スカウティング フォア ボーイズ
あと数年で創設１００年を迎えるボーイスカウト運動であるが、
我が国では加盟員が減り続け、このままではいずれ存続の危機が訪れると思う。
現在、ボーイスカウト日本連盟では様々な取り組みがなされているが、そのどれもが効果を上げておらず、加盟員（特にスカウト数）は減り続けている。
どのようにすれば減少傾向に歯止めが掛かるのか？このスレを通じて意見交換をしたいと思う。
我が国では加盟員が減り続け、このままではいずれ存続の危機が訪れると思う。
現在、ボーイスカウト日本連盟では様々な取り組みがなされているが、そのどれもが効果を上げておらず、加盟員（特にスカウト数）は減り続けている。
どのようにすれば減少傾向に歯止めが掛かるのか？このスレを通じて意見交換をしたいと思う。
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2 ：底名無し沼さん：03/11/25 21:42
２
こんな糞ｽﾚを立てなければいいと思う
>1
だって古臭い体質のままなんだもの。
だって古臭い体質のままなんだもの。
5 ：底名無し沼さん：03/11/26 23:08
そろそろ制服変えようよ。
巨乳女子を集めて上半身裸にネクタイだけ締めさせろ
7 ：底名無し沼さん：03/11/27 13:07
>>4
例えば？
例えば？
8 ：底名無し沼さん：03/11/27 14:05
>1
いろいろ思いつくけど、ここで書いても意味無いよ。
聞く耳もたない大人ばかりだから・・・
いろいろ思いつくけど、ここで書いても意味無いよ。
聞く耳もたない大人ばかりだから・・・
＞１は、他のスカウトスレの荒廃を知ってこのスレ立てたのかね？
スカウト対象年齢が減少しているから、スカウト数が減るのは当たり前
それよりも何もしないで、ポストに座り込んでいるオヤジが多いのだから
ポストを増やし、その辺りをターゲットにしたら、加盟員増加間違いなし。
それよりも何もしないで、ポストに座り込んでいるオヤジが多いのだから
ポストを増やし、その辺りをターゲットにしたら、加盟員増加間違いなし。
って、オヤジを排出しろよ。ポスト増やしたらオヤジスカウトになっちゃう。
老婆スカウトとリアルシニアスカウトになったらどうすんだ！
老婆スカウトとリアルシニアスカウトになったらどうすんだ！
12 ：底名無し沼さん：03/11/27 19:20
自作自演ご苦労!!
13 ：底名無し沼さん：03/11/27 19:43
スリム化！？
漏れは肥えていますが何か？
漏れは肥えていますが何か？
15 ：底名無し沼さん：03/11/27 21:38
うちの団は、昔から１００名以上をキープしています。女子スカウトはいません。
結局、営業（募集方法）、指導者の質ではないでしょうか？
日連役員か～。うちの団に何人か日連役員経験者いますけど。
結局、営業（募集方法）、指導者の質ではないでしょうか？
日連役員か～。うちの団に何人か日連役員経験者いますけど。
１００名以上！？すごいなぁ～
あなたの団には団コミが個別支援する必要ないかもね！すごいや
指導者の質か～、具体的に何が必要ですか？
あなたの団には団コミが個別支援する必要ないかもね！すごいや
指導者の質か～、具体的に何が必要ですか？
スカトロ活動マンセー
19 ：底名無し沼さん：03/11/28 13:20
スカウトが少ない
↓
親も少ない
↓
その中から無理して出てくるリーダーの質が悪い
（または、良いリーダーであればあるほど
余計な仕事が増えてプログラムに専念できなくなる）
↓
プログラムがつまらない
↓
スカウトがやめる・友達をさそわない
こんな悪循環になっているのが現状ではないでしょうか。
↓
親も少ない
↓
その中から無理して出てくるリーダーの質が悪い
（または、良いリーダーであればあるほど
余計な仕事が増えてプログラムに専念できなくなる）
↓
プログラムがつまらない
↓
スカウトがやめる・友達をさそわない
こんな悪循環になっているのが現状ではないでしょうか。
20 ：底名無し沼さん：03/11/28 18:17
結局、原理と方法をしっかり理解し展開するしかない。
よく他団指導者に「どうやったらよくなるの？」って聞かれるけど、
結局これしか言えない。
で、質問された人に逆に質問すると、結果的に原理と方法を理解していない。
団コミは最初から必要ない。
各部門担当コミも必要ない。
うちの団の各隊長は実際、コミッショナーと同じような立場になっているから。
本来の隊長の任務の内最小限必要な事は隊長が行なうけど、他は副長が行なう。
副長の研修計画も隊長が副長と相談して予め決め、団会議で団委員長に
お伺いを立て、団委員会で承認してもらう。
トレーナーもいるし、団で研修所開設に必要なスタッフも揃えられるよ。
だけど、隊長就任後、３年間にそれなりの成果が出ないと、即異動・・・。
よく他団指導者に「どうやったらよくなるの？」って聞かれるけど、
結局これしか言えない。
で、質問された人に逆に質問すると、結果的に原理と方法を理解していない。
団コミは最初から必要ない。
各部門担当コミも必要ない。
うちの団の各隊長は実際、コミッショナーと同じような立場になっているから。
本来の隊長の任務の内最小限必要な事は隊長が行なうけど、他は副長が行なう。
副長の研修計画も隊長が副長と相談して予め決め、団会議で団委員長に
お伺いを立て、団委員会で承認してもらう。
トレーナーもいるし、団で研修所開設に必要なスタッフも揃えられるよ。
だけど、隊長就任後、３年間にそれなりの成果が出ないと、即異動・・・。
団コミは必要ないトコ、必要なトコがくっきり分かれると思うな～
でも全体のボトムアップの為に団コミは絶対に必要だね。
でも全体のボトムアップの為に団コミは絶対に必要だね。
23 ：底名無し沼さん：03/11/29 00:05
100名以上？
うちもだよ。
田舎だから。
田舎にゃ、そんな団はいくらでもあるよ。
○○第○団。
一つの郡に３団しかありませんが何か？
一つの町に1つの団しかありませんが何か？
うちもだよ。
田舎だから。
田舎にゃ、そんな団はいくらでもあるよ。
○○第○団。
一つの郡に３団しかありませんが何か？
一つの町に1つの団しかありませんが何か？
24 ：底名無し沼さん：03/11/29 00:16
問題はスカウト数よ！
１００名中に指導者が多ければ意味がない。
それと、どれだけ昔と比べて減少していないか・・・ってことが重要。
おまけに、あなたがどれだけ何に貢献したかと言うことかな。
１００名中に指導者が多ければ意味がない。
それと、どれだけ昔と比べて減少していないか・・・ってことが重要。
おまけに、あなたがどれだけ何に貢献したかと言うことかな。
25 ：15：03/11/29 07:41
１００名てスカウトだけの数ですけど。
26 ：底名無し沼さん：03/11/29 09:43
他のスレに比べて、タイトルがマニアックなので嵐が少ないね。
ゆっくりマターリボーイスカウトについて話そうよ。
ゆっくりマターリボーイスカウトについて話そうよ。
27 ：底名無し沼さん：03/11/29 09:51
どうでもいい楽しめたらそれでいい
ﾍﾞﾝﾁｬｰです。
ﾍﾞﾝﾁｬｰです。
29 ：底名無し沼さん：03/11/29 11:06
スカウトはそれでいいんや
スカウトは活動に休まず出席し精一杯楽しむことやね。
スカウトの時に中途半端に楽しんでた者が指導者になってからも自分が楽しもうとする。
スカウトは活動に休まず出席し精一杯楽しむことやね。
スカウトの時に中途半端に楽しんでた者が指導者になってからも自分が楽しもうとする。
スカウトと一緒に悪乗りして楽しんでますが何か？
リーダー諸氏も理屈抜きに楽しもうぜ！
言っておくがスカウティングを楽しむんだぞ！子供会的にじゃダメだぞ。
リーダー諸氏も理屈抜きに楽しもうぜ！
言っておくがスカウティングを楽しむんだぞ！子供会的にじゃダメだぞ。
31 ：23：03/11/29 14:37
漏れんとこもスカウトだけで、100名以上だよ。
一時はカブが２隊あったこともあるよ。隊長も二人。
教育規定からすりゃ違法だろうけど。
一時はカブが２隊あったこともあるよ。隊長も二人。
教育規定からすりゃ違法だろうけど。
32 ：底名無し沼さん：03/11/29 15:10
33 ：底名無し沼さん：03/11/29 17:23
>>32
へーそーなんだ。勉強不足でｽﾏｿ
BS隊の指導者でつ。
漏れは、本当なら分団しなきゃなんないって聞いてたもので違法だと思ってますた。
ということは、うちは合法だったということですね？
でも今から考えると、数年前に、BS隊も32名を超えたことがありますた。
その時はそのまんま１隊編成ですた。40名弱くらいだったかな。
現在は30名弱でつ。
へーそーなんだ。勉強不足でｽﾏｿ
BS隊の指導者でつ。
漏れは、本当なら分団しなきゃなんないって聞いてたもので違法だと思ってますた。
ということは、うちは合法だったということですね？
でも今から考えると、数年前に、BS隊も32名を超えたことがありますた。
その時はそのまんま１隊編成ですた。40名弱くらいだったかな。
現在は30名弱でつ。
34 ：底名無し沼さん：03/11/29 18:39
35 ：底名無し沼さん：03/11/29 19:49
団を分封するのは、強制じゃないよ。
団で決める事です。
でも、将来的にどうなるか分らないから、分封は難しいね。
団で決める事です。
でも、将来的にどうなるか分らないから、分封は難しいね。
36 ：底名無し沼さん：03/11/29 19:59
>>34
>失礼しました、CS隊は６名４個組が標準でした。
いえいえ、こちらこそ、そのような知識は皆無なもので。
漏れは、人数が増えすぎた場合、分団するように日連は薦めてくるんだと聞きますた。
ただ、一時的な人数増加に伴って分団しても、人数が減少して合併と
いうわけにはいかないようで、人数が減少した場合、その団は廃団。
団号は、永久欠番になると聞きますた。
なので、うちの場合、分団はしないという風に聞きますた。
当地区には、実際廃団になって永久欠番になっている団号がありまつ。
ある町の団の人数が多くなって、町の中で分団したんだけど、また少なくなって、
その団は廃団、永久欠番になった模様でつ。
>失礼しました、CS隊は６名４個組が標準でした。
いえいえ、こちらこそ、そのような知識は皆無なもので。
漏れは、人数が増えすぎた場合、分団するように日連は薦めてくるんだと聞きますた。
ただ、一時的な人数増加に伴って分団しても、人数が減少して合併と
いうわけにはいかないようで、人数が減少した場合、その団は廃団。
団号は、永久欠番になると聞きますた。
なので、うちの場合、分団はしないという風に聞きますた。
当地区には、実際廃団になって永久欠番になっている団号がありまつ。
ある町の団の人数が多くなって、町の中で分団したんだけど、また少なくなって、
その団は廃団、永久欠番になった模様でつ。
37 ：底名無し沼さん：03/11/29 20:54
今では分団は促していないと思いますよ。
なぜなら、どちらかと言うと貴方の団のようにスカウト数が豊富な団は少なく、少ないスカウト数でヒィーヒィー言ってますので・・・。
市町村合併のごとく合併し標準隊になるように促しております。
しかし、合併すると団の基地が遠くなったり、多い方の団に吸収される形になり弊害もありますからね・・・。
どこも団の結束は堅いから難しいですね。
なぜなら、どちらかと言うと貴方の団のようにスカウト数が豊富な団は少なく、少ないスカウト数でヒィーヒィー言ってますので・・・。
市町村合併のごとく合併し標準隊になるように促しております。
しかし、合併すると団の基地が遠くなったり、多い方の団に吸収される形になり弊害もありますからね・・・。
どこも団の結束は堅いから難しいですね。
38 ：底名無し沼さん：03/11/29 21:08
永久欠番は無いと思う。
復活があるよ。
復活があるよ。
39 ：底名無し沼さん：03/11/29 21:10
スカウト数が増えればね・・・
復活する為にはスカウトがいなけりゃ・・・。
どうしたらいいのかな？
復活する為にはスカウトがいなけりゃ・・・。
どうしたらいいのかな？
>>37
統廃合が一番の活性化ではないでしょうか。
CS・BSが１班とか２班だけで活動していても
リーダーも大変だし、スカウト達もダイナミックな活動が出来ないなど
弊害が多すぎます。
大人の世界の伝統とか妙な組織愛を捨てて、スカウトのため
小規模団は積極的に合併して大きな団を作り
豊かな活動を提供することが先決じゃないでしょうか。
統廃合が一番の活性化ではないでしょうか。
CS・BSが１班とか２班だけで活動していても
リーダーも大変だし、スカウト達もダイナミックな活動が出来ないなど
弊害が多すぎます。
大人の世界の伝統とか妙な組織愛を捨てて、スカウトのため
小規模団は積極的に合併して大きな団を作り
豊かな活動を提供することが先決じゃないでしょうか。
41 ：底名無し沼さん：03/11/29 21:30
自地区の二個団が数年前に合併しましたが、理由は片一方の団のスカウト数が少なくなってきたからというもの・・・。
合併後、結局少ない方の団の所属スカウトは殆ど退団してしまいました。
合併の仕方に問題があったのかな？他団のことなので深くは分かりませんが、合併には良い印象がありません。
合併後、結局少ない方の団の所属スカウトは殆ど退団してしまいました。
合併の仕方に問題があったのかな？他団のことなので深くは分かりませんが、合併には良い印象がありません。
５隊不満足って言葉しってるかにゃぁ。
43 ：底名無し沼さん：03/11/29 21:43
44 ：底名無し沼さん：03/11/29 22:21
>23でつ。
とことん、無知でｽﾏｿ。
合併ってできるのでつか？漏れはできないと思ってまつた。
合併や統合についての定義は知りませんが、
単純に1つの団を廃団させて、人間を近隣の団に異動登録させるだけではないのでつか？
永久欠番というのは無いとのことでつが、うちの地区を例に挙げてみまつ。
隣の町でつが、1つ団がありますた。というより、通常、当地区では、一つの町
に一つの団だけなのでつ。
で、町の町民は、その町の団に入るということになりまつ。でも
スカウトが増えすぎた、とある町があって、分団したそうでつ。
学校を分けるのと同じような理屈で、地域で分けたみたいでつ。
ところが、分けた方の団の人数が減って、後でできた団は機能しなくなりまつた。
現在では、その町にはやはり1つの団でつ。
ところで、うちの「郡」には４団ありまつ。しかし一番新しい団は○○第５団でつ。
○○第３団が抜けているのでつ。それが、その昔に廃団になった団でつ。
○○第３団は、○○第２団と同じ町にありますた。
現在では、その町のスカウトは、○○第２団に入ることになりまつ。
○○第３団が復活するなんてあり得ないんじゃないですか？
説明が下手でｽﾏｿ。
例えばその町をＡ町とします。で、その町をさらに、小学校区みたくａ，ｂ，ｃ
ｄ，ｅと5つのエリアに分けたとしましょう。
○○第３団はその細かく区分されたｅに住む者だけで分団組織された団であったとすれば、
将来、Ａ町の○○第２団の人数が増えすぎて、分団しなくてはいけなくなった場合は
○○第３団の復活になるのでしょうか？分団するのに際し、必ずやまたｅのエリアに住む
者だけで、構成組織されるとは限らないわけでしょ？
漏れ的には、「○○第６団の発足」となると思うのでつが。
どうでしょう？
とことん、無知でｽﾏｿ。
合併ってできるのでつか？漏れはできないと思ってまつた。
合併や統合についての定義は知りませんが、
単純に1つの団を廃団させて、人間を近隣の団に異動登録させるだけではないのでつか？
永久欠番というのは無いとのことでつが、うちの地区を例に挙げてみまつ。
隣の町でつが、1つ団がありますた。というより、通常、当地区では、一つの町
に一つの団だけなのでつ。
で、町の町民は、その町の団に入るということになりまつ。でも
スカウトが増えすぎた、とある町があって、分団したそうでつ。
学校を分けるのと同じような理屈で、地域で分けたみたいでつ。
ところが、分けた方の団の人数が減って、後でできた団は機能しなくなりまつた。
現在では、その町にはやはり1つの団でつ。
ところで、うちの「郡」には４団ありまつ。しかし一番新しい団は○○第５団でつ。
○○第３団が抜けているのでつ。それが、その昔に廃団になった団でつ。
○○第３団は、○○第２団と同じ町にありますた。
現在では、その町のスカウトは、○○第２団に入ることになりまつ。
○○第３団が復活するなんてあり得ないんじゃないですか？
説明が下手でｽﾏｿ。
例えばその町をＡ町とします。で、その町をさらに、小学校区みたくａ，ｂ，ｃ
ｄ，ｅと5つのエリアに分けたとしましょう。
○○第３団はその細かく区分されたｅに住む者だけで分団組織された団であったとすれば、
将来、Ａ町の○○第２団の人数が増えすぎて、分団しなくてはいけなくなった場合は
○○第３団の復活になるのでしょうか？分団するのに際し、必ずやまたｅのエリアに住む
者だけで、構成組織されるとは限らないわけでしょ？
漏れ的には、「○○第６団の発足」となると思うのでつが。
どうでしょう？
45 ：底名無し沼さん：03/11/29 22:25
復活するには、色々と条件があると思う。詳細は、分らんが。
確か、休団する前に所属していた人がいるとか、って聞いた事があるよ。
統合も難しいね。
例えば、弱い団（金・人・物がない）同士の統合はお勧め出来ない。
強い団と統合しないと、後が続かないよ。
確か、休団する前に所属していた人がいるとか、って聞いた事があるよ。
統合も難しいね。
例えば、弱い団（金・人・物がない）同士の統合はお勧め出来ない。
強い団と統合しないと、後が続かないよ。
46 ：底名無し沼さん：03/11/29 22:37
長文で申し訳ないでつが･･･
もう一件ありまつ。
とある市に団が１団ありますた。○○第１団でつ。
でも色んな理由で廃団になりますた。
つまり、その市に現在はボーイスカウトは存在しません。
スカウト達は、隣町や隣の市の団に異動しますた。
家から近い方の団にバラバラになって異動したようでつ。
将来、その市にボーイスカウトが組織される場合、やはり○○第１団で復活
といった形になるのでしょうか？
廃止される時に周囲の団は、
「永久欠番になってしまうから、登録だけでもしておけば？」
と言っていたのを記憶していまつ。
その市にボーイスカウトの団が組織されるようになれば、
○○第２団としての新規の団になるのではないでしょうか？
もう一件ありまつ。
とある市に団が１団ありますた。○○第１団でつ。
でも色んな理由で廃団になりますた。
つまり、その市に現在はボーイスカウトは存在しません。
スカウト達は、隣町や隣の市の団に異動しますた。
家から近い方の団にバラバラになって異動したようでつ。
将来、その市にボーイスカウトが組織される場合、やはり○○第１団で復活
といった形になるのでしょうか？
廃止される時に周囲の団は、
「永久欠番になってしまうから、登録だけでもしておけば？」
と言っていたのを記憶していまつ。
その市にボーイスカウトの団が組織されるようになれば、
○○第２団としての新規の団になるのではないでしょうか？
47 ：底名無し沼さん：03/11/29 22:42
>>45
>確か、休団する前に
↑ここがポイントでつ。
休団と廃団では、随分と違うようでつ。
だから、>>46で述べた件の場合、周りの団は
「何も廃団にしなくても、休団にすればいいじゃないか。
登録は抹消すべきでない。」
と言っていたのだと思いまつ。
>確か、休団する前に
↑ここがポイントでつ。
休団と廃団では、随分と違うようでつ。
だから、>>46で述べた件の場合、周りの団は
「何も廃団にしなくても、休団にすればいいじゃないか。
登録は抹消すべきでない。」
と言っていたのだと思いまつ。
ビーバー、カブ、ボーイ、ベンチャー、ローバーの５隊が満足に機能してない
団のことだにゃぁ。
５隊満足な団はほとんど無いんだにゃぁ。
団のことだにゃぁ。
５隊満足な団はほとんど無いんだにゃぁ。
49 ：底名無し沼さん：03/11/29 23:56
ロバは消え行く運命いにあるわな。
50 ：底名無し沼さん：03/11/30 00:09
っていうか、日連のとあるとこでは廃止の方向。
51 ：底名無し沼さん：03/11/30 00:16
ビバもね・・・。
52 ：底名無し沼さん：03/11/30 00:35
マジ？ビーバーも？
53 ：底名無し沼さん：03/11/30 18:53
うちの団も、五隊不満足です。
ロバない。ビバは去年出来たけど～～。
それに、市に一つしか無い団だし・・。
ビバ・カブあたりは、現時点でのスカウトの保護者の
人脈で増えていくものかと思います。
新しいスカウトは、毎年、組拡が3分の１で既存のスカウトの保護者の
紹介で入る子供が半分以上ってところです。
ロバ・・・なくなっても良いんじゃないかと思うけど
ムリしてなくさなくても良いような気がしますね。
なにせ、あっても無くても指導者的には負担になり難い
ものですから、
ロバない。ビバは去年出来たけど～～。
それに、市に一つしか無い団だし・・。
ビバ・カブあたりは、現時点でのスカウトの保護者の
人脈で増えていくものかと思います。
新しいスカウトは、毎年、組拡が3分の１で既存のスカウトの保護者の
紹介で入る子供が半分以上ってところです。
ロバ・・・なくなっても良いんじゃないかと思うけど
ムリしてなくさなくても良いような気がしますね。
なにせ、あっても無くても指導者的には負担になり難い
ものですから、
54 ：底名無し沼さん：03/11/30 23:31
ロバ年代は指導者にもなれるという選択肢を設けているのがロバが発展しない一番の理由かもね。
大学受験や部活の為高校の時にスカウト活動が出来てなくて、大学に行って暇になった奴が帰ってくる場所かもね・・・。
だから飲み会みたいな集会が多かったりする。ムートなんてその集大成やもんね！
ロバはなくなるべくして無くなって行く。
大学受験や部活の為高校の時にスカウト活動が出来てなくて、大学に行って暇になった奴が帰ってくる場所かもね・・・。
だから飲み会みたいな集会が多かったりする。ムートなんてその集大成やもんね！
ロバはなくなるべくして無くなって行く。
地方だとロバ年代は大学行ってて地元に居ない。
団名簿に載せておいて将来のリーダーをキープしてるだけみたい。
団名簿に載せておいて将来のリーダーをキープしてるだけみたい。
56 ：底名無し沼さん：03/12/01 12:47
みなさんの地域ではRT（ラウンドテーブル）の出席率はどうですか？
うちの地区は大体半数くらいかなー、しかも毎回来る人は決まってるし、来ない団は全く来ない。
うちの地区は大体半数くらいかなー、しかも毎回来る人は決まってるし、来ない団は全く来ない。
57 ：底名無し沼さん：03/12/01 18:57
うちも大体半数ぐらいの出席です。
どうしたら出席率が上がるのかな？欠席する時の連絡もないし・・・。
大人でも欠席する時に連絡してこないのに、こどもが連絡してこないのを怒れないよね。
子供が減ったのはやっぱり大人の責任？
どうしたら出席率が上がるのかな？欠席する時の連絡もないし・・・。
大人でも欠席する時に連絡してこないのに、こどもが連絡してこないのを怒れないよね。
子供が減ったのはやっぱり大人の責任？
ウチの地区では、出席、連絡有り欠席、無断欠席で出欠表が半年ごとに各団の
団インチョに届きます。
団インチョに届きます。
59 ：底名無し沼さん：03/12/01 22:06
大学ローバーっていらない！
60 ：底名無し沼さん：03/12/02 00:40
ＲＴの出席率もそれぞれの部門でまちまちだよ。
指導者とか担当コミの力とか人徳次第では？
ロバは大学のみで十分かと・・・。
大学にこそロバを備え付けさせればバッチシ？ｗ
指導者とか担当コミの力とか人徳次第では？
ロバは大学のみで十分かと・・・。
大学にこそロバを備え付けさせればバッチシ？ｗ
61 ：底名無し沼さん：03/12/02 00:46
>>58
団委員長に届くとその後どうなるの？
団委員長に届くとその後どうなるの？
>>61
団インチョが正視できなくなりますｗ
団インチョが正視できなくなりますｗ
63 ：底名無し沼さん：03/12/02 08:12
65 ：底名無し沼さん：03/12/02 16:06
みなさんの地区では団コミｈがどうなっておりますか？
団コミってそもそも必要なのかな？団コミに望むことは？
みなさんの地区は、地区コミがちゃんと機能してる？
団コミってそもそも必要なのかな？団コミに望むことは？
みなさんの地区は、地区コミがちゃんと機能してる？
66 ：底名無し沼さん：03/12/02 19:47
初心者です。カブの組集会ってなんですか？どんな集会ですか？
67 ：底名無し沼さん：03/12/02 20:09
主に、隊集会に向けての準備、出し物練習、ソング練習などを
組で行なう集会です。
組で行なう集会です。
68 ：底名無し沼さん：03/12/02 21:17
69 ：底名無し沼さん：03/12/02 23:10
隊長の手引き復刻版が出版されましたね！
購入されましたか？
購入されましたか？
70 ：底名無し沼さん：03/12/03 07:35
隊長の手引きいつ出たの？日連から出たの？
>>69
オイラの持ってる古いやつより以前の版なの？
オイラの持ってる古いやつより以前の版なの？
73 ：底名無し沼さん：03/12/03 18:46
74 ：底名無し沼さん：03/12/03 23:43
そう言えば、隊長の手引き復刻版の情報を、
スカウティング誌か何かで見たような。
スカウティング誌か何かで見たような。
75 ：底名無し沼さん：03/12/05 17:36
みなさんの団ではクリスマス会は行いますか？
プレゼント交換を行っている団（隊）はどのような方法で行っていますか？
うちの団は円形になって音楽に合わせプレゼントを回す。音楽と待った時に持っていたのが自分のになります。
プレゼント交換を行っている団（隊）はどのような方法で行っていますか？
うちの団は円形になって音楽に合わせプレゼントを回す。音楽と待った時に持っていたのが自分のになります。
76 ：底名無し沼さん：03/12/05 21:19
突然ですが、例えば、はりきりデンリーダーがまるで隊長や副長のいない状態での隊集会のような組集会を開くなんてどう思いますか？
隊長に相談して運営方針に相違が無ければやればイイ。
隊長の考えるデンリーダーの役割から逸脱するなら、おやめなさい。
隊長の考えるデンリーダーの役割から逸脱するなら、おやめなさい。
79 ：底名無し沼さん：03/12/05 22:21
ところで最近、にゃあさん出てこないにゃあ
にゃあを使うのは何かポリシーでもあるのかにゃあ？
と、にゃあを使ってみるてすと-なんだにゃあ。
でもにゃあを使うのは難しいにゃあ
にゃあを使うのは何かポリシーでもあるのかにゃあ？
と、にゃあを使ってみるてすと-なんだにゃあ。
でもにゃあを使うのは難しいにゃあ
80 ：底名無し沼さん：03/12/05 23:04
>>79
呼んだかにゃぁ。
これならコテハン無しでも自分のレスがさがしやすいにゃぁ。
名前欄にコテハン入れると他のスレで別キャラになった時に失敗するにゃぁ。
最近は別スレで富士章談義を見てたにゃぁ。
もう一つのスレは放置プレーだにゃぁ。
コレ以上スカウトスレは立て無いようにした方がいいんだにゃぁ。
呼んだかにゃぁ。
これならコテハン無しでも自分のレスがさがしやすいにゃぁ。
名前欄にコテハン入れると他のスレで別キャラになった時に失敗するにゃぁ。
最近は別スレで富士章談義を見てたにゃぁ。
もう一つのスレは放置プレーだにゃぁ。
コレ以上スカウトスレは立て無いようにした方がいいんだにゃぁ。
>>81
なるほどにゃあ。
じゃー漏れは真似して、にゃあと付けるのは止すにゃあ。
>>79も、このレスもにゃあの「あ」が大きいから後で見分けはつくにゃあ。
漏れは富士章談義に参加してたにゃあ。
にゃあさんのﾚｽはいつも核心を突いた正統派意見で読んでいても気持ちがいいにゃあ。
とりあえず、にゃあを使うのは難しいので、漏れは使わないでおくことにするにゃあ。
なるほどにゃあ。
じゃー漏れは真似して、にゃあと付けるのは止すにゃあ。
>>79も、このレスもにゃあの「あ」が大きいから後で見分けはつくにゃあ。
漏れは富士章談義に参加してたにゃあ。
にゃあさんのﾚｽはいつも核心を突いた正統派意見で読んでいても気持ちがいいにゃあ。
とりあえず、にゃあを使うのは難しいので、漏れは使わないでおくことにするにゃあ。
83 ：底名無し沼さん：03/12/06 18:29
コミッショナーって何？偉そうな呼称だけど、どんな仕事してるの？
ランテの開催だけが仕事なの？
偉そうに紺の腕章（地区役員）や紫の帽章をつけてるけど、ランテの司会ぐらいなら誰でも出来るがな！！
ランテの開催だけが仕事なの？
偉そうに紺の腕章（地区役員）や紫の帽章をつけてるけど、ランテの司会ぐらいなら誰でも出来るがな！！
84 ：底名無し沼さん：03/12/06 18:38
教育規定にも書いてあるし、指導者講習会でもコミッショナーに
ついての話があるけど。。。
ついての話があるけど。。。
85 ：底名無し沼さん：03/12/06 18:43
教育規定などに書いてあるし、指導者講習会でコミッショナー
についての話があるけど。。。
についての話があるけど。。。
86 ：底名無し沼さん：03/12/06 18:53
>>85
そんなん行ってない。教育規定もまだ買ってない
そんなん行ってない。教育規定もまだ買ってない
87 ：底名無し沼さん：03/12/06 18:55
88 ：底名無し沼さん：03/12/06 18:55
コイツって・・・。
89 ：底名無し沼さん：03/12/06 20:12
>>76の加筆。例えば、隊長や副長が知らない間に、日赤などから指導者を呼んで救急法をすることなどです。
90 ：底名無し沼さん：03/12/07 00:12
でも、事前に隊長に、講師を来てもらう事を、連絡でも入れておかないとマヅイよ。
91 ：底名無し沼さん：03/12/08 20:56
皆さんの団では横のつながり（隊と隊）はありますか？
例えば団での合同行事はありますか？
隊同士（例：CSとBS）の交流などはありますか？
例えば団での合同行事はありますか？
隊同士（例：CSとBS）の交流などはありますか？
92 ：底名無し沼さん：03/12/08 22:13
93 ：底名無し沼さん：03/12/08 22:30
隊指導者が一番しんどいのになんで ～役員なんて人々が色々な章を貰えるの？
現場の方が絶対に大変だと思いますが皆さんはどう思いますか？
現場の方が絶対に大変だと思いますが皆さんはどう思いますか？
94 ：底名無し沼さん：03/12/08 23:00
隊指導者ですが、役員のほうが大変だと思う。
県コミなんて大変・・・・。
まだ、隊指導者が楽だと思います。
県コミなんて大変・・・・。
まだ、隊指導者が楽だと思います。
隊指導者は出来てもオイラも地区の役員は出来ないにゃぁ。
地区の役員は隊指導者の経験者ばかりだにゃぁ。
オイラからも御褒美をあげたいにゃぁ。
オイラは現場が大好きだにゃぁ。RT欠席多くてごめんなさいだにゃぁ。
仕事の折り合いつけて駆けつけるにゃぁ。でも、晩御飯優先だにゃぁ。
地区の役員は隊指導者の経験者ばかりだにゃぁ。
オイラからも御褒美をあげたいにゃぁ。
オイラは現場が大好きだにゃぁ。RT欠席多くてごめんなさいだにゃぁ。
仕事の折り合いつけて駆けつけるにゃぁ。でも、晩御飯優先だにゃぁ。
～役員は大人を対象としている場合が多いよね！
大人より子供の方が接し方も対応も難しいと思います。
大人より子供の方が接し方も対応も難しいと思います。
役員には役員のしんどさがあるだろうし、
現場は現場のしんどさがある。
でも漏れは現場の方が楽しい。
漏れにしりみりゃ楽しくない奉仕をするのが一番しんどい。
漏れは章なんて興味がない。
欲しい人が貰ってれば、それで（・∀・）ｲｲ!!
自分が楽しい奉仕ができればそれで（・∀・）ｲｲ!!
現場は現場のしんどさがある。
でも漏れは現場の方が楽しい。
漏れにしりみりゃ楽しくない奉仕をするのが一番しんどい。
漏れは章なんて興味がない。
欲しい人が貰ってれば、それで（・∀・）ｲｲ!!
自分が楽しい奉仕ができればそれで（・∀・）ｲｲ!!
98 ：底名無し沼さん：03/12/11 22:36
冬の行事で楽しい行事があれば交歓しませんか？
これはアタリ！というような企画はありませんか？マンネリ化はスカウトにすぐにばれてしまいますので。
これはアタリ！というような企画はありませんか？マンネリ化はスカウトにすぐにばれてしまいますので。
99 ：底名無し沼さん：03/12/12 19:04
ボクもＶＳ体調ですが、ＲＴには殆んどでていません。
理由は時間が早いんです.平日の7時半から、
地元の方でしかも駅から徒歩20分くらい掛かります。
重要な行事前に出るときはタクシーで行ったこともあります。
たまに会社で落とすけど。
でも7時半は頑張っても仕事が終る時間。下手するとこれから事務処理を行なったり
するんで、年に1回出れればいい方かな。しかも、ＶＳのリーダーはどうも手薄で、
学生リーダーが一人いるだけ。オヤジの真中で一人で行かせると、嫌気が差して
しまうんじゃないかとも思う。集会やキャンプにきちんと着てくれるし、隊
活動優先して欲しいので、無理強いもしてないですけどね。
でも、俺はボーイスカウトが人生のテーマみたいな人が多く、
少し話が合わないのも事実。
ボーイスカウトは実生活で役立からこそいみがある。（精神的な意味で）
人と比較するのではなく、やっていたからプラスになった面があるわけで、
それは成長、進歩というのでしょう。だけど
本末転倒している人には、なりたくないですよね。
理由は時間が早いんです.平日の7時半から、
地元の方でしかも駅から徒歩20分くらい掛かります。
重要な行事前に出るときはタクシーで行ったこともあります。
たまに会社で落とすけど。
でも7時半は頑張っても仕事が終る時間。下手するとこれから事務処理を行なったり
するんで、年に1回出れればいい方かな。しかも、ＶＳのリーダーはどうも手薄で、
学生リーダーが一人いるだけ。オヤジの真中で一人で行かせると、嫌気が差して
しまうんじゃないかとも思う。集会やキャンプにきちんと着てくれるし、隊
活動優先して欲しいので、無理強いもしてないですけどね。
でも、俺はボーイスカウトが人生のテーマみたいな人が多く、
少し話が合わないのも事実。
ボーイスカウトは実生活で役立からこそいみがある。（精神的な意味で）
人と比較するのではなく、やっていたからプラスになった面があるわけで、
それは成長、進歩というのでしょう。だけど
本末転倒している人には、なりたくないですよね。
100 ：とも：03/12/12 19:16
１００
101 ：底名無し沼さん：03/12/12 20:06
まあ、仕事、生活をきちんとこなした上で遊びなさいってことだ。
102 ：底名無し沼さん：03/12/12 23:24
>>99
それは正コミに言うか、担当副コミに言うべきですね！
だって、スカウトの使命声明でも『誰のため何のための・・・』ってあるじゃないですか！
RTも誰のため何のためにあるのか？
コミグループの独りよがりのRTでは意味がないと思います！
RTは開催することに目的があるのではなく、集まることに目的があるんです！・・・まさに『方法と目的』を再確認する必要があると思います（コミグループが）
RTは方法であって、目的ではないのです！
１隊を任されている隊長として、RTの開催について、『参加できる日に・参加できる時間で・参加できる場所で！』と言うべきだと思います！
ある副コミッショナーの独り言です・・・・・・・・・。
それは正コミに言うか、担当副コミに言うべきですね！
だって、スカウトの使命声明でも『誰のため何のための・・・』ってあるじゃないですか！
RTも誰のため何のためにあるのか？
コミグループの独りよがりのRTでは意味がないと思います！
RTは開催することに目的があるのではなく、集まることに目的があるんです！・・・まさに『方法と目的』を再確認する必要があると思います（コミグループが）
RTは方法であって、目的ではないのです！
１隊を任されている隊長として、RTの開催について、『参加できる日に・参加できる時間で・参加できる場所で！』と言うべきだと思います！
ある副コミッショナーの独り言です・・・・・・・・・。
103 ：底名無し沼さん：03/12/13 00:00
このスレタイ最高でつね
嵐が少ないので楽しめまつ
嵐が少ないので楽しめまつ
104 ：底名無し沼さん：03/12/13 00:11
うちの地区では、あまりＲＴやってないな～。
たまにあって出ても、内容が薄くてつまらない。。
たまにあって出ても、内容が薄くてつまらない。。
>>103
痛すぎて閉口してました。
痛すぎて閉口してました。
>>105
そのまま閉口維持で頼みます。
そのまま閉口維持で頼みます。
>>106
いや、ガムバッテ盛りageます。
いや、ガムバッテ盛りageます。
108 ：底名無し沼さん：03/12/14 00:01
なんでボーイスカウト関連のスレがこの板にあるの？
>>1もスレ住人もなんか勘違いして内科医？
>>1もスレ住人もなんか勘違いして内科医？
109 ：底名無し沼さん：03/12/15 00:08
110 ：１０４：03/12/15 23:21
疑問あれば、隊や団内で片付けられますけど。
ＲＴが一番指導者のよりどころになるとは思う。
でも、うちの地区の担当コミにそこまでの能力が無い。
ＲＴも担当コミも最初からあてにしてないよ。
うちの団の説明は ２０で話しました。
逆に聞くが、ＲＴで出さないといけないような疑問てなんだ？
ＲＴに出すまで、隊や団内、もしくはコミやトレーナーなどに
それまでに質問などして解決出来るのでは。
その為にコミやトレ、先輩指導者がいるんじゃないの？
ＲＴが一番指導者のよりどころになるとは思う。
でも、うちの地区の担当コミにそこまでの能力が無い。
ＲＴも担当コミも最初からあてにしてないよ。
うちの団の説明は ２０で話しました。
逆に聞くが、ＲＴで出さないといけないような疑問てなんだ？
ＲＴに出すまで、隊や団内、もしくはコミやトレーナーなどに
それまでに質問などして解決出来るのでは。
その為にコミやトレ、先輩指導者がいるんじゃないの？
111 ：底名無し沼さん：03/12/15 23:28
そのコミッショナーに接触する機会がRTじゃないですか。
112 ：１０４：03/12/15 23:51
電話やメールや、他の会議などで接触する事が出来ると思うのですが。
逆に質問だけど、コミにはＲＴでしか接触しないの？？？
逆に質問だけど、コミにはＲＴでしか接触しないの？？？
113 ：底名無し沼さん：03/12/16 01:39
電話やメールももちろん活用できますがそういうことが出来ない人の為にRTはあると思います。
他の活動で会っても、聞ける雰囲気でないことが多いし、RTはそういうことを聞くためにあるので聞き易い。
他の活動で会っても、聞ける雰囲気でないことが多いし、RTはそういうことを聞くためにあるので聞き易い。
114 ：１０４：03/12/16 18:10
話しおかしくない？
俺は個人的な事を言っているのであって、
他人の事は言っていない。
質問も、あなたの事を聞いているのであって、
他人の事は聞いていない。
そもそもＲＴに出すまで保存しておく質問て、
隊や団内で解決できるのでは？
俺は個人的な事を言っているのであって、
他人の事は言っていない。
質問も、あなたの事を聞いているのであって、
他人の事は聞いていない。
そもそもＲＴに出すまで保存しておく質問て、
隊や団内で解決できるのでは？
115 ：底名無し沼さん：03/12/16 20:31
>>114
俺はコミGなんで来て欲しい方なんで。
俺はコミGなんで来て欲しい方なんで。
116 ：１０４：03/12/16 21:12
コミとしてはＲＴに来て欲しいという考えは理解出来るよ。
俺は、必ず行っているけど、内容が薄いんだな。
過去に幾度も担当コミに指摘しているけど、全くの改善無し。
担当コミには、さっさとコミ研に行って欲しいよ。
俺は、必ず行っているけど、内容が薄いんだな。
過去に幾度も担当コミに指摘しているけど、全くの改善無し。
担当コミには、さっさとコミ研に行って欲しいよ。
117 ：底名無し沼さん：03/12/16 21:41
担当コミ（副コミッショナー）にはコミ研の履修は条件に入っておりません。
あくまでも、当部門でのエキスパート（ウッドバッジャー）として配置されていますので。
あくまでも、当部門でのエキスパート（ウッドバッジャー）として配置されていますので。
ボーイスカウト上がりの奴ってロクなのいね
119 ：１０４：03/12/16 23:57
コミ研に行ってもっと勉強して欲しい、という意味で書いているの。
ウッドバッジャーだったら、そこら辺の隊長と同レベルじゃん。
ウッドバッジャーだったら、そこら辺の隊長と同レベルじゃん。
120 ：底名無し沼さん：03/12/17 09:08
おまえら、本心じゃないよな。
このスレで本心書いてる奴なんていないよな
もし本心なんだとしたら・・・・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（ ´∀｀）ｱｲﾀﾀﾀｰ
（ ´ﾟдﾟ｀)ﾏｼﾞｶﾖ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
・・・
・
122 ：底名無し沼さん：03/12/17 19:23
来年１月からは団担当コミも施行されるんですよね～
どうなっちゃうんだろ？
伝統のある団に団コミが逝って受け入れられるでしょうか？
どうなっちゃうんだろ？
伝統のある団に団コミが逝って受け入れられるでしょうか？
123 ：底名無し沼さん：03/12/18 00:03
伝統ある団に団コミが来ても、追い返されるだろうね。
124 ：底名無し沼さん：03/12/19 09:39
>>123
追い返しはしないけど、
何で継続的に活動が活発に行われてきたかを感じ取って頂きます。
何故か、コミはつぶれかかっている団の方が多い？？
一生懸命スカウトの面倒を見ない
↓
スカウトが減少
↓
隊運営にに疑問を感じ「実習所」へ行く
↓
「実習所」経験者として、地区でおだてられる
↓
口車に乗せられコミを受ける
↓
スカウトより、指導者の指導の方が楽なので、のめり込む
↓
自隊のスカウトは益々減少
気が付けば、団は崩壊寸前
追い返しはしないけど、
何で継続的に活動が活発に行われてきたかを感じ取って頂きます。
何故か、コミはつぶれかかっている団の方が多い？？
一生懸命スカウトの面倒を見ない
↓
スカウトが減少
↓
隊運営にに疑問を感じ「実習所」へ行く
↓
「実習所」経験者として、地区でおだてられる
↓
口車に乗せられコミを受ける
↓
スカウトより、指導者の指導の方が楽なので、のめり込む
↓
自隊のスカウトは益々減少
気が付けば、団は崩壊寸前
125 ：底名無し沼さん：03/12/19 13:01
>>124
確かにコノ方程式は当てはまってる部分があると思います。（違う場合も多々ありますが・・・）
言うてる本人の団がボロボロやのに「お前に言われたくないワイ！」ってなりますよね。
でも、何団の誰としてではなく、地区役員として扱ってあげるべきかも。
確かにコノ方程式は当てはまってる部分があると思います。（違う場合も多々ありますが・・・）
言うてる本人の団がボロボロやのに「お前に言われたくないワイ！」ってなりますよね。
でも、何団の誰としてではなく、地区役員として扱ってあげるべきかも。
>>124
言えています。
<<125
<何団の誰としてではなく、地区役員として扱ってあげるべきかも。
それって，もっと悲しい。組織の方?????
自分のために活動するか，スカウトのために活動するか。
言えています。
<<125
<何団の誰としてではなく、地区役員として扱ってあげるべきかも。
それって，もっと悲しい。組織の方?????
自分のために活動するか，スカウトのために活動するか。
127 ：底名無し沼さん：03/12/22 02:42
>>125・126
スカウトがより活動しやすいための組織の充実を仕事に
してるんだから、かわいそうな人たちかもしれないですが
そういう人達にも二通りいるんじゃないですか？
鼻高々になるのとそうでないのｗ
木っ端ぶら下げてふんぞり返る人は実習所の意味がないような気が・・・。
スカウトがより活動しやすいための組織の充実を仕事に
してるんだから、かわいそうな人たちかもしれないですが
そういう人達にも二通りいるんじゃないですか？
鼻高々になるのとそうでないのｗ
木っ端ぶら下げてふんぞり返る人は実習所の意味がないような気が・・・。
128 ：底名無し沼さん：03/12/24 16:50
カブ隊のデンリーダーはどのように決めていますか？
スカウトのお母さんにお願いしているのですが、なかなか良い返事を
いただけません。
次年度からの体制つくりができず、困っています。
スカウトのお母さんにお願いしているのですが、なかなか良い返事を
いただけません。
次年度からの体制つくりができず、困っています。
129 ：底名無し沼さん：03/12/24 17:01
組の父母会を開いて、その場で組毎に決めて貰っています。
指導者が口を挟むと、もめることがあるので
あくまでも、組の父母が選出するようにしています。
数年に一度の割合で、父母同士がもめて、スカウトが辞めることがありますが、仕方ないことだと諦めています。
指導者が口を挟むと、もめることがあるので
あくまでも、組の父母が選出するようにしています。
数年に一度の割合で、父母同士がもめて、スカウトが辞めることがありますが、仕方ないことだと諦めています。
130 ：底名無し沼さん：03/12/24 17:33
>129
早速のレスをありがとうございます。
今まではお母さん達の話し合いというか、自然に決まっていたのですが、父母会を
開いて決めようしています。 でもなかなか決まらずに紛糾してます。
もめて辞めていくスカウトがでることもあるのですね。 それは避けたいなぁ。
早速のレスをありがとうございます。
今まではお母さん達の話し合いというか、自然に決まっていたのですが、父母会を
開いて決めようしています。 でもなかなか決まらずに紛糾してます。
もめて辞めていくスカウトがでることもあるのですね。 それは避けたいなぁ。
131 ：底名無し沼さん：03/12/24 23:27
最近のおばはん連中は『協働』というのがどうも苦手のようだ！
損得でしか物事を判断できないというか、自分のこと（息子のこと）でしか労を惜しむ。
BPの言う『権利と義務』についてコンコンと小１時間くらい説教してやりたい。
損得でしか物事を判断できないというか、自分のこと（息子のこと）でしか労を惜しむ。
BPの言う『権利と義務』についてコンコンと小１時間くらい説教してやりたい。
132 ：ＣＳ：03/12/25 11:05
皆さんの団には、隊費を「月謝です」と言って持ってくる人居ませんか
133 ：底名無し沼さん：03/12/26 00:00
134 ：底名無し沼さん：03/12/26 09:16
>>132-133
世間の認識は清く受け入れたほうがいいよ。
世間の認識は清く受け入れたほうがいいよ。
135 ：底名無し沼さん：03/12/26 18:48
なんか悲しいな。
でもそんなところで格好つけても仕方ないかもな。
でもそんなところで格好つけても仕方ないかもな。
ここでも指導者が2ｃｈ語を使ってる∑(ﾟ▽ﾟ;)
すごい、まさかこんなスレがあったとは・・・
すごい、まさかこんなスレがあったとは・・・
138 ：底名無し沼さん：03/12/30 00:26
たかがスカウトの指導者ごときが2ch用語使ったぐらいで驚くことでもあるまい
まぁな。ただ、隊集会の時に「解散！」って言うのを「逝ってヨシ！」って
言わない様に気をつけるんだにゃぁ。
言わない様に気をつけるんだにゃぁ。
140 ：底名無し沼さん：03/12/30 13:49
指導者と言っても、ただそこいらのおっさんなんかが偶々ゴルフやパチンコではなく
スカウト活動に興味をもち指導者やってるってだけなんだから
｢指導者｣だからといって厳格な人間だとか何か優れてるってのは偏見だよ。
2ch語使う奴もいれば、丁寧な言葉使いの奴もいる。
痛い奴や低能もいれば、皆から尊敬されるような奴や秀才もいる。
その比率は指導者だからといって変わるものじゃない。
スカウト活動に興味をもち指導者やってるってだけなんだから
｢指導者｣だからといって厳格な人間だとか何か優れてるってのは偏見だよ。
2ch語使う奴もいれば、丁寧な言葉使いの奴もいる。
痛い奴や低能もいれば、皆から尊敬されるような奴や秀才もいる。
その比率は指導者だからといって変わるものじゃない。
142 ：底名無し沼さん：04/01/05 16:23
143 ：底名無し沼さん：04/01/05 22:26
144 ：底名無し沼さん：04/01/05 23:33
>>143
指導者の指導の方がぬるい！
大人は愛想笑いや空気を読んだ行動や発言、なんと言っても大人としての対応が望めるし教える側教えてもらう側をちゃんと理解し対応できる！
スカウトを指導することより簡単です。
指導者の指導の方がぬるい！
大人は愛想笑いや空気を読んだ行動や発言、なんと言っても大人としての対応が望めるし教える側教えてもらう側をちゃんと理解し対応できる！
スカウトを指導することより簡単です。
145 ：底名無し沼さん：04/01/06 01:22
146 ：底名無し沼さん：04/01/06 01:26
>144
そんなの当たり前じゃん、
現在、指導者に指導された指導者は指導者の質がアップしているわけ？
ぜんぜんアップしていないと思うんだけど？
もうちょっと指導者の指導者の方は真剣にやってくれませんか？
そんなの当たり前じゃん、
現在、指導者に指導された指導者は指導者の質がアップしているわけ？
ぜんぜんアップしていないと思うんだけど？
もうちょっと指導者の指導者の方は真剣にやってくれませんか？
スカウトの指導者に多くを求めてはいけない。
だって名目上指導者といえど、公的な資格を持っている訳ではなく
｢一応講習は受けました｣っていうだけの素人達なんだから。
誰でも簡単になれるんだからどんな奴が居てもおかしくない。
基本的にスカウトの指導者＝素人
その上で自分を磨いた者だけが周りから尊敬される指導者に成り得る。
基本的に指導者も遊び(趣味)でやってるんだからスキルアップを強要するのは間違い。
だって名目上指導者といえど、公的な資格を持っている訳ではなく
｢一応講習は受けました｣っていうだけの素人達なんだから。
誰でも簡単になれるんだからどんな奴が居てもおかしくない。
基本的にスカウトの指導者＝素人
その上で自分を磨いた者だけが周りから尊敬される指導者に成り得る。
基本的に指導者も遊び(趣味)でやってるんだからスキルアップを強要するのは間違い。
結局つまんないってこったな
しかも出身者は他団体でうざがられる
しかも出身者は他団体でうざがられる
149 ：底名無し沼さん：04/01/06 19:18
150 ：底名無し沼さん：04/01/09 23:57
指導者を続けておりますが、最近やる気がなくなってきた・・・。
やめちゃかな・・・。ん～！
やめちゃかな・・・。ん～！
151 ：底名無し沼さん：04/01/10 13:39
今後ボーイスカウトってどうなっちゃうんだろうね・・・。
152 ：底名無し沼さん：04/01/13 17:58
自然消滅！！
153 ：底名無し沼さん：04/01/14 00:08
それは、無理でしょう。
154 ：底名無し沼さん：04/01/15 17:35
ガールスカウトに乗っ取られるは、どう。
155 ：底名無し沼さん：04/01/15 21:26
少子化の影響でスカウト人口が減るのは仕方ない！
156 ：底名無し沼さん：04/01/15 21:40
痛い指導者の影響でスカウト人口が減るのは許せない！
157 ：底名無し沼さん：04/01/15 23:05
しかし、一般の人に｢スカウト=痛い団体｣と認識されつつあるのは痛い。
なんとかならないもんかな。
なんとかならないもんかな。
159 ：底名無し沼さん：04/01/15 23:33
>>158
痛い集団？？？そんなこと無いよ
痛い集団？？？そんなこと無いよ
>159
いや、それがあんがいそういう目で見られてるのよ。
なんかショックだな。
しかし俺も個人としては身に覚えが無いけど
スカウトとしては身に覚えが無いとは言えないからな～
実際痛い奴が増えてるのは俺も感じるし、
そういうのは一般人の認識に深く残るものなんだな～。あ～鬱だ。
いや、それがあんがいそういう目で見られてるのよ。
なんかショックだな。
しかし俺も個人としては身に覚えが無いけど
スカウトとしては身に覚えが無いとは言えないからな～
実際痛い奴が増えてるのは俺も感じるし、
そういうのは一般人の認識に深く残るものなんだな～。あ～鬱だ。
161 ：底名無し沼さん：04/01/15 23:52
制服が時代錯誤なのかな？そんな簡単な理由や無いのかな？
一生懸命頑張っても、他に頑張っていない団があれば無駄な努力やもんな・・・。
一生懸命頑張っても、他に頑張っていない団があれば無駄な努力やもんな・・・。
古臭い伝説が２，３有るだけじゃないか、っと言ってみるにゃぁ。
逆に古臭い伝説のほうは一般の人にはあまり知られてないにゃぁ
最近のDQNな活動が痛いと見られる原因だにゃぁ
痛い奴が1%いれば世間からは｢スカウトには痛い奴が居るんだな｣と認識されるにゃぁ
痛い奴が2%いれば世間からは｢スカウトには痛い奴が多いな｣と認識されるにゃぁ
痛い奴が3%いれば世間からは｢スカウトは痛い奴等だな｣と認識されるにゃぁ
既に定着しつつある以上、この認識を取り除くのは困難にゃぁ～～～
最近のDQNな活動が痛いと見られる原因だにゃぁ
痛い奴が1%いれば世間からは｢スカウトには痛い奴が居るんだな｣と認識されるにゃぁ
痛い奴が2%いれば世間からは｢スカウトには痛い奴が多いな｣と認識されるにゃぁ
痛い奴が3%いれば世間からは｢スカウトは痛い奴等だな｣と認識されるにゃぁ
既に定着しつつある以上、この認識を取り除くのは困難にゃぁ～～～
164 ：底名無し沼さん：04/01/16 15:05
165 ： ◆NyaahaYG3E ：04/01/16 17:31
ついに、「偽にゃぁ」が出現したにゃぁ。トリップでも使うかにゃぁ。
>>163はオイラじゃぁ無いにゃぁ。
>>163はオイラじゃぁ無いにゃぁ。
166 ： ◆Nyaand8Sy. ：04/01/16 18:22
勝手にトリップ付けて騙るんじゃないにゃぁ。
まったく、先にトリップ付ければ本物に見えるとでも思ってるのかにゃぁ。
まったく、先にトリップ付ければ本物に見えるとでも思ってるのかにゃぁ。
167 ： ◇Nyaand8Sy. ：04/01/16 19:20
にゃぁ。
168 ：底名無し沼さん：04/01/17 00:28
169 ： ◆Nyaand8Sy. ：04/01/17 08:21
170 ： ◆NyaahaYG3E ：04/01/17 15:34
これでは、ルパンが銭形に変装してるみたいで、オリジナルがわかんないにゃぁ。
でも、個体識別は出来るから、それはそれでイイにゃぁ。
みんな、仲良くするにゃぁ。そんなことは、ビーバー君でも知っているにゃぁ。
でも、個体識別は出来るから、それはそれでイイにゃぁ。
みんな、仲良くするにゃぁ。そんなことは、ビーバー君でも知っているにゃぁ。
171 ：底名無し沼さん：04/01/17 18:57
>>170
なんか語尾ににゃぁって付けるのむかつくんだけど
なんか語尾ににゃぁって付けるのむかつくんだけど
172 ：底名無し沼さん：04/01/17 21:37
ボーイスカウトの話をしようよ！
ボーイスカウトが大好きなんです。
ボーイスカウトが大好きなんです。
173 ： ◆NyaahaYG3E ：04/01/17 21:43
おみぁあさんも、いっぺん、名古屋で生活するとなれるでよぉ～！だにゃぁ。
堅い事、言っとったら、アカンがやぁ～。だにゃぁ。
と、言ってみるにゃぁ。
まぁ、冗談はさておき、トリップが付けば、「にゃぁ」語尾の役目も終わった
訳だ。（詳しくは過去レス参照。他の関連スレだったかな？）
堅い事、言っとったら、アカンがやぁ～。だにゃぁ。
と、言ってみるにゃぁ。
まぁ、冗談はさておき、トリップが付けば、「にゃぁ」語尾の役目も終わった
訳だ。（詳しくは過去レス参照。他の関連スレだったかな？）
174 ：底名無し沼さん：04/01/17 21:58
「にゃぁ」がどうしたっていうの？
何か素晴らしいギャグを発明したつもりか・・・。つまらん
何か素晴らしいギャグを発明したつもりか・・・。つまらん
175 ： ◆Nyaand8Sy. ：04/01/17 22:55
｢にゃぁ｣はもっとさりげなく使うんだにゃぁ。
偽者が消えるまでは｢にゃぁ｣語尾必須だにゃぁ。
偽者が消えるまでは｢にゃぁ｣語尾必須だにゃぁ。
176 ：底名無し沼さん：04/01/17 23:08
177 ：底名無し沼さん：04/01/17 23:26
にゃ～にゃ～言ってる奴より
にゃぁレスがある度にむかつくだのつまらんだの言ってる奴の方がウザイ
他人の語尾なんて放っておけよ･････っていってもこの子は放っておけないんだろうな。
にゃぁレスがある度にむかつくだのつまらんだの言ってる奴の方がウザイ
他人の語尾なんて放っておけよ･････っていってもこの子は放っておけないんだろうな。
178 ：底名無し沼さん：04/01/21 23:07
最近は自分勝手なことを言う人間が多い！
Ｂ-Ｐの言う『権利と義務』を再確認しよう！
Ｂ-Ｐの言う『権利と義務』を再確認しよう！
179 ：>178：04/01/22 10:53
Ｂ-Ｐの言う『権利と義務』って何？
180 ：底名無し沼さん：04/01/29 08:42
でた～！BP原理主義戦線
ついにこのレスも終わりですね。
ついにこのレスも終わりですね。
181 ：底名無し沼さん：04/01/29 11:10
指導者連中が古いのも問題。その中には人の話に聞く耳を持たないのも多い。
前に消防署に行って救急法の訓練した時なんか、うちの指導者が一昔前の人工
呼吸してたら当然消防署員の方が優しく指導。すると何故か逆ギレして「俺達
はこう習ったんだ！」と怒鳴り散らす始末。
CS・BS （；´Д｀）ﾅﾆﾅﾆﾄﾞｼﾀﾉｰ? ﾋｨｺﾜｲ
VS （；ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ …ﾊﾞｶ?
