▲▲▲ 野口健さん ▲▲▲ ★３

野口健の行動力はすごいね。
自信家だし、社交的だから言うことなし。
植村直己超えたでしょ

植村と野口健はもはや同一に語られるべき（比較される）存在ではないと思うよ。
植村は生涯冒険家として生きたが
野口は冒険家からボランティア活動家へとシフトしている。

これは野口を批判しているわけではないよ。
冒険家として自ら築いた地位(名声?)を最大限に活用し
清掃登山への興味を大衆に広め、それを推し進めていこうというのは素晴らしいことだと思う。

若い人は知らないと思うけど、植村の冒険に対し大衆が寄せる関心と言うのは
野口健や三浦（スキーだが）・田部井など他の冒険家とは比べ物にならないものがあった。
当時（北極行）は文字通り全国民が植村の冒険をサポートしていこうと言う風潮だったんだな。
特集本はばんばん刊行されるし、テレビでも盛んに放送されてた。
（矛盾するが、テレビに出ているからその人が優れている。と考えるのは間違い。
これによって植村＞野口健＝三浦雄一郎などという比較は絶対にできることではない。）
（また、テレビ放送されたことによって植村の冒険への関心が絶大なものになっていった
→そしてさらにテレビで放送される→さらに関心を呼ぶ。という循環があったのであろう）
太平洋一人ぼっちの堀江さんも凄かったらしい（年齢的にリアルタイムでは憶えてない）けど。

で、何が言いたいのかといえば
植村直己も野口健も、両者を比較し差を見つけてどちらが上だと評価するのではなく
それぞれの功績をそれぞれのものとして
どちらをも評価することが大切なんだろうな、と思う。ってこと。

>>296
野口健の場合は登山家としての名声と言うより、野口自身の人格をしたって人が集まるんじゃないか？
野口の記録を塗り替えた早稲田の学生がいたけど、塗り替えた当日はともかく、その後はテレビや新聞でみたことないよ。

植村その他に関しては俺自身全くリアルタイムで体験してないのでよくわからないので、その通り受け取っておくよ。

人格を慕って、というならば植村にも当てはまるだろうね。
まぁ、植村を商売道具として見て集まって来た輩もたくさんいたようだが。
植村に言及するならばせめて彼に関する本くらい読んで最低限の知識を得てから話してほしい。

で、私が思うに、野口健は自己プロデュース能力に長けている、という印象が強いな。
>>295で触れられているように、その社交性の高さには特筆すべきものがあると思うし
他の人を引っ張っていくだけのパワーを持っている人だと感じる。
それも含めて人を惹きつけているのであろうし
これに関しても「両者を比較することなどできない」と思うよ。
両者ともそれぞれの魅力があると言うことでしょう。

あと、テレビや新聞で見たことがない、ということで優劣をつけることには反対したい。
これらのメディアも所詮は商売だから、商品価値を見出せなければ取り上げることはないんだよ。
そのタイミング（時代が何を求めているか）、と言うのもあるだろうしね。
その早稲田の学生がメディアに露出しなかったから野口健と比べて人柄が劣るとかいうことは決してない。
芸事でもそう、テレビに出ているから優れた芸を持っているかというと、そういう訳ではないんだよ。
河野さんだって遭難して亡くなって初めて（少しは取り上げられていたが）ニュースになったし
極地写真家の星野さんだって白熊に食われて初めて取り上げられたようなものだ。
（両者ともそれぞれの分野で評価されていたとしても、それと報道メディアへの露出とは別）
『風船おじさん』を冒険家と呼ぶならば、ワイドショーで盛んに取り上げられ
日本最大の冒険家ということになるよ。
テレビや新聞なんてのは報道がなんたらとかかっこつけてるけど単なる人気取りの商売に過ぎない
若いんだからこういうメディアリテラシーの能力を身につけていってほしいと思う。

>>298
ああ、早稲田の学生は同じことをしたのに扱われ方が違ねという意味ね。
それに、プレイボーイで二人が対談してたけど二人はあまり仲良くないね。
リテラシー能力に関して言えば、今時テレビ新聞を真に受けてるやつはいないでしょ。
野口がプロの冒険家だからこそ言ったわけで。

おいいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞リテラシー能力に関して言えば、今時テレビ新聞を真に受けてるやつはいないでしょ。

と、いいつつ

＞塗り替えた当日はともかく、その後はテレビや新聞でみたことないよ。


といってしまうのがリテラシー能力が中途半端であるといっているようなもの。
ま、私もそうなんだけろうどね。
こうやってメディア報道を疑問に思いながら自分なりの答えを見つけて成長していきたいと思う。

