◆◇ mont-bell Part6 ◇◆

1 ：底名無し沼さん：04/05/30 08:50

山と各種アウトドア・ウェア、ギアの総合メーカー
モンベル、それは安く、使い倒せるブランド

Part1
http://yasai.2ch.net/out/kako/977/977643408.html
Part2
http://ton.2ch.net/out/kako/1020/10205/1020509346.html
Part3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/
Part4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1060409995/
Part5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072659890/

モンベル公式サイト
http://www.montbell.com/

2 ：底名無し沼さん：04/05/30 13:22

擦れたて乙

3 ：底名無し沼さん：04/05/30 21:37

　　|,.'⌒
　　|⌒ ヽ
　　|ﾉ））)〉
　　|ヮﾟﾉﾘ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ　ﾊﾟﾊﾟﾔﾊﾟﾔｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　 ⊂)!
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　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　 ,.'⌒　　　♪
　　　　　　　　　　♪　 '´⌒⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　ｉ　!ﾉﾉﾉ））)〉 DATTE
　　　　　　　　　　从(|^ヮﾟ∩　　　　やってらんないじゃん
　　　　　　　　　　　　　⊂)!ｰｉノ　
　　　　　　　　　　　　 ⊂く/_l〉
　　　　　　　　　　　　　　ヽ)

　　　　　 ,.'⌒ ♪
　　　　'´⌒⌒ ヽ
　 ♪ 〈(（（从ソ!ｉ　　♪
.　　　从ヮ＾*i从　　ぱぱやぱや
　　　　とｉ!ｰ!(つ
　　　　〈l_ヾ≫
　　　　　しヽ) 　））

　　|
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　　|　　ｻｯ
　　|彡
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4 ：底名無し沼さん：04/05/31 15:12

乙です。あげ

5 ：底名無し沼さん：04/06/02 18:16

6 ：底名無し沼さん：04/06/02 22:26

沢タビとかサワーサンダルってどうよ？

7 ：底名無し沼さん：04/06/03 10:32

最近、人気ないのか？
こじゃれ金持ちジジババには不評なわけ

8 ：底名無し沼さん：04/06/03 17:48

(σﾟдﾟ)?

9 ：底名無し沼さん：04/06/03 19:53

がんばれ

10 ：底名無し沼さん：04/06/03 23:09

>7
このスレの伸びを見れば、人気の有る無しがおのずと判るでしょう

11 ：底名無し沼さん：04/06/04 00:15

>>6
サワーサンダルについては不満ありだな。
なんか草鞋みたいには足袋にぴったりフィットしてくれない。
ベルトの位置考え直して欲しい。
オレとしては草鞋の寿命の短さをおぎなえると思っているだけに惜しい。

12 ：底名無し沼さん：04/06/06 00:54

いやー、わらじってホントにいいですね

13 ：豚速：04/06/06 16:07

耐久性のある高機能化学繊維をつかって、
構造はまったく草鞋と同じ物って出来ないのかな？

14 ：底名無し沼さん：04/06/06 18:37

ザイルを使って草鞋を編むとか
特許とろうかなｗ

15 ：底名無し沼さん：04/06/06 19:22

>>140
硬そう

16 ：底名無し沼さん：04/06/06 20:24

>>13
作れないことは無いだろうが
水を吸い、擦り切れることによるグリップ力、しなやかさ
草鞋の長所が全て失われそうだ

17 ：底名無し沼さん：04/06/06 21:07

>>10
製品に当たり外れがあるから・・・
のような気が・・・

18 ：底名無し沼さん：04/06/07 04:03

新モデルの話題は前スレで終わってるし、
春夏で必要な物はもう買ったし。

19 ：底名無し沼さん：04/06/07 10:21

ずっと昔、サニーサイドパンツ（オックスフォードドライ）というのを
夏の普段着で何代も吐いていたんだけど、それの後継って、今は何かあるんですか？

山で吐くというよりは、普段着用途で、肌触りがよくて速乾性を
求めているんですが

20 ：底名無し沼さん：04/06/07 11:53

>>19
たぶん、ODパンツ

21 ：底名無し沼さん：04/06/07 12:08

ありがとっす。恵比寿逝って現物見てきます
でも、ウェスト固定がベルトなんですな・・・アレあまり好きじゃないんですけど

22 ：底名無し沼さん：04/06/09 04:44

ストクルの修理品が帰ってきた
丁寧な修繕に感心しますた

23 ：底名無し沼さん：04/06/09 22:52

バイク用品（手袋、レインウェアなど）を買おうと思ってるんですが、
他に比べて値段はどうですか？ものが良いので、やはり高めですかね？

24 ：底名無し沼さん：04/06/09 23:18

ソーラーパネルの充電器、改良版出してくれないかのかな～？
ニッケル水素とリチウムイオンに対応するやつ。

25 ：底名無し沼さん：04/06/09 23:23

ニッスイはともかくリチウムは無理。

26 ：底名無し沼さん：04/06/10 01:01

モンベルはスタイルについてデザイナーを雇わないと
社長の対談だったか何かで読んだ記憶がある。
社員だけでやってるんだって。
機能を追求すれば美しくなるらしい。

27 ：底名無し沼さん：04/06/10 01:21

もうちょっときれいなカラーが出れば…

28 ：底名無し沼さん：04/06/10 07:22

色もここ数シーズンでかなりよくなったと思うヨ
古いアイテムがモデルチェンジされればかなりオサレ?かと

29 ：底名無し沼さん：04/06/10 11:01

機能っていうならデザイナーよりパタンナーが重要だな。
デザイン画から動きやすいカッティングを考えて製品化に移す部分は重要だ。
ここがしっかりしてればデザイナーはいなくても服は作れるだろ。
但し、最近のモンベルストアの若い店員と話してると、こいつ山とかやってる
んだろうか？という感じのやつが増えてるからな。
だんだん作るものがオサレ化してくんじゃないかと思えて不安。

30 ：底名無し沼さん：04/06/10 11:02

スノボ用みたいなもんばっかりになったりして

袖口が伸びやすいのって、最近のは直ってるの？
昔のラガーシャツ、それでも部屋着で着てるけどさｗ

31 ：底名無し沼さん：04/06/10 21:27

最近、前モデルのモノフレームシェルター買ったんだけど
メッシュパネルないから虫は入間くりです。
サイズピッタリで軽くて、いい蚊帳ない？

32 ：底名無し沼さん：04/06/10 22:52

今期モデルはフロア縫い付けになったよ。
裾から虫がはいりにくくなったと思うんだが。

33 ：底名無し沼さん：04/06/10 23:06

モノフレームの大きい方と
ムーンライトの2型ってどっちがお勧めかな。
軽ければ軽いほど良いんだけど山ではあまり使わないからな。

34 ：31：04/06/10 23:30

俺が買ったのってフロアとキャノピーが別体のやつです。
夏専用にと涼しいと思って別体のやつ買ったんだけど、
いざ使ってみたら虫の侵入が気になりまくり！

>>33
俺のは小さい方のモノフレームだけど、
キャノピーがティッシュペーパーみたいに薄いよ。
オレ、いつか絶対破く自信あるよ。
自分はムーンライト二型も持ってるけど、かさ張らない、軽い以外では
ムーンライトの方が無難っぽい。

35 ：底名無し沼さん：04/06/11 10:28

>>31
旧モデル買ったんだね。
オレも去年検討したんだが、裾が開いてると蚊やもぞもぞ這いずる虫が入って
きそうだし、土砂降りのときなんか風がなくてもしぶきが入りそうなんでやめ
たんだよ。

>>33
モノフレームはペグを何本もうたないと自立しないんでツーリングとかには向
かない気がする。

36 ：底名無し沼さん：04/06/14 14:22

デザインとかカラバリとかやけど、
女性ものやKID'SやJRの衣料はまだマシやと思うんやけどなあ。
ここ最近は。
男ものはあきまへんなあ。
唯一良いと思うのは、地色と同色のブランドロゴ刺繍が多いこと。

カタログを見てていいカラーリングやと思ったのは
バイク用のレインスーツの青×イエローのやつくらいかな。

さて、これからコンバチライトパンツのベルトバックルを買いに行く。

37 ：底名無し沼さん：04/06/14 15:53

確かに、いい色だなーと思うとたいてい女性用なんだよな
男は機能以外のことを考えるなということなのか・・・

38 ：底名無し沼さん：04/06/14 16:39

こういう（泥臭い）色が似合う漢になれ、というメッセージでFA?

39 ：底名無し沼さん：04/06/14 16:44

こういう泥臭い色を手懐けてやろうと思ったよ、俺は。

40 ：底名無し沼さん：04/06/14 17:20

見た目は野暮だが違いの分かる真の山屋だけいらっしゃい
なんちゃって山屋はよそへ逝って下さい

という硬派なメーカーなんだよ、きっと

41 ：底名無し沼さん(３６）：04/06/14 23:44

バックル買いに行ってきた。
（意味無く２店舗廻った…）

で、ついでにちょこっと試着などしたんやけど（ウインドブラストジャケットとか）
なんちゅうか、デザインセンス？を理解するのが難しい。

ウエアもギアも発色が良くないというか、くすんでるというか、深みが無いというか。
「シャドウ（灰色」とか「ブルーブラック」とか結構好んで選ぶけど、
たとえばシャドウは「ねずみ色」ですわ。ねずみ男やわ。

２色切り替えのTシャツなどの色の組み合わせとかもっと考えたらいいのにね。
あと染色技術っていうんですか？それももっと考えたらいいのにね。
メンズラインのカラーバリエーションの良いところを敢えて挙げると
「目立ちたくない人は安心して着ていられる」ってことか（笑）

・・・さんざん文句？書いてるけど、結局好きやからショップには足しげく通ってまう。

今日は、ちょっとお気に入りのバイトのコがレジに居たので嬉しかった。

42 ：底名無し沼さん：04/06/15 19:48

>>41
どこのみせ？お気に入りのコ
まさか丸顔のあのコか？

43 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:51

同感。確かに男物のウェアの色合いはいまいち・・。
女物の方が断然良い！
モンベルさん考え直して！！

44 ：底名無し沼さん(３６）：04/06/16 04:07

>>42
詳細は教えにくい（バイトちゃんのプライバシーもあるし）、
僕のお気にのコは、MIO店でいいなあって思うコが２人（美人系、可愛い系
ブロッサム店では１～２人（雰囲気ある系）、梅田ギャレ店は、、どうやろ。

どこの店員さんとも男女問わず気さくにお喋りします。
店員さん（男性バイト君が特に）の中には相槌打つときに
思わずタメ口で話してしまう君もおるので、お互い気さくに話してると思います。

>>43
今日、本店でウインドブラストジャケット購入しようと他店を入れてもう何回目かの試着をしてたときに
色味のダサさをちょっと言っておきました。
たぶんこんなの暖簾に腕押しやろうけど。

45 ：底名無し沼さん：04/06/16 05:02

おまえら女物着とけよ

46 ：底名無し沼さん：04/06/16 08:10

　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |" やな色だわ！本当やな色だわ！
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　　見るからにやな色だわ！前の日食べたものが
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / 　　　思い出されちゃうという手編みのセーター。
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/ 　　　　赤ちゃんのオムツにしちゃったウンチみたいでね、
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､　　　　　色がね、合わないと思うんですよ。
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
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47 ：底名無し沼さん(３６）：04/06/16 13:43

モンベルはLサイズ（モノによったら（WICラガーシャツなどはXL）を着てるので、レデースは入らない。
女物が入るなら初めからそうしてるよ。ぼくも。！！

ODパンツ・ジャケットは着心地好きで愛用してるんやけど、
フード部分を立ち襟の中にファスナー収納できるインフード形式にしてもらえんやろうか？

はじめまして、こんにちは
日々貴社の製品を愛用している者です。
一つ要望があります。
リフレクタブルジャケット？？（名まえ忘れた。水玉模様で反射素材がプリントしてるヤツ）
みたいな襟で印フードにしてください。

48 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:29

フードが総じて小さいよね。
頭でかくて髪のボリュームある人はかなり窮屈そう。

49 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:38

>>48
風でばたばたしないように、ってことかや？

50 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:51

>>48
フ－ドはハゲ専用なんだよ。

51 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:59

渋いと言うか地味だよな

52 ：底名無し沼さん：04/06/17 00:22

ウェアが、地味な分、行動を派手にしましょう。

53 ：底名無し沼さん：04/06/17 01:00

パンパカしても地味なので救助隊になかなか発見されません

54 ：底名無し沼さん：04/06/17 02:26

パンパカしたらもう発見されなくても同じだろ

55 ：底名無し沼さん：04/06/17 07:39

>>19
遅レスだけど、今期からサニーサイドストレッチパンツというのが
あります。ウエストはテープじゃなくてひも。

56 ：底名無し沼さん(３６）：04/06/17 15:28

>>55
たしかこれまでのパンツより若干細身やったと思うよ。
肌触りよかったので履き心地はよさそう。

57 ：底名無し沼さん：04/06/17 15:56

http://item.furima.rakuten.co.jp/item/23566115/

これはどうでしょう。
安いのでしょうか・・・。

58 ：底名無し沼さん：04/06/17 16:02

どうじゃなくてナイロンですね。

59 ：底名無し沼さん：04/06/17 16:40

＞＞５８
じゃなくて、妙に安い・・・

60 ：底名無し沼さん：04/06/17 17:01

安いと分かってるのに「安いのでしょうか」と訊いたのかよ。

61 ：底名無し沼さん：04/06/17 17:23

ここの板は過疎なうえにｶｽだらけなんだな>>5860

62 ：底名無し沼さん：04/06/17 17:28

あ

63 ：底名無し沼さん：04/06/17 21:45

どうした！！

64 ：底名無し沼さん：04/06/17 23:47

mont bellのダッフル・バックって、どうなんでしょうか？
耐久性＆機能性は。

HPの説明を見ると、「ベルトが斜めになって、肩に掛けやすい」って書いてあったと思うのですすが、写真では、そうなってないように思うし・・・

中は「仕切」とか付いてますか？

ミドル・サイズぐらいので探してて、
グレゴリーのと迷ってるんですが、グレゴリーは値段高いし・・・

ガンガン使っても、壊れない・破れない・ほつれないダッフルを探してます

65 ：底名無し沼さん：04/06/18 01:17

がんがん使う、ならモンベルやろう。

グレゴのは「機能性」って面ではモンベよりおとるとおもうよ。
（質量や耐久性や総合）

唯一、グレゴなら「モンベル的なしょぼい感じ」だけは無いでしょうけどね。

66 ：底名無し沼さん：04/06/18 19:44

>>65

産休！

やっぱモンベルですか！

> 唯一、グレゴなら「モンベル的なしょぼい感じ」だけは無いでしょうけどね。

デザインのコト？

モンベルは、全般的に色使いが好きです。
ノース・フェイスとか海外ブランドと比べても、行けてるカンジがして好きですね。　
イーグルは、全般的に安っぽいし。

でも、このダッフルに関しては、形（蒲鉾型）と色使いが、やや貧相なカンジがしますが、無難な黒なら、我慢できるかなぁってカンジです。
あとは、ガンガン使えて長持ちすればOKっす！

67 ：底名無し沼さん：04/06/18 19:48

ttps://www2.montbell.com/data/pp_photo_k/k1123240.jpg

このダッフル・ミドルね

68 ：底名無し沼さん：04/06/18 22:03

ttp://www.sakaiya.com/goods/bagen/orijinal/duffle_sus/sus_duffle.html
これじゃ小さいか？

69 ：底名無し沼さん：04/06/18 22:38

>>68
丈夫でよさそうだった。大きいのもあったけど、もう
売り切れちゃったみたいで残念。

70 ：底名無し沼さん：04/06/24 01:47

天王MIO店のバイトのお姉ちゃんにちょっとホの字なんやけ
近々ご飯でも誘ってみますわ。

多分問題ないでしょう。

普段は個性を殺して商品部色してるけど
そのこ曰く、結構目立ってますよ、とのことやったので。

目出度くカップルが誕生したら軽く報告しますわ。

71 ：底名無し沼さん：04/06/24 05:23

ホの字て、おっさん歳いくつやねん

72 ：底名無し沼さん：04/06/24 08:57

つまり永遠に報告はないということだな。

73 ：底名無し沼さん：04/06/24 09:22

（笑）

天王寺ならではだな

74 ：底名無し沼さん：04/06/24 09:56

ほほえましいｽﾚですね^^;

75 ：底名無し沼さん：04/06/24 10:44

その自信は確たる根拠あってのことなのかヨ

76 ：底名無し沼さん：04/06/24 22:12

大阪モンベルの娘ご飯に誘うなら、当然GAREのスパイスマジックだろうな。

77 ：底名無し沼さん（70）：04/06/25 00:49

>>76
ポイントもたまるしね（ｗ。

斯く言う私は30歳代半ばです。
昨日は自信たっぷりに書きましたけど
ホンマはそんなに自信ないですわ。
>>72さんの言うように永遠になさそうですわ。

まあでも
世の中何が起こるかわかりませんからね。
。。。と、でも思ってないと生活にハリがないっすわ。

78 ：底名無し沼さん：04/06/25 17:09

おいおい、急にトーンダウンしたな
同年代として半ば応援しつつ、半ば面白がりつつ結果を待ってたんだが
最初の勢いで、がんがれー

79 ：底名無し沼さん：04/06/25 19:30

そうそう。世の中何が起こるかわからないよ。

あんたが妄想してるようなことが起きないのは分かりきってるけど。

80 ：底名無し沼さん：04/06/25 20:08

>77
分かるよ、其の気持ち

81 ：底名無し沼さん：04/06/25 21:14

話は東京に替わるんだけど
南町田店の女店員ってやたら平均年齢高くない？
なんかキャピキャピした感じのが全然いない気がするけど。

82 ：底名無し沼さん：04/06/25 22:12

モンベルが好きな人って、多いのね
テントと雨具以外はオリジナリティに欠けると思うのですが

83 ：底名無し沼さん：04/06/25 22:23

十分です！

84 ：底名無し沼さん：04/06/25 23:25

二十分です！

85 ：底名無し沼さん：04/06/25 23:43

２つで十分ですよ

86 ：底名無し沼さん：04/06/26 00:22

お見事　♪とんちんかんちん一球さん

87 ：底名無し沼さん：04/06/26 00:50

否めない。

88 ：底名無し沼さん（70）：04/06/26 03:14

トーンダウン。
確かに・・・。 orz

冷静に考えたらねえ、やっぱしちょっと非現実的やしねえ。

そやけど、ショップにはこれまでもちょくちょくこれからもちょくちょく
顔をだすので、ホンマこいうう色恋沙汰だけは何がどうなるか判りませんから
同世代の人も違う世代の人も生暖かい目で見守ってやってくださいな。

89 ：底名無し沼さん：04/06/26 03:39

ぉ-!!

90 ：底名無し沼さん（70）：04/06/26 04:17

おおきに。

初デートは、
そうやなあ・・・

生駒山に登りますわ。
家からも遠くないし、モンベルにもゆかりの山やし。
ほんで生駒山上遊園地で弁当広げますわ。
昔は生駒山上遊園地は入園料が要ったんですが大阪側から登っていって
入り口で「登山の通り抜けです」ゆうたらタダで入れました。

遊園地では乗り物など乗らずに大阪平野をのんびり眺めて
帰りは奈良側に降りる。
めったにのらないケーブルカーも一興やし
比較的整備された道を下って、宝山寺でお参りして旧赤線？の旅館街をとぼとぼと
降りていくのもいいですねえ。。。

おっさんになるとこういう妄想もすらも生活のハリになりますわ。
トホホですわ。

91 ：底名無し沼さん：04/06/26 06:45

正直キモイです。

92 ：底名無し沼さん：04/06/26 07:18

妄想にひたるより、モンベルクラブのイベントに参加したほうがいいと思います。
参加者は若い人が多いですよ。

93 ：底名無し沼さん：04/06/26 08:19

70どんなアウトドア気になる

94 ：ラルフ：04/06/26 10:43

おめこえぶりでい

95 ：底名無し沼さん：04/06/27 15:35

>>82
＞モンベルが好きな人って、多いのね
＞テントと雨具以外はオリジナリティに欠けると思うのですが

シュラフのほうがオリジナルティに溢れてるんじゃないか？＝スーパーストレッチ

96 ：底名無し沼さん：04/06/27 16:31

野点セットもかなりアレですが何か？

97 ：底名無し沼さん：04/07/02 19:30

大阪のおっちゃんの恋物語はどうなったの？

微妙に気になってる俺って・・・。

98 ：底名無し沼さん：04/07/04 20:54

>>83-85
ワラタ。
埼玉に住んでるんだが、今日電車でグランベリーモール店（南町田）に行ってきた。
今日対応してくれた女性の店員さん、親切でした。

でも、あまりに遠杉・・・。
大宮から南町田にホリデー快速作ってくれ。
＿│￣｜○

もっと早く行ける方法ないのかな。
店は魅力だけど、もう一度行く気が・・・。

99 ：底名無し沼さん：04/07/05 00:36

レインウェアが必要で、知り合いにレインダンサーやストームクルーザーをすすめられました。
買いたいけどどーしても色が気に入らない・・。
なんというかどの色をみてもあまり魅力的な色合いではない気がする・・。機能は文句なし。
女性の方は何色を着ているんですか？

100 ：底名無し沼さん：04/07/05 00:40

赤で何か不満でも？視認性もいいし。

101 ：底名無し沼さん：04/07/05 00:45

>>99
そう言えば男女で分けられてますね、ストームクルーザーとレインダンサー。
それぞれ違う配色（一部共通）使ってるけど、体系の違いも関係してるのかな…。
男女のサイズ違いなだけであれば、ストームクルーザーは12色、レインダンサーは10色から選べるんですけどね～。

どうなんでしょ？

102 ：底名無し沼さん：04/07/05 01:06

>>101
男女で型が違うと思うよ。股上の深さとか尻回りとか。
ムネ回りとか腕の長さも違うかもしれないやね。

103 ：101：04/07/05 01:28

>>99
カタログではなく、実際に店頭で見ましたか？
カタログ写真の色だと結構イメージ違う事ありますよ。
体形の違いがあるかもしれませんが、実際に着てみて良ければMen'sでも良いんじゃないでしょうか（Men'sでも気にならないなら）。
Men's側にも>>99さんが気に入る色がなければmont-bellのレインウェアはアウトでしょう・・・。

>>102
やはり体形で分かれてるんでしょうね。

あと自分も気になってたんですけど、詳しい人教えて下さい。
フレネイパーカとかその辺のはどうなんでしょう。
防風雪用みたいですけど、レインウェアと変わらない防水性があるのかな？
ゴアテックスではあるし値段は上下それぞれでレインウェア一着買えそうな値段だからそれに見合う性能はあるんでしょうか。

104 ：底名無し沼さん：04/07/05 01:40

フェニックスのが気に入ったのでそっちにしました！

とかなったらちょっとセンスを疑う。

105 ：底名無し沼さん：04/07/05 10:36

>>98
>グランベリーモール店（南町田）
おらも行ったよ。都内からだが。
最強戦で渋谷まで行って、田園都市線かな？
ちと遠いですな。

106 ：底名無し沼さん：04/07/05 17:44

ライトシェルジャケットってサイコー？
サイコーなら買っちゃおっかな。

107 ：底名無し沼さん：04/07/05 18:54

このたび、雨具を購入しようとしている者です。
自社開発製品らしく「防水透湿素材ドライライトテックを使用し、
軽量コンパクトなレインウェアです」というレイントレッカーと、
ゴアテックス使用のレインダンサー。
価格は５千円ほど後者の方が高いのですが、
どちらにしようか迷っています。

108 ：底名無し沼さん：04/07/05 20:25

カモテンチョ大人気だ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c63176403

109 ：98：04/07/05 22:36

>>105
湘南新宿ライン→田園都市線でつ。
2時間近くかかる。
奥多摩の山に取り付けるよ…ｗ

110 ：底名無し沼さん：04/07/06 01:14

ストクル良いよ！

111 ：底名無し沼さん：04/07/07 10:50

>>108
なちゅらむで普通に買えよって値段で落ちたね。

112 ：底名無し沼さん：04/07/07 15:18

シュラフ欲しいので
安い所教えて！其処のエロイ人

113 ：底名無し沼さん：04/07/07 16:42

>>98 >>105
何で恵比寿のモンベルに行かないんだ？

114 ：底名無し沼さん：04/07/07 16:43

つーか渋谷でいいじゃん。

115 ：底名無し沼さん：04/07/07 16:50

グランベリーモールの店は広くていろんな物あって楽しいんじゃないかな？
おいら23区内だが恵比寿も渋谷も行った事ないんで比較出来んが。

116 ：底名無し沼さん：04/07/07 17:01

>>115
グランベリーモールにあるやつは恵比寿にある。
ただし人口壁以外。
渋谷は行ったことがないから知らない。

117 ：98：04/07/07 23:20

>>113
グランベリーモールのは行った事なかったんで気になって行ってみたんです。
前スレだったかに「品数は関東最強」みたいな事書いてあったのみて気になってもいまして。
まぁ南町田なんて行った事ないんでそれはそれで良かったかなと。
チャリあったり店内広いからみて回るの楽しかったですし。

