野口健はエゴの塊
1 ：1：
「いやあ〜今回は多かったね」清掃登山を終えてしたり顔。
おいおい違うだろと。
登山すること自体が自然破壊なんだよ。
登山を禁止にしろ。そうすれば山にゴミもなくなる。
野口健はエゴの塊だな。
おいおい違うだろと。
登山すること自体が自然破壊なんだよ。
登山を禁止にしろ。そうすれば山にゴミもなくなる。
野口健はエゴの塊だな。
|
|
|
言った者勝ち、やった者勝ち。
その世界で理解を得て協力して粛々とやれば良い物をでマスコミ主導でﾊﾟﾝﾋﾟｰ
煽りに加担しちまったからな。
まあ向こうから擦り寄ってきたのかもしれないし、金もかかる事だから、
マスコミを使った事は一概に悪いとはいえないが、向こうの都合の良いやり方に
もろに乗っかってしまっている辺りのDQNっぷりが評価をさげてるんだろうな。
本当に「出来る」人間なら不要な対立はさけてむしろ協力を得る方向で活動するだろ。
その世界で理解を得て協力して粛々とやれば良い物をでマスコミ主導でﾊﾟﾝﾋﾟｰ
煽りに加担しちまったからな。
まあ向こうから擦り寄ってきたのかもしれないし、金もかかる事だから、
マスコミを使った事は一概に悪いとはいえないが、向こうの都合の良いやり方に
もろに乗っかってしまっている辺りのDQNっぷりが評価をさげてるんだろうな。
本当に「出来る」人間なら不要な対立はさけてむしろ協力を得る方向で活動するだろ。
3 ：底名無し沼さん：03/06/02 15:58
4 ：底名無し沼さん：03/06/02 16:01
やれない香具師が何を言っても無駄。
5 ：底名無し沼さん：03/06/02 16:02
>>1はなかとみのかまたり
6 ：底名無し沼さん ：03/06/02 16:15
餓鬼が糞スレ立ててんじゃねぞ、
叩っ殺すぞ。
叩っ殺すぞ。
こんな釣りスレにひっかかるなよ。
相手にしないのが一番。
議論は野口スレですれば十分。
相手にしないのが一番。
議論は野口スレですれば十分。
8 ：底名無し沼さん：03/06/02 17:21
ノグチ健はエゴの塊とすると、
アフロ犬は何になりまつか？
アフロ犬は何になりまつか？
9 ：底名無し沼さん：03/06/02 17:28
１．のクソへ
呼吸すること自体が自然破壊なんだよ。
呼吸を禁止にしろ。そうすれば二酸化炭素がなくなる。
生き物はエゴの塊だな。
１.よお前もな
呼吸すること自体が自然破壊なんだよ。
呼吸を禁止にしろ。そうすれば二酸化炭素がなくなる。
生き物はエゴの塊だな。
１.よお前もな
10 ：底名無し沼さん：03/06/02 17:51
登山するやつらは自分のエゴのために
自然を破壊するクズだな。
自然を破壊するクズだな。
11 ：底名無し沼さん：03/06/02 18:07
野口健はエコの塊
12 ：底名無し沼さん：03/06/02 18:30
まー他国行ってゴミ捨ててくる○○大学よりは、褒められるわけだが．．．
13 ：底名無し沼さん：03/06/02 20:32
野口健はロゴの塊
14 ：底名無し沼さん：03/06/02 20:34
日本登山隊はゴミの塊
15 ：底名無し沼さん：03/06/03 16:13
テレビ屋必死だな
16 ：底名無し沼さん：03/06/03 23:38
今、自分の足の指にタコが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
＿＿＿
／ ◎●◎＼ ≡◎
|◎◎◎●◎| .≡◎
|◎●◎◎●| ≡◎ ≡◎
＼◎◎● ／ ≡◎
￣￣￣
抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
＿＿＿
／ ●●●＼
|●●●●●|
|●●●●●|.
＼●●● ／
￣￣￣
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg
その表面がイソギンチャク状になってて
＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
＿＿＿
／ ◎●◎＼ ≡◎
|◎◎◎●◎| .≡◎
|◎●◎◎●| ≡◎ ≡◎
＼◎◎● ／ ≡◎
￣￣￣
抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
＿＿＿
／ ●●●＼
|●●●●●|
|●●●●●|.
