カヌーカヤック統一スレッド　№５

1 ：底名無し沼さん：04/07/01 20:28

　　　海、川、湖、みんなでどんぶらこっこ

過去ログは下見て

2 ：底名無し沼さん：04/07/01 20:30

過去ログ
カヌーってどうやって買えばいいですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/997283785/150
カヌー、カヤックはここでマターリ語れ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1006834547/150
カヌーカヤック統一スレッド　　ＮＯ３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1028709660/150
カヌーカヤック統一スレッド　　ＮＯ４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1054895120/-100

3 ：１：04/07/01 20:31

勝手ながら新スレ立てました。。。

4 ：底名無し沼さん：04/07/01 21:36

立てるなら前スレに報告位しろよ。

5 ：底名無し沼さん：04/07/01 21:51

>>4
既に報告してあるじゃん。
確認してから書き込めよ。

6 ：底名無し沼さん：04/07/01 21:57

「立てるなら」ーーー＞次スレ立てるが、どうよ？
「立てたなら」ーーー＞事後承諾

7 ：底名無し沼さん：04/07/01 22:00

クソスレageるな。

8 ：底名無し沼さん：04/07/01 22:14

分かった

　上　　　げ　　　る

9 ：底名無し沼さん：04/07/01 22:15

>>1
スレ立ておつかれ。
いろいろ阿呆もいるけど、まー気にするな。

10 ：底名無し沼さん：04/07/01 22:38

さっきやってたよいこの浜口の無人島生活で浜口が海でカヤックを漕いでた

11 ：底名無し沼さん：04/07/01 22:59

>>9
ふ・・・
海スポ板で散々荒らされて逃げ出して
登山板の寛大方々に板違いを許してもらってる分際で生意気だな

12 ：底名無し沼さん：04/07/01 23:18

確かに板違い。
今気が付いたｗ
このまま沈めよな。

13 ：底名無し沼さん：04/07/02 00:26

えー。海板にはシーカヤックスレはあるけど川湖なカヤックのスレはないんで、ここで許容していただきたいんだが。

14 ：底名無し沼さん：04/07/02 01:06

>>13
荒らしに反応しないように

15 ：底名無し沼さん：04/07/03 12:30

***

16 ：底名無し沼さん：04/07/03 14:40

荒っぽい言葉遣いの方へ。
フネ漕ぐ人間は、もすこしやさしくいきましょう。

和歌山方面の川に詳しい方へ。
まだまだ釣り人は多いですか？

17 ：底名無し沼さん：04/07/03 20:14

自作艇ってのはよく聞きますが
自作パドルってのはあんまり聞かないね。

18 ：底名無し沼さん：04/07/04 16:10

今日は良い天気なのに家庭の瀬を乗り越えられず買い物。
家へ帰ってから、ここに書き込みだなんて俺はカヤッカー
として駄目ぽ・・・
おまいら海や川で楽しみましたか？

>>17
木を削ってグリーンランドパドル作る人もいるよ

19 ：底名無し沼さん：04/07/04 21:14

今日カヌーポロの
ニュージーランドチームが
福井の芦原にいた。
全員カンタベリーのチームウエアーで超カコイカッタ

20 ：底名無し沼さん：04/07/04 23:50

カヌーもパドルも自作したよ。
ホワイトアッシュ削りだし、先端にはロックガード。
下った川や湖のステッカーを貼っている。
次はダブルプレードの長めを作ろうかと思っている。

21 ：底名無し沼さん：04/07/05 15:18

>>前スレ997
セーリング重視なら、カヌーよりもヨット方面の人に聞いた方がいいと思いますよ。
海スポ板のディンギースレとか。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1073818314/

http://www.toshikozo.co.jp/catboat/seihin.htm
http://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/yacht/dinghy/index.html
こういったディンギーでは駄目で、
あくまでもパドルのみで操れる事も必要なんでしょうか？

セーリングをメインにすると、舟の構造が根本的に変わってきます。
自転車とオートバイの構造が違うのと同様です。
セーリングカヌーは言わば、電動アシスト自転車みたいなモノ。
面白いし、それなりにニーズもあるとは思うけど・・・。

経済的・空間的・時間的余裕があるならば、
それぞれ別の艇を買って楽しむのがベストだと思われ。

22 ：底名無し沼さん：04/07/05 22:49

>>21

＞セーリングカヌーは言わば、電動アシスト自転車みたいなモノ。

言葉を選んだつもりかもしれないが、それは違うね。
カヌー、カヤックのセイリングはしっかりとした歴史と文化がある。
マリンスポーツはあくまでスポーツ。もちろんカヌー、カヤックの
スポーツ的な世界もあるけれど、元来の乗り物としての手段なら
手漕ぎもセーリングもデフォルトではないのかな？

23 ：底名無し沼さん：04/07/06 03:01

>>22
セーリングもデフォルト？
セーリングしたけりゃ勝手にやればいいけど、
どっちか、あるいは両方を押し付けるなんて大きなお世話でしょう。

イヌイットや北米インディアンはパドルのみで舟を操っていた。
22は、彼らの歴史や文化を無視するの？

24 ：底名無し沼さん：04/07/06 03:11

↑ちょっと調べたら、
カヌーでセーリングもしてるのね。
http://www.woodencanoe.net/build/sail.html

25 ：21：04/07/06 13:47

>22
セーリングカヌーの歴史と文化を無視するものではありません。
単にセーリングカヌーには、ディンギーほどの帆走能力はないですし、
パドリングで現在のシーカヤックほどの高速性能も出ないというだけです。
とは言え、高速性能がすべてじゃないのはその通りですね。

歴史と文化に含蓄のある方であれば、
バイダルカやバークカヌーのように自分で再現するのが面白いんじゃないでしょうか。

26 ：底名無し沼さん：04/07/06 19:40

なんか凄いことになってるなー↓

『日本カヌー連盟指導者育成事業の"怪"』
http://members.at.infoseek.co.jp/microeddy/MICROEDDY/CANOEING/renmei/renmei_0.html

27 ：底名無し沼さん：04/07/07 01:02

age

28 ：底名無し沼さん：04/07/07 09:30

>>26
非常にわかりやすい癒着の構図ですな。
遊びにお上が入ってくるとろくなことにならん典型。

29 ：底名無し沼さん：04/07/07 10:09

今度は悶ベル辰野が野田御大にぶちのめされる！に１００万ユーコンドル

30 ：底名無し沼さん：04/07/07 15:25

野田先生の意見が聞きたい。

31 ：底名無し沼さん：04/07/07 16:58

野田のジーサンは、辰野と仲いーんだよね？
身体障害者向けカヌーツアーとか一緒にやってるし、
モンベルのトライ＆キャリーとかにもゲスト参加してる。

まぁ野田師匠は、昔はフジタに乗ってたけど、喧嘩別れしたって話もあるんで、
今は仲が良くても、こーゆーことには怒ったりするかもしれない。

辰野は、行動力は凄まじいものがあるし、
障害者カヌーとか、いいこともやってるし、
なんだかんだイイモノも売ってるけど、
それを帳消しにしちゃうくらい強引で我が強すぎるなぁ。

32 ：底名無し沼さん：04/07/07 17:03

アルフェックの広告にも出てたな＞野田さん

33 ：底名無し沼さん：04/07/07 18:08

障害者カヌーって珍したらどうするの

34 ：底名無し沼さん：04/07/07 18:43

乗り降りや沈脱にはサポートが必要な場合もあるみたい。
身体障害っつっても、脊椎損傷、聴覚・視覚障害、四肢切断とか、
いろんなケースがあるから、一概には言えないようだが。

http://www.montbell.com/japanese/about/paramount.html
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n178/n178_056.htm
http://www.physiotherapist-osk.or.jp/sp/canoe.html
http://www.wanogakkou.com/hito/0180/0180_02.html

35 ：22：04/07/07 21:06

>>23
片方を押し付けた文章なんぞ書いてないのだが。
パドリングもセーリングも文化としか深いとしか言ってませんよ。
どちらかといえば、セーリングが語られていないのが現状とは思います。

あなたは、私が尊重しているパドルのみの文化を強調したいようですが（ｗ

36 ：底名無し沼さん：04/07/07 21:20

んで、実際セーリングってどうなのよ？
是非具体的に語ってくれ。

37 ：底名無し沼さん：04/07/07 21:51

最近の動き、誰か野田翁に知らせてやれよ。
それでも、野田は辰野に何にも言わない（言えない）！
に２００万ユーコンドル。

38 ：底名無し沼さん：04/07/07 21:52

クレッパーに乗ったけど凄くいい感じ！
もうアクアミューズには戻れないって感じでした。

39 ：底名無し沼さん：04/07/07 22:13

ほー。クレッパーは結構頑丈そうなセールを作ってるんだね。
http://www.klepper.com/index2.htm

船体はファルトだから、アクアミューズとはかなり乗り味が違いそうだ。
もうすこし突っ込んだインプレ希望。

でも日本での代理店は取扱中止しちゃったんじゃなかったっけ？
個人輸入したんですか？

40 ：底名無し沼さん：04/07/08 00:52

バイエルンで帆、売ってるよね。
追い風限定らしいけど使ってる人いますか？

41 ：底名無し沼さん：04/07/08 04:04

>>38
香港に支店ができたらしいですよ。
http://www.kanu.co.jp/new/2002/info2.htm
日本でも取り扱っているショップもあります。
http://www.outdoor-japan.co.jp/index.html
http://www.wood-note.com/index.html

>>40
ノーティレイやフェザークラフトのセールは追い風専用で、
使用条件が限定される、あくまでも補助的なモノのような感じだけど、
http://www.nautiraid.com/option/page9-en.htm
http://www.feathercraft.com/misc.php#sail
クレッパーやアクアミューズの帆は、ヨットやウィンドサーフィンみたいに
風上４0度くらいまでなら帆走できるんじゃないですかね？
実際に見たことないからよく知りませんが。

42 ：41：04/07/08 04:10

>>38じゃなくて>>39でした。

43 ：底名無し沼さん：04/07/09 07:37

８日午前１１時ごろ、兵庫県津名郡一宮町（淡路島）の沖約６キロの瀬戸内海で、
アジ漁をしていた同県の漁師の男性（５３）が、ボードセーリングのボードにつかまって
漂流している男性を発見、漁船に引き揚げ救助した。
男性は同県洲本市、看護師の男性（３２）。約１８時間漂流し、体温がやや低下して
いたが、命に別条ないという。

男性は約１０年前、アルバイトで漁師の男性の知人のワカメ漁を手伝ったことがあり、
漁師の男性とは顔見知りだった。
救助した男性は「こんな形で再会するとは」と驚いた様子で話した。

男性は７日午後５時ごろから、同県西淡町（淡路島）の海水浴場で、１人でボード
セーリングをしていたが「帆が外れ、流されてしまった」という。７日夜から姫路海上
保安署などが捜索していた。

44 ：底名無し沼さん：04/07/09 18:19

野田トモスケに講演依頼したいんだが、
どこに連絡すればいいんだ？

45 ：底名無し沼さん：04/07/09 18:51

直接の連絡先は知りませんが、
著書の出版社とか、BE-PALの編集部、
あるいは、野田氏が出た講演、シンポジウム、ツアーなどの連絡先を通して、
講演依頼したいと述べ、コンタクトを取って貰うと良いのではないでしょうか。
個人情報なので、いきなり連絡先は教えてくれないかもしれません。

46 ：底名無し沼さん：04/07/09 19:03

野田の講演料っていくら位？
50万円くらいかな？

47 ：底名無し沼さん：04/07/09 20:11

あんがと。家はわかるんだが直接は失礼だしね。

48 ：22：04/07/09 21:33

著書の出版元に聞けば？
出版元の連絡先くらい検索できるでそ

49 ：底名無し沼さん：04/07/10 01:10

>>46
そんなにしないべ？
江頭2：50が50ﾏｿ+交通費だったぞ。
半額から1/3でいいでねぇべか？

50 ：底名無し沼さん：04/07/10 09:22

5ﾏｿ+足

アウトドア関係なんてたかが知れてる

51 ：底名無し沼さん：04/07/10 17:40

>>49
訳のわからのがギャラの相場だな。

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:52

まずは投票、水遊びはその後

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:48

クレッパーのほうが旋回性もよいし、早い！
アクアミューズのいいところは沈しにくい。
私は飛行機も操縦するのですがセスナとグラーダーって感じです。

54 ：底名無し沼さん：04/07/12 02:41

ヨットなどの経験の無いパドラーにとっても、
アクアミューズやクレッパーのセーリングは、簡単でしょうか？
それとも、どっかでスクールとか入った方がいいんでしょうか？
ヨットやウインドサーフィンの本読むだけじゃ、やっぱダメ？

55 ：底名無し沼さん：04/07/12 21:03

そこそこのパドラーなら乗れるでしょ
ヨットはなぜ走るのか、風上に向えるのかというメカニズムだけは
理解したほうがいいと思うけど。

56 ：底名無し沼さん：04/07/13 11:48

風の弱いときに湖で練習した方がいいと思うな。
ちょびっと風が強くなっただけで、凄い勢いで流されるから、
セーリング初心者が海にいくのはどうかと思う。

追い風専用タイプの方は、誰でもすぐできる。

57 ：底名無し沼さん：04/07/14 08:18

新潟の豪雨災害ではオープンカヤックで災害者救助してたね

58 ：底名無し沼さん：04/07/14 11:21

ポンツーン付けないと危ないべ。

59 ：底名無し沼さん：04/07/15 16:58

シットオンでも救助してた。ちゃんと消防の名前も入っていたので、備品なのね・・

60 ：底名無し沼さん：04/07/21 09:45

カヌー業界を手中に？　Ｍ社Ｔ氏の野望！？
詳しくは↓
http://members.at.infoseek.co.jp/microeddy/MICROEDDY/CANOEING/renmei/renmei_0.html

61 ：底名無し沼さん：04/07/21 13:43

クレッパーはイタリアから北に１００ｋｍスイスとの国境のコモ湖でドイツ人の友人と乗りました。
日本に帰ってすぐアクアミューズに乗る機会があったのですがアヒルと白鳥？いやアヒルと丹頂鶴位の違いがありました。
人それぞれですが私は丹頂鶴を飼いたいと思っています。

62 ：底名無し沼さん：04/07/29 22:53

アクアミューズのおばさんは津軽海峡を３時間足らずで単独横断しちゃったよ

63 ：底名無し沼さん：04/07/30 00:00

クレッパーはドーバー海峡を横断してます。

64 ：底名無し沼さん：04/07/30 00:29

飽きたら売る事となります。
一番高く売れるカヌーはどれ？

65 ：底名無し沼さん：04/07/30 22:46

誰でも乗ってる悪アミューズしかないよ。
赤ちゃんからじいちゃんまで乗ってるもの

66 ：底名無し沼さん：04/07/30 23:08

なんか妙に帆のあるフネの話ばっかりになってるけど、
ここにいるのって凄く固定面子ばっかりなのかな。

当方、川専門なんで、帆のあるカヌーは見たこと無いです。
シーカヤックの世界ではメジャーなんでしょうか？

67 ：底名無し沼さん：04/07/31 05:05

琵琶湖に蓮を見に行こうと思ってたら、台風が。
ガックシ。

68 ：底名無し沼さん：04/08/02 10:20

帆の付いてるシーカヤックなんて俺も見たことねぇよ

69 ：底名無し沼さん：04/08/03 17:54

日曜に丹波川に泳ぎに行ったら手取淵の所でカヤックのグループにあった。
小滝を飛び越えゴルジュを下ってくるのは見てて楽しそうだった。
俺も身一つで手取淵に飛び込んだけど面白かった。

70 ：底名無し沼さん：04/08/07 08:57

このスレ見ててもそうだけど日本でカヤックってなんでそんなに敷居が高くなっちゃうのかね。
やっぱり保管場所とお値段のせい？

71 ：底名無し沼さん：04/08/07 20:44

所詮は船だろ。なに敷居高くしてるんだか。

72 ：底名無し沼さん：04/08/07 22:04

都会に住んでいると、カヤックの保管場所に困ることが多い。
田舎に住んでいると、わざわざアウトドアで遊んだりしない。

73 ：底名無し沼さん：04/08/08 03:30

田舎でアウトドア遊びやってるのって殆ど他所者だな。

74 ：底名無し沼さん：04/08/17 00:32

あげ

75 ：底名無し沼さん：04/08/17 03:20

空気入れて膨らますカヤックなら保管場所に困らないと思う

76 ：底名無し沼さん：04/08/17 17:09

>>60
暇なくてさっきやっと全部読んだんだけど、この業界は昔からこういういざこざが
あるよな(競技系とそれ以外の。今はちょっと違うみたいだが)。勝手にやってろて
な感じだな。

俺は好きに遊ぶ。

77 ：底名無し沼さん：04/08/17 21:48

田舎は、住んでいる人自体少ないわけだが

78 ：底名無し沼さん：04/08/19 22:13

清水○明ってカヌーレースのスタート地点までも漕いで行けない男だぞ。
そんなのが一級インストラクターとは（プ

79 ：底名無し沼さん：04/08/19 22:38

>>76
居れも興味なし。
そんなことよりさ、
かぬー用品安売り情報キボン。

80 ：底名無し沼さん：04/08/19 22:47

つか、モソベルさんよ、割引販売してくれよ！
高いよ、、、。

81 ：底名無し沼さん：04/08/19 22:50

>>78
本人じゃないみたいだけど。
まあ、怪しげな所ではあるんで近づきたくもないけど。

82 ：底名無し沼さん：04/08/20 04:46

要は。
メーカー主導で、レクレーションカヌーの楽しさを知ってもらって、
売上に繋げようと。まあそういう団体なのでしょう。
小さいパイの取り合いがシステマティックに行われるわけね。

なお、とりあえずカナディアンは金にならん。と(w

83 ：78：04/08/20 23:28

>>81
まだマイナーな三浦シーカヤックマラソンでの実話。
個人戦の部で一艇、スタート地点まで二回沈して漕いで来
れない艇がいて後で聞いたらタンデムレース艇に乗っていた
清水○明氏だったって。乗れないならフラットウォーターの
レース艇で海（凪だったけど）出るなって思たよ

しかしレースでサポート体制が整っているとはいえ、セルフレス
キューの用意もまともに用意してないMHカヌースクール
主催でシーカヤック指導って・・・
何も知らないところから入るユーザーには迷惑な話では
ないか？
もう一方の門ベルが川を担当するらしいが大丈夫なのかね？

>>79
カヌー用品安売りってネットかヌーラで調べれば結構あるな

84 ：底名無し沼さん：04/08/21 03:19

どっちが本スレになるのかヌー？
カカスレ＠船スポーツ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1091147564/l50

85 ：底名無し沼さん：04/08/24 13:01

カナディアンカヌーを始めたいと思っています。
カナディアンカヌーって湖の沖で沈した場合
浮力体を乗せていれば自力でカヌーを起して
再乗船することって可能でしょうか？

86 ：底名無し沼さん：04/08/24 13:28

アクアミューズ。買ってしまった。浜口京子のような顔をした人は北海道に着いたのかな？

87 ：底名無し沼さん：04/08/24 14:12

>>85
OK

88 ：底名無し沼さん：04/08/24 14:42

>>85
っつーか、出来るようになるまで沖に出ないほうがいいぞ。
自宅のお風呂で練習してからだ。

89 ：底名無し沼さん：04/08/24 22:53

>>86
誰よお？？

90 ：底名無し沼さん：04/08/25 23:36

ｲﾏｷｭｰﾚ女史でない？

91 ：底名無し沼さん：04/08/26 14:22

>>60
なんかよくワカランね。
検索できない人もいる見たいだし。

個人的にはT氏ｶｺｲｲと思ってる。

92 ：底名無し沼さん：04/08/30 13:05

カナディアンカヌー始めようと思うんですけど
ご意見ご感想をお聞かせください。

93 ：底名無し沼さん：04/08/30 14:03

>>92
もう少し詳しく書け、居住地・家族構成・所有車などなど。
いくらまでなら金を出せるんだ？
そしたら教えてやる。

94 ：底名無し沼さん：04/08/30 14:17

>>92
いいんじゃない。

95 ：92：04/08/30 15:02

>>93
なんでテメエにそこまで教えなきゃなんねえんだ？
ふざけるなよ、このタコ！

96 ：93　：04/08/30 15:34

>>95
ならいい、死ね。

97 ：95：04/08/30 16:05

冗談だよ、怒るなよ

住所：東京都世田谷区豪徳寺○-○-○
家族構成：自分、父、母、祖母、祖父、弟、弟の嫁、甥、姪
所有車：無し
出せる金：２万円以内

こまで言ったんだから、ちゃんと教えてくれるんだろう？

98 ：93：04/08/30 16:17

>>97
お前、別人だろう。

まあいい、車がないと川下りできるような川へ行けねえだろうが。

２万で何ができるんだ？浮き輪でも買って風呂で戯れていろ。

大バーゲンでオールドタウンが５万切って売ってる場所を教えてやろうと思ったのに。

99 ：底名無し沼さん：04/08/30 16:17

趣味と好きな女のタイプは？

100 ：底名無し沼さん：04/08/30 17:52

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/：∵∴─∴∵─：|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿|＿　|　|
　　　＼∵ |　　　　　.|／　　１００
　　　　 /＼|＿＿＿／
..　　　 l∵∴...━○━ヽ
.　　　│∵ｌ、　＿＿_ l：ヽ
　　　　＼∴ヽヽ＿丿|∴l
　　　　/：＼＿）ヽ∴：（__）
.　　　│：∵∴∴）∵∵：）

101 ：底名無し沼さん：04/08/30 19:07

>>92
カヤックよりも動きが重い
カヤックよりも積むとき重い

ですが開放的で気持ちいいですよ
とりあえずスクールなどに参加して漕いでみてください
何事も経験ですわ

102 ：底名無し沼さん：04/08/30 21:30

ガッツとオールドタウンどっちにしようかな

103 ：底名無し沼さん：04/08/31 11:32

インフレータブルが結局は一番使える罠

104 ：底名無し沼さん：04/08/31 22:47

>>103
凝ってくると面倒で一番使わなくなるという事実も。

105 ：底名無し沼さん：04/09/02 08:47

んなこたない

106 ：底名無し沼さん：04/09/02 21:47

シーカヤックを選ぶ場合、参考になるサイトってありますか？
もしも、邪魔でなければここでお聞きしたいのですが。

お初の上に、教えてクンでスマソ<(_ _)>

107 ：底名無し沼さん：04/09/03 01:50

>>106
ここは板違いの出来損ないスレなので、本スレで聞く方が良いかと。

108 ：底名無し沼さん：04/09/03 03:28

>106
とりあえずカヌー島に行って
リンクを辿ってみるべし。

109 ：底名無し沼さん：04/09/03 14:17

なんかいろいろ混在してるからややこしいね。
それぞれに別スレたてらんないの？
ひとことにカヤックっつっても…。

110 ：底名無し沼さん：04/09/03 15:02

過疎ｽﾚ乱立になる罠

111 ：106：04/09/03 16:14

>107さん＆>108さん　誘導tnx
カヌー島から辿ってみて
自力でムリポの時は、本スレに移ります

どこが本スレかも怪しいのですケド...汗

112 ：底名無し沼さん：04/09/03 20:46

>>106

だ　ま　れ　っ　！　！

113 ：底名無し沼さん：04/09/08 22:09

>>60
なんか「勝手にやってろ」度が加速してるな。
単なるアゲアシとりに終始してる感じ。
反対してるのは一部のショップとかだけみたいな。
そらそうだな。俺の周りでは誰も知らなかったし、興味ないみたい。

やじうま根性で見てるけどｗ

114 ：底名無し沼さん：04/09/09 06:37

>>113

>そらそうだな。俺の周りでは誰も知らなかったし、興味ないみたい。

それが連中の狙いだろ。つけ入る隙のないくらい制度が完成するまではひたすら隠す
お前や周りの奴は、まんま連中の思惑にはまってるよな

そのうちいずれわかるから見ていろ

115 ：底名無し沼さん：04/09/09 19:46

>>114
>そのうちいずれわかるから見ていろ
私は多分見てません。関係ないし。
何がわかるか教えてくれないと興味もわかないけどな。

116 ：底名無し沼さん：04/09/09 21:51

>>114
一般的なお遊びカヤック海苔の私にも関係ある話なんですか？

117 ：底名無し沼さん：04/09/10 08:55

オマイには全然関係ない

118 ：底名無し沼さん：04/09/10 09:02

直接影響がありそうなのは、ショップとスクールぐらいだな。

119 ：底名無し沼さん：04/09/10 09:13

しつも～ん

店でｺｰﾙﾏｿの空気式ｺﾞﾑ製ｶﾔｯｸが４ﾏｿで売りに出てるんだけど
性能やら値段やら使い勝手やらで考えて、これ買うのはだめぽ？

120 ：底名無し沼さん：04/09/10 10:00

●●ぽ

121 ：底名無し沼さん：04/09/10 14:17

オートバイでファルト積んでる人っていますか？

122 ：底名無し沼さん：04/09/10 22:20:40

>119
ゴムボートの話は他所で

123 ：底名無し沼さん：04/09/10 23:16:28

>>121
漏れはビックオフにボイジャー+キャンプ道具積んでツーリング行くよ

124 ：底名無し沼さん：04/09/11 06:04:45

　　 i────､　　
　　/┌::::::::::::┐ヽ　
　ヽ;/ニ i i ニヾ/　「核濃縮実験は少数の科学者が科学的探究心で行った実験だった。
　((（ヽﾉ(､＿,)ヽ）))
　　ヽY<ｰ＝‐>/　　すでにその活動は停止された。」
　　　　ー-─"　　　

　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　　f ,,r"'￣￣ヾ）
　（ y-f‐=H:=‐t)　　「拉致は一部の英雄主義者、盲導主義者が勝手にやった。
　　ヽi　ー'･･ー'i.
　　ﾄ､.;　r==i　,!　　すでに関係者は処分した。」
　　　　ー--―''

【韓国】「韓国政府は科学者に責任転嫁」海外メディアが批判…ウラン濃縮実験[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094753334/

【韓国/核開発】核兵器を求め続けた韓国　親北政策で「核付き」統一も？[09/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094234570/

125 ：底名無し沼さん：04/09/12 17:03:14

ハンバーガーショップが談合して、すべてのハンバーガーを値上げして６００円に
しますっていうんだったら怒っていいよ。

でもな、外食産業って、例えば１００円でハンバーガーを売ろうとしたら、その中に
本社の人件費、店舗の家賃光熱費、アルバイトの人件費、果ては店のトイレ洗浄
用のサンポールの購入費まで全部含まれてんだよ。
肉とパンにいくらかけられるか、計算してみるとすごいことになるんだよ。