ただ、モンベルに隣接してるあの食い物屋のロールは漏れの舌に合わなかったです・・・。
on_

118 ：底名無し沼さん：04/07/08 12:09

グランベリーモールは駐車場隣接なんで大物買いやまとめ買いには都合がいいね。
チャリとかカヌーとかオートキャンプ用品一式とかな。
モンベル製品はどの店でも品揃えたいして変らん。
それ以外のものが多くて楽しい。

119 ：底名無し沼さん：04/07/08 12:24

渋谷や恵比寿にも自転車とかカヌーがあるわけじゃないの？

120 ：底名無し沼さん：04/07/08 19:26

モンの直営店って、店員の移動が激しくない？
仲良くなった店員がすぐに居なくなってしまう。
長谷川君、いま何処にいるんだ？

121 ：底名無し沼さん：04/07/08 21:09

>>120
ここで問い合わせてください。
http://www.montbell.com/japanese/contact/index.html

122 ：底名無し沼さん：04/07/08 23:25

>>119
恵比寿は確か二階にカヌーがありましたね。
テント等も二階。
最近まで二階の存在に気が付かなかった・・・。

∧∥∧

123 ：底名無し沼さん：04/07/08 23:33

えっ！？テントって、アウトレットの方に売ってたんだ！
知らなかったよ～。
冬にウェアを買いに行ったとき、全くきづかなかった。

テントとかカヌーなら、お台場がいいんじゃないかな？

124 ：底名無し沼さん：04/07/09 01:26

恵比寿の２階は以前アウトレットしか無かったよ。
カヌーとか置き出したのは最近？

125 ：底名無し沼さん：04/07/10 02:50

＜オールパーパスソープ＞
今日、大阪・天王寺ＭＩＯ店に行ったときに何度目かで手にとって見てたのですが
実際の使用感などはどんな感じですか？
注意書きを読んでると、身体・頭髪、衣類、食器とあらゆるものが洗えるようですが。
結局は帯に短したすきに流しなのでしょうか？

使われてる方、レポよろしく。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=5301&hinban=1324101

あと、モンベル店頭でもミニマグライトのＬＥＤの替え玉（約2000円）で並べられ始めましたが
こちらも使用感が知りたいです。
単４・２本の「ＡＡＡ」を持ってますが質量と寿命とが悪いので
今はスポーツ店で買った単４・１本のＬＥＤを2セット持ち歩いてます。

126 ：底名無し沼さん：04/07/10 03:28

>>125
ライトに関してはこのスレが詳しいです

ライトマニア闇を切り裂く！33万カンデラ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1089167892/

127 ：底名無し沼さん：04/07/10 11:18

>>125
俺、普通の洗剤として使ってる。
さすがに体洗ったりはしたことないな。
食器用洗剤としては、非常に濃い感じがする。
一滴で結構たくさんの食器が洗えるから
持ち運ぶのは少量でいい感じ。
汚れの落ち具合は、普通の洗剤とあんまり変わらんよーな気がする。

128 ：底名無し沼さん：04/07/10 12:06

>>126、>>127
レス、おおきに

紹介してもらったライトのスレは前にも見たことありました。
先ほど見に行きましたらなんだか荒れ模様で疲れた・・・。

ソープですけど、自分はまだ実際には使っていないですけど
身体も頭髪も洗えて食器も衣服も洗えるって・・・なんだか眉唾に思えてました。
基本は食器や衣服で組成から考えて身体や頭髪「も」洗えないことはないです、くらいのものなんでしょうかね？
もちろん山などの特殊な環境下では及第点ってことかな？

127氏
オールパーパスソープをお持ちのようですし、人柱になって身体や頭を洗ってみて～ｗ。

129 ：底名無し沼さん：04/07/10 12:10

襷を流すってなんか風流。

130 ：底名無し沼さん：04/07/10 15:30

>>125
オールパーパスソープ　使ってる。匂いが臭いが、自然分解するので
コッヘルや顔、頭を洗うのに使っている。

131 ：底名無し沼さん：04/07/10 16:23

短期間で分解されるって書いてあっても、どれくらいの時間かわからないし洗剤は使いたくないな。

132 ：底名無し沼さん：04/07/10 16:34

モンベルもこの製品だけは関心しないな
山で使っても大丈夫、な印象を与えかねない

133 ：131：04/07/10 16:43

オールパーパスソープは洗剤じゃなくて石鹸だった。すまん
石鹸でもあまり使いたくないけど。

134 ：底名無し沼さん：04/07/10 23:11

騙されているのかもしれないが、漏れはこれを使っている。
ttp://www.eco-int.com/organics.htm

135 ：底名無し沼さん：04/07/10 23:39

モンベル石鹸、目に入ると激痛

136 ：底名無し沼さん：04/07/10 23:48

引き続き、使用してる方々へ質問

食器や衣類はまあいいんですけど、身体や頭髪に使ったときの使用感は？
髪がごわごわになるとか、>>135氏が目に染むとありますが肌が弱いとかぶれるとか。
手にとって容器をみたらかなりの少量で洗うことが出来るって書いてましたが
それだ強力な洗浄力なのかな？と思いました。

もうひとつ
衣類を洗って消臭効果はありますか？
ってか、オールパーパスソープ自体は香料は入ってないですよね？

教えてチャンですんません。

最少量なら500円程度で買えますが、商品が思ったのと違ったら勿体無いですし。

137 ：底名無し沼さん：04/07/11 00:10

成分表示を見れば何か分かるかもしれない

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:13

>134
そうだったのか！よし、漏れも使うぞ！

139 ：底名無し沼さん：04/07/11 23:48

毎度です。

今日は通り雨の大雨でびしょびしょになりながら大阪・ぶろっさむ店＆アウトレット店行って来ました。
バイクに積んでるＯＤジャケット＆パンツに着替えてから入店したので、
ちょっとモンベル好きな痛い人です。

例のオールパーパスソープを手にとって成分を見たのですけど忘れました。
理系（化学系）の人なら覚えるのかなー。文系の僕にやぁピンとこなかった。
でも聞いたことある成分名やった。
成分としてはそのひとつだけが載ってた。

久々にアウトレットの方をぶらぶらみたんやけど、自分も持ってるライトトライパック３０が
アウトレットにあって「見たところ旧品でもなさそうだぞ」と思い札をみると
『中のポケットのジッパーなし』って書いてた。

持ってる人はわかるやろうけど、内側のメッシュポケットのにチャックはついてるけど
ジッパー部分が無いので開閉できません。
『ＶＯＷ！』や『タモリ倶楽部』なんかで紹介されそうな、「家屋の二階部分にドアはあるけど階段がないじゃん！」
みたいな気分やった。

140 ：底名無し沼さん：04/07/12 00:14

>>139
開けたままなら一応使えるのかな？
ところで、ライトトライパックの使い勝手はどう？
「ここは気にいらね」ってなとこがあれば教えてほしい。

141 ：底名無し沼さん：04/07/12 00:33

>>140
一応あけたままなら使えそうやったけど開きっぱなしやとたとえば中にＹシャツなど入れたら暴れます。

上にも書きましたけど自分のは30Ｌです。
（トライパックの40Ｌも持っています）

ライトトライパックは良いですよ。
サイドコンプレッションもあるし背負うのにもＳ字ショルダーベルトはフィットします。
背中にウレタンクッションが入ってるのも良い感じ。
（これを背負ってハイキングに行ったことありますけど、軽ハイクなら下手なデイパックよりラクかもね）
横揺れ防止の腰のベルトはもう少し太くてもいいかな？と思うけど
ナイロンテープをモンベルなどで計り売りしてもらって自作可能。
手提げの持ち手部分も芯が入って丈夫。持ちやすい。
ナイロンの厚みが適度なので、軽い。
（グレゴの30Ｌ見たけど中身なしでもすでに重い）

あえていまいちやなあと思うのは
手提げの手持ちが背中に背負ったのを後ろからみたら左側についてて
右利きの僕は（癖なのか）背負っている状態から降ろすときに
左の肩からはずして右手を滑らせて降ろして、左の手でかばんを掴もうとします。
それで言うと逆なのでなれない右側からおろさないとハンドルを掴めないです。
グレゴのミッションパックを普段良く使い背負うことも多いのですが
こちらは背負った状態で右についてるので利き腕の方へかばんを滑らせたら自然に左手で持てますので
ついつい気になります。

ほかは特に問題なし。
付属の肩から下げるベルトはいまいち（重い・クッション少ない）けど
社外品に変えるかショルダー部分に後付けできるハンズなどでうってるクッションを当てればいいと思う。

多分購入したら「この値段なら値打ちあるなあ」と思うでしょう。

142 ：135：04/07/12 01:13

商品名：オールパーパスソープ
液　性：中性
指定成分：プロピレングリコール

当方はライトトライorサバティカルで迷ったけど
結局サバ買いますた。トライは重杉なので論外。

143 ：140：04/07/12 01:31

>>141
詳しく書いてくれてありがとう。
トライパックとの重量差が強烈なので、そこらに由来する問題が
あるかなと少し思ってたけど、大丈夫みたいだね。
背中から降ろすときの癖は俺も同じ側。でもそれくらいはいいや。

144 ：底名無し沼さん：04/07/12 02:43

プロピレングリコール
http://www.jpca.or.jp/61msds/j7cb49.htm

有害性：皮膚・眼に対しての刺激性はあるが、弱い
環境影響：生分解性あり

145 ：底名無し沼さん：04/07/12 11:49

沢みたいに豊富に水があるところなら良いかもしれないが、そうでない
場所ではやっぱり使えないな。

146 ：底名無し沼さん：04/07/12 11:55

沢でも駄目だろ

147 ：底名無し沼さん：04/07/12 11:59

生分解性ありだから、希釈してしまえばあとは微生物任せにできると思う。
そこらへんに捨てるのをOKにすると、分解が間に合わなくなる可能性があるけど。
特に高山では。

148 ：底名無し沼さん：04/07/12 13:16

プロピレングリコールは食品添加物としても使われているんだな。
感覚としては立ちションと同じか。
純粋な炭水化物である分、小便より環境に優しい可能性もある。
分解されてしまえば水と二酸化炭素にしかならないから。

>>144は「ポリ」プロピレングリコールだからちょっと違う。

149 ：底名無し沼さん：04/07/12 15:05

>>指定成分：プロピレングリコール
指定されていない成分は表示する義務が無いので、表示されていません。
これは、他のシャンプーとかリンスでも同じです。

150 ：底名無し沼さん：04/07/12 22:42

モンベルももう少しコましなウェストバッグを作ってほしい・・。

151 ：底名無し沼さん：04/07/12 23:10

結局今日買ってきましたよ、オールパーパスソープ。
まだ怖くて試してないですが。

ほんでですねえ、
この板の中のライトスレ？かなにかで
マグライトシリーズのバルブをLEDの球に交換するアイテムが2000円くらいであるって
昔にみまして、ネット販売のページでも見てました。
で最近モンベル店頭で置くようになったので買っちゃおうかなー、って思っとったんですわ。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=442667
(この会社のもので単４×２・「AAA」用のもの）
ほんでAPソープと一緒に買いました。
帰宅後取り扱い説明書を熟読して換装しました。
いい感じの明るさなんですが、
なぜかわかりませんけど、ヘッド部分をオフの位置にして数分も掛からずに
本体や内部の電池が燃えるほどに熱くなってしまいます。
取説を見ながら慎重にいろいろ試したけどまた熱くなった。

モンベルとは話題がそれてしまいすんませんですけど、
モンベルの店頭でも扱いだして購入した人もたくさん居るのかな？と思い書き込みました。

オールパーパスソープって、お手洗いなんかにある液体石鹸（みどり色っぽいやつ）みたいなもんですかね？
あれで顔を洗ったらいくらか綺麗になりそうやけど、肌が荒れそうやし。

152 ：底名無し沼さん：04/07/12 23:37

でかいウエストバックは腰に悪い

153 ：底名無し沼さん：04/07/14 00:41

モンベルの商品って、どこも定価売り？

154 ：底名無し沼さん：04/07/14 02:40

>>153
俺の知るかぎりではそう。
アウトレットとか旧品を除くと。

155 ：底名無し沼さん：04/07/14 12:44

＞＞152
そりゃそうだ！納得。
何㍑位までがいいのかな？ノースのウエストバッグ20㍑を買うところだった・・。
まぁ何入れるかにもよるのですが。
ウエストバッグを購入するにあたって、なにかアドバイス頂ければ幸いです。
もちろんできればモンベルがいいのですが・・。

156 ：底名無し沼さん：04/07/14 22:52

>>152
誰がそんな事いってるの？
腰痛ベルトは腰に巻くでしょ。ベルトをしっかりしめれば骨盤を
安定させる効果があるんだけど。しっかりしたベルトが付いてれば
問題無し。

157 ：底名無し沼さん：04/07/14 22:58

>156
重い荷物を入れたらどうなるか、考えてごらんよ

158 ：底名無し沼さん：04/07/14 22:59

重い荷物は入れるなってことだな？

159 ：156：04/07/14 23:44

20Lのｳｴｽﾄﾊﾞｯｸがあるの！そりゃビックリ。
どんなにﾍﾞﾙﾄがしっかりしててもこれじゃあ腰に悪そうですね。
失礼しました。だいたい10L程度が良いかと思いますよ。
ｱｰｸﾃﾘｸｽの10Lﾓﾃﾞﾙを使ってますがﾌｨｯﾄ感がｲｲです。
以前はﾏｰﾓｯﾄのｳｫｰｸｱﾊﾞｳﾄでしたがﾍﾞﾙﾄが少し弱いです。
必ず腰に巻いて使うのであればﾀﾞﾅﾃﾞｻﾞｲﾝが最良だと思います。
でもｳｴｽﾄﾊﾞｯｸって手提げにしたり肩にかける事もあるのでﾀﾞﾅは
買えませんでした。ﾀﾞﾅとｱｰｸは高価です。
ちなみに腰に巻いて走ると横に振られて×です。
ﾗﾝﾅｰはﾘｭｯｸにして下さい。

160 ：底名無し沼さん：04/07/15 00:00

>159
アークのウエストバックはモノが良さそうですね

161 ：底名無し沼さん：04/07/20 22:01

メルマガで、リコール回収の連絡がｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
◆◇～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ＷＣ.ＨＥＬＩＵＭクリーンワイヤー（＃1825139）　回収のお知らせ

この度、ワイルドカントリー社のHELIUMクリーンワイヤー（＃1825139）が一
部製品の不具合(強度不足）によりリコールとなりました。ご迷惑をお掛けし、
まことに申し訳ございませんが、回収にご協力頂きます様お願い申し上げます。
なお、代替品のお手配には時間がかかりますので返金にて対処させていただき
ます。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～◇◆
俺は、持ってないから関係ないけどね。

162 ：底名無し沼さん：04/07/23 01:46

最近、モンベルスレ伸びないね。

暑いからか？

163 ：底名無し沼さん：04/07/23 01:49

>>162おれがいるからさ

164 ：162：04/07/23 03:20

>>163
伸ばしってよ～。

165 ：底名無し沼さん：04/07/23 03:26

>>164
じゃあ伸ばそう。
月光っていいかげんモデルチェンジしないのかな？
いまのモデルって出たのいつ？

166 ：底名無し沼さん：04/07/23 03:31

奈良のイトーヨーカ堂は短期間で二回ほど、チラシに
モンベルでも使用できる金券１０００円分を出している
購入価格３０００円以上だけど
チラシが手に入らない自分としてはくやしい

167 ：162：04/07/23 05:23

天王寺MIO店では、「モンベルカードかMIOカードをお持ちですか？」と聞かれる。

MIOカードによる割引かポイント蓄積がある様子。

（伸びてうれしい。）

168 ：底名無し沼さん：04/07/25 01:02

>>165
ムーンライトテントは10年程前には既にありましたね。
当時高校生でムーンライトIII買いますた。
俺らのグループ的存在のダチはムーンライトVを持ってますた。

169 ：168：04/07/25 01:03

>>168訂正
グループの中心的存在のダチ

・・・
＿│￣│○

170 ：底名無し沼さん：04/07/25 01:35

ステラリッジ、１と２どっちがいいかなぁ。
違いが微妙すぎて困る。
冬山に単独で入るのはあり得ないから、無理に小さいのを選ぶ
必要は無いとは思うんだけど。

171 ：底名無し沼さん：04/07/25 21:14

少しでも軽くしたいなら１を買えばいい｡だが、狭いと思う｡
俺は２を使ってる｡２だと多少ゆとりがあって、いいぞ。ちょっとだけ重めだけど､俺は気にしてない｡

172 ：底名無し沼さん：04/07/25 22:31

>>170
無理に小さいのを選ぶ必要がないなら2がいいよ。一人ならのびのびだよ。

173 ：底名無し沼さん：04/08/02 16:15

ムーンライトX　使ってる人いる?

174 ：底名無し沼さん：04/08/04 21:03

70L～80Lくらいのザックを買おうと思ってるのですが
ゼロポイントのザックは「＋○○L」の機能はあるのですか？

ホームページ見ても、特に表示が無いので・・・

175 ：底名無し沼さん：04/08/04 21:13

>174

漏れのｽｰﾊﾟｰｴｸｽﾍﾟﾃﾞｨｼｮﾝは（１００）は
あるが何ﾘﾀｰというのは書いてなかった・・
ちなみに１気室仕様でつ

176 ：底名無し沼さん：04/08/04 21:14

>175

ｽﾏｿ・・トップの部分にある＋１０Ｌくらいかな・・

177 ：底名無し沼さん：04/08/04 21:19

>>174
モデルやサイズにもよりますが、もともと「他社製+10L」くらいの
大きさに作ってあり、その機能や表示が無くても安心です。

マジレスすると、上部のマチは短めだと思う。
実際店頭で確かめるのが吉かと。（背負ってみるのも含めて）

178 ：底名無し沼さん：04/08/05 08:13

＞＞175　＞＞177

RESありがとうございます。

他社製に比べて、コストパフォーマンスが高そうですし
デザインもごちゃごちゃした感じではないので、
ゼロポが第一候補なんです。

もちろん、店頭でいじりまくって最終決定するつもりです。

179 ：底名無し沼さん：04/08/07 19:24

ステラリッジ２買ってきました。
モンベルで店員の人に設営してみたいと言ったら快く引き受けてもらえたので、
基本的な説明を受けておきました。
かなり親切な人だったから、名前を確認すればよかったなぁ。

とりあえず自在結びともやい結びを覚えたので、８月下旬頃に徳沢と涸沢で
練習してきます。

180 ：底名無し沼さん：04/08/09 15:33

モンベルって、よそに比べてまともな店員だと思ってたのに
新人バイト？（と考えよう）にほとほと不快な思いをさせられた。
二度と○○店には行かん！（さすがに店名晒すのは大人げないので○○）
ちゃんと面接しろ！

181 ：底名無し沼さん：04/08/09 15:57

モンベルのテント、タープってUVカット効果ってあるの？
カタログには掲載されていないけど、、

182 ：底名無し沼さん：04/08/09 16:12

>>180
タメグチでも聞かれたとか？
とりあえず2文字なのか。なら恵比寿店はカンケーないなｗ

183 ：底名無し沼さん：04/08/09 16:15

２文字とは限らないだろう。
たとえば、○○○○○○○○○店って書いたらバレちゃうじゃんｗ

184 ：底名無し沼さん：04/08/09 16:19

チャチャパック買おうかな　何か名前がいいよね　チャウチャウみたいだ

185 ：底名無し沼さん：04/08/09 16:27

町田は山屋にしては比較的態度いいと思った。

186 ：底名無し沼さん：04/08/09 16:38

町田て東京のはずれの？

187 ：底名無し沼さん：04/08/09 16:49

南町田の元R.E.I.の事で内科医？
あんまり分かってない女子店員もいるにはいたがR.E.I.の頃のバイトの
兄ちゃんは良かったよ。

188 ：底名無し沼さん：04/08/11 12:02

>>186
さらにその町田のはずれ。
適度に山道具屋で適度に「アウトドア」ショップ。

189 ：底名無し沼さん：04/08/11 12:28

フリーズドライの品揃えが良いのか悪いのか微妙なところが中途半端さを表してる。

190 ：底名無し沼さん：04/08/11 14:14

ダッチオーブンと焚火台とツーバーナーとフリーズドライが一か所で買える
便利な店でもある。
フリーズドライもさぞやおいしく作れるだろう。
それとも料理失敗した時のバックアップか？

191 ：底名無し沼さん：04/08/11 17:15

山登り素人でも相手してくれるショップあるかに

192 ：底名無し沼さん：04/08/11 18:40

大概のショップは素人さん相手だけど

193 ：底名無し沼さん：04/08/11 18:51

個人ショップくらいだろうな。素人に厳しそうなのは。

194 ：底名無し沼さん：04/08/11 19:24

ゼロポなくなるの？

195 ：底名無し沼さん：04/08/11 21:25

カモシカでも逝ってろｗ

196 ：底名無し沼さん：04/08/11 23:22

モンベル自体消滅しろ！
私も「超態度ＬＬな店員」に心底ムカついた！

197 ：底名無し沼さん：04/08/11 23:32

>>196

ラフェット多摩のモンベルの店員さん、親切だったぞ。
初心者で初めて甲斐駒登るって言ったら、自分の経験とかも交えて詳しく教えてくれた。
買ったのはバックだけで、あとは全部近くのＷＩＬＤ－１で買っちゃったのが申し訳なかったが・・・

まあ全部がいい店員とは言うつもりもないけど。

198 ：底名無し沼さん：04/08/11 23:39

つか、モンベル本体にメールしたほうがいいと思うけど・・・
そんなにひどく不快な思いをしたのなら、他の人のためにもさ
それはクレーマーとは言わないよ。

199 ：底名無し沼さん：04/08/11 23:59

そうそう。
ムカついたら名札見ておいて、本社にチクる。

ただし、冷静＆丁寧な文で
きっちりと状況を説明し、なぜ気分を害したかを書くのがイイ。

あ、モンベル店員って名札つけてたっけ・・？

200 ：底名無し沼さん：04/08/12 00:14

つけてるよ

201 ：底名無し沼さん：04/08/12 00:51

自分勝手なクレーマーっているよな。
今日見たのが、「７時の電車に乗るためには６時前に家を出なくちゃ行けない。
そんな時間に家を出られるわけがない。そんなダイヤの電車は必要ない。常識で考えろ！」
ってみどりの窓口で騒いでたおっさん。

202 ：底名無し沼さん：04/08/13 16:04

ゼロポイントの100リッターて何を入れるんだろう
持ってる人いる？

203 ：底名無し沼さん：04/08/13 17:38

秋冬物のアウトレット追加きたね
マウンテントーレナージャケットが\16,590 → \10,710とか
春夏ものたくさん買い込んで、結局一度も山行ってねーのに

204 ：底名無し沼さん：04/08/13 17:53

揉んでる

205 ：底名無し沼さん：04/08/13 18:34

モンベルが混んでる

206 ：底名無し沼さん：04/08/13 18:48

>202
死体。

207 ：底名無し沼さん：04/08/14 05:38

モンベルで揉んでる

208 ：底名無し沼さん：04/08/14 13:29

>202

漏れ・・あるよ

これ長旅用

209 ：底名無し沼さん：04/08/14 13:39

>>209
オレも持ってたが、腰を痛めたので後輩にタダで上げた

夜逃げに使えるとオモウ
つか、パソコンとか運ぶのに便利ｗ

210 ：底名無し沼さん：04/08/14 14:24

>209
近々会社辞める予定があるから、いざと言うときのために買っとこうかなぁ。

211 ：底名無し沼さん：04/08/14 14:28

>>210
いや、マジで災害で緊急に避難しなければいけないときとか、
なんにも考えずに詰め込むことができるサイズだよ

ただし、重たくしすぎて、途中で何かあっても知らないがｗ
簡単に30～40Kgくらい、詰め込めるから

212 ：底名無し沼さん：04/08/14 16:50

シングルフレームて軽いのはいいけど荷物いれたら
ささえきれるのでしょうか？

213 ：底名無し沼さん：04/08/14 17:13

>212

ゼロポ１００か？
なら本当にフレーム１本なのか
藻前はそう言いたいだけなのか
小一時間問いつめ・・（以下略

214 ：210：04/08/14 17:43

>211
100㍑も要らんのだよね、実際。80リットルくらいで充分だと思ってる。

で、LWエクスペディションの80㍑買うつもりで近所のモンベルショップ行ったら、
在庫無かった…orz。

こういうものは実際に背負ってみないと買えないからなぁ…。

215 ：底名無し沼さん：04/08/14 18:00

>214

大は小を兼ねる・・・
と言うことで漏れは買ったんですが・・
山登り・・と言うよりバックパッカー
向きではないかな・・・
それか重装備の必要な場合に
フルに使えば良いだけだと思う

216 ：底名無し沼さん：04/08/14 19:01

＞212
ゼロポ100ってダブルフレームだしょ。

217 ：底名無し沼さん：04/08/14 21:04

>>216
チャチャパックのことでつ

218 ：底名無し沼さん：04/08/14 21:30

ウィシュボーンフレームやろ今は　217

219 ：底名無し沼さん：04/08/14 23:34

ローハイドかよ

220 ：底名無し沼さん：04/08/15 10:42

ダブル・シングル・ライト全てゐっ主ボーンですが、何か？

221 ：底名無し沼さん：04/08/15 13:03

モンベルにしゅうしょくきまりましたが何か？

222 ：底名無し沼さん：04/08/15 14:05

>221
モンベルショップで『八四郎』を扱うようにしてくれ。
アウトドアでも本格和風が楽しめるようにしてくれ。

223 ：底名無し沼さん：04/08/15 18:08

あふぉはけーん

224 ：底名無し沼さん：04/08/16 13:27

皆さんそれでは

浜松町でお会いしましょう！

225 ：底名無し沼さん：04/08/19 22:29

ウェストポーチの新商品出てたよ。今日大阪ATCに行ってキタデツ。

226 ：底名無し沼さん：04/08/20 00:33

この夏120買いました。

100欲しかったけど、どうしても青のバックパックが欲しかったので大は小を兼ねるだろうと言う事で120を購入。
80でも間に合うかもしれないけど、雪山で六人用テント担当になったりすれば足りないんだろうな、と。あと春山はある意味冬山より荷物がかさばるし。

で、購入時店員さんに聞かれました「どこにいくのですかっ？」、と。
実際に使ったのは白山に一泊二日のテント泊山行で、共同装備が六人用テントと6人用コッヘルでした。最初六人分の夕飯も入れてましたがさすがにギブアップしました。だって何でも入るんだもの。ばか＞自分

今後は雪山で重くないけどかさばるものを入れていく予定。エアーボードとか、シャベルとか。

227 ：底名無し沼さん：04/08/20 00:35

>>226

ジャンケンで負けてランドセルをたくさん持たされてる小学生を思い出したよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

228 ：底名無し沼さん：04/08/21 00:34

モンベルのテント、タープってUVカット効果ってあるの？

229 ：底名無し沼さん：04/08/21 00:55

見た感じ、素通りではないな。

230 ：底名無し沼さん：04/08/21 23:12

そろそろ新しいカタログ出るの？

231 ：底名無し沼さん：04/08/21 23:16

意味もわからず「UVカット」って逝ってる228。

232 ：底名無し沼さん：04/08/22 07:49

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!