うちの団だけかと思っていたら隣の団もらしいし。こういう指導者は痛い。
前に消防署に行って救急法の訓練した時なんか、うちの指導者が一昔前の人工
呼吸してたら当然消防署員の方が優しく指導。すると何故か逆ギレして「俺達
はこう習ったんだ！」と怒鳴り散らす始末。
CS・BS （；´Д｀）ﾅﾆﾅﾆﾄﾞｼﾀﾉｰ? ﾋｨｺﾜｲ
VS （；ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ …ﾊﾞｶ?
うちの団だけかと思っていたら隣の団もらしいし。こういう指導者は痛い。
182 ：とある指導者：04/01/29 15:32
間違ってもらっては困るのは、指導者が痛いのじゃない！
たまたま痛い人間が指導者していただけのこと！
たまたま痛い人間が指導者していただけのこと！
183 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:50
過去の経験だが、消防署の救急法講習は、割といい加減な印象があるが。
184 ：底名無し沼さん：04/01/29 19:44
>>183
そんな考え持ってっからダメなんだよ！
そんな考え持ってっからダメなんだよ！
185 ：底名無し沼さん：04/01/29 19:47
いよいよスカウト人口が２０万人を割り込みましたね。
実際にはもっと少ないと思う。
幽霊団員などを除けば２／３位になるかもね・・・。
なんでこうなっちゃったのかな？
実際にはもっと少ないと思う。
幽霊団員などを除けば２／３位になるかもね・・・。
なんでこうなっちゃったのかな？
186 ：底名無し沼さん：04/01/29 19:57
出来るというか、能力のある人間はみんな、地区や県や日本連面に出て行く（子供のことより自分のことが優先）
残ったのは中途半端な人間ばかり、地盤はグラグラ県クラスに出て行った人間は胸のバッジはキンキラ金
残ったのは中途半端な人間ばかり、地盤はグラグラ県クラスに出て行った人間は胸のバッジはキンキラ金
187 ：底名無し沼さん：04/01/29 21:56
そうだね！
やる気や人気や実力のある人間が現場に帰ってきたら解決するかもね！
やる気や人気や実力のある人間が現場に帰ってきたら解決するかもね！
> 間違ってもらっては困るのは、指導者が痛いのじゃない！
たしかにその通りだ。
｢指導者が痛い｣ではなく｢指導者には痛い奴が多い｣が正しい表現だ。
たしかにその通りだ。
｢指導者が痛い｣ではなく｢指導者には痛い奴が多い｣が正しい表現だ。
189 ：183：04/01/29 23:25
私、色んなとこで救急法を習い、身に付けましたが、
割といい加減なのが消防署でした。
日赤とは雲泥の差でしたが。
今は、日赤一本に絞っております。
地区等の救急法講習は、インストラクターもしくは講師のレベル、
また、日連の救急法ハンドブックの内容が、薄いので受けておりません。
それと、消防署は機材があっての救急法なので、
ＢＳで使える救急法とは、ちょっと違うような気がします。
割といい加減なのが消防署でした。
日赤とは雲泥の差でしたが。
今は、日赤一本に絞っております。
地区等の救急法講習は、インストラクターもしくは講師のレベル、
また、日連の救急法ハンドブックの内容が、薄いので受けておりません。
それと、消防署は機材があっての救急法なので、
ＢＳで使える救急法とは、ちょっと違うような気がします。
190 ：底名無し沼さん：04/01/30 16:38
>183
そこまでして食いつかなくてもよいと思われ
このスレ自体見苦すぃが183がその主なエッセンス
そこまでして食いつかなくてもよいと思われ
このスレ自体見苦すぃが183がその主なエッセンス
191 ：底名無し沼さん：04/01/30 17:50
現役のスカウトですがやっぱり皆さんの言うように古い体制がいけないのかもね
連盟歌なんか軍歌みたいだし・・・
それにテントの中でゲームの話をしている香具師も結構多いから、やっぱりアウトドアとか、ボランティア
とかそういったものに現代っ子は興味が無くなっているのかも知れないね
親に半強制的に入れられたってやつも多いし・・・
このままいくとやっぱり消滅しかねない
連盟歌なんか軍歌みたいだし・・・
それにテントの中でゲームの話をしている香具師も結構多いから、やっぱりアウトドアとか、ボランティア
とかそういったものに現代っ子は興味が無くなっているのかも知れないね
親に半強制的に入れられたってやつも多いし・・・
このままいくとやっぱり消滅しかねない
192 ：底名無し沼さん：04/01/31 02:56
拘束と閉塞感と不条理さは自己突破しない限り無くす事はできない
193 ：底名無し沼さん：04/01/31 11:05
スカウト数が20ﾏｿ切ったのがｼｮｯｸ
194 ：底名無し沼さん：04/01/31 16:27
日本人の666人に１人の割合だな
>>194
乙
乙
今のように指導者に糞が多いままなら今後もっと減るでしょう
197 ：sage：04/01/31 22:54
>196
自己満足だけで教育をしているようだよな
自己満足だけで教育をしているようだよな
198 ：底名無し沼さん：04/01/31 23:05
自分がBSだったころの体制をそのまま押しつけようとする指導者とかいるよな。
｢俺がBSのころはな～｣とか｢昔は～｣とかが口癖の奴。
｢俺がBSのころはな～｣とか｢昔は～｣とかが口癖の奴。
>>198
ちょっと話が違うが、中には新しいもの（ＬＥＤライトとか）持ってるのを
見ると昔の苦労話をしてくるのとか多い。 それくらいならまだいいが、
そんなもん使ってるのは貧弱者の証拠だとか懐中電灯なんかに3000円も掛ける
なんてバカだなとか言ってくる・・・ねたんでいるのか？ とか思ってしまう。
まあこれは指導者に限らないことかもしれないが、やけに指導者の中には多い
気がする（漏れの気にしすぎかもｗ）
ちょっと話が違うが、中には新しいもの（ＬＥＤライトとか）持ってるのを
見ると昔の苦労話をしてくるのとか多い。 それくらいならまだいいが、
そんなもん使ってるのは貧弱者の証拠だとか懐中電灯なんかに3000円も掛ける
なんてバカだなとか言ってくる・・・ねたんでいるのか？ とか思ってしまう。
まあこれは指導者に限らないことかもしれないが、やけに指導者の中には多い
気がする（漏れの気にしすぎかもｗ）
> ｢指導者が痛い｣ではなく｢指導者には痛い奴が多い｣が正しい表現だ。
まさにこれだな。
まさにこれだな。
201 ：＞199：04/02/01 02:34
LEDライトは電球が切れることがないから凄い便利だよね
逆に考えると装備を点検する必要がなくなってしまい訓練にならないとも
考えられるな
どっちを使うのが正しいのだろうか？
教えてください、指導者の方
逆に考えると装備を点検する必要がなくなってしまい訓練にならないとも
考えられるな
どっちを使うのが正しいのだろうか？
教えてください、指導者の方
202 ：底名無し沼さん：04/02/01 04:17
>201
スカウトは質素であると言う観点で考えるなら、ちょっと買うのをためらうかも。
毎週キャンプするわけでもないから、無駄といえば無駄。
ただ、電池や電球がもつんだから、むしろ経済的でさえある。
そなえよつねにという観点で考えるなら、買っちゃうかな。
遭難などのシビアな場面で、信頼できるライトがあれば助かるなんてこともある。
ただしＬＥＤでも替え玉や替え電池は当然携行するべし。
もっと言うなら、普段の生活でも小型のライトを持ち歩き、地震などに備えるべし。
そういった些細なことは、指導者がひとつひとつ指示する類の物ではない。
キャンプしたことがないスカウトには、どういうものがいるか教えるけどね。
指導者が教えるのは、「そなえよつねに」「スカウトのおきて」といった大まかなこと。
あとは各スカウトがそれらを元に考えていけばよし。
スカウトは質素であると言う観点で考えるなら、ちょっと買うのをためらうかも。
毎週キャンプするわけでもないから、無駄といえば無駄。
ただ、電池や電球がもつんだから、むしろ経済的でさえある。
そなえよつねにという観点で考えるなら、買っちゃうかな。
遭難などのシビアな場面で、信頼できるライトがあれば助かるなんてこともある。
ただしＬＥＤでも替え玉や替え電池は当然携行するべし。
もっと言うなら、普段の生活でも小型のライトを持ち歩き、地震などに備えるべし。
そういった些細なことは、指導者がひとつひとつ指示する類の物ではない。
キャンプしたことがないスカウトには、どういうものがいるか教えるけどね。
指導者が教えるのは、「そなえよつねに」「スカウトのおきて」といった大まかなこと。
あとは各スカウトがそれらを元に考えていけばよし。
ライトもそうだけど飯盒なんかもだよな。
いまだにキャンプで飯盒炊爨やってるんだから呆れる。
懐古趣味として飯盒つかうならそれは個人の嗜好なのでどうでもいいけど、
有事に備えて技術を身につけるってなら普通の鍋での炊飯教えた方がいい。
理由としてはまず、有事の時は飯盒より鍋の方が手に入りやすい。
次に、飯盒は炊飯がし易すぎる。
内蓋、外蓋が正確でないにしろ米と水の割合を計るには充分な秤となる。
深型で蓋の密閉度もあり、吊しても置いても使える。
炊飯し易い飯盒で飯が炊けても、普通の鍋で飯が炊けるとは限らない。
逆に普通の鍋で飯が炊ける奴なら飯盒でも飯が炊けるだろう。
それなのにいまだに形式にとらわれ固定概念に惑わされて飯盒で飯を炊く。
スカウトの存在意義は古い炊飯用具の使用法を来世に残すことですか？と問いたくなる。
これは例の一つに過ぎないが、指導者なんかがこういう概念や形式にとらわれている現状のままでは
スカウトは廃退していくしかないだろうな。昨今のスカウト減少がその証拠だ。
いまだにキャンプで飯盒炊爨やってるんだから呆れる。
懐古趣味として飯盒つかうならそれは個人の嗜好なのでどうでもいいけど、
有事に備えて技術を身につけるってなら普通の鍋での炊飯教えた方がいい。
理由としてはまず、有事の時は飯盒より鍋の方が手に入りやすい。
次に、飯盒は炊飯がし易すぎる。
内蓋、外蓋が正確でないにしろ米と水の割合を計るには充分な秤となる。
深型で蓋の密閉度もあり、吊しても置いても使える。
炊飯し易い飯盒で飯が炊けても、普通の鍋で飯が炊けるとは限らない。
逆に普通の鍋で飯が炊ける奴なら飯盒でも飯が炊けるだろう。
それなのにいまだに形式にとらわれ固定概念に惑わされて飯盒で飯を炊く。
スカウトの存在意義は古い炊飯用具の使用法を来世に残すことですか？と問いたくなる。
これは例の一つに過ぎないが、指導者なんかがこういう概念や形式にとらわれている現状のままでは
スカウトは廃退していくしかないだろうな。昨今のスカウト減少がその証拠だ。
ちかいやおきてを例に挙げて「質素に質素に！」って言うが、そのせいで
合理性がなくなっている
合理性がなくなっている
昔BSの時ツーバーナーで、ご飯を鍋で炊いて、味噌汁を飯盒で作ったことがあったな
飯盒が４合しか炊けなかったからな
飯盒が４合しか炊けなかったからな
206 ：底名無し沼さん：04/02/01 13:22
自衛隊とかって飯盒使うのかな
207 ：202：04/02/01 19:52
>>203
今まで別に「飯ごうをつかわねばならない」みたいなこと言われた事は無いけどなぁ。
今のスカウトハンドブック見たら分かるよ。
「飯ごうをつかえよ」っていうベクトルが０とは言えないが…。
飯ごうがよくないのなら、別に普通の鍋でやろうが空缶でやろうが竹でやろうがその隊の方針でいいんじゃない？
さっきもいったとおり、そこまで細かく規定されてはいないよ。
ただ妙にこだわってる人はいるよね。
もっと指導者の若返りが必要だと思う。
今まで別に「飯ごうをつかわねばならない」みたいなこと言われた事は無いけどなぁ。
今のスカウトハンドブック見たら分かるよ。
「飯ごうをつかえよ」っていうベクトルが０とは言えないが…。
飯ごうがよくないのなら、別に普通の鍋でやろうが空缶でやろうが竹でやろうがその隊の方針でいいんじゃない？
さっきもいったとおり、そこまで細かく規定されてはいないよ。
ただ妙にこだわってる人はいるよね。
もっと指導者の若返りが必要だと思う。
> そこまで細かく規定されてはいないよ。
そう、それが問題。
規定されているわけでもないのに、飯炊きには飯盒を使うのが当然だと勘違いしてる指導者が多すぎる。
俺の方針では、"そなえよつねに"というなら家庭にあるような鍋で飯が炊けるようにしておくのがいいと思ってるが、
あなたの言うとおり、それは各指導者の方針でいいと思う。
しかし、一様に固定概念に囚われて飯盒で飯炊きしてる現状はどうかと。
そいつらは本当に飯盒で飯を炊くことに意味を見いだして飯盒を使っているのか、古くからの体制に流されてるだけなのか。
拘るのは悪い事じゃないが、拘っていることにどんな意味があるのか自分でも分かってない奴がほとんど。
上辺ではあーだ、こーだ蘊蓄かましても、実際には｢昔からこうだから｣｢他の団も同じだから｣などという
理由しか持ち合わせていない指導者の下では得られるものもほとんど無いと思う。
そう、それが問題。
規定されているわけでもないのに、飯炊きには飯盒を使うのが当然だと勘違いしてる指導者が多すぎる。
俺の方針では、"そなえよつねに"というなら家庭にあるような鍋で飯が炊けるようにしておくのがいいと思ってるが、
あなたの言うとおり、それは各指導者の方針でいいと思う。
しかし、一様に固定概念に囚われて飯盒で飯炊きしてる現状はどうかと。
そいつらは本当に飯盒で飯を炊くことに意味を見いだして飯盒を使っているのか、古くからの体制に流されてるだけなのか。
拘るのは悪い事じゃないが、拘っていることにどんな意味があるのか自分でも分かってない奴がほとんど。
上辺ではあーだ、こーだ蘊蓄かましても、実際には｢昔からこうだから｣｢他の団も同じだから｣などという
理由しか持ち合わせていない指導者の下では得られるものもほとんど無いと思う。
209 ：202：04/02/01 22:15
救急法の話題が出てたので、ついでにひとこと…
残念ながらBS救急法のHBは、中々改訂してないので古いです。
BSのような一組織が独自にあれだけの書籍を作っているだけでも、十分評価できると思われ。
いずれにせよ改訂に期待です。
そもそも日赤は救急法の普及を事業として行っているので、テキストが何年かに1回は改訂されている。
例えば心肺蘇生法は昔からやり方が変わっているので要注意です。
（昔は脈を取っていたが今は取らない。）
消防署と日赤も若干の違いがあるみたい。
どちらにしても本来の目的を追求すれば、結果は一緒なのだ。
残念ながらBS救急法のHBは、中々改訂してないので古いです。
BSのような一組織が独自にあれだけの書籍を作っているだけでも、十分評価できると思われ。
いずれにせよ改訂に期待です。
そもそも日赤は救急法の普及を事業として行っているので、テキストが何年かに1回は改訂されている。
例えば心肺蘇生法は昔からやり方が変わっているので要注意です。
（昔は脈を取っていたが今は取らない。）
消防署と日赤も若干の違いがあるみたい。
どちらにしても本来の目的を追求すれば、結果は一緒なのだ。
210 ： ◆NyaahaYG3E ：04/02/01 23:38
飯が炊ければいいじゃない。血液が循環すればいいじゃない。
211 ：底名無し沼さん：04/02/01 23:51
理由なんかどうでもいいじゃん、みんなと違う意見をいうと攻撃されるだけだし
212 ：底名無し沼さん：04/02/02 00:17
飯盒の利点って何だろう？
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1448/begin.html
ここには分量がわかるからって書いてあるな
あと利点としては持ち運ぶのに便利、かな
お鍋じゃハバザックに入れてハイキングに持っていけないもんね
お米の炊き方と飯盒の使い方を理解できていればお鍋でも炊けると思う。
そう考えるとLED式ライトを携帯するのが正解なんじゃないか？
寝やすいように銀マットではなくｴｱﾏｯﾄを買う選択肢も与えてあげよう
欲しいスカウトは十得ナイフを持たす選択肢も与えてあげよう
そういう便利なものを使っていかないとやっていけないような
死ぬほど厳しいキャンプをするのが正解じゃないか？
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1448/begin.html
ここには分量がわかるからって書いてあるな
あと利点としては持ち運ぶのに便利、かな
お鍋じゃハバザックに入れてハイキングに持っていけないもんね
お米の炊き方と飯盒の使い方を理解できていればお鍋でも炊けると思う。
そう考えるとLED式ライトを携帯するのが正解なんじゃないか？
寝やすいように銀マットではなくｴｱﾏｯﾄを買う選択肢も与えてあげよう
欲しいスカウトは十得ナイフを持たす選択肢も与えてあげよう
そういう便利なものを使っていかないとやっていけないような
死ぬほど厳しいキャンプをするのが正解じゃないか？
213 ：底名無し沼さん：04/02/02 00:25
まぁ、一番最初入隊した時は普通の豆電球式のﾍｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟを強制的に買わせて
自分でｷｬﾝﾌﾟの時に電球が切れてるという事態を防ぎたいと思った奴に
LED式ﾍｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟを自分の小遣いの中から買うという選択肢を与えたいね
装備は自分で考えて便利な物に買い換えて欲しいと思う
最初っから便利な物を与えてはいけない
自分でｷｬﾝﾌﾟの時に電球が切れてるという事態を防ぎたいと思った奴に
LED式ﾍｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟを自分の小遣いの中から買うという選択肢を与えたいね
装備は自分で考えて便利な物に買い換えて欲しいと思う
最初っから便利な物を与えてはいけない
214 ：底名無し沼さん：04/02/02 00:56
死ぬほど厳しいキャンプって………
そもそもスカウトって指導者からしてアウトドアの素人が多いじゃん。
講習受けただけのにわか指導者には荷が重いよ。
スカウト内での低レベルな訓練などではなく、
きちんと野外活動での指導法を学んだ人が付いていくならいいけど。
そもそもスカウトって指導者からしてアウトドアの素人が多いじゃん。
講習受けただけのにわか指導者には荷が重いよ。
スカウト内での低レベルな訓練などではなく、
きちんと野外活動での指導法を学んだ人が付いていくならいいけど。
215 ：底名無し沼さん：04/02/02 02:22
理想はそういうｷｬﾝﾌﾟだと思う
素人の指導者も１０年ぐらい指導者やればそういうｷｬﾝﾌﾟができるﾚﾍﾞﾙまで達することが
できると思うな
素人の指導者も１０年ぐらい指導者やればそういうｷｬﾝﾌﾟができるﾚﾍﾞﾙまで達することが
できると思うな
>>215
その10年間でどれだけ自分を磨いたかによるわな。
スカウトの指導者ってだけじゃ野外では特に秀でた技能を持ってるわけじゃないけど
スカウトの指導者としてではなく個人として技能を磨いていけば
そのうち、ちゃんとしたキャンプの指導が出来るレベルになるかもしれないな。
その10年間でどれだけ自分を磨いたかによるわな。
スカウトの指導者ってだけじゃ野外では特に秀でた技能を持ってるわけじゃないけど
スカウトの指導者としてではなく個人として技能を磨いていけば
そのうち、ちゃんとしたキャンプの指導が出来るレベルになるかもしれないな。
217 ： ◆NyaahaYG3E ：04/02/02 09:56
実は、炊事やキャンプの技術より、必要な物を考えたり、段取り良く班で行動
したり、道具を大切に扱ったり、施設をきれいに片付けたり…。
大事な事はもっとあるはず。
飯盒やＬＥＤ懐中電灯の賛否はどうでも良い事だろ。
確かに便利な装備よりも簡素な装備の方が、物に対する感謝の気持ちや、
創意工夫する思考を芽生えさせるには適していると思う。
それぞれのリーダーが目的さえ誤らなければ手段として何を使っても、
イイじゃないか。
したり、道具を大切に扱ったり、施設をきれいに片付けたり…。
大事な事はもっとあるはず。
飯盒やＬＥＤ懐中電灯の賛否はどうでも良い事だろ。
確かに便利な装備よりも簡素な装備の方が、物に対する感謝の気持ちや、
創意工夫する思考を芽生えさせるには適していると思う。
それぞれのリーダーが目的さえ誤らなければ手段として何を使っても、
イイじゃないか。
218 ：底名無し沼さん：04/02/02 11:11
昨日の夜のNHKアーカイブ見ていたら、1962年の歌で
「♪夜の風涼しく、牧場の道軽やかに 班会議の帰り道・・」
の元歌が流れていた。
スカウトの歌ってなにげに替え歌が多いな。
「♪夜の風涼しく、牧場の道軽やかに 班会議の帰り道・・」
の元歌が流れていた。
スカウトの歌ってなにげに替え歌が多いな。
219 ：底名無し沼さん：04/02/02 11:34
>>217
> それぞれのリーダーが目的さえ誤らなければ手段として何を使っても、イイじゃないか。
きちんとした目的を見据えて、手段としてその道具を使ってるならそれはそれでいいが、
>208で書いたように｢昔からこうだから｣｢他の団も同じだから｣｢定番だから｣など、
どうでもいい理由や体制に流されて使う道具を決めてる奴がほとんどだと思う。
たぶんそいつ等の最終目的は｢キャンプをすること｣で止まっていて、
その前後で得られるもののことなど、深く考えてはいないのだろう。
俺は、皆がどの道具を使うかに拘ってるのではなく、その道具を使う理由に疑問を抱いてるだけだ。
だが、上3行には激しく同意だな。
というか、それは｢大事な事｣どころではなく、こっちがキャンプをする｢目的｣そのものだと思う。
何か行動を起こすとき、どういう準備、段取りが必要で、(必要な物を考えたり)
その準備も含めて複数で行動する場合どのような役振りをすれば円滑に事が進むか、(段取り良く班で行動したり)
行動中、不要なトラブルに合わない為にはどんなことに注意すれば良いか、(道具を大切に扱ったり)
その行動が他人に影響を与えるならどんな身の振り方をすればよいか…(施設をきれいに片付けたり)
それらを学ぶための一手段としてキャンプが利用されてるのでなないかな。
そして｢そなえよつねに｣の｢備え｣を得るのもキャンプの目的の一つじゃないか？
そこまで考えた場合の俺の答えが>203>208なわけだが、この答えは人それそれでいいと思う。
しかし例えば炊飯器具に限った場合、多くの隊で飯盒が使われてるが
｢飯盒を使う｣という答えははたしてここまで考えた結果なのかはかなり疑問だ。
ついでに、例に挙がったライトのことなら俺はまず白熱灯(電球)のものを選ぶ。
理由は最初の目的が｢照射｣ではなく、｢身近な光源の使用法と注意点を体得する｣ことだと思うから。
そしてそれを体得したならライトの使用目的は｢照射｣になるので各自好きなものを使えばいい。
これも俺の個人的な考えで、俺は｢手に入りやすい光源を使いこなす技術｣を備えることを重視した訳だが、
>202のように｢備えるならばより信頼できるLEDライトの方が良い｣という考え方もありだと思う。
> それぞれのリーダーが目的さえ誤らなければ手段として何を使っても、イイじゃないか。
きちんとした目的を見据えて、手段としてその道具を使ってるならそれはそれでいいが、
>208で書いたように｢昔からこうだから｣｢他の団も同じだから｣｢定番だから｣など、
どうでもいい理由や体制に流されて使う道具を決めてる奴がほとんどだと思う。
たぶんそいつ等の最終目的は｢キャンプをすること｣で止まっていて、
その前後で得られるもののことなど、深く考えてはいないのだろう。
俺は、皆がどの道具を使うかに拘ってるのではなく、その道具を使う理由に疑問を抱いてるだけだ。
だが、上3行には激しく同意だな。
というか、それは｢大事な事｣どころではなく、こっちがキャンプをする｢目的｣そのものだと思う。
何か行動を起こすとき、どういう準備、段取りが必要で、(必要な物を考えたり)
その準備も含めて複数で行動する場合どのような役振りをすれば円滑に事が進むか、(段取り良く班で行動したり)
行動中、不要なトラブルに合わない為にはどんなことに注意すれば良いか、(道具を大切に扱ったり)
その行動が他人に影響を与えるならどんな身の振り方をすればよいか…(施設をきれいに片付けたり)
それらを学ぶための一手段としてキャンプが利用されてるのでなないかな。
そして｢そなえよつねに｣の｢備え｣を得るのもキャンプの目的の一つじゃないか？
そこまで考えた場合の俺の答えが>203>208なわけだが、この答えは人それそれでいいと思う。
しかし例えば炊飯器具に限った場合、多くの隊で飯盒が使われてるが
｢飯盒を使う｣という答えははたしてここまで考えた結果なのかはかなり疑問だ。
ついでに、例に挙がったライトのことなら俺はまず白熱灯(電球)のものを選ぶ。
理由は最初の目的が｢照射｣ではなく、｢身近な光源の使用法と注意点を体得する｣ことだと思うから。
そしてそれを体得したならライトの使用目的は｢照射｣になるので各自好きなものを使えばいい。
これも俺の個人的な考えで、俺は｢手に入りやすい光源を使いこなす技術｣を備えることを重視した訳だが、
>202のように｢備えるならばより信頼できるLEDライトの方が良い｣という考え方もありだと思う。
221 ：底名無し沼さん：04/02/03 00:37
ボーイスカウト再考！
ボーイスカウト最高！
ボーイスカウト最高！
222 ：sage：04/02/03 00:40
220がなんでsageで書き込むか分かってきた
恥ずかしいよなこんな考えしか持っていないボーイスカウト達じゃ
恥ずかしいよなこんな考えしか持っていないボーイスカウト達じゃ
223 ：202：04/02/03 02:02
>>220
ちょっと誇張＆悲観視しすぎてる感じがするな。
飯ごう使ってる隊の指導者が、みんな形式にとらわれてるかっていうと、そうと言い切れんよ。
プログラムに変化がないなら、「マンネリ化」という別の問題もみえてくる気がするしな。
それだけをとって、スカウト減少の原因とするのは無理があると思うぞ。
うちの地域の小学生におけるスカウト率は０．２％程度だし、スカウト数が減少しているのは確かだよ。
スカウト減少の原因は、簡単に言い切れるほど端的なものではないはず。
自分なりにあなたの意見を解釈するなら、ひとつひとつのプログラムをもっと大切にすべきだってことだよな？
道具を使う理由を考えるのも大事な作業だけど、そのプログラムの目的にそっていて、教育効果を高めてくれるものならば、何でもいいんじゃないか？
教育効果をもっと高めようとしたら、あまり便利でないうような、ただの鍋とか白熱灯を使うことになるけど、それが正解でも間違いでもないよ。
その代わり、教育効果を高めるにはそれ相応のフォロー（道具についての指導など）が必要だよ。
もちろんフォローのためにプログラムの目的をはずさないように注意が必要だけどね。
細かく考えるよりも、もっとスカウティングの楽しみとか本質を発掘すべきなんじゃないか？
自分も含めて現場の指導者はもっと努力が必要。
目と耳を開き、自分を戒めつつ指導にあたるべきだと思う。
指導者自身がよいスカウトを目指して手本をみせないと…。
ちょっと誇張＆悲観視しすぎてる感じがするな。
飯ごう使ってる隊の指導者が、みんな形式にとらわれてるかっていうと、そうと言い切れんよ。
プログラムに変化がないなら、「マンネリ化」という別の問題もみえてくる気がするしな。
それだけをとって、スカウト減少の原因とするのは無理があると思うぞ。
うちの地域の小学生におけるスカウト率は０．２％程度だし、スカウト数が減少しているのは確かだよ。
スカウト減少の原因は、簡単に言い切れるほど端的なものではないはず。
自分なりにあなたの意見を解釈するなら、ひとつひとつのプログラムをもっと大切にすべきだってことだよな？
道具を使う理由を考えるのも大事な作業だけど、そのプログラムの目的にそっていて、教育効果を高めてくれるものならば、何でもいいんじゃないか？
教育効果をもっと高めようとしたら、あまり便利でないうような、ただの鍋とか白熱灯を使うことになるけど、それが正解でも間違いでもないよ。
その代わり、教育効果を高めるにはそれ相応のフォロー（道具についての指導など）が必要だよ。
もちろんフォローのためにプログラムの目的をはずさないように注意が必要だけどね。
細かく考えるよりも、もっとスカウティングの楽しみとか本質を発掘すべきなんじゃないか？
自分も含めて現場の指導者はもっと努力が必要。
目と耳を開き、自分を戒めつつ指導にあたるべきだと思う。
指導者自身がよいスカウトを目指して手本をみせないと…。
224 ：底名無し沼さん：04/02/03 20:48
age
225 ：底名無し沼さん：04/02/04 20:55
学校の先生はドンドン地位が下がってる・・・。
ボーイスカウトの指導者は今でも聖職です。
ボーイスカウトの指導者は今でも聖職です。
226 ：底名無し沼さん：04/02/04 21:22
スカウト人口age
227 ：底名無し沼さん：04/02/04 21:28
228 ：sage：04/02/05 10:39
聖職かぁ。
奉仕だよな。
職業じゃないと思うだけどね。
ただ、誇り持ってやってますよ、ボク。
奉仕だよな。
職業じゃないと思うだけどね。
ただ、誇り持ってやってますよ、ボク。
団委員長やコミッショナークラスの人は給料でてもいいんじゃないだろうか・・・
>>229
その程度で給料もらえたら世話無いな。
遊びは遊びと割り切った上で、課せられた役割の責任を果たすのが
団体での遊びの基本だろ。
そもそもスカウト活動を収入と結びつける発想をする君はスカウト精神に反してないか？
その程度で給料もらえたら世話無いな。
遊びは遊びと割り切った上で、課せられた役割の責任を果たすのが
団体での遊びの基本だろ。
そもそもスカウト活動を収入と結びつける発想をする君はスカウト精神に反してないか？
231 ：底名無し沼さん：04/02/06 13:24
人の世話にならぬよう
人のお世話をするよう
そして報いを求めぬよう
偉大なアノ方のお言葉です・・・
分かるかな？
人のお世話をするよう
そして報いを求めぬよう
偉大なアノ方のお言葉です・・・
分かるかな？
232 ：底名無し沼さん：04/02/06 14:52
日連とＢＳＡの重登録て出来るのか？
233 ：底名無し沼さん：04/02/06 17:40
出来るよ。実際いるし。
ＢＳＡに登録して無くても、
ＢＳＡのウッドバッジコースやナショナルジャンボリーにも、
コネで参加出来るよ。
ＢＳＡに登録して無くても、
ＢＳＡのウッドバッジコースやナショナルジャンボリーにも、
コネで参加出来るよ。
日本連盟の職員はボーイスカウトの精神に反しているな
でも収入がないとやっていけないくない？
団の運営するための収入とかがあるじゃん
文部省とかからも資金がでてるんじゃないの
お金を欲しがるのは当然の行為では？
団で新しく備品を買いたい場合は団費を高く取るしかないのだろうか？
市等のお手伝いボランティアで市からお金をもらうことはできないの？
というかそれはワイロになってしまうのか・・・
団の運営するための収入とかがあるじゃん
文部省とかからも資金がでてるんじゃないの
お金を欲しがるのは当然の行為では？
団で新しく備品を買いたい場合は団費を高く取るしかないのだろうか？
市等のお手伝いボランティアで市からお金をもらうことはできないの？
というかそれはワイロになってしまうのか・・・
>>236
給料(個人の収入)と団の収入は別だよ。どんな遊びにも大概は金がかかる。
でもスカウト活動をはじめ、そういった遊びでは自分たちで金を出すのが普通。
ただ、その遊びが収入に結びつくこともあるけど、それを公的機関に求めるのは甘えすぎ。
ついでに言うと｢ボランティアで金をもらう｣って発想はすでに｢ボランティア｣じゃないわな。
>>231を100回ほど大きな声で読み上げてみろ。
金が欲しいと思うのは現代人間の自然な欲求だが、
他人のために活動して給料を得るのが仕事、自分のやりたいことを自分のためにやるのが遊び。
スカウト活動は部分的に｢他人のためになること｣が含まれていても後者の｢遊び｣に属する。
給料(個人の収入)と団の収入は別だよ。どんな遊びにも大概は金がかかる。
でもスカウト活動をはじめ、そういった遊びでは自分たちで金を出すのが普通。
ただ、その遊びが収入に結びつくこともあるけど、それを公的機関に求めるのは甘えすぎ。
ついでに言うと｢ボランティアで金をもらう｣って発想はすでに｢ボランティア｣じゃないわな。
>>231を100回ほど大きな声で読み上げてみろ。
金が欲しいと思うのは現代人間の自然な欲求だが、
他人のために活動して給料を得るのが仕事、自分のやりたいことを自分のためにやるのが遊び。
スカウト活動は部分的に｢他人のためになること｣が含まれていても後者の｢遊び｣に属する。
追記
ただ、スカウト活動みたいに団体での遊びの場合、
それぞれの役割によって金を出す奴と、その金を使って遊びを提供する奴とが別れる場合もある。
団費を払う奴とその団費でプログラムを組む奴ってな具合に。
ただ、スカウト活動みたいに団体での遊びの場合、
それぞれの役割によって金を出す奴と、その金を使って遊びを提供する奴とが別れる場合もある。
団費を払う奴とその団費でプログラムを組む奴ってな具合に。
ならば、日本連盟の職員は無報酬でやって働かないでも活動できる
金持ちがやったほうが理想的なのかい？
金持ちがやったほうが理想的なのかい？
ちょっとまて、この辺が理解できない
>金が欲しいと思うのは現代人間の自然な欲求だが、
>他人のために活動して給料を得るのが仕事、自分のやりたいことを自分のためにやるのが遊び。
>スカウト活動は部分的に｢他人のためになること｣が含まれていても後者の｢遊び｣に属する。
スカウト活動として99%他人の為になるようなことをしていてもそれは遊びになってしまうのか。
ボランティア＝スカウト活動＝遊び になってしまうの？
>金が欲しいと思うのは現代人間の自然な欲求だが、
>他人のために活動して給料を得るのが仕事、自分のやりたいことを自分のためにやるのが遊び。
>スカウト活動は部分的に｢他人のためになること｣が含まれていても後者の｢遊び｣に属する。
スカウト活動として99%他人の為になるようなことをしていてもそれは遊びになってしまうのか。
ボランティア＝スカウト活動＝遊び になってしまうの？
>>239
｢無報酬でも困らない人がやる｣ではなく｢無報酬でも困らないように活動する｣のが理想。
会社でも遊びでもそうだが、身分相応ってのがある。小さな会社が身分不相応なことをやれば倒産する。
貧乏人が身分不相応な遊びに手を出せば破産することになる。
遊びでは自分(自分たち)で賄える範囲で活動するのが身分相応というもの。
日本連盟の職員が無報酬だと生活出来ないとぼやくなら、｢日々の生活もままならないほど遊びに没頭するな｣と言いたい。
要は貧乏なくせにパチンコ行って擦ってるオヤジと同レベル。
日本連盟が実際どういう内容に事をやってるのか詳しくは知らないが、
現状で無報酬だと厳しいというなら、人を増やし、余裕のある者が分業すればいいだけ。
それが出来ないなら、｢団体の規模に不相応な活動を求めている｣=｢身分不相応な奴等の集まり｣となる。
スカウト活動を｢金を払って活動に参加する者｣対｢その金や活動結果、得た金を糧としてプログラムを提供する者｣という
ビジネスにしたいなら、スカウト精神に反するので別の団体を立ち上げればいい。
自分たちの活動費用は自分たちで賄うってのがスカウトのあり方じゃないか？
>>240
ボランティアってのは他人の為になることを『自分の欲求』でやること。
仕事ってのは他人の為になることを『利益の為』にやること。
｢遊び=いい加減｣という意味ではないが、達成感や爽快感、知識や経験を得るという
『自分の欲求』の為の活動ならそれが他人の為になってもならなくても遊び、趣味の範疇。
よって、スカウト活動も全ての内容が遊び、趣味と言える。
｢ボランティア｣を謳いながら｢見返り｣を求める奴の行為は｢ボランティア｣とは言わない。
｢無報酬でも困らない人がやる｣ではなく｢無報酬でも困らないように活動する｣のが理想。
会社でも遊びでもそうだが、身分相応ってのがある。小さな会社が身分不相応なことをやれば倒産する。
貧乏人が身分不相応な遊びに手を出せば破産することになる。
遊びでは自分(自分たち)で賄える範囲で活動するのが身分相応というもの。
日本連盟の職員が無報酬だと生活出来ないとぼやくなら、｢日々の生活もままならないほど遊びに没頭するな｣と言いたい。
要は貧乏なくせにパチンコ行って擦ってるオヤジと同レベル。
日本連盟が実際どういう内容に事をやってるのか詳しくは知らないが、
現状で無報酬だと厳しいというなら、人を増やし、余裕のある者が分業すればいいだけ。
それが出来ないなら、｢団体の規模に不相応な活動を求めている｣=｢身分不相応な奴等の集まり｣となる。
スカウト活動を｢金を払って活動に参加する者｣対｢その金や活動結果、得た金を糧としてプログラムを提供する者｣という
ビジネスにしたいなら、スカウト精神に反するので別の団体を立ち上げればいい。
自分たちの活動費用は自分たちで賄うってのがスカウトのあり方じゃないか？
>>240
ボランティアってのは他人の為になることを『自分の欲求』でやること。
仕事ってのは他人の為になることを『利益の為』にやること。
｢遊び=いい加減｣という意味ではないが、達成感や爽快感、知識や経験を得るという
『自分の欲求』の為の活動ならそれが他人の為になってもならなくても遊び、趣味の範疇。
よって、スカウト活動も全ての内容が遊び、趣味と言える。
｢ボランティア｣を謳いながら｢見返り｣を求める奴の行為は｢ボランティア｣とは言わない。
242 ：sage：04/02/07 00:14
238ではないが。
財団法人ってのは営利目的で設立できないが維持する程度の
収益は認められるんだわさ。需品売買ね。
当然職員も必要で、、、なんて話はとっくに承知だと思うけど。
無報酬でやってくれりゃ理想と言えば理想だが
卑しくも法人格を与えられるような団体の業務が仕事の片手間に
チョチョイとやれるとは思えないしね。
だから専従職員がいて彼らがカネもらうのは不自然ではない。
先輩の中にはこれでメシ食えたらなんて夢みてるのいるが、
そうなれば俺を含めて団の全員失格だ。
人様に教育を施せるほど人格者じゃない。野外活動の技術なんてまるでナシ。
指導者訓練なんかたかが〇泊△日。あんなのヒマさえありゃ誰でも出られる。
それなりに真剣にやってきたけどやはり遊びだ。
その枠を出てまでやる気はないね俺は。
ボランティアについては遊びというか、俺は嫌いだ。
空き缶拾い、募金。ウザくて仕方ない。
もし毎日やれと言われたらカネよこせとなる。
年間してどれだけ奉仕プログラムあるのかを考えると
日数的には遊びの範囲、かな。
財団法人ってのは営利目的で設立できないが維持する程度の
収益は認められるんだわさ。需品売買ね。
当然職員も必要で、、、なんて話はとっくに承知だと思うけど。
無報酬でやってくれりゃ理想と言えば理想だが
卑しくも法人格を与えられるような団体の業務が仕事の片手間に
チョチョイとやれるとは思えないしね。
だから専従職員がいて彼らがカネもらうのは不自然ではない。
先輩の中にはこれでメシ食えたらなんて夢みてるのいるが、
そうなれば俺を含めて団の全員失格だ。
人様に教育を施せるほど人格者じゃない。野外活動の技術なんてまるでナシ。
指導者訓練なんかたかが〇泊△日。あんなのヒマさえありゃ誰でも出られる。
それなりに真剣にやってきたけどやはり遊びだ。
その枠を出てまでやる気はないね俺は。
ボランティアについては遊びというか、俺は嫌いだ。
空き缶拾い、募金。ウザくて仕方ない。
もし毎日やれと言われたらカネよこせとなる。
年間してどれだけ奉仕プログラムあるのかを考えると
日数的には遊びの範囲、かな。
> 維持する程度の収益は認められる
もちろん承知。団体として収益があること自体は問題でもなんでもない。ただ
> 市からお金をもらうことはできないの？
と、収益を目的(営利目的)に活動するようなこと言ってる人がいるんで。
> 法人格を与えられるような団体の業務が仕事の片手間にチョチョイとやれるとは思えないしね
やってるところはいくらでもあると思うよ。要はやりようだよ。
能が無いのに理想だけを求めれば身分不相応ということになる。
大きな財団法人の職員が給料をもらうことは不自然じゃないけど、
スカウトの関係者が"給料"を得るのは、間違っている。
もし職員が金をもらうなら、例えば交通費や、業務で個人的に使うものの購入費用などといった
活動に関するものに掛かる費用を賄ってもらうくらいにするべき。
法人活動も含めてスカウト活動で得た収入で生活するなど、もはやスカウトではない。
もちろん承知。団体として収益があること自体は問題でもなんでもない。ただ
> 市からお金をもらうことはできないの？
と、収益を目的(営利目的)に活動するようなこと言ってる人がいるんで。
> 法人格を与えられるような団体の業務が仕事の片手間にチョチョイとやれるとは思えないしね
やってるところはいくらでもあると思うよ。要はやりようだよ。
能が無いのに理想だけを求めれば身分不相応ということになる。
大きな財団法人の職員が給料をもらうことは不自然じゃないけど、
スカウトの関係者が"給料"を得るのは、間違っている。
もし職員が金をもらうなら、例えば交通費や、業務で個人的に使うものの購入費用などといった
活動に関するものに掛かる費用を賄ってもらうくらいにするべき。
法人活動も含めてスカウト活動で得た収入で生活するなど、もはやスカウトではない。
241が
ボランティアってのは他人の為になることを『自分の欲求』でやること。
と書いているが
間違っていると思う！
そこに車椅子の人がいるから押すんだろ
そこにおなかすいて死にそうな子がいるからパンを分けてあげるんだろ
それが本当のボランティアだろ？
喜ぶ顔が見たいからとか、いい気分になりたいからとかいう理由、とにかく
欲求という言葉が出てきた時点でそれはボランティアではないのでは？
241の言うボランティア＝ビジネス では？
241の言うボランティア
奉仕される側も満たされ、自分の欲求も満たされるわけだ
素晴らしい奉仕をした場合はお金をあげても、もらってもいいよね
ボランティアってのは他人の為になることを『自分の欲求』でやること。
と書いているが
間違っていると思う！
そこに車椅子の人がいるから押すんだろ
そこにおなかすいて死にそうな子がいるからパンを分けてあげるんだろ
それが本当のボランティアだろ？
喜ぶ顔が見たいからとか、いい気分になりたいからとかいう理由、とにかく
欲求という言葉が出てきた時点でそれはボランティアではないのでは？
241の言うボランティア＝ビジネス では？
241の言うボランティア
奉仕される側も満たされ、自分の欲求も満たされるわけだ
素晴らしい奉仕をした場合はお金をあげても、もらってもいいよね
パンを売ってるのが遠方で、そこからパン買ってくるためには資金が必要とする、
自分が生きるお金も必要。
でもお腹がすいている子のポケットに資金が入っていたら？
それをもらってもいいんじゃないだろうか？
これは241の言うボランティアではない
244の言う本当のボランティアである
人を助ける為に最低限のお金を貰う事どこがいけないんだ？
>もし職員が金をもらうなら、例えば交通費や、業務で個人的に使うものの購入費用などといった
>活動に関するものに掛かる費用を賄ってもらうくらいにするべき。
上記のように書いているが
自分の生活費も活動に関する費用と考えていいのではないでしょうか？
自分が生きるお金も必要。
でもお腹がすいている子のポケットに資金が入っていたら？
それをもらってもいいんじゃないだろうか？
これは241の言うボランティアではない
244の言う本当のボランティアである
人を助ける為に最低限のお金を貰う事どこがいけないんだ？
>もし職員が金をもらうなら、例えば交通費や、業務で個人的に使うものの購入費用などといった
>活動に関するものに掛かる費用を賄ってもらうくらいにするべき。
上記のように書いているが
自分の生活費も活動に関する費用と考えていいのではないでしょうか？
>>244-245
> そこに車椅子の人がいるから押すんだろ
> そこにおなかすいて死にそうな子がいるからパンを分けてあげるんだろ
> それが本当のボランティアだろ？
そうだよ。それを労働の対価を要求せずに、自発的に(自分の欲求で)やるのがボランティア。
達成感や爽快感、知識や経験を得るというのは行動を起こす理由の例えにすぎず、
労働に対価や見返りを求めず、自発的に(自分の欲求で)他人の為になる行動をするのがボランティアというもの。
金を"もらった"からボランティアじゃなくなるとは言わないが、
その行動に対して金が"欲しい"と思ったらそれはボランティアではない。
> そこからパン買ってくるためには資金が必要とする
そのための資金だけをもらうならボランティアと言えるけど
> 自分が生きるお金も必要
だからといって、労働に対してお金をもらうならボランティアとは言えない。
労働の対価は｢人を助ける為に最低限のお金｣ではない。
>>245を例にするなら、パンの購入先までの移動実費とパンの価格が｢最低限のお金｣だ。
まあ、普通は移動費なんてケチいものも要求しないものだがな。
依って、｢生活費｣は活動に関する費用にはならない。
> そこに車椅子の人がいるから押すんだろ
> そこにおなかすいて死にそうな子がいるからパンを分けてあげるんだろ
> それが本当のボランティアだろ？
そうだよ。それを労働の対価を要求せずに、自発的に(自分の欲求で)やるのがボランティア。
達成感や爽快感、知識や経験を得るというのは行動を起こす理由の例えにすぎず、
労働に対価や見返りを求めず、自発的に(自分の欲求で)他人の為になる行動をするのがボランティアというもの。
金を"もらった"からボランティアじゃなくなるとは言わないが、
その行動に対して金が"欲しい"と思ったらそれはボランティアではない。
> そこからパン買ってくるためには資金が必要とする
そのための資金だけをもらうならボランティアと言えるけど
> 自分が生きるお金も必要
だからといって、労働に対してお金をもらうならボランティアとは言えない。
労働の対価は｢人を助ける為に最低限のお金｣ではない。
>>245を例にするなら、パンの購入先までの移動実費とパンの価格が｢最低限のお金｣だ。
まあ、普通は移動費なんてケチいものも要求しないものだがな。
依って、｢生活費｣は活動に関する費用にはならない。
247 ：この辺勘違いしていない？：04/02/07 02:45
>> そこからパン買ってくるためには資金が必要とする
>そのための資金だけをもらうならボランティアと言えるけど
>> 自分が生きるお金も必要
>だからといって、労働に対してお金をもらうならボランティアとは言えない。
自分が生きるお金っていうのは、パンを買いに行く時に飢え死にしない
ための食事代と、寒くて凍え死なないための宿代だよ。
途中で、歩くのが辛くて精神的にやばくなったら、途中でCDを買って
音楽を聴いてストレスを発散する必要もある。
別に労働の対価とは言っていないよ？それは最低限必要な資金だよ
生活費も「最低限必要なお金」に十分なりえるはずだよ。
>そのための資金だけをもらうならボランティアと言えるけど
>> 自分が生きるお金も必要
>だからといって、労働に対してお金をもらうならボランティアとは言えない。
自分が生きるお金っていうのは、パンを買いに行く時に飢え死にしない
ための食事代と、寒くて凍え死なないための宿代だよ。
途中で、歩くのが辛くて精神的にやばくなったら、途中でCDを買って
音楽を聴いてストレスを発散する必要もある。
別に労働の対価とは言っていないよ？それは最低限必要な資金だよ
生活費も「最低限必要なお金」に十分なりえるはずだよ。
249 ： ◆NyaahaYG3E ：04/02/07 10:17
なんだか報酬と活動費と団体職員給与と団体維持費が区別できてない人がいますね。
250 ：底名無し沼さん：04/02/07 11:15
なんかスカウトらしかねー奴がいるな。
251 ：底名無し沼さん：04/02/07 18:23
スカウトや保護者が浮かばれないな。
ではこうしてみよう
とある県連にとある普通の指導者がいるとする
その指導者はその県連内を対象にスカウト新聞なるものを作って
原価で販売したとする（勝手に）
一部100円、コラムも非常に面白く、その県連内の誰もが読む新聞になったとする。
県コミ等も読むほど評判が良くなってきた。
しかし、ある日その指導者はスカウト活動のやりすぎで本業の会社を首になってしまった。
彼は生活ができなくなってしまいました。
考えて末、新聞の値段を150円に上げて自分の利益にすることにしました。
なんと彼は収入ができてなんとか暮らしていけるようになりました。
これってあり？ なし？
とある県連にとある普通の指導者がいるとする
その指導者はその県連内を対象にスカウト新聞なるものを作って
原価で販売したとする（勝手に）
一部100円、コラムも非常に面白く、その県連内の誰もが読む新聞になったとする。
県コミ等も読むほど評判が良くなってきた。
しかし、ある日その指導者はスカウト活動のやりすぎで本業の会社を首になってしまった。
彼は生活ができなくなってしまいました。
考えて末、新聞の値段を150円に上げて自分の利益にすることにしました。
なんと彼は収入ができてなんとか暮らしていけるようになりました。
これってあり？ なし？
普通、本業が あぼ～ん したら、スカウト活動から身を引く。
２４７君の、思考（疑問に思う事、想定が）が、理解できない。
なにが、「ではこうしてみよう」だ、仮定がおかしい。とオモタ。
２４７君の、思考（疑問に思う事、想定が）が、理解できない。
なにが、「ではこうしてみよう」だ、仮定がおかしい。とオモタ。
新聞販売を禁ずる条項がないとして・・・
答えるのもバカバカしいが、あり、だ。
一般企業の経済活動と全く同じで題材がボーイスカウトなだけ。
そいつが隊指導者だろうがなかろうが関係ない。
ただし公益性は認められないから、その問いに対する答えからは
連盟職員が給料受け取ることの是非ついて結論を導けない。
彼らはたまたま日本連盟を就職先に選んだだけのサラリーマン。
募集人数は少なく、ない年もあるけど一般的に募集してる。
ボーイスカウトやってない奴も応募していいわけだ。
大学就職課に行ってみろ。募集要項残ってるかもしれん。
出直せ。
答えるのもバカバカしいが、あり、だ。
一般企業の経済活動と全く同じで題材がボーイスカウトなだけ。
そいつが隊指導者だろうがなかろうが関係ない。
ただし公益性は認められないから、その問いに対する答えからは
連盟職員が給料受け取ることの是非ついて結論を導けない。
彼らはたまたま日本連盟を就職先に選んだだけのサラリーマン。
募集人数は少なく、ない年もあるけど一般的に募集してる。
ボーイスカウトやってない奴も応募していいわけだ。
大学就職課に行ってみろ。募集要項残ってるかもしれん。
出直せ。
255 ：底名無し沼さん：04/02/09 15:22
こんな事書くと怒られるかもしれませんが・・・。
情熱だけじゃ、奉仕出来ないと思うな。
やっちゃいけないと分かってるんだけど、
なんだかんだと自分の財布開けてるし。
保護者もこの人（ボクのこと）はどんな学歴で
今、何の仕事してるか気にしてる。
指導者講習会の資料に出てくるむか～しの偉い人たちは
すばらしい言葉残してくれてくれてますが、
自分たちは生まれも育ちも当時の社会的地位も
平民とはかけ離れた所にいる人なんだよね。
活動の趣旨はすばらしいと思うのですが、
それを支える社会基盤がどうやらかわってきてる。
今みんなが議論してることもそのギャップから生じてるんじゃないかな。
情熱だけじゃ、奉仕出来ないと思うな。
やっちゃいけないと分かってるんだけど、
なんだかんだと自分の財布開けてるし。
保護者もこの人（ボクのこと）はどんな学歴で
今、何の仕事してるか気にしてる。
指導者講習会の資料に出てくるむか～しの偉い人たちは
すばらしい言葉残してくれてくれてますが、
自分たちは生まれも育ちも当時の社会的地位も
平民とはかけ離れた所にいる人なんだよね。
活動の趣旨はすばらしいと思うのですが、
それを支える社会基盤がどうやらかわってきてる。
今みんなが議論してることもそのギャップから生じてるんじゃないかな。
隊活動として新聞発行してカネとるのはダメ。
隊活動以外で個人が勝手に新聞発行するのはＯＫ。
日本連盟の許可や上納金、冷たい視線に耐える必要があるけど。
ボランティアにかかるお金の話をするには例えが不適切。
よく読めば二人とも頭悪い議論してるね。
隊活動以外で個人が勝手に新聞発行するのはＯＫ。
日本連盟の許可や上納金、冷たい視線に耐える必要があるけど。
ボランティアにかかるお金の話をするには例えが不適切。
よく読めば二人とも頭悪い議論してるね。
頭悪くなかったらスカウトなんてやらないって
つーかボーイスカウトって意味なくない？
全部学校教育でやればいいじゃん
全部学校教育でやればいいじゃん
>>255
単に説明不足じゃないのか。指導者の位置付けぐらい説明しておかないと。
子供が多く時間を過ごすのは家であり学校。
ボーイスカウトの指導者と顔合わせる機会はほんのわずか。
隊長が先頭にたってグイグイと、ではない。
お子様の教育へのささやかなお手伝いだよ。地域のみんなで子供を育てよう、と。
そこを保護者に理解してもらわないと自分の経歴に後ろめたさを感じてしまう。
中にはその程度の立場にすぎないくせにトレーニングチーム所属だからと
偉そうに教育者ぶってる奴もいるが。俺の先輩とか。
自分が楽しく過ごしてきた場で子供と一緒に楽しみたい。
俺はそういう遊び感覚でやってる。
単に説明不足じゃないのか。指導者の位置付けぐらい説明しておかないと。
子供が多く時間を過ごすのは家であり学校。
ボーイスカウトの指導者と顔合わせる機会はほんのわずか。
隊長が先頭にたってグイグイと、ではない。
お子様の教育へのささやかなお手伝いだよ。地域のみんなで子供を育てよう、と。
そこを保護者に理解してもらわないと自分の経歴に後ろめたさを感じてしまう。
中にはその程度の立場にすぎないくせにトレーニングチーム所属だからと
偉そうに教育者ぶってる奴もいるが。俺の先輩とか。
自分が楽しく過ごしてきた場で子供と一緒に楽しみたい。
俺はそういう遊び感覚でやってる。
物事を教えることを楽しんでる？
それとも一緒に遊ぶのを楽しんでる？
それとも一緒に遊ぶのを楽しんでる？
261 ：底名無し沼さん：04/02/11 02:18
>>258
学校は基本的に危険なことはしない。
BSは積極的にあえて野外と言う「危険な」場所を教場として選び、冒険度の高いプログラムを実施する。
その上で安全について指導し、人生の中で訪れる幾多の苦難を乗り越える素地を育成している。
よって学校だけで「全部教えられる」とは思えんのだが…。
学校は基本的に危険なことはしない。
BSは積極的にあえて野外と言う「危険な」場所を教場として選び、冒険度の高いプログラムを実施する。
その上で安全について指導し、人生の中で訪れる幾多の苦難を乗り越える素地を育成している。
よって学校だけで「全部教えられる」とは思えんのだが…。
｢指導する｣んじゃなくて経験していくんだよ、お互いに。
どちらも素人なんだから。
どちらも素人なんだから。
263 ：底名無し沼さん：04/02/12 08:58
>259
255です。レスありがとう。ボクもそう思う。
年度始めの保護者会では必ず、つぎのことを言ってる。
こども達の取り巻く環境は、まず家庭、そして学校、つぎに地域社会。
その4番目にプラスアルファを求めてお子さんをボーイスカウトに
入れられたと思う。ただこの活動は世界的な活動であると同時に
地域の活動であり、その地域の大人の手助けがあって運営されてますって。
だから隊長のワタシは保護者の皆さんと同じ立場であり、
技能と経験があるから制服を着て直接指導者としてスカウトに
関わってます。皆さんもこの隊をささえてくださいって。
そんときはフンフンって聞いてくれ、協力もしてくれるんですが、
お母さんばっかりなんだよね。父ちゃん連中きてくんない（Ｗ）。
255です。レスありがとう。ボクもそう思う。
年度始めの保護者会では必ず、つぎのことを言ってる。
こども達の取り巻く環境は、まず家庭、そして学校、つぎに地域社会。
その4番目にプラスアルファを求めてお子さんをボーイスカウトに
入れられたと思う。ただこの活動は世界的な活動であると同時に
地域の活動であり、その地域の大人の手助けがあって運営されてますって。
だから隊長のワタシは保護者の皆さんと同じ立場であり、
技能と経験があるから制服を着て直接指導者としてスカウトに
関わってます。皆さんもこの隊をささえてくださいって。
そんときはフンフンって聞いてくれ、協力もしてくれるんですが、
お母さんばっかりなんだよね。父ちゃん連中きてくんない（Ｗ）。
なんでお父ちゃん連中は聞いてくれないよ？
265 ：底名無し沼さん：04/02/13 08:30
>264
いやいや、とはいうものの今年は収穫があって、
お父さんリーダーを１人輩出できました。
スカウトが少ないのもあって、必然的にお父さんの数も少ないのよね。
さらに、母子家庭が多くて・・・・。
加えて、いわゆる「大人」の中でボクが一番年下（といっても34歳）。
父ちゃん達、こういうのは若いヤツががんばるべきと思ってるみたい。
いまいち、ボクの言うこと説得力がないのよ。
50代の隊長の下で動きたいなと常々思っとります。
ただ、母ちゃんたちは、すごいよ。ノリノリ。
こないだなんか、キャンプの手伝いお願いしたら、
「きっとその日は生理だから、ダメです。ゲラゲラ。
うそよ。ちゃんと行きますよ。」だと。
いやいや、とはいうものの今年は収穫があって、
お父さんリーダーを１人輩出できました。
スカウトが少ないのもあって、必然的にお父さんの数も少ないのよね。
さらに、母子家庭が多くて・・・・。
加えて、いわゆる「大人」の中でボクが一番年下（といっても34歳）。
父ちゃん達、こういうのは若いヤツががんばるべきと思ってるみたい。
いまいち、ボクの言うこと説得力がないのよ。
50代の隊長の下で動きたいなと常々思っとります。
ただ、母ちゃんたちは、すごいよ。ノリノリ。
こないだなんか、キャンプの手伝いお願いしたら、
「きっとその日は生理だから、ダメです。ゲラゲラ。
うそよ。ちゃんと行きますよ。」だと。
266 ：底名無し沼さん：04/02/13 10:38
>>265
母子家庭・・・多いよねぇ・・・
まぁ、母子家庭だからこそ、ＢＳに入れたいのも
分かりますけどね。
ウチの団は比較的お父さんは協力的ですが
リーダーになるまではやってくれません(^^;)
ウチはまだやっていないですが、「父親会」なるものを
開催している団もあるようです。まぁ、要は飲み会なんですが(^^;)
それでも、コミュニケーションの一環としてはいいとは思います。
母子家庭・・・多いよねぇ・・・
まぁ、母子家庭だからこそ、ＢＳに入れたいのも
分かりますけどね。
ウチの団は比較的お父さんは協力的ですが
リーダーになるまではやってくれません(^^;)
ウチはまだやっていないですが、「父親会」なるものを
開催している団もあるようです。まぁ、要は飲み会なんですが(^^;)
それでも、コミュニケーションの一環としてはいいとは思います。
267 ：底名無し沼さん：04/02/13 18:16
会社ぐるみで参加してくるところってないだろうか・・・
幼稚園の先生が熱心にビーバー入隊を勧めてくれるケースはあるね。
おかげで、ビーバーさんみんな一緒の幼稚園。
おかげで、ビーバーさんみんな一緒の幼稚園。
日教組や全教加盟の教員達が、ボーイスカウト運動に反対している。
>>267
企業ローバーといって、企業の新入社員教育に、ローバー隊を作っている企業はあるけどね。
企業ローバーといって、企業の新入社員教育に、ローバー隊を作っている企業はあるけどね。
271 ：底名無し沼さん：04/02/16 21:12
>>267
集団就職時代は、高卒や中卒の機械工向けに会社内に隊を作ったりしたそうな…。
集団就職時代は、高卒や中卒の機械工向けに会社内に隊を作ったりしたそうな…。
272 ：底名無し沼さん：04/02/17 00:03
金実・白花・緑葉の時代ね。
273 ：底名無し沼さん：04/02/17 01:38
274 ：底名無し沼さん：04/02/17 21:57
>>269
その中の一部でしょ・・・。
その中の一部でしょ・・・。
みんななんでボーイスカウトやってんの？
276 ：底名無し沼さん：04/02/18 18:18
277 ：底名無し沼さん：04/02/18 18:19
団担当コミッショナーは団訪問に来ましたか？
> 半分義務
勝手に思い込んでるだけで義務など無い。つまり完全に趣味。
勝手に思い込んでるだけで義務など無い。つまり完全に趣味。
279 ：底名無し沼さん：04/02/18 22:48
280 ：底名無し沼さん：04/02/18 22:58
281 ：２８０：04/02/18 23:00
君がスカウトなら謝ります！すいません
スカウトなら義務は無いからね！あるとしたら精一杯楽しむ義務かな！
指導者なら考え方を改めた方がいいね。
スカウトなら義務は無いからね！あるとしたら精一杯楽しむ義務かな！
指導者なら考え方を改めた方がいいね。
このスレ読むとボーイスカウト＝宗教団体っていうのがよくわかるな
自分の考えを人に押し付けるのがボーイスカウト
完全に自己満足な世界だな
行き過ぎた勧誘は人の迷惑だからやめようね
キャンプが好きな人達だけ集まって勝手にやってろよ
子供のころから洗脳して指導者にして加盟員を増やそうとするのも
やめたほうがいいと思うよ
自分の考えを人に押し付けるのがボーイスカウト
完全に自己満足な世界だな
行き過ぎた勧誘は人の迷惑だからやめようね
キャンプが好きな人達だけ集まって勝手にやってろよ
子供のころから洗脳して指導者にして加盟員を増やそうとするのも
やめたほうがいいと思うよ
>>279-281
スカウト活動に参加するにあたって、それぞれの役割による義務は当然あるけど
スカウト活動に｢参加する義務｣は全くないという意味。(>>275の問いはなぜ参加してるか、というものなので)
｢参加する義務｣があると思ってるならそれは間違いなく妄想&自己過大評価。
集団活動に参加する上で義務や規律があるのは当然のことで、何もスカウトに限ったことじゃない。
その辺勘違いしてる指導者の下では良い活動など出来ないだろうね。
むしろ280氏が指導者なら考え方を改めた方がいいね。
｢義務(強制)ではなく自分の意志で活動に参加し、参加するからには規律や割り振られた義務は全うする｣
ことが大事だと思うが。
もちろんある程度の役務を割り当てられたら、その役務を全うするために参加するのもある程度義務となるが、
それも自分で選んだことで、そこに行き着く経緯に義務は全く存在しない。
スカウト活動に参加するにあたって、それぞれの役割による義務は当然あるけど
スカウト活動に｢参加する義務｣は全くないという意味。(>>275の問いはなぜ参加してるか、というものなので)
｢参加する義務｣があると思ってるならそれは間違いなく妄想&自己過大評価。
集団活動に参加する上で義務や規律があるのは当然のことで、何もスカウトに限ったことじゃない。
その辺勘違いしてる指導者の下では良い活動など出来ないだろうね。
むしろ280氏が指導者なら考え方を改めた方がいいね。
｢義務(強制)ではなく自分の意志で活動に参加し、参加するからには規律や割り振られた義務は全うする｣
ことが大事だと思うが。
もちろんある程度の役務を割り当てられたら、その役務を全うするために参加するのもある程度義務となるが、
それも自分で選んだことで、そこに行き着く経緯に義務は全く存在しない。
やめたいんだけどさ、代わりがいないからやめられないのよ
誰か助けてくれ～
誰か助けてくれ～
285 ：底名無し沼さん：04/02/20 20:54
286 ：２８０：04/02/20 20:59
>>283
君の役務は何？精々原隊の副長クラスじゃないの？
それじゃ義務なんて感じるわけないよね！隊長におんぶに抱っこなわけだから！
そのレベルの話をしてるわんじゃないの！最低でも隊長クラス、僕はコミやトレの話をしてるの！
そんなこと想像もつかないでしょ！強制に感じるほどの重圧なんて感じたこと無いでしょ・・・君には・・・。
君の役務は何？精々原隊の副長クラスじゃないの？
それじゃ義務なんて感じるわけないよね！隊長におんぶに抱っこなわけだから！
そのレベルの話をしてるわんじゃないの！最低でも隊長クラス、僕はコミやトレの話をしてるの！
そんなこと想像もつかないでしょ！強制に感じるほどの重圧なんて感じたこと無いでしょ・・・君には・・・。
287 ：底名無し沼さん：04/02/20 21:33
280って可哀想だなぁ
>>286
わかってないみたいだね。
もちろん活動の中では義務は存在するが、活動に参加する義務は無いって言ってるわけよ。
283で書いたように参加する義務も発生する場合もあるがそれは参加した後の話。
まだスカウト活動に参加していない段階では｢スカウト活動に参加する義務｣は存在しない。
｢スカウト活動に参加する義務｣があると言うならスカウト活動に参加してない多くの人は義務を放棄しているのか？
特定の個人だけに発生する義務だとしたらその特定の個人とはどういう条件の人物なんだ？
ガキのころ親に入れられてそのまま～という奴も、嫌なら抜ける機会は間違いなくあるのに
そこに残ったのは自分の意志で決定したことだ。
結局参加しているのは、どこかで自分の意志で決めたことであり義務ではない。
それと君の2～3行目の書き込みは、上に立つ者の発言じゃないな。
｢役務｣は全うするもので、驕り見下すためのものではない。
まあ、俺は280氏に見下される理由は無いが。
わかってないみたいだね。
もちろん活動の中では義務は存在するが、活動に参加する義務は無いって言ってるわけよ。
283で書いたように参加する義務も発生する場合もあるがそれは参加した後の話。
まだスカウト活動に参加していない段階では｢スカウト活動に参加する義務｣は存在しない。
｢スカウト活動に参加する義務｣があると言うならスカウト活動に参加してない多くの人は義務を放棄しているのか？
特定の個人だけに発生する義務だとしたらその特定の個人とはどういう条件の人物なんだ？
ガキのころ親に入れられてそのまま～という奴も、嫌なら抜ける機会は間違いなくあるのに
そこに残ったのは自分の意志で決定したことだ。
結局参加しているのは、どこかで自分の意志で決めたことであり義務ではない。
それと君の2～3行目の書き込みは、上に立つ者の発言じゃないな。
｢役務｣は全うするもので、驕り見下すためのものではない。
まあ、俺は280氏に見下される理由は無いが。
>>286=280
>僕はコミやトレの話をしてるの！
そんな話してるの君だけだと思われ。全ｽｶｳﾄ人口の中のｺﾐやﾄﾚなんて氷山の一角だ罠。
話の発端の>>275>みんななんでボーイスカウトやってんの？
に対するﾚｽとして、ｺﾐやﾄﾚの次元の話を持ち出すのはどうかなぁ…
で、君の役務は何？
原隊の副長クラスを卑下するのが役務？
確かに隊長におんぶに抱っこな副長もたくさんいるけど。
隊長以下ﾘｰﾀﾞｰ一丸となって頑張ってる副長ｸﾗｽも沢山いることは忘れちゃあいけない。
せいぜい隊運営は隊長１人ではできやしないんだし。言っておくが、漏れは原隊隊長。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄは義務感も感じるが、完全なる趣味。
義務感とは「ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄをやる以上は」の範囲。
>>282 釣れませんね。仕掛け変えた方がいいよ。ｹﾞﾗ
>僕はコミやトレの話をしてるの！
そんな話してるの君だけだと思われ。全ｽｶｳﾄ人口の中のｺﾐやﾄﾚなんて氷山の一角だ罠。
話の発端の>>275>みんななんでボーイスカウトやってんの？
に対するﾚｽとして、ｺﾐやﾄﾚの次元の話を持ち出すのはどうかなぁ…
で、君の役務は何？
原隊の副長クラスを卑下するのが役務？
確かに隊長におんぶに抱っこな副長もたくさんいるけど。
隊長以下ﾘｰﾀﾞｰ一丸となって頑張ってる副長ｸﾗｽも沢山いることは忘れちゃあいけない。
せいぜい隊運営は隊長１人ではできやしないんだし。言っておくが、漏れは原隊隊長。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄは義務感も感じるが、完全なる趣味。
義務感とは「ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄをやる以上は」の範囲。
>>282 釣れませんね。仕掛け変えた方がいいよ。ｹﾞﾗ
>>282
>自分の考えを人に押し付けるのがボーイスカウト
?????????????????????????????????????????????????????
