html
本家のカスケードデザインからMSRサイトはいるとトップページだけ出てるね
かっこよくなって安定性も増したようだけど、
ほんとはシンプルさが魅力だったんだけどな。

そういや新しいポンプって調整しやすいって聞くけどどうなんでしょ？
ＤＦと国際使ってて、調整の調子良ければ、国際はポンプ変えたい。

358 ：底名無し沼さん：2005/05/22(日) 00:37:45

紙のカタログにも載ってるでー。

359 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 02:49:36

MSRって*より格上なの？

360 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 03:12:59

*といっしょにしないでくださる？

361 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 06:51:51

SLOW PEAK

362 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 21:26:48

>>360
どこんとこがどう＊より上なんですか？
詳しく教えてくれろ？おながいします。

363 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 23:39:55

ピカ厨ｳｻﾞｽ
巣にｶｴｰﾚ

364 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 02:08:59

破竹の勢いのピカ厨になだれ込まれたらオシマイだ。
*の軍勢は数十万。
いかにMSRが精鋭でも、これでは打つ手なし。
ここは一旦都を明け渡してみては？

365 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 07:10:33

一時東方の拠点に退却して勢力を増すことにするということか。
しかし三種の神器とジャパニーズを置き去りにしていくわけにもいかぬ・・・

↓（三種の神器の説明）

366 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 13:03:47

勾玉、鏡、剣

367 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 19:47:39

これはこれでｳｹﾀｗ

368 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 20:58:43

天狗の面、ずいき、なす

369 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 21:39:36

誰かヤッホーに書いて遣れ
まじレスキボンしとるようだ

370 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 06:12:38

>>364
水軍（ふぇざー艦隊）は加勢しますぞ。

371 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 02:44:42

掃除してたら去年買ったまましまいこんであった国際が出てきた。
今までガスしか使ってなかったので、試しに庭でボトルにガソリンを入れて
ポンピング＋プレヒートして火をつけてみたけど簡単ですね！
新しいポンプのなんでとろ火も余裕でした。
ただ、最後に火を消してボトルからポンプを外すときに鬼のように
ガソリンが噴き出してしまいました。
かなりゆっくり圧を抜かないと駄目みたいですね。

372 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 19:41:29

トロ火ならドラゴンフライですか？

373 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 19:54:50

全機種とろ火OKです

374 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 11:21:49

MSR倒産？

375 ：↑：2005/06/16(木) 13:38:20

詳しく

376 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 17:29:58

そうです。私はMSR父さんです。

377 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 19:12:17

＞３７４　　釣り？　
　
＞３７５　　アタリあり？　ヒットしそうな…

＞３７６　　だっふんだ！

378 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 19:21:25

>371 立ててからネジを緩めなかったら噴出すに決まってるだろうが。
ちっとは常識を働かせろ。

379 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 20:22:55

傷つけたくないから屋外では使ってません

380 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 21:37:47

漏れは使うのもったいないから、アクリルで作ったケースに入れて飾ってるよ。
外で使うと汚れるし、火をつけたら色が変わるから絶対にしない。

381 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 22:03:21

火入れは厳禁だよ。

382 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 22:11:38

指紋つかないように、手袋も必須。

383 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 03:02:46

愛で用と保存用と二台持ってる
保存用はカメラ保管用の空調棚に収蔵（プライスタグ付）
愛で用でも屋外には出さないね
贅沢にも素手で触ってる（保存用がある安心感から）

384 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 06:39:43

お前ら、おかしんじゃないか？

何考えてんだよ一体！？

漏れは極力劣化しないように、買ったときのまま-70℃で冷凍保存してるよ。

385 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 12:24:44

おれはすんなりあきらめてるよ。
ちょっと傷ついたり汚れたりしたらすぐヤフオク出品。
隔月ペースで新品購入してまつ。

386 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 17:20:12

おまいらいい加減にしてください

387 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 15:47:39

ばあさんや、良い加減だねぇ

388 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 18:10:01

飯加玄南だ

389 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 18:39:38

妻の立場にある人にタープ買え買え言われてて、どーせ買うならパラウイングでも買おうかと思ったんですけど、
今って１９フィートしか無いんですよね。12フィートで充分とです。
買うときは観賞用と保管用に２枚買うとです。

390 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 05:36:16

カーサイドタープってどう？
使い勝手がいいなら買おうかな。

391 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 12:34:44

車ごと保存するのが大変だよね

392 ：底名無し沼さん：2005/06/26(日) 00:19:31

誘導されてきました
ウィンド２というテントに興味がありまして、、、どなたか現物見た又は使ってる方いますか？

393 ：底名無し沼さん：2005/06/26(日) 01:37:48

>>380
>>381
MSRは出荷前に全て火入れしてるんジャマイカ？

394 ：底名無し沼さん：2005/07/02(土) 14:15:50

乗鞍エコーライン開通age

395 ：底名無し沼さん：2005/07/04(月) 02:03:49

バクハット２使用者います？スノピのペンタを雨風避けにと思ってるんだけど使い勝手とか知りたいです

396 ：底名無し沼さん：2005/07/04(月) 02:05:15

バクハット２使用者います？スノピのペンタを雨風避けにと思ってるんだけど使い勝手とか知りたいです

397 ：底名無し沼さん：2005/08/06(土) 00:29:16

ミニワークスとウォーターワークス２どっちがいいんじゃ？

398 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 02:25:54

ウォーターワークスＥＸが一番(･∀･)ｲｲＹＯ!!
まだ使ったことないけど災害対策用に持っているよ。

関東大震災がきても１カ月以上耐えれるようにと最高レベルの装備を
２カ所に分けて確保してあるんだけど、今年の秋に食料と水は期限切れ。

そろそろ注文しないとな。。。

399 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 21:31:47

ウォーターワークスＥＸたかいＹＯ！
とりあえずミニワークスＥＸ買ったんだけど３年交換みたいだから
こんどからカタダインのやつにしよかな

400 ：底名無し沼さん：2005/08/10(水) 02:28:05

日本で買うと馬鹿高いさ。
アメリカで買うんだよ。

401 ：底名無し沼さん：2005/08/22(月) 18:52:28

ドラゴンフライって灯油を使う時、部品交換必要なんですか？

402 ：底名無し沼さん：2005/08/22(月) 19:06:44

一応灯油用とガソリン用のヘッドがついてきてます。
粗忽者の私は一度だけガソリン用の状態で灯油を使いましたが目に見える
障害は出ていないようです。

403 ：底名無し沼さん：2005/08/22(月) 19:21:47

あ、そうですかあ。ありがとうございます。

404 ：底名無し沼さん：2005/08/22(月) 21:34:22

ジェットな

405 ：402：2005/08/23(火) 08:50:21

修正ありがとうございます。
ジェットが頭に浮かんでこなかったので。

406 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 08:27:20

久々に使おうと思い袋から出したらドラゴンフライのバーナー部がもげててびっくりしたのだ

一体どうすればいいのか？

後､ポンピングしようとしてもすかすかして出来ない

一体俺のドラゴンフライに何が起きたのか？

407 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 21:10:37

溶接が取れたっぽい

408 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 22:17:31

>>406 モチヅキに持ち込め無料で直してくれるよ。溶接が取れただけ。
　ポンプは一回はずして中のゴムを広げてみな。直るから

409 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 07:07:16

>>408　なんて優しいんだ　
ところで　もちづきって何？どこにあるの？

410 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 11:25:21

釣りかもしれんが
>>409
餅づきは日本輸入代理店。新潟にある。
株式会社モチヅキ　〒９５５－００９３　新潟県三条市下須頃３２３番地

411 ：底名無し沼さん：2005/09/08(木) 06:43:36

だれか実際に修理した人いる？
費用はどのくらいかかるのだろうか？

412 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/10(土) 06:42:27

　昨日、小型コッヘル用補助ゴトクの「 MSR エスプレッソスター」
ttp://www.mickiesplace.com/Product_Detail_Pages/MSR%20Espresso%20Star.htm
を入手したのですが、どういうワケかドラゴンフライに合わない…（安定しない）
加工が必要なのかな？

　◎　　……「竜使い」のみなさんでご存じの方は？
（し卯_。
　￣

413 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/10(土) 06:47:04

　　>>411

ttp://homepage.mac.com/matsuan_tamachan/sundaycarpenter/DragonFly.html

　○　　　現行モデルはバーナーを軸が貫通してますね～
（し卯_。
　￣

414 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 07:16:33

　○　　　
（し卯_。
　￣

これ何？腹の上に卵載せて腹筋してるみたいに見えるけど

415 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/10(土) 07:21:32

　○　　　　正座している人がドラゴンフライ持っているﾄｺﾃﾞｽ　＼＿　入＿と○
（し　卯_。
　￣

416 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/11(日) 08:38:27

　　>>412

　結局、MSR エスプレッソスターはリューターで削ってフィットさせました～
ちゃんと合うとなかなかいいですね～　デザインも昔のホエーブス五徳っぽい
カンジでイイしネットの写真ではありませんが実物には「MSR」刻印が上に
あるのもﾅｶﾅｶ…　もちろん本来の機能としてシェラカップも安定して載せ
られます～　これはウィスパー使いの方にもオススメですね

　○　　ウイスパー系なら加工ナシで使えるでしょうし…
（し゜
　￣

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:33:00

１００均の円形焼き網載せてる

418 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 16:55:24

345 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 13:18:00
>>343
>buddy=0001063105732
具具ってみたら出てくる出てくる・・・
http://www.google.co.jp/search?q=buddy%3D0001063105732&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&rls=GGLD,GGLD:2005-15,GGLD:ja&filter=0

やっぱ薀蓄野郎らしくオートキャンプものばかり、しかもスノピ馬鹿
それにしても、ここでバディやるとは恐れ入ったもんだな
だれか、こいつのサイト探して晒してくれよ

346 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 13:27:39
Yahoo!検索ベータ版で検索すると個人サイトがヒットする
このスレの閲覧者が、こいつのサイトからナチュラムの製品を
購入する事は無いと思うが、法に触れるようなアラシだけはや
めとこうぜ

manabu君よー
2chでスケベ根性出さない方が無難だと思うぜ・・・

347 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 13:36:12
>>345
MSR専用スレにも書き込んでたな

419 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/12(月) 23:10:05

　◎ て　　？！
（し゜
　￣

420 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 00:14:49

スレが読みにくくなるから流せよな。スレちがいなんだよ。

421 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 15:23:53

ドラゴンとEGKを比較したとき、
EGKの利点てなんでしょうか？

422 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/17(土) 05:39:28

　　　 ∫ ○？　　>>421　「EGK」って何ですか？　　
　＼＿ aノ）
　　　　￣

423 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 06:33:52

>>422
あ、おいもそれを思ったとです。
プラグかな？なんて。。。

424 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 06:52:48

EGK＝イジケ

話しはそれるが、XGKの方が高地では強いらしいな。ガスの燃費が
悪いと言うが、空気との混合率が異なるんだろうな。

425 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/17(土) 07:11:14

　　　　　　　　「XGK」か！？　カタログでは使用燃料が多彩とありますが
　　　 ∫ ○！　実際は竜も大差ないと思う…　XGKはバーナーが小型なので　　
　＼＿ aノ）　　複数を「卍」型に配置して使いやすいでしょう　　
　　　　￣

426 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 12:01:45

XGKで航空機燃料使った人っている？
あと、どこで手に入れるのか気になる。

427 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 15:19:11

わざわざ航空燃料と使う意味ないでしょ
よく萌える訳でも無いし

428 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 16:33:13

>>426
ガソリンスタンドに行って「灯油ください」と言えば手に入る

429 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 18:42:59

成分がほとんど同じなんですね。ありがとう。

430 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 21:51:45

灯油で飛ぶ飛行機には乗りたくない

431 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/18(日) 08:50:16

　　>>426

　航空燃料といってもイロイロありますから…　
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002713.html
　海外では灯油的、日本の防衛関連では灯油＋ベンジン（ガソリン）という
感じですね――

　○　　　　どちらも熱価は高そう…
（し曰　曰
　￣

432 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 10:26:43

ダイハード（２？３？）の最後で離陸するジェット機の燃料コックを開けて、かなり離れた所からライターの火をつけると
冬なのに飛行機よりも早く炎が伝達して飛行機が爆発するってシーンがあったんだけど、
日本の灯油そのままだとアスファルトの上にこぼれた灯油になんかすぐには火がつかないし
炎の伝達も歩くようなスピードですよねえ？

あれって映画にする為の嘘？それともジェット燃料は灯油に近い成分でも沸点が特別低いの？？

重量当たりの発熱量は灯油もガソリンもほぼ一緒ですよね。

433 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/18(日) 11:14:42

　　>>432
　アノ描写は確かに？な場面でしたね～　デージーカッターみたいに見事に
爆鳴気濃度にできれば空中爆発はするでしょうが、そんな適正濃度には …
　まあ、アクション映画では炎で瞬時に爆発する車や燃料ドラム缶なんかも
アリですから…　そこは演出という事で…

　重量あたりの熱量では確かに大差ないのですが燃料の比重が違うので
体積（リットル）あたりではかなり違います
（重油やタールなんかで重い原油がスゴイ…）
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data6011.html

　○　　　　販売単位はリットルですから…
（し■　曰
　￣

434 ：421：2005/09/20(火) 10:11:23

EGKはXGKの間違いです。
すんません。

435 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 10:50:11

XGKってとろ火はできませんよね？？

436 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 01:03:07

とろ火ができるのはドラゴンフライだけ！
鳥山明先生が読めるのはジャンプだけ！

437 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 14:55:22

ではここでMSRストーブ利用者状況調査といきますか

XGK EX　　　　　　　　
シマー
ドラゴン
ウィスパー国際
ウィスパーライト

438 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 14:55:58

まず私は

XGK EX　　　　　　　　
シマー
ドラゴン　　　　　　　　　←１
ウィスパー国際
ウィスパーライト

439 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 14:58:54

>>438

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　
シマー
ドラゴン　　　　　　　　　←１
ウィスパー国際　　　　　←2
ウィスパーライト

440 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 16:26:34

>>439
足してくの？

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　
シマー ←１
ドラゴン　　　　　　　　　←１
ウィスパー国際　　　　　←3
ウィスパーライト

441 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 16:34:30

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　　←1
シマー
ドラゴン　　　　　　　　　←１
ウィスパー国際　　　　　←4
ウィスパーライト

442 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 16:34:56

足してみました。
XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　
シマー ←１
ドラゴン　　　　　　　　　←2
ウィスパー国際　　　　　←3
ウィスパーライト

443 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 16:35:06

>>440
所属会の装備は含めないよね？
個人所有分だけだと

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　
シマー ←１
ドラゴン　　　　　　　　　←2
ウィスパー国際　　　　　←4
ウィスパーライト　　　　←1

444 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 16:35:54

減っちゃったよ。良くないねこのシステム。
XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　
シマー ←１
ドラゴン　　　　　　　　　←１
ウィスパー国際　　　　　←4
ウィスパーライト

445 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 16:41:34

50毎に集計してみたら?