233 ：底名無し沼さん：04/08/22 15:29

うほ

234 ：底名無し沼さん：04/08/22 18:15

モンベルのゼロポとかってみんな一気室なの？

235 ：底名無し沼さん：04/08/23 00:08

>>225さんのゆう新商品ってWEBのカタログにもう載ってますか？
手元の紙媒体の方のカタログには勿論載ってないのでモンベルサイトをみてみたんやけど。

よく見たらこれまでのブランドロゴと違うものが出てるみたいね。

236 ：某ショップ店員：04/08/23 23:51

セットのレインがなくなるみたいですね。

237 ：底名無し沼さん：04/08/30 01:05

セットって、コーヒーとかポテトとか付くヤツ？

238 ：底名無し沼さん：04/08/31 02:05

>>237
違う。
お店に入ってなんだかんだと酒飲んでお姉ちゃんと喋って、ってするときのやつのこと。

239 ：底名無し沼さん：04/08/31 12:10

>>236
詳細希望

240 ：底名無し沼さん：04/08/31 12:43

>>238
超ﾜﾛﾀよｗｗｗ

241 ：底名無し沼さん：04/09/01 18:24

秋冬物更新age
ドロワットも、ドリューも、フレネイも、
ついこの間モデルチェンジしたと思ったら、もう切り替わりだな

242 ：底名無し沼さん：04/09/01 19:04

>>241
今見たが、昨年からナイキのゴアテックスモデルとかで出てきた溶着技術が
使われるようになったんだなあ。
開発は多分ゴア社なんだろうけど。

243 ：底名無し沼さん：04/09/01 22:06

レインウェアで、トレントフライヤージャケットを買おうと思います。
山は、夏山全般と冬の低山（関東で1000m以下）です。
コースはハイキング本でいうところの、中級者ぐらいのところを登ってます。
ストームクルーザーに比べると、ジャケットとしても使えそうなのですが、
どう思いますか？

244 ：底名無し沼さん：04/09/02 01:33

>243

ん？ええんでないかい？

とっとと買って
人柱報告汁！

245 ：底名無し沼さん：04/09/02 19:19

>>242
溶着なんてアークテリクス、パタゴニアほか３年くらい前からある。
モンベルでさえ去年から採用したモデルがある。
まあ、実用に耐えることが確認できたってことだろ。
シームシーリングがいらないメリットはあるが、ごわつくのは変らん。

246 ：底名無し沼さん：04/09/02 20:58

ゴワツックス

247 ：底名無し沼さん：04/09/02 22:00

新カタログ来た？

248 ：底名無し沼さん：04/09/02 22:08

>>243
自分も他社の15デニールのウェアだけど、問題ない。
生地が弱いみたいだけど、そんな気にする事もないでしょう。

249 ：底名無し沼さん：04/09/03 22:43

クリマプラスの目出がパワーストレッチになった。かなり嬉しい。
今までのは限界まで顔を覆えてたけど、いかんせん頭のデカイ俺には辛かった。

250 ：底名無し沼さん：04/09/03 23:09

>>248
すみません、便乗で質問させて下さい。
ゴアテックスだと、薄くても寒くないですか？
トレントフライヤー、あの薄さ・軽さは、とっても魅力なのですが…。

251 ：底名無し沼さん：04/09/03 23:20

>249
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=3304&hinban=1108449
これのこと？
俺もジオラインのバラクラバには苦しんだくちだ
こんどは顔が出せるくらいゆったりだといいんだけど・・・

252 ：底名無し沼さん：04/09/03 23:24

ゴアテックス神話は崩壊しそうです。
時代は、ディアプレックスになりつつあります、
もう、アメリカ？に使用料を払わなくてもいいですよ。
　詳しくは、アウトドア道具考という本に詳細があります、
図書館で借りて研究してみてください。

253 ：底名無し沼さん：04/09/03 23:35

>>250
濡れても大丈夫なウインドブレーカーって感じ。
まあ防寒着ではないですけど、風を防ぐ分寒くはないですね。

254 ：底名無し沼さん：04/09/03 23:38

>>252
それの初版は2001年４月。
製品の値段はディアもゴアも変わらんような。

255 ：底名無し沼さん：04/09/04 04:24

>>251
あとでよくよく見たら、パワーストレッチの部分、口元だけなのね…ショック。
コスト下げる為なんかな。新品買ってもやっぱし窮屈な思いしなきゃなんかな。
帽子＋フェイスマスクだと、ヘルメットかぶってる時にどうにも具合がよろしくない。
仕方がない、今年の冬も髪の毛短くして山に入るか。
頭がデカイ人用サイズの展開キボン。

256 ：底名無し沼さん：04/09/04 07:44

>>252
ディアは三菱重工の開発ポリマー
ｱﾒﾘｶ関係あるのか？

257 ：底名無し沼さん：04/09/04 09:13

>>256
ゴア＝アメリカってことじゃないのかな。

258 ：底名無し沼さん：04/09/04 09:36

>>250
どうもありがとう。
ウィンドブレーカーみたいだと、半袖の上に着たりしたら、とっても寒そうですね。
中間に着込めば大丈夫かな？？

259 ：底名無し沼さん：04/09/04 10:32

アウトドア道具考・・
この本は主観が強くてあくまで参考程度。
盛り上がる必要なし

260 ：底名無し沼さん：04/09/04 13:21

>>252
あの本の著者は上辺だけで本当の意味で道具を理解していない
自分の勘違いを本に書いてるだけ
あんな本に影響受けてちゃダメ

261 ：底名無し沼さん：04/09/04 13:41

アウトドア道具考
俺がモンベル社員だったら、氏ねと思ったと思う
ただひとつ参考になったのは、スマートウールの靴下評
そんなにいいのかと買ってみたらホントによかった

262 ：底名無し沼さん：04/09/04 13:54

靴下といえば、この間トレッキング向けのメリノウールの靴下を買って
みたのだが、蒸れて足がふやけてしまった。ハイキング向けのウィック
ロンの靴下ではそんな事は無かったのだが、これは素材の問題では
なく、靴下の厚さの問題？

263 ：底名無し沼さん：04/09/04 13:57

何でもそうだけど、一つの本だけじゃなくて複数の本で比較したほうがいいよ。

264 ：底名無し沼さん：04/09/04 14:40

1や3ばかりでなく2ちゃんも見ろと。
これって関東地区限定か。

265 ：底名無し沼さん：04/09/04 16:03

泥ワットの新モデルはなかなかよさそうだ。
去年のモデルはデザインが最低だったからな。

266 ：底名無し沼さん：04/09/04 23:54

トレントフライヤーだけど、ベンチレーション機能がないから、
ちょっと不便を感じることがあるかもね。

267 ：底名無し沼さん：04/09/05 00:58

高尾山～城山～景信山～陣馬山縦走ぐらいのレベルのハイキングをする時ですが、
ハイドロブリーズのレインウェアはどうでしょうか？
他の１万円クラスと比較すると、小さくて軽くていいと思うのですが。
（逆にベルグテック重すぎ…）

268 ：底名無し沼さん：04/09/05 01:10

>>267
十分使えますよ。
俺は3000ｍ級でもハイドロブリーズです（冬を除く）。

269 ：底名無し沼さん：04/09/05 01:18

>>268
お使いのハイドロブリーズは、'03年モデルですか？

'04年モデルは、スーパーハイドロブリーズとやらになって、
透湿性が従来の4,000g/…から10,000g/…にアップしているみたいですね。
6,000円と9,500円の価格差だったら、'04年モデルを選んだ方が良いかな？

270 ：268：04/09/05 01:21

>>269
自分が使っているのは01年モデルだと思う。
しかし、夏の低山ではやや暑いので透湿性が高い方がよりいいんじゃないかな。

271 ：底名無し沼さん：04/09/05 01:24

>269
ハイドロブリーズは8000g/m^2/24hって書いてあるが、
https://www2.montbell.com/data/products_sozaikey/hydrobreeze.html
これも2004年から新しくなった、のかな？

4000と10000だったら10000の方がかなりいいと思うけど。

272 ：268：04/09/05 01:27

>>269
補足
ちなみに旧モデルでも降雨時ならそんなに暑くはないと思います。
自分、沢をやるもので晴天時のヤブ漕ぎとかの時にも着ちゃうことがあります。
暑いなと思うのは、そういうときです。

273 ：底名無し沼さん：04/09/05 01:36

>271
漏れが03年モデルを買ったときの話だが
サイト上では確かにハイドロブリーズの透湿性は8000ｇ/・・・と書いてあったが
商品のラベルには4000g/・・・と書いてあったYO
着た感じどっちが正しいのはは全然判らん

安くて軽いから満足してるけどｗ

274 ：底名無し沼さん：04/09/05 10:41

>>272
もしもゴア雨具をお持ちでしたら、お尋ねしたいのですが、
ハイドロブリーズとゴアテックスの蒸れ具合は、どのぐらいの差がありますか？

275 ：底名無し沼さん：04/09/05 10:51

>>273
'03年モデルが現行ラインナップだった頃に、
モンベルのサイトで、ハイドロブリーズの透湿性が 8,000g/m2/24h って
書いてあったんでしょうか？

276 ：273：04/09/05 11:17

>275
去年の秋にメーカーサイトでネット通販したんですよ
その時サイト上では8000g/・・・と確かにあった
でも、届いたウェアの商品説明の札にはハイドロブリーズは4000g/・・・と
書いてあってガックリ

地味な技術革新があって、たまたま札が古いままだったのかも知れないけど
真相は不明
まあ、今となっては気にしてないけどね

277 ：底名無し沼さん：04/09/05 16:05

商品についてる札の情報だけが古いまま、ということはあると思う。
俺のアルパインパックの重さも、商品添付の説明書の数字は古かった。
（webやカタログの数値の方が実測に近かった。）

278 ：底名無し沼さん：04/09/05 21:04

ストームクルーザー関係以外で
登山用アウターシェルの完全防水モデルって
どんなのがある?
ディナリ・ドリュー・ドロワット・ディナリ・フレネイ・ストリーム
ダイナアクション・フリースタイル・フォールライン・・・・
ってかモデル多すぎ。
モデル絞って個々の機能を上げてほしい。
日産みたいにさ。

中綿あるorなし・ゴア3層or2層などだけど。
どう使い分ける？
山登るならレイヤリング基本で、
中綿は行っているのってスキーとかに使うんやね？

279 ：底名無し沼さん：04/09/05 21:12

ごめん日本語おかしいや。
１　完全防水モデルはどれ?
２　使い分けの方法は?

280 ：底名無し沼さん：04/09/06 04:28

>>278
これこれこういう目的で使うんだけど、どれがいい？
みたいな聞き方をした方がレスをもらいやすいと思うよ。

一般的な違いをざっと知りたいなら、モンベルのサイトで調べるのが
確実で早いと思う。

ゴアやドライテックといった防水透湿素材を使っているものは、たいてい
縫い目もシールされてる。ハイドロブリーズは安いから、縫い目まで
シールされてないものもあるかも。

中綿が入っているのは特に寒いところ用かあまり運動しない用途向け。
登山用などは綿無しが多いね。

281 ：底名無し沼さん：04/09/06 07:40

>278
ドロワットは中綿が入ってるけど登山用の気がする
夏山以外で使うんじゃないかな

282 ：底名無し沼さん：04/09/06 07:41

中綿入りは滑降時に寒いゲレンデスキーとかですかね。
クロカンやスノウシューイングなど運動領多ければ、
登山と一緒でレイヤリングが基本になるわけですね。

では、自分は登山するんですが、パンツは中綿入りのドロワットパンツに
してしまったんです。
サイドジップあるから何とかなるかなと思って。
やっぱり中綿入りは厚くなりますかね。小雪・低山ぐらいの場合。

283 ：底名無し沼さん：04/09/06 07:44

あ、かぶった。
ドロワットは登山用と。

284 ：底名無し沼さん：04/09/08 23:08

>>266
トレントフライヤーへのアドバイス、ありがとう。
ベンチレーション機能、無いんですね。
うーん、高価なので（自分にとっては）、悩むところです…

285 ：底名無し沼さん：04/09/09 08:27

ボトルケース500ml
生産間に合わないらしいな

286 ：底名無し沼さん：04/09/09 20:33

秋冬カタログｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

287 ：底名無し沼さん：04/09/09 22:09

ｳﾁにも秋冬カタログｷﾀｰ
今回のOUTWARDはけっこう読み応えあった

288 ：底名無し沼さん：04/09/09 22:32

>>287
どれどれ、読んでみるか

289 ：底名無し沼さん：04/09/09 23:21

ウチも来た＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿！

290 ：底名無し沼さん：04/09/09 23:23

来る前にカタログもらってきてたーー。

291 ：底名無し沼さん：04/09/10 00:55

カタログｺﾈｰ
またしても…

292 ：底名無し沼さん：04/09/10 01:16

ウチもカタログ来たよ。（大阪）
待ちきれなくて月曜日にお店で見てきた。（MIO）
いつもの可愛い店員さんが「ウチの店も来たばかりなんですよー」って言ってた。

クロージングカタログとギアカタログって一緒に来てなかったっけ？？？？

293 ：底名無し沼さん：04/09/10 06:17

Gearは1年1回

294 ：底名無し沼さん：04/09/10 07:38

まだ来ない。大阪ですが。
山に近いほうだから遅いのかな。

295 ：292：04/09/10 09:15

>>294
ウチも山の方だけど（モンベルゆかりの生駒山のふもと東大阪市、河内局管内）です。ｌ

296 ：底名無し沼さん：04/09/10 18:29:01

コージツでゲット！

297 ：底名無し沼さん：04/09/11 13:42:45

フレネイとダイナアクション、買うならどちらが賢いか?
雪山で使用するが、氷壁のぼりまではしない予定。

298 ：底名無し沼さん：04/09/11 13:59:03

フレネイ
フロントの止水ジッパーは動きが重いし、
溶着ってすごそうだし

299 ：底名無し沼さん：04/09/11 17:31:04

コージツで見かけたのですが、パウダーライトパーカってどうですか？
公式サイトには載ってないようですが。旧商品なのかな？

300 ：底名無し沼さん：04/09/11 19:59:17

銅のわけないだろ。

301 ：底名無し沼さん：04/09/11 20:05:23

>>299
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4901&hinban=1101242

302 ：底名無し沼さん：04/09/13 03:04:26

久しぶりにモンベルのHPいったら
テントやバックにも選び方が追加されてるね。
スリーピングバッグも何か詳しくなってる。

303 ：底名無し沼さん：04/09/13 08:59:30

>299
それ結構ボリュームあるよねHPでみるよりも
あったかそう

304 ：底名無し沼さん：04/09/13 17:03:07

>>302
紙カタログの情報そのまんま。
画像だから、情報としての機能性、再利用性が低い。
レイアウトは紙と同じじゃなくていいから、「テント選び方」等で
web検索した時に引っ掛かるようにした方がいいと思うけどなあ。

305 ：底名無し沼さん：04/09/13 21:20:28

その辺がモンベルな訳ですよ。

306 ：底名無し沼さん：04/09/13 21:26:26

印刷にまわす前のデータ上手く使えばウェブサイトでも
もっと使い易く出来るんじゃないかと素人は思た。

307 ：底名無し沼さん：04/09/14 03:06:39

靴のメドーウォーカーなんですが、履かれてる方おられませんか？
けっこうかわいいデザインなので、街歩きにどうかと思ってるんですが。
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2901&hinban=1129184

308 ：底名無し沼さん：04/09/14 04:02:33

ペットボトルホルダー500ｍｌ用、渋谷と恵比寿で品切れ状態
350ｍｌ買った。
はみ出てる。

309 ：底名無し沼さん：04/09/14 08:22:56

>308
お台場店でも売り切れ仕方なく350買ったが
デジカメ入れたりするんで350でよかったかも
べつに500のボトルも入るし

310 ：底名無し沼さん：04/09/14 09:58:25

>>308
その話題のってhttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp
これの事？
何か便利が良いの？特別に

311 ：底名無し沼さん：04/09/14 10:22:45

奈良のヨーカドーのモンベルってオープン当初
客が店内に少なかったけど、
最近はいつ行っても、他にお客がいてエガッタエガッタ。

312 ：底名無し沼さん：04/09/14 15:09:20

お台場で聞いたが生産が追いつかないと言っていたyo

313 ：モンベルファン：04/09/15 15:37:12

モンベルってアイテム数多いよな…

314 ：底名無し沼さん：04/09/15 16:18:49

ハイドロブリーズ雨具購入。

315 ：底名無し沼さん：04/09/15 17:14:26

>>314
2003年型？2004年型？
使ったらインプレ希望。

316 ：底名無し沼さん：04/09/15 19:38:23

>>315
2003年式です。上の方で透湿性が4000か8000かで話題でしたね。結局、8000で
決着したのかな？モンベルに問い合わせた人いる？

インプレは忘れてなかったらします。ゴアテックスなど使ったことがない私。

317 ：底名無し沼さん：04/09/15 20:19:29

2004カタログには
ﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞが8,000g/m^2
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞが10,000g/m^2
と、書いてあるね。

318 ：底名無し沼さん：04/09/15 20:57:06

>>317
そうなんだよね。とりあえずモンベルに問い合わせメール送ってみた。

しかしモンベルのカタログは見ごたえがありますね。それにひきかえパタ(ry

319 ：底名無し沼さん：04/09/15 21:29:29

エクセロフトのほうがプリマロフトよりも暖かいと思ったのですがおかしいでしょうか？

320 ：底名無し沼さん：04/09/15 22:22:23

>>315
今年に入ってから、2003年型（ハイドロブリーズ）を買いました。
2004年型（スーパーハイドロブリーズ）を買っておけば良かった…
と後悔しているところを挙げます。

・腕の部分にベルクロが付いていない。腕の細い人は隙間があいて水が入り込む。
・ドローコードがマトモに使えないフード。暴風雨だと使えない。
・ポケットの位置がザックのウエストベルトと重なるので不便。
・ポケットに水が入ると、なかなか水が抜けない。
・肌触りが悪い。半袖で上を着ると汗でベタッと張り付いて身動きとりにくい。

321 ：底名無し沼さん：04/09/15 22:24:28

やっぱりストームクルーザーだな。

322 ：底名無し沼さん：04/09/15 22:46:21

いや、レイントレッカーでしょう。

323 ：底名無し沼さん：04/09/15 22:51:13

レインダンサーだってば。

324 ：底名無し沼さん：04/09/15 22:57:41

>>323
レインダンサーよりレイントレッカーの方がある意味高機能なのでは？

325 ：底名無し沼さん：04/09/17 03:22:19

>>310
特別に便利が良いという訳じゃないと思う。
最近ハイキングを始めた親から、ザックの外側にペットボトルを
つけたいと言われ、たまたま買いに行っただけ。

326 ：底名無し沼さん：04/09/17 13:45:11

モンベルから返答ありました。これにて一件落着。

>お問合せいただきました「2003年発売のハイドロブリーズレインウェアの性能
>(耐水圧・透湿性)」についてですが、下記のようになります。
>
>耐水圧20,000mm（洗濯20回後でも15,000mmを維持）、
>透湿性8,000g/m2/24hrs（JIS L-1099B-1法）

327 ：底名無し沼さん：04/09/17 16:17:36

そんなことはいちいち訊かずともカタログに書いてあるが。

328 ：底名無し沼さん：04/09/17 16:33:59

>>327
>>273付近

329 ：底名無し沼さん：04/09/17 16:47:53

>327　←話の流れが読めないヤツ

330 ：底名無し沼さん：04/09/17 16:57:14

読めないというか読んでないのかもな。
いずれにしても、>>326乙。やっぱり商品のタグが
古いまんまだったということだろうね。

331 ：底名無し沼さん：04/09/17 17:09:27

>>329
ストームクルーザーも買えないようなハイドロブリブリウンコーズが偉そうに何言ってんだか。

332 ：底名無し沼さん：04/09/17 17:19:07

問い合わせたらカタログに書いてあるとおりに答えるに決ってるじゃん。
その実物を突きつけてどういうことか答えさせなきゃ意味なし。

333 ：底名無し沼さん：04/09/17 17:38:20

商品説明の札に4000g/・・・と書いてあったならその通りだよ。
せっかく手間・金かけて向上させたのに古いままの札つけるわけないじゃん。

334 ：底名無し沼さん：04/09/17 17:41:16

2002年モデルの売れ残りだったんだろうね。

335 ：底名無し沼さん：04/09/17 17:49:11

>>333
>>277の例あり

336 ：底名無し沼さん：04/09/17 17:51:50

要するに今回の問い合わせはやり方がまずくて無駄だったということだ。

337 ：底名無し沼さん：04/09/17 18:06:19

>>332
>>336
あなたピントずれてるよ。

338 ：底名無し沼さん：04/09/17 18:08:45

ほう。273の買ったものが実際どうだったのか分かったのかな？

339 ：底名無し沼さん：04/09/17 18:15:11

何の解決にもなってないね。

340 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:20:47

>>332 ←話の流れが読めないお方
>>336 ←同上

341 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:32:23

>>326で納得いかない方は各自実験してください。

342 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:34:00

２７３のは４０００なの？８０００なの？

343 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:43:13

各人がいちいち実際に経験しなくても、他人の蓄積を知識として得るために
言葉ってものがあるんだけどね。

344 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:52:35

他人の雨具の透湿性なんか興味ないけど
みんながさわいでると気になってきた

345 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:57:50

カタログ値教えられただけでおとなしく引き下がるとはねえ。
まさに「子供の使いじゃあるまいし」

346 ：底名無し沼さん：04/09/17 20:56:25

>>345
タグ表示の問題があったので確認しただけだと思う。どこを引き際にするかは
各人で違ってくるかと思うけど。まあモンベルが表示ミス？を認識していたか
はわからないけどね。

347 ：底名無し沼さん：04/09/17 22:17:11

モンベルのカタログって有料なんですｋ？店にあったから持ってきちゃった。
今見たら315円とあって驚きました。

348 ：底名無し沼さん：04/09/17 22:23:16

それは万引きです。

349 ：底名無し沼さん：04/09/17 22:26:14

近畿日本鉄道の月刊情報誌一部70円て書いてるけど
いつもタダで持っていってる。

350 ：底名無し沼さん：04/09/17 22:28:27

それは夜盗火付けの類です

351 ：底名無し沼さん：04/09/17 22:49:24

>>348
上の方にも冬のカタログ持ってきた人いましたよね？あわわわ

352 ：底名無し沼さん：04/09/17 23:29:16

俺、店員に訊いたら持ってっていいって言われたよ。

353 ：底名無し沼さん：04/09/17 23:39:47

だから会員のおれが萎えるようなことすんなっつの。

354 ：底名無し沼さん：04/09/18 02:01:10

>>352
安心した

355 ：底名無し沼さん：04/09/18 14:20:27

あれ？結局>>273が買ったやつはどっちだったってことになったの？

356 ：底名無し沼さん：04/09/18 21:49:23

>>273
>>355
おいらが買った、2003年モデルの商品タグも 4000g/… になってるよ。
ハイドロブリーズ。8000g/… の間違いじゃないのかな？

ゴア雨具も持っているけど、こっちはザックに小さく入るからイイ。
のんびりハイキングコースで、天気予報で雨の予想じゃない日は、
ハイドロブリーズ持って行っているよ！