デニーズで、「BLTサンド」（チンケなサンドイッチ）を頼むと、５８０円。
新幹線の車内販売でプラスチック容器入りの「ミックスサンド」を買うと、６８０円。

そういう価格水準の時代に、価格競争に走ってばっかりの外食産業で、数百円の
ハンバーガーで「味」を追求しますって言ってる殊勝なハンバーガー店が、その
「集大成」として６００円のハンバーガーを出すってのが、そんなに気にくわないの
かよ。

まともな食材を選んで作ったら、たぶん材料費が３００円か４００円になって、それ
を売値にしたら６００円になりましたと。そういう試みを、発表見ただけで感情的に
なって叩きつぶすような発言ばっかりしなくてもいいだろ。

あのな、メーカーとか外食産業の商品企画って、こういう掲示板の反応をすごく
気にして、一所懸命読んでる人が多いんだよ。

モスの本社でこういうの企画してる連中って、２０代のまじめな女の子とかが多い
んだよ。その子がここの書き込み読んで泣いたらどうするんだよ！！！！

いただきますって言え。

126 ：底名無し沼さん：04/09/12 18:23:22

壮大な誤爆ですな

127 ：底名無し沼さん：04/09/12 18:36:54

いただきます

128 ：底名無し沼さん：04/09/13 01:47:54

いただきます

129 ：底名無し沼さん：04/09/13 16:33:23

いただきます

130 ：底名無し沼さん：04/09/13 21:04:07

いただきます

131 ：底名無し沼さん：04/09/13 22:21:26

>119
スターンズはモデルチェンジで在庫処分中らしい。
それで格安販売。
インフレータブルカヤックが欲しいならいいんじゃない？

132 ：底名無し沼さん：04/09/15 11:39:04

>119
スターンズはモデルチェンジで在庫処分中らしい。
それで格安販売。
インフレータブルカヤックが欲しいならいいんじゃない？

いただきます

133 ：底名無し沼さん：04/09/15 13:05:06

http://www.google.com/search?q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%8C%E8%AB%87%E5%90%88%E3%81%97%E3%81%A6&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

134 ：底名無し沼さん：04/09/16 22:53:25

スターンズ買いました
これで出航オッケー
アユラー様のいない川を狙います
まずは多摩川、江戸川、隅田川、芦ノ湖あたりで楽しんでこようと思います
ところでライフジャケットも必要と思うんですが、ピンきりですがどんなのが
初心者には良いのでしょうか？

135 ：底名無し沼さん：04/09/16 22:57:29

・腕が動かしやすい
・ポケットがある
でしょうか。

136 ：底名無し沼さん：04/09/16 22:59:12

>>134

ところで、ライフジャケットは不要です

137 ：底名無し沼さん：04/09/17 06:49:15

>>136
野田の信者発見！
死にたくなければ、体重の１／１０以上の浮力のあるＰＦＤを選べ
数年前、ノーヘル、ノーライジャケの馬鹿二人が沈脱～漂流しているのを
救助したことがあるが、あまりにも川を舐め腐っていて、助けた後殺してやりたくなった。

138 ：底名無し沼さん：04/09/17 07:42:49

ライフジャケットは不要です

139 ：底名無し沼さん：04/09/17 10:09:40

>>138

ところで、ライフジャケットは不要です

>>137

だったら助けるなよ、バカタレ

140 ：底名無し沼さん：04/09/17 11:11:19

ライジャケはとにかく浮力の大きいものを選べ！
ヘルメットは必ず耳も隠れるものを購入せよ！
岩が多くて浅いとこではクリーク用のフルフェイスヘルメットを着用しろ！
水で手がふやけると切り傷を作りやすいから、グローブも必須だ！
肘も膝もプロテクターをしなさい！
夏でもハイポサーミアの可能性があるからロングジョンかドライスーツだ！
沈しても楽なようにノーズクリップも常時装着！
レスキュー用品としてスローロープとカウテールは全員持つこと！
リバーナイフの扱いにも慣れておけよ！

・・・こんなカヌーイストは嫌だ。

装備なんて、ケースバイケースだろ。
フネとパドル以外、なんにもなくていい場合もあるし、
全部必要な場合もある。

141 ：底名無し沼さん：04/09/17 12:08:51

いや、ライフジャケットはいるべさ。初心者ならあるにこしたことないよ
格好つけて死にたいのか？

142 ：底名無し沼さん：04/09/17 13:04:43

「ところで、ライフジャケットも必要と思うんですが」と言うヤツには不要

143 ：底名無し沼さん：04/09/17 17:50:08

納豆食う

144 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:01:14

>>141
なんだ、そんなとこに噛みついてたのか。心の狭い奴だな。

145 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:01:41

ごめん間違った、上のﾚｽは>>142へ。

146 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:45:26

結論。不要。

147 ：底名無し沼さん：04/09/18 00:01:10

>>142
君は馬鹿ですね

148 ：底名無し沼さん：04/09/18 09:20:09

アナルの小さい香具師はどこでもいるからね・・・
ＰＦＤは浅い川でも着けとくほうが(･∀･)ｲｲ!つうか必須。
Ｎ田さんのマネして、酒飲みながらカヌーってのもお奨めしない。
結局は自己責任だから、止めもしないけど。

149 ：底名無し沼さん：04/09/18 19:59:53

プーケットにインフレ－タブルのカヌーを持って行こうと思います。
重量的には問題ないのですが、パドルがちょっと心配です。
２分割なので、長いのは1.5m程あります。
このご時勢、機内にパドルを持ち込むのは無理っぽいので、
預けるしかないようなのですが、なにか良い梱包方法は
ないでしょうか？
海外にパドルを持って出た経験がある方、よろしくお願いします。

150 ：底名無し沼さん：04/09/18 20:26:43

プーケットかいいなあ！
楽しんできてね。

151 ：底名無し沼さん：04/09/18 23:57:56

でかいアナルに入れて行く

152 ：底名無し沼さん：04/09/19 00:31:47

>149
４分割のものを買う。

153 ：底名無し沼さん：04/09/19 01:14:14

現地で買う、借りるという手もある

154 ：底名無し沼さん：04/09/19 01:36:20

通は現地で作る。

155 ：底名無し沼さん：04/09/19 06:46:39

>だったら助けるなよ、バカタレ

だったら助けてくれなんてわめくなよ、バカタレ
お前、野田の信者だろう。

156 ：底名無し沼さん：04/09/19 06:48:55

結論、ライフジャケットは不要と言う奴は不要
さっさとカヌー棺桶にして火葬場に突っ込め

157 ：149：04/09/19 19:50:52

>>150
ありがとうございます。楽しんできます。

>>151
アヌシュじゃないからそんなことできまへん（w。

>>152
それが一番いいんですけどねぇ。
滅多に使わないものを買う勇気が...。
そもそも突然行くことにしたので、買いに行く時間もありません。
いなかなんで。

>>153
パドルが壊れてたら現地で探してみます。

>>154
現地でって、南の島に適当な木があるかなぁ？

158 ：底名無し沼さん：04/09/21 15:40:45

野田って誰ですか？

159 ：底名無し沼さん：04/09/21 17:37:29

デブでもどんぶらこできますか？
泳ぎは達者ですが

160 ：底名無し沼さん：04/09/21 17:58:58

タライに乗ってるほうがクールだな

161 ：底名無し沼さん：04/09/21 18:30:38

>>159
konishilkiさんなら無理かも。

162 ：底名無し沼さん：04/09/21 23:16:31

>>158
有名な格闘家。
Ｋ－１にも出てるよ。

163 ：底名無し沼さん：04/09/22 08:40:19

一緒にいるとただの酔っ払いだけどな

164 ：底名無し沼さん：04/09/22 21:23:20

>>158
フィリピンのルバング島で立てこもってた元少尉だよ

165 ：底名無し沼さん：04/09/23 00:16:47

>>159
漏れは１００ｋｇ位の体重だけど乗れるカヤックはあるぞ。
安心しる

166 ：底名無し沼さん：04/09/24 17:07:59

先日近所のＴＳＵＴＡＹＡで俺がトイレに入ったときの話だ。

個室で用をたしていた俺の隣に誰かが入ってきた。
普通個室ごしに話しかけたりなんて絶対ないんだがいきなり
「おぅ、こんちは」
と来た。正直俺は「は？」と思ったがしょうがないので
「こんちはっす」
と答えたさ。そしたら
「最近どう？」
とたわいのない話してきやがった。しょうがないので
「まぁ普通だよ。忙しいのかい？」
と適当にお茶を濁した。
そしたら急に相手は声色が低くなり小さな声で
「ちょっとかけなおすよ、何かとなりにいちいち返事する変なのがいる」

167 ：底名無し沼さん：04/09/25 00:24:28

また古いコピペだな・・
談合坂のトイレでっていうバージョンもあった。

168 ：底名無し沼さん：04/09/27 00:12:40

今、アメリカで｢ウイズアウト　ア　パドル｣というカヌーで川下りするコメディ映画がヒットしてるらしいね

169 ：底名無し沼さん：04/09/27 00:43:13

>168
Show Biz Count Down見ましたか。

170 ：底名無し沼さん：04/09/27 18:39:35

これか。
http://www.withoutapaddlemovie.com/home.php

171 ：底名無し沼さん：04/09/27 19:01:17

ケビンコスナーの結婚式
カヌーでしたんだとさ。

172 ：底名無し沼さん：04/09/28 00:25:07

>164
それは小野田さん

173 ：149：04/09/28 10:56:43

プーケットから帰ってきました。
パドルは、ブレードとジョイントのあたりにプチプチを巻いて預けましたが、壊れることも無く無事返ってきました。
ゴルフクラブらしきものを持って行っている人は、固そうな段ボールの箱に入れていたので、次に機会があれば段ボールでケースを作って運びたいと思います。

プーケットは、南端のケープパンワ（パンワ岬）のあたりを漕ぎました。インフレータブル２人乗り往復で１時間くらいの島が２つばかりあって、潮の流れもそれほど強くないので安心して楽しめました。パワーのある方なら、もうちょっと遠くの島まで行けます。

ただ、わざわざカヌーを持ってまで行く程の所では無かったです。海の奇麗さなら沖縄の方が上でした。

174 ：底名無し沼さん：04/09/29 22:34:09

カヌー犬が流行りなのか？最近良く見かけるなー

175 ：底名無し沼さん：04/09/30 21:34:59

そろそろ鮎釣りも終わりでしょうか

176 ：底名無し沼さん：04/10/01 22:31:17

鮎釣りまだやってるよ気をつけて

177 ：底名無し沼さん：04/10/03 16:13:46

今ごろＮ田さんの本にはまってしまった・・・ガクかわ(･∀･)ｲｲ!
釧路川、下ったとき感動したんですが、あれでも昔に比べるとダメダメになって
しまったんですか？残念。

178 ：底名無し沼さん：04/10/03 22:11:12

>>177
ユーコンに行け。まだ間に合う。

179 ：底名無し沼さん：04/10/04 00:06:37

>>178
行きたいけど英語しゃべれないのと、虫が苦手なんで・・・
北海道でもヌカカにやられ、後がのこっちったΣ(￣口￣;;

180 ：底名無し沼さん：04/10/04 02:20:22

最近、シットオン買いました。かなりの初心者です。
わからないなりに楽しんでいるのですが・・・どんな楽しみ方ありますか？
御教授願います。

181 ：底名無し沼さん：04/10/04 13:30:16

>177

漏れも同じく・・・・・・
ここ２週間で１０冊近く
読んだ・・・・
古本屋で漁り中・・・・・・

182 ：底名無し沼さん：04/10/04 14:38:23

>179
ユーコンはいいよ！
ツアーも沢山あるし、是非是非機会があれば行ってみて下さい。
虫はその年にもよるみたいですが、私が行った時は一回も
刺されませんでした。
オーロラもみれたし、グレイリング美味しいし。

ユーコン川で是非お気に入りの本を読んで下さい。
私はほしのさんのノーザンライツをば。

183 ：底名無し沼さん：04/10/04 21:08:09

>>180
すこぶる安定性があるから釣り船としても使える。
三浦の沖でおさーんが、また～り釣り糸たらしてるのみて
こういうのも有りだとおもた。
まぁ本来の使い方はダイビング機材載せてのツーリングだろ

184 ：底名無し沼さん：04/10/04 22:53:06

>>180
モノにもよるが、海でサーフィンも面白いよ。

185 ：底名無し沼さん：04/10/04 23:31:38

バウマンは上から、艇が降ってくるのであんまりお勧めできません。
痛いです。（シットオンでサーフィン）

186 ：底名無し沼さん：04/10/05 01:40:05

>180です。皆さんありがとうございました。
ダイビング、興味はあるのですが、まだ未経験です。
次に海に行く時は、とりあえずシュノーケルで楽しもうと思います。

187 ：底名無し沼さん：04/10/05 18:42:40

ダイビングは無理だろｗ
スピアフィッシングがいいんじゃないの？
でっかいヤスで魚をズブリ。きもちいいぞ。
ただし静岡でやるとつかまる。

188 ：底名無し沼さん：04/10/06 00:09:04

>>182
ユーコン(･∀･)ｲｲ!ですか。行ったんですねスゴイ！
どれくらいの期間がかかるんでしょうか？小生ﾘｰﾏｿにて、長期休暇は難しいです。
ユーコンでは、銃で鳥撃ったり釣りしたりしたんですか？
熊はいませんでした？私は北海道で生ヒグマを見てしまったんですが怖かった・・・

189 ：182：04/10/06 12:09:51

だんなもリーマンですが、２回行ってますよ、ユーコン。
２度めは日通旅行のツアー。（大分前）
２度目は、夫婦でカヌーを借りて。（２００１年）
両方とも９日間ぐらいです。
銃は多分ライセンスとかいるんじゃないかな？釣りはしました。
熊は足跡はみました。あと小屋に最近出たから注意してね、
というチラシが貼ってありました。
オーロラ見れたのが良かったなあ。
他の川も行ってみたいです。

今年は熊が多いみたいですね。生臭い匂いしましたか？

190 ：底名無し沼さん：04/10/06 13:29:12

>189

もしクマーを撃った場合皮を
剥いで後でレンジャーの事務所に
行かなきゃ駄目だって聴いたんですが
ほんとでつか？

191 ：底名無し沼さん：04/10/06 19:34:41

>>188
ユーコンを下るなら１１日間の休みが必要です。
テズリン川からユーコン川リトルサーモンまでのツアーが
日本発のツアーでは一般的で、これを8日間かけて下ります。
一度下りはじめたら、途中でツーリングを切り上げて帰る事は
出来ない（道がない）ので、これより短くすることは
できません。私は、１日短い日程でも下ってみましたが、
漕いでばかりであまり楽しめませんでした。

日通旅行、ワイルド・ナビゲーションがツアーを出しています。
日通旅行なら日本語ガイドがつくはずです。
ワイルドナビゲーションは、もっと長い日程でないと
ガイドがつきません。

どうしてもそれだけの休みが取れないならば、ホワイトホースの
カヌーレンタル会社(KanoePeopleなど)

192 ：191：04/10/06 19:43:20

誤射スマソ。

どうしてもそれだけの休みが取れないならば、ユーコン川の
ホワイトホースより上を漕ぐという手もあります。
私は漕いだことないですが、こちらも奇麗らしいです。
このツアーは日本からはないと思うので、ホワイトホースの
カヌーレンタル会社(KanoePeopleなど) と直接mail等で
連絡を取って、手配して下さい。金に糸目を付けないなら、
日本人ガイドも付けられると思います。

銃は、正規の手段では手に入らないと思います。
私もどうやるかは知りません。が、日本人でも銃を手に入れて
ぶっ放している人はいますので、Webでそのようなサイトを
探してみて下さい。

193 ：底名無し沼さん：04/10/06 21:29:57

>>192
現地の人に金渡して買ってもらう。

194 ：ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA ：04/10/07 00:20:47

>>193
今その方法をやると捕まるよ。
以前は購入許可が必要なだけだったので、個人売買なんかも可能（グレーゾーン）だったけど、
今は所持にもライセンスが必要です。しかもカレッジに２週間通わないととれません。
こっそり隠し持つなら良いかもしれませんが、それではあまり意味がないです・・

195 ：底名無し沼さん：04/10/07 00:37:54

>>194
>カレッジに２週間通わないととれません
それではあまり意味がないです・・

196 ：ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA ：04/10/07 00:45:08

残念ながら法律が厳しくなったのです。
裏技は、アラスカで買って持ち込むことでしょうか。
現在は知りませんが、２００１年当時は可能でした（伝聞）。

197 ：底名無し沼さん：04/10/07 21:52:28

ユーコン裏山。
いつか行けたらいいなあ・・・

198 ：底名無し沼さん：04/10/08 23:01:16

あめだああああああああああああああ！！！！！！！！！
３連休がパア？
御岳行くつもりだったのに（´・ω・｀）

199 ：底名無し沼さん：04/10/09 02:00:58

>194

有効期限は？どのくらい？

200 ：ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA ：04/10/09 03:33:34

>>199
５年です。いや、４年だったかな？延長は４年ごとだったか・・？
とりあえず最初の更新は５年目の来年なんですが・・
こんな程度の英語力でもライセンス取得は可能ですのでｗ

ただ、カナダの銃関係の法律は、朝令暮改と言っても良いほど
頻繁に変わっています。最新の情報を政府に問い合わせた方が
良いでしょう。

それとこれは私の意見ですが、銃は持たない方が良いかもしれないと
考え始めています。
自分が熊に食われる可能性より、事故で友人を撃つ可能性の方が多いのでは
ないかと・・
たまに銃を持たないで熊に出会うととてつもなく怖く感じるとか・・
いろいろ弊害は多いです。
過去３回のユーコンでも、銃は分解してカヌーに放り込んでおいて、
ブッシュ歩きに行く時だけ組み立てていました。

夏のユーコンは禁猟区も多く、獲物もグラウスくらいしか撃てません。
マッケンジーならいろいろ有るんですが・・
食人カモに襲われるなど、非常事態でもない限り合法的な獲物は少ないです。
ま、だれも見てませんけどね。

銃にかけるお金と労力を、良い釣り具とスネアワイヤーに使う方が楽しいと思いますよ。

201 ：底名無し沼さん：04/10/09 22:22:05

>>200
ブルーベリーはそこらじゅうにあるんですか？

202 ：ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA ：04/10/10 02:35:02

日当たりの良い斜面にはストロベリー、台地にはブルーベリーがありますね。
でも、そこら中にたくさんあるわけではないです。
ところどころに固まって生えてますね。
特にストロベリーは少ないので、見つけるとすごくうれしいです。
すばらしいジャムが出来ます（野生種です）。
それと、日当たりの良い荒れ地にはラズベリーが多くて、ジャムや
どぶろくが造れます。

203 ：底名無し沼さん：04/10/10 07:31:25

銃を持ちたかったら、日本で狩猟免許とったら？
全然難しくないよ。
ただ、結構金がかかる。とは言ってもカヌー始めるくらいか？

204 ：底名無し沼さん：04/10/10 20:49:33

ブルーベリー、ジャムなんて作ったらとても美味しそう！

205 ：底名無し沼さん：04/10/13 00:04:33

寒くなってきたが、オマイラのカヤック用のお奨めの服は？

206 ：底名無し沼さん：04/10/13 00:54:09

>>205
ビキニ

207 ：底名無し沼さん：04/10/13 00:58:33

>>205
ブルマー

208 ：底名無し沼さん：04/10/13 00:59:18

>>205
セーラー服

209 ：底名無し沼さん：04/10/13 01:05:02

>>205
チマチョゴリ

210 ：底名無し沼さん：04/10/13 01:23:51

>>205
肉襦袢

211 ：底名無し沼さん：04/10/13 04:47:54

>>205
振袖

212 ：底名無し沼さん：04/10/13 19:49:59

>203

国際免許・・みたいなのは
アルのかな？？？

213 ：底名無し沼さん：04/10/15 23:12:16

そろそろウェットスーツの時期かな
まあ明日はジャージで漕ぐが。

214 ：底名無し沼さん：04/10/18 00:38:24

ノーマルスーツ

215 ：：04/10/20 18:28:26

今更ながら

いただきます。

216 ：底名無し沼さん：04/10/27 16:56:00

舟は自作しましょ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000012-kyt-l25.view-000

217 ：底名無し沼さん：04/10/27 16:58:14

旗が後々邪魔になりそうだなぁ…

218 ：底名無し沼さん：04/10/27 16:59:27

いいもの激安　エイジアアドバンス!
クレソンのセミドライお薦めだよ。
http://www.asia-advance.com/

219 ：底名無し沼さん：04/10/28 20:48:36

近所でチョコチョコ乗るだけなんで、ハイビックスのFK430から
スターンズウェーブランナーかＳＥＶＹＬＯＲのST-5100に
買い換えようと思ってます。おれってぬるポ・・・

220 ：底名無し沼さん：04/10/29 00:21:43

>219
ガッ

221 ：底名無し沼さん：04/10/29 01:59:07

>>219
海でつか、それとも川でつか？

222 ：底名無し沼さん：04/10/29 09:20:33

>221
当初海、川の両方とりあえずいけるように、と思ってFK430買ったんですけど、
ラダーはいつまでたっても出ないし、近所に頼んでたコクピットカバーは
いつまでたっても入らないし、何よりメインで乗るのが近所の川の
流れの遅いところをちょろちょろってのが一番多いんで、
FK430ではちょっと違うか・・・と思い始めました。
今年に入ってからその川の河川敷が自動車進入禁止になって
膨らませて運ぶのがちょっとつらくなったってのも一因ではありますが。

昨晩いろいろと読んでみて、セビラーのST-5656かST-5100にしようかと思います。
気軽に乗るにはST-5656の方がいいかなあ、などと思ったり。

223 ：((⌒～⌒ι)かぬやん ◆ZAPAUUU/Do ：04/10/29 15:56:56

FK430、、、ってFK430EX？　単なるFK430？

FK430EXだったら売らないか？オイラちと欲しいな、、、

224 ：底名無し沼さん：04/10/29 16:03:49

>223
EXじゃないです。すまんが。

225 ：((⌒～⌒ι)かぬやん ◆ZAPAUUU/Do ：04/10/29 16:07:10

ありゃ返事早い！　試乗した感じならスターンズは多分FKより漕ぐの重いと思うよ。
FKの方が良いと思うけどね、、、

226 ：底名無し沼さん：04/10/29 16:25:17

>225
わたしの使用シュチュエーションには気軽さ一番ってのもあるもので。
助言ありがとうございます。
とりあえずスターンズはやめてセビラーのソロ艇にする予定です。
FK430が売れればですけどねｗ

227 ：底名無し沼さん：04/10/29 19:10:53

>>226
売らないほうがいいんじゃないの？
せびらー現物見たけど、幅が広く水の抵抗受けそう。

228 ：底名無し沼さん：04/10/29 22:27:41

>227
売らないと買えないもんですから・・・
わたし他の皆さんのようにがしがし乗らないということがわかったもので、
FKだとオーバースペックなんで・・・
あとそのうちパズルカヌー買って組もうかな、なんて思ってるんで
気軽な1艇としてセビラー買いますよ。
心配してくれてありがとうございます。

229 ：底名無し沼さん：04/11/05 08:22:14

辰野氏はまた新潟に行ってるんだろうか？
阪神では会社潰しそうになったっていうしな。
今回はスノーピークが音頭取りしてるみたいだけど…

230 ：底名無し沼さん：04/11/11 23:43:08

今日セビラーかって来ました。SVX-100にしましたよ。
週末乗ってみたかったんで、ついでにロングジョンとブーツ買ってきたんだけど、
日曜雨降っちゃいそうだなあ。

231 ：底名無し沼さん：04/11/22 23:53:06

売ってるカヤックって味気ない。
このページみたいなカヤック作りたい。

http://www.fastq.com/~jrschroeder/r2k3/

232 ：底名無し沼さん：04/11/23 12:09:11

初心者ですが・・・・・・
カヌーの購入を考えているんですが・・・・
あんましお金持ちじゃないんです・・( ´-ω-)
でフェザークラフトのクロンダイク・・考えています・・・・
高くて良い奴買って長い年月使うか
安めのカヌーを何回か買い直すのは
どっちが良いんでしょうか・・・。
車なら迷わず後者ですが・・・・

233 ：底名無し沼さん：04/11/23 19:19:34

>232
いや、あんた十分金持ちだ
いきなりフェザー買おうとするとは・・・。
フェザーは組み立てが面倒だし、所詮はファルト。壊れる時は壊れます。
他の安いファルトや空気カヌーで腕を磨いてからフェザーにしたら？

234 ：底名無し沼さん：04/11/23 19:41:11

>>233
>組み立てが面倒だし
これ同意。気軽さが全く無いと思う。

235 ：底名無し沼さん：04/11/23 22:27:23

気に入った艇が有って、予算も余裕あるなら迷わず買うべし。
変に安い艇買って妥協しようとしても、直に買い替えたくなるしな。
趣味の道具なんだから自分の一番好きな船乗らないと。
大体ファルトが壊れるってのも原因の殆どは手入れの悪さか使い方の悪さ
だよ。ポリ艇のように岩があっても気にせず乗り上げたり、海行った
後にアルミフレーム繋ぎっ放しで一ヶ月もほっといたりしなければ早々
壊れないって。まぁ壊れたら直せば良いだけの話だ。
組み立てが面倒だってのもクロンダイク考えてるのならパートナーがいる
って事だろう？二人でわいわい組み立てるのも面白いだろうよ。

一度買ってみて、失敗したと思ったら傷付いたり腐らせる前に早く売っ
てポリのシーカヤックでも買い直したら？それも勉強だよ
これからカヤック買って海に出るのなら、初心者と言えどもあんたは
船長なんだから最終的な判断は自分で下せって事だ

一応、俺から見たクロンダイク観
凪の日に日帰りでちゃぷちゃぷする程度には完全オーバースペック。
一人で乗ろうとするなら風の日は直に流されるから気を付けなさい。
海外遠征に大量のキャンプ道具と共に持って行きたいタンデム船。

236 ：底名無し沼さん：04/11/24 00:44:01

>233

>234

>235

レスありがとうございます。
よく考えてみます。
用途は２日以上のツーリングですので
大きめの船を考えています。

237 ：底名無し沼さん：04/11/24 10:48:12

>>236
クロンダイクは試乗、試組みした事があるが中途半端な気がしてならない。

一人で1泊2日キャンプで漕ぐならカフナでも十分。
積載容量も普通は問題ないはず。
カフナだと体が大きくて窮屈だと言うならＫ１が良い。荷物を沢山積みたい時もＫ１で十分。
Ｋ１に入りきらない荷物を積むような使い方するならリジットにしないと重すぎて一人で浜に艇をあげられない可能性大。
（フェザーは引きずって持ち上げると破れる可能性が高いため荷物が重いと砂浜しか上陸出来なくなる）
というかソロツーリングでＫ１に入りきらない荷物は持ちすぎだと思われ。
それにクロンダイクはＫ１より１０ｋｇ以上重い３４kg。一人で担ぐのはかなり辛いはず。
あとクロンダイクはフェザークラフトラインナップ中最も組むのが面倒な機種。
（Ｋ２は一人で組むには面倒だが２人で分担して組むのが前提なのでクロンダイクより楽）