これ、攻撃でも煽りでもないよ、自戒を込めての言葉だから。

野口＝山の実力もないのに、自己プロデュースがうまくて、世渡りしているタレント。
行き着く先は、オリンピック出ただけで有名になった体操の池谷とか森末みたいな３流芸人。
サッカーのカズと同じ事務所というだけ笑えるし萎える。

３馬鹿並に世の中を舐めた自演だなヲイ

やっぱ２チャンネルに書き込んだ時点で失敗だったな

早稲田の学生て石川直樹さんですか？
本もいろいろ出てますよ

自己プロデュースに長けてるだのメディアリテラシーだの・・・
釣りか？
>>304
ﾈﾗｰは自演に敏感だが、そうでなくともry

野口君：愛国突撃特攻、ニイタカヤマノボレ
石川君：進化論盲信検証、Macintosh　Darwin

どちらもたいがいにしときや
と
いいたいね（Ｗ

燃料投下
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

野口センセー、ヒマラヤ清掃登山再開まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>自身のホームページに仮名でなく自分の名前で自分の本音をコメントさせて頂いた。
たとえネット上であろうと人に自分の考え方を伝える時は堂々と実名で発信するべき。
批判も脅迫とも受け取れるメッセージも頂きましたが、それは大いに結構です。

やっぱり野口は格好いい。
２ちゃんばかりやってると姑息な人間になってしまうな。

世の中の流れのそれも短い時間の動きを批評していく行為
は、匿名でやったほうがいいね。
必要あればペンネームで行ったほうがいいね。
実名でやらないほうがいい。

これは卑怯であるとかないとかいう以前の問題で、本来批
評という行為は無重力の宇宙区間でやるべきもので現世の
人間のやるべきことじゃないんだ。
批評の世界は、相手を押したら自分は反対方向に押されて
しまう怖さがある。
重力と戦いながらも、地球という巨大な質量を持った物体
の上に立つことが出来る登山という行為とは異次元の世界
だということは批評に携わる人間は常に肝に銘じなければ
ならないことなんだね。

体制に対して最も批判的だった奴がいつの間にか体制の最
大の擁護者になってしまう奇妙な現象はこれが原因してい
るんだ。
もちろん本人もそして本人が仮想的に敵とみなしている人
間にも、そして当事者を支援する人々にも多大な迷惑がか
かり何よりも政治的には極めて危険な状態になるんだ。
数ある中東の紛争も案外とこの辺りに起因している例が多
いことは余り知られていないことだ。

↑
なんかカリスマ的な宣託だね。
ニビルがどうしたとかいっていたスカラー教のおばさんを彷彿させる。
あまり話が壮大すぎると、間尺が合わない議論になる。

>あまり話が壮大すぎると、間尺が合わない議論になる。

そうかな？

北アルプス登山→（中略）セブンサミッツ制覇→ヒマラヤ清掃登山
→廃棄物問題→環境問題→戦争と環境問題→国際政治→文明論
→宇宙論→？？？
１０年余りで壮大に発展してまつ
とてもいいことだと思いますです

>>311
「ここはひどいインターネットですね」
とか思ってそうな310には難しすぎる話です。

いまだにいろいろと言われてるのは、環境問題という政治性の強い
分野に入ったのに、未だに登山家のように一人でやっているところ
にあるんじゃないのか？こういう問題は最低でもコンビでやってい
かないと信用されない。下手に担ぎ上げたら独善者とか独裁者にな
りかねないから皆警戒する。系統が全く違う人見つけて（冒険家は
ＮＧ）コンビでも組むんだな。

>>315
いや、環境問題とくればサヨク系市民運動と繋がるのが王道なのだが
野口健の場合そういう輩を排除して自分の力で推し進めていこうと言う気概があってなかなかいいと思うよ。
思想と環境問題とは別、という彼の一貫したスタンスには好感が持てる。

ま、野口健は右寄りだから左の人とはお互い相容れないという理由もあるのだろうが。

サヨクは５０年やればウヨクに自然に転じる。
ウヨクも５０年やればサヨクに自然に転じる。
サヨクとはウヨクをサヨクにするのがその活動の本質で
当然その反動で結局ウヨクになってしまうのだ。
ウヨクもまた然り。