357 ：底名無し沼さん：04/09/18 23:38:18

>>347
モンベルのものも含めてカタログは登山ショップなどに行くと有料と書いてあるものでも無料で配布してたりするから大丈夫でしょう、たぶん。

358 ：底名無し沼さん：04/09/19 23:50:02

今日、モンベルのマイクロフリースを買おうとしました。
しかし5000円チョイするので、ユニクロの1000円のものにしました。
実感できる機能の差があるとは思えないのですが、違い分かりますか？

359 ：底名無し沼さん：04/09/19 23:51:39

>>358
ロゴと軽さ、あと細部の処理。

360 ：底名無し沼さん：04/09/20 00:10:25

>>358
年数を経て着用したら
素材の違いが判るから
いっぺん両方買って試してみ。
359の言うようにロゴ代ってのもいくらかはあるやろう。
（他ブランドに比べりゃ大したこと無いやろうけど）

『安物買いの銭失い』って言葉、今一度。

361 ：底名無し沼さん：04/09/20 00:14:42

>>360
てゆか、ゆにくろの1000えんのをそう何年も使わないだろ……

362 ：底名無し沼さん：04/09/20 00:14:53

裁断の差が歴然。
だぼだぼの癖に動きづらい。

363 ：底名無し沼さん：04/09/20 00:39:01

漏れは安めのレイヤーを１シーズンで使いたおすことにしてるので問題ないどす
でもアウターは大事に何年も使ってますよ

364 ：底名無し沼さん：04/09/20 00:45:28

ユニクロのマイクロフリースは軽くて着易いと思うが、
運動するには、肩周りがきつすぎ。

365 ：底名無し沼さん：04/09/20 00:58:37

ユニクロを１シーズン使い捨てで考えるか、モンベルを５シーズン維持するか。
毛玉が出るのが早いのは、やっぱりユニクロなんだろうね。
確かにモンベルのフリースは、身体にピタッとフィットしている割に、
腕が動かしやすいね。街着としては使いにくいけどね。

366 ：底名無し沼さん：04/09/20 01:08:51

うんちくだけは一人前
実はデブ

367 ：底名無し沼さん：04/09/20 05:31:53

久しぶりに出たな自称ラガーマン

368 ：底名無し沼さん：04/09/20 10:12:09

>>366
やや痩せ型ですが？

369 ：底名無し沼さん：04/09/20 17:40:25

トレントフライヤージャケットの撥水性が落ちたので、
防水スプレーを買ってきました。
成分がシリコン樹脂なのですが、使っても問題ないですかね？
革靴はフッ素系じゃないとダメみたいですが…

370 ：底名無し沼さん：04/09/20 17:41:43

多分マズイと思われ。

371 ：底名無し沼さん：04/09/20 17:43:26

こういう雑な質問するやつは防水と撥水の区別がついていないの法則

372 ：369：04/09/20 19:37:25

>>371
ゴア雨具だから防水性は落ちないけど、撥水性が落ちると透湿性が落ちるから、
防水スプレーをかけるんでしょ。そのぐらい知っているよ？

で、フッ素系とシリコン系の質問をしているんだが、
これが雑な質問なのだろうか？

>>370

何がマズイの？

373 ：底名無し沼さん：04/09/20 19:52:53

防水スプレーを吹き付けたら透湿性が無くなる。
撥水スプレーにしよう。

374 ：底名無し沼さん：04/09/20 19:54:36

シリコンは撥水ではなく防水と思われ。
ゴアも糞もなくなると。

375 ：底名無し沼さん：04/09/20 20:04:04

> ゴア雨具だから防水性は落ちないけど、撥水性が落ちると透湿性が落ちるから、
>　防水スプレーをかけるんでしょ。そのぐらい知っているよ？

なにをどう勘違いしているのか、おれの理解を完全に超えている。

376 ：底名無し沼さん：04/09/20 20:36:15

＞＞３７５
俺もそう思ってた。違うの？

377 ：375：04/09/20 21:17:45

あ、分かった。　間違いは1箇所だけだ。

378 ：底名無し沼さん：04/09/20 21:39:59

撥水スプレーだべ。

379 ：底名無し沼さん：04/09/20 21:51:59

やっぱ区別がついてなかったのか。

380 ：底名無し沼さん：04/09/20 22:26:02

>>307
> 靴のメドーウォーカーなんですが、履かれてる方おられませんか？
> けっこうかわいいデザインなので、街歩きにどうかと思ってるんですが。

履いてるよ、SURFを。街歩きにも違和感ないけど、大雨や雪の時にこそ頼れるんで、一足どぞ。

381 ：底名無し沼さん：04/09/20 22:53:55

>>375
>>378
登山ショップで買った、「キザキ」と「ダイキン工業」のフッ素系スプレーですが、
両方とも「防水スプレー」と書いてあります。
「撥水スプレー」じゃないから、ゴア雨具に使ってはいけないの？

うそでしょ？　単なる揚げ足取りだよね。
髪を切った話をしているのに、「頭を切った」と言うと取りざたして騒ぐアホみたいな。

382 ：底名無し沼さん：04/09/20 23:14:16

>>381
じゃあそのスプレー塗ってみればいいじゃん。

383 ：底名無し沼さん：04/09/20 23:20:25

撥水スプレーと防水スプレーは、全くの別製品だったのか？
今まで山岳関係の雑誌・本を見たけど、初耳。
うそでしょ？

384 ：底名無し沼さん：04/09/20 23:30:55

http://www.daikin.co.jp/chm/pro/kasei/frame_novatech.html

385 ：底名無し沼さん：04/09/20 23:36:03

ゴア雨具に使ってええよ、と書いてなかったら使わないことだYO！

386 ：底名無し沼さん：04/09/20 23:37:28

シリコン系スプレーの使用用途に、「透湿防水素材」が入っていました。
よく分からんな。

387 ：底名無し沼さん：04/09/21 00:04:42

俺の買ったシリコン系の「防水（→撥水の意）」スプレーには
「通気性を損なわない」と書いてあった。コニシ株式会社製。

388 ：底名無し沼さん：04/09/21 07:39:25

防水と撥水は本来まったく別の意味だが、いわゆる撥水スプレーと防水スプレーには語義的に違いはないだろう

389 ：底名無し沼さん：04/09/21 08:37:08

ちゃんと言葉を使い分けてる製品もある。
使い分けてない会社が386-387みたいなこと書いても鵜呑みにはできないな。

390 ：底名無し沼さん：04/09/21 08:39:09

ちゃんと言葉を使い分けてる製品もある。
使い分けてない会社が386-387みたいなこと書いても鵜呑みにはできないな。
フッ素化合物でもシリコーンでも防水のも撥水のもありうる。

391 ：底名無し沼さん：04/09/21 13:16:21

ニクワックスで委員じゃないの？

392 ：387：04/09/21 19:36:01

>>390
俺の買ったやつは、名前んとこ以外では「防水」を謳ってないよ。
「防水スプレー」というでかい文字の下に
「シリコンアクリル樹脂系はっ水剤」と小さく書いてあって、
そのずっと下には
「衣類・スキーウェア・雨具・スニーカー用はっ水剤」と書かれ、
説明んとこにも
「※本品ははっ水剤ですので、完全防水はできません。」
と書いてある。

これは、言葉や意味を使い分けてると思うんだが。（一般人向けに
「防水スプレー」という名前を踏襲してるだけで。）

ただ、何にせよ>>391に同意。

393 ：底名無し沼さん：04/09/21 20:00:06

ラベルに大きく「防水スプレー」とある異なるメーカーのスプレー３本。

小さい文字の説明を読むと、
　フッ素系の２本は、「通気性を損なわず…」と書かれていて、
　シリコン系の１本は、「用途：…防水透湿繊維など」と書かれてある。

３本ともゴアに使えそうです。
通気性のなくなる防水スプレーは、ありますか？
具体的な製品名を挙げて。

394 ：底名無し沼さん：04/09/21 20:04:54

>>371 が、屁理屈満載の、くだらない事を言い出すのが悪い。
要は、アウトドアショップで売っている防水スプレーだったら、
使えるんだよ。あんた細かすぎ。素材オタク？

395 ：底名無し沼さん：04/09/21 20:06:23

そういうのを専門用語で逆ギレって言うんだよ。

396 ：底名無し沼さん：04/09/21 20:40:15

通気性と透湿性は別物だからな。>>393

397 ：底名無し沼さん：04/09/21 20:55:11

フッ素は繊維にしみこんで水をはじくけど
シリコンは膜を張って膜が水をはじくって聞いた事がある。
膜を張ってしまったら透湿性も通気性も損なわれてしまうような。
シリコンは靴には使うなって言うよね。通気性が損なわれるから。

398 ：底名無し沼さん：04/09/21 21:04:53

>>396
ゴアテックス等の外側のナイロン布に使うという状況なら、
ナイロン布の通気性を損なわなければゴアの透湿性にも影響は
無いんじゃない？

399 ：底名無し沼さん：04/09/21 21:29:47

調べてみたらシリコンには通気性はないけど透湿性はあるんだって。
ただ、透湿性はあると言ってもそんなに高いものではなく、
ゴアテックスなどに使用すると・・・

400 ：底名無し沼さん：04/09/21 21:36:43

要するに、ゴア雨具にオススメのスプレーは、
モンベルＳＲスプレーってことでいいのか？
これ、シリコン樹脂のスプレーだけど。

401 ：底名無し沼さん：04/09/21 22:02:40

>>393
通気性がなくなるのは、ホワイトベアーくらいじゃない？？
ただしこれ、最近どこにも売ってないが。

402 ：底名無し沼さん：04/09/21 22:21:35

>>400
透湿性を損なわないって書いてますね。いいんじゃないですか。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=5301&hinban=1124015

私はスキー用品店で買ったフッ素系の使ってますが。

403 ：底名無し沼さん：04/09/22 12:06:37

当方、ウイックロンのライトTシャツ(2004春夏カタログのP23）を数年前に購入して
使用していましたが、
どうにも蒸れて気持ち悪くて今は夏場だったのに使っていませんでした。
３DジオラインのシンプルなＴシャツも購入候補にあったのですが
実物の透けるような薄さにウイックロンライトにした次第です。

先般、ハイキング（兵庫県・生瀬～武田尾温泉の廃線跡）に出かけた際に
やはり化繊のシャツでないと汗をかく時期は辛いなあと思いました。

そして、改めてお店に以降と思ってますが
皆さんはこういったアンダーウエアや夏場のＴしゃつはどうしていますか？

それと、同カタログのP32にあるオープンカラーポロシャツですが、
私が愛用してるWICラガーシャツ長袖同様にやはり吸汗性は悪いですか？
WICラガーシャツは長袖なんですけど、
冬場に着てもわきの下の汗の臭いが気になります。
（自分は特別ワキガではないのですが、臭いには敏感なので気になります。）

教えて、山好きのエロイ人。

404 ：底名無し沼さん：04/09/22 12:27:57

ウィックロンは乾く速度が明らかに速いから、これより良いのは
なかなか無いんじゃないの？

405 ：底名無し沼さん：04/09/22 13:33:59

>>403の
やはり化繊のシャツでないと
は
やはり化繊のシャツでは、
の誤りです。

＞＞404氏はウイックロンの肌着系を着用されてて
蒸れの気持ち悪さを感じられないですか？
肌触りだけだと、３Dジオラインの方がいい感じなんですが。

秋になり近郊にハイキングなどへ出かける機会も増えますが
着替えがかさばらないようにしたいと思ってます。

406 ：底名無し沼さん：04/09/22 14:11:59

そんなら、夏でも一番薄いジオラインでいいじゃん
そんなにウィックロンみたいな化繊が嫌なら
オレも2000ｍ以上で雨が降ってるときは迷わずそうしてるけど

それとも肌触り重視の綿Ｔを5マイほど持って行きますかｗ
ウィックロンが蒸れると言われてもなぁ。綿製品と較べりゃ、天と地の差

407 ：底名無し沼さん：04/09/22 21:35:15

オムニテックTシャツ、いいよ。
柄も良いし。

408 ：底名無し沼さん：04/09/22 21:41:42

ウイックロンライトのTシャツ、ウィックロンの長T使ってるけど、着心地が悪いなんて思わない
汗で濡れた綿Tはメチャ着心地悪いが

409 ：底名無し沼さん：04/09/22 22:23:38

モンベルのレインウェアを検討しています。身長175cmで痩せ型です。胸囲や
胴囲の数値はMサイズに属するのですが、山行用の場合、Lサイズを選んだ方が
いいでしょうか？また山行に限定せず、街での自転車などの用途にも使う場合
はMサイズの方がいいでしょうか？体験者の方、教えてくださいませ。初心者
で経験に乏しいため、大きめが安心とか、ジャストサイズが行動しやすいとか
いった考えが浮かばず、ただただ悩んでおります。

410 ：底名無し沼さん：04/09/22 22:44:49

＞＞409
レインウェアを着る場合を想定すればサイズも決まるのでは・・。
当方168センチ、体重56キログラムでストクルのM使ってます。冬場着るなら
Lかもしれないし、今の季節ならMです。でも一応大き目を買うのがいいようです。
私の購入する時は、アルバイトの男子で、体にぴったりですねとMを勧められた。
私も当時は知識がなかったし、買ったのが5月で半袖一枚だった。
参考になりますかな・・？

411 ：底名無し沼さん：04/09/22 22:49:37

>>409
ジャストサイズがいいんだよ。
アウターはインナーやミドラーを考慮してでかくつくってある。

412 ：底名無し沼さん：04/09/22 22:52:01

身長170cmで店員に勧められてXLを着てる。
当然大きいけど、邪魔に感じたことはない。
>>410の通り、冬場でも使うってのと、でかい方が靴を履いたまま下を
着るときに楽だから。

413 ：底名無し沼さん：04/09/22 22:53:38

>409
極端に腹が出ている体型でない限り、Mがいいと思います

414 ：底名無し沼さん：04/09/22 22:55:01

>>411
冬も使うなら一回り大きい方が良いですよ、って言われたけど。
モンベルで。

415 ：底名無し沼さん：04/09/22 23:07:18

>>410-414
レスありがとうございます。

モンベルに電話してきいたところでは、着る洋服のサイズと同じもの、つまり
余裕を持って作ってあるとのことでした。冬というのは中綿の入ったアウター
の上に重ね着するという意味でしょうか？実は軽く試着もしてみたのですが、
夏服の上にLサイズを着ると着心地が悪かったです。どうしましょう…

416 ：底名無し沼さん：04/09/22 23:13:35

ちなみに、日ごろの洋服なんかはぴったりが好みで時にはSサイズを着ます。
また試着して買うべきでしょうね…

417 ：底名無し沼さん：04/09/23 00:04:07

>409
漏れは身長175ｃｍ、72kgで門ベルは全てMサイズ。以前シャツでL
を買って袖が余って困ったことが有る。レインも冬ジャケットもMで
間に合う。ただパンツに関してはスパッツ併用なので問題ないがやや
短く感じる。あとレインの場合アイゼンつけたまま履くのが困難。
ちなみに漏れのウエストは76ｃｍ。

418 ：底名無し沼さん：04/09/23 02:03:51

>>417
身長とウエストが同じです。非常に参考になります。やっぱりMかな…

419 ：底名無し沼さん：04/09/23 02:49:47

ゴアの場合ぴったりすぎると
空気の層が内部に出来ずに水蒸気が
透過しづらくなると思うのだが・・・
そんな漏れは１６９センチでがっしり型でＬ
だけど・・・

420 ：底名無し沼さん：04/09/23 04:12:29

痩せ型ならＭでいいんじゃない？
俺は１６８ｃｍ、５０ｋｇ、６８ｃｍだから当然Ｍだが。

421 ：底名無し沼さん：04/09/23 11:22:18

伸びない服は試着して決めた方がいいよ。
モンベルの店員に服と同じサイズMでいいと言われたけど、
試着してLでも膝を曲げると突っ張るのでXLにした。

422 ：底名無し沼さん：04/09/23 11:27:52

上着ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞはちょっとな。
スパッツ使えばいいのに・・・

423 ：底名無し沼さん：04/09/23 11:48:12

みんなスリム体型ですな。私は身長172cm,体重62kgです。
モンベルのレインウェアはＭで大丈夫です。
登山用パンツ（ズボン）は、ウエストがＬサイズ用・足の長さＭサイズ用がピッタシ。
ウエストが82cmなんで、Ｍサイズだときついのでした。
でもレインウェアはゴムで伸びるから、Ｍでも特に問題なし。

424 ：底名無し沼さん：04/09/23 17:09:41

すみません。レインウェアMの股下、実際何cmありますか？測ればよかった…

425 ：底名無し沼さん：04/09/23 17:37:17

>>424　仕上り寸法

ストームクルーザー
https://www2.montbell.com/data/products_size_detail/sd1128395.html
レインダンサー
https://www2.montbell.com/data/products_size_detail/sd1128403.html

426 ：底名無し沼さん：04/09/23 17:44:41

>>425
ありがとうございます。こんなのがあったのか…

427 ：底名無し沼さん：04/09/24 10:13:16

>>405
私もウイックロンは、蒸れて気持ち悪いと思います。
３Dジオラインは着心地がいいけど、あれ一枚で歩く訳にはいかないし。
ジオライン=アンダーウェアなんだろうけど、
透けなくて、下着っぽくないデザインのが欲しいですよね。

428 ：底名無し沼さん：04/09/24 15:26:50

HTMLメルマガのテスト送信かなんかしらんが、
3通も同じ内容のメールが[email protected]から来たぞぇ。
件名はアルファベット１文字なのはともかく、
全掲載商品の価格が\0,000-なのは笑える。

今４通目が来た。晒しage

429 ：底名無し沼さん：04/09/24 23:01:46

>>427
灰色のジオライン１枚で、今年の春先は山を歩いてました(^^;
マジです(^^;

430 ：底名無し沼さん：04/09/25 14:22:03

>>429
私もジオライン一枚で歩きたかったのですが、
それぢゃあんまりなので、ベスト着てごまかしました。
紺の、襟のたってるヤツです。

431 ：底名無し沼さん：04/09/25 22:06:06

ジオラインの普通のTシャツだったらダメなの？
うちの彼女は夏場にラグラン袖のやつ着てるけど、べつに透けたりしとらんよ。
見た目もふつうだし。なんかオレ話ずれとる？

432 ：底名無し沼さん：04/09/25 22:16:39

ずれてないよ。やつらが下着だけだと思い込んでるだけ。
ただしあれを着て藪を歩くとワッカがたくさん引き出されるからチウイ。

433 ：431：04/09/25 22:27:53

>>432
だよね。よかった。ありがと。

> ただしあれを着て藪を歩くとワッカがたくさん引き出されるからチウイ。

ちょっとひっかけただけで、ほつれてきそうだよね。

434 ：底名無し沼さん：04/09/26 00:08:52

シンサレートっていう極薄中綿使っているジャケット保温力高いね。
真冬は重ね着必要だけど、
丸めると合羽上下くらいの大きさだし、夏以外はいつも持って行く。

435 ：底名無し沼さん：04/09/26 00:20:07

しかしよく見つけてくるなぁ～

436 ：435：04/09/26 00:21:22

しもた！
誤爆スマソ

437 ：底名無し沼さん：04/09/26 20:35:14

教えてください。
軽量化重視でダウンジャケット購入を検討中ですが、
U.L.ダウンインナージャケットとダウンインナージャケットの保温力って
どの程度でしょうか？クリマプラス100,200程度かな？
保温力考えると、アルパインダウンジャケットが無難でしょうか？

438 ：底名無し沼さん：04/09/27 08:43:19

U.L.サーマラップジャケット最強

439 ：底名無し沼さん：04/09/27 16:53:17

>>437
保温力だけなら当然アルパインジャケット。
ダウンインナージャケとアルパインジャケが比較対象に
なるのがそもそもおかしい。

440 ：底名無し沼さん：04/09/27 22:04:24

zero ponintって
なあに？

441 ：底名無し沼さん：04/09/27 22:18:39

>>440
新手のパクリ品でそういうのがあるの？

442 ：底名無し沼さん：04/09/27 23:22:54

null pointって
なあに？(ﾆﾔｿ

443 ：底名無し沼さん：04/09/27 23:59:49

>>442
ｶﾞｯ!

444 ：底名無し沼さん：04/09/28 08:27:47

まちがえた
zero pointです
バックパック類だけありますね

445 ：底名無し沼さん：04/09/28 09:54:56

>>444
もんべるのぶらんど名じゃない？Ｔシャツとかもあった気がする。
いや、うろ覚えだ。無かったらごめんよ。

446 ：底名無し沼さん：04/09/28 12:25:30

「クライミング（アルパインも含めて）用ということをとくに考えて作りましたっ！」
という商品に「zero piont」というブランド（？）をつけてたんだけど、最近は縮小傾向みたい。

447 ：底名無し沼さん：04/09/29 08:56:56

なるほどそういうことだったんですか

んーでもわざわざ分ける必要ないと思うんだけどなあ

もんべるまんせー

448 ：底名無し沼さん：04/09/29 21:54:07

以前も話題になったけど、ゼロポンよりもモンベルのほうがかっこいいよな。ロゴとか。

449 ：底名無し沼さん：04/09/29 23:27:45

ストームクルーザーかレインダンサーか迷っています。
違いは立体裁断されているか、ぐらいでしょうか？
27,000円と20,000円の、7,000円の違いの価値はあるでしょうか？
教えてください。

450 ：底名無し沼さん：04/09/30 00:29:18

>>449
レイントレッカーじゃダメなの？

451 ：底名無し沼さん：04/09/30 21:39:00

どっちにしても、
短足用のサイズがあるからGood！・・・俺だけ？

452 ：底名無し沼さん：04/09/30 22:33:22

>>449
レインダンサーを買って「やっぱりストームクルーザーにしとけばよかった」
と後悔する事はまず無いだろう

453 ：底名無し沼さん：04/10/01 00:03:55

一般的にゴアのカッパは２万円台の後半から３万円
値段だけ見ればストームクルーザーだと相場
レインダンサーだとお得　って感じかな。
性能の差は知らないけど。
相場を払うつもりが最初からあるならストームクルーザー。
あとで買っておけば良かったと悩む事も無い。
少しでも安いゴアガッパが欲しければレインダンサー。

454 ：底名無し沼さん：04/10/02 21:26:26

>>452
逆じゃないの？
高いほうを買っておけば後悔しない、ってことを言いたいとしたら。

455 ：底名無し沼さん：04/10/02 22:01:00

レインウェアは上下別々に色を選べるようにしてほしいなー

456 ：底名無し沼さん：04/10/02 23:12:11

来春からそうなります。

457 ：底名無し沼さん：04/10/03 00:25:46

ほぼ毎週、秩父・奥多摩の山へ出かけています。
レインウェアは、スタッフバックの中に入れっぱなしにしていましたが、
この度、トレントフライヤージャケット（初のゴア製！）を新調しました。

「ハンガーに吊るして保管したほうが良い」

と聞きましたが、毎週毎週、レインウェアをスタッフバックにしまったり、
ハンガーに吊るしたりするのが面倒です。

やはり、スタッフバックに入れっぱなしにすると、生地の傷みは激しいですか？
皆さん保管方法はどうしてます？

458 ：底名無し沼さん：04/10/03 02:19:56

>457
ここ２年ほど忙しくてキャンプも山も逝ってないが、レインウェアはキチキチに
巻いて袋に詰めたままだな。

生地の痛みよりもカビが怖い…。

459 ：底名無し沼さん：04/10/03 08:26:14

>>457
一応毎回取り出して吊るしてるけど、しまったままにしておくのと
対照実験みたいなことはしてないから、実際どれくらい傷むのかは
わからないや。

ただ、吊るしとくとシワは取れるみたい。カビも生えにくかろう。

460 ：底名無し沼さん：04/10/03 12:20:45

生地の傷みも気になるところだけど、カビも怖いですね。
毎週毎週、ハンガーにかけなくても、月１回ぐらいの割合で、
ハンガーにかければ大丈夫かな？

ゴアのフィルム剥離とかしたら悲しいよねー。

461 ：底名無し沼さん：04/10/03 14:05:32

>460
汚れたり痛んだりしたら、新しいの買えばいいし。

462 ：底名無し沼さん：04/10/03 22:09:43

金銭面抜きにしても、新しいモデルが旧品より良いと言う保証は無い。

463 ：底名無し沼さん：04/10/03 22:54:16

で、結局、スタッフバックに入れっぱなしの人は、
どのぐらい？

464 ：底名無し沼さん：04/10/03 23:41:26

ちょっとまってよ。
山から帰ったらすぐに洗濯して、
ハンガーにかけっぱなしにするもんじゃないの??