２人で漕ぐことが前提ならクロンダイク１艇よりカフナ２艇のほうがお奨め。
タンデム艇はよっぽど仲の良い２人しか長く乗れない。
とりあえずカフナ１艇買って二人で漕ぐようになってからもう一艇買い足すという手もある。
逆に合わないと思った時、カフナだと需要も多いのでオクにだしても売りやすい。
クロンダイクを２人で漕ぐと気を遣って湖がないとパドルが当たりやすい。
タンデムメインならＫ２が良い。
値段だって長く使う気なら問題ない価格差だと思われ。

というか置く場所がないからフェザーと言う奴は乗らなくなる可能性大
知り合いも組むのを面倒がって一人では漕ぎに行った事がない奴が居る。

238 ：底名無し沼さん：04/11/24 15:17:55

>235

>237

最終的には海外のロングツーリング
にもトライする予定です。
荷物に関しては小分けでロープ縛着とするので
あんまり問題ないと思います。
私７０キロ（後ろに２０キロ荷物）＋荷物４０キロ（センター）＋連れ４０キロ位（前）
という感じになるのではと・・・思っています。
確かにちゃぷちゃぷ・・はオーバースペックだと
思うのですが大は小を兼ねる・・んじゃないか・・と・・・

シングルコクピットのタンデムで
大きめのがっしりしたのが国産であれば
考えなくもないのですが・・・・

239 ：底名無し沼さん：04/11/24 15:36:49

助言に対して自分の選んだモデルを買う理由をあげてるってことは
もう心が決まってるんだろ。買っちまいな。

240 ：底名無し沼さん：04/11/24 19:23:03

シングルコックピットにこだわって海外のロングって例えばユーコン川下りとかなのかな。

そこまではっきりと意志が固まっているなら止めはしないけれど、
試乗会等で試乗して出来れば試し組立してみてから最終決定するほうが良いかと思うよ。
安くない買い物ですから。
私はフェザークラフトは価格に見合った品質が有ると思うし買って損をしたとは思ってないから、
用途に合致すれば良い買い物になると思うよ。

241 ：235：04/11/24 23:11:44

書き込み見ると良い選択で艇を選んでると思うよ。
漏れも奥乗せるつもりでタンデムファルト買ったからね、
気持ちは分るよ。相方が何時までも乗りたがれば良いがな。
うちは奥が乗るのは、たまにだから普段はリジットのソロ艇が主。
週末毎の組みバラシがメンドクサク感じてリジット艇を買い足した。

242 ：底名無し沼さん：04/11/25 18:40:07

>241

オプションで１人用スプレーガードなど
あるそうですが・・・・
どうですか？

243 ：底名無し沼さん：04/11/26 08:25:03

>242
クロンダイクは一人でも漕げるよ。
漕げるけどそれなりに取り回しが大変だと俺は思った。
カヤック自体も大きいので漕ぎもスピードに乗らないと思った。
ただまぁそこら辺は個人の価値観が一番大事だから
妥協出来る範囲かそうでないかを試乗してみるべきだよ。
俺は試乗してみて一人で漕いで楽しくないと感じたからクロンダイクは買わなかった。
ただし、あなたがどういう印象を持つかは私にはわからない。
ネットでクロンダイクをインプレしてる人もいるからそこら辺は探してみるべきかもね。

Ａ＆Ｆの試乗会なりショップの試乗会でリクエストすればタンデムとソロのスプレーガードを
両方準備してくれるからそこで自分で確認するのが一番大事だと思うよ。

244 ：底名無し沼さん：04/11/26 18:48:02

>243

レスありがとうございます。
流されていくツーリングには
良さそうですが・・・・・
取り回し・・・結構ポイントですね・・・・

245 ：底名無し沼さん：04/11/26 21:53:56

クロンダイクの一人漕ぎしている知り合いがいるが、かなり浮いてるように
見える。というか浮き過ぎ。風の強い日なんてコントロール効かなくなるん
じゃないかと思うけどどうなんだろう？
ここにはクロンダイクオーナーはいないのか？

246 ：底名無し沼さん：04/11/26 22:53:44

>245

空荷だからじゃないの？

247 ：底名無し沼さん：04/11/28 06:23:28

ユーコンの川下りレポートでは同ﾃﾞｼｮｳが最高だろ？
はっきり言って野田オヤジのかしこまった文章よりも
楽しさが伝わってくるよなｗ

と言われても分からない厨房は、おとなしくだまってろ
同ﾃﾞｼｮｳってなに？とか聞くんじゃねーぞ

248 ：底名無し沼さん：04/11/28 15:01:52

同ﾃﾞｼｮｳってなに？

249 ：底名無し沼さん：04/11/28 16:20:23

同ﾃﾞｼｮｳってなに？

250 ：底名無し沼さん：04/11/28 16:45:05

ダッキーでの渓流下りは気持ち良いがロシアでは空気注入式ダッチワイフに乗っての渓流下りも行われている

　ttp://www.mosnews.com/news/2004/08/20/bubble.shtml

251 ：底名無し沼さん：04/11/28 21:47:18

リジットをレンタルしたほうが良いんじゃないかな？　ロングって２～３ヶ月？
川ならシングルを2艇の方が良いと。理由は、筏に組んで飯作ったり、本読んだり、小用（大も）
出来る。後々潰しが利く、等。海ならダブルの方が良いけど。それよりサバイバル出来るスキルはあるんかな？

252 ：底名無し沼さん：04/11/28 21:53:12

初期のHIVIX艇は、接着部分が暖まると剥がれるらしい。
ところで、ＨＰが表示されなくなったんだけどやる気あるんかな？このままカヌー撤退だったりして。

253 ：底名無し沼さん：04/11/28 22:15:31

小説とテレビじゃ伝わり方が違うから仕方ないよな。
まぁ楽しみ方は人それぞれだが、俺は両方読んでなんだかんだで水道の方が楽しそうだ。
一人で静かに楽しむのも良いが、気の合う仲間同士でわいわいやりながら楽しむのもいいもんだ

254 ：底名無し沼さん：04/11/30 18:29:30

んーー
そうでつか・・・
２隻は考えていません
連れが・・・
盲目なのでタンデムの方がいいのです。
コクピットも沈した時に
ある程度抜けやすい方が
良いと思いまして
考えたのですが・・・。
本当はカナディアンが良いと思うのですが
大きすぎて・・・・・・

255 ：底名無し沼さん：04/11/30 20:34:45

そういう事ならなおさら妥協しないほうが良いかと。
というかハンデある方を連れて行くなら沈することを考えないで絶対沈しないことを考えるべきかと。
カナディアンは沈した場合のリカバリはかなり困難ですよ。

256 ：底名無し沼さん：04/12/01 01:03:25

そいう条件なら、グラブナーあたりのダッキーが宜しいかと。(グモでマッケンジー下って北極海も漕いだツワモノもいるけど)低水温の中、水舟になったファルトと人を救助出来るなんて、なかなかの人ですな。

257 ：底名無し沼さん：04/12/01 09:21:46

オレもそういう条件ならダッキーを勧めるよ。
セビラーのSVXの一番でかいのとか。
もしくはハイビックスの艇。とにかく転覆しても沈没しない奴がいいんじゃないかな。

258 ：底名無し沼さん：04/12/01 18:45:08

>255

>256

>257

レスどもです
色々見たんですが・・
ダッキーって何キロ位の荷物が
積めるんでしょうか？
連れは足の方もあまり良くないので
それなりに荷物も増えるのですが・・・
踏ん張りが効かないかもしれないので
色々考えています。
長く乗れる安定したボートまたはカヌー
というところなのですが・・・
というのはお金の面より
本人の慣れというのが・・
大きいかな・・と思っています
激しく同じボートを買い換えても
微妙なところで違えば
本人の不安につながるわけで・・・・

259 ：底名無し沼さん：04/12/02 22:01:25

俺は組み立ての大変さを克服出来そうならクロンダイクでも良い
と思うけどな・・
ダッキーは夏は良いけど、スプレーカバー付ける事が出来ないから
寒い季節や場所では足元冷えるよ。
ハイビックスはOPのスプレーカバーもう発売されたのかな？
有るのと無いのでは足元の寒さは天と地の違いがあるよ。
どちらにしてもダッキーもハイビックスも風にはクロンダイクより弱い
ので気を付けて。クロンダイクに拘ってなかったら組み立てはモンベル
のエルズミアかボイジャーのデカイ奴でも良いのではないかな？
クロンダイクほどでは無いけど剛性も充分だし軽いし、組み立ては
易しい。荷物も詰めるしね。
船上で身を乗り出したり立ち上がったりしない限り沈する事は無いです。
でも舟の選択よりも先にカヤックの仲間をつくって一緒にツーリング
したほうが相方さんも安心できるのでは。そういう手伝い嫌がるような
人は少ないよ。俺も神奈川三浦半島辺りなら仲間と共に御手伝い出
来るよ。海外でも現地のガイド頼むかしたほうが二人で良い旅出来る
と思う

260 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:31:48

多分、組み立ては一人でなさるでしょうが、クロンダイクを一度組み立ててみたほうが宜しいかと。
フェザーで一番苦労する(元々どれも大変なのに)ようです。

グラブナーのアドベンチャーの最大積載量450kgだそうです。軽トラック1台分くらいか。
HIVIXのFK430も8人くらい乗っても進むそうで似たようなものでしょう。
アドベンチャーはスプレーカバーがあるかは不明。FK430はそろそろ出そうな感じです。

多分ユーコンのドーソン辺りまでの上流域を下るのかと思いますが、その辺ならカヌーをレンタルした方がよっぽど良いかと。上陸する時も荷物満載の船を気にせず岸に付けるし。
こんなんとか。飛行機チャーターしていい所だけ下ってももお釣りがくるんじゃないかな。
ttp://www.klondikecanoe.yk.ca/
上流部で倒木とか避けたりするのに、1週間分以上の食料とか荷物満載の直進性の良いカヤックをリーンとかスイープとかしてコントロール出来れば良いですが。
下流だけ行くなら良いと思いますよ。

剛性は何を基準に判断されてるのか判りませんが、クロンダイクは基本的に5/8インチのAL6061-T6で、アルフェックは20mmです。
＜クロンダイク＞
外径(Dout)：15.8 mm　内径(Din) ：13.4 mm
面積(S)：55.041 mm2
断面係数(Z)：186.895 mm3
断面２次モーメント(I)：1476.467 mm4
＜アルフェック＞
外径(Dout)：20 mm　内径(Din) ：18 mm
面積(S)：59.69 mm2
断面係数(Z)：270.098 mm3
断面２次モーメント(I)：2700.984 mm4

それと、フェザーは未だにナイロンの基布で、他社は殆どポリエステルです。ナイロンだと５～３％程伸び率
があるので5400mmの全長なら270mmも伸びます。ポリエステルは半分以下の伸び率なのでナイロンより確実にテンションが掛かります。
ケブラーやテクノーラのリップストップなら1/5程度でしょう。陸の上ではきれいに張ってるでしょうが、水面下では？？ですね。
皆さんがマスコミに踊らされてる程フェザーは構造的にスバラシイ・・・・。
そうそう、ファルトならアリーってのもありますね。

261 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:32:24

262 ：259：04/12/03 19:35:02

＞261
具体的なデータさんくす。俺の書き方悪かったけど実際の剛性じゃなく
剛性感と捉えて下さいな。
確かにアルフェックの舟の方がパイプ径も太いし船体布の伸びも少ない
から剛性うんぬんかんぬんというのは間違いだけど、実際に乗った感じ
のガッチリ感は俺はフェザーの舟の方が上だと思う。でもアルフェックの波を
フレームで受け流す感じは好きだから、後は個人の好みの問題では。
どちらにしても試乗出来れば一番だけどね。
グラブナーって乗った事無いんだけど、アキレスやエアーのように漕ぐ
度に頭をフラフラさせたりしないのかな？組み立て易さの利点は分かるが
俺はホワイトウォーター以外ではダッキー使う気にはなれなくて・・・

263 ：底名無し沼さん：04/12/17 00:05:46

test

264 ：底名無し沼さん：04/12/17 00:22:09

>>258
初心者のあんたにクロンダイクでハンデのある連れの世話をしながらやるなんて無謀だよ。
まずは国内でレンタルして二人でツーリングしてみろ。

265 ：底名無し沼さん：04/12/22 07:31:42

>259

皆さんレスありがとうございます
ボイジャーなんですが・・・・
底の素材・・・骨組みの剛性・・気になります。
値段は半分強ですが・・・

いきなり連れの世話しながら・・・
という気はありません
自分たちのカヌーで
まずは障害者にもレクチャーしてくれる
スクールに行くつもりですよ。
ちゃぷちゃぷ程度では介添えは
いらないと思います。

266 ：底名無し沼さん：04/12/22 09:32:23

>265
そういう意識で乗ると事故起こすからやめときな。

267 ：底名無し沼さん：04/12/22 11:28:46

>266

どういう意識ですか？
川下りという意味でないですが・・・
ちゃぷちゃぷって・・・・・
湖程度です
穏やかなときですよ。

268 ：底名無し沼さん：04/12/22 12:13:51

>>265
>障害者にもレクチャーしてくれる
>スクールに行くつもりですよ
そこで聞いてくるのが一番無難だと思う。
少なくともここには経験者がいないのだから。

269 ：底名無し沼さん：04/12/22 13:07:39

>267
穏やかなら平気だろうとたかくくってるとこ。

ここまでの流れで、あなたは人に相談しておきながら、
回答が出てくるとそれに対して反論して自分の考えを
決して曲げようとしない。
そういう頑なな思い込みから抜け出せない人は
スクール行って止水ならへっちゃらだろうなんて軽い気持ちで
事故にあうように思う。それだけ。

270 ：底名無し沼さん：04/12/22 13:16:07

>>266
某ボランティアでバリアフリーカヌーやってる者ですが・・・。
マジで二人で川下るの？初心者と障害者で？ファルトで？
はっきり言ってリスクでか杉です。

ただでさえリカバリの厄介なファルトで、沈したときはどうする気ですか？
確実なリエントリー、もしくは二人揃ってのロール、ないし、
あなた一人でパワーロール決められるようになってからの方がいいですよ。
もしくはパートナーの後ろにしっかりした経験者に乗ってもらうか。
下肢障害ならパドリングでの腰の効きができないので、
しっかりしたフィッティングが必要になりますが、それに伴って沈脱も難しくなります。
まずはあなた自身のしっかりした理解とスキルアップが必要ですよ。

それに
＞ちゃぷちゃぷって・・・・・
＞湖程度です
＞穏やかなときですよ。
湖舐めちゃいけません。
穏やかに見えても突風などで状態が急変することもあります。
湖のレンタルカヌーで死亡事故も多いですよ。

271 ：底名無し沼さん：04/12/22 13:23:32

>270
アンカーまちがっとるよ。

272 ：270：04/12/22 13:28:27

Fuck！俺！

273 ：266：04/12/22 13:41:00

オレの気持ちをきっちら代弁してくれてありがと。

274 ：底名無し沼さん：04/12/23 06:44:33

　まあかなりのベテランの人でも盲目＆足が不自由という障害者とタンデムで二人っきりで
川下りやるというのは無謀だと思う。ましてや初心者の人がそれを行うなんてのは無謀っていうか
はじめから考えないほうがいいと思うね。まあ逆に初心者だからリスク分からずに考えちゃうんだろうケド。
しかも沈しやすいファルトで行こうなんて…
　どうしても行くってんなら安全性の高いダッキーで、さらにサポートメンバーを連れて行くべきだと思うよ。
まあスクールに行って色々勉強すれば、自分の考えてたことがどれだけ無謀なことだったか分かると思うけどさ。

275 ：底名無し沼さん：04/12/23 07:37:20

湖をなめちゃいかんぞ。水温が低い所も多いし、風によっては沖に流されたりする。

276 ：底名無し沼さん：04/12/23 17:23:19

この人達が行きたいのはユーコン川なの？

277 ：底名無し沼さん：04/12/23 19:52:55

クロンダイクで行く、三途の川ツアー。
特典１：ハイポサーミア　その他。

278 ：底名無し沼さん：04/12/23 21:51:38

>>277
特典２、、民事での損害賠償の支払い
特典３、、安全配慮を怠ったことによる業務上過失致死罪

279 ：底名無し沼さん：04/12/23 22:19:22

キツイ言い方してる人多いけど、皆、真面目に心配してるぞ。

280 ：底名無し沼さん：04/12/23 22:43:36

皆様・・ありがとうございます。
ちゃぷちゃぷ云々・・・・
失言だったと思います。

現在連れは入院中です。
退院して盲目になってから生きる自信を
社会生活でなく体を動かすことで
取り戻して欲しいと．．

自分なりに色々考えてはいるのですが・・
自前の・・というのは本人が慣れ親しんだ
艇というのが頭にあったので・・・
夢ではないのですが本人は今、
命の危機を彷徨っています・・・・

カヌーで・・・というのは私が川ガキなのと
彼女はカナダでの生活が長かったので
具体的な計画を立てて最終的には・・・・・
それまでは国内で・・・・ユーコンは・・
遠い夢だったのですが・・・
その過程を二人で考えて実行することで
元気を取り戻せて貰えたら・・・と思い・・

まぁ・・今はあんまり頭が回らないので
落ち着いてからレスします。

281 ：底名無し沼さん：04/12/23 23:02:36

点々が多いよ。
君の独白どんどん新事実が出てきて正直付き合いきれんよ。
大変な時に酷いって言われるかもしれんが。

282 ：底名無し沼さん：04/12/24 20:20:49

ユーコンはガイドを付けて場所を選べば幼稚園児でも行ける初心者向けコース。

283 ：底名無し沼さん：04/12/27 19:46:16

>>282
空気が読めない方ですね(^-^)

284 ：底名無し沼さん：04/12/30 01:19:33

＞＞２８０
大変だろうけどがんばって。値段と剛性を考えたら
フジタのノア４７０がいいと思うけど。グラスファイバーポールは
アルミより大分剛性あるよ。値段と性能と剛性を考えたらフジタ艇が
一番なんだが、このスレでは不思議とでてこないな。乗ったことない奴
ばかりなのか。

285 ：底名無し沼さん：04/12/30 01:29:45

＞＞２８０
取り合えずどっかのスクールからってのは常識だが。ただユーコン川下りの
夢はあきらめないで！あとチンしやすいファルトうんぬんという意見が
出てるが、ファルトは非常にチンしにくいと思うけど？乗ったことないのに
いってるのかい？

286 ：底名無し沼さん：04/12/30 02:44:58

>>285
知ったかぶりはお前だろ
無知な初心者がろくにバランスの取れない障害者乗せて漕ごうとしてるんだよ
乗り降りの世話するだけでも大変だぞ
おまけにノア470じゃ容量たんねーよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

287 ：底名無し沼さん：04/12/30 13:26:59

俺ね、山中湖で泣きそうになったことがあるよ。
周りをモーターボートが走りまわって前後左右
から引き波がきた。山上湖で水は冷たいし正直
パニクったよ。フッと冷静になって岸まで泳いだ
って平気だとおもったらなんてことなかったが。

どんな場所でもなめたらあかんとその時に思
いますた。

288 ：底名無し沼さん：04/12/30 15:31:22

ノア470は風に弱い、、、、残念！！
風に強いファルトというとノーティレーが定説。

289 ：底名無し沼さん：04/12/30 21:15:00

津波が来ても大丈夫ですか

290 ：底名無し沼さん：04/12/31 13:18:00

＞＞２８６、２８８
お前ら大丈夫か？しったかはやめろ！２８６ノアの積載能力しってるのか？
ファルトでチンするのは難しいぞ。しったかはおまえだ！

291 ：底名無し沼さん：04/12/31 13:27:29

ファルト＝畳める＝狭い住宅環境でも所持できる
という理由から命引き替えにカヌーライフか

藻前らホントにおめでてーなｗ

292 ：底名無し沼さん：04/12/31 14:37:05

>>291
なんでファルトだと命引き換えのカヌーライフになるの？

293 ：底名無し沼さん：04/12/31 14:47:47

流石に板違いのスレだけあって、つまらん事言ってるヤシばかりだなぁ。

294 ：底名無し沼さん：04/12/31 18:28:25

>>292
気密の浮力室がないから完全に沈する。

295 ：底名無し沼さん：05/01/01 00:24:35

>>294
その為の浮力体でありドライバックなのだが・・・
本当にカヤックやったことあるのか？

296 ：底名無し沼さん：05/01/01 00:40:57

>>295
おまえ韓国人か？？
そう理屈どーりに逝けば苦労はねえんだが。

297 ：底名無し沼さん：05/01/02 01:17:45

>>290
知ってるよ
>>280がやろうとしてることでは足りないね
簡単に沈するだろうな
レスするときは質問者の状況を考えろ
真性ｱﾌｫめ

298 ：底名無し沼さん：05/01/02 14:26:07

どいつもこいつも脳内ばっかだなｗ
カスどもが！！

299 ：底名無し沼さん：05/01/02 23:36:23

今年やっとロングジョン買ったんで、鮎釣解禁前に暖かくなってほしいなあ。
今年は近所の川の短い区間でチャリと車併用して何度も下ろうかとたくらんでます。
ダッキーなんだけど、膨らました状態でひけるようなキャリアを塩ビ管かなんかで組もうっと。
皆さん、今年も安全に楽しみましょうね。

300 ：底名無し沼さん：05/01/03 00:41:05

>>290、295
本当に荷物積んでツーリングしたことあるの？俺は無いと見たが…。

470クラスの艇に二人で載って二人分の荷物積んだら、浮力体入れるスペースなんてない。
それに、二人艇のファルトは操作性が悪いから、岩絡みの瀬なら、結構ひっかけ沈はある。
沈したら、荷物の大部分は流出。何百リットルもの水が入ったファルトを起こすのは一苦労だぞ。
おまけにその時に岩に張り付きでもしたら、艇の折れる確率は高い。

301 ：底名無し沼さん：05/01/03 07:50:26

シットダウンカヤックで津波をサーフィンしてみたい

302 ：底名無し沼さん：05/01/03 13:12:29

シットダウンってなん？（笑

シットオントップなら知ってるよ

303 ：底名無し沼さん：05/01/03 15:35:09

船スポーツで聞いてもレスがないので、こちらに

ロイヤレックスの深さ２ミリくらいの傷は
どの様にして補修をすればいいでしょうか？
巾は広いところでは３センチくらいあります。

304 ：底名無し沼さん：05/01/03 23:59:36

ホームセンター等で売っている、ホットメルトで埋めたらどうでしょうか。表面のPVCやABSを通り越して
中の発泡層まで傷付いてると、水を含んでぼそぼそになり中空になるようです。

305 ：底名無し沼さん：05/01/04 00:48:41

「私が川ガキ」さんと「カナダでの生活が長かったの」さんは、食料10日+α、飲料水数10L、
装備満載の基本的に海用に設計されたクロンダイクで、3級程度の瀬を余裕で下り、
もし8度程度の水温でチンした場合でも30分位は水中で活動して装備と人を回収し、
折れて穴が開いたカヤックと人を岸まで1kmくらい泳いで運び、雨の中、濡れた木
でも余裕で焚き火を炊けるんでしょうな。

前に四万十川の小貝の瀬を過ぎた辺りの何でも無い沈下橋で、カヌー初めての彼女
を乗せたカヌーに数回乗った事の有る若い医者（の卵？）が二人乗りファルトで沈
して沈下橋の橋桁に張り付き、前に乗っていた女性が前席から抜け出せなくて死亡
しましたよ。

自分で川ガキって言ってる位だから、レベルが違うんでしょうけど。

306 ：底名無し沼さん：05/01/04 01:15:12

>>305
それっていつの話ですか？

307 ：底名無し沼さん：05/01/04 01:35:05

10年程前のGW。

308 ：底名無し沼さん：05/01/04 18:14:04

>305

らいいな

309 ：底名無し沼さん：05/01/04 19:55:38

>305

かなり粘着してるね・笑
すごく体育会系の様な雰囲気がしてるけど
しつこすぎだな。

まぁ・・・良いんじゃないの
何か彼の書き込みをを見てると
すぐ外国の川に行くようには思えないし
二人だけで行くとも書いてないしな。

そんな事、大人だからプランや協力者
なんかさっさと考えるんじゃないのかな、
どうするかぐらいの判断はつくんだろうから
そっとしといてやれよ。

あっそうそう、俺だったら水は
ＭＳＲのフィルター持って行くけど
携行タンクとフィルターがあれば
１０Ｌ以上の水は持たなくて良いと思うよ。

まぁ、このくらいの前向きな意見も
>305さんは出したらどうなの？

310 ：底名無し沼さん：05/01/04 21:57:03

ジアルディア・クリプトスポリジウム原虫だったら、60度以上で煮沸すれば死ぬそうです。
MSRの浄水器もってれば良いけど、１Ｌ/分なんで料理に使うには面倒かな。
MECやREIに行きがけに寄って買うとか。
ttp://www.mec.ca/

311 ：底名無し沼さん：05/01/04 22:55:10

>そんな事、大人だからプランや協力者
>なんかさっさと考えるんじゃないのかな、
>どうするかぐらいの判断はつくんだろうから
>そっとしといてやれよ。

>>265みたいな発言をするような人間がまともな判断をできるとは思えないのだが。

312 ：底名無し沼さん：05/01/04 22:59:58

>311

しかし・・
>280ですんなり終わってると思うが
粘着しすぎだよ

313 ：底名無し沼さん：05/01/05 00:51:17

ｸﾏｰ

314 ：底名無し沼さん：05/01/06 00:21:08

ゴミばっかだなｗｗ

かぬやんとかこてハンがいた頃はよかったけど最近は
カスばっかりきやがる。
もう終わりやね、このスレｗｗｗｗｗ

315 ：底名無し沼さん：05/01/06 15:22:07

314が居るからねぇ。

316 ：((⌒～⌒ι)かぬやん ◆ZAPAUUU/Do ：05/01/07 12:40:34

まあ　そう言わないで盛り上げましょう

317 ：底名無し沼さん：05/01/07 22:13:44

津波にのりあげますた

318 ：底名無し沼さん：05/01/07 23:41:59

>>317
ばちあたりめが！！
逝け！！！

319 ：底名無し沼さん：05/01/09 16:50:45

そうそう　ばちあたりといえば　海岸にゴミを残してきたり
タバコをポイ捨てする自称カヤッカーがサラ金に手をだして沈没しますた。

320 ：底名無し沼さん：05/01/09 20:19:17

>>319
だれよ、それ。
まさか本書いてるシト？

321 ：底名無し沼さん：05/01/11 16:52:35

行った川自慢の話などキボンヌ。

322 ：底名無し沼さん：05/01/12 20:48:48

琵琶湖でヨット沈没事故があったとき、捜索にいきました。
死体を探すのは大変でした。まだ見つからない方もいます。合掌

323 ：底名無し沼さん：05/01/14 20:13:14

カヌー屋は釣り屋と仲良いのか？
俺らは釣り屋上等だけど。

324 ：底名無し沼さん：05/01/16 11:09:04

ttp://www.canoejapan.com/Company_Frm.htm

ここで書き込みのあったＨIVI*、賛助会員にも入ってないって事は事実上やはり？
アイディアは良かったんだけどね。

325 ：底名無し沼さん：05/01/16 13:48:13

>>324
○部氏の意図はわかんないけど
一つ言えるのは
このインターネットで情報が入手できる今のご時勢で
事実上○業会に入っていたって何のメリットもないよ。

326 ：底名無し沼さん：05/01/16 20:23:30

メリットが無しで、脱退したのだろうか？　入ってないWFKとか結構売れてるからな。

327 ：底名無し沼さん：05/01/16 21:51:46

>>314
２ちゃんのどこ行ってもそんな感じになってきたが…
ネタを持っているひとはblogにかまけているようで。

328 ：底名無し沼さん：05/01/19 17:18:17

ハイビックス撤退の模様
○部氏がやる気でも会社のサポート体制に問題があったらしい
○部さん、くじけずに長年○ァル○ークで培った技術を
どうか新天地で開花させ下さい。

329 ：底名無し沼さん：05/01/19 17:41:11

>328
そうなの？オレはセビラーに移っちゃったけど、艇としてはいい出来だったと思うんだけどなあ。

330 ：底名無し沼さん：05/01/20 22:31:36

カヌー業界はどこも苦しい
倒産寸前のところが多い
まともな店がつぶれるのは困るな

331 ：底名無し沼さん：05/01/21 06:03:38

>>330
パール金属、イワタニもカヌー業界撤退の模様。

このままでは、高Ｑとキノコくらしか生き残らないかも
下手すると、このまま行けばキノコの天下か？

332 ：底名無し沼さん：05/01/21 20:49:04

カヌーツーリングでは、おしっこ垂れ流しですか？

333 ：底名無し沼さん：05/01/22 15:22:21

イワタニのんはＴシナが受け継ぐんかいな？スゲーＭ鐘に対抗してるしな。パールは
めぼしいの無さそうだし。コラン辞めた後のライオットなんかねぇ。

334 ：底名無し沼さん：05/01/23 19:58:50

カナディアンカヌー用の浮力体を探していますが、どこで売っていますでしょうか？
商品名などよろしければ教えてください。

335 ：底名無し沼さん：05/01/23 20:29:12

>>334
モンベルのHPに普通にあるだろ。

336 ：底名無し沼さん：05/01/23 22:02:21

ありがとう。

337 ：底名無し沼さん：05/01/27 01:05:42

まずはキャンプ道具を積んでゆるい川で遊んでみたいと思い、
入門の容易さからダッキーかシットオンのタンデムを狙っています。
どちらの方が長く遊べるでしょうか?