446 ：402：2005/09/22(木) 22:03:15

XGK　　　　　　　　　　　←1
XGK EX
シマー ←１
ドラゴン　　　　　　　　　←2
ウィスパー国際　　　　　←4
ウィスパーライト

447 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 23:56:48

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　　←2
ドラゴン　　　　　　　　　←3
ウィスパー国際　　　　　←5
ウィスパーライト　　　　←1

448 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 00:31:21

おもろくなってきた。
XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　　←2
ドラゴン　　　　　　　　　←4
ウィスパー国際　　　　　←5
ウィスパーライト　　　　←1

449 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 01:30:50

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　　←2
ドラゴン　　　　　　　　　←4
ウィスパー国際　　　　　←6
ウィスパーライト　　　　←1

450 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 04:11:28

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　　←2
ドラゴン　　　　　　　　　←5
ウィスパー国際　　　　　←6
ウィスパーライト　　　　←1

451 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 05:28:22

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　　←2
ドラゴン　　　　　　　　　←5
ウィスパー国際　　　　　←7
ウィスパーライト　　　　←2

452 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 06:03:34

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　　←2
ドラゴン　　　　　　　　　←6
ウィスパー国際　　　　　←7
ウィスパーライト　　　　←2

453 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 07:50:27

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　　←2
ドラゴン　　　　　　　　　←6
ウィスパー国際　　　　　←8
ウィスパーライト　　　　←2

454 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 08:46:55

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　←3
ドラゴン　　　　　　　←6
ウィスパー国際　　　←8
ウィスパーライト　　　　←2

455 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 09:20:29

XGK　　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　←3
ドラゴン　　　　　　　←7
ウィスパー国際　　　←8
ウィスパーライト　　　　←2
ラピッドファイア　　　　←1
スーパーフライ　　　　←1
ポケットロケット　　　　←1

456 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/23(金) 10:18:45

XGK　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　←3
ドラゴン　　　　　　←8 　～●っ⌒～...
ウィスパー国際　　←8
ウィスパーライト　　　←2
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←1
ポケットロケット　　　←1

457 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 10:30:25

いい加減やめようぜ

458 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 16:53:12

GK　　　　　　　　　　　　←1
XGK　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　←3
ドラゴン　　　　　　　　←8 　
ウィスパー国際　　　　←9
ウィスパーライト　　　←2
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←1
ポケットロケット　　　←2

459 ：底名無し沼さん：2005/09/24(土) 21:30:22

GK　　　　　　　　　　　　←1
XGK　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　←3
ドラゴン　　　　　　　　←8 　
ウィスパー国際　　　　←10
ウィスパーライト　　　←2
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←1
ポケットロケット　　　←2

460 ：底名無し沼さん：2005/09/24(土) 23:54:46

GK　　　　　　　　　　　　←1
XGK　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　←3
ドラゴン　　　　　　　　←9 　
ウィスパー国際　　　　←10
ウィスパーライト　　　←2
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←1
ポケットロケット　　　←2

461 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 10:59:42

国際の五徳がショボイ。滑りそうだ。マナブくんアドバイスくれ。

462 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/25(日) 11:18:32

　　>>461
　>>416 の様にエスプレッソスターを使用したり、ペンチの刻み面で挟んだり、
荒ヤスリで横目削りをしたり片方の刃にカバーをしたニッパーで挟んだり
して針金五徳の表面を荒してはｲｶｶﾞ？

　○　　片方の刃にカバーしたニッパーで挟むのはイイｶﾓ…　　
（しX
　￣

463 ：一条輝 ◆96KWFYBOeI ：2005/09/25(日) 12:08:10

ありがとう。荒めをつけるということか。あとポンピングの先端の
ブランジャーカップが外れやすいんだけどみんなのはどうかな?

オレのだけ?　MSRは本当にめんどくさいな。火力はいいけど。

464 ：一条輝 ◆96KWFYBOeI ：2005/09/25(日) 12:26:09

モンキー乗りのまなぶ君早くレスをしなさい。

465 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/09/25(日) 12:34:38

　○　　いえ、カップとか外れた事ないので …　（レッドドラゴンのポンプ）　　
（し竜
　￣

466 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 15:32:09

そういや囁軽国際を買ったら反射盤と風防と一緒に石綿塗りの金網なんかも
付いてきたな。取り説にはその網でパンが焼ける、だの空焼きすると
遠赤外線効果でテント内を暖めるみたいな事が書いてあったような記憶が。
つかテント内で使うなと本体説明書には明記してあるのにｗ

467 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 15:40:16

アスベスト

468 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 18:33:22

セラミック

469 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 19:06:38

今時のは大抵セラミック

学生時代ほぐして遊んだっけなぁ。

470 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 02:30:22

GK　　　　　　　　　　　　←1
XGK　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　←3
ドラゴン　　　　　　　　←10 　
ウィスパー国際　　　　←11
ウィスパーライト　　　←3
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←1
ポケットロケット　　　←2

471 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 16:03:32

412さんへ　遅くなりましたが、参考にどうぞ。

エスプレッソスターをドラゴンフライの五徳に載せるには、
片側だけに載せるようにするといいんですよ。
私も始めは、五徳をすぼめたりしなければダメかと思いましたが、
知恵の輪みたいでしたね。

472 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 10:24:14

GK　　　　　　　　　　　　←1
XGK　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　←3
ドラゴン　　　　　　　　←11 　
ウィスパー国際　　　　←11
ウィスパーライト　　　←3
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←1
ポケットロケット　　　←2

473 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 21:56:00

GK　　　　　　　　　　　　←1
XGK　　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　　←3
ドラゴン　　　　　　　　←11 　
ウィスパー国際　　　　←12
ウィスパーライト　　　←3
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←1
ポケットロケット　　　←2

474 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 00:39:34

ドラゴンとウィスパー国際　どっちが勝つか　両方がんがれ

475 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 00:56:35

GK　　　　　　　　　　←1
XGK　　　　　　　　　←1　　　
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←11 　
ウィスパー国際　　　　←13
ウィスパーライト　　　←3
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←1
ポケットロケット　　　←2

476 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 14:07:02

GK　　　　　　　　　　←1
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←12
ウィスパー国際　　　　←14
ウィスパーライト　　　←3
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←1
ポケットロケット　　　←2

477 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 16:59:23

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←12
ウィスパー国際　　　　←16
ウィスパーライト　　　←3
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←2
ポケットロケット　　　←2

478 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 21:53:26

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←12
ウィスパー国際　　　　←17
ウィスパーライト　　　←3
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←2
ポケットロケット　　　←2

479 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 22:57:37

国際がスパートかけたな
しかし、GKやスーパーフライってレアだな

480 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 16:22:01

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←13
ウィスパー国際　　　　←18
ウィスパーライト　　　←4
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←2
ポケットロケット　　　←2

481 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 01:39:31

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←14
ウィスパー国際　　　　←18
ウィスパーライト　　　←4
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←2
ポケットロケット　　　←2

482 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 06:37:24

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←14
ウィスパー国際　　　　←18
ウィスパーライト　　　←5
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←3
ポケットロケット　　　←2

483 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 09:40:32

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←14
ウィスパー国際　　　　←18
ウィスパーライト　　　←5
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←3
ポケットロケット　　　←2
ウインドプロ　　　　←1

484 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 13:28:40

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←14
ウィスパー国際　　　　←18
ウィスパーライト　　　←5
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←3
ポケットロケット　　　←3
ウインドプロ　　　　←1

485 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 14:53:35

保守。

486 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 17:57:03

ここはテントの話は出ないんですか？

487 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 21:18:06

>>486
どう思う？

488 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 23:32:34

出ませんよ

489 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 23:58:29

>>486
テントっていいよね。

490 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 16:39:21

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←15
ウィスパー国際　　　　←19
ウィスパーライト　　　←5
ラピッドファイア　　　←1
スーパーフライ　　　←4
ポケットロケット　　　←3
ウインドプロ　　　　←1

491 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 00:26:42

先日ウィスパー国際を購入しました。
みなさん燃料は何を使っているのでしょうか？
バイクツーリングで使用するつもりなのガソリンを使用しようと思っているのですが・・

492 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 00:53:17

えぇ、どうぞ。

493 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 01:34:21

俺もウィスパー国際持っているけど、バイクツーリングの時はガスストーブ使ってます。

494 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 11:01:33

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←15
ウィスパー国際　　　　←19
ウィスパーライト　　　←5
ラピッドファイア　　　←1
ノヴァ　　　　　　　←1
スーパーフライ　　　←4
ポケットロケット　　　←3
ウインドプロ　　　　←1

495 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 13:33:36

NOVAはMSRじゃないじゃん

496 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 23:00:36

普通に返さないでください、さみしいです。

497 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 14:33:47

GK　　　　　　　　　　←2
XGK　　　　　　　　　←1
XGK EX　　　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　 ←15
ウィスパー国際　　　　←19
ウィスパーライト　　　←6
ラピッドファイア　　　←1
ノヴァ　　　　　　　←1
スーパーフライ　　　←4
ポケットロケット　　　←3
ウインドプロ　　　　←1

498 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 17:53:51

最近調子の悪いドラゴン使いです

GK　　　　　　　　　　 ←2
XGK　　　　　　　　　 ←1
XGK EX 　　　　　 ←2
シマー　　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　　 ←16
ウィスパー国際　　 ←19
ウィスパーライト　　 ←6
ラピッドファイア　　 ←1
ノヴァ　　　　　　 ←1
スーパーフライ　　 ←4
ポケットロケット　　 ←3
ウインドプロ　　　　 ←1

499 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 00:37:31

ドラゴンフライもプレヒートしないといけないんですか？

500 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 00:40:42

>>499
だめ。

GK　　　　　　　　　　 ←2
XGK　　　　　　　　　 ←1
XGK EX 　　　　　 ←3
シマー　　　　　　　　 ←3
ドラゴン　　　　　　　 ←17
ウィスパー国際　　 ←20
ウィスパーライト　　 ←6
ラピッドファイア　　 ←1
ノヴァ　　　　　　 ←1
スーパーフライ　　 ←4
ポケットロケット　　 ←3
ウインドプロ　　　　 ←1

501 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 01:16:29

MSRのタープってどのような用途に適していますか？
一度使ってみようと思ってるんですが。
大きいのかな？

502 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 11:00:10

GK　　　　　　　　　　 ←2
XGK　　　　　　　　　 ←1
XGK EX 　　　　　 ←3
シマー　　　　　　　　 ←4
ドラゴン　　　　　　　 ←18
ウィスパー国際　　 ←20
ウィスパーライト　　 ←6
ラピッドファイア　　 ←1
ノヴァ　　　　　　 ←1
スーパーフライ　　 ←4
ポケットロケット　　 ←3
ウインドプロ　　　　 ←1

503 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 12:05:09

GK ←2
XGK ←2
XGK EX ←3
ｼﾏｰ ←4
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ ←18
ｳｨｽﾊﾟｰ国際 ←21
ｳｨｽﾊﾟｰﾗｲﾄ ←6
ﾗﾋﾟｯﾄﾞﾌｧｲｱ ←1
ﾉｳﾞｧ ←2
ｽｰﾊﾟｰﾌﾗｲ ←4
ﾎﾟｹｯﾄﾛｹｯﾄ ←3
ｳｲﾝﾄﾞﾌﾟﾛ ←1

504 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 12:26:52

GK ←2
XGK ←2
XGK EX ←3
ｼﾏｰ ←4
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ ←18
ｳｨｽﾊﾟｰ国際 ←22
ｳｨｽﾊﾟｰﾗｲﾄ ←6
ﾗﾋﾟｯﾄﾞﾌｧｲｱ ←1
ﾉｳﾞｧ ←2
ｽｰﾊﾟｰﾌﾗｲ ←4
ﾎﾟｹｯﾄﾛｹｯﾄ ←3
ｳｲﾝﾄﾞﾌﾟﾛ ←1

505 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 14:51:03

へぇ～、ドラゴンと国際が人気なんですね～

GK　　　　　　　　　　 ←2
XGK　　　　　　　　　 ←2
XGK EX 　　　　　 ←3
シマー　　　　　　　　 ←4
ドラゴン　　　　　　　 ←18
ウィスパー国際　　 ←22
ウィスパーライト　　 ←6
ラピッドファイア　　 ←1
ノヴァ　　　　　　 ←2
スーパーフライ　　 ←4
ポケットロケット　　 ←3
ウインドプロ　　　　 ←1
G－ストーブ　　　　　←1

これを参考にガスから切り替えてみます(＾＾；

506 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 17:48:54

他社製品が普通に紛れ込んでいますが、気にしません

507 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 18:32:36

うむ、気にすまいぞ。

508 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 23:42:58

>>501
普通、誰も使いませんよ。

509 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 02:45:47

>>501
こっちの方が答えが出ると思われ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1113148906/