お前達は相変わらず浅薄だ。
３１１に至っては批評議論の本質を全く理解していない。
押して押されてって、何時までも己の立場に固執している。
議論批評は勝ち負けでもなければ、ウヨサヨの対立でもない。
論点の深化にこそ有る。
発言者が手柄を取りたいがための議論は所詮浅薄の誹りを免れない。
立場が変わること当たり前。
変節漢だとか言っている人は単なる頑迷。
頑迷を信と勘違いしているのはドグマの奴隷。
誤謬を恐れ、それをそしる人は、その者に人でなく神やカリスマを見ている。
まあ信仰の世界にいる人だから仕方がないか（ｗ
人は不完全であり、誤謬をする。そして深みを増す。
勝ち負けにこだわり、大乗に載る事に専心する大衆は哀れな羊とでも言っておこうか。

↑という神様のご託宣でした。

どらエモンの道具に入れ替わり棒というのがある。
棒を二人の人間がそれぞれ両方の側を持つと、魂が
入れ替わるという。
批評・議論で論点を深化させてようとしている内
いつのまにか魂が入れ替わってしまうことは良くあ
ることだ。
とりわけ環境問題のような「正解の存在しない問題」の
場合は特にそうだ。
勝負がつくような仮想的な世界があるからこそ人は深み
を増すことができるのかも知れない。
しかし勝者は直ちに敗者であるような世界が環境である。
そこでは、深みを得ることが出来るという喜びなど望む
べくも無い。

>>318
ウヨとサヨは立場ではないね。エベレストの頂上のような「お立場」じゃないわけ。
例えるなら、大海原の水面とか大空か。立とうとしても足が届かないし、もとより
支えてくれるモノが無い。
人類は未だ完全な言葉を手に入れてはいない。言葉ですら所詮人造の道具であり
天与のものではない。
隠された欠陥や有害性（大抵の場合猛毒）を含むかも知れない言霊の応酬は
意外なリスクを持っていたりする。
特に政治性が高い議論や、ウヨとサヨのような応酬による力のぶつかり合い
の時は要注意であり、実名を出すことでより混乱に拍車をかける場合が多い。
素性のわかる相手との議論は効率的であり、そして何か結論が得られた気分
になりやすい。こういう時、何かが深まったと表現するのだろうか。
しかしそれは悲しいことながら錯覚である場合も多いし、相互に気がつかない
うちに言葉の持つ毒素をまともに浴びて酷く傷ついていたりすることもある。

↑
脆弱な精神
議論の地平にある果実の獲得を目的としない議論は議論のための議論。
議論はタフな精神が理を競って一つのいわば合作を作り出す作業。
その過程が多数者を説得し、一応の通説的地位を獲得する。
２ちゃんのこの板にもいくつかの通説があるでしょう。
パンパカスレにさえ有る。
リスク、傷つけ、錯覚等過程に生じる表面的な現象を記述しているが、
議論の果実を摘む気がない椰子は議論なんかしない方が良い。
そういう椰子は専ら己の立場の保守に務め、己が変わることに恐怖してるがいい（ｗ

↑その通説というのが怪しいわけだ。まずこれを踏まえておこう。通説という
のが往々にして権威や立場というものを生み出すわけで、時にはそれは大変な
誤謬であったりすることもある。
それと、先ず文脈を読む力が全く無いことを指摘しておこう。
匿名での議論が中心になる2chでの議論をどちらかというと擁護しているほうな
のだが。大勢での公開された氏名情報に基づく議論では、生まれる通説の信頼性
が実は低かったりする。（ある瞬間の決断の方向性は一定の評価はあるが、長い
時間に渡って影響する問題には公開議論で得られる結論の信頼性は低い）

もし将来、分解可能で軽量な酸素発生器とボンベ充填機
（電源は風力、液体酸素を作成して充填）が開発され
サウスコルまで持ち運べる奴が出来たとしたら....
後はサウスコル辺りに大量のボンベさえ上がってさえいれば
シェルパの仕事はずいぶん楽になるだろうな。

>>　〜323

くだらない言葉遊びはヨソでお願いします

>>324
液体酸素を使う呼吸器が先でしょ。

ところで野口のバカは何を偉そうに「自己責任」語ってんだ？
参院選かその先を見込んで自民党に偏った事を公式ＨＰで吹いてるんじゃねぇよ。
正義面してるけどエゲツねぇ外道じゃねぇかよ。
ＢＢＳに正論を書いてる人達も居るけど野口本人の書き込みと思える左翼発言連発がウゼェ。
何が左翼だよ。
現代社会でそんな事に狂ったように拘ってバカじゃねぇか。（ｗ
アメリカの戦争は間違いで日本が自衛隊を派遣したのも間違いなんだよ。
んなこたぁ戦争が終わってから分かって来るだろ。
現状で分からない奴等は自民党員か公明党と創価学会だよ。
組織的にゃ日本で一番結束が強いからな。
人員と組織力じゃ左翼なんてメじゃねぇよ。