338 ：底名無し沼さん：05/01/27 19:42:39

>>331
蔵鮒と蟻はそこそこ売れるのでボンベ屋さんは手放さないと思われ

339 ：底名無し沼さん：05/01/28 04:12:27

　　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　セルフレスキューが必要なのは、あなたの人生ですからっ！！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　残念っ！！！
　　　　　　　　　　ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

340 ：底名無し沼さん：05/01/28 13:30:48

どんどんメーカーが撤退していく
この先、メンテナンス等のアフターケアも心配のﾖｶｰﾝ

341 ：底名無し沼さん：05/01/28 21:58:56

蔵鮒のｴｱｰのハイブリド・シーカヤックとかエモションのシトオンを出すみたいだから、縮小はあっても辞めないんじゃない？
嵩張るリジットのシーカヤックは危ないな。国産のWFKとか半額位で帰るからな。

342 ：底名無し沼さん：05/01/29 05:38:27

＞＞３３７
そりゃダッキーだな。

343 ：底名無し沼さん：05/01/30 22:17:40

Aireのトムキャットとカラカルって比べたらどうなんでしょう?
詳しい人インプレお願いします。

344 ：底名無し沼さん：05/02/01 16:53:09

>>343
そんなもん、カヤックじゃねーよ、。
ナメんな！！！！

345 ：底名無し沼さん：05/02/01 17:54:46

>344
火病は遺伝疾患らしいから大変ですね。

346 ：底名無し沼さん：05/02/15 23:07:13

age

347 ：底名無し沼さん：05/03/06 22:49:28

age

348 ：底名無し沼さん：05/03/13 17:33:45

おいっ！
渓流釣りも解禁された
釣りの邪魔だからカヌーとかボートでオレの近くに来るなよ！！！
解ったな！

てか、川に来るなよ邪魔だし五月蝿いし、迷惑なんだよ

349 ：底名無し沼さん：05/03/14 16:42:45

>>348
カヌーとかボートが来るようなところで渓流釣り？
そんなだから釣れないんですよ。

350 ：348：05/03/14 21:28:03

>>349
確かに
あんまり釣れないんだけどね

でもさぁー、オレを含めて四人の釣り師が居る淵で回転の練習してたんだよ
短いプラスチックのボートで
水中に潜ったり出たりして・・・

あきれたよ

351 ：底名無し沼さん：05/03/14 22:23:15

>>348
４人とも初心者だったんですね。

352 ：底名無し沼さん：05/03/14 23:42:58

漏れは釣りもカヤック（海だが）も両方やるから、釣れない時に目の前で
ずっと遊ばれると腹立つ気持ちも分かるよ。
ダウンリバーでとっとと流れ去ってくれれば、まだ良いけどスポットプレイで
バシャバシャやられれば魚も逃げるわな。

まぁどっちも仲良くすれ。狭く小さな川で遊ぶ同士なんだから。
もれは広く大きな海で遊んでくるわ

353 ：底名無し沼さん：05/03/18 23:13:40

キノコのところカヤックから撤退？
ｗｗカヤック投げ売りしてるけどあれどうなの？

354 ：底名無し沼さん：05/03/18 23:55:39

キノコってどこよ？

355 ：底名無し沼さん：05/03/19 11:15:03

まじかよ！びっくり価格！撤退で投売り？もしくは太っ腹？さすが大ブランド！どれ買おうか迷っちゃう！

356 ：底名無し沼さん：05/03/20 02:59:37

キノコってどこ？

357 ：底名無し沼さん：05/03/20 09:40:39

OLD　TOWNのカヌーいいよ！凄くいい！　　キャンパー！

358 ：底名無し沼さん：05/03/20 22:38:28

>>353

大ブランドと聞いて、あそこかと思って開いたらリバーカヤック投売り
してたけど、そこの事？

しかし、何故にキノコ？

359 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 07:43:59

社長の頭

360 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 21:12:44

西表でシーカヤックのガイドと親子計3人が行方不明だって

21時のNHKTVニュースより

361 ：スポーツＳＥＸ：2005/03/23(水) 23:27:13

ホント無事に帰って来て欲しい…。最高に楽しい人です。
吉報願います。

362 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 00:03:03

えびがに団の人だよね。
ガイドツアーが遭難だと厳しい物がある。

363 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 01:43:52

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050324k0000m040103000c.html

行方不明：沖縄・西表島でカヌーの３人
　２３日午後２時半ごろ、沖縄県西表島（竹富町）の近海で、カヌーに乗っていた横浜市港南区
下永谷、奈切美香さん（３９）と娘で小学４年の量子さん（１０）、ガイドの竹富町南風見仲、本郷
雅則さん（３７）が行方不明になった。第１１管区海上保安本部（那覇市）が巡視船艇４隻と航空
機３機で捜索している。

　１１管と八重山署によると、３人は本郷さんが長さ５．４メートル、客の奈切さん親子が６．３メー
トルのカヌーに乗り、２２日朝に西表島の大原港をカヌーで出発、同夜は新城島に泊まった。２３
日午前９時ごろ新城島・下地島を出発し、北西６．５キロの西表島へ戻ろうとしていた。午後２時
半ごろ、本郷さんが妻に海上から「流されているので海上保安庁に連絡してくれ。携帯電話の
電源が切れそうだ」と電話したのを最後に連絡がつかなくなった。

　沖縄気象台によると、八重山地方には午前３時過ぎに強風波浪注意報が出され、波の高さは
４メートル前後で北の風が強く、西表島周辺の海域はしけていた。新城島は上地島と下地島の二つ
からなり、パナリとも呼ばれ、海の美しさで観光客に人気がある。

毎日新聞　2005年3月23日　21時56分

364 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 02:08:31

http://www10.ocn.ne.jp/~deracine/

ガイドの本郷氏は日本をシーカヤックで完全縦断したことがあるベテランだな。
一人ならどうにでもなったんだろうが、お客の奥さんと１０歳の娘さんのカヤックが
強風で流されてくのをフォローできなかったんだろうなあ。２人艇ならそう簡単に
沈しないだろうし、助かっていて欲しいね。

365 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 11:54:32

まだ見つかってないね

366 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 11:57:32

セニョールガンガレ

367 ：スポーツＳＥＸ：2005/03/24(木) 12:02:50

ですね…。もしまだ流されているなら、とっくに波照間を越えているらしい。波は４ｍ。２ｍでもヤバいと感じた海域でした。さすがに…、なのかな…。

368 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 15:09:36

無事を祈る

日本レクレーショナルカヌー協会（ＪＲＣＡ）のＴ野会長
捜索隊を編成し、現地に派遣しましょう
ＪＲＣＡの名前を売るチャンスだよ

369 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 19:01:55

今日見つからないってことは絶望かな
ガイドだけ助かっても悲惨だが

370 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 19:17:26

スプレースカートつけてなかったらしいぞ
ありえねー

371 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 19:24:59

もうダメかもしれんな

372 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 20:12:50

>371
スカートを履いていないってことは
パンツ丸出しってこと？
水着ぐらい着てるかな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆loPnBRJpd. ：2005/03/24(木) 23:31:59

マルチすいません。

初めて訪れて、いきなり教えてチャンで申し訳ないんですが、
カヌーをレンタル出来る所を探しています。
スクールや、キャンプ場周辺だけで漕ぐのではなく、
1日単位で借りられて、川下りが出来る所がいいのですが。

いつもは四万十川、古座川でしているので、そこ以外を探しています。
当方、大阪在住ですので、出来れば中部地方から～
西日本（近畿・中国・四国）を希望です。
条件ばかり挙げていますが、お知りの方情報をお願いします。

374 ：373 ◆loPnBRJpd. ：2005/03/24(木) 23:33:25

>>373
ググってみたら、以下のような所がありました。
これらや、その他の情報もありましたらお願いします。

岐阜・揖斐川、静岡・気田川、奈良、島根
http://www.karirunara.com/marine/canoe.htm

375 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 00:42:17

マルチは帰れ

376 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 09:04:23

>373
まずは慇懃無礼って言葉をぐぐってみ。

377 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 17:21:15

具愚ったよ。
慇懃無礼
【人間心理】
・ネット上のコミュニティにおいて、どこぞの誰かに自分の宿題を押し付ける際の正しい態度。篤志家に対する挑戦状。
・それを知ってか知らずか、「とりあえず、何でもかんでも回答しまくっているバカな奴らがこの質問に飛び付いてくれるよう、
　無礼が無いように真摯な態度を装っておけ」とばかりに、
　奇妙な敬語を駆使した不快で不躾な質問を投げつけてくる、「素人」「初心者」と名乗る、情報の搾取者が好んで装う態度のこと。
・見分けるポイントは、必要以上に意味も無く「スイマセン、済みません、申し訳ありません」と感情のない、言葉だけで謝っているんだか、
　何しているんだか、そういう語句を何回も何回も繰り返すところ。
・だからさ、もうバレているんだって、アンタが自分で何とかしようとする意志の無いこと、
　教えてもらったことをコミュニティにフィードバックしようとする意志の無いこと。
・どんなに丁寧な物言いで取り繕っても、無駄ってもんですよ。突っ込めば・・・ほら、やっぱり本性出して、逆ギレしてやんの♪

378 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 17:29:13

ああ模範解答・・・

379 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 17:34:10

カヌーって沈むのですか？
無事だったら良いのに・・・・。

380 ：スポーツＳＥＸ：2005/03/25(金) 18:20:54

沈むようだね。なかなか沈まない気はするが、４ｍの波ではチンしたカヌーにしがみついているのも体力使って時間の問題…。
あの海域、ホントにサメいるから、ライフジャケット着てても見つからないのは食べられたんかな。

381 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 18:45:07

潮の流れとか熟知している海上保安庁でも
見つけられないもんなんですね。

382 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 18:51:13

転覆のカヌー発見　西表島の母子ら３人不明で
　沖縄県・西表島近海でカヌーに乗ったまま消息を絶った母子ら３人を捜索している第１１管区海上保安本部（那覇）は
２５日午後、転覆したカヌー１艇を、同島南約１２０キロの太平洋で航空機から発見した。周囲に人影は見えないという。
　見つかったカヌーは母子らが乗っていたものと同じ白い船底をしている。１１管は巡視船で回収に向かっている。
　行方不明になっているのは、横浜市港南区の会社員奈切美香さん（３９）と長女の量子さん（１０）、
観光ガイド本郷雅則さん（３７）。３人は２３日午前、２人乗りと１人乗りのカヌーに分乗、西表島の東にある新城島から、約６・５キロ離れた西表島大原港に向かった。
（共同通信） - 3月25日18時44分更新

383 ：373 ◆loPnBRJpd. ：2005/03/25(金) 19:07:03

>>375-378
アララ、空気を読まず、叩かれてしまったか。
マルチに関しては、同じカヌー関連でも、
船スポーツ板にも、登山・キャンプ・アウトドア板にも存在したため、
迷ったすえ、どちらにも書き込みました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1091147564/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088681338/

>>373　の質問の意図ですけど、結構たくさんあると思ったんですが、
>>374　のようにググってみても少なかったので、
これぐらいしか無いの？他に知りませんか？ということです。

ちょうど今は行方不明のことで、せっかくのカヌー板が、ニュース速報板みたいになってるんで、
空気を読んでいない私のような存在は、「消えろ」という言葉で消えますが。

384 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 20:39:55

マルチポストすると嫌われて、返事がもらえない。
空気を読まなかったせいではないよ。

385 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 21:37:47

>>373
>せっかくのカヌー板が、ニュース速報板みたいになってるんで、
腹立つ！
少ない情報をかき集めようと事故発生以来頻繁に訪れてるのに。
空気読んでないのまだわからんの？

386 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 21:58:13

観光の母娘ら3人不明　カヌーで西表島へ横断中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000007-ryu-oki

怖いです。無事だといいのですが・・・。

387 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 22:01:15

>>385
藻前はお祈りでも汁

388 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 22:11:41

>383
君が嫌われた理由は>377にある通り。空気読まないせいだけじゃないよ。
マルチすいませんとかいきなり教えてちゃんで申し訳ないとか、
それが嫌がられることを知っていながらそれでも前置きしときゃいいだろ、
ってやってしまうこと自体が嫌がられてるんだと思うよ。
本当に悪いな、と思ってたら一般の人はやらないもんなの。
悪いな、という姿勢の上っ面だけ見せてずうずうしいことするとどこでも嫌がられるよ。
あなたの書き込みははじめすいませんとかいときながら、
その後の書き込みには、叩かれたから消えるなんて被害妄想が垂れ流しになってる。
一言わびいれられるようになるといいね。

389 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 22:19:51

アイゴオー、アイゴオー！！

390 ：373 ◆loPnBRJpd. ：2005/03/26(土) 01:13:21

まーここまで言われた今では、どうせ質問なんかに
答えてくれる人なんていないと思いつつ書きますけど、

>>383 の理由で、どうせ別板に書いてることもバレて、
そこから「マルチウザイ」と言われるぐらいなら、断っておこうと思いました。
「教えてチャン」は、確かにいきなり現れて「初心者です」とか「教えて」とか言うのも
ウザイのは分かるけど、いちよう話の流れを割ってすいませんが、という意味です。

そもそもこんな場所に書いたところで、質問に答えてくれる人が現れるだろう
と思ったが漏れが甘ちゃんだったんだな。いや煽る気はないですが。
とっとと、教えてGoo！でも何処でも逝きます。

ちなみにニュー速の該当スレ。こっちの方が詳しいですよ？
ニュース速報＠2ch掲示板
行方不明：沖縄・西表島でカヌーの３人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111591558/
ニュース速報＋＠2ch掲示板
【社会】横浜の母娘ら３人、シーカヤックツアーで行方不明…沖縄・西表島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111626963/
【社会】"母娘ら３人不明" 太平洋でカヌー発見、人影なし…・西表島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111741665/

391 ：390：2005/03/26(土) 01:27:02

というかお前らカヌーなんて知らないんだろ？
他人が行方不明で死ぬことを楽しんで
教えてちゃんにたかってんじゃねーよ、ヴォけが

392 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 02:25:33

>373 ◆loPnBRJpd.

虫は来なくていいから

393 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 07:01:22

西表島の行方不明カヌーなのだが、外洋漕ぐやつは以前から危ないんじゃ
ないか？と思ってた。島から島へとんでもない距離を何日もかけて行く奴ら
もいるらしい。
今回の事故がどのようにして起こったか分からないが、シーカヤック観光
の見直しや安全性の公的基準を作った方がいいんじゃないか？

394 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 08:36:58

390は、そのエネルギーを自分で調べる方向に向ければ
いいと思うんだが。

395 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 09:09:58

>390
馬鹿につける薬。
いちよう＞一応（いちおう）
検索してもいい結果得られないのはきっと漢字の読みを間違えてるからだよ。
あと検索するときには複数の単語をスペースで区切って絞ってな。

それから初心者向けにレンタル艇が合ったとしても、態度悪いと嫌われるからね。

396 ：ishim：2005/03/26(土) 09:53:28

>>374
茨城の那珂川でなら知っているけど、そっちの情報は知らない。
スマソ。
でも、そんなあっちこっちで漕いでるなら、カヌー買っちゃったら？

397 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 09:56:23

湖は別にしてカヌーレンタルしてるとこでガイド込みじゃないとこは
ほとんどないんじゃないの？

398 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 11:37:38

レンタルする側の立場になればわかると思うけど、
技量の分からない人にカヌーなんて貸せないですよ。
初心者に貸したらカヌーが壊されるどころか、
死んでしまうかもしれませんからね。
だから、ガイド込みになるのが普通ですよ。

399 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 13:23:29

393＞
今回の事故は外洋での事故ではありませんでした。西表からパナリまではずっとリーフが延びているので、風が強くても波はかなり低いです。
ところで島から島への外洋漕ぎは確かにリスクが高いですね。西表～波照間～西表を漕いだ時は２ｍの波でいっぱいいっぱい。事故当日は４ｍの波らしかったので、親子の艇はすぐチンしたでしょう。
３人の御冥福をお祈りします。

400 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 15:41:29

なんでその母娘はそんな無理な状況でそういう無理なことしようとしたかね。
どうせこの日しかない、の世界だったんだろうが、母親は自己責任だが娘がかわいそう。

401 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 18:25:50

>>400
ガイドがいて客の自己責任だと？

402 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 18:47:55

>>399
＞御冥福って、オマエが勝手に決めるな
オマエは自慢話がしたいだけで、内容がお粗末すぎる

403 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 19:41:22

続報が無いですが、どうなってるんでしょうな？>西表

404 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 11:40:55

普通に考えれば絶望ですな

405 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 21:17:25

この一件で免許制とかになったらマジでウゼエな。
ホンGOに謝罪と賠償を請求してえニダ。

406 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 21:27:00

>>405
あっちでもこっちでも工作必死だね。

407 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 01:15:33

720 ：名無しさん＠５周年：2005/03/29(火) 01:12:54 ID:z2PQYvje
【シーカヤック体験オフ！】開催！？

参加資格

成人男女
社会生活を営んでいる者（ニート、ヒッキー不可）
年齢相当の体力を有する者
相当の協調性がある者

とかあったら行く？

408 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 20:36:03

二十三日は石垣島地方で未明に大雨が降り、夜が明けても北風が吹きつける荒れた天気だった。
　だが午前中、太陽の光が差し込んだ。「波が一時的に落ち着く朝なぎ。それを天気が回復したと思って海に出てしまったのではないか」と話す。
　同島の観光船経営者（３５）はこの日、悪天候を理由に運航をやめた。風は北から吹いているのに波は逆の南からうねっているのを見て、中止を判断した。「ニンガチカジマーイは怖いから」と語る。
　季節が冬から春へと移り変わる中で気圧の谷が通る二、三月は、沖縄近海では天気が急変し海が荒れる。漁師など地元の人々はこれをニンガチカジマーイ（二月風まわり）と呼び、この時期の天候には特に気を配る。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200503291300_05.html

漁師、地元の人々に伝わる生活の知恵ですね

409 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 20:37:12

はやく爪楊枝の先端の焦げ目付け作業に戻るんだ。

410 ：底名無し沼さん：2005/04/03(日) 13:06:45

★不明母子ら捜索打ち切り＝沖縄

　３月２３日、沖縄県・新城島からカヌー２隻で西表島に向かう途中、
行方が分からなくなった横浜市港南区下永谷、奈切美香さん（３９）と
娘の量子さん（１０）ら３人を捜索していた石垣海上保安部は２日、
専従の捜索を打ち切った。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050402222024X781&genre=soc

とうとう捜索打ち切りか・・・もう行方不明になって10日ほどだし
もう駄目かも分からんね・・・なんとか生きていてほしいが・・・。

411 ：底名無し沼さん：2005/04/03(日) 18:51:25

>410
現実は厳しい、死亡は99.9％決定。
客が２人も死亡した訳だからガイドは業務上過失致死罪で書類送検、
ただし被疑者死亡。
海難審判も必至だし、今後は民事でもめるぞ。

412 ：底名無し沼さん：2005/04/04(月) 20:38:08

「あなたの出会ったへんなガイドについて。」

413 ：底名無し沼さん：2005/04/04(月) 22:07:35

大体日本のガイドはゴミみたいな奴ばっかりだよな。
ここのサイトとか読むと良く分かると思う。
ttp://www.onjix.com/paddle/
思想、技術、プロ意識など比べ物にならないぐらい優れていることが良く分かると思う。

414 ：底名無し沼さん：2005/04/04(月) 23:03:17

>>413
仕事がない、ていうか会社勤めやる気がない
→人よりカヤックができる
→免許イラネえしガイドでもやるかｗｗ

て香具師もいる。
もちろん事故が起きてもケンチャナヨｗ

415 ：底名無し沼さん：2005/04/04(月) 23:09:19

>>413
その人のＨＰ、カヤック始めたばっかりのとき凄く参考になったよ。
「ファルトの犬付き」とは偉い違いｗｗｗｗｗｗ

416 ：底名無し沼さん：2005/04/05(火) 00:06:26

ちゃんころサイトですね

417 ：底名無し沼さん：2005/04/05(火) 10:57:04

>>413
このサイト、日本の状況について誤認してるところもかなり多いよ。
本人も言ってるように、日本でのパドリング経験ないそうだし。
全部鵜呑みしちゃイカンよ。

日本のスクールやガイドはピンキリでしょう。
ＮＺのように統一基準のプロガイド育成システムがあれば、
状況も変わるだろうね。

418 ：底名無し沼さん：2005/04/05(火) 11:16:01

エクスペディションのスペシャリストがガイドとして優秀か
どうかってのは別問題だね。山を見てればワカル。

419 ：底名無し沼さん：2005/04/05(火) 21:11:20

ようするにカヌーカヤックは命がけでやるスポーツだということを
認識していないヤシが多いというわけだ

420 ：底名無し沼さん：2005/04/05(火) 23:54:48

>>417
まあ、某有名カヤッカーのところなんか、そりゃあもう酷いｗ
こんなんで銭とっていいの？って感じで。
折れは横で見てただけだけどｗ

でも例えば伊豆の○○はきちんとしてるらしいね。
行った友人からきいた。

421 ：底名無し沼さん：2005/04/08(金) 19:20:34

晒しあげ！

422 ：底名無し沼さん：2005/04/08(金) 21:04:28

○ンズカヤックスは、立ち上がっても無いのに行き詰まってる様子だね。メンテと
かオプションとか無視して新艇開発してるみたいけど。Ｔ井氏はヨット関係の金融
(高利の)返済で追われてるんで連絡先(住所)も出さないし。

423 ：底名無し沼さん：2005/04/08(金) 21:37:36

「行って損したカヤックツアー」についての体験談カモン！！

424 ：底名無し沼さん：2005/04/08(金) 22:08:30

海外の某社がＯIVIXでやってたようなフラットなエアーボードでスマートなの出すらしいので、それを待った方が安心げ

425 ：底名無し沼さん：2005/04/08(金) 22:15:34

ハイなにがしはオプションいつまで待っても出なかったのがなあ・・・

426 ：底名無し沼さん：2005/04/08(金) 22:28:37

>>425
あんなのただのゴムボートでしょｗ

427 ：底名無し沼さん：2005/04/09(土) 00:03:23

カヌーショーで海外エアボート艇来てたけど試乗した人いる？

428 ：底名無し沼さん：2005/04/09(土) 20:03:33

子供だましのテクしかないカヌー業者から買っては逝けない

429 ：底名無し沼さん：2005/04/09(土) 22:34:39

>>426
それを言うならダッキーでしょ　ゴムは使ってないと思われ　前後尖ってるのでボートではナイト

430 ：底名無し沼さん：2005/04/09(土) 23:26:51

>>428
何故？

431 ：底名無し沼さん：2005/04/09(土) 23:31:35

いちばんいいやつはフェザークラフトってやつですか？
金余ったから買おうかと思うんだけど、どうなんだろう。
形から入るほうなので、まずはこれでいきたいんです。
あとカナヅチなんだけど大丈夫なのでしょうか？　

432 ：底名無し沼さん：2005/04/09(土) 23:39:17

>>431
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＞( cﾟ∀ﾟ)　　　　　　J
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433 ：431：2005/04/09(土) 23:55:14

とりあえず釣りではありません。
本気です。
あと、車はベンツのワゴンなんですが、スーリーのキャリアにフェザー積んで
おきたいのですが、乗せっぱなしは傷みますかね？
色は某サイトでみたオリーブ色が車のカラーにベストマッチかと思ってます。
これで表参道を流すとひとつ夢が叶うかな。
あベンツは現行モデルです。

434 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 00:14:08

>>433
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435 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 00:30:51