465 ：底名無し沼さん：04/10/04 00:21:15

>464
俺もそれが当然だと思うが

466 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:30:27

ロフト守るためにハンガーに掛けるのはわかるが、洗濯なんて毎回してたらだめだろ

467 ：底名無し沼さん：04/10/04 12:20:51

レインウエアのロフトなんか無いが。

468 ：底名無し沼さん：04/10/04 19:41:27

雨が降らなくて防寒用にも着なかった場合、
入れっぱなし状態が続くでしょ？

469 ：底名無し沼さん：04/10/04 20:48:55

ああー。
そうか。
自分は雨降り確信犯の低山トレッキングが多いので
その感覚でいた。。。
山だから雨ふっても当たり前ってかんじで強引に登るんよね。

470 ：底名無し沼さん：04/10/05 05:35:21

>>468
着なくても次の山行が遠いときは取り出してるや。

471 ：底名無し沼さん：04/10/05 13:32:04

調査で1シーズンで60日以上着たストームクルーザーは
あっというまにシミテックスに変貌した・・・

そんなのが2セットもある。でも、捨てられないので、ケツにつぎあてしてまで使ってる＞犬の散歩で

低山だと新しいのはもったいないので、アンダーに関しては古いのを持って行く
汚れてもバケツにドボンでラクチン
現在、3セットあるけど、全部色違いなので、カラーコーディネートも楽しめる

472 ：底名無し沼さん：04/10/05 18:15:33

シミテックスって呼び方一般的だったのかw

473 ：底名無し沼さん：04/10/05 21:39:13

洗濯の後？に入れて撥水能力を復活させる？液が売っていたけど、
ああいうの使ってもダメなの？

474 ：底名無し沼さん：04/10/05 22:04:02

どれのこと？を逝ってるのか？分からないので何とも言えない？

475 ：底名無し沼さん：04/10/05 22:08:33

きれいなままなら袋に詰めっぱなしでも問題ないだろ。
たかがゴアごときで釣るし保管なんてﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
安い防水スプレーではじかなくなったら新品買うぜ
みんなそうだよな！

476 ：底名無し沼さん：04/10/05 22:11:28

ゴアウェアは新しいうちは洗濯したり吊るしたりするさ
そのうちザックに入れっぱなしになるけどｗ

477 ：底名無し沼さん：04/10/05 22:12:30

ゴアもシミテックスになるんだね。
しょんぼり。

478 ：底名無し沼さん：04/10/05 22:15:01

洞窟探検の時にツナギの下に着ていったんだが、泥と洞内の水にやられたのか
剥離しまくり。
そろそろ寿命かにゃー

479 ：底名無し沼さん：04/10/06 15:03:14

>>473
高山で長期間使うと、紫外線で色自体が褪せてくるんですわ
当然、繊維レベルでも色々と変成して、性能がどんどん落ちていくんでしょうね

うちも最後は、ゴア用とかじゃない安い防水スプレーをドバドバかけて
とりあえずしのぎにしてますが。秋の3000ｍとかには持って行けないね

480 ：底名無し沼さん：04/10/07 01:01:54

防寒着にダウンのものと化繊のものとどちらを買おうか迷っておるのですが、
ダウンの防寒着はやはり中で汗かいたりするとだめになってしまうものなのでしょうか？
今までダウンの防寒着を買ったことがないので「ダウンは水に弱い」という点が非常に気になっています。

481 ：底名無し沼さん：04/10/07 01:11:45

ダメになるほど汗を掻く前に、脱いだほうがいいと思うぞ。

482 ：底名無し沼さん：04/10/07 01:20:48

冬の街着に「トラベルハーフコート」（やったっけ？）を着てるけど
ダウンはあったかい。

>>481
ワロタ

483 ：底名無し沼さん：04/10/08 00:35:23

ダウンは行動中には着ないものだと思うが…

テントで寝るときとか、幕営地でマターリしていて寒くなってきたら着るものと思ってまつが…

484 ：底名無し沼さん：04/10/09 00:54:38

超撥水性を謳っているウインドブレーカーの比較。
　・モンベルで採用されているポルカテックス
　・フェニックスで採用されているエピック
どっちが機能性がいいんだろう？

485 ：底名無し沼さん：04/10/09 07:24:17

似たり寄ったりでは。エピック使ってるが、所詮撥水。結局、漏水する。

486 ：底名無し沼さん：04/10/09 07:35:31

田舎（仙台）ではモンベルも高級品になってます

487 ：底名無し沼さん：04/10/09 11:01:43

私もエピックを使っているけど、本降りの雨の中、
３０分ぐらいだったら濡れなかった。

488 ：底名無し沼さん：04/10/09 17:35:19

おー、エピックすごいな。本降りならポルカテックスやフッ素コートは10分が限界。

489 ：底名無し沼さん：04/10/10 00:17:09

じゃあ、エピックのほうが撥水性が高いのかな？
ポルカテックスを使っているのは、モンベルだけだけど、
エピックは複数の会社で使っていますしね。

490 ：底名無し沼さん：04/10/10 00:23:19

>>486
地元大阪では、ショップも腐るほどあります。
僕の中ではユニクロみたいな感じです。
イメージ的には無印良品やコムサ.イズムではないですね。

491 ：底名無し沼さん：04/10/10 01:28:42

仙台OPENしたけど雨
しかも催し物するのはいいがセッティング下手
もっと考えろと
皆たちながら見てた、椅子あるのに

492 ：底名無し沼さん：04/10/10 01:30:30

nupuriいいと思うんだが
話題にでないな

493 ：底名無し沼さん：04/10/10 01:30:41

ただ、どんな撥水モノも割とすぐに撥水性は薄れてくる。
いつも不思議なんだが、洗濯100回でも大して性能落ちませんってエピもポルカも
説明に書いてある割には、10数回の使用ですぐに撥水性落ちるんだよね。
雨って洗濯より条件厳しいのかな。酸性だったりいろいろと。

494 ：底名無し沼さん：04/10/10 09:47:24

>>493
エピックは洗濯の際、柔軟材・撥水剤などは使わないでとあります。
それから、汚れ・小さいホコリなどが付いていると撥水性が落ちるので、
こまめに洗ったほうが良いそうです。

495 ：底名無し沼さん：04/10/10 20:05:37

>491
>仙台OPENしたけど雨
>しかも催し物するのはいいがセッティング下手

ヲレも逝った。あんなものが出来るとは思わんかった。
これでAigle（つづり合ってるのか？）は終わった。
つーか、お洒落な雰囲気は苦手なんで買わん。
午後のイベントのセッティングは大変そうだった。
タツノ氏の笛はウマイね。イベント自体は興味なかったんで見なかったが。

496 ：底名無し沼さん：04/10/10 20:55:16

街できるならAIGLEのほうがもてるが

497 ：底名無し沼さん：04/10/10 21:11:22

逆に山用に営グルを買う理由は見当たらない。

498 ：底名無し沼さん：04/10/10 21:27:51

同意。
つーかモンベルとAIGLEは違うような気がする。
俺も仙台人だが確かに最近出来たモンベルショップはお洒落過ぎw
ド田舎仙台の事だから勘違いして街着にするヤツが続出の予感。
イタすぎるw

499 ：底名無し沼さん：04/10/10 21:27:57

Aぐるは高い

500 ：底名無し沼さん：04/10/10 21:39:31

英グルってバックグラウンドを知らないので、興味ない。

501 ：底名無し沼さん：04/10/10 21:50:03

ＡＩＧＬＥは御フランス

502 ：底名無し沼さん：04/10/10 22:15:51

ぐるぐるぐるぐる言いやがって、おまえらぐるぐる村の住人かっての！！

503 ：底名無し沼さん：04/10/11 00:23:14

チロリン村とクルミの木でつ

504 ：底名無し沼さん：04/10/11 01:15:17

サーマラップジャケットってどうですか？
中間着にするつもりですが。

505 ：底名無し沼さん：04/10/11 01:23:02

悪くないと思うけど各社ファ向け含めて力入れてるジャンルだから
比べてから決めても良いかも。

506 ：底名無し沼さん：04/10/11 01:39:01

同じような値段と機能のがあればおしえてホシイ。

507 ：底名無し沼さん：04/10/11 05:41:05

値段で張り合うと型落ちがほとんどになるなあ。

508 ：底名無し沼さん：04/10/13 22:56:06

ステラリッジのスノーフライ買い損ねた。。
もう今シーズンの入荷はないのかな？早すぎー

509 ：底名無し沼さん：04/10/13 23:32:45

>>498
服はわからんが鞄はそれなりだと思うが

510 ：底名無し沼さん：04/10/15 00:58:02

今日、バイザーフェイスストレッチパンツとやらを買ってきた。
冬の低山ハイキングくらいなら、これで大丈夫かな？

511 ：底名無し沼さん：04/10/15 23:38:09

通販でゴアのキャップ買った

ハゲスク似合わない・・

リバーシブルでドライ素材みたいなキャップはそうでもないんだが、
ゴアのはぴったりひぃっとし過ぎな為か・・

512 ：底名無し沼さん：04/10/16 00:39:00

慣れれば似合うと感じる様になるんでない？

513 ：底名無し沼さん：04/10/16 09:34:34

>511

雨ようでないかい？それ・・
漏れはフェルト物買った・・
普通にかぶるにはこっちの方が
普通っぽい

514 ：底名無し沼さん：04/10/16 19:11:34

つうか、ゴアなんてそんなに伸びる素材じゃないから
頭デカイと似合わんだろ。

515 ：底名無し沼さん：04/10/16 20:20:07

漏れは頭周りがでか過ぎて、普通の帽子じゃ入らんよ…orz

516 ：底名無し沼さん：04/10/16 22:36:23

>>515
俺頭周り61㌢・・・
アメリカンサイズでLサイズorz
KAVUﾏﾝｾｰ

517 ：底名無し沼さん：04/10/16 23:40:44

ﾓﾝﾍﾞﾙのｺﾞｱ帽子、ちょうどいいｻｲｽﾞだと風に飛ばされるんだけど中にｱｺﾞ紐通す仕様なんだね、ｴﾗｲ

518 ：515：04/10/16 23:57:33

>516
63センチです…orz

519 ：516：04/10/17 00:00:36

>>518
ｳﾎｯ
KAVUのストラップキャップええよー。
ちょっとボッタクリぽくて高いけど・・・

520 ：底名無し沼さん：04/10/17 19:24:21

漏れも61cmだ。orz
タラスブルバのLLサイズで、かろうじて入る。

靴(26.5)もシャツ(M)もパンツ(M)も、色んな種類が選べて不自由しないが、
いつも帽子だけは買う時に苦労する。

これでパーマでもかけた日にゃ、漏れに入る帽子はないだろうなーーー

521 ：底名無し沼さん：04/10/18 20:09:44

モンベルのベンティスカダウンジャケットを買おうかと思ってるんですが、
山だけでなく街でも使いたいのですが、街であれを着るのは暑すぎるでしょうか？

522 ：底名無し沼さん：04/10/18 20:21:38

暑過ぎるし大袈裟過ぎる。

523 ：底名無し沼さん：04/10/18 20:32:30

この板でアウトドアウェアを街で着れるか？
って聞いても絶対に批判的な意見しか出ないから諦めて自分で判断しましょう。

俺は別に良いと思うけどね。

524 ：底名無し沼さん：04/10/18 20:37:12

良いか悪いかではなく、暑すぎないかどうか訊いている様だが？

525 ：607：04/10/18 20:49:06

暑いだろ。でもすんでるとこ何処？
旭川？

526 ：底名無し沼さん：04/10/18 20:51:53

あれを着て歩いて暑くない所って相当寒い所だな。

527 ：底名無し沼さん：04/10/19 14:52:07

首都圏だったらサーマラップアウタージャケットぐらいで十分だな。
下に着るものにもよるが。

528 ：底名無し沼さん：04/10/20 01:02:41

冬の雲取山に登りたいのですが、山頂でテン泊すると考えた場合に防寒着はどのあたりが適当でしょうか。
フリースの上にアルチプラノダウンジャケットとかを着れば大丈夫かな・・・？
以前初春に丹沢で非常に寒い思いをしたのでおびえているのですが。。
ちなみにそのときはエアテックを着てました。

529 ：底名無し沼さん：04/10/20 01:18:02

>>528
-20℃くらいを想定していけば大丈夫だと思うけど、
雲取山スレ行ったほうがいいかも。

530 ：底名無し沼さん：04/10/20 01:18:19

>>528
平均－10℃で寒気が入ると－20℃以下になる事もある

>>527
多摩地区朝帰りはアルパインダウソクラスじゃないとキツイ時も。

531 ：底名無し沼さん：04/10/22 13:52:46

モント・ベル、まんせー

532 ：底名無し沼さん：04/10/24 17:48:41

ULサーマラップまんせー

533 ：機能美：04/10/24 19:27:11

オンラインショップで購入時に裾上げしてもらった人います？
田舎なもんでいつも通販で購入しています。

534 ：底名無し沼さん：04/10/24 22:42:58

裾上げくらい自分でできるでしょ。

535 ：機能美：04/10/24 23:27:20

素材がコットンなら俺にも出来そうなんだけど、
トレイルジョガーなのでキレイに仕上げるのが難しい気が・・・。

独身男37才。

536 ：底名無し沼さん：04/10/24 23:30:33

>>535
悪いけど
ﾜﾛﾀ

537 ：底名無し沼さん：04/10/24 23:52:22

>535
クリーニング屋で裾上げをやってくれるところもあるぞ。

538 ：底名無し沼さん：04/10/25 00:59:24

　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/　>>535
　　　　　　　　　　　/ >

539 ：底名無し沼さん：04/10/25 05:56:27

頼めば裾上げしてもらえるはずだけど、有料だったような
裾上げテープなら簡単にできると思う。

540 ：底名無し沼さん：04/10/25 20:28:13

>>535
そんな時はタッチボンド

541 ：底名無し沼さん：04/10/25 21:14:20

新潟の被災者支援しないのかな?＞モンベル
アウトドア関係で役に立つものもあると思うけど。

542 ：底名無し沼さん：04/10/25 21:17:20

久保田絶望ですか…。

543 ：底名無し沼さん：04/10/25 21:21:13

谷川岳はあの社長もお馴染みの場所でしょ、かつては？
でも、、、新潟と言えば、、、、「＊」

544 ：底名無し沼さん：04/10/26 11:48:40

神戸のときはシュラフとか寄付してたんだがな～。
しかもモンベルの倉庫は北陸にあるはずだぞ。
>>543
関西人だから谷川はなじみが無いと思われ。

545 ：底名無し沼さん：04/10/26 12:53:33

若い頃（現在も）は岩に登って遊んでばかりいたんだから、行った事はあるでしょう？

546 ：底名無し沼さん：04/10/26 13:11:17

関西人には日本アルプスより遠い岩場だよ。
東京のオレも六甲や三倉には行った事無い。

547 ：底名無し沼さん：04/10/26 13:13:12

なんでもｵﾏｴのスケールにひきずりおろすなよ。

548 ：底名無し沼さん：04/10/26 21:20:06

八海山も

549 ：底名無し沼さん：04/10/26 21:22:33

なんだねえ，久保田も八海山も。雪中梅は違うね？

550 ：底名無し沼さん：04/10/26 23:11:18

ボランティアや復興支援者にテントの寄付とか、
役場の人が人海戦術で村の被害状況調査をして回るのに登山靴や
上着やヘッ電を提供するとか。
どーよ。

551 ：底名無し沼さん：04/10/26 23:17:37

もうやってるんと違う？
報道されないだけでさ。

552 ：底名無し沼さん：04/10/27 00:06:07

クリスプログローブを街用に買おうと思うんですがオーバースペックですかね？

553 ：底名無し沼さん：04/10/27 10:15:30

>>528
テン泊なんかしなくても頂上付近に立派な避難小屋があるよ。トイレもついてるし。
>>552
クリマプロでは？
街って行ってもな、、、ホノルルならオーバースペックだしユジノサハリンスクだったら
何の足しにもならん。
地域を特定してくれないか？
真冬の多摩地区で朝帰りならちょうどいいかも。

554 ：底名無し沼さん：04/10/27 11:36:10

>>553
552ですがサンクス。

クリスマスプロって覚えてたら間違いましたｗ
住んでるところは調布です。ええ、モロに多摩地区ですね。
シンプルなフリース素材の手袋を探してるんですがどうせなら高機能なやつがいいかなと調べててたどり着いたのがモンベルでした。
フリース素材はクリマプロの他に200とか300や他にもあるみたいですがクリマプロにGMがあるのでいいかなと思ってます。
冷え性なので寒いの嫌だし機能も高そうなので気になってます。

555 ：底名無し沼さん：04/10/27 11:47:31

商品名忘れたけど、モンベルのウールの肌着はどう？

556 ：底名無し沼さん：04/10/27 12:09:53

>>554
クリマツイードインナーグローブかクリマプログローブがいいんじゃない？

557 ：底名無し沼さん：04/10/27 12:56:03

クリスマスプロか～
誰かクリスマスに手袋プレゼントしてくれ寝ー仮名ー（遠い目）
冬は軍手でチャリ通勤ですはい。

558 ：底名無し沼さん：04/10/27 13:06:44

>>557
プレゼントしてあげるわ(はぁと

まぁ冗談は置いといて騙されたと思って軍手から上で言われてるあたりの手袋に変えてみ？
全然違うからｗ
俺も軍手から変えたんだが肌触りも全然違うし防寒も全然違うし最高。さすがアウトドアブランドって感じだね。

559 ：底名無し沼さん：04/10/27 13:09:09

山用の軍手があるよ。グリッパーって名前の。
ウールとアクリルでできてるから雨でも使える。

560 ：底名無し沼さん：04/10/27 13:12:33

>>555
今度の土日迄待て、標高２K以上でのテン泊で試すから。
どーせだから、厚手のメリノウールEXPにした。
勿論行動中は着ない、テン場に付いてのんびりしている時。

561 ：底名無し沼さん：04/10/27 13:19:58

>>555
メリノウールなんとかってやつだよね？
漏れは他社のスポーツウールってのを使ってるけどチクチク感もなく調子良いよ
ポリ100%よりも汗かいた後の冷えが圧倒的に少ない
だけどウールの場合最初良くても洗濯繰り返すとだんだんチクチクするみたいだから
肌着の場合はよく調べた方が良いですよ～
今シーズンはスマートウールも復活するみたいだし

モンベルもポーラーテックのパワードライ肌着作ってくれないかな(´･ω･`)

562 ：557：04/10/27 13:26:33

>>558
はあ、考えときます。
アドバイスサンクスです。
>>559
雨の日はバスと電車で通勤するヘタレなんで全天候性はいらないっす。

563 ：底名無し沼さん：04/10/27 13:29:54

>>561の補足です
タラスブルバのハーフジップでした
肌面はパイル地で外側はパワーストレッチみたいなつるっとした感じです
モンベルの厚手のも裏はパイル地みたいですね
結構動き回って汗かいても大丈夫じゃないかな～って思います
最近ウールってかなり見直されてますね

564 ：底名無し沼さん：04/10/27 13:50:32

汗かく程動き回る時には、薄手の化繊が良いと思う。
ウールの厚手のタイツはテント場用に購入しました。
化繊のモノと違い結構ゆったりしているので、薄手のタイツの上からも着れそう。

565 ：長くてすいません：04/10/27 14:04:57

ここを見ているのは男性ばかりなのでしょうか？
批判される、と書いている方がいらっしゃいましたのですが・・・
批判があったらそれ以上のコメントは控えます。m(_ _)m

当方女性で、登山は日帰りか1泊程度くらいします。
Mont-Bellのネージュクルーザージャケット（ゴアテックス）
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/FOSpg_shosai.asp?cat=1900&hinban=1102269
を主に防寒（レイヤードで）とアウトドア利用目的で購入したんです。
メインでは街歩きに使えればと思って色一色の（肩とかが黒くないデザイン）
サンライズレッドの一番小さいXSを購入しました。
見た目はジャストサイズであり、中にフリースも十分着れる余裕、
長さも長すぎず、そんなにアウトドアしすぎてないかな、と思いましたが。
フードも折りたためてしまえるので普通のジャケットっぽいし、
軽量（５００ｇ）で持ち歩いてもそんなにゴアゴアした重いものでないのです。

モンベルにこだわりのあるこの板の皆様、
都内の街中を、彼女とかが赤いモンベルジャケットきてたらどうでしょう？？
お洒落な上着や丈短の薄手ダウン、フリースの上に防寒具として持ち歩こうとも思ってるんです。（寒がりなので）
この板にそぐわないものでしたらすいません。

566 ：底名無し沼さん：04/10/27 14:40:33

>>564
漏れの場合汗っかきだから薄手のだと水分保持出来る許容量超えちゃうんでダメなんです
パイル地で一旦吸ってくれる方が調子良いようです

>>565
ネージュって結構薄手のものですよね
さすがにドロワットとか着てるとおまいさんどこ逝くの？って思っちゃうけどネージュくらいなら
良いんでないかな？？？
それよりおまいさんはダウン着ても寒さを感じるほどの寒がり屋さんなのか？って突っ込んでおこうｗ

ちなみに漏れの通勤着はこれ↓
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2201&hinban=1106340
さらにお天気の良い日はこれでスキーできる　漏れにとっては昨シーズン最大の収穫だったよ

567 ：底名無し沼さん：04/10/27 15:51:32

>>565
ん？　いーんじゃないの？
地味目の眼鏡っ娘とかがドロワットパーカーとか着てるのも、おれは好きだな
スポーティーな格好でまとめなくても
クラークスの靴とか、短めのスカートの上とかでもいいよーな
ショートカットとかなら、フード出したままでもかわいいと思うなー

568 ：長くてすいません565：04/10/27 16:10:33

お返事ありがとうございましたm(_ _)m

>566
的確な突っ込みありがとう御座います。
ええ、結構な寒がりﾅﾝです・・ｗｗ
ダウンといっても街中で見るおされな丈短でゴク薄手のものですが・・。
ネージュは軽量オールシーズンで、色がちょっと明るめの赤でつ。
丈はおしりがすっぽりな長さでなく、ちょと短めです。
なのですごいだぼーっとしてるのでなくてかわいいな、と。
もちろんアウトドアユースにも使いますが。

>567
おされ目のジーパン＆ちょいヒール靴とか、黒い膝丈タイトスカート＆ロングブーツとか
おされ目の小さい斜めがけバッグをかけたり着こなそうかと・・
最近のモンベルはそういう風に着こなしてもいいかな、と思ってました。
山だけってのももったいないし。防寒に・・・寒いのﾀﾞﾒ・・

男性の意見を聞いて、チョット安心しました。^^
ありがとうございました。

569 ：底名無し沼さん：04/10/27 17:50:28

防水スプレーはモンベル純正？がよいんだろうか

570 ：底名無し沼さん：04/10/27 17:52:50

肉のほうがいいだろ

571 ：底名無し沼さん：04/10/27 17:57:01

訳すと、Nikwaxの防水剤のことね。

572 ：底名無し沼さん：04/10/27 21:34:40

今日ホームセンターで売ってたグローブ良さげだった。

573 ：底名無し沼さん：04/10/27 23:04:37

あちらこちらでウィっクロンＴシャツの悪評（蒸れる、臭い等）を耳にするのですが、そんなにひどいもんなんでしょうか？

574 ：底名無し沼さん：04/10/27 23:10:16

そうでもないよ

575 ：底名無し沼さん：04/10/27 23:13:37

480ml入ったフッ素系撥水スプレーが、セールで480円だった。
日本製。でも、安すぎたので買いませんでした。

576 ：底名無し沼さん：04/10/27 23:14:04

くさいのはたまらんよ

577 ：底名無し沼さん：04/10/27 23:56:21

>>573
俺もオススメはしません。
Tシャツもラガーシャツも蒸れて気持ち悪い。
これからの季節はそんなに気にならなくなるかもしれんけど。
でも脇の下とか汗かきじゃなくても臭うと思うよ。

ためしに、Tシャツ１枚だけでも買ってみて様子を見れば？

ちなみに他メーカーのポリエステル１００％系のTシャツも臭いやすいと思います。

578 ：底名無し沼さん：04/10/27 23:57:48

理想のTシャツ。
動き易い、汗を吸う、発散する、乾き易い、蒸れない、夏なら涼しく感じる、冬場は濡れても保温性がある、臭くならない。
あるわきゃねーだろ、そんなモンが！

579 ：底名無し沼さん：04/10/28 00:12:45

それでも理想を追い求め果てしなき旅に出る、それが漢ってもんでしょう。

580 ：底名無し沼さん：04/10/28 00:23:52

シルクのTシャツが最強？

581 ：底名無し沼さん：04/10/28 00:33:01

>573
５着ばかしもってるが、全然匂わんよ。
蒸れないし。

蒸れるの臭うの言ってる人と自分と、体質の差もあるのかもしれんけど。

582 ：底名無し沼さん：04/10/28 01:19:45

なんかギヤマニアなのかなんのかしらないけど、
最近の人はずいぶんとゼータクなんですか＞アセ蒸れとか

初期オーロンＴシャツとかでも、充分に感動できたけどなぁ
別にウィックロンで充分だわ

>>577
どこのメーカーのどの素材のがいいのか、教えてほしいぞの＞Ｔシャツやラガーシャツ

583 ：底名無し沼さん：04/10/28 01:26:30

俺もしラグビージャージみたいの買うなら、カンタベリーかなんかの
本ちゃんメーカーのにするな。

584 ：底名無し沼さん：04/10/28 02:07:13

オレもウィックロンぜんぜん問題ナシ。
ちょっとベタついた触感があるような気もしないではないが、
あの価格でこの性能なら充分かなと。乾くの早いし。
まあカネがないから普段着兼用のオレとしては
もうすこし色づかいとかデザインとかマシにしてくれれば。
無理なお願いなのはわかってますが。

