♪パンパカパ～ン♪　また死にました Part20

1 ：底名無し沼さん：04/05/15 11:35

前スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1079618860/

2 ：底名無し沼さん：04/05/15 11:38

山での死亡事故、および死にかけで助かった事故など山を舐めてる愚か者を笑うスレです。
死んだら終わりなんだよ　ゴルァ！
山で死ぬな！
無知から来る死はな、残されたものは泣くに泣けねーんだよ！
バカヤロー

3 ：底名無し沼さん：04/05/15 11:38

>>1
お前が氏ね

4 ：底名無し沼さん：04/05/15 11:39

終了

5 ：底名無し沼さん：04/05/15 12:14

１０００

6 ：底名無し沼さん：04/05/15 12:40

北九州の会社員大崩山で不明に　宮崎

　十日午前十時ごろ、北九州市八幡西区紅梅町、会社員永島正春さん（６８）の家族から
「宮崎県北川町の大崩（おおくえ）山（一、六四三メートル）に登山に出かけたが、帰宅しない」と延岡署に届けがあった。
同署は現場に署員を出動させるとともに、県警ヘリが上空から捜索した。
　同署によると、永島さんは七日午後五時ごろ、一人で大崩山登山口にレンタカーで到着。
車中泊の後、八―九日にかけて登山をして、九日夜に帰宅予定だったという。登山口にはレンタカーが残されたままだった。（西日本新聞）
[5月11日2時26分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000021-nnp-kyu

ところで、これどうなった？

7 ：底名無し沼さん：04/05/15 12:42

屋久島の方は、起訴、裁判になりそうだから、当分情報は漏てこないかな。

8 ：底名無し沼さん：04/05/15 13:43

大崩山はシロートが侮るとえらく厳しいやまだからねえ。。。
けっこう事故も多い。
もう５日目だから見つかっても生存の確率は…

9 ：底名無し沼さん：04/05/15 17:02

本ｽﾚこっち？

10 ：底名無し沼さん：04/05/15 17:15

旧習の乞食どもが　迷惑な話だ　

迷惑してるのも　旧習の乞食か　構わん　勝手にみんな市ね

11 ：底名無し沼さん：04/05/15 20:28

奈良・大峰山系で５５歳男性が行方不明

　１４日午後６時４５分ごろ、大阪府和泉市の公務員女性（４５）が「兄が奈良県天川村の大峰山に出かけたまま帰ってこない」と和泉署に通報。
連絡を受けた奈良県警吉野、中吉野署が１５日朝からヘリコプターと署員ら約３０人で捜索している。

　行方不明になっているのは和泉市伯太町、無職野沢政志さん（５５）。調べでは、野沢さんは１１日に１人で自宅を出発。
吉野山の宿坊で１泊した後、大峰山系の山上ヶ岳（１７１９メートル）に向かったという。（読売新聞）

12 ：底名無し沼さん：04/05/15 20:57

大峰って低木の一種の樹海みたいなところがあって
そういうところに入り込むと空からも地上からも
探すのはとても困難ですよね。
まだ、富士樹海みたいに高木のところのほうが
地上部隊が難なく入っていけるからまだマシ。

13 ：底名無し沼さん：04/05/15 23:15

四国の石鎚界隈だと丈の高い熊笹の下に滑り込むと
身動き取れなくなるし外から見つけることも不可能
時々偶然に古い白骨が見つかることがあります
それだけ昔から信仰の山だったこともあって行方不明のままの人も多い
それで石鎚講という団体での登拝が盛んになったという経緯もある
今も昔も単独登山はリスクが大きすぎるわけですね

14 ：底名無し沼さん：04/05/15 23:25

山菜採り遭難死続く　皆瀬村で６２歳が－－今年５人に　／秋田

　雨が降り続いた県内は１３日から１４日にかけて山菜採りとみられる遭難事故が相次いだ。
　１３日夜、皆瀬村畑等滝ノ原、無職、高橋信男さん（６２）が山菜採りに出たまま戻らないと家族が増田署に届けた。
１４日午前５時５０分ごろ、同村小安奥山の山林で倒れている高橋さんを、別の山菜採りの男性が見つけたが、間もなく死亡が確認された。
　同署の調べでは、雨で斜面がぬかるんでおり、約５０メートル滑落して岩に全身を打ったとみられる。
高橋さんはゼンマイ約６０キロが入ったリュックを背負っていた。

　◇田代の７４歳、遺体で
　また１４日午前１１時半ごろ、田代町岩瀬桂岱、無職、田村ヨシヱさん（７４）の行方が分からなくなったと長男（５０）が届けた。
山菜採り用のかごや雨具が自宅になく、大館署などが４５人態勢で付近を捜索。
午後６時ごろ、自宅から約５キロ離れた同町山田茂屋の用水路（幅約１メートル）で女性が死亡しているのを散歩中の男性が見付け、田村さんと確認された。
　県警地域課によると、山菜採りによる県内の遭難死は今年５人。
外出時には行き先を告げ、山中では１人で行動しないよう注意を呼びかけている。
【津村豊和】（毎日新聞）
[5月15日18時51分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000002-mai-l05

15 ：底名無し沼さん：04/05/15 23:44

山菜とクマの季節ですね

16 ：底名無し沼さん：04/05/15 23:48

そういう鬱蒼としたところ行くときは発煙筒が良いのでしょうか？
それとも焚き火で煙りあげるのが良いのかな？

17 ：底名無し沼さん：04/05/15 23:49

ゼンマイ60kg、スゲーなおい。

18 ：底名無し沼さん：04/05/16 00:19

食い意地張ってて死んじゃったのかそれとも商売でやってたのか・・・
ともかく哀れだな
山菜取りもほどほどにしとかないと山を荒らすだけじゃなく身を滅ぼすことにもなる

19 ：底名無し沼さん：04/05/16 00:48

山渓に羊蹄山の遭難の記事がでてた。

ペースが遅めの人は自己防衛のためにツアーには参加しないほうがいいな。
ガイドがいい加減だと他人のペースに引っ張られて疲労しまくり、天候が悪化
するとアポーン。

20 ：底名無し沼さん：04/05/16 00:51

60kgも背負って山歩くんだな。凄いな。それで下には一輪車か。

>>17
ゼンマイでしょ。100kg、200kgくらいじゃ全然山荒れないよ。
山の中には呆れるほどある。まあ私有地の場合は財産権が荒されているけども。

21 ：底名無し沼さん：04/05/16 00:56

気まぐれで山を荒らしにくる街のジジババとちがって、生活でやってる爺婆は、体のつくりから違うって。

22 ：底名無し沼さん：04/05/16 00:58

>>19
注意義務違反ってことになったわけだから、ツアー側で、
A.付いていける人かどうか判断して、ツアーを組む。
B.体力別にグループわけしてそれぞれにガイドを。
C.置いていく場合、人を付ける。
D.付ける人がいない場合、全員そこまで。
ってことにしないとダメってことだよね。
A.が自己申告で、嘘をついてD.になれば、賠償させるくらいはやらないと。

自己防衛ってことを言えば、
ツアーだろうが、遊び友だちと一緒だろうが、部活だろうが、
会の活動であろうが、常に自己防衛する必要はあるわな。

23 ：底名無し沼さん：04/05/16 00:59

>>21
見た感じ、ふつーだけどねえ。

24 ：19：04/05/16 01:00

驚いたのは、ツアー会社が、客の1人にも責任があるとして損害賠償金の
求償を通告してること。

同一地点で3人ビバークしていて2人亡くなった。亡くなったのは助かった
1人が｢連れ回した｣のにも原因があるという主張だ。

25 ：底名無し沼さん：04/05/16 01:22

>>18
坊やが生まれるよりはるかに前からやっておったプロじゃろう。

26 ：19：04/05/16 01:24

>>22
貴殿の意見と全く同じことをやってるツアーのことをどっかのHPで読んだ。
モンブラン登頂ツアーの体験記だった。

初日、近場の登山があり、主催者は参加者の体力、技術を見て２名づつのペアを作る。
すでにその段階で無理だと申し渡される人もいる。

各ペアに1名のガイドが付くが、ペアの片方が不調になった場合には、元気な1名も
含めてガイドと3名で下山。

他人の都合での下山を避けたい人は、ペアを組まず、割増料金を払って自分1人で
ガイドをつける。

国内でも、多人数の場合は、似たようなシステムが必要だと思う。

27 ：底名無し沼さん：04/05/16 01:28

ともかく哀れだな

28 ：石部の寮生、登山中に不明に　朽木いったん打ち切り、早朝再開：04/05/16 01:30

　１５日午後５時１０分ごろ、滋賀県朽木村荒川の西峯山近くで登山をしていた石部町石部石部が丘２丁目の
知的障害者授産施設「もみじ寮」の男性の寮生(53)が行方不明になったと、引率の職員が今津署に届け出た。
同署員や地元消防団員ら約５０人が付近を捜索したが、見つからず、午後９時十分に捜索を打ち切った。１６日
午前６時から再開する。
　同署によると、この寮生は１５日午前１１時半ごろから、他の寮生６人と職員４人の計１１人で登山。列の中央
付近を歩いていたが、午後１時半ごろ、荒川地区の住宅地から北へ約２キロ入った相岩谷付近の山道で姿が
見えなくなったという。寮生は身長約１６０センチで小太り。茶色の帽子をかぶり、黄色の長袖シャツにグレーの
ズボン姿だった。
　同施設によると、寮生は寮の登山クラブ員で、三上山（野洲町）や伊吹山（伊吹町）への登山経験があるという。
（京都新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000000-kyt-l25

29 ：底名無し沼さん：04/05/16 01:34

行方不明があいついているが天候が厳しいな。

30 ：19：04/05/16 01:43

登山は、岩登りの技術云々の以前に、マラソンだと言うことがわかっていない
人が多い。

マラソンは、2時間5分で走れる人が2時間10分では知れば楽勝だけれども、
2時間で走ろうとペースを上げたら死ぬ。

登山でも同じ。他人に合わせようとして5％ペースを上げたら必ずへばる。
｢頑張れ、頑張れ｣と尻を叩かれながら登っていること事態がおかしい。

31 ：底名無し沼さん：04/05/16 01:46

知的障害者に登山させてよいものか？

そもそも登山は知力・体力・経済力の要る遊びだと思うが？

32 ：底名無し沼さん：04/05/16 01:50

>>31
遠足かハイキングと言うところだろう。

33 ：底名無し沼さん：04/05/16 02:47

>>24
いいじゃない。
個人ガイドだと今後の人生を考えると、
そこまで主張できるかどうか分からないところだけど、
会社の場合は、やっぱり客に賠償もしないといけないけど、
会社が不必要な損害を受けないようにする責任もあるからね。

だから、今回の司法判断のように責任がはっきりすれば、
# 金を貰っておいて客を殺してはいかん! (当たり前)
会社としては甚大な損害を受けないために、
慎重にやるはずだからね。個人ガイドの場合は、
その人のパーソナリティによって失敗する可能性があるけれども、
会社の場合は多くの人が一丸となってサービスを考えるわけだからねえ。
システムをきちんと構築するでしょうし、出来ないところは潰れればいい。
こういう厳しさは必要だよ。

34 ：底名無し沼さん：04/05/16 04:56

>>33
＞いいじゃない。
まっ、請求するのは勝手だろうけど。
何の事はない、はぐれた客同士が３人で彷徨してたわけだろ。
仮にもツアー料金取りながら、よくもそんな請求できるもんだな。

そのときガイドは何処に居たんだ？っとなるのが落ち。

35 ：底名無し沼さん：04/05/16 05:57

このケースもツェルト無しか・・・。
ツアー登山は、参加者全員にツェルトかシュラフカバー持参を
義務付けろよな。

36 ：底名無し沼さん：04/05/16 06:14

ツェルトって何であんなに高いんだろう・・・・

37 ：底名無し沼さん：04/05/16 06:21

一万程度で高いか？
それで命が助かるなら安いもんだ

ビーコンもしかり
（まあ、アレは死体探し用かもしれんがｗ）

38 ：底名無し沼さん：04/05/16 06:39

伊吹山・・・駐車場から歩いての高低差50ｍの登山歴か？

39 ：底名無し沼さん：04/05/16 07:19

>>35
ツェルトをかぶり、ストーブでスープでも作れば､３季ならそうそう
死ぬ事はないだろう。

山渓の記事見たけど、亡くなった人は痙攣していたと有った。
以前の立山の遭難でも、亡くなった人は痙攣していた。

遅れまいと頑張るんだろうけど、他人のペースに合わせると碌な事
はない。

40 ：底名無し沼さん：04/05/16 08:47

>14

高桑氏の本「山の仕事・・」を読んだ後に、ゼンマイ採りのおじさんの訃報を読むと哀しくなりまつ。
ご冥福をお祈りします。

41 ：底名無し沼さん：04/05/16 19:00

>>30　>>39
弥生時代以来の農作業の癖で、何が何でも一律横並びに揃えようとしてしまう、
「日本人の発想の欠陥」が露呈しやすいということですな。
ペースを自律することが出来ないという点で自主性が欠損しているともいえる。

まあ、ツアーに参加するのであれば、無理をしてでも他にペースを合わせるべ
きでしょうね。それが嫌なら自分で計画を立てて歩けばよろしい。

42 ：底名無し沼さん：04/05/16 19:16

>>35
羊蹄山のような吹きさらしの山の話？　それなら、ツェルト程度はガイドが携帯するのが
当たり前では？
もし用意してなかったのなら、それはすなわち、「足をくじくとかの全くのアクシデント
で動けない人が出たばあいも、吹きさらしの場所だろうが何だろうが構わずにそのまま転
がしておく」と態度で示していることになる。

43 ：底名無し沼さん：04/05/16 21:07

カヌーが転覆、ひとり死亡。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040516i211.htm

44 ：底名無し沼さん：04/05/16 21:08

天竜川増水。中州に67人が取り残されたが、全員無事。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040516i111.htm

45 ：底名無し沼さん：04/05/16 21:10

モトクロス大会
参加者64人中州に取り残される・・・

46 ：底名無し沼さん：04/05/16 21:13

>>43
また教師か

47 ：底名無し沼さん：04/05/16 21:14

DQNの川流れ(ry

48 ：「夫が帰ってこない」　大津の白滝山で遭難　茨木の男性：04/05/16 22:09

　１６日午後３時１５分ごろ、「大津市の白滝山へ夫が出かけたまま帰ってこない」
と大阪府茨木市の女性(76)から堅田署へ届け出があった。
　無職の男性(79)で、同署によると、男性は仲間と予定している登山の下見のため、
１５日午前６時半に自宅を出て、大津市葛川坊村町の明王院近くの登山道から１人
で白滝山へ登ったとみられる。同日午後８時半ごろに帰宅予定だった。
　同署は１６日、明王院周辺で聞き込みを行い、１７日午前６時から、市消防局と合同
で明王谷から白滝山一帯を捜索する。（京都新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000038-kyt-l25

49 ：底名無し沼さん：04/05/16 23:08

>>28今日の捜索で発見できず

50 ：底名無し沼さん：04/05/16 23:13

山菜採りの男性、遺体で発見。富山・宇奈月町で１５日から行方不明の６１歳男性。斜面から誤って転落したらしい。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#22:39

51 ：底名無し沼さん：04/05/17 17:59

釣り人２人、増水で川岸に残され夜明かし　岐阜県上宝村
http://www.asahi.com/national/update/0517/011.html

双六のどこだか知らんけど金木戸川って禁漁だよね

52 ：底名無し沼さん：04/05/17 19:50

モトクロス団体ってだいたいヤマとか河川敷とかを勝手に占有して削ったり
するから、あまり好きではない。

53 ：底名無し沼さん：04/05/17 19:55

>>52
「ちょっとは」　好きなんだ

54 ：底名無し沼さん：04/05/17 20:17

>>28 ＜滋賀＞西峰山で不明の男性　丸２日ぶりに無事発見

滋賀県朽木村の西峰山で登山をしていて、おとといから行方不明になっていた知的障害
のある男性が、きょう昼前、無事保護されました。

無事保護されたのは、滋賀県石部町の障害者授産施設「もみじ寮」の寮生・田辺文夫さん
（５３）です。田辺さんは、おととい昼前、施設の職員や寮生ら１０人と登山に出かけていま
したが、出発から２時間後、列がばらばらになった際にはぐれ、行方不明になっていました。
警察や消防がけさから捜索を行っていたところ、午前１１時４０分ごろ、はぐれた現場から５００
メートルほど離れた山中で、横たわっている田辺さんを発見しました。

田辺さんは、意識はしっかりしていて、受け答えできる状態だということですが、行方不明に
なってから丸２日経っているため、現在、病院で治療を受けています。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000007-abc-l25

55 ：底名無し沼さん：04/05/17 21:51

>>54
横たわっておられましたか・・・
「ぼ、ぼ、僕はおなかが空いて動けないんだな。
　お、おにぎりが食べたいな。」

56 ：底名無し沼さん：04/05/18 09:07

>>51
釣り人２人救助　岐阜・上宝で孤立
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040518/mng_____sya_____002.shtml

双六川ダムより上流は禁漁だけど、双六川といってるからそれより
下流なのかもしれん。

57 ：底名無し沼さん：04/05/18 12:46

>>55
池沼って、そうやって使う物なの？・・・

58 ：底名無し沼さん：04/05/19 21:18

モトクロス屋さんたちが、放水を教えてくれなかったとかで文句垂れている
らしいね。

59 ：底名無し沼さん：04/05/19 21:24

>55
ご冥福をお祈り申し上げます。

60 ：底名無し沼さん：04/05/19 22:34

>>59
いや、死んでないから（ｗ

61 ：底名無し沼さん：04/05/19 23:07

>>58
雨でダムが放流されるのは常識だと思うが。
やっぱバイク乗りってのはバカだね。

62 ：底名無し沼さん：04/05/19 23:22

>>61
それはいえる。後先考えない阿呆の含有率は確かに高い。
ただし、年齢層が低い分だけ平均精神年齢が低くて、かつ「動力付きだから目立つ」だけ。

63 ：底名無し沼さん：04/05/20 05:46

>>61
世間では「やっぱ登山者ってのはバカだね」とも思われてることだろう。
俺なんてバイク乗りで登山者だからどうしようもないな。

64 ：底名無し沼さん：04/05/20 09:50

俺なんてバイクはバイクでもMTBだから、
山で歩いてる奴にはウザイと思われ、
里の奴にはMTB担いで登るってｱﾌｫ?と思われている。

そんな俺も歩いて下っている奴はｱﾌｫだなと思っている…

65 ：底名無し沼さん：04/05/20 10:41

川流れにならなかったことから判断
モトクロス屋＞＞＞＞＞丹沢キャンパー
と判断してもよろしいでしょうか？

66 ：底名無し沼さん：04/05/20 11:50

でも今回は自治体認定の公式コースだから
放流を連絡しなかった方が過失だろ。

バイクというだけで偏見はよくない。
自己責任で楽しむのは山と一緒。

67 ：底名無し沼さん：04/05/20 11:52

国土交通省＞地主
おまえら、なにさまのつもり？

って感じだろ

日本の役人はとことん腐ってるからね
自分のミスとか認めるわけないじゃん

68 ：底名無し沼さん：04/05/20 12:52

河川には地主はいないだろ？
河原や中州は国土交通省の管轄だからね。
今回のケースでは責任あると思うけど。

69 ：底名無し沼さん：04/05/20 18:55

>>66
自治体認定の公式コースってナニ？

自治体が河川敷のエンデューロ・コースを認定するか？
単に一時占用許可をとったエンデューロ大会だと思うが、
何か誤解しているのではないかい。

70 ：底名無し沼さん：04/05/20 20:24

>>69
もし本当にサイレンを鳴らさなかったのなら、
そこが河川敷であろうが、どこであろうが、
占用許可があろうがなかろうが、
特定多目的ダム法施行令違反でつ。

71 ：底名無し沼さん：04/05/20 22:04

>>70
基準に達していなかったのですが？

72 ：底名無し沼さん：04/05/20 23:04

エベレストから下山中に宙づりか　広島県の医師
【22:06】　山岳ガイド会社のアドベンチャーガイズに２０日夜入った連絡によると、同社の公募登山隊３人が世界最高峰のエベレストの登頂に成功した後、下山中に広島県福山市の医師太田祥子さん（６３）がロープで宙づり状態になったとの情報があり確認を急いでいる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
なんか「神々の山嶺」を思い出した。

73 ：底名無し沼さん：04/05/20 23:06

ttp://www.asahi.com/national/update/0520/046.html

74 ：底名無し沼さん：04/05/20 23:48

ttp://www.sankei.co.jp/news/040520/kok125.htm

75 ：底名無し沼さん：04/05/20 23:49

かぶった．．ｽﾏｿ

76 ：底名無し沼さん：04/05/20 23:57

これ、３月頃の朝日新聞夕刊連載「大衆化するヒマラヤ」で紹介されてたツアーだな。
読んだ時からパンパカしそうな予感がしてたが、やっぱり来たか
くそ、連載時の本文が見つからんわい

77 ：底名無し沼さん：04/05/20 23:59

63ぐらいでもエベレストいけるんだ。
俺も精進して金貯めて５５ぐらいまでに地球のてっぺん立ってみたいな。

78 ：底名無し沼さん：04/05/21 00:02

山岳ガイド資格認定、「国際」から「里山」まで６段階

資格は、エベレストなど海外登山を案内する「国際山岳ガイド」から、
身近な里山の自然や民俗を解説する「里山ガイド」までの６段階で、
登山経験審査や冬山での実技試験のほか、自然保護や気象、安全管理の知識を試して選抜する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000314-yom-soci

79 ：底名無し沼さん：04/05/21 00:06

>>65
> 丹沢キャンパー
玄倉川の件なら、あれは「山の中の沢」で、しかも「周りの山に降った雨が集中する
あたりの沢身のど真ん中」だから、「大きい川の中流の河川敷」とは条件が全く違います。
通ったことがあれば分かるけど、あんなところで雨の時にテントを張るなんて、危機感覚
が欠損しているとしか思われない。

80 ：底名無し沼さん：04/05/21 00:16

>>77
こういう人って時代が違っていたら女子マラソンのオリンピック選手クラス
じゃないのかな？　三浦雄一郎さんなんかも常人ではないですからね。

81 ：底名無し沼さん：04/05/21 00:21

>>80
> 三浦雄一郎さんなんかも常人ではないですからね。

ああ、国体で転けても一位になった人ね。
父敬三(100歳)はまだ八甲田で山スキーしてるし(w

82 ：底名無し沼さん：04/05/21 00:22

パンパカしたエベレスト公募ツアー↓詳細はこちら

http://www.nike.jp/acg/7summits/

２０日の登頂直後のメッセージも聴けます。マジでおすすめ。

83 ：底名無し沼さん：04/05/21 00:54

酵母登山って結構安いね。
毎日走り込んで、頑張ろう。

84 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:14

公募隊隊長から既に死亡との電話(時事通信)

85 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:17

>>82
ご報告　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004年5月20日
ただ今、下山中に事故があったとの情報が入りました。
現在詳細を確認しておりますが、状況がわかり次第、おってご報告させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ナイキジャパン

86 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:23

ナイキのACGなわけかい。

87 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:26

チョモランマ最高齢登頂後、６３歳女性医師が死亡 <<読売新聞>>

　山岳ガイド事務所「アドベンチャーガイズ」（東京都）に２０日夜入った連絡によると、
世界最高峰のチョモランマ（エベレスト＝８８４８メートル）に、広島県福山市沖野上町、
内科医大田祥子さん（６３）＝が登頂に成功して下山中に、８５００メートル付近で遭難、
固定ロープにつながったまま意識を失った。呼吸が停止し、
同行していた近藤謙司・隊長（４１）らが蘇生を試みたが死亡した。

　チョモランマ登頂は日本人女性では６人目で、２００２年５月に６３歳で登頂した
登山家渡辺玉枝さんと並ぶ世界最高齢記録。

　同事務所によると、大田さんは、事務所が公募した登山隊に参加。
一行は４月１４日に東京・成田空港を出発。大田さんは男性隊員３人とともに
４月２４日に登山を開始、うち３人が登頂した。
大田さんは、山頂から３５０メートル下った地点で遭難した。
同行隊員からの無線連絡を受け、ベースキャンプ（６５００メートル）から救助に向かっているという。

　同事務所が開設しているインターネットホームページ（ＨＰ）「チョモランマ登頂日記」では、
現地時間１０時４７分に大田さんら３人が頂上に立ったこと、頂上が猛烈な吹雪で１分もいられないこと、
危険な下山への不安などが掲載されていた。

　大田さんは４０歳から山歩きを始め、２００１年１月にアフリカ最高峰のキリマンジャロ（５８９５メートル）、
０２年９月にはヒマラヤ山脈の高峰チョーオユー（８２０１メートル）、
今年１月には南極大陸最高峰のビンソンマシフ（４８９７メートル）に登頂している。

　大田さんの二男で、福山市議の祐介さん（３６）は「エベレストではこれまで、
１７０人くらい死んでいると聞いていたが、信じられない」と声を詰まらせた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040520it15.htm

88 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:27

http://www.adventure-guides.co.jp/koubo1.html

89 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:29

５月２０日　日本人３人　日本時間　１４：０２登頂。

下山途中　第二ステップ（８５００ｍ）付近で大田祥子隊員（６３歳・福山市在住）が
固定ロープに繋がったまま行動不能になり意識を失い呼吸が停止した。
蘇生を試みたが、変化がない。無線を使い下部キャンプに待機している隊員に応援を要請した。

１９時３０分頃に隊長の近藤謙司（４1歳・東京在住）より衛星携帯電話で東京に連絡が入りましたが、
会話の途中で途切れたまま、現在まで連絡がとれない状態にあります。

5月２１日　００：５０

近藤隊長より衛星携帯電話で連絡が入りました。
「大田隊員の呼吸停止および心停止により近藤隊長が死亡を確認。
現場は第二ステップと呼ばれる岩場で遺体の搬出は困難と判断し、
隊長他アタック隊員とシェルパは第３キャンプに下山。
天気は雪。隊員の健康は全員良好。」
大蔵隊はキャンプ２に待機とのことです。

引き続き現地と連絡を試み、詳細が入り次第ご報告致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドベンチャーガイズ・チョモランマ登山隊2004

90 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:34

日本初の「エベレスト公募登山隊」として、この結果をどう思いますか？

91 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:48

一応登頂果たしたし、死亡事故は残念だけどまあこんなものではなかろうか。
６３才だしね。普通の年齢を人を登頂させるよりもはるかに難易度は高かった
と思う。もちろん無事に帰れなかったという意味では落第であるが。

92 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:49

大丈夫かな・・・

共同
同行者はキャンプ３へ到着　遺体の収容試みへ
【01:38】　死亡が確認された大田祥子さん（６３）の親族に
入った連絡によると、大田さん以外の同行者２人はキャン
プ３に戻った。２１日、遺体の収容を試みるという。

93 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:51

ロブ・ホール隊？と同じことやってるな
難波康子の二の舞じゃん

94 ：底名無し沼さん：04/05/21 01:53

最初からこうなるんじゃないかと思っていたのだが＞二の舞

95 ：82：04/05/21 01:57

アボーンされたか、登頂メッセージ。音声はクリアとはいえんかったが。
貼った時点では大田さんの顔写真満載の特設ページがあったんよ

96 ：底名無し沼さん：04/05/21 02:03

普通の遠征隊は隊長が最終アッタク隊人選を隊員の体調を見て決めるでしょう。
けど公募隊って隊員がいわば契約関係にあり、体調わるくても自己判断でアッタク隊に参加してしまうから、
こんなにあっさり死んでしまうのかな？
金貰った以上、隊長の権限でお前は登るなってなかなか言えないのかな？
ガイド登山と同じ問題がやっぱりあるのかな？

97 ：底名無し沼さん：04/05/21 02:04

下山中に死んでも、登ったことになるの？

98 ：底名無し沼さん：04/05/21 02:15

登頂者には数えられる
成功者とは呼ばれんがな

99 ：底名無し沼さん：04/05/21 04:41

パンぱかしてもいいじゃない
人間だもの

みつお

100 ：底名無し沼さん：04/05/21 05:21

韓国人も遭難してるな

http://japanese.joins.com/html/2004/0520/20040520163656400.html
エベレスト頂上付近で登山家が死亡

登山家の朴武宅（パク・ムテック、３６）さんが２０日午前８時４５分（現地時間）、
世界最高峰のエベレスト（８８５０メートル、チベット語名・チョモランマ）頂上付近で死亡しているのが見つかった。

啓明（ケミョン）大エベレスト遠征隊によると、朴さんは１８日午前１０時、無酸素でエベレストを登頂した後、
下山する途中、８７００メートル付近で事故で死亡しているのを、２０日エベレストを登頂した
オ・ウンソンさん（３８、ゴールドウィンコリア）が発見した。
朴さんを救助するために登ったベク・ジュンホさん（３７）も現在、行方不明という。

今回の遠征は大邱（テグ）啓明大学開校５０周年記念行事の一環として行われた。

2004.05.20 16:36

101 ：底名無し沼さん：04/05/21 05:21

近藤謙司君も、もうお終いね。
後始末だけは、きちっとしときましょう。
NIKEも真っ青。

102 ：底名無し沼さん：04/05/21 05:34

8000mを超える高所で救助活動なんてナンセンス
可哀想だが放置するしかないよ
ミイラ取りがミイラになるだけだもんな

103 ：底名無し沼さん：04/05/21 06:28

でも死体で山汚しちゃうしなあ
遺族もやりきれないだろう

104 ：底名無し沼さん：04/05/21 06:28

> 母・大田祥子（63歳）が本日5月20日14時47分（現地時間10時47分）、
> アドベンチャーガイズ公募登山隊の一員として、チベット側（北稜）より
> チョモランマ登頂に成功しました！　今朝の4時に標高8200mの最終
> キャンプ（C3）をガイドの近藤氏ほか3人と数名のシェルパと共に出発し、
> 1人は途中で引き返すという激しい風雪により視界がほとんど利かない中、
> 10時間以上かけて頂上に達しました。我が母ながらあっぱれとしか言いよう
> がありません、

こまめに更新する日記ってのも残酷なものだな。

105 ：底名無し沼さん：04/05/21 07:30

8500ｍでの遺体収容は無理だと思う。

106 ：底名無し沼さん：04/05/21 07:40

遭難したというニュースがあったとき、たぶんここが盛り上がってる
だろうと思ったら、やっぱし・・・

107 ：底名無し沼さん：04/05/21 08:25

頂上は吹雪だったんだ。。。NIKEの看板しょってるから
吹雪でも登っちゃうんだ。屋久島のとあんまり変わんね。

しかし、あの高度で遺体収容できたらある意味超人的だな。
というかザイルにぶら下がっていたのを回収しただけでもすげー。

108 ：底名無し沼さん：04/05/21 08:26

>>103
頂上付近なんて、もともと死体がごろごろしてるって聞くけど。

収容に向かうって・・・勿論固定ロープからは外したんだろうし
遺族にとっては、って気持ちはわかるけど、そんな無理する必要があるのかな。
残る二人はそんなに体力的に余裕ある人なの？
スポンサーの意向じゃあるまいな、と思うのは穿ちすぎ？

104の日記で伝えられてる状況からすると、無理して登頂、極度の疲労状態でミス
っていう典型的遭難っぽい。
自分が本当に行けることになったら高地で1ヶ月はトレーニングしてからにしよう。

合掌。

109 ：底名無し沼さん：04/05/21 09:35

あ～また山で人が逝ってしまった。。。。
>>102 >>105
遺体を山から降ろすのは無理なのか？＜素人

110 ：底名無し沼さん：04/05/21 09:54

>厨房の頃，元自衛隊員だった体育教師から聞いた話なのだが，
>山の高いところで遭難して死んだ人間を連れて帰るには，
>担架はもちろん使えないし，ソリも使えないので，
>リュックサックに入れてくるのだそうだが，
>死後硬直して普通にはリュックサックにはいらない。
>そこで，どうするかというと，
>木の棒を折るように，膝や足をつかって，死人の骨を折って，
>丸められるようにしてから丸めてリュックに入れ，
>下山して，人目に付きそうになった頃に，ソリに入れてビニールをかぶせるんだって。