コントか

436 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 02:30:50

ひとつお聞きしたいのですが、
カヌーカヤックの専門誌はありますか？
普通に書店で売っている月刊誌のようなものがあれば幸いです。

437 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 03:39:53

カヌーライフ

438 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 10:21:55

百万人のカヌー
週刊カヌー
カヤックグラフィックス

439 ：おれおれさる：2005/04/10(日) 14:33:12

カヌーしたいんですけど誰かください。

440 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 16:44:23

善福寺の池にカヌーが浮いてる・・・
ひんしゅく。

441 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 19:01:37

国内の川をカヤックで下る場合、どこに許可申請すればいいの？

442 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 21:05:48

>>441
警視庁です

443 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 21:18:28

>>441
国土交通省が管轄
もし許可申請をしたら日本中のパドラーの
顰蹙を一身に背負うことになるだろう。

444 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 21:19:21

>>441
川によっては漁協から鑑札を購入しなければなりません。
この措置はあくまで便宜上であって、本来の目的は通行料です。

備考ながら、年に一度の船検も必要です。
ここらへんは国交省が法制化すべきですね。

445 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 21:58:30

そろそろカヌー税の請求書が来る季節だな。
艇が小さいからってフリースタイルの連中が優遇されてる税制には納得できねぇ。

446 ：おれおれさる：2005/04/10(日) 22:00:40

カヌーvs釣り人
　

447 ：おれおれさる：2005/04/10(日) 22:01:19

カヌーvs釣り人勃発
　

448 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 22:16:50

カヌーに乗った釣り師最強。

449 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 22:29:35

釣り人とのトラブルって挨拶とかしないから起きることが多いんでしょ。
釣り人を見かけたらパドルで水面をぱしゃぱしゃ叩いて挨拶するのがマナー。
ニュージーランドではみんなそうしてる。

450 ：おれおれさる：2005/04/10(日) 22:31:11

ただ泳ぐ人vs釣り師　勃発！

451 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 22:40:49

なるべく邪魔にならないようにして
「こんちわー！通りまーす」とか言えば普通は大丈夫。

それでも文句を叫んできたり、ひどいのになると石を投げる人も実在する。
30m以上離れてるのに石を投げられた時はビックリした。
アユ釣りしてたヤクザと、カヌーしてた人がトラブったという話も聞いた事がある。

ごく一部ですが、都会から来るの釣り師にそういうのがいるんだよ。ほんとに。

452 ：おれおれさる：2005/04/10(日) 22:43:24

ヤクザはどこでもトラブるよ。

453 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 22:46:02

釣りやってる香具師に媚びることは無い。
石投げられたらぶちのめしてやれよ。
なめてるとどうなるか教えてやれ。

454 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 17:37:15

>>452
だからヤクザ（ｗ

455 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 18:11:12

はじめて間がなく、へたくそなオレは近所の川のちょっとした瀬でもポーテージしてた。
そのとき鮎釣人がいるのを見て、軽く会釈をし、わたしは釣の人がいるので
船担いでるんですよ、という顔をしてた。

しかし去年、何度か同じとこ担いで通ってたら、釣してるおっさんに、
あっちのほうなら通ってもかまわないよーと声をかけられ、通らざるをえない状況に・・・
ほんとにちょっとした瀬だったっのに、出口では進行方向に背を向けて進んでた。
釣してるおっさんは笑顔で手を振ってたが、オレの顔は引きつっていた・・・

456 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 18:24:24

人懐っこい釣り師も多いよね。

釣果が上がらないほど、釣り師密集度が高いほど、東京に近いほど、殺伐としてくるので注意。

457 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 18:57:22

どこを通ろうと勝手だろ！？
文句あるならやっちまえ！
新しいルールを教えてやれよ。

458 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 18:59:47

石投げられたら怒るな、さすがに
つか体に当たったら警察呼ぶよ
ぶん殴ったりしたらこっちが傷害犯になっちまうからね

459 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 19:01:19

>>458
そう簡単には事件にならないから。

460 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 19:42:22

釣り堀に乱入したいな

461 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 20:27:04

皇居のお堀でカヌー・・・ってどうなりますか？

462 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 20:47:34

>>461
警視庁もしくは皇宮警察と仲良くなって、紙に何か書かされるか
場合によっては無料で施設に宿泊できる上会員名簿に列記してもらえる。

463 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 20:50:26

>>461
在日カヤッカーでつか？

464 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 01:20:37

ゲレンデでカヌーできますか？
あ、リフトは最初からあきらめてまつ。

465 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 14:22:22

ユーコンって何ですか？

466 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 14:36:11

成田からグリーンランド直行便の飛行機に乗ると、天気が良ければ見れる河。
ちなみに、グリーンランド空港は氷上着陸です。
空港税も1,2を争う安さ。

467 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 15:22:45

>>465
エンジン付き模型飛行機の形態です。この模型飛行機は、長い2本のワイヤ－でコントロールされ、
パイロットの周りをまわして遊びます。このワイヤーの手元側がUの形をしていたのでユーコンと略さ
れます。
ttp://tencaichi.zero-yen.com/

468 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 16:12:07

[名・形動]雄大で勢いのよいこと。
書画・詩文などがよどみなく堂々としていること。また、そのさま。
「―な筆致」「―な文章」

469 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 16:24:59

カヤッカーの隠語でウンコのことだよ。

470 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 18:11:07

酒呑んでカヌー乗るのは犯罪ですよね？
あと、犬乗せるのはペット虐待ですよね？
ライフジャケット付けないのは・・・

471 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 19:07:18

>>470
ひがむなよ。

472 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 20:02:10

>>470
それすると家庭が崩壊しますｗ

473 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 22:41:20

暗い
暗すぎる
性格根暗な
カヤッカー

474 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 22:54:07

>470
うちの戌はジャブジャブ川にはまるのが好きなので、
戌ライジャケ着せて船に乗せたら足がつくところで飛び降りてた。
どうも水浴びは好きだが泳げないらしいｗ
それを最後に船には乗せなくなった。しょうがないやつめ。

475 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 23:10:48

>>473
あと、すごい粘着が多いねw

476 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 23:24:37

ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/1112603350997.jpg

477 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 23:41:15

>>476

ブラクラ？？

478 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 23:43:04

>>477
あなたの敵が映ってますね

479 ：底名無し沼さん：2005/04/13(水) 20:05:03

某原発の取水溝にカヌーごと飲み込まれたヤツがいるらしいね
内部はタービンの前に柵があるらしく、挽き肉にはならなかったらしいが
柵にカヌーごと張り付いたまま溺死
発見時は死後推定二週間くらいだったらしいが屍ろう化が異常なほど
だったらしい・・・・

480 ：底名無し沼さん：2005/04/13(水) 21:46:45

ソースきぼんぬ

481 ：底名無し沼さん：2005/04/13(水) 23:12:22

>>479
原発は海底から取水してるって事でネタ。
ついでにそんな場所で屍ろう化もありえんだろ。

482 ：底名無し沼さん：2005/04/15(金) 03:25:10

トレーサビリティ

483 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 05:52:03

>>481
排水が海底じゃないのか

484 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 10:40:57

>479
取水口には必ず柵があるからありえん。
夏はクラゲが詰まって大騒ぎしておろうが。
都市伝説にもならん。

485 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 14:42:52

屍ろう化した遺体を回収するときは職務中にもかかわらず酒が配られる
とはいえ気休めにもならない
型くずれしやすい食べ物（豆腐など）はしばらく食えなくなるらしい

486 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 15:34:05

>>484

>内部はタービンの前に柵があるらしく
と479も書いているのだが。。。

487 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 15:46:45

>485
そういうのって人それぞれだと思うよ。
死体解剖の実習後、肉は普通に食えたけど友達はラーメン、
オレはスクランブルエッグが食えなかった。
それぞれがなんに似てたかはご想像にお任せします。

488 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 21:39:07

わかったから早く金払え
あと何回残ってるんだ？
追い込みかけるぞー
カヌーは引き上げるからな

489 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 22:10:35

>>488
???

490 ：底名無し沼さん：2005/04/18(月) 21:11:47

>>489
高i氏

491 ：底名無し沼さん：2005/04/18(月) 23:31:02

>486
柵があるのは取水口の外だってば。
取水口とタービンの間はしらん。

492 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 01:41:27

最近　インフレーのドラゴンフライ２ってやつが妙に安くて気になってるんだが
評判知らぬか？　湖とか穏やかな海で使いたいぞ

493 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 02:07:30

>>492
穏やかな場所では場違いなくらいうるさい余寒

494 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 12:36:10

>>493
492ではないのだがどういう意味かわからへん　何か音するの？
オレもあれ気になってる空気入れるやつだけど割りと格好良いよねネットで
7万前後の２人乗のでしょ？　調べたら新潟のメーカーだった　　　

495 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 13:14:42

俺も気になってる>ドラゴンフライ

>>494
そこは輸入元もしくはOEMじゃないかと思われ
ttp://www.advancedelements.com/models.htm

496 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 13:40:54

>>493
ストーブの話じゃねーんだよ…と釣られてみる

497 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 16:58:09

>>492　～　>>495
あのタイプはシーカヤックとして大丈夫なのか？　本格的には無理だろうけど
若干の波風に対応できるものなのかなぁ　兼用できるといいんだけど　

498 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 17:27:15

おもしろ黒人にでもなったつもりで購入してレポしてくれ。
怪我には気をつけてね。

499 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 21:00:57

>>495
元々スターンズの開発者がスピンアウトして作った会社じゃなかったかな

500 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 22:13:14

スターンズとドラゴンフライ　インフレ艇としてはライバル同士だがどちらが
良いのでしょうね

501 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 22:22:43

東京でお勧めのカヌースクールはどこですか？
入門者は30代男です。

502 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 22:35:30

>>501
お前みたいな引きこもりには戸塚カヌースクールをお勧め。

503 ：底名無し沼さん：2005/04/19(火) 22:40:24

>501
乗りたい船のタイプやカヌーで何をしたいかを具体的に書かないと
薦めようがないんでないの？
オレは止水や瀞場でのんびり乗りたいと思ってたが、よく調べもせずにいった
近所の店のスクールがプレイボートでの教室で、まっすぐ進めずに
ああオレはだめかも・・・と思った経験がある。

504 ：底名無し沼さん：2005/04/20(水) 00:25:31

＞501
遊びたい場所は？
穏やかな川、ホワイトウォーター、湖、海とか。

乗りたい艇種は？
カナディアン・カヌー、ファルトボート、インフレータブル、プレイボート、シーカヤック、競技艇？

せめてイメージだけでも書いてくれれば、回答が帰ってくると思うよ。

505 ：底名無し沼さん：2005/04/20(水) 00:33:26

四万十川の水って飲めますか？

506 ：底名無し沼さん：2005/04/20(水) 00:46:51

相当上流か支流でなければ、オススメしない。
四万十川は清流ではないですよ。いい川だけど。

507 ：底名無し沼さん：2005/04/20(水) 22:42:41

ダムがない川というのは、傾斜が緩くて造れなかっただけ
ようするに澱んだ川だということ

508 ：底名無し沼さん：2005/04/20(水) 23:24:39

四万十川より仁淀川のほうが水は綺麗だな。
どちらにしても四国は旅人に優しくて楽しいよ。
今度はシーカヤックで行ってみたい。

509 ：505：2005/04/20(水) 23:52:50

>>506、507
ありがとうございます。
今度のＧＷにはじめて四万十川へ5日間くらいのツーリングに出かける予定です。
やっぱり途中の飲料水や料理する時の水はキャンプ場で確保するしかないので
しょうね。四万十川はキレイとばかり思い込んでいたので飲めるとばかり思って
ました。

510 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 00:40:31

>>505
どこから下るの？

511 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 00:47:48

>>507
何の川の事を言ってるの？

512 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 01:01:30

折れは四万十川行った時は10リットルほどのジャグとペットボトル持っていった。
食料とビールはでかいクーラーボックス。
途中の河原は水と食料さえあればキャンプ好適地がいくつかある。
川から店が離れていたり、経験不足で一日にどこまで行けるか分からなかったからね。
ちなみにフネはカナディアン、大人二人でつ。
好天に恵まれて停滞がなければ、かなーーーーーーーりゆっくり下っても5日はかからない。

513 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 17:38:28

どんな川だって直接水を飲むのは嫌だろ。

514 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 21:50:28

のんびりツーリングするような中下流域では、
積極的に飲みたいと思うことはないね。

田舎の山奥の川の綺麗な支流なら飲める。味は色々。
万水川みたいな湧き水もイケる。
ただし、土地によって溶け込んでいる成分が違うので、
胃腸が弱い人は、腹を下すこともあるみたい。

上流側に集落がある場合は、自己責任でトライしてください。

515 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 22:43:07

>>四万十川
家地川ダムのことか？津賀ダム？　窪川住民の下水を飲みたいなら飲めば良いと
思うよ。

516 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 23:39:17

上流に集落がなくても、鹿の糞とか山ほどあるぞ。
硝酸性窒素たっぷり含んでるよ。

俺は湧き水以外は飲みません。

517 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:51:54

糞どころか、動物の死骸とか浸かってる可能性もあるから上流部でも川の水は危険。

518 ：148：2005/04/22(金) 03:19:05

川の源流の湧き水で深さ30センチくらいあるところに、細ーい素麺のような
虫がまったく無意味に水中を上下している姿をみたときから飲めなくなった。
あれは何虫なんだろう？
たぶん獣の糞とか死骸とかが関係しているのかな？と直感はしたんだけど、、、
とにかくそのまま飲むのができなくなった。

519 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 13:38:31

糞にまみれて出てきた回虫だと思われ

520 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 20:58:58

回虫を腹の中で飼うとアトピーが治るそうだ
ぜひ、お試しを

521 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 22:11:58

四万十川がきれいなのは、周囲の豊かな森のお陰で川中に大量の湧き水があるから
ただし、その湧き水だけを汲むことはできないんだよなあ
浄水器が無ければ水は持参したほうが無難
そうでなければ野田さんのように水をもらいにいくとかね…

522 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 22:36:45

>>518
おそらくカマキリに寄生するハリガネムシであろう。

523 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:38:22

四万十は水質は大した事無いけど、川岸の民家の人が非常に親切だったので自分の
日本の川ランクで、上位に入るな。水を貰いに行ったら御握りとかお茶まで頂いた。
カヌーでさすらう御遍路さんか川原乞食のような。
おまけに上陸した所の沈下橋で、数時間前にカヌーの人が張り付いて死んだ話まで
聞けた。
今ごろなら、ゴリとか手長海老が採れるし、笹竹等の筍も採れる。

524 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:48:35

オレはその昔、かえるの解剖実習で心臓停止後にはらわたから
にょるりーんと白い糸のような寄生虫が出てくるのをみてしまって以来、
寄生虫ネタをにはすっかり弱くなってしまった。
でもここまでの文章読んだだけで鳥肌立っちゃってる自分が情けないよ・・・

525 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 00:29:39

>>523
>日本の川ランク
教えてプリーズ

526 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 01:32:27

>>523
沈下橋通過で事故って、それは水位が相当高い時のことですか

527 ：505：2005/04/23(土) 12:08:46

>>510
江川崎から中村までです。

>>512
情報ありがとうございます。こちらはフォールディングカヤックなので
積載量がキツいのですが、できるだけたくさん水を持って行こうと思います。

528 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 14:22:37

>>527
江川崎から中村なら、ゆっくり下って２泊３日かな。

水だが、一人なら一日でペットボトル大が二本あれば超余裕。
途中で補給できるしね。

529 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 17:14:48

>>502
何ていう艇、フジタ？ファルホーク？

530 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 23:00:28

これ持っていけばいいじゃない？
ttp://www.sakaiya.com/goods/filter/sweet.html

531 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 23:32:48

>>527
水量があれば江川崎より上も面白いよ。
ＧＷ中でトイレの紙が不足するだろうから、
トイレットペーパーを一巻き持っていくのが吉。

532 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 01:15:42

>526
少し水量がある程度で普通だったのですが、漕ぎ出してすぐ目の前の橋桁に張り付
いて、前席の女性が抜け出せず溺死したそうです。初心者でノーコン状態でしょう。
ダッキーなら助かってたでしょうに。たしか小貝の瀬の下です。

533 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 20:32:21

インフレも種類によっては結構荷物積めますからねー
インフレでツーリングキャンプもよさそうですね

534 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 23:09:54

寄生虫といえば日本住血吸虫

どうすると日本住血吸虫に感染するか？
日本住血吸虫のセルカリアはミヤイリガイの中で成熟すると、水中に出てきます。その時、人などの動物が水中に入ってくると、セルカリアが皮膚を突き破って体内に侵入します。それによりその動物は感染します。

535 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 09:35:45

30年くらい前に国内では絶滅された日本住血吸虫よりも、
北海道のエキノコックスの方が問題でしょう。

536 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 12:57:22

>>532
レス、サンクスです
>前席の女性とありましたのでタンデムだったようですね
橋桁には流木などオマケがいっぱい付いている場合がありますので、とくに長い艇の場合は「早め早めの対応」が必要ですよね

>小貝の瀬の下らしいですが、あまり慣れていない人なら江川崎かその下流からのスタートがオススメです
江川崎からでも四万十川の魅力は十分堪能できると思いますよ

537 ：決めた！：2005/04/25(月) 23:40:43

お手頃用に２人乗りでスターンズのスピリーかＡエレメンツのドラゴンフライを
買おうと思ふなり。どちらがお勧めか長所短所が分かる方おりませんですか？

538 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 09:37:38

>537
セビラーのことも時々は思い出してください。

539 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 12:26:03

537ではありませんがセビラーのST5200って格好良いですね　あまりユーザーが
いらっしゃらないようでインプレ分からないですけど。こういうタイプは運搬が
楽なのでこっちが欲しくなってきた・・・

540 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 14:10:37

>539
オレSVX-100だけど、セビラー結構いいと思うよ。
ただクローズデッキタイプは水含むと重くなると聞いたのと、
かなりでかく見えたんで敬遠しちゃった。
ハイボードのように加圧しないけど、剛性はそれなりに有るからのりやすい。

541 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 22:18:08

風に弱いし、剛性まるでなし。
市んでこい！ドーンと市んでこい！！

542 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 22:28:57

>541
そりゃリジット艇に比べりゃね。

543 ：505：2005/04/29(金) 01:03:31

明日から四万十行きます！

544 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 15:20:41

いってら～。

さて、俺も遠征の支度するか。

545 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 15:53:42

俺は御岳遠征でもするか…

546 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 21:12:16

つき合ってもいいかなぁと思う女性を答えて下さい。

女Ａ
http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm
女Ｂ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/002.jpg
女Ｃ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/003.jpg
女Ｄ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/004.jpg
女Ｅ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/005.jpg
女Ｆ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/006.jpg
女Ｇ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/007.jpg
女Ｈ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/008.jpg

547 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 14:01:15

転覆事故に見せかけて始末すならカヌーが一番

548 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 19:12:07

当時、裁判になったとの事です。

549 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 21:37:19

カヌーイングってふつう言いますか？
だれかがケービング（洞窟もぐり）なんて言葉はないって
言ってたから、こちらも気になります。

550 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 21:38:36

そんなこと気にしてたら禿げるぞ。

551 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 22:48:40

あなた以外はふつう言うようです。
Canoeing　kayaking　rafting
ttp://www.acanet.org/

552 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 22:59:28

>>549
cavingでぐぐったら全く洞窟もぐりのページが出てきませんでした。
勉強になりましたｗ

553 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 23:42:40

ところで、ユーコンのほとりに原発ができるって知ってる？

アラスカに日本製原発計画東芝が開発中
【ワシントン２月１１日共同】米アラスカ州の小さな村に、東芝が開発中の超小型原発（出力約１万キロワット）を建設する計画が検討されていることが１１日、明らかになった。
地元関係者らによると、東芝側は「約３０年間燃料交換が不要で、遠隔地の電力を賄うのに適している」と売り込み、村も誘致に前向きだ。
早ければ２０１０年の運転開始を目指しているが、米原子力規制委員会の認可が取れるかどうかは未確定。日本の高速増殖炉原型炉もんじゅと同様、水と触れると爆発的に反応するナトリウムを冷却材に使うため、環境保護団体などからは安全性への懸念の声が上がっている。
現地は、アラスカ中部を流れるユーコン川沿いにある人口約７００人のガリーナ村。（共同通信）

554 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 23:47:40

×ファルトボート
○インフレータブル

555 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 23:53:19

>553
それじゃあすごいでっかいカヌー乗りが発生して口から放射能吐いたり
6本腕ですごく早くパドリングするカヤッカーが出てきたりするようになるの？

556 ：底名無し沼さん：2005/05/02(月) 01:35:06

スターンズ・・・ホスイ
　　

557 ：底名無し沼さん：2005/05/02(月) 20:56:42

www.sunskayaks.com

Domain Name: sunskayaks.com
Created On: 21-Jan-2005 22:22:21
Last Updated On: None
Expiration Date: 21-Jan-2006 08:22:21
Status: ACTIVE
Registrant Name: SUNS JAPAN
Registrant Organization: SUNS JAPAN
Registrant Street1: 57,hishinumakaigan7-chome
Registrant Street2: 106 shonanchigasakirojuman
Registrant City: chigasaki-city
Registrant State: Kanagawa
Registrant Postal Code: 253-0037
Registrant Country: JP
Registrant Phone: 0467-85-4655
Registrant Fax: None
Registrant Email: [email protected]
Admin Name: Yahoo WebHosting
Admin Organization: Yahoo Japan Corporation
Admin Street1: 6-1-10 Roppongi
Admin Street2: Roppongi Hills Mori Tower
Admin City: Minato-ku
Admin State: Tokyo
Admin Postal Code: 106-6182
Admin Country: JP
Admin Phone: 03-5456-2

558 ：505：2005/05/05(木) 20:10:57

無事帰ってきました～！
やっぱり水は飲む気はしなかったですね。でも景色がキレイで最高でした！
日程は
4/29　昼過ぎ大阪より電車にて江川崎着
4/30　江川崎→岩間　8kmほど
5/1 　雨が降ったので岩間に停滞
5/2 　岩間→口屋内→鵜の江
5/3 　鵜の江→佐田の沈下橋の手前
5/4 　佐田の沈下橋の手前→中村
5/5 　大阪へ電車で帰る
ってな感じでした。1日漕ぐのが大体２～３時間程度だったので全然余裕
の日程でした。そして何より良かったのが、四万十に住んでいる人が
みんないい人だっていうこと。カヤッカーに対して本当に理解があるので
良かったです。

色々アドバイスくださった方、ありがとうございました。　　

559 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 22:57:19

いいなあ四万十川・・・・・・・
漏れは関東某所の川でダッキー乗ったら水量が無くて参った！
釣り師もぼちぼちいたし・・・６月からアユラーも参戦か鬱だ・・・・

560 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 10:01:10

連休中に近所の川で今年の初乗りしてきた。
今までは瀞場でちゃぷちゃぷしてるだけだったけど、
今年はちょっとだけ距離延ばして下ってみたよ。
しょぼい瀬を越えただけでもすごく楽しかった。
今年原チャリ買ったんで、そいつを車に積んで
この川を何度も往復してみようと思う。極短距離だけどw

561 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 12:43:20

>>558
素晴らしい川旅をしたみたいですね
正直うらやましいです

地元の人もカヤッカーも互いに川を大切にする者同志って
雰囲気があるんですよね、四万十川は…

562 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 13:18:22

>>561
左翼みたいｗｗｗｗｗ

563 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 15:34:57

右翼よりはましだろう。

564 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 15:42:34

釧路100kmレースってのをやってる連中は、
川を汚したり騒いで周りに迷惑掛けたりで最悪。

北海道でカヌーやカヤックをやってる連中はあんなんばかりなのか？

565 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 20:11:59

川でカヌーしていたひとが警官に職務質問されていた。
あれはなんだったんだろ？
無許可かな。

566 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 22:13:51

>>565
ドシロウトで大変すまぬが川下りとかするのに許可必要なの？

567 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 23:06:53

>566
いらないんでないの？国立公園とかだといるのかな？
教えてエロイ人。

568 ：底名無し沼さん：2005/05/06(金) 23:52:46

どうしようもない漁協とかのバカが、権利侵害とかなんと理由つけて
嫌がらせしたとか？たぶんそんなところだろう。許可なんていらんよ

569 ：底名無し沼さん：2005/05/07(土) 00:44:50

>>566
当然必要です。

570 ：底名無し沼さん：2005/05/07(土) 09:28:28

>>569
そうなのか！？知らなんだ。ど、どっ、どこへ申請してるのだ？
ネットでみんなの見てる限りそんな人いないのかと思ったよ

571 ：底名無し沼さん：2005/05/07(土) 19:53:04

まだ許可申請は必要ないが、今後はその方向。

572 ：底名無し沼さん：2005/05/08(日) 00:32:52

マジレスすると、

ダム湖では、カヌー禁止とか競技カヌー団体のみ許可とか、
一般パドラーも申請すればOKっていうのはある。

普通の川や海では自由。

573 ：底名無し沼さん：2005/05/08(日) 00:34:06

>>564みたいな連中が多くなればそのうち規制されるよ。

574 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 00:18:39

ファルトのシーカヤックを買おうと思っています。
短期間のツーリングなら、フェザークラフトのカフナと、アルフェックのエルズミアでは
どちらがよいのでしょうか？

575 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 00:53:58

>>短期間のツーリング

もう少し具体的に

576 ：574：2005/05/09(月) 01:07:01

>575
レスありがとうございます。
１週間以内で、あまり難易度の高くない沿岸メイン＆たまに河、という前提です。

577 ：個人的には：2005/05/09(月) 19:38:01

海メインなら高速艇のエルズミア（お金があればK１かカサラノS）。
川でそれなりに瀬のあるところも楽しみたいなら、小回りのいいカフナ。

578 ：575：2005/05/09(月) 20:10:40

>>576
それならカフナだろうけど、いつの間にか値上がりしたんだな・・・。
フジタの500シーショアと480スペリオも検討汁。

579 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 21:26:31

ナバロっていうカナディアン？売っているお店教えてください。

580 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 21:51:28

カフナは、無理してＫライトをストレッチしてるんで、強度(パイプ)に難あり。
元々、Ｋライト同様、6061-T6使わず、建材屋でも手に入る6063使って軟い。
フジタみたいに、パイプの上で飛び跳ねるまでも無く曲がる。
PE480EXはケブラーリップストップ使ってるんだけど、かなり素材価格が跳ね
上がってるらしく、今後、かなり価格アップか無くなるかも知れない。
輸出仕様のボトムとデッキがウェルダー溶着してあるヤツが良いと思う。
フジタならラダー無くても少しリーンさせるだけで簡単に回ってくれるし、
ロールもし易い。

見た目・ブランド信仰ならカフナ、操作性、コストパフォーマンス、修理体制、
ならフジタ。

門ベル(Ｆフォーク)ならコストダウンのしわ寄せのきてないバブル期のベルーガ
を探したほうが良いと思う。これも今は無きテクノーラ(ケブラーに相当)・リッ
プストップだ。