585 ：底名無し沼さん：04/10/28 10:24:49

オーロン、今だに愛用しているよ。
吸水性と濡れても保温するので、春秋には快適。
でも夏場は....暑い。
>>583
コットン100パーセントは確かに快適だが、山では使う気になれない。
真夏の槍で軽い低体温症になったことがある。
濡れたのを着て乾かそうなんてしたのが悪かった。

586 ：底名無し沼さん：04/10/28 10:52:48

>>582
polartec power dry使ったものは結構良いですよ
パタのR.5とかノースのバーサスキンなんかは肌面がパイル地になってて温かい割に
蒸れ感が少ないです
そうは言ってもウィックロンシャツたくさん持ってるｗ
もっぱら普段着ですが・・・

587 ：底名無し沼さん：04/10/28 11:54:20

>>584
>もうすこし色づかいとかデザインとかマシにしてくれれば。
>無理なお願いなのはわかってますが。
完全にあきらめてるとこに笑うた＆同意

昔は蛍光色とかあったよなぁ＞遠い目
高山植物シリーズはまだマシだったかも

588 ：569：04/10/28 18:14:28

ttp://www.sakaiya.com/goods/goods/nikwax.html
ひいぃ高いー

589 ：底名無し沼さん：04/10/28 22:03:20

>583
オールブラックスのにしとけ。

590 ：581：04/10/28 22:09:25

>587
文字入りのヤツは結構気に入ってるよ。
でも、文字なしも出して欲しいね。生地のままで。

591 ：底名無し沼さん：04/10/29 01:09:39

>>586
パタのR.5とかノースのバーサスキンと比較するならウィックロンじゃなくて
ジオラインでは？
それ１枚でも歩けるデザインとなるとジオライン３Dかな。
オサレ度と引っかけに弱い点負けるが価格で圧勝！！

592 ：底名無し沼さん：04/10/29 01:55:31

デザイン的にはラグランスリーブがオーソドックスでいいかな。
街でも着れる。ジオラインでも男子用ラグラン希望。
しかし2004の女子用の色づかいひどいな……。

593 ：底名無し沼さん：04/10/29 10:46:06

>>591,592
そうだね
ジオラインは全然悪くないので使ってますよ
パンツはへたったのでサーマスタットからジオラインに変えました
ただ仰るとおり肌着としては良いんですがそのまま歩けるデザインとは言い難い部分が・・・
パタのキャプリーンとモンベルのジオラインが並んでると１０００円くらいしか変わらんから
色も豊富だし思わずキャプリーンを手に取ってしまうねｗ

正直値段勝負！みたいなところがあるモンベルがそのアドバンテージ失ったら積極的に
選ぶ理由がなくなっちゃうな～

594 ：底名無し沼さん：04/10/29 12:32:48

>>593
自分も夏はキャプリーンだ。
冬は値段差も大きくなるしジオラインつかってる。
ネットに入れるor手洗いしないと
毛玉が出来やすいこと以外は不満は無い。

595 ：底名無し沼さん：04/10/29 15:02:58

冬用のアウター、種類が多すぎてどれ選べばいいかわからん！

596 ：底名無し沼さん：04/10/29 15:28:13

>>595
使用目的は？

597 ：595：04/10/29 15:59:47

>>596
1000mぐらいの低山トレッキングや2000m以下ぐらいの
雪山トレッキングに使いたいと思っています。
何着も買えるほどの余裕がないんです。

598 ：底名無し沼さん：04/10/29 19:52:18

ゴアテックスの雨具は持ってないの

599 ：598：04/10/29 19:56:58

変なとこでうｐしてもうた。訂正

>>595
ゴアテックスの雨具は持ってないですか？
>2000m以下ぐらいの雪山トレッキング
だったら、十分つかえます。

600 ：底名無し沼さん：04/10/29 20:40:50

mont-bellはスノピと共同で救援物資提供しているんだね。
号外メールがきたよ。

601 ：底名無し沼さん：04/10/29 20:46:37

記憶違いだったら申し訳ないけど、雑誌のmonoでストームクルーザ－の上だけ発売するってようなのみたきがすんだけど、そういうのあります？

602 ：底名無し沼さん：04/10/29 20:56:08

>>600
山道具屋に値引きさせない独占禁止法違反コンビじゃないか。

603 ：底名無し沼さん：04/10/29 20:56:24

>>600
http://www.montbell.com/japanese/saigai.html
http://www.snowpeak.co.jp/info/saigai.html

604 ：底名無し沼さん：04/10/29 20:58:08

>>601
来春からそうなるって書き込みが、このスレでも何度か出てるね。

ところで今モンベル歳時記が届いたんだが、なんか文字化けってるな

605 ：底名無し沼さん：04/10/29 22:44:53

誰か雪中キャンプする人いませんかー。
どっかいい場所知ってます？

606 ：底名無し沼さん：04/10/29 23:27:00

>605
ニセコ。

607 ：底名無し沼さん：04/10/29 23:33:28

ありがと。
まだまだ募集中でし。

608 ：底名無し沼さん：04/10/29 23:34:31

志賀高原

609 ：底名無し沼さん：04/10/30 10:24:32

ありがと。

610 ：底名無し沼さん：04/10/30 10:25:34

ありがと。

611 ：底名無し沼さん：04/10/30 11:43:02

North Pole

612 ：底名無し沼さん：04/10/30 13:00:47

south pole

613 ：底名無し沼さん：04/10/30 13:40:42

乳川

614 ：底名無し沼さん：04/10/30 18:30:09

フリースって毎回洗ってますか？

615 ：底名無し沼さん：04/10/30 18:35:17

ほとんど洗いません。

616 ：底名無し沼さん：04/10/30 22:22:43

汗臭くなったら洗う。毎回洗うと毛玉ができちゃう。

617 ：底名無し沼さん：04/10/30 22:42:40

さっきアウター色々試着してみたんだけど
マクマードよりダスパーカよりアルパインダウンが
一番温かかった。

618 ：底名無し沼さん：04/10/31 08:02:40

暑すぎるぞ。

619 ：595：04/10/31 22:10:13

>>599
なるほど、さんくすです。

620 ：底名無し沼さん：04/10/31 22:16:40

ブリーフって毎回洗ってますか？

621 ：底名無し沼さん：04/10/31 22:24:48

何をもって一回とするか、微妙なところだな。

622 ：底名無し沼さん：04/10/31 22:40:05

モンベルに言いたい…
新潟で仮設住宅の着工が遅れてる今こそヘリオスドーム12型の出番ではないか！
むしろ今しか使うチャンス無いだろ！

623 ：底名無し沼さん：04/11/01 02:12:16

モンベルのトレッキングストックっていーの？LEKI高い

624 ：底名無し沼さん：04/11/01 07:43:06

>>623
LEKIにしとけ、結局安くつく

625 ：底名無し沼さん：04/11/01 08:22:49

>>623
問題なく使えてるよ。
LEKIが2倍長持ちするわけでもないし
安くていいと思う。

626 ：底名無し沼さん：04/11/01 08:39:41

ただポイントプロテクターがすぐ突き抜ける。
買いに行ったら品切れ。HP見ても品切れ。

627 ：底名無し沼さん：04/11/01 08:56:31

さかいやのモンベル館にあったぞ
渋谷のモンベルショップにもあった

628 ：底名無し沼さん：04/11/01 08:57:20

あ、プロテクターが売り切れかな？
あったのはストック本体です。

629 ：底名無し沼さん：04/11/01 14:57:28

mont-bellはケツの穴が小さいメーカー

630 ：底名無し沼さん：04/11/01 20:53:31

>>629
今、一番
ケツの穴が大きい会社はどこですか？

631 ：底名無し沼さん：04/11/01 21:01:15

632 ：底名無し沼さん：04/11/01 21:42:59

ストックで安いメーカーなら、シナノあたりがいいよ。
作りもしっかりしているし、替えラバーの流通も比較的ある。

633 ：底名無し沼さん：04/11/01 21:43:53

ゴア使用でも使い続けて酷使すると雨が染みこんでくるものなの?

634 ：底名無し沼さん：04/11/01 21:51:05

>>624

モンベルのはレキのOEMでしょ？

635 ：底名無し沼さん：04/11/01 21:55:05

>>633
です！
持って３年、激しい人でワンシーズン！
ゴアはライセンス料が高いので、当然商品も高価になります。
どうせ耐久性が無いのならモンベル独自の「ドライライトテック」が気になってます。
バーサライトジャケットかバーサライトアノラックを使っている人、感想希望！！
雨具業界最軽量も魅力、アクアテクトジッパーも実際のフィールドで機能するのかどうかも聞きたい。

636 ：底名無し沼さん：04/11/01 22:15:47

ん、俺のストームクルーザーは5年目だけど十分使えてるぞ。
こないだの台風のときに一日釣りをしても水漏れなしだったし。
登山、釣りで年に20回くらい使ってる。
年に2回くらい、ニクワックスでコーティングかけてるけどそれがいいのかな？

637 ：底名無し沼さん：04/11/01 22:35:44

僕のゴアテックス、2年目で剥離してきたよ。

638 ：底名無し沼さん：04/11/01 23:55:06

634 ：底名無し沼さん：04/11/01(月) 21:51:05 　　　New!!
>>624

モンベルのはレキのOEMでしょ？

639 ：底名無し沼さん：04/11/02 01:27:13

>>637
脱水とかかけてない？

640 ：底名無し沼さん：04/11/02 02:03:06

>>637
モンベルの雨具？二年はすごいな。酷使しまくり？

641 ：637：04/11/02 06:35:26

脱水はかけてません。
モンベルのレインダンサーです。
袖の部分だけですけど剥離してきました。
少しだけなのでまだ使えたんですがストームクルーザー買いました。

642 ：底名無し沼さん：04/11/02 08:46:31

ジオラインの下着を着たら暑すぎて、フリースが
いらなくなる。

643 ：底名無し沼さん：04/11/02 09:03:52

俺、皮下脂肪厚いからフリースｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ）

644 ：底名無し沼さん：04/11/02 10:25:43

俺フリース嫌い。
風には無抵抗だし、かさ張り過ぎ！
長そでの下着とタイツ持っていけば大抵OK。
更に寒けりゃ、ダウンジャケ！　フリースよりもパッキング容量小さくなる。

645 ：底名無し沼さん：04/11/02 11:12:51

そんなおまえらにライトシェルジャケット

646 ：底名無し沼さん：04/11/02 11:18:53

>>645
（・∀・）ｲｲ!!
あれは大ヒット商品だね

647 ：底名無し沼さん：04/11/02 19:23:46

ライトシェルアウタージャケットの袖がベルクロ留めだったらなおいいんだが。
コロﾝﾋﾞｱのソフトシェルとどちらにしようか迷い中

648 ：底名無し沼さん：04/11/02 22:07:50

モンベルのポイントプロテクターはレキので代用できるよ。
つうか、俺はレキのポールにモンベルのプロテクターを使ってたんだけど。

649 ：底名無し沼さん：04/11/02 22:19:51

俺はレキのポールに、シナノのラバーチップ付けてる。
レキのラバーチップは高いから。

650 ：底名無し沼さん：04/11/02 22:20:39

>>641
保管も、スタッフバックに入れたままにしてない？

651 ：底名無し沼さん：04/11/02 22:30:07

ポルカテックスは、生地表面だけを撥水加工したもの？
エピックは、生地の繊維自体に撥水加工してあるらしいけど。
エヒック製品たかすぎ…

652 ：底名無し沼さん：04/11/02 22:49:07

撥水性なんていずれおちてくるんだから、撥水加工の良し悪しよりも撥水スプレーの金額とかを考えたほうが現実的なのでは？

653 ：底名無し沼さん：04/11/03 02:10:31

マンベル（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

654 ：底名無し沼さん：04/11/03 05:57:19

>>650
保管はハンガーにかけていました。。

655 ：底名無し沼さん：04/11/03 13:42:00

モンベルのシステム３モンキーボーダーを使ってる人いる？スノボ用のグローブなんだけど。
実際使ったことある人これ染みてきたりします？

656 ：底名無し沼さん：04/11/03 20:26:14

>>652
エピックは撥水スプレー禁止だよ。

657 ：底名無し沼さん：04/11/04 11:06:26

ゴアについてなんだけど、漏れのストームクルーザーも４年目ではく離しち
まったよ。
また新しいの買おうと思ったけど、10年選手のカモシカスポーツのオリジナルブランドのゴア雨具はまだなんともない。
つまり、何が言いたいかというとゴアの性能というよりもベースとなる基布地と
のマッチングが重要なんじゃないかということだ。
厚手のしっかりし、滑らかなナイロン生地がベースのものははく離が少ない。
対して薄手のナイロン生地は収縮性が災いしてはく離が起こりやすい。
ってのが漏れの感じた印象だ。

658 ：底名無し沼さん：04/11/04 11:08:57

レインダンサー最強ってことで。

659 ：底名無し沼さん：04/11/04 11:42:47

じゃー北壁の最薄生地15Dのヤツは剥離し易いのかな？
俺のストームクルーザーは５年目で剥離。
でも剥離してもそれ程防水性には影響がないもの感じているが....

660 ：底名無し沼さん：04/11/04 18:16:28

ディアプレックスみたいにメンブレン自体にストレッチ性があれば剥離もしにくいんだろうけどね・・・

661 ：底名無し沼さん：04/11/04 21:15:05

>>634
http://www.rakuten.co.jp/kojitu/605821/605835/
http://www.rakuten.co.jp/vic2rak/544423/544424/

さあ、どっちだ？

662 ：661：04/11/04 21:28:00

ちなみにアトラスは下の方です。

663 ：底名無し沼さん：04/11/04 22:09:18

またディアブレックスかよ。
開発されてから何年も経つのにフェニックス以外どこも採用しないのはなんか
問題があるからじゃないの？

664 ：底名無し沼さん：04/11/05 00:37:10

海へも行く漏れとしては正直、潮風もなんのそのな無孔性のディアプレックスに心惹かれるけどな。
耐久性からいけばディアプレックスじゃなかろうか。
ただ、山ならゴアのほうが全然透湿性も防水性も上だし、敢えてディアプレックスを使う理由は無いだろう。

665 ：底名無し沼さん：04/11/05 06:45:40

ベルグテックだって無孔質なんだけどな・・・
透湿性もゴア並みなんだけどな・・・

コストパフォーマンスは高いと思うよ。
縫製はそれなりだけど。

あ、モンベルじゃないか　＿|￣|○

666 ：底名無し沼さん：04/11/05 10:29:10

ついでにConduitも無孔質
MHWだけどさ
ロストアロー扱いになってモンベル並に安くなったよ（ﾟ∀ﾟ　）

667 ：底名無し沼さん：04/11/05 11:24:52

MHWはVertexのままじゃない？

668 ：底名無し沼さん：04/11/05 11:28:54

本当だったー
秋冬から変わったんだ

http://www.lostarrow.co.jp/news/shinchaku2.html#new2
マウンテンハードウェアー社製品、取り扱い開始のお知らせ
ロストアローでは2004年9月1日より、アメリカのアウトドアギアメーカー、
マウンテンハードウェアー社製品の取り扱いを開始しました。

669 ：底名無し沼さん：04/11/05 11:50:15

>>668
ゴアじゃないけどリーコンパーカ３万のリーコンパンツ２万だよ
安い店ならさらに１割くらいは引いているからほぼ$の価格X100くらいになるね(`･ω･´)
モンベルにはもう少しデザインっていうものを考え直して欲しい(´･ω･`)

670 ：底名無し沼さん：04/11/05 11:53:52

MHWがモンベル並みの値段になったって、それゴアのじゃなくてConduitのはなしだろ。
モンベルのゴア製品と比較するなよ。

671 ：底名無し沼さん：04/11/05 12:03:56

俺はゴアみたいな本格派じゃなくてもいいから、MHWが手に入り易くなるのは
単純に嬉しい。

672 ：底名無し沼さん：04/11/05 12:21:27

Conduitdeでいいならコロンビアスポーツのが前からもっと安いよ。
本格派でないならこっちがお勧め。

673 ：底名無し沼さん：04/11/05 14:00:02

とりあえずここはモンベルスレだ
コロンビア野郎は（・∀・）ｶｴﾚ!!

674 ：底名無し沼さん：04/11/05 14:09:50

ドライテックがあるじゃないか

蒸れるけど

675 ：底名無し沼さん：04/11/05 14:27:06

>蒸れる
なら，名前を変えよう　ヒューミテック

676 ：底名無し沼さん：04/11/05 16:03:45

>>674
確かに蒸れる
今では庭作業用になりさがってるｗ

677 ：底名無し沼さん：04/11/07 01:34:27

ブリーズＤＲＴＣ？

678 ：底名無し沼さん：04/11/07 16:06:19

アウトレットでダイナアクションパーカ買ったよヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

679 ：底名無し沼さん：04/11/07 20:15:30

最近、近郊の山歩きを始めた駆け出しですが。
山歩きにはコットンではなく、山用のウェアを着る方が良い、と
各所で述べられているので、先日ジオラインの上下を飼いました。

汗がべとつかない！　体が冷えない！　チョー快適！
いや～、目からウンコが落ちました。
ユニクラー卒業してモンベラーになりそうです。

680 ：底名無し沼さん：04/11/07 20:23:19

>>679
アンダーは早くモンベラーも卒業してパタゴニアンになったほうがいいよ
まあ個人の好きずきだけど

681 ：底名無し沼さん：04/11/07 20:30:03

>>679
>目からウンコ
凄い目だな。

682 ：底名無し沼さん：04/11/07 23:37:40

要するに、素材としてはジオラインよりキャプリーンのほうが上ってことなのね

683 ：底名無し沼さん：04/11/08 15:35:45

>>682
個人の好みによる。
耐久性はキャプリーンのほうが上かもしれないけど、
速乾性はジオラインのほうが上におもえる。

夏に関して言えば、ジオライン半袖のみでの外出は非常に危険。
キャプリーンならばなにも問題なし。

684 ：底名無し沼さん：04/11/08 16:03:54

危険というのは周りから白い目で見られるという意味で桶？
ジオライン３Dの方なら何の問題もないんだけどね？

685 ：底名無し沼さん：04/11/08 16:28:44

>>678
俺も欲しいサイズと色のがあったんだけど、アウトレットでもまだ
高くて手が出せなかった○|￣|＿

686 ：底名無し沼さん：04/11/08 18:18:40

>>684
その解釈で桶

687 ：底名無し沼さん：04/11/08 21:31:31

>>685
まだ余ってるみたいだし、2年落ちだし
もっと安くなってもよさそうなもんだけど
半額とかにはならないね。

688 ：底名無し沼さん：04/11/09 04:22:28

アウトレットのダイナxcr？

689 ：底名無し沼さん：04/11/09 06:24:44

XCRのタグが付くようになったのは今年から。
でも3年位前から「次世代」ゴアテックスを使ってるので
中身はXCRと同じ。

690 ：底名無し沼さん：04/11/09 07:34:16

ライトシェルジャケットが気になってるんですが
使ってる方、使い心地なんぞを教えてください。

691 ：底名無し沼さん：04/11/09 08:05:10

>>689
アリガ㌧！

692 ：底名無し沼さん：04/11/09 09:16:32

>>690
◎
シャミースのメッシュなので軽くてコンパクト
表面がナイロンだから重ね着したときに滑りが良い
ぺらぺらなのに思いの外温かい

×
脇のシャミースは洗濯繰り返すと毛玉できる
撥水性は余り高くない

値段もお手頃ですし割と良くできていると思います

693 ：底名無し沼さん：04/11/10 06:41:31

＞＞６９２
サンクス！

モンベルショップ行って、実物をいじって来ます。

694 ：底名無し沼さん：04/11/10 11:41:39

ジオラインの長袖、洗えば洗うほど縮んでいきます。
大きいサイズ買った方が正解ですね。

695 ：底名無し沼さん：04/11/10 11:59:47

>>694
同じサイズのウィックロン長袖Tシャツとジオライン３Dの長袖Tシャツ並べたら
袖が結構長かったから？？ってオモタ
やっぱそういうことなのか・・・

696 ：底名無し沼さん：04/11/10 23:54:44

>>678
初代を使ってるけどスリーブ全体に使ってるストレッチャブルゴアの生地はちょっと裂けやすいので
木の枝とかには十分気を付けるように。
スキーで林間をよく滑るけどこれは以外とあっけなく裂けます。

697 ：774：04/11/11 19:30:24

単独山行（夏メイン、低山～アルプス縦走まで）用に、
ステラリッジを購入しようと思うのですが、
実際使ってる人にアドバイスもらいたいです。

・１と２サイズはどっちがいいか。
　１で十分？狭い？　２だと広すぎて寒い？
・グラウンドシートは買った方がいいか。
　ボトムが破れた経験あります？破れそうと心配になります？

すみませんが、アドバイスあればお願いします。

698 ：底名無し沼さん：04/11/11 22:20:13

モンベルのダウンは良いぞ
価格も割安

699 ：底名無し沼さん：04/11/11 22:33:05

>697
ステラリッジではないけど一般的な話なんですが、
グランドシートはあったほうが良い。いろいろと。
強度面や防水面、そして汚れとか考えるとあったほうが良い。
ボトムはちょっと注意を怠ると小さな穴があいたりする。
あとジオドームシリーズなどのゴアテックスでさえも雨が降れば床からしみてくるよ。

雪山の話になるが、雪上でテントを張るとき、グランドシートが無いともろ雪の冷たさが
伝わって寒い。　あと解けた雪がテントに染み込んできて朝起きたら水浸しになるからね。

ステラリッジは６しか持っていないので１，２についてはアドバイスできません。ｽﾏｿ

700 ：底名無し沼さん：04/11/12 10:39:40

山ヤは少しでも荷物を減らしたい罠。
俺はオートキャンプ以外でグランドシートなんぞを使っている香具師を見たことがない。
そんなモンを持っていくのなら、２ミリ圧のフロア全体に敷く銀マットを勧める、特に冬場は...

701 ：底名無し沼さん：04/11/12 11:23:11

ステラ２使いだけど、グラウンドシートも薄い銀マットも使ってるよ。
やっぱり長持ちさせたいから。
１と２は重量があまり違わないから２を買ってしまった。

702 ：底名無し沼さん：04/11/12 11:29:00

グランドシートってフロア保護にはなるけど、防水面では効果があるのかな？
客にフロアの下とクランドシートの間に入り込んだ水が抜けないので、余計雨水が下から染み込んで来る様なイメージがあるが.....

703 ：底名無し沼さん：04/11/12 11:50:33

>>699
ど素人

704 ：底名無し沼さん：04/11/12 11:50:47

ホームセンターで売ってるブルーシート使ってる。

705 ：底名無し沼さん：04/11/12 11:51:40

>>704
プロ

706 ：底名無し沼さん：04/11/12 11:57:39

>>702
下が泥みたいなところでは有効ってことじゃない？

707 ：底名無し沼さん：04/11/12 12:34:20

下が沼みたいなところは雨が降った時にその場所に水溜りが出来る証拠。
そんな場所には普通テントをはらない。

708 ：底名無し沼さん：04/11/12 15:30:05

>>702
「グラウンドシート」は持ってないけど
ドカシーを防水面で効果ありと思って使ってるよ。
ただしバイクツーリングのときね。
山にいくときは持っていかない。薄い銀シートをなかに敷いてる。

＞客にフロアの下とクランドシートの間に入り込んだ水が抜けないので

これはどこからくる水のこと？

709 ：底名無し沼さん：04/11/12 15:57:44

国産のテントは日本の気候に合わせて、フロアがバスタブ状にウォール下部まで立ち上がっているよね。
グランドシートをすると、雨の跳ね返りがそのコーティグされたウォール下部からフロア下に伝わって、それが地面に抜けない気がするのだが？
どうなんだろう？？

グランドシートって、テントの軽量化競争が激しくなってから目立って来た気がする。
やはり本筋は軽量の激薄の生地をフロアに使っている為に、その保護が主目的じゃないのかなぁー？
でもって、グランドシートを持つと少しは重くなってその軽量化の意味が失せるし....