これ、本当？

111 ：底名無し沼さん：04/05/21 09:57

ああ･生還されてたら、「スーパーばあちゃん」の伝説の人に
なったのに。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
キャリアウーマンで子育て終えて、すごい人生だなー。
もとから病院のベッドの中や、家の布団の中で亡くなるような
運命の人ではなかったのかも。
知り合いに、「体が動かなくなって、病院のベッドの中で絶対
死にたくない。どうせならトレーニング中に車にでも轢かれて
即死の方がいい」と常日頃言っていた人がいたが、
そのとおり、突然、ジョギング中に車に轢かれて亡くなっちゃった。
悲しい出来事だったけれど、ある意味、彼女の死を家族は納得していた。

112 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:08

大蔵隊ってやっぱり大蔵喜福さんのことだったのか・・

113 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:10

>>109
7500M以上はデス・ゾーンと呼ばれていて酸素は地上の１/３、
何もしないで数日間とどまるだけでも死んでしまうようなところ。
自分一人の体を動かすだけで精一杯なので遺体を搬出する
というようなことは不可能。もちろん酸素が薄いためヘリコも
飛べません。

114 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:14

しかしエベレスト登頂最高年齢更新！とかやっているうちは
こんな遭難が続くのだろうな。
それでなくても爺さん婆さんは死にやすいのに…

115 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:51

>>113
え゛っ！？つー事は遺体はいつまでそのまま？

116 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:54

お盆までには業者が下ろしに行くんだよ

117 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:58

ジジババ無謀登山もここまできたか

体力ないのに登るなぼけ

118 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:59

息子は福山市議会議員　自分のページでは母親自慢も満載
他掲示板を検索すると
　「偉大なる母・大田祥子様高度順応は順調そうですね。……」
こんな書き込みまで出てくる。

ある意味関わり合いたくないなぁ。登頂だって周囲は止められない状況が
あったんじゃないの。
いまエベレスト登山料っていくらだっけ。８００万くらい？　２度目はな
いもんなあ。

119 ：底名無し沼さん：04/05/21 11:15

もっと体力があるヨーロッパのおばさん達も
金がないから諦めてるか、死ぬ確率が高い山に
わざわざ登らないしな。８００ﾏｿかぁ。
金持ちである事、もしくは必死でスポンサー探さないとね。

120 ：底名無し沼さん：04/05/21 11:21

>>115
遺体が朽ち果てるまでずっとそこにいます。
といっても極度に乾燥していて気温が低いため
保存状態はかなりよいようでなかなか朽ち果てる
ところまでいかないようですが。
８０年前の遺体もこんな感じです。
ttp://www.bergfieber.de/weltberge/everest/history_bis1999.htm

121 ：底名無し沼さん：04/05/21 11:32

この歳でセブンサミッツやる気だったんかね。

122 ：底名無し沼さん：04/05/21 11:34

>>115
そう。回収不能。
山での礼儀として、人目につかぬ様に谷＝クレバスなどに落とすね。
それが精いっぱいでしょう。

123 ：底名無し沼さん：04/05/21 11:56

難波康子さんの遺体はサウスコルから下ろされて荼毘に付されたそうだが
これは稀な例だそうな。

124 ：底名無し沼さん：04/05/21 11:56

>>115
落とす事さえ不可能と思われ　結局ミイラさんになってもらうしかないと・・・

>>120
ありませんよ　

125 ：底名無し沼さん：04/05/21 11:58

フィックスロープとは？

126 ：底名無し沼さん：04/05/21 12:10

ジャンクスポーツに出てた登山家の人も、
高い山の頂上付近での事故は例え他の登山者が事故を目視出来る
位置にいたとしても、
見捨てるのが暗黙の了解みたいなことを言ってたね。

死因は宙づりになった事による圧迫？
それとも空中でもがいて体力を失ったのかな。

127 ：底名無し沼さん：04/05/21 12:19

二男の福山市議、大田祐介さん（３６）が
「朝起きて夢であってほしいと思った。
天国に一番近い場所にいるので幸せなのではないでしょうか」
と静かに話した。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004052101001056

128 ：底名無し沼さん：04/05/21 12:19

頑張ったね、あのおばさん。
６３才で立派。
まあ世界のてっぺんの山で死ねて本望だろう。
捜索隊も要らないだろうし、
そのままほっとけば理想的な死だ。
救助なんかして２次遭難だけは避けたい。

まあ他の登山家にとっては目障りなゴミになってしまったな。

129 ：底名無し沼さん：04/05/21 12:20

苦しまずに逝けたみたいだから祝ってやらにゃいかんよ

130 ：底名無し沼さん：04/05/21 12:55

>>125
何らかの支点に固定されており動かない状態にされたロープ。

131 ：底名無し沼さん：04/05/21 14:04

遺体放置なんてまだまだ……

イタリア登山鯛なんて墜落したヘリそのままにしてあるぞ

132 ：底名無し沼さん：04/05/21 15:14

http://www.noguchi-ken.com/message/cate/ev_clean2002/2_0519_a.html

有名なページだけど見たとき　ｱﾋｬ!　って思った。

133 ：底名無し沼さん：04/05/21 15:15

しかし、あんなに死体がごろごろしてる世界遺産も珍しい（ｗ

134 ：底名無し沼さん：04/05/21 15:15

とりあえず下らない書き込みするくせにsageを覚えないバカは逝ってこい！

135 ：底名無し沼さん：04/05/21 15:20

さげるかどうかは本人の自由で強制されるものじゃない

136 ：底名無し沼さん：04/05/21 15:23

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

137 ：底名無し沼さん：04/05/21 15:30

この隊って５０００㍍のデポをどっかの国の隊にぱくられてたとか、ホント？

138 ：底名無し沼さん：04/05/21 15:35

>>135
ここは自分の仲間がパンパカした情報があったら、すぐ行動するって人たちもいるから、
あんまりageたら、その人に迷惑かかるんだよ。
仲間のいない人には関係ないけどね。

139 ：底名無し沼さん：04/05/21 15:37

昔は山屋ばかりだったから、上がってるときはなにかあったときってドキッとさせられたものだけど
今やニュー速と連動の厨の巣窟になりつつあるから、上がりっぱなし

140 ：底名無し沼さん：04/05/21 16:00

>>138
へー、そういう人達は字が読めないのかね？
ageてあったら内容も読まずに行動するのか？おめでたいな（ｗ

141 ：底名無し沼さん：04/05/21 16:06

まあまあ、公共の掲示板の使い方まで人に強要するなよ。
まったり行こうぜ。
このスレ見て自分の気持ちが引き締まるよ。

142 ：底名無し沼さん：04/05/21 16:36

けどフィックスロープも知らない奴らが
何で書き込みするか俺には理解できない。
自分の趣味でもないのに、人が死にそうで面白そうだからと
野次馬根性丸出しの人たちでしょう。

こういう奴らはマジ帰って貰いたい。

143 ：底名無し沼さん：04/05/21 16:43

やはり無理はしなかったのか。
自己責任を家族がよくわかってらっしゃる。どこかの家族とは出来が違うな（ｗ

エベレスト遭難死：
隊員ら下山　「安全優先」と家族申し出
　広島県福山市の医師、大田祥子さん（６３）が、世界最高峰のエベレスト（中国名・チョモランマ、８８５０メートル）に登頂後、
遭難死した事故で、登山隊の近藤謙司隊長（４１）ら隊員が下山することになった。

　２１日午前１０時５０分ごろ（日本時間）、登山ガイド会社「アドベンチャーガイズ」（東京都千代田区）が近藤隊長と連絡を取り、大田さんの家族の「遺体回収より隊員全員の安全な下山を優先してほしい」という申し出を伝え、下山を決めた。
　遭難の原因などは分かっていない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040521k0000e040077000c.html

144 ：底名無し沼さん：04/05/21 16:52

>>142
オマエも出てくんなよ、このバカタレが

145 ：底名無し沼さん：04/05/21 17:17

>>142

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
山屋は閉鎖的

146 ：底名無し沼さん：04/05/21 17:31

団塊の禿は自分の決めたルールのみ尊重する

ネットでもリアルでも。。。

>>141
＞公共の掲示板

ここ（２ｃｈ）は違うよ。２行目以降は胴衣でつ。

147 ：底名無し沼さん：04/05/21 18:19

つーか、エベレストだから通常のパンパカとは別だわな
８０００Mに登ること自体、普通から考えれば無謀登山なんだし（藁
ある程度の「死」は覚悟して参加してる（はず）と思われ

148 ：底名無し沼さん：04/05/21 18:39

>>138-139
そうだったんだ！初めて知った。　
仲間の為の「♪パンパカパ～ン♪　また死にました Part20」とは・・・

149 ：底名無し沼さん：04/05/21 18:43

このスレッドは心が和みますね。
糞はオレだけじゃないんだなーと安心するよ。
専門知識が無くても書き込みできるのが
ここの掲示板の特徴だもんね。

150 ：底名無し沼さん：04/05/21 18:56

2chんでなにいってんだか・・・バカじゃないの

151 ：底名無し沼さん：04/05/21 18:58

ガイドに連れられてエベレスト登って何の意味があるの？

勘違いアルピニストが一人増えるだけじゃん…

152 ：底名無し沼さん：04/05/21 19:09

世界で一番高い場所に登る

勘違いつーか、普通なら逝ってみたい罠＞えべれすと

153 ：底名無し沼さん：04/05/21 19:13

世界で一番高い所は人力でいけるが
世界で一番深い所は人力でいけない。

154 ：底名無し沼さん：04/05/21 19:14

金さえ出せば
世界一高い山へ
ハイキングに行けるのだ。
いい時代になったよな。

155 ：底名無し沼さん：04/05/21 19:16

いい時代になったよ

156 ：底名無し沼さん：04/05/21 19:21

金さえ出せば、必ず頂上に立てると思っているバカがいますね。（ｗ
金を出して、頂上に登れないほうが多いのだよ。

157 ：底名無し沼さん：04/05/21 19:31

８８００ｍまで上がれる無料救難ヘリを
整備してくれるのはいつかな
楽しみにまとうかな
その前に携帯中継アンテナたのむよね

158 ：底名無し沼さん：04/05/21 19:49

>祐介さんは「母は訓練を積んで挑戦したが自然の脅威に負けた。
ガイドとの信頼関係は良好で、誰の責任でもない」と述べた。

このくらいの登山になると遺族も納得しているところがあるね。
いつものように後味のわるい訴訟沙汰にならなくて良かったね。
まあこれだけ家族に理解させていたこのおばさんは立派だ。

159 ：底名無し沼さん：04/05/21 20:28

マロリー卿の遺体も見つかったけど現場で埋葬だったじゃん。

160 ：底名無し沼さん：04/05/21 20:29

>>157
地面効果の見込めない高山ではそんな高いところひっくり返っても飛べないよ。ヘリコは。

161 ：底名無し沼さん：04/05/21 20:44

>>160
ヘリコプターの高度記録はフランスのSA315ラマが1972年に作った12,442mらしいので
飛べる事は飛べる。もちろん種類や条件によるが。

162 ：底名無し沼さん：04/05/21 20:50

>160
地面効果ってなに？

163 ：底名無し沼さん：04/05/21 20:57

>>161
ラマは篠原さんが使ってた機種だべ

164 ：底名無し沼さん：04/05/21 20:59

空気

165 ：底名無し沼さん：04/05/21 21:01

>>160

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺ（ｒｙ

166 ：底名無し沼さん：04/05/21 21:01

>>161
ここにいろんな記録がのってるね。
ttp://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/record04.html
まぁえてしてホバリング限界はもっと低いんだろうけど。

>>162
160じゃないが、地面に近いと、ローターが発生する下向きの空気の
流れが、地面との間に押し込まれる形になって、より強い揚力が
発生すること。裏返せば、地面効果がないところに比べて、少ない
エンジンパワーで必要な揚力が得られる。

167 ：底名無し沼さん：04/05/21 21:01

関係ないけど、ツアーの途中で危険回避のため引き返したのに
詐欺だとか損害賠償請求だとかいう馬鹿ってすでにいるのかな？

168 ：底名無し沼さん：04/05/21 21:05

このスレは鉄道板のグモスレと並んで2ちゃんねるの双璧だな。

169 ：底名無し沼さん：04/05/21 21:13

いや、北壁だな。

170 ：底名無し沼さん：04/05/21 21:36

冥途に一番近いところで逝けるというのは、
エベレストに屈した登山家に与えられたささやかな贅沢。

171 ：底名無し沼さん：04/05/21 21:57

たった２年間、６０杉のおばちゃんがガイドに付いて勉強させてもらえば世界一高い山に登れるんじゃ登山の世界の底の浅さが知れるね。

172 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:05

>>登れるんじゃ
登ると登れるは全然違うこと知らない野次馬君だね。
お前趣味でもないくせに、退屈してるタダのオタクデブだろう。
お前はラーメンでも食ってろ（ｗ

173 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:11

やっぱりほんだかついちのいったとおりだよな
エベレストが登られた時にパイオニアワークの終焉がきて
まともな連中は次々と団体編成による高所登山に決別をした。
残された残党どもは徐々にハイキングの世界に接近し
いま、じじばばの財力によって同一化を図ろうとしている。

174 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:13

だからなに？

175 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:13

>172
自分のことをそんなに詳しく書くなよｗ

176 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:13

底が浅かろうが深かろうが、前々から言ってた最後の望みを叶えたのだ。
なんでも中途半端なそこらの人間とはちゃうぞ。
結果的に生きて帰ってくることはできなかったが。

177 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:14

>>172
はいはい　そうします

178 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:18

>173
極論すれば登山も個人の趣味の一つ
自身に意味と満足をみいだせればそれでよし。

理屈を付けたがるのは脳内アルピニストの証。

179 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:24

>>173
で？何？

エベレストはエベレスト

180 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:30

このスレはデブと素人とハイエナの巣窟。
死体がみたいならもっと良いサイト教えてやろうか（ｗ
チェチェンの首切りぐらいで我慢できないの？

181 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:34

ここは２ちゃんねる・・・・

人格破綻者の集うところ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

182 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:34

>>178
極論すれば登山も個人の趣味の一つ
自身に意味と満足をみいだせればそれでよし。

これって「岩と雪」３３号「アルピニズムを考える」にも出ていた世捨て論だよね。
趣味としての山遊びと人間の可能性を試すスポーツとしての山を混同してない？

183 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:40

勝一はもう良いよ。
終わってる。
パイオニアだなんて動機が不純だ。

１８２が言うように登山も個人の趣味の一つ

184 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:45

>>182
プロ以外、スポーツも趣味だろ。馬鹿じゃないの。

>>183
それを言ったのは>>178だよ。

185 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:51

セブンサ三つって百迷山と同じかほりがする。

186 ：底名無し沼さん：04/05/21 22:55

まぁ、同じだろ。
百名山だってレベルによっちゃぁ
エベレストに登るような困難さを感じる
ジジババもいるだろ。それはそれで、充実感があればよろしいのでは。

187 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:02

>>185
で、君は７つの山の名前ぐらいは即答できるんだろうね？

金さえあれば誰でも行ける。
などといって説得力あるのは兼原ぐらいの山屋だろ。
一般人の戯言など、、、

188 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:02

>>180
バーグﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ動画を落とせるｻｲﾄをｷﾎﾞﾝﾇｗ

189 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:11

自分の作成したスケジュールを達成するという充実感はあると思うが
逆に高齢者が無理して遭難が耐えないのも事実。＞ツアーでも
百名山でも積雪期に登ればたしかに印象が違う。

190 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:16

>>189
積雪して印象の変わらん山が有ったら是非教えてくれ。

191 ：185：04/05/21 23:21

回りくどかったかな。少なくともオレは山の数や標高のみを目標にはしない。
と言いたかっただけなんだが･････では、失礼する。

192 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:26

質問には答えてやらないのか。
７つの山の名前、わかってるの？

193 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:28

>>173
ジョン・クラカワーの
「エウ゛ェレストより高い山」でも嫁！

194 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:34

>>158
選挙運動だろう。

195 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:39

エベレストは優秀なガイドがいれば、難度は下がるかもしれないけど、
決して金があるだけでは、登れる訳ではない。
8,000mの天候の読みなんて、なかなか当たらないだろうし、
登って生きて帰れるかは、運もあると思う。
加藤保男もバックアップが無ければ、一回目で死んでいただろうし。

結局、小西政継も登頂できなかった山に、素人が登頂しちゃう
こともある(ルートの難易度は全く違うが)、っていうのが
登山の奥の深いところ。
小西さんも、一般ルートで一回登っておきたかったろうになあ。

196 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:40

>>192　
ちなみに君はセブンサミッツって
実は８つの山が対象とされてること知ってるよね。

197 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:47

>>192　
は脳内アルピニストの代表みたいなもんだろ。

198 ：底名無し沼さん：04/05/21 23:57

大陸　　　　　　　　　山名　　　　　　　　　標高ｍ
　　アジア　　　　　　　エベレスト　　　　　　　　8848
　　ヨーロッパ　　　　　エルブルース　　　　　　　5642
　　アフリカ　　　　　　キリマンジャロ　　　　　　5895
　　北アメリカ　　　　　マッキンリー（デナリ）　　 6194
　　南アメリカ　　　　　アコンカグア　　　　　　　6959
　　南極　　　　　　　　ビンソン・マッシフ　　　　4897
　　オーストラリア※ 　　コジウスコ　　　　　　　　2230

※「オセアニア」とすると、
その最高峰はインドネシアのカルステンツ・ピラミッド（4884㍍）となる。
現状、どちらを登っても大陸最高峰として認められている。

199 ：底名無し沼さん：04/05/22 00:00

だから遠征隊経験者はこんなくだらんスレに書き込むな。
素人とハイエナばっかなんだから、
あんたらはもっと良いサイト有るだろう。
俺みたいなハイカーが脳内アルピニスト気取って
素人の相手してホラ吹いておいてやるから、お前らはみなくて良いよ。

200 ：底名無し沼さん：04/05/22 00:01

>>154　貧乏人の僻みかよ・・・

201 ：底名無し沼さん：04/05/22 00:08

エベレストがほしくって、中国はチベットに侵略したんだろうね。

202 ：底名無し沼さん：04/05/22 00:11

コジウスコって筑波山並みに簡単なんだよね。
ロープウェイで行けちゃう。

203 ：底名無し沼さん：04/05/22 00:33

あのおばさんは立派な死にザマだったな。
きっと充実感で一杯だったんだろうな。
モームもネフューという作品で描いているけど、
達成のあとのつまらない日常に生きるより達成前の途上で死ぬ方が幸せだと言ってる。
彼女は達成直後だから、いわば腹上死を遂げたようなもの。
まさに至福の中で死んだのでないか？
俺も見習いたいものだ。あのおばさんに続くぞ。

204 ：底名無し沼さん：04/05/22 00:46

203さんカッコイイでつ
がんばってくだしゃい

205 ：底名無し沼さん：04/05/22 00:47

>>203
どこで逝くの？

206 ：底名無し沼さん：04/05/22 00:50

筑波山

207 ：底名無し沼さん：04/05/22 02:04

まさしく本懐だな

208 ：底名無し沼さん：04/05/22 07:46

どーれ、そろそろ漏れも本腰使うか

209 ：底名無し沼さん：04/05/22 07:50

小西さんて８０００ｍ峰を一つも登れなかったおじさんだよね
そんなのと比較すると高所ハイカーおばちゃんに失礼だ

210 ：底名無し沼さん：04/05/22 07:57

参加する（買う）と言う点では同じでも
素人でも登れちゃう
名人でもくたばっちゃう
全ては転校次第なんて
宝くじの抽選会並だよな
いいや　金があって暇な爺馬場のほうがチャンスが多いってことか

ギャンブルのジャンルに「登山」を括るかな

211 ：底名無し沼さん：04/05/22 08:44

>>209
　確かに失礼かもしれん。
　三大北壁のうちマッターホルン、グランドジョラス（共に冬季）
登攀者であり、アルピニストの後進指導にも貢献した小西さんを
「８０００ｍ峰を一つも登れなかったおじさん」呼ばわりする
喪前が、だがな。
　…もちろん、ネタだよな？

212 ：底名無し沼さん：04/05/22 08:55

小西さんに遇ったことない厨房が騒いでるのか

高けりゃいいと思っているのが素人高所ハイカーの特徴かね
おりゃ、6・7000クラスで，ジャイアントの眺めがいいピークをいくつか踏めれば
それで満足だけどね。

8000は登るものじゃなくて、眺めるもんだｗ
富士山と同じ。一回登りゃ充分だろ

213 ：底名無し沼さん：04/05/22 09:27

>>211
･･･寝ただよ
　　彼は偉大なアジテータ（扇動者）

214 ：底名無し沼さん：04/05/22 10:16

212はサミッターでない。
山頂の晴れやかさに感動せず
困難な課題を克服して喜んでいるアスリート。
こういう奴は人工壁で十分。
人に褒めて貰いたいから記録にこだわる。
登山はこういう不純な動機でするものではないはず。

215 ：底名無し沼さん：04/05/22 10:42

素人にも簡単に登れると考えてる奴がいるようだが、実際に登れた日本女性は
パンパカ婆さんを含めてもまだ６人だよ。ヒマラヤトレッキングならこのスレにも
経験者がいるかもしれないが、8000m峰の頂上に立った奴はいるのかどうか。

それはそれとして、夢かなえてもパンパカはパンパカ。
もって他山の石としたいところだが、やっぱたけーなー＞この他山

216 ：底名無し沼さん：04/05/22 11:48

おばさん。かっこよすぎ。

人の死は悲しい。どんな死に方でも。
でもこんな死なれ方したら正直うらやましいと思う。
捜索費も病院代もお墓代もかからない。

でも若い人が山で逝くのは絶対だめ。

217 ：底名無し沼さん：04/05/22 12:00

8000m峰に行く人は、そこが
空気が薄くてただでさえ生死の境のような体調で山歩きをすることや
三人に一人が遭難死していることや
遭難しても救助はおろか死体回収も不可能であることを

納得して行くのです。そして家族も知っているのです。

だから言ってあげましょう「パンパカパ～ン♪」と。

218 ：底名無し沼さん：04/05/22 13:35

実際に、-20℃でビバークすると山で死にたいなんて
口が裂けても言えん。

219 ：底名無し沼さん：04/05/22 13:40

山で死にたいとは思わないが、ちょっと間違えれば死んでもしょうがないかなという場面には出会うことがある。

220 ：底名無し沼さん：04/05/22 13:40

これからは象の墓場みたいに山屋の墓場として流行りそうだな。
死が近いことを意識した山屋はチョモランマを目指せ。

221 ：底名無し沼さん：04/05/22 14:36

無能な山屋が「ガイド」と称して素人衆を危険な山に引率、
彼らにはお客が札束に見えるのだろう。

222 ：底名無し沼さん：04/05/22 14:44

いちおうつっこんどくか。>>214
＞212はサミッターでない。
普通実際に登った人をサミッターというんでしょ。
＞山頂の晴れやかさに感動せず
＞困難な課題を克服して喜んでいるアスリート。
山頂にこだわる人はピークハンターと呼ぶわな。
＞こういう奴は人工壁で十分。
212は　眺めがいいピークをいくつか踏めれば　と書いてるが。
＞人に褒めて貰いたいから記録にこだわる。
記録は自分のためではなく後に続く人のため。
＞登山はこういう不純な動機でするものではないはず。
記録を残すことが不純な動機というのは初耳だな。
ほんと、変なレスおおいなあ。

223 ：底名無し沼さん：04/05/22 15:04

良スレだったパンパカスレがここまで荒廃したのは
やはり横山同流ルンルンヘリ下山のせいなんだろうな

224 ：底名無し沼さん：04/05/22 15:24

>>223
まあ、それぐらいの頃から登らん奴の書き込みが増えたな。

225 ：底名無し沼さん：04/05/22 16:53

個人的には遭難者を揶揄することで、遭難抑止力になれば
良いと思っていたが、登らない人間が多数を占めて
ただの中傷板になったから、ここで叩かれても抑止効果は
もはやないだろう。

226 ：底名無し沼さん：04/05/22 16:56

だから脳内アルピニストの俺が素人衆にホラ吹いてやるから
あんたらは良サイトで語り合ってろよ。
２ちゃんなんかで語るなよ。

227 ：底名無し沼さん：04/05/22 16:58

姑息な山屋が匿名版で暴れているだけだろう。
名前出せないのは腹黒いから（ｗ

228 ：底名無し沼さん：04/05/22 17:03

>>226
> ２ちゃんなんかで語るなよ。

ニュー速だけが2ちゃんでもあるまいし…

229 ：底名無し沼さん：04/05/22 21:56

しかし、フィクスロープありのガイド登山だから、
ある意味、判断は問われずに体力勝負ってところがあるわな。
それで無理して死んじゃったんだから、
ガイドを筆頭に肝心の判断のところに問題があった、
そう言われて仕方ないんじゃないだろうか。

好意的な意見が多いのは、ヒマラヤに対するあこがれ、
自分より高い山に昇った人への引け目に過ぎないんじゃないの?

もちろんパンパカスレでの他の遭難者と比較した場合の話ね。
世間一般の反応はこんなもんだと思うが。

230 ：底名無し沼さん：04/05/22 22:28

実情を少しでも知っていればそんなレスは返せない。
ガイド登山でなくてもノーマルルートはフィックスありなの。
無理して死んだ、はこの場合には適切ではないだろう。
>ガイドを筆頭に肝心の判断のところに問題があった
いまひとつ意味がわからないんだが。
ガイドの判断、ということなら国内の普通の山で突然死するのは
ガイドの判断が甘いのか？そうではないだろう。

into thin air　読んだ普通の人が好意的なレスつけたんだろうな。

231 ：底名無し沼さん：04/05/22 23:25

↑関係者？

232 ：底名無し沼さん：04/05/22 23:25

クラッカワーだけじゃなくブックレーエフのも読んでおけよ

233 ：底名無し沼さん：04/05/22 23:25

>>230
> 実情を少しでも知っていればそんなレスは返せない。
8000mの「実情」どころか4000m以上の「実状」を体験したことがある人さえもほとんど全くいないんじゃない？

234 ：底名無し沼さん：04/05/22 23:38

エベレストの場合ガイド登山、公募隊ほかどういう組織で登ってもリスクは大
きい。
なぜなら、ガイドといってもたかだか数回登っているに過ぎず、地形、気象な
どすべてを知り尽くしているわけではないから。
日本の山やヨーロッパアルプスのガイドと同等の安全性を期待する方がおかし
いのは理解できると思うが。

235 ：底名無し沼さん：04/05/23 00:09

エベレスト登頂の死亡率ってどれくらいなんだろ。

236 ：底名無し沼さん：04/05/23 00:14

>>229
エベレストでフィックスロープや梯子が場所によりあるのは
当たり前のことです。
登ったことがなくても登山をそれなりに楽しんでいるものなら
山岳小説、ノンフィクションぐらい読めよ。
脳内にもほどがある・・・・

237 ：底名無し沼さん：04/05/23 00:15

>>235　およそ3割強です。

238 ：237：04/05/23 00:17

>>235　追記シェルパも数に入れてね。
かつてはシェルパの死は、物の数に入れていない時代もあった。

239 ：235：04/05/23 00:25

教えてくれたエロい人ありがとう。
何かで1/3の致死率といってたように記憶してたけど自信がなかったので。
それだけの人が死んでるとなると死なないのは運がよかったということか。
クレバスを梯子渡して渡ってる姿は「うひー」と思った。

240 ：底名無し沼さん：04/05/23 00:40

その梯子を最初にかけるのは、だぁーれだ？

241 ：底名無し沼さん：04/05/23 00:47

セカンドステップのはしごは中国人がかけたものです。
みんな、使いにくいながらも重宝しています。

242 ：底名無し沼さん：04/05/23 00:56

エベラスト（チョモランマ）に無事登頂＆生還したものは全世界で1000人そこそこ、
技術的あるいは、経済的、体力的、それとも強運に恵まれたものが
立てるものというのが現実。
金をいくら積んでも、またいくら技量があってもパンパカする可能性は
かなり高い山である。それが8000メートル峰、デスゾーンというものです。

書く言う私も7000にすこしたりないところで高山病で700万を使い切ってしまいました。
いや性格には交通費そのたもろもろで1000万弱を使いました。
これマジですネタではありません。・・・・できることならもう一度挑戦したいもんです。

243 ：底名無し沼さん：04/05/23 01:12

植村はそういう時代からシェルパの事故後の生活にも
自腹を切って責任を果たそうとしていたね。

>>238彼のような心持で公募登山であれ臨んでほしいものです。

244 ：底名無し沼さん：04/05/23 01:21

三浦海岸は植木屋と同じ時期にチョモにいたが
シャルパを死なしているな・・・
あの時はたしか・・・（ry

言いたいことがわかる香具師はなかなかのもんだ。

245 ：底名無し沼さん：04/05/23 02:21

わからない香具師がいるとも思えんが、
それ以前に例え方が下手だな、上司の酒飲みに付き合わされたみたいだ

246 ：底名無し沼さん：04/05/23 02:40

>>244
別な意味で、海岸な人を思い出した。良い意味で。
エベ世界最高齢っていうことで、当地で、
徐々に高度を上げながら５年準備したってこと。
同行カメラマンの人がコメントしてた。
これくらい準備する人なら、信用できると。

歳逝ってるとはいえ、プロな人でもそれくらいの
慎重さがあるんだなと。絶対に失敗できない立場もあるから、
一概に比較できないが。年齢を経るほど、良い記録になるし。

>>242のような人みたいに、何度でも挑戦できるシステムが、
金銭的には傾斜をつけたりして、整備できればいいのかも。

シェルパの件は、過去にいろいろあるけど、、
エベレストについては、きちんとしたプロを育成するシステムと
評価体系を作っていった方がいいと思う。優秀なシェルパが
少なくなれば、成り立たなくなるんだし。
今のシステムが崩壊するとしたら、この辺だと思う。

247 ：底名無し沼さん：04/05/23 04:33

>>246
植木屋と同じ頃の海岸はまだ若かったんだけど・・・
今回の「最高齢・・」てやつと比べてんだね？

248 ：底名無し沼さん：04/05/23 10:07

>>238
死亡じゃなくて、記録の方にも入れてやらないと。
日本アルプスだって、「現代登山最初の」なんて付けて、
行者やマタギを完全無視して書いてあるの多いし。

249 ：底名無し沼さん：04/05/23 11:23

国内のパイオニア登山者だって、マタギや猟師の小屋を使わせてもらってたんだろうし、
ルートだって、ある程度あったんだろうからね

今回も遺体の件が話題になるんかな？
難波さんのときは、旦那が降ろしに行ったんだっけ？

まあ、カネさえ払えば誰かに頼めるんだろうけど、それでまたシェルパとかが事故ったら
遺体を降ろすために遺体を作るこの愚行理解できずということになりそう
仲間内で完結ってわけにいかないでしょ＞公募登山の場合

250 ：底名無し沼さん：04/05/23 13:25

難波さんの遺体って下ろせたんだ？
ブクレーエフが遺品を回収して旦那に渡したっていうのは読んだ。
あんな小さい人も運べなくなるなんて、エベレストは大変だなー。

こういう雑談でｽﾚが埋まるということは、この春は事故が少ないって
ことですかね。良い事だ。

251 ：底名無し沼さん：04/05/23 14:14

>>243
アタック直前にｵﾅｰﾆできる位のﾔｼでなきゃむりぽ

252 ：底名無し沼さん：04/05/23 15:56

植木や海岸って誰を指す隠語かサパーリ判りません。
教えてクレマソンか？

253 ：底名無し沼さん：04/05/23 16:15

植木屋っていったら植木等だろうが、んなもん

254 ：底名無し沼さん：04/05/23 16:24

最寄りの図書館に行って、山岳書カンケー嫁
そうすりゃ、みんな書いてあるよ。本人が書いてるのもあるだろ

255 ：底名無し沼さん：04/05/23 16:37

植村が植木や？
海岸が雄一郎？
なんかサパーリ判りません？

256 ：底名無し沼さん：04/05/23 17:27

植村直己→植木寸直己→植木屋
三浦雄一郎→三浦海岸→海岸

257 ：底名無し沼さん：04/05/23 17:40

ひどすぎるたとえ
どうにかならんのか

258 ：底名無し沼さん：04/05/23 18:18

ひとりよがりの親爺ギャグじゃん

259 ：底名無し沼さん：04/05/23 19:50

>> 23:10 NHKアーカイブス
>> ▽“土佐・四万十川・清流と魚と人と”日本最後の清流への旅・1983年制作
>> ▽“息子からの手紙・鳥海山”青年は山を愛し逝った・1992年制作

ところで、受信料払ってる？
根性無しはちゃんと払えよー

260 ：底名無し沼さん：04/05/23 19:51

>>248
> 行者やマタギを完全無視して書いてあるの多いし。

そりゃそうでしょう。「記録」が問題なんだから。
それに「無視」といっても、「開山の伝説」とかをないがしろにしている
ということではないでしょう。

261 ：底名無し沼さん：04/05/23 20:00

青年は山を愛し逝った
>> http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1085292933/

262 ：底名無し沼さん：04/05/23 20:06

>>260
別人だが、おれ払ってないよ。
法的にも払う理由ないし。
都市部で払ってるのは２～３割くらいらしいし････

263 ：底名無し沼さん：04/05/23 21:37

たとえがひどいって・・・
普通わかるだろ

264 ：底名無し沼さん：04/05/23 21:40

俺はNHK受信料払ってるよ。
つーか、マンション管理費として無理やり取られてるんだが。

265 ：底名無し沼さん：04/05/23 21:45

山も登らない、読書もしない、馬鹿な親父ギャクも理解できない・・・
それほど知能低下しているひとがいるなんて・・・

266 ：底名無し沼さん：04/05/23 21:48

>>263
普通はキモイと感じますね。

267 ：底名無し沼さん：04/05/23 22:11

＜遭難＞７６歳女性が不明に　群馬・長七郎山

　２３日午後１時ごろ、群馬県富士見村赤城山の長七郎山中腹付近で、
「女性が１人見つからない」と、一緒に登山した仲間から１１０番通報があった。
県警前橋署の調べでは、行方不明になったのは同県桐生市内の無職女性（７６）。
同署は女性が遭難したとみて、署員や地元消防団ら計４２人態勢で捜索している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00002047-mai-soci

268 ：底名無し沼さん：04/05/23 22:13

茨木の男性捜索を打ち切り　大津の山で不明

　大津市の白滝山（標高１、０２２メートル）に登山に出かけたまま行方不明になっている大阪府茨木市の無職男性(79)に対し、
堅田署と大津市消防局は２３日までに捜索を打ち切った。
　警察と消防は、家族から捜索願の出た翌日の１７日から２２日まで計５日間、延べ約９０人で登山道などを捜索。
「男性が歩くと考えられるルートはくまなく探した」として
２２日午後５時で打ち切りを決めた。（京都新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000008-kyt-l25

269 ：底名無し沼さん：04/05/23 22:38

NHKアーカイブス : 青年は山を愛し逝った
よさげな話だね。
あと一時間くらいか、風呂いっとこ。

270 ：底名無し沼さん：04/05/23 23:11

>>263、>>265
分かるか分からないかじゃなくて、「センスが悪い」ってんだろ？
もし分かってなかったらこの流れになってないって。

271 ：底名無し沼さん：04/05/23 23:49

しかも三浦ったってどの三浦だよ。何世代も山登りやってるぞ…

272 ：底名無し沼さん：04/05/24 00:09

http://www.tozan.org/dougu/zelt.html
過日の、秋の立山での８人が疲労凍死した遭難事件を覚えている方も多いかと思います。

これってどの事件ですか?
URLを見つけられなかったので。

273 ：底名無し沼さん：04/05/24 01:00

「1989年10月8日　立山で中年登山グループ10人のうち8人死亡」ですね。
「初冬の高山」に「涼しい秋山ハイキング」のつもりで、いい加減な格好で登
って、吹雪にあったのに、引き返せばよいものを強引に突き進んだ挙げ句、あ
えなく疲労凍死、という粗筋だったかな。

http://eco.goo.ne.jp/wnn-o/files/yamakei/dai5/sub04.html

274 ：底名無し沼さん：04/05/24 01:13

ほれ。

http://www.geocities.jp/num_wv/study/a.htm

275 ：底名無し沼さん：04/05/24 01:19

>>273-274
どうもありがとう。

「過日」とあるけど、以前にどこかで書いた文章をウェブにものせたのかな?