自 分 の 考 え を 人 に 押 し 付 け る の が >>282
>自分の考えを人に押し付けるのがボーイスカウト
?????????????????????????????????????????????????????
自 分 の 考 え を 人 に 押 し 付 け る の が >>282
だな、義務感を感じながら隊長やってるけど、自分に科してるだけだもんな。
勝手にやめたらみんなに迷惑かけるからやってるってのが正直なところ。
それでも、スカウトの笑顔が見たくて、やってるって感じかな、自分の場合。
だから、半分趣味で半分義務って、良く表現してると思うよ。
そこを、義務じゃないだろ？って突っ込む人って・・・。センスないなぁ。
そこの微妙なニュアンスが解ってないんだよな。
勝手にやめたらみんなに迷惑かけるからやってるってのが正直なところ。
それでも、スカウトの笑顔が見たくて、やってるって感じかな、自分の場合。
だから、半分趣味で半分義務って、良く表現してると思うよ。
そこを、義務じゃないだろ？って突っ込む人って・・・。センスないなぁ。
そこの微妙なニュアンスが解ってないんだよな。
292 ：底名無し沼さん：04/02/21 12:16
> そこの微妙なニュアンス
わかってるのは276本人(=291)だけだと思われ
自分は288や289に同意だな
わかってるのは276本人(=291)だけだと思われ
自分は288や289に同意だな
>>286
＞最低でも隊長クラス、
俺はそのＢＳ隊長で過去にもＣＳ隊長で副長におんぶにだっこなんだが。
副長にほとんどやってもらってる。
トレーニングチームに入って指導者訓練の所員やって・・・。
バカでも気づく。トレーナーになったらもっと大変だろうと。
こいつら勝手にドップリはまって自分からやってんだよ。
コミ？ﾌﾟ。実修所出てないコミは格としては俺より下ってことになるな。
キミが想像する重圧とやらを感じる資格もないわけだ。コミ研にも行けない。
そういう役職についてグチをタラタラいう奴にロクなのはおらん。
いつも忙しそうなこといってるが、おだてに乗るからそういうハメになる。
強制に感じるほどの重圧あるならとっとと尻尾まいて逃げればいい。
キミはその口なんだろうがね。
でもその点非難はしない。俺は最初から引き受ける気ないから。やるだけ偉いよ。
＞最低でも隊長クラス、
俺はそのＢＳ隊長で過去にもＣＳ隊長で副長におんぶにだっこなんだが。
副長にほとんどやってもらってる。
トレーニングチームに入って指導者訓練の所員やって・・・。
バカでも気づく。トレーナーになったらもっと大変だろうと。
こいつら勝手にドップリはまって自分からやってんだよ。
コミ？ﾌﾟ。実修所出てないコミは格としては俺より下ってことになるな。
キミが想像する重圧とやらを感じる資格もないわけだ。コミ研にも行けない。
そういう役職についてグチをタラタラいう奴にロクなのはおらん。
いつも忙しそうなこといってるが、おだてに乗るからそういうハメになる。
強制に感じるほどの重圧あるならとっとと尻尾まいて逃げればいい。
キミはその口なんだろうがね。
でもその点非難はしない。俺は最初から引き受ける気ないから。やるだけ偉いよ。
294 ：ピントぼけVS大会：04/02/22 21:03
SSからVSに移行になる際、研修会が開催されSS研修所を終了されている指導者は
VS研修免除という修了書？を後日もらったが
今ではその修了書は期限切れで無効だと、でも有効期限なんかどこ見ても書いてないぞ！
ずーっとSS～VSの指導者やっているけど、そういうことも考慮しないのか、都連さんよ！
この間登録審査受けた際にまた研修所受けなおして、実習所に行けと地区から言われたよ。
ふざけんな！
同様な立場の方いますか？
VS研修免除という修了書？を後日もらったが
今ではその修了書は期限切れで無効だと、でも有効期限なんかどこ見ても書いてないぞ！
ずーっとSS～VSの指導者やっているけど、そういうことも考慮しないのか、都連さんよ！
この間登録審査受けた際にまた研修所受けなおして、実習所に行けと地区から言われたよ。
ふざけんな！
同様な立場の方いますか？
295 ：底名無し沼さん：04/02/22 21:29
＞294
俺も同様だよ。
ＳＳ研修所を修了して、ＶＳ移行時に移行説明会を受講して、
ＶＳ研修所修了と同等となったけど、突然、日連が移行説明会
修了者のＶＳ実修所参加ＯＫの扱いを無効としやがった。
だけど、東連勘違いしていない？
無効となったのは、ＶＳ実修所参加資格でＳＳ研修了＋説明会修了者が
参加出来なくなっただけであって、今でも、ＳＳ研修所修了で説明会修了者は、
ＶＳ研修所修了と同じ取扱いだと思うよ。
ま、県コミの判断によると思うけどね。
今年、面倒臭いけど、ＶＳ研修所に行こうかな。
俺も同様だよ。
ＳＳ研修所を修了して、ＶＳ移行時に移行説明会を受講して、
ＶＳ研修所修了と同等となったけど、突然、日連が移行説明会
修了者のＶＳ実修所参加ＯＫの扱いを無効としやがった。
だけど、東連勘違いしていない？
無効となったのは、ＶＳ実修所参加資格でＳＳ研修了＋説明会修了者が
参加出来なくなっただけであって、今でも、ＳＳ研修所修了で説明会修了者は、
ＶＳ研修所修了と同じ取扱いだと思うよ。
ま、県コミの判断によると思うけどね。
今年、面倒臭いけど、ＶＳ研修所に行こうかな。
>>294
うわ。そりゃ悲惨だ。
実修所参加資格はもとより団審査に引っかかってもう一度研修所行け、と。
俺はもともと説明会行かなかったからいきなり失効。
指導者訓練に興味なくした頃だったからどうでもよかった。
でも、もし行ってたらＶＳ研修所修了と同じになると思いこんでた。
いやフツーそう思う。ＳＳ研修所出たﾔｼに取った措置だろうから。
それとも東京だけ？
>>295
「ＳＳ研」と「ＳＳ研修所」って違うの？
うわ。そりゃ悲惨だ。
実修所参加資格はもとより団審査に引っかかってもう一度研修所行け、と。
俺はもともと説明会行かなかったからいきなり失効。
指導者訓練に興味なくした頃だったからどうでもよかった。
でも、もし行ってたらＶＳ研修所修了と同じになると思いこんでた。
いやフツーそう思う。ＳＳ研修所出たﾔｼに取った措置だろうから。
それとも東京だけ？
>>295
「ＳＳ研」と「ＳＳ研修所」って違うの？
>>294
平成5年にSS研修所を修了して、SS(VS)隊隊長を続けています。
移行説明会修了者はVS研修所修了と同じ扱いなのは今のところ変わりありませんよ。
だた、以前はSS研修所修了+移行説明会修了でVS実修所に行けましたが、
現在はVS研修所修了者でないとVS実修所に行けません。
自分はVS研修所を受けなおしましたよ。
だから青色の指導者訓練修了章は３枚(SS研修・VS研修・実修)あります。
でも、WBコレクターじゃないですよ。(笑)
平成5年にSS研修所を修了して、SS(VS)隊隊長を続けています。
移行説明会修了者はVS研修所修了と同じ扱いなのは今のところ変わりありませんよ。
だた、以前はSS研修所修了+移行説明会修了でVS実修所に行けましたが、
現在はVS研修所修了者でないとVS実修所に行けません。
自分はVS研修所を受けなおしましたよ。
だから青色の指導者訓練修了章は３枚(SS研修・VS研修・実修)あります。
でも、WBコレクターじゃないですよ。(笑)
298 ：295：04/02/23 22:11
ＳＳ研＝ＳＳ研修所です。略しただけ。
＞２９７
ＶＳ実修所修了羨ましい・・・。
ボーイ部門のリーダーハンドブックが発売開始されたそうだけど、
本当の話か？
＞２９７
ＶＳ実修所修了羨ましい・・・。
ボーイ部門のリーダーハンドブックが発売開始されたそうだけど、
本当の話か？
キャンプ中夜中宴会やって酔いながらテントサイト見回りに来て、
うるさいからって表に出させて殴って叱り付けるのはやめたほうがいいと思います。
うるさいからって表に出させて殴って叱り付けるのはやめたほうがいいと思います。
300 ：底名無し沼さん：04/02/25 22:07
リーダーハンドブックは、先週から販売されています。
つうかみんな情報交換するだけじゃなくてここは１の問題を真剣に考えるスレッド
にするべきじゃないの？ >>1
とにかく軍隊色と閉鎖性を一掃する必要があると思うよ
宗教もあまり深く取り入れる必要もないんじゃないだろうか？
歴史的に見て宗教は民衆の操作と結構金儲けの道具に過ぎないのではないだろうか？
にするべきじゃないの？ >>1
とにかく軍隊色と閉鎖性を一掃する必要があると思うよ
宗教もあまり深く取り入れる必要もないんじゃないだろうか？
歴史的に見て宗教は民衆の操作と結構金儲けの道具に過ぎないのではないだろうか？
軍隊色、閉鎖性、宗教。
どういう時にそこに問題感じるのか例が欲しい。
どういう時にそこに問題感じるのか例が欲しい。
303 ：底名無し沼さん：04/02/26 21:30
>とにかく軍隊色と閉鎖性を一掃する必要があると思うよ
人種、信仰などの区別なく、すべてに開放されており･･･
と定義されてますが、何か？どの辺りに閉鎖性があるのかと子一時間･･･
>宗教もあまり深く取り入れる必要もないんじゃないだろうか？
BPが信仰を奨励している以上、お前がそう言ってもなぁ。。
人種、信仰などの区別なく、すべてに開放されており･･･
と定義されてますが、何か？どの辺りに閉鎖性があるのかと子一時間･･･
>宗教もあまり深く取り入れる必要もないんじゃないだろうか？
BPが信仰を奨励している以上、お前がそう言ってもなぁ。。
305 ：底名無し沼さん：04/02/26 21:40
>>301
【軍隊色】
スカウティングフォアボーイズをもういちど読むべきですよ。
Ｂ－Ｐは「平和のスカウト」を標榜してますよ。
【閉鎖性】
無いとはいえませんね。
地区が統合しても結局ＲＴは元通り別々に開催していたり…（笑）。
【宗教】
民衆の操作と金儲けの道具という面だけではないでしょう。
先祖を敬うとか、自然への畏怖といった程度の宗教心は必要だと思います。
宗教団があるのでどうしても目立ってしまいますが…。
【軍隊色】
スカウティングフォアボーイズをもういちど読むべきですよ。
Ｂ－Ｐは「平和のスカウト」を標榜してますよ。
【閉鎖性】
無いとはいえませんね。
地区が統合しても結局ＲＴは元通り別々に開催していたり…（笑）。
【宗教】
民衆の操作と金儲けの道具という面だけではないでしょう。
先祖を敬うとか、自然への畏怖といった程度の宗教心は必要だと思います。
宗教団があるのでどうしても目立ってしまいますが…。
【軍隊色】
あの制服とベレーして敬礼すれば一般の人からは軍隊にしか見えないよ
規律とか決まりがうるさすぎ、ああしろこうしろこうしなければいけないが
子供達の成長を妨げているんだよ
【閉鎖性】
RTって何？もっと一般の人も分かりやすい名前つけようよ
【宗教】
先祖を敬うとか、自然への畏怖といった程度だったら、むしろいらなくない？
大いなる自然の中で自分で考えればいいことじゃないかなぁ？
今のｷﾘｽﾄ教徒とか仏教が現代社会に合っていないと思うよ
科学的なもの事例をしっかり取り入れて、科学的に証明できないところだけ
想像でカバーするようなしっかりとした宗教を作るべきだと思うよ
あの制服とベレーして敬礼すれば一般の人からは軍隊にしか見えないよ
規律とか決まりがうるさすぎ、ああしろこうしろこうしなければいけないが
子供達の成長を妨げているんだよ
【閉鎖性】
RTって何？もっと一般の人も分かりやすい名前つけようよ
【宗教】
先祖を敬うとか、自然への畏怖といった程度だったら、むしろいらなくない？
大いなる自然の中で自分で考えればいいことじゃないかなぁ？
今のｷﾘｽﾄ教徒とか仏教が現代社会に合っていないと思うよ
科学的なもの事例をしっかり取り入れて、科学的に証明できないところだけ
想像でカバーするようなしっかりとした宗教を作るべきだと思うよ
>軍隊色、閉鎖性、宗教。
>どういう時にそこに問題感じるのか例が欲しい。
自分で挙げろよ、それに気がつかないお前は重度なボーイスカウト病だよ
>どういう時にそこに問題感じるのか例が欲しい。
自分で挙げろよ、それに気がつかないお前は重度なボーイスカウト病だよ
＞＞とにかく軍隊色と閉鎖性を一掃する必要があると思うよ
＞人種、信仰などの区別なく、すべてに開放されており･･･
＞と定義されてますが、何か？どの辺りに閉鎖性があるのかと子一時間･･･
会員のみで活動をしているところに大きな閉鎖性がある。
一般の人を巻き込んだ活動をしてみてはどうだろうか？
なんか軍隊ぽいし、宗教が関係してくるから
親御さん達は子供を入れずらいし、協力を得られないんだよ
実際にスカウトが社会で活躍している事例とか無いのが一番痛いと思う
お父さん達も率先して入れたいとは思わないだろうな
＞＞宗教もあまり深く取り入れる必要もないんじゃないだろうか？
＞BPが信仰を奨励している以上、お前がそう言ってもなぁ。。
今のｷﾘｽﾄ教や仏教は間違っている
科学的なもの事例をしっかり取り入れて、科学的に証明できないところだけ
想像でカバーするようなしっかりとした宗教を作るべきだと思うよ
なんでそうなにBPを敬うよ？わけわかんねー、BP祭とか言ってアホだろ？
死んだ人を敬う事自体アホだと思うよ
別にBPのような人が存在しなくても、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのようなものは誕生したと思うよ。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄが無ければ学校がこういうことをやってたと思うし
誰かスカウティングフォアボーイズを書き直してくれよ
わけわかんない話が多くてあれをBSの子供達に読ませるのはやめたほうがいいのでは？
＞人種、信仰などの区別なく、すべてに開放されており･･･
＞と定義されてますが、何か？どの辺りに閉鎖性があるのかと子一時間･･･
会員のみで活動をしているところに大きな閉鎖性がある。
一般の人を巻き込んだ活動をしてみてはどうだろうか？
なんか軍隊ぽいし、宗教が関係してくるから
親御さん達は子供を入れずらいし、協力を得られないんだよ
実際にスカウトが社会で活躍している事例とか無いのが一番痛いと思う
お父さん達も率先して入れたいとは思わないだろうな
＞＞宗教もあまり深く取り入れる必要もないんじゃないだろうか？
＞BPが信仰を奨励している以上、お前がそう言ってもなぁ。。
今のｷﾘｽﾄ教や仏教は間違っている
科学的なもの事例をしっかり取り入れて、科学的に証明できないところだけ
想像でカバーするようなしっかりとした宗教を作るべきだと思うよ
なんでそうなにBPを敬うよ？わけわかんねー、BP祭とか言ってアホだろ？
死んだ人を敬う事自体アホだと思うよ
別にBPのような人が存在しなくても、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのようなものは誕生したと思うよ。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄが無ければ学校がこういうことをやってたと思うし
誰かスカウティングフォアボーイズを書き直してくれよ
わけわかんない話が多くてあれをBSの子供達に読ませるのはやめたほうがいいのでは？
>>304
漏れとか香具師とか使うの止めてくれない？
幼稚すぎる、なんでそういう一部のオタクだけしか理解できない言葉を使うの？
知ってる人は理解して得になるんだよ。
知らない人はわけわかんねーんだよ
貧富の差が拡大していく理由と同じ。
情報と技術にアクセスできない人はどんどん不利になっていくんだよ
それを踏まえた上でインターネットを使ってくれないかなぁ
漏れとか香具師とか使うの止めてくれない？
幼稚すぎる、なんでそういう一部のオタクだけしか理解できない言葉を使うの？
知ってる人は理解して得になるんだよ。
知らない人はわけわかんねーんだよ
貧富の差が拡大していく理由と同じ。
情報と技術にアクセスできない人はどんどん不利になっていくんだよ
それを踏まえた上でインターネットを使ってくれないかなぁ
310 ：底名無し沼さん：04/02/26 23:15
306・307・308
そこまで言うのだったら、ボーイスカウトを辞めて、
自分の思いに沿った団体を作るのはいかが？
その方が、手っ取り早いと思うよ。
そこまで言うのだったら、ボーイスカウトを辞めて、
自分の思いに沿った団体を作るのはいかが？
その方が、手っ取り早いと思うよ。
311 ：底名無し沼さん：04/02/26 23:50
BPが信仰を奨励している以上、お前がそう言ってもなぁ。。
まさにその通り！
根源はＢＰにあり！
まさにその通り！
根源はＢＰにあり！
306・307・308はｱﾌｫのﾘｱﾙｽｶｳﾄだな。
あまりに幼稚すぎなﾚｽにﾜﾛﾀ。
RTが解らないみたいだな。指導者なら解る罠。
>死んだ人を敬う事自体アホだと思うよ
それは仏教の話だろ？ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄは全ての宗教に門扉を開いてるわけだし、
特に、死んだ人を敬えなんて言ってないと思うぞ。
ＢＰは自分の信ずるべき宗教を信じなさいって言ってるわけで、
死んだ人を敬えなんて言ってねぇけどな。
「死んだ人を敬う＝宗教」なんて短絡に思ってるお前、頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？
じゃー、聞くけどよ、中東方面のｲｽﾗﾑ教のｽｶｳﾄは、アラーの神に帰依するわな。
アラーも故人だと思ってんだろ？ ｹﾞﾗ
も っと 勉 強 す れ ば ？
あまりに幼稚すぎなﾚｽにﾜﾛﾀ。
RTが解らないみたいだな。指導者なら解る罠。
>死んだ人を敬う事自体アホだと思うよ
それは仏教の話だろ？ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄは全ての宗教に門扉を開いてるわけだし、
特に、死んだ人を敬えなんて言ってないと思うぞ。
ＢＰは自分の信ずるべき宗教を信じなさいって言ってるわけで、
死んだ人を敬えなんて言ってねぇけどな。
「死んだ人を敬う＝宗教」なんて短絡に思ってるお前、頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？
じゃー、聞くけどよ、中東方面のｲｽﾗﾑ教のｽｶｳﾄは、アラーの神に帰依するわな。
アラーも故人だと思ってんだろ？ ｹﾞﾗ
も っと 勉 強 す れ ば ？
>>309
>漏れとか香具師とか使うの止めてくれない？
>幼稚すぎる、なんでそういう一部のオタクだけしか理解できない言葉を使うの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ここは2ちゃんねるですけど何か？
2ちゃんねる総合案内の<基礎＆用語>をまず嫁（読め）！
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4
>漏れとか香具師とか使うの止めてくれない？
>幼稚すぎる、なんでそういう一部のオタクだけしか理解できない言葉を使うの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ここは2ちゃんねるですけど何か？
2ちゃんねる総合案内の<基礎＆用語>をまず嫁（読め）！
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4
死ねよﾁｬﾝｺﾛどもがぁ
じゃぁ、あれか？BPが死ねって言えばお前は死ぬのか？
2chの運営側が推奨しているわけじゃないだろ？
漏れや香具師や逝ってよしとかを使うのはオレは反対だね
それを使うことによって、その言葉を知らない人が入って来にくくなる
非常に閉鎖的な考えだね。自分達だけ楽しければいいというのは程々にしてくれ
漏れや香具師や逝ってよしとかを使うのはオレは反対だね
それを使うことによって、その言葉を知らない人が入って来にくくなる
非常に閉鎖的な考えだね。自分達だけ楽しければいいというのは程々にしてくれ
お前みたいな頭固いバカが早く辞めれ
そのほうが子供達の為になるよきっと
そのほうが子供達の為になるよきっと
＞自分で挙げろよ、それに気がつかないお前は重度なボーイスカウト病だよ
わかんねえから聞いてんの。
306～308読んでると随分悲惨な状況に置かれてるようだね。
小学生のガキやオヤジがベレー被って軍隊？戦闘力はまるで感じない。
今度休みの日に制服着て一日街角に突っ立ってみな。
果たして何人あんたを軍人呼ばわりするか（変な軍人がずっとあそこに、の通報含む）。
宗教で不利益こうむったことはないな。
面接控えたスカウトには宗教ないなら「僕は無宗教です」と言わせてるし。
もしつっこまれたら逆に面接官に問いただしたいところだが
今のところ誰もそこを突いてこない。
指導者訓練で汚染された先輩リーダーが宗教持て、とうるさかったが
誰も相手にしなくなってすぐ静かになった。そりゃそうだ。本人に宗教ないんだから。
閉鎖性。閉鎖性ね。うーん。そんなに地域に根ざした活動したい？
子供祭りの奉仕など季節の行事に欠かさず奉仕するわけか。
スカウトが社会で活躍してる事例ってどの程度の話してんのかわからん。
災害救助隊など直接的な活動できる専門集団ってこと？
わかんねえから聞いてんの。
306～308読んでると随分悲惨な状況に置かれてるようだね。
小学生のガキやオヤジがベレー被って軍隊？戦闘力はまるで感じない。
今度休みの日に制服着て一日街角に突っ立ってみな。
果たして何人あんたを軍人呼ばわりするか（変な軍人がずっとあそこに、の通報含む）。
宗教で不利益こうむったことはないな。
面接控えたスカウトには宗教ないなら「僕は無宗教です」と言わせてるし。
もしつっこまれたら逆に面接官に問いただしたいところだが
今のところ誰もそこを突いてこない。
指導者訓練で汚染された先輩リーダーが宗教持て、とうるさかったが
誰も相手にしなくなってすぐ静かになった。そりゃそうだ。本人に宗教ないんだから。
閉鎖性。閉鎖性ね。うーん。そんなに地域に根ざした活動したい？
子供祭りの奉仕など季節の行事に欠かさず奉仕するわけか。
スカウトが社会で活躍してる事例ってどの程度の話してんのかわからん。
災害救助隊など直接的な活動できる専門集団ってこと？
斥候という言葉自体もう軍隊みたいだよ
http://www.city.ota.gunma.jp/mayor/column/20020225-01.htm
スカウトってどういう意味ですか？って聞かれて
斥候のことです。って言うのは止めたほうがいいな
http://www.city.ota.gunma.jp/mayor/column/20020225-01.htm
スカウトってどういう意味ですか？って聞かれて
斥候のことです。って言うのは止めたほうがいいな
学校でボーイスカウトやってますって言った奴は
イジメの対象なんだよ
イジメの対象なんだよ
実社会でもそうだよボーイスカウトやってる奴は変人なんだよ
327 ：底名無し沼さん：04/02/27 12:23
306・307・308
ＳｆＢは、心配しなくても改訂されないよ。
それと、原理と方法は分っているかな？
ＳｆＢは、心配しなくても改訂されないよ。
それと、原理と方法は分っているかな？
実社会でもそうだよボーイスカウトやってる奴は変人なんだよ
>>327
>ＳｆＢは、心配しなくても改訂されないよ。
BPの原理なんて、今の社会ではほんの少ししか役に立たないと思う
ボーイスカウト運動はいつまでたっても発展しないだろうな
>原理と方法は分っているかな？
よくわからない
原理と方法からやっていく必要はないと思う
原理を知ることが大切と知っているならば物事は手段からでもいいんじゃないかな？
今の人々は原理なんかにちっとも興味がわかないと思うよ
>ＳｆＢは、心配しなくても改訂されないよ。
BPの原理なんて、今の社会ではほんの少ししか役に立たないと思う
ボーイスカウト運動はいつまでたっても発展しないだろうな
>原理と方法は分っているかな？
よくわからない
原理と方法からやっていく必要はないと思う
原理を知ることが大切と知っているならば物事は手段からでもいいんじゃないかな？
今の人々は原理なんかにちっとも興味がわかないと思うよ
330 ：sage：04/02/27 19:12
原理と方法も分らなかったら、活動自体出来ないじゃん。
指導者講習会で、最初のセッションで話が出るけど・・・。
それと、原理は「ＢＰの原理」じゃなくて、
「スカウティングの原理」だよ。
神・他・自分へのつとめ。
手段からでも、て言っているけど、
ようは原理と方法が理解しきれていないでは！？
指導者講習会からやり直したら？
指導者講習会で、最初のセッションで話が出るけど・・・。
それと、原理は「ＢＰの原理」じゃなくて、
「スカウティングの原理」だよ。
神・他・自分へのつとめ。
手段からでも、て言っているけど、
ようは原理と方法が理解しきれていないでは！？
指導者講習会からやり直したら？
331 ：底名無し沼さん：04/02/27 21:26
スカウト原理主義
原理と方法の理論を振りかざしてくる奴って大嫌いだね
それ間違ってるよ
物事はやってみて初めて理解できるものだよ。
いきなり誓いを立ててから物事を始めるなんてそんな動機不明な事はできない
BPはブラウンシー島で実験キャンプをやってからボーイスカウトを作ったんだろ？
誓いを立てさせてから活動するのは間違ってる、サギだよ
活動を通して誓いの意味を理解し、自分から進んで意味を理解して立てるもんだろ
子供達を洗脳するのはいい加減やめてくれ
それ間違ってるよ
物事はやってみて初めて理解できるものだよ。
いきなり誓いを立ててから物事を始めるなんてそんな動機不明な事はできない
BPはブラウンシー島で実験キャンプをやってからボーイスカウトを作ったんだろ？
誓いを立てさせてから活動するのは間違ってる、サギだよ
活動を通して誓いの意味を理解し、自分から進んで意味を理解して立てるもんだろ
子供達を洗脳するのはいい加減やめてくれ
333 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 21:52
334 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 21:55
■一、神と国とに誠を尽くし、おきてを守ります。
いきなり神とか国とか言ってアホみたいだな、神って何？宗教？
国って今の日本のような国なんかに尽くしたくないんだけど
国に尽くすって意味自体よく分からない、国って何？国民のこと？
みんなに尽くすわけか、ちなみに日本人以外はどうでもいいわけね
■一、いつも他の人々をたすけます。
いや、まずは自分が楽しむことだから、
余裕があったら自分の親しい友達は助けてあげるよ
ムカつく奴ら、例えば悪人とかは助けない
あと、いじめの対象になるような世の中にいらないカスとかね
■一、身体を強くし、心をすこやかに、徳を養います。
別に体を鍛える必要はないんでない？
頭脳を鍛えたほうがいいと思うよ。
徳って何だよ？すげー抽象的すぎてわけわかんねーよ
いきなり神とか国とか言ってアホみたいだな、神って何？宗教？
国って今の日本のような国なんかに尽くしたくないんだけど
国に尽くすって意味自体よく分からない、国って何？国民のこと？
みんなに尽くすわけか、ちなみに日本人以外はどうでもいいわけね
■一、いつも他の人々をたすけます。
いや、まずは自分が楽しむことだから、
余裕があったら自分の親しい友達は助けてあげるよ
ムカつく奴ら、例えば悪人とかは助けない
あと、いじめの対象になるような世の中にいらないカスとかね
■一、身体を強くし、心をすこやかに、徳を養います。
別に体を鍛える必要はないんでない？
頭脳を鍛えたほうがいいと思うよ。
徳って何だよ？すげー抽象的すぎてわけわかんねーよ
337 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 22:04
>>335
国に対して、忠誠心を持ったりするのは人間としてごく普遍的なことだと思うが。
何も日本だけじゃない。自国に対して愛国心や忠誠心をもつのはどこの国の人であろうが、
同じコトだ。ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだよ。わかるかい？坊や。
>余裕があったら自分の親しい友達は助けてあげるよ
あー、それでいいと思うな。余裕があったらね。
せいぜいお前は、必死だな♪って感じだし余裕なんて無いだろうけど。
>徳って何だよ？すげー抽象的すぎてわけわかんねーよ
頭脳を鍛えたほうがいいと思うよ。
頭脳が鍛えられてないお前にはわかんねーだろーな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
国に対して、忠誠心を持ったりするのは人間としてごく普遍的なことだと思うが。
何も日本だけじゃない。自国に対して愛国心や忠誠心をもつのはどこの国の人であろうが、
同じコトだ。ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだよ。わかるかい？坊や。
>余裕があったら自分の親しい友達は助けてあげるよ
あー、それでいいと思うな。余裕があったらね。
せいぜいお前は、必死だな♪って感じだし余裕なんて無いだろうけど。
>徳って何だよ？すげー抽象的すぎてわけわかんねーよ
頭脳を鍛えたほうがいいと思うよ。
頭脳が鍛えられてないお前にはわかんねーだろーな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
339 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 22:11
>>336
>マジふざけるな死ね
マジでふざけてまつが、何か？
>自分達だけ得すればいいわけだ
別に得してませんが、何か？
>理解できない人たちは仲間はずれな分けだね
理解できない人じゃなくて理解しようとしない人たちでつが何か？
>そういう自分の為だけに生きてる奴は地獄に落ちてしまえ
漏れの持つ宗教によると、念仏を唱えることによって極楽往生できまつが何か？
坊 や 、 わ か っ た か い ？
>マジふざけるな死ね
マジでふざけてまつが、何か？
>自分達だけ得すればいいわけだ
別に得してませんが、何か？
>理解できない人たちは仲間はずれな分けだね
理解できない人じゃなくて理解しようとしない人たちでつが何か？
>そういう自分の為だけに生きてる奴は地獄に落ちてしまえ
漏れの持つ宗教によると、念仏を唱えることによって極楽往生できまつが何か？
坊 や 、 わ か っ た か い ？
340 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 22:13
>>337
>国に対して、忠誠心を持ったりするのは人間としてごく普遍的なことだと思うが。
>何も日本だけじゃない。自国に対して愛国心や忠誠心をもつのはどこの国の人であろうが、
もしすぐさま日本人をやめてどこか別の国の人になれるとしたら日本人をやめてやるよ
日本人って自分のことしか考えない最低最悪の人種だろ？
日本の法律とか政治って分けわかんないこと多すぎ、しっかり投票をしないで
文句言う国民達も死んだほうがいいと思うよ。
>同じコトだ。ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだよ。わかるかい？坊や。
ﾊｧ？お前自分をしっかり持てよ、の周囲に流されるな、イジメカッコ悪いってしっかり叫べ
>国に対して、忠誠心を持ったりするのは人間としてごく普遍的なことだと思うが。
>何も日本だけじゃない。自国に対して愛国心や忠誠心をもつのはどこの国の人であろうが、
もしすぐさま日本人をやめてどこか別の国の人になれるとしたら日本人をやめてやるよ
日本人って自分のことしか考えない最低最悪の人種だろ？
日本の法律とか政治って分けわかんないこと多すぎ、しっかり投票をしないで
文句言う国民達も死んだほうがいいと思うよ。
>同じコトだ。ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだよ。わかるかい？坊や。
ﾊｧ？お前自分をしっかり持てよ、の周囲に流されるな、イジメカッコ悪いってしっかり叫べ
>>339
>>理解できない人たちは仲間はずれな分けだね
>理解できない人じゃなくて理解しようとしない人たちでつが何か？
違う、理解できないんだ理解しようとしてもできないんだ
お前みたい１日に何時間もネットができる恵まれた環境にはいない人たちばかりなんだよ
パソコンが欲しくても、手に入れられない人は大勢いるんだよ、
その人たちも情報を知る権利はあるんだよ
>>理解できない人たちは仲間はずれな分けだね
>理解できない人じゃなくて理解しようとしない人たちでつが何か？
違う、理解できないんだ理解しようとしてもできないんだ
お前みたい１日に何時間もネットができる恵まれた環境にはいない人たちばかりなんだよ
パソコンが欲しくても、手に入れられない人は大勢いるんだよ、
その人たちも情報を知る権利はあるんだよ
343 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 22:22
>もしすぐさま日本人をやめてどこか別の国の人になれるとしたら日本人をやめてやるよ
まぁ、お前じゃ無理だな。他の国の人は日本人以上に自国に対して愛国心が強いから、
愛国心の無ぇ香具師、まぁお前みたいに祖国を卑下してる香具師が一番、ダメ人間って
ﾚｯﾃﾙ貼られるからな。お前はﾄﾞｺに逝ってもﾀﾞﾒなﾔｼだ罠。
>ﾊｧ？お前自分をしっかり持てよ、の周囲に流されるな、イジメカッコ悪いってしっかり叫べ
ｲｼﾞﾒｶｯｺ悪い！
日本ﾏﾝｾｰ！
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄﾏﾝｾｰ！
BPﾏﾝｾｰ！
ｼﾞｮﾝｲﾙ&>>341は逝って（・∀・）ｲｲ!!
しっかり自分を持って叫んでまつが何か？わかるかい、坊や。
まぁ、お前じゃ無理だな。他の国の人は日本人以上に自国に対して愛国心が強いから、
愛国心の無ぇ香具師、まぁお前みたいに祖国を卑下してる香具師が一番、ダメ人間って
ﾚｯﾃﾙ貼られるからな。お前はﾄﾞｺに逝ってもﾀﾞﾒなﾔｼだ罠。
>ﾊｧ？お前自分をしっかり持てよ、の周囲に流されるな、イジメカッコ悪いってしっかり叫べ
ｲｼﾞﾒｶｯｺ悪い！
日本ﾏﾝｾｰ！
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄﾏﾝｾｰ！
BPﾏﾝｾｰ！
ｼﾞｮﾝｲﾙ&>>341は逝って（・∀・）ｲｲ!!