MSRユーザー専用スレなのに・・なさけない・・orz

510 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 20:38:07

いや～、、ＭＳＲと言えばストーブの代名詞！
テント、タープについて聞かれても・・・

511 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 21:45:36

ガスコンロ壊れちゃったんで赤ガソでＤＦ使って料理してる．こんな人いますか？昨日からガスコンロ調子悪くて．．ランニングコスト的にはどーなんでしょう？

512 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 22:38:22

えっ！？
MSR、テント・タープ作ってたの？

513 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 22:44:59

去年の中越地震の時はプリムスが役にたちましたな。
当時は液燃持ってなかったから
もしガソリンストーブ持ってたらもっと大活躍してたでしょう。

514 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 23:04:13

作ってたんじゃ無くて作ってんのだよｗ

515 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 23:09:50

なんで？

516 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 23:16:58

親会社がMossを買収してMSRブランドとしてテント・タープを販売した。

517 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 23:26:28

浄水器のことも時々でいいから思い出してくださいね…

518 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 00:15:35

とりあえずスウィートウォーターマイクロフィルターを思いだしましたよ。
長い名前だな

519 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 10:56:31

スウィートヲーター社の浄水機だからな。

520 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 17:26:17

俺も国際。(｡･_･｡)ﾉ
車がハイオクなんで普段は白ガス、友人と連れだって出かける時にレギュラーのヤツが
居れば500ｍｌ程分けて貰うようにしてる。

521 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 01:09:54

そして俺も国際。
バイクツアラーだから赤ガス専用。
でもハクキン懐炉買っちまったから今後ワカンネ。

522 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 11:49:08

>>521　それってストーブにもベンジン使うって事？

523 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 14:04:42

国際を買ってジェットのつまりを直してたら、チューブがまがった・・・。
すごいショックだ！
チューブって別売りしてないんすか？

524 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 14:38:35

曲がるなら曲げなおせる

525 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 15:07:42

>>522
カイロに白ガス使うってことだろ

526 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 20:13:18

>>525
だね。
ハクキンに赤ガスは使えないけど白ガスはカイロ用ベンジンよりも持続時間が短くなるけど使用可能だからね。漏れも冬期登山しる時は白ガスをＤＦ＆ハクキンカイロに使用している。

527 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 20:57:04

ハクキンベンジンもジッポオイルも国際で使えるが、
非常時でなけりゃそんな勿体ないことをする輩はいないでしょう。
単純にリッター千円位する燃料だもんな。
ただ、ジッポオイルを国際で灯油使う時のプレヒートに使うのは
いいでしょうね。
灯油だと煤出まくりだし、アルコールじゃ熱量が不足気味。

528 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 21:41:22

あー、おれもDFのプレヒートはジッポーオイル使う。
メインは赤ガスだけど。

529 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 22:02:38

国際の灯油ジェットで白ガス使うとどうなりますか？

530 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 23:57:19

使わないで下さい。

531 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 00:56:17

GK　　　　　　　　　　 ←2
XGK　　　　　　　　　 ←2
XGK EX 　　　　　 ←3
シマー　　　　　　　　 ←4
ドラゴン　　　　　　　 ←18
ウィスパー国際　　 ←23
ウィスパーライト　　 ←6
ラピッドファイア　　 ←1
ノヴァ　　　　　　 ←3
スーパーフライ　　 ←4
ポケットロケット　　 ←3
ウインドプロ　　　　 ←1
G－ストーブ　　　　　←1
イワタニJr,　　　　　　←1

532 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 11:17:25

GK　　　　　　　　　　 ←2
XGK　　　　　　　　　 ←3
XGK EX 　　　　　 ←3
シマー　　　　　　　　 ←4
ドラゴン　　　　　　　 ←18
ウィスパー国際　　 ←23
ウィスパーライト　　 ←6
ラピッドファイア　　 ←1
ノヴァ　　　　　　 ←3
スーパーフライ　　 ←4
ポケットロケット　　 ←3
ウインドプロ　　　　 ←1
G－ストーブ　　　　　←1
イワタニJr,　　　　　　←1

533 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 23:44:29

ぶっちゃけ
国際とドラゴンどっちが良いの？
ドラゴンは足が弱そうでためらうんだよね

534 ：底名無し沼さん：2005/10/28(金) 00:53:32

ドラゴンはダメでしょ（ｗ

535 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/10/28(金) 07:19:10

GK　　　　　　　　　　 ←2
XGK　　　　　　　　　 ←3
XGK EX 　　　　　 ←3
シマー　　　　　　　　 ←4
ドラゴン　　　　　　　 ←18
ウィスパー国際　　 ←23
ウィスパーライト　　 ←6
ラピッドファイア　　 ←1
ノヴァ　　　　　　 ←3
スーパーフライ　　 ←4
ポケットロケット　　 ←3
ウインドプロ　　　　 ←1
G－ストーブ　　　　　←1
イワタニJr,　　　　　　←2 ⌒○へ⌒～... ドラゴンの脚意外に頑丈ﾃﾞｽｶﾞ？

536 ：底名無し沼さん：2005/10/28(金) 13:27:20

ドラゴン脚丈夫ですが。
満杯ダッチ乗っけても全然大丈夫。
とろ火も出来るし。

537 ：すとーぶ男：2005/10/28(金) 22:26:31

XGKって初めての分離型でもう30年以上の歴史があるそうですね。
もちろん改良はされているんでしょうが、
最初からマルチフュエル対応だというのはすごい。
それだけでもまた欲しくなったよ。

538 ：底名無し沼さん：2005/10/28(金) 22:47:27

キャンプ場とかで大学のサークルがドラゴンで
アルミ鍋のっけてカレー１０人前とか作っるの見かけるから
まあ丈夫だと思うよ

539 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/10/29(土) 09:47:16

　＼ П ／　　ドラゴンの脚はスプリング構造ですから
―　亶　― 　　　　荷重でたわむのが弱そうに感じるのｶﾓ…
　／　＼　∫ 　　　　あの脚の構造は一本とられたカンジでした…
　　　　　　口ｺ　　○
　　　　　　卯。　人))　　あれでシェラカップが載せられれば…
‐''"｀""'"｀"""'゛''"'''｀`'‐

540 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 12:50:43

ドラゴン、評判良くないですね・・・

541 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 13:19:33

キモイ儲が居るしな

542 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 15:07:18

ドラゴン使ってます。
そりゃイイものとは言えないけど、どうしようもなく最低最悪とも言えないような気がするけど・・・。

543 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 12:41:40

まー
ドラゴンは、壊れないよう気をつけて慎重に使うという他には無い楽しみがありますよね。

544 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/10/30(日) 13:07:36

　　　　∫　　　　今のドラゴンは壊れやすいヒンジ棒がロウ付けから
　　　　口ｺ　○　　バーナー貫通にマイナーチェンジしてますからホースの
　　　　卯。人))　　根元以外はそれほど貧弱ではﾅｲｶﾄ…
‐''"｀"｀"""'゛''"'''｀`'‐

545 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 00:12:51

そうですね。
でも頑丈さも求める方には一番合わないでしょうね。

546 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 02:36:24

新たしい国際は柔らかパイプになったんでしょ？
一番良いのでは？

547 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 12:59:42

国際もそうでないのもウィスパーライトは元々
燃料ラインがフレキシブル。
グレーポンプ黒プランジャーの初めの頃のは
被覆があったけど曲げにくい程ではなかったよ。

XGKのEXが出て燃料ラインがフレキシブルに
なったけど、バーナーヘッドの形は同じだから
飛行機みたいな燃焼音はそのままなんだろな。

548 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 15:07:30

なんの話ですか？

549 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 17:09:16

硬いパイプが柔らかパイプになった話

550 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 01:28:49

XGKｔって燃焼音でかいんだ？

ドラゴンが一番爆音だと思ってた・・・

551 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 03:39:47

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

552 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 08:02:50

国際にウォッカ入れた

553 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 12:37:59

>>551
この文書さ～
色々な所にコピペしてあってさ～
始めは別に気にしてなかったんだけどさ～

クドイ！
何所でも張ればいいってモノではないと思うのだけど。
しかも
張りっぱなし。

554 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 13:32:53

実はただの荒らしコピペなのだった。

555 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 14:24:23

文章としては30点もやれんな
さすが馬鹿明治ｗ

556 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 15:07:39

こんな過疎板にまで書いて・・・

557 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 15:59:17

ｽｰﾊﾟｰﾌﾗｲｱｾﾝﾄｼｽﾃﾑ　ポータレッジではこれに限る。

558 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 07:00:16

いちいち読まないよね。

559 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 07:14:38

なんでですか？

560 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 21:10:32

なんででもです。

561 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 21:57:50

＞５５２に反応してやれよ。
そんなに暇なら。

562 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 23:27:26

おまいら
マイクロゾイドの話せーや

563 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 07:46:51

ここじゃ無理歩

564 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 09:26:54

ここはオートキャンパーとかばっかでエクストリームな
気合いはいったやついないんかい！！
MSRが泣くぜ、、

565 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 09:54:41

去年の台風で、山道が崩れて孤立した
オートキャンパーのバカどもがいましたね。
孤立したﾄﾞｷｭｿども、荒れ狂っただろうな。
そんな奴らと一緒に居たくないな。

566 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 13:24:36

なんでですか？

567 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 21:18:27

国際で灯油使い、ポンピングは十分なのになぜかまともに
火が大きくなってくれなかった。
点火する前にフリフリしなかったのに気付き、火が点いたまま
軽く振ったらいきなり灯油を吹いて火柱があがってびびりました。

568 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 21:32:10

>>564
禿同

>>567
逝ってよし。

569 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 22:15:11

なんでですか？

570 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 01:04:21

XGKは燃料ラインが硬かったからテントの外でプレヒートして火が安定してから
燃料ラインを持ってテントの中に入れて使うってことが楽だったのに…

571 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/11/07(月) 01:35:22

　＼ П ／　　A4ぐらいのベニア板を持っているとストーブの運搬も
―　亶　―　　　出来ますし、屋外で何かを置く台として便利ですﾖ～
　／　＼　∫
　　　　　　口ｺ　○
　　　　　　苫　人))
‐''"｀""'"｀"""'゛''"'''｀`'‐

572 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 20:22:30

これからの季節、スベアを雪の上で使う事を考えて、
おいらは百均で丸い木の鍋敷きを買ってきました。
スレ違いでメンゴ

573 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 00:29:58

>>572
スレ違い

574 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 23:11:25

XGKの話があまりないようですが、使っている人いますか？
火力調節は国際と比べてどうですか？

575 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 23:19:02

国際は使ったことないけどXGKの火力調節はほとんど効かない。。
第一弱火は似合わない。かわいがってやってくれ。

576 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 17:53:05

MSR　インターナショナル600　をかれこれ１０年近く
使ってるんだけど、さすがに　Oリング等、交換しないと
まずいですかね？

自分で見る限り劣化してるかんじはないのだけど
突然、火吹くのも恐いし。

使用状況は、最近1年半ほどは使ってません。
途中、3年ほどかなりの頻度で使ってました。

577 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 19:25:33

>>576
他人のＯリングの傷み具合など、ここで問うても誰もわから
ないでしょう。交換を前提に点検して予防安全に努めましょう。

インターナショナルではありませんが、私もウィスパーライトを
永く使い続けています。ポンプとボトル接が接する部分のＯリ
ングは罅割れや硬化を目視と感触で確認できますね。

ボトルを緩めるときの感触が「むぎゅ」ではなくて「ぱきっ」という
感じでいきなり抵抗が無くなる様であればＯリングが硬化して
いるので換え時です。

>>576さんのは10年近くとなると、薄いグレーのポンプに
黒プランジャーのタイプかな？
もしそのタイプなら、バルブノブを緩めていけばスピンドルも
ノブと一体なので外せます。スピンドルにも小さなＯリングが
はまっているので伸びたり割れたりしていないか確認。
バルブノブを回す時の抵抗にムラがあるなら換え時です。
傷んでいないならシリコングリスをほんの少量塗っておけば
罅割れ予防によいでしょう。

578 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 19:29:10

黒/灰ポンプの非シェーカージェットの國際
リア厨の頃から10年超えだけど問題なし

グリスアップはマメにした方がいいと思う

579 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 20:35:56

矢張、同モデルでも個体差があるんですかね？
それともメンテナンスの違いかな。

それにしてもコールマンのガソリンはつよいね、

580 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 22:30:53

>>579
運です。
國際、NOVA、GIGA、コールマン所有。
コールマンは買った時点で、チェックバルブが外れてた。火達磨にした。
ビギナーのときの思い出。
NOVA は、灯油赤火でマルチフエールのハズが・・・。
俺の GIGA は、プレヒートが必要。宣伝文句と違うじゃん。。。
國際は最初からGOODな状態、灯油、ガソリンも綺麗に燃焼。
運だよ運。

581 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 20:43:19

国際　と　XGKⅡ　持ってるんだけど
両方使うと、　XGKⅡ　のうるささに驚くな
個人的には、国際の方が満足度高いかな

582 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 09:08:36

うん、国際

583 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 09:50:27

使い慣れれば愛着が出てくるのが國際だね。
プレヒートに慣れて、擬似とろ火もできるようになってくると
國際って最強じゃないか？と思えてくる。

584 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 00:01:30

>>583
TPOにも因るが、概ね同意する。

585 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 00:13:12

男に生まれた以上
ドラゴンでしょう？！
あのパワー
あの音
あの耐久性
ドラゴンと冒険を共にしてこそ冒険ですよ～

しかし一人旅には・・・

586 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 00:45:31

>>583
国際初心者だけど擬似とろ火！？
やり方おせーて

587 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 01:01:10

>>586
自分のその手で掴み取るんだ！

と軽く囁いてみる

588 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 01:12:59

やはり　そうくるかｗ

589 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 01:24:55

国際使用歴のべ600～700回（食）くらいだけど
擬似とろ火ってわかんないな。どうすんだろ

できるだけ弱火にしたいときはポンピング控えめにするくらいか

590 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 01:45:02

>プレヒートに慣れて、擬似とろ火もできるようになってくると

まさかプレヒートの火の事じゃぁないよなｗ >擬似とろ火

591 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 03:02:28

たとえば灯油で、ポンピングを弱くして無理矢理とろ火にしたような
場合、ノズルが詰まりませんか？
自分でやってみた時そんな感じで立ち消えしそうになり、いくら
ポンピングしても回復しませんでした。
本体を振って解決しましたが。