276 ：底名無し沼さん：04/05/24 01:33

>>271
植村と同じ時期の三浦ったらあれにきまってるだろ！
「あれ」はそのとき亡くなったヒンジョーの家族のために金出してやったんで
、遺族はシャンボチェに立派なロッジたてて暮らしてるよ。

277 ：底名無し沼さん：04/05/24 02:07

滋賀・三重県境の御池岳、登山の４人帰らず

２３日午後８時３０分ごろ、三重県四日市市小林町、自営業稲垣勝義さん（６４）の妻から
同県警に「登山に行った夫と知人の４人が帰ってこない」と届け出があった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523i514.htm

滋賀県側は山が深いぞ。

278 ：底名無し沼さん：04/05/24 06:00

日帰りしなかったくらいで騒ぐなボケ、と警察はいいたいのでは

279 ：底名無し沼さん：04/05/24 07:52

＞日帰りしなかったくらいで騒ぐなボケ、と警察はいいたいのでは

急な仕事は面倒ですが、そういう商売なので仕方ないですね。
要請や連絡は基本的に早いほうがやりやすいからいいのですが
あれこれ口を挟まれるのがいちばん困る。

280 ：底名無し沼さん：04/05/24 10:15

滋賀・三重県境の御池岳で不明の４人、自力で無事下山
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040524i502.htm

結果として心配しすぎ。

281 ：底名無し沼さん：04/05/24 10:43

>植村直己→植木寸直己→植木屋

これは必ずしも的はずれではない、けっこうセンスあるあだ名だと思うな。
植村さんが、明大卒業後にアメリカ西海岸に渡ったときにしたアルバイト
の中に確か植木屋もあったと思う。アメリカ人の豪邸の庭でね。

282 ：底名無し沼さん：04/05/24 10:59

>>244, >>253, >>276, >>263, >>281
わかったからもうやめなよ。これ以上やってると粘着呼ばわりされるぞ。
スレの本題に戻ろうぜ

283 ：底名無し沼さん：04/05/24 11:02

>>244, >>253, >>276, >>263, >>281 →×
>>244, >>263,, >>265, >>276, >>281 →○
ｽﾏｿ

284 ：底名無し沼さん：04/05/24 16:02

家に帰るまでが登山です。

285 ：底名無し沼さん：04/05/24 19:55

>>284
山頂からは下山だろ。

286 ：底名無し沼さん：04/05/24 20:41

これからは俺の事を下山家と呼んでくれたまえ。

287 ：底名無し沼さん：04/05/24 21:01

山頂に自宅があるのか？

288 ：底名無し沼さん：04/05/24 21:08

だからその日のうちにとどけるなボケ
ツェルトくらい持てボケ

289 ：底名無し沼さん：04/05/24 21:10

国鉄総裁でつ。

290 ：底名無し沼さん：04/05/24 21:28

登り返し　あんなもんなんであるがだいちゃ

291 ：底名無し沼さん：04/05/24 22:01

>>289
しもやまさんですか?

292 ：底名無し沼さん：04/05/24 22:10

>>290
つ、通訳求む

293 ：底名無し沼さん：04/05/24 22:14

登り返し…あんなものがなぜあるんだよう！

294 ：底名無し沼さん：04/05/24 22:33

よくわかりまいた、ｻﾝｸｽｺ　

295 ：底名無し沼さん：04/05/24 23:45

パンパカ後学上貼っておく
本日だ。

ドキュメントDD
「丹沢の連休・暴風雨の山登り」
放送日時 5月24日（月）1:20～1:50　TBSテレビ　Gコード（6831570）

296 ：底名無し沼さん：04/05/25 00:45

滋賀・永源寺で登山、戻らず　四日市の男女４人早朝から捜索

　２３日午後８時半ごろ、三重県四日市市小林町の稲垣勝義さん(64)ら男女４人が、滋賀県永源寺町
君ケ畑の御池岳（標高１、２４７メートル）に朝から登山に出かけたまま戻らないと、稲垣さんの家族か
ら三重県警員弁署に届け出があった。
　両県警が捜査したところ同日午後１１時ごろ、山の南西側の登山口近くで４人が乗っていた乗用車が
見つかった。同署と八日市署などは、ヘリコプターなどを使って２４日午前７時から捜索する。
（京都新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000002-kyt-l25

297 ：底名無し沼さん：04/05/25 00:48

これは遭難ではありません。
家族のフライングです。

せめて昼までまたないとね。
まぁ、そういう教育を家族に出来ていないのが問題だが・・・

298 ：底名無し沼さん：04/05/25 00:50

また中高年が(ry

299 ：底名無し沼さん：04/05/25 08:48

>>296
なんだか、男女４人っていう設定がぁゃιぃ

300 ：底名無し沼さん：04/05/25 10:19

過保護ジジババ
そんなに命が大事なら、山なんか行くなよｗ

こうやって遭難件数が激増してくのだろうね
下山予定を何時間過ぎてから、通報って、事前に取り決めしとけと

今回のケースとしては、23日下山せず＞一晩待つ or 非公式に地元ケーサツに問い合わせ
24日お昼まで待って連絡なしなら、公式に遭難届け
こんな感じ？

301 ：底名無し沼さん：04/05/25 11:34

本当に・・そのとおりで。

しかし見つかってよかったですね。お葬式一気に4人じゃ大変ですし。
その度ごとにボランティアの捜索隊が大変です。
義理の娘が海外で捜索隊やっていますが、クマーの出る頃は心配です。

302 ：底名無し沼さん：04/05/26 16:43

見つかったんだ。平成版の姥ステかと思ったよ。

303 ：299：04/05/26 20:59

>>302
私はｴﾁｰな事考えていました。（´Д｀;）

304 ：底名無し沼さん：04/05/26 21:10

姥ステってTV朝日の番組？

305 ：底名無し沼さん：04/05/27 01:31

>>297
ん？　なんで？　道に迷って下山が遅れて日帰りの予定が翌日になったなら
遭難の１種でしょ？

>>300
> 下山予定を何時間過ぎてから、通報って、事前に取り決めしとけと
だから連絡したんじゃないの？

> 今回のケースとしては、23日下山せず＞一晩待つ or 非公式に地元ケーサツに問い合わせ
> 24日お昼まで待って連絡なしなら、公式に遭難届け
> こんな感じ？
なんで？　日帰りのコースなのに必ず翌日の昼まで待つの？
無事に下山したという結果しか見てないんじゃない？

306 ：底名無し沼さん：04/05/27 03:39

小学校のハイキングかと。夕方になっても帰ってきません心配なのですが
それと同じレベルか＞中高年登山というのは

305は、日帰り登山で夜までに帰ってこないと、夜中に地元ケーサツに
電話を入れて、地元の消防団をたたき起こして翌朝4時から
遭難者を捜しにいかせるわけだな。当然、徹夜で関係者とその家族は準備だ
それとも、低山なんだから、夜狩りしてとせがむのかｗ

大人・非単独なんだから、普通はそこまでしないだろ
たいていは、道に迷ってか、バテてタイムアウト

正式な遭難届けは。つか、その日のうちに遭難届けて出すようにはいっとらんわ
まあ、翌朝10時くらいでいいんじゃないの？

つか、ちゃんと下りてきてるね。ヘタに夜に歩いてケガしたりしなくてなにより
携帯が通じればね、よかったのにね。下山したら、車にケーサツに連絡しろって書いてあったのかな
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052400036&genre=C2&area=S20

307 ：底名無し沼さん：04/05/27 04:14

>>305
山に入るなら予定外に一晩明かすくらいの準備と心構えはして行けってこった。
一晩分の非常食、山と季節を考えて夜凍え死なない程度の装備は持って行くだろ。
この季節の1000m級なら大げさな装備なんか必要ないだろうし。
ちゃんと備えができてりゃ遭難届は翌日の昼で十分でそ。

>>306
おお、自力下山だったのか。やっぱり遭難届は家族の先走りってこと？

308 ：底名無し沼さん：04/05/27 12:01

>>305
これが街中での話だったら、
夕方には帰ってくるはずの60過ぎた老人集団が
夜になっても帰ってこないと言えば捜索願いになるのはわかるよ。

でもハイキングとは言え一応は山なんだよね、自分の力で下山するのが基本だと思うよ。
実際彼らは自力で下山してきたわけだし、危機回避の初歩は少なくとも知ってた訳だ。
爺婆の能力を信じてない結果の家族のフライングというのが実態じゃないか？

捜索願いをだした家族の気持ちもわからないじゃないが
これで遭難にされたんじゃ、ちょっとかわいそうな気もするよ。

309 ：底名無し沼さん：04/05/27 12:55

俺は日帰りの時は次の日まで待っても帰らなかったら
その次の日くらいにはそろそろ心配しはじめてくれと
家人に言ってある。

310 ：底名無し沼さん：04/05/27 20:48

>>306
> 地元の消防団をたたき起こして翌朝4時から遭難者を捜しにいかせるわけだな。
> 当然、徹夜で関係者とその家族は準備だ
うん、そういう「はた迷惑千万な問題」があるから、捜索の依頼は、早くとも翌朝
以降にすべきであると。それなら、素直にそういえばよろしい。

> それとも、低山なんだから、夜狩りしてとせがむのかｗ
君と違ってそういう馬鹿なことはいわないですよ。

>>307
> 山に入るなら予定外に一晩明かすくらいの準備と心構えはして行けってこった。
その辺が心許ないメンバーだった、ということでしょうね。

> この季節の1000m級なら大げさな装備なんか必要ないだろうし。
だからこそ、遅れたのがおかしいと、家族が「アクシデントではないか」と慌てた、
ということでしょ？

311 ：底名無し沼さん：04/05/27 20:53

312 ：底名無し沼さん：04/05/28 00:34

スレ荒らしかｗ
自分勝手に脳内で補完しすぎ。

313 ：底名無し沼さん：04/05/28 00:37

>>312
無駄口はそれだけ？

314 ：底名無し沼さん：04/05/28 01:03

ちっとは下らないレスは自粛しろ。
粘着中年世か？擁護に必死だなｗ
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

315 ：底名無し沼さん：04/05/28 01:08

>>314
ちっとは下らないレスは自粛しろ。

316 ：底名無し沼さん：04/05/28 01:31

粘着であることは確かなようだな

317 ：底名無し沼さん：04/05/28 01:44

自己責任論とやらを振り回して暴れてた馬鹿と同一人物か？

318 ：底名無し沼さん：04/05/28 02:01

>>317
誰もが自分の同類に見えますか？

319 ：底名無し沼さん：04/05/28 02:02

>>310-311は突き指でヘリコプター呼んだ厨だろ
別人だとしても同類の匂いがプンプンする

320 ：底名無し沼さん：04/05/28 05:41

>>319
山男の典型的で、閉鎖的で他の意見を受け入れられなというい
ヤマオタクって方のようにみうけられますが、、、
ご気分を害されたら申し訳ないです。
でも、自称大人同士の煽りあい、冷やかしあいは
見ていて寒く感じるものがあります。

。。。そりゃ、あなた方が日本の年金制度をさせてくれてるとは
思うのですが、、、

321 ：底名無し沼さん：04/05/28 07:23

> > 地元の消防団をたたき起こして翌朝4時から遭難者を捜しにいかせるわけだな。
> > 当然、徹夜で関係者とその家族は準備だ

捜索要請＝たたき起こす、という短絡的な発想はどこから来るのか？
家族が「4時に捜索を開始しろ」と言ったのなら、要請ではなく指図。
また、警察が捜索方法を自分で決められないのは、警察自身の問題
ではないのかな？
要請が早いとか遅いとかいう問題ではないでしょう。

> うん、そういう「はた迷惑千万な問題」があるから、捜索の依頼は、早くとも翌朝
> 以降にすべきであると。それなら、素直にそういえばよろしい。

やはり、捜索時間を家族がコントロールしようとしている点で、問題は同じ。
例えて言えば、病院に来た患者が自分で診断と治療方法を勝手に決めている
ようなもの。コミュニケーションが成立していないところでは、何をしても
ムダ。

322 ：底名無し沼さん：04/05/28 07:32

>>321
> 捜索要請＝たたき起こす、という短絡的な発想はどこから来るのか？

つーか、山の消防団は慣れたもので、普通は心配する家族の気持ちを
汲みながら、ちゃんと合理的に行動するよな。

> 例えて言えば、病院に来た患者が自分で診断と治療方法を勝手に決めている
> ようなもの。コミュニケーションが成立していないところでは、何をしても
> ムダ。

なんだか、>>306って病院にいったことない人が病人を批判してるような感じだな。

323 ：底名無し沼さん：04/05/28 09:15

>>322
>なんだか、>>306って病院にいったことない人が病人を批判してるような感じだな。

そうか？俺にはそれほど的外れとも見えないよ。
因みに俺は306じゃない。308ね。

324 ：底名無し沼さん：04/05/28 09:20

いつまでも下らない議論が続くなぁ。
自力ではなく、在宅組による救助要請なんざ「オロクを拾いに行ってくれ」
ってのと一緒だ。そんなんで助けてもらえるなどとは思わん方がよい。
予定日翌朝に即救助態勢が取られるようではおちおちフォーストビバーク
も出来ず、結果として無理な行動をとってしまう。
在宅家族にはその辺のトコロを良く言い含めてから山に入るべきだろう。
依って初動は下山予定日の二日後でよろしい。いじょ。

325 ：底名無し沼さん：04/05/28 12:31

家族がフライングだったてのは馬鹿一名以外は同じ見解なんだろ？
だったらもういいだろ
これ以上言い合ったって見解は一致しなそうだから放っとけ
少数見解があったって別に構わん

326 ：底名無し沼さん：04/05/28 14:34

○|￣|＿ｶﾞｸｰｼ

(:D)|￣|＿ｼﾃﾅｲﾖ

327 ：底名無し沼さん：04/05/28 14:54

入山届けとか登山計画書に、遭難時の対応を普通は書かないのかな？
そこに家族への指示も書くでしょ。連絡がなかった場合の対応について

グループで行動する中高年さん達は，そういうのをあまり気にしてないの？
おりゃ、基本的に単独だから奥多摩でも、家族に書き置きは残すけど（つか、最近はメールでテンプレ送る）

最近の中高年遭難擁護の人の論調ってさ、昔の人（自分が習ったこと）の頃より
ものすごく自己責任意識が希薄なのは気のせい？
自分の意志で山に行ってる割に、万が一に備える準備とか心構えとか・・・

登山がキケンという認識が低いのか、分かっていても実感できないほど鈍いのか
それともそういう状況にただ酔っているだけなのか、いずれにしても理解不能

328 ：底名無し沼さん：04/05/28 15:02

>>327
もともと中高年登山集団は登山計画や入山届け出してる事は
ほとんどないと思うし、ハイキング程度じゃ尚更と思うんだけれど、
登山計画書には遭難発生時の連絡先とか留守本部くらいしか書かないよ。
その代わり「緊急時連絡先」や「留守本部」にはルート等の計画を渡すし、
異状発生時の対応も伝えておく事になるね。

329 ：底名無し沼さん：04/05/28 17:49

橋田のじいさん
信だね。
なんか寂しいな。
パックインジャーナルの楽しみ減った。

330 ：底名無し沼さん：04/05/28 18:27

届を出すな、というのは聊か僭越だと思うが、言わんとするところは
日帰り登山で夜になって帰ってこなかったぐらいで、人命救助だの
なんだのと騒ぐと、余計に過保護な連中が増えるということを危惧
しているのではないのかな？

原則的に届は早いほうが、捜索範囲も限られるし、発見後の処置
（行方不明者の状態）もいいと思うが、せいぜい状況を伝えて
「どうしましょう」ぐらいにとどめておくべきだろう。

「早く出動しろ」だとか「朝まで待って、死んだら責任取れ」とか
騒ぐ連中もいるのかも知れないが、家族が（心配なのはともかく）
冷静になれなければ早めの届けを出すメリットがないよ。
ただし、一部の逸脱者を捉えて全体を論じるのは無理があると思うが。

331 ：底名無し沼さん：04/05/28 18:37

そうそう。届け出るのは早めが良い。
捜索願を出すかどうかは、相談してからが良い。
遭難届というのは聞いたことがないんだが、オレが無知なのかね。

332 ：底名無し沼さん：04/05/28 19:06

>>329
橋田信介さんが犠牲とは．．．．（合掌
ほんと寂しいね。

333 ：底名無し沼さん：04/05/28 19:39

橋田さんとクライマーやアルピニストって
なんか命がかかっているので似ているね。
どちらも危険に麻痺しているのかな。
命を削って生を楽しんでいるように見える。
危険請負人とでも言っておくかな。

334 ：底名無し沼さん：04/05/29 03:36

添乗員、控訴取り下げ＝登山ツアー中遭難で初の刑事責任

　北海道後志管内倶知安町の羊蹄山（１８９８メートル）で登山ツアー客２人を遭難死させたとして、業務上過失致死罪に問われ、
札幌地裁から禁固２年、執行猶予３年の有罪判決を受けた京阪交通社（本社大阪市）元社員、青木実被告（５４）が控訴を取り下げていたことが２８日、分かった。
　弁護人によると、登山ツアー中の遭難で主催者側の刑事責任が確定したのは初めて。
　青木被告は３月１７日の地裁判決を不服とし即日控訴。その後、同社を依願退職し控訴を取り下げたという。
　（時事通信）[5月28日22時1分更新]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000774-jij-soci

335 ：底名無し沼さん：04/05/29 06:00

楽しいはずの登山で人生狂った人、命落とす人。
ちょっとした不注意がとんでもない転落人生を招く。

336 ：底名無し沼さん：04/05/29 07:00

>>330->>331
ごもっともなんだが、いい年をして常識のない連中がわんさかいる現実…

337 ：底名無し沼さん：04/05/29 07:53

岩場よじのぼり女性露天風呂のぞく…足立区職員を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523i511.htm

　杉野容疑者は同日午後１０時２５分ごろ、同県塩原町下塩原の
ホテル敷地内に侵入。女性用露天風呂の周りの岩場によじ登り、
中をのぞいていたところを宿泊客に見つかり、取り押さえられた。
杉野容疑者は「女性風呂を見たかった」などと供述しているという。

338 ：底名無し沼さん：04/05/29 08:04

どれくらいのグレードの岩場だったのだろうか。

339 ：底名無し沼さん：04/05/29 08:10

>>337
楽しいはずの登山で人生狂った人、命落とす人。
ちょっとした欲望がとんでもない転落人生を招く。

340 ：底名無し沼さん：04/05/29 08:57

>>336
雪目でヘリ下山
突き指でヘリ下山
雪崩が恐くて無料ヘリで下山

リアル厨房ではなく、いい歳したオッサン・オバサン世代の所業だからね
次は荷物が重くてヘリ下山かｗ

341 ：底名無し沼さん：04/05/29 09:14

>>338
どうだろう、ルート自体は5.8から5.10ぐらいだろうが、NPだしなあ。
とりあえず社会的には5.13以上だろうな。

342 ：底名無し沼さん：04/05/29 11:34

>>340
そういう人たちが今まで日本を支えていたというのは本当の話か？

343 ：底名無し沼さん：04/05/29 11:53

>>342
嘘だよ。
そういう人達は、日本を支えた来た人を横目で見てた人達です。

344 ：底名無し沼さん：04/05/29 12:09

そして>>343はそのスネを齧って生きてきたわけだ(藁

345 ：底名無し沼さん：04/05/29 12:42

>337
ﾜﾗﾀ。遭難ちゃうけど

346 ：底名無し沼さん：04/05/29 15:09

>>343
嘘でもないんじゃね？
以前パトロールの手伝いやってた時、道に迷って岩場に入った夫婦助けた事あったけど、
その時の第一声が「遅い！今まで何やってたんだ！?」
助けながら一般ルートに戻す間、横柄に文句を言いつづけるし、
「自分で歩かないといけないのか？ヘリくらい呼んだらどうだ！」
「いや、自力でお願いします」って言ったら
「若造！俺は○○の事業部長なんだぞ！わかってるのか？」（○○はすごく有名な会社）

・・・困ったもんだったよ。またこれがいい歳の大人だから。

ネタでも煽りでもコピペでもないからね、ホントにあった事だからね

347 ：底名無し沼さん：04/05/29 15:37

>>346
そういう手合いは定年後に真っ先にボケるタイプですな。

348 ：底名無し沼さん：04/05/29 15:52

>>346
そうだったのか～。この人たちのおかげで俺たちは今、幸せに
生きていられるんだな。日本マンセー＼(^o^)／

349 ：底名無し沼さん：04/05/29 16:05

>>346
そんな香具師は老害にに過ぎないんで見捨て(ry

350 ：底名無し沼さん：04/05/29 16:29

中高年世代ネタはもはや、この板じゃNGワードだろ
自分らの世代の所業を、どうしても正当化したい連中がいるからさ
隔離スレで、生ぬるくヲチするのがいいんでは？

山で下界の自慢話しをする香具師、昔より確実に増えていると思うのだけど・・・
山小屋関係者に確認してみたいずら

351 ：底名無し沼さん：04/05/29 17:14

>>346
そういう人種を自己愛性人格障害といいます。

352 ：底名無し沼さん：04/05/29 18:23

>>346
中高年ハイカーが全員そんなんだと思ったらﾁｮﾄ可哀相だ罠
まあ無謀行動で遭難するﾔｼにはそういうのが多いのかもな

353 ：底名無し沼さん：04/05/29 19:04

>>346
だれもが通る道です。。。。だれもが通る道です。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

車で例えると
欲張り爺さん。
　　　　　エンジンより先にブレーキが弱る。暴走。
花咲爺さん。
　　　　　ブレーキよりエンジンが先弱る。安全。

ついでに青少年
ＤＱＮ
　　　　エンジンがブレーキより先に発達。暴走。
ヒッキー
　　　　ブレーキがエンジンより先に発達。鬱屈。

世の中思うように行かんわい。

354 ：底名無し沼さん：04/05/29 19:13

>>346
結局、嘘じゃないのかな？
そういう人達は肩書きは立派でも、部下に支えられてなんとか
その地位を維持してるんじゃないかな？

355 ：底名無し沼さん：04/05/29 19:36

>>354
部下はたまらん罠

356 ：底名無し沼さん：04/05/29 19:59

>>354
リア厨か？　社会に出たことないだろ。
仕事ができても人間的に最低なヤツなんざいくらでもいるぞ。
大学の教授なんかにも多いタイプ。

357 ：底名無し沼さん：04/05/29 20:27

>>356
最初から読め。横レスすんなヴォケ！

358 ：底名無し沼さん：04/05/29 21:27

>>356
”早とちり”ってよく言われるだろ？

359 ：底名無し沼さん：04/05/30 08:14

>>355
俺はそういう糞な奴のせいで鬱になって退職しますた。
マジでいるんだよね。肩書きだけが自分の拠り所っていう中年。
自分の思い通りに行かないと立場をわきまえず平気で暴言吐くんだよな。
そういう奴の女房もどんな女なんだろ？

360 ：底名無し沼さん：04/05/30 08:21

>>358
早とちりの前に、友達いないんだよ。　許してやれ

361 ：底名無し沼さん：04/05/30 09:10

>>359
とりあえず３年は歯を食いしばって耐えれ
大きな会社なら移動がある

362 ：底名無し沼さん：04/05/30 09:40

>>359
会社の中で遭難してパンパカなんて悲しいな。
否応なく訳のわからん上司（部下）とアンザイレンさせられてるみたいなもんだし。
苦労してる人も多いんじゃないかな････。
パーティーを組んでる以上、運命共同体な訳だが（ﾊｧｰ

363 ：底名無し沼さん：04/05/30 09:52

>>362
> 否応なく訳のわからん上司（部下）とアンザイレンさせられてるみたいなもんだし。

すげーイヤだな。でもその通りだ。

364 ：359：04/05/30 10:45

>>361
中小企業ですた。もう辞めたから関係ないけどね。
元いた大企業でも鼻つまみモノだったらしいです。一説によると、
前の会社では思い通りに行かないと手も出たとか･･･。

まさに社内パンパカだなあ。でも最近やっとハイキングできるレベルにまで
回復してきました。伊吹山、大台日出が岳など、片道30～40分くらいの
コースで慣らしやってます。

でも、立ち入り禁止の樹林帯入って弁当広げたりとか、沢沿いのコケを
踏み荒らしながら「山の水は美味い！」とか騒いでるアホ中高年見てると、
ＤＱＮ上司とカブって鬱、つーか殺意湧きますね。20～30代はそういう人
ぜんぜん見ないんですけどね（絶対数がいないけど）。

365 ：底名無し沼さん：04/05/30 11:51

>>356
>大学の教授なんかにも多いタイプ。
大学教授でも一部だぞ、そんなの。学生を下僕のように使う外道なヤツは

うちのボスは，本当に忙しいときだけ、スマンねと一言断って頼むし
おカネだって、書類仕事1時間くらいで、たいてい2000円くれた
ちゃんと謝礼くれる人は少ないと思うけど、だいたいそんなもんだ
研究室だって、中小や親子企業みたいなもんだ

まあ、企業から賄賂や謝礼をたっぷりもらっている御用教授は
学派問わず人格破綻しているヤツが多いようだけど

366 ：底名無し沼さん：04/05/30 15:08

> 学派問わず人格破綻しているヤツが多いようだけど
そーいえばＴ京の元副学長を思いだした…

全然関係ない話でスマソ。

367 ：底名無し沼さん：04/05/30 21:16

中小や同族経営はつらいね。
オレは「そのうちオレにひざまずくさ」と
一人づつ追い越していってるけどねｗ

368 ：底名無し沼さん：04/05/30 22:02

愚痴は不要。
高低関係無しの
山歩きできればいい。
３０年かかって会得した。

369 ：底名無し沼さん：04/05/30 22:08

>>346
太い野郎だが一応年金も（天引きで）払ってるだろうし、勤務実態も
あるんだから、まだマトモな部類なんじゃないの。

370 ：底名無し沼さん：04/05/30 22:46

何がマトモかよくわからんが、>>368さんのいうとおり
山では肩書きなど関係なく楽しく行きたいな。
それが出来ないヤシは無視するしかないだろ。

371 ：底名無し沼さん：04/05/30 23:12

腐った中年親父のお守りをさせられるか、世を捨てて生きるか…
その二つから選ぶしかないのか？ハァ～

372 ：底名無し沼さん：04/05/31 00:38

>>346はパトロールのお手伝いって事だから、仕方なかったんだろう。
世を捨てるまでもないと思うぞ

373 ：底名無し沼さん：04/05/31 00:44

なんにゃ？このスレ？

374 ：底名無し沼さん：04/05/31 00:51

私の義理の父が昨晩老衰で永眠しました。
明日・明後日は葬儀の手伝いで大変です。

375 ：底名無し沼さん：04/05/31 03:59

とりあえずこのスレの住人がパンパカすればいいのでは？

376 ：底名無し沼さん：04/05/31 09:41

>>365
>大学教授でも一部だぞ、そんなの。学生を下僕のように使う外道なヤツは
　研究室ではそんな奴珍しくないよ｡特に外国人、中でも白人は最悪｡日本人を便利屋みたいに扱い
美味しいとこだけ持っていく｡地獄に逝けといいたいよ。
参考スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1059248620/

377 ：底名無し沼さん：04/05/31 09:48

えーと、かなりスレ違いだと思いますが、
ヘリスキーなどの体験から言いますと、
主張しないで受け入れた方が敗けなんです…

欧米のガイドに対しては主張しないといけないです。
このスレで良く言われる「わがままな客」にならないと。

その押し合い圧し合いが、解決に至る道への彼らのスタイルなんですから。

378 ：底名無し沼さん：04/05/31 10:15

地元の山岳会の元締めの奥さんが農作業中に事故死した｡ところが、故人が山好きだったので
その遺骨をスキー場のある山に散骨した。これって法的に問題ないのかな｡たしか地権者の了解は
とっていない筈だが｡

379 ：底名無し沼さん：04/05/31 10:23

お骨を持って歩いていたら、転んでそこにひっくり返したんだから
仕方ないじゃないか

380 ：底名無し沼さん：04/05/31 10:25

>>378
刑法・第１９０条
死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、又は領得した者は、三年以下の懲役に処する。

でも
「節度をもっておこなわれる限り違法ではない（法務省見解）」
「散骨は法の対象外で禁止されているわけではない（旧厚生省）」

それより、くだらないチクリを書き込むお前のほうがうざい。

381 ：底名無し沼さん：04/05/31 10:35

上手い！
誰か279に座布団三枚やってくれ。

382 ：底名無し沼さん：04/05/31 12:19

同じ議論が前にもあったなあ。
墓地埋法では、現在ボーダー。違法とは呼べない。
ただし、土地所有者の許諾をとっていない場合は、
所有者は撤去・原状回復を要求できる。民法ね。

383 ：底名無し沼さん：04/05/31 13:38

>346
でもそういう親爺には、ヘリコプター呼んであげればよかったのにと少し思う。
もちろん、民間のヘリだけど。

その「自分で歩かないといけないのか？ヘリくらい呼んだらどうだ！」
発言に対して、
「かしこまりました。○○事業部長様」携帯だして
「もしもし、×山でばてた親爺が自腹でのヘリ出動を要請していますので
速攻で、一台お願いします。料金の明細も一緒にね」
そして事業部長様に
「一回の出動で５５万円です。請求先は会社でよろしいでしょうか？」
て聞いてやれば最高だったな。

384 ：底名無し沼さん：04/05/31 14:15

いや、最高ではないな

385 ：底名無し沼さん：04/05/31 14:20

企業にも偏差値があるんだっけｗ最近はさ

そのうち、社会人偏差値とかもできるのかな
所属する会社・部署、各種検定試験の成績等で算出
合コンやお見合いに必須事項です

山での肩書きに頼るならまだしもね
最近の年寄りはなんで謙虚さに欠けるんだろう？
オイルショックでちょっと失速したくらいで、ゆうに30年くらい右肩上がりを享受していた身分でさ

386 ：底名無し沼さん：04/05/31 17:25

>>364
おまえも相当鼻つまみものだな　偏見に満ちてるぞ。　ひ弱なボーヤよ

387 ：底名無し沼さん：04/05/31 19:03

だんだんスレ違いになってきたな～
>>385
>そのうち、社会人偏差値とかもできるのかな
>所属する会社・部署、各種検定試験の成績等で算出
>合コンやお見合いに必須事項です

こんなのとっくの昔からできてるよ。
ちゃんと社会生活送ってますか？

388 ：底名無し沼さん：04/05/31 19:04

>>386
>>346の糞爺降臨
逝っていいぞ

389 ：中高年クライマー？もう阿呆か馬鹿かと小一時間(ry：04/05/31 22:23

西丹沢で遭難事故後絶たず

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw040531.htm#kanagawa05

390 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:00

クライマーって？？？

391 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:11

中高年にしてみりゃ駅の階段ですら必死のクライム

392 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:12

>>390
claimerの訛ったやつだろう。

393 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:24

>390

crimer.