しっかり自分を持って叫んでまつが何か？わかるかい、坊や。
344 ：底名無し沼さん：04/02/27 22:30
>332
あんたの団一体どうなってるの？
ちかいをたてる前に、ＣＳの時に上進予定のくまスカウトが、
ＢＳの集会を見学したり、体験入隊などをしたり、
ちかいやおきての説明をＢＳ隊長から受けると思うんだけど。
で、自分でちかいをたて、ＢＳに上進したいスカウトが、
ちかいをたてる訳だから、詐欺にはならないよ。
誰かが書いていたけど、別団体を自分で作ったほうがいいね。
でも、ここで簡単な質問してるという事は、
周りの指導者とは上手くやっていないのかな！？
あんたの団一体どうなってるの？
ちかいをたてる前に、ＣＳの時に上進予定のくまスカウトが、
ＢＳの集会を見学したり、体験入隊などをしたり、
ちかいやおきての説明をＢＳ隊長から受けると思うんだけど。
で、自分でちかいをたて、ＢＳに上進したいスカウトが、
ちかいをたてる訳だから、詐欺にはならないよ。
誰かが書いていたけど、別団体を自分で作ったほうがいいね。
でも、ここで簡単な質問してるという事は、
周りの指導者とは上手くやっていないのかな！？
345 ：底名無し沼さん：04/02/27 22:34
＞日本人をやめてどこか別の国の人になれるとしたら日本人をやめてやるよ
日本人をやめて別の国の人になっても、結局日本人じゃないか？
日本人をやめて別の国の人になっても、結局日本人じゃないか？
>>344
それが洗脳だって言ってんの
100%理解できない子供に無理やり教えるなよ
立てなくても上進できるようにしろよ
登録証に書いてあるだけでいいじゃん、口をすっぱくして立てさせることじゃないと思うよ
敷かれたレールの上しか進めない大人になるぞ
それが洗脳だって言ってんの
100%理解できない子供に無理やり教えるなよ
立てなくても上進できるようにしろよ
登録証に書いてあるだけでいいじゃん、口をすっぱくして立てさせることじゃないと思うよ
敷かれたレールの上しか進めない大人になるぞ
347 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 22:41
348 ：底名無し沼さん：04/02/27 22:43
あーこのｽﾚ荒れているｗ
349 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 22:44
351 ：sage：04/02/27 22:50
でも、そうなったらスカウトではないじゃん。
お前に良い方法を教えてあげる
総コミや中審議長になって、ちかいを立てる事を改革するか、
世界委員になって、世界規約を改正するのが、一番早いよ。
ここで、叫んだって無理だよ。
お前の言っている事は、全部他人任せなんだから
もっと勉強したら
一つ聞きたいけど、そこまで言う割には、なんでボーイスカウトにいるの？
素朴な疑問
お前に良い方法を教えてあげる
総コミや中審議長になって、ちかいを立てる事を改革するか、
世界委員になって、世界規約を改正するのが、一番早いよ。
ここで、叫んだって無理だよ。
お前の言っている事は、全部他人任せなんだから
もっと勉強したら
一つ聞きたいけど、そこまで言う割には、なんでボーイスカウトにいるの？
素朴な疑問
352 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 22:52
354 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 22:59
355 ：底名無し沼さん：04/02/27 23:04
おい、全然答えになってないぞ
ここで、いくら叫んだって無理だよ。
自分が変えていくしかないと言う事いっているんだけど。
その為の近道が、総コミや中審議長になるのが一番良いと言っているだけ。
なー、お前の隊集会を一度見学させてくれよ。
ここで、いくら叫んだって無理だよ。
自分が変えていくしかないと言う事いっているんだけど。
その為の近道が、総コミや中審議長になるのが一番良いと言っているだけ。
なー、お前の隊集会を一度見学させてくれよ。
357 ：底名無し沼さん：04/02/27 23:12
奴らは全然バックアップになってない。
バックアップをしてるのは俺たち
バックアップをしてるのは俺たち
>357
違う、上はｵﾚ達が動きやすいように連携が取れるように決まりを作ってるだけ、
決まりを100%守らなければいけないわけでもない、守らなければ罰則があるわけではない。
逆にｵﾚ達は上に決まりを変えろと命令できるんだぞ
上は命令を守らなければ交代だ。
なんでみんな命令しないの？そんなにめんどくさいか？
違う、上はｵﾚ達が動きやすいように連携が取れるように決まりを作ってるだけ、
決まりを100%守らなければいけないわけでもない、守らなければ罰則があるわけではない。
逆にｵﾚ達は上に決まりを変えろと命令できるんだぞ
上は命令を守らなければ交代だ。
なんでみんな命令しないの？そんなにめんどくさいか？
359 ：357：04/02/27 23:28
お願いはしたことあるが、命令はしたことがない。
お前、命令したことあるか？？？？
一度、「ちかい」「宗教」などなどを止めてくれて、て命令してもらいたいな。
それこそ、大革命だ。
お前、命令したことあるか？？？？
一度、「ちかい」「宗教」などなどを止めてくれて、て命令してもらいたいな。
それこそ、大革命だ。
行き過ぎたちかいは洗脳教育だし
行き過ぎた宗教はお金儲けの道具と非会員とのあつれきを生むからやめたほうがいいな
行き過ぎた宗教はお金儲けの道具と非会員とのあつれきを生むからやめたほうがいいな
361 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 23:45
>>なんでみんな命令しないの？そんなにめんどくさいか？
命令したい気分になったらするよ。
今は、命令したい気分でもないからな。
お前は命令したいんだろ？じゃー2ちゃんねるで遊んでないで、
早く、命令しろや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｱ！！
･･･と今、漏れはお前に命令したぞ。
わかったら早く命令しろよ。坊や。
命令したい気分になったらするよ。
今は、命令したい気分でもないからな。
お前は命令したいんだろ？じゃー2ちゃんねるで遊んでないで、
早く、命令しろや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｱ！！
･･･と今、漏れはお前に命令したぞ。
わかったら早く命令しろよ。坊や。
362 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 23:47
命令にはルールがあってなぁ、
みんなで命令しないと動かないようになってるのよ
みんなで命令しないと動かないようになってるのよ
364 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 23:50
>>362
子供達に大人のｴｺﾞを教え付けるのをやめてくれ
子供達に大人のｴｺﾞを教え付けるのをやめてくれ
366 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 23:53
大人達に坊やのｴｺﾞを教え付けるのをやめてくれ
368 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/27 23:58
369 ：底名無し沼さん：04/02/28 00:01
>命令にはルールがあってなぁ、
>みんなで命令しないと動かないようになってるのよ
なんで、急に弱気なんだ？
みんなでって。
命令にルールって、なんで持論を覆したんだ？
敷かれたレール・・・て言っている割には。
ちゃんと答えてね
>みんなで命令しないと動かないようになってるのよ
なんで、急に弱気なんだ？
みんなでって。
命令にルールって、なんで持論を覆したんだ？
敷かれたレール・・・て言っている割には。
ちゃんと答えてね
371 ：底名無し沼さん：04/02/28 00:04
＞368 同意
＞367
なんで、お前ボーイスカウトやっているんだ？
理由を聞きたいなア
＞367
なんで、お前ボーイスカウトやっているんだ？
理由を聞きたいなア
372 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/28 00:05
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーー
坊やの燃料はｲﾏｲﾁ面白くないな。
久々に祭りの予感がしてたのにな。
もっとﾏｼな燃料はないのか？坊や。つまんねーから寝るぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ
坊やの燃料はｲﾏｲﾁ面白くないな。
久々に祭りの予感がしてたのにな。
もっとﾏｼな燃料はないのか？坊や。つまんねーから寝るぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ
>>368
状況は日々変化する、それにあわせ日々改善、そのためには創意工夫が必要ということか
状況は日々変化する、それにあわせ日々改善、そのためには創意工夫が必要ということか
375 ：底名無し沼さん：04/02/28 00:10
また今週末の活動が楽しみでならない．．．
そんな人の集まり。
そんな人の集まり。
漏れや香具師や逝ってよし＝心に余裕のない奴
そんなに自分だけで楽しむのが好きかね？
そんなに自分だけで楽しむのが好きかね？
＞ボーイスカウトは入っていない人から見て、見た目は軍隊なんだよ
＞これじゃぁ子供を入れたいと思う人は皆無
＞ボーイスカウトは一般の人の常識からかけ離れているの！
ワッハッハ！ワッハッハ！皆無って意味わかる？
毎年子供を入れてくる親はおまいにとっちゃ言葉への反逆者だな。ﾌﾟ。
そりゃスカウト活動でやってることをそのままやれば常識外れだよ。
おまいが勝手に危惧してることをどこでもやってる奴は確かにバカだが
残念ながらそういう奴は見たことない。
少数の奴がいつでもどこでもボーイスカウトでひんしゅく買ったとして、
それはそいつ個人の資質の問題であり、ボーイスカウトには何の落ち度もない。
わかる？わかんねえだろうな。
２ｃｈ語使うな、差別主義者！なんて大ボケかましてる奴だから。
＞これじゃぁ子供を入れたいと思う人は皆無
＞ボーイスカウトは一般の人の常識からかけ離れているの！
ワッハッハ！ワッハッハ！皆無って意味わかる？
毎年子供を入れてくる親はおまいにとっちゃ言葉への反逆者だな。ﾌﾟ。
そりゃスカウト活動でやってることをそのままやれば常識外れだよ。
おまいが勝手に危惧してることをどこでもやってる奴は確かにバカだが
残念ながらそういう奴は見たことない。
少数の奴がいつでもどこでもボーイスカウトでひんしゅく買ったとして、
それはそいつ個人の資質の問題であり、ボーイスカウトには何の落ち度もない。
わかる？わかんねえだろうな。
２ｃｈ語使うな、差別主義者！なんて大ボケかましてる奴だから。
378 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/28 00:15
379 ：底名無し沼さん：04/02/28 00:16
>374
心に余裕があるようには見えないが
心に余裕があるんじゃなくて、
自分以外が決めたルールなどに縛られたくないし、
自分の考えに沿わないものは全部排除の頭脳の欠落した人間じゃないのか？
心に余裕があるようには見えないが
心に余裕があるんじゃなくて、
自分以外が決めたルールなどに縛られたくないし、
自分の考えに沿わないものは全部排除の頭脳の欠落した人間じゃないのか？
380 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/28 00:19
いや、それよりも
>余裕があったら自分の親しい友達は助けてあげるよ
お前に「自分の親しい友達」って本当にいるのかと子一時間･･･
の方が先だな。
>余裕があったら自分の親しい友達は助けてあげるよ
お前に「自分の親しい友達」って本当にいるのかと子一時間･･･
の方が先だな。
381 ：375：04/02/28 00:19
まぁｴｺﾞも含めて、楽しめる活動だと本気で思って
今までやってきたんですがね．．．
とりあえず私は窮体中で、周りが羨ましく思える。
今までやってきたんですがね．．．
とりあえず私は窮体中で、周りが羨ましく思える。
>>377
>毎年子供を入れてくる親はおまいにとっちゃ言葉への反逆者だな。ﾌﾟ。
>そりゃスカウト活動でやってることをそのままやれば常識外れだよ。
>おまいが勝手に危惧してることをどこでもやってる奴は確かにバカだが
>残念ながらそういう奴は見たことない。
だから閉鎖的になってしまうんだろ？
一般受けしないところを隠して
だから一般の人はﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの全体像が見れなくて、
わけわからない団体のレッテルを貼られてしまうのではないのか？
>少数の奴がいつでもどこでもボーイスカウトでひんしゅく買ったとして、
>それはそいつ個人の資質の問題であり、ボーイスカウトには何の落ち度もない。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾌﾞﾗﾝﾄﾞを背負っているのは確かです
一般の人から見たらﾎﾞｰｲｽｶｳﾄはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな･･･ になる。
>毎年子供を入れてくる親はおまいにとっちゃ言葉への反逆者だな。ﾌﾟ。
>そりゃスカウト活動でやってることをそのままやれば常識外れだよ。
>おまいが勝手に危惧してることをどこでもやってる奴は確かにバカだが
>残念ながらそういう奴は見たことない。
だから閉鎖的になってしまうんだろ？
一般受けしないところを隠して
だから一般の人はﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの全体像が見れなくて、
わけわからない団体のレッテルを貼られてしまうのではないのか？
>少数の奴がいつでもどこでもボーイスカウトでひんしゅく買ったとして、
>それはそいつ個人の資質の問題であり、ボーイスカウトには何の落ち度もない。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾌﾞﾗﾝﾄﾞを背負っているのは確かです
一般の人から見たらﾎﾞｰｲｽｶｳﾄはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな･･･ になる。
負け犬が遠吠えして尻尾巻いて逃げるのはいつ？
384 ：底名無し沼さん：04/02/28 00:29
＞371
なるほどね。
>>余裕があったら自分の親しい友達は助けてあげるよ
て、余裕が無い証拠じゃん
なるほどね。
>>余裕があったら自分の親しい友達は助けてあげるよ
て、余裕が無い証拠じゃん
385 ：漏れや香具師や逝ってよし：04/02/28 00:32
だからおまいの言う一般受けしないところって何だよ。
俺は入隊説明会で隠し事なんかしてないけどな。
宗教に至っては持たなくていい、と断言してる。
中には宗教なきゃ失格みたいな奴いるけど無視して下さいってね。
ボーイスカウトの全体像だけじゃなく世の中わからぬことばかり。
別にボーイスカウトだけが特別変だと思わないけどね。変なのはおまいとその所属団。
＞ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾌﾞﾗﾝﾄﾞを背負っているのは確かです
だからそのボーイスカウトのブランドに寄りかかってイタいことする奴が
バカなだけであって加盟員全員がそうじゃない。
俺は入隊説明会で隠し事なんかしてないけどな。
宗教に至っては持たなくていい、と断言してる。
中には宗教なきゃ失格みたいな奴いるけど無視して下さいってね。
ボーイスカウトの全体像だけじゃなく世の中わからぬことばかり。
別にボーイスカウトだけが特別変だと思わないけどね。変なのはおまいとその所属団。
＞ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾌﾞﾗﾝﾄﾞを背負っているのは確かです
だからそのボーイスカウトのブランドに寄りかかってイタいことする奴が
バカなだけであって加盟員全員がそうじゃない。
387 ：底名無し沼さん：04/02/28 00:35
ボーイスカウトがダメダメと言っている割には、
なんでいるんだ？
早く答えてね♪
なんでいるんだ？
早く答えてね♪
ボーイスカウトってプロの募金集団だろ？
http://www.mori-he.net/woods/w137.html
http://www.mori-he.net/woods/w137.html
>387
押し付ける後輩がいないから止めさせてくれないんだよ
押し付ける後輩がいないから止めさせてくれないんだよ
「おまい巻き結び知らないの？だっせえ」
「おまい手旗知らないの？だっせえ」
所かまわずこういうこと言うからボーイスカウトは非常識なのね。
でなきゃここまでアフォなレス続けられねえわ。
だろ？坊や。
「おまい手旗知らないの？だっせえ」
所かまわずこういうこと言うからボーイスカウトは非常識なのね。
でなきゃここまでアフォなレス続けられねえわ。
だろ？坊や。
>>386
>ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾌﾞﾗﾝﾄﾞを背負っているのは確かです
>だからそのボーイスカウトのブランドに寄りかかってイタいことする奴が
>バカなだけであって加盟員全員がそうじゃない。
一般の人から見ればたとえ一部の奴らでも全体がそうなんだな・・・ってみるだろう
ボーイスカウトっていう枠組みの中なんだから1人の失態は全員の責任だよ
>ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾌﾞﾗﾝﾄﾞを背負っているのは確かです
>だからそのボーイスカウトのブランドに寄りかかってイタいことする奴が
>バカなだけであって加盟員全員がそうじゃない。
一般の人から見ればたとえ一部の奴らでも全体がそうなんだな・・・ってみるだろう
ボーイスカウトっていう枠組みの中なんだから1人の失態は全員の責任だよ
いっぺん連盟の出版物でも読みなおしたら？
なんかさ、いわゆる「痛いやつ」が２，３人でレスしてるの、見てられないよ。
なんかさ、いわゆる「痛いやつ」が２，３人でレスしてるの、見てられないよ。
で、そのいわゆる「痛いやつ」のうちの一人が↑だな。ﾌﾟｹﾞﾗ
394 ：底名無し沼さん：04/02/28 17:39
まー、みんな頑張れや
どこの団体に行っても、そんなもんや
どこの団体に行っても、そんなもんや
>>391
意味不明。ボーイスカウト全体を揺るがすようなイタい振る舞いって何だよ。
一人の失態が全員の責任になるような事例挙げなきゃ説得力ねえな。
バカな奴はボーイスカウトやってようがなかろうがバカ。
頑張ってる割に言うことが薄っぺらいね。
意味不明。ボーイスカウト全体を揺るがすようなイタい振る舞いって何だよ。
一人の失態が全員の責任になるような事例挙げなきゃ説得力ねえな。
バカな奴はボーイスカウトやってようがなかろうがバカ。
頑張ってる割に言うことが薄っぺらいね。
ところで最近、にゃぁさんどーしてんのかな？
漏れはにゃぁさんのﾚｽが一番好きだにゃぁ。
偽にゃぁは、ﾚｽの内容から偽だとすぐわかるにゃぁ。
勿論、漏れはにゃぁさんの真似をしてるだけにゃぁ。
にゃぁと語尾についてると読んでて、気持ちいいにゃぁ。
漏れはにゃぁさんのﾚｽが一番好きだにゃぁ。
偽にゃぁは、ﾚｽの内容から偽だとすぐわかるにゃぁ。
勿論、漏れはにゃぁさんの真似をしてるだけにゃぁ。
にゃぁと語尾についてると読んでて、気持ちいいにゃぁ。
306~308のバカがまだやってやがる。
じゃ、きくけどよ、おまいがここで挙げた問題点。
世間の非ボーイスカウトな人々はそれをどれだけ気にしてるんだ？
だいたいボーイスカウトに関心を抱く層は限られてる。
何やってんだかわかんねえ民間の１団体にすぎないんだ。
ある日突然潰れたって影響受ける奴のほうが圧倒的に少ない。
プログラムや教義は確かに噛み砕いて説明しなきゃ子供に意味が伝わらない。
今だに手旗信号あるのは時代遅れもはなはだしい。
でも毎日々々仕事でボーイスカウトやってるわけじゃないんだ。
活動の日以外は仕事に学校にとフツーの生活してる。あるいは強要される。
そこで「俺は手旗打てる」と得意顔で言えばどうなるか。世間知らず以前の問題だな。
おまいの言う問題ってのはこういうレベルの話に聞こえる。
あまり世間様をバカにしないほうがいいぞ。自分のやってること評価しすぎ。
他人はおまいが思ってるほどボーイスカウトに関心抱いていない。
じゃ、きくけどよ、おまいがここで挙げた問題点。
世間の非ボーイスカウトな人々はそれをどれだけ気にしてるんだ？
だいたいボーイスカウトに関心を抱く層は限られてる。
何やってんだかわかんねえ民間の１団体にすぎないんだ。
ある日突然潰れたって影響受ける奴のほうが圧倒的に少ない。
プログラムや教義は確かに噛み砕いて説明しなきゃ子供に意味が伝わらない。
今だに手旗信号あるのは時代遅れもはなはだしい。
でも毎日々々仕事でボーイスカウトやってるわけじゃないんだ。
活動の日以外は仕事に学校にとフツーの生活してる。あるいは強要される。
そこで「俺は手旗打てる」と得意顔で言えばどうなるか。世間知らず以前の問題だな。
おまいの言う問題ってのはこういうレベルの話に聞こえる。
あまり世間様をバカにしないほうがいいぞ。自分のやってること評価しすぎ。
他人はおまいが思ってるほどボーイスカウトに関心抱いていない。
>>396
ここだにゃぁ。荒れてるから静観だにゃぁ。
霧のロンドンと今の日本は違うにゃぁ。後はみんなで考えるにゃぁ。
でもスピリットはきっと変わらないにゃぁ。そう信じたいにゃぁ。
また、呼んだら現れるにゃぁ。
ここだにゃぁ。荒れてるから静観だにゃぁ。
霧のロンドンと今の日本は違うにゃぁ。後はみんなで考えるにゃぁ。
でもスピリットはきっと変わらないにゃぁ。そう信じたいにゃぁ。
また、呼んだら現れるにゃぁ。
399 ：底名無し沼さん：04/02/29 00:19
>>397
手旗が苦手なのか？
例えば、コンパスよりも、ＧＰＳを使えるほうが時代に合っている話になるし。
薪で火を焚くよりもガスを使えるほうが、
Ａテン立てれるよりドームを立てれるほうが、
スカウトソングを歌えるよりは流行っている歌を歌えるほうが、
歩測が出来るよりはウォーキングメジャーを使えるほうが、
三角法が出来るよりは計器を使って測量が出来る方が、
・・・と言った話になるが。
手旗や色んな技能は、それぞれ１つのプログラムか遊びやゲームにしかすぎない。
例えば、スキーやボードのインストラクターの資格を持っていても、
実社会では、限られた一部の人以外は生活や仕事には役に立たないでしょ！？
手旗が苦手なのか？
例えば、コンパスよりも、ＧＰＳを使えるほうが時代に合っている話になるし。
薪で火を焚くよりもガスを使えるほうが、
Ａテン立てれるよりドームを立てれるほうが、
スカウトソングを歌えるよりは流行っている歌を歌えるほうが、
歩測が出来るよりはウォーキングメジャーを使えるほうが、
三角法が出来るよりは計器を使って測量が出来る方が、
・・・と言った話になるが。
手旗や色んな技能は、それぞれ１つのプログラムか遊びやゲームにしかすぎない。
例えば、スキーやボードのインストラクターの資格を持っていても、
実社会では、限られた一部の人以外は生活や仕事には役に立たないでしょ！？
手旗は打てる。苦手ではない。
あんたの意見に同意なんだよね。
ボーイスカウトで学んだことが直接役に立つ場面はほとんどない。
だから閉鎖的だろうと第三者から見れば軍隊っぽかろうと、
その中でやってるんだから外への影響なんて微々たるものなんだけどね。
あるのかどうかも怪しい。
何を勘違いしたのか、そこを大問題にしてる奴がいるもんだからさ。
休みの日に無給でやってるような活動だ。
その道のプロやとって授業料とって実社会で役に立つスキルを
修得させる機関と比べて習熟度から何までショボくなるのは当たり前。
この程度の時間のかけ方で世間並み扱いされないのを悲観してるのが驚き。
つか、こいつの妄想ほどひどい扱いはされてない。
だって関係者や興味ある奴以外はスルーしてんだから。
あんたの意見に同意なんだよね。
ボーイスカウトで学んだことが直接役に立つ場面はほとんどない。
だから閉鎖的だろうと第三者から見れば軍隊っぽかろうと、
その中でやってるんだから外への影響なんて微々たるものなんだけどね。
あるのかどうかも怪しい。
何を勘違いしたのか、そこを大問題にしてる奴がいるもんだからさ。
休みの日に無給でやってるような活動だ。
その道のプロやとって授業料とって実社会で役に立つスキルを
修得させる機関と比べて習熟度から何までショボくなるのは当たり前。
この程度の時間のかけ方で世間並み扱いされないのを悲観してるのが驚き。
つか、こいつの妄想ほどひどい扱いはされてない。
だって関係者や興味ある奴以外はスルーしてんだから。
>>399
>>220 を読むといいよ
>例えば、コンパスよりも、ＧＰＳを使えるほうが時代に合っている話になるし。
>薪で火を焚くよりもガスを使えるほうが、
(以下略)
コンパスの使い方分からんようではGPS使いこなせないだろう
薪で火を焚けば火の原理と性質が良く分かるでしょうに
むしろ原理を知っていれば発展の技術を教えなくて自分で考えて使いこなせるとおもうよ
積み上げが大事なんだ、基礎をおろそかにしてはいけない
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの醍醐味はそこにあるんじゃないかなぁ？
昔よりいろんな事を詰め込まなければならないけど、今の子供達は
飲み込みが早いから大丈夫
>>400
>ボーイスカウトで学んだことが直接役に立つ場面はほとんどない。
そんなのならやる意味ないじゃん！
実社会で役立つことを教えるのがボーイスカウトだろ？
ボーイスカウトは遊びではない、勉強だ
399、400は何なんだ？
もうなんか疲れ果てているな
>>220 を読むといいよ
>例えば、コンパスよりも、ＧＰＳを使えるほうが時代に合っている話になるし。
>薪で火を焚くよりもガスを使えるほうが、
(以下略)
コンパスの使い方分からんようではGPS使いこなせないだろう
薪で火を焚けば火の原理と性質が良く分かるでしょうに
むしろ原理を知っていれば発展の技術を教えなくて自分で考えて使いこなせるとおもうよ
積み上げが大事なんだ、基礎をおろそかにしてはいけない
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの醍醐味はそこにあるんじゃないかなぁ？
昔よりいろんな事を詰め込まなければならないけど、今の子供達は
飲み込みが早いから大丈夫
>>400
>ボーイスカウトで学んだことが直接役に立つ場面はほとんどない。
そんなのならやる意味ないじゃん！
実社会で役立つことを教えるのがボーイスカウトだろ？
ボーイスカウトは遊びではない、勉強だ
399、400は何なんだ？
もうなんか疲れ果てているな
402 ：底名無し沼さん：04/02/29 10:06
スカウティングて学問なのか？
>402
人生は学問だと思うよ
人生は学問だと思うよ
オレラは学ぶために生まれてきたんだ
俺は今まで滅茶苦茶楽しかった。で今年から就職で自衛隊に行くけど…
籍は置いておくつもり
籍は置いておくつもり
406 ：底名無し沼さん：04/03/01 17:16
408 ：底名無し沼さん：04/03/02 00:13
>405
なんで自衛隊に入りたいと思ったの？
なんで自衛隊に入りたいと思ったの？
滅茶苦茶楽しかったってのはボーイスカウトの活動がね。辛い事もあったけど(肉体的にきつい事)
ちっちゃい時から知ってる仲間と時間が経てば良い思い出として笑って喋れるからね(； ；)
俺の同期はビーバーからやってる8人は奇跡的に今のﾍﾞﾝﾁｬｰ(高3)まで誰一人やめてないから…
>>408
戦闘気乗りになりたいってのが幼い時からの漠然とした希望でした。
親父に手っ取り早い道を聞くと自衛隊に行けと…
まぁ最初の動機はそんなもんだったんですけど…自分日本拳法してまして…格闘技で食っていけたらなぁなんて心が少しづつ出てきまして…
自衛隊なら心体ともに鍛えられるのではないかなぁと思って現実的に行く希望をしました。
元自衛隊の人で徒手格闘を一生懸命練習してﾊﾟﾝｸﾗｽｹﾞｰﾄと言うアマチュアの大会を全て1本勝ちしてプロデヴューした人もいます。
あと最後に付け足すみたいな感じなんですけど…国を守りたいと言う国防意識です(^^；自分頭悪いので現役で(浪人しても)行ける大学は無くて…
ﾌﾟｰﾀﾛｰなんか絶対なりたくなくて…仮にﾌﾟｰﾀﾛｰになったとしても家でﾎﾞｹ-っとしてるよりもイラクに行って人道支援なり有事には国のために役に立ちたいです。
そういう理由です。長々とすいません。
ボーイスカウトやってて良かった。やめないけど…
ちっちゃい時から知ってる仲間と時間が経てば良い思い出として笑って喋れるからね(； ；)
俺の同期はビーバーからやってる8人は奇跡的に今のﾍﾞﾝﾁｬｰ(高3)まで誰一人やめてないから…
>>408
戦闘気乗りになりたいってのが幼い時からの漠然とした希望でした。
親父に手っ取り早い道を聞くと自衛隊に行けと…
まぁ最初の動機はそんなもんだったんですけど…自分日本拳法してまして…格闘技で食っていけたらなぁなんて心が少しづつ出てきまして…
自衛隊なら心体ともに鍛えられるのではないかなぁと思って現実的に行く希望をしました。
元自衛隊の人で徒手格闘を一生懸命練習してﾊﾟﾝｸﾗｽｹﾞｰﾄと言うアマチュアの大会を全て1本勝ちしてプロデヴューした人もいます。
あと最後に付け足すみたいな感じなんですけど…国を守りたいと言う国防意識です(^^；自分頭悪いので現役で(浪人しても)行ける大学は無くて…
ﾌﾟｰﾀﾛｰなんか絶対なりたくなくて…仮にﾌﾟｰﾀﾛｰになったとしても家でﾎﾞｹ-っとしてるよりもイラクに行って人道支援なり有事には国のために役に立ちたいです。
そういう理由です。長々とすいません。
ボーイスカウトやってて良かった。やめないけど…
410 ：底名無し沼さん：04/03/02 12:38
知り合いになんか幹部みたいな立場にいるやつがいるけど
そいつ人間のクズ
それ以来この集団の見る目変わった
そいつ人間のクズ
それ以来この集団の見る目変わった
411 ：底名無し沼さん：04/03/02 14:35
>409
君はこの自衛隊版のこのスレを全部丹念に読むといいよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073037912/
自衛隊に入って果たして国が守れるのだろうか？
君はこの自衛隊版のこのスレを全部丹念に読むといいよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073037912/
自衛隊に入って果たして国が守れるのだろうか？
412 ：底名無し沼さん：04/03/02 14:50
というかこれボーイスカウトにもいえるな
ボーイスカウトに入って果たしてよりよき社会人になれるのだろうか？
ボーイスカウトに入って果たしてよりよき社会人になれるのだろうか？
413 ：底名無し沼さん：04/03/02 14:52
>>411
ちょっと何が言いたいのかわからないです
ちょっと何が言いたいのかわからないです
415 ：底名無し沼さん：04/03/02 19:10
>>414
自衛隊に入るとほんとに国を守れるか保障がないってこと？
もしかしたら一生訓練だけで終わっちゃうかもしれないよ？
自衛隊の知り合いいる？ちゃんとどういうお仕事やるか聞いた？
それが分からなければ入らないほうがいいのでは？
まぁ、入れば一発でわかるけどさね・・・
自分の人生、ただなんとなくとかいい加減な考えで進路を決めるのはやめような
自衛隊に入るとほんとに国を守れるか保障がないってこと？
もしかしたら一生訓練だけで終わっちゃうかもしれないよ？
自衛隊の知り合いいる？ちゃんとどういうお仕事やるか聞いた？
それが分からなければ入らないほうがいいのでは？
まぁ、入れば一発でわかるけどさね・・・
自分の人生、ただなんとなくとかいい加減な考えで進路を決めるのはやめような
417 ：底名無し沼さん：04/03/02 22:58
418 ：底名無し沼さん：04/03/02 23:15
>405
頑張ってジェットファイターになってください。
ただ素質がないとパイロットになれないから、篩にかけられて、落とされても
すぐに辞めないように。
裏方の仕事も重要だよ。
頑張ってジェットファイターになってください。
ただ素質がないとパイロットになれないから、篩にかけられて、落とされても
すぐに辞めないように。
裏方の仕事も重要だよ。
419 ：底名無し沼さん：04/03/02 23:19
パイロットになりたいなら
海上が狙い目よ
競争率が低い
海上が狙い目よ
競争率が低い
まぁ、一ｽｶｳﾄが、とある職業に就きたいと夢見て、それに突き進んでるってのに、
それになってどーだ、こーだの、言うﾔｼはｱﾌｫだな。
漏れの職業なんてさ、中卒でもできるよーな職業だけどさ、漏れはｶﾞｷの頃から
その職業に就きたかったんだよ。
漏れは今、その職業に就けて幸せだと思ってるよ。
うちの隊指導者にもいるけど大学出て、名前だけは立派な会社に就職して
普段はｸﾞﾁばかり。
ｽｶｳﾄたちにも将来の進路について語ったりしてるけど、
「ｵﾏｴ、普段ｸﾞﾁばっか足れてるくせに」と心の中で思ってる。
ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞなんかは、映画が食ってけたら・・って感じで映画監督になったんだよ。
自分のしたいことをする--それがﾎﾞｰｲｽｶｳﾄなんじゃねーの？
航空自衛隊に行けるかどーかは知らんが、戦闘機に乗ることができたなら立派な飛行機乗りになれよ！
と>>405に言いたい。
うちの隊にこんなｽｶｳﾄがいたなら、漏れはうれしーだろーな。
楽な道を選ぶんじゃない。行きたい道を選ぶんだ。>>405弥栄！
それになってどーだ、こーだの、言うﾔｼはｱﾌｫだな。
漏れの職業なんてさ、中卒でもできるよーな職業だけどさ、漏れはｶﾞｷの頃から
その職業に就きたかったんだよ。
漏れは今、その職業に就けて幸せだと思ってるよ。
うちの隊指導者にもいるけど大学出て、名前だけは立派な会社に就職して
普段はｸﾞﾁばかり。
ｽｶｳﾄたちにも将来の進路について語ったりしてるけど、
「ｵﾏｴ、普段ｸﾞﾁばっか足れてるくせに」と心の中で思ってる。
ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞなんかは、映画が食ってけたら・・って感じで映画監督になったんだよ。
自分のしたいことをする--それがﾎﾞｰｲｽｶｳﾄなんじゃねーの？
航空自衛隊に行けるかどーかは知らんが、戦闘機に乗ることができたなら立派な飛行機乗りになれよ！
と>>405に言いたい。
うちの隊にこんなｽｶｳﾄがいたなら、漏れはうれしーだろーな。
楽な道を選ぶんじゃない。行きたい道を選ぶんだ。>>405弥栄！
421 ：底名無し沼さん：04/03/03 00:35
>>416
面白いページ発見
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/a/advanced/30/vtqxzo/xsoxjt.html#xsoxjt
宅間守容疑者（37）って覚えているかなぁ？
航空自衛隊をドロップアウトして犯行に及んだらしい
動機が不明なんだよね
自衛隊をドロップアウトした理由を突き止めるのが有効なのではないだろうか
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで自衛隊の情報探してて少なすぎることに驚いた
自衛隊もﾎﾞｰｲｽｶｳﾄと同じで非常に閉鎖的なんだな・・・
ちなみに、職業は君の大嫌いなﾌﾟｰﾀﾛｰだよ
面白いページ発見
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/a/advanced/30/vtqxzo/xsoxjt.html#xsoxjt
宅間守容疑者（37）って覚えているかなぁ？
航空自衛隊をドロップアウトして犯行に及んだらしい
動機が不明なんだよね
自衛隊をドロップアウトした理由を突き止めるのが有効なのではないだろうか
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで自衛隊の情報探してて少なすぎることに驚いた
自衛隊もﾎﾞｰｲｽｶｳﾄと同じで非常に閉鎖的なんだな・・・
ちなみに、職業は君の大嫌いなﾌﾟｰﾀﾛｰだよ
>>421
正業に就いてから人の仕事の心配しろよ。と、突っ込んでおいてやる。
正業に就いてから人の仕事の心配しろよ。と、突っ込んでおいてやる。
423 ：底名無し沼さん：04/03/03 00:54
424 ：底名無し沼さん：04/03/03 00:55
426 ：底名無し沼さん：04/03/03 01:16
>>425
ちゃんと国民年金とかは払っているぜ、納税の義務は果たせている
>そんな人が、他人の仕事の心配してる場合か？って言いたいの。
↑明確な理由を教えてくれ
金は蓄えがあるし、無くなったらまたバイトをすればいい
人に迷惑をかけているわけでもなく何も不自由してないが？
なんで他人の心配してはいけないの？
理由を述べてくれ
ちゃんと国民年金とかは払っているぜ、納税の義務は果たせている
>そんな人が、他人の仕事の心配してる場合か？って言いたいの。
↑明確な理由を教えてくれ
金は蓄えがあるし、無くなったらまたバイトをすればいい
人に迷惑をかけているわけでもなく何も不自由してないが？
なんで他人の心配してはいけないの？
理由を述べてくれ
国民の義務果たせよ。
勤労の義務ってやつが有るだろ。憲法読むなり「国民の義務」で検索するなり
してみな。
勤労の義務果たしてないプーがこれから就職するやつの労働環境の心配してるの
に違和感を覚えたんだよ。
勤労の義務ってやつが有るだろ。憲法読むなり「国民の義務」で検索するなり
してみな。
勤労の義務果たしてないプーがこれから就職するやつの労働環境の心配してるの
に違和感を覚えたんだよ。
428 ：底名無し沼さん：04/03/03 01:51
>>427
金が無くなったら、労働するよ
まったく労働しないとは言っていない
また、憲法を守らない得ればいけない理由もわからん
なぜらなオレは日本国民になりたいと思ってなったわけではないからだ
強制的に憲法を守らされているんだよ
だからオレはさらさら憲法なんて守る気はないし
毎年選挙にもいかん
オレに憲法を守らなければいけない理由はない！
>勤労の義務果たしてないプーがこれから就職するやつの労働環境の心配してるの
>に違和感を覚えたんだよ。
間違った違和感だな
そもそも自分のことができていなくて、自分を犠牲にして
他人のことに手を貸す行為は、間違った事ではないのではないかな？
そんなの本人の自由だと思うよ、この行為で自分がぶっ潰れてもそれは
自己責任なのだから、オレは喜んで潰れるよ、文句は決して言わない。
別に心配したわけじゃないよ、興味があったから書き込んでみただけ
あいつが自衛隊に入って良かろうが悪かろうが知ったこっちゃ無い
ただ確証のないあさはかな行為をしているのに違和感を覚えただけ
金が無くなったら、労働するよ
まったく労働しないとは言っていない
また、憲法を守らない得ればいけない理由もわからん
なぜらなオレは日本国民になりたいと思ってなったわけではないからだ
強制的に憲法を守らされているんだよ
だからオレはさらさら憲法なんて守る気はないし
毎年選挙にもいかん
オレに憲法を守らなければいけない理由はない！
>勤労の義務果たしてないプーがこれから就職するやつの労働環境の心配してるの
>に違和感を覚えたんだよ。
間違った違和感だな
そもそも自分のことができていなくて、自分を犠牲にして
他人のことに手を貸す行為は、間違った事ではないのではないかな？
そんなの本人の自由だと思うよ、この行為で自分がぶっ潰れてもそれは
自己責任なのだから、オレは喜んで潰れるよ、文句は決して言わない。
別に心配したわけじゃないよ、興味があったから書き込んでみただけ
あいつが自衛隊に入って良かろうが悪かろうが知ったこっちゃ無い
ただ確証のないあさはかな行為をしているのに違和感を覚えただけ
>>428
>>429
まぁ、税金は納めないと取り立てられるからねぇｗ
労働はしなくても文句はいわれない。
別に日本に限らず、国民になってしまった時点で
その国に守られて生きることができていることを
わかっていないな。
日本国民になりたくないなら、その保護されている
部分を放棄して生きてみろよｗ
その上で「本人の自由だ」と言うべきだろう。
>>429
まぁ、税金は納めないと取り立てられるからねぇｗ
労働はしなくても文句はいわれない。
別に日本に限らず、国民になってしまった時点で
その国に守られて生きることができていることを
わかっていないな。
日本国民になりたくないなら、その保護されている
部分を放棄して生きてみろよｗ
その上で「本人の自由だ」と言うべきだろう。
突っ込み所、満載の面白い奴だな。プーさんは。
432 ：底名無し沼さん：04/03/03 12:19
>>430
違うね、国から守られているんじゃなくて、
国民が国を守ってやっているんだよ
納税は義務にする必要はないと思うな
払わない人は一部公共施設や保険などが使えないようにすればいいんだよ
郵便も使えなくてかまわない
違うね、国から守られているんじゃなくて、
国民が国を守ってやっているんだよ
納税は義務にする必要はないと思うな
払わない人は一部公共施設や保険などが使えないようにすればいいんだよ
郵便も使えなくてかまわない
433 ：432：04/03/03 12:23
さらになるべく、税金は消費税から取ることにする。
プーさん、道路も歩くなよ。自前で井戸から簡易水道ひけよ。
インフラは税金が投入されて充実してきたんでしょ。郵便なんかの次元で
「使えなくてもかまわない」なんて言ってたら終わってるよ。
国から守られてるもの放棄してみろよ。と、突っ込んでおこう。
インフラは税金が投入されて充実してきたんでしょ。郵便なんかの次元で
「使えなくてもかまわない」なんて言ってたら終わってるよ。
国から守られてるもの放棄してみろよ。と、突っ込んでおこう。
436 ：底名無し沼さん：04/03/03 18:35
>自分の人生、ただなんとなくとかいい加減な考えで進路を決めるのはやめような
と言いつつ･･･
>ちなみに、職業は君の大嫌いなﾌﾟｰﾀﾛｰだよ
に合わせて
>職業選択の自由だと思うが？
>なんで他人の心配してはいけないの？
と言いながら･･･
>別に心配したわけじゃないよ、興味があったから書き込んでみただけ
>ただ確証のないあさはかな行為をしているのに違和感を覚えただけ
誰のことだろな？
まぁｺﾔﾂのﾚｽを読めば、ﾛｸな目的もなく、ﾛｸな仕事にも就けねぇﾐｼﾞﾒなﾌﾟｰだって
ことがよく解る罠。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>436、漏れもそう思った。
と言いつつ･･･
>ちなみに、職業は君の大嫌いなﾌﾟｰﾀﾛｰだよ
に合わせて
>職業選択の自由だと思うが？
>なんで他人の心配してはいけないの？
と言いながら･･･
>別に心配したわけじゃないよ、興味があったから書き込んでみただけ
>ただ確証のないあさはかな行為をしているのに違和感を覚えただけ
誰のことだろな？
まぁｺﾔﾂのﾚｽを読めば、ﾛｸな目的もなく、ﾛｸな仕事にも就けねぇﾐｼﾞﾒなﾌﾟｰだって
ことがよく解る罠。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>436、漏れもそう思った。
438 ：436：04/03/03 21:19
440 ：底名無し沼さん：04/03/03 22:21
ＳｆＢを書き直せという理由が分ったよ。
ボランティアにかかるカネ、
ちかいとおきてとボーイスカウトの閉鎖性、
んで今度は義務がどうのこうの。
いずれも書き逃げ。突っ込みに対してロクな回答できず。
プータローだったのか。道理で・・・。
ちかいとおきてとボーイスカウトの閉鎖性、
んで今度は義務がどうのこうの。
いずれも書き逃げ。突っ込みに対してロクな回答できず。
プータローだったのか。道理で・・・。
自分は中卒でも就ける仕事で、先輩は大卒大手なのにグチいいまくりか。
どこの誰だ。ボーイスカウトでは実社会で役立つこと身に付けると言ったのは。
なあ、401よ。
どこの誰だ。ボーイスカウトでは実社会で役立つこと身に付けると言ったのは。
なあ、401よ。
443 ：い：04/03/03 22:47
つーかここでプー叩いてる連中に指導されるガキンチョも哀れだ
プーゲラッチョ
プーゲラッチョ
444 ：い：04/03/03 22:51
ボーイスカウトって宗教がらみ？
ﾌﾟ。ﾌﾟﾀﾛｰ登場。
なんか最近このスレが臭うんですが、何があったんですか？
>>442
勘違いしまくり。漏れは>>401じゃない
で、先輩が大卒？後輩の話だよ。
ｸﾞﾁをこぼす後輩は副長やってるよ。漏れは隊長やってる。
あ、ついでに言っておくが、副長は、あまりに会社に嫌気がさしたのか転職しますた。
勘違いしまくり。漏れは>>401じゃない
で、先輩が大卒？後輩の話だよ。
ｸﾞﾁをこぼす後輩は副長やってるよ。漏れは隊長やってる。
あ、ついでに言っておくが、副長は、あまりに会社に嫌気がさしたのか転職しますた。
すまんね。誰が誰だか。
要するにﾌﾟｰさんは甘えすぎ。
日本が嫌いだの言う割にゃ、仕事もしないで日本に住んでるし。
フツー、他の国だったら、ﾌﾟｰが呑気にﾊﾟｿｺﾝで遊んでる余裕なんて無ぇんだよ。
もっと生きていくのに必死なんだよ。
ﾌﾟｰなのに、呑気なこと言ってられるのは日本だからじゃん。
文明大国の日本だからじゃねーの？
まぁ、ﾌﾟｰさんは他人によって生かされてるってことを自覚しなさいってこった。
日本が嫌いだの言う割にゃ、仕事もしないで日本に住んでるし。
フツー、他の国だったら、ﾌﾟｰが呑気にﾊﾟｿｺﾝで遊んでる余裕なんて無ぇんだよ。
もっと生きていくのに必死なんだよ。
ﾌﾟｰなのに、呑気なこと言ってられるのは日本だからじゃん。
文明大国の日本だからじゃねーの？
まぁ、ﾌﾟｰさんは他人によって生かされてるってことを自覚しなさいってこった。
>>い
おまい、頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？
おまい、頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？
452 ：432：04/03/05 06:41
日本そもそもが他の国によって生かされていないか？
プーさん、おまえの勤労の義務が果たせていない話から、
国家間の安全保障問題へ飛躍させすぎ。
いいから働いて国民の義務を果たせ。話はそこからだ。
プーさんが勤労の義務も果たさずに、就職する若人の心配なんぞ
してるから、みんなにおかしいと指摘されてるんでしょ？
やっぱ、プーさんおかしいよ。
国家間の安全保障問題へ飛躍させすぎ。
いいから働いて国民の義務を果たせ。話はそこからだ。
プーさんが勤労の義務も果たさずに、就職する若人の心配なんぞ
してるから、みんなにおかしいと指摘されてるんでしょ？
やっぱ、プーさんおかしいよ。
2日ともバイトで忙しかったのでPC開けれませんでした。
>>415
確かに疑問ですよね…でも有事には一番に行きます。
>>418
応援してくださって有難う御座います。裏方に回っても頑張ります。
>>420
涙出てきそうでした(； ；)見ず知らずの方が応援してくださってるなんて俺は幸せです(； ；)
とりあえず入って努力します！その上で選ばれなくても与えられた仕事を目一杯頑張ります。休みで帰省している時にﾎﾞｰｲの人に声がかかったら行ってまた
楽しみたいと思います。m(_ _)m
>>415
確かに疑問ですよね…でも有事には一番に行きます。
>>418
応援してくださって有難う御座います。裏方に回っても頑張ります。
>>420
涙出てきそうでした(； ；)見ず知らずの方が応援してくださってるなんて俺は幸せです(； ；)
とりあえず入って努力します！その上で選ばれなくても与えられた仕事を目一杯頑張ります。休みで帰省している時にﾎﾞｰｲの人に声がかかったら行ってまた
楽しみたいと思います。m(_ _)m
＞４０５
弥栄。
弥栄。
456 ：BSたいちょ：04/03/05 18:40
>>４０５ 感動した！がんばって
457 ：底名無し沼さん：04/03/05 18:46
458 ：底名無し沼さん：04/03/05 18:47
>>405
頑張れよ！
頑張れよ！
つまりスカウトでの経験は人格成形にはあまり関係ないということですね。
462 ：い：04/03/05 22:39
ボーイスカウトって右翼絡んでんの？
>>462
釣れますか？
釣れますか？
464 ：432：04/03/06 06:16
465 ：底名無し沼さん：04/03/06 09:09
453みたいな輩はなにかにつけて
現実から逃げるタイプだな
自分は～じゃないからやらない
自分の中で出来ないをやらないに変換してるアマちゃん
プププ
ボーイスカウトに入るとコウナッチャウンデスカ？
現実から逃げるタイプだな
自分は～じゃないからやらない
自分の中で出来ないをやらないに変換してるアマちゃん
プププ
ボーイスカウトに入るとコウナッチャウンデスカ？
>>464
＞＞やることやっていようが無かろうが
って、自分が間違ってるんでしょ。そんな人が人のこと指摘してちゃだ～め。
やることやってから、人に意見しなさいね。
それから、実社会に出てないプーさんに腰抜け呼ばわりされたくないね。
＞＞やることやっていようが無かろうが
って、自分が間違ってるんでしょ。そんな人が人のこと指摘してちゃだ～め。
やることやってから、人に意見しなさいね。
それから、実社会に出てないプーさんに腰抜け呼ばわりされたくないね。
467 ：底名無し沼さん：04/03/06 12:23
ぷぷ
型にはまってないと何も出来ないタイプ
情けない・・・・
型にはまってないと何も出来ないタイプ
情けない・・・・
自称 一匹狼 ←引きこもり 仲良しの輪に入れてやろうか？
>>464
>間違っていることを間違ってると指摘することのどこがいけないよ？
間違っていることを間違ってると指摘することはいけなくない。
間違っていないことを間違ってると指摘することがいけないんだよ。
ちなみにｵﾏｴは間違っている。ﾌﾟｰｹﾞﾗｯﾁｮ
>間違っていることを間違ってると指摘することのどこがいけないよ？
間違っていることを間違ってると指摘することはいけなくない。
間違っていないことを間違ってると指摘することがいけないんだよ。
ちなみにｵﾏｴは間違っている。ﾌﾟｰｹﾞﾗｯﾁｮ
つかプーさんよ、日本に生まれるのを望んでなかったとか、郵便いらんとか。
キミの思考は殻を破ってるというより、内へ内へと向いてるのに気づいてる？
型にはまってないどころかモロにはまっていて、単細胞のバカ人間そのもの。
試しに誰でもいいや、ここ以外の人前でそのまま発表してみ。
間違っても型破りで斬新だなんて肯定的な評価は得られない。
キミの思考は殻を破ってるというより、内へ内へと向いてるのに気づいてる？
型にはまってないどころかモロにはまっていて、単細胞のバカ人間そのもの。
試しに誰でもいいや、ここ以外の人前でそのまま発表してみ。
間違っても型破りで斬新だなんて肯定的な評価は得られない。
472 ：底名無し沼さん：04/03/06 23:56
極論を述べてるから。
これ以上簡単な説明は不可能
これ以上簡単な説明は不可能
474 ：底名無し沼さん：04/03/07 01:26
＞473
俺もそう思う。
結局、プーさんだか何だか知しらねぇが、
押し付けるなと言う割には、
人に自分の意見を押し付けているな
以前、テレビで小説家になるのが夢であるフリーターが、
就職するのは型にはまることで、それはダメなことだと思っていたが、
実はフリーターこそ、自分が自分で作った型にはまっていて、
就職することが本当に大切なんだ、と言っていた。
世の中に、好きな時にだけ働いて生活してる奴て、どれだけいる？
２ちゃんねるで、これだけ色んな意見言われて、
分んなかったら本当の馬鹿だよ
俺もそう思う。
結局、プーさんだか何だか知しらねぇが、
押し付けるなと言う割には、
人に自分の意見を押し付けているな
以前、テレビで小説家になるのが夢であるフリーターが、
就職するのは型にはまることで、それはダメなことだと思っていたが、
実はフリーターこそ、自分が自分で作った型にはまっていて、
就職することが本当に大切なんだ、と言っていた。
世の中に、好きな時にだけ働いて生活してる奴て、どれだけいる？
２ちゃんねるで、これだけ色んな意見言われて、
分んなかったら本当の馬鹿だよ
475 ：底名無し沼さん：04/03/07 01:32
ぷっぷっぷっぷぷ
テレビで見た一例を間に受けてやんの
テレビで見た一例を間に受けてやんの
476 ：底名無し沼さん：04/03/07 01:35
471の文章は
要約すると
「おまえはばかでアホだ」
レベルの文章でよい？
要約すると
「おまえはばかでアホだ」
レベルの文章でよい？
477 ：底名無し沼さん：04/03/07 01:37
あんたの意見、別にそれでいいよ
ま、その生き方で生きて下さい
俺には関係ないから
ま、その生き方で生きて下さい
俺には関係ないから
478 ：底名無し沼さん：04/03/07 01:37
473＝474
479 ：底名無し沼さん：04/03/07 01:39
＞４７６
自分の人生設計を披露して下され
自分の人生設計を披露して下され
480 ：底名無し沼さん：04/03/07 01:39
ちがうよ
>>テレビで見た一例を間に受けてやんの
一部ごく少数のチャレンジャーが成し遂げた成功例を挙げて
テメエには能力が伴っていないのに「自分らしさ」だけをアピール。
で、今はプーですか。おまいらしいといえばらしいかな。
一部ごく少数のチャレンジャーが成し遂げた成功例を挙げて
テメエには能力が伴っていないのに「自分らしさ」だけをアピール。
で、今はプーですか。おまいらしいといえばらしいかな。
漏れは、何を隠そう、かつての踊子。
極論述べて煽りまくる。でも、中には数人くらい援護してくれるﾔｼいるんだよね。
○○に賛成･･･とかﾚｽついたりして。
そういう時が踊子としては、一番萌えるんだよ。
踊子冥利に尽きるってもんだ。
でも、ﾌﾟｰはさ、援護してくれるﾔｼ誰一人いねぇじゃん。
もうね、あほか、ぼけかと
本当におまえは、踊りたいのかと子一時間･･･
わかるかい？坊や。
極論述べて煽りまくる。でも、中には数人くらい援護してくれるﾔｼいるんだよね。
○○に賛成･･･とかﾚｽついたりして。
そういう時が踊子としては、一番萌えるんだよ。
踊子冥利に尽きるってもんだ。
でも、ﾌﾟｰはさ、援護してくれるﾔｼ誰一人いねぇじゃん。
もうね、あほか、ぼけかと
本当におまえは、踊りたいのかと子一時間･･･
わかるかい？坊や。
485 ：底名無し沼さん：04/03/08 21:28
社会適応性が極めて低い事を窺わせるに足りる文章だな。
どうも掲示板で優越感に浸れるらしいな。
プーさんと同じ穴の狢らしい。
どうも掲示板で優越感に浸れるらしいな。
プーさんと同じ穴の狢らしい。
487 ：底名無し沼さん：04/03/08 22:48
俺もプーだけど自衛隊になるくらいならプーの方がマシやわ！
税金の無駄遣いやアンナン！
税金の無駄遣いやアンナン！
>>486
判ってねぇな･･･
意見が極論であれ、否定されるか賛成されるかが問題なんだよ。
極論であろうと賛成してくれるﾔｼがいれば、それでいいんだよ。
極論に対して肯定・賛成派のﾚｽを集めるのが祭り屋の醍醐味。
まぁｱﾝﾀは反対派のﾚｽでもしてなさいってこった。
>>487
>税金の無駄遣いやアンナン！
低額納税者が何言ってやがる！
判ってねぇな･･･
意見が極論であれ、否定されるか賛成されるかが問題なんだよ。
極論であろうと賛成してくれるﾔｼがいれば、それでいいんだよ。
極論に対して肯定・賛成派のﾚｽを集めるのが祭り屋の醍醐味。
まぁｱﾝﾀは反対派のﾚｽでもしてなさいってこった。
>>487
>税金の無駄遣いやアンナン！
低額納税者が何言ってやがる！
491 ：底名無し沼さん：04/03/09 09:44
プーでも自衛隊でもリーマンでも医者でもいいじゃない。
みんなそれぞれ思うとこあってやっていってるんだから。
給料たくさんもらってても、今の仕事に対して不満もあるし、
貧乏でもなんだか楽しいことあれば満足できるし。
大きな夢を抱ける子供達には多くの選択肢がある。
目標、努力、達成感。
ボクのスカウト達はどんな大人になるのか楽しみです。
みんなそれぞれ思うとこあってやっていってるんだから。
給料たくさんもらってても、今の仕事に対して不満もあるし、
貧乏でもなんだか楽しいことあれば満足できるし。
大きな夢を抱ける子供達には多くの選択肢がある。
目標、努力、達成感。
ボクのスカウト達はどんな大人になるのか楽しみです。
>>491
指導者やってる奴がプーでは様にならん。
指導者やってる奴がプーでは様にならん。
フリターならまだしも、プーはいかん。
494 ：底名無し沼さん：04/03/09 12:35
自衛隊いいね！給料もいいし、将来性抜群！
出世しないとね。
出世しないとね。
495 ：底名無し沼さん：04/03/09 12:42
そうそうたとえ人間のクズのような事でも
仕事は仕事だ
しかしプーさんはいかんよ
仕事は仕事だ
しかしプーさんはいかんよ
496 ：息詰まった指導者：04/03/09 18:19
昭和５０年代頃までのスカウト活動は社会の「ニーズ」もあって隆盛を極めました。
「スカウトがスカウトを教育する」の基本原則で運営されていました。
それは、各家庭の兄弟も多く、親が手を掛けられない事情もありましたが、
子供達は近所の子供同士で遊び、その中で年の上下関係、責任と義務を覚える機会も有った時代です。
近年、少子化で、子供はたいがい長男・長女、親の目も行き届き
多くの面倒を見て貰いながら育ってきています。
しかし子供の社会性は失われていきました。
こんな社会状況で、スカウト指導者もスカウト経験の無い父母が多くなり
指導の方法も、間接的に班長、組長を通じて指導する方法が社会性の無い子供達から受け容れられず、班・組が機能しなくなってしまうため、スカウト個人個人への指導スル方向へ変わってきてしまったようです。
これでは本来のスカウト活動ではなく、制服を着たアウトドアクラブですね。
さあ、指導者として私たちは、どうしたらよいのでしょう・・・・
「スカウトがスカウトを教育する」の基本原則で運営されていました。
それは、各家庭の兄弟も多く、親が手を掛けられない事情もありましたが、
子供達は近所の子供同士で遊び、その中で年の上下関係、責任と義務を覚える機会も有った時代です。
近年、少子化で、子供はたいがい長男・長女、親の目も行き届き
多くの面倒を見て貰いながら育ってきています。
しかし子供の社会性は失われていきました。
こんな社会状況で、スカウト指導者もスカウト経験の無い父母が多くなり
指導の方法も、間接的に班長、組長を通じて指導する方法が社会性の無い子供達から受け容れられず、班・組が機能しなくなってしまうため、スカウト個人個人への指導スル方向へ変わってきてしまったようです。
これでは本来のスカウト活動ではなく、制服を着たアウトドアクラブですね。
さあ、指導者として私たちは、どうしたらよいのでしょう・・・・
を、スレが原点に戻った。
さすがのB-Pもここまで少子化が進むとは思わなかったんだな。
って、ホントに少子化が衰退の原因？
さすがのB-Pもここまで少子化が進むとは思わなかったんだな。
って、ホントに少子化が衰退の原因？
498 ：底名無し沼さん：04/03/09 19:37
>496
簡単じゃない。
スカウト個々へ指導するんじゃなくて、
班長訓練をしっかり行なって、班長を通じてスカウトを指導すれば
いいじゃない。
個々に指導しないといけないのは、BS隊で言えば、
班長訓練が出来ていない証拠でしょ。
ただ、最低限の個々の指導は必要だけどね。
うちは、大概、１級までは班長の指導で進級するよ。
＞497
少子化も一因ではあると思うが、１００％ではないね。
簡単じゃない。
スカウト個々へ指導するんじゃなくて、
班長訓練をしっかり行なって、班長を通じてスカウトを指導すれば
いいじゃない。
個々に指導しないといけないのは、BS隊で言えば、
班長訓練が出来ていない証拠でしょ。
ただ、最低限の個々の指導は必要だけどね。
うちは、大概、１級までは班長の指導で進級するよ。
＞497
少子化も一因ではあると思うが、１００％ではないね。
499 ：底名無し沼さん：04/03/09 22:04
>>486
>プーさんと同じ穴の狢らしい。
You too･・
ｽﾚの住人は、全て、同じ穴の･･･と思うんだけど。
自分はﾌﾟｰさんより優位な立場にでもあると？
それならこの言葉は貴方のために･･･
>どうも掲示板で優越感に浸れるらしいな。
>プーさんと同じ穴の狢らしい。
You too･・
ｽﾚの住人は、全て、同じ穴の･･･と思うんだけど。
自分はﾌﾟｰさんより優位な立場にでもあると？
それならこの言葉は貴方のために･･･
>どうも掲示板で優越感に浸れるらしいな。
501 ：底名無し沼さん：04/03/09 22:38
>500
プーさん話題変えようと必死だなw
プーさん話題変えようと必死だなw
>>496
何年か前に何気なく立ち読みしたマンガにそんなことが書いてあった。
ボーイスカウトが流行ったと。信じられない話。
大学時代のバイト先では「俺らの頃はいいとこの息子がやってた」と従業員に言われた。
スカウト経験ある指導者がベストとは言えないんじゃないかな。
それに頼っちゃうと、例えば大学生なら就職活動で中断、
あるいは就職先が地元じゃなくなるとそこでまた１からやり直し。
結構、継続性がなくなることがあるんだよね。
つか、496がいうようなご時世なら、むしろ保護者リーダーが少なくなると思われ。
他の子供までかまってられるか、って。
俺んとこは最近久しぶりにお父さんが副長になった。
んー。やっぱ班長訓練かな。簡単だとは思わないけど。
でもコンパスの使い方は知らない、ロープ結びはできないだとすれば
隊長がなまけてると言われても仕方ないかも。
何年か前に何気なく立ち読みしたマンガにそんなことが書いてあった。
ボーイスカウトが流行ったと。信じられない話。
大学時代のバイト先では「俺らの頃はいいとこの息子がやってた」と従業員に言われた。
スカウト経験ある指導者がベストとは言えないんじゃないかな。
それに頼っちゃうと、例えば大学生なら就職活動で中断、
あるいは就職先が地元じゃなくなるとそこでまた１からやり直し。
結構、継続性がなくなることがあるんだよね。
つか、496がいうようなご時世なら、むしろ保護者リーダーが少なくなると思われ。
他の子供までかまってられるか、って。
俺んとこは最近久しぶりにお父さんが副長になった。
んー。やっぱ班長訓練かな。簡単だとは思わないけど。
でもコンパスの使い方は知らない、ロープ結びはできないだとすれば
隊長がなまけてると言われても仕方ないかも。
追加
＞これでは本来のスカウト活動ではなく、制服を着たアウトドアクラブですね。
そういう感覚で子供を入れてくる親がほとんど。
もっと指導して下さい、何で中学生が、何で親が手伝うの、と。
まあ、正しいと言えば正しい認識なんだけど。
＞これでは本来のスカウト活動ではなく、制服を着たアウトドアクラブですね。
そういう感覚で子供を入れてくる親がほとんど。
もっと指導して下さい、何で中学生が、何で親が手伝うの、と。
まあ、正しいと言えば正しい認識なんだけど。
504 ：底名無し沼さん：04/03/10 13:37
なかなか面白いスレですね（￣ー￣）
漏れは４回生になったら一旦離れるよ。
行ける範囲では行くけど定期的に活動しないつもり。
団や先輩はずっとやると思ってるみたいだけどね。
大学生はヒマだという決め付けに腹立つ部分もある。
急に隊長やれと言われたり、隊の予定を無視して「宣伝だ」と奉仕させたり。
年下だから何言ってもいいと思ってる。
行ける範囲では行くけど定期的に活動しないつもり。
団や先輩はずっとやると思ってるみたいだけどね。
大学生はヒマだという決め付けに腹立つ部分もある。
急に隊長やれと言われたり、隊の予定を無視して「宣伝だ」と奉仕させたり。
年下だから何言ってもいいと思ってる。
１５：１３に２ちゃん、暇でしょ実際。
507 ：底名無し沼さん：04/03/10 19:26
508 ：底名無し沼さん：04/03/10 19:30
指導者の喫煙や飲酒についてはどう考えますか？
509 ：底名無し沼さん：04/03/10 19:38
飲酒○
喫煙×
マリワナ○
喫煙×
マリワナ○
510 ：底名無し沼さん：04/03/10 19:49
加盟員が減り続けてるよーな隊ってのは、活動やﾎﾞｰｲｽｶｳﾄそのものに魅力が無いんだよ。
少なくとも、うちの地区を対象にﾓﾉを言うと、そう言える。
地域の子供の数と、ｽｶｳﾄ数は、全く比例してないし。
弱小隊のﾘｰﾀﾞｰを見てみるとよくわかるよ。
1.ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄｦﾀ。
2.頭硬すぎ。
3.ﾘｰﾀﾞｰがｵﾔｼﾞ。
この3拍子揃ってるﾄｺってのはまず弱小隊だね。うちの地区に関しては。
少なくとも、うちの地区を対象にﾓﾉを言うと、そう言える。
地域の子供の数と、ｽｶｳﾄ数は、全く比例してないし。
弱小隊のﾘｰﾀﾞｰを見てみるとよくわかるよ。
1.ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄｦﾀ。
2.頭硬すぎ。
3.ﾘｰﾀﾞｰがｵﾔｼﾞ。
この3拍子揃ってるﾄｺってのはまず弱小隊だね。うちの地区に関しては。
511 ：510：04/03/10 20:04
最近のﾚｽを見てみると、ﾌﾟｰがひどく叩かれてるよね。
この辺り、もう既に頭硬いんじゃないの？
勿論、このｽﾚのﾌﾟｰは変人だと思うけど、ﾌﾟｰそのものがいけないって思ってるﾔｼいるんじゃない？
漏れの周りには、ｱｼﾞｱ放浪の旅をしてきたﾔｼだとか、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞの山に篭ってｽﾉﾎﾞ三昧だとかさ、
ﾌﾟｰならではの経験を得てくるﾔｼだっているよ。
「ごく当たり前に学校を卒業して、ごく当たり前に企業に就職するのが、当然であり義務。。」
なんて思ってるよーなﾔｼはダメだね。
そう思うのは勝手だけど、それは個人の主観。他人の主観も、もっと尊重できなければ。。
どこかのﾌﾟｰさんの言葉を引用するならば、
大人のｴｺﾞを子供に押し付けるのはやめたほうがいいよ。
ってことだよな。
要はやりたいことができてるかどうか、楽しめているかどうかが重要なんだよ。
「就職しろっ」って言っても、ｿｲﾂがｸﾞﾁこぼしてたんじゃあ説得力無い罠。
俺的にはこう思う。↓
楽しく仕事しているﾔｼ＝楽しくﾌﾟｰやってるﾔｼ＞義務的に仕方なく仕事しているﾔｼ＞何の目的もなくﾀﾀﾞのﾌﾟｰ
こう思ってるﾔｼはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ↓もう少し頭を柔らかくしたほーがいいな。
楽しく仕事しているﾔｼ＞義務的に仕事しているﾔｼ＞ﾌﾟｰ全般
この辺り、もう既に頭硬いんじゃないの？
勿論、このｽﾚのﾌﾟｰは変人だと思うけど、ﾌﾟｰそのものがいけないって思ってるﾔｼいるんじゃない？