592 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 22:22:13

漏れの国際、脚の部分の溶接がとれたけど、皆そんなもん？
針金まいて使ってるが‥

593 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 23:16:00

10年ちょっと使ってる国際は
5年くらい前に溶接取れたけどそのまま
特に問題ない

594 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 07:14:17

頻繁じゃなきゃ擬似トロ火やっても大丈夫

595 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 12:04:48

使い始めて8年近くになるが、途中、かなりハードに使ったけど
オレの国際はなんともないよ
ただ、ポンプの部分は端が欠けたりしている
これは、MSR共通仕様みたいだけどね

596 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 20:32:10

素朴な疑問。
MSRのストーブの火力、例の「○○度の水を××度まで上げるのに■■分」て表示だけど、
あれ、一般的なキロカロリー表示にするにはどういう計算で換算するんだろうか。
他のと比べてどれくらいのパワーなのか、知りたくない？
教えて理系のエロい人。

597 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 21:35:51

水温20度で1ccの水を1度上げるのに必要な熱量が1kcalだった気がする

598 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 21:47:57

>>597
こちらを参考に
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/netsu3.html

599 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 00:37:17

>>597
その場合の熱量表示はｃａｌで１０００倍を表すｋはいらない。

コンロ、ストーブの表示熱量は、燃焼によって発生する熱量で、湯を沸かすのに使った熱量とは異なる。
湯を沸かす熱効率はおおむね５０％。
でも実際のフィールドだと伝熱性の悪いクッカーを使ったり、風の影響やポンピング不足、ガス缶の温度低下などによる燃料圧の低下などで
発生熱量も低下するので、カタログ熱量から湯沸し時間を推定する時は必要な熱量の３～４倍の時間を見た方が良いのかな。

600 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 03:12:11

手をかざしてみるんだよ。これが一番早く簡単に熱量みられる。指の焦げ具合で。

601 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 14:07:08

ドラゴンフライが最強ということでいいのか？

602 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 15:03:30

>>601
良いと思う。

>>591
燃料ボトルのサイズは？
燃料ボトルは大きめのほうが火力は調節しやすい（気がする）。
コックにグリス塗って滑らかにしたら火力が調節しやすくなった（気がする）。
風の影響を受けやすいので風防は念入りにした方が良い（気がする）。
鍋やバーナーパットを乗せるて火力調節すると火力が安定する（ような気がする）。

603 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 15:11:49

>>601
但し、このスレ限定。

604 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 15:54:25

>>603
御意

605 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:32:20

国際が最強ということでいいのか？

606 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:51:25

>>604
よいと思う。

607 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:59:56

>>605
よいと思う。

608 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 19:11:33

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　な訳ねーだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

609 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 19:12:34

いや、良いだろ

610 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 19:22:20

>>605
うん国際で桶

611 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 21:59:11

但し、このスレ限定。

612 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:02:18

うんこくさいでおけ

613 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 10:00:07

>597-599
サンクス

つーことは、
・水1Lを（キロ）
・21度から沸騰させるのに（=100-21=79）
・3.5分（=0.0583h）
および>599から、
79/0.0583/0.5=約2,700kcal/h
ということでよろしいか？

もし正しければ、3.75分かかる場合は2,500kcal/hとかいうことになって、
そこそこ確からしそうな数字になりますね。

614 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 12:35:05

沸騰するときって別にカロリー必要じゃなかったっけ？
間違っていたらスマソ

615 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 21:45:03

NOVA で灯油がうまくいかないので、本日 DF 購入しました。

第一印象は・・・。
1. とろ火を狙いすぎると赤火になりました。(NOVAも同様)
2. 急激に強火にするとジェットに煤が被りました。（NOVAは大丈夫）
3. 火力によっては赤火が混じる。（NOVAよりまし）
4. 思ったよりうるさくない。（NOVAで慣れていたから？）
5. 使い道のわからない、パーツが付いていた（ピン？）
6. NOVAよりメンテしやすい（ばらしやすい）。
* まだ、２回ほどしか点火してませんので不慣れですが。

こんなものですか？

616 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 22:12:41

安全ピンはジェットの掃除用でしょう。
自分もDF買ったばかりですが、
スベアがかわいく思えるような轟音に満足してます（NOVAはもっと凄いの？）
山デビューさせる日が楽しみ。

617 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 22:28:09

五月蝿さでNOVAは負けてません。バーナーカップにこもるので
NOVAの方が五月蝿く感じるかもしれません。
完全な主観ですが、僕はDFの音の方が好きです。
NOVAの方が高音で耳障りな気がします。

DFにたどり着くまでかなり遠回りしました。
分離式に関しては、GIGA -> NOVA -> 國際 -> DF の順に
購入しましたが、どうもDFが一番よさげです。
GIGAは白ガスのみだし、NOVAは灯油がいまいち（鍋底が汚れまくり）、
國際はとろ火が・・・。
國際も好きですが、DFはもっと実用的な気がします。
課題は、炎が安定するまでの時間だけです。
これは、慣れれば大丈夫だと思います。

618 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 22:47:42

>>613
自分と同じ国際使いかな？
國際はパッケージにＢＴＵＨ：11000と表示してあり、これは2774kcal/ｈって事。
まあこれは平地(1気圧）で白ガスを使って十分ポンピングした状況下での発熱量だけど。

>>614
沸騰させた蒸気を1kg分利用するには蒸発熱が別に要りますけどねえ。
沸騰する温度に到達させるのなら１kcal/kg・℃で桶です。

619 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 23:28:06

>>617
分離型購入に関してまさにその4つで悩んでいたがDFが一番よさ毛だね

620 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：2005/11/22(火) 00:18:42

　　　　∫　　　　ドラゴン使い！
　　　　口ｺ　○
　　　　卯。人))
‐''"｀"｀"""'゛''"'''｀`'‐

621 ：613：2005/11/22(火) 15:54:08

>>618
ごめん、ストーブの名前書いてなかった。
漏れはDF使ってて、3.5分というのはDFのスペック（カタログ記載）。
國際は3.75分だったっけ？
いずれにしても、パッケージの表示が一番正確だろうね。
どうもオサワガセシマスタ。

622 ：617：2005/11/23(水) 20:32:33

DFだけど、
調子よく青火で燃えてるなーと思ってたら不意に赤火に。
いまいち青火で長時間安定しないんだけどなんでかな？
DFってもしかして風に弱い？

623 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 21:36:48

志村ー　ﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞｰﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞｰ??

624 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 22:04:54

XGKはマイナーチェンジされたけど、ウイスパーライトはされないのかな。
そろそろさらなる軽量化が施されたマルチ燃料軽量ストーブが出ても良いと思うが。

625 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 00:02:16

なんでですか？

626 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 00:37:32

NOVAの方が評価高いようだが
DFってそんなにプラスチック部品が割れやすいのか？

627 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 01:12:08

NOVA & DF 所有。白灯油を使う場合は、断然DFを推す。
NOVAで白灯油を使うと、激しく鍋の底にタール状の汚れがつく。
（NOVAのこの醜態には、かなりがっかりした記憶がある。）

DFのポンプだが、壊れやすいロットが昔あった。新品に交換してもらえた。
今は、１年やそこらで壊れるような代物ではない。

628 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 10:55:41

ポンプカップなどの保守に、MSRの純製オイル以外にも
コールマンのドキュソストーブ用のオイルは使えますかね？
自分はドキュソオイルを123R用のポンプに使った事がある。
キツかった脱着やポンピングがスムーズになった。

629 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 11:26:26

旅の途中、MSRのポンプ部につけるグリスなくして
マシンオイル、サラダオイルで代用したことがある
純正のグリスにはかなわないが、緊急用として
使えた

ただベドベドになるので、埃がつきやすく、未だに
すごい状態になってる。。。。。。

630 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 11:27:31

>>629
ツバでいいんだよ

631 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 12:03:41

>>630
いや、ポンプ部だからつばじゃダメだったよ

632 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 14:52:31

MSRのストーブってポンプカップやグリスなんかを単品で買えますか？ｺﾙﾏﾝやｵﾌﾟﾃｨﾏｽは各パーツ、買えるみたいだけど

633 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 22:03:26

単品もあるみたいですが、修理セット買うのもいいかも。

634 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 22:18:01

単品あるんだ～！よかった～、ちょっとしたパーツの欠品で、いちいちセットのヤツ買ってたら割りにあわないもんね。教えてくれてどもアリガトウ

635 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 22:25:33

オイルなら、コールマンのパッキン用で問題ないんなら、
量も多いし安いからそっちの方がいいかもしれませんね。
シーズンにはホームセンターにもあったりする。

636 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 22:28:44

新型XGKとＤＦで悩んでるんですがどちらがＥでしょうか
あまりとろ火は使わないし、コンパクトさでXGKがＥような気もしますが
ＤＦの評判もＥみたいなので迷ってます

637 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 22:34:16

DFも決して困るほど大きい訳じゃないですよ。
自分はⅡじゃない素のXGKが欲しい。
使い勝手は悪いだろうけど、歴史的モデルとしてね。

638 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 22:44:39

DF注文しちゃった
これからは灯油使いまくる

639 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 02:06:56

XGKのパイプを切り離せればかなりコンパクトなんだけどな
都合のいい継手って何かあるかな？

640 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 09:39:35

なぜいつまでも金属パイプのままなんだろう？
他のモデルみたいにメッシュにしないのは何故？

641 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 10:40:00

EX でなっただろ？
でも金属パイプのほうがシェイクするとき熱くない

642 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 11:17:46

ＸＧＫとＤＦはどっちが轟音なんですか

643 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 11:26:02

>>641
メッシュの中って、ただの耐油ホースですかね？
長期間使ってても、あまり劣化しないものかな

ごくたまに、大鍋を長時間かけることがあって、
輻射熱で、ホースの表面のメッシュ部分が結構
熱くなってしまう
どうなんでしょう？

644 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 20:51:16

>>643
多少は耐熱性もあるんじゃないかな？
詳しくは知らないから、心配なら交換できるようにしたら？
長くも出来るし重さを気にしなければ結構良さげだよ。
http://www.swagelok.co.jp/downloads/webcatalogs/MS-01-167.pdf

645 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 06:33:55

國際の脚部の溶接がよくハズレルって聞くけど、みなさんその後どーしてんの？ﾓﾁﾂﾞｷで再溶接？ごそっとパーツ交換？国際欲しいんですが、その点で躊躇しています

646 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 08:13:11

>>645
素人できる範囲だと、針金で固定 or ロウ付け。

647 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 08:39:33

>>645
何もしない

648 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 19:23:59

ＸＧＫは123と同じ燃焼方式ですよね
という事は火力調整も出来ますよね

649 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 19:29:13

>>648
いや、正確には違うだろ
導管パイプのまわし方がちがうもの

650 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 12:24:35

EXの話があまりでてないが使ってるひといないのかな？

651 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 13:47:23

>>648
ガソリン燃焼方式という大きいくくりでは同じだけど
方式は違うでしょ

652 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 15:42:42

>>648
XGKと123R、確かにバーナーヘッドの形状が
似てるけど、火力調整については違いがあるよ。
火力調整のスピンドルがある位置が123Rは
バーナーヘッドの直ぐ下。
XGKは燃料ボトル側。
XGKはバーナー本体との間のパイプの分が
あるから、火力調整ノブを操作してから炎が
変化するまで時間差がある。反応が遅いのが
じれったいと思う人もいるかもしれないけど、
ウィスパーライト同様それを踏まえて使えば
いいだけのこと。

653 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 17:10:56

>>652
いや、火力調整する（される）仕組みが、そもそも違うでしょ
123Rはニードルによる調整でしょう
単に、ノブの位置が違うだけじゃないのでは？

654 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 18:55:12

バーナーヘッドの形状以外は全く別物

655 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 19:18:31

どちらも轟音がするのは同じ？
どちらがうるさいの？

656 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 20:16:33

XGKは使ったことがないのでよく分からないけれど、
国際とスベアを比べるとスベアの方が調節しやすいですね。

657 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 21:37:35

>>653
スピンドルをねじ込んだり緩めたりして、スピンドル先端で
燃料の流量を制限するという点では両者は似ているよ。
スピンドル先端の形状が円柱か円錐かの違いはあるけど。
だから、>>652ではバルブ位置の違いが両者のバルブ操作
に対する反応の差の一因と思って書いちゃったわけ。

俺も123Rは使っているけどバルブを開いてから全開迄の
間はニップルの穴にニードルが達していない。全開から
更に左に回さないとニードルがニップルの穴を突かない。
従って「ニードルはニップルの穴を突いて掃除する為の
もので、火力調整に直接関係無い」と思っているんだけど。
俺、なんか誤解してるかな？
>>653さんが言う「123Rはニードルによる調整」について
説明を加えて、俺の誤解を正してくれないか？