It's an invented word for "criminal", you know.

LOL

394 ：底名無し沼さん：04/06/01 00:23

:-P

395 ：底名無し沼さん：04/06/01 07:35

>>390
マスコミの言うことにいちいち反応しなくてもよろしい。
連中は2cherよりも煽り好き。

396 ：底名無し沼さん：04/06/01 12:31

一瞬、岩場での事故が増えているのかとオモタ
一般登山者のことだたのね

397 ：底名無し沼さん：04/06/01 18:40

>>386
使えない中年管理職が必死だなｗ

398 ：底名無し沼さん：04/06/01 18:47

>>397
使えない中間管理職のおかげで目立たずにいられる役員かもね。

399 ：底名無し沼さん：04/06/02 08:30

>>353
亀レスだけど、良いたとえだなー。
俺もバランス良く生きよう。

400 ：底名無し沼さん：04/06/02 18:08

林間学校の中２、戸隠山ではぐれ岩場で一夜…無事救助

　１日午後４時４５分ごろ、長野県戸隠村に林間学校で来ていた横浜市保土ヶ谷区の同市立宮田中学校２年の男子生徒（１３）の
行方がわからなくなった、と長野中央署に届け出があった。

　署員ら約７０人で捜索し、２日早朝、同村の戸隠山（１９０４メートル）の標高１７００メートル付近の岩場に１人でいるのを発見、
午前６時４０分ごろ、県警ヘリで救助した。軽い脱水症状と右足などにすり傷があるが、命に別条はないという。

　同校の２年生約１３０人は５月３１日から３泊４日の予定で同村を訪れていた。１日は６人ずつの班に分かれて近くの森林植物園などを
散策していたが、男子生徒ははぐれ、山奥に迷い込んだらしい。

　同村遭難対策協議会のメンバーらが１日午後７時ごろ、助けを求める生徒の声を聞き、生徒がいた場所をほぼ特定。
明け方まで「眠らないでがんばれ」などと声を掛け続けて生徒を励ましたという。（読売新聞）

401 ：底名無し沼さん：04/06/02 22:14

>>400
夜、寝ないと身体に悪いが。
寝ると、死ぬんだろうか。

402 ：底名無し沼さん：04/06/02 22:25

>>401
防寒着やツェルト等、保温するものがあれば寝たほうがいい
無ければ寝たら体温低下で、あぼーんってこともある

403 ：底名無し沼さん：04/06/02 22:55

人間は寒いと目が覚める、凍死するのは疲労の極で食ってない時だけ。

404 ：底名無し沼さん：04/06/02 23:29

＞４０３
加藤文太郎を思い出すな

405 ：底名無し沼さん：04/06/02 23:43

普通に眠らせてやれよと

406 ：底名無し沼さん：04/06/02 23:48

厳しい岩場の上にいたらしいから眠ると落っこちる

407 ：底名無し沼さん：04/06/03 00:12

>>403-403
助けられた後ろメタ傘から言えないこともある。
未だに迷信を信じてる救助隊に拾われるのも、惨めだね。
みんな、肝に銘じろう!

408 ：407：04/06/03 00:29

> 助けられた後ろメタ傘から言えないこともある。
は、助けられた直後は対応余力無く安静を優先する。
に置き換えて。

409 ：底名無し沼さん：04/06/03 00:40

>>400のを映像で見たけど
>>406の言うとおりえらいところに入り込んじゃってたみたいだ。

410 ：底名無し沼さん：04/06/03 03:01

この子、登ろうとしたんじゃないかな？
登山道を登らなければ1700m付近の岩場なんかには
植物園あたりからでは絶対にたどり着かないはず。
その登山道だって、偶然入り込むはずのない一本道だし。

411 ：底名無し沼さん：04/06/03 03:20

戸隠を知っての狼藉か？

412 ：底名無し沼さん：04/06/03 04:02

　林間学校で訪れていた上水内郡戸隠村の戸隠森林植物園で、
横浜市立宮田中学校(保土ケ谷区)の２年生、×××君(１３)が
１日午後から行方不明になっていたが、２日午前６時半すぎ、
戸隠山登山道からそれた雪渓のそばにいるところを、
１７時間ぶりに県警ヘリで救助された。　
戸隠地区遭対協救助隊によると、××君が一夜を過ごしたのは、
標高１７００メートル前後の岩のくぼみ。
雪渓の対岸までたどり着いた隊員が、凍傷を防ぐため足を動かしたり、
眠らないために歌うよう指示を出し、励まし続けたという。

413 ：底名無し沼さん：04/06/03 04:26

>雪渓の対岸
夜間にトラバース出来ないほどの場所なのかな？
画像がほしいところだね。

414 ：底名無し沼さん：04/06/03 09:10

戸隠って、何でスか先生。

415 ：底名無し沼さん：04/06/03 09:14

>>403
寝るのは良いが、着の身着のままで寝ると体温は下がり目が覚めてから
は地獄の苦しみだよ。
寒さで口も聞けないくらいになる。
寝ても良いのは、寒さで目が覚めたとき暖かい飲み物がすぐ作れる時だ
け。
加藤文太郎だって寝るときは細心の注意をはらって体温を失わないよう
にしていたし、アルコールバーナーは必ず持参していた。
今の時期、この標高で何の経験も知識も無いものが着の身着のまま開け
た岩場で一夜を過ごす（しかも翌朝には確実に救出される）なら寝ない
のが正解と思う。

416 ：底名無し沼さん：04/06/03 09:22

なるほど・・・。タメになるスレだ。

417 ：底名無し沼さん：04/06/03 10:10

オレ、寒かったら眠れない

418 ：底名無し沼さん：04/06/03 11:07

戸隠村で遭難した横浜の中学生　無事救助
[06/02 11:07]

　きのう上水内郡戸隠村で、道に迷って動けなくなっていた横浜市の中学生がけさ１７時間ぶりに県警のヘリで救助されました。

救助されたのは、横浜市立宮田中学校２年の男子生徒１３歳で、けさ５時過ぎ、県警のヘリで救出されました。

生徒は足などに軽いけがをしていましたが比較的元気です。

生徒は林間学校でおとといから戸隠村に来ていましたが、きのうの昼食の後、友達と森林植物園を散策している途中に行方不明になりました。

警察や村の遭難救助隊が捜索した結果、昨夜７時半ごろ標高１７００メートルの戸隠山の中腹で生徒を発見しました。

しかし生徒は崖の下にいて、さらに周りの雪が崩れる恐れがあったため、救助隊が一晩中生徒を励まし、けさヘリで救助しました。

生徒は「集合までに時間があったので登山道を登り始めたが、道に迷ってしまった」と話しているということです。

419 ：底名無し沼さん：04/06/03 11:31

服装は短パン＆ビーチサンダルだったそうな。
それに地元紙（信濃毎日新聞）に載っていた地図だと現場は
八方睨の下みたい。森林植物園から登ったということは…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

420 ：底名無し沼さん：04/06/03 13:41

中学生恐るべし

421 ：底名無し沼さん：04/06/03 16:44

山越えて、火打方面まで抜けたら、神だったけど
その装備なら無理かｗ

ともあれ、雨が降らなくてよかったのぉ

422 ：底名無し沼さん：04/06/03 17:49

>>407
> 助けられた後ろメタ傘から言えないこともある。
> 未だに迷信を信じてる救助隊に拾われるのも、惨めだね。

こういう「肝に銘じろう」君もいるからね。なにが「惨め」だ。
「2000mに満たない低山のノッペリした山腹」か何かと思っているのかな？

423 ：底名無し沼さん：04/06/03 17:56

>>419　八方睨の下
唖然・・・・・　サンダルで・・・

424 ：底名無し沼さん：04/06/03 18:01

>>421
サンダルではない運動靴だったら八方睨の壁に取り付いて転げ落ちてホトケになってるんじゃない？

425 ：底名無し沼さん：04/06/03 21:49

死んでないね

426 ：底名無し沼さん：04/06/04 21:04

バイク板で立ててみた（ｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086343000/

427 ：底名無し沼さん：04/06/05 10:42

先物板で立ててみた（ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1086399651/

428 ：底名無し沼さん：04/06/05 11:37

このへんか？
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5538102&res=0&offset=0&method=r?10,1077
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5538101&res=0&offset=0&method=l?10,1091

429 ：底名無し沼さん：04/06/05 17:51

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　クマー
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

クマに襲われ２人軽傷。尾瀬ケ原。午前８時半ごろ、散策していた会社員。突然現れ、かみつかれたり引っかかれたり。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#16:16

430 ：底名無し沼さん：04/06/05 22:41

＜クマ襲う＞登山中の男性２人重傷　日光国立公園・尾瀬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000061-mai-soci

431 ：底名無し沼さん：04/06/06 01:02

くまちゃんｗ
今日の尾瀬は鈴の音がうるさそう・・・。

432 ：底名無し沼さん：04/06/06 01:15

場所的には、数年前にもクマに中年夫婦が襲われて、
現場に「クマ出没注意」の看板が出てるあたりだよね。
その当時は、あのコースや林間になる場所では大抵の
人が鈴つけてたけど、この人たちはつけてなかったのかな。
つけてても無視するクマはいそうだけど。

433 ：底名無し沼さん：04/06/06 11:27

オーバーユースに対するクマからの警告かｗ
多少は客足に影響するカネ

あまり言いたくないけど、ホントにいきなり襲われたのか？
クマにクチナシだからね。

過去の夫婦が東電小屋近辺で襲われたのとケースは似てるけど
ttp://flowersoze.cool.ne.jp/ozediary3.htm

434 ：底名無し沼さん：04/06/06 12:12

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　ニンゲンコワイ　クマー
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

435 ：底名無し沼さん：04/06/06 13:16

鈴がうるさくて熊がぶち切れたのかな。

436 ：底名無し沼さん：04/06/06 13:55

＜クマ襲う＞日光国立公園・尾瀬
　５日午前８時半ごろ、群馬県片品村の日光国立公園・尾瀬で、通行中のクマが木道から逸れた人に襲われた。
逃走したが、腕などを叩かれ、重傷を負った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00002061-mai-soci

437 ：底名無し沼さん：04/06/06 13:58

>436

ちゃんと読め。ドアフォ。

438 ：底名無し沼さん：04/06/06 17:52

窪塚洋介転落！

439 ：底名無し沼さん：04/06/06 18:03

熊もいい迷惑だな

440 ：ゴルゴ熊：04/06/06 18:14

漏れの前で急に動くﾔｼは絶対ゆるさねえ

441 ：底名無し沼さん：04/06/06 19:24

>>438
死ねばよかったのに。
芝生に飛び降りるなんてチキンの証拠だ。

442 ：底名無し沼さん：04/06/06 19:46

>441
自分の母親への言葉か？

443 ：底名無し沼さん：04/06/06 22:29

今、尾瀬から帰ってきたが熊の話は知らんかった。
何の騒ぎにも、なってなかったよ。

444 ：底名無し沼さん：04/06/06 22:37

>>436
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　尾瀬で木道からハズレたら、クマー
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

445 ：底名無し沼さん：04/06/07 13:06

前回の尾瀬のクマ事故がでっかくなったのは、
ババアが黄色い？叫び声を上げてしまったからだった。
クマー（月ノ輪さん）は結構小心者なのだ。

446 ：底名無し沼さん：04/06/08 20:42

明日６／９（水）
ＮＨＫ総合　１９：３０　クローズアップ現代
「中高年の登山ブーム　潜む危うさ」
スタジオゲスト：今井　通子さん（登山家・医師）

http://www.nhk.or.jp/gendai/index.html

447 ：底名無し沼さん：04/06/08 22:13

今井通子とか小林かつよとか、自民推薦で参院選出そうな人間ですか

448 ：底名無し沼さん：04/06/09 00:09

富山県の北アルプス大日岳（２、５０１メートル）で２０００年３月、
旧文部省（現文部科学省）主催の研修登山中に雪庇（せっぴ）の崩落で
学生２人が死亡した事故で、富山地検は８日、業務上過失致死容疑で
書類送検された当時の引率講師２人を嫌疑不十分で不起訴処分とする
方針を固めた。地検が同日遺族に伝えた。
地検は、雪庇の崩落は予見不可能だったと判断した。
不起訴処分となるのは研修登山の責任者だった自営業、山本一夫・元主任講師（５８）
＝大津市＝と、学生２人の班を引率した会社員高村真司・元講師（４４）
＝山形県東根市。
事故は２０００年３月５日、大日岳頂上付近で学生ら２７人が休憩中に雪庇が
崩落して１１人が巻き込まれ、東京都立大２年内藤三恭司さん＝当時（２３）、
横浜市＝と神戸大２年溝上国秀さん＝当時（２０）、兵庫県尼崎市＝が死亡
した。（共同通信）

449 ：底名無し沼さん：04/06/09 00:16

よしよし
それが正解だ。
セッピ事故で責任取らせるのは
ちょっと酷だと俺も思っていた。
あんまし責任追及していくと教え手は皆無になる。
不注意はあるけれど刑責とらすほどの不注意とは言えないと思う。

450 ：底名無し沼さん：04/06/09 00:22

あそこはいつ雪庇崩落してもおかしくないところではあるけどね。

451 ：底名無し沼さん：04/06/09 00:28

完璧に安全というのはあり得ないよ。
みんな、ある程度の覚悟はあるんじゃないかな？

452 ：底名無し沼さん：04/06/09 00:46

三菱の会長みたいな悪質性有る過失（未必の故意かも）じゃないし
セッピの張り出しも大きく、注意深く下調べすれば予想は出来たが
通常の山屋では予想を出来ないレベルの張り出しだったのだろう。
ガイド（指導者）には引率の学生に危険が及ぶことを予見して
かつ危険を回避すべき高度の注意義務はあるだろうけど、
その具体的内容は切迫する客観的危険に対し職業ガイドが通常要求される注意をはらって
予見できる範囲に限れるべきであろう。
後出しに文献を注意深く調べれば判ったはずであるというのでは
事実上結果責任を問うことになり、責任主義に反して自由な行動に対する萎縮的効果を及ぼすことになり
ガイドのなり手が無くなってしまう。
おそらく裁判になっても結論は同じでないかな。
雪山登山という特殊な危険行為の危険をどのように指導者と学生で分配するか、
少なくとも指導者が全ての危険を負うと言うことはあり得ない。
指導者という命令従属関係にあったとしてもそれは同じであると考える。
分配された危険にあって指導者が予見して回避するべき危険の範囲は
当然縮減されるのでないかな。
普通の経済活動に於ける業過とそこが著しく違うものと思うな。

453 ：底名無し沼さん：04/06/09 06:50

不起訴は不当だ

ハッキシそう思う

454 ：底名無し沼さん：04/06/09 08:12

講師の責任…、で時間稼ぎして涼しい顔のヤツラがいるってか。

455 ：底名無し沼さん：04/06/09 08:32

>>450
関係者に聞いた所では雪庇は、あまり発達しない山です。当時、コンパスと地図で山頂の
同定をしていたそうです。技術的には、コンパスで方位を二カ所読み取って、地図で現在
地を確認しますが、0.1度程度の精度で読み取らないと、10メーター以上の誤差が出るそ
うです。通常は技術的に困難です。現在のような精度の高いGPSを併用していれば、事故は
防げたかもしれません。まあ、それでも絶対に事故が防げるとは言えませんが。

456 ：　：04/06/09 10:17

>>455
ハァ？　関係者って誰よ？

15ｍほどの巨大な瀬ッピができてたって記憶してるが、、、、。　ドーヨ

457 ：底名無し沼さん：04/06/09 11:37

>>455
そんなことして山登る椰子なんかあんただけだよ。

458 ：底名無し沼さん：04/06/09 12:10

>>457

おまえは雪山に行くな。

不起訴は正当

ハッキシそう思う

459 ：底名無し沼さん：04/06/09 14:28

不起訴は正しいと思う。
けど民事賠償は刑事責任とは違い
損害の公平な負担の問題になる。
登山学校的な契約関係による安全配慮義務が生じ、
それに基づく債務不履行問題が生じている。
また競合して不法行為責任も生じている。
こちらの注意義務違反は刑責に対してより緩やかに認定されるので
いくらかの賠償責任は生じるものと考えられる。
当然国とのそれぞれ真性、不真性連帯責任が生じ、
おそらく国が賠償支払い指導者には求償はしないものと考えられる。
よって、指導者は事実上事故責任を問われないことになると思われる。
まあそれが妥当じゃないか。

460 ：底名無し沼さん：04/06/09 15:08

弘大生遭難訴訟で両親の敗訴確定

　一九九四年に起きた弘前大医学部山岳部の北アルプス遭難事故で、
死亡した辻節隆さん＝当時(23)、名古屋市出身＝の両親が大学設置者の国などに賠償を求めた訴訟で、
最高裁第三小法廷（浜田邦夫裁判長）は八日、両親の上告を退ける決定をした。
これにより「事故は本人の不注意が原因」として両親の請求を認めなかった一、二審判決が確定した。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0608/nto0608_22.asp

461 ：底名無し沼さん：04/06/09 16:10

山に下界の法律持ち込むな！

462 ：底名無し沼さん：04/06/09 18:34

>>吉浦邦彦次席検事は「登山界における常識からみても、
雪庇を予測するのは困難だったと判断した」と不起訴の理由を説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000204-kyodo-soci

もっともだと思うけど、あの辺詳しい人はどう思う？

463 ：また中高年なのか？：04/06/09 21:06

火山弾に当たった登山客２人が死亡、数人が重軽傷

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000413-yom-int

464 ：底名無し沼さん：04/06/09 22:04

>>455
下記の調査では
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010225.htm
＞しかし、結果から見れば、地形、地物等から想定した「山稜」の方向は、
＞実際の山稜線より数度の誤差で大日山谷側へずれていた。想定した雪庇
＞よりもはるかに巨大な規模の雪庇が山頂付近を覆う形で見かけの「山稜」
＞を形成する中で、ルートを誤ったものと考えられる。
このように記述されています。

また、現場写真では明瞭に大日小屋が移っており、コンパスで計測すれば
大日岳山頂位置から休憩場所がずれていることは検出可能と考えられます。

私は引率講師の一人とは面識もありますし、責任を問うべきではないという
意見をしばしば公表している者ですが、このように事実を歪曲する行為
には憤りを覚えます。

465 ：底名無し沼さん：04/06/09 22:05

なんだ。日本じゃないのか。

噴火する前に富士山登るとするか。

466 ：底名無し沼さん：04/06/09 22:17

へたすりゃ逆に亡くなっていたかもしれん
生き残ったから訴えるというのはどーも納得がいかん

467 ：底名無し沼さん：04/06/09 22:32

>>464
> また、現場写真では明瞭に大日小屋が移っており、コンパスで計測すれば
> 大日岳山頂位置から休憩場所がずれていることは検出可能と考えられます。
可能か不可能かでいったらもちろん可能でしょうね。
ただ、地形図で見る限り、「東南東にある大日小屋の背後の・2500とほぼ直線」と把
握して、あとは現地の地形の感じで判断するのが限界ではないでしょうか？
少なくとも　大日岳　大日小屋　・2500の「折れ曲がり」を正確に「測定」するのは、
雪庇が稜線から何十ｍも張り出して伸びていることがあるという事実が判明した後で
ないなら、当然のように分かるとはいえないのでは？
というか、そう判断されたということではないでしょうか？

468 ：464：04/06/09 22:44

>>467
わかりにくい表現で申し訳ありません。
464は455の
＞当時、コンパスと地図で山頂の同定をしていたそうです。技術的には、
＞コンパスで方位を二カ所読み取って、地図で現在地を確認しますが、
＞0.1度程度の精度で読み取らないと、10メーター以上の誤差が出るそ
うです。
＞通常は技術的に困難です。
という記述に対するものです。

山頂位置から27m離れた位置で大日小屋にコンパスをセットすれば
何度のズレを生ずるかは各自で計測して見てください。

469 ：底名無し沼さん：04/06/09 23:00

>>468
？　意味が分からないです。
「事実を歪曲する行為」ということなら、伏せないで提示したらよろしいのでは？
また、>>467の論旨に明確な矛盾はありますか？？？

470 ：底名無し沼さん：04/06/09 23:23

>>455
> 関係者に聞いた所では雪庇は、あまり発達しない山です。

残雪期室堂観光すらしたことない人?
雪庇ムチャクチャでかいて。

http://w2222.nsk.ne.jp/~turu/dainiticsan.html
を読んでみてね。いつ見てもあれ崩れたら一貫の終りやなと思う。

471 ：底名無し沼さん：04/06/09 23:36

休憩場所では、いちいちコンパスで自分の居場所を確認しないといけないのですか？
それがふゆやまのじょうしきなんですか？

472 ：底名無し沼さん：04/06/09 23:38

あの日は天気がよかった
明日はくずれる
剱岳見たいよ～～～
雪庇の怖さより眺め優先
責任は本人
あそこからの剱岳はほんまもん
夏しか行ったことないけど

473 ：底名無し沼さん：04/06/10 00:01

>>470
「40mもの張り出しが予測できて当然」という意図？

474 ：底名無し沼さん：04/06/10 00:06

>471
> 休憩場所では、いちいちコンパスで自分の居場所を確認しないといけないのですか？
ではなくて、それは「結果として崩落が発生した位置」であって、登っていったルート自体が
既に逸れていて、雪庇の上を稜線と誤認して進んでいった、ということみたいですが？

475 ：底名無し沼さん：04/06/10 00:07

セッピ崩壊の楽人の写真見たけど
やっぱり、あれを予見できるような椰子は
そもそも雪山なんか登らないだろうな。
それだけ、雪山は普通に危険が一杯。
危険を承知でまあ大丈夫だろうという蓋然性を信用して歩くことだって多い。
夏の雪渓だっていつスノーブリッジが崩壊するか判らない。
それでも結構みんな歩くだろう。
落石だって暑いときは落ちてくることがあるけど、それをも予見したなら
白馬岳の雪渓を歩いちゃいけないことになりかねない。
後出しすれば、何でも予見が出来ることになってしまう。
そもそも危ないんだから雪山なんか行ってはいけない事になりかねない。

際限ない予見可能性は山屋の常識で切断するべき。

476 ：底名無し沼さん：04/06/10 00:13

山で起きたことは、下界では不問に付すこと。

477 ：底名無し沼さん：04/06/10 00:15

登山に研修もへったくれもない！
あるのは本番だけ。
不用意に他人に命預けるな！

478 ：底名無し沼さん：04/06/10 00:16

>476

但し、すべての解決がなされるまで下界に降りぬこと。

479 ：>>470：04/06/10 00:46

>>473
うんにゃ、違います。

これからどんどん解明していく必要があると思うので、
将来についても「予測不可能」ととれる発言には反対の立場ですが。
報告書の「終わりに」にはほぼ完全に同意です。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/houkoku/index.htm
ちなみに↑が報告書ね。雪山やってれば当然読んでるよね。

480 ：>>470：04/06/10 00:51

>>473
それから「張り出し」って書いてるけど、
弱層があって雪庇ごとごっそり雪崩が起きた、
と言うべき状況であることは理解している?

481 ：底名無し沼さん：04/06/10 01:10

>>480
>>470で、残雪期でさえも「雪庇ムチャクチャでかい」ことが観察できる、という「証言」
をしたわけですよね？
それが、単に感覚的に「でかい」というだけでは具体性がないわけで、「雪庇の稜線」が
「実際の稜線」よりも「40m」も張り出すことがあると予測することに直結しうるか？
という問いかけです。ほとんど証人尋問みたいだけど、見たところではどうですか？

482 ：>>470：04/06/10 05:24

だから40mも張り出さないって。

483 ：底名無し沼さん：04/06/10 06:47

>>480
オーバーハング（Face）になっていなくても雪氷学上は雪庇だよん。

484 ：底名無し沼さん：04/06/10 07:43

大体、森林限界越えた稜線で踏み抜かない手はあるのか？
オラは感で今年も生き残りますた。

485 ：底名無し沼さん：04/06/10 10:11

小型のソナーってないのだろうか？

486 ：底名無し沼さん：04/06/10 10:42

まあ、「何か」がある確率は
冬山　＞＞＞＞　夏山　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カッパ橋≒平地
なんだから、下の常識は通用しないわな。
ただ、上も日本である以上、開き直って日本の法律の話しされると
上の常識と違うこともまま出てくるし、判例として「上も日本だ」って
ことになると、ちとウザイ。

487 ：底名無し沼さん：04/06/10 11:01

モッコに人間載せて何が悪い
これで揉めたんでしょ＞長野県警とあそこと国土交通省は

一人一人遭難者吊り上げる余裕なんて、厳冬期稜線の現場にはないわな。
現場を知らない人間はお気楽極楽馬鹿ばっかりさ T(;_;)T

それなら、県警やら国でラマを何十機も買えとｗ
もちろん優秀なパイロットも多数揃えてね

488 ：底名無し沼さん：04/06/10 12:21

>>486
それは言い過ぎ。
しごき致死事件なんか司直が入るべき。
山だから何でも許されるわけでない。

人がごろごろ死んだ場合、当然世間的には違法性を予想するのだから
犯罪行為がないか捜査が入るのは当たり前。
羊蹄山ツアー事件なんか、やはり当罰性有ると思うよ。

489 ：486：04/06/10 13:08

>>488
確かにそうだ。ケースバイケースか。。。

490 ：底名無し沼さん：04/06/10 19:20

>>482
あ　その意味か。それなら確かに誤解を招きやすいけど、稜線と雪庇の端のズレのことを
どう表現すればいいかな？　何かうまい表現ありますか？

491 ：底名無し沼さん：04/06/10 19:22

>>483
「張り出しと表現すると誤解の元」という意図みたいですね。
確かにそうではあるけど。

492 ：底名無し沼さん：04/06/10 19:27

>>486
冬山ならずとも、天候によって条件が変わる度合いも高くて、検証のときにそれを
正確に再現する方法が存在しないという点も大きいですね。

493 ：底名無し沼さん：04/06/10 19:35

>>488
人数も関係はあるにせよ、羊蹄山ツアーとか屋久島川流れのような案内業者絡みの件なら、
完全な業務関係の事件の類いだから。

> しごき致死事件
ひどい事件もありますからね。

494 ：底名無し沼さん：04/06/11 02:00

山中では目撃者が得にくいから、責任回避のために事実を糊塗したり
遺族を納得させるために死者を美化したりされる可能性が高い。

報告に疑問をもつ者にとって裁判という手段が唯一の方法である
場合もあるだろう。
しかし「係争中なのでノーコメント」といった具合にむしろ
悪用されるケースのほうが多いような気もするが。

責任を問うべきは問う、是々非々で良いと思うが、まずは
判断基準が安定してほしい。

495 ：底名無し沼さん：04/06/11 08:11

ごもっとも。
でも、その前提に未だ至らず。

496 ：底名無し沼さん：04/06/11 08:51

ある冬山遭難で、「私もういいから・・・」と言ったんで泣く泣く
本人（その後凍死）を雪洞に置いてきたという話しを知っている。
確かに、下半身が痺れて立てなかったそうだが・・・。

497 ：底名無し沼さん：04/06/11 09:02

>>470
読んでみたが、この山スキーの人、ばけものだね。

498 ：底名無し沼さん：04/06/11 11:34

スゲー天狗親爺。
早月日帰りどころか日本海から日帰り。
まして１２時間。
世の中広いね。

499 ：底名無し沼さん：04/06/11 15:33

不起訴不当

あれだけデカイ雪庇だぞ。
当時「岩峰山の会」が剣で遭難したが、
　その時にはお上の側が「雪庇に不注意だった」とぬかしやがった。
ついでに「下界の法律・・」だが、
　連中文部省の肩書き持って山へ連れて行ったんだろう。
下界を山へ持ちこんでるのは自分たちじゃないか。
お前等都合良く事実をねぎ曲げるんじゃない！