漏れの周りには、ｱｼﾞｱ放浪の旅をしてきたﾔｼだとか、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞの山に篭ってｽﾉﾎﾞ三昧だとかさ、
ﾌﾟｰならではの経験を得てくるﾔｼだっているよ。
「ごく当たり前に学校を卒業して、ごく当たり前に企業に就職するのが、当然であり義務。。」
なんて思ってるよーなﾔｼはダメだね。
そう思うのは勝手だけど、それは個人の主観。他人の主観も、もっと尊重できなければ。。
どこかのﾌﾟｰさんの言葉を引用するならば、
大人のｴｺﾞを子供に押し付けるのはやめたほうがいいよ。
ってことだよな。
要はやりたいことができてるかどうか、楽しめているかどうかが重要なんだよ。
「就職しろっ」って言っても、ｿｲﾂがｸﾞﾁこぼしてたんじゃあ説得力無い罠。
俺的にはこう思う。↓
楽しく仕事しているﾔｼ＝楽しくﾌﾟｰやってるﾔｼ＞義務的に仕方なく仕事しているﾔｼ＞何の目的もなくﾀﾀﾞのﾌﾟｰ
こう思ってるﾔｼはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ↓もう少し頭を柔らかくしたほーがいいな。
楽しく仕事しているﾔｼ＞義務的に仕事しているﾔｼ＞ﾌﾟｰ全般
>>506
まあね。でも学生なりに忙しい。そこに社会人の考えでくるから困るの。
日曜以外はヒマだろうって。おまいらはそう言われて嬉しかったのかと。
漏れはスカウト活動する時間が欲しくて大学来たようなもの。
この活動が大好きで、高校は部活で中途半端になったから、
働く前に目一杯のめりこむ時間を作りたかった。
でも学校→会社という環境の変化は漏れにはとても大きいのね。
両立できるほど器用じゃない。新卒というアドバンテージも利用したい。
今できることをやってからまたスカウト活動できればいいかと思ってる。
>>507
ごめん。話が大きすぎてわからない。
いきなり隊長やれ、と言われて保護者会も休まず出席してる。
ボーイスカウトが好きだから。
だから指導者の人事でその場しのぎを続ける団には腹たつ。
保護者の中には指導者が突然変わることに不安を持つ人もいる。
下手すりゃ信用失って退団、なんてこともね。
まあね。でも学生なりに忙しい。そこに社会人の考えでくるから困るの。
日曜以外はヒマだろうって。おまいらはそう言われて嬉しかったのかと。
漏れはスカウト活動する時間が欲しくて大学来たようなもの。
この活動が大好きで、高校は部活で中途半端になったから、
働く前に目一杯のめりこむ時間を作りたかった。
でも学校→会社という環境の変化は漏れにはとても大きいのね。
両立できるほど器用じゃない。新卒というアドバンテージも利用したい。
今できることをやってからまたスカウト活動できればいいかと思ってる。
>>507
ごめん。話が大きすぎてわからない。
いきなり隊長やれ、と言われて保護者会も休まず出席してる。
ボーイスカウトが好きだから。
だから指導者の人事でその場しのぎを続ける団には腹たつ。
保護者の中には指導者が突然変わることに不安を持つ人もいる。
下手すりゃ信用失って退団、なんてこともね。
513 ：底名無し沼さん：04/03/10 20:18
＞511
頭大丈夫？
家族がいてそのために義務的に仕方なく仕事してる奴はプーにも劣るのか。
一部特例を出してプーの底上げするなよ。
プーはプー。
ボーイスカウトで実社会で役立つこと身に付けた結果がプーか。
頭大丈夫？
家族がいてそのために義務的に仕方なく仕事してる奴はプーにも劣るのか。
一部特例を出してプーの底上げするなよ。
プーはプー。
ボーイスカウトで実社会で役立つこと身に付けた結果がプーか。
514 ：510：04/03/10 20:43
>>513
まぁ、一応、頭は大丈夫だと思う。
家族がいてそのために<<<<<<義務的に仕方なく仕事>>>>>>してる奴はプーにも劣るのか。
この、<義務的に仕方なく仕事してる>ってこと自体がダメなんだよ。
要は仕事であれ、遊びであれ、楽しめてるか否かが重要なんだよ。
仕事してるか無職なんかは関係無いんだ。
楽しめている＝勝者
楽しめていない＝敗北者
だと思うね。
楽しめていないのに、「義務的に仕方なく仕事してるから立派」だと勘違いしてるﾔｼ多杉。
漏れは、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ活動ってのは、「楽しむ術」を学ぶﾄｺだと思うね。
少なくとも、漏れはそういう方向で指導してる。
<義務的に仕方なく仕事する>ってことはさ、
人生の大半を<義務的に仕方なく>生きているのと同じじゃん。
それじゃあ、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄやってきた意味無いんでねぇかい？
まぁ、一応、頭は大丈夫だと思う。
家族がいてそのために<<<<<<義務的に仕方なく仕事>>>>>>してる奴はプーにも劣るのか。
この、<義務的に仕方なく仕事してる>ってこと自体がダメなんだよ。
要は仕事であれ、遊びであれ、楽しめてるか否かが重要なんだよ。
仕事してるか無職なんかは関係無いんだ。
楽しめている＝勝者
楽しめていない＝敗北者
だと思うね。
楽しめていないのに、「義務的に仕方なく仕事してるから立派」だと勘違いしてるﾔｼ多杉。
漏れは、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ活動ってのは、「楽しむ術」を学ぶﾄｺだと思うね。
少なくとも、漏れはそういう方向で指導してる。
<義務的に仕方なく仕事する>ってことはさ、
人生の大半を<義務的に仕方なく>生きているのと同じじゃん。
それじゃあ、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄやってきた意味無いんでねぇかい？
515 ：510：04/03/10 20:53
でさ、
>>513のﾚｽってのは、誰でも言う一般論なんだよ。
そんな一般論に魅力ってあるか？
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ入って一般論をﾘｰﾀﾞｰに教わるわけ？
漏れが子供だったら君のようなﾘｰﾀﾞｰの元には行きたくないな。
一般論なんかは、学校や家庭、どこでも学べるよ。
わざわざ、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄなんて入らなくてもね。
だから、>>510で述べたんだ。そういうﾘｰﾀﾞｰのいる隊ってのは魅力がないんだよ。
>>513のﾚｽってのは、誰でも言う一般論なんだよ。
そんな一般論に魅力ってあるか？
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ入って一般論をﾘｰﾀﾞｰに教わるわけ？
漏れが子供だったら君のようなﾘｰﾀﾞｰの元には行きたくないな。
一般論なんかは、学校や家庭、どこでも学べるよ。
わざわざ、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄなんて入らなくてもね。
だから、>>510で述べたんだ。そういうﾘｰﾀﾞｰのいる隊ってのは魅力がないんだよ。
基本的には510に賛成かなぁ・・・・
でもさぁ、やはり、人間には自分の力ではどうしょうもないこともあるじゃん？
そんな事情が背景にある人もいるわけで、それを
楽しめていない＝敗北者
とひとくくりにするのはいかがなものかと・・・
でもさぁ、やはり、人間には自分の力ではどうしょうもないこともあるじゃん？
そんな事情が背景にある人もいるわけで、それを
楽しめていない＝敗北者
とひとくくりにするのはいかがなものかと・・・
だから、プー否定じゃないよ。
プーさんが就職する若人の職業について語るなって言ってるの。
人生経験語っても良いけど、人の仕事について語るなよ。
プーさんが就職する若人の職業について語るなって言ってるの。
人生経験語っても良いけど、人の仕事について語るなよ。
518 ：510：04/03/10 22:30
あくまで、断っておくけど、ｺｺにいるﾌﾟｰを支持してるわけではないよ。
＜楽しめていない＝敗北者＞
は、何も他人の環境を卑下してるわけではないよ。
要するに、自分で自分の環境に満足し得る術をもっているかそうでないかということ。
満足し得る環境というものは人に違うものであって、自分の価値観でもって他人を
卑下したり評価したりするのはどうかな？って思うんだよ。
>でもさぁ、やはり、人間には自分の力ではどうしょうもないこともあるじゃん？
あるよ。で、そのどうしようもないことってのはさ、大なり小なり一応、誰にでもあるんだよ。
でも、要は気の持ち方じゃねーの？
例えばさ、ここにいるﾌﾟｰはさ、どういう目的でﾌﾟｰやってんだか、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄやってんだか
何も見えてはこないけど、社会やﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに対して不満ばかり言ってるよね。
どう見ても人生を楽しんでいるようには見えない。→敗北者ってことね。
まぁｽﾚﾀｲから大きく話がｽﾞﾚたけど、「ﾌﾟｰ＝NG」なんて短絡的に考えているよーな
ﾘｰﾀﾞｰじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒってこった。
＜楽しめていない＝敗北者＞
は、何も他人の環境を卑下してるわけではないよ。
要するに、自分で自分の環境に満足し得る術をもっているかそうでないかということ。
満足し得る環境というものは人に違うものであって、自分の価値観でもって他人を
卑下したり評価したりするのはどうかな？って思うんだよ。
>でもさぁ、やはり、人間には自分の力ではどうしょうもないこともあるじゃん？
あるよ。で、そのどうしようもないことってのはさ、大なり小なり一応、誰にでもあるんだよ。
でも、要は気の持ち方じゃねーの？
例えばさ、ここにいるﾌﾟｰはさ、どういう目的でﾌﾟｰやってんだか、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄやってんだか
何も見えてはこないけど、社会やﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに対して不満ばかり言ってるよね。
どう見ても人生を楽しんでいるようには見えない。→敗北者ってことね。
まぁｽﾚﾀｲから大きく話がｽﾞﾚたけど、「ﾌﾟｰ＝NG」なんて短絡的に考えているよーな
ﾘｰﾀﾞｰじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒってこった。
＞まぁ、一応、頭は大丈夫だと思う。
大丈夫じゃねえよ。その必死さは。しかも当たり前のことを長々と。
＞ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ入って一般論をﾘｰﾀﾞｰに教わるわけ？
ボーイスカウトで518他みたいなこと教えてるわけか。
回り道することも時に必要なのはわかる。
俺自身もそうだった。損した部分、ためになった部分両方ある。
だがその一方でストレートにつまずかず生きてる奴もいるの。
そいつらの生き方がつまんねえとでもいいたげな、とんだ暴言だな。
誰のおかげでプー生活楽しめるまで成長したんだ？
どこかの誰かがマジメに働いたおかげじゃないのか。例えば親とか。
義務的に仕方なく働いて養ったかもしんねえ。
もしかして恩知らず？
大丈夫じゃねえよ。その必死さは。しかも当たり前のことを長々と。
＞ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ入って一般論をﾘｰﾀﾞｰに教わるわけ？
ボーイスカウトで518他みたいなこと教えてるわけか。
回り道することも時に必要なのはわかる。
俺自身もそうだった。損した部分、ためになった部分両方ある。
だがその一方でストレートにつまずかず生きてる奴もいるの。
そいつらの生き方がつまんねえとでもいいたげな、とんだ暴言だな。
誰のおかげでプー生活楽しめるまで成長したんだ？
どこかの誰かがマジメに働いたおかげじゃないのか。例えば親とか。
義務的に仕方なく働いて養ったかもしんねえ。
もしかして恩知らず？
520 ：510：04/03/10 23:37
>ボーイスカウトで518他みたいなこと教えてるわけか。
そうだよ。
あのな、ｽﾄﾚｰﾄとか、つまずくとかって何？
でさ、そいつらの生き方がつまんねぇって言ったか？
お前の言うｽﾄﾚｰﾄか何だか知らないけど、そういう生き方してながら
不平不足を言いながら生きてるﾔｼいるだろ？
そういうのがつまんねぇって言ってんだよ。
だって本人自ら不平不足言ってんだもん。つまんねぇに決まってんじゃん。
まぁｽﾄﾚｰﾄとか、つまずくとか概念持ってるﾔｼはﾀﾞﾒだな。
役者やｱｰﾃｨｽﾄ目指してその日暮らしやってるﾔｼもいりゃ、
一流大学現役で出て、一流商社に就職するﾔｼもいる。
ｵﾏｴの言ってるｽﾄﾚｰﾄのは後者の方だろ。
ｵﾏｴの概念の中に後者の方が絶対ｲｲに決まってるっ！なんて思ってんだろ？
売れない役者だろーが、一流商社ﾏﾝだろーが、本人が輝けばそれでいいんだよ。
本人が生き甲斐を持ってればそれが一番なんだよ。
ｵﾏｴ、「ｽﾄﾚｰﾄな人生そのもの＝輝き」なんて思ってんじゃねーか？
ｵﾏｴの言ってるｺﾄこそ、当たり前の一般杉。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾘｰﾀﾞｰが指導するべき範囲じゃない。
学校の進路指導で普通にやってくれる罠。
そうだよ。
あのな、ｽﾄﾚｰﾄとか、つまずくとかって何？
でさ、そいつらの生き方がつまんねぇって言ったか？
お前の言うｽﾄﾚｰﾄか何だか知らないけど、そういう生き方してながら
不平不足を言いながら生きてるﾔｼいるだろ？
そういうのがつまんねぇって言ってんだよ。
だって本人自ら不平不足言ってんだもん。つまんねぇに決まってんじゃん。
まぁｽﾄﾚｰﾄとか、つまずくとか概念持ってるﾔｼはﾀﾞﾒだな。
役者やｱｰﾃｨｽﾄ目指してその日暮らしやってるﾔｼもいりゃ、
一流大学現役で出て、一流商社に就職するﾔｼもいる。
ｵﾏｴの言ってるｽﾄﾚｰﾄのは後者の方だろ。
ｵﾏｴの概念の中に後者の方が絶対ｲｲに決まってるっ！なんて思ってんだろ？
売れない役者だろーが、一流商社ﾏﾝだろーが、本人が輝けばそれでいいんだよ。
本人が生き甲斐を持ってればそれが一番なんだよ。
ｵﾏｴ、「ｽﾄﾚｰﾄな人生そのもの＝輝き」なんて思ってんじゃねーか？
ｵﾏｴの言ってるｺﾄこそ、当たり前の一般杉。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾘｰﾀﾞｰが指導するべき範囲じゃない。
学校の進路指導で普通にやってくれる罠。
521 ：510：04/03/10 23:43
522 ：底名無し沼さん：04/03/11 00:34
周りの団で衰退しているとこを見ると、
・リーダーがいない
・ボーイスカウトを分っていない
以上
・リーダーがいない
・ボーイスカウトを分っていない
以上
うわぁ・・・コイツ(510)、俺の先輩そのまんまじゃん。
わかりきったことを得意げにやっちゃうとこなんかそっくり。
それで周りは啓発されてると思ってんだよね。
ナメられてるとも知らずにイタいこと平気で言う。
でも本人は至って平凡なリーマン。
何故か活動中だけは変身する。
わかりきったことを得意げにやっちゃうとこなんかそっくり。
それで周りは啓発されてると思ってんだよね。
ナメられてるとも知らずにイタいこと平気で言う。
でも本人は至って平凡なリーマン。
何故か活動中だけは変身する。
あきれて言葉がないね。
俺自身は望んで回り道したからおまいのいう
一流大学、一流企業が一番だなんて考えはハナからない。
こういっちゃ何だが、おまいの哲学を実行してきた一人だ。
あのよ、ボーイスカウトで一般論教えるって、どういうこと？
その調子じゃカタい道進めと指導してる思い込んでるんだろ。
悪いけどスカウトの人生なんて俺ぁ知らねえんだよ。
学校や家できちんとやればいい話だ。
何か早合点してない？
俺自身は望んで回り道したからおまいのいう
一流大学、一流企業が一番だなんて考えはハナからない。
こういっちゃ何だが、おまいの哲学を実行してきた一人だ。
あのよ、ボーイスカウトで一般論教えるって、どういうこと？
その調子じゃカタい道進めと指導してる思い込んでるんだろ。
悪いけどスカウトの人生なんて俺ぁ知らねえんだよ。
学校や家できちんとやればいい話だ。
何か早合点してない？
いいから働け。
526 ：底名無し沼さん：04/03/11 19:52
持論に都合いいモデルをでっちあげてる時点で終わり。
＞この、<義務的に仕方なく仕事してる>ってこと自体がダメなんだよ
アフォですか。どこを探せばそんな奴出てくるのｗ
親がうるさいから仕方なく働いてる奴のことかい。
生活のため働くことが敗北者だなんて初めて聞いた。
＞この、<義務的に仕方なく仕事してる>ってこと自体がダメなんだよ
アフォですか。どこを探せばそんな奴出てくるのｗ
親がうるさいから仕方なく働いてる奴のことかい。
生活のため働くことが敗北者だなんて初めて聞いた。
527 ：510：04/03/11 20:41
やれやれ…
ｲﾊﾟｰｲ出てきたな…
まず…>>523
>でも本人は至って平凡なリーマン。
それが、そうじゃあないんだな。。
漏れはｶﾞｷの頃から平凡なﾘｰﾏﾝになりたいって夢は一度も持ったことがないしな。
てーか、類は類を呼ぶんだろうか、漏れの周囲にあんまり平凡なﾘｰﾏﾝ、OLはいない。
>何故か活動中だけは変身する。
そういうﾔｼいるな･･･おまえの先輩はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ君だね。
で、>>526
都合のいいﾓﾃﾞﾙか…
確かにそうかもな。
じゃー聞くが、生活のため働くことってのはどういう意味？
労働は生活していくための経済力を手にするための手段だとでも思ってんのか？
そりゃー違うな。
時間を過ごすにあたり、楽しむための手段だよ。
生活のためって言うのなら、宝くじにでも当選すればやめちゃうよーなﾓﾉなのかい
まぁ要するに…
今、やってるｺﾄ（仕事に限らず）が本当にやりたくてやっていないﾔｼってのはﾀﾞﾒってこった。
ｲﾊﾟｰｲ出てきたな…
まず…>>523
>でも本人は至って平凡なリーマン。
それが、そうじゃあないんだな。。
漏れはｶﾞｷの頃から平凡なﾘｰﾏﾝになりたいって夢は一度も持ったことがないしな。
てーか、類は類を呼ぶんだろうか、漏れの周囲にあんまり平凡なﾘｰﾏﾝ、OLはいない。
>何故か活動中だけは変身する。
そういうﾔｼいるな･･･おまえの先輩はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ君だね。
で、>>526
都合のいいﾓﾃﾞﾙか…
確かにそうかもな。
じゃー聞くが、生活のため働くことってのはどういう意味？
労働は生活していくための経済力を手にするための手段だとでも思ってんのか？
そりゃー違うな。
時間を過ごすにあたり、楽しむための手段だよ。
生活のためって言うのなら、宝くじにでも当選すればやめちゃうよーなﾓﾉなのかい
まぁ要するに…
今、やってるｺﾄ（仕事に限らず）が本当にやりたくてやっていないﾔｼってのはﾀﾞﾒってこった。
528 ：底名無し沼さん：04/03/11 22:00
真性のアフォだ。楽しむための手段ときたか。
じゃあカネはいらないってことだね。
＞宝くじにでも当選すれば
後ろ向きの夢物語レベルと比較してらあ。
じゃあカネはいらないってことだね。
＞宝くじにでも当選すれば
後ろ向きの夢物語レベルと比較してらあ。
529 ：510：04/03/11 22:32
>>528
生活のためって言うのなら、宝くじにでも当選すればやめちゃうよーなﾓﾉなのかい
の質問に対して
>後ろ向きの夢物語レベルと比較してらあ。
なんて誤魔化してないで、しっかりとお答え頂きたい。
まぁｵﾏｴからすりゃ漏れは真性のｱﾌｫだろな。
>じゃあｶﾈはいらないってことだね
正直、反対にｶﾈを支払ってでも、今の自分の環境を維持し続けたい。
報酬を今の2倍やるから…と言われても、転向する気などないね。
じゃあ、漏れの質問にも答えてくれよな。
基本的にｵﾏｴはここにいるﾌﾟｰと同じ。
>>428
>別に心配したわけじゃないよ、興味があったから書き込んでみただけ
あいつが自衛隊に入って良かろうが悪かろうが知ったこっちゃ無い
>>524
>悪いけどスカウトの人生なんて俺ぁ知らねえんだよ。
違いは仕事してるかしてないかだけ。
単に、ｵﾏｴはｶﾈの為に仕事に就いてるっていうだけ。中身はﾌﾟｰと同じ。
生活のためって言うのなら、宝くじにでも当選すればやめちゃうよーなﾓﾉなのかい
の質問に対して
>後ろ向きの夢物語レベルと比較してらあ。
なんて誤魔化してないで、しっかりとお答え頂きたい。
まぁｵﾏｴからすりゃ漏れは真性のｱﾌｫだろな。
>じゃあｶﾈはいらないってことだね
正直、反対にｶﾈを支払ってでも、今の自分の環境を維持し続けたい。
報酬を今の2倍やるから…と言われても、転向する気などないね。
じゃあ、漏れの質問にも答えてくれよな。
基本的にｵﾏｴはここにいるﾌﾟｰと同じ。
>>428
>別に心配したわけじゃないよ、興味があったから書き込んでみただけ
あいつが自衛隊に入って良かろうが悪かろうが知ったこっちゃ無い
>>524
>悪いけどスカウトの人生なんて俺ぁ知らねえんだよ。
違いは仕事してるかしてないかだけ。
単に、ｵﾏｴはｶﾈの為に仕事に就いてるっていうだけ。中身はﾌﾟｰと同じ。
530 ：底名無し沼さん：04/03/11 23:06
あれまあ。逃げ道満載な持論ならではの壊れっぷり。
プーの書き込みはこうでなくちゃ。
＞なんて誤魔化してないで、しっかりとお答え頂きたい
しっかり答えてますが何か？宝クジなんか買わない俺には到底考えつかないアフォな例え。
カネのために仕事するのに遊びでやってられっか。
＞ｵﾏｴはｶﾈの為に仕事に就いてるっていうだけ
あれ？それで満足するのもオッケーなはずじゃないの？
価値観なんて人それぞれ。←コレ、おまえの口癖だよ。
プーの書き込みはこうでなくちゃ。
＞なんて誤魔化してないで、しっかりとお答え頂きたい
しっかり答えてますが何か？宝クジなんか買わない俺には到底考えつかないアフォな例え。
カネのために仕事するのに遊びでやってられっか。
＞ｵﾏｴはｶﾈの為に仕事に就いてるっていうだけ
あれ？それで満足するのもオッケーなはずじゃないの？
価値観なんて人それぞれ。←コレ、おまえの口癖だよ。
いいから働け
532 ：510：04/03/11 23:58
>>530
ｵﾏｴ勘違いしてねぇ？
漏れがﾌﾟｰだとでも？悪いけど仕事人でつ。読解力上げろや。
>しっかり答えてますが何か？宝クジなんか買わない俺には到底考えつかないアフォな例え。
質問の意味判んねぇの？ｶﾈの為に仕事してるってんなら、ｶﾈに要足りる場合は
仕事しねぇのか？って聞いてんだよ。
まぁ、答えられないのは百も承知で聞いてんだけどよ。ｹﾞﾗ
ｵﾏｴが宝くじ買うかどうかなんて聞いてねぇよ。読解力上げろや。
>あれ？それで満足するのもオッケーなはずじゃないの？
なーーーんにも判ってねぇみたいだな。
>カネのために仕事するのに
そう思ってるﾔｼはその程度の仕事しかできん罠。
楽しくやって、ついでに報酬もらって生活してる漏れと
報酬のために仕事してるｵﾏｴとじゃ、仕事に対する認識があまりに違う罠。
話にならん。
報酬のために仕事してますなんてﾔｼは、人間的に何の魅力もない。。。
ﾌﾟｰよりは煽って面白味のあるﾔｼだと思ってたが、ﾔﾊﾟｰﾘ、ｵﾏｴもﾌﾟｰと同じ。
何の面白味もない。所詮、中身はﾌﾟｰだし。。。
ｶﾈの為だけに仕事してますぅ～みたいな半端ﾓﾉ釣り出してやろうと
思ったんだけど、まんまと釣られたな。ﾌﾟｰｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｯﾁｮ
最後に言っておくが、ｶﾈより仕事を楽しめよ。坊や。
以上で祭り終了。あとは好きにﾚｽつけれ。漏れはﾚｽつけないし。
ｵﾏｴ勘違いしてねぇ？
漏れがﾌﾟｰだとでも？悪いけど仕事人でつ。読解力上げろや。
>しっかり答えてますが何か？宝クジなんか買わない俺には到底考えつかないアフォな例え。
質問の意味判んねぇの？ｶﾈの為に仕事してるってんなら、ｶﾈに要足りる場合は
仕事しねぇのか？って聞いてんだよ。
まぁ、答えられないのは百も承知で聞いてんだけどよ。ｹﾞﾗ
ｵﾏｴが宝くじ買うかどうかなんて聞いてねぇよ。読解力上げろや。
>あれ？それで満足するのもオッケーなはずじゃないの？
なーーーんにも判ってねぇみたいだな。
>カネのために仕事するのに
そう思ってるﾔｼはその程度の仕事しかできん罠。
楽しくやって、ついでに報酬もらって生活してる漏れと
報酬のために仕事してるｵﾏｴとじゃ、仕事に対する認識があまりに違う罠。
話にならん。
報酬のために仕事してますなんてﾔｼは、人間的に何の魅力もない。。。
ﾌﾟｰよりは煽って面白味のあるﾔｼだと思ってたが、ﾔﾊﾟｰﾘ、ｵﾏｴもﾌﾟｰと同じ。
何の面白味もない。所詮、中身はﾌﾟｰだし。。。
ｶﾈの為だけに仕事してますぅ～みたいな半端ﾓﾉ釣り出してやろうと
思ったんだけど、まんまと釣られたな。ﾌﾟｰｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｯﾁｮ
最後に言っておくが、ｶﾈより仕事を楽しめよ。坊や。
以上で祭り終了。あとは好きにﾚｽつけれ。漏れはﾚｽつけないし。
533 ：底名無し沼さん：04/03/12 00:03
楽しみながら仕事って、これ以上の幸せは無いわな
毎日仕事の段取りに追われ、楽しめるどころか、
時間ばっかり気にしてる・・・。
毎日仕事の段取りに追われ、楽しめるどころか、
時間ばっかり気にしてる・・・。
534 ：底名無し沼さん：04/03/12 00:45
>>532
祭り終わり？揚げ足取られて悔しいから帳尻合わせに必死になって
おきまりの勝利宣言か。
周りを黙らす才能も物事を成すこらえ性もパートナーシップ、協調性もなーんもない。
ついでに人望もないからすぐ孤立してフェードアウトする訳さ。
こういう連中に限って社会を逆恨みするのな。自分の無駄な放蕩はさておいてな。
このテの奴何人クビにしたかわからんねー。
いちいち手続きする方の身になれyo。
祭り終わり？揚げ足取られて悔しいから帳尻合わせに必死になって
おきまりの勝利宣言か。
周りを黙らす才能も物事を成すこらえ性もパートナーシップ、協調性もなーんもない。
ついでに人望もないからすぐ孤立してフェードアウトする訳さ。
こういう連中に限って社会を逆恨みするのな。自分の無駄な放蕩はさておいてな。
このテの奴何人クビにしたかわからんねー。
いちいち手続きする方の身になれyo。
ｎｙａａ
ﾆｬｱ
ウチの会社でも、カネの為だけに仕事してますって奴と、
仕事が好きでやってますって奴とでは、まるで覇気が違うな。
カネの為だけに仕事してるんなら、他、あたってくれって言いたいよ。
仕事が好きでやってますって奴とでは、まるで覇気が違うな。
カネの為だけに仕事してるんなら、他、あたってくれって言いたいよ。
見事とも言えるほどのすかされ方にﾜﾛﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
539 ：底名無し沼さん：04/03/12 21:36
仕事人間は～とかそういう古臭い対立軸を持ち込んで
コンプレックスまじりに自分を安易に正当化する
もうその時点で頭が硬いのよ。コッチコチ。
ああ通り過ぎていったあまたの美しきダメ人間達が頭をよぎるね～。
キミも能無しだね。
スノボ三昧、放浪三昧、プーの友達はやはり同類。
死ぬまで自分を美化してなさーい。
報酬の為に仕事するのがダメ人間？アホですか？
お前の独善の世界ではそう定義されてるだろうけど
報酬とは結果の後に付いて来るもの。
目開けたまま眠ってたおまえには一生わからないだろうがね。
コンプレックスまじりに自分を安易に正当化する
もうその時点で頭が硬いのよ。コッチコチ。
ああ通り過ぎていったあまたの美しきダメ人間達が頭をよぎるね～。
キミも能無しだね。
スノボ三昧、放浪三昧、プーの友達はやはり同類。
死ぬまで自分を美化してなさーい。
報酬の為に仕事するのがダメ人間？アホですか？
お前の独善の世界ではそう定義されてるだろうけど
報酬とは結果の後に付いて来るもの。
目開けたまま眠ってたおまえには一生わからないだろうがね。
いいから、社会に出て働け、引きこもりども。
漏れは学生の頃思ったことがある。
どうやって将来、時間を過ごそう？？？何かの職業に就くのは必至だろうな。
人間に与えられる時間は1日24時間。何らかの職業に就き、仕事をするならば
最低8時間は仕事するだろう。そして一日に6時間から8時間は寝るだろう。
そうなると1日の1/3は仕事に時間を費やし、1/3～1/4は睡眠に時間を費やし。。。
人生は一日一日の積み重ねなのだから、概算すれば人生の1/3の時間は仕事に費やすことになる。
で、同じく1/3～1/4は寝ているのだから、死んでるのと同じだ。となると、生きている時間の
大半が仕事じゃねーか！？もしも仕事がつまらないと感じてしまうようであれば
人生の大半がつまらないと感じてしまうことになる。
そうなってくると職業選択は、人生を楽しむか楽しめないかを左右してしまう重要な選択だ。
職業選択はｶﾈの問題じゃぁない。つまらない時間を過ごすより、楽しい時間を過ごそう。
楽しいと思える職業に就こう。そうすりゃ仕事もやり甲斐があるに決まってるさ。
職業なんだから、趣味とは違って楽しんだ挙句ｶﾈまで頂戴できる。一石二鳥とはこのｺﾄだ。
そんな風に考えた漏れは、ｶﾞｷの頃からの夢そのまんまの職に就いたんだ。
だから仕事も趣味も同じ楽しい時間だね。
世間には
お前は本当にその仕事がしたかったのかと子一時間…
単に生活のためだけちゃうんかと…
問い詰めたくなるﾔﾂがｲﾊﾟｰｲいるんだな。
そういう意味では、戦闘機乗り目指して自衛隊に入るって言ってたﾔﾂは本当に立派なﾔﾂだと思ふ。
心底、応援してやりたい。
どうやって将来、時間を過ごそう？？？何かの職業に就くのは必至だろうな。
人間に与えられる時間は1日24時間。何らかの職業に就き、仕事をするならば
最低8時間は仕事するだろう。そして一日に6時間から8時間は寝るだろう。
そうなると1日の1/3は仕事に時間を費やし、1/3～1/4は睡眠に時間を費やし。。。
人生は一日一日の積み重ねなのだから、概算すれば人生の1/3の時間は仕事に費やすことになる。
で、同じく1/3～1/4は寝ているのだから、死んでるのと同じだ。となると、生きている時間の
大半が仕事じゃねーか！？もしも仕事がつまらないと感じてしまうようであれば
人生の大半がつまらないと感じてしまうことになる。
そうなってくると職業選択は、人生を楽しむか楽しめないかを左右してしまう重要な選択だ。
職業選択はｶﾈの問題じゃぁない。つまらない時間を過ごすより、楽しい時間を過ごそう。
楽しいと思える職業に就こう。そうすりゃ仕事もやり甲斐があるに決まってるさ。
職業なんだから、趣味とは違って楽しんだ挙句ｶﾈまで頂戴できる。一石二鳥とはこのｺﾄだ。
そんな風に考えた漏れは、ｶﾞｷの頃からの夢そのまんまの職に就いたんだ。
だから仕事も趣味も同じ楽しい時間だね。
世間には
お前は本当にその仕事がしたかったのかと子一時間…
単に生活のためだけちゃうんかと…
問い詰めたくなるﾔﾂがｲﾊﾟｰｲいるんだな。
そういう意味では、戦闘機乗り目指して自衛隊に入るって言ってたﾔﾂは本当に立派なﾔﾂだと思ふ。
心底、応援してやりたい。
ご＝ごとー
543 ：底名無し沼さん：04/03/12 23:22
ヴァカに説教たれるほど無駄なこたーないよな。
544 ：底名無し沼さん：04/03/13 01:12
その結果得たのが売れない役者並みの輝きか。
ｽﾉﾎﾞ三昧→ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ
放浪三昧→ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや写真家など
頭を少し和らげれば道なんてどこからでも切り開けられるもの。
普通の勤め人になるより達成させるのは難しいけど、達成できたなら金箋には及ばぬ達成感があるもの。
仕事をしていない人を単純に馬鹿にするのはどうかな。
放浪三昧→ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや写真家など
頭を少し和らげれば道なんてどこからでも切り開けられるもの。
普通の勤め人になるより達成させるのは難しいけど、達成できたなら金箋には及ばぬ達成感があるもの。
仕事をしていない人を単純に馬鹿にするのはどうかな。
546 ：底名無し沼さん：04/03/13 17:51
役者もそいつらも売れてナンボの商売。
やりたいことしてやりがい感じてるならすばらしいけど、
それでも稼げない香具師の偉そうな発言ほどかっこわるいものはない。
稼げるようになるまでは間違いなくプーだからね。
物言おうと思うなら上あがらなきゃ無理。
結局、「楽しんでプーやってるヤツ」なんか居ない。
夢を達成できない香具師の言い訳だよ、こんなもん。
夢のために、食扶ちは割り切ってどっかでバイトやってる香具師と
家族養うためつまんない会社でも仕事やってるのと、どう違うわけ？
どっちもカネのため生活のため。
そのへんにして、充実した仕事でもやってろ。
やりたいことしてやりがい感じてるならすばらしいけど、
それでも稼げない香具師の偉そうな発言ほどかっこわるいものはない。
稼げるようになるまでは間違いなくプーだからね。
物言おうと思うなら上あがらなきゃ無理。
結局、「楽しんでプーやってるヤツ」なんか居ない。
夢を達成できない香具師の言い訳だよ、こんなもん。
夢のために、食扶ちは割り切ってどっかでバイトやってる香具師と
家族養うためつまんない会社でも仕事やってるのと、どう違うわけ？
どっちもカネのため生活のため。
そのへんにして、充実した仕事でもやってろ。
ｽﾉﾎﾞ三昧→ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ →なれなくて結局プー→あげくに犯罪者
放浪三昧→ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや写真家など →なれなくて結局プー→あげくに犯罪者
こんな事例はイパーイ有る。
いいから働け。現実から目を背けるな。
放浪三昧→ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや写真家など →なれなくて結局プー→あげくに犯罪者
こんな事例はイパーイ有る。
いいから働け。現実から目を背けるな。
548 ：底名無し沼さん：04/03/13 18:15
お前らー
富や名声を得ることで幸せになれますかー？
富や名声を得ることで幸せになれますかー？
549 ：底名無し沼さん：04/03/13 18:22
547はマイナス志向者の極限ですな。
550 ：底名無し沼さん：04/03/13 20:03
＞頭を少し和らげれば道なんてどこからでも切り開けられるもの。
少しどころか人より相当抜きんでないと無理無理無理。
金箋って何？金色の紙？お金のマネーって意味はないんだけど。
スノボなんてインストラクターなくてもできる。
ジャーナリストはきょうび大学出てないとなれない。
どこでノウハウを勉強する気ですか？
綿密なる時間配分で選んだガキの頃からやりたかった仕事で
楽しむついでにカネでも受け取っとけや。
少しどころか人より相当抜きんでないと無理無理無理。
金箋って何？金色の紙？お金のマネーって意味はないんだけど。
スノボなんてインストラクターなくてもできる。
ジャーナリストはきょうび大学出てないとなれない。
どこでノウハウを勉強する気ですか？
綿密なる時間配分で選んだガキの頃からやりたかった仕事で
楽しむついでにカネでも受け取っとけや。
551 ：底名無し沼さん：04/03/13 21:45
無理無理無理。
って言ってるﾔｼは
ま ず 無 理 。
脳内で可能と判断した範囲までしか到達できん罠。
適当に働いてカネを苦悩の代償として受け取ってなさい。
って言ってるﾔｼは
ま ず 無 理 。
脳内で可能と判断した範囲までしか到達できん罠。
適当に働いてカネを苦悩の代償として受け取ってなさい。
552 ：底名無し沼さん：04/03/13 21:58
無理無理無理。
大三元なんて無理。
なんて言ってるﾔｼは
小三元も無理。門前清模和しか無理。
大三元なんて無理。
なんて言ってるﾔｼは
小三元も無理。門前清模和しか無理。
553 ：底名無し沼さん：04/03/13 22:03
カネは苦悩の代償。よくわかってるじゃねえの。
学生時代に自分の可能性を試すことなく何しよっかと迷った挙句
ガキの頃からの夢とやらをあわてて本気で追い始めた。
＞何かの職業に就くのは必至だろうな。
こ～んなのんきなオバカができることなて知れてらーな。
学生時代に自分の可能性を試すことなく何しよっかと迷った挙句
ガキの頃からの夢とやらをあわてて本気で追い始めた。
＞何かの職業に就くのは必至だろうな。
こ～んなのんきなオバカができることなて知れてらーな。
554 ：底名無し沼さん：04/03/13 22:18
せいぜい苦悩の日々を送ってくだされ。
それを君が望んだんだろーしね。
望みが叶ってよかったよね。おめでとさん。
漏れはバカだから、貴方のよーな頭のいい人には及びませんよ。あー敵いませんとも。
ｷﾐが大将で、漏れ敗北者。結構でござんす。
それを君が望んだんだろーしね。
望みが叶ってよかったよね。おめでとさん。
漏れはバカだから、貴方のよーな頭のいい人には及びませんよ。あー敵いませんとも。
ｷﾐが大将で、漏れ敗北者。結構でござんす。
ぞろ目ゲト。
556 ：CRC：04/03/13 22:44
557 ：底名無し沼さん：04/03/14 00:10
バカで敗北者なのを自覚するのは結構だがその貧しさ溢れる頭と口から
ポンポン出てくる安っぽい人生教訓をスカウトに吹いてまわるのヤメロ。
そんなの聞いてくれるのは子供の間だけ。
そのうちわかってきて見向きもされなくなるぜ～。
夢追って輝けるのは若い奴だけ。
いい歳こいた大人が売れない本業の埋め合わせにバイト。
さまになんねえよ。
ポンポン出てくる安っぽい人生教訓をスカウトに吹いてまわるのヤメロ。
そんなの聞いてくれるのは子供の間だけ。
そのうちわかってきて見向きもされなくなるぜ～。
夢追って輝けるのは若い奴だけ。
いい歳こいた大人が売れない本業の埋め合わせにバイト。
さまになんねえよ。
>ポンポン出てくる安っぽい人生教訓をスカウトに吹いてまわるのヤメロ。
やめようとやめようまいが、団委員でも何でもない君に言われる筋合いは無いな。
漏れは漏れの権限でやる。漏れの権限は多いに行使させて頂く。
こういうやり方で、このｽﾚﾀｲとは反対にｳﾁのｽｶｳﾄ数は増えてるわけだし。
>そんなの聞いてくれるのは子供の間だけ。
なら全然ＯＫね。子ども相手に指導者やってんだもん。
>夢追って輝けるのは若い奴だけ。
だから、若い奴にしか言わねぇって。
ｵﾔｼﾞになんて言わねぇよ。意味無いし。君に言っても意味無いのと同じさ。
実際、漏れは君に意見を押し付ける気などさらさら無い。
絶対に理解できないって最初からわかってるもん。
千歩譲って理解できたﾄｺﾛで時既に遅し。意味はなし。
まぁ君は君のやり方でお好きになさいってこった。
やめようとやめようまいが、団委員でも何でもない君に言われる筋合いは無いな。
漏れは漏れの権限でやる。漏れの権限は多いに行使させて頂く。
こういうやり方で、このｽﾚﾀｲとは反対にｳﾁのｽｶｳﾄ数は増えてるわけだし。
>そんなの聞いてくれるのは子供の間だけ。
なら全然ＯＫね。子ども相手に指導者やってんだもん。
>夢追って輝けるのは若い奴だけ。
だから、若い奴にしか言わねぇって。
ｵﾔｼﾞになんて言わねぇよ。意味無いし。君に言っても意味無いのと同じさ。
実際、漏れは君に意見を押し付ける気などさらさら無い。
絶対に理解できないって最初からわかってるもん。
千歩譲って理解できたﾄｺﾛで時既に遅し。意味はなし。
まぁ君は君のやり方でお好きになさいってこった。
ついでに･･
>悪いけどスカウトの人生なんて俺ぁ知らねえんだよ。
こんなｺﾄ言ってるﾔﾂにｽｶｳﾄの指導云々に言われることなど一つもないよ。
>悪いけどスカウトの人生なんて俺ぁ知らねえんだよ。
こんなｺﾄ言ってるﾔﾂにｽｶｳﾄの指導云々に言われることなど一つもないよ。
560 ：底名無し沼さん：04/03/15 00:44
こんなときこそ、Mr.にゃあ が出てきておさめて欲しいと
思っているのは、オレだけじゃないはず・・・。
なんかねぇ、もうちょっと発展的なディスカッションがいいなと。
これも、2ch てか？
思っているのは、オレだけじゃないはず・・・。
なんかねぇ、もうちょっと発展的なディスカッションがいいなと。
これも、2ch てか？
561 ：底名無し沼さん：04/03/15 01:48
あっはっは。さすが。充実した人生送ってる奴は言うことが違うねえ。
全然懲りてねえや。
あのよ、なあんも考えずに学校行って、なあんも考えずに過ごして、
で、思い出したようにガキの頃の夢引っ張り出して、それでやりがい感じてますってか。
小さい時からテメエの好きなことばっかりやってきて
それでメシ食ってる奴と比べりゃ二枚も三枚も格下だなこりゃ。
その程度の努力しかしてなさそうだし、第一発言が頭悪すぎ。
＞だから、若い奴にしか言わねぇって
やはりガキ相手限定か。カッコイイネ。
でも俺みたいな手遅れのオヤジに随分白熱してたな。あれは何？
役者だの何だのと。せめて挑戦してから言ってネ。
少し頭を和らげれば成功できるらしいから。
千歩どころか万歩譲ってもらってもお前の意見にゃ従えねえ。
わかってるなら反論やめれば？
全然懲りてねえや。
あのよ、なあんも考えずに学校行って、なあんも考えずに過ごして、
で、思い出したようにガキの頃の夢引っ張り出して、それでやりがい感じてますってか。
小さい時からテメエの好きなことばっかりやってきて
それでメシ食ってる奴と比べりゃ二枚も三枚も格下だなこりゃ。
その程度の努力しかしてなさそうだし、第一発言が頭悪すぎ。
＞だから、若い奴にしか言わねぇって
やはりガキ相手限定か。カッコイイネ。
でも俺みたいな手遅れのオヤジに随分白熱してたな。あれは何？
役者だの何だのと。せめて挑戦してから言ってネ。
少し頭を和らげれば成功できるらしいから。
千歩どころか万歩譲ってもらってもお前の意見にゃ従えねえ。
わかってるなら反論やめれば？
ﾌﾟｰの話題がつまらなかったので、それに関連したﾈﾀで
ちょいと祭り勃発させてやろうと思っただけだったんだけど。ﾏｼﾞで飽きた。
漏れみたいなｱｦﾘ屋でも>>560が言ってるよーに、にゃあさんの意見ならば黙って聞くよ。
正直、にゃあさんのﾚｽは好きなわけで。。
適当なﾄｺﾛでにゃあさん出てくるかなって思ってたんだけど。。。
ちょいと祭り勃発させてやろうと思っただけだったんだけど。ﾏｼﾞで飽きた。
漏れみたいなｱｦﾘ屋でも>>560が言ってるよーに、にゃあさんの意見ならば黙って聞くよ。
正直、にゃあさんのﾚｽは好きなわけで。。
適当なﾄｺﾛでにゃあさん出てくるかなって思ってたんだけど。。。
>>561
ボーイスカウトの事なんて何も知らないのにいちいち出てくるなｙｏ！！
ボーイスカウトの事なんて何も知らないのにいちいち出てくるなｙｏ！！
564 ：底名無し沼さん：04/03/16 01:29
今さら遅いよ。煽りにしては必死すぎるし。ボロ出しまくりだし。
てっきりガキの頃から一つのことをずっとやってきたかと思いきや、
そして周り道してでも追求してきたかと思いきや、
他の誰もと同じように卒業後の就職先として選んだだけ。
それで充実してると思うのはいいんだけど、ガキ相手に説いてると思わしき内容が
おまえより遥かに多くのそして絶望的な労力を要することばかり。
どうやって一生楽しんでプーやるの？
何で売れない役者ごときが輝けるの？
同調してるバカも無責任。放浪して写真家、ジャーナリスト。なってから言えよ。
こんなバカどもがボーイスカウト知ってる奴だとするなら俺は何もわかってないことになる。
果たしてどっちがいいんだか。
てっきりガキの頃から一つのことをずっとやってきたかと思いきや、
そして周り道してでも追求してきたかと思いきや、
他の誰もと同じように卒業後の就職先として選んだだけ。
それで充実してると思うのはいいんだけど、ガキ相手に説いてると思わしき内容が
おまえより遥かに多くのそして絶望的な労力を要することばかり。
どうやって一生楽しんでプーやるの？
何で売れない役者ごときが輝けるの？
同調してるバカも無責任。放浪して写真家、ジャーナリスト。なってから言えよ。
こんなバカどもがボーイスカウト知ってる奴だとするなら俺は何もわかってないことになる。
果たしてどっちがいいんだか。
春だにゃぁ。
こんなお天気の良い日はみんなで山に登るにゃぁ。
オイラはあえてチョット厳しいコースで登るにゃぁ。
きっと振り返るとすばらしい景色が見れるにゃぁ。
緩やかなコースで休み休み登るのも小さな発見がきっとあるにゃぁ。
どんなコースで登ってもきっとやがては頂上に到達するにゃぁ。
頂上からの眺めはきっと同じだにゃぁ。
でも、登ることを放棄した人には、いつまでたっても頂上からの景色は見れないにゃぁ。
みんな、一歩一歩自分のペースで自分の選んだコースを進むにゃぁ。
こんなお天気の良い日はみんなで山に登るにゃぁ。
オイラはあえてチョット厳しいコースで登るにゃぁ。
きっと振り返るとすばらしい景色が見れるにゃぁ。
緩やかなコースで休み休み登るのも小さな発見がきっとあるにゃぁ。
どんなコースで登ってもきっとやがては頂上に到達するにゃぁ。
頂上からの眺めはきっと同じだにゃぁ。
でも、登ることを放棄した人には、いつまでたっても頂上からの景色は見れないにゃぁ。
みんな、一歩一歩自分のペースで自分の選んだコースを進むにゃぁ。
にゃあさんありがとう！！
>>564
ここ読んでみ。
http://www.usscouts.org/eagle/bottomline.html
アメリカのボーイスカウトと日本のボーイスカウトじゃ異なるけれども
教育の基本方針としては同じ。
結果も同じってわけじゃないけどね。
あと、
ＢＰはどんなに富や名声を得てもそれだけでは幸せにはなれないと言ってるよ。
ここ読んでみ。
http://www.usscouts.org/eagle/bottomline.html
アメリカのボーイスカウトと日本のボーイスカウトじゃ異なるけれども
教育の基本方針としては同じ。
結果も同じってわけじゃないけどね。
あと、
ＢＰはどんなに富や名声を得てもそれだけでは幸せにはなれないと言ってるよ。
568 ：底名無し沼さん：04/03/16 22:16
569 ：底名無し沼さん：04/03/16 22:50
571 ：底名無し沼さん：04/03/17 12:31
久々のにゃあさん！
ここでプ－を肯定している人たちの”プー”は
一休みして来た道を振り返っている時のことを言ってる、と勝手に解釈したいな。
決して最初からトライせず絵に描いた餅を眺めてる連中のことではありませんように・・・。
ここでプ－を肯定している人たちの”プー”は
一休みして来た道を振り返っている時のことを言ってる、と勝手に解釈したいな。
決して最初からトライせず絵に描いた餅を眺めてる連中のことではありませんように・・・。
まっくろけーのどじーんがヤッホーヤッホー
やーりもってたーてもっておっかけてーくーるー
これの最後の歌詞ってどんなんでしたっけ？
やーりもってたーてもっておっかけてーくーるー
これの最後の歌詞ってどんなんでしたっけ？
とっつかまって 食われるはずだ。
Ｔ！Ｏ！Ｔ！Ｏ！ ＴＯＴＯ便器
スノーボードＷ杯ハーフパイプで優勝した山岡聡子
大学卒業後、地元、長野に戻ってからスノボと出会う。
周りから「うまいね」って褒められ、のめりこんだそう。
「世界の舞台で活躍したい」と根拠のない自信ではあるが、広告デザイン会社を
1年で退社、一人で国内外を転戦し、実力を養う。
今も夏と秋に一ヶ月半づつ一人海外で滑りこむらしぃ。
****強制されず、自分の意思で続けたから今の自分があるのだろう****
…本日3月17日付読売新聞総合面より抜粋
こんな風に優勝して日の光が当たる人は全てではない。
頑張ったら必ずや優勝できるわけでもない。
優勝者はただ一人。大抵の人は日が当たらない。
優勝していなければ、>>564に
何で優勝していない人が輝けるの？
優勝してから言えよ。
プーはプー
とか言われてバカにされたんだろーな。。。。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大学卒業後、地元、長野に戻ってからスノボと出会う。
周りから「うまいね」って褒められ、のめりこんだそう。
「世界の舞台で活躍したい」と根拠のない自信ではあるが、広告デザイン会社を
1年で退社、一人で国内外を転戦し、実力を養う。
今も夏と秋に一ヶ月半づつ一人海外で滑りこむらしぃ。
****強制されず、自分の意思で続けたから今の自分があるのだろう****
…本日3月17日付読売新聞総合面より抜粋
こんな風に優勝して日の光が当たる人は全てではない。
頑張ったら必ずや優勝できるわけでもない。
優勝者はただ一人。大抵の人は日が当たらない。
優勝していなければ、>>564に
何で優勝していない人が輝けるの？
優勝してから言えよ。
プーはプー
とか言われてバカにされたんだろーな。。。。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
576 ：底名無し沼さん：04/03/17 23:25
よくわかってるね。優勝すりゃスポンサーついて稼げるし。
その他大勢はプー。だから何？
＞強制されず、自分の意思で続けたから今の自分があるのだろう
これね、これ。コレを俺に言いたいんだね。
スノボで世界一なれるような人の言葉は重みがあるけど
それ以外のヘタレが何言ってもムダ。まだわかんないのか。
その他大勢はプー。だから何？
＞強制されず、自分の意思で続けたから今の自分があるのだろう
これね、これ。コレを俺に言いたいんだね。
スノボで世界一なれるような人の言葉は重みがあるけど
それ以外のヘタレが何言ってもムダ。まだわかんないのか。
577 ：底名無し沼さん：04/03/17 23:33
>それ以外のヘタレが何言ってもムダ
では576が何言ってもムダということでよろしいか？
569は576（自分から自分）への発言ということでよろしいか？
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ
では576が何言ってもムダということでよろしいか？
569は576（自分から自分）への発言ということでよろしいか？
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ
ホント、ダメな奴だな。
ヘタレが何言ってもムダって言うよりヘタレに何言ってもムダ
ヘタレが何言ってもムダって言うよりヘタレに何言ってもムダ
579 ：底名無し沼さん：04/03/18 00:40
いいよ。別に。ﾏｼﾞでﾜﾛっとけ。
そういう部分でしか突っ込めないケチな野郎だと思っておくから。
そういう部分でしか突っ込めないケチな野郎だと思っておくから。
アー痛杉
579は痛いな。。。
582 ：底名無し沼さん：04/03/18 21:47
なんだ。いよいよ返す言葉がなくなってきたようだな。
569は567へのレス。番号間違い。
もっと歯ごたえのある奴いないのか。
569は567へのレス。番号間違い。
もっと歯ごたえのある奴いないのか。
（ ´,_ゝ｀）プッ
584 ：どうでもいいけど：04/03/18 23:05
582にﾏｼﾞﾒに相手する人などいないに一票。
何人もいるのに意見がぶつかり合ったのは最初だけ。
あとはこぞって同調。非常に不自然。＞プー擁護の諸君（？）。
自 作 自 演 で す か ー 。
文体いじったり上げたり下げたり。でも内容は同じ。
100人いれば100通り。ここではそれがない。
自 作 自 演 で す か ー 。
あとはこぞって同調。非常に不自然。＞プー擁護の諸君（？）。
自 作 自 演 で す か ー 。
文体いじったり上げたり下げたり。でも内容は同じ。
100人いれば100通り。ここではそれがない。
自 作 自 演 で す か ー 。
586 ：底名無し沼さん：04/03/19 00:05
まだ、プーさんの話してたの？
漏れ、初め色々レスしたけど、どうでもいいよ。
ところで、新しい訓練体系はどうなったんだ。
詳細知っている人、教えて。
漏れ、初め色々レスしたけど、どうでもいいよ。
ところで、新しい訓練体系はどうなったんだ。
詳細知っている人、教えて。
588 ：底名無し沼さん：04/03/19 20:48
ところで、新しい訓練体系はどうなったんだ。
そんなのあるのかプー
そんなのあるのかプー
>>585
自作自演房ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
自作自演房ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
590 ：586：04/03/20 00:02
俺プーさんじゃない
２ちゃんで聞いておかしいのか？？
所詮、２ちゃんだろ？
新しい指導者訓練体系は一応ストップらしきものが掛かっているみたいだけどね。
２ちゃんで聞いておかしいのか？？
所詮、２ちゃんだろ？
新しい指導者訓練体系は一応ストップらしきものが掛かっているみたいだけどね。
>>596
で、その新しい指導者訓練体系って一体、何なんだプー？
で、その新しい指導者訓練体系って一体、何なんだプー？
592 ：586：04/03/20 00:34
研修所や実修所が廃止され、いろんな訓練が増える
593 ：スレ違い？：04/03/20 00:56
ちと質問
3年くらい前だと思うけど大岳から鍋割山通って御岳山行ったときのこと
芥場峠行く道から分かれて尾根の上の道を少し歩くと
｢スカウトの森へ｣と書いた指導標があった
この指導標に従って(御岳山に向かって)左に下りていくとどこか抜けられるの？
3年くらい前だと思うけど大岳から鍋割山通って御岳山行ったときのこと
芥場峠行く道から分かれて尾根の上の道を少し歩くと
｢スカウトの森へ｣と書いた指導標があった
この指導標に従って(御岳山に向かって)左に下りていくとどこか抜けられるの？
それで、反論君はドコ逝ったんだ？
595 ：底名無し沼さん：04/03/20 03:51
もういいよ。理想バカの相手は疲れた。
レスしねえ、とか言いながらまたわいてくるし。
589は俺じゃないから。見境なくなってんの？
レスしねえ、とか言いながらまたわいてくるし。
589は俺じゃないから。見境なくなってんの？
596 ：底名無し沼さん：04/03/21 13:08
要するに自衛隊に行くぐらいなら、無職の方がマシってことで決定ね！
税金の無駄遣いや
税金の無駄遣いや
597 ：通りすがりのＧＳ：04/03/22 00:10
>>596
いいから勤労して納税しろ！
いいから勤労して納税しろ！
ベレー帽をかっこよくかたち作る方法を
知っている方、おられましたら教えて下さい。
知っている方、おられましたら教えて下さい。
×・・・おられる
○・・・いらっしゃる
○・・・いらっしゃる
602 ：底名無し沼さん：04/03/23 22:42
>>600
テプラを使う
テプラを使う
603 ：底名無し沼さん：04/03/23 23:21
>>602
テプラ・・・ですか、う～んどうやって使うか
わからないんですが(^^;)
>>603
かぶり方は工夫してみたんですがイマイチで。
人によっては、同じ製品？って言いたくなるぐらい
形作られたものがありますよね？
あれはどうやっているのかなと。
テプラ・・・ですか、う～んどうやって使うか
わからないんですが(^^;)
>>603
かぶり方は工夫してみたんですがイマイチで。
人によっては、同じ製品？って言いたくなるぐらい
形作られたものがありますよね？
あれはどうやっているのかなと。
隊員用とリーダー用は製品が違う
昔のハットのほうがよかったなぁ
607 ：586：04/03/24 17:30
ベレーの規格は、スカウトもリーダーも同じだったと思う。
形は、内側を外側にして畳むだけ。
スカウトハンドブックにも載ってるよ。
形は、内側を外側にして畳むだけ。
スカウトハンドブックにも載ってるよ。
違うよ。
リーダー用はチャンと内側に・・・
リーダー用はチャンと内側に・・・
一之瀬泰三はヒーロー
カメラマンの？
サワダも凄い
サワダも凄い
611 ：底名無し沼さん：04/03/24 22:26
>608
カタログ見てみたら？
一体、いつの時代の話をしてるんだ？
カタログ見てみたら？
一体、いつの時代の話をしてるんだ？
612 ：底名無し沼さん：04/03/26 23:40
日本では一番カッコいいベレーの被り方をしてるのは
ガーデアンエンジェルでしょう。
何故ベレーになったのか？
ガーデアンエンジェルでしょう。
何故ベレーになったのか？
613 ：通りすがりのＧＳ：04/03/27 00:04
ガーディアンエンジェルの代表も
ボーイ出身でしょう。
真っ赤っかだけど。
ボーイ出身でしょう。
真っ赤っかだけど。
614 ：底名無し沼さん：04/03/27 03:51
↑
日本のな。
日本のな。
615 ：底名無し沼さん：04/04/05 17:50
新しく出た『リーダーハンドブック』はとても見やすいですね！
大変重宝しております！
大変重宝しております！
616 ：底名無し沼さん：04/04/06 00:32
リーダーハンドブックは、
指導者講習会と研修所レベルだね。
BS部門と言うよりは、総合HBだね
指導者講習会と研修所レベルだね。
BS部門と言うよりは、総合HBだね
祭りが終わるとｶｷｺは何も無いのね。。
リーダーハンドブックｷﾎﾞﾝﾇ
619 ：底名無し沼さん：04/04/10 11:20
国旗age
一堂、ご起立願います。
君が代は 千代に八千代に
さざれ石の 巌となりて
苔のむすまで
┌───┐
│ ● │
├───┘
│
│
一堂、ご起立願います。
君が代は 千代に八千代に
さざれ石の 巌となりて
苔のむすまで
┌───┐
│ ● │
├───┘
│
│
620 ：底名無し沼さん：04/04/10 14:14
国歌は歌わんだろう
♪ こ～の～ 旗は～ だよな。
622 ：某９０團VS：04/04/10 17:40
どっちもありでしょう
でも、うちの団は国旗掲揚時には君が代ですよ
でも、うちの団は国旗掲揚時には君が代ですよ
623 ：底名無し沼さん：04/04/10 18:29
624 ：底名無し沼さん：04/04/10 19:37
♪ こ～の～ 旗は～
は基本的にはCSの歌じゃなかったけぇ？
は基本的にはCSの歌じゃなかったけぇ？
625 ：底名無し沼さん：04/04/10 22:36
BSバージョンあるよ
626 ：某９０團VS：04/04/11 00:24
カブの場合は『旗あげの歌』で、ボーイ以上は『われらの旗』ですよ。
スカウト歌集の注意書きには｢この歌はＣＳ、ＢＶ歌集にも異なる歌詞をもって掲載されています。共に合同で歌う場合は、歌詞の統一あるいはそれぞれがちゅうちょせず自分の歌詞で歌うなど、明確な指導をしてから歌い出して下さい。｣と記してあります。
…ってことは、ＢＶ版もあるってことか！？
スカウト歌集の注意書きには｢この歌はＣＳ、ＢＶ歌集にも異なる歌詞をもって掲載されています。共に合同で歌う場合は、歌詞の統一あるいはそれぞれがちゅうちょせず自分の歌詞で歌うなど、明確な指導をしてから歌い出して下さい。｣と記してあります。
…ってことは、ＢＶ版もあるってことか！？
627 ：：底名無し沼さん：04/04/12 09:57
ＢＶでは「ぼくらのはた」でＢＶＳ歌集に載ってます。
「旗揚げの歌」の歌詞が一部変更されてます。歌集の最初の歌は君が代です。
うちの団ではどっちも唄わないけどね。
国旗掲揚の後は連盟歌だよ。（団集会の場合）
「旗揚げの歌」の歌詞が一部変更されてます。歌集の最初の歌は君が代です。
うちの団ではどっちも唄わないけどね。
国旗掲揚の後は連盟歌だよ。（団集会の場合）
あいかわらず、腐っている登録ソフトは
なんとかならんのかなぁ？？
継続申請ミスったら、また最初から(T.T)
なんとかならんのかなぁ？？
継続申請ミスったら、また最初から(T.T)
629 ：底名無し沼さん：04/04/13 16:47
藻前ら！Baden-Powelが泣いとるぞ！
630 ：底名無し沼さん：04/04/17 20:48
進歩記録帳が出ましたね。
スカハンは持ち運びに不便だから助かります。
１６８円です。
スカハンは持ち運びに不便だから助かります。
１６８円です。
USでカッコイイ映画でも作れよ。スカウト主役の。
リーダーになるのだりーな。
ローバーになったら半強制的にリーダーにさせられるよ('A`)
ローバーになったら半強制的にリーダーにさせられるよ('A`)
633 ：底名無し沼さん：04/04/19 16:47
じゃあ やめるといいよ、イヤイヤやっってるリーダーなんてスカウトのためにはならない。
634 ：底名無し沼さん：04/04/20 20:47
今、ｲﾗｸにﾎﾞｰｲｽｶｳﾄってあるの？
その昔は、あったみたいだし、世界ｽｶｳﾄ機構にも加盟してたみたいだ。
今は準加盟国になってたよーな気がするんだけど、
ｲﾗｸのﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ事情に詳しい人いますぅ？
その昔は、あったみたいだし、世界ｽｶｳﾄ機構にも加盟してたみたいだ。
今は準加盟国になってたよーな気がするんだけど、
ｲﾗｸのﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ事情に詳しい人いますぅ？
635 ：底名無し沼さん：04/04/24 00:19
都道府県連の職員の中には差別があるってホントかい？
スカウト上がりか、そうでない奴かとか…
そう言う噂を聞いたんだけども、どなたかご存じないかい？
スカウト上がりか、そうでない奴かとか…
そう言う噂を聞いたんだけども、どなたかご存じないかい？
生え抜き(スカウト上がり)とそれ以外で差別はあるよ。
別に職員に限った事ではない。団内の指導者や団委員の間ですらある。
別に職員に限った事ではない。団内の指導者や団委員の間ですらある。
637 ：底名無し沼さん：04/04/24 14:39
差別があって当たり前！
パパさんリーダーと一緒にされてはたまらんからね！
やっぱりスカウト上がりでないとね！
パパさんリーダーと一緒にされてはたまらんからね！
やっぱりスカウト上がりでないとね！
638 ：底名無し沼さん：04/04/24 14:45
639 ：底名無し沼さん：04/04/24 17:21
うちの団では非スカウト上がりは、たとえ年下でもスカウト上がりに敬語を使うという
暗黙の了解がある。これって変だよね。
暗黙の了解がある。これって変だよね。
640 ：底名無し沼さん：04/04/24 18:24
641 ：底名無し沼さん：04/04/25 01:07
うちの団は、スカウト経験の有無は全く関係無し。
団内の役務に応じて対応する。
俺自身スカウト上がりだけど、スカウト上がりでも、
指導者になれば過去の話でしょ。
スカウト上がりでも、２～３年はまともに使えない。
兼務役務で、LTや中審議員いるけど、団内では全く関係無いね。
団内の役務に応じて対応する。
俺自身スカウト上がりだけど、スカウト上がりでも、
指導者になれば過去の話でしょ。
スカウト上がりでも、２～３年はまともに使えない。
兼務役務で、LTや中審議員いるけど、団内では全く関係無いね。
642 ：635：04/04/25 02:41
へぇ～、そうなんですか。皆様皆様有難う御座います。
自分の所の団内にはあんまりそうゆうのがあれせんで、分からんかったんだわ。
うちのリーダーがいわゆる保護者からの方しか居らんで分かれせんのだわな。
でも自分がスカウトだった頃は、パパさんリーダーよりスカウト上がりのリーダーの方が安心は出来たもんだけど…
自分の所の団内にはあんまりそうゆうのがあれせんで、分からんかったんだわ。
うちのリーダーがいわゆる保護者からの方しか居らんで分かれせんのだわな。
でも自分がスカウトだった頃は、パパさんリーダーよりスカウト上がりのリーダーの方が安心は出来たもんだけど…
643 ：底名無し沼さん：04/04/25 21:40
644 ：某９０團ＶＳ：04/04/25 23:20
645 ：底名無し沼さん：04/04/26 10:51
あと実修所やトレーナーコース出た＝偉いっていう風潮もあるよね。
修了章や褒章などの胸章をいっぱい付けてたら、偉いっていうわけでもあるまいに・・・。
修了章や褒章などの胸章をいっぱい付けてたら、偉いっていうわけでもあるまいに・・・。
646 ：底名無し沼さん：04/04/26 12:50
647 ：底名無し沼さん：04/04/26 18:04
実修所やトレーナーコースを出た人は、それなりに偉いと思う。
トレーナーになるって、1/100指導者の確立じゃないか？
トレーナーになったら、奉仕やらなんやらで結構大変みたいだぞ。
トレーナーになるって、1/100指導者の確立じゃないか？
トレーナーになったら、奉仕やらなんやらで結構大変みたいだぞ。
648 ：底名無し沼さん：04/04/26 22:20
…で、>646は取ってから言ってんｽか？
>どうせ『俺は興味ない！』とか言うんだろ！
>偉いに決まってるやろがボケ！
↑こんな発言してるﾔｼは、どれだけ胸章、褒章ついてても偉くはない…と断言。
>どうせ『俺は興味ない！』とか言うんだろ！
>偉いに決まってるやろがボケ！
↑こんな発言してるﾔｼは、どれだけ胸章、褒章ついてても偉くはない…と断言。
649 ：底名無し沼さん：04/04/26 23:38
漏れは、修了章や褒章などの胸章はあえて付けないけど
650 ：某９０團ＶＳ：04/04/26 23:39
偉いって何ですか？
胸章や褒章が澤山ついている方は偉い方だと思うし
其れがなくても偉い人って言うのはそれなりに雰囲氣を醸し出していると思いますよ
ＶＳふぜいが生意氣言ってすいません。
胸章や褒章が澤山ついている方は偉い方だと思うし
其れがなくても偉い人って言うのはそれなりに雰囲氣を醸し出していると思いますよ
ＶＳふぜいが生意氣言ってすいません。
651 ：底名無し沼さん：04/04/27 00:57
偉い人、それは指導者だよ
652 ：底名無し沼さん：04/04/27 01:08
指導者ってネーミングからして偉そうだけどな～
653 ：某９０團ＶＳ：04/04/27 18:57
＞トレーナーになるって、1/100指導者の確立じゃないか？
残りの９９人が競争に敗れた訳ではなかろうに。
指導者全員がトレーナーになりたがってるわけでもなかろうに。
トレーナーコース出た指導者のうち何割がＬＴになってるかソースきぼんぬ。
俺の予想はおそらく１０割。
スカウト運動に時間割いてくれてるって意味では偉いと思うけど。
残りの９９人が競争に敗れた訳ではなかろうに。
指導者全員がトレーナーになりたがってるわけでもなかろうに。
トレーナーコース出た指導者のうち何割がＬＴになってるかソースきぼんぬ。
俺の予想はおそらく１０割。
スカウト運動に時間割いてくれてるって意味では偉いと思うけど。
655 ：底名無し沼さん：04/04/29 12:07
ＬＴと言えど、所詮、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ内部の配役に過ぎない。
偉い云々の指標になるはずもなく。。
偉い云々の指標になるはずもなく。。
656 ：ゴールデンウイーク：04/04/29 12:40
班キャンプにハイキング、研、実修所日和ですね。
657 ：底名無し沼さん：04/04/29 13:06
指導者、君たちこそ「ちかい」と「おきて」の実践をしろよ。
行事をこなすだけでいいのか?