581 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 23:08:33

カヌー友達って、見つけるの難しいと思うんですが、みんなどうしてますか？

582 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 01:22:56

>580
フジタはコストパフォーマンスはそんなに高くないのでは？
PE480もオプションでラダー、シーソック付けたらフェザーのカフナとさして変わらないし。

583 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 16:53:12

フィッティングなんかに使うフォーム材って
ホームセンターとかでも買える？？

584 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 19:31:29

>>537
俺も2人用のインフレータブル欲しいんだけど。
買うならアメリカの通販が安いよ。
http://www.secondhand.com/~rtnc/
子供用にAE1000K注文したけど、船便で納期が1カ月で送料が51ドル。
送料込で250ドルだから、日本で買うより数千円安いだけだけど、2005年モデルって日本では入手できないんだよね。
ちなみにAE1002Bの送料は75ドル、2人用だと送料は100ドルくらいかな？

585 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 20:40:14

>>583
俺も探したことがあるけど、
なかなかホームセンターには適当なのが置いていなかった。
柔らかすぎるとか、水を吸ってしまうタイプだとか。

ここ↓なら安いと思うけど、どう？
http://www.river-w.com/shop/accesorie/fiting/fitting.html

586 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 20:44:04

>582
何を根拠にCPを言ってるのか分かりませんが(単に値段？)、GFRPは壱千円/ｍ、
アルミは弐百円位。
4.5mクラスで、デッキ、ガンネル、ストリンガー、キールのパイプ総延長は27m。
GFRPだと弐萬七千円、アルミだと五千四百円。差額は弐萬壱千六百円也。パイプ
径も一回り太いし、肉厚も２倍ある。
それと、アルミは特に海水で腐食するので、それなりの寿命と思ったほうが良い。
FRPかチタンに限るな。船体布もケブラー系を使ったやつはｍ当たり２～３倍す
る。(それと殆ど伸びないのでカッティングが難しい。ナイロンは結構適当でも
凄く伸びるので誤魔化しが効く)

ただ、ラダーはフェザーが良いと思う。見た目と宣伝も良い。次期モデルの
ウィスパー？も見た目は良い感じ。(チタンフレームは結局出来なかったそう
です。コスト的にFRP(グラス・カーボン・ケブラー等)も出来なかったので
しょう。)

因みにPE480(STD)とPE480EXは船体布が違います。

587 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 20:45:10

>>581
友達を引きずり込むのが早道かと。

588 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 22:24:25

近所の店が地元の川でやってるツアーに参加して、気の合う人を見つければ？
オレはこれで嫁を見つけたぞ。

589 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 22:31:07

>>588
で、引き続き彼女も物色中なら偉いな。

590 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 23:10:53

大井川逝ってきたけど、結構楽しめた

591 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 23:13:43

>589
ツアーでめっけた嫁は他のツアーにもついてきてるし、浮気心も無いし。
ちなみに2ちゃんねらーでもある嫁なのでこう書くしかないさ。

592 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 23:22:32

>586
フジタって組み立ては他のメーカーとくらべてどうなんですか？

593 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 00:00:05

組み立て簡単で軽くて安い2人艇ってありますか？

594 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 00:46:40

>593
スターンズかセビラーのシットオン

595 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 00:47:38

>>585
そのカヌー屋、知らんかったorz

本気でサンクス！！！！！！！！！！！

596 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 01:36:08

>>594
シットオンってサーフボードの上に座っているようなもんですよね。
すぐに沈したりしないんですか？

597 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 02:19:41

>>593
Aエレメンツのドラゴンフライ２に一票！　安い！！　カッコいい！！
スターンズよりお勧め

598 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 05:41:30

ドラゴンフライとスターンズを比べると微妙だね。
エアフレームとスターンズなら、エアフレームの方がカッコいいけど高い！

ファルトボートで10分以内に組み立てられるものってある？

599 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 11:18:56

>596
腕次第。
安いのってことなんであげてみたんだけど、かなりでかいのであまりお勧めはしない。

600 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 11:25:44

ちょっと質問したいんですが、艇以外の装備ってここで聞いても
いいんですか？

601 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 11:52:59

>600
そりや～いいだろ。２ちゃんねるなんだから。

602 ：600：2005/05/11(水) 15:46:26

えっと、最近フォールディングカヤックを購入したんですが、
ＰＦＤをどんな風に選んだらいいのか迷ってまして…。

使用用途としては、リバーツーリングと波が穏やかな海域でちょっと漕ごうかな
と思ってます。

長く使いたいので、耐久性があって使い勝手のよい、オススメがありましたら
教えてください。

お願いします。

603 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 16:49:25

>>602
MTIのどれでも。

604 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 20:59:14

横からすみません
私もPFD購入を検討しているのですが、
そもそも川と海とで必要とされる機能はちがうのですか？
商品を見ると川用、海用と一応分かれているみたいなのですが

605 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 21:12:31

>>602
アストラルのどれでも。

606 ：600：2005/05/11(水) 21:33:43

ＭＩＴ、アストラル、検索してみました。

正直、初心者の自分にはデザイン上の違いしかわからない…。
仮に現物を手にとってみたとしても、どんなポイントを注意すればいいのか
まだ自分にはわかりません。

なんとなく、小物をいれるポケットなんかがいっぱいあった方が
使い勝手がいいのかな、と思っているんですが。

できれば、みなさんがどんなことに重点を置いて、どんなモデルを購入されたのか
教えてくださればありがたいです。

607 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 21:41:48

>>606
初心者には信頼のYamato
ttp://www.yamato-motor.co.jp/products/uniform_001.html

608 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 21:42:22

選ぶポイントは、
自分の体重に対して浮力が充分なこと。
アジャスト機構が脇と肩の合計４～６カ所ついていること。
作りがしっかりしてること。縫製やジッパー部分を特にチェック。
肩にカヤックを担ぐことがあるので、その辺が頑丈かどうか。

フリースタイル用のPFDは、肩周りの動かしやすさとデザイン重視で、
浮力が小さく初心者には向かない。ポケットも無かったりするし。

609 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 21:44:55

>>606
フォールディングカヤックでしょ。初心者ならレスキューギアも
不要だろうし、装着感がよければそれでよし。
ただしかぶるタイプより、前開きのタイプの方が楽かな。

ところで、ポケットに何入れるつもりなの？

610 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 21:51:41

MTI　安い。ヤスモン好きの方どうぞ。
アストラル　ロータスデザインがパタゴニアに買収されてしまい、元オーナー・デザイナーが立ち上げた会社。最高。

パドルはseven２がお勧め。

611 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 22:24:17

>607
スゲー浮きそうですね…

＞608
なるほど、体重は人並みなんですが、アジャスト機構が適度にあって体にフィットする
ものが欲しいです。まちがってもフリースタイル用には手を出さないようにします。

＞609
体型も万人体型にんですが、装着感のよいモデルってどのあたりなんでしょうか？
ポケットにはハウジングに入れたデジカメや行動食とか、目薬なんかを入れようと思ってます。

612 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 23:57:58

>>611

おまえさあ、試着もしねえでさあ、
ネットかなんかの通販で買おうとしてるわけ？
苦しみながら市ね！！！！

613 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 00:05:21

試着しようにも、ろくなカヌーショップが無い地域の奴だっているでしょうに。

614 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 00:22:44

>>612
おいおい、そこまで言うか
PFDを試着しようにもカヌー用品を扱うショップが近くにない人は沢山居るよ
休みを利用してショップに出かけても品数が少なく置いてないことも
もちろん試着するのが一番だがね　
知ってる人に聞いてそれを参考にしようっていうのは、それはそれでいいだろ

615 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 00:30:57

>なんとなく、小物をいれるポケットなんかがいっぱいあった方が
>使い勝手がいいのかな、と思っているんですが。

この野郎、、、なかなかいい勘してるな。
大きなポケットが付いてるほうが後後便利。

616 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 00:55:39

オレはモンベルのリバーランナーを着けている。
でもアクアファンとどう違うのか、いまだによくわからない。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=6203

617 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 00:58:45

＞612
試着しないで買おうなどとは思ってません。
命に関わる装備なんでいいものを欲しいだけなんです。

それに通販で買うなんて一言も書いてないんですが…。

ここなら損得感情なしでいいものを教えて頂けるかな、と思ったので
聞かせてもらったんです。
ショップのＨＰも艇自体の販売に力を入れていて、ＰＦＤ等の装備に関する情報は
少ないように思います。

近所にはモンベルくらいしかないし、遠い専門ショップは正直敷居が高い。
多少の情報は仕入れてから足を運びたい、と考えています。

あと、一緒に乗るのが彼女なんで、パドリングに専念させてやりたいと思い
こまごましたものは自分が持っておきたいって考えもあってポケットには
若干こだわっているわけです。

長文、ｽﾝﾏｾﾝ…

618 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 01:11:52

>>612
晒しage

619 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 01:12:32

>>613
吊るしage

620 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 02:38:30

何でもかんでもポケットに入れるのはやめておけ。
行動食をポケットに、って海のど真ん中にでも漕ぎ出すのか？
モノが食いたくなったら、岸に上がって休憩しながら食え。

>>ここなら損得感情なしでいいものを教えて頂けるかな、と思ったので

ここのこと、根本的に分かってないな（藁

621 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 03:21:08

死ぬときは死ぬから安心してカヌー漕げ。

622 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 06:33:51

彼女が居ると知った時点で何も教える気がなくなりました…

623 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 09:08:01

水中で試せなければ試着の意味は小さいよ。
股下を固定するようなものがないと万歳状態
なったりするし・・・

624 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 10:29:49

漏れはモンベルのPFD使ってるよ。ポケットが大きく、サイズもS～XLと融通きく
やつだけど友達来た時に嫁用貸しても使えるし便利だよ。
大きなポケットには行動食入れたり、デジカメ入れたりしてる。
二つPFD買うなら片方はこれでも良いんじゃない？
パドルに拘る人は多いけど競技用かツーリング用の区別位でPFDに
拘る人って少ないような気がする。

625 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 19:38:37

確かに。
PFDは、よほどショボいのを除けば、好きなのを選べばいいと思う。

626 ：581：2005/05/13(金) 21:29:53

>>587
うーむ、しかし20万円くらいするカヤックを買わせるとなるとなかなか
難しいような気が。。

>>588
やっぱりツアーに参加するのがいいみたいですね。今度モンベルのイベント
とかに参加してみます。

627 ：底名無し沼さん：2005/05/13(金) 22:24:06

>>626
自分の近所でホムペやってる人の掲示板に書きこんでみたら？
で、イベントに参加させてもらうとか。
あんたがよっぽどへんな人じゃない限り次回も誘ってもらえると思うけど。

628 ：底名無し沼さん：2005/05/13(金) 23:31:57

よっぽどへんな人じゃない人はこんなとこで相談しませんよ。

629 ：底名無し沼さん：2005/05/13(金) 23:38:12

>628
身も蓋もねえw
しかし趣味の友達作るのにネット頼みとは、おじさん時代に取り残されてるよ。

630 ：底名無し沼さん：2005/05/13(金) 23:52:27

>>629
やってる人口すくな杉、、、。

631 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 00:22:31

>>629
カヌーが友達。

632 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 00:34:44

一人になりたくてツーリングに出かける俺は変態なんだろうか…

633 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 09:23:11

>632
お前が変態なのはそこじゃないだろう？

634 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 13:40:16

おれは半年で飽きてモーターボートに移った。

635 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 20:04:30

PFDなんてほとんど使ったことないなぁ。

636 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 21:59:05

俺は釣りもするんで、それ程違和感なくPFD使えるな。
それよか仕事がらみでPDFって綴りそうになる。

637 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 13:49:20

ＰＦＤって何の略？
Ｆはたぶんフロートだよね。

638 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 14:39:33

↓はい、ウケ狙いどうぞ。

639 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 14:46:55

painfully float & dive

640 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 16:15:30

まあこういうものはなんともなかった100回のためじゃなく、
何かが起こってしまうときのためのもんだから。

641 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 17:00:35

14日15：20頃、錦川下流で2人乗りのインフレータブルが
沈下橋の橋脚に張り付き、1人は自力脱出、もう1人は
消防署員に救助されたものの意識不明。
ダメかもしれんな。
PFDだけじゃなくナイフを持って乗れよな

642 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 20:58:09

何かが起きたときは起きたときだ。
PFDは不要だな。

643 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 00:49:10

普段はPFDやヘルメットをして、艇の中に浮力体を入れてる。
難易度によっては非常用ナイフやスローロープ、レスキューベルトも携行する。
でも、穏やかで泳げるような川を行く時はPFDを脱いじゃうこともあるな。

まーしかし、死ぬのもツマランから、なるべくセーフティファーストってことで。

644 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 20:36:30

すいません、シロウトなので教えて欲しいのですが、橋脚に張り付いた時には、ナイフをどのように使って脱出するんですか？

645 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 20:43:26

下半身を分離する、または橋脚を破壊。
ナイフはオピネル推奨。

646 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 21:06:25

張り付き方によっては水圧で動けなくなり、ナイフを使うも何も、どうしようもない。

ファルトなんかで船体布を破れば脱艇できるとか、
何かに絡まって身動きが出来ないときとか、
PFDなどが何かに引っかかってしまったときなどに使用。

いざというときに即使える状態にないと無意味だし、
冷静に判断しないとかえって重篤な事態に陥っちゃうので注意。

レスキュー訓練を積んだ上級者以外が所持していても、単なる飾りになりがち。

647 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 23:20:46

岩に張り付くならともかく、橋脚に張り付くなんて余程の下手糞か阿呆。
最低限の技術や判断力を身につけるのが先でしょう。

648 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 23:27:50

ダッキーでどうやったら張り付いて脱出不可能になるのか不思議？　しかも下流？

649 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 23:30:33

イノックスのオピネルね。リバーシューティーはボツよ。

650 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 23:40:51

ふだんから頭と体を鍛えておくことが肝要だな。
意味不明な道具ばかり増えても生存可能性は上がらない。

651 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 23:42:40

エアフレーム２みたいね。この手のって強度無いし、安いから浮き輪程度の感覚で使っちゃうんだろうな。
メーカーも製造者責任とか言われたらたまらんな。

652 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 00:44:00

ちょっと待って、今>>650がいいこと言った。

653 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 12:20:56

で、エアフレームの二人ってＰＦＤは付けていなかったの？

654 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 12:33:52

おｐ

655 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 12:42:49

板違いのこんなスレはやくどこかへ行ってくれないかな。
一々上げてるし目障りなんだよ。

656 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 19:27:45

張り付いたカヌーごと浮かぶのには300kg位の浮力のPFDが必要。

657 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 19:36:54

ラダーって必要なの？

658 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 20:52:22

リバーでは普通使わないけど、シーカヤックでは使った方が楽。

しかし、テクニックがあれば必ずしも必要ではないという話もある。
そのへんは、艇にもよるらしい。

659 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 21:49:31

シーカヤックでもタンデムの時はラダー使うけどシングルのときは使わないなあ
コントロールがうまくならないし、そんなに必要も感じない
荷物一杯積んでたら必要かもしれないけどね

660 ：底名無し沼さん：2005/05/18(水) 13:00:40

シーカヤックの場合、ラダーは使ったほうが絶対ラク。
ラダー無しのフネに乗って自己満足に浸りたいならそれでもいいが、初めて購入するシーカヤックはラダーつきを薦める。

なるほどテクニックを身につけるには多少不便でもラダー無しのフネがいいが、荒天時にリーニングしながら長時間こぎ続けるとホントに嫌になる。
長距離を漕ぐのだったら、ラダーは絶対必要。

661 ：底名無し沼さん：2005/05/18(水) 19:49:49

>>660
使わないときは上げとけばいいしね。

662 ：底名無し沼さん：2005/05/18(水) 20:41:16

ラダーにしろスケッグにしろ、突然壊れた時にコントロール出来ないと最悪の事態に
なるよ。ラダーのワイヤーが切れて曲がったままとかスケッグ砂が詰まって動かなくなったり。
(壊れたラダー、何個か持ってる。)
特にラダー仕様前提のカヤックは注意ですね。

663 ：底名無し沼さん：2005/05/18(水) 22:03:20

age

664 ：底名無し沼さん：2005/05/18(水) 23:25:09

>>662
なるほど。
俺も漕いでる最中にワイヤーをカシメてる金具がとれた事あるよ。

665 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 19:43:21

一日最長で何kmくらい漕いだことあります？

川か海か、艇種によっても違いそうですが。

666 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 20:16:28

240km。川でファルト。半分は寝てた。

667 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 20:29:31

>>666
凄い距離ですね。
海外の川ですか？

668 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 21:35:49

海で空気物を漕いでる人いますか？
バイクで運べて海で使える艇を探してます。
ファルトはいろいろ面倒なので出来れば空気物が良いなぁ。
スターンズのコルドバってどうでしょうね？

669 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 21:39:21

>バイクで運べて海で使える

きついぞ

670 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 21:50:11

キャプテン/エアフレームＫ1、セビラー/ＳＴ5100なんてどうかなぁ…
ナノック/エスポイントは使えそうだったけど生産中止だし…

671 ：底名無し沼さん：2005/05/20(金) 00:01:40

>>665
国内の川をファルトで最長７０km
流れが緩くて、朝から日没まで漕いだ。

672 ：底名無し沼さん：2005/05/21(土) 09:33:05

漕行距離が伸びるほど印象が無くなってくるな。

673 ：底名無し沼さん：2005/05/22(日) 01:41:19

最近のフェザーはウレタンスキンになったけど、穴空いた時自分でボンドで
くっ付ける事が出来るの？ウレタン100%だと２液型ウレタンボンドでも付か
ないはずなんだけど？　ツーリング中はガムテ(ダクトテープ)でメーカー送りかな？
ファルボットや前のファルフォーク等はウレタンと塩ビをブレンドしたやつなんで、付く。

誰か修理した人居る？

674 ：底名無し沼さん：2005/05/22(日) 07:56:26

付属の補修用パッチだとキールライン等の曲面がくっつきづらい。
パッチはフジタカヌーのを使ってる。

675 ：底名無し沼さん：2005/05/23(月) 00:06:31

俺は２０キロ位かな
もっとのんびり下るほうが楽しいと思うよ

676 ：底名無し沼さん：2005/05/24(火) 01:49:19

結局総合的にはフジタのシーカヤックファルトが一番ってことかな。
組み立ては簡単、あるみよりはるかに頑丈のグラスファイバー、メン手も楽。

677 ：底名無し沼さん：2005/05/24(火) 22:21:38

>676
パイプもリブも殆どくっ付いてるので、この部品どこだったかな？ってのが無い。

アルミフレームが錆びてリジットになったことがあるので、海でそんなの使いた
くないな。

ファーストライトカヤックはケブラーカーボンFRPでよさげ。誰か持ってる？
ttp://www.firstlightkayaks.com/range.html

678 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 00:39:08

>>677
船体布は弱いし、コーミングは針金を通してるだけ。
全体的に貧弱過ぎて悪天候に耐えられないと思った。

679 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 00:39:32

>>677
ほなちょいと前向きに検討してみよう。。アルミそんなにダメなのか、
海では！軽そうでよさそうだったが。

680 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 00:42:31

>>679
余程手入れを怠らなければ問題無いよ。

681 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 15:35:59

タンデムファルトを検討中。アルフェックエルズミア、フジタのノア５００どっちかなあ。
海をメインに相方と漕ぎまくりたいと。２から３日のキャンプツーリング。もってる方
インプレお願い！！

682 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 15:47:59

タンデム持ってるけど、二人で乗ると二人分のキャンプ道具が積みきれないワナ。

男なら着の身着のままでも良いだろうが、婦女子はＵＶ対策だのお肌の手入れだので
細かい荷物が増える。
おまけにタンデムだと非常時に息が合わず怖い事もある。

ノアを買う予算があるのならアルピナ二台にラダーでも付けてもらった方が良いのではないか

683 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 15:58:10

>682
お前らと違ってオレと兄貴は息ぴったりだぜ！
ウホッ！

684 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 21:46:24

リジットシングルを2艇の方が良いと思う。まさか車無しじゃないだろうね。その前にショップとかのツアー行った事あるのかな？
荷物満載のタンデムファルトをきっちりコントロール出来るスキルはあるんかい？
数週間前、錦川でタンデムダッキーで死人？が出たぞ。

685 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 22:08:06

シングル２艇を載せられる車があって当然と考えるのはちとヌルイね
リジット２艇の保管場所はどうするのかな、艇庫まで取りに行って出かけるとなると
フィールドもそれなりに限られるわな
スキル云々は余計なお世話

686 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 23:02:54

あなたの車はミゼットⅡ。むりぽ。

687 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 23:27:48

死ね！！！！

688 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 00:05:19

おやおや良スレには似つかわしくない御発言
カヌーが車と切り離せないということ自体を疑った方がいいよ
もっと柔軟にね

689 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 00:07:42

>>688
糞スレじゃん。
おなじレスの繰り返しｗｗｗｗ

690 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 00:09:49

4年前アルフェックのウムナック買ったけど、最初の2年しか使ってないぞ。

691 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 00:19:45

>>689 いまいちでつね
>>690 かた人の責任

692 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 00:22:27

思うに、684はある程度整った条件をクリアせずに海に出るのは
問題があると言いたかったのではないか？

フォールディングは兎角コンパクトさばかりが目立って、
手軽な感を受けてしまいがちだしな（偏見）。

693 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 00:27:55

あの～海に出たことあるんですか
どこのどんな海に問題があるんですか

694 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 00:36:58

どこのどんな海にも問題はありませんよ。
乗り手側の問題です。

695 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 00:42:04

乗り手側の問題なら
まず偏見を捨ててファルトで海に出で見てはいかが

696 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 01:06:16

ファルト買って、伊豆をベースに日本の島とカナダを巡りたい。

697 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 01:10:30

この間遭難した西表とか、大島に渡ろうとして遭難した伊豆(レース元常勝の人)とか。
前にタンデムファルトで知床行ったけど、突風で死ぬかとおもた。

698 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 01:20:02

>>696 は吊りですか
でもとりあえず　あんたは偉いっ!
きゃ　きゃなだですか
それなら　まじフェザーしかないでしょ
あて馬は、笛吹きさんでどうでしょ

699 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 01:31:21

北極海をグモで漕いだ人いるよ。

700 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 01:31:48

700

701 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 01:35:15

東表はタンデムファルトではないし
風の半島は風の半島

702 ：６８１：2005/05/27(金) 02:19:03

えらいスレが伸びてた。有難う。
＞＞６８２
アルピナ２艇か。実はフジタのシーカヤックファルトもってるのでもう一定
アルピナ買って行った方が良いかもね。アルピナ４６０も検討しよう。ただエルズミア５７０なら荷物思いっきり
積めそうだが、操作が大変かな？

＞＞６８４
すまん。僕のためにいろいろと非難を受けてしまって。実は電車利用等でいくのが
すきなのと、ファルト乗り心地やのんびり出来るところが好きなのでリジットは検討していないのよ。
リジットは頑丈で速いのは魅力的だがね。でもファルトのほうが波には強いよね、リジットより。ちなみに海の経験は１５回くらい。そのうち海峡横断とまでは行かないが１０数キロの海上にある島まで行ったくらいの初心者。
荷物満載のタンデムを操るのはもうちょっと修行が必要だね。

703 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 02:29:12

>>701
>１０数キロの海上にある島まで行ったくらいの

結構すごいじゃん。

704 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 16:02:10

>>696
伊豆からカナダまで漕ぐのですか。
がんがってくださいね。

705 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 01:04:02

＞681

そうだったのか。
良かった、心配してたんだぞ。がんばれよ！

706 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 06:29:12

日本全国カヌーの日ってどうなった？

707 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 12:31:27

それより一年中がカヌーの日キボンヌ

708 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 15:49:26

みんな、どのくらいの頻度でツーリングに出かけてる？
年数回？月一回？毎週？

709 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 01:03:18

アルフェックのボイジャー１って、海で使うのはきつい？
軽い折りたたみが欲しいんだけど。

710 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 12:50:30

水線長が１センチしかないからきついよ
あれを乗りこなすには余程の腕が必要だね

711 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 23:06:13

>>710
>>709は乗るとは書いてないぞ！
きっと違う使い方があるんだ！

712 ：底名無し沼さん：2005/05/31(火) 22:17:19

一人用の傘。

713 ：底名無し沼さん：2005/05/31(火) 22:58:36

カナダ・ｆのウィ素パー漕いでみた。今までの形では一番きれいな感じ。操作性
も良い。が、ローボリュームなので、体格の良い男性には少々きつい。
作りはどんどん日本のに似てきた。コーミングがフジタのみたいにポリエチの芯
が入った折りたたみ出来るのになったし、コーミング横の前後方向のパイプがつ
いてマスマス似てきた。当然膝のホールドがまあ良い。が、相変わらずブラブラ
揺れる吊り下げ式シートなので、コントロールしにくい。

でも、組み立ては相変わらず煩雑だし、薄くなって更に延びる船体布のせいで、
ボトムの水圧での変形量は増えた様子。ボイジャーやPEとかはPVC+ポリエステルで
伸びが少なく、更にストリンガーを追加して変形を防いでいるが、カナダのそれは
昔のFRT以外は無い。

それと気になるのは、発売して数年しかたってない、カ婦ナのボトムスキンに
ひび割れが出てる事。同社のウレタンの防水袋持ってたけど、ヒビどころか劣
化して裂けてしまった。海外では加水分解する種類のウレタンが主流なので、
知らずに使ってしまったのだろうな。因みに初期のエアーチュブはウレタン樹
脂だけの物だったが、最近のはリップストップナイロン？にウレタンコーティ
ングしたものに変わったよす。

714 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 00:27:37

国産の方がいいのかな。なんかやたら国産はぼろいとか言ってる、外国製のファルト
持ってる奴いるが、アホか馬鹿かと。フジタのＰＥにまさる頑丈さのファルトなんか
いまのところないだろうと。

715 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 09:55:43

>>710
水線長１cm？？？
喫水１cmなら分かるが…誰も指摘しないようだからカヌーや
カヤックの世界ではそれが常識なのかな？

716 ：710じゃないが説明しよう：2005/06/01(水) 11:09:29

>>715
ボイジャー415は全長415cm
ボイジャー520は全長520cm
>>709
ボイジャー１（そんな艇はない）
多分、ボイジャーの１人艇と書きたかったんだとは思うが。

717 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 17:27:42

>>715

1/700ウォーターラインリーズの水雷艇の大きさｗ

718 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 18:37:40

国産ファルトと海外ファルトは、その価格差を納得できる程の性能差があるのか？！

719 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 19:47:46

>>718
知るか、チンカスｗ
水線長１ｃｍくらいの違いじゃねーの？

720 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 20:14:58

日本で使う事を主とした場合、日本のフィールドで培われてきた日本製が優位。
高温多湿、そして冬は寒い。
あと水質との相性か。

これは乗用車の世界でも一緒。
高い高級外車を日本で走らせたところで性能は発揮できないし、まず壊れやすい。

721 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 20:44:53

ブランド・イメージ派は10万高く払って糞を買って下さい。

722 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 20:49:35

シーソック、スプレースカートは相変わらず、数年で裏の防水コーティングがボロボロになった。
Kライトのデッキもジャジャ漏れ。ふざけんなー。

723 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 21:26:20

>>722
ポリウレタンコーティングなんてどこのメーカーもそんなもん

フェザークラフトの一番の欠点は輸入代理店が激しく糞なこと

724 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 22:00:05

>>720
国産がそこまで日本のフィールドに特化しているのかは疑問
高温多湿ねえ…微妙だな　冬寒いのは当たり前
水質との相性? 何ですかそれ　まさか汽水域では生息できないカヌーとか
車の例えも代理店のキャッチコピー鵜呑みみえみえ
国産が経年劣化しないとでも ?　