658 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 19:01:19

>>657
最後の３行が要らなかったな

659 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 22:22:12

國際買いました、火力調整が難しいよ
タイムラグがあるのは知ってたけど１２３の方が使いやすい

660 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 12:13:56

DF買いましたよ
届いたら鍋やります
もちろん部屋の中で

661 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 12:40:33

>>660
これ、みんなバカにするんだろうけど
実はオレもすごく気になっていた

臨時としてでも実用に耐えるようなら
DF買いたいくらいだ
ぜひ使用後、報告してくださいな

662 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 16:14:52

>>661

660ではないが

室内で使うと特に音が大きく感じる
夜遅い時間とかだと都会のアパートでは
周囲に気兼ねしてしまうかも

あと、強火にしてると友達と会話がしづらい

663 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 16:22:11

ウィスパーライトのような、火の出る口（静粛性に優れる）で
DFのような微妙な火力調整できるものって、構造的に
無理なんですかね？

664 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 19:30:36

>>663
コールマンとかスノピとか

665 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 20:25:44

壁の薄い六畳の安アパートで、夜中にDFナベ作ったら・・・
DFの実力ならナベなんてお安いご用でしょうが、
隣人に殴り込まれるか通報されそう

666 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 21:23:30

プレヒートで火事にならないですか？
つーか、そのまま使うとテーブル焦げるよね？

667 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 21:25:32

>>666
ならない
焦げない

668 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 22:22:32

>>666 >>667
テーブル焦げます。妻に怒られた。

669 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 23:31:59

>>668
何時間全開にしてるんだよ
普通に飯炊いたり鍋コトコトしてる程度では焦げないぞ

670 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 03:05:51

ＤＦに付属してくるアルミの薄板ひけば多少違うかもよ
焦げる面積が拡大するだけかも知れんけど

671 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 07:11:09

気にするならｳﾆﾌﾚのバーナーシートでも敷けばいいのに

672 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 10:13:46

私もテーブル焦がしました、恐るべし輻射熱です
以前何処かで　アルミホイルをクシャクシャっとして
２重に敷くってのが輻射熱対策でありました

673 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 10:44:28

板でも置けばいいのに

674 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 11:36:02

プレヒートのススで天井が真っ黒になります。

675 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 11:55:21

100円ショップの木のまな板でいいんでないかい

プレヒートは、換気扇のついている台所でやればいいのでは

676 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 13:26:48

ＤＦをマンションの中で使って火災報知機はならな井？

677 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 14:46:47

マニュアルの通りプレヒートしたら、火災報知機鳴るだろうね。
じゃないと、火災報知機意味ないし。

トーチで炙ってプレヒートしたら大丈夫じゃない？
灯油つかうんじゃないんでしょ。

678 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 14:51:41

燃料が、ガソリンで、室内という条件なら
本点火前に、赤火はでるが問題ないレベルまでは
チャッカマンでも十分、プレヒートできるよ

679 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 14:59:49

トーチといってもライターサイズの小型なもの、
炎がターボライター見たいに勢いがあって、プレヒートしたい
場所を適切に暖められるよ。うまくやれば、ガソリンなら赤火が
燃え上がる事はないよ。慣れたら、灯油でもいけるけどね。

680 ：660：2005/12/03(土) 15:39:39

DF届きました
早速火つけてみました
灯油使って、もちろん部屋の中で。
いい音させてましたw
しまうときに減圧したら
灯油が吹き出ました

681 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 15:45:41

ウィスパーライトインターナショナルなんですが。
10年ほどまえに買って使ってて、ずいぶん長いあいだしまってました。
昨日出してみたら、ケロシンジェットだけしかなく、しかもニードルがなくなって
ました。
リペア用のセット買えばいろいろついてくるようですけど、ジェットだけとか、そういう
単位では部品を買えないでしょうかね？

682 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 16:00:12

>>681
買える。ただ、送料が部品より高くなっても文句を言わない事。
近くのショップに注文したら送料只で入手できるかもよ。
ニードル無くても燃焼に問題ないよ。ただ、お手軽にジェットの掃除は
できなくなるけど。

683 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 16:03:21

ありがとうございます。
安心しました。とりあえずの使用には問題ないのですけど。

燃料タンクがどこにいったのか見つからないので、あとで買ってきますです。

684 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 16:59:26

プレヒートにはアルコールが一番

685 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 23:23:44

俺は100均で売ってるチューブ入り着火剤使ってる

686 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 12:44:03

専用のチューブメタもかなり汚れるけど、
百均燃料だとガビガビになりませんか？

687 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 13:54:33

プレヒートにZippoオイル使ってるよ。
Zippo缶の中が空になったら白ガス入れて再利用。
燃料に白ガス使ってる人には意味ないですけど。

688 ：685：2005/12/04(日) 13:56:50

>>686
汚れることも無く調子良いですよ。
キャンドゥーで買ったコーリツ株式会社製50g入り。
成分は　メチルアルコール・増粘剤　他　となっています。

689 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 14:01:28

メタ使ったことありません。
（いまいちメタが何かも分かってません。ゼリー状の着火剤の事なのかな？）
白ガスより使い勝手良いですか？

690 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 14:19:50

築３０年木造モルタルのボロアパート
当然火報など付いてないので
普通に赤ガスでプレヒートして使ってる

さて、コーヒーでも淹れるか…

691 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 16:00:34

DFを室内で使用しようとﾏｯﾀﾘ・ﾏｼﾞﾚｽで議論している藻前らに、

燃え。

692 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 16:25:09

俺は引退させた黒/灰ポンプ
非シェーカージェットの国際を室内用にしてる
燃料は白ガス、プレヒートはチューブメタ

693 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 16:34:26

DFで赤ガソを使って自炊してる音がうるさいの以外は問題ナシ減圧が面倒で２日に１度くらいしかしてない米を６合炊いたり煮込みもするけど問題ないし

694 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 17:05:46

>>693
減圧って必要なの？
おれ、ポンプ部つけっぱなしで毎回、毎回はやってないな

695 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 17:26:29

必要ないってのか？
基本的にはやっぱり常時付けっぱなしで使用出来るようには設計されて無いんじゃないかね。

696 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 17:30:50

特に理由は無いけど、消火の時はNOVA式で圧抜いてる

697 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 17:36:14

>>695
知らないなら口出すな、ボケ

698 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 18:13:28

ガソリン多い時もノバ式で圧抜けますか？

699 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 20:10:50

國際でNOVA式で圧抜こうとして、ホースのつけ根を回したら
以降ユルユルになってしまった。あんまりやらない方がいいかもね。
あと、ガソリン多いときは抜けるまで時間がかかる。
以降NOVA式はNVOAでしかやってない。

700 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 20:30:08

>>699
実際に使い込んでからレスしてくれ

701 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 20:44:00

>>700
バカ吼える

702 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 20:59:16

減圧のうまいやり方教えてください

703 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 21:01:33

顔から離してひねる。
２秒とかからない。

704 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 21:03:13

テッシュなんか巻いてやればいいかな。

705 ：699：2005/12/04(日) 21:10:17

>>701
おいおい、俺が口撃してるみたいじゃん。
他のスレみたいに荒れては困る。
>>700
MSRのストーブのつけ根は初め固かった。
で、少し無理してボトル反転した。
それ以降、反転は簡単に出来るようになったが、
ボトルとホースの固定がちょっぴりやりにくくなった
（騒ぐほどでは無いけど）。
MSRでもボトル反転でNOVA並に圧抜きが楽チンにできる
というのなら、今度フィールドに出たときにやってみる。

706 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 11:30:55

國際ってコールマンのパクリだね。あの火口はどう見てもそうだ。

707 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 11:50:22

>>706
いや、あの製品が画期的だったのは
火口ではないのだが

708 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 13:02:38

>>706
創設者が技術屋でなくクライマーなんだから、市販品を流用して
自分が満足するストーブを作り販売したということでええやん。

709 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 13:35:05

>>708
いや、技術屋のクライマーでしょ

710 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 13:51:22

>>709
いや、クライマーの技術屋でしょ

711 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 14:04:20

このスレとストーブスレには、ＭＳＲストーブは天才的な技術者が作り上げた
オリジナル性にあふれたストーブとして神格化したいヤツがおるな。
本物の技術者ならあんなチャチなポンプはいつまでも採用しなかったはずだ。
現モデルでポンプはそこそこまともになった。

712 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 15:22:57

プラポンプにわざわざしてんのはなんか意味があっての事じゃないの？
…いや、なんとなくさ

713 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 18:21:32

>>712
でぽん社辺りの画期的な何たらとかいう宣伝文句を其のまま
信じちゃったに一票

714 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 19:30:30

713
ごめん、マジでなんの事かわからん
教えてくだされ

715 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 20:04:48

>>706
最高のストーブである洗練されたMSRを、オートキャンパーご用達の
ドキュソストーブと一緒にすんじゃねえよ！

716 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 20:52:39

>>714
でぽん社
ttp://www.dupont.co.jp/
※でぽん社自体は開発力もあり、サポートも充実している良メーカーと認識す。

717 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 02:11:40

忘れられ～ない～
でぽん～社の～

718 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:37:15

國際で初めて灯油を使ったんですけど、
帰ってきてボトルを空にしたけど底にちょっと残っていた。
そのうち無くなるだろうと思ってキャップを開けたままにしておいたけど
１週間経ってもそのまま残っている。
試しに灰皿に数滴垂らして火をつけてみようとしたけど火もつかない。
何かオイルみたいのなんですけど、これって何なんですかね？

719 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:38:47

>>718
灯油です

720 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:41:45

灯油は室温でほおっておいても蒸発してなくなるには何ヶ月もかかるし、
芯なしで裸火を近づけても引火なんかしないものだ。

721 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:52:53

DFのプレヒート用のフワフワ、昔見たことのある石綿そっくりなんだけど、
正体はなに？

722 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:55:13

あざーーーっす！
灯油だったんすかー。
火がつかないから何だろうと・・・。
底に残ったのは気にしないことにしますが、
洗剤とかで洗って取ってしまった方が良いんですかね？

723 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 18:51:57

えーと、、なんで燃焼するのかを勉強しておきましょうね。
安全につながりますし。

724 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 18:52:39

>>721
グラスウールじゃねの？

725 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 19:30:51

ドラゴンフライをザックに詰め込むので、付属の袋では壊れないか心配。
ちょうど上手く収まるハードケースってないでしょうか？

726 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 21:48:25

725
それ俺も前から気になってました！なんかピッタリなのってないかなァ？

727 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 21:54:32

Wind2を山で使ってる人居ますか？雪山でどうなのか知りたいです。

728 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 22:02:05

百円屋のタッパにＥのがありそうな気がする

729 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 22:05:42

俺、国際とXGKしか持ってないんだけど
DFって、袋に入れただけだと、持ち運びのとき
五徳部分（かな？）壊れる可能性あるの？

730 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 22:26:27

ゴトクもそうだけど、あの突き出たパイプも
何度も力を掛けてれば壊れるかもしれませんね。

731 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 22:33:39

DFは収納時にバルブ部分が上にとびでたカッコになるし、ｺﾞﾄｸも正直ひんまがりそうな感じで恐いのﾚｽ
たぶん大丈夫なんだろうけどネ

732 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 23:17:45

やっぱりタッパがベストでしょうかね…
百均へ探しに行ってみます。

733 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 23:26:58

DF壊れないよ。　４０ｋｇ位のザックの一番下にいれて手荒く扱ってますが一度も壊れてません。
もっとも溶接は一度とれたけど

734 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 01:08:08

733
＞溶接は一度とれたけど
それって壊れたってことじゃないの？

735 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 01:17:08

溶接ってエルボの部分ですか？
国際ならゴトクの溶接がよく外れると言いますが。
ドラゴンのエルボだとしたら、少なくともその山行じゃ使えないという事
だからずっと深刻ですよね。

736 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 01:36:00

>>735
運がいいのか、国際、長期間かなり使ってるけど
五徳の溶接こわれないなぁ

737 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 08:25:09

>>725
東急ハンズで買った軟質のプラスチックケースがぴったり。
どこか画像をアップロードできるところがあればしますが。

738 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 09:35:11

ＤＦの入れ物ですが　厳冬期無給油北海道一周
をハンターカブした人のページで　スノピの１Ｌ位の
ワッパーコンポだかがぴったりで・・・などと有ったので
現物を見ようと思ったらもう　無いやん！
１００均たっぱ一個目失敗中です。

ＤＦにシェラカップが使える様に　１，６ｍｍのステンレス板
でドーナツ型で、もともとのゴトクに架けて使う
専用ののゴトクを作成しました。
これで小鍋のＯＫです。冬の外寝が楽しみです～

739 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 09:52:50

折れはＤＦ＋バーナーパットで使ってるよ

740 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 11:04:17

738さん、ぴったりのヤツがみつかったら書き込みﾖﾛｼｸ！。俺もいろいろ試してみます。
レギュラーコーヒーの空き缶とかどうかなぁ？

741 ：737：2005/12/11(日) 11:41:27

東急ハンズで買ったPP製のケースです。
アルミのガードは、たたんでこのケースとソフトケースの隙間に入れてます。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/99537.jpg
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/99541.jpg
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/99542.jpg

rose plastic と書いてありました。これかな
http://www.rose-plastic.de/frames/gb/japan/fr_home.php

742 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 12:38:43

なるほどね。上手く入ったね。
でも、この大きさになるのが許せないから、袋でいいやｗｗ
だ。

743 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 14:08:35

東急ハンズですか…
遠いなァ

744 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 17:31:05

いいね　この入れ物

745 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 22:06:00

ぴったりを求めるなら、FRP等で自作♪

746 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 23:16:57

>>745
FRP.............................
飾り物ですか？

747 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 23:19:58

FRPってｗｗｗ厨学生ですか?

748 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 23:37:31

KRPなら知ってます

749 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 23:38:29

RPM菅のこと?