不起訴不当！

500 ：底名無し沼さん：04/06/11 15:37

ねぎ曲げる、のおかげで完全にネタレスになってしまいますた。

501 ：底名無し沼さん：04/06/11 16:58

ネギは曲げたら傷むと思います。

502 ：底名無し沼さん：04/06/11 17:02

ネギはまっつぐケツの穴に突っ込むものだ！

503 ：底名無し沼さん：04/06/11 17:44

タマネギをどうするとおっしゃる？

504 ：底名無し沼さん：04/06/11 18:14

だーれが殺したクックロビン～

505 ：底名無し沼さん：04/06/11 18:33

ガーガー

506 ：底名無し沼さん：04/06/11 18:33

チュンチュン

507 ：当事者：04/06/11 20:18

大日事故の件
講師連中はみなセッピから遠いところにいたんだぜ

508 ：底名無し沼さん：04/06/11 20:25

金玉々だろ。って優香、だから何？

509 ：底名無し沼さん：04/06/11 22:16

>>496
吾妻連峰の山スキーのことかな？
その状況に至るまでの判断と行動は稚拙であったが、最後は動けるものが
助けを呼びに行く以外、方法はなかった。

510 ：底名無し沼さん：04/06/11 22:20

>>499
自分で書いて　自分でワロタ　スンマソ

もいっかい　不起訴不当！

511 ：底名無し沼さん：04/06/11 23:47

セイガクが迂闊なんだろう。
何も不運なのでなく迂闊の集積の上に結果が生じる確率がグンと跳ね上がっただけだろう。
何でも人のせいにするのは良くない。
セッピに近づいたのはセイガクの判断。
講師は注意をしなかったミス有るけど、
それを捉えて刑法犯にするのは行きすぎ。
何でも口で説明しなけりゃいけないのは相手がお子さまに限るだろう。
セイガクはお子さまじゃないんだから、自分でそのくらい考えるべき。
リーダー格養成研修なんだろう、念には念を入れて用心深く休憩箇所を選ぶのは個人の責任だろう。
たとえ安全と言われても一寸先は闇なのは雪山登る人はみんな知っているだろう。
ベテランやエキスパートと言われている人たちがなかなか畳の上で死ねず、手や指を失っている。
何でも人のせいにしてはいけない。
危険でないとしても用心する椰子が五体満足で生き残るのはどこの世界でも同じだろう。

512 ：底名無し沼さん：04/06/12 00:44

青信号で左右確認せずに道路わたって、ひかれる馬鹿が多いんだよ。この国は
そういうヤツをまた甘やかし放題

冬山講習逝けば、講師が安全確認の全てを負うと勘違いしてんじゃねーの？
自己責任ってやつをもうちっと胸に手を当てて考えろっつうの

講師が道に迷って、学生にルートファインディングさせて滑落させた
というような状況なら、いくらでも訴えていいよｗ

513 ：底名無し沼さん：04/06/12 06:48

迂闊とはどういう意味だ

そもそも学生を教育するとの掛け声で集めておいて　
　雪庇がある無いの判断は講師が責任負えよ
そもそも初心者たるものに雪庇の判断任せるな！　ヴォケガ！

青信号だとぬかしやがったな
誰が赤信号だしてるんだ？
赤だったら赤を出せよ　そんな当たり前の事が分からんのか　ヴォケガ！　

514 ：底名無し沼さん：04/06/12 07:14

もちつけよ、おまいら

515 ：底名無し沼さん：04/06/12 07:52

何でも人のせいにするのは良くない。
セッピに近づいたのはセイガクの判断。
＞講師は注意をしなかったミス有るけど、
＞それを捉えて刑法犯にするのは行きすぎ。
＞何でも口で説明しなけりゃいけないのは相手がお子さまに限るだろう。
＞セイガクはお子さまじゃないんだから、自分でそのくらい考えるべき。

法律論なのか?道徳論?技術論？それともマスターベーション？
見極めがつかん…

516 ：底名無し沼さん：04/06/12 07:56

個人の判断とチームの判断の区別がごっちゃになってるな（あくまでイパーン論）

自分の命は自分で守るのが筋じゃないのか？誰かにゆだねるのがおかすぃ。

517 ：底名無し沼さん：04/06/12 08:02

山では最後は個々人が全責任を負うんだ。
そんな事も分からない者は街で遊んでいろ。

518 ：底名無し沼さん：04/06/12 08:09

つまり、山の講習会に参加するより
このスレでも読んどけってことですね？

519 ：底名無し沼さん：04/06/12 08:15

>>513
> 誰が赤信号だしてるんだ？

君、山に向いてないよ…

520 ：底名無し沼さん：04/06/12 08:16

>>517
こんな事言う奴はどうしようもない。
山では全部自分が責任を持つ、この心構えはよろしい。
しかしそれは個人の心構えの問題。
他人に対する責任について考えられない人はパーティを組んではいけない。
不起訴処分＝何の責任もない、ではないのだ。

521 ：底名無し沼さん：04/06/12 08:17

>>513は脳内山ヤでしょ。

522 ：底名無し517：04/06/12 08:34

>>520
> 他人に対する責任について考えられない人はパーティを組んではいけない。
> 不起訴処分＝何の責任もない、ではないのだ。
そんな表層的なことを言っているつもりは無い。
死ぬのは自分なんだから、講習会だろうがパーティだろうが最終的な
判断を他人任せにするな。って事だ。

分かるか？

523 ：底名無し沼さん：04/06/12 08:48

それはいい。
参加者が自分でも判断しようとすることには何の問題もない。
しかし講習会で話題になっているのは、開催者側の責任についてだ。

確保技術が悪くてパートナーが死んだ→そんなパートナーを選んだ奴が悪い。
これじゃ小学生のへりくつだ。

524 ：底名無し沼さん：04/06/12 09:00

文登研は講師辞退者多数により廃止になりました
これからは勝手にやってください

525 ：底名無し沼さん：04/06/12 09:03

うふン、もうアタシの命はアナタのものよン、うふふふン

526 ：底名無し517：04/06/12 09:09

> 確保技術が悪くてパートナーが死んだ→そんなパートナーを選んだ奴が悪い。
実にマッタクその通りだ。Ｗ

俺が言いたいのは死ぬ前の責任論であって、おまいさんが言っている
死んだ後の責任論なぞどうでもいい。そんなのは下界の連中で勝手に
やっていろ。死んだ本人には関係の無い事だ。

ってのが山での基本ではないのか？　勿論パートナーを選び、そいつを
どこまで信用するかも個人の問題だ。それが嫌なら街でオマーリサンに
守ってもらいながら遊べよ。山には来るな。

527 ：底名無し517：04/06/12 09:17

フォローなのだが、事後の責任を論じているスレの流れの中で
事前の責任論を持ち出す俺のセンスは確かに小学生並みではある。Ｗ

528 ：底名無し沼さん：04/06/12 11:45

>>523
> 確保技術が悪くてパートナーが死んだ→そんなパートナーを選んだ奴が悪い。
> これじゃ小学生のへりくつだ。

いや、これが全くのヘリクツに思える人は山には登らないほうがいいと思うよ。
自分の命を守れるのは最終的には自分だけなんだからさ…
誰の責任だろうが死んじまったらおしまいだ罠。

529 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:08

ガイド登山が増えて、遭難とか事故もかなり増えてきたから
これから色々と判例は出てくるんだろうけど・・・過渡期だから、トンデモ判決とか出そうだな

ツアーリーダーは、参加者の安全確保について100％の責任がある
と裁判官に言われた日にゃ、積雪期はゼッテー無理だろｗ

雪崩の確率0 の雪山なんて，この世の中には存在しないぞ
釜トンネル出口で、雪崩喰らって死ぬ確率だってあるじゃん

自己責任を回避するために、ツアーを利用するやつが増えるんだろうなぁ
遭難してもガイドのせいです。私は何もしていませんって感じで

530 ：511：04/06/12 12:12

俺は507に答えたつもりだ。
講師は山慣れしているから、本能的にあまり稜線側に近づかなかったﾝだろう。
セイガクはそういう微妙な用心が出来ていなかっただけ。
それは講師として教えるようなものでなく、
雪山の修羅場をくぐり抜けてきた奴らの普段の態度みたいなものだろう。
それを運がいいとか勘が鋭いと言う場合もある。
まあこの前死んだ戦場記者橋田さんなんかに聞けば、そういう振る舞いが沢山あるんでないか？
それはなかなかすべてをカリキュラムとして古今伝授できるものではないだろう。
セイガクは講師の態度を見ながら同じように講師の周りで休憩すれば良かったのだろう。
雪山なんかそういう微妙な用心で生死が分かれるんだろう。

531 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:18

>>522
>死ぬのは自分なんだから、講習会だろうがパーティだろうが最終的な
>判断を他人任せにするな。って事だ。

最終的な判断はリーダーがするのだよ。山屋の常識。
それを認められない香具師はパーティに参加するな。
但し、これによりリーダーが法的責任を全面的に負う、
という類のものではない。
いつからこんなことも解らないようになったのだ？

>526
>勿論パートナーを選び、そいつをどこまで信用するかも個人の問題だ。

パートナーとして選ぶ、ということは100％信用するということだ。
選んでしまった後で、「どこまで」という議論はあってはならない。

532 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:26

>>530
> それを運がいいとか勘が鋭いと言う場合もある。

報告書はそんなことで済ませるのではなくて、
この分野を研究する必要があると言っている。同感だ。

533 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:28

>>531
> 最終的な判断はリーダーがするのだよ。山屋の常識。

リーダーが判断を下した時にはそれに従う。リーダーの判断の枠内で各メンバー
が自分で判断をして安全を確保する。これが常識だろ？

それとも例の事故ではリーダーが稜線で休憩するように命令したとでも言いたいのか？

534 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:40

>>533
(´Д｀)言いたいわけないじゃん…

535 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:42

>>534
だよな。やっぱ>>531はどうも問題をカンチガイしているように見える。

536 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:42

>>530
以下の部分　意味不明

俺は507に答えたつもりだ。
講師は山慣れしているから、本能的にあまり稜線側に近づかなかったﾝだろう。
セイガクはそういう微妙な用心が出来ていなかっただけ。
それは講師として教えるようなものでなく、
雪山の修羅場をくぐり抜けてきた奴らの普段の態度みたいなものだろう。

537 ：531：04/06/12 12:49

>>522-526の物言いでは、一般論としてのパーティの概念が
根底から崩れると感じたので書いた。>533は、「リーダの判断の枠内で」
という前提を保持しているので、異論は無い。

>533の最終行を言いたかった訳ではないのだが、
リーダーはどういう指示を下したの？参考までに。

538 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:53

>>537
つーか、講師二名も落ちてるんだけど…
十一人落ちて、死んだのが雪崩に巻き込まれた二人ね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/houkoku/houkoku1.htm#1

539 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:59

>>538のリンク先より
| 頂上到着後、各班の講師及び研修生は休憩をとっていた。雪庇の先端方向に
| 行く研修生がいたため、講師は先端方向に行かないよう注意をした。

540 ：531：04/06/12 13:00

>538
知ってるよ。で、何で「つーか」なのかワカラン。
説明してくれ。

541 ：531：04/06/12 13:52

>539 Txs.
つまりは、リーダーの指示は「頂上で休憩（実際は27mずれていたわけだが）、
雪庇の先端には近づくな」、だった訳だね。で、>>522はリーダーのその指示の
枠内で、自分が座る場所の選定は自分で責任を持てと言いたい、ということだね。

542 ：底名無し沼さん：04/06/13 00:14

>>513
雪山は「のべつ赤の点滅」。
そんな当たり前の事が分からんのか　ヴォケガ！　

543 ：底名無し沼さん：04/06/13 00:23

>>531
> 最終的な判断はリーダーがするのだよ。山屋の常識。
ほう　「危ないからそっちへ行ったら駄目ですよ」と制止してくれるのが
「山屋の常識」？　ふーん　なるほどねえ。

>>533
どうやら、今は、「危ないからそっちへ行ったら駄目ですよ」と制止して
くれるのが「山屋の常識」らしいですよ。

544 ：底名無し沼さん：04/06/13 02:23

あまり「リーダーが」などと言っていると、収拾がつかないよ。
確かに、最終的な判断をするのはリーダーかもしれないが、それ以前
に、パーティーの中一人一人が、一定の常識や危機判断を身につける
方が先なのでは？　そういう意味では >>541 を支持するよ。

545 ：底名無し沼さん：04/06/13 03:42

捜索の稚拙さは全然問題なってないのだろうか？
ビーコン全員持っていたんだろう。
ヘリまで出て、雪解けまで発見できないのはなんか変な気がした。

546 ：底名無し沼さん：04/06/13 04:31

>>546
昨年の殺生の事故も、あたりを付けて掘り始めてから２ヶ月かかってるよ。
1000m落ちた雪崩のデブリの厚さを考えると…。

547 ：底名無し沼さん：04/06/13 06:16

>>545
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

一度、雪崩遭難関係の本を読むことを薦めるよ

548 ：底名無し沼さん：04/06/13 08:02

545みたいなのを本当の「脳内」って言うんだろうな。
実地にビーコンで埋まっているのを探した事があって言っているのか？
こんなのが蔓延するから遭難関係の係争がややこしくなるんだ。

549 ：底名無し沼さん：04/06/13 09:36

>>548
> こんなのが蔓延するから遭難関係の係争がややこしくなるんだ。

ならんよ。ここだけだよ。

550 ：底名無し沼さん：04/06/13 09:53

>>549
> ならんよ。ここだけだよ。
だってよ、確かに脳内および一般人が「ビーコン」って聞けば
スンゲー先端機材を想像しないか？　どんなデブリの中でも
タチドコロに探し当てて生存率は飛躍的アップだろうと？

あんなモノ現状じゃ死体を探す助けのごく一部にしか過ぎない
って分かっているのかね？ → 脳内

551 ：底名無し沼さん：04/06/13 10:06

マトハズレなこと書いてる奴が時々いるけど
脳内ならまだいいかも
現役だったらマジでやばい
うちの山岳会にもそんな奴いるけど
本人は自覚してないし・・・・

もまえら、もっと勉強ｼﾙ！

552 ：底名無し沼さん：04/06/13 10:11

これからはビーコンを持ってなければ持ってない責任を、
持っていれば助け出せなかった責任を問われるのだよ。Ｗ

553 ：底名無し沼さん：04/06/13 10:51

> リーダーのその指示の枠内で、自分が座る場所の選定は自分で責任を持て

も勘弁してくれないかな。

リーダーが強い権限を発揮するのは、
パーティの意見が分かれた時、撤退か前進かなど、だよ。
それ以外でも意見が対立しているようだとパーティとして成立してない。
「座る場所」に至っては…みんなで考えろよ…

554 ：底名無し沼さん：04/06/13 11:26

事故後の捜索人員体制からみて少なくともビーコン電波で救出可能性あったんでないか？
春にデブリの末端で見つかったと言うけど、最初からそこまで到達していたのか？
そうじゃないだろう。
二次遭難恐れたのも判るけど、ヘリまで出て、国の威信かけての捜索だったんじゃないか？
だいたいあの捜索費は誰が負担したんだ？
遺族は負担したのか？
俺は稚拙な捜索技術しか無い者がよく人を山に連れて行くもんだと呆れたよ。
電波は出てたんだろう。
電波を拾って位置確認出来ない理由はなんなのか、あんたら山に詳しいだろうから教えてくれよ。

555 ：底名無し沼さん：04/06/13 11:48

>>554
> 電波は出てたんだろう。
> 電波を拾って位置確認出来ない理由はなんなのか、あんたら山に詳しい
> だろうから教えてくれよ。
あんたの頭から電波が出ているのは良く分かったよ。

だから自分で体験してから他人様を批判しろって言ってんだよ。
体験たって実際に雪崩に巻き込まれろとは言わない。（でも良いがなＷ）
二人で組んで片方がビーコン埋めて片方が探す。まぁ隠れんぼだ。
これだったら何も冬ぢゃなくても出来るぞ？
もう目の前に埋まっているのが分かっていても、わずかな発信音の差異
だけで特定するのは十分な慣れが必要なんだよ。
それが広大なデブリのただ中で消失点も把握出来ず、第二波を恐れながら
何が出来るか自分でやって見ろ。

556 ：底名無し沼さん：04/06/13 12:00

554はビーコンって物がコンパスや羅針盤の如く遭難者の位置を
針が指し示す。とでも思っているのだろうか。
実物を見たこともない。脳内にも程がある。

557 ：底名無し沼さん：04/06/13 12:54

じゃあ聞くけど使えもしないもの何で持っているの？
ただ単に熟達していないだけじゃないの？

558 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:20

よく判ったよ。
気休め程度の研修しか受けておらず
使い方が判っている程度で
機器に習熟していないのが実態のようだね。
登山するのであってレスキューが仕事でないのだからそれも仕方がないんだろうな。
勉強になったよ。
脳内の俺が埋没することは一生無いだろうからトレビアの泉的な話だろうな。
お前らもっと真剣に習熟したら？

http://www.yamakei.co.jp/dsn/anzen/p_7.html

http://www.tozan.org/dougu/beacon.html

http://www2.ocn.ne.jp/~telemark/tools/beacontest.html

http://www.geocities.jp/num_wv/study/study_groups.html

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030420/f005.html

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030122306.html

559 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:22

雪崩に埋まっちゃったら1時間もすれば窒息してみんなしんじゃうよ。
何のために雪崩ビーコン携帯するかわかってんの？
”救出”する為の道具であるとすれば、それこそ
その場の雪崩に巻き込まれなかったとか脱出できた人がその場ですぐ使って探しあう道具だよ。

そりゃ何百メートルも離れたところからはっきり電波探知できるような、強力で多機能なデジタル発・受信機も作ろうと思えば作れるよ。
でもそれってどんな大きさになるんだかね。発信機だけ担いでのぼりますか？
だれだって埋まる可能性があるんだから嵩張らず軽くないと誰も使わないし、実用的じゃないだろ。
バッテリーだって冬山のような低温下では低温に強いリチウム電池でも大きく低下する。
しょっちゅう電池切れたり電波弱くなったら意味が無いだろ。

560 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:33

乙葉の父親の遺体発見

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/20040613spn00m200011000c.html

561 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:43

最近は低体温下の人体生理は普通と違うことが意識されてきていなかった？
低体温治療なんか日大板橋あたりでおこなわれている。
山屋のその低酸素下の生存可能性のデーターはもう古いんじゃないの？
諦めずどんどん探し続けろよ。
それほどの友情はないってか（ｗ

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishoku/ishoku309.htm

562 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:45

>>548
脳内もへったくれもなくて、雪崩に埋まって掘り返された者はもちろん、ちょっと
でも流されたことがあるとか、埋まったのを掘り出そうとしたことがある者も少な
いのだから、説明しなければ分からないに決まっているでしょう。

563 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:49

>>558
脳内さんよ、君の示したリンク先にこう書いてあるのだが、ちゃんと読んだのか？
http://www.tozan.org/dougu/beacon.html
| ビーコンを持っていることで、雪崩に巻き込まれたときに生きて帰れる確率
| は確実に上がると思いますが、かといってビーコンを持っていれば雪崩に巻き
| 込まれても安全、ということは絶対にありません。雪崩に巻き込まれたときに
| 生きて帰れる確率は、ビーコンがないときで１割、あるときで４割、と考えれ
| ばほぼ間違いありません。たとえビーコンを持っていたとしても雪崩に巻き込
| まれた場合６割は死んでいるのです。たとえビーコンを持っていたとしても、
| まずは雪崩に巻き込まれないことを第一に考えなければならないことは言うま
| でもないでしょう。

増してや、例の事故のように多数が一度に埋まった場合にはさらに難度が高く
なる。しかもいつまた崩落するかわからない状況でビーコンを捜索モードに入
れることの意味はわかってるのか？その上で15分で発見して掘り出さにゃなら
んことの困難さは理解してるのか？

564 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:51

>>561
医療施設内で医療スタッフの厳重な監視下での低体温療法と、
雪山で雪崩に埋まった状態が同じに思える君の能天気さに乾杯。

565 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:55

冬眠中の熊を考えろよ。
俺はかなり長く蘇生可能な生存状態にあると思う。
３時間ぐらいで捜索うち切るのはもってのほか。
空気層作って９０分って言う数値、自分たちが堀りくたびれただけと違うか？
友が死にそうなんだから、命が続く限り刺し、掘り続けるのが人の道だろう。
違うか？あんちゃん達。

566 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:58

>>564
なるほど。雪崩の被害者って常にヘリコが飛べるような天候下で、かつヘリコがすぐに吊り上げ出来るような適地が近くにあるところに埋まるんですね。

567 ：底名無し沼さん：04/06/13 13:58

>>565
> 俺はかなり長く蘇生可能な生存状態にあると思う。

あると思うってあんた・・・山だけでなく医療も脳内かい・・・

568 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:01

>>565
なるほど。熊って冬眠中窒息してて低酸素状態なんですね。

569 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:02

>>563
俺が読まずにリンクしたと思うか？
ちゃんと読んだ上で勉強になった、判ったッて書いてるでしょう。
その上で、お前らがやっている研修会のレポートやらにも目を通した。
ためになった、ぐらいの認識でどう見ても技術習得出来ていないように思えたよ。
この程度の山屋が思いがけず、なれないビーコンで探索するんだ。
どう見たって救出成績が上がるはずもない。
そう理解したんだよ。

570 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:03

>>557-558
> ただ単に熟達していないだけじゃないの？
そういうレベルのお手軽な問題ではないのです。
「自分の住んでいるあたりで時々ちょっとだけ降るフカフカした雪の中にちょっとだけ
潜っている状態」しか想像できないわけでしょう。
「そういう状態になることもある」のは事実で、助かるのは大概そういう状態の場合だ
け」なのです。
それに対して、締まった雪の単位体積あたりの重量は氷とほとんど同じだから、大量に
崩れたばあいは、ほとんど土砂崩れと同じ状態になるわけです。

ほとんど土砂崩れみたいなものの中に巻き込まれたらどうなるか、体験したことはなく
てもピンと来るほうが普通だと思うけど？

571 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:03

>>566はリンク違い？
つーか、>>566的に>>564の内容を書いてみると、

なるほど。雪崩の被害者って常にICU並みのバイオメータを装備していて
異常があればいつでも医師が診察し薬剤投与や体温調整が可能で、いざ
となればすぐに緊急手術も受けられるような場所に埋まるんですね。

って感じか？

572 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:06

>>566
あの事故は文部省のメンツもあるからヘリも凄かったって聞くぞ。

ひどい山屋は遠征隊撤収してアタック隊が置いてきぼり食らったそうじゃないか。
山屋の捜索ってなんか信用ならないんだよ。
疲れているの判るけど、他人の生き死になんか冷淡でないか？

573 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:06

>>569
で、あんたは実際に習熟した上で発言してるのか？

574 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:10

厳冬のノルウェー水没事故は集中治療室じゃないだろう。

575 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:11

>>563
容易に掘り起こせると思い込むのは、「すかさずブルドーザーで掘り起こせば何という
こともないだろうが」と主張するのと大差がないわけですが、その辺が分からない人が
いる、ということですな。

576 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:14

>>実際に習熟した上で発言してるのか？

おまえな、俺が習熟するはずもないだろう。
おれは講習会のレポ読んだ限り
講師に比べ講習生はとろくさいという印象を得た上での発言だよ。
自分で脳内って言っているんだから
そのくらい判らない迂闊者は山でも遭難する確率が上がるぞ（ｗ

577 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:15

>>574
なるほど。
・子供であった事(回復力の強さは昔から言われていますなぁ)
・すぐに設備・スタッフの整った病院に搬送したであろう事
・運の非常に良い例である事
を無視して論理展開してるわけですね。

で、冬山での雪崩被害者の場合上記の条件はどうなるでしょうかねぇ？
すぐに運べるんで？

578 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:16

>>容易に掘り起こせると思い込むのは、

やはり困難と考え努力を惜しむんだな（ｗ
助かる可能性を無視することは見殺しにしていると言うことでもあるよ。

579 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:16

>>569
根本のところが全く分かっていないので、いくら頭を使ったつもりになっても
上滑りするだけです。>>570を見て考え直してね。

580 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:17

>>576
なるほど。色々リンクをお張りになってましたが、決定的根拠は御自分の読んだ感想に基づく印象なんですね。

581 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:17

>>578
> やはり困難と考え努力を惜しむんだな（ｗ
思考がバグってるね。

582 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:19

>>561のリンク先より
| しかし、その成果はあまりにもばらつきが大きすぎた。そのため、いつしか
| 危険な治療法と見なされるようになり次第にすたれてしまったのである。

で、厳密に監視しコントロールすることで日大板橋がブレイクスルーしたわけだ。
つまり、ノルウェーでの事故でたまたま諸条件や不確定要素がうまく噛み合っ
て蘇生できたにすぎない。それを一般論として全然違う条件での事故に適用
しようなんて、あまりにも無責任だし、その証拠として日大板橋の低体温療法
を挙げるなんて林教授にも失礼極まりない暴言だろう。

583 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:20

山屋は自己の挑戦には無謀と思える事をするけど
人を救出する場合はその挑戦心を発揮できないヘタレとなるわけですね。
つまりエゴイストだ。
人命救助にも可能性０にかける挑戦心を是非発揮して貰いたいな（ｗ

584 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:21

>>583
なるほど。論理的にレスを返せなくなったら、人格攻撃ですね。ﾒﾓﾒﾓφ

585 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:24

急に訳知りになって世間的常識に迎して妥協をする。
弱い精神の賜物ですな。
真に強い人間は厳しい自然との対峙においてだけでなく
普段の自己犠牲においても献身的で有るべし。
安易に妥協するな。

586 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:27

>>論理的にレス
山屋が必死に可能性をつぶしてどうするの？
可能性に賭けるのが山屋だろう。
論理的な人間は危険な雪山など登らないよ。

587 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:28

ビーコンの有効性でガタガタ言っている脳内の連中さぁ．．．
一回でも体験するなり体験者の書いた文献を読むなりしてから
騒げよな。
559も書いたように、アノ小さな筺体で半年も２４時間ぶっ通しで
電波を出し続けなければならない宿命だぞ？　今の技術ではアレ
が精一杯だろうよ。そりゃぁ年に何万個も売れるような製品だった
らもう少し開発費も出るかもな。Ｗ

だから熟練も何も、グシャグシャのデブリの中で複数から発せられ
る発信源を短時間で特定するのは相当な運も無ければ無理な相談だ。

それでは何故持つのか？　それは1%でも有るなら可能性に賭ける。
ってのと、何カ月もかかる死体探しの一助にでもなれば。ってのが
現実なんだよ。

588 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:31

>>582
そのあたりの関連が「難しすぎて分からない」人がいるようです。
こういった、来るものを拒まない場所で観察していると、入学試験で、記憶力の精度や、
論理能力の程度を調べて篩いにかけるという作業がなぜ必要なのか、よく分かりますね。

589 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:33

>>584
観察対象として、中々興味深いところがあります。
本当に「いくら考えても分からない」ので「切れてしまう」のがいる、とうことらしいのです。

590 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:34

あんたがどれほど偉いか知らないけど
そういう傲慢な態度は嫌われるよ。

591 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:35

>>586
へっ？山屋じゃ無くて冬山に登らない脳内さんなんでしょう。
だからどうぞ論理的にレスして下さい。

592 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:36

論理ってあんたの言っていることのどこが論理的なんだか（ｗ

593 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:36

>>585
素晴らしい。「口先では何とでもいえる」ということがよく分かりますな。

594 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:37

おまいら釣られすぎ（ｗ

595 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:37

>>590
「偉い」　誰が？

596 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:38

じゃあ研修会のリンクどんどん書き出そうか？
あんたらのお仲間の感想盛りだくさんに（ｗ
中には懸賞金かけた奴もあったけど。
いかが？リンクが欲しい？

597 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:38

>>592
じゃ。どこが論理的じゃないか筋道立てて指摘してみたらどうかな

598 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:39

最後に釣った事にしたりするよな。　　　

599 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:39

定説
偉い奴なんか２ちゃんには全くいない。

600 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:41

>>563
> | 雪崩に巻き込まれたときに
> | 生きて帰れる確率は、ビーコンがないときで１割、あるときで４割、と考えれ
> | ばほぼ間違いありません。

物凄い断定でﾊｹﾞﾜﾗﾀ

601 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:45

それを一般論として全然違う条件での事故に適用
しようなんて、あまりにも無責任だし、その証拠として日大板橋の低体温療法
を挙げるなんて林教授にも失礼極まりない暴言だろう

なんで暴言なの？
事故事例で生存する可能性があること判ったんだろう。
それなら雪崩でも長期の生存可能性がないわけでもないと類推することが
暴論で論理的でないと？

602 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:47

>>素晴らしい。「口先では何とでもいえる」ということがよく分かりますな。

お前らがその口先論理にこだわっている。
俺はちゃんと汗をかけと言っているの。

603 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:49

>>601
>>574
・子供であった事(回復力の強さは昔から言われていますなぁ)
・すぐに設備・スタッフの整った病院に搬送したであろう事
・運の非常に良い例である事
を無視して論理展開してるわけですね。

で、冬山での雪崩被害者の場合上記の条件はどうなるでしょうかねぇ？
すぐに運べるんで？

604 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:51

>>締まった雪の単位体積あたりの重量は氷とほとんど同じだから、大量に
崩れたばあいは、ほとんど土砂崩れと同じ状態になるわけです。

けど自力で出て来ちゃう人もいるのだから
必ずしも深く埋まっているとは言えない。
お前ら絶望説の論理はいくらでの出すけど
生存説の論理はダ～イ嫌いなのか。
「無理無理」で努力を惜しんでいないか？

605 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:53

>>600
それは「一部分だけ抜き出されたもの」であって、その表現を限定しているところ
の前提条件が抜けています。
散々言われているでしょう「話は最初から終わりまでちゃんと全部聞け」と。

606 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:54

だれだって埋まる可能性があるんだから嵩張らず軽くないと誰も使わないし、実用的じゃないだろ。
バッテリーだって冬山のような低温下では低温に強いリチウム電池でも大きく低下する。
しょっちゅう電池切れたり電波弱くなったら意味が無いだろ。

誰も強力なビーコン作れなんて言ってない。
ビーコン技術に習熟しているのかその実態を問題にしている。

607 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:54

>>602
> 俺はちゃんと汗をかけと言っているの。
そうですなあ。口先では何とでもいえますね。

608 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:56

>>601
「自分が分かっていればそれで足りる」という思考方法が露呈していますよ。

609 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:58

本物の雪崩．．．とは言わないまでも、本物のデブリも知らない
脳内サンに煽られているように感じられて話しが平行線だわな。

610 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:59

>>604
> けど自力で出て来ちゃう人もいるのだから
> 必ずしも深く埋まっているとは言えない。
当たり前。

> お前ら絶望説の論理はいくらでの出すけど
> 生存説の論理はダ～イ嫌いなのか。
はあ？　「お前ら」とは誰のこと？

> 「無理無理」で努力を惜しんでいないか？
はあ？　何をどう読み間違えるとそういう話になるの？

611 ：底名無し沼さん：04/06/13 14:59

>>療施設内で医療スタッフの厳重な監視下での低体温療法と、
雪山で雪崩に埋まった状態が同じに思える君の能天気さに乾杯。

こいつもリンクをちゃんと読んでない。
可能性の問題と現実治療の問題をすり替えている。

612 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:01

>>606
＞誰も強力なビーコン作れなんて言ってない。
＞ビーコン技術に習熟しているのかその実態を問題にしている。

はぁ？言ってるし、性能向上努力は世界各地で今でも続いていますが？
誰かさんの貼ったリンクにもアナログとデジタルが出て来ただろう。
デジタルはそれこそアナログよりも習熟度が低くても発見する可能性が上がる様に開発されたものだが？

習熟と雪崩ビーコンの性能向上が表裏一体だって事もわからんのかね？

613 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:01

>>増してや、例の事故のように多数が一度に埋まった場合にはさらに難度が高く
なる。しかもいつまた崩落するかわからない状況でビーコンを捜索モードに入
れることの意味はわかってるのか？その上で15分で発見して掘り出さにゃなら
んことの困難さは理解してるのか？