725 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 22:01:15

A&Fってなんで定価売りなの？
ていうか高いの？

726 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 00:21:55

Ｋ２輸入すれば１０万以上は安くなるね！！俺は国産派だが、客観的に見て
Ｋ１よりもいいシングルファルトは国産にはあるが、Ｋ２以上のは無いのが残念だ。フジタサン、モンベルさん
何とかしてくだされ。

727 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 07:12:28

>726
マブデザイン・シーマスター２。HQW・亜リュート660。どちらも手に入らない。

728 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 08:10:51

ポリテックかPVCのを出してケロ。

729 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 13:45:06

保管の問題でファルト？
車無しだからファルト？
輸送費が押さえられるからファルト？
なんでファルト？

山奥の取り付き道路の無い湖へカヤックを持ち込んで漕ぎたい、ってんならファルトが
いいんだろうが・・・・

リジットじゃなく、ファルトを選ぶ理由が知りたい。

ついでに、ｸｿ高い海外メーカーファルトを拝む理由も知りたい。

730 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 14:50:12

新しい職を見つけてから、ボイジャーごっこしなさい。

731 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 14:58:13

>>729
保管、そして入出庫だね。

まず自宅にはスペースがほぼ無い。
あっても置く事は出来るが便宜上出し入れが出来ない等。

732 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 14:59:11

ニートさんですか
なんでファルト?　って自分で答え出してますねえ

733 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 15:20:59

海外ファルト以外興味なし。
自転車もアレックスモールトン。（組立式）

フィールドには行かない。

734 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 20:07:59

ツアーやスクールでファルトを使うショップは相対的には多くはない
リジットはあるが、ファルトに乗る機会の少ない人もいるだろう
場合に応じて乗り分けができ、両方の特徴を身をもって分かってるのなら別だが
ファルトを使う機会の少ない人にとっては疑問かもね
初期投資額は高く感じられがちだが
便利で使う回数が増えるほど減価償却はできるし使ってなんぼだよ

735 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 21:27:49

>733
シュビムワーゲンで下ってくさい。

736 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 22:51:48

そいえば、20年位前、富樫氏ペアが沖縄から九州までフジタのST-2で渡ったな。

737 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 00:27:17

>>729
そら自分のカヤックでどこでも漕ぎたいのならファルトだろ。たとえば東京にすんでる人が
自艇のリジット沖縄でこぐとすると輸送費の問題が出てくる。もし単独で漕ぐとしたら？
海外ならいくらかかる？それがファルトの魅力なのだよ。

＞７３６
それは凄いな。ＳＴ－２か。フジタカヌーはやはりいいな。

738 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 00:35:17

フジタって折れやすいの？サラリーマンの人の本ではよく折れてるけど

739 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 00:42:02

広告代理店(電２)なんで、やらせ。折った方が凄そうにみえる糞。ｋ－ライトはボトムに手を付いたら曲がったぞ。

740 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 00:45:15

>736
野田知佑は２０年くらい前の国産をかなりけなしてるね。
「北極海へ」とかで。まだ無名の頃の体験だからそれなりに信用できそうだ。

今はアルフェック使ってるんだっけ？スポンサーの関係なのか、国産の性能が
上がったからなのかはわからんが。

フジタは受注生産なのが不安。オーダーメイド感覚で信頼できる人もいるだろうから
一長一短だろうが。
オレは大量生産の実績があるフェザークラフトのほうが安心できる。
個人輸入すればフジタより安いし。

741 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 01:24:41

フジタの木製たとえばキングスースとかを流れの強いところで岩にぶつけたら
そら折れるだろ。木製なら外国製でも折れるだろ。
＞＞７４０
個人輸入してもフジタの方が安いだろ？カフナでも２５万はするでしょ？
まあ高い船は３０万超えるからね。

742 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 01:39:24

木製フレームはたとえ折れても現地で補修しやすいから良いんだそうな。
河原や海辺でイーストン調達できたり、アルゴン溶接出来る所は少ない。

743 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 08:40:52

だれかカヌーで鳴門海峡を横断した人いる？
渦潮の時間を避けたらできるかな？

744 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 13:02:26

渦に乗るのは醍醐味ですよ

745 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 14:58:47

>>737
レスありがとうございます。
自分の艇であっちもこっちもそっちも旅する、っていうなら、なるほどファルトなのですね。

う～ん、海外や沖縄行って漕ぐならレンタル込ガイドツアー使うかな。
安い中古リジットにしようっと。

そもそも毎週末海遊びばっかりしているわけじゃないしな、私。

746 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 17:54:30

ショップやフィールドで見ると小さいのに自宅に
持ち帰って思う、デカイ。

747 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 19:23:49

>>745
艇庫費用がカヤックより高くつくぞ

748 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 19:54:43

>742
君のカヌーは7075-T8使ってるンあるんか？すぐ錆びるぞ。アルコアの6061-T6でしょ。
k-ライト・蚊フナ・コーホーは6063-Hxx。これは日本のホームセンターでも売ってるアルミ。
6061は北米なら普通に通販で買える。(角落とした角パイプも)日本にも送ってくれる。
ただしアルマイトはしてないから各自やってくれ。

MIG・TIGは不要。熱処理硬化型か加工硬化型かわかってるんか。時効処理も必要だゾ。
それよりも、一回り大きいパイプがあれば問題なし。

749 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 23:26:01

漏れにはなぜ>>748がそのようなことを書いてるのかわからない。
>>742は木製なら修理しやすいらしいよと言ってるんだよね？？
>>742から>>748への話のつながりを誰か説明してくれ。

750 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 01:27:41

>>749
こういうことだろ「河原や海辺でイーストン調達できたり、アルゴン溶接出来る所は少ない。」

751 ：さて、知ったかぶってみるか。：2005/06/04(土) 02:50:56

>>748
Alは処理温度・時間で全然別モンだぞ。
時効熱処理でGPゾーンが析出してるだけじゃダメだ。
θ’が析出する温度と時間をキッチリ選んで、強度が出せるんだからな。
オーバーエイジングしても強度が落ちる。
引っ張り強度と疲労強度の何を重視するかで、熱処理もまた変わるぞ。
7075は条件によっては応力腐食割れがおこるからな。
陽極酸化処理後の光沢・色は、アルミの純度などに影響を受けるから素人には難しいぞ。
溶接するなら7075よりも、7N01や7003だな。
コストや整備性を無視するなら、カーボンかチタンだろう。

752 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 05:18:48

つうか知恵使えよ。DIYでなんとでもなるだろうが。
最悪、メーカーなり代理店に電話して佐川に持ってこさせれ！
翌日には届くだろ。

753 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 06:41:21

>>750
それ書かなきゃ>>748は出てこなかったンあるんか！

河原や海辺でって言ってるのにホームセンターや北米が出てくるし
なんだろうと思ってた。
イーストンとかアルゴン溶接にかみつきたかっただけだね。
納得。

754 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 10:58:40

>>747
ボロいけど、奥行き7mの車庫（っていうか、納屋ｗ）があります。

755 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 15:24:08

まあ外洋遠征するならともかく、普通に日本の海を漕ぐならファルトで十分。
しかしリジット乗りよ、いつも同じとここいでて面白いのか？ロールの練習ばかりで
悦に入って、結局湾の外に行かないで。技術は上がれど経験積めず。いざというとき
役に立たず。不思議だ。

756 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 16:17:32

ファルトなら路線バスにも乗せられるし、公共交通機関で移動ができる。

当方車ナシ。フェザークラフトあり。

757 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 20:14:34

リジットとファルト両方使い分けて、一長一短を補って楽しむのが吉

758 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 20:14:55

車ない人にはファルトっていいですよね。
車あればファルトじゃなくてもいいですよね。

でも、リジットを担いでおろせないような崖下の浜にもファルトなら持っていって組める、っていうのも利点かな。
密漁に勘違いされそうだけどｗ

結局中古リジット買ったよ。
組んでバラして・・・・それがやっぱり面倒。
さっと車の屋根から降ろして、サクッと漕いで、ひなたぼっこして・・・・積んで帰って、
トラクター洗浄用のジェットで車ごと塩気流して、ビール飲んで蚊帳に潜り込んでとっとと寝る。

>756
フェザー高杉っす。おいらのキャベツ1300箱よりも高ぇっすよ。

759 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 22:03:48

フェザー使い（カモ）　ﾌﾟｹﾞﾗ

760 ：↑：2005/06/04(土) 23:10:26

ひがむなよｗｗｗ

761 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 00:02:56

フェザー買うなら直接海外の店で買うかな。まあＫ２とカサラノは良さそうだ。
Ｋ１やカフナはいらん。というより国産の方が総合的に上だろ。それよりフェザー
信者がフェザーオーナー同士で集まるのは正直気色悪いのだが！

762 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 00:42:39

カヌーで旅をするって感覚かな　
別にフェザーじゃなくてもいいんでしょ　>>756
フェザーって書くと　どうもひがむ人が必ず出てくるようだから
海の近くに住んでいる人とかスポットでの瀬遊びならリジットですが
車を持っててもファルトを使うって人はいますよ
車を使う場合、出発点に車を取りに戻ることが前提になります
車２台で行くとか手はありますがね

763 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 19:22:52

貧乏人でも無理すれば買える＞フェザー
もっと高いのホスイ

764 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 19:46:53

太陽や星の位置などで方位を確かめながら、かいと帆を使って沖縄県から万博開催中の愛知県までを航海しようと、
沖縄伝統のサバニ（小型漁船）「海人（うみんちゅ）丸」が５日午後、同県糸満市潮崎町のビーチから出発した。
２カ月ほどかけて約２０００キロを旅する
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj050605-X934.html

千葉県の銚子から米国サンフランシスコまで約９０００キロに及ぶ太平洋の荒波を、手こぎボートで単独横断しようという
フランス人冒険家がいる。エマニュエル・コワンドルさん（３２）で、６月半ばに銚子を出発。無寄港、無補給で、
両腕の力だけを頼りに４カ月以内のゴールを目指す。成功すれば世界初の快挙だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000000-kyodo-soci

堀江さんはゴール間近
http://www.suntory-mermaid.com/index.html#

美味しいのが鯖煮　すごいウッドカヌーがサバニ

765 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 22:04:33

>763
ｸﾛｼｵ2でどうですか？　ロールスロイス・リムジンの中に入れて運んでください。

766 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 23:37:41

雑談スレと同居だけど
一応、過去ログ倉庫
http://urapera.sakura.ne.jp/event/0605_shelter.htm

767 ：底名無し沼さん：2005/06/06(月) 19:37:05

誘導でこっちに来ました。

お尋ねしたいのは、沖縄でフォールディングタイプのシーカヤックとライフジャケット等
の付属品をレンタルしてくれる所をどなたかご存知ないでしょうか？
Googleで検索したところマリンスポーツ店でカヤックツアーの一部として
艇を貸してくれるところはたくさんあるのですが、艇のみのレンタルについて触れているところが
ありません。

もしご存知の方がいらっしゃればよろしくお願いします。

768 ：底名無し沼さん：2005/06/06(月) 20:43:40

直接聞いたほうが早いと思う

769 ：底名無し沼さん：2005/06/06(月) 22:23:22

http://www.karirunara.com/marine/canoe.htm

770 ：底名無し沼さん：2005/06/07(火) 16:37:10

>>764
斉藤タンズームインで吼えてたね
本格的に始めたのは50を過ぎてかららすいよ　ハナ差でゴールはおまけ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/06/07/01.html

771 ：底名無し沼さん：2005/06/07(火) 22:22:53

ちょっと前にシーカヤックで行方不明になったガイドと親子は結局続報なしですか？

772 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 00:28:39

球磨川でレンタルしてるところないですかね？
艇種は問いません。

773 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 00:40:54

笹舟レンタルなら無料
ボイジャー１より水線長あって漕ぎやすいし
まじオススメ

774 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 11:10:06

笹舟なら自作します。

775 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 00:46:43

ここにいるヤツはコアで教え上手と見込んで頼みがある。

カヤックツーリングに使うテントを新調するんだが、みんなドコのナニを使ってるんだろうか？

俺はパートナーと２人なんで、２～３人用で考えているんだが、ピンとくるものがない。
現物を見て確認したくてもそれなりの数を展示している店がない…。

スレ違いなんだろうが、カヤック乗りの意見が聞きたくてコッチで聞いてみたいんだ。　なんとかアドバイスしてくれ！

「なんでもいい」はナシな！　頼むよ…

776 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 02:44:25

北壁のVE24がベストバイ。

777 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 07:53:38

シェラ・ハーフムーン２プラス

778 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 09:36:02

ニッピン、ＳＲＣに池

つーか、通販でも２～３人用と書かれているテントなら何でも良いと思うぞ。
極地に行く訳でもないしな。
そんな俺は一人用のメスナーゴアテックスが一つと２～３人用のダンロップツーリングテントを
使って家族三人でツーリングしてるよ。
元々一人旅してた頃に一人用を買って、結婚して二人用買って今に至った訳だが

779 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 10:23:14

ゴアは海では×だろ？

780 ：778：2005/06/10(金) 14:29:28

誰も海に行くなんて書いてませんよ

781 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 14:36:23

語るに落ちる

782 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 14:42:06

>>777に1票。ただし外国製品はシームが弱いことがある。
まあ自分でシームすればいいわけだが。

783 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 15:22:55

>>775
テントは一人に一張がいいね。外で話をして
寝るときは別のテントが長い付き合いの秘訣。

異性なら話は違うが。

784 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 22:29:56

ふー結局今海使用前提のタンデム艇でおすすめなのはどれなんだろう。
アルフェックボイジャーかエルズミア、フジタのノアやアルピナ。それとも
フェザーのＫ２かな？昔はもっといろいろ選べたのにつらいねえ。

785 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 00:44:01

クレーッパー、、、、。

786 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 01:17:41

お悩みのようですね
あまり耳慣れないかもしれないけど　三笠なんてどですか
ターンとかすっごく得意ですよ
これでちょっと日本海をお散歩なんてね
ハセガワに頼めばタンデム仕様にしてくれるかも
http://tea.sub.jp/tmokei/shop.cgi?order=&class=all&keyword=三笠&FF=0&price_sort=&mode=p_wide&id=1771&superkey=1

787 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 12:25:13

>>786
坂の上の雲をちょうど読んでたよ。

788 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 14:46:16

うわあ～長編を…　お楽しみは後半も最後の方ですかな
オイラは晴漕雨読と言うより晴遊雨飲
シーカヤック三笠なんて名前がいいね漕いでみたいよ
武蔵とかになると　ちと重々しいかな
クロシオ２は和テイストで名実ともにカコイイですね　手が出せませんが

789 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 16:34:07

三笠いいね！買おうかな。１０億円くらいかい？

790 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 16:45:25

粒餡で140円でつ。

791 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 17:02:13

もうちょっとお安く、ポチョムキンはどうでしょう。

792 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 20:48:02

ノア買っちゃいます。クレッパーも欲しいです。ノーティレイも。

793 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 21:48:13

ノＯティレイのボトム接着は剥がれるので怖くて使えんな。海やロングツーリングで。
個人的に知ってるので3件ほど。

794 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 21:56:33

Ｏレッパーのラダーのワイヤをかけてる水平方向のパーツ、
ちゃちいので真中から簡単に折れる。

795 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 22:50:33

やはりノアが一番ましなのかね？フェザーＫ２も欲しいんだけど、直輸入しても
５０万台なんだよね！

796 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 23:51:10

乗り比べたほうがいいと思う。K2は初期の溶接のじゃなくてFRTタイプで現行のに乗ったけど、コーミングの左右が固定されてないのでブラブラしてて膝で押さえが効かない。
ボトムスキンの張りが無くパイプ本数の少ないせいか、漕ぐのに抵抗が大きく疲れたよ。あの容積で風に吹かれるとどうなることやら。

797 ：７９５：2005/06/12(日) 21:35:20

Ｋ２が世界最強のタンデム艇ってのはやはり信者のがせなのかな？
こんどフェザーの試乗会で乗ってこようかな？

798 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 22:14:10

オープンデッキのインフレータブルカヤックに走ってしまう俺は小心者でしょうか？

799 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 22:18:05

>798
心配すんな。オレもだ。
小心者といわれても、楽しめればそれでよし。
ちなみに何に乗ってるんですか？

800 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 22:38:29

>>799
セビラーのSVX200です。
ちょっと激しい瀬とかで沈しても沈脱出来ないとか無いから。。。

801 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 09:29:45

>800
おお！オレもセビラー。100のほうだけど。

802 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 13:32:08

セビラー100でシュノーケリングでつか
イイっぜっぜひ　ご一緒しまひょ
http://faltpia.co.jp/bcc/01_sub2/01_sub3/01_sub4/05_list_infratable/sevylreef100.htm

803 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 14:15:00

>802
いやSVX１００・・・
期待に添えなくてごめん。

804 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 14:46:18

オイラが見ていたのはセビラー/ＲＥＥＦ１００
夢を見させておくれ

805 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 23:22:19

そんなぬるい艇、いらねえよｗ

806 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 01:50:53

クレッパーアエリウスクワトロ欲しい！！

807 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 12:06:00

>>804
よいかね　ひたすら漕ぐ
漕いで漕いで漕ぎまくるのじゃぞ
さすれば煩悩は自ずと去って行く
煩悩を捨てウィルダネスを目指すんじゃ
これが沈々流カヌー道の極意じゃ

808 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 14:50:18

>>807
ひたすら漕ぐ
漕いで漕いで漕ぎまくれば嫌な事を忘れられますか？

809 ：↑：2005/06/18(土) 00:18:58

遭難しちゃいます

810 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 12:41:58

そうなんですか

811 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 19:24:34

そうなんです！！！！って
せっかく暖かくなってきてるんだから漕ぎに行けよ、脳内どもめが！！

812 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 19:39:59

まだちべたいぞ、脳内クンｗ

813 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 19:47:00

もう鮎釣りシーズンだしなぁ

814 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 20:19:29

鮎釣りシーズン終わったら「寒いからな～」ってか

815 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 21:10:24

やっぱり梅雨明けから11月くらいが良いね。
シーカヤック

春は風が強いは、水は冷たいは・・・・
俺は体力ないからね。

816 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 01:50:37

岩谷って取り扱ってる舟の数、少なくなっちゃったね、、、、。

817 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 18:54:57

関東の鮎釣する奴はDQSが多いです。

818 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 18:56:52

DQSって何？

819 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 20:18:12

ドキュン(DQN)→ドキュソ（DQS）

820 ：　：2005/06/20(月) 22:18:50

カサラノ売ってください。欲しい！！

821 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 19:59:40

とあるhpでｓが２０マソってあったけど。

822 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 13:56:41

withクラトワいいよね
国産でも塩さんとかエロコヨさんとか使ってみたいなあ
ふぇざーネタなんですが、ジェット･ストリームって速そうですね
風にはどうなのか、見かけたことが無いのでさっぱり…

823 ：　：2005/06/23(木) 22:07:49

>>823
グリーンランドパドルの２ＰならＰＳＫってとこで安く買えるぞ。
ジェットストリームはめちゃ速いらしいけど、めちゃ怖いらしい。サーフスキーみたいなもんやね。
>>821
旧型みたいだね。溶着型なら２０万ならいいが旧型なら微妙だな。

824 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 12:29:21

＞＞822
Jetはディーラー系で見るしかないかもね。あまり出てないんじゃない。

825 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 22:24:05

鮎釣り始まりましたね。関東の某川に行ってきましたが、川下りの途中、釣り師のオッサンに
「涼しそうだねー、気分いいだろー」と声をかけられました。こっちが「釣れてますかー」と
聞いたら「朝からぜんぜんダメだよー」と返事が返ってきました。そのオッサンも川に来て嬉
しそうな様子でした。余裕をもったコース取りができれば問題は起きにくいと思いました。

826 ：底名無し沼さん：2005/06/26(日) 20:48:09

エイッ( ･_･)/－－－＝＝＝≡≡≡卍シュッ! ☆>>825☆

827 ：底名無し沼さん：2005/06/26(日) 23:22:29

＞825
うーん、人の質によるよ

828 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 07:20:55

なんにせよアユラーシーズンの６～９月は川はダメだなあ
俺は湖に行くけど、やっぱ川が(･∀･)ｲｲ!
早く１０月になって欲しい・・・・

829 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 11:09:32

アユに塩ふってね、焚き火であぶる　これが絶品!

830 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 16:18:31

関西は水不足らしいが熊野川や四万十川は夏水大丈夫かなぁ。

831 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 18:32:26

>>641-653
続報
収容先の病院で1ケ月後に死亡

832 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 21:27:22

Rest in peace.

833 ：　：2005/06/27(月) 22:42:40

海にいけ、海に。日本の川は土建屋と官僚と御用学者によって粉々に。

834 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 23:50:30

海も大して変わらないよ

835 ：底名無し沼さん：2005/06/28(火) 00:43:33

川より海の方がキャンプ禁止が多い。港はカヌー出艇禁止も多い。駐車も清掃費等としょうして(どっちにしても違法だけど)ふんだくる。風光明媚な所は原発があり。海水が生暖かく不気味だ。GPSよりガイガーカウンター必須か。

836 ：底名無し沼さん：2005/06/28(火) 10:51:43

>>835
あえて反論すれば、自由にしたらジェットみたいな
DQNがのさばる。駐車料を取らないと、どこの誰か
分からんやつが長時間駐車をする。

きれい事もいいけど何故そうするのか相手の立場で
想像できる普通の感覚をもてよ。

空き地は風光明媚（つまり田舎）な場所にしかないか
ら後発の施設はそんな場所に作られる。

837 ：底名無し沼さん：2005/06/28(火) 13:18:48

総論。民度が低い社会だ。

838 ：底名無し沼さん：2005/06/28(火) 16:47:55

カナディアンカヌーっていくらぐらいするの？
20万ぐらい？

839 ：　：2005/06/28(火) 21:09:32

>>835
いくらでも無人のキャンプできる場所あるけど・・・。ほんとに行ったこと
あるのかい。ファルトなら何処からでも出艇できるぞ。リジットなら難しいが。

840 ：底名無し沼さん：2005/06/28(火) 21:49:40

>>837
それはアンタのｋ国でしょwwwwwwwwwww

841 ：底名無し沼さん：2005/06/28(火) 22:33:24

三浦半島のある場所の海岸は、漁協が金取ってジェットOKにしてたんで、他の所が
締め出しても、今更ダメとは言えないとのこと。
きれい事しか知らない方が幸せかも。

842 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 00:26:56

ジェットやるのに漁協が金取る？なんかヘンだな。
つかジェットってオイルを撒き散らしてるって本当？
環境に悪そうだな・・・

843 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 00:49:01

分解し易いオイルらしいが言い訳だろうな。

844 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 00:53:15

>>842
本当。

>>843
マリン用とか言う奴だね。
でも高いんで普通の２ｓｔ用使ってる奴が殆ど。

御一読願います。
ttp://motosuko.com/problem/fileroom.html

845 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 01:15:42

北海道は、道条例でシーカヤックの漁港利用が原則禁止

846 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 09:50:00

水上バイクやる奴ってチャラチャラしたDQS系が多いよな。
格好からイメージ悪い罠。

847 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 19:37:04

水上珍走団だろ＞水上バイク
川に行きたいが鮎シーズン突入！
仕方ないので湖にでも行って来るか・・・川に比べるとイマイチなんだよなあ・・・

848 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 23:12:00

漁港は緊急避難のときのみしかだめだよ

849 ：底名無し沼さん：2005/07/02(土) 22:37:46

7～8月、関東近県でカヌー楽しめる川ってありますか？

850 ：底名無し沼さん：2005/07/03(日) 23:23:07

>>849
長野県の犀川
夏でも水が豊富で釣師がほとんどいない。

851 ：ハビエル：2005/07/04(月) 23:38:28

７月号のビーパルに佐世保の九十九島でシーカヤックをする、という記事が
出てて、めちゃくちゃ行きたくなった。かなり穏やからしいのでボイジャー460T
でも行けるんだろうか？どなたか行ったことある人いませんか？

852 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 23:11:29

>>849
オレの持ってる本には、夏にも水量がありツーリング可能なところは
犀川の他に
山梨　富士川
静岡　大井川
静岡　気田川
静岡　天竜川
と書いてある。
オレは関西在住で、どこも行ったことないから実際のところは知らんが。

853 ：底名無し沼さん：2005/07/07(木) 18:02:12

静岡　気田川は少雨だと水量は減るな～。
ファルトだと結構底擦ったよ。リジットかダッキーだったら問題ないが。
釣師に関しては知らない

854 ：底名無し沼さん：2005/07/07(木) 21:42:27

10 名前：6 ：2005/07/07(木) 01:51:13
>>9
これは失礼しました。
じゃあ、焚火の魅力も判った上での事でしょうね。
じゃあ何が良いかなぁ…。
水辺だったらカヤックで遊ぶとかは？
俺は今まで手を付けた事がないんですが、楽しそうだと思ってみていました。
２人乗りくらいのインフレータブルが、一万円台とかで買えるんですよ。
しかも、本格的とはいえないが、玩具というほどちゃちでもない。
近々試してみようと思っていたところです。
これを幾つか連ねて遊んでみるとか楽しそうじゃありません？
当然、男と女でタンデム。
但し、貴方達の場合、男が一人余るけど。
そこは荷物スペースという事で。
後は、やっぱりツイスターでしょう、臭い靴下はヤバイけど。

11 名前：1 ：2005/07/07(木) 20:26:32
>>10
カヤックいいですね！
実はレンタルですがカヤックも出来るキャンプ場も候補に挙がってた位です。

…ただ、今回は如何せん急に決まったキャンプでして、その～予算が…（汗）
ツイスターも自作しようかの勢いなのです。

あと、「花火」を予定してる位です。

855 ：底名無し沼さん：2005/07/07(木) 21:43:44

13 名前：底名無し沼さん：2005/07/07(木) 20:30:38
そんな安易な考えでカヤック乗ると死ぬぞ
泳げるから大丈夫？
低体温症になってすぐに泳げなくなって、そのまま溺れ死ぬよ
カヤックは沈没「する」乗り物だという事を肝に銘じておきなさい