750 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 23:19:40

と、盛り上がっているところで、流れをぶった切って質問です。
すみません・・・・。

現在、國際購入1週間目の新米です。
嬉しさあまって、毎日愛用しているわけですが。
本日突然プランジャーブッシングから、ポンプカップが抜け落ちました。
何度はめなおしても1度のポンピングで抜けてします状況です。
これはポンプカップの寿命でしょうか？
それともなにか留め金のようなものを紛失しているのでしょうか・・・。
先輩方、どうかよろしくお願いします。

751 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 00:08:35

ｽﾚ違いだとは思いますが、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ使いなんで書き込み許してくださいませ
今、「ﾋﾞｯｸﾞｺﾐｯｸｵﾘｼﾞﾅﾙ増刊号」に連載している「岳」ってﾏﾝｶﾞがオモシロイ！
作者は筋金入りの山屋なんで、随所にリアルな描写が描かれています。ぜひ一度御覧くださいませ

752 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 03:29:06

岳有名ジャマイカ？

753 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 12:31:22

>>750
普通そんなことにはならん。
保障期間中なので交換だね。

754 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 14:35:58

有名だったのか。最近始めて読んだんでｽﾏｿ

755 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 14:38:41

>>750
プランジャー先端の円錐形の部分が完全に見える形で
ポンプカップが嵌っていますか？
（円錐形の部分を亀頭に喩えると、カリ首に嵌る感じ）
円錐形部分に欠損が無いかどうかも確認しましょう。
もし上記の嵌り具合が良好でもポンピング時にカップが
脱落するなら、カップの穴が裂けているかもしれません。

756 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 14:57:01

よそのﾒｰｶｰは知らないけどMSRの保障の場合、保証書なるものは存在しませんよね
買ったときのレシートがそれの代わりとの事なんで大事に保管してください

757 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 15:12:56

この手のアメリカ製品にはたいてい「保証書」なんかないし、
レシートなんかなくたってMSRは保証する（日本の代理店は違うかもしれないけどな）。
そんなことは説明書にはっきり書いてある。

758 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 18:55:12

MSR=ありあわせのゴミから生まれた奇跡。

759 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 21:59:18

ゴミにからむゴミ以下の人はあなたですか？

760 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 22:16:13

たぶん戦争という人殺しの現場に常にあった
コールマンのドキュソコンロの愛好家だと思われ。

761 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 22:18:40

757
説明書読んだうえで書いたんだけど…
これからMSR買う人に参考のつもりでね
つーかなんでそんなに攻撃的なんすか？ちょっと頭にきた

762 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 22:32:00

ほんとだ、日本語のページにも書いてあるね。
俺知らなかったからレシート捨てちゃったよorz
壊れたら買った店に頼み込むか、モチヅキに泣き付くしかないのかな

763 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 00:02:17

購入後４～５年目の国際、口金が割れたポンプを修理に出したら
無料で新品に交換してくれたけど。無論レシートや保証書の類は無しで。
３～４年前の事だけど、今は変わったのか？

764 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 00:27:00

レシートや保証書無くても取扱店に持って行ってサービスキットで直らないものは大体修理してくれる
自分でパーツ交換できるところはパーツだけ売ってくれるしな

765 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 11:12:06

たぶんモチヅキが日本語の説明書を作ってて、756=761はそれしか読んでないとみた。
なんでもなるべく原典にあたらないとね。
>763　それはロストアローの頃で、リコールみたいな扱いだったからかも。

いずれにしてもMSR自体はレシートなんか要求しない。
実際シアトルに送ってそんなものは要求されたことがない。

766 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 14:10:21

＞＞７６２
ここにはレシートなんて書いてないけど、どこに書いてあった？
http://www.e-mot.co.jp/repair/msr_01.html

767 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 15:27:57

765
そーです説明書読んでここに書いてました
最近DF買ったばかりなんでみなさんごめんなさい

ふ～ん…ﾚｼｰﾄなくても大丈夫なんですねぇ

768 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 20:48:46

>>766
各国語の説明の書いたちっちゃくて分厚いマニュアルに書いてたよ。
買った年代で違うのかな？

769 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 21:56:51

XGKなんだけどさ、重油だかなんだか混じった燃料でも問題無く燃えるんだね。
てか確かにそんな火力無いけどそれほど煩くないんだけど、
俺は難聴？

770 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 10:07:11

難聴なんでちょう

771 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 23:13:09

>>769
ＸＧＫは火力調整やりやすいですか？
ウイスパインタナショナルより調整しやすければ買おうと思ってます

772 ：底名無し沼さん：2005/12/17(土) 23:23:13

>>750
経年劣化の為か、ポンプカップに割れが入ったので交換しました。
ICIスポーツ神田登山店で105円でした。
ゴムでなく皮製の物が置いてありました。

773 ：750：2005/12/18(日) 00:12:37

皆さんありがとうございます。レスが遅くなり申し訳ございませんでした。
さっそく新カップを購入してきます。
＞772
ポンプカップのみってのも売ってるんですね！
ちょっと安心しました。一度探してみます。

774 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 01:24:17

>>765
ttp://www.msrcorp.com/support/pdfs/dragonfly.pdf
原典。24ページが日本向けになってる。
1年に限り保障って昔からなのかなぁ？

775 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 17:39:06

>>771
XGKの火力調整は諦めたほうがいい。
あれは軽いのと燃料の心配が無いのが取り柄で、
燃料って名前に付いてるものなら何でも燃やせるんじゃないか？
とりあえず燃焼音なんとかならないかな？

776 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 18:02:29

XGKと、DFの地獄っぽい音とどちらがましですか？

777 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 21:01:08

確変

778 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 21:22:06

DFの音は知らないけど、バーナーはそんなに変わらないように見えるから、
同じ火力の時の音はそんなに変わらないと思うよ。

779 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 11:34:48

> This MSR stove has a limited lifetime warranty.
> Should this product fail during its life, return it to MSR or an authorized MSR dealer.
> MSR will repair or replace it at our option, free of charge.

モチヅキを通さなきゃいいんじゃね～か？　要するにモチヅキはダメって琴田。

780 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 16:49:43

　>　This warranty applies only to the original purchaser.
　>　Proof of purchase is required.
保障は買った本人限定。購入の証明が要る。
この部分については日本語のページと書いてある事が同じ

781 ：779：2005/12/19(月) 17:11:49

"during its life" does not means one year.

782 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 12:26:31

ＭＳＲは他社の製品の寄せ集めじゃん。
朴理の局地だよ。
コールマンは自社のアイデアで開拓している。

783 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 15:30:17

山に行けないヌルいオートキャンパーが煽ってるつもりか？

784 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 15:32:50

ﾇﾙい脳内ﾊｲｶｰが釣れました。

785 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 15:44:02

そんなに釣りが好きなら
ワカサギ釣りに行ったらどう？w
液燃ストーブも活躍するだろう。

786 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 15:49:09

若さ蟻なら七輪だろ、やっぱ

787 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 09:34:18

軽い塩味で炭火の素焼きは旨い！＞ワカサギ

788 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 13:47:55

ワカサギは天ぷらが一番！
生きてるワカサギに衣を付けて油に入れると瞬間暴れて油が跳ねるけど超美味しい。

でも氷上で作るとなると、準備した衣が凍らない様に保温しなくちゃ駄目かな？

789 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 16:22:45

生きてるワカサギを紅サシごと食べるスレはここでつか？

790 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 17:12:54

XGKEXでは、白ガスと灯油とジェット燃料でジェットが共通なのに、ディーゼルは別のジェットが指定されてるんだな。

AVgas=ジェット燃料=jet fuelだと思ってたけど、
AVgas=ジェット燃料≠jet fuelなのね。とすると、jet fuelって何だ？

791 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 17:43:26

アブガスは多分、レシプロの軽飛行機用の
オクタン価がすごく高いガソリンのことでしょう。

792 ：790：2005/12/21(水) 17:48:39

そうかなと思ったんだけど、
"Fuels around the world"の表ではAVgas=jettonenryouとなってて、
jet fuelはリストにないんだよね。
この表がまちがってるのかな？

もしそうだとしても、jet_fuel＆軽油と灯油とでは指定ジェットが違うと言うのが謎。

793 ：790：2005/12/21(水) 17:53:43

あとさらに、イスラエルではAVgas=jet fuelなんて書いてあって、ますますﾜｹﾜｶﾒ。

794 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 18:13:15

ジェット機に使うガソリンも確かあった気がする

795 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 18:16:24

あるのか知らんがそれを「ジェット燃料」とは呼ばない罠。

796 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 19:42:48

ウィキペディアにいろいろ書いてあったよ

797 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 19:54:46

AVガスは航空用(aviation)ガソリン。レシプロ機とかが使う。
ジェットエンジン用はケロシンか、それに近いやつだったと思う。

798 ：790：2005/12/21(水) 20:06:25

XGKでjet_fuel＆軽油はXジェット、灯油はGKジェットで燃やせと指定されてるのが、相変わらず謎だなあ。
この3つの燃料はよく似たもののはずなんだけどね。
なぜか、白ガスと灯油にはGKジェットが指定されている。
白ガスとAVgasにGKジェット、灯油とjet_fuelと軽油にXジェット、なら納得なのだが。

799 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 20:29:23

灯油はXじゃなかったっけ？

800 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 20:43:26

>>798
ん？軽油と灯油が一緒じゃおかしいだろ

801 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 21:29:15

>> 789
ワカサギボンバーで釣ればＯＫ。

802 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 21:42:30

>>800
白ガスと灯油が一緒のほうがよっぽと不自然

803 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 22:33:03

おかしいのは800だよ。

804 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 22:34:09

灯油使うのは当たり前、軽油もまあ、状況次第では有りかな。
間違ってもジェット燃料を使わなきゃならない目には遭いたくない。

805 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 23:29:06

生きてこそ、キャストアウェイ、LOSTの世界だな

806 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 23:38:29

人を食った話ですね

807 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 04:14:00

XGKでちゃんと火を通せって話だよな。

808 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 13:46:58

ＤＦの火力調整って、オールドコールマンの２レーバーの
朴利だね。あの仕組みはコールマンが考えたものだと思うよ。

809 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 14:35:20

ねぇ、なんでおかしな変換で書くの？

810 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 16:48:18

それは多分それが2ch流とでも808が思っているからなんだろうな。

811 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 17:50:15

コールマン礼賛者は自分の恥ずかしさに気付いていない

812 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 18:43:34

>>808はＤＦの前にホワイトガス使用オンリーの、ファイヤーフライ
と呼ぶ名のストーブがＭＳＲから発売されていたことを知らないヤツ。

813 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 23:37:09

国際やDFの愛用者は多いけど、シマーライトやXGK-EXって
話題にのぼらない。だれか使ってませんか？

814 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 00:29:24

MSRのｸｯｶｰってデカイのばっかだよね。1～2人用で最適なのださないのかなァ？
俺はｽﾉﾋﾟとﾕﾆﾌﾚ使ってるけど、みんなはどこの使ってます？

815 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 03:47:40

>>814

ＤＦで昔のＥＰＩアルパインクッカーと
ユニフレのツアラープラスを使ってる

816 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 10:34:36

國際でダイソーの中華鍋使ってる丁度いい大きさだ

817 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 17:40:01

だれかデカい鍋使って燃料ボトルが高圧になって
ヤバイ思いをした人いませんか？

818 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 18:39:46

>>817
破裂して、今天国にいるけどなにか？

819 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 20:05:39

>>818
周りの景色よく見てみろ。

地獄だろ、そこ。

820 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 20:21:39

いや、今チンコしゃぶってもらいながら書いてるから天国

821 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 21:24:16

餓鬼にかよｗ？

822 ：底名無し沼さん：2005/12/24(土) 10:22:54

脳天鬼

823 ：底名無し沼さん：2005/12/25(日) 04:53:09

DFの咆吼は地獄にぴったりだと思う。

824 ：底名無し沼さん：2005/12/26(月) 19:23:52

宇井スパーかドラゴン買おうとおもうんだけどおすすめはどっち？
エロいひとよろしく

825 ：底名無し沼さん：2005/12/26(月) 20:26:11

最大火力はどちらも甲乙付けがたいのでは？
うるさくてもいいから簡単においしいご飯を炊きたいならドラゴン、
ご飯炊くのが少し面倒でも静かな夜の雰囲気を楽しみたいならウィスパーかな。

826 ：底名無し沼さん：2005/12/26(月) 22:10:20

ウイスパ國際は優等生過ぎてつまらん
不良のかほりがするDFかXGKに汁

827 ：底名無し沼さん：2005/12/26(月) 22:29:48

火力調整はドラゴンの方が使える、ということでつか？

828 ：底名無し沼さん：2005/12/26(月) 22:31:54

>>827
お前なに言ってんの？

829 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 00:04:06

ＤＦの火力調節は周知

830 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 13:07:21

國際にマナスルヒーターは使えますか？

831 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 16:31:15

NOVA+マナスルヒーターより、國際+マナスルヒーターの方が暖かいね。
燃えかたもきれーだし。
暖房で國際。調理にNOVAで使用しています。使い勝手はNOVAが良いしね。
NOVAはポンプを付けっぱなし、國際はポーチに入れてる。
NOVAも出来れば外しておきたいんだけど、おき場所にこまるんだよね。
付けっぱなしは、Oリングが痛みそう・・・。圧力とか、ガスとかで・・・。

そうそう國際ポンプにシリコンスプレーはすげー使い心地が良くなった。

832 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 17:53:53

国際と蜻蛉二つないとＭＳＲファンとはいいがたい。

ツーバーナーないと冬はツライ。

833 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 19:06:58

>>832
両方持ってるけど両方一度に担いでくなんてしないぞ。
用途は何？

ところで、トンボや国際のポンピングは皆さん何回くらいしてますか？
ガスと灯油で変えたりしてるかな？

834 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 19:21:02

>>833
山勘

835 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 20:09:28

マナスルヒータとコールマン遠赤ヒータアタッチメント、どっちが暖かい？
装着するのはNOVA

836 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 20:11:10

マジレスすると、ステン茶漉しが一番
暖かかった。
上にもの乗せたりは出来ないけどね。

837 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 20:20:00

今度試そうかと思いますが、
ユニフレームのミニロースターなんか
ヒーターとしてはどうですか？

838 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 20:45:23

ドラフーとインターさえあれば無敵。片方がトラぶっても大丈夫。

839 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 20:56:35

ドラフー＝メシ用　メイン

インター＝お茶用　サブ

840 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 21:01:51

後はトランギアで補強。

ストーブは何個あろうと邪魔にはなりませんね。あればあるほどいい。

841 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 22:33:49

MSRの新型ポンプのポンプカップってゴム製なんだね。
９年前から使ってたポンプは皮製だった。
新型だからゴムになって性能が良くなったんだろうと思たんだけど
使ってみたらいまいちスムーズにポンピングできない。
オイルを塗ってもなんか引っかかる感じがする。
そんで９年前の皮製カップと取り替えたら実にスムーズになった。
しっかり使えた。
ゴム製のカップって何か利点があるんでしょうかね。
それとも俺の個体がハズレだったのかね。
まあ、解決したからいいんだけど。

842 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 22:37:43

>>836
いいアイデアだね。あした百均で買って試してみるよ。

843 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 23:26:31

コールマンのツーバナーもいいけどソロだからやはりドラフーとインターの
ツートップで行くべきだと思う。

844 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 23:31:46

國際も必要なのか
DFだけではヘナギサワのワントップみたいなものか

845 ：真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6 ：2005/12/28(水) 00:16:49

＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50

846 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 00:18:08

ええ。ストーブマニアというほどのもんでもないですが、ストーブは何個も欲しい
ですね。

俺、ＭＳＲの全部かっちゃおうかなw

847 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 00:29:07

いや… 別に… 好きにすれば…w

848 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 00:40:13

なにはともあれ、やっぱストーブがメインですよ。火はワクワクさせてくれる。
心強い味方です。トランギアのアルコールバーナーもいいし。ドラフーの音も
寂しい夜にはいい。動物よけにもなるし。最高っす。

849 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 06:43:06

＞831
マナスルヒータってNOVAに本当にセットできる？
NOVAはバーナーヘッドが小さいから放射熱少なくて、暖を取るには心もとない。
マナスルヒータが効果あるならほしいな

850 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 15:52:51

今使ってるファイヤージェットは笑ってしまうくらい火力の調節がダメ
ドラゴンフライやウィスパー使ってる人はどう？
タイムラグとかあるのかな？
あと、なんだか五徳が気になるんだけど、シエラカップとかでもちゃんと乗る？

851 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 16:12:33

國際はシェラ乗らない。ジャンボシェラなら乗るかもしれんが知らん。
愛用のユニフレのミニケトルもぎりぎりで乗らない。寂しかった。
新型ポンプだけど火力調節は全閉状態から三分の一くらいひねるともう最大火力になる感じ。
一度全閉の状態にしてから１ミリくらいずつひねってどうにか調節できる。慣れると割と簡単。
でもとろ火は無理みたい。減圧で出来るけどちょいと不安定だし面倒。
タイムラグは当然。
欠点があるように見えるがたいした問題にはならない。ラフに使えて俺にはいい相棒だ。

852 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 16:21:57

DFやNOVAはバルブが二つあるんで火力調節のタイムラグはないでしょう

853 ：842：2005/12/28(水) 22:09:05

國際のヒーターにステン茶漉しを試してみました。
これはいいですね。
確かに効果があるのが実感できました。
赤くなったドーム型の茶漉しをみてるとほのぼのして
触りたい衝動にかられます。
軽くて重量の負担にならないのもいいですね。
ありがとうございました。

854 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 23:09:30

>>853
ステンのたわしを入れるともっとＥよ

855 ：底名無し沼さん：2005/12/29(木) 07:59:49

でも、国際をテントの中で使うのはちょっと抵抗あるなあ・・・
スレ違い承知ですが、トランギアのアルコールバーナーで同じような
工夫をしている人はいませんか？
トラならテントでも何とか使えそうな気がする。

856 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 00:20:08

>>855外でプレヒートしてから中に持ち込めば委員でないの？

857 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 10:01:29

国際ってなに？

検索してもよくわからない

858 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 10:02:54

ごめん。判った

859 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 11:15:42

前から気になってはいたのですが、ＭＳＲストーブのサービス（メンテナンス）キットに
入っている　安全ピン　はどのような場合の使用目的であるのでしょうか？
テントなら破れたときの応急処置として使うのはわかるのですが。

860 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 11:41:05

ほじるため

861 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 18:05:22

とにかく火を出していると落ち着く。ラジオのようなものよりも火炊くほうが
心強い。

862 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 20:55:38

なんかこのスレ見てると無性に國際が欲しくなって、とうとう今日購入しました！とりあえずパッケージの箱もかっこいい！
いまから燃焼テストしまつ

863 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 22:36:16

蜻蛉でダッヂでトン汁をつくって国際でメシを炊く。

864 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 23:22:51

どう考えてもワンバーナーではロクなものがつくれないよ

865 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 23:28:00

昨日はじめてMSRがスノーシュー作ってるの知りました。
ここはストーブがメインですが、いきなりスノーシューの話でも
いいのでしょうか？
といって自分じゃ持っていないから誰か語って下さい。

866 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 23:34:47

日本じゃスノーシューと言えばタブスとなってしまうが、実は山岳ガイドなどにも
一番評価されてるのはMSRだったりする。

いまイチオシはウーマンズライトニングアセント。
細身が良い塩梅で170cm以下なら男性もウーマンズモデルがあるきやすい。

867 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 23:40:51

空気読めクソジジイ。

868 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 23:54:15

冬は蜻蛉でトン汁をつくり

国際でメシを炊くんだよ。

869 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 00:45:56

国際のバルブを自分で改良してトロ火OKにしたやつっているかな

870 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 00:55:42

慣れれば國際でもとろ火桶よ
極とろ火は出来ないけどね

871 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 01:18:45

国際はあほほど一定にしかならない。五徳にも不満が残る。コールマンも良いと思う。

国際でお米炊けたら免許皆伝。

872 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 04:08:38

国際とエバニューのセラミックコートのコッヘルで飯炊きました。
火力調節難しいのを見越して水量を米の５割増より少し多めに。
ちゃんと炊けたけど、吹きこぼれが多くて困った。
次は水量はちょっと少なめ、かわりに漬け置き時間を長くしてみる。

873 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 04:25:26

俺はこげたよwあんな一定の火力じゃムリだってw調節なんてできないよ、国際は。
まー入門機として国際、それからシマーやらドラゴンやら買えばよい。

国際はスタンダードでコンパクトだから評価高いけど、性能は問題だと思うな。
五徳がショボイし、火力調整もできない。本格派の人からは評価高いけど趣味
でやるならもうちと機能的なモデルがいいと思うな。

874 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 04:56:35

そこを使いこなしてこそ漢。
言うこと聞かない彼女をなんとかモノにするのに似ている。

875 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 05:17:12

俺はちと後悔している。ＸＧＫＥＸとドラゴンにすべきだったかも。でも
ドラゴンの五徳にもちと不満があるし。それと燃料ボトルが近すぎる。
いつか爆発するんじゃないかと不安wもうちっと離れてるといいかも。

アウトドアで一番重要で難しいのがストーブだよねー。とっとと家庭用コンロ
みたいな環境にしたい。ストーブは何個あってもいいものです。トラブル多いし。

876 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 05:30:04

メインカメラ　キャノンイオスキスＤＮ

メインバーナー　ドラゴンフライ

サブバーナー　国際

冬は二つないと死ねるwシュラフも高性能なやつ持っていこう。寒い時期の
キャンプもまた楽しい。死なないようにと必死になる。朝起きて凍死してたら
笑うw

877 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 05:38:30

>>876
某クソコテ荒らしの臭いがぷんぷんします。
皆さんスルーしましょう。

878 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 05:48:12

まぁ聞け。テントから顔だけ出して、ストーブ炊くんだ。そして本を読む。
これがなんとも心地よい。ノーススターも暖かいからポカポカだ。
３リットルはガソリン持っていこう。

879 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 10:12:43

俺は黒灰ポンプ、非シェーカージェットの国際を
リア厨の頃に親父に買ってもらってから10年ちょっと使ってるが
飯炊き位の火力調節なら余裕だぞ
NOVAやDF、400Aなんかも買ったけど、ここ一番って時には国際が信用できる。
それとも現行のポンプがダメなだけか？

880 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 14:22:59

国際使った感想だけど

良い点

コンパクトでシンプル
アルミシートのヘン？なグッズが充実
ニップル交換が簡単
プレヒートも短時間で済み、炎の安定もはやい...かな

悪い（もしくは？）な点

火力調節まったくだめ　これで炊飯できる人なら特に火力調節はいらないのでは？
燃料ホースの長さがもう少し欲しい
五徳が中途半端（シエラ乗らないし）

881 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 15:00:58

前に書き込んでいた方がいましたが、
飯炊く時にコッヘルの下にバーナーパッドとセットになった焼き網敷くと
国際でもある程度はマシになりますね。
もちろん火力調節は元のままですが、直火が当らない分、吹きこぼれが
減ったような気がします。

ホースについての不満は同感。
もっと長くするか、DFのものみたいに柔軟にして欲しい。
バーナーが安定しません。専用の三角パッドもあるけどね。

882 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 16:50:01

国際で飯炊きできないならDFに買い替えればいいのに

883 ：880：2005/12/31(土) 17:46:58

まあいろいろふまんはあるけど末永く大事に使いたいです
いちおうSIGGのボトルでつかってたんだけど、さっきMDSRの純正ボトル買ってきたしwww
今夜はこれで一人鍋です（*｀▽´*）

884 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 17:55:55

>>883
家の中でも使えるけど換気に注意してください。家の中ではイワタニのカセットコンロ
がいいと思うけど。

885 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 18:09:01

ガスも換気は必要と思うがなあ
要は火柱上げないよう気をつけろということですか？

886 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 18:25:53

>>885
ガソリンだろうし、あの国際の不安定な五徳で鍋はやらないほうがいいかと
思いますが・・・外ならいいすけど。家では家の道具使ったほうがいいのでは?
使いたい気持ちもよくわかりますけどw

887 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 22:27:10

国際のゴトクって、ヤスリなんかで123Rのみたいな筋付ければ
少しは鍋の座りがよくなりそう。今度やってみよ。

888 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 02:20:26

>>887
国際使用の時、ＭＳＲ純正クッカ－にヒートエクスチェンジャンジャー装着が基本（メーカー指定）だろ。
ヒートエクスチェンジャンジャーをＭＳＲ純正クッカ－に絶妙な位置で装着していればゴトクから鍋が滑り落ちること（風防にもなる）は決してないぞ。

國際のゴトクに、おかしなげなすべり止めの筋付ければコストアップにつながりかねないね。
ＭＳＲ使いの割に、ヒートエクスチェンジャンジャーユーザーが少なすぎる。

889 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 02:52:11

ヒートエクスチェンジャーいいね。クッカーもここのがいいのかもね。
なんつーかマットとかテントとかここのが多いなwカスケードデザイン。

890 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 10:30:23

蓋のできるクッカー便利だけど重いよ

891 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 17:44:29

なんかピエロの首輪みたいでかこわるい

892 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 19:39:48

DFを屋内で使用するとした場合、気をつけるべき点はどんな要素がありますか？
パッと思いつくのはプレヒート時に昇る可能性の高い火柱に気をつけるくらい
ですが、他はあるかなー。
換気はちゃんとするつもりだけど、もし、忘れていた場合どうなっちゃうんだろ。
青火だから一酸化炭素は出てないよね？

893 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 20:34:46

>>892
自分の経験だとＤＦはプレヒートしやすいと思うから、あんまり
火だるまとか心配は要らないのでは？
換気と、火力強いから輻射熱に気をつければ安全に使えるのではと思います。
音は如何ともしがたいですけど。

上の方で出てたヒートエクスチェンジャー、見たこと無かったんで
探したらこんなんでしたね。
スゲえ仰々しいけど効果は高そう。
国際とか聞かずに写真だけ見せられたら人工衛星か何かだと思うぞ。
ttps://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=500806

894 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 20:46:40

餅搗きのページにＸＧＫが出ていないんですが、生産中止なんですか？
俺が知らないだけ？

895 ：892：2006/01/01(日) 22:53:42

>>893
そうだねー、屋内だと無風に限りなく近いんでプレヒート時の調節や
所要時間も少なくて済むから心配は少ないかも。
輻射熱、短時間であれば大きめの鍋敷きがあれば十分かな。

音はヤバイね。屋内で一人ならいいけど複数名だと会話がまともに
出来ない可能性が～喋るときだけとろ火にするしか無いかｗ

896 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 00:28:27

レザーマンの工具とスワニーの手袋とチャッカマン等のライターも必須。
オプションが充実してれば快適なのは何でも一緒ですな。

897 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 00:37:05

プレヒートのコツは少し染み出させて止める。そして点火してまた開くこれで
安全。まぁこんなのみんな知ってるだろうけどw

898 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 10:37:22

>>893
ﾜﾛﾀ

899 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 12:00:36

プリヒートはカイロ用ベンジンなんかを外から余熱皿に落とすほうがやりやすいよ。
ジェネレーターのパイプの中に液燃が一杯の状態で加熱すると、蒸気圧で燃料が余分に吹き出して
火柱の原因にもなりやすいし。
ジェネレーターが空ならより良く昇温するのでバルブを開けて燃料を通した時に燃料が十分気化して初めから青火になりやすいよ。

900 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 16:45:37

シマーのジェネって國際みたいにワイヤー入ってる?