>>327
どこをたて読みですか？

>>327
同意しまつ。
野口の政治かぶれはいい加減にしてほしい。右翼なら右翼でいいが、
それだったらアルピニストとか名乗らないで、さっさと立候補しろっつうの。
本当に頭悪いやつだな、ノグソ。

９条のありがたみを最近実感するなぁ。
なんだよあのコブラの機関銃。
あんな殺され方をするのか、戦場は。
あれじゃ遺体はバラバラじゃないか？
もうハッキリゴキブリ扱いなんだなぁ、戦場では。
捕虜になればオナニーさせられるは、チンポなめさせられるは、
肛門に異物入れさせられるは、チンポに電流流されるはで、
「生きて虜囚の辱めを受ける事なかれ」の戦陣訓の意味が初めてわかったよ。
国際社会での身勝手かも知れないけど、
あんな修羅場に若者を派遣させるわけにはいかないなぁ。
戦場では人道も人権もあったものでないなぁ。
しみじみ、前文の「自由の恵沢」に感謝する。
悲惨な戦いを前にして卑怯かも知れないけど
ああいう修羅場だけはごめん被りたい。

間違っても若者に爆弾抱えさせて突っ込ませるような基地外沙汰はゴメンですな。

ようやくたくさんの人が、野愚痴の偏ったオツムの構造を理解してきたね。
あいつは高校生くらいの時から街宣車に乗って、愛国を説いてきた男。
支持したいヤツは支持すればいいが、朝日嫌いのおれから見ても、野愚痴は真性キティの一歩手前だぞ。

野愚痴〜、その調子でアホ発言連発しる〜！ｗ

ていうか
あんたのカキコも
結構キモイけど.......

ブッシュ絶体絶命。
ナチの犯罪かと思ったよ。

http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/

環境大臣狙ってるらしいけどテメぇのオヤジ出して「自己責任論」語るのは止めてくれ。
ファザコンの単なるボンボンが政府の犬気取ってるだけ。
大学じゃ落ちこぼれで山登りしか出来ないアフォが大臣狙ってるんだと。
お門違いな話しを展開してるけど政府は被害者なのか？
大臣の席に就けた時を想定して必死なだけに見えるワナ。
改めて野口の「自己責任論」は疑問だらけだよ。
世界中がＮＧＯのジャーナリスト達から情報を得てる事実には全く触れないで妄想まっしぐら。
山登りは山に登ってナンボだろ？
政治に首突っ込んだ挙げ句に政府を擁護しまくってるんだから救いようがない。

野ぐちの発言、前から変だ変だとは思ってたけど、やっぱりあいつは本物じゃなかった。
変にアピールせずにゴミ拾いだけしてればいいものを・・・。

野口健事務所はJリーガーのカズさんと同じマネージメントです。90分の講演で下記コメントを。なんと1分1万円。時給60万円です。土木族に寄生する自民党の議員とさして変わらない偽善者ですな。

ちなみに、講演料ですが、900,000円プラス消費税を基本に考えさせていただいてお
ります。
（あくまでも基本料金ですのである程度はご相談に応じさせていただきます。）
別途２人分（本人、マネジャー）の往復移動費（新幹線の場合はグリーン車、
飛行機の場合はスーパーシート）をお願いいたします。
宿泊が必要な場合は宿泊費を申し受けます。関根正敏

確実に年金未納アリに１００００女子アナ滑落

>>337
野ぐそみたいなヴァカのリピート話に９０万円ですか・・・。
エセアルピニスト、偽善者、３流タレントとして奈落の底に落ちてほすぃ

まだ野口健さんを叩く馬鹿が実在している事に驚き！w

馬鹿は死ななきゃ治らない〜、けだし名言。

むしろ持ち上げて何になるのかと問いたい。

>>341
名言ですな。

先生は今伊東市で「断食療養中」だとか...
菜食主義による食餌療法で体調不良をふっとばすそうです。体調が良くなったら
再びヒマラヤ清掃登山や環境レンジャーとか活動始められるそうです。
当然ですが歓迎ですね。
農薬漬けの農業による食を通じた環境汚染の問題も視野に入ってきた
そうです。「美味しんぼ」の世界ですね。でもあれは漫画の世界です。
でもこの方向はけっこうパターン化されており（お決まりのパターン）、
多くの先人が辿ってきた（錯誤しやすい）道であると言われてます。

なんか今回の結婚もまた長続きしなさそうだなー。
20歳の時でひとめぼれ婚、30歳でできちゃった婚か。子供がある程度
大きくなった時が危なそう。