年間野営泊数が多けりゃいいのか?
指導者訓練修了章が多けりゃいいのか?
特別年功章や功労章が多けりゃいいのか?
ボランティア活動ばっかりやってていいのか?
スカウティングの基本は「ちかい」と「おきて」だぞ 忘れるなよ?
行事をこなすだけでいいのか?
年間野営泊数が多けりゃいいのか?
指導者訓練修了章が多けりゃいいのか?
特別年功章や功労章が多けりゃいいのか?
ボランティア活動ばっかりやってていいのか?
スカウティングの基本は「ちかい」と「おきて」だぞ 忘れるなよ?
658 ：底名無し沼さん：04/04/29 17:26
〉〉657
お前みたいなクソに言れれなくてもわかってるわい!!
お前みたいなクソに言れれなくてもわかってるわい!!
〉〉や、言れれない>>658がｲﾄｵｼｲ
660 ：底名無し沼さん：04/04/29 23:48
ALTからLTには、殆どなれないよ。
ちょっと前は、トレーナー約８００名中、
ALT600、LT２００の割合だったと思う。
ちょっと前は、トレーナー約８００名中、
ALT600、LT２００の割合だったと思う。
661 ：底名無し沼さん：04/04/30 00:00
LTって200名もおるん!?
662 ：底名無し沼さん：04/04/30 00:09
地方に行くとおおかた みーんななれるよ
LTになりたけりゃ 地方に移住すればいいよ
LTになりたけりゃ 地方に移住すればいいよ
663 ：底名無し沼さん：04/04/30 01:22
ところで、指導者訓練体系って、答申でてから
動きが止まっているようですが・・・・
動きが止まっているようですが・・・・
664 ：底名無し沼さん：04/04/30 07:41
地方に行けば、LTいない県連は沢山ある
＞ALTからLTには、殆どなれないよ。
４分の１の確率でＡＬＴからなってるのに？
それを俗に順番待ちという。
４分の１の確率でＡＬＴからなってるのに？
それを俗に順番待ちという。
666 ：底名無し沼さん：04/04/30 12:48
実修所に行くんですが、出たら絶対トレーニングチーム入らなきゃいけないのかな?
普段の集会だけでも手一杯で、正直嫌なんだけど。。。
まっ行ってきまーす。
普段の集会だけでも手一杯で、正直嫌なんだけど。。。
まっ行ってきまーす。
667 ：底名無し沼さん：04/04/30 15:40
>666
まあ、手薄な県連のトレーニングチームなら
次の研修所の手伝いをしろとか 講習会の講師をしろとか言ってくるよ。
それが、スカウティングを嫌いになる転落道だな、大人相手のスカウティングはまっぴらごめんだね。
まあ、手薄な県連のトレーニングチームなら
次の研修所の手伝いをしろとか 講習会の講師をしろとか言ってくるよ。
それが、スカウティングを嫌いになる転落道だな、大人相手のスカウティングはまっぴらごめんだね。
668 ：底名無し沼さん：04/04/30 15:42
>664
じゃあ うちなんか優秀なほう(だった)。
しかし、イマじゃあ成りてはいない。
じゃあ うちなんか優秀なほう(だった)。
しかし、イマじゃあ成りてはいない。
669 ：底名無し沼さん：04/04/30 19:55
ＬＴやＡＬＴ、それなりに偉いと思うじょー。
でも、偉さの基準は褒章や年功章ではないと思うじょー。
ちかいとおきてを実践できてる人が一番偉いと思うじょー。
でも、偉さの基準は褒章や年功章ではないと思うじょー。
ちかいとおきてを実践できてる人が一番偉いと思うじょー。
670 ：底名無し沼さん：04/04/30 20:47
>>669
今更何を、そんな事は皆さん承知の上なのでは…。
今更何を、そんな事は皆さん承知の上なのでは…。
671 ：底名無し沼さん：04/04/30 23:03
>666
将来実修所行くのか？
将来実修所行くのか？
672 ：底名無し沼さん：04/05/01 01:03
新しい指導者訓練は、当分は無理でしょう。
673 ：底名無し沼さん：04/05/01 18:38
トレーナーやコミではないが、
＞667
お前のスカウティングて大人は相手にしないのか？
スカウティングを履き違えていない？？
＞667
お前のスカウティングて大人は相手にしないのか？
スカウティングを履き違えていない？？
674 ：底名無し沼さん：04/05/02 01:45
>671
だよな、あの時間の書き込みじゃ 今期なら遅刻だ。
つりか？
だよな、あの時間の書き込みじゃ 今期なら遅刻だ。
つりか？
675 ：671：04/05/02 08:42
そそ。
書き込んだ時間帯は、昼食かセッションの時間帯。
書き込んだ時間帯は、昼食かセッションの時間帯。
676 ：底名無し沼さん：04/05/05 17:56
CS研からただいま帰宅。
BV実、BS研、VS研と行ったけど今回はあんまり役に立たなかったな～。
来年はRS研に行く事にしよっと。
BV実、BS研、VS研と行ったけど今回はあんまり役に立たなかったな～。
来年はRS研に行く事にしよっと。
677 ：底名無し沼さん：04/05/05 18:38
漏れも今帰ったぞな
つかコミ研まで出た人が参加者にいてびっくり
つかコミ研まで出た人が参加者にいてびっくり
678 ：底名無し沼さん：04/05/06 00:37
<<677
コミ研て凄いのか？
コミ研て凄いのか？
679 ：底名無し沼さん：04/05/06 13:47
コミ研＞
舎営でくっちゃっべって終わり、期間も短い。
他コースの研修所と実修所でてれば
癖がわかってるから、グループワークは、簡単にできるので
頼もしい存在に見えるかもしれない・・・
舎営でくっちゃっべって終わり、期間も短い。
他コースの研修所と実修所でてれば
癖がわかってるから、グループワークは、簡単にできるので
頼もしい存在に見えるかもしれない・・・
680 ：底名無し沼さん：04/05/06 17:37
コミ研て舎営なの？？
今秋コミ研に行く予定。
今秋コミ研に行く予定。
681 ：底名無し沼さん：04/05/06 19:47
コミ研は２泊３日の日程
682 ：87：04/05/07 05:33
なあなあ、コミッショナーってなあに?
>>682
えらいひと
えらいひと
684 ：87：04/05/07 14:26
このコミッショナーってのは、日本のスカウティングには不必要なんじゃないか?
685 ：底名無し沼さん：04/05/07 15:30
コミッショナー （Commissioner） 英語：
（政庁が任命した）委員、理事、弁務官。原意は、特定の任務を託されて派遣された役職者。
ボーイスカウト用語では、教育面で基準の維持と純正な発展のために県連盟、地区におかれる
教育指導面の責任者と、全国レベルでは教育の分野で特定の任務を託された総コミッショナー、
国際コミッショナー等がある。
（政庁が任命した）委員、理事、弁務官。原意は、特定の任務を託されて派遣された役職者。
ボーイスカウト用語では、教育面で基準の維持と純正な発展のために県連盟、地区におかれる
教育指導面の責任者と、全国レベルでは教育の分野で特定の任務を託された総コミッショナー、
国際コミッショナー等がある。
686 ：底名無し沼さん：04/05/07 16:14
>685
んで、いったい何の仕事をしているのか簡略に教えてよ
んで、いったい何の仕事をしているのか簡略に教えてよ
687 ：底名無し沼さん：04/05/07 21:22
>>686
指導者の指導でしょ。
指導者の指導でしょ。
688 ：底名無し沼さん：04/05/07 21:36
689 ：底名無し沼さん：04/05/08 12:16
>687
指導者の指導ってのはトレーナーってのがやってるんじゃないのか?
指導者の指導ってのはトレーナーってのがやってるんじゃないのか?
690 ：687：04/05/08 18:11
俺も一介の指導者だから詳しい事はわかんないよー。
まだ20歳で指導者なったばかりだし・・・
でもなんか、指導者講習会でやったような気がする。
規定集によると
「本運動の基準の維持と純正な発展及び組織の円滑な運営」
らしい。
まだ20歳で指導者なったばかりだし・・・
でもなんか、指導者講習会でやったような気がする。
規定集によると
「本運動の基準の維持と純正な発展及び組織の円滑な運営」
らしい。
691 ：底名無し沼さん：04/05/08 19:29
研修所のウォッグルって買えるの?
692 ： ：04/05/08 21:06
僕はまじめにしっかりやります。
693 ：某９０團ＶＳ：04/05/08 22:58
地区のキャンポリーって不必要だと思いませんか？
694 ：底名無し沼さん：04/05/08 23:12
695 ：底名無し沼さん：04/05/09 06:02
コミッショナーは指導者の指導で正解。定形外訓練、規律との維持、制服の維持などをやっている。
トレーナーは主に定型訓練ね。
トレーナーは主に定型訓練ね。
696 ：底名無し沼さん：04/05/10 10:25
ボーイスカウトって娯楽だよね、というか客観的に見たら絶対馴れ合う為の活動に見えるよ
キャンプを楽しむのがボーイスカウト
キャンプで飲みを楽しむのがボーイスカウト
女の子と知り合って一緒に楽しむのがボーイスカウト
キャンプをして自然を破壊するのがボーイスカウト
暇な人たちの集まりそれがボーイスカウト
友達いない人たちの集まりそれがボーイスカウト
自分の居場所を作る場所がボーイスカウト
変な人たちの集まり、それがボーイスカウト
勘違いな教育論を振りかざしてくる変な人たちがボーイスカウト
子供にボーイスカウトはやらせない
週末は一家総出でキャンプを楽しんでいるよ
勉強は学校と塾にやらせて、キャンプは普通にレジャーとして楽しめばいいんじゃないかな？
キャンプを楽しむのがボーイスカウト
キャンプで飲みを楽しむのがボーイスカウト
女の子と知り合って一緒に楽しむのがボーイスカウト
キャンプをして自然を破壊するのがボーイスカウト
暇な人たちの集まりそれがボーイスカウト
友達いない人たちの集まりそれがボーイスカウト
自分の居場所を作る場所がボーイスカウト
変な人たちの集まり、それがボーイスカウト
勘違いな教育論を振りかざしてくる変な人たちがボーイスカウト
子供にボーイスカウトはやらせない
週末は一家総出でキャンプを楽しんでいるよ
勉強は学校と塾にやらせて、キャンプは普通にレジャーとして楽しめばいいんじゃないかな？
697 ：底名無し沼さん：04/05/10 10:48
>696
お好きにどうぞ。
お好きにどうぞ。
698 ：底名無し沼さん：04/05/10 12:35
699 ：底名無し沼さん：04/05/10 16:53
指導者訓練修了章で制服に縫いつけないで、ピンで留めるタイプ
があると聞いたけど、どこで手にはいるの？
があると聞いたけど、どこで手にはいるの？
700 ：底名無し沼さん：04/05/10 17:43
>699
あるよ。スライド式のことだね。
所属している都道府県連盟に注文すれば入るよ。
あるよ。スライド式のことだね。
所属している都道府県連盟に注文すれば入るよ。
701 ：底名無し沼さん：04/05/10 17:45
＞696
一家総出でキャンプって・・・。
他にキャンプする仲間とかいないの？？
一家総出でキャンプって・・・。
他にキャンプする仲間とかいないの？？
702 ：底名無し沼さん：04/05/10 23:13
>>696
ファミリーキャンプって何するの？することないだろ
スカウトのキャンプはキャンプではなく野営であって、訓練の延長にあるもの。
きつさの中に達成感を見出す事が楽しみなのであって、娯楽の要素などホンの微々たる物で十分。
自分はスカウト以外でのキャンプは暇すぎてつまらないと思っている。
ファミリーキャンプって何するの？することないだろ
スカウトのキャンプはキャンプではなく野営であって、訓練の延長にあるもの。
きつさの中に達成感を見出す事が楽しみなのであって、娯楽の要素などホンの微々たる物で十分。
自分はスカウト以外でのキャンプは暇すぎてつまらないと思っている。
703 ：底名無し沼さん：04/05/10 23:31
ボーイスカウトなるものは
親らの回春
子供をダシにするなよ
親らの回春
子供をダシにするなよ
704 ：底名無し沼さん：04/05/11 00:01
>>699
スライド式の修了章は3個ないとダサいぞな。
ところで大学生なんですが、ビーバー研とカブ研を修了しています。
んで、現在ビーバー隊の副長をしているんだけど、実修所って学生のうちに行ったほうがいいんかな?
いくならビーバー課程なんだろうけれど。
スライド式の修了章は3個ないとダサいぞな。
ところで大学生なんですが、ビーバー研とカブ研を修了しています。
んで、現在ビーバー隊の副長をしているんだけど、実修所って学生のうちに行ったほうがいいんかな?
いくならビーバー課程なんだろうけれど。
705 ：底名無し沼さん：04/05/11 00:04
訓練は学校がやればいいのでは？
ボーイスカウトなんかやらせていたらイジメの対象だよ
ボーイスカウトなんかやらせていたらイジメの対象だよ
706 ：底名無し沼さん：04/05/11 00:15
>704
おう、若いうちに行っとけよ。勤め始めたら5泊6日なんて とーぶん無理だ。
俺は二十歳で行ったよ
おう、若いうちに行っとけよ。勤め始めたら5泊6日なんて とーぶん無理だ。
俺は二十歳で行ったよ
707 ：底名無し沼さん：04/05/11 00:28
俺も２０の時に実修所に行った。
時間的な事を考えたら学生時代が良いが、
自分の為になる事を考えたら、隊長になって１～２年経った方が良いと思う。
時間的な事を考えたら学生時代が良いが、
自分の為になる事を考えたら、隊長になって１～２年経った方が良いと思う。
708 ：底名無し沼さん：04/05/11 19:26
早速、県連に注文しに行きます。
707>そのとおりだね。２０代前半で行こうと思ったけど、ダメだし食らって
隊長になって何年かたってから行ったけど、その時で良かったと思うよ。
707>そのとおりだね。２０代前半で行こうと思ったけど、ダメだし食らって
隊長になって何年かたってから行ったけど、その時で良かったと思うよ。
709 ：底名無し沼さん：04/05/12 21:56
そういった形での実修所修了って何かしら意味があるのかと子一時間…
ただ修了章付けたかっただけちゃうんかと…
ただ修了章付けたかっただけちゃうんかと…
710 ：底名無し沼さん：04/05/12 22:01
大人もバッジシステムに侵されてるからね。
711 ：底名無し沼さん：04/05/15 00:18
？？ >>
712 ：底名無し沼さん：04/05/15 00:21
713 ：底名無し沼さん：04/05/19 21:59
保守あげ。
714 ：底名無し沼さん：04/05/19 22:29
ボーイスカウトて漫才なん？
川田晴久と何何とか
川田晴久と何何とか
716 ：底名無し沼さん：04/05/20 22:26
ボーイスカウトとは
見てのとおり
おかまバーの養成機関
見てのとおり
おかまバーの養成機関
718 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:23
ちがうよ フリーメーソンの手下だよ
719 ：底名無し沼さん：04/05/21 19:04
アダルトリソーシスに書いてある、実修所→スカウティングアカデミーへの変更は何時ごろ行われるのかな?
参考資料↓
http://www.scout.or.jp/j/info/training/matome.pdf
参考資料↓
http://www.scout.or.jp/j/info/training/matome.pdf
720 ：底名無し沼さん：04/05/24 13:43
>719
多分 ボツだろう・・・
多分 ボツだろう・・・
721 ：底名無し沼さん：04/05/26 21:22
＞719
２～３年先って、日連役員から聞いた。
今年は全国会議廃止で、来年は総コミ廃止だったかな。
２～３年先って、日連役員から聞いた。
今年は全国会議廃止で、来年は総コミ廃止だったかな。
722 ：Lib：04/05/29 18:31
ごくろうさま。この運動のあかん理由が良く解った。未だに10年前、20年前と同じ内容しか
書き込まれてない。ビーズや方法論全て何の進歩もしてない。
人間やから、ひとりひとりはやはり先人の通った後を通るしかないのかな。
WOSMのPDFダウンロードして今読んでますけど、一寸違うでと思います。
スカウトの減少に悩んでいて、ここの書き込みはいろいろ学ばせて貰いました。
ありがとう！
しかし、登山の項目にあるとは、2回目になかなかたどり着けなかった。
頑張って！
書き込まれてない。ビーズや方法論全て何の進歩もしてない。
人間やから、ひとりひとりはやはり先人の通った後を通るしかないのかな。
WOSMのPDFダウンロードして今読んでますけど、一寸違うでと思います。
スカウトの減少に悩んでいて、ここの書き込みはいろいろ学ばせて貰いました。
ありがとう！
しかし、登山の項目にあるとは、2回目になかなかたどり着けなかった。
頑張って！
723 ：底名無し沼さん：04/05/30 18:26
>722
どう言ったのが良い状態なのか教えてくれ
どう言ったのが良い状態なのか教えてくれ
>722
どう言ったのが良い状態なのか教えてくれなくていい
どう言ったのが良い状態なのか教えてくれなくていい
725 ：底名無し沼さん ：04/06/07 08:28
ＢＶからスカウトしてたうちの子供。中学でバレー部に体験入部中。
とっても楽しいらしく、昨日もラリーをけって練習試合に。
土日は部活。全国大会常連チームだから、練習もきついはずなんだけど
楽しそうに部活のことを話してくれる。
でも、ボーイスカウトもやめたくはないらしいんだな。
休隊するっきゃないか。夏キャンプは行って欲しいんだけど、全国大会と
バッティングしてる。まぁ、本人がやる気なら応援しようと思っている
母でございます。
とっても楽しいらしく、昨日もラリーをけって練習試合に。
土日は部活。全国大会常連チームだから、練習もきついはずなんだけど
楽しそうに部活のことを話してくれる。
でも、ボーイスカウトもやめたくはないらしいんだな。
休隊するっきゃないか。夏キャンプは行って欲しいんだけど、全国大会と
バッティングしてる。まぁ、本人がやる気なら応援しようと思っている
母でございます。
726 ：底名無し沼さん：04/06/07 13:31
結局、子供の自主性だとか言って 色々やらせて、やめさせる段になってうろたえる親が多いぞ
727 ：725：04/06/07 13:51
うちは、いろいろやらせたこともないし、習い事もしてない。
やめる、やめないは本人次第だし。でも、やりたいと言うことを無理に
止めることもできないし、やめたくないってことを、無理にやめさせるのも
できない。それに、別にうろたえた覚えはないのだが。
やめる、やめないは本人次第だし。でも、やりたいと言うことを無理に
止めることもできないし、やめたくないってことを、無理にやめさせるのも
できない。それに、別にうろたえた覚えはないのだが。
728 ：底名無し沼さん：04/06/07 16:48
じゃあ なぜ、こんなところに書き込むんだ?
>>725
中学になると
１：ＢＳよりも部活を優先させる
２：ＢＳと部活をバランス良く行う
３：ＢＳ最優先
の３パターンになりますよねー
１のパターンでも、途中から部活に飽きたり、部内の
人間関係に嫌気がさして(^^;)、ＢＳに戻ってくる事もよくあるみたいで・・・
しばらくは、休隊せずに様子見ればどうですか？
中学になると
１：ＢＳよりも部活を優先させる
２：ＢＳと部活をバランス良く行う
３：ＢＳ最優先
の３パターンになりますよねー
１のパターンでも、途中から部活に飽きたり、部内の
人間関係に嫌気がさして(^^;)、ＢＳに戻ってくる事もよくあるみたいで・・・
しばらくは、休隊せずに様子見ればどうですか？
730 ：725：04/06/07 19:53
>>729
そうだねぇ。しばらくは様子をみた方がいいのかなぁ。
今までは、スカウト活動が楽しくて、他のことは考えられなかったみたい
だったけど、中学に入って、楽しいことをもう１つ見つけたんだよね。
他の子みたいにスイミングに行くとか、ピアノや英語の教室に行くなんて
まったくしてこなかったから、他にも楽しみを見つけてくれることを
密かに願ってはいたんで、親としてはちょっとうれしいかな。このまま
うまく両立できれば、最高なんですけどね。部内の人間関係も、いいみたい
だし。
そうだねぇ。しばらくは様子をみた方がいいのかなぁ。
今までは、スカウト活動が楽しくて、他のことは考えられなかったみたい
だったけど、中学に入って、楽しいことをもう１つ見つけたんだよね。
他の子みたいにスイミングに行くとか、ピアノや英語の教室に行くなんて
まったくしてこなかったから、他にも楽しみを見つけてくれることを
密かに願ってはいたんで、親としてはちょっとうれしいかな。このまま
うまく両立できれば、最高なんですけどね。部内の人間関係も、いいみたい
だし。
731 ：Lib：04/06/07 21:06
そーか、でも休隊なんて言って戻ってきたスカウトは、私の団にはいませんね。
出てこなかった奴を高校生終了と同時に、暇やろ･･･といって隊指導者にしたことは
ありましたが、気宇な例でしたね。
結局、毎日遊べる友達が一番なのでしょう。
私の頃は、学校にも仲間が沢山いましたから、あまり遊ぶ相手との付き合いも
きにしなかったけどね。水、土に班集会で日曜日に近場へ出かけてと、クラブを
する暇が無かった。一応、ラグビー部に入ったら、1年生二人になって休部･･･
陸上部に入ったけど、あまりいかんかった。
今は、6年生は進学といって休まなければならないと勘違いして、中学になって
クラブに入ったからといって、退団してしまう。
でも、中２になったら帰宅部にはいっているほーが多いとボーイ残存組みが
言ってるのは、どーゆーことなんでしょうね。
でも、私はこの運動に加われて本当に良かったと思っています。
残念ですが、成果が見えにくい運動ですね。
出てこなかった奴を高校生終了と同時に、暇やろ･･･といって隊指導者にしたことは
ありましたが、気宇な例でしたね。
結局、毎日遊べる友達が一番なのでしょう。
私の頃は、学校にも仲間が沢山いましたから、あまり遊ぶ相手との付き合いも
きにしなかったけどね。水、土に班集会で日曜日に近場へ出かけてと、クラブを
する暇が無かった。一応、ラグビー部に入ったら、1年生二人になって休部･･･
陸上部に入ったけど、あまりいかんかった。
今は、6年生は進学といって休まなければならないと勘違いして、中学になって
クラブに入ったからといって、退団してしまう。
でも、中２になったら帰宅部にはいっているほーが多いとボーイ残存組みが
言ってるのは、どーゆーことなんでしょうね。
でも、私はこの運動に加われて本当に良かったと思っています。
残念ですが、成果が見えにくい運動ですね。
732 ：底名無し沼さん：04/06/08 00:06
>731
と言うか、あなたが成果を出していないだけでは？
と言うか、あなたが成果を出していないだけでは？
>>732
スカウト活動は、生涯教育だから「見えにくい」と言ってるだけでは？
スポーツのように、勝ち負けがあるとわかりやすいけど、スカウト活動は、
そういう意味で「成果が見えにくい」と、Libは言ってると思うけど・・・
スカウト活動は、生涯教育だから「見えにくい」と言ってるだけでは？
スポーツのように、勝ち負けがあるとわかりやすいけど、スカウト活動は、
そういう意味で「成果が見えにくい」と、Libは言ってると思うけど・・・
734 ：底名無し沼さん：04/06/08 13:09
じゃあ なんのために「進級制度」ってあるんだ?
スカウティングは「ゲーム」っていうけど「勝ち負け」にこだわらないゲームってのはあるのかい?
いつになったら スカウティングは覚醒するのですか?
スカウティングは「ゲーム」っていうけど「勝ち負け」にこだわらないゲームってのはあるのかい?
いつになったら スカウティングは覚醒するのですか?
735 ：Lib：04/06/08 23:22
スカウティングのゲームって勝ち負けが重要なの？
一般的に「成果」って、例えばスポーツで野球やサッカーであれば、プロ選手？
凡人の成果って、金持ちになること？ BPの言う「幸福な人生」か･･･
ブラウンシー島のキャンプでのゲームは勝ち負けがあったのか？
「ラーニング・バイ・ドーイング」とは、どー考える。どー教える？
「スカウティングはゲームである」であるならば、私はそのゲームに
負けているだけ。
そーやろな！
スカウティングの人気がない？そーでもない。
ほら、あげあしとり君。
足あげあたで･･･
それよりも、このスレ立ててほったらかしかね。
１のテーマを書き込んで欲しいんやけど。
一般的に「成果」って、例えばスポーツで野球やサッカーであれば、プロ選手？
凡人の成果って、金持ちになること？ BPの言う「幸福な人生」か･･･
ブラウンシー島のキャンプでのゲームは勝ち負けがあったのか？
「ラーニング・バイ・ドーイング」とは、どー考える。どー教える？
「スカウティングはゲームである」であるならば、私はそのゲームに
負けているだけ。
そーやろな！
スカウティングの人気がない？そーでもない。
ほら、あげあしとり君。
足あげあたで･･･
それよりも、このスレ立ててほったらかしかね。
１のテーマを書き込んで欲しいんやけど。
736 ：底名無し沼さん：04/06/09 00:41
でぶやにボーイスカウトが！
６月１１日２１時
６月１１日２１時
737 ：底名無し沼さん：04/06/09 09:47
>735
負けたら悔しい、
このことをバネにして人間って成長するんじゃないのか?
「みんな平等」「勝ち負けなんて気にしない」教育をすすめてきたがために、社会にでてがんばることのできない「役たたず」が増えてるんだよ
負けたら悔しい、
このことをバネにして人間って成長するんじゃないのか?
「みんな平等」「勝ち負けなんて気にしない」教育をすすめてきたがために、社会にでてがんばることのできない「役たたず」が増えてるんだよ
>>734
「見えにくい」対象の問題でしょう。
スカウト活動の意義を知らない一般の人から見ると
スポーツクラブのように、勝ち負けがはっきりし、我が子の
技能のレベルが他の子と比較出来る機会（試合観戦等）が多いと
『成果が見えやすい』となりますが、ボーイスカウトの場合は
それがないでしょ？
そういう意味で「見えにくい」のではないですか？
「見えにくい」対象の問題でしょう。
スカウト活動の意義を知らない一般の人から見ると
スポーツクラブのように、勝ち負けがはっきりし、我が子の
技能のレベルが他の子と比較出来る機会（試合観戦等）が多いと
『成果が見えやすい』となりますが、ボーイスカウトの場合は
それがないでしょ？
そういう意味で「見えにくい」のではないですか？
740 ：底名無し沼さん：04/06/09 18:55
>738
じゃあ見えやすいようにすればいい。
みんな努力と知恵が不足しているよ。
時代に適したスカウティングにしないといけないよ。
爺みたいな役員に任せていても なにも変わらないよ。
じゃあ見えやすいようにすればいい。
みんな努力と知恵が不足しているよ。
時代に適したスカウティングにしないといけないよ。
爺みたいな役員に任せていても なにも変わらないよ。
741 ：底名無し沼さん ：04/06/09 21:43
>>740
よし、じゃあスカウティングの成果がどうしたら見えやすくなるか
アイディアを出し合おうじゃないか。
「時代に適したスカウティング」としてこんな方法があるんじゃないか？
というのを示してくれると助かるよ。
よし、じゃあスカウティングの成果がどうしたら見えやすくなるか
アイディアを出し合おうじゃないか。
「時代に適したスカウティング」としてこんな方法があるんじゃないか？
というのを示してくれると助かるよ。
742 ：底名無し沼さん：04/06/09 22:51
>741
仮にあんまり成果が見えると
よりいっそう、口コミでおかしな子供たちが入ってくるゾ。
もう、昔と違って
スポ少などで活発に活動することができない
矯正希望の巣窟になってるから。
仮にあんまり成果が見えると
よりいっそう、口コミでおかしな子供たちが入ってくるゾ。
もう、昔と違って
スポ少などで活発に活動することができない
矯正希望の巣窟になってるから。
743 ：底名無し沼さん：04/06/10 07:37
ギルウェルスカーフを普段からバンダナ代わりに使ってる人を見たんだが…。
どう思う？ 俺は感情的に許せないんだが。
どう思う？ 俺は感情的に許せないんだが。
744がいい事いった
745が自作自演した
747 ：底名無し沼さん：04/06/12 22:19
744は「お馬鹿」ですね、
実習所ですかあ?
実修所に行きましょうね
実習所ですかあ?
実修所に行きましょうね
うん。
確かに744はお馬鹿だ。
それをいい事言ったとか言ってる745もお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
確かに744はお馬鹿だ。
それをいい事言ったとか言ってる745もお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
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744と745はお馬鹿だ。
744と745はお馬鹿だ。
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744と745はお馬鹿だ。
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（ ・∀・）
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|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ｶﾞｯ (#ξρ。;,;。∵ o∈
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752 ：底名無し沼さん：04/06/15 09:58
ＴＶ番組”元祖！でぶや”の中で、スカウトキャンプでカレーライスというのがあったが
そこにでてきた指導者は、ギルウェルスカーフしてるみたいだが・・・
http://www.tv-tokyo.co.jp/debuya/back/images/040611_13.jpg
自隊のスカウトとの活動時には着用してはいけないことになっているのに
なにやってんだか。
それとも、ＴＶ撮影があったので地区の役員かなんかが来てたのか？
実修所は、1週間休みを取ることができれば誰でも参加できます。
そこにでてきた指導者は、ギルウェルスカーフしてるみたいだが・・・
http://www.tv-tokyo.co.jp/debuya/back/images/040611_13.jpg
自隊のスカウトとの活動時には着用してはいけないことになっているのに
なにやってんだか。
それとも、ＴＶ撮影があったので地区の役員かなんかが来てたのか？
実修所は、1週間休みを取ることができれば誰でも参加できます。
753 ：底名無し沼さん：04/06/15 10:58
じゃあ、着用してたら どーなるんだ?
罰則でもあるのか?
とにかく ボーイスカウトってのは「なんでもアリ」なんだよ、
技能章なんかみてみろ 「「これだけ選択肢をひろげれば なんか興味のあるのがあるだろ」って感じじゃないか?
罰則でもあるのか?
とにかく ボーイスカウトってのは「なんでもアリ」なんだよ、
技能章なんかみてみろ 「「これだけ選択肢をひろげれば なんか興味のあるのがあるだろ」って感じじゃないか?
754 ：底名無し沼さん：04/06/15 13:21
>753
「これだけ選択肢をひろげ・・・」ひさびさに笑った。
今時の大人が、今時の子供集めて何かさせる。
それでスカウトの数が少ないのなら、
これが、現状にそくした今時のスカウティングなのかなと思ってます。
悲しいけどね。
「これだけ選択肢をひろげ・・・」ひさびさに笑った。
今時の大人が、今時の子供集めて何かさせる。
それでスカウトの数が少ないのなら、
これが、現状にそくした今時のスカウティングなのかなと思ってます。
悲しいけどね。
755 ：底名無し沼さん：04/06/15 15:25
女子の参加が認められたあたりから なんだかズレてきたような気がします。
756 ：底名無し沼さん：04/06/15 18:51
つーことは平成7年頃からかな。
757 ：底名無し沼さん：04/06/15 19:03
それは言える。
うちは、女子スカウトはいないけど。
でも、最近はまた変わってきた感じがするかな。
うちは、女子スカウトはいないけど。
でも、最近はまた変わってきた感じがするかな。
759 ：VS：04/06/15 23:09
女子の班員がいる班の班長は、いない班の班長より精神的にボロボロに成る。
ていうか気疲れする。うちの隊は女子隊員がいるのにボーイ隊に女性リーダーがいなかったから余計にかな
男だけのほうが活動し易かった……。少子化だから仕方ないんでしょうか
ていうか気疲れする。うちの隊は女子隊員がいるのにボーイ隊に女性リーダーがいなかったから余計にかな
男だけのほうが活動し易かった……。少子化だから仕方ないんでしょうか
女子、少ないんですね。
ウチの子の団では、ＢＶＳ、ＣＳ、ＢＳ、
どこもほぼ３分の１が女子なんで、どの組・班にも複数いますよ。
ＶＳだと、実動半分が女子かな。
当然、どの隊にも女性リーダーがいるし、
子ども達は違和感感じてるのかなぁ？
ウチの子の団では、ＢＶＳ、ＣＳ、ＢＳ、
どこもほぼ３分の１が女子なんで、どの組・班にも複数いますよ。
ＶＳだと、実動半分が女子かな。
当然、どの隊にも女性リーダーがいるし、
子ども達は違和感感じてるのかなぁ？
761 ：底名無し沼さん：04/06/16 11:30
おんな こどもの団体になっちまったんだな
762 ：底名無し沼さん：04/06/16 11:33
日本相撲協会ってりっぱだなあ
ぜったい女を土俵にあげないもんなあ
伝統ってたいせつにしなきゃなあ
ぜったい女を土俵にあげないもんなあ
伝統ってたいせつにしなきゃなあ
763 ：金糸のleader：04/06/16 13:15
ギルウェルスカーフについて。
なぜ自隊の活動では着用してはいけないかだけど、俺は自隊への帰属意識がなくなるからって教えられた。
スカウトから見てもなんで同じチーフじゃないの？って思うしね。
なぜ自隊の活動では着用してはいけないかだけど、俺は自隊への帰属意識がなくなるからって教えられた。
スカウトから見てもなんで同じチーフじゃないの？って思うしね。
764 ：VS：04/06/16 19:25
761>>
全くその通りです。子供の団体であっても、ボーイスカウトなんだから男の団体でしょ
女性にはガールだってあるのに
全くその通りです。子供の団体であっても、ボーイスカウトなんだから男の団体でしょ
女性にはガールだってあるのに
765 ：底名無し沼さん：04/06/16 20:12
>763
そーやって なんでも もったいぶるんだ。
国旗の記章だって「海外派遣」期間しかつけちゃいけないとか
まあ なんでも もったいぶる団体である
そーやって なんでも もったいぶるんだ。
国旗の記章だって「海外派遣」期間しかつけちゃいけないとか
まあ なんでも もったいぶる団体である
766 ：底名無し沼さん：04/06/16 20:16
>764
女子が参加するのは別にかまわんのだが、女性リーダーがハバを聞かせるのにはヘキエキだ。
ミョーにスカウティングに凝り固まった「お○゛さん」が多いし、野営経験もロクスッポない母ちゃんリーダーがビーズぶら下げてたりする。
女子が参加するのは別にかまわんのだが、女性リーダーがハバを聞かせるのにはヘキエキだ。
ミョーにスカウティングに凝り固まった「お○゛さん」が多いし、野営経験もロクスッポない母ちゃんリーダーがビーズぶら下げてたりする。
767 ：Lib：04/06/16 22:19
いろいろ迷って、ＷＯＳＭの「Strategy Resourcce」の[Youth Involvement」って言う
資料を読んでいたら･･･
Let's us remember our Founder's motto:"Ask the boy".
って書いてあって、自団のカブやスカウトに尋ねようとしたけど･･･
カブに至っては、5名の内、団委員長の息子2名とビーバー隊長の息子1名
これでは、聴いてもってなわけで、皆さんの力を借りられれば嬉しいんですが。
私がスカウトの頃は、ワッペンが流行っていて、カブに入ったらワッペンが
てなわけで、沢山の友達が入隊しましたけど、今は何だろう。
親の財布が寒いのも一つの原因だろうと思うけど。
743> 馬鹿、「どアホ」と言ってやりましょう。本人はきっと解らないんでしょう。
使い道が無いことを。私の娘なんか幼稚園のころに、「パパなんでそんな汚い色のチーフ
してるの？」なんてほざいてました。
でも、隊長は「ビーズ」をつけて欲しいのは私も同じ気持ちです。
コミッショナーやトレーナーになるために行くんではないし、自隊のスカウトの
ために時間を割いて頂けるともっとスカウトが増えるのかなと思っています。
755> これは世界的な流れで、ヨーロッパではＢＳとＧＳのＨＱが合併している。
方法論としては、私は相当昔から、団の下にＢＳの隊とＧＳの隊を持つ組織がいいん
ではと主張してきたし、プログラムを一緒にしたり、別にしたり様々な方法をとれば
良いのではないかと言ってきたんですけどね。
女子の入隊で騒いでいた頃に、「女子の入隊には女性指導者を」ってなことを言うから
男性リーダーのいない、ビーバー隊やカブ隊は登録の際に男性リーダーをって言うのか？
って聞いたけど、だーれも答えよらんかった。
いずれにしても私は子供がスカウティングを経験して欲しい。
資料を読んでいたら･･･
Let's us remember our Founder's motto:"Ask the boy".
って書いてあって、自団のカブやスカウトに尋ねようとしたけど･･･
カブに至っては、5名の内、団委員長の息子2名とビーバー隊長の息子1名
これでは、聴いてもってなわけで、皆さんの力を借りられれば嬉しいんですが。
私がスカウトの頃は、ワッペンが流行っていて、カブに入ったらワッペンが
てなわけで、沢山の友達が入隊しましたけど、今は何だろう。
親の財布が寒いのも一つの原因だろうと思うけど。
743> 馬鹿、「どアホ」と言ってやりましょう。本人はきっと解らないんでしょう。
使い道が無いことを。私の娘なんか幼稚園のころに、「パパなんでそんな汚い色のチーフ
してるの？」なんてほざいてました。
でも、隊長は「ビーズ」をつけて欲しいのは私も同じ気持ちです。
コミッショナーやトレーナーになるために行くんではないし、自隊のスカウトの
ために時間を割いて頂けるともっとスカウトが増えるのかなと思っています。
755> これは世界的な流れで、ヨーロッパではＢＳとＧＳのＨＱが合併している。
方法論としては、私は相当昔から、団の下にＢＳの隊とＧＳの隊を持つ組織がいいん
ではと主張してきたし、プログラムを一緒にしたり、別にしたり様々な方法をとれば
良いのではないかと言ってきたんですけどね。
女子の入隊で騒いでいた頃に、「女子の入隊には女性指導者を」ってなことを言うから
男性リーダーのいない、ビーバー隊やカブ隊は登録の際に男性リーダーをって言うのか？
って聞いたけど、だーれも答えよらんかった。
いずれにしても私は子供がスカウティングを経験して欲しい。
768 ：Lib：04/06/16 23:03
スペルミスしてる。
「どあほ」は、私か？
この3年で2100名も増加して、2万人になった団体があるとか。
羨ましい！
「どあほ」は、私か？
この3年で2100名も増加して、2万人になった団体があるとか。
羨ましい！
769 ：底名無し沼さん：04/06/16 23:20
＞７６７
カブが５名って凄いね。
団大丈夫？？
カブが５名って凄いね。
団大丈夫？？
>767
理論もいいけど、もう少しスカウト勧誘したら？
うち、カブは３０人いるよ。
理論もいいけど、もう少しスカウト勧誘したら？
うち、カブは３０人いるよ。
771 ：底名無し沼さん：04/06/17 10:17
＞＞767
モットーをいつも忘れずにって、
わざわざスカウトに聞いて回ることないんじゃない？
セレモニーの隊長の話や野営の時のヤーンでゆっくりと語ってみたり、
ゲームのプログラムに意識して落とし込んでみたり。
指導者にそういったことを忘れちゃダメよ！って意味じゃないかい？
モットーをいつも忘れずにって、
わざわざスカウトに聞いて回ることないんじゃない？
セレモニーの隊長の話や野営の時のヤーンでゆっくりと語ってみたり、
ゲームのプログラムに意識して落とし込んでみたり。
指導者にそういったことを忘れちゃダメよ！って意味じゃないかい？
地域性とかもあるから一概には言えないかもしれないけど、
うちは、団バザーや体験入隊のビラを幼稚園や小学校を通して数百～千枚単位で配ったり、
子どもの多いマンションでポスティングしたりしてます。
でも結局は、スカウトからの紹介が多いですね。
同じ幼稚園の出身者が１０人くらいいる学年もありますよ。
うちは、団バザーや体験入隊のビラを幼稚園や小学校を通して数百～千枚単位で配ったり、
子どもの多いマンションでポスティングしたりしてます。
でも結局は、スカウトからの紹介が多いですね。
同じ幼稚園の出身者が１０人くらいいる学年もありますよ。
774 ：底名無し沼さん：04/06/17 18:46
うちは行政と手を組んで大きな公報イベントをやってる。
毎年それで入ってくるスカウトは20人ぐらいかなぁ。
常時スカウト100名、指導者、団委員50名程度の団です。
毎年それで入ってくるスカウトは20人ぐらいかなぁ。
常時スカウト100名、指導者、団委員50名程度の団です。
775 ：VS：04/06/17 22:51
776 ：底名無し沼さん：04/06/18 15:31
どうした スカウト数の話題になったら「元気」なくなってんじゃねーか?
つべこべ言うまに「募集計画」しろよ。
少ないと活動も低下するし おもしろくなーい、まあ指導者 役員の「やる気」の問題なんだけどねー。
組 班が複数ないとゲームして順位もつけれないしな。
つべこべ言うまに「募集計画」しろよ。
少ないと活動も低下するし おもしろくなーい、まあ指導者 役員の「やる気」の問題なんだけどねー。
組 班が複数ないとゲームして順位もつけれないしな。
なんで女性リーダーがいるのか？
男がやらんから仕方なく引っ張り出された人が大半では？
男がいいなら、もっと自分たちでリーダー探してこいよ、と小一時間。
男って帰属意識が強いから、新しい団体に自分から入っていくのが苦手な人多いよね。
その帰属意識の高い人たちの中に入っていく苦労を考えると、
女性が増えるのもわかる気がする。ママ達は子どものためにやってるわけだから。
男がやらんから仕方なく引っ張り出された人が大半では？
男がいいなら、もっと自分たちでリーダー探してこいよ、と小一時間。
男って帰属意識が強いから、新しい団体に自分から入っていくのが苦手な人多いよね。
その帰属意識の高い人たちの中に入っていく苦労を考えると、
女性が増えるのもわかる気がする。ママ達は子どものためにやってるわけだから。
突然リーダーにされてしまう恐怖がないなら、もっと子どもの友達誘えるのに。
お手伝い大変なんでしょー？と言われて、嘘は言えない。
絶対手伝いなんかしないような人なら誘ってこれるけど、こっちが願い下げだ。
お手伝い大変なんでしょー？と言われて、嘘は言えない。
絶対手伝いなんかしないような人なら誘ってこれるけど、こっちが願い下げだ。
779 ：底名無し沼さん：04/06/18 20:33
そりゃあ あなたの団のシステムが悪いんだよ
780 ：底名無し沼さん：04/06/19 01:08
総長は誰もならないのかな
781 ：底名無し沼さん：04/06/19 05:52
不景気なんだから だーれも引き受けたくはないんだろう
人民学校2年から中学3年まで、全児童、生徒は少年団組織に加入する。
赤いネクタイを結びバッジを着用。
まだ加入できない子どもにとっては少年団は羨望の的。
入団者は「つねに準備」と復唱しながら右手のひらを真っ直ぐに広げて
額を斜め分けるようにして、額の前で止める、少年団敬礼をする。
少年団敬礼をする時はいつでも「つねに準備」とｽﾛｰｶﾞﾝを声を張り上げて言わねば
ならない。このｽﾛｰｶﾞﾝの内容がまさしく少年団の義務なのである。
朝鮮民主主義人民共和国では金日成が
「少年団は共産主義建設の後備隊として、知・徳・体を常に兼備するようにせよ」
と教示したと言われている。
↑
これって、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの真似してるんじゃないかと思うのは漏れだけ？
赤いネクタイを結びバッジを着用。
まだ加入できない子どもにとっては少年団は羨望の的。
入団者は「つねに準備」と復唱しながら右手のひらを真っ直ぐに広げて
額を斜め分けるようにして、額の前で止める、少年団敬礼をする。
少年団敬礼をする時はいつでも「つねに準備」とｽﾛｰｶﾞﾝを声を張り上げて言わねば
ならない。このｽﾛｰｶﾞﾝの内容がまさしく少年団の義務なのである。
朝鮮民主主義人民共和国では金日成が
「少年団は共産主義建設の後備隊として、知・徳・体を常に兼備するようにせよ」
と教示したと言われている。
↑
これって、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの真似してるんじゃないかと思うのは漏れだけ？
783 ：底名無し沼さん：04/06/19 09:37
うん真似してるよ
784 ：底名無し沼さん：04/06/19 09:53
真似とは、けしからん
アレンジといいなさい。
アレンジといいなさい。
で、少年団の時間である夕方7時になると朝鮮中央放送から
必ず流れてくるのが少年団行進曲らしいでつ。
探しますた。
↓
ttp://www1.big.or.jp/~jrldr/korea/s34.html
ttp://dprk.ii2.cc/s34.mp3
訳文↓
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www1.big.or.jp/~jrldr/korea/s34.html
必ず流れてくるのが少年団行進曲らしいでつ。
探しますた。
↓
ttp://www1.big.or.jp/~jrldr/korea/s34.html
ttp://dprk.ii2.cc/s34.mp3
訳文↓
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www1.big.or.jp/~jrldr/korea/s34.html
787 ：底名無し沼さん：04/06/19 12:41
まあ、どっちみち 「フリーメーソン」だしね
フリーメーソン
フリーメーソン（英Freemason）国際的な友愛団体。起源は中世の石工組合。一七一七年ロンドンに成立。
全ヨーロッパからアジア、アメリカまで広まる。
超人種的、超階級的、超国家的、相愛的、平和的人道主義を奉じ、あらゆる階級の会員を擁する。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.
フリーメーソン（英Freemason）国際的な友愛団体。起源は中世の石工組合。一七一七年ロンドンに成立。
全ヨーロッパからアジア、アメリカまで広まる。
超人種的、超階級的、超国家的、相愛的、平和的人道主義を奉じ、あらゆる階級の会員を擁する。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.
789 ：Lib：04/06/19 16:52
770> 771>
原理じゃないいんですけど。
子供に尋ねろ！何がしたい。何が楽しい。…とか。
でも、結局は親のコミュニケーションでの「口コミ」勧誘なんですよね。
地域内の小学生全員の入隊を成功させたって聞いたことがあるのですけど。
（男子）7名なんですよね･･･それが。
私の団も最も近い小学校は学年に1クラスづつしかない。
そこに４団が存在する。このことの方が不思議だけど･･･
勧誘はしてますよ。具体的に言ってくれないと馬鹿だから解りません。
宜しく！
原理じゃないいんですけど。
子供に尋ねろ！何がしたい。何が楽しい。…とか。
でも、結局は親のコミュニケーションでの「口コミ」勧誘なんですよね。
地域内の小学生全員の入隊を成功させたって聞いたことがあるのですけど。
（男子）7名なんですよね･･･それが。
私の団も最も近い小学校は学年に1クラスづつしかない。
そこに４団が存在する。このことの方が不思議だけど･･･
勧誘はしてますよ。具体的に言ってくれないと馬鹿だから解りません。
宜しく！
>>789
口こみ勧誘ってちょいと古いような気がする。
あまりにﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに魅力がないんだよ。
北朝鮮じゃあるまいし、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄやってない子どもにとって
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ自体が魅力的に見える時代は、もう既に終わってるんじゃないかと。
少なくとも漏れが入隊した頃はﾎﾞｰｲｽｶｳﾄって魅力的な存在だったけどな。
「ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに入隊したい」と思わせる何かが必要だと思ふ。
>子供に尋ねろ！何がしたい。何が楽しい。…とか。
↑こんな程度じゃ子どもは集まらないんだな
口こみ勧誘ってちょいと古いような気がする。
あまりにﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに魅力がないんだよ。
北朝鮮じゃあるまいし、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄやってない子どもにとって
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ自体が魅力的に見える時代は、もう既に終わってるんじゃないかと。
少なくとも漏れが入隊した頃はﾎﾞｰｲｽｶｳﾄって魅力的な存在だったけどな。
「ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに入隊したい」と思わせる何かが必要だと思ふ。
>子供に尋ねろ！何がしたい。何が楽しい。…とか。
↑こんな程度じゃ子どもは集まらないんだな
791 ：底名無し沼さん：04/06/19 21:46
>789
>子供に尋ねろ！何がしたい。何が楽しい。…とか
WOSMの事を色々と書いていたけど、
あんた、実修所出ててその程度のレベルなんだ。
>子供に尋ねろ！何がしたい。何が楽しい。…とか
WOSMの事を色々と書いていたけど、
あんた、実修所出ててその程度のレベルなんだ。
ボーイスカウトは魅力的だよ。マジで。
親の負担が大きすぎるんだってば。
育成会とPTAと子供会の掛け持ちで役員やってる親が
ゴロゴロしているのが、ボーイスカウト！
あとは、なんにもやらないで迷惑かけまくりの親の子。
でもその親の子どもは、きっと成長したら感謝してくれると思うけどね。
親の負担が大きすぎるんだってば。
育成会とPTAと子供会の掛け持ちで役員やってる親が
ゴロゴロしているのが、ボーイスカウト！
あとは、なんにもやらないで迷惑かけまくりの親の子。
でもその親の子どもは、きっと成長したら感謝してくれると思うけどね。
793 ：底名無し沼さん：04/06/19 23:05
いまだに勧誘や募集で、校区に拘っている団があるんだ・・・。
うちの子も、ちょっと離れた所にある、活動の活発な団に入れてる。
ビーバー隊２０人だけど、８校のバラバラの小学校からきてるよ。
市外から通ってる子もいるし、ＢＳには引っ越したのに１時間かけて通ってくる子もいる。
何団も密集してるなら「他団より魅力がある」と思わせるようなプログラム組まなきゃ。
ビーバー隊２０人だけど、８校のバラバラの小学校からきてるよ。
市外から通ってる子もいるし、ＢＳには引っ越したのに１時間かけて通ってくる子もいる。
何団も密集してるなら「他団より魅力がある」と思わせるようなプログラム組まなきゃ。
>>792
>ボーイスカウトは魅力的だよ。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄが魅力的というより、活動が魅力的なんじゃない？
うちの場合はそんな感じ。子どもらがﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ自体を誇りに思うとか
ｶｯｺｲｲとか、そういうんじゃなくて、活動が魅力的なわけ。
いわゆるﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに入ってなきゃ、普通の子どもじゃやらねぇだろ･･って活動
を【提供】してる。だから、子ども達は一応は楽しんで、参加してるよ。
まぁ最後まで聞け。
ｽｶｳﾄのﾆｰｽﾞがうんたらこーたらでしょ？そんなのどーでもいいの。
研修所で学んだﾏﾆｭｱﾙじみたことやっても子ども達にしてみりゃ大人のｴｺﾞ。
よほどの子どもじゃなきゃﾆｰｽﾞなんて無いの。楽しい活動を大人に与えてもらうの
よだれ垂らして待ってるわけ。
要するに
>子供に尋ねろ！何がしたい。何が楽しい
なんて聞いたって、井の中の蛙とも言える子どもに何が見える？
所詮、近所の裏山登ろうって言うのが関の山。
「富士山でも行くっぺか」と大人が言わなきゃ。
スキーに行くのに、学校のスキー教室で行くようなｼｮﾎﾞｲ、スキー場連れてっては駄目。
本格スキー場連れてかなきゃ。
学校の級友の殆どが羨ましがる【催し】をするの。
それをエサに子どもを釣るの。ちかいやおきては釣ってからで（・∀・）ｲｲ!!