710 ：底名無し沼さん：04/11/12 16:09:20

709は根拠のない思い込みとｱｻﾊｶな推測でできてるね。

711 ：底名無し沼さん：04/11/12 19:01:49

>>696
そんな弱点があったとは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今期のドロワット、ドリュー、フレネイも同じストレッチのツイルナイロン
使ってるみたいだけど大丈夫なんだろうか。

712 ：底名無し沼さん：04/11/12 20:10:44

グラウンドシートを使い捨てにすることで、本体の寿命が延ばせる。

713 ：底名無し沼さん：04/11/12 20:52:51

だ～から、そんだけの意味！
結局、本体の保護だけ！！

714 ：697：04/11/12 21:14:03

皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。

グラウンドシートについては賛否色々あるみたいですが、
つけなかったら結構やぶれやすいんですかねえ。
寿命がどの程度変わるんでしょう？

715 ：底名無し沼さん：04/11/12 22:20:57

寿命云々もそうかもしれませんが、
それよりも個人的には汚れ防止のために必須と思って使っています。
張る前には地面が乾いていても一晩張るとけっこう底面が汚れてしまいますし、汚れたままｽﾀﾊﾞにつめるのに抵抗感があるので。
雨天時なんかはグラウンドシートしいといてよかった～、って心底思うこともしばしばです。
それに家の中で広げたりするときにも泥とか付いてると困るし。

716 ：底名無し沼さん：04/11/13 13:43:27

本体が痛まないし汚れないし、土嚢を作る袋みたいな生地のなるべく薄い安物のシートなら軽いし
シートが痛んで来たらためらいなく更新できるし、いいことずくめじゃん。
ちょっとでも軽量化したいときには持っていかなければいいだけのこと。

717 ：底名無し沼さん：04/11/13 15:14:37

純正品を買うことはないな

718 ：底名無し沼さん：04/11/13 17:09:13

つーか、純正品買ったんだけどちょっと大きめなんだよね。
綺麗に張らないとグラウンドシートがはみ出してしまう。
もうちょっとタイトに作っても良いと思うんだけど。

719 ：底名無し沼さん：04/11/13 17:16:36

一番痛むのは角だから、ペグのじゃまにならない範囲でなるべく大きい方がいいよ。

720 ：底名無し沼さん：04/11/13 17:37:23

それなら今くらいの大きさで良いかも。

721 ：底なし沼さん：04/11/13 17:40:37

アウトドアブランドの情報まとめたサイト作ってみました。便利だと思うので見てみて下さい。
http://www.geocities.jp/odgoods/

722 ：底名無し沼さん：04/11/14 00:54:10

テントのグラウンドシートには#2000ブルーシート相当の
レジャーシートを丁度いい大きさに切って細工して使ってるよ。
重さは300gくらいになった。材料費600円位。

>>721
乙。こういう努力には敬意を表する。

723 ：底名無し沼さん：04/11/14 19:01:37

今までウイックロンの下着だったけど、ジオラインを使ってみました。
結論：かなりいいです
汗濡れしても背中が冷えにくいし、暖かい。
汗が肌にまとわりつかないのかな？　なんでだろ？

724 ：底名無し沼さん：04/11/14 19:15:50

ジオラインとウールのダブルフェイスの冬アンダー作って栗。安く。
ところで悶鈴のアンダーのサイズってＴＮＦと比べてどうですか？

725 ：底名無し沼さん：04/11/14 19:22:38

>>722
純正のグランドシートならフライシートと組み合わせて自立式タープと
しても使えるが、自作ブルーシートのグランドシートでも可能なのかな？
ブルーシートを適当な大きさにカットするのは誰でもできるが、寸法に
合った位置にグロメット等を自作で付けるのは大変だろう。

>>721
はアウトドア誌ビ○パルの付録の流用だろ、各ブランドのＨＰにアクセス
できるように作成してないのもダメだな。

726 ：底名無し沼さん：04/11/14 19:26:39

>>225
百均に鳩目つける道具が置いてあったような。

727 ：底名無し沼さん：04/11/14 19:40:21

>>725
お前、嫌われモンだろ。
>>721
乙

728 ：底名無し沼さん：04/11/14 20:31:40

>>721
おいおい、ビー○ルの付録の文章そのままじゃねーか。
小○館にコトワリ入れたのか？
無断転写はヤバイぞ・・・

729 ：722：04/11/14 23:50:22

>>725
グロメットまでは付けてないよ。
端を折り返して接着剤でくっつけて、角にハトメ＋ごむひも。

730 ：底名無し沼さん：04/11/15 07:44:04

>>729
器用ですね、それなら十分に純正のグランドシートと同じ役割がありそうですね。
後は、極低温時、硬化しないかどうかかな？

731 ：底名無し沼さん：04/11/15 17:10:58

雨具を新調した。
ドライライトテックなかなか良い。
防水性透湿性共にゴアとの違いが分からん。
安いし軽いしコレで充分。

732 ：底名無し沼さん：04/11/15 17:34:17

スーパーハイドロブリーズはいまいちでしたか？

733 ：底名無し沼さん：04/11/15 21:08:55

>>731
どのぐらいの山まで行っています？

734 ：底名無し沼さん：04/11/15 21:22:57

>>733
厳冬の南八ツ、早春の奥穂。
俺は自他ともに認める雨男！
蒸れる蒸れないはアンダーや中間着の工夫がキモ、、、と思っている。
ゴアが蒸れないのはメッシュ風の荒い裏打ち（裏地）の為だな、ゴアテントと同じで立派に凍結はしてんだよ、目立たないだけで....

735 ：底名無し沼さん：04/11/15 21:29:09

>>731
二年くらいしたら、耐久性についての御報告をお待ちしております。

736 ：底名無し沼さん：04/11/16 12:49:25

ﾜｯｼもﾄﾞﾗｲﾗｲﾄﾃｯｸのﾚｲﾝﾄﾚｯｶｰを愛用しとりやす。
並べて比べたことはないけど「やっぱゴアに比べると蒸れるなあ」と感じたことはない。
晴れててもいつも持っていくものだけに軽くて小さいのはありがたい。

737 ：底名無し沼さん：04/11/16 13:20:38

俺なんてバーサライトアノラックと同パンツでトータル400g！
上下別々スタッフバックだから、稜線へ出てチョット上だけ羽織るのにも便利。
もーコレでイイって感じ、ゴアいらねぇー。

738 ：底名無し沼さん：04/11/16 22:25:42

モンベルのドライライトテック、そんなにいいんだぁ。
ストームクルーザーを、いつも、晴れの日帰りハイクで持ち歩くのも、
なんだかなぁと思ってしまう。

739 ：729：04/11/16 22:47:02

>>730
へたれなので極低温はためしてないや。
いつか毛が生えたら-20℃くらいまではためせるかも？

740 ：底名無し沼さん：04/11/16 23:20:27

晴れの日帰りならレインパンツとトレッキングアンブレラで十分
つまり吹き晒しの風の来ない尾根道に直ぐに逃げられるルートってことで.....

741 ：底名無し沼さん：04/11/18 20:44:09

>>740
トレッキングアンブレラって何？
意味がよくわからないんですが・・・

742 ：底名無し沼さん：04/11/18 20:49:53

傘

743 ：底名無し沼さん：04/11/18 21:25:41

日帰り低山ハイクでも、上下のカッパは必須だろ。
ゴムカッパでもいいから、とにかくカッパはもってけ。
それから、ハクキンカイロもな。

744 ：底名無し沼さん：04/11/18 21:42:00

パックカバーも必要？

745 ：底名無し沼さん：04/11/18 21:50:55

中身が濡れてもいいんなら、必要ないんじゃない？

746 ：底名無し沼さん：04/11/18 21:58:12

モンベルのバックパックって防水・撥水加工されてるのかな？

747 ：底名無し沼さん：04/11/18 22:32:39

>>746
俺の買ったやつは、されてたよ。でも大雨だと撥水機能は不全になるし、
縫い目等から水が染みてくるから防水も十全じゃないよ。要するに普通。

748 ：746：04/11/18 22:54:47

>>747
サンクス

749 ：底名無し沼さん：04/11/18 23:25:56

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9440503
モンベルのＢ級品ばっかり出品してるだけど闇ルート？

750 ：底名無し沼さん：04/11/19 00:29:07

>>749
社員じゃないの？

751 ：底名無し沼さん：04/11/19 10:39:22

>>743
おーおー、教科書クンだね。
植林帯の見通しの効かない尾根歩き。
ちょっとした小雨でストームクルーザーを着込んでいるオバハン連中見ると、もーアホかと！
そんな時には傘ですよ、傘！！
通気性100パーセント！
俺は2000メートル以下で風がなければ、稜線でも傘を使う事が多いよ。
それとザックの防水性撥水性なんてアテにならんよ。

752 ：底名無し沼さん：04/11/19 11:58:45

生地自体は大丈夫でも縫い目から浸水してくるね＞ザック

753 ：底名無し沼さん：04/11/19 13:49:40

>>751
折角買ったゴア雨具を使わないのはもったいない、んじゃないの？＞オバハン
俺は寒くなければ帽子だけってことも多いな。ちょくちょくスナップ写真を
撮るので、傘は邪魔になりそう。

754 ：底名無し沼さん：04/11/19 14:29:50

>>751
雷に打たれて氏ねよ

755 ：底名無し沼さん：04/11/19 15:43:17

>>754
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

756 ：底名無し沼さん：04/11/19 15:53:04

自分で判断もできず、山なら何でもかんでもレインスーツを着込まないといけないと思い込み、
思い込みを暴かれそうになると後出しで都合の良い条件を出してくるんだな。

757 ：底名無し沼さん：04/11/19 17:30:46

どっちだっていいじゃんよーそんなこと。

758 ：底名無し沼さん：04/11/19 17:41:02

俺はカッパと傘の両方を持っていくけどな。

759 ：底名無し沼さん：04/11/19 20:53:57

裸なら楽だよ

760 ：底名無し沼さん：04/11/19 21:14:43

モンベルってベルトがよわくね？

761 ：底名無し沼さん：04/11/19 21:27:06

手で押さえとけ

762 ：底名無し沼さん：04/11/19 21:31:31

>>751
傘もって片手を塞がれて、転んで骨折でもしてろ！

763 ：底名無し沼さん：04/11/19 21:41:03

いやほんとによわいって。
ねじれて直らん。

764 ：底名無し沼さん：04/11/19 22:17:12

ねじれがおされだな

765 ：底名無し沼さん：04/11/20 03:02:05

稜線でカサを使う人っていうのもいるんだ、最近は
なんか、変なことを自慢するのが流行ってるの？
水をあまり飲まないとか自慢するようなアレ

両手が空かないのはイヤン。歩きにくいずら
警察官がカサさしてチャリンコを運転することもないのに・・・

766 ：底名無し沼さん：04/11/20 13:44:45

「警察官」と「チャリンコ」は唐突だな

767 ：底名無し沼さん：04/11/20 19:44:30

ま、低山と言えども雨降ったらレインウェア着るのは別にフツーのことであって、
服がぬれてもかまわないのであれば着なくてもいいかもしれないけど、
玄人ぶってるとそのうち痛い目見るからみなさん気をつけましょう。
つーか稜線で傘差して歩いてたらむしろｱﾌｫと思われてしまいそうだ。
傘を使うのはテン場やふもとだね。あとはﾋﾞﾊﾞｰｸ時にツェルトと併用する可能性もあるから持ってるとたしかに便利。

768 ：底名無し沼さん：04/11/20 21:14:51

>>767
レインウェアは、着るタイミングが重要やね。
特にレインパンツのほうは、上着よりも着用に時間がかかるから、
「天気がおかしいな？」と思った時に、早めに履いておくのが良い。

稜線で傘を使ってもＯＫなのは、高尾山の１号路（舗装道）ぐらいじゃろ。

769 ：底名無し沼さん：04/11/20 23:31:42

>751←山の上で傘をさして得意になってるやつ

770 ：底名無し沼さん：04/11/20 23:48:43

>>769←マニュアル君必死

771 ：底名無し沼さん：04/11/21 00:05:07

レインウェアのズボンを登山靴の上から直接履こうとして
裏地を踏みつけて真っ黒に。
洗っても油のシミみたいになってとれませんでした。

772 ：底名無し沼さん：04/11/21 00:28:38

>>771
だいじょうぶ、外からは多分見えない。

汚れるの嫌だったら、コンビニとかの袋を登山靴の上から
履いて、それからレインウェアを履くといいよ。

773 ：底名無し沼さん：04/11/21 09:13:47

>>772
そのアドバイスをもっと早く聞きたかったです。

774 ：底名無し沼さん：04/11/21 14:04:44

>>772
それ、いい履き方だね！！
俺も今度から実践しよっと。

775 ：底名無し沼さん：04/11/21 15:49:47

>>772

漏れもそのはき方もらい＾＾

776 ：底名無し沼さん：04/11/21 19:22:50

>>772
単純な方法なのに全く気付かんかった。確かにそれなら汚れないですね。参考にさせて頂きます。

777 ：772：04/11/21 20:48:10

うわあ。自演みたいで恐いぞ。

778 ：底名無し沼さん：04/11/21 21:28:04

稜線で傘を使うかどうかはその山のトレールと季節に拠るね。
秋雨なんかは一年で一番風のない時期なので、木枯しが吹く迄のしとしと雨なら傘の方が快適な場合が在るのは確か。
むしろ尾根道の方が多いかぶさった木の枝が邪魔になる事もある。
勿論、高尾山以外にも使える山が沢山在るよ（w
フルスーツは快適性には今だ程遠いし...
要はその時に自分が一番楽で快適なスタイルが重要。
その為にはその山域と気候を熟知しているどうかがキモ。
案外山小屋のオヤジなんざ、長靴に傘のスタイルが定番。

779 ：底名無し沼さん：04/11/21 21:56:55

>>772
自演じゃないですよ、僕が保証します。

780 ：底名無し沼さん：04/11/21 22:19:08

>>779
自演ウザイ。

781 ：底名無し沼さん：04/11/21 22:32:36

>772
> 汚れるの嫌だったら、コンビニとかの袋を登山靴の上から
> 履いて、それからレインウェアを履くといいよ。

上手いやり方だな　今度やってみよ
なにせ俺のダイナアクションパンツ、サイドジッパーが無いんだよね・・・

782 ：底名無し沼さん：04/11/22 09:53:58

772

しつこいぞw

783 ：底名無し沼さん：04/11/22 10:51:58

>>772
感動した。

784 ：底名無し沼さん：04/11/22 12:12:36

そのドロドロになったコンビニ袋を更に別のコンビニ袋に収納してザックに仕舞うのか？
素直に靴を脱いだ方が楽な気がする。
話題になっているのは、雨が降って来る前に予めレインパンツをはいて準備しておくってコトでしょう。それなら尚更時間がある訳だし。

785 ：底名無し沼さん：04/11/22 12:38:42

いろんな技を知ってれば、その時に応じてちょっとでも良い方法を選べるじゃん。
たとえそれがほとんどありえないような稀な場合にしか有効でないとしてもだ。
知ってて損はないと思うが？

まあ、おまえみたいに記憶容量が不自由な人は覚える事柄を厳選しないといけないんだろうけど。

786 ：底名無し沼さん：04/11/22 13:04:57

テン泊山行きが中心だと、なるべく濡れたくない濡らしたくないとの理由で色々気を使うけど、ヤッパ早めに靴脱いで着る方に一票！

787 ：底名無し沼さん：04/11/22 17:53:00

722もういいよ

788 ：底名無し沼さん：04/11/22 20:22:06

772

必死だなw

晒しage

789 ：底名無し沼さん：04/11/22 21:51:14

>>772
二人だけが真実を知ってるんだね。

790 ：底名無し沼さん：04/11/22 21:52:22

Ａ懸垂岩頂上って、簡単に登れますか？

791 ：底名無し沼さん：04/11/22 22:43:16

先日、ピッケルを買いにモンベルの名古屋店に行ってきました。
が、店の方針なのだろうか品揃えが少ない…
ブラックダイアモンドのピッケルしか置いてありませんでした。
むしろテレマークスキーの方が幅を利かせてました。

対応してくれた店員の兄さんは、頼りなかったのでここで買うのをやめて近くの好日山荘で買いました。
買うときは納得して買いたいので、自信を持って説明してくれる店員さんじゃないと…

まぁ名古屋だったらピッケルよりもっと売れるものがあるんでしょうけど…
でもブラックダイヤモンドのアイゼンは(・∀・)ｶｺｲｲ!!

諏訪のモンベルは場所柄真夏でもピッケルをそろえてましたっけ…

792 ：底名無し沼さん：04/11/22 23:13:37

しまたーー！！　レインパンツの社会の窓が全開だった。
その下にもトレッキング用パンツはいているんだけど、
でも、はずかちぃーーー。

793 ：792：04/11/22 23:15:24

ちなみにレインパンツは、ドライライトテック採用のバーサライト。
ドライライトテックは、生地のシワシワが気になるけど、
コンパクト＆軽くていいよ。

794 ：底名無し沼さん：04/11/22 23:34:46

何気にドライテックがいいと思う。
無孔質素材のコーティングがしてあるから、耐久性はドライテック＞＞ゴア
ではなかろっか。

795 ：底名無し沼さん：04/11/22 23:50:30

ゴア何んざ特許が高いだけ！
、、、で特許が切れそうになると、次世代出して又特許料ガッポリ（w

796 ：792：04/11/22 23:53:26

都心のモンベルショップで、一番、品揃えがいいのはどこ？
恵比寿？　渋谷？　お台場？

797 ：底名無し沼さん：04/11/22 23:53:30

>>791
初めて買ったンか？
初めて冬山逝くンか？
一人で逝くンか？

798 ：底名無し沼さん：04/11/23 00:26:50

>>791
>諏訪のモンベルは場所柄真夏でもピッケルをそろえてましたっけ…

場所柄って、真夏の諏訪地方のいったいどこでピッケルが必要なのかと、、、

都心なら渋谷、あとちょっと外れるけど南町田にはピッケルやアイゼン揃って
たよ。
場所柄っていうより、冬山やってる店員がいるかどうかみたいな感じがする。
まあ、都内なら登山用品店はいくらでもあるんで、あえてモンベルで買う必要
も無いけど。

799 ：底名無し沼さん：04/11/23 16:01:06

>>794
ゴアも無孔質の親水性ポリマーコーティングがしてある。
ただ、ゴアもドライテックも多孔質素材の裏側にコーティングがしてあるから、
油がつくと多孔質部分に入り込んでダメになる。

しかし、ハイドロブリーズが何故油や汚れに強いのかは激謎。
だれか説明できる人いる？

800 ：底名無し沼さん：04/11/23 19:37:08

みなさん、もちろんモンベルクラブ入会してるんですよね？

801 ：底名無し沼さん：04/11/23 19:41:23

>>800
会費納めるの忘れて期限切れちゃった＿|￣|○

802 ：底名無し沼さん：04/11/23 20:37:38

>>800
ﾉｼ

803 ：底名無し沼さん：04/11/23 22:00:57

モンベルクラブってあまりメリットなくない？
ポイントもたいしてつかないし。カタログもただでもらえるし。

804 ：底名無し沼さん：04/11/23 22:02:39

トラベルダウンハーフコート買いました。
非常に暖かいです。
すそが絞れませんが、上からもう一枚ひっかければ山用途にもよさそうです。

805 ：底名無し沼さん：04/11/23 22:11:30

モンベルショップやモンベル通販でほとんど買わないから、
モンベルクラブには入っていないよ。

806 ：791：04/11/24 01:10:19

>>797
初めて買いました
今度の山行で６回目でつ、冬山は
パーティーで逝きまする

>>798
なるほど場所柄と言うより店員さんのキャラですね…納得
ツーことは名古屋店は冬山やっている店員さんがいないと言うことですね… orz

807 ：底名無し沼さん：04/11/24 01:18:03

モンベラーにもピカ廚みたいな愛称はあるのですか？

808 ：底名無し沼さん：04/11/24 02:21:39

>>807
そんなに積極的なファンはいないよ。
安くて機能性もそこそこという理由で使っている人が多いだけ。

809 ：底名無し沼さん：04/11/24 09:38:41

モンベル製品を持つ事がステイタスになることはありえないからな。
ノースフェイスとかパタゴニアなら厨がいるかもしれないが。

810 ：底名無し沼さん：04/11/24 10:21:22

イイじゃン！
機能は北壁やパタとは変わらんし安いし.....
ただ盲目的な愛着は湧かん罠

811 ：底名無し沼さん：04/11/24 19:23:30

ロゴさえ無ければ良いメーカーなのだが
実に惜しい･･･

812 ：底名無し沼さん：04/11/24 19:52:18

じゃあマジックで塗りつぶしとけ

813 ：底名無し沼さん：04/11/24 20:06:25

>>811
ロゴにふりまわされるなよ！ｗ

814 ：底名無し沼さん：04/11/24 20:13:25

811は何着てもダサいから気にするな。

815 ：底名無し沼さん：04/11/24 21:06:04

無印な良品メーカーになって欲しい気もする。＞モンベル

モンベルに限らず、バカでかいロゴは嫌い。
ロゴ付けてもいいけど、剥がせるようにしてくれ。

816 ：底名無し沼さん：04/11/24 22:55:29

モンベルは昔の製造手間価格度外視の究極ギア「ゼロポイント」ブランドを復活すべき！！
あのシリーズは正直全て凄かったヨ！

817 ：底名無し沼さん：04/11/24 23:00:39

今日、電車でストリームジャケット（黄）着てる人を発見した。
かなりあの黄色は浮いてたよ。

818 ：底名無し沼さん：04/11/24 23:17:38

門鈴カラーは町で着ると浮く
その点はパタや北壁は上手い罠

819 ：底名無し沼さん：04/11/25 01:58:30

818は何着ても浮いてるから気にするな。

820 ：底名無し沼さん：04/11/25 08:20:18

お前は逆に沈んでるな（W

821 ：底名無し沼さん：04/11/25 08:55:49

ただ、日本人はどーも無彩色に片よりがちだからな。
色を気持ちよく纏えるようになりたいもんだ。

822 ：底名無し沼さん：04/11/25 09:30:37

日本人が外国人に比べて無彩色に偏りがちだという根拠になるデータなんか知らないくせに。

823 ：底名無し沼さん：04/11/25 09:47:17

ロゴを黒マジックで塗りつぶしたのを着てモンベルに買い物行ったら
「そのロゴちょっと違いますね。」
って言われたよ。まあ、だから何ってかんじだけど・。

824 ：底名無し沼さん：04/11/25 10:35:24

悪天候時は目立ってくれないと困るから、合羽とザックカバーはオレンジ。

825 ：底名無し沼さん：04/11/25 12:18:40

ガスってりゃ、結局何着ても目立たん

826 ：底名無し沼さん：04/11/25 13:50:03

ほんのちょっとでもいいほうを選ぼうという意図が理解できない愚かな825

827 ：底名無し沼さん：04/11/25 13:53:57

オレンジなら１０ｍ先から見える、という場合、青なら５ｍ、黒系は１ｍまで
近づかないとわからなかったりする。ちょっとどころではない。

828 ：底名無し沼さん：04/11/25 14:00:56

雪崩にあったら黒のほうがわかりやすいかな？

829 ：底名無し沼さん：04/11/25 14:03:57

>>828
黒だと、雪のデコボコの陰影に溶け込んでしまう。

830 ：底名無し沼さん：04/11/25 14:21:41

人に見られたくないので無雪期は黒、積雪期は白を着てます

831 ：底名無し沼さん：04/11/25 14:24:16

自衛隊みたいだな。

832 ：底名無し沼さん：04/11/25 14:43:10

海外遠征隊じゃあるまいし、国内山域ならアースカラーの方がマッチしてるよ。
ケバイカラーはDQN色！
まぁー、厳冬期の剣をやろうってんなら話は別だが（w

833 ：底名無し沼さん：04/11/25 15:18:51

正月の屏風は？

834 ：底名無し沼さん：04/11/25 15:26:11

紅白おめでた色

835 ：底名無し沼さん：04/11/25 15:35:59

正月の鹿島槍北壁は？

836 ：底名無し沼さん：04/11/25 19:32:07

クマの着ぐるみを出してくれ。＞モンベル
ゴア＋ダウンで。

白山に着て行くから。

837 ：底名無し沼さん：04/11/25 21:16:07

暖ったかそうだな（w

838 ：底名無し沼さん：04/11/26 16:43:06

常に狙撃されそうな恐怖感と戦うことになるがナーｗ

839 ：底名無し沼さん：04/11/26 21:04:09

人里に出没してみよう

840 ：底名無し沼さん：04/11/26 22:56:36

　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼
　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/ 　クマの着ぐるみはあったかいクマ
　　　＼／　　　(,,ﾟДﾟ)　:::|
　　　　　 |　　　 (ﾉ　 ∪:::::|　ｸﾏ
　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ
　　　　　　＼　　　　|::／
　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　＼＿／

841 ：底名無し沼さん：04/11/27 01:47:01

|∪|
ヽノ
前から疑問だったんだけど、鼻の下のこれ↑何？

842 ：底名無し沼さん：04/11/27 01:54:09

なんか、生産が遅れてるんですか？？

843 ：底名無し沼さん：04/11/27 02:19:54

>>841
下アゴだろw

844 ：底名無し沼さん：04/11/27 04:40:16

口開けてのどぼとけが見えてるんだよ

845 ：底名無し沼さん：04/11/27 12:09:52

喉仏は口の中には見えませんが？

846 ：底名無し沼さん：04/11/27 14:51:29

>>842
びっくりした。生理が遅れてるって読んだ。

847 ：底名無し沼さん：04/11/27 22:07:51

とにかく、モンベルは安くて機能性が高い製品ってことで、
みんな合意だな？
デザインはもうちょっと頑張ってほしいけどな。

848 ：底名無し沼さん：04/11/27 23:56:09

モンベルのマフラーが種類も色も豊富でびっくらこいた。何より安い。ジャージに合いそう。
よし、買おう。

849 ：底名無し沼さん：04/11/28 23:48:50

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2201&hinban=1106340

↑の、アクションシェルジャケットの下には、
一般的には何を着るのでしょうか？
今、ジオラインの中厚手の下着がいいかなと考えています。

これに加えて厚手のフリースと、レインウェアをアウタージャケットにして、
冬の丹沢に登ろうかなと思っています。

850 ：底名無し沼さん：04/11/28 23:58:28

漢なら裸

851 ：底名無し沼さん：04/11/29 05:19:34

ニップレスのみ

852 ：底名無し沼さん：04/11/29 08:48:37

>>849
丹沢は低山でもそれなりに標高差が激しく、下から直登ぎみに登る。
真冬でも行動中はそれじゃ厚すぎ。
そのジャケットは休憩時用かな？

853 ：底名無し沼さん：04/11/29 18:14:40

山登りはしたことは無いですが冬の到来の前にダウンジャケットを購入しました
ありとあらゆるお店に行って試着を繰り返した結果、モンベルのアンチプラノに決定しました
ダイエーとか百貨店、ユニクロ、ブランドショップなどを３日かけて回ったけど、結局モンベルのダウンが一番しっくりきました。
どう説明したらいいのか良くわかりませんが、一番軽くて暖かい、着て瞬時に体温が伝わって温くなる
使用している生地のせいもあるのでしょうが、流石は山登りのメーカーですね。
ユニクロのプレミアムダウンってのも値段的にかなり気になったんですが、本質がぜんぜん違い過ぎました（爆）
初めて経験するメーカーですが今回の買い物をきっかけに信者（爆）になってしまった。
人気のヌプシも袖を通したのですがモンベルのとぜんぜん感じが違いました。
凄く好印象です。ただ、デザインはもう一つですが・・・