山屋の常識でも９０分だろう。
空気層を作れる可能性を無視してワザと短時間でおだぶつ確定しようとしている。

614 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:04

>>609
そういうことですね。雪の重さを知らないなら、頭でいくら考えても分かる見込みはない
とはいえるものの、いやはや何とも。

615 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:04

>>なるほど。雪崩の被害者って常にヘリコが飛べるような天候下で、かつヘリコがすぐに吊り上げ出来るような適地が近くにあるところに埋まるんですね。

いたずらに一般化している。
例の事故はヘリも飛び交い、発見できればすぐにヘリ乗せられる体制下にあったんじゃない？

616 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:06

>>613
意図的に話を摩り替えるのもたいがいにしないかい？

15分云々ってのは生存の確率の話であって、出来るだけ早く見つけ出さなければならないと言う現実を
示すために出てきた数字である。
誰かさんが運のいい例を持ち出しているが、どんなにそういう例があっても素早く発見・処置すればするほど
助かる率が高いってのは下界の医療でも雪崩に埋まった場合でも同じでしょう。
その事を言ってるんだぞ。

15分経ったら捜索を止めているというなら死んだだろうから諦めて捜索を止めようという話なら、君の非難は当たっているがな。

617 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:08

>>「無理無理」で努力を惜しんでいないか？
はあ？　何をどう読み間違えるとそういう話になるの？

それは俺の邪推じゃよ（ｗ
お前ら沢山いて誰が何言っている
か判らないから手当たり次第に反論カキコしている。
一人格かどうか俺には判らないので、誤爆もある。

618 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:08

>>615
ヘリが飛び交っていれば、すぐにヘリ乗せられるとするほうがいたずらに一般化しているねぇ。
たまに流れる救出ドキュメントの類でもかんじられるはずだが。

619 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:12

>>15分経ったら捜索を止めているというなら死んだだろうから諦めて捜索を止めようという話なら

俺はそんなこと言っていない。
３時間ぐらいと数字出しているだろう。
１５分なんてわざわざ短時間で集中力をそぐような話を持ち出す椰子は
そもそもやる気がないと思う。
これは俺の感想。

620 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:15

>>習熟と雪崩ビーコンの性能向上が表裏一体だって事もわからんのかね？

お前が開発してくれるのかよ？
今あるもので議論するしかないだろう。
俺だって指向性の鋭いビーコン波を作れないかとかいろいろアイディア有るよ。
今ある機器に習熟することが生存確率高めることも判らないのかよ。

621 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:16

>>618
「現代の機械力を動員すれば助かるのが当然だから、助からなかったなら、投入すべき
機材なり、かけるべき手間なり、何かを惜しんで手を抜いたに決まっている」というよ
うな激しい思い込みが背後にあるもよう。
つける薬はなさそうです。

622 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:17

>>ヘリが飛び交っていれば、すぐにヘリ乗せられるとするほうがいたずらに一般化しているねぇ。
たまに流れる救出ドキュメントの類でもかんじられるはずだが。

仮に俺が一般化していたとしても
おれは可能性の一般化
お前らは不可能性の一般化
どっちが罪深いか考えろ。

623 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:19

>>619
＞１５分なんてわざわざ短時間で集中力をそぐような話を持ち出す椰子は
＞そもそもやる気がないと思う。

「どんなにそういう例があっても素早く発見・処置すればするほど、
助かる率が高いってのは下界の医療でも雪崩に埋まった場合でも同じ」
のですよ。

＞これは俺の感想。
感想だから文句をいうなという予防線ですか？

624 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:23

>>思い込みが背後にあるもよう。

思考の背後にあるのは思いこみだよ。
思いこみから立論して矛盾が有れば修正するものだ。
何も目論見のない思考など意味がない。
お前ら思いこみに反論が十分出来ていないだろう。
電波を拾って見つけだせないのは
干渉だとかいってごまかしているけど、
ちゃんと汗かいた証拠を見せろよ。

絶望視の論調で捜索すればおざなりになることぐらいは
一般化して良いか？

625 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:24

>>620
> 俺だって指向性の鋭いビーコン波を作れないかとかいろいろアイディア有るよ。
自動的に探索電波の方向を捜して、その方向に集中して電波を出す？
それでは、圧迫や震動とかで破損する可能性があるメカが増えるはず
で、一番肝心の信頼性に問題が出そうですね。

626 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:26

>>622
>おれは可能性の一般化
可能性があるというレベルだとやっと認識できたかね。
君は可能性があるというレベルのものを必ずいつも起こるかのように取り上げてるんだよ。まさに>>621の言うとおりだ。

627 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:26

>>619
> そもそもやる気がないと思う。

煽るだけで何も行動しない馬鹿脳内よりは絶対確実にやる気はあるだろう。

あとな、脳内君、君が非難をはじめたのは例の雪庇による遭難事故で
遭難者を結果として発見できなかったことだろう？
ならば、ノルウェーの事故や雪崩からの自力脱出という極めて運がいい例を
証拠として持ち出して、結果として雪崩から救出できなくても「やる気がない」
だのと言うのはあまりにも無責任だぞ。
4階から砂場に落ちて助かった例を挙げて、5階からコンクリートに落ちた人を
助けられなかった救急隊員を責めるようなものだ。

628 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:28

>>感想だから文句をいうなという予防線ですか？

感想は何となくそう思ったという程度のコメント。
可笑しかったら、馬鹿だと嘲笑大いに結構。
反論すべき論拠を探す気がそもそも無いという表明ね。

629 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:29

>>628
「どんなにそういう例があっても素早く発見・処置すればするほど、
助かる率が高いってのは下界の医療でも雪崩に埋まった場合でも同じ」
なのですよ。都合のいい場合だけレスを返す脳内さん。

630 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:32

>>624
> 思考の背後にあるのは思いこみだよ。
はあ？　事実の客観的な観測を土台にするのではないわけですか？

> 思いこみから立論して矛盾が有れば修正するものだ。
ほう？　事実の客観的な観測を土台にするのではないわけですね？
なるほどね。

631 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:32

>>628
論拠のない妄想にもとづく「感想」に対して論拠など本来必要ないわけだが、
実際にはこのスレの住民は親切屋さんが多いらしく、ちゃんと論拠挙げてるね。
直近のレスでも>>625、>>626とか。この一連の流れで論拠を示してないのは
君の「感想」ぐらいなものだよ。

632 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:34

そうかな。
電波を拾ってあれだけの人員投入して見つけられないどころか
埋没場所を特定できなかったのは税金の無駄使いだと思う。
群馬県警の野反湖遭難事件を思い出したよ。
連中が捜索に失敗したのは事実。

633 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:37

＞電波を拾ってあれだけの人員投入して見つけられないどころか
＞埋没場所を特定できなかったのは税金の無駄使いだと思う。

思う＝感想

＞群馬県警の野反湖遭難事件を思い出したよ。
＞連中が捜索に失敗したのは事実。
道迷いの親子の話なら雪崩捜索とはまったく関係ない話を
事実として取り上げ「税金・警察」をキーワードにミスリードしようとしている。

634 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:38

>>可能性があるというレベルだとやっと認識できたかね。
君は可能性があるというレベルのものを必ずいつも起こるかのように取り上げてるんだよ。まさに>>621の言うとおりだ。

おまいもセッピ踏み外す迂闊なタイプだね。
一般化だなんて認めてないよ。
「仮に」って読みのがした？
迂闊な奴は山では迷惑者だろう。
みんな迷惑する。

まあこういうのが一般化かな（ｗ

635 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:39

>>632
おや？いつのまにか問題は税金の無駄使いってことに変更になったのか？
救出できたのに救出しなかっただの努力が足りないだのという話じゃなかったのか？

636 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:42

>>道迷いの親子の話なら雪崩捜索とはまったく関係ない話を
事実として取り上げ「税金・警察」をキーワードにミスリードしようとしている。

捜索の稚拙さを揶揄したまで。
ビーコン電波で埋没箇所特定できなかった理由を教えてよ？
詳しくて親切なんだろう。

637 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:43

>>634
おやおや一般化ではなくて可能性の話ですよ>>626は
”仮に”ってのも”可能性”をあらわす言葉ですしね。

ようやく「仮に」「可能性」。仮定レベルの事を言っているって認識したんですね。
君は可能性があるというレベルのものを必ずいつも起こるかのように取り上げてるんだよ。まさに>>621の言うとおりだ。

638 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:46

>>じゃ。どこが論理的じゃないか筋道立てて指摘してみたらどうかな

じゃあその前にカキコした番号念のために申告しな。

639 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:48

>>636
そうか、類似した実体験もなしに、単に適当にウェブ資料を読み流しただけの
「感想」に基いて、苛酷な環境での捜索を「稚拙」と断定し、さらには「揶揄」まで
するのか。人間として壊れてるね、君は。

640 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:48

>>おやおや一般化ではなくて可能性の話ですよ>>626は
”仮に”ってのも”可能性”をあらわす言葉ですしね。

ようやく「仮に」「可能性」。仮定レベルの事を言っているって認識したんですね。
君は可能性があるというレベルのものを必ずいつも起こるかのように取り上げてるんだよ。まさに>>621の言うとおりだ。

あんたは馬鹿だけどわかりやすうて好きやな。
「仮に」は一般化にかかるの。
判った（ｗ

641 ：読者：04/06/13 15:48

誰と誰が言い争ってんだか分かんないぞ、仮コテハン付けてクレよw

ま、漏れはビーコンって所詮お守りみたいなもんだと思ってたんだが。
実際にゾンデで検索したことある奴なんかここにゃほとんど居ないだろうがな。
助かる奴は助かる、助からない奴は助からない、ただそれだけのこと。
ゴチャゴチャ文句言う奴とは組みたくない。

642 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:50

とにかく脳内の俺は１人だ。孤軍奮闘してる。
お前らこそ標識つけろ。
民青の攻撃思い出すよ（ｗ

643 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:53

>>640
一般化に掛かろうが可能性に掛かろうが、
仮定レベルの事を言っているって認識したんですね。「仮に」だからね。
君は可能性があるというレベルのものを必ずいつも起こるかのように取り上げてるんだよ。まさに>>621の言うとおりだ。

644 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:53

>>627
まさにそういうことですね。
ところが、世の中には変わった人がいるもので、「結果」だけを見て、「そのばあいに
そういう結果が生ずるに至った複数の条件」というものを全部飛ばしてしまう奇妙な思
考方法の人がいるんですよね。

これは、「二者択一式思考」というべきでしょうか。二者択一式試験は、「二者択一に
しかならないように問題文で条件を限定しているから成り立っている」ということが理
解できず、あたかも「物事はみな単純な二者択一式で判断できるから、そのような形式
の試験を行うのだ」という風に思い込んでいるとしか見えない輩。

こういう輩は、「自らの激しい思い込み」にとらわれる性向が強く、その「激しい思い
込み」に対して、何らかの条件が異なるために「結果が完全一致しないような見解」が
あると、あたかも、「自らの激しい思い込みの全体を否定」されたかの如くに受け取り、
闇雲に反論しようとし、当然の帰結としてその試みに失敗すると「切れる」。

単に「複数の条件を欠かさずに留めておけるだけの記憶容量がない」せいで、「自分に
とって理解しがたい条件」から順に記憶から脱落してしまうのかもしれません。

645 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:55

>>644
デジタル思考って一頃言われてた奴だな。

646 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:55

>>633
もしかすると特定の波長の電波を吸収する物質があるということを知らないだけなのかも？

647 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:56

>>645
そう。「その自覚がない者」がいるということ。昔も今も。

648 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:57

>>人間として壊れてるね、君は。

それは感想か？
俺は俺の方が人間主義に基づいていると思うよ。
科学的とか合理的だとかいって友を見殺しには出来ないな。

649 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:00

>>単に「複数の条件を欠かさずに留めておけるだけの記憶容量がない」せいで、「自分に
とって理解しがたい条件」から順に記憶から脱落してしまうのかもしれません。

みっともない人格攻撃ですね。
そういう卑劣な精神でカキコするとスレが荒れますよ。
まず自分の醜さに気づきなさいね（ｗ

650 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:00

>>633
> ミスリードしようとしている
「そういう故意さえも欠損している」疑惑がありそう。

651 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:01

>>648
見殺しにしようなんて主張している人は一人も居ません。
皆さん物事には限界がある。
がんばっても助からない事もあるといっているだけです。

見殺しにしようと主張しているって電波を受信されている人が一人居るのかもしれません。あえて断定しませんが。

652 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:05

>>646
雪は高い周波数が大好きだな。　
周波数が大きいと出力の割に小型化しやすいんだが・・。

653 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:05

>>642
お前、スゴーク頭悪いと思って読んでたけど、
もしかしたら早稲田の雄弁会？
ディベートの練習？

654 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:06

>>君は可能性があるというレベルのものを必ずいつも起こるかのように取り上げてるんだよ

凄い飛躍ですな。
窪塚君ですか？
可能性にかけるのが生死のかかった友へのせめてもの態度ではないかと言ってるまで。
そのために水没事故を取り上げたんだよ。

655 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:08

>>636
> 捜索の稚拙さを揶揄したまで。
はあ？　「稚拙さを揶揄」ですか？　我意が通らないと、全く別の事件を持ち出して
揶揄して溜飲を下げる。変わった人ですね。

656 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:10

>>雪は高い周波数が大好きだな。　
周波数が大きいと出力の割に小型化しやすいんだが・・。

あまりない知識出さないほうがいいよ。
単独電波でなく混合して干渉による指向性を作り出すことだって考えられない（ｗ
まあ俺も似たものだけど。

657 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:11

>>652
ところが、電波なら当然のようにどこでも通るものだ、といった具合に思い込んでいる
らしい電波な人がいるようです。やれやれ。

658 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:12

>>早稲田の雄弁会？

そんな大物に見えた。
山屋は山しか見えないらしい（ｗ

659 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:14

>>656
> 単独電波でなく混合して干渉による指向性を作り出す
はあ？　何故に指向性を強めるかのような話が出てくるの？
状況が根本的に分かっていないのでは？

660 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:14

>>656
何で機能を増やしたデジタル式ビーコンは感度がアナログ式のそれに劣るのでしょうか？よく考えてみた方がいいですよ。　
機器を背負って登山するのではありませんから。

661 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:15

>>ミスリードしようとしている
「そういう故意さえも欠損している」疑惑がありそう。

面白いね。
本人目の前にして、ひそひそ話。
性格の悪さが出ています（ｗ

662 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:17

>>649
> みっともない人格攻撃ですね。
はあ？　「複数の条件を欠かさずに留めておけるだけの記憶容量がないせいで、自分に
とって理解しがたい条件から順に記憶から脱落してしまう」者の人格？　誰の話？

663 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:17

反論無いみたいだから

また来るね（ｗ

664 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:18

>>661
> 性格の悪さが出ています（ｗ
安心してください。誰も君のことなんか問題にしてないです。

665 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:18

>>654
何で15分に拘るかとか、根本的なことが御理解できてないようですね。

掘り出された時運がよければ医者や蘇生術の心得のあるものが周りに居るかも知れんが、
病院やノルウェーの少年君のように、除細動器や装管セットやエピネフリンや救急車が構えて
掘り出されるのを待ってる事はまず無いのだ。山では。

666 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:22

>>658
大物？蔑んでるんだよ。
あいつらよく自治会なんかに乱入して議論を挑むんだが、
いつも革マルのにーちゃんにボコボコに論破されて
顔を真っ赤にして泣きそうになんの。
もしかしたらビンゴ？

667 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:25

なんか急に帰る宣言したな・・・ビンゴなんかな・・・・

668 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:28

>>665
案外、「市街地と同じく救急車がすぐ来る」と本気で思い込んでいる人がいるのかも
知れないですね。

669 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:31

>>666
え？　そういうのがまだいるの？

670 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:33

>>656
> 単独電波でなく混合して干渉による指向性を作り出すことだって考えられない（ｗ

あのさ、「混合して」ってことは、発信側の話だよな？
発信側の指向性を高めるのは完全に逆効果だと思うが。
下向きに埋もれたらどうするよ？

もちろん仮に君が言ってるのが受信側だとしても、
受信側は今でも指向性を利用して位置を特定するわけだから
完全に的外れ。

671 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:36

本当にビンゴだったみたいね。

>669
革マルのこと？今はいないでしょ。奥島が徹底的にやったから。
いればいるでウザイけど、あの潰し方もどうかと思うけどね。

672 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:39

>>670
「雪の中にカマクラを作ってじっと待っている人がいる」という風に思い込んで
るのがいるんじゃないかな？　「まさか」？　いや　本当に。

673 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:41

>>671
発想が変わらない者は今もいると。それは仕方ないことでしょうね。

674 ：底名無し沼さん：04/06/13 16:49

なんで山の人って、文章長いの？

675 ：底名無し沼さん：04/06/13 17:04

>>674
肺活量の問題じゃないですか？

676 ：底名無し沼さん：04/06/13 17:16

雪崩れで埋まった人間はもう諦めてるんだからそっとしとけばいい
そういう人生だったんだよ

677 ：底名無し沼さん：04/06/13 17:21

>>669
そういうのっつーか、>>663で退散宣言した馬鹿はまだこのスレに居残って
馬鹿な煽りを続けているみたいね。>>676とか。

678 ：底名無し沼さん：04/06/13 17:44

くだらん水掛け論はもうやめにしよう
はっきりしてるのは

・リーダーの監督不足のため、前途ある若者が死んだ
・リーダーはからくも有罪をまぬかれた

の２点だ！

裁判所が無罪と判断しただけで、世間は許しはしない

679 ：底名無し沼さん：04/06/13 17:48

水掛け論だと思ってるのは‥‥‥

680 ：底名無し沼さん：04/06/13 18:11

ここまで徹底的に論破され続けて尚このスレに居座ることができるほど
羞恥心の欠如しているクズ人間=>>678には驚かされてばかりだ。

681 ：底名無し沼さん：04/06/13 19:07

> ・リーダーの監督不足のため、前途ある若者が死んだ
> ・リーダーはからくも有罪をまぬかれた
>
> の２点だ！
>
> 裁判所が無罪と判断しただけで、世間は許しはしない

現場にいた訳でも、捜索・捜査に関わった訳でもないのに
ここまで他人を誹謗中傷できる768は下等だな。
少なくともそのリーダーより下等な生物である事は間違いない。

682 ：底名無し沼さん：04/06/13 19:10

>>676
気にくわないことがあるとすぐに投げやりになる君の話などしておらん。

683 ：底名無し沼さん：04/06/13 19:11

>>678
図々しい。

684 ：底名無し沼さん：04/06/13 19:11

あぁ、
　　　×　768は下等
　　　○　678は下等
の間違いだ。ごめんよ＞将来の768

685 ：底名無し沼さん：04/06/13 19:14

>>681
何ゆえに >>678のような無知蒙昧で独善と偏見に満ちた輩と比べるの？
理由は？　

686 ：底名無し沼さん：04/06/13 19:27

>>685
悪い悪い。最低の人間に比べれば誰だってマシって意味で書いた。
そのリーダーの事を良くも悪くも言う材料を俺は持ち合わせていない。
他意はない、誤解を招いたとすればごめんなさい。

687 ：６７８：04/06/13 19:55

おまえら、リーダーやったことあるのか？
やったことないくせに、えらそうなこと言うな
水掛けてやろうか？
裁判でお情けかけてもらったくせに

688 ：６７８：04/06/13 19:59

リーダーおめおめ生き残った
若者死んだ

689 ：681：04/06/13 20:03

一度だけ下等人間に付き合ってやろう。Ｗ

> おまえら、リーダーやったことあるのか？
は？　リーダーやっていればそうやって見ず知らずの他人を誹謗中傷
出来るのか？
687がどれだけ御立派なリーダーか知らないが、俺でも飯豊の緒渓谷
の沢でリーダーくらい出来るぞ？　ＷＷＷＷＷＷ

690 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:04

>>687
以後延々と繰り返す。

691 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:08

ビーコンがらみで随分と荒れているようですが
少なくとも業過にかかわりがあるとすれば
「適切な捜索をしていれば助けられた」場合ですので
本件とは関係ない話ですね。

それとアバランチビーコンの性能と捜索方法について
ですが、先ほどから書かれていることの半数以上は
デタラメですのでROMの人は信用しないほうがいいです。
普通に出版されている文献を読んでいたほうが身のためですよ～。

692 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:09

どこかよそでやれよ　おまえらどっちも嫌われ者なんだからさ

693 ：６７８：04/06/13 20:11

そうだよな
事故直後に適切な捜索をしていれば助けられたのにな
なんまいだぶ

694 ：読者：04/06/13 20:16

客観的に読んでます。

冷静な判断をもとに行動しなきゃならない山の人が、
熱くなって言い争うのはｶｺﾜﾙｲ

695 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:22

>>694
まぁそうだな。
それに678もそんなに不起訴が気に食わないなら、こんな２ちゃん
なんぞで遠吠えしてないで、出るところ出て抗告でも何でも
やれば良いだろうに。しょせん遠吠えしか出来ぬか。

696 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:23

>>693
まことしやかな嘘を書くのがうまいですね。

>>694
元々の性格を直せない人がいるだけでしょう。

697 ：読者２：04/06/13 20:24

山に登って怪我したとき、リーダーに損害賠償とか刑事責任追求を
させたいんなら旅行会社のハイキングでも行ってろよと思う。

今後もしリーダーになるときがあったら一同に念書を一筆書かせた方が良いよ、粘着野郎対策に。

698 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:31

>>693
匿名とはいえ露骨にウソを書くのはまずいんじゃねえ～?

699 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:33

>>698
同意。
意識的かつ悪意のあるウソだな。
まずいと思うが。

700 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:35

ほうほう、山に行ってる間に熱いことになってますな。
で、もう終わったの？

701 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:48

>>700
何が？

702 ：読者３：04/06/13 20:54

他板では、「釣り」「氏ね」で終わるような話に延々とつきあってる
山板の人たちってみんないい人だなあ(つд`)ﾎﾛﾘ
冬山やらないからピーコンなんて気にしたこともなかったけど、
一度調べてみようと思った。夏山での遺体捜索には良さそうだ。
藪屋的には導入検討。

703 ：底名無し沼さん：04/06/13 21:00

>>697
「念書」なんて意味がないでしょう。
曰く「念書はあくまでリーダーの判断が適切であることを前提としているが、この場合は
不適切だった　云々」。責任を他人に転嫁するための文句なら、無尽蔵に浮かぶでしょう。
所詮はそんなところ。
ま、首をかしげざるを得ないケースも存在するから、一概にはいえないですけどね。

704 ：底名無し沼さん：04/06/13 21:12

>>702
山板は素朴でいい人の集まりなのだ。
でも、ﾋﾞｰｺﾝ夏までは電池持たないのだっ

705 ：読者２：04/06/13 21:17

>>703
山に登った本人達は納得済みのことでも、残った家族が黙ってないでしょ。
本来、そんな念書なくたっていいんだろうけど、現実はそうじゃない場合が・・・。

706 ：読者３：04/06/13 21:20

>>704
あ、そんなに電池もたないのね。まあリチウムの能力なんて
しれてるからなあ。
ちなみに私の導入検討とは、夏山遭難を想定してです。
藪屋は捜索が大変な場所で逝く可能性が高いため、
せめてもの捜索手間を省くための導入っす。
手間をかけないよう遭難しないのが一番だけど
やはり万が一を考えないわけにはいかんので。
まあまずは資料あたってみるです。

707 ：底名無し沼さん：04/06/13 21:21

>>705
だから、念書などは、あってもなくても同じこと。
むしろ、わざわざ念書を書かせたことの意図を疑うという展開もあり得るわけで。

708 ：読者２：04/06/13 21:25

>>707
何か世知辛いなぁ

みんなソロで山に行ったことにすれば自爆で済む？　　　　　　　なんてな。

709 ：底名無し沼さん：04/06/13 21:28

>>706
ビーコンは薮の世界では非力ぢゃないか？　捜索の範囲が雪崩の
比ではなく広い希ガス。
薮の迷子は比較的に稜線近くで野垂れていそうだから、ＧＰＳを
使った徘徊老人探索システム辺りでどうだ？　あれはＰＨＳ圏内
でしか機能しなんだっけ？

710 ：底名無し沼さん：04/06/13 21:54

みんな、自分も周りも、埋まっちゃったら諦めてくれっ！
それでもかまわないやつだけが、冬山行けよ。

たとえ雪崩に巻き込まれても、助かりたいのなら、
ビーコンなどという他力本位な道具を使わずに、
「自動浮上装置inデブリ」みたいなの発明して、担いで行け。

711 ：底名無し沼さん：04/06/13 22:17

＞「自動浮上装置inデブリ」みたいなの発明して、担いで行け。
エアバッグの流用かぁ。いい着想だよな。
本当にできればパウダー派にはありがたい。
ブロック雪崩には???

712 ：底名無し沼さん：04/06/13 22:18

雪崩で一番速くて密度が高いのは大抵先頭部分だよ。だからジャンプして飛び越せばいいんだよ。　

713 ：底名無し沼さん：04/06/13 22:34

浮上装置じゃないけど、ライフジャケット風の
エア供給装置は発売されてた記憶があるが・・・

ビーコンなんて気休め、漏れは死体探し用と思ってる
運良く掘り出してくれたらラッキーかもしれんけど
圧死してたりしてｗ

714 ：底名無し沼さん：04/06/13 22:44

竹コプターが発明されたら一挙に問題解決なんだがなー。
どこでもドアなんて贅沢は言わないｗ

715 ：底名無し沼さん：04/06/13 22:46

毛糸を30mほど垂らして歩け

716 ：底名無し沼さん：04/06/13 22:52

＞ビーコンなんて気休め、漏れは死体探し用と思ってる
＞運良く掘り出してくれたらラッキーかもしれんけど
＞圧死してたりしてｗ

登るルートや作戦にもよるな。
パウダースキーかルンゼ登攀かとかね。
シャベルやプローブのこともあるし。
だれも他パーティーに指図する立場にはないだろう。

自分の場合は、例え助からなかったとしても後の捜索のこと
とか考えてしまう（遺体が早く出ないというのはいろいろ
問題がある）ので持っていく。パートナーがいるときは
例え数％の可能性でも「持っていたら助けられたかもしれない」
という思いを後に引きずりたくないから持ってきてくれ、と言う。

ま、自己責任だから、いずれにせよ根拠は自分で考えるべし。

717 ：底名無し沼さん：04/06/13 22:55

死体が早く出ないと、いつまでたっても遺族が保険金請求できないからね。
漏れの場合、自分がたすかるためというより、遺された家族のため。

718 ：底名無し沼さん：04/06/13 22:59

>>717
と、心にもないことを書いてみると。

719 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:05

>>713
>浮上装置じゃないけど、ライフジャケット風の
>エア供給装置は発売されてた記憶があるが・・・

　アバラングかい？今はより小型でハーネス型の
アバラング２が出てるが、どの程度売れてるのかね？

720 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:13

>>717
船舶の沈没や山での遭難などの場合は、１年間生死不明のときは特別失踪が認められる。

721 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:16

ドクター中松だらけだぞ、このスレｗ

つか、678は遺族関係者か
やっぱ、ＤＱＮだな、裁判に持ち込むヤツは

人間ミスして当たり前＞リーダーだろうが一兵卒だろうが
裁判所で、そのミスが許容範囲だと認定されたんだから、今更仕方なかろう？
死人の方のミスに言及せずにうざいんだよアホが
ここで吠えてるヒマがあったら、上告する準備してろってかんじ

つか、あんまりやると名誉毀損だよ、だって法的解決は現時点ではついてるんだからさ

722 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:39

＞つか、あんまりやると名誉毀損だよ、だって法的解決は現時点では
＞ついてるんだからさ

俺は不起訴は妥当だと思うが、だからといって不起訴不当という
意見を述べた奴がいても名誉毀損になるとは思わんよ。

723 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:46

また来たよ。
あんたら勝手なことほざきよって、
何が雄弁会だ。
総理が出る名門会だろう。
過小評価か過大評価か知らないが
失当も著しい。

埋没直後デブリに達していたとは限らないだろう。
どんどん押し出されて最終的にデブリまで落ちたかも知れない。
発見場所を事故直後の場所と考えるのはおかしい。

724 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:46

てか>>721さんよ。
あんまり頭の良さそうな書き込みじゃないぞ（ｗ

725 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:50

>>事実の客観的な観測を土台にするのではないわけですか？

事実の客観的な観測はなぜするのか？
それは背景に主観的目論見があるからだろう。
それに客観的観測は厳密にはあり得ない。
観測は対象に影響を与えない事はあり得ない。
シュレディンガーの猫を知らないのか（ｗ
これはちなみに針小棒大な話だから本気にするなよ。

726 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:52

http://www.shokabo.co.jp/identoku/t56.1.html

低体温の冬眠について。

727 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:54

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030112/kiseki02.html

低体温で助かった事例

728 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:57

http://osaka.cool.ne.jp/owafrescue/koushoig.htm

埋没しても３％は２時間経っても生きている。

729 ：底名無し沼さん：04/06/13 23:59

友を助けたいなら
最低３時間は生存を信じろ。
１５分なんて訳知りに言うんじゃねー

730 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:00

>>725
> これはちなみに針小棒大な話だから本気にするなよ。
　　　　　　　　　　　荒唐無稽な寝言

731 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:04

>>706
GPS+無線がおすすめ。

732 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:05

>>見殺しにしようなんて主張している人は一人も居ません。
皆さん物事には限界がある。
がんばっても助からない事もあるといっているだけです。頑張るって言うのは

せめて遺体を見つけることを言うのでないか？
雪解けに見つけようなんて親友がする事じゃないな。
毎日通ってこそ親友だろうな。
そういうのが山の友情じゃないのか？

733 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:07

>>732
> そういうのが山の友情じゃないのか？

どこかで聞いたセリフを使ってみたい年頃？

734 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:09

>>安心してください。誰も君のことなんか問題にしてないです。

問題にしていないのはお前だろうが（ｗ
「誰も」なんて自分を大きく見せるなよ。

735 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:11

>>雪崩れで埋まった人間はもう諦めてるんだからそっとしとけばいい
そういう人生だったんだよ

他人事にはみんなそういう態度だね。
他人の不幸を自分の不幸と考える想像力は持ちたいね。

736 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:14

>>ここまで徹底的に論破され続けて尚このスレに居座ることができるほど
羞恥心の欠如しているクズ人間=>>678には驚かされてばかりだ。

お前のクズぶりのかなりのものだよ。
馬鹿は判断力もないようだ。
お前もおれと同じ、山には向いていないよ。

737 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:17

>>734
ダラダラと小うるさいだけが取り柄ですか。

738 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:17

>>他板では、「釣り」「氏ね」で終わるような話に延々とつきあってる
山板の人たちってみんないい人だなあ(つд`)ﾎﾛﾘ

そういうのを自画自賛という。
俺に対して奴らはよってたかって悪態ついてるの判らない？
大人の悪態はそういう単純なものでないんだよ。

739 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:20

>>735
> 他人の不幸を自分の不幸と考える想像力は持ちたいね。
ん？　他人の不幸は蜜の味。だろ？　違うのか？

と混ぜ反してみるテスト

740 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:21

>>735
口が上手いですねえ。口だけは。
で、他に何か名言は？

741 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:22

>>どこかで聞いたセリフを使ってみたい年頃？

ちゃかすことしか言葉が浮かばない。
寂しいぞ、お前は。

742 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:24

ワーこの時間はつまんない奴ばかりだから相手しないよ。
反論だけカキコしておさらばだ。

743 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:24

>>738
> 俺に対して奴らはよってたかって悪態ついてるの判らない？
「俺に対して」？　「俺」とは誰ですか？

> 大人の悪態はそういう単純なものでないんだよ。
はあ？　悪態？　何か妄想が入っていませんか？　

744 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:26

>>741
もっとレベルを合わせて付き合ってくれないといやだ？

>>742
「反論」？　「論」をどこに置き忘れたんですか？

745 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:28

まぁた678が湧いたのか？

746 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:35

>>745
>>678
> くだらん水掛け論はもうやめにしよう
> はっきりしてるのは
>
> ・リーダーの監督不足のため、前途ある若者が死んだ
> ・リーダーはからくも有罪をまぬかれた
>
> の２点だ！
>
> 裁判所が無罪と判断しただけで、世間は許しはしない