>何がしたい。何が楽しい。
↑コレ聞いてまともな反応があった試しがない。
今日の集会で試しに聞いてやったよ。
お 化 け 屋 敷
って言われちまったよ。ﾌﾞｯｺﾛｼﾃﾔﾛｶとｵﾓﾀ
>ボーイスカウトは魅力的だよ。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄが魅力的というより、活動が魅力的なんじゃない？
うちの場合はそんな感じ。子どもらがﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ自体を誇りに思うとか
ｶｯｺｲｲとか、そういうんじゃなくて、活動が魅力的なわけ。
いわゆるﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに入ってなきゃ、普通の子どもじゃやらねぇだろ･･って活動
を【提供】してる。だから、子ども達は一応は楽しんで、参加してるよ。
まぁ最後まで聞け。
ｽｶｳﾄのﾆｰｽﾞがうんたらこーたらでしょ？そんなのどーでもいいの。
研修所で学んだﾏﾆｭｱﾙじみたことやっても子ども達にしてみりゃ大人のｴｺﾞ。
よほどの子どもじゃなきゃﾆｰｽﾞなんて無いの。楽しい活動を大人に与えてもらうの
よだれ垂らして待ってるわけ。
要するに
>子供に尋ねろ！何がしたい。何が楽しい
なんて聞いたって、井の中の蛙とも言える子どもに何が見える？
所詮、近所の裏山登ろうって言うのが関の山。
「富士山でも行くっぺか」と大人が言わなきゃ。
スキーに行くのに、学校のスキー教室で行くようなｼｮﾎﾞｲ、スキー場連れてっては駄目。
本格スキー場連れてかなきゃ。
学校の級友の殆どが羨ましがる【催し】をするの。
それをエサに子どもを釣るの。ちかいやおきては釣ってからで（・∀・）ｲｲ!!
>何がしたい。何が楽しい。
↑コレ聞いてまともな反応があった試しがない。
今日の集会で試しに聞いてやったよ。
お 化 け 屋 敷
って言われちまったよ。ﾌﾞｯｺﾛｼﾃﾔﾛｶとｵﾓﾀ
富士山でも行くっぺか
行くっぺか
っぺか
っぺ
ぺ
行くっぺか
っぺか
っぺ
ぺ
797 ：Lib：04/06/20 08:40
うーん。
ありがとう！
参考になりました。
6年数ヶ月単身赴任していて、この4月に戻ったらこの様･･･情けない。
6年前はスカウトが80名以上いたんだよ！減少しだすと坂を転がり落ちる
ようなもんだ！ちなみにうちの団はいったん入隊すると殆ど目減りが無い。
結局、進入隊が殆どなかったようだ。帰郷してキャンプとかは
参加していたけど。あまり感じなかった。
でも･･･、赴任先でスカウトを見たのは5回も無い。
ヨーロッパへ出張したときも･･･見なかった。
この5年はUSのNY, DC, オレゴン州へ相当出張したけど見なかった。
USはさんざんらしい。 それをコピーしている日本も後追いしているのかな。
っと思っていたけど。元気な団があって大変うれしい。
お化け屋敷か･･･
今から、リハビリに指導者講習会の聴講に行ってきます。
倍払うからといったけど断られた。聴講なら良いとか･･･
ありがとう！
参考になりました。
6年数ヶ月単身赴任していて、この4月に戻ったらこの様･･･情けない。
6年前はスカウトが80名以上いたんだよ！減少しだすと坂を転がり落ちる
ようなもんだ！ちなみにうちの団はいったん入隊すると殆ど目減りが無い。
結局、進入隊が殆どなかったようだ。帰郷してキャンプとかは
参加していたけど。あまり感じなかった。
でも･･･、赴任先でスカウトを見たのは5回も無い。
ヨーロッパへ出張したときも･･･見なかった。
この5年はUSのNY, DC, オレゴン州へ相当出張したけど見なかった。
USはさんざんらしい。 それをコピーしている日本も後追いしているのかな。
っと思っていたけど。元気な団があって大変うれしい。
お化け屋敷か･･･
今から、リハビリに指導者講習会の聴講に行ってきます。
倍払うからといったけど断られた。聴講なら良いとか･･･
798 ：底名無し沼さん：04/06/20 18:39
そりゃ研修所や実修所をでてるヒトが講習会に参加は無理でしょう。
スカウト運動は今のニーズにあってるんですかね。
スカウト運動は今のニーズにあってるんですかね。
子ども達は集まって楽しく遊びたがってるよ。
一番それが必要な子どもは、親が連れてこないんだよな・・・
で、子どもがやりたがっていても、勧誘もできない。
手伝ってくれそうな親は、自分で連れてった方が楽だと来ないしね。
一番それが必要な子どもは、親が連れてこないんだよな・・・
で、子どもがやりたがっていても、勧誘もできない。
手伝ってくれそうな親は、自分で連れてった方が楽だと来ないしね。
800 ：Lib：04/06/20 21:40
今日は本当に暑かった。いい汗を思いっきり流すことができました。
指導者講習会は、代わり映えしないと講習メンバーに言われました。
ところで、役員の高年齢の話が時々出てきますが･･･
私の団委員長は、３０年間、地区、県連、日連と奉仕をしました。
団はどないなっとんねんとよく申し入れていましたが･･･
今は引退していますが、４０才代で「老害や」といいつつ、結局、自分も頑張ってた！
今は聞くこともできないんですが、勲章貰って喜んでたのから類推すると、
４０代で勲章なんか貰うことも考えていないのが、いつの日にか、も少し頑張れば
って思うんじゃないんでしょうか。「老害」ではなく「勲章害？？」
ある地区委員長が、「あと２年で貰えるから、あと２年させて」なんて言ってたことも！
寂しいね！
ところで、やっとカブ一人増えました。ありがと！！！感謝！
指導者講習会は、代わり映えしないと講習メンバーに言われました。
ところで、役員の高年齢の話が時々出てきますが･･･
私の団委員長は、３０年間、地区、県連、日連と奉仕をしました。
団はどないなっとんねんとよく申し入れていましたが･･･
今は引退していますが、４０才代で「老害や」といいつつ、結局、自分も頑張ってた！
今は聞くこともできないんですが、勲章貰って喜んでたのから類推すると、
４０代で勲章なんか貰うことも考えていないのが、いつの日にか、も少し頑張れば
って思うんじゃないんでしょうか。「老害」ではなく「勲章害？？」
ある地区委員長が、「あと２年で貰えるから、あと２年させて」なんて言ってたことも！
寂しいね！
ところで、やっとカブ一人増えました。ありがと！！！感謝！
801 ：Lib：04/06/20 21:41
今日は本当に暑かった。いい汗を思いっきり流すことができました。
指導者講習会は、代わり映えしないと講習メンバーに言われました。
ところで、役員の高年齢の話が時々出てきますが･･･
私の団委員長は、３０年間、地区、県連、日連と奉仕をしました。
団はどないなっとんねんとよく申し入れていましたが･･･
今は引退していますが、４０才代で「老害や」といいつつ、結局、自分も頑張ってた！
今は聞くこともできないんですが、勲章貰って喜んでたのから類推すると、
４０代で勲章なんか貰うことも考えていないのが、いつの日にか、も少し頑張れば
って思うんじゃないんでしょうか。「老害」ではなく「勲章害？？」
ある地区委員長が、「あと２年で貰えるから、あと２年させて」なんて言ってたことも！
寂しいね！
ところで、やっとカブ一人増えました。ありがと！！！感謝！
指導者講習会は、代わり映えしないと講習メンバーに言われました。
ところで、役員の高年齢の話が時々出てきますが･･･
私の団委員長は、３０年間、地区、県連、日連と奉仕をしました。
団はどないなっとんねんとよく申し入れていましたが･･･
今は引退していますが、４０才代で「老害や」といいつつ、結局、自分も頑張ってた！
今は聞くこともできないんですが、勲章貰って喜んでたのから類推すると、
４０代で勲章なんか貰うことも考えていないのが、いつの日にか、も少し頑張れば
って思うんじゃないんでしょうか。「老害」ではなく「勲章害？？」
ある地区委員長が、「あと２年で貰えるから、あと２年させて」なんて言ってたことも！
寂しいね！
ところで、やっとカブ一人増えました。ありがと！！！感謝！
802 ：底名無し沼さん：04/06/26 04:13
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803 ：底名無し沼さん：04/06/26 04:14
ずれたか
804 ：底名無し沼さん：04/06/26 20:08
>>802
暇ですね
暇ですね
806 ：ＶＳ：04/06/30 18:12
勲章を頂くのに値するような人なら、やっぱり偉いと思います。
目的はどうあれ運動に貢献したんだったら別に勲章貰うためにやってるから悪いなんてことはありません。
目的はどうあれ運動に貢献したんだったら別に勲章貰うためにやってるから悪いなんてことはありません。
807 ：底名無し沼さん：04/07/02 00:22
皆がいってるのは大勲位に代表される瑞宝章とか国が与える勲章のこと？
それとも、たか章やかっこう章といった日連が与える章のこと？
それとも、たか章やかっこう章といった日連が与える章のこと？
808 ：男おいどん：04/07/02 15:39
さあ、7月になったぞ
夏休みももうすぐだ
今夏はどこにキャンプに行きますか?
うちの隊は久住でーす
夏休みももうすぐだ
今夏はどこにキャンプに行きますか?
うちの隊は久住でーす
漏れ今年、指導者5年年功ﾓﾛﾀ。
偉くないでつ。
偉くないでつ。
810 ：底名無し沼さん：04/07/02 22:21
811 ：ＶＳ：04/07/03 03:09
812 ：底名無し沼さん：04/07/03 05:14
そもそもﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ自体が内輪ﾈﾀ軍団のような・・・
813 ：ＶＳ：04/07/03 05:57
814 ：底名無し沼さん：04/07/03 14:25
815 ：底名無し沼さん：04/07/03 23:54
かっこう章やたか章は何をした人が貰ってるんですか？
816 ：底名無し沼さん：04/07/04 06:45
何をした、と特定するのはちょっと無理かもしれない。
コミとして、理事としてなどなど、様々な功績で受章するから。
コミとして、理事としてなどなど、様々な功績で受章するから。
817 ：名無しさん：04/07/04 08:45
こんなことで大人はひっしに勝負をかけてるのに
スカウトには勝負させなくなってるね
スカウトには勝負させなくなってるね
818 ：底名無し沼さん：04/07/04 15:37
漏れの団にかっこう章持ってる人がいる。ま、一目置かれてる。
でもその人にとってボーイ活動は数ある趣味の一つなんだとさ。
いつそんなことするヒマあるの？と思うぐらい多趣味。
スカウト活動に心血注いではいてもそれが全てじゃない。
長年続けてきた結果、たまたまもらったって感じかな。
きじ賞かっこう章受賞してる人はそれなりに人格あって、
受賞未満の必死なｵｻｰﾝどもの中に偉そうに勘違いしてる奴がいるんじゃないかと。
「あと何年」だなんて勘定してる奴はそんな態度が見え見えだろうよ。
でもその人にとってボーイ活動は数ある趣味の一つなんだとさ。
いつそんなことするヒマあるの？と思うぐらい多趣味。
スカウト活動に心血注いではいてもそれが全てじゃない。
長年続けてきた結果、たまたまもらったって感じかな。
きじ賞かっこう章受賞してる人はそれなりに人格あって、
受賞未満の必死なｵｻｰﾝどもの中に偉そうに勘違いしてる奴がいるんじゃないかと。
「あと何年」だなんて勘定してる奴はそんな態度が見え見えだろうよ。
どうでもいいけど、入隊、上進の時に揃える物が多すぎる。
あと、通販で購入できないのもキツイです。
わざわざ足を運んで買いに行かねばならないと聞いて
入隊を思いとどまる、延期する人がいるのも確か。
あと、通販で購入できないのもキツイです。
わざわざ足を運んで買いに行かねばならないと聞いて
入隊を思いとどまる、延期する人がいるのも確か。
820 ：ng：04/07/04 19:05
最近はインターネットオークションでも出品が多いので目を通すといいよ
821 ：底名無し沼さん：04/07/04 20:29
822 ：817：04/07/04 22:15
学校もそうだが みーーんな平等とか言って「競う」のを嫌ってる。
少子化で「大学」は選り好みしなければ よっぽどのことがないとどこかにひっかかるシステムになってる。
そんで社会に出て「しっかりがんばれ」といわれても どーやって「がんばる」のかわからない。
少子化で「大学」は選り好みしなければ よっぽどのことがないとどこかにひっかかるシステムになってる。
そんで社会に出て「しっかりがんばれ」といわれても どーやって「がんばる」のかわからない。
823 ：VS：04/07/05 16:45
824 ：底名無し沼さん：04/07/05 21:53
神道章get 記念age
825 ：RS：04/07/06 01:11
競うといじめられちゃうからな
だからみんな引き篭もるんだよ
だからみんな引き篭もるんだよ
826 ：底名無し沼さん：04/07/06 14:32
おっさんどもがスカウト活動で受ける章に競争試験の性格はないだろ。
班同士で競って一番を決めるのとでは違うんでないかい？
それと、ハナから選り好みせずどこの大学でもいいや、って奴を俺は知らない。
＞そんで社会に出て「しっかりがんばれ」といわれても どーやって「がんばる」のかわからない
勉強すりゃ第額行けるし、就職難でも受かる奴は受かってる。そういう奴は努力もしてる。
班同士で競って一番を決めるのとでは違うんでないかい？
それと、ハナから選り好みせずどこの大学でもいいや、って奴を俺は知らない。
＞そんで社会に出て「しっかりがんばれ」といわれても どーやって「がんばる」のかわからない
勉強すりゃ第額行けるし、就職難でも受かる奴は受かってる。そういう奴は努力もしてる。
827 ：底名無し沼さん：04/07/06 15:18
何の話してるんだみんな
828 ：底名無し沼さん：04/07/06 15:49
指導者訓練修了章高すぎ。1枚500円だって。
ぼったくりだろー。まぁ4枚頼んだが…。
ぼったくりだろー。まぁ4枚頼んだが…。
829 ：VS：04/07/06 21:25
>>825
競うといじめられるんですか！？何故に！？
競うといじめられるんですか！？何故に！？
830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:23
test
831 ：底名無し沼さん：04/07/13 21:30
832 ：底名無し沼さん：04/07/15 15:27
はぁ～～っ
なんか最近燃えねーなー
♪われらを結びー ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんか最近燃えねーなー
♪われらを結びー ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
833 ：名無しさん：04/07/15 16:39
しおからーとしー
834 ：VS：04/07/17 11:53
みちびきおしえしロード･ベーデン-パウエル
835 ：底名無し沼さん：04/07/17 21:50
ボーイスカウトのスレですよ、ボーイスカウトのスレ。
ボーイスカウトのスレってのは、いつ喧嘩がはじまってもおかしくない。
そんな雰囲気がいいんじゃねぇか、女、子供は…以下略
ボーイスカウトのスレってのは、いつ喧嘩がはじまってもおかしくない。
そんな雰囲気がいいんじゃねぇか、女、子供は…以下略
836 ：VS：04/07/18 01:46
取り敢えずボーイスカウトなんだから女は口を出すな！
というか出さないで下さいお願いします。
女子班員を抱えた班長は大変なんです
スカウト運動についてよく知らないとしか思えない様な自分の子贔屓のＣＳのおばさんリーダー(DLを除く)もいりません！
というか出さないで下さいお願いします。
女子班員を抱えた班長は大変なんです
スカウト運動についてよく知らないとしか思えない様な自分の子贔屓のＣＳのおばさんリーダー(DLを除く)もいりません！
837 ：列島縦断名無しさん 。。：04/07/18 05:59
女性のみなさんすみません、
上の二人は童貞なもんで 女性の重要性がわかってないんです。
上の二人は童貞なもんで 女性の重要性がわかってないんです。
いや、マジ男だけでやれよ。
839 ：底名無し沼さん：04/07/18 14:18
オレも男だけがいい。
ちょっと前までは、女の子はまじめでかわいいな、
とか思ってたけど、5ー6年生で色気づいてきやがる。
BSへの上進率も低い押し、上進してもフーンってな感じ。
まじで、オンナいらねぇ。
ちょっと前までは、女の子はまじめでかわいいな、
とか思ってたけど、5ー6年生で色気づいてきやがる。
BSへの上進率も低い押し、上進してもフーンってな感じ。
まじで、オンナいらねぇ。
840 ：VS：04/07/18 18:20
>>837
貴方はリーダーですか？
スカウトならば女子班員を抱えた事はありますか？
あれば解るはずです 野郎だけの時は気にしなくてもよかった事に、気を使わなくてはならない大変さ
なければ黙っていてください。
貴方はリーダーですか？
スカウトならば女子班員を抱えた事はありますか？
あれば解るはずです 野郎だけの時は気にしなくてもよかった事に、気を使わなくてはならない大変さ
なければ黙っていてください。
841 ：底名無し沼さん：04/07/20 06:53
あなたは、○ホですね、男ばかりで成り立つ社会などないのです。
男だけでやるなら 自分たちで「ボーイスカウト前日本連盟(うちは男だけだよ)」なんてのを作ってやればいいじゃん。
自分で何もせずに吠えてるだけなんだね。
男だけでやるなら 自分たちで「ボーイスカウト前日本連盟(うちは男だけだよ)」なんてのを作ってやればいいじゃん。
自分で何もせずに吠えてるだけなんだね。
842 ：底名無し沼さん：04/07/20 08:45
>841
たしかに男だけの社会なんてあり得ない。
それが理由でBSに女子入れたんか？
ちがうよな。
加盟員少なくなって、女の子に手を伸ばし、
幼稚園児を青田買いするためにビーバーつくったんちゃうんか。
加盟員の維持のために、大事な物捨てちゃったと思う。
ガキの頃から、スカウトやってて今指導者やってる
30代半ば以上のヤツはみんなそうおもってんじゃない？
本当は、男の子だけでやりたいなって。
そりゃ、女子スカウトもかわいいよ。
一部の子を除けば、人数あわせ。
たしかに男だけの社会なんてあり得ない。
それが理由でBSに女子入れたんか？
ちがうよな。
加盟員少なくなって、女の子に手を伸ばし、
幼稚園児を青田買いするためにビーバーつくったんちゃうんか。
加盟員の維持のために、大事な物捨てちゃったと思う。
ガキの頃から、スカウトやってて今指導者やってる
30代半ば以上のヤツはみんなそうおもってんじゃない？
本当は、男の子だけでやりたいなって。
そりゃ、女子スカウトもかわいいよ。
一部の子を除けば、人数あわせ。
843 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 10:01
でもなあ、女子入れても「ボーイスカウト日本連盟」という名前にこだわる「お○かじじい」が多い組織だねー、
ぼちぼち名称改正しろやっちゅーねん。
ぼちぼち名称改正しろやっちゅーねん。
844 ：底名無し沼さん：04/07/20 17:56
2007年に向け、名称改称するらしいよ。
国内ではボーイスカウトが一般的だけど、
欧州などの海外ではスカウトが一般的みたい。
ま、どうでもいいけど・・。
国内ではボーイスカウトが一般的だけど、
欧州などの海外ではスカウトが一般的みたい。
ま、どうでもいいけど・・。
845 ：835だが：04/07/20 20:28
ボーイスカウトのスレだよ、ボーイスカウトのスレ。
それなのに、
>>841が
>男ばかりで成り立つ社会などないのです。
とか言っちゃってるんです。
もうね、あほかぼけかと。
社会の話なんて誰がしてるんだ？
社会に女が必要ないって誰が言ってるんだ？
と問い詰めてやりたい。子一時間問い詰めてやりたい。
まぁ>>841はﾈﾀに釣られたｱﾌｫだったってこった。
ところで
>>841君
>自分で何もせずに吠えてるだけなんだね。
自分で何もせずに吠えてるだけって奴は、
>>843
>でもなあ、女子入れても「ボーイスカウト日本連盟」という名前にこだわる「お○かじじい」が多い組織だねー、
>ぼちぼち名称改正しろやっちゅーねん。
とか、こんなトコで言ってたりする奴のｺﾄを指すんだと漏れは思うのだがどうだろう？
それなのに、
>>841が
>男ばかりで成り立つ社会などないのです。
とか言っちゃってるんです。
もうね、あほかぼけかと。
社会の話なんて誰がしてるんだ？
社会に女が必要ないって誰が言ってるんだ？
と問い詰めてやりたい。子一時間問い詰めてやりたい。
まぁ>>841はﾈﾀに釣られたｱﾌｫだったってこった。
ところで
>>841君
>自分で何もせずに吠えてるだけなんだね。
自分で何もせずに吠えてるだけって奴は、
>>843
>でもなあ、女子入れても「ボーイスカウト日本連盟」という名前にこだわる「お○かじじい」が多い組織だねー、
>ぼちぼち名称改正しろやっちゅーねん。
とか、こんなトコで言ってたりする奴のｺﾄを指すんだと漏れは思うのだがどうだろう？
ところで、女子は追い出したとして、母親はどうするんですか？
他の団は使ってないの？親相手の会計とかも団側で済んでるんですか？
他の団は使ってないの？親相手の会計とかも団側で済んでるんですか？
847 ：VS：04/07/21 00:50
>>846
自分は未だ指導者じゃないので、こんな事を言ってはいかん気もするのですが、親が隊の活動に直接手を出すのはCSまででいいと思います
自分は未だ指導者じゃないので、こんな事を言ってはいかん気もするのですが、親が隊の活動に直接手を出すのはCSまででいいと思います
848 ：名無しさん：04/07/21 12:35
>847
どうして こんな子にそだっちゃったんだろうね。
親の愛が足りなかったんだな。
どうして こんな子にそだっちゃったんだろうね。
親の愛が足りなかったんだな。
849 ：VS：04/07/21 15:08
>>847
自分を馬鹿にするのは結構ですが、親に対しての誹謗中傷はやめて下さいな。
自分を馬鹿にするのは結構ですが、親に対しての誹謗中傷はやめて下さいな。
850 ：底名無し沼さん：04/07/21 20:08
851 ：底名無し沼さん：04/07/22 15:31
なんか女子とか親が口出すとかそんなことどうでもいいから
進歩制度も班性教育も理解しようとしないアウトドアおやじ達をなんとかしてください。
そんなおやじ達がカブやビーバーのリーダーには多すぎ（おばはんも）
進歩制度も班性教育も理解しようとしないアウトドアおやじ達をなんとかしてください。
そんなおやじ達がカブやビーバーのリーダーには多すぎ（おばはんも）
852 ：底名無し沼さん：04/07/22 19:45
>>851は何もわかってないな。
853 ：底名無し沼さん：04/07/23 00:04
>851
確かにいるね。そういう人たち
確かにいるね。そういう人たち
854 ：とおりすがりのGS：04/07/23 01:13
B-Pが「女の子の活動は、女性に任せよう」と妹に託したのは
こういうことだったのですね。
こういうことだったのですね。
855 ：底名無し沼さん：04/07/23 01:37
皆さんはＣＳが野営をする事に対しどう思いますか？
856 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 06:19
すかうてぃんぐも最終的には 「ぜーーーんぶ自己責任」
なんでもアリ
なんでもアリ
>>855
CS隊はなんで舎営をするのかにゃぁ。
みんなで寝食を供にする目的って何なのかにゃぁ。
野営と舎営は寝る場所の違いだけかにゃぁ。
野営じゃないと出来ない事と、舎営じゃないと出来ない事がきっとあるはずだにゃぁ。
体験でテントに寝てみようって行事なら寝ればイイにゃぁ。
舎営の変わりに野営をするなら、舎営じゃなければ出来ないことがきっと出来ずじまいだにゃぁ。
舎営の一日は全てが教育だし、体験なんだにゃぁ。
脱いだ服を畳んでしまうのも、靴を並べるのも、便所を綺麗に保つのもきっとそうだにゃぁ。
「自分のこと」が「自分でできる」スカウトが、BSに上進したらきっと素敵な野営が
できるにゃぁ。
CS隊はなんで舎営をするのかにゃぁ。
みんなで寝食を供にする目的って何なのかにゃぁ。
野営と舎営は寝る場所の違いだけかにゃぁ。
野営じゃないと出来ない事と、舎営じゃないと出来ない事がきっとあるはずだにゃぁ。
体験でテントに寝てみようって行事なら寝ればイイにゃぁ。
舎営の変わりに野営をするなら、舎営じゃなければ出来ないことがきっと出来ずじまいだにゃぁ。
舎営の一日は全てが教育だし、体験なんだにゃぁ。
脱いだ服を畳んでしまうのも、靴を並べるのも、便所を綺麗に保つのもきっとそうだにゃぁ。
「自分のこと」が「自分でできる」スカウトが、BSに上進したらきっと素敵な野営が
できるにゃぁ。
Mr.にゃぁに禿同。
859 ：VS：04/07/23 21:56
自分はＣＳの時は舎営でした。ＢＳの先輩方が野営をしているのを見て憧れました。「絶対、上進してやる」と思いました。
つまりＣＳの頃は舎営の方がいいと思います。>>857様が仰るように『「自分のこと」が「自分でできる」スカウト』を育てる事もできると思いますし、自分のように野営に憧れる小僧が増えれば上進者も増えると思います。
つまりＣＳの頃は舎営の方がいいと思います。>>857様が仰るように『「自分のこと」が「自分でできる」スカウト』を育てる事もできると思いますし、自分のように野営に憧れる小僧が増えれば上進者も増えると思います。
860 ：底名無し沼さん：04/07/24 16:56
あくまでボーイ隊からがメインディッシュなんだよ。
ボーイスカウトの野営を経験するにはカブではレベルが高すぎるし、
カブ隊で野営をやってしまったらボーイ隊に上進したときに面白みが減ってると思うのね。
ボーイスカウトの野営を経験するにはカブではレベルが高すぎるし、
カブ隊で野営をやってしまったらボーイ隊に上進したときに面白みが減ってると思うのね。
861 ：名無しさん：04/07/24 20:56
やっぱり「世間ずれ」してるね
862 ：名無しさん：04/07/24 20:58
じゃあなんで「ビーバー」も「カブ」も研修 実修は野営スタイルなんだ?
楽しい「舎営」をなぜしないんだ?
楽しい「舎営」をなぜしないんだ?
研修・実修に何しに行くのさ。舎営ごっこしにリーダーが集まるの？
864 ：底名無し沼さん：04/07/25 00:00
>８６２
指導者が野営技能を身につけるため。
野営（生活）と講義は一応別物。
指導者が野営技能を身につけるため。
野営（生活）と講義は一応別物。
865 ：底名無し沼さん：04/07/25 21:38
野営技能を身に付けるっつーか、野外が活動の場ってことを体験するためじゃなかったっけ？
カブで野営やったらその先の楽しみが無くなるなんて言うけどさ、それマジ？
カブで野営やったらその先の楽しみが無くなるなんて言うけどさ、それマジ？
CSだって野営ぐらいできるだろうけど、
所詮は、子供会レベルになってしまうのは必至だ罠。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ活動で子供会レベルの野営をする必要があるのかと小一…
まぁ、そんなに野営がしたけりゃ家族か自治会でやってなさいってこった。
所詮は、子供会レベルになってしまうのは必至だ罠。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ活動で子供会レベルの野営をする必要があるのかと小一…
まぁ、そんなに野営がしたけりゃ家族か自治会でやってなさいってこった。
867 ：VS：04/07/25 22:07
>>865
マジだと思いますよ。
野営をしてるＣＳを見てると大変楽しそうですが、ＢＳに上がってきてから「カブのときは○○させてもらえたのに」とか『ボーイに入ったら制限される事が増えた』みたいな不満を吐いているスカウトを自団にしても地区にしてもよく見るようになったと思います。
少なくとも自分はＣＳで野営をしなくて良かったとおもっていますよ。
マジだと思いますよ。
野営をしてるＣＳを見てると大変楽しそうですが、ＢＳに上がってきてから「カブのときは○○させてもらえたのに」とか『ボーイに入ったら制限される事が増えた』みたいな不満を吐いているスカウトを自団にしても地区にしてもよく見るようになったと思います。
少なくとも自分はＣＳで野営をしなくて良かったとおもっていますよ。
それにＣＳで野営の計画立てても
雨 天 中 止
でしょ。
それなら、舎営にしとけ
雨 天 中 止
でしょ。
それなら、舎営にしとけ
869 ：VS：04/07/25 22:35
自団ではＣＳからＢＳに上進する直前の夏キャンプで一泊だけですけど『くま』がＢＳの野営に参加させてもらうんですが、その時の体験が大変楽しく上進しました。今となっては（良い意味で）『騙された!!』と思ってますがｗ
870 ：底名無し沼さん：04/07/26 01:25
ＢＳに上進したら嫌でも野営。ずっと野営。
野営していく期間のほうがずっと長い。
それをチョイとばかり先に野営したからといって楽しみがなくなる。
なんかものすげー底の浅い活動だな。
カブ年代には無理って理由ならまだしもね。
野営していく期間のほうがずっと長い。
それをチョイとばかり先に野営したからといって楽しみがなくなる。
なんかものすげー底の浅い活動だな。
カブ年代には無理って理由ならまだしもね。
「野営はカブにはレベルが高くて無理」。
んで、その次に来るのが、「楽しみがなくるなる」。
わかるような気はするけどねえ。
カブの活動範囲はせいぜい地区止まり。
上進してジャンボリー行けば国内、海外と拡がる。
カブで野営したからといって楽しみが減るとは思わんが。
ボーイ隊のキャンプはそんなにレベルが高くて楽しいのかい。
んで、その次に来るのが、「楽しみがなくるなる」。
わかるような気はするけどねえ。
カブの活動範囲はせいぜい地区止まり。
上進してジャンボリー行けば国内、海外と拡がる。
カブで野営したからといって楽しみが減るとは思わんが。
ボーイ隊のキャンプはそんなにレベルが高くて楽しいのかい。
872 ：底名無し沼さん：04/07/26 17:20
>>871
上進してジャンボリー云々ってそんなに頻繁にあるものじゃない。結局野営の大半は隊・班か団なんだから
何やるにしたって基本が無けりゃ何にも楽しくないだろ。スポーツやるにしても試合やるだけじゃうまくならない、きちんと練習して良い試合が出来るようになる。その練習がカブだと俺は思うな
ひょっとして>>871さんってＣＳやった事ないでしょ？
上進してジャンボリー云々ってそんなに頻繁にあるものじゃない。結局野営の大半は隊・班か団なんだから
何やるにしたって基本が無けりゃ何にも楽しくないだろ。スポーツやるにしても試合やるだけじゃうまくならない、きちんと練習して良い試合が出来るようになる。その練習がカブだと俺は思うな
ひょっとして>>871さんってＣＳやった事ないでしょ？
>>872ごめん。この活動はカブからやってる。
いやね、カブで野営するとその先の楽しみなくなるってのは一理あるんだよ。
全面否定はしない。でも後付けもいいとこだよこんなの。
もし俺がボーイスカウトやってなくて、自分の子供を預ける立場で、
そういう説明を聞いたとすると、一瞬首をかしげるね。そして無理矢理に納得する。
年齢に合わせた活動とだけ言ってくれたほうがよほど納得できる。
小学生に野営は体力的にも難しいと想像つくから。
ジャンボリーを試合、隊キャンプを練習に例えてるんだね。その解釈は違うな。
野営は活動拠点にしか過ぎない。
上進したては野営が全てかもしんないけど、慣れればそうじゃなくなる。
ジャンボリーも隊キャンプも練習だな。あんたの例えに従えば。
867に挙げてる失敗例は指導者のマズさが原因でしょ。
先走って体験させたばかりに野営の楽しみを減らしたのとは違うよな。
色々と制約かけられればカブスカウトじゃなくたって面白くない。
ま、俺もカブでは野営しないに一票なんだけど。
子供の興味を制限する言い訳と同じ感覚で大人に説明するのが疑問なわけ。
いやね、カブで野営するとその先の楽しみなくなるってのは一理あるんだよ。
全面否定はしない。でも後付けもいいとこだよこんなの。
もし俺がボーイスカウトやってなくて、自分の子供を預ける立場で、
そういう説明を聞いたとすると、一瞬首をかしげるね。そして無理矢理に納得する。
年齢に合わせた活動とだけ言ってくれたほうがよほど納得できる。
小学生に野営は体力的にも難しいと想像つくから。
ジャンボリーを試合、隊キャンプを練習に例えてるんだね。その解釈は違うな。
野営は活動拠点にしか過ぎない。
上進したては野営が全てかもしんないけど、慣れればそうじゃなくなる。
ジャンボリーも隊キャンプも練習だな。あんたの例えに従えば。
867に挙げてる失敗例は指導者のマズさが原因でしょ。
先走って体験させたばかりに野営の楽しみを減らしたのとは違うよな。
色々と制約かけられればカブスカウトじゃなくたって面白くない。
ま、俺もカブでは野営しないに一票なんだけど。
子供の興味を制限する言い訳と同じ感覚で大人に説明するのが疑問なわけ。
874 ：底名無し沼さん：04/07/27 20:26
>>873
え～とですね、私が言いたかった試合というのはＢＳでの野営の事で、ＣＳでの舎営の経験を練習だと言いたかったんですよ。言葉足らずで申し訳ありません
え～とですね、私が言いたかった試合というのはＢＳでの野営の事で、ＣＳでの舎営の経験を練習だと言いたかったんですよ。言葉足らずで申し訳ありません
875 ：底名無し沼さん：04/07/28 10:41
今度の100周年のワッペンも1枚300円はぼったクリだ。
20万枚であのサイズなら100-150円で領布でもおかしくないと思う。
20万枚であのサイズなら100-150円で領布でもおかしくないと思う。
876 ：底名無し沼さん：04/07/28 14:52
野営とか舎営とか言ってるけど
ボーイの野営＝班を単位とした野営生活でしょ
カブの野営は、寝るときにテントを使うだけだよね。
賢明な指導者ならカブの野営に意味があるかどうかわかるんじゃない。
ボーイの野営＝班を単位とした野営生活でしょ
カブの野営は、寝るときにテントを使うだけだよね。
賢明な指導者ならカブの野営に意味があるかどうかわかるんじゃない。
877 ：底名無し沼さん：04/07/28 16:45
>>876
賢明な指導者が少ないから皆さんがこう言ってるんじゃないんですか？
賢明な指導者が少ないから皆さんがこう言ってるんじゃないんですか？
878 ：VS：04/07/28 22:35
>>873
自分の言われた不満と言うのはですね、「未だ初級だから刃物とか火は使っちゃ駄目」と言った感じの事を言った時に、「カブの時は竈だっていじってたのに！」と言われてしまったんですよ。
初級以下は刃物･火を使うな と言うのはうちの団だけなんでしょうか？
自分の言われた不満と言うのはですね、「未だ初級だから刃物とか火は使っちゃ駄目」と言った感じの事を言った時に、「カブの時は竈だっていじってたのに！」と言われてしまったんですよ。
初級以下は刃物･火を使うな と言うのはうちの団だけなんでしょうか？
879 ：○：04/07/29 07:13
二級や一級でも「○ちがい」の子に持たしてはいかんぞ
880 ：底名無し沼さん：04/07/29 07:34
＞８７３
そう言った話はたまに聞く。
何で「未だ初級だから刃物とか火は使っちゃ駄目」なんだ？
そう言った話はたまに聞く。
何で「未だ初級だから刃物とか火は使っちゃ駄目」なんだ？
881 ：BSたいちょ：04/07/29 13:32
882 ：底名無し沼さん：04/07/29 14:30
カブ→リーダーの言われたとおりに行動。まぁ友達とわぁわぁして楽しかった。
ボーイ→これもほぼリーダーの言いなり。 これもまぁ、大会でいろんなとこ行けたし
楽しかった。
ベンチャー→せっかくビーバーの時からの、昔からの友達と楽しくキャンプして・・・
朝起きてからの朝礼がウザイと思い始める。
リーダーうるさい。
ボーイ→これもほぼリーダーの言いなり。 これもまぁ、大会でいろんなとこ行けたし
楽しかった。
ベンチャー→せっかくビーバーの時からの、昔からの友達と楽しくキャンプして・・・
朝起きてからの朝礼がウザイと思い始める。
リーダーうるさい。
883 ：底名無し沼さん：04/07/29 14:34
キャンプとか人間関係が楽しくてボーイスカウト続けてるだよっ！
章とかいらないんだよねー。
なぁんかリーダーの空回りが目立つうちの団。
学校とか部活とか、中学生なんかは塾とか・・・
？
普段時間に追われてるのをボーイの時間で、
時間を気にせず友達とキャンプしたいんだよ。。
それなのに、キャンプが始まると「○○時に寝ろ、○○時起床、○○時から朝礼」とか。。
ウンザリですよ。
夜遅くまで起きて、朝起床の時間は「目が覚めた時が起床時間」とか
起きたら朝飯作って、食って解散とかにしてほしい。
章とかいらないんだよねー。
なぁんかリーダーの空回りが目立つうちの団。
学校とか部活とか、中学生なんかは塾とか・・・
？
普段時間に追われてるのをボーイの時間で、
時間を気にせず友達とキャンプしたいんだよ。。
それなのに、キャンプが始まると「○○時に寝ろ、○○時起床、○○時から朝礼」とか。。
ウンザリですよ。
夜遅くまで起きて、朝起床の時間は「目が覚めた時が起床時間」とか
起きたら朝飯作って、食って解散とかにしてほしい。
884 ：底名無し沼さん：04/07/29 19:40
↑家にいるのと同じ
885 ：底名無し沼さん：04/07/29 20:46
>>883
じゃあ勝手に行けば良いじゃん
じゃあ勝手に行けば良いじゃん
886 ：底名無し沼さん：04/07/29 23:17
わ～い！学校の先生に「ボーイスカウトは軍隊だ」っていわれたよ～！日教組マンセー
887 ：底名無し沼さん：04/07/30 00:28
で？
学校の先生って知識がないんだね。
学校の先生って知識がないんだね。
>>880
＞何で「未だ初級だから刃物とか火は使っちゃ駄目」なんだ？
さあ。危ないからじゃないの？
でも火を使うなとはきいたことがないね。
刃物の扱いについてはあんたの団に近かったかな。
サインもらわないと使わせてもらえなかった。
正しい使い方と手入れを教えてもらってからということか。
でもこれって先走った体験の弊害だとは思えないんだけど。
質問の意図がよくわからん。ｽﾏｿ。
＞何で「未だ初級だから刃物とか火は使っちゃ駄目」なんだ？
さあ。危ないからじゃないの？
でも火を使うなとはきいたことがないね。
刃物の扱いについてはあんたの団に近かったかな。
サインもらわないと使わせてもらえなかった。
正しい使い方と手入れを教えてもらってからということか。
でもこれって先走った体験の弊害だとは思えないんだけど。
質問の意図がよくわからん。ｽﾏｿ。
889 ：某90團VS：04/07/30 23:52
奉仕活動の一環として福井へ行ってきます。ちょっと遅いかな･･･
890 ：底名無し沼さん：04/07/31 00:27
俺も福井に行ったよ。遅くないよ。
とある団では2級からしか刃物や火を使わせず、
別のとある団では最初から使わせている｡
この事からも明らかなように､ボーイスカウトの指導って
各団バラバラで統一されてない場合が多いんだな。
同地区内でもそうだろうし、他地区ならなおさらだと思う。
こういうアバウトさはボーイの長所でもあり短所でもあるんだろうが … 。
別のとある団では最初から使わせている｡
この事からも明らかなように､ボーイスカウトの指導って
各団バラバラで統一されてない場合が多いんだな。
同地区内でもそうだろうし、他地区ならなおさらだと思う。
こういうアバウトさはボーイの長所でもあり短所でもあるんだろうが … 。
統一が好きなの？・・・
おりゃ 嫌い。
おりゃ 嫌い。
ウチの団ではビーバーも団の夏キャンプに参加するよ。
保護者同伴が条件だけど。
保護者同伴が条件だけど。
894 ：某90團VS：04/08/02 20:24
只今福井より帰ってまいりました！
>>891
＞こういうアバウトさはボーイの長所でもあり短所でもあるんだろうが … 。
団（隊）の方針として許容できる範囲じゃないのかな。
上進したてのスカウトにいきなり単独でやらせるのは危険だろうし。
でも今の教育課程の２級には刃物・火の細目はない。
旧課程でも刃物・火の細目受かれば２級になってなくても使えた。
なのに進級しなきゃ使えないってのはチトおかしいね。
それ、今の話？
＞こういうアバウトさはボーイの長所でもあり短所でもあるんだろうが … 。
団（隊）の方針として許容できる範囲じゃないのかな。
上進したてのスカウトにいきなり単独でやらせるのは危険だろうし。
でも今の教育課程の２級には刃物・火の細目はない。
旧課程でも刃物・火の細目受かれば２級になってなくても使えた。
なのに進級しなきゃ使えないってのはチトおかしいね。
それ、今の話？
896 ：底名無し沼さん：04/08/03 00:10
>894
お疲れ～。
刃物や火の話は、隊で決めれば良いのでは・・・。
と言っても、うちの団ではカブから使わせているけど。
カブでは、お手伝い程度だけどね。
お疲れ～。
刃物や火の話は、隊で決めれば良いのでは・・・。
と言っても、うちの団ではカブから使わせているけど。
カブでは、お手伝い程度だけどね。
897 ：底名無し沼さん：04/08/05 01:07
ＢＳ時代の初級の先輩と、２級の俺の会話。
先輩「シュッ、シュッ、シュッ・・・（ナイフの音）」
俺「あ、あの・・・。２級じゃないと・・・ナイフ、使っちゃいけないんじゃないっすか？？？」
先輩「うん？・・・ああ、うん・・・。シュッ、シュッ、シュッ・・・（使い続ける）」
俺「いや・・・、だから・・・その・・・・。」
先輩「うん？・・・うん・・・。シュッ、シュッ、シュッ（使い続ける）」
俺「・・・・・。」
やっぱ、級より「年功序列」の方が大切なんすかね？
先輩「シュッ、シュッ、シュッ・・・（ナイフの音）」
俺「あ、あの・・・。２級じゃないと・・・ナイフ、使っちゃいけないんじゃないっすか？？？」
先輩「うん？・・・ああ、うん・・・。シュッ、シュッ、シュッ・・・（使い続ける）」
俺「いや・・・、だから・・・その・・・・。」
先輩「うん？・・・うん・・・。シュッ、シュッ、シュッ（使い続ける）」
俺「・・・・・。」
やっぱ、級より「年功序列」の方が大切なんすかね？
898 ：某90團VS：04/08/05 02:26
>>897
そんな馬鹿な事が起こり得るんですか！？マジでびっくりしました。
年功序列も大事だけど、その先輩は２級に上がる技量が無かったんでしょ？
>>897さんみたいにきちんと昇級してる方が肩身の狭い思いをするなんておかしな話ですね
そんな馬鹿な事が起こり得るんですか！？マジでびっくりしました。
年功序列も大事だけど、その先輩は２級に上がる技量が無かったんでしょ？
>>897さんみたいにきちんと昇級してる方が肩身の狭い思いをするなんておかしな話ですね
899 ：底名無し沼さん：04/08/05 09:15
いや～、こんなこと書くとおこられちゃうかな。
BSって、「あそび」じゃない？
そりゃ、ルールはあるけどさ。
ナイフ使いたかったんだろ、その先輩。
後輩に指摘されただけでOKよ。
そのあと、いろいろ考えただろうよ。
おれも、スカウト達にいろいろ言うけどさ、
結局、ナイフって人を傷つけるモンじゃないよってことを
伝えられたらいいと思ってます。
BSで学ぶ技能より、マインドってやつが将来やくにたってくれれば
いいなってとこに主点を置いてやっとります。
BSって、「あそび」じゃない？
そりゃ、ルールはあるけどさ。
ナイフ使いたかったんだろ、その先輩。
後輩に指摘されただけでOKよ。
そのあと、いろいろ考えただろうよ。
おれも、スカウト達にいろいろ言うけどさ、
結局、ナイフって人を傷つけるモンじゃないよってことを
伝えられたらいいと思ってます。
BSで学ぶ技能より、マインドってやつが将来やくにたってくれれば
いいなってとこに主点を置いてやっとります。
900 ：底名無し沼さん：04/08/05 14:31
遊びでナイフ使わせるなよ！
スカウト運動は遊びではない！魂だ！
と言ってみる
スカウト運動は遊びではない！魂だ！
と言ってみる
あのさ、２級だとか、初級だとか関係ないと思うんだよ。
ただ制限してるだけ。
漏れも、以前に全開放してやったことあるんだよ。
でも、そうすると、必ずと言って火傷したり、怪我したりするやつが発生するんだよ。
だからリーダーは制限するんだよ。少なくとも漏れはそう。
火傷や怪我ぐらいならまだマシ。
以前に、女子スカウトと喧嘩した男子スカウトが、
「殺してやる」と言ってナイフを投げつけたこともあった。
幸い、女子スカウトには当たらなかったけど、他のスカウトのザックにブスリ。
こんな、アホの後始末はリーダーがやるんだよ。
面倒だって言ったらありゃしない。
で、そのアホは暫くして、退団したよ。
ボーイスカウトを意欲的に続けていく気のないような奴でも、
刃物や火は面白がってさわりたがるもんだけど、そんな奴らにさわらさせる
必要があるのかと子一時間、自問した結果、徹底制限することにしますた。
面白半分で刃物や火をさわって怪我をした奴の後始末するのは正直ウザイんだよ。
そういう奴の親に限って、
「子供が怪我をした」だの「子供が火傷をしただの」電話でクレームつけてくるんだよな。
マジウザイ
ただ制限してるだけ。
漏れも、以前に全開放してやったことあるんだよ。
でも、そうすると、必ずと言って火傷したり、怪我したりするやつが発生するんだよ。
だからリーダーは制限するんだよ。少なくとも漏れはそう。
火傷や怪我ぐらいならまだマシ。
以前に、女子スカウトと喧嘩した男子スカウトが、
「殺してやる」と言ってナイフを投げつけたこともあった。
幸い、女子スカウトには当たらなかったけど、他のスカウトのザックにブスリ。
こんな、アホの後始末はリーダーがやるんだよ。
面倒だって言ったらありゃしない。
で、そのアホは暫くして、退団したよ。
ボーイスカウトを意欲的に続けていく気のないような奴でも、
刃物や火は面白がってさわりたがるもんだけど、そんな奴らにさわらさせる
必要があるのかと子一時間、自問した結果、徹底制限することにしますた。
面白半分で刃物や火をさわって怪我をした奴の後始末するのは正直ウザイんだよ。
そういう奴の親に限って、
「子供が怪我をした」だの「子供が火傷をしただの」電話でクレームつけてくるんだよな。
マジウザイ
902 ：底名無し沼さん：04/08/05 21:11
>>901
お宅、公務員でしょ？
お宅、公務員でしょ？
903 ：某90團VS：04/08/05 23:04
ナイフで思い出したけど、前に英国スカウトとキャンプした時ナイフ突きつけられたなぁ
>>902
何で？公務員の気ある？
ズバリ、公務員じゃないけど、うちの団はリーダーが７割方（LTやｺﾐ含み）、
団体職員か公務員だな。
BS隊のリーダーは、ﾘｰﾏﾝｵﾝﾘｰだよ。
公務員に感化されたかな？そんな気しないけど。
何で？公務員の気ある？
ズバリ、公務員じゃないけど、うちの団はリーダーが７割方（LTやｺﾐ含み）、
団体職員か公務員だな。
BS隊のリーダーは、ﾘｰﾏﾝｵﾝﾘｰだよ。
公務員に感化されたかな？そんな気しないけど。
「子供が怪我をした」だの「子供が火傷をした」だの
お宅のご子息が私の言うことを聞かないからです。
と心では思っているものの・・・
私の監督不行き届きで・・・
全くバカらすぃ。
と先日、スカウト諸君に言いますた。
お宅のご子息が私の言うことを聞かないからです。
と心では思っているものの・・・
私の監督不行き届きで・・・
全くバカらすぃ。
と先日、スカウト諸君に言いますた。
906 ：某90團VS：04/08/06 01:47
>>901
公務員じゃ駄目なんですか？
公務員じゃ駄目なんですか？
907 ：底名無し沼さん：04/08/06 09:17
技能と言う点から考えると
ナイフや火の操作ってその利便性が追求されるけど、
やっぱり、危険性も表裏一体にともなうよねぇ。
少ない人数でやってるところは全解放しても
指導者の目が行き届くけど、
班単位だけで行動させると制限する必要あるのかな。
少々の怪我や火傷で
「いい勉強したな！」っていう時代じゃないもんね。
寂しいかぎり。
ナイフや火の操作ってその利便性が追求されるけど、
やっぱり、危険性も表裏一体にともなうよねぇ。
少ない人数でやってるところは全解放しても
指導者の目が行き届くけど、
班単位だけで行動させると制限する必要あるのかな。
少々の怪我や火傷で
「いい勉強したな！」っていう時代じゃないもんね。
寂しいかぎり。
鹿児島で、団キャンプ中のカブスカウトが川で溺れて亡くなったって？
909 ：底名無し沼さん：04/08/06 18:11
910 ：某90團VS：04/08/06 20:05
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
日連・事務局長名の、県連理事長宛に出された、
「安全対策の強化について（緊急連絡）」という文書が、団から回ってきました。
うちの団は、来週が団キャンプ。
気を引き締めて行ってこよう。
「安全対策の強化について（緊急連絡）」という文書が、団から回ってきました。
うちの団は、来週が団キャンプ。
気を引き締めて行ってこよう。
912 ：底名無し沼さん：04/08/07 06:39
この事故 報道で取り扱った形跡がみつからないんだけど 地元ではどうなの?
スカウト活動中の事故って報道されているの見たことない。
連盟から報道自粛要請でも出されてるの？
連盟から報道自粛要請でも出されてるの？
914 ：某90團VS：04/08/08 18:47
4年ぐらい前に北陸で奉仕活動で雪掻きしてたら雪の下敷きになってスカウトが死んだっていうのはテレビで見ましたよ
不慮の事故とはいえ、死亡事故を出してしまったトコの
リーダーって最悪な気分だろうな。。
水に関するプログラムじゃ、CSのリーダーが一番大変なんだろうなと察してみる。
リーダーって最悪な気分だろうな。。
水に関するプログラムじゃ、CSのリーダーが一番大変なんだろうなと察してみる。
916 ：名無しさん：04/08/09 15:21
指導者もいた 保護者もいた、なのにスカウトは溺死した。
こんな場合は「誰の責任」なんだ?
でも なんで死んだのか状況がさっぱりわからんね。
こんな場合は「誰の責任」なんだ?