901 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 20:44:15

使ってる人少なそうだけど、明かに国際よりシマーのほうが性能いいだろうね。

みんなとりあえず国際という感じなんだね。

902 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 20:50:13

白ガス限定ならそうなんだろうな。
出た時期が全然違うもん。
でもシマーはやたら軽さや静粛性が強調されてて
耐久性はどないや？と思ってしまう。
国際は十年以上の実績とパックにも書いてあるように
いろいろ改良されてきてるんでしょう。
それに俺は灯油専用にしてるし。やっぱ国際の方がいいな。

903 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 22:18:50

せめて赤ｶﾞｽ使えればなぁ＞ｼﾏｰ
あのｼﾞｪﾈの細さは不安だ。

904 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 22:32:49

シマーの細いジェネレーターに、あの蓮みたいなヘッドじゃ
白ガス以外無理なんでしょうね。

905 ：底名無し沼さん：2006/01/03(火) 03:12:54

あっシマーはホワイトガスだけか、ウィスパーライトも。失礼しました。

じゃー選択肢はＸＧＫＥＸと蜻蛉と国際に絞られますな。こうみると
ラインナップはそんなに多くありませんね。まぁ毎度スタンドでコレ
大丈夫なの?といわれつつも専用ボンベにガソリン入れてもらってますw
３本満タンにして持っていってます。

906 ：底名無し沼さん：2006/01/03(火) 09:48:37

灯油ポリタンよりよっぽどしっかりしてるのに毎回聞かれるよね

907 ：底名無し沼さん：2006/01/03(火) 10:12:57

ガソリン買う奴には何かしら声をかけて挙動を見てるんだよ

908 ：底名無し沼さん：2006/01/03(火) 10:16:19

最近事件が多いから、規制が厳しくなってきてるんだよ。

909 ：底名無し沼さん：2006/01/03(火) 11:19:28

だよだよっ

910 ：底名無し沼さん：2006/01/03(火) 12:03:58

そうなんですよね。もう携行缶買って、たっぷりいれて物置に置いておこうか
とおもっています。カートリッジ買うよりははるかに楽なんですけどね。
やっぱガソリン使えるのがMSRの強みですかねー。コールマンはジェレーターが
つまりやすいし。なんともストーブのカテゴリーは手間とお金と技術がかかりますな。

911 ：底名無し沼さん：2006/01/03(火) 18:45:19

ｼﾏｰの旧型ﾎﾟﾝﾌﾟで9800円は安いかな？
かれこれ三ヶ月迷ってんだけど。

912 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 00:39:30

国際初心者で灯油メインで使おうと思います
皆さんのおすすめのプレヒートを教えてください

ちなみに自分はジッポオイルをかけてやってます

913 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 02:25:21

手持ち花火×２～３本

914 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 10:03:01

ジッポオイル高いから白ガス使ってる。
あと、ガスの小型トーチ。キャプテンスタッグのゾル状の着火剤とか。

915 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 10:21:01

>>912
ズッポオイルを使い切ったら薬屋でメチルアルコールを買ってズッポの缶に詰め替えて使う
使いすぎても火柱にならない（実際は見えないだけでかなりの火柱）ので周りに驚かれる事が無い
あと白ガスや灯油みたいに煤が出ないので器具がキレイ
ゲル状着火剤より入手が簡単

916 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 11:15:16

Zippo缶に白ガス苦労して詰めた覚えがある。今度からメチルにしよう。
ゲル状着火剤は、すこーし燃えカスが残るのよね。。。。

917 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 11:22:35

>>912
カセットガスのＧストーブに国際をひっくり返して乗せ３分近く加熱。
イッパツ青火とはいかないが、バーナーの裏側がすすで真っ黒にはならない。
外気温５度くらいまでならＧストーブ使用でわりとクリーンに予熱できる。

国際を『ガスドライブ』させてから、液燃に切り替えプレヒートをはぶくことを
試行錯誤している人もいるらしいが、『ガスドライブ』のためにガス缶を持参す
るくらいならガスのストーブも持参してガスストーブで国際をプレヒートするの
が良いと思うな。
>>914のガスの小型トーチは応用がきかないのでは？ストーブが両方あれば、ち
ょいとコーヒー一杯の時は国際よりガスを選んでしまうな。

荷物を極力減らすならやはり灯油でプレヒートやるしかない。しかしタールのような
すすまみれになるので、お湯を余分に沸かし国際がまだ燃焼していて熱いときに湯を
すすにぶっかけ洗い流している。

たぶん俺の国際は短命だろう。良い子はマネしないように。

918 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 11:48:28

俺はトランギアのアルコールストーブとＤＦを持参する。
静かさを最重要視するときはトランギア、その他はＤＦ。
ＤＦのプレヒートはトランギアで火あぶりさ。

919 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 23:42:12

>>917

寿命より見た目を選ぶってのか？

920 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 03:00:41

>>917
っ　ブレーキクリーナー

921 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 04:25:03

山屋はそんな物持ってない

922 ：チツ(膣)コング：2006/01/05(木) 04:33:12

カスケードデザインがMSRなのだろうか?カスケードの中の一つがMSRかな。

923 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 08:35:52

>>919
見た目より、国際を組み立てや撤収時にすすで手を汚すのがイヤなんだ。
手を汚せば調理意欲がなえるし食欲も落ちる。
水場があり洗剤で洗えれば良いが、それでも一度つくと簡単には落ちない。

すすだらけの国際を手袋をはめて使うのもひとつのやりかただが、うまく
脱ぎ着をしないとすすが手についてしまうぞ。

>>920
使うなら、俺の好みはＣＲＣのレクトラクリーンだな。
しかし、メンテには使ってもキャンプ時には持っていかないな。

924 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/05(木) 09:35:21

ヲカマじゃあるめーしんなことしてられっかっての。繊細さもある程度必要だけど
んなチマチマしたことやりたくねーから、アウトドアしてんじゃねーかバカバカしい。
真っ黒なストーブでも手入れしてりゃいいんだよ。まったく。

925 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 09:47:20

>>923
そんな事考えてるならガス使え

926 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 10:13:32

おれはすすで真っ黒になった手を付属の収納袋で拭く。
けっこうきれいになる。

927 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 10:13:35

御下品な香具師が多いスレになったな

928 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 10:30:07

君を筆頭にな。

929 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/05(木) 10:47:58

ストーブなんか適当な扱いでよい。

アタイはデジカメに夢中。悔しかったら十万円用意しなさい。

930 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 11:03:46

今10万円で一眼デジカメ買えるんだよね、貧乏人は大喜びだね。

931 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 11:15:07

>>930
否、一眼風コンデジ

932 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 11:17:10

アウトドアはなかなか手を洗えないから出来るだけ手を汚したくない
だから煤が付くのが嫌でプレヒートには命散るアルコール使ってる

933 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 11:19:50

そこでガスですよ！

934 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 11:26:04

ラピッドファイアだね

935 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/05(木) 13:15:05

グレゴのデイに国際と蜻蛉とドカシーとサーマレストとキスＤＮとミオｴｯｸｽﾋﾟｰ
とコッヘルと食い物ぶちこんでます。

936 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 17:15:23

おれの国際にはいつも古い歯ブラシを一緒に入れてる。
プレヒートのススなんて歯ブラシでサササっと軽くこすればきれいにとれる
あんまり気にしたことないけどみんな神経質すぎでは？w

ところでボトルを素手で持つとせっかくの赤い塗装が指紋で汚れてくすんでしまうんだがクルマ用のワックスとか掛けた方がいいのか？

937 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 17:22:55

>ところでボトルを素手で持つとせっかくの赤い塗装が指紋で汚れてくすんでしまうんだが
>クルマ用のワックスとか掛けた方がいいのか？

釣り乙

938 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 18:34:25

コールマンのドキュソバーナーをメンテするオイルを
MSRのポンプに使ったらドキュソが伝染するかな？

939 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 19:52:48

ボトルなんか石で削れるしカーボンだらけなんでキニシナイ

940 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 23:26:48

コーティング汁

941 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 23:27:18

やっぱり、エディーバウアーが最高だな

942 ：底名無し沼さん：2006/01/06(金) 10:32:00

ここはストーブ専用スレですか？
スノーシューの話出た時空気嫁とか排斥されてたけど。

ストーブ以外のMSR製品については別スレ立てるの？

943 ：底名無し沼さん：2006/01/06(金) 13:27:36

> ストーブ以外のMSR製品については別スレ立てるの？
そんなバカなことを考えてるようだから空気嫁と言われたんだろうよ。

944 ：底名無し沼さん：2006/01/06(金) 19:03:46

東京近郊にも雪降って欲しいな、デナリエボアッセント今期はマダ使ってない

945 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 12:05:21

>>943
お前も空気読め

946 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 13:31:33

>>942
たまたま1人が叩いただけでしょ、別にスレ住人の総意ってわけじゃない。
過疎板だから常駐している面子も限られるしね。

ただその後スノーシューの話題がほとんど出てないってことはスノーシューユーザー
自体がかなり少ないでしょうな。

947 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 19:17:27

使う場所がかなり限定されるからでしょ
スノーハイクかバックカントリーボーダーくらいしか使う人いないんじゃん

948 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 20:43:48

俺はワカンジキ派。軽いし安いし充分使えるし。

949 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 00:52:21

自分の持っているのが、単なるウィスパーライトなのか、インターナショナルなのか
見分けるポイントを教えて頂けないでしょうか？

950 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 00:56:32

ジェネレーターの太さ

951 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 06:28:40

付属でジェットがもう一つ（Ｋと書いてある）
あれば国際ですね。

952 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 06:45:39

蜻蛉で米を炊き、国際で肉を焼く

焼き肉定食の完成。

このツートップは最強。コールマンのツーバーナーもいいけど大きい。

953 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 06:50:16

おまえカメラスレにいた田中という基地外だろ
死ね

954 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 06:54:25

やかましい!!

ツーバーナー無いようなやつにＭＳＲは語る資格は無いね。

ストーブは男のロマンなんだ。

955 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 07:12:33

ドラフーで餅焼いたり、いい正月だったなー。

956 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 08:28:08

シングルバーナー２台をツーバーナーとは言わないし
ＤＦの事をドラフーなどという奴は他に誰もいない。
それよりお前はただのヌルいキャンパーなんだから
ＭＳＲ使うなよ、コールマンのガスでも使ってれば？

957 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 08:43:08

うるせーなー。ロクな料理もつくれんヘタレが。ドラフーにインターがデフォだろ。

膣子流ツーバーナークッキングブック絶賛発売中!!

みんな買ってね♪

958 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 08:51:14

つまんね

959 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 08:55:49

まあ、本当にＭＳＲ使ってるかも怪しいもんだな。
ヌルいキャンプもせんと脳内の可能性もあるね。

960 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 09:02:37

はいはいそうだね。まーアナログな道具が多いなかでストーブとデジカメはメカっぽ
いのでいじるのが楽しいですな。レザーマンで分解して洗ったりするのもまた楽しい。

そんなに使いこんでもないのに真っ黒になったストーブみてしみじみしたりするワケw

961 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 09:07:12

デジカメがメカっぽい、ｗ

962 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 09:10:54

しかもこいつの言うデジカメってキスデジだもんなあｗ

963 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 09:12:46

真剣な話、この時期はストーブが無いと死ぬ。炊いて寝たりはしないけどね。

ガソリンヒーターも作って欲しいなぁ。どのみち一酸化炭素中毒で死ぬけどw

964 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 09:14:11

自作できないほど不器用なん？

965 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 09:18:37

チツコンの3種の神器

デジタル一眼レフカメラ　キスＤＮ

ツーバーナーストーブ　ドラフー&うんコクサーイ

テント　スーパーフュージョン

なんだかんだでカスケードデザインマンセー!!

966 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 09:23:48

>>964

できるわけないがな。武井バーナーのヒーター欲しいけど四万もするしデカイ。

967 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 09:28:33

ヒーターは４万もせんぞ
501セットをヒーターと勘違いしているんだろうな。
半可通乙。

968 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 10:10:09

今日も今日とて、ドラフー祭りじゃーーーーーーーーーーーい!!

ストーブやヒーターのありがたみがわかるこの季節、オフシーズンとか言ってる
ようなバカは買わなくていいんじゃ!!

969 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 10:11:30

ヌルいキャンプにＤＦは過剰装備

970 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 10:23:36

キャンプなら逆にMSRより*やコールマンの方が向いてないか？
バックパックやバイクツリングとか登山向きだろ。
２バーナーとかラインナップないしね。
今の季節以外ならカセットコンロで十分だな。

971 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 10:49:04

ドラフー＝スボボボボボホ

インター＝シュワーーーーー

って感じの音。オレは赤ガスが使えるから好きなの。ドラフーはゲリみたいでうるせー

972 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 10:53:59

ヌルいオートキャンパー乙

973 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 11:42:15

俺もこれからドラフーって呼ぼうかなｗ

974 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 12:39:45

国際と蜻蛉でいいだろ

975 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 12:42:46

おれ目の前に>>971がいたらたぶんピッケルで殴り殺していると思う。

976 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 13:14:26

さて、お昼です。今日はざるそばをゆでたいとおもいます。
もちろん、家のコンロでね。プギャー。

ドラフーーーーーーーーーーーーまつりじゃゃゃゃゃーーーーーーいっっっっ!!

祝!!成人の日ということで、

ドラフーーーーーーーー祭りじゃーーーーーーーーーーーーーーいっっっっっ!!

いっつもドラゴンと国際でかけそば練習つもりがやらないんだなコレがw

ドラゴンファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

977 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 13:33:18

オレは初心者こそ、ドラゴンフライを使って欲しい。国際で米が炊けたらスゴイよ。

国際でも火力調節できるとかって何ウソついてるん?デマながすなや!!

978 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 13:41:08

国際で火力調節できないんだ、へ～。

979 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 13:49:03

できんだろ、いくらバルブ小さく開けてもとろ火なんかにならないよ。
あそこで火力調節できるなら、ドラゴンに調節できるやつつけるわけないじゃん。
ビーパル11月号に本物と呼ばれる人達からドラゴンは評判よくないとかかいて
あったけどバカじゃねーのとか思ったね。ドラゴンも構造は大して複雑でもない。

何よホンモノとかってさwホーボーさんのことかw

980 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 13:53:14

明日はビーパル2月号の発売日です。みんなで立ち読みしませうw

981 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 14:12:22

あと、革製のブランジャーカップの話も出てたけど、革製にチェンジしとくといいね。

982 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/09(月) 14:26:51

ボンプカップかすんません。

983 ：國際ユーザー：2006/01/09(月) 14:52:14

立てました
MSRユーザー専用　２レバー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1136784733/l50

痛い荒らしは徹底スルーで。

984 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 15:16:22

晒しアゲ

985 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 09:29:17

まだ残ってるニダよ

986 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 10:09:00

梅

987 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 12:14:23

ストーブ類に限らずMSRって頂点に君臨しているよね。
持ってないけど。持つ資質が要求されてるみたいで手が出せない。
いまだEPIガスとトランギア。
MSRの一段下がオプティマスあたりか。
最下層は*とみている。

988 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 12:55:26

優劣なんてないんだよ（コ○ルマンは除く）
どれが一番自分の目的に合ってるか、愛着が湧くくらい使いやすいかが
大事なんじゃ？

989 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 12:57:25

雪印はコ○ルマンより上だろう

990 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 13:20:58

内容はともかくあの物量は侮れない＞コ○ルマン
まあDQNなんだが多勢に無勢。

991 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 18:45:58

新スレたったけど基地外コテに占領されちまったな。
一番ＭＳＲに似合わん奴が語ってるのはかなり滑稽だが、気に食わん。

992 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 19:08:25

コピペしてる奴はコテの自作自演か？そうでなければコピペ厨もかなりの池沼だな

993 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 23:21:00

水子になる前に梅

994 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 23:27:42

うめ

995 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 00:20:35

あの人なに？高校生？
まともな友達いないのかな。

996 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 00:36:43

学校行ってないかも
外にも出てないかも

997 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 05:37:42

ume

998 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 05:38:55

埋め

999 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 05:41:01

梅

1000 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 05:42:21

1000なら明日ＤＦで鍋

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