854 ：底名無し沼さん：04/11/29 20:01:19

マウンテントレーナージャケット
サーマラップジャケット
クリマプラス１００ウィズシェルジャケット
シャミース　ライニングジャケット　
クリマプラス２００ジャケット　
ダウンインナージャケット
サーマランドジャケット

こんだけ買おうと思います。

855 ：底名無し沼さん：04/11/29 20:03:58

>849
漏れが2月に丹沢登るときは、透湿保温性の高い下着
＋登山用ズボン＋ウールのシャツ。
あとは休憩中に冷えないようにフリースとマウンテンパ
ーカー持っていきます。
日帰りだと、これで今まで不自由したことありません。
雪が降った朝でも寒くなかったです。

856 ：底名無し沼さん：04/11/29 20:06:54

マウンテントレーナージャケット
サーマラップジャケット

重ね着できなくてかぶってるのがあるから、この二つくらいでいいんじゃない？
他にせいぜいダウンインナージャケットくらいか。　使い道によるけど。

857 ：854：04/11/29 20:12:52

＞856
どうもです。
初モンベルということもあり、
被ってるのは分かっているんですが絞りきれず
どうしようか、全部買ってみようかと思っていました。

マウンテントレーナージャケットとサーマラップジャケット
は外せなくて、ダウンインナージャケットは普通に街着アウタ－
として十分いいかなぁと思ってます。
あと、モンベル言うほどデザイン悪くないと思います。

858 ：底名無し沼さん：04/11/29 20:28:47

あ、サーマラップｱｳﾀｰジャケットと勘違いしてた。
サーマラップジャケットとダウンインナージャケットはすごくかぶるよ。

859 ：底名無し沼さん：04/11/29 20:29:02

サーマラップジャケット買ったけど
ポケットの中に鍵いれてたら、縫い目のとこに穴あいた
まだ2回しか着てないの・・・

860 ：854：04/11/29 20:39:57

何かわからなくなってきました・・・。

861 ：底名無し沼さん：04/11/29 21:20:44

中間着はそで捲り出来るやつがいい
行動中は長そでの下着とタイツはイラネェー
それらはテン場用
汗が引いて寒さを感じる程の長時間の休憩はしない
一日に一度の大休止のみ上にジャケットを羽織る

862 ：底名無し沼さん：04/11/29 22:01:02

これだけ暖かいと、せっかく買った冬物の出番がねーよ。
低山なら、日中はＴシャツとフリースで十分やんけ。

早くシェル着てーよ！

863 ：底名無し沼さん：04/11/29 22:27:38

今年、暖かいよね。
もう12月になろうとしているのに、まだ手袋が必要ない季節だし。
ちなみに東京近郊です。
俺も早く、今年新調したアクションシェルジャケット着たいよ！

864 ：底名無し沼さん：04/11/29 23:41:37

九州は朝が6度で昼が16度。なんだこの寒暖差は…。
こーゆー気候が一番難しいよ。

865 ：底名無し沼さん：04/11/29 23:59:33

>864
今日の札幌は真冬日だったよ。

866 ：底名無し沼さん：04/11/30 11:00:12

山でキャンプするともっと気温差が激しい。
麓の日中15度、上では５度以下、日没後や早朝は氷点下。
結局薄手で軽い物を持っていって重ね着が一番。

867 ：底名無し沼さん：04/11/30 17:46:59

実はフリースが一番使い勝手が悪かったりして。

868 ：底名無し沼さん：04/11/30 18:12:18

汚しても濡らしても大丈夫なのが良い。

869 ：底名無し沼さん：04/11/30 19:00:16

８６４へ
九州は寒暖の差が１６度か。おれは九州福岡の出身だけれども今は
北海道に仕事で住んでいるが、北海道は冬場は場所にもよるが気温
は朝がー１５度昼は５度等はざら、気温差２０度が当たり前。
ただし北海道の人間は暑がり寒がりの根性無しが多い。

870 ：底名無し沼さん：04/11/30 19:01:11

８６４へ
九州は寒暖の差が１６度か。おれは九州福岡の出身だけれども今は
北海道に仕事で住んでいるが、北海道は冬場は場所にもよるが気温
は朝がー１５度昼は５度等はざら、気温差２０度が当たり前。
ただし北海道の人間は暑がり寒がりの根性無しが多い。ほんとうに
こいつら軟弱と思う今日このごろ。

871 ：底名無し沼さん：04/11/30 20:41:38

>>867
保温性
ダウン＞ウール＞フリース
軽量製
ダウン＞フリース＞ウール
濡れに強い（或いは濡れても保温性を維持する）
ウール＞フリース＞ダウン

フリースの嫌いな点は冷えきった体をダウンやウール並みには暖める事は出来ない。
体温を熱伝導して倍加保温する感じ、いわばアルミみたいな？
只、安いし軽いし（かさ張るけど）、扱いに気を使わない点ではナイス！
雨具、防風着兼用のレインウエアの下の保温の為に着るのには最高の素材。

872 ：底名無し沼さん：04/11/30 20:56:09

モンベルのダウンジャケットは襟裏にフリース張ってあるのが
いいよな。他のメーカーはどうしてマネしないんだろ？

873 ：864：04/11/30 21:00:38

>>869
オレは神奈川県藤沢市の出身なので、この寒暖差は、ちとキツイ。

874 ：底名無し沼さん：04/12/01 03:46:29

モンベル福袋。

875 ：底名無し沼さん：04/12/01 10:46:23

オレも藤沢。
ライトシェルベスト＋長袖Tシャツで充分快適。

このベスト、使い勝手がすごくいい。夏から冬まで使えるよ。

876 ：底名無し沼さん：04/12/01 12:09:39

ベストっておっさんおばさんくさくて使ってられない

877 ：底名無し沼さん：04/12/01 12:23:25

俺はぼろぼろになったフリースの袖を肘の上で切り落としたのを愛用している。
ベストだと二の腕が寒いし、長そでフリースセーターだとパッキングがかさ張る。
寒い時に雨具の下に着るのにちょうど良い。
ダウンベストよりも遥かに使い道がある。

878 ：底名無し沼さん：04/12/01 12:58:38

この前買ったクリマプラスプルオーバー
俺（20代）と同じ色のやつをじいさんも着てたああああああ！！

879 ：底名無し沼さん：04/12/01 19:16:47

いいじゃん。そのじいさんの目の付け所
がよかったということで。

880 ：底名無し沼さん：04/12/01 20:43:34

>>873
俺は内陸性気候の神奈川県大和市出身だから、その寒暖差くらいなら無問題。

881 ：底名無し沼さん：04/12/01 21:35:44

>>880
ﾜﾗﾀ
綾瀬も仲間に入れてくれｗ

882 ：底名無し沼さん：04/12/02 09:14:35

>>880
いいなあ。町田のモンベル近くて・・・
藤沢からだと遠すぎ。

883 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:15:24

お台場と恵比寿のモンベルショップ、どっちが品揃えがいい？

884 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:19:59

渋谷かな？

885 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:28:12

いや、南町田じゃないかな。

886 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:31:27

みなとみらいは？

887 ：底名無し沼さん：04/12/02 23:34:11

回答になってないじゃん(笑)

888 ：底名無し沼さん：04/12/03 07:11:06

バイク用の雨ガッパとして真冬でも使うとするとどれがいいですか？
レインダンサー、ストームクルーザー？
種類がありすぎてわかりません！

889 ：底名無し沼さん：04/12/03 08:08:58

バイクだったらそんなに汗かかないと思うので
ハイドロブリーズでいいいんじゃないかな？

890 ：底名無し沼さん：04/12/03 11:03:17

ただバイクなら膝が立体裁断されている方が良いでしょうね？

891 ：底名無し沼さん：04/12/03 11:22:32

>>888
ここから綿入り綿なし、お好みで。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=4501

892 ：底名無し沼さん：04/12/03 11:24:42

モンベルはバイク用の商品も売ってるからそれにすれば？

893 ：底名無し沼さん：04/12/03 11:30:01

オートバイで高速巡航してると、耐水圧超えてしまって水がしみてくることもあるし
油汚れがつきやすいという理由でゴアはやめたほうがいいね。
とりあえずモンベルだとハイドロブリーズがバイク用レインウェアとして用意されてる

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4501&hinban=1131301

894 ：底名無し沼さん：04/12/03 20:09:11

>>889-893
みなさんどうもです。
ゴアじゃない方が良いというのは参考になりました。
いろいろ検討してみます。
それにしてもラインナップ豊富すぎで大変です。

895 ：底名無し沼さん：04/12/03 22:35:39

>>894
余計なことかもしれないけど、防水性だけなら普通のビニール雨ガッパが最強なわけで、
でもそれだと透湿性ゼロで中がムレムレになるから、多少の防水性を犠牲にして透湿性を出すために
ゴアテックスとかの新素材が開発されているわけです。
だから用途に応じて防水性と透湿性を秤にかければいいのです。
モンベル商品で使用されている素材で言うと、
バーサライト＞ハイドロプリーズ＞ドライテック＞ゴアの順で
大＞＞＞＞＞＞＞＞防水性＞＞＞＞＞＞＞＞小
小＜＜＜＜＜＜＜＜透湿性＜＜＜＜＜＜＜＜大

てな具合です。
激しいスポーツには透湿性を、動きが少ない用途には防湿性を優先するのが良いでしょう。

896 ：底名無し沼さん：04/12/03 22:36:59

あーん間違った。「防湿性」じゃなくて「防水性」です。

897 ：底名無し沼さん：04/12/03 23:21:57

>895　カタログスペックではそうはなってないが？

898 ：底名無し沼さん：04/12/03 23:26:36

そうなんだよね。一応ゴア最強ということになっている。

899 ：底名無し沼さん：04/12/03 23:29:40

ビニール合羽のPVCの耐水圧は10000mm程度。
結局、商品化されているものは防水性も透湿性も価格順に並ぶ事になる。

900 ：底名無し沼さん：04/12/03 23:51:56

誰かも言ってたけどバイクの場合、汚れや擦れを考慮する必要があるぞ
ゴアは汚れると透湿性も落ちるし、ひっかけたりすると破れるから
エントラントみたいな布の塗布するタイプの防水素材がいいんでない？
安いし。

901 ：底名無し沼さん：04/12/04 00:58:53

なんで終わった話題をえんえんと引っ張ろうとするんだ？

902 ：底名無し沼さん：04/12/04 01:02:46

新しい燃料がないからじゃない？

903 ：底名無し沼さん：04/12/04 05:48:08

>>900
有益な情報だ。

904 ：底名無し沼さん：04/12/04 18:07:08

ユニクロがゴアの上を行く素材のカッパを出してくれたら・・・・・・・・

とモンベルスレで言ってみる

905 ：底名無し沼さん：04/12/04 19:46:33

モンベルの店員に何故かむかつくことが度々ある。

906 ：底名無し沼さん：04/12/04 20:31:24

昨年から発売されたメリノウールのＥＸは抜群にいいよ。（冬用）
ノースケープとかいろいろ（らくだも）試したけど、今度のは最高？
ぜひお試しあれ。
＞むかつくことが度々ある。
むかついたら文句を言おう。それでだめならＨＰへ投書。

907 ：底名無し沼さん：04/12/05 00:31:57

>>888
釣具屋で売っているビニール製の合羽が完全防水だよ。
２千円くらいだ。超おすすめ。

908 ：底名無し沼さん：04/12/05 00:42:24

バイク乗ったことのない人の意見みたいだな。

909 ：底名無し沼さん：04/12/05 01:08:33

バイクの乗り方（生ずる状況）にも色々あんべや。

910 ：底名無し沼さん：04/12/05 01:11:14

そうだけどねえ。
「超」お勧めって言ってるけど、１００ｋｍ／ｈ程度に耐えられるのかなあああ？

911 ：底名無し沼さん：04/12/05 01:35:56

げんちゃりでまちのりならきっとだいじょうぶ

912 ：底名無し沼さん：04/12/05 01:37:15

ダボダボで風にはためいたり、風の進入口があったりということ
が無ければいいが期待薄

913 ：底名無し沼さん：04/12/05 02:20:20

恵比寿とお台場のモンベルショップに行ったが、
恵比寿のほうが品揃えがいいね。

914 ：底名無し沼さん：04/12/05 03:28:46

しかしもう９００か…。ついに７枚目だな。

915 ：底名無し沼さん：04/12/05 19:23:10

モ　ン　ベ　ル　は　絶　対　独　占　禁　止　法　に　抵　触　　す　る。

　訴えるしかない！

　

916 ：底名無し沼さん：04/12/05 19:30:31

モンベルのためなら死ねる、ﾗｳﾞｨ。

917 ：底名無し沼さん：04/12/05 19:35:05

>>916
あの歌って一度聞くと忘れられないよな～

918 ：底名無し沼さん：04/12/05 20:28:53

何故こんな商売が許されるのだろう。
この間たまたまジャケットがほしくなり、モンベルとかノースフェイス、パタゴニアなどの
アウトドアブランドを一通りみて、まずインターネットでモンベルの製品をさがしたら全部定価だった。
それで安売りで有名なショップにいったのだがそこでも定価。
若いバイトの店員に「なんで定価販売なの？」と聞いたらメーカーからそういう販売をするよういわれてるんです。
だって。

このにいちゃんまだ若くて何も知らないのかどうなのか？とは思った。
これって明らかに違法だろ。ちょっと前にスキューバプロが独禁法で捕まってたがおれもエスプロの値段はおかしいな
とずーっと思ってたがモンベルみたいにあからさまに定価販売はしていない。
ノースフェイスみたいに最初からおかしなプライスタグをつけていないのは好感もてる。
だからといって定価販売を小売店に強要させるのはおかしい。

919 ：底名無し沼さん：04/12/05 20:48:12

充分安いんだからいいべよ
ヘタにことを荒立てて定価が上がったりしたらヤだべ

920 ：底名無し沼さん：04/12/05 21:47:00

なんもせんでもじわじわ値段上げてきてるって
通販もあるんだからモンベルでしか買えないようにすればいいのに

921 ：底名無し沼さん：04/12/05 22:11:40

これ？
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

922 ：底名無し沼さん：04/12/05 22:26:26

ユニクロは直営店のみの販売だけど、これが一般量販店に卸されるとなると、
やっぱり、モンベルと同じく定価販売になりそうだ。
始めから安いんだから、モンベルは定価で諦めているよ。

店員さんから聞いた事もあるが、一時期、モンベル製品を値引して売ったら、
モンベルから怒られたそうだ。確かに独禁法に触れるかもね。

923 ：底名無し沼さん：04/12/06 21:06:11

月9にスポンサーしてるのかな？

924 ：底名無し沼さん：04/12/06 21:45:35

一話の最初にオダが
ゼロポイントのダウン着てなかった？

925 ：底名無し沼さん：04/12/06 23:13:50

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巷で流行っちゃたらやだなー。モンベルのダウソはガチで山使用だからなあ。

926 ：底名無し沼さん：04/12/07 11:51:27

先日神○○宮のモンベルいったんです、モンベル。
そしたら思いっきりむかいがわにパタゴニアの店できてて、目茶苦茶競合してるんです。
もうね、（略

そこまでするこたぁーないとｵﾓﾀ。
まぁ山屋が増える事はいいことだ。

927 ：底名無し沼さん：04/12/07 12:04:59

NFのバッグやダウンは街で良く見るが、ああいうのってどこで買うんだろうな。
まさか山道具屋なわけないし。

928 ：底名無し沼さん：04/12/07 16:46:54

スポーツ用品店でふつうに売ってるけど

929 ：底名無し沼さん：04/12/07 17:12:29

雨の多い地域で仕事してるので、作業着としてレインダンサー買ったんです。
軽くて、気に入って使ってたんですが２週間ほどたった頃から浸水が始まりました。
それも縫製ラインだけではなく繊維からじわ～・・という感じ。
で、一旦そういう状態になってからは手洗いして乾かした後も防水性能は戻りません。
なので今は防水スプレーかけながらだましだまし使っています。
モンベルというメーカーは今まで他の製品を愛用していて信頼を置いていたし、
ゴアテックスは初めてだったので期待していただけにかなりがっくりきてます。
１万円以上もする雨具がこれでは・・それとも期待しすぎだったのでしょうか？
あとジッパーは小さすぎると思う。グローブをはめていたり、泥でよごれたりすると
途端に開閉しづらくなります。それからジッパー部分の防水カバーは外側よりは
内側にあったほうがデザインは犠牲になるかもしれないけど脱ぎ着が楽です。
使用環境としては一日２－３時間降雨条件下で歩いたりバイクに乗ったり。激しい運動はしません。
だらだら書いてすいません。モンベルのHPにBBSなかったのでこっちに書き込んでしまいました。

930 ：底名無し沼さん：04/12/07 17:18:50

バイクなら浸水して当然でしょ。

931 ：底名無し沼さん：04/12/07 17:26:36

初めに作業着としてって書いてるけど、２－３時間歩く程度ってこと？
透湿系でも下に着るものもある程度考えないと、汗の量が多いと吐け切れないよ。
２－３時間ってのは、気温、歩き方など人によってはカナリ汗をかくからね。

ぬれてる原因がハッキリアメだとわかっているのなら、買った店に
レシートを持って相談に言ってみれば？
オレは他メーカーだけど、アメ、バイク、数時間なら快適だよ。
１マンくらいのヤツで。

932 ：底名無し沼さん：04/12/07 18:17:14

>>929
ゴアは永久保証だから新品と取り替えてもらったら？

933 ：底名無し沼さん：04/12/07 20:05:50

繊維からじわ～・・というのは浸水じゃなくて結露
ジッパーが小さいのは収納サイズと重量おさえるため
防水フラップが外側なのは防水のため

934 ：底名無し沼さん：04/12/07 21:37:35

誰か、ゴアと防水（撥水）の関係について教えてあげないと。

935 ：底名無し沼さん：04/12/07 23:45:01

>>933
ネタじゃないかと・・・

＞泥でよごれたりすると途端に開閉しづらくなります。

レインダンサーの前立てファスナーは泥詰まりに比較的強いビスロンじゃなかったっけ？
ポケットや他社がよく使うコイルの方が泥に弱いと思うが。

936 ：底名無し沼さん：04/12/09 21:05:16

>>929　おれのレインダンサーは前の型だが全く問題ないぞ。まぁイ㌔。

937 ：底名無し沼さん：04/12/09 21:14:51

まあ、ネタだったね。
一所懸命レスしたのにな。

938 ：底名無し沼さん：04/12/09 22:08:50

俺は特別コアなモンベルファンではないが、気が付けばモンベル製品が異常に多いことには驚いたw
な～んとなく、選んじゃうのかなぁー？？

939 ：底名無し沼さん：04/12/09 23:25:51

カバンやリュック、インナーからアウター、ダウンまで、
隙間なく品揃えしてるのからじゃない？
製品ラインナップはウニクロとタメ張ってるよ。

940 ：底名無し沼さん：04/12/10 11:05:44

値段もタメ張ってくれ、ウニ黒とw

941 ：底名無し沼さん：04/12/11 00:45:11

>>940
でも、そうなったらモンベルしか買わん罠？
ってか、ウニクロレベルじゃ欲しくないだろ？

942 ：底名無し沼さん：04/12/12 20:14:41

ハゲーソダッシアイスクリームは、
ドッキン法違反で処分されてから
安く売られるようになったよ。

店が定価販売をやめれば、他社も値段を下げてくる。
皆が購入しやすい値段になれば、
高性能良品質の山製品が登山者に浸透して、
事故も減るかもしれない。
市場原理というのは実に合理的。

でも、登山者がますます増えて事故＆自然破壊が増えるかもしれない罠。

943 ：底名無し沼さん：04/12/12 21:33:58

＞でも、登山者がますます増えて事故＆自然破壊が増えるかもしれない罠。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
池沼の論理は訳わからん

944 ：底名無し沼さん：04/12/12 22:06:32

どっちかというと、登山者が少ない山は業者が我がものにしてる感じだよね
植林・林道開削・ダム砂防提建設思いのままってか

945 ：底名無し沼さん：04/12/12 22:12:37

>>943
馬鹿丸出しだな
レスしなきゃよかったのに

946 ：底名無し沼さん：04/12/13 02:01:27

>>929
ちょっと遅レスだけど、完全に結露だろ。
モンベルに電話したりするなよ。
文章は丁寧だけど内容はクレーマー並みだぞ。

石井スポーツで「汗かかないカッパ頂戴！」って言ってた
おばちゃんに匹敵するな。

晴れの日に安物のビニールカッパで歩いてみな、雨降って
ないのに水が染みてくるから。

947 ：底名無し沼さん：04/12/13 14:21:44

>>946
>晴れの日に安物のビニールカッパで歩いてみな、雨降って
ないのに水が染みてくるから。

なんだかダイエットに良さそうですな。ｗ

948 ：底名無し沼さん：04/12/13 22:03:28

ゴアテックスって表面の布じゃなくて中に仕込んであるフィルムみたいな
ものですよね。

949 ：底名無し沼さん：04/12/13 22:11:43

最新のゴアは判らんが、第三世代迄は経年変化や剥離で防水性が落ちるのは確か！

950 ：底名無し沼さん：04/12/14 00:57:18

第三世代ってどのタイプ？

951 ：底名無し沼さん：04/12/14 02:13:56

現行のXCRが第三世代じゃないっけ？

952 ：底名無し沼さん：04/12/14 02:38:16

第四世代のゴアはなんて名前?

953 ：底名無し沼さん：04/12/14 16:42:01

今、ユニクロの、長袖Tシャツ＆ポケッタブルパーカーってので
山歩きしてるんですが、Tシャツがどうしても汗だくになり寒いです。
これと同じような様式で、モンベルで揃えるならどんなのが良いんでしょうか？

そのまま同じく「モンベル長袖Tシャツ」？

954 ：底名無し沼さん：04/12/14 17:03:33

長袖でも、半袖でもいいけど、速乾性のＴシャツじゃないとダメっすよ。
で、その上に薄いフリースかウールのシャツ、歩くときはこれくらいで
いいんじゃないの？パーカーは止まった時に羽織るように汁。ゴアじゃ
ないからパーカーで蒸れて汗かいてんだしょ。

955 ：953：04/12/14 17:15:17

>>954
どうもありがとう。
速乾性、買ってきます。

パーカーは着て歩き始めるんですが、5分もすれば暑くなり脱いでます。
長袖Tシャツ一枚の状態でも汗をかき、それが歩く場所によっては
風が吹いたりすると冷えますね。

速乾性のTシャツの上に着るやつなんですが
よく山で見かける、チェック地の襟付のシャツ、あんな感じですね？

956 ：底名無し沼さん：04/12/14 18:17:35

ウィックロンの半袖T＋ライトシェルジャケット
がいいよ。
汗をかいて風に吹かれてもそんなに冷えない。

957 ：底名無し沼さん：04/12/14 19:12:12

>>955
襟付きのはファッションだ。

958 ：底名無し沼さん：04/12/14 22:24:57

今年の福袋は評判が悪かった分、来年は期待できるかなぁ～

959 ：底名無し沼さん：04/12/14 22:39:50

ウィックロンよりも、ジオラインのほうがもっといいよ。
今の時期、ジオライン中厚手タイプ＋夏用のポリエステル長袖シャツ（襟付き）で、
俺は東京周辺の1000m以下の山を歩いてます。
稜線に出て風に吹かれると、一気に寒くなるので、
そこでゴアの雨具を着て、前ボタンは止めず、軽く腕をめくって歩きます。

960 ：底名無し沼さん：04/12/14 22:42:42

だけど、高すぎだろ化繊の速乾性Ｔシャツ。ありえね～払えないよ。

961 ：底名無し沼さん：04/12/14 22:55:08

夏でも冬でも綿シャツは危険、常識！
ウィックロンかジオラインかは迷う所だが、俺なら稜線上の気温が０度以上なら前者。
いずれにしろ行動中は半そでの下着で、その上はウールの長そでシャツ。
そで捲り出来るやつは便利だ。
大休止の時のみ上に何かを羽織る。ダウンだったりフリース＋雨具の上だったり。