でも なんで死んだのか状況がさっぱりわからんね。
917 ：体調：04/08/09 16:46
ボースカウトは全滅しろ。
>916
状況がわからないので、はっきりとは言えないけど、
基本的に活動中の事故は「隊長の責任」になるのでしょうね。
状況がわからないので、はっきりとは言えないけど、
基本的に活動中の事故は「隊長の責任」になるのでしょうね。
>>917
ボー？
ボー？
921 ：底名無し沼さん：04/08/10 14:14
個人の責任にはならんだろ。
団会議で今月はこういう活動やります、って報告するときに
本来は危険性まで議論しなきゃなんないからね。
だから団全体の責任かな。
代表者名として団委員長なりの名前は必要な程度で。
個人の責任にしたところで支払い能力なけりゃ賠償金も払えない。
とてつもない過失があった時に団が隊長に対して求償することはあっても
被害者が隊長一個人に法的な責任を問うことはできんだろうね。
学校での事故で教師個人に裁判起こせないのと同じかな。
活動以外でのプライベートな場面では別だけど。
団会議で今月はこういう活動やります、って報告するときに
本来は危険性まで議論しなきゃなんないからね。
だから団全体の責任かな。
代表者名として団委員長なりの名前は必要な程度で。
個人の責任にしたところで支払い能力なけりゃ賠償金も払えない。
とてつもない過失があった時に団が隊長に対して求償することはあっても
被害者が隊長一個人に法的な責任を問うことはできんだろうね。
学校での事故で教師個人に裁判起こせないのと同じかな。
活動以外でのプライベートな場面では別だけど。
924 ：名無しさん：04/08/11 16:15
親が指導者だったら(よくあるパターン)、目が当てられないなあ。
925 ：底名無し沼さん：04/08/11 16:28
流れから思いっきり外れてスマソですが、ベンチャーが国体の開会式で国体旗とか
を持って行進するのって恒例なのですか？
埼玉国体で参加することになったのですが、なにか注意点とかアドバイスがあったらお願いします
を持って行進するのって恒例なのですか？
埼玉国体で参加することになったのですが、なにか注意点とかアドバイスがあったらお願いします
>>923
はぁ？何で怒ってんのかわかんねえや。
責任の所在の話をしてるところだったから俺の意見を書いただけ。
よく読め。俺は「法的な」責任について述べてる。
お前のいいたい「責任」とは別の話。
もちつけ。
はぁ？何で怒ってんのかわかんねえや。
責任の所在の話をしてるところだったから俺の意見を書いただけ。
よく読め。俺は「法的な」責任について述べてる。
お前のいいたい「責任」とは別の話。
もちつけ。
929 ：底名無し沼さん：04/08/12 00:48
>>923
一スカウトとして言わせて貰います。あんたみたいな輩がスカウト運動を腐敗させてるという風にスカウトの目に映るんだよ！
一スカウトとして言わせて貰います。あんたみたいな輩がスカウト運動を腐敗させてるという風にスカウトの目に映るんだよ！
930 ：底名無し沼さん：04/08/12 14:59
>>922 >>923
この事件の詳細が不明なので一般論として考えますと
団が主催する隊のキャンプでスカウトの死亡事故が起き
事故に関して主催者側に安全確保に関する過失が“少しでも”あった場合
少なくとも主催者（団委員長）・引率責任者（隊長？）・安全管理担当者
が組織を代表する者として法的責任を問われるのは
過去の事例を見ても避けられないでしょう。
法的責任とは、刑事・民事の両方があります。
微細な過失の場合は、刑事では起訴猶予または不起訴となる可能性は
高いでしょうが民事では損害賠償請求されることは間違いないでしょう。
よって、無給のボランティアと言えども、
それを理由に法的責任が著しく軽減されたり免れることは出来ません。
それほどの責任を担っておることを指導者の皆さんは改めて認識して頂き
このような痛ましい事故が二度と起きぬよう安全管理に努めましょう。
（ご参考）
http://www.boymahoroba.net/Saibanjirei.pdf
http://www.boymahoroba.net/jikonimanabu.pdf
この事件の詳細が不明なので一般論として考えますと
団が主催する隊のキャンプでスカウトの死亡事故が起き
事故に関して主催者側に安全確保に関する過失が“少しでも”あった場合
少なくとも主催者（団委員長）・引率責任者（隊長？）・安全管理担当者
が組織を代表する者として法的責任を問われるのは
過去の事例を見ても避けられないでしょう。
法的責任とは、刑事・民事の両方があります。
微細な過失の場合は、刑事では起訴猶予または不起訴となる可能性は
高いでしょうが民事では損害賠償請求されることは間違いないでしょう。
よって、無給のボランティアと言えども、
それを理由に法的責任が著しく軽減されたり免れることは出来ません。
それほどの責任を担っておることを指導者の皆さんは改めて認識して頂き
このような痛ましい事故が二度と起きぬよう安全管理に努めましょう。
（ご参考）
http://www.boymahoroba.net/Saibanjirei.pdf
http://www.boymahoroba.net/jikonimanabu.pdf
だから、最低限、ＷＢには逝っときなさいってこった。
万が一の際には、「スカウト保険」。
刑事責任さえ問われなければ、後は何とかなるさ。
まかり間違っても、
「私の責任です」
なんて口にしちゃぁいけないんだな。
汚い言い方だけど、漏れはそういう風に習った。
万が一の際には、「スカウト保険」。
刑事責任さえ問われなければ、後は何とかなるさ。
まかり間違っても、
「私の責任です」
なんて口にしちゃぁいけないんだな。
汚い言い方だけど、漏れはそういう風に習った。
でさ、いつも気になってるんだけど、
いつもは軽い怪我程度だから
「すいませんでした。もう少しキチンと監督してればよかったんだけど」
と奇麗事ほざいてるけど、
重大事故が発生したときって手の平を返したように
「オレに責任はない」
「オレに落度はない」
の一点張りをするべきなんだろうけど、そう思うと、なんとなく虚しい。
いつもは軽い怪我程度だから
「すいませんでした。もう少しキチンと監督してればよかったんだけど」
と奇麗事ほざいてるけど、
重大事故が発生したときって手の平を返したように
「オレに責任はない」
「オレに落度はない」
の一点張りをするべきなんだろうけど、そう思うと、なんとなく虚しい。
訂正
「オレに責任はない」
↓
「オレに過失はない」
「オレに責任はない」
↓
「オレに過失はない」
935 ：底名無し沼さん：04/08/12 21:59
皆さん責任逃れが大変ですね
いっそのこと ヤ メ タ ラ ！？
というオレもやめられんけどな・・・
930の言うことはもっともだな。
言うこと聞いてもっとまじめにやるかな
いっそのこと ヤ メ タ ラ ！？
というオレもやめられんけどな・・・
930の言うことはもっともだな。
言うこと聞いてもっとまじめにやるかな
「安全」について学習すると、
事故を起こさないための論議より、
単純に、
「いかに過失責任を問われないようにするには」
について学ばされてるような気がしまつ。
事故を起こさないための論議より、
単純に、
「いかに過失責任を問われないようにするには」
について学ばされてるような気がしまつ。
937 ：底名無し沼さん：04/08/13 14:57
日連や県連は、現場に対して”気をつけろ”としか、通知したり指導したりしない。
千差万別だから基準作成は難しいだろうが、どのように気をつけなさいと明示しないと
事故が起こったときの責任は現場の指導者に降りかかる。
たとえば、川遊びなら、プログラム中3人の大人で、一人は川の中ほど、一人は下流側
一人は岸でとか、水深は腋の下までなど大まかな基準を作ってその範囲で活動させれば
現場ではなくて、組織が責任をかぶることで済むのだが
”十分に気をつけて”という通達は、組織を守って現場に責任をかぶせる結果になると思う。
日本にも善きサマリア人法ができると良いのだが・・・・・
千差万別だから基準作成は難しいだろうが、どのように気をつけなさいと明示しないと
事故が起こったときの責任は現場の指導者に降りかかる。
たとえば、川遊びなら、プログラム中3人の大人で、一人は川の中ほど、一人は下流側
一人は岸でとか、水深は腋の下までなど大まかな基準を作ってその範囲で活動させれば
現場ではなくて、組織が責任をかぶることで済むのだが
”十分に気をつけて”という通達は、組織を守って現場に責任をかぶせる結果になると思う。
日本にも善きサマリア人法ができると良いのだが・・・・・
>>930
そのビーバー隊の水死事故ではスカウト保険がおりたみたいだけど
同じリンク先で触れてる昭和５６年の交通事故では隊長個人が民事責任問われて
日本連盟は賠償責任負ってないようだね。
法人の活動範囲を越えた個人の行動と判断されたってこと？
＞無給のボランティアと言えども
このへん、頭ではみんな分かってるけど指導監督を意識できるほど日本連盟とは
密な環境にないからね。
安全基準があるのかないのか知らないけど、もしあったとしてもそれを満たしたとして
裁判の場でどれだけ機能するのかわからんし。
「こんな計画じゃダメだ」とストップできる権限持ってる奴は誰にあたるんだろ。
存在すらわからん。
そのビーバー隊の水死事故ではスカウト保険がおりたみたいだけど
同じリンク先で触れてる昭和５６年の交通事故では隊長個人が民事責任問われて
日本連盟は賠償責任負ってないようだね。
法人の活動範囲を越えた個人の行動と判断されたってこと？
＞無給のボランティアと言えども
このへん、頭ではみんな分かってるけど指導監督を意識できるほど日本連盟とは
密な環境にないからね。
安全基準があるのかないのか知らないけど、もしあったとしてもそれを満たしたとして
裁判の場でどれだけ機能するのかわからんし。
「こんな計画じゃダメだ」とストップできる権限持ってる奴は誰にあたるんだろ。
存在すらわからん。
今もう1回読み返したら昭和５６年の交通事故では隊長は民事責任問われてみたいたね。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
ごめん。問われていない、だ。
通常、交通事故は、当事者同士の示談になるので、
隊長、その他監督者の責任は一切問われない筈だと思うが。
言い方は悪いが、民事訴訟というのは、単純に過失責任の擦り合いなわけで、
交通事故に関しては、当事者や過失責任の所在が明確なので、
「活動の監督者が」交通事故の当事者でないなら、
隊長、監督者が事故の過失責任を追及されることはない。
要するに、夜逃げした、隊長は、その辺りの知識に乏しかったためだと思われる。
「オレ、関係ねぇよ」の一言で済んだものを知識がないばかりに招いた不幸な結果だといえる。
勿論、日本連盟ｻｲﾄﾞとしても、「オレ、関係ねぇよ」って顔するのは当然だ罠。
隊長、その他監督者の責任は一切問われない筈だと思うが。
言い方は悪いが、民事訴訟というのは、単純に過失責任の擦り合いなわけで、
交通事故に関しては、当事者や過失責任の所在が明確なので、
「活動の監督者が」交通事故の当事者でないなら、
隊長、監督者が事故の過失責任を追及されることはない。
要するに、夜逃げした、隊長は、その辺りの知識に乏しかったためだと思われる。
「オレ、関係ねぇよ」の一言で済んだものを知識がないばかりに招いた不幸な結果だといえる。
勿論、日本連盟ｻｲﾄﾞとしても、「オレ、関係ねぇよ」って顔するのは当然だ罠。
【行方不明】肝試しで小６男児行方不明 ボーイスカウトのキャンプ 広島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092355116/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092355116/
>>941
民事責任問われた事実も夜逃げもなかったと下のほうで訂正してあるんだけど。
交通量多いところや危険箇所にはスタッフを配置しなきゃいけない。
全コースをカバーしきれないとしても過失の有無は問われるかもね。団体の活動としての。
>>930俺が疑問なのは隊長や団委員長の行動が財団法人ボーイスカウト日本連盟の
行動といえるのかどうかなんだよね。普段、じかに指導監督を意識できないだけに。
指導者は雇用契約を結んだ専従職員でないだけでなく
必ずしもボーイスカウト運動が目指すところに賛同してる奴ばかりではない。
キャンプが楽しいからだけ、という理由の奴もいるはず。
それが悪いことじゃないんだが、いざという時には非常に脆弱な印象がある。
「そんな奴にまかせてたのか」、と。
俺が保険会社の人間ならバカバカしくて保証したくなくなる。
民事責任問われた事実も夜逃げもなかったと下のほうで訂正してあるんだけど。
交通量多いところや危険箇所にはスタッフを配置しなきゃいけない。
全コースをカバーしきれないとしても過失の有無は問われるかもね。団体の活動としての。
>>930俺が疑問なのは隊長や団委員長の行動が財団法人ボーイスカウト日本連盟の
行動といえるのかどうかなんだよね。普段、じかに指導監督を意識できないだけに。
指導者は雇用契約を結んだ専従職員でないだけでなく
必ずしもボーイスカウト運動が目指すところに賛同してる奴ばかりではない。
キャンプが楽しいからだけ、という理由の奴もいるはず。
それが悪いことじゃないんだが、いざという時には非常に脆弱な印象がある。
「そんな奴にまかせてたのか」、と。
俺が保険会社の人間ならバカバカしくて保証したくなくなる。
>交通量多いところや危険箇所にはスタッフを配置しなきゃいけない。
>全コースをカバーしきれないとしても過失の有無は問われるかもね。団体の活動としての。
理想としては、危険個所にはスタッフを配置すべきだと思うが
それをしなくても、車対人の場合、過失責任は100％自動車の運転者にある。
横断禁止個所で無理な横断の強要などをしない限りはね。
団体行動と言えど、通常の交通法規の遵守の範囲で十分。
>全コースをカバーしきれないとしても過失の有無は問われるかもね。団体の活動としての。
理想としては、危険個所にはスタッフを配置すべきだと思うが
それをしなくても、車対人の場合、過失責任は100％自動車の運転者にある。
横断禁止個所で無理な横断の強要などをしない限りはね。
団体行動と言えど、通常の交通法規の遵守の範囲で十分。
>>942
26 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/13 09:05 ID:8x1+K1Zh
厳密に言えば、肝試しの最中に行方不明になってはいけないというのは法律には無い
63 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/13 09:52 ID:tC0VQhCA
あっけなく無事発見
何してたんだこの餓鬼は
http://www.sankei.co.jp/news/040813/sha023.htm
>>942のｽﾚﾜﾛﾀ
26 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/13 09:05 ID:8x1+K1Zh
厳密に言えば、肝試しの最中に行方不明になってはいけないというのは法律には無い
63 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/13 09:52 ID:tC0VQhCA
あっけなく無事発見
何してたんだこの餓鬼は
http://www.sankei.co.jp/news/040813/sha023.htm
>>942のｽﾚﾜﾛﾀ
じゃあさ、工事現場で警備員配置せずに作業員が事故起こした場合は誰の責任になるの？
安全に手を抜いた建設会社に責任はないのかな。
ま、工事現場では警備員を配置するよう法律で定められてると思うんだけど、
ボーイスカウトのハイキングではそういう法規制がないよね。多分。
そこで重要なのが安全管理基準なんだが937が言ってるみたいにどうやらそれはないようだ。
あったとしても第三者が納得でき、そして裁判の場で機能するほどよくできた
ものかどうかもわかんね。
ま、保険がおりるぐらだからそのへんきっちりしてるんだろうけど。
なんかスレ違いになってきたのでそろそろやめるか。
安全に手を抜いた建設会社に責任はないのかな。
ま、工事現場では警備員を配置するよう法律で定められてると思うんだけど、
ボーイスカウトのハイキングではそういう法規制がないよね。多分。
そこで重要なのが安全管理基準なんだが937が言ってるみたいにどうやらそれはないようだ。
あったとしても第三者が納得でき、そして裁判の場で機能するほどよくできた
ものかどうかもわかんね。
ま、保険がおりるぐらだからそのへんきっちりしてるんだろうけど。
なんかスレ違いになってきたのでそろそろやめるか。
>>922
法の解釈をもっとキッチリした方がいいよ。
工事現場ってのは、労働基準法に準ずるんだよ。
で、労働基準法に定められているかどうかが、争点になるわけだ。
公の道路の交通事故においては、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの活動中といえど
道路交通法に準ずるわけだ。
川や海の事故ってのは、それに関する法規が明確でないんだよ。
何に違反したのか、何が原因なのかね。
よほどの限りでないと刑法犯としてはまず、立件されない。
ところが、民事としては、損害賠償されかねないよな？
それは、その事故起因の責任の所在が明確ではないからだよ。
子供に原因があったかも知れないし、監督側に責任があっかも知れないからだ。
しかし、遺族側原告は、「監督側に責任があるだろ？賠償しろよ！」って言ってるわけだ。
交通事故ってのは、それと違うんだよ。
法の解釈をもっとキッチリした方がいいよ。
工事現場ってのは、労働基準法に準ずるんだよ。
で、労働基準法に定められているかどうかが、争点になるわけだ。
公の道路の交通事故においては、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの活動中といえど
道路交通法に準ずるわけだ。
川や海の事故ってのは、それに関する法規が明確でないんだよ。
何に違反したのか、何が原因なのかね。
よほどの限りでないと刑法犯としてはまず、立件されない。
ところが、民事としては、損害賠償されかねないよな？
それは、その事故起因の責任の所在が明確ではないからだよ。
子供に原因があったかも知れないし、監督側に責任があっかも知れないからだ。
しかし、遺族側原告は、「監督側に責任があるだろ？賠償しろよ！」って言ってるわけだ。
交通事故ってのは、それと違うんだよ。
例えば、活動中にリーダーが、スカウトを自動車に乗せて、高速道路を走行したとする。
そして、故障、路側帯に停車、非常電話をかけに行ってる間に、スカウトが車外に出て、
本線上に出た。そしてはねられた。
･･･というような特異な事故でもない限り一般の公共道路における交通事故は
全て、通常の交通事故と同じと考えてよい。
当事者同士の過失相殺でもって行われる。
君の例を借りていうならば、
危険個所に監視員がいなかったから、事故が発生したので運転者の過失割合が軽減されることなど
あり得ない。
言い方を変えれば、
「監視員を配置していれば事故は防げたかもしれない。
でも、監視員を配置していなかったから事故が発生したので、それは団体側の過失だ。
だから私に過失はない」･･･なんて言い分は通らないわけさ。
車対人の交通事故の場合、道路交通法の歩行者保護の大原則に違反しているとして
100%の過失責任は事故の当事者（運転者）にあるんだよ。
まぁ>>922は、もっと正しい法解釈をしなさいってこった。
ここは日本、法治国家でつ。
そして、故障、路側帯に停車、非常電話をかけに行ってる間に、スカウトが車外に出て、
本線上に出た。そしてはねられた。
･･･というような特異な事故でもない限り一般の公共道路における交通事故は
全て、通常の交通事故と同じと考えてよい。
当事者同士の過失相殺でもって行われる。
君の例を借りていうならば、
危険個所に監視員がいなかったから、事故が発生したので運転者の過失割合が軽減されることなど
あり得ない。
言い方を変えれば、
「監視員を配置していれば事故は防げたかもしれない。
でも、監視員を配置していなかったから事故が発生したので、それは団体側の過失だ。
だから私に過失はない」･･･なんて言い分は通らないわけさ。
車対人の交通事故の場合、道路交通法の歩行者保護の大原則に違反しているとして
100%の過失責任は事故の当事者（運転者）にあるんだよ。
まぁ>>922は、もっと正しい法解釈をしなさいってこった。
ここは日本、法治国家でつ。
137 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/13 14:46 ID:H5TQX+A9
昔ボーイスカウトに居たころ、キャンプで肝試しやって行方不明がでて、
朝まで探したが、結局近所の民家に上がりこんですき焼き食わせて貰って泊まってた香具師が居たが、
今ならニュースになっちゃうのか。
138 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/13 14:47 ID:f+1d52xz
>>137
うちの団では、ハイク中にヒッチハイクした奴が居る
ﾜﾗﾀ
昔ボーイスカウトに居たころ、キャンプで肝試しやって行方不明がでて、
朝まで探したが、結局近所の民家に上がりこんですき焼き食わせて貰って泊まってた香具師が居たが、
今ならニュースになっちゃうのか。
138 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/13 14:47 ID:f+1d52xz
>>137
うちの団では、ハイク中にヒッチハイクした奴が居る
ﾜﾗﾀ
にゃるほど。指導者が付き添ってるかどうかに関係なく当事者の争いになるのか。
つまり日本連盟を訴えることができない、と。
活動中の事故で指導者が被告になるのは刑法犯ぐらいなのかな。
＞俺が疑問なのは隊長や団委員長の行動が財団法人ボーイスカウト日本連盟の
＞行動といえるのかどうかなんだよね。
このへんわかる人いたら解説よろ。
つまり日本連盟を訴えることができない、と。
活動中の事故で指導者が被告になるのは刑法犯ぐらいなのかな。
＞俺が疑問なのは隊長や団委員長の行動が財団法人ボーイスカウト日本連盟の
＞行動といえるのかどうかなんだよね。
このへんわかる人いたら解説よろ。
>>950
まず初めに、<<交通事故>>の場合は日連や、当事者以外を訴えることは不可。
法の範囲で責任の所在が明確だから。
責任の所在＝事故の当事者
＞俺が疑問なのは隊長や団委員長の行動が財団法人ボーイスカウト日本連盟の
＞行動といえるのかどうかなんだよね。
勿論、違うよね。だから、事故に伴う損害賠償請求は、隊長であったり、団委員長
であったりするわけだ。日連が、全国の隊の活動を掌握してるわけではないから、
日連相手に賠償請求するのはお門違いってもんだろ。
と、なると活動内容を監督するべく責任の所在を追及すれぱ、団や隊であったりする
わけだよね。で、その団や隊の監督者や責任者に追及が及ぶわけだよ。
つまりは指導者個人が、被告になるわけだよ。
そして裁判が始まるわけだ。まだこの時点では、過失が認められたわけではないので誤解なきよう。
まず初めに、<<交通事故>>の場合は日連や、当事者以外を訴えることは不可。
法の範囲で責任の所在が明確だから。
責任の所在＝事故の当事者
＞俺が疑問なのは隊長や団委員長の行動が財団法人ボーイスカウト日本連盟の
＞行動といえるのかどうかなんだよね。
勿論、違うよね。だから、事故に伴う損害賠償請求は、隊長であったり、団委員長
であったりするわけだ。日連が、全国の隊の活動を掌握してるわけではないから、
日連相手に賠償請求するのはお門違いってもんだろ。
と、なると活動内容を監督するべく責任の所在を追及すれぱ、団や隊であったりする
わけだよね。で、その団や隊の監督者や責任者に追及が及ぶわけだよ。
つまりは指導者個人が、被告になるわけだよ。
そして裁判が始まるわけだ。まだこの時点では、過失が認められたわけではないので誤解なきよう。
活動中の事故でスカウト保険がおりる＝隊長の行動は日本連盟の行動、でいいんだね。
交通事故じゃなければ。
結局、隊長個人の責任追及はｶﾅｰﾘ難しいってことだな。
道義的な責任は残るし、人生変わるだろうけど。
交通事故じゃなければ。
結局、隊長個人の責任追及はｶﾅｰﾘ難しいってことだな。
道義的な責任は残るし、人生変わるだろうけど。
>>951
>日連が、全国の隊の活動を掌握してるわけではないから、
>日連相手に賠償請求するのはお門違いってもんだろ
おい。それだと、もし把握してれば責任追及できるってことになるぜ。
「お門違い」もクソもなく交通事故の場合なら、元々賠償請求できないんじゃねーのかよ。
>日連が、全国の隊の活動を掌握してるわけではないから、
>日連相手に賠償請求するのはお門違いってもんだろ
おい。それだと、もし把握してれば責任追及できるってことになるぜ。
「お門違い」もクソもなく交通事故の場合なら、元々賠償請求できないんじゃねーのかよ。
>>952
勘違いしてねぇか？スカウト保険ってのは、
<<公判>>で<監督者の過失により賠償責任>を負わされた時に支払われる保険だよ。
言い換えれば、自動車の任意保険だよ。
要するにさ、
「事故は、監督者の責任だ、監督者の落度によって、Ａが傷害、又は死亡したんだ、
よって監督者はＡに賠償するべし」
･･･と裁決された場合、
「おまいらー金ねぇだろ。コレ使えや」って日連が肩代わりしてくれんの。
それがスカウト保険だよ。勿論、日連の金庫から出金されるんじゃなくて民間の損保から出るんだけど。
>活動中の事故でスカウト保険がおりる＝隊長の行動は日本連盟の行動、でいいんだね。
↑こういう考え方はちょっと違うと思うな。
例えばスキー等のｽﾎﾟｰﾂをする際に、不注意で他人に怪我をさせた場合、賠償責任が生じるでしょ。
そのために傷害賠償保険などに個人的に加入する人もいるわけよ。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾘｰﾀﾞｰもそれと同じ。ﾘｰﾀﾞｰの監督不行き届きや過失によって傷害事故や死亡事故が発生しないとは言い切れない。
万一、発生すれば、賠償責任を問われるのは必至。だからと言って、個人的に自腹で賠償保険をかけるとなると、誰もリーダーやらなくなるでしょ。
だから、日連が一括で賠償保険かけてるの。
>結局、隊長個人の責任追及はｶﾅｰﾘ難しいってことだな。
基本的には個人に責任が及ぶのです。法的にはね。賠償の尻拭いは保険がやってくれるわけ。
>>953
ぉぃぉぃ、言ってることがよくわかんねぇょ。
>お門違い」もクソもなく交通事故の場合なら、元々賠償請求できないんじゃねーのかよ。
そうだよ。<基本的には>交通事故の場合は当事者以外に訴えを起すことなど無理。
最初からそう言ってるだろ？
>それだと、もし把握してれば責任追及できるってことになるぜ。
交通事故以外の事故のこと言ってるのか？
勿論、把握してれば、（交通事故以外なら）責任追及はできるだろうな。
>>951の書き方がマズかったかな。
6行目以降は、交通事故等を除外した監督者個人に対して損害賠償請求が可能な事故の話したんだけど。
勘違いしてねぇか？スカウト保険ってのは、
<<公判>>で<監督者の過失により賠償責任>を負わされた時に支払われる保険だよ。
言い換えれば、自動車の任意保険だよ。
要するにさ、
「事故は、監督者の責任だ、監督者の落度によって、Ａが傷害、又は死亡したんだ、
よって監督者はＡに賠償するべし」
･･･と裁決された場合、
「おまいらー金ねぇだろ。コレ使えや」って日連が肩代わりしてくれんの。
それがスカウト保険だよ。勿論、日連の金庫から出金されるんじゃなくて民間の損保から出るんだけど。
>活動中の事故でスカウト保険がおりる＝隊長の行動は日本連盟の行動、でいいんだね。
↑こういう考え方はちょっと違うと思うな。
例えばスキー等のｽﾎﾟｰﾂをする際に、不注意で他人に怪我をさせた場合、賠償責任が生じるでしょ。
そのために傷害賠償保険などに個人的に加入する人もいるわけよ。
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄのﾘｰﾀﾞｰもそれと同じ。ﾘｰﾀﾞｰの監督不行き届きや過失によって傷害事故や死亡事故が発生しないとは言い切れない。
万一、発生すれば、賠償責任を問われるのは必至。だからと言って、個人的に自腹で賠償保険をかけるとなると、誰もリーダーやらなくなるでしょ。
だから、日連が一括で賠償保険かけてるの。
>結局、隊長個人の責任追及はｶﾅｰﾘ難しいってことだな。
基本的には個人に責任が及ぶのです。法的にはね。賠償の尻拭いは保険がやってくれるわけ。
>>953
ぉぃぉぃ、言ってることがよくわかんねぇょ。
>お門違い」もクソもなく交通事故の場合なら、元々賠償請求できないんじゃねーのかよ。
そうだよ。<基本的には>交通事故の場合は当事者以外に訴えを起すことなど無理。
最初からそう言ってるだろ？
>それだと、もし把握してれば責任追及できるってことになるぜ。
交通事故以外の事故のこと言ってるのか？
勿論、把握してれば、（交通事故以外なら）責任追及はできるだろうな。
>>951の書き方がマズかったかな。
6行目以降は、交通事故等を除外した監督者個人に対して損害賠償請求が可能な事故の話したんだけど。
補足ね。
>>922君、「安全」の学習とかしたことある？
この際、ﾊｯｷﾘ言っておくけど、>>922のﾚｽは完全に間違ってるよ。
基本的に>>930が正解なんだ。
で、すんごく言い方は悪いし、後味の悪い言い方するよ。
事故が一たび発生して、訴訟に縺れると、リーダー側とスカウト側とは、敵対関係になるわけ。
スカウト側は、損害を被ったので金銭で補償してくださいってのに対して、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？お前が勝手に怪我したんだろ？（死んだんだろ？）何でオレが金払わなきゃいけねぇの？
こういう感じで、公判になる。
リーダーの言い分が認められれば、補償は一切しなくていいし、
スカウト側の言い分が認められれば、補償しなくちゃいけない。
補償の際に有効になるのが、「スカウト保険」だな。
勘違いしてはいけないのは「スカウト保険」はスカウトのための保険じゃなくて、
リーダーの為の保険ってことだよ。
だから、平素の活動において「スカウト保険」を使うようなことがないように安全には
十分に留意して活動を運営しなくちゃいけない。･･･って言ってしまうとあまりにも抽象的で言い方良すぎだな。
>>922君、「安全」の学習とかしたことある？
この際、ﾊｯｷﾘ言っておくけど、>>922のﾚｽは完全に間違ってるよ。
基本的に>>930が正解なんだ。
で、すんごく言い方は悪いし、後味の悪い言い方するよ。
事故が一たび発生して、訴訟に縺れると、リーダー側とスカウト側とは、敵対関係になるわけ。
スカウト側は、損害を被ったので金銭で補償してくださいってのに対して、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？お前が勝手に怪我したんだろ？（死んだんだろ？）何でオレが金払わなきゃいけねぇの？
こういう感じで、公判になる。
リーダーの言い分が認められれば、補償は一切しなくていいし、
スカウト側の言い分が認められれば、補償しなくちゃいけない。
補償の際に有効になるのが、「スカウト保険」だな。
勘違いしてはいけないのは「スカウト保険」はスカウトのための保険じゃなくて、
リーダーの為の保険ってことだよ。
だから、平素の活動において「スカウト保険」を使うようなことがないように安全には
十分に留意して活動を運営しなくちゃいけない。･･･って言ってしまうとあまりにも抽象的で言い方良すぎだな。
もっと汚い言い方をすれば、
裁判に縺れこんだときに
「コイツの犬死です」と言って通るような運営をしなくちゃいけないってことだよ。
遺族側ってのは、補償を勝ち取るために必至だなって感じでリーダーの落度を探すものさ。
でも、
「それ見ろ！どこを叩いたって、ホコリ一つ出やしないじゃねーか。」
って言える運営を平素からしなくちゃいけないんだよ。
スカウトの活動の記念写真なんて撮ってるヒマあるんなら
下観中のリーダーの姿の姿撮っておきなさいっこった。
計画の段階から既に落度なんて無ぇよって言い切れる運営しろってこった
裁判になったときに勝訴（遺族又はスカウトに無補償）できる運営を日々しなさいってこった。
それが「安全」ってもんなんだよ。
リーダーとスカウトの立場ってのはそれほどに違うものなんだよ。
リーダーってのは事故が発生したときに傷病者に対して呑気に同情していられる立場ではないんだよ。
だから痛ましい事故を起しなさるなってことなのさ。
単純にスカウトが死んだり重大な傷害を負うのは悲しいことだから事故起こしちゃいけないって
言ってるわけじゃないんだよ。
裁判に縺れこんだときに
「コイツの犬死です」と言って通るような運営をしなくちゃいけないってことだよ。
遺族側ってのは、補償を勝ち取るために必至だなって感じでリーダーの落度を探すものさ。
でも、
「それ見ろ！どこを叩いたって、ホコリ一つ出やしないじゃねーか。」
って言える運営を平素からしなくちゃいけないんだよ。
スカウトの活動の記念写真なんて撮ってるヒマあるんなら
下観中のリーダーの姿の姿撮っておきなさいっこった。
計画の段階から既に落度なんて無ぇよって言い切れる運営しろってこった
裁判になったときに勝訴（遺族又はスカウトに無補償）できる運営を日々しなさいってこった。
それが「安全」ってもんなんだよ。
リーダーとスカウトの立場ってのはそれほどに違うものなんだよ。
リーダーってのは事故が発生したときに傷病者に対して呑気に同情していられる立場ではないんだよ。
だから痛ましい事故を起しなさるなってことなのさ。
単純にスカウトが死んだり重大な傷害を負うのは悲しいことだから事故起こしちゃいけないって
言ってるわけじゃないんだよ。
>>954
＞交通事故以外の事故のこと言ってるのか？
交通事故のことだと受け取れた。
スカウトを乗せたマイクロバスを隊長が運転して事故ることもあるだろうし。
そういう時も日連は肩代わりしないのか？
951の６行目以降の書きかたがマズかったのはわかった。
しかし掌握してるか否かで決まるのなら、扱いに差が出るべ。
同じ水死事故でも日連が把握してたら保険がおりて、なければおりない。
交通事故以外、交通事故「等」を除外した・・・分類も曖昧だからわかんね。
＞つまりは指導者個人が、被告になるわけだよ
どういうケース？活動中の過失で被害者から直接に賠償責任問われるのは。
>>955>>956読んでてイタいのでやめれ。
＞交通事故以外の事故のこと言ってるのか？
交通事故のことだと受け取れた。
スカウトを乗せたマイクロバスを隊長が運転して事故ることもあるだろうし。
そういう時も日連は肩代わりしないのか？
951の６行目以降の書きかたがマズかったのはわかった。
しかし掌握してるか否かで決まるのなら、扱いに差が出るべ。
同じ水死事故でも日連が把握してたら保険がおりて、なければおりない。
交通事故以外、交通事故「等」を除外した・・・分類も曖昧だからわかんね。
＞つまりは指導者個人が、被告になるわけだよ
どういうケース？活動中の過失で被害者から直接に賠償責任問われるのは。
>>955>>956読んでてイタいのでやめれ。
>>957
>スカウトを乗せたマイクロバスを隊長が運転して事故ることもあるだろうし。
>そういう時も日連は肩代わりしないのか？
勿論、しないと思う。そのような場合はマイクロバスにかけられた搭乗者保険が
有効になる。「補償」というのは、読んで字の如く、見舞金ではないので、
責任や過失に対して支払われるものなので、日連に落度はなく、日連は肩代わりしないと思われ。
活動中の事故とは言っても交通事故に過ぎないだろ。だから、交通事故としての扱いになるわけだ。
隊長が運転してれば隊長の責任。副長が運転してれば副長の責任、って感じだ。
ところが、大抵の車両には任意保険がかかっていて、家族限定や年齢担保でもない限り、
誰が運転していても補償はされる罠。事故の大きさにもよるが、運転者には行政処分や刑事処分が待っている。
こんな感じだろ。
>しかし掌握してるか否かで決まるのなら、扱いに差が出るべ。
>同じ水死事故でも日連が把握してたら保険がおりて、なければおりない。
保険って何の保険？スカウト保険については上で述べた通り。
勿論、掌握してたら責任追及は可能かも知れない。
でも、考えればすぐにわかる。全国の各隊のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて日連が知ってるか？
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはおろか、ﾘｰﾀﾞｰの素性すら知らないだろ？ﾘｰﾀﾞｰ自体、日連本体に雇用されてるわけでもない。
つまり日連本体にﾘｰﾀﾞｰの管理責任やその（当該事故のあった）ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの運営に過失は認められないわけだ。
となると、管理責任があったのはどこの誰か？ということになるんだよ。
勿論、団や隊の担当者個人になるわけだ。
>スカウトを乗せたマイクロバスを隊長が運転して事故ることもあるだろうし。
>そういう時も日連は肩代わりしないのか？
勿論、しないと思う。そのような場合はマイクロバスにかけられた搭乗者保険が
有効になる。「補償」というのは、読んで字の如く、見舞金ではないので、
責任や過失に対して支払われるものなので、日連に落度はなく、日連は肩代わりしないと思われ。
活動中の事故とは言っても交通事故に過ぎないだろ。だから、交通事故としての扱いになるわけだ。
隊長が運転してれば隊長の責任。副長が運転してれば副長の責任、って感じだ。
ところが、大抵の車両には任意保険がかかっていて、家族限定や年齢担保でもない限り、
誰が運転していても補償はされる罠。事故の大きさにもよるが、運転者には行政処分や刑事処分が待っている。
こんな感じだろ。
>しかし掌握してるか否かで決まるのなら、扱いに差が出るべ。
>同じ水死事故でも日連が把握してたら保険がおりて、なければおりない。
保険って何の保険？スカウト保険については上で述べた通り。
勿論、掌握してたら責任追及は可能かも知れない。
でも、考えればすぐにわかる。全国の各隊のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて日連が知ってるか？
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはおろか、ﾘｰﾀﾞｰの素性すら知らないだろ？ﾘｰﾀﾞｰ自体、日連本体に雇用されてるわけでもない。
つまり日連本体にﾘｰﾀﾞｰの管理責任やその（当該事故のあった）ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの運営に過失は認められないわけだ。
となると、管理責任があったのはどこの誰か？ということになるんだよ。
勿論、団や隊の担当者個人になるわけだ。
>勿論、掌握してたら責任追及は可能かも知れない
素性を知ってるリーダーにはスカウト保険おりないのか。
で、知らない奴は保険で賄う。んなわけねーだろ。
両者とも保険がおりる、が正解じゃないのかよ。
同じスカウト活動中の事故で、そんな点で差をつけるなんて信じらんね。
素性を知ってるリーダーにはスカウト保険おりないのか。
で、知らない奴は保険で賄う。んなわけねーだろ。
両者とも保険がおりる、が正解じゃないのかよ。
同じスカウト活動中の事故で、そんな点で差をつけるなんて信じらんね。
>交通事故以外、交通事故「等」を除外した・・・分類も曖昧だからわかんね。
>＞つまりは指導者個人が、被告になるわけだよ
>どういうケース？活動中の過失で被害者から直接に賠償責任問われるのは
簡単に言ってしまうと第３者がいない場合。
例えば、ﾊｲｷﾝｸﾞ中にﾋﾞﾙの建設現場の近くの歩道を通行していたとする。
んで、現場から何かが飛来、ｽｶｳﾄに命中→死亡だとする。
こんな場合はあくまで、建設現場の現場監督或いは建設会社を相手取ればそれでいいんだ。
「オレは悪くない、建設現場の作業に落度があったんだ」と言えばそれでいい。
でも第３者がいないような事故の場合は、確実に責任を問われる。
水の事故であったり、山の事故であったり、
それってこじつけじゃねーかよって言うようなﾚﾍﾞﾙのようなことも言われかねない。
登山をしたとしよう。崖崩れ→ｽｶｳﾄが巻き込まれ死亡。
「崖崩れは予測できたんじゃねーのかよヽ(`Д´)ﾉ」
遺族は揚げ足を取るが如く、リーダー側に落度があったんじゃないかと責め立てる。
いつ何時、どこからともなく突っ込まれるかわかんない。
水の事故なんかもそう。極端に言うと、水の事故なんかは、管理側に落度がないと
事故は起こりにくい。俺的には水の事故が発生すると大抵の場合は管理側が敗訴すると思う。
> >>955>>956読んでてイタいのでやめれ。
すまんね。実際、そういうｼﾋﾞｱな部分を言っちゃうと気分が悪いので誰も口にしない。
だから、そういうこと知らないﾘｰﾀﾞｰも多いのも事実。
こんなﾄｺで言うのはどうかと思ったけど、ﾔﾊﾟｰﾘ現実は知っておいた方がいい。
知っておくからこそいい加減な気持でなく、真剣に「安全」に留意することができるんでないかい。
まぁ、俺自身、そんなこと言っておきながらも、適当にやって「ﾔｳﾞｧｨな」って思う時もあるけど。
>＞つまりは指導者個人が、被告になるわけだよ
>どういうケース？活動中の過失で被害者から直接に賠償責任問われるのは
簡単に言ってしまうと第３者がいない場合。
例えば、ﾊｲｷﾝｸﾞ中にﾋﾞﾙの建設現場の近くの歩道を通行していたとする。
んで、現場から何かが飛来、ｽｶｳﾄに命中→死亡だとする。
こんな場合はあくまで、建設現場の現場監督或いは建設会社を相手取ればそれでいいんだ。
「オレは悪くない、建設現場の作業に落度があったんだ」と言えばそれでいい。
でも第３者がいないような事故の場合は、確実に責任を問われる。
水の事故であったり、山の事故であったり、
それってこじつけじゃねーかよって言うようなﾚﾍﾞﾙのようなことも言われかねない。
登山をしたとしよう。崖崩れ→ｽｶｳﾄが巻き込まれ死亡。
「崖崩れは予測できたんじゃねーのかよヽ(`Д´)ﾉ」
遺族は揚げ足を取るが如く、リーダー側に落度があったんじゃないかと責め立てる。
いつ何時、どこからともなく突っ込まれるかわかんない。
水の事故なんかもそう。極端に言うと、水の事故なんかは、管理側に落度がないと
事故は起こりにくい。俺的には水の事故が発生すると大抵の場合は管理側が敗訴すると思う。
> >>955>>956読んでてイタいのでやめれ。
すまんね。実際、そういうｼﾋﾞｱな部分を言っちゃうと気分が悪いので誰も口にしない。
だから、そういうこと知らないﾘｰﾀﾞｰも多いのも事実。
こんなﾄｺで言うのはどうかと思ったけど、ﾔﾊﾟｰﾘ現実は知っておいた方がいい。
知っておくからこそいい加減な気持でなく、真剣に「安全」に留意することができるんでないかい。
まぁ、俺自身、そんなこと言っておきながらも、適当にやって「ﾔｳﾞｧｨな」って思う時もあるけど。
>>959
あのね、君、言ってることが全くｽﾞﾚてる。
ﾘｰﾀﾞｰの素性はおろか、隊や団の末端組織の活動まで日連本体が管理してねぇだろって言ってんの。
だから活動中の事故は日連の責任能力は問えない、あくまで、末端組織の中の管理者個人だって話してんのよ。
末端組織や地方工場のやってることまで本社や社長や役職が管理しなきゃいけない企業と
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの組織形態とは違うってことだよ。
会社の不祥事に社長が、「社員が勝手にやったことなのでオレ知らね」は通らないだろ？
責任の所在が社長にはあるの。でもﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの場合、日連や日連総長に責任の所在は無いの。わかった？
現実を見てみろよ。わかるだろ？ﾘｰﾀﾞｰが日連に直接管理されてないだろ？またそういう取極も無いじゃん。そういうｼｽﾃﾑなんだよ。
ところで、「ｽｶｳﾄ保険」について理解してる？
あのね、君、言ってることが全くｽﾞﾚてる。
ﾘｰﾀﾞｰの素性はおろか、隊や団の末端組織の活動まで日連本体が管理してねぇだろって言ってんの。
だから活動中の事故は日連の責任能力は問えない、あくまで、末端組織の中の管理者個人だって話してんのよ。
末端組織や地方工場のやってることまで本社や社長や役職が管理しなきゃいけない企業と
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの組織形態とは違うってことだよ。
会社の不祥事に社長が、「社員が勝手にやったことなのでオレ知らね」は通らないだろ？
責任の所在が社長にはあるの。でもﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの場合、日連や日連総長に責任の所在は無いの。わかった？
現実を見てみろよ。わかるだろ？ﾘｰﾀﾞｰが日連に直接管理されてないだろ？またそういう取極も無いじゃん。そういうｼｽﾃﾑなんだよ。
ところで、「ｽｶｳﾄ保険」について理解してる？
>>961
>どういう時にスカウト保険がおりないのか、というケース。
至って簡単。ﾘｰﾀﾞｰ側に過失がない場合。
「ｺｲﾂ（ｽｶｳﾄ）が悪いんだよ。ｵﾚは注意義務怠ってねぇよヽ(`Д´)ﾉ」
という被告（ﾘｰﾀﾞｰ）側の言い分が法的に認められた場合。
>どういう時にスカウト保険がおりないのか、というケース。
至って簡単。ﾘｰﾀﾞｰ側に過失がない場合。
「ｺｲﾂ（ｽｶｳﾄ）が悪いんだよ。ｵﾚは注意義務怠ってねぇよヽ(`Д´)ﾉ」
という被告（ﾘｰﾀﾞｰ）側の言い分が法的に認められた場合。
>>964
正直、君の疑問としている意図が全く判らない。
>活動中であっても交通事故ではスカウト保険おりないんだろ？
>一方で水死事故では保険おりてる。
↑
この2つの事故の違いは理解してるよね？
>交通事故「等」除外した・・・とキミが言ってるほかの例こと。
だから、上でも言ったじゃない。ﾘｰﾀﾞｰ側に過失がない場合だって。
建設現場云々でも述べただろ？第３者に過失責任の所在が明確になってて、
ﾘｰﾀﾞｰに過失が認められない場合だよ。
全く、君は何を疑問にしているのか判らんよ。
事故ってのはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだから、ｵﾚの言ってる話が絶対的な話ではないし、
一般論として話してるんだよ。絶対ではないような話だから、また訴訟があるわけで。
失礼だが、君の言ってる話は、何で交通事故では健康保険証は使用できないの？ﾚﾍﾞﾙに聞こえるんだが。
要するに、スカウト保険がおりるのは、リーダーに過失があってリーダーが損害賠償義務を法的に負った場合だけ。
水死事故で保険がおりたのは、法的にリーダーに過失があったと認められたから。
で、俺も約款を熟読してるわけじゃないから、交通事故については詳細については正直、よくわからん。
正直、君の疑問としている意図が全く判らない。
>活動中であっても交通事故ではスカウト保険おりないんだろ？
>一方で水死事故では保険おりてる。
↑
この2つの事故の違いは理解してるよね？
>交通事故「等」除外した・・・とキミが言ってるほかの例こと。
だから、上でも言ったじゃない。ﾘｰﾀﾞｰ側に過失がない場合だって。
建設現場云々でも述べただろ？第３者に過失責任の所在が明確になってて、
ﾘｰﾀﾞｰに過失が認められない場合だよ。
全く、君は何を疑問にしているのか判らんよ。
事故ってのはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだから、ｵﾚの言ってる話が絶対的な話ではないし、
一般論として話してるんだよ。絶対ではないような話だから、また訴訟があるわけで。
失礼だが、君の言ってる話は、何で交通事故では健康保険証は使用できないの？ﾚﾍﾞﾙに聞こえるんだが。
要するに、スカウト保険がおりるのは、リーダーに過失があってリーダーが損害賠償義務を法的に負った場合だけ。
水死事故で保険がおりたのは、法的にリーダーに過失があったと認められたから。
で、俺も約款を熟読してるわけじゃないから、交通事故については詳細については正直、よくわからん。
http://www.boymahoroba.net/scouthoken.htm
より抜粋
日本連盟が加入している「賠償責任保険」
日連が加入している「賠償責任保険」
ボーイスカウト日本連盟が登録料から保険料を納入し、一括で加入している保険です。この保険はボーイスカウト活動中の事故で、指導者に責任があった場合に支払われる保険です。
以下の場合は保険金支払対象外です。
（１）スカウトがケガをしても、法律上の損害賠償責任が発生しなければ、この保険の支払い対象となりません。
（２）対象は対人だけで、対物は対象となりません。
（３）自動車事故にかかわる損害賠償は、対人であっても対象外です。
（４）指導者が自ら被った死傷事故に対する損害賠償は支払い対象外です。
（５）主催者、またはスカウトの故意による事故に対する賠償責任は支払い対象外です。
（６）地震、噴火、津波、洪水の天災による事故に対する賠償責任は支払い対象外です。
（７）主催者と被害者の間に、損害賠償に関し特別の約束がある場合、その約束によって加算された賠償責任に対しては支払い対象外です。
（８）自動車、航空機、エレベーター、エスカレーター、船等の所有、利用、管理に起因する事故に対する賠償責任は支払い対象外です。
保険金は
１人１億円程度／１事故５億円程度。１事故についての免責金額は１万円です。また、指導者の過失割合により上記金額の限度までは支払われないことがあります。
SCOUTING記事「野外活動と安全」2003.03版
SCOUTING記事「野外活動と安全対策８ｽｶｳﾄ活動に必要な保険）」2004.02版
より抜粋
日本連盟が加入している「賠償責任保険」
日連が加入している「賠償責任保険」
ボーイスカウト日本連盟が登録料から保険料を納入し、一括で加入している保険です。この保険はボーイスカウト活動中の事故で、指導者に責任があった場合に支払われる保険です。
以下の場合は保険金支払対象外です。
（１）スカウトがケガをしても、法律上の損害賠償責任が発生しなければ、この保険の支払い対象となりません。
（２）対象は対人だけで、対物は対象となりません。
（３）自動車事故にかかわる損害賠償は、対人であっても対象外です。
（４）指導者が自ら被った死傷事故に対する損害賠償は支払い対象外です。
（５）主催者、またはスカウトの故意による事故に対する賠償責任は支払い対象外です。
（６）地震、噴火、津波、洪水の天災による事故に対する賠償責任は支払い対象外です。
（７）主催者と被害者の間に、損害賠償に関し特別の約束がある場合、その約束によって加算された賠償責任に対しては支払い対象外です。
（８）自動車、航空機、エレベーター、エスカレーター、船等の所有、利用、管理に起因する事故に対する賠償責任は支払い対象外です。
保険金は
１人１億円程度／１事故５億円程度。１事故についての免責金額は１万円です。また、指導者の過失割合により上記金額の限度までは支払われないことがあります。
SCOUTING記事「野外活動と安全」2003.03版
SCOUTING記事「野外活動と安全対策８ｽｶｳﾄ活動に必要な保険）」2004.02版
>>965
>正直、君の疑問としている意図が全く判らない
↓コレが引っかかっているのよ
>交通事故以外の事故のこと言ってるのか？
>勿論、把握してれば、（交通事故以外なら）責任追及はできるだろうな
隊長の過失に日連は無関係と言ったよな。しかし把握できる範囲では責任を追及すると。
日連が素性を知ってる指導者は少なくないぜ。
ソイツらは日連からどんな責任問われるんだっつーの。
話の流れからして役職の辞職じゃなさそうだ。
>正直、君の疑問としている意図が全く判らない
↓コレが引っかかっているのよ
>交通事故以外の事故のこと言ってるのか？
>勿論、把握してれば、（交通事故以外なら）責任追及はできるだろうな
隊長の過失に日連は無関係と言ったよな。しかし把握できる範囲では責任を追及すると。
日連が素性を知ってる指導者は少なくないぜ。
ソイツらは日連からどんな責任問われるんだっつーの。
話の流れからして役職の辞職じゃなさそうだ。
>>967
どうしてそんなに、話を捻じ曲げて解釈しようとするかなぁ。
それともおいらの説明不足か？
おいらが言ったのはね、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ組織も企業組織みたく、本部（日連のことね）が、末端組織まで、
ｷｯﾁﾘ管理していて、またそういう義務もあって、社会的にもそういう風に認識されている
組織であるとするならば･･･→責任追及も可能である･･･と仮説の話をしたまでだ。
まぁ、そういう企業形態とは、まるで違う組織だってことはおまいでもわかる罠
で、そういう組織形態であったにせよ、交通事故の場合は、責任追及はできないって言ってるんだよ。
>しかし把握できる範囲では責任を追及すると。
そんなこと言ってねぇな。
>日連が素性を知ってる指導者は少なくないぜ。
あのなー、素性を知ってるとか、活動の内容を把握してたとか関係ないの。
たまたま知ってたってだけで責任追及できると思ってんのか？
ｵﾚが言ってんのは、その管理義務だよ。義務が存在しないから、責任も存在しないの。わかる？
スカウトを管理監督する義務の存在する隊指導者には責任が発生してるの。
この違いわかる？ハッキリ言っておまいｱﾌｫだろ。おまい指導者？
>ソイツらは日連からどんな責任問われるんだっつーの。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?日連からどんな責任問われる？
日連がリーダーを相手取って告訴でもするのか？ｱﾌｫでつか？
日連が原告になるんでつか？
あのなー、今の話の流れは、活動中の事故によって負傷、或いは死亡した場合、
当事者やまたその家族が、誰を相手取って告訴するかって話なんだよ。
おまい「常識」ってもん持ってないのけ？
どうしてそんなに、話を捻じ曲げて解釈しようとするかなぁ。
それともおいらの説明不足か？
おいらが言ったのはね、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ組織も企業組織みたく、本部（日連のことね）が、末端組織まで、
ｷｯﾁﾘ管理していて、またそういう義務もあって、社会的にもそういう風に認識されている
組織であるとするならば･･･→責任追及も可能である･･･と仮説の話をしたまでだ。
まぁ、そういう企業形態とは、まるで違う組織だってことはおまいでもわかる罠
で、そういう組織形態であったにせよ、交通事故の場合は、責任追及はできないって言ってるんだよ。
>しかし把握できる範囲では責任を追及すると。
そんなこと言ってねぇな。
>日連が素性を知ってる指導者は少なくないぜ。
あのなー、素性を知ってるとか、活動の内容を把握してたとか関係ないの。
たまたま知ってたってだけで責任追及できると思ってんのか？
ｵﾚが言ってんのは、その管理義務だよ。義務が存在しないから、責任も存在しないの。わかる？
スカウトを管理監督する義務の存在する隊指導者には責任が発生してるの。
この違いわかる？ハッキリ言っておまいｱﾌｫだろ。おまい指導者？
>ソイツらは日連からどんな責任問われるんだっつーの。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?日連からどんな責任問われる？
日連がリーダーを相手取って告訴でもするのか？ｱﾌｫでつか？
日連が原告になるんでつか？
あのなー、今の話の流れは、活動中の事故によって負傷、或いは死亡した場合、
当事者やまたその家族が、誰を相手取って告訴するかって話なんだよ。
おまい「常識」ってもん持ってないのけ？
>>968
>そんなこと言ってねぇな。
↓言ってるっつーの。交通事故以外なら責任を問えるとお前は言ってる。
>で、そういう組織形態であったにせよ、
>交通事故の場合は、責任追及はできないって言ってるんだよ。
>あのなー、素性を知ってるとか、活動の内容を把握してたとか関係ないの
↓なら、これはどう説明する気？
>勿論、掌握してたら責任追及は可能かも知れない。
>でも、考えればすぐにわかる。全国の各隊のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて日連が知ってるか？
全く理解できん。
>そんなこと言ってねぇな。
↓言ってるっつーの。交通事故以外なら責任を問えるとお前は言ってる。
>で、そういう組織形態であったにせよ、
>交通事故の場合は、責任追及はできないって言ってるんだよ。
>あのなー、素性を知ってるとか、活動の内容を把握してたとか関係ないの
↓なら、これはどう説明する気？
>勿論、掌握してたら責任追及は可能かも知れない。
>でも、考えればすぐにわかる。全国の各隊のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて日連が知ってるか？
全く理解できん。
理解力がねぇな。
も一度言うが、
交通事故の場合はどういう組織形態であろうと日連への責任追及は不可。
企業形態のように本部が末端まで一括で管理する義務責任を負っているのであれば、
日連への（交通事故を除く事故の）責任追及は可。
>>あのなー、素性を知ってるとか、活動の内容を把握してたとか関係ないの
>↓なら、これはどう説明する気？
>>勿論、掌握してたら責任追及は可能かも知れない。
>>でも、考えればすぐにわかる。全国の各隊のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて日連が知ってるか？
あのなー、情報として掌握してるのと、管理義務責任として掌握してるのでは、
同じように「知っている」という「行為」でも法的には全く違うの。
日連が、どこかの隊のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ知ってたり、どこぞの隊指導者の素性を知ってたって
それは、「情報」として持ってるだけ。管理責任義務として法的義務で持っているんじゃあないの。
その辺の違いが全くわかってないお前は･･･
>全く理解できん。
理解できなくて当然だっつーの。
もっと社会の常識を勉強してから出直せ。
お前みたいのに講釈たれてると、あまりにも底辺から説明しなきゃならないのでウザい。
も一度言うが、
交通事故の場合はどういう組織形態であろうと日連への責任追及は不可。
企業形態のように本部が末端まで一括で管理する義務責任を負っているのであれば、
日連への（交通事故を除く事故の）責任追及は可。
>>あのなー、素性を知ってるとか、活動の内容を把握してたとか関係ないの
>↓なら、これはどう説明する気？
>>勿論、掌握してたら責任追及は可能かも知れない。
>>でも、考えればすぐにわかる。全国の各隊のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて日連が知ってるか？
あのなー、情報として掌握してるのと、管理義務責任として掌握してるのでは、
同じように「知っている」という「行為」でも法的には全く違うの。
日連が、どこかの隊のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ知ってたり、どこぞの隊指導者の素性を知ってたって
それは、「情報」として持ってるだけ。管理責任義務として法的義務で持っているんじゃあないの。
その辺の違いが全くわかってないお前は･･･
>全く理解できん。
理解できなくて当然だっつーの。
もっと社会の常識を勉強してから出直せ。
お前みたいのに講釈たれてると、あまりにも底辺から説明しなきゃならないのでウザい。
>その辺の違いが全くわかってないお前は･･･
その辺の違いを一緒くたにして講釈たれてるのがお前。
自分で自分の説明を講釈と言っちゃう奴初めて知った。
交通事故を除く、の箇所にしてもよ、高速道路で云々かんぬんと
スカウト保険おりる可能性残してるしよ。
仮の話でまるっきり反対のこと言ってるから疑いがかかる。
一度ならぬ二度三度。
お前が法をテキトーにかじって都合よく解釈してるのは明らか。
答案としては０点。ご苦労様でつ。
その辺の違いを一緒くたにして講釈たれてるのがお前。
自分で自分の説明を講釈と言っちゃう奴初めて知った。
交通事故を除く、の箇所にしてもよ、高速道路で云々かんぬんと
スカウト保険おりる可能性残してるしよ。
仮の話でまるっきり反対のこと言ってるから疑いがかかる。
一度ならぬ二度三度。
お前が法をテキトーにかじって都合よく解釈してるのは明らか。
答案としては０点。ご苦労様でつ。
>>971
何言ってんのかさっぱり判らん。
とりあえず、漏れの答案は0点なのか。
なら、それでいいよ。別にｵﾚの解釈が間違っていまいが、おまいにゃ迷惑かけんだろ。
>交通事故を除く、の箇所にしてもよ、高速道路で云々かんぬんと
>スカウト保険おりる可能性残してるしよ。
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・
「一般的」って言葉知らないの？殆ど例外にも値するような例で可能性云々ですか？
おまい、社会でもそんな屁理屈こねくりまわしてるの？嫌われてるだろ？
>お前が法をテキトーにかじって都合よく解釈してるのは明らか。
まぁ、おいらは法律のﾌﾟﾛでもなんでもないし、
今までの判例とかで俺的想像のいわゆる、「一般常識」の範囲で言ってんだよ。
強いて言えば、学生時代に「民法」ちょいとかじっただけ。
>>922のように「一般常識」すら持ち合わせていないどこかの誰かさんには負けますな。
>>922
学校での事故で教師個人に裁判起こせないのと同じかな。
↑0点答案ってのはこういうのを言うんでつよ。どうして採点してやらなかったんだ？
ｱﾌｫでもわかるような0点答案だぜ。あ？もしや、おまいが>>922？そりゃ失礼ぁそばせ。。
何言ってんのかさっぱり判らん。
とりあえず、漏れの答案は0点なのか。
なら、それでいいよ。別にｵﾚの解釈が間違っていまいが、おまいにゃ迷惑かけんだろ。
>交通事故を除く、の箇所にしてもよ、高速道路で云々かんぬんと
>スカウト保険おりる可能性残してるしよ。
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・
「一般的」って言葉知らないの？殆ど例外にも値するような例で可能性云々ですか？
おまい、社会でもそんな屁理屈こねくりまわしてるの？嫌われてるだろ？
>お前が法をテキトーにかじって都合よく解釈してるのは明らか。
まぁ、おいらは法律のﾌﾟﾛでもなんでもないし、
今までの判例とかで俺的想像のいわゆる、「一般常識」の範囲で言ってんだよ。
強いて言えば、学生時代に「民法」ちょいとかじっただけ。
>>922のように「一般常識」すら持ち合わせていないどこかの誰かさんには負けますな。
>>922
学校での事故で教師個人に裁判起こせないのと同じかな。
↑0点答案ってのはこういうのを言うんでつよ。どうして採点してやらなかったんだ？
ｱﾌｫでもわかるような0点答案だぜ。あ？もしや、おまいが>>922？そりゃ失礼ぁそばせ。。
>仮の話でまるっきり反対のこと言ってるから疑いがかかる。
仮の話なら、まるっきり反対の判例が出される可能性は十分。
状況変われば結果も変わる。
仮の話なら、まるっきり反対の判例が出される可能性は十分。
状況変われば結果も変わる。
俺的想像の一般常識か。そんなもん常識じゃねーっつーの。
学校内での事故（クラブ活動など）で教師個人に裁判はおこせねーよ。
教育委員会が被告になって賠償金払ったのち、教師相手に教育委員会がカネ返せ！と。
民法をかじったお前なら聞いたこともある「国家賠償法」。私学については知らん。
>>あ？もしや、おまいが>>922？そりゃ失礼ぁそばせ。。
障害起こして見境なくしてやがら。
>>974裁判で負けて賠償金払えと言われりゃ払うしかない。
学校内での事故（クラブ活動など）で教師個人に裁判はおこせねーよ。
教育委員会が被告になって賠償金払ったのち、教師相手に教育委員会がカネ返せ！と。
民法をかじったお前なら聞いたこともある「国家賠償法」。私学については知らん。
>>あ？もしや、おまいが>>922？そりゃ失礼ぁそばせ。。
障害起こして見境なくしてやがら。
>>974裁判で負けて賠償金払えと言われりゃ払うしかない。
>975
裁判はおこせねーよ・・・被害者が教師相手に直接、民事訴訟を
教育委員会・・・国または自治体
なら正解。
刑事責任は問われる。故意、重過失あれば国・自治体に賠償支払う。
きっちり個人相手に裁判はなされる。
生徒側によるいきなり教師相手の民事訴訟はない。
その点を指して裁判起こせない、と言ってるのならわからなくもない。
＞工事現場ってのは、労働基準法に準ずるんだよ。
＞で、労働基準法に定められているかどうかが、争点になるわけだ
誰も突っ込んでないこの部分。マジ？
裁判はおこせねーよ・・・被害者が教師相手に直接、民事訴訟を
教育委員会・・・国または自治体
なら正解。
刑事責任は問われる。故意、重過失あれば国・自治体に賠償支払う。
きっちり個人相手に裁判はなされる。
生徒側によるいきなり教師相手の民事訴訟はない。
その点を指して裁判起こせない、と言ってるのならわからなくもない。
＞工事現場ってのは、労働基準法に準ずるんだよ。
＞で、労働基準法に定められているかどうかが、争点になるわけだ
誰も突っ込んでないこの部分。マジ？