　これですか？　さあねえ？

747 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:58

センパイ！また感情論を語る変な人が発生したようです！

748 ：底名無し沼さん：04/06/14 01:03

どうでもいいけど

ま　　だ　　や　　っ　　て　　る　　の　　？

749 ：底名無し沼さん：04/06/14 01:06

>>748

今、７４８がとっても良いこと言った！

750 ：底名無し沼さん：04/06/14 01:12

感想。

結果を見てからだと何とでも言える。

今後どうやったら同じような事故が起きないかを考えたらいいのに。

751 ：底名無し沼さん：04/06/14 01:13

>>748
論理の破綻した感情論者は、形勢不利と見て逃げ出して、例によってほとぼりがさめるまで
なりを潜めると？　なるほどね。

752 ：底名無し沼さん：04/06/14 01:13

>>750
全くそのとおりですね。

753 ：底名無し沼さん：04/06/14 01:28

まだやってんのかい。暇人だね。

754 ：底名無し沼さん：04/06/14 02:00

>>751
そういうのは戦上手なんだよ。
孫子の兵法の心得があるよ。

755 ：底名無し沼さん：04/06/14 02:15

>>754
でも議論や情報交換には最悪だな。
よくいるじゃん、いつまでも屁理屈で粘着して会議を空転させて人件費を
無駄使いさせる馬鹿。

756 ：底名無し沼さん：04/06/14 03:43

　中国の兵書に「三十六計」があり、あの手この手の攻撃戦法が書いてある。しかし、それでもかなわないと思う相手には「走為上」とある。
日本でもよく使われる「三十六計逃げるにしかず」である。降参は全敗、和解は半敗、逃げるは未敗となり、巻き返しを期せるということである。
　しかし巻き返しではなくただ書きなぐっては逃げるだけでは、　負　け　犬　の　遠　吠　え　という奴である。
　負け犬の遠吠えが雪崩を誘発するかは、定かではない。

757 ：底名無し沼さん：04/06/14 06:14

んなどーでもいいことにスレをいくら消費してるんだよ。
おまえらの議論なんか読んじゃいないっつーの。
いい加減にしろよ。

758 ：底名無し沼さん：04/06/14 06:38

>>732
> 毎日通ってこそ親友だろうな。

さすが自室のパソコンの前から一歩も動かないヒキコモリ、言葉に重みがありますな。

759 ：底名無し沼さん：04/06/14 06:44

>>728
> 埋没しても３％は２時間経っても生きている。

つまり、色々な条件が重なってた3%という奇跡に近い生存事例があることを論拠として
雪庇の大規模崩落で死んだ人がいたらリーダーの責任だと言いたいのか。

脳が低体温症のダメージを受けたか、あるいは酸欠の後遺症か…
いずれにしても、お大事に。

760 ：読者：04/06/14 07:13

飽きた

761 ：底名無し沼さん：04/06/14 08:00

うん、飽田。
そろそろスルーの方向でいってくれ。

762 ：底名無し沼さん：04/06/14 21:03

コンパスやツェルト、ビーコンどころの話じゃない（ｗ

112 名前：底名名無し沼さん：04/06/14 18:33
>107
スパッツって、中高年オジ・オバサンって感じで敬遠してますが
それって動機不純ですか？
汚れてもいいからって感じで頑張ってノースパッツしてます。

114 名前：底名名無し沼さん112 ：04/06/14 19:30
自分の親が昔ながらの山岳部出身で、
「スパッツはまあ、つけててもいいけど、別にいらない」
みたいな考えだったので、自分はスパッツつけないです。
確かにスパッツあったほうが、ズボンも汚れなくていいんですよね。

山に同行する人の一人が、「中高年の登山教室の必須アイテムよね」って
スパッツを馬鹿にしたコメントを聞いたのも、自分がスパッツ離れした一因と思われます。
それぞれのステータスの問題なんでしょうね。害もないし。

763 ：底名無し沼さん：04/06/14 21:15

>>762
誤爆か？

764 ：底名無し沼さん：04/06/14 21:25

>>762
何が言いたいのか不明

スパッツなんて使わなくても別に問題ないと思うよ
コンパス、ツエルト、ビーコン等のほうが重要では？
それとも低次元な話してるから「バカだね」とでも言いたいのか？

765 ：６７８：04/06/14 21:38

裁判でまんまと勝ったからといって人道的罪は消えんぞ
二度と顔出して山は歩けないぞ

766 ：底名無し沼さん：04/06/14 21:46

>>765
関係者？
こんな公衆便所の落書き的な場所ではなく
ちゃんとした公の場で発言したほうが良いと思います。

767 ：６７８：04/06/14 22:13

地獄の閻魔大王だヨ

768 ：６７８：04/06/14 22:17

人道的罪はオレたちがさばく
２枚にさばこうか、３枚にさばこうか・・・・・・・

769 ：６７８：04/06/14 22:24

舌抜くぞ！

770 ：底名無し沼さん：04/06/14 22:52

>>764
４月に中崎から槍⇔奥穂⇔前穂⇔奥明神沢下降でスパッツいらね？

771 ：底名無し沼さん：04/06/14 23:54

脳内の俺が読んで思ったこと。
救助法も形ばかりの結構いい加減な奴らが雪山で遭難を起こし続けていることがよく判った。
仲間の死を隠蔽する閉鎖性と連帯感は三菱並だな。
３％を奇跡という奴の顔を見たい。
三菱の欠陥車の事故発生率と比べて見ろよ。
こいつら人の生死に関わって人間として十全の努力をしているのだろうか？
モラル無きこの板の登山家の実態が明らかになったように思える。
他人を簡単に死なせて恥じる事なき無反省な人間像が浮き彫りになった。
何が自己責任だよ。
まず自分の責任を十全に果たしてから、他人の自己責任を問えよ。
お前らの自己責任はただの逃げ言葉。
逃げ責任野郎ばかりが危ない趣味で責任をなすりあっているだけ。
みっともないからこれからは登山は１人ですることをお勧めする。
山屋の友情は薄っぺらい。
どうもスレ違いな話らしいので最後にこういっておく。

縁あってお前を理解してくれる友達は大切にしろよ。
たとえ０．１％でも生存を信じて捜索続けろ。
６時間ぐらいで見捨てるような友情は本当の友情じゃないぞ。

772 ：底名無し沼さん：04/06/14 23:55

さくらﾀﾝのスパッツ　ﾊｱﾊｱ

773 ：底名無し沼さん：04/06/15 00:07

たかが掲示板ん中で友達居ない奴が吠えてるのは滑稽だな

774 ：底名無し沼さん：04/06/15 00:31

>>771
この手の馬鹿を黙らせて2次遭難を防ぐのが、このケースで
リーダが事後に果たすべき責任なんだろうな．．．

775 ：底名無し沼さん：04/06/15 00:32

おもしろいよね、現実の世界を知らないﾋｷｰの771って

776 ：底名無し沼さん：04/06/15 00:40

この板に厳冬期やっている山屋はいない。
ハイカーと脳内ばっか（藁

777 ：底名無し沼さん：04/06/15 00:45

この板に厳冬期やっている山屋はいない。
ハイカーと脳内ばっか（藁

778 ：底名無し沼さん：04/06/15 02:52

>>774
パーティに>>771みたいな奴がいたら、
崖から突き落として前に進むのがリーダーの責任

779 ：底名無し沼さん：04/06/15 04:49

パーティーってハイキングの仲良しグループのこと？

780 ：底名無し沼さん：04/06/15 08:01

というかまんまと釣られてないか？

781 ：底名無し沼さん：04/06/15 08:13

まあ、釣りってのはボロボロに負けたキモ糞厨の言い訳だがな。

782 ：底名無し沼さん：04/06/15 08:42

through

783 ：底名無し沼さん：04/06/15 09:06

前途ある若者とかキモイよね＞我が子かわいさ余ってって感じで

前途ある犯罪者の可能性とか考えるのが、普通の他人の感覚だよ
首切り小学生がいるくらいなんだからさ、今や

人間の命は等価じゃないの？
子供も年寄りも善人も犯罪者もさ
それすら分からないバカには何言ってもムダだな＞遭難被害者カンケー者の馬鹿者共

784 ：底名無し沼さん：04/06/15 10:51

>>771
こーゆーネタに釣られてこそのスレなんでな。Ｗ

実際に冬を知っているヤシが言いたいのは、「アッサリ諦めている訳ぢゃ
無いだろう。自分の常々の覚悟から言っても、最大限の救助活動はしている
筈であって、それを自ら脳内と認める野郎にトヤカク言われる筋合いは無い」
ってところだろう。
実際バリエーションに入るヤシは、自分が山に喰われてもソレは自分の意志
と山の意志に依るものだと覚悟しているのであって、たとえパートナーが
ミスをした結果であっても、それが故意でない限りにおいて恨んだりしない
と思ふぞ。少なくとも俺は自分の捜索で二次遭難が起きるのだけは勘弁して
欲しい。例え直後に息が有ったとしても恨み事は言わんと．．．思う。Ｗ

その辺の機微を在宅家族に良く伝え、意に沿わぬ係争が生じないように
根回ししておくのは、道の無い山に分け入る者の義務だと考えている。

785 ：底名無し沼さん：04/06/15 13:07

あまりにも真っ当な意見なもんで、出そうだった屁がひっこんだ。

786 ：底名無し沼さん：04/06/15 13:10

けどな、
１５分とか２時間とか数字持ち出して
あっさり見限るような態度が見え隠れしていると思うな。
脳内にとやかく言われる筋合いはないと言うけど
脳内である俺ら一般人が山屋の説明不足から訴訟に及んでいるのだろう。
脳内を納得させることが出来ない限り、
いつまでもこういう訴訟の連鎖を断ち切ることは出来ない。
医者と同じく関係者は遺族に十分な説明を果たす義務があるだろう。
最近は訴訟を恐れて都合の悪いことは遺族に説明をしない風潮があるのでないか？
７８４ほどの覚悟が出来るのはある程度雪山行って初めて言える覚悟であって、
大学入り立ての新人あたりにそういう覚悟を求めるのは酷だろう。
そういう可愛い新人が埋もれてしまった場合、
リーダーは２次遭難恐れてあっさり見捨てて良いものかな？

787 ：底名無し沼さん：04/06/15 13:27

>>786
> １５分とか２時間とか数字持ち出して
> あっさり見限るような態度が見え隠れしていると思うな。

実例キボーン。

788 ：底名無し沼さん：04/06/15 13:29

>>786
> 脳内である俺ら一般人が

俺「ら」！？
お前一人のキチガイじみた暴論をあたかも複数人が主張しているかのような
妄言は慎みたまえ。

789 ：底名無し沼さん：04/06/15 13:29

>>786
> 脳内を納得させることが出来ない限り、
> いつまでもこういう訴訟の連鎖を断ち切ることは出来ない。
その通りだ。今の風潮で無益な係争が増えこそすれ減るなどとは誰も
思っていないだろう。だから留守家族に良く言い含める責任があると
書いたのだが読めぬのか？
最大限の捜索と遺族への真摯な説明は義務であるのは認めるよ。
私事だが、会の連中が消えた時は仕事どころか親の死に目も無視して
出張ろうと考えている。

> そういう可愛い新人が埋もれてしまった場合、
> リーダーは２次遭難恐れてあっさり見捨てて良いものかな？
だから「あっさり見捨てて」などいないのだ。延々と粘着している
ようだが、貴様はどこまで自身の目で見た上でそこまで誹謗中傷して
いるのだ？　新聞報道やサイトを見て廻っただけなどと抜かすなよ？

790 ：結局屁が出たよ：04/06/15 13:35

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザ　　　　　　　　

791 ：底名無し沼さん：04/06/15 15:09

ここでグダグダ言ってるヤツは、岡田昇氏探してこいや

792 ：底名無し沼さん：04/06/15 15:18

>>791
本人が脳内山屋であることを誇らし気に宣言しちゃってるから。

793 ：底名無し沼さん：04/06/15 16:00

>>786
> １５分とか２時間とか数字持ち出して
> あっさり見限るような態度が見え隠れしていると思うな。

肝心の「自分自身の思考行動パターンから推定するなら」というポイントを伏せないように。
日本語に訳すと「自分自身は、あっさり見限るために、１５分とか２時間とかの数字を
大いに活用する人間です」。

世の中には実在するんですよ、こういうタイプ。特に「自称・論客」に。
これが、「あえて異を唱えている」のならまだしも、「地で行っている」から手間がかかり
ますが、観察してパターンを飲み込んでおくと、後で無駄な手間を省くのに役立ちます。

794 ：底名無し沼さん：04/06/15 16:03

心臓止まって12時間以上たっても、蘇生処置を強要する人がいるのはこのスレですかぁ？

795 ：底名無し沼さん：04/06/15 16:05

>>789
> だから「あっさり見捨てて」などいないのだ。
・・・などといくら説明しても無駄ですよ。真摯な努力ということをしたことがない
人間に意図が通じる余地はありません。所詮はそれだけのことですよ。

796 ：底名無し沼さん：04/06/15 16:06

>>794
いませんよ、そんな「人」は。

797 ：底名無し沼さん：04/06/15 17:57

>>786
>リーダーは２次遭難恐れてあっさり見捨てて良いものかな？
リーダーはパーティー全滅するまで帰ってくるなと。
はっきりそう書けばよいのに。
リーダーは死亡した人間に対して家族への説明義務を果たしていないとして
訴訟を起こすぐらいの覚悟も必要になるかな・・

798 ：底名無し沼さん：04/06/15 19:02

見殺しにしようなんて主張している人は一人も居ません。
皆さん物事には限界がある。
がんばっても助からない事もあるといっているのです。
15分や1時間云々は可能な限り早く救出するようしなければいけないって意味の数字ですよ。

見殺しにしようと主張しているって電波を受信されている人が一人居ますね。

799 ：底名無し沼さん：04/06/15 19:08

確か過去にそんな事故なかったっけ（ｗ

800 ：６７８：04/06/15 21:52

当のリーダーはまたでかいつらさげて
山かっぽするんだろな

801 ：６７８：04/06/15 21:55

舌抜くぞ！

802 ：底名無し沼さん：04/06/15 21:58

>>800-801
図々しい。分際を知れ。

803 ：６７８：04/06/15 22:01

大日に無念の霊さまようなり
成仏できず末代まで祟れよ

804 ：６７８：04/06/15 22:11

舌抜くぞ！

805 ：底名無し沼さん：04/06/15 22:13

ねんちゃ～く、ちゃくちゃく

806 ：６７８：04/06/15 22:17

厚顔リーダ山を闊歩するなり

807 ：678：04/06/15 22:19

舌抜くぞ！

808 ：六七八：04/06/15 22:21

偽者ばかりだな。

舌抜くぞ！

809 ：底名無し沼さん：04/06/15 22:44

>>新聞報道やサイトを見て廻っただけなどと抜かすなよ？
.
何、力んでるのですかね。
私は脳内だといっているじゃないですか（ｗ

私がすぐに思い浮かぶ事故でも
丸山直樹の著作の中や、
ミニヤコンガの事故など有りますね。
あなたはあの事故をどう考えるのでしょうか？

友の生還を信じられないどころか
C２を撤収して置き手紙までしているのは結果的に見捨てたことになりません？
S氏はそのあと確か亡くなっている。
あの事故を知っていてそういう発言しているのでしょうかね？

私はあの本を読んで仲間の生存は信じ続けることが必要だと思いましたが
あなたはただの奇跡としてやり過ごすのでしょうかね。
丸山氏の著作の場合はもっと酷い話でちょっとここに書けないレベルです。

こういう事故は極めてレアケースなのでしょうかね？
私は脳内ですが、近年の中高年の置いてきぼり遭難見ていても、
あれは中高年特有の現象とは思えませんね。
足手まといに対する仕打ちは冷淡になってきていないでしょうか？
薄っぺらい人間関係が訴訟を増やしているようにも思えるのですが。

810 ：底名無し沼さん：04/06/15 22:55

>>809
松涛明を見習えとでも？

811 ：底名無し沼さん：04/06/15 23:07

世上でもありがちな「口先だけ人間」の生態観察の好機かと思ったけど、どうやら
逃げ出したようですね。
口先だけ人間は、確固たる見識などないくせに、プライドだけは異常に高いという
奇妙な特性を持っているせいで、同レベルの反論があるどころか、頭から軽蔑され
てプライドを破損させられると分かったら、すぐに見切りをつけて逃げ出すのが常
です。所詮はそれだけの「物」。
今後も時々しゃしゃり出てきて、どこかで聞いたような空疎な「御論争」を持ち込
んでくるはずなので、じっくり観察することにしましょう。

812 ：底名無し沼さん：04/06/15 23:11

>>809
口先では何とでもいえるという見本ですね。
まるで自分自身の所行を見るようですか？　じっくり反省してください。

813 ：底名無し沼さん：04/06/15 23:30

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることがないように気をつけなければならない。
長く深い深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──ニーチェ

814 ：底名無し沼さん：04/06/15 23:38

>>811
どうでもいいが酷い文章だな
それともどこかを縦読みするのかな
どちらも結論の出ない議論を延々と続けられるバカ
と気付けよ（Ｗ

815 ：底名無し沼さん：04/06/15 23:52

簡単に見捨てたとほざく馬鹿がいるようですが、
雪崩の「危険が予見される」斜面に捜索隊を向かわせ、
雪崩による2次遭難を起こしたら、責任者は有罪確定だろ。
こんな簡単な理屈がわからんのかね。

雪庇の崩落は「予見不可」と判断された。だから刑事罰を受けないだけ。

でも同行者を満足な捜索も出来ず結果として死なせてしまった事実、後悔は一生残る。
責任者本人にとって十字架を背負うことに変わり無し。

816 ：底名無し沼さん：04/06/15 23:56

お前らの負けだね。
相手が数段上（藁
脳内とハイカーじゃ太刀打ちできる相手じゃないな。

817 ：底名無し沼さん：04/06/15 23:56

ループ警報発令～

818 ：底名無し沼さん：04/06/15 23:59

>>816
そうか？脳内もネタ切れ気味だぞ

あ、本人だったかな（藁

819 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:06

キチガイは放置

820 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:08

かまってしまったのが運の尽き（ｗ

821 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:10

キチガイって
スレタイ自体がそもそも気の字がはいってる。

822 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:20

>>814
この手の連中のありふれたパターンの登場ですね。

> どうでもいいが酷い文章だな
> それともどこかを縦読みするのかな

確固たる見識などないくせに、プライドだけは異常に高い「口先だけ人間」が
プライドを破損されると、このような反応を示すことが珍しくありません。

> どちらも結論の出ない議論を延々と続けられるバカ
> と気付けよ（Ｗ
自らの「どこかで聞いたようなご高説」が真っ向から否定されて、しかも、内容の
ある反論が不可能だと、傷つけられたプライドを守るために、あたかも「結論はな
い」かのように装うことがあります。
「バカ」という文句は、何のことはない、自分が散々いわれ続けてきて、しかし反
論することができなかったのを根に持って書き散らしてみただけです。

末尾の「（Ｗ　」は「嘲笑」の意味で、傷つけられたプライドを守るための最後の
砦として使用されます。

引き続き観察するといたしましょう。

823 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:22

この板もそろそろID表示にしてくれないかな

824 ：789：04/06/16 00:35

>>809
> 私がすぐに思い浮かぶ事故でも
> 丸山直樹の著作の中や、
> ミニヤコンガの事故など有りますね。
> あなたはあの事故をどう考えるのでしょうか？
俺は読んでいないし、これからも読むつもりはない。Ｗ
あんたの性癖は上記引用部分に集約されているな。

なぜ活字の情報をそこまで自分の体験のように取り込めるのだ？
情報の表の部分だけであんたは他人を人殺し呼ばわりしているのだぞ？
だから
> どこまで自身の目で見た上でそこまで誹謗中傷しているのだ？
と尋ねたのだ。まずこの部分に答えてくれよ。
情報には表も裏もある。それを理解し垂下できるのは唯一現場に居た
人間だけだ。山ではソレが一般人を拒絶する環境ゆえに難しいことに
なるのだ。だから俺は自分が見た事しか信じない。不起訴を妥当とも
不当とも思っちゃない。
あんたに聞きたいのは、なぜ部外者が「見殺しにした」とまで言える
のかって一点に尽きる。

あと一つあった。
>>695
は俺が書いたのだが、あんたの一派（単独だか複数だかも分からん）
はこの疑問にも一切答えておらん。返事をしてくれ。

825 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:35

スレ伸びてると思ったら、またヘンなのが紛れ込んでいたのね（微笑

まあオレ的にはパンパカでスレが伸びてなくてよかった、と。
粘着君も叩き君も元気でなにより

826 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:36

>>823
絶対反対！!！
自作自演できなくなるだろﾊﾞｶヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

827 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:48

>>823
バッチリ記録されているに決まってるのだから関係ないでしょ？

828 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:55

そして五十歩百歩の争いは続く。
いや、目糞と鼻糞の喧嘩か？
まーどっちでもいいや。

829 ：底名無し沼さん：04/06/16 00:56

たかが掲示板で勝ち負け争ってるようじゃ・・・

830 ：底名無し沼さん：04/06/16 01:16

>>828
元々「争い」などありませんよ。
冬山の現実から遊離した空想に基づく虚妄の空論を言い立てている輩がいるから、
たしなめているだけですよ。

831 ：底名無し沼さん：04/06/16 01:20

>>829
現実から遊離した空想に基づく虚妄の空論を言い立てる輩は、とかく、物事を、
事実関係の探求とは無縁の、口先の争いの勝ち負けの問題と把握する癖がある
ことは事実ですな。
そして、一番肝心の事実関係を無視して、自らの激しい決めつけを言い立てる
だけに終始するから「無敵」であると。
世間では「つける薬はない」とも言います。

832 ：底名無し沼さん：04/06/16 01:21

>>830-831
よし、おまいが目糞だ。
鼻糞もがんばれ。

833 ：底名無し沼さん：04/06/16 01:31

目糞鼻糞君たち、あのぉ～おもしろいとおもってる？
すごく、つまらないですよ～とりあえずだれでも入れてくれる
大阪系某お笑い事務所でも入れてくれないレベルだね。

834 ：底名無し沼さん：04/06/16 01:50

>>831
んで？

835 ：底名無し沼さん：04/06/16 02:04

>世間では「つける薬はない」とも言います。
それはお前ら二人の論客(藁　が今、みんなから
思われてることだよ

836 ：底名無し沼さん：04/06/16 02:31

どうやら耳糞が増えたようだ

837 ：底名無し沼さん：04/06/16 02:41

いや、自演してるだけだろ。

838 ：底名無し沼さん：04/06/16 02:49

あー、鼻糞くんもいたってわけか

839 ：競技スキーヤー（偽者）：04/06/16 07:52

異常にレスが伸びていると思ったらスゲエ展開だなコリャ。
俺はたまーにコース外滑走や夏山スキーをする程度のヌルいスキーヤーだが、“脳内”の意見は乱暴過ぎないか？
以下は事故の概要も良く知らないし裁判に関係する調書や訴状も見ていない奴の発言だから、間違いが有れば訂正よろしく。

脳内氏は痛烈な批判を展開しているものの「救助法も形ばかりの結構いい加減な奴ら」等と抽象的な表現ばかりで具体的
な問題点も改善策（パンパカスレで最も必要とされる物）も何一つ提示していない。
　
事故発生から２時間で生存率３％と言う事を考慮すると、とにかく急がなければならない、事故発生直後に無線で救助を
要請してもヘリの準備と捜索人員の確保に必要な時間を考えると、下界からの救助は『死体の掘り出しと負傷者の搬出』
になってしまう可能性大だ、現場で崩落に巻き込まれなかった人と装備だけで救助をおこなわなければならない。

崩落発生直後に上の人が慌てて降りようとして２次崩落を起こし、かろうじて首だけ雪の上に出ているが自力では脱出でき
ない人を完全に埋めてしまった上に、救助する側まで埋まってしまうリスクも有るので迂回しながら降りなければならない
かもしれない。事故に巻き込まれなかった人の中には捜索に使えない状態（恐怖のあまり腰が抜けるとか）の奴も居るだろ
う、自力脱出や救助出来た人も救助に回せるが、怪我人や精神的ショックを受けた人が居れば一部の人員をそっちケアに
回さなければならない。

しかもヘリによる救助も気象に阻まれてすぐに来れないかもしれないし、現場付近でぼんやりしていると二次災害が起きる
かもしれないので安全な所まで移動した上で雪洞を用意しなければならない、それを怪我人が混ざった上に装備の一部を
失ったパーティーで日没までにやらなければならない、標高の高い所で救助活動をした上にラッセルや雪洞掘りもすると
なると洒落にならないぐらいの疲労も蓄積する、着替えも食料も不足している状況で生き延びなければならないのだ。

そんな状況でどこまでやればお前は満足出来るんだ？

840 ：底名無し沼さん：04/06/16 09:19

>>784
> 実際に冬を知っているヤシが言いたいのは、「アッサリ諦めている訳ぢゃ
> 無いだろう。自分の常々の覚悟から言っても、最大限の救助活動はしている
> 筈であって、

全員そうだと言うわけではない。これは本当…残念ながら

841 ：底名無し沼さん：04/06/16 10:22

本当に脳内ネタは飽きた。

例の屋久島川流れのその後はどっかに纏まっていないのかいな。
時間軸で詳しい経緯を知りたい。ボチボチ沢再起動だからな。

842 ：底名無し沼さん：04/06/16 12:58

>>824
お決まりのつっこみするにはあまりにも無惨だ。
あんたは出直しした方が良い。
せめてもう少しミニヤコンガのこと調べてからカキコした方が良いぞ。
そのレス、無かったことにしてやるよ（ｗ

>>839 脳内氏は痛烈な批判を展開しているものの「救助法も形ばかりの結構いい加減な奴ら」等と抽象的な表現ばかりで具体的
な問題点も改善策（パンパカスレで最も必要とされる物）も何一つ提示していない。

遭難者しかビーコン持っていなかった笑えない事例あげても良いよ。
けど、著作物に比べあまりにも批判が直接的すぎるだろう。
またビーコン講習会の報告沢山あるけど、あの講習会ぐらいで熟達出来るのか疑問だった。
最善を尽くすということは、そのときになっては遅い事だって有る。
人の生死を背負う事だって有る雪山登山者が講習会でほのぼの懸賞金かけてまったり探索ごっこしてるのは激しく違和感感じた。
医者の卵が同じようなことしててあなたは違和感感じませんか？
また、あなたの弁明は泣き言にも見える。
これだけの処理があるから精一杯だ。これ以上どうすれというのかって
人が今にも絶命しようかという生死の現場で泣き言を言うのはおかしい。
雪山行く以上危険管理は当然のことで、それだけのことをこなせない奴らが雪山に登って仲間を無駄に死なせて良いものか？
私が問題にしている一つはそこなんだけどな。

パンパカスレが遭難事故を訳知りに脳内分析して再発防止の願い話し合うものなら、
こういう話題はあながちスレ違いでないと思うが、いかがか？
脳内の私が普通の無知で素朴な疑問をぶっつけてスレを盛り上げるのは荒らしなんでしょうかね？
あと私は全く訴訟関係者とは縁はありません。

843 ：824：04/06/16 13:24

>>842
あ、いや、別に無かったことにしてくれなくて良いし。
都合の悪いところだけスルーせずレスしろよ。

まともに相手する人間じゃねーな、壊れてるわ。
時間の無駄でした、スレ汚しスマンかったです。→ All

844 ：底名無し沼さん：04/06/16 13:36

>>842
> またビーコン講習会の報告沢山あるけど、あの講習会ぐらいで熟達出来るのか疑問だった。
> 最善を尽くすということは、そのときになっては遅い事だって有る。
> 人の生死を背負う事だって有る雪山登山者が講習会でほのぼの懸賞金かけてまったり探索ごっこしてるのは激しく違和感感じた。
> 医者の卵が同じようなことしててあなたは違和感感じませんか？

あいかわらずの脳内たんの妄想でした★

845 ：底名無し沼さん：04/06/16 15:50

別スレ立ててやっちくり。パンパカ以外でageんなヨ

846 ：底名無し沼さん：04/06/16 18:17

なんかクソスレの成れの果てという感だな・・・

847 ：底名無し沼さん：04/06/16 18:17

age

848 ：底名無し沼さん：04/06/16 18:23

>>842
> 脳内の私が普通の無知で素朴な疑問をぶっつけてスレを盛り上げるのは荒らしなんでしょうかね？
自分をすべての基準にして物事を考える性癖があるかぎりは　ね。

> あと私は全く訴訟関係者とは縁はありません。
はあ？　それが何か？

849 ：底名無し沼さん：04/06/16 18:25

おまいら、お遊びは関学スレだけにしておけ。

850 ：底名無し沼さん：04/06/16 20:57

コピペ

　■　■　■　荒れる原因　■　■　■

●「話を取り合わない奴」
●「人格批判してる奴」
●「知能障害起こしてる奴」
●「主観で決め付ける奴」
●「自論が支持されていると提示する奴」
●「レッテル貼りする奴」
●「自分に都合の良いよう主題を決める奴」
●「事実に対して仮定を持ち出す奴」

851 ：底名無し沼さん：04/06/16 21:56

おお、目糞くんと鼻糞くんがやる気を出してしまったようだね。

852 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:02

>>850
なるほど

853 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:06

>>824
どうも迷惑みたいなので
このスレでやろうか？
来るならとりあえずお前に１９４以下にラブレターを書いておいたよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/998317048/l50

854 ：大日霊：04/06/16 22:19

くるしぃっ～～～
セッピをのけてくれぇ～～
リーダーさんどこへいっちゃったの？
恨むからねっ
化けてでてやるっ！

855 ：大日霊：04/06/16 22:22

暗いよ～～～
さみしぃよ～～
末代まで祟ってヤル

856 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:36

目糞鼻糞君たちへ

まぁ、元々クソスレなので
早いとこ消費してくれたまえ。
出来ることならsageで消費してくれれば幸いである。

857 ：らむ：04/06/16 23:00

>>855
面堂終太郎だっちゃか？

858 ：底名無し沼さん：04/06/16 23:56

２ちゃんで偉そうな態度とってて、なにか満たされるのかね？
なんか、かわいそう

859 ：824：04/06/17 00:04

>>853
一通り読んだよ。他には迷惑だがこれが最後だ、俺の結論を言おう。

あんたの物言いでは、活字情報だけで他人を人殺し呼ばわりするのは
許されるらしい。俺はどんな精密な報告書であろうとも、一方の見方
だけで決定的な判断はしない。この一点で永久に平行線だと思うよ。
俺の信じる生き方をあんたが理解するのは、俺があんたを理解するの
と同じだけ難しいだろう。そんな努力をするつもりは無い。

あとな、「なぜ２ちゃんなんぞで遠吠えしているのだ？　もっと公の
場でやった方が有益だろ？」ってのには依然として一切答えてないよ。
こんな事では議論が噛み合わないだろ？

860 ：底名無し沼さん：04/06/17 00:04

>>858
そうすると取り合うのがいるからでしょ。

861 ：底名無し沼さん：04/06/17 02:36

みんな相手にしてあげてやさしいね

862 ：底名無し沼さん：04/06/17 03:08

もっとがんばれﾁﾝｶｽくんとﾏﾝｶｽくん

863 ：競技スキーヤー（偽物）：04/06/17 10:04

>>842
>遭難者しかビーコン持っていなかった笑えない事例あげても良いよ。
今回の事例と関係の無い『ひどい事例』を一般化しようとしていないか？
君の話の展開のしかたは、韓国の生ゴミ餃子を引き合いに出して近所の和菓子屋に文句を
言うような物だよ、個人を糾弾するならその個人の落ち度を立証しましょう。