856 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 11:11:12

>>,855
せっかくカヤックに興味を持ってくれてるのにそれをわざわざ突き放すような言い方をしなくても・・・
確かに1万円台というのは安全性に関してはどうかと思うけど、そんな本格的なツーリングをするわけではないだろうし、きっとゴムボートで遊ぶくらいの感覚なんでしょ。
少なくともオレはうれしいけどなぁ。カヤックに興味を持ってくれて。たとえそれがなんちゃってカヤックでも。

857 ：東京から：2005/07/08(金) 13:22:30

今度の月曜日に岡山に出張するんですが、吉井川や高梁川のホワイトウォーターダウンリバーコースを
教えて欲しいんですが、よろしくです。

858 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 15:24:31

>>856
本格的かどうかは本人の意識の問題。

恐怖は平等にやってくる。

859 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 20:15:07

>>853
静岡の川は夏はアユラー多いよ

860 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 23:31:38

ちょっと季節外れですが雪解け水の地域で下ってる方に質問

グローブでおすすめなのってなんですか？
装着感、グリップ、保温性でバランスが取れているものがいいです。
BLUE ACEのSCSマジックグローブというのを持っているのですが、
保温性はいいのですが装着感とグリップがイマイチです。

861 ：底名無し沼さん：2005/07/09(土) 00:25:42

>>860
MTIの２重構造の香具師。

862 ：860：2005/07/09(土) 14:04:19

>>861
ありがとうございます。
MTIのサイトを見たのですがグローブが見つかりませんでした。
どこで販売してるとか大体の価格とか教えていただけたらありがたいです。

863 ：底名無し沼さん：2005/07/09(土) 17:33:03

>>862
サバイバルグローブ２５２０円（サイズｓ、ｍ、ｌ）　高階のカタログより。

貴様が持ってる「BLUE ACEのSCSマジックグローブ」はウリも持ってるけど、
これよりイイよ。あと、NRSのよりもいい。（３種類全部確認済み）

864 ：底名無し沼さん：2005/07/09(土) 20:36:36

>857 へルメット被って下れよ
気の立った釣り氏から石や空き缶の雨嵐

865 ：底名無し沼さん：2005/07/10(日) 00:25:05

フェザークラフトの新モデル、ウィスパーって乗った人いる？
↓
ttp://www.feathercraft.jp/kayaks/wsp/whisper-page.htm

かっこいいグリーンランドスタイルで重量１５キロ、でもお値段４５マン…。
ムリしてでも買うべきか？インプレ求む。

866 ：底名無し沼さん：2005/07/10(日) 00:47:58

>865

>713ね。

867 ：　：2005/07/10(日) 01:31:53

>>865
試乗会行ったら。俺はカサラノの中古が欲しい。新品高すぎる！！

868 ：底名無し沼さん：2005/07/10(日) 13:02:22

今必要が無ければ、1年位待った方が良い鴨。細かい不具合が解消されそう。

カレンＯのGULFSTREA*とクリソツなのはご近所だからかな。

869 ：底名無し沼さん：2005/07/10(日) 13:32:42

>>865
スケッグ、ラダー、スプレースカート、収納バッグ、カート…
小物までチェック入れると全体としてポイント高いかもなあ　フェザー

870 ：底名無し沼さん：2005/07/12(火) 21:07:36

この夏、カヤックを始めたいのですが、手漕ぎにするか足漕ぎにするか迷っています。
足漕ぎ式カヤックは速い、疲れないとのことですが、実際のところどうなんでしょうか。
できたら海にも出てみたいのですが。
http://www.kanu.co.jp/new/2003/030225.htm

871 ：底名無し沼さん：2005/07/12(火) 23:17:55

>>870
最初はオーソドックスなのが良いんじゃないの知らんけど。
あれはカヤックなのか？

872 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 10:45:11

>>870
これはおもちゃだよな・・・。
波の立たない深さのある程度ある、岸の近くだけで遊ぶならいいかも試練。
流れのある川や波の立つ場所だとコントロールは無理ぽ。
海に出るっても、どれくらいのレベルを想定してる？

873 ：870：2005/07/13(水) 11:10:06

たしかに最初はオーソドックスなのが良いと思いますので、手漕ぎもやってみるつもりです。
ただ一度に２種類のカヤックを買う余裕がありませんので、どっちにするか決めかねています。
一応、説明にはカヤックとありますが、いわゆる玩具か、使い物にならない部類のものでしょうか。

874 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 11:22:49

そのとおり玩具だよ

875 ：８７０：2005/07/13(水) 11:31:15

>>872
海釣りでポイントまでの移動に使うつもりです。
手漕ぎ用のパドルも付いているみたいです。

876 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 11:34:54

>875
結局あんたおもちゃといわれてもこれ欲しいんだろ。
助言に耳かす気が無くて、背中を押して欲しいだけならこんなとこで相談なんぞすんな。
チン毛生えたら欲しいもんは自分で決めろ。

877 ：８７０：2005/07/13(水) 11:41:51

>>876
ただ実際のインプレが欲しいのですが。

878 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 14:55:17

>>875
風が吹くと帰りがきつそうな感じはする。コントロールも含めてね。
それにこのてのポリ艇は、パドルで漕ぐタイプでも重いぞ。
安定は良さそうだけど、岸や浜近くでの遊び用だと思う。
見たことも聞いたこともないからインプレはできんけど。

879 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 15:56:50

短距離ならまあ良いんでない？
機構が複雑な分、故障の可能性とかも考えると、
舟が重い、風に弱いという点ともあわせて、長距離のクリティカルな状況ではちょっと使えないと思う
あとこういうシットオンタイプは寒いときはちょっとおすすめできない
暖かい時期の長い南の島とかならけっこうおすすめ

要は自分がどういう状況で使うか、ってことだね

880 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 17:42:05

>877
検索したら試乗艇おいてるところとかあるじゃねえか。
インプレもいろいろあるし。もうちょっと調べる努力もしてみればいいじゃない。

881 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 19:55:13

ラダーが無いのでひたすら真っ直ぐ行くしかない様子。帰りは無い。そのまま海流に乗ってアメリカまで行ってくれ。

882 ：８７０：2005/07/13(水) 21:35:53

レスありがとうございます。いろいろ参考になりました。
他にターポンアングラーなどロッドを固定できるタイプのものがあるようですので
比較、検討したいと思います。

883 ：底名無し沼さん：2005/07/13(水) 22:57:20

>>870
カヌー誌で見たのだが、去年だか一昨年だか清水～土肥間をこの手の艇で横断した人も
いたようだよ。条件が良ければ何でもOKでしょう。

壊れた時の為に予備パドルは持っていったほうが良いんじゃない。
試しに手足同時操作インプレ希望。凄いスピード出たら愉しそうだな

884 ：８７０：2005/07/14(木) 01:22:58

>>883
今のところ横断とかまではとても考えていません。
舟は手で漕ぐものという常識をくつがえすタイプのもので、
おそらく数千年？の歴史を見てもあまりみられないものでしょう。
この種のものがもっと出てくると選択肢も広がり面白いと思いますが。

885 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 01:28:20

>>884
つスワンボート

886 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 10:13:04

>>870
浅瀬でパドル(?)が破壊されそうだね。
ということはスタートすら出来ないか

887 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 10:27:54

やたら頭から否定している奴も、
俺様の崇高なカヌーを汚す奴はユルサン、
って感じで、ちょっとキモイな…

888 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 11:25:31

>>887
頭から否定してるやつってどこにいる？
基本がおもちゃっぽいから危ないよっていってるのは
当然だろし。夏だけ海水浴場で遊ぶんなら誰も否定は
しないと思うぞ。

889 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 19:11:10

カナディアンを足漕ぎの外輪船に改造しちゃうヤツとかは昔からいたね。

890 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 22:02:13

数千年？の歴史で淘汰された物。

891 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 23:53:56

４ピースのパドルって、メーカーによって使いやすさって
そんなに違いますか？
ファルトのカヤックを買うつもりなのですが、カネがないので
パドルは安いやつですませたいと思ってるのですが。

892 ：　：2005/07/15(金) 00:07:57

>>891
ファルトでいける川なら何でもいいぞ。海ならＦＲＰかカーボンなどの軽量タイプ
おすすめ。まあ金が無いなら最初はアルミかな？

893 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 09:06:13

数千年の歴史…
カヌー／カヤックの歴史を激しく理解してなさそう…

894 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 11:19:03

>>891
あんまり４ピースにこだわる必要ないと思いますよ。
収納時も２ピースで充分ですので検討してみてはどうでしょう。

安く済ませたい気持ちよく解ります。
でも、いいパドル使うと本当に楽なんだけどなー。

895 ：sage：2005/07/15(金) 21:41:02

　
みんな、新艇買ったら進水式ってやるの？

896 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 21:45:12

さて、夏休みというモンが近づいてますが、みなさんは
どこの川（海）で遊ぶんですか？

川は鮎ﾗｰが多くてダメかな…

897 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:15:44

>>895
頼むよって心の中で挨拶する。

898 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:46:37

>>895
シャンペンの小瓶を買って、新艇にちょっとかけ、初乗りしながら飲んだ

899 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:50:24

酒と米を撒いて、1本じめした気がする。

900 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 09:42:58

>>896
湖で遊んでる
川行きたいけど、鮎終わるまでは・・・

901 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 16:29:38

夏はやっぱり海でしょ！

902 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 17:31:40

軟弱な俺は気候の安定した、ここからがシーカヤックの
シーズンだ。

903 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 22:56:32

>>895
シャンパン空けて、餅撒いた。

>>902
漏れは海水浴客が居なくなるまでシーズンオフだな

904 ：底名無し沼さん：2005/07/18(月) 20:23:15

>>895
海にまつわる神様の神社で御祓い
祝詞あげてもらった後で若い神主が「コレいくら？いくらぐらいすんの？」
巫女さん二人は「ねえねえ乗せて～乗せてよ～」

海での初乗りの時に清酒１本空けて海に注ぎました

905 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 00:41:38

>904
どこの神社？
タンデム艇持って行くぜ。巫女さんとタンデム！

906 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 10:53:46

洋式と和式があんのね。

よーし、俺もワンカップ買って進水式やるかぁ。
巫女さんとタンデムしたい…

907 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 14:13:23

巫女さん＝若くて可愛い娘と考えるのは早計ではあるまいか

女教師＝色っぽくてスケベな痴女
ナース＝献身的に尽くしてくれる肉便器
↑こんな妄想はいいかげん捨てなさい

908 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 14:45:41

>>907
お前は今、俺のファンタジー魂を踏みにじった。

909 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 17:02:26

この季節、川に行きたいが釣り師のことを考えるとなかなか…。

ちょっと思ったんだが、夏に川でやるイベントなんかはどうやって対処してんだ？
ｵｲﾗ、孤独な人だから、ショップ主催のイベントとかには縁がなくてね。

例えばﾓﾝﾍﾞｿの古○川に行くやつとか…

やっぱ多勢に無勢なのか？

910 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 17:37:48

事前に告知して先にポイントを確保しておくのさ。
その上で多勢で攻める。

911 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 18:30:07

＞やっぱ多勢に無勢なのか？
当たり！
しかもそんなのに集まる連中はマナー悪いしな。
で、個人で静かに楽しんでる人たちまで風当たりが強くなる。

912 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 18:45:19

>>911
事前に告知ってのが重要
漁協の幹部に挨拶、警察に安全のための予定表提出
地元の商工会に協力を求める。

これに多勢が加われば当日は無敵（事故は論外だよ）

913 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 18:52:58

そこまでせにゃならんのかぁ…

ニッポンはカヌーに対して厳しいですな。
休みが不定期な自分は、気が向いたときにファルト背負って
ふらりと川旅を楽しみたいと思ってたけど、現実はなかなか難しいですね…。

川はしばらくおあずけかぁ

914 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 20:14:04

>>913
俺が書いたのはイベント主催の話しだぞ、個人で楽しむ
のは安全に気を配れば自由でいいんだぞ。元気があれ
ば笑顔と挨拶でOK

915 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 20:19:32

北上川とかなら夏でも行けるっしょ。

または遊船が下ってる川だね。
天竜川とか長瀞、鬼怒川、阿賀野川、木曽川、保津川、等。

あとは増水してコケが流された週末を狙って行けば、鮎釣り師は激減してる。

916 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 20:35:42

団体で川を占領するのはアホかと思う。

917 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 23:25:57

↓今日観てきました。川下りのため整備された1906年の保津川が見られます。(4分)

発掘された映画たち2005
7／19(火)3:00pm 8／6(土)4:00pm

保津川の急流(4分・16fps・35mm・染調色・無声)

映画史の初期に無数に製作された紀行映画(トラヴェローグ)としては、「明治
の日本」と総称される作品群などリュミエール社製がよく知られるが、これは
パテ社による1本。保津川の川下りを舟上から撮影したもので、青の染色と緑
の調色のコンビネーションが美しい。(素材提供：フィルムアルヒーフ・オー
ストリア、復元作業：ハーゲフィルム) '06パテ

918 ：底名無し沼さん：2005/07/20(水) 11:25:25

ところで今年から万水川周辺でキャンプ張るの、どこにしようか。

919 ：底名無し沼さん：2005/07/20(水) 21:17:24

今年からって何かあったのか？

920 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 01:00:10

今度四国の吉野川を下ろうと思ってるんだけど、なんか漁協との兼ね合いで時間とか設定されてるらしいね。
だれかアドバイスちょ

921 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 05:47:52

ここにアナウンスがあるよ。
http://homepage3.nifty.com/~kazama/boke/

長良川でも漁協とラフトカンパニーの話し合いが2004年にあった。
http://www.yha.gr.jp/hotnews/nagara.html

別にすべてのパドラーが遵守しなければならない法律ではないけれど、
これに合わせて下れば、トラブルがちょっとは減るかもしれない。

ビジターの釣り人はともかく、地元住民と軋轢があると厄介だし。

922 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 22:58:09

>>921
ありがとう。参考になりました。
だけど大阪から初めて行くので、何時に到着して、何時くらいからスタートできるかどうか、よめないよ。
行き当たりばったりで以降かな。

923 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 10:42:13

>>922
> だけど大阪から初めて行くので、何時に到着して、何時くらいからスタートできるかどうか、よめないよ。
> 行き当たりばったりで以降かな。

結局お前の都合だけか(w

924 ：921：2005/07/22(金) 12:16:46

まー、えーでないの。

925 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 12:26:51

四国吉野，鮎戸の通過時間だけは，一応，気をつけた方が良いと思う。
あとはテキトーでいいんでないの？

926 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 18:37:51 BE:57834757-#

はじめまして。
今日ね、三重県の南島町にシッタカを獲りに行ったんです。
そしたら1人でカヌーを浮かべている女性がいますた。
日焼けがとても(・∀・)ｶｺｲｲ!!かったです。
ワンボックスにスクーターも乗っけて全国色々回ってるっておっしゃっていますた。
明日は鳥羽から神島へ渡るレース？に参加されるとおっしゃってますた。
かっこいいなーと憧れてしまいますた(｀･ω･´)

927 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 22:47:51

>>925
ありがとう。　鮎戸の瀬って小歩危だよね。
大歩危に行くから大丈夫。！
これでなんとかプランが練れるよ。

928 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 23:09:44

>>926
ｷﾓ杉ｗｗｗｗ
ﾒﾝﾍﾗｰだろ！？

929 ：底名無し沼さん：2005/07/23(土) 00:17:50

>>928 オマエよりマシwwww

930 ：底名無し沼さん：2005/07/23(土) 02:29:40

>>929
溺れえちまえ！！！
能無しネクラｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：底名無し沼さん：2005/07/23(土) 05:20:12

ﾜﾗﾀ

932 ：底名無し沼さん：2005/07/23(土) 11:46:58

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 22:09:04 ID:OlqgIOAA
>>304
行けば
誰も邪魔してないぜ
行けよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 11:00:22 ID:EEm0yc8h
キチガイ警報(AA略

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 22:47:34 ID:ys1z3/qs
逝けば
誰も邪魔してないぜ
行けよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 22:52:48 ID:y08Vuz+V
キチガイ警報(AA略

>>928の以前の書き込み　毎度キチガイぶりを晒しております

933 ：底名無し沼さん：2005/08/02(火) 21:47:50

age

934 ：底名無し沼さん：2005/08/06(土) 17:20:59

この季節、スプレースカートの中は股火鉢だな。
いや～暑かった

935 ：底名無し沼さん：2005/08/07(日) 19:26:03

今，鉄腕ダッシュでインフレカヤックやってる

936 ：底名無し沼さん：2005/08/12(金) 18:59:53

関東近郊で、カヌーが出来るおすすめの場所ありますか？

937 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 01:30:25

関東のどの辺だよ

938 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 07:50:39

千葉・神奈川以外でお願いします。

939 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 09:12:06

>>938
奥多摩湖

940 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 17:04:21

>>936
漏れのお奨めは気田川だな。東海地方だけど、東京辺りからだとアクセスも
それほど悪くない。
以前、ショップ主催のツアーで役場から天竜川合流地の間で初心者16ftカヌー
が何回も沈脱してたよ。豪快に竿立ちするカヌーは凄かった。
５～６回下れば上達間違いなし。

941 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 19:02:47

ちょっと前にシーカヤックで行方不明になった親子＋ガイドの人って結局消息不明な
ままですか？

942 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 19:09:22

西表のやつ？無人のカヤック１艘と荷物が少し見つかっただけで３人の消息は不明のまま
捜索を打ち切ったんじゃなかったっけ？

943 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 20:22:49

>>936
漏れも気田川オススメ。

関東で初心者ツーリングコースといえば那珂川なんですが、
この時期鮎釣りも多く、春秋の方がお勧め。

湖だったら本栖湖（関東から外れますが・・・）。
あるいは亀山湖（バス釣り多くてウザがられるかも）。
セルフレスキューできない場合、なるべく岸沿いで。

936が最近関東に引っ越してきたカヌー経験者の場合、
長瀞、鬼怒川、久慈川、御岳、利根川中流とかですかね。

海のことはよく知りません。

944 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 21:46:22

みなさん有難うございます。
那珂川挑戦してみます。
んで、休みに余裕があれば気田川行ってみます。

奥多摩湖ってカヌーできるの？

945 ：底名無し沼さん：2005/08/15(月) 23:50:23

>>944
人柱よろしく

946 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 14:19:44

奥多摩湖は湖面解放されてないよ。

下流の白丸湖は漕げるみたい。

947 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 20:59:58

944です。那珂川行ってきました。
が、場所が悪かったのかバーベキュー客が多くて
遠慮しちゃいました。秋に行ってみようかと思います。

意外とカヌーってやる場所が難しい物ですね。

948 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 22:30:00

>>947
乙～。関東周辺この時期特にそう感じると思うよ。海も御盆明けまで
人多すぎて出艇もままならないしね。秋まで気長に待ちましょう。

949 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 23:37:17

漕ぐのが面倒なので
2馬力以下のスモールボートに乗り換えます。
ではさ・よ・う・な・ら

950 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 10:57:22

>>948
那珂川は秋まで気長に待ってみます。
湖も色々見てきます。

951 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 11:26:40

>>949
どうせならちゃんとしたボートが楽しいと思うが。

952 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 13:16:38

>>951
２馬力超えると船舶免許が必要だからね。
949にそこまでする気合は無いってことでしょう。

小さな湖とか下流域で魚釣るには向いてる。

953 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 15:16:07

免許よりも船検が面倒。

954 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 20:49:26

漕ぐのも船検も面倒でつか。
出かけるのも面倒ってことになりそうだな。

955 ：底名無し沼さん：2005/08/18(木) 19:42:57

>>249
粋じゃないねー

956 ：底名無し沼さん：2005/08/24(水) 10:24:47

また那珂川に行っちまった。

957 ：底名無し沼さん：2005/08/24(水) 23:19:18

>>956
アユラーの混み具合はどう？

958 ：底名無し沼さん：2005/08/24(水) 23:28:52

>>957
そんなにいなかったですよ。
エガったー。

959 ：底名無し沼さん：2005/08/26(金) 01:15:30

インフレータブルで湾内を海岸沿いに進むというのは無謀でしょうか・・・・・？

960 ：底名無し沼さん：2005/08/26(金) 08:55:03

>>959
目的次第ではアリかと

961 ：底名無し沼さん：2005/08/27(土) 00:34:20

>>960
どんな目的？

962 ：底名無し沼さん：2005/08/31(水) 21:42:17

どこの湾かにもよるのかな？
東京湾とか、どうでしょう？

963 ：底名無し沼さん：2005/09/01(木) 12:35:19

波と流れによる。
帰って来られなくなると怖いよね。

964 ：底名無し沼さん：2005/09/01(木) 22:25:12

インフレータブルでもヤフオクなんかで売ってるような玩具は駄目だよ。
あとインフレータブルは風の影響をもろに受けるから海上保安庁の風予報
等をチェックしたほうが良いよ

965 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 00:55:36

那珂川の「なかよしキャンプグランド」ってどうですか？

966 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 03:13:45

あっ私はフォールディングカヤックを最近買った、湖漕ぎしか経験のないものです。

967 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 01:28:01

車一台で行く人には、回送が頼めるから便利だよ。
（料金表はHP見てください）
キャンプ場としてもいいとこだと思う。

スクールとしては、ごく基本だけ。
ファルトの川下り初心者には丁度いいんでわ。

ちなみに回送はオートキャンプ那珂川ステーションでもやってる。
他にも那珂川でやってるスクールがいくつかアリ。

968 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 01:59:17

ありがとうございます今月の平日に家族(妻と5才の息子)で行って見ようと思います那珂川ステーションとどちらが家族でカヌーを楽しめるでしょうか？ツアーがあえば参加したいと考えています

969 ：967：2005/09/07(水) 19:34:05

どっちでも大丈夫だと思うよ。
お好きな方へ。

970 ：底名無し沼さん：2005/09/08(木) 22:04:28

琵琶湖でくさったフナが浮いていました。
臭い臭い

971 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 07:01:25

新潟で女子高生がパンパカ

972 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 12:15:56

>>971
詳しく

973 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 12:54:44

◆カヌー転覆、女子高生死亡　新潟・魚野川
　８日午後３時１０分ごろ、新潟県塩沢町島新田の魚野川で、千葉県立流山南高の
スポーツ健康コースの女子生徒２人が乗ったカヌーが消波ブロックに衝突し、転覆
した。２人は間もなく救助されたが、千葉県松戸市の同高２年、＝＝＝＝さん（１６）
が約２時間後に死亡した。
　南魚沼署の調べでは、＝さんら生徒２９人が同日午後から、授業の一環でインス
トラクターの指導を受けながらカヌーをしていた。＝さんのカヌーを含め３艇が消波
ブロックに衝突し、転覆。他の生徒は救助されるなどして無事だった。
　＝さんは救命胴衣を着けていたが、発見されたときには外れていた。（共同）
(09/08 20:24)
http://www.sankei.co.jp/news/050908/sha104.htm

974 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 12:55:32

h抜き忘れました失礼。

975 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 13:34:08

ライフジャケットちゃんと着てなかったのかな？
漕ぐ場所は初心者にとって適切だったのか。

上級者が激流で死ぬのは勝手にしてくれと思うが、
こーゆー事故は痛ましいな・・・。
ナムー。

976 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 16:34:04

PFDが脱げてたって、ちゃんとフィッティングしてたんだろーか？
たまにフネに乗ってるだけでずりあがってるのもいるしな。
それと消波ブロックを設置しなきゃいけない所なんて、瀬の早いとこじゃねーの？

977 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 19:40:51

テレビのニュースじゃ、水中でそのブロックに張り付いていた、って言っていたと思う

978 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 20:56:23

>>974
そういう会社とかの公共的なサイトは特別な事情が無い限りh抜く必要なし。

979 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 23:45:18

>>977
うわー、マジかよ。
よりによって一番避けなきゃいけないものに・・・。

しかも３艇が消波ブロックに衝突って、
インストラクターは何を教えてたんだ？
信じられん。

980 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 00:47:09

学校の授業で命を落とすなんて･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
台風の後で増水もしてたろうし、延期にするとかどっかの湖に変更するとかすれば良かったのに。

981 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 06:17:45

学校の授業で発生した死亡事故
これはキツイ
校外学習でのカヌー・シーカヤックは禁止しろ

982 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 08:21:21

2005年9月8日(木)

魚野川でカヌー転覆、女子生徒死亡(18:46)
８日午後、塩沢町の魚野川でカヌーが転覆し、授業を受けていた千葉県の女子高校生ひとりが死亡した。
きょう午後２時すぎ、塩沢町島新田の魚野川でオープンカヌーが転覆し、
授業を受けていた千葉県立流山南高校の女子生徒ふたりが流された。この事故で、ひとりは無事救助されたが、
２年生の東成理沙さん１６歳が、午後４時前、現場から１５０メートル下流の水中で、意識不明の状態で見つかった。
東さんは、南魚沼市内の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
カヌーの授業は、おとといから３泊４日のスケジュールで行われ、２年生２９人と教師３人、インストラクター１人が参加していた。
警察が原因を調べている。

983 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 08:22:37

カヌーの授業で転覆、高２女子が死亡

８日午後３時１０分ごろ、新潟県塩沢町島新田の魚野川で、千葉県松戸市河原塚、同県立流山南高２年東成理沙さん（１６）が乗った２人乗りカヌーが転覆。
東さんは約４５分後に約１５０メートル下流の水中で見つかったが、収容先の病院で死亡した。
南魚沼署によると、東さんら２年生２９人は同校の体育の単位取得のため、引率教諭３人とともにカヌーの練習をしていた。
東さんは、ほかの女子生徒と２人でカヌーに乗ったが、消波ブロックを避けようとして転覆した。
ほかに２隻が転覆したが、救助されるなどして無事だった。
生徒たちは９日まで滞在予定で、８日は午前中に流れの緩やかな所で基礎練習を行い、午後からこの場所で練習していた。
ライフジャケットは着用、数隻ごとにインストラクターもついていたが、東さんのライフジャケットは発見時にぬげていたという。
魚野川は普段よりやや水量が多かった。

984 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 08:24:29

カヌー転覆し、高校生１人死亡　新潟・塩沢町の魚野川
2005年09月08日20時50分
８日午後３時すぎ、新潟県塩沢町島新田の魚野川で、屋外実習を受けていた千葉県立流山南高校２年、東成理沙さん（１６）＝千葉県松戸市河原塚＝が乗った２人乗りカヌーが転覆した。
東さんは、約１５０メートル下流で発見されたが、その後、亡くなった。
南魚沼署の調べでは、同高体育学科の生徒約３０人が、授業の一環で川下りをしていた。
しかし、３隻が流れの激しいところで、消波ブロックにぶつかって転覆したという。
川へ投げ出された６人のうち、５人は無事だったが、東さんは救命胴衣が脱げ、おぼれたらしい。

985 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 08:31:22

現場付近
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=37/02/09.246&el=138/52/33.226&scl=70000&size=954,768

986 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 09:07:24

980を超えたので、次スレ立てましたー

カヌーカヤック統一スレッド　No.６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1126310755/