>また、あなたの弁明は泣き言にも見える。
>これだけの処理があるから精一杯だ。これ以上どうすれというのかって
>人が今にも絶命しようかという生死の現場で泣き言を言うのはおかしい。
遭難の現場で予想される困難を素人が提示しただけなんですが、分析＝泣き言ですか？
行動する為には目標設定と状況把握が必要不可欠なんですが、遭難現場では恐らく目標
『落ちて埋まった人の救助と最大限の人数の生還』状況は>>839に書いたような感じだと
思うのだが、その時の状況で大きな判断ミス無しで最大限の救助活動を行ったのであれば
彼らは最大限の責任を果たしたとは言えないか？
このスレとは関係無いが旧日本軍では冷静な分析を上官が「弱音を吐くな！」とか言って
切って捨ててしまい、無茶な作戦をくりかえして死体の山を築くって事例が山程有ったよ。ど
これでもまだあなたは分析無き感情論をぶち上げますか？

>脳内の私が普通の無知で素朴な疑問をぶっつけてスレを盛り上げるのは荒らしなんでしょうかね？
Σ(ﾟДﾟ；）！
>救助法も形ばかりの結構いい加減な奴らが雪山で遭難を起こし続けていることがよく判った。
>仲間の死を隠蔽する閉鎖性と連帯感は三菱並だな。
(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)

864 ：底名無し沼さん：04/06/17 11:18

世間の医者は全て人でなし
とっとと蘇生処置を止めやがって。1％の可能性がある限り努力すべき
家族のためにもっと努力しろ

コイズミ支持のやつらがいいそうなセリフだなｗ
脳味噌足りなさすぎ

865 ：824：04/06/17 11:26

>>864
> コイズミ支持のやつらがいいそうなセリフだなｗ
そうやって一般化するのは
>>842
と同じ手法だぞ？　恥ずかしいからやめようや。

866 ：底名無し沼さん：04/06/17 13:57

>>865
実地というものを知らず、自分の殻に閉じこもったままで空論を振りかざすだけの輩から
恥を取ったら何も残らないでしょう。
内容が空疎で、現実から遊離していればいるほど思い込みが激しくなって、そのあげく、
本気で何か主張しているつもりになる。処置はありません。観察対象にするしかないです。

867 ：底名無し沼さん：04/06/17 18:26

目糞鼻糞諸君、早いとこ1000とれや

868 ：底名無し沼さん：04/06/17 18:32

なんで冬の山に登るの？

869 ：底名無し沼さん：04/06/17 18:55

>>867
「目糞鼻糞君」には関係ない話だから引っ込めばよろしい。

870 ：底名無し沼さん：04/06/17 19:06

>869
分かりましたぁ、目糞鼻糞さん！

871 ：底名無し沼さん：04/06/17 19:39

>>870
まだ懲りないの？

872 ：底名無し沼さん：04/06/17 20:59

本日の朝日新聞朝刊より
以下、要旨

大日岳のセッピは地元の登山関係者の間では有名だった。
文部省登山研修所の関係者が知らなかったとは
信じられないのである。

873 ：底名無し沼さん：04/06/17 21:07

>>872
雪庇の何が有名だったのかによって
あんたに投げかける言葉が変わるんだが。
略さず紹介して。

874 ：底名無し沼さん：04/06/17 21:08

裁判官はごまかせても
良心はごまかせない・・・・・・
遺族には呪いをかける権利がある。。。。。

875 ：底名無し沼さん：04/06/17 21:22

>>873

あんたも察しが悪いね。
山登ったことがないんだね。
では教えてしんぜよう。
セッピが巨大だってことだよ。
要するに常識だってことだな。
詳しくは朝日新聞を読んでくれ。

876 ：８７３：04/06/17 21:26

了解した。
あなたは正しいよ。
被害者の霊に幸いあれ・・・
パチパチパチ・・・・・・・

877 ：底名無し沼さん：04/06/17 21:27

まだやってんのか

878 ：底名無し沼さん：04/06/17 21:27

知らなかったから注意してなかったんでしょ？
もちろん、知らなかった責任はあると思うけどね。

879 ：真８７３：04/06/17 21:40

>>875
偽８７３は完全無視するとして、
巨大なのが有名ね．．．．

１．例年巨大な雪庇出来るので有名である
２．崩落の数日前から巨大に見えないが実は巨大な雪庇が出来ていることが有名であった

2択していただきましょうか。

880 ：８７５：04/06/17 21:50

>>873

あんた阿呆か
そんなことがわからんの？
１．に決まってるじゃん
まあどっちにしても
死なせてしまったことには変わらんがね

881 ：底名無し沼さん：04/06/17 22:00

>>878

「知らなかった」はずはない
たまたま事故当日「忘れていた」のが真相だな
事故発生して「おもいだした」んだよ
神様はお見通しだ

882 ：８７３：04/06/17 22:56

>>880
2だったら責任者は罪人なんだけど．．．

報告書では、
雪庇がある程度大きいことは予測（常識）の範疇。
雪庇に対する常識的な注意行動は常にとられていた。
でも、観測による想定以上に巨大な雪庇が、表面から10m以上も
下の弱層面の支持力不足により自重で破断し崩落した。（過去報告例無し）

この弱層の深さの特異性が予見不可と考えられている理由。
単に雪庇が巨大だったから崩落したのではない。
いまさら雪庇の大きさだけを云々しても何も変わらないよ。

また、もし数メートル手前にいれば全員助かっていた。

まあ死なせたことは変わらんには完全同意。
ただ、「不運にも」が先頭に付くが。

883 ：底名無し沼さん：04/06/17 23:28

なんと、ﾁﾝｶｽくんとﾏﾝｶｽくんはまだやってたのか・・・。
もうこのまま1000目指せよ。ドキュソレスも中途半端は良くないぜ。

884 ：底名無し沼さん：04/06/17 23:35

>>882
「雪庇」という表現が、いかにも「張り出し見え見え」のように誤解する元のような？
「実際の稜線」と「積雪による疑似稜線」の食い違いが何十ｍもあって、「稜線上」
と誤認して「反対斜面の盛り上がり」に乗ってしまった、というのが、現地での当時
の感覚に近いのではないでしょうか？

885 ：底名無し沼さん：04/06/17 23:36

>>883
ハッキリいってほしい？

886 ：底名無し沼さん：04/06/17 23:39

>>882
ｵﾏｲが完全同意しようが、半分同意しようがなんのｶﾝｹｰもないよ。
訳のわからん自己主張するなよ

887 ：底名無し沼さん：04/06/17 23:46

>>886
そのくらいが関の山だろうね。どういう状況だったのか理解するのは、君の頭では無理です。

888 ：８７３：04/06/18 00:27

>>884
報告書より、
山頂風下に張り出しの無い吹き溜まり（風下側崖状）が早い時期に形成される。
晴天、弱風、過冷により崖面に弱層を形成（不幸な点）
その後の大量降雪により、前の吹き溜まりを擬似稜線とした張り出しミエミエの
巨大雪庇（張り出し10m程度）が形成される。

結果、張り出しミエミエ雪庇のみを意識、注意し、稜線の食い違いは認識できず。
実は弱層入り2重構造の超巨大雪庇（約40m）であった。

889 ：底名無し沼さん：04/06/18 00:28

>疑似稜線
雄山～大汝山はゴツゴツした稜線（夏道は直下をトラバース）だが、
雪が付けば、見違えるくらいだだっ広くのっぺりした尾根になるよ。
ＧＷは、みんな雪山を満喫しつつカマボコ屋根のセンターを歩くんだよ。
たぶん足下は東懸崖にオフセットしてると思うんだが・・・。

890 ：底名無し沼さん：04/06/18 00:38

目糞鼻糞マンセー！

891 ：底名無し沼さん：04/06/18 00:53

♪パンパカパ～ン♪
このスレは目糞鼻糞に占領されました～マンセー

892 ：底名無し沼さん：04/06/18 01:03

>>889
あの巾で、しかも西北風にとっての風下があれだけ急だったら、オフセットは少ない
んじゃないですかね？
元々のっぺりしている大日岳だから、知り尽くしているはずの人も騙された、という
ことでしょうね。しかも、小屋と、背後の・2500（なんていうのかな？）が丸見えな
ら、「直線上に見えたら右によりすぎ」とわかるわけで・・・。

>>890
気の毒だけど・・・

893 ：底名無し沼さん：04/06/18 01:04

>>892は耳糞だろ？

894 ：底名無し沼さん：04/06/18 06:50

いや>>892は本道のウンコだろ。（ｗ

895 ：底名無し沼さん：04/06/18 10:20

パンパカ以外でageんな　別スレでヨロ

【脳内】雪庇？疑似稜線？徹底討論したいならココ【誘導】
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059396740/l50

896 ：底名無し沼さん：04/06/18 11:39

何か香ばしいパンパカでもないとこの話おさまんないだろうな。

897 ：底名無し沼さん：04/06/18 12:03

ホンチャン系の人間のパンパカ話は必ず荒れるな。

898 ：底名無し沼さん：04/06/18 12:10

山屋はカルシウム不足

魚を食え。

899 ：底名無し沼さん：04/06/18 12:12

（　´∀｀）⊃旦　トランキライザーどぞ

900 ：底名無し沼さん：04/06/18 12:17

(　ﾟДﾟ)⊃旦 < ニラ茶飲め

901 ：底名無し沼さん：04/06/18 15:46

＞８９５
糞スレ立てるなヴォケ！
ただでさえサーバの負荷が問題になっているこの時期に！

902 ：競技スキーヤー（偽者）：04/06/18 18:06

>>839と>>863とかに書いた事の補足
状況判断＝泣き言にはならんよ、むしろ効率良く助ける為には必要不可欠な事だよ
もし目の前で死ぬかも知れない人が居る時でも対処法は色々有るんだよ。
１・頭を打って気を失っていたら吐瀉物で窒息しないように横向きに寝かせる。
２・脊髄を損傷してそうだったら、救急隊がバックボードを持ってくるまで絶対に動かさない。
３・心肺停止状態なら心臓マッサージと人工呼吸。
４・糖尿病の人が昏睡状態になったら、インスリン注射を探す為にその人の装備を漁る。
×・考え無しに抱き起こして「大丈夫か！」と呼び掛けながら病人をゆする。
助ける為の状況分析を「泣き言」と捉えるような感性では他人の命は救えないし自分が命を落とす
確率も高いだろうな。
状況分析をした末に『見殺し』と言う苦渋の決断をする事も有り得るがそれは最後の手段。

>>901　それは見に行った上での発言か？俺は見に行ったぞ。

903 ：底名無し沼さん：04/06/18 18:51

>>902
だからあっち行けよ
お前に恋文が届いてるぞ（藁

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/998317048/l50

904 ：再掲：04/06/18 20:58

昨日の朝日新聞朝刊より経験者の意見
以下、要旨

大日岳のセッピの巨大さは地元の登山関係者の間では有名だった。
文部省登山研修所の関係者が知らなかったとは
信じられないのである。

905 ：底名無し沼さん：04/06/18 22:50

>>904
朝日の記事を信用するのか？
売国奴だぜ

906 ：底名無し沼さん：04/06/18 22:57

朝日新聞は話半分と思わなきゃ。

907 ：底名無し沼さん：04/06/18 23:08

>904
６月１７日付け朝日新聞朝刊を見てみたけど、該当する記事を見つけられなかたーＹＯ。
何面に載ってるですか？

908 ：底名無し沼さん：04/06/18 23:46

朝日に限らず新聞なんて話し半分だよ
週刊誌はもっとひどい

909 ：底名無し沼さん：04/06/19 00:04

そして２ちゃんはネタばかり。
最低のひどさ。

910 ：底名無し沼さん：04/06/19 02:26

>>904
朝日とはいえ、全国紙で事実関係に嘘つくことは珍しいぞ。
たまに嘘が発覚して大騒ぎになるけど、大騒ぎになるほど珍しいってことだ。
週刊誌は嘘が珍しくないから、嘘が発覚しても大した騒ぎにならない。
2ちゃんねるは(ry

911 ：底名無し沼さん：04/06/19 02:35

遭難記事の取材を受けた人の文章を何回か読んだことあるけど、
専門家には「これは無謀登山ですよね。」と決め付けてコメントを取りにかかる。
　　　　　　　「計画を知らないから判らない」と返答したのに、勝手な記事を書かれる。
当事者には「記事にはしないから、話を聞かせて」と言って、言ってないことを書く。

とにかく、新聞の書いてることはイイ加減。

912 ：底名無し沼さん：04/06/19 02:38

>>911
そこではっきりノーと断言しない専門家とやらも問題だな

913 ：底名無し沼さん：04/06/19 02:43

つーか、あそこのセッピは有名なのは事実だ。
関係者が知らなかったとは信じられないのも本当だろう。
なぜなら、実際関係者はあそこのセッピは知ってた。
だからこそ教官は稜線に近付くなと指示した。
多数が巻き込まれた原因は、セッピがたまたま二重構造になっていて
その規模を見誤ったこと。セッピの存在を知らなかったことではない。

なんて話はこのスレでも何度も出ているのを今また蒸し返す理由は何？ >>904

914 ：底名無し沼さん：04/06/19 03:54

895
のリンクを辿って恥ずかしい思いをしたせいで
議論の熱が冷めてしまいますた‥

俺だけじゃないハズ！！！

915 ：底名無し沼さん：04/06/19 13:51

旭岳ゴンドラ９５分停止　客９８人閉じこめられる
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040619&j=0030&k=200406190521

916 ：底名無し沼さん：04/06/20 12:43

文登研の講師は文部科学省認定ガイド(だっけ?)の中で順に当ててるから、
必ずしも実習地が講師のホームゲレンデとは限らない。
講師に当れば、夏の稼ぎ時に２週間も手持ちの客から離される、
だから呼ばれてしぶい顔のガイドも少なくない。

917 ：９１６：04/06/20 12:45

>>916
文部科学省登山研究所認定講師　だった

918 ：底名無し沼さん：04/06/20 12:49

まーでも下調べくらいする罠

919 ：底名無し沼さん：04/06/20 14:13

他人様の大切な御曹司を預かるんだから、
下調べぐらいするのは当然だろうな。

920 ：底名無し沼さん：04/06/20 17:46

知らなかったとは言わせない罠

921 ：底名無し沼さん：04/06/20 17:58

>>918-920
底なしだね。

922 ：底名無し沼さん：04/06/20 18:30

法的責任云々は裁判所が決めることとして
山屋としてはどうだったと思いまつか？

923 ：底名無し沼さん：04/06/20 19:12

岩登りで転落、男性重傷　多賀町の小屏風岩
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061900131&genre=C2&area=S00

　１９日午後３時半ごろ、滋賀県多賀町屏風の通称・小屏風岩で、岩登りを
していた兵庫県明石市別所町、会社員山崎洋介さん(37)が約１０メートル下の
岩場に転落した。一緒にいた仲間が１１９番し、約２時間後、県防災航空隊の
ヘリコプターが上空からロープでつり上げて救助した。山崎さんは頭などを
打って１カ月の重傷。
　彦根署の調べでは、山崎さんは仲間と５人で約５０メートルの岩場に登っていた。
足を滑らせ、打ち込んだくさびでは体を支えきれずに落下したという。

924 ：底名無し沼さん：04/06/20 19:25

>>打ち込んだくさびでは

岩にくさびを打ち込むなんてとんでもない奴らだ。
採石場じゃあるまいし、岩が割れてしまったら大変なことになるだろう。
こういう奴らは自然破壊をしていることに気づくべき。
クリーンクライミングの流れを無視したくさび登山を許してはいけない。
まさに悪魔の所業。

925 ：底名無し沼さん：04/06/20 19:32

くさびってハーケンのこと？

926 ：底名無し沼さん：04/06/20 19:45

>>925

ぷっ。
ピトンだよ。

927 ：底名無し沼さん：04/06/20 20:11

>>922
> 法的責任云々は裁判所が決めることとして
> 山屋としてはどうだったと思いまつか？

関係ないでしょ？　裁判の過程で事情を確定的な形で知ることができた法律の
専門家以上に妥当な結論を導き出せる人がいますか？
「オレが法律だ」というなら別だけどね。

928 ：底名無し沼さん：04/06/20 20:16

>>925
ボルトということはないはずだから、ハーケンのことじゃないですかね？

>>926
ハーケン [(ドイツ) Haken]　＝ピトン [(フランス) piton]

シュラフとかコッヘルとかは何語のどういう意味の言葉か知ってる？

929 ：底名無し沼さん：04/06/20 20:16

>>926
君、笑いの才能あるよ

930 ：底名無し沼さん：04/06/20 20:34

コッペパンのコッペが顔っていう意味だってことは知ってる

931 ：底名無し沼さん：04/06/20 20:38

「コッペパン」
「切った」の意のフランス語 coup とも、「山形」の意のドイツ語 Koppe ともいう
そうなので、何かの間違いでは？　「Kopf（コップ）」なら頭じゃなかったかな？

932 ：底名無し沼さん：04/06/20 20:39

くさび　って意味が違うよな。

金具　とかにすればよかったかな。

933 ：底名無し沼さん：04/06/20 20:40

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、　いろんな餌が出てくるけどさ、
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）　　　正直クマも楽じゃないわけよ…。
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"
―――――'"

934 ：底名無し沼さん：04/06/20 20:50

>>931
オランダ語みたいなんだよ
ほんとはコッペンなんだけどさあ

935 ：底名無し沼さん：04/06/20 20:59

>>934
低地ドイツ語は知らないです。

936 ：底名無し沼さん：04/06/20 21:11

ナナ無事だったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00002069-mai-soci

937 ：底名無し沼さん：04/06/20 21:28

まぁ、記事を書いた記者が単語を知らなかっただけだろ。
許してやれよ。

938 ：底名無し沼さん：04/06/20 21:44

大日の自縛霊は末代まで祟る

939 ：底名無し沼さん：04/06/20 22:12

>>938は末代まで粘着して時間を浪費する。ＷＷ

940 ：底名無し沼さん：04/06/20 22:26

ｹﾞﾗ

941 ：先週の発生：04/06/20 22:28

６月１３日天狗岳５４歳男性無事救出道迷い　
　　　　　　　　　　　５４歳女性無事救出道迷い　

942 ：底名無し沼さん：04/06/20 22:56

京大助教授が岩場でけが　岐阜の錫丈岳で転落
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004062000054&genre=C2&area=K10

　19日午後４時半ごろ、岐阜県上宝村神坂の錫丈岳（2、168メートル）で、
ロッククライミングをしていた京都府八幡市橋本北浄土ケ原、京都大学助教授
高嶋航さん(33)が岩場で約２メートル転落した。高嶋さんは右肩を脱臼、
約２時間半後に県の防災ヘリで救助された。

　神岡署の調べでは、高嶋さんは仲間と計５人で岩登りをしていたが、
標高約1、900メートル付近の垂直な岩場で体を支え切れずに落ちたという。

943 ：底名無し沼さん：04/06/20 23:01

＜愛犬ナナ＞６日ぶり見つかる、けがなく無事　南アルプス

　山梨県南アルプス市芦安の千頭星山で１３日に下山途中、クマに襲われた
飼い主を助け、行方が分からなくなっていた雑種犬「ナナ」（５歳、雌）は１９日、
登山道のふもとの橋付近でうずくまっているところを地元の人に見つけられ、
飼い主の元に帰った。ナナにけがはなかったがやせて疲れており、体重が
約１キロ減っていた。（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00002069-mai-soci

944 ：底名無し沼さん：04/06/20 23:11

>>938
取り憑かれてますな。

945 ：底名無し沼さん：04/06/21 03:45

>>943
ナナ画像
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000001-maip-soci.view-000

946 ：底名無し沼さん：04/06/21 09:24

>>938
シュラフ→schlafen(眠る)が語源？
コッヘル→Kocher
どちらもドイツ語では？

947 ：底名無し沼さん：04/06/21 11:20

>>946
Schlafsack
訳すと寝袋やね。

台風来たなあ。相変わらず誰か波にさらわれてるし。

948 ：底名無し沼さん：04/06/21 12:06

日本海に抜けたあと、東北・北海道をかすめていく。
今年も幌尻岳が楽しみ

949 ：底名無し沼さん：04/06/21 13:25

この台風でパンパカ入れ歯蚊鳴りの粗忽者。
お祭り間違いなし。

950 ：底名無し沼さん：04/06/21 15:10

北アルプスもヤバイよね
でも、誰か入ってるんだろうなぁ

951 ：底名無し沼さん：04/06/22 08:34

>>949 お前のようなアフォが最もパンパカの可能性が高い。これ現実・・・

952 ：底名無し沼さん：04/06/22 10:28

台風来たとき北アの山小屋（南岳小屋）にいたことある。
小屋まじに吹っ飛ぶかと思ったよ。　(((( ；ﾟДﾟ)))

953 ：底名無し沼さん：04/06/22 11:30

>>951
脳内がパンパカするわけないだろう。
低脳ハイカーはこれだから困る。

954 ：底名無し沼さん：04/06/22 13:21

パンパカ賑わすような山屋はここにはいない。
脳内とピクニック愛好家しかいない。
お前らが本当に登った最難関のお山と時期を書いて見ろ。
俺がランクつけてやる。

955 ：底名無し沼さん：04/06/22 13:30

ランクだってさｗ

漏れは安全第一で、2月の蝶ヶ岳横尾ピストンを単独
まあ、雪崩と滑落の心配はないからね。稜線からの風景がみたくてさ
正月は混んでて勘弁

956 ：底名無し沼さん：04/06/22 13:48

漏れは９月に高水山をベースに極地法を採用し岩茸石山ピストン。
パーティのメンバーが皆百戦錬磨の強兵だったので、とても充実した山行だった。

ところで、ナナタソがパンパカしてたら、熊に出会って箸って逃げるなヴぉけ！
とか総括されるのだろうか？

957 ：底名無し沼さん：04/06/22 14:09

>>954
お盆の富士山

958 ：底名無し沼さん：04/06/22 14:10

>>954
家の裏山、随時

959 ：ピクニック愛好家：04/06/22 14:32

>>954
紅葉全開時の妙義山

960 ：底名無し沼さん：04/06/22 14:38

ランクは今夜１１時発表だ。
覚悟しておけ。

961 ：底名無し沼さん：04/06/22 16:19

シシャパンマのノーマルルート。モースン明けに。
無酸素で行きたかったけど、使っちゃった。

962 ：底名無し沼さん：04/06/22 17:08

>>960　ナマ抜かすな！！！

　　／　＿,　　　,＿ヽ　　/　ヽ ○　　　　＼　l
　/　　　Ｃ　　　　Ｃ　ヽ /　　 'l　　￣￣＿／
　|　　　　　　|￣|　　　 |
　'l　　　　　/　　'l　　　/
　＼　　　￣￣￣　ノ
　　　　　（￣￣￣　彡＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ヽ
　　　　　　'――― 彡＼　　／　| |　 |￣|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 /／＼| 　ﾉﾉ　/　　'l　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　ノ

963 ：底名無し沼さん：04/06/22 19:02

>954
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　／
　　　　・　　　　　＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　＼
　　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　＼
　　　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)
　　　　。　　　　　・

964 ：底名無し沼さん：04/06/22 19:26

8月の乾徳山
鎖が最難関

965 ：底名無し沼さん：04/06/22 19:38

山開きの富士夜間登山

966 ：底名無し沼さん：04/06/22 19:42

>>963　ケッタクソ悪いＡＡ貼るな！！！

　　／　＿,　　　,＿ヽ　　/　ヽ ○　　　　＼　l
　/　　　Ｃ　　　　Ｃ　ヽ /　　 'l　　￣￣＿／
　|　　　　　　|￣|　　　 |
　'l　　　　　/　　'l　　　/
　＼　　　￣￣￣　ノ
　　　　　（￣￣￣　彡＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ヽ
　　　　　　'――― 彡＼　　／　| |　 |￣|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 /／＼| 　ﾉﾉ　/　　'l　　 ./

967 ：底名無し沼さん：04/06/22 19:47

ミズバショウ最盛期の金土日の尾瀬、山の鼻から白砂峠・尾瀬沼経由で
御池まで。前後の雨が不思議なくらいピーカンだった。そして、
予想通りの地獄を見た。最も過酷な山の記憶だ。

968 ：底名無し沼さん：04/06/22 19:49

　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　　 ||i
　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　　　　　　　　|||i
　　|　　　　　　　　ヽ　　/　　　　　|　　　　　　　　　 ||||i 　　
　　＼　　　　　　　ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　 ||||i　　　　ｶﾞｯ
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　|||||i
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ||||||i 　　　
|　　　/＼　/　　　　　　＿　　　 |　　　　　　　　　　　|||||||i
ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　 /　/　　／　　　　　　∧　　　||||||||i
　　　　　　　ヽ　　　　/__// 　ノ　　　　　　 / 丶　||||||||||i 　
　　　　　　　　ヽ　.(_____＿_ノヽ　　　　　　/　　丶||||||||||i
　　　　　　　／　　/　/　　　　ノ　　　　ノ　　　丶||||||ii 　　　　　　　　　　
　　　　　／　　　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ
　　　　／　　　 /　/　　　　/　　　＜　　　　　　　　＞　　　　　　　/＼　　　　　　　　／"""ヾ
　　　／　　　/ /　/　　　　ﾉ　　　　　　＼　　　　　 /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、　　　　　 /;:;;:::'''　|
　／　　　／　/　/　|　　　　|　　　　|||||||||iヽ　　　　/::.　　 ______.::::::>966:　　__ヽ_　　　　|　　　　.|
⊂＿＿／　/　/　　|　　　./　　||||||||||||||||||i＼　　./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／　。＼　　.|　　　　 |
　　　　　　 /　/　　　ヽ＿/　　||||||||||||||||||||||i　ヽ /／￣￣√　　_＿＿丶￣￣＼|　　 |　　　　.|
　　　　　　/　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||iヽ　 ∨|　:::::::::　/ /　　ｔｰｰｰ|ヽ　 .::::: ::|　　|　　　　 .|
　/￣￣￣￣￣￣三三||||||||||||||||||||||||||||i　ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ　..::::::|　/　　　　　.|
/　　　　　　　　　　三三|||||||||||||||||||||||i　　　　＼ .|　:::　　　　　　| |ヽニ⊃| | 　　..::::::|ノ　　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　三三||||||||||||ii　＼　　　　　　　 |　:　　　　　　| | |:::::T::　|　!.　 ..::::/　　　　　　/

969 ：底名無し沼さん：04/06/22 20:17

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

970 ：底名無し沼さん：04/06/22 20:18

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ。ﾟ。
。ﾟ。/　＞　　　＜ |　　　
　　 |　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　もう来ねーよｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)　　
　すたたたた

971 ：底名無し沼さん：04/06/22 20:22

皆さんとくらべたらしょぼいかも . . .
大高山脈単独縦走

972 ：底名無し沼さん：04/06/22 21:08

上高地ー横尾が最高です。
徳沢で遭難しかけました。

973 ：底名無し沼さん：04/06/22 21:28

私は河童橋で遭難しました

974 ：底名無し沼さん：04/06/22 21:30

現在、果て無し山脈(和歌山)縦走中。

975 ：底名無し沼さん：04/06/22 21:57

９６７
混雑でか？

976 ：底名無し沼さん：04/06/22 22:26

【旭岳温泉】台風６号が接近し、荒れ模様の天候が予想されていた二十一日午後、
大雪山系で登山者四人が山中で動けなくなり、道警ヘリに救出される騒ぎがあった。

　旭川東署によると、同日午後二時ごろ、中岳温泉（約一、八○○メートル）付近を
下山していた千葉県の男性（６８）から「道が険しくて下山できない」と１１０番通
があった。男性はこの日早朝から友人と二人で登山を開始。正午ごろ、中岳温泉付近
で「道が分からない」と旭岳ロープウェイに携帯電話で問い合わせ、道を教えてもらっ
たが、午後二時ごろ「雪があるので下りられない」と警察に通報した。

　道警はヘリを出動させ、午後三時四十分ごろ、計四人をヘリで救助。四人にけがは
なかった。一緒に救助されたのは、途中で合流した旭川市内の男性（６１）と妻（５８）。
夫婦は「怖がっている男性を見捨てられず、付き添っていた」と話しているという。

　大雪山系は現在も積雪があり、台風６号の接近で霧も出ていた。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040622&j=0022&k=200406221968

977 ：もう阿呆か馬鹿かと小一時間(ry：04/06/22 22:37

６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」
６８歳　　「雪があるので下りられない」

978 ：底名無し沼さん：04/06/22 22:40

すげえ・・ヨコサンドウリュウ以上の確信犯・・。
その付き添いの２人も完全に確信犯だな。
最初からヘリタク予定で組んだ行程か。

979 ：底名無し沼さん：04/06/22 22:47

「怖がっている男性を見捨てられず、付き添っていた」

　　　　　　　　　　↓

「楽して下山できると思い、付き添っていた」

980 ：底名無し沼さん：04/06/22 22:54

祭りだな。
このスレはもう終わりだから
新スレの２ゲッターはこの遭難を貼ってくれ。

981 ：底名無し沼さん：04/06/22 22:58

内地の人間かな？
なんか凄く甘えていないか？

982 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:00

千葉県の男性６８歳

983 ：まだぁ？：04/06/22 23:02

>960
>960
>960
>960
>960
>960

984 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:03

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　/　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、>960まだぁー？
　　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

985 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:10

ーーーー脳内ーーーーーーーーー
河童橋で遭難
上高地ー横尾が最高です。
家の裏山、随時
ーーーーーハイカーーーーーーーーーー
９月に高水山をベースに極地法を採用し岩茸石山ピストン
ミズバショウ最盛期の金土日の尾瀬
お盆の富士山
山開きの富士夜間登山
8月の乾徳山
ーーーー越えられない山屋の壁－－－－
紅葉全開時の妙義山
大高山脈単独縦走
果て無し山脈(和歌山)縦走中。
ーーーー無職者、学生山屋ーーーーーーー
2月の蝶ヶ岳横尾ピストンを単独
シシャパンマのノーマルルート。モースン明けに。

986 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:11

987 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:19

過半数は脳内とハイカーと判明。
雪山を語れるのはわずか２人。
寒い現状だ。
脳内、ハイカーにとっては雪山遭難は他山の石にもならないだろう。

988 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:30

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

989 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:36

当たり前すぎて面白くないぞ。
再提出しろ。

990 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:39

>>985
おまえには失望した

991 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:48

ーーーー脳内ーーーーーーーーー
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　～そもそも山の名前を知らない
Z～なんだかよく判らない。

河童橋で遭難～ネタがひねりがない。
上高地ー横尾が最高です。～真実味がある
家の裏山、随時～田舎者は山菜取りを登山と思っている。
ーーーーーハイカーーーーーーーーーー
９月に高水山をベースに極地法を採用し岩茸石山ピストン～脳内も少し入ってる。
ミズバショウ最盛期の金土日の尾瀬～夏休み休日の新宿渋谷を知らない田舎者
お盆の富士山～高い山と難しい山は食い違うのは定説です。
山開きの富士夜間登山～ただの物好き
8月の乾徳山～ハイカーの足慣らし
ーーーー越えられない山屋の壁－－－－
紅葉全開時の妙義山～ルートによっては少し偉いらしい（評者はシラネー）
大高山脈単独縦走～馬鹿じゃなけりゃ、もの狂いなしにそんなに歩けねー。
果て無し山脈(和歌山)縦走中～ちょっと怖い赤線マニアか。
ーーーー無職者、学生山屋ーーーーーーー
2月の蝶ヶ岳横尾ピストンを単独？～腐っても雪山、ひと吹きアボ～ンの世界。たぶんトレース泥か？
シシャパンマのノーマルルート。モースン明けに。～シラネーけど８０００ｍは高さだけでもう神。

992 ：ネタにひねりが無いのヽ(`Д´)ﾉ：04/06/22 23:54

>>991
脳内にしては上出来だな
まあ、これからもがんばれや

993 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:55

>991

>>985のほうが、まだマシ

994 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:57

　　.／￣/〃＿＿〃　　　／￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　　＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

995 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:59

996 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:59

997 ：底名無し沼さん：04/06/23 00:00

１０００だったら小槍の上でストレッチ体操します

998 ：底名無し沼さん：04/06/23 00:02

>997

この遅さで言われても‥

999 ：底名無し沼さん：04/06/23 00:03

果無山脈は山の名前だ。

1000 ：底名無し沼さん：04/06/23 00:03

(;:. @益@)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。