＼●●● ／
￣￣￣
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg
17 ：底名無し沼さん：03/06/03 23:45
エコの魂か。
カッコいいなあ。
カッコいいなあ。
「野口健はレゴの塊」だったら大変だな。
21 ：底名無し沼さん：03/06/04 17:26
世界最高峰のエベレスト（中国名チョモランマ）に放置されたごみの清掃を終えて帰国した登山家の野口健さん（２９）＝東京都在住＝が４日、環境省で記者会見し、４年間でテントの残がいなど計７．７トンと酸素ボンベ４２３本を回収したと発表した。
２０００年から始めたエベレストでの清掃登山は４回目となった今回で最後。今後の活動について野口さんは「日本の最高峰、富士山の環境回復に取り組み、世界遺産への登録を目指したい」と目標を語った。
野口さんは、最年少で７大陸の最高峰登頂に成功した登山家。今回は日本、韓国、グルジア、ネパールのメンバーで登山隊を組織し、３月下旬から５月下旬までの間に２．４トンのごみと酸素ボンベ５１本を回収した。（共同通信）
２０００年から始めたエベレストでの清掃登山は４回目となった今回で最後。今後の活動について野口さんは「日本の最高峰、富士山の環境回復に取り組み、世界遺産への登録を目指したい」と目標を語った。
野口さんは、最年少で７大陸の最高峰登頂に成功した登山家。今回は日本、韓国、グルジア、ネパールのメンバーで登山隊を組織し、３月下旬から５月下旬までの間に２．４トンのごみと酸素ボンベ５１本を回収した。（共同通信）
22 ：底名無し沼さん：03/06/04 20:49
23 ：底名無し沼さん：03/06/04 21:09
野口さんごくろうさまです。
三浦さんもおっしゃっていたように、登山者制限するべきですね。
マジレス失礼。
三浦さんもおっしゃっていたように、登山者制限するべきですね。
マジレス失礼。
24 ：底名無し沼さん：03/06/04 21:11
登山者制限するべきといっている本人が登っているのはどうかと…。
まあ三浦さんの快挙を貶める気はないし、登山者制限にも異論はないけ
ど、何か変な感じがするな。
まあ三浦さんの快挙を貶める気はないし、登山者制限にも異論はないけ
ど、何か変な感じがするな。
25 ：底名無し沼さん：03/06/04 21:12
無視が一番でしたね、重ねて失礼。←初心者じじい
26 ：底名無し沼さん：03/06/04 21:48
自然を守りたいなら登山をするな＞野口
27 ：底名無し沼さん：03/06/04 22:04
止まらない初心者じじいです、誰かどうにかしてください。
２６さん、それを言うなら野口さんに言うのではなく、全登山者に
言ってください。どうして野口さんばかり責めるのか・・。
あなた本当は、野口さんが羨ましいんじゃないかなあ、ひがみかな？
さあさあ、もう釣らないでくださいよ、じじいは寝ます。
２６さん、それを言うなら野口さんに言うのではなく、全登山者に
言ってください。どうして野口さんばかり責めるのか・・。
あなた本当は、野口さんが羨ましいんじゃないかなあ、ひがみかな？
さあさあ、もう釣らないでくださいよ、じじいは寝ます。
28 ：底名無し沼さん：03/06/04 22:32
みなさん、三浦さんニュースステーションに出てますよ。
ああ、無視するはずのスレだったのに。
じゃあ、おやすみなさい。
ああ、無視するはずのスレだったのに。
じゃあ、おやすみなさい。
29 ：底無し沼さん：03/06/04 23:30
HPから
「ザ・ワイド」 日本テレビ系
6月9日（月）昼13.55〜15.30
番組中約20分間、エベレスト清掃登山の映像と
富士山の麓から生中継いたします
「ニュース10」 ＮＨＫ総合
6月5日（木）夜10.00〜
番組中のコーナーに出演いたします
富士山でなんかイベントあるのかな？
「ザ・ワイド」 日本テレビ系
6月9日（月）昼13.55〜15.30
番組中約20分間、エベレスト清掃登山の映像と
富士山の麓から生中継いたします
「ニュース10」 ＮＨＫ総合
6月5日（木）夜10.00〜
番組中のコーナーに出演いたします
富士山でなんかイベントあるのかな？
30 ：底名無し沼さん：03/06/04 23:45
▲▲▲ 野口健さん ▲▲▲ ★２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035356059/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035356059/
31 ：底名無し沼さん：03/06/05 12:41
確かにエベレスト清掃は大変かもしれないけどさ、なんであんなにコマーシャリズムにまみれてるんだ？
宣伝せず、何の見返りも求めず、自主的にゴミ拾ってるやつらはこの世にたくさんいるぞ。
わかりやすいあのヴァカの行動に騙される厨房よ・・・ 。
宣伝せず、何の見返りも求めず、自主的にゴミ拾ってるやつらはこの世にたくさんいるぞ。
わかりやすいあのヴァカの行動に騙される厨房よ・・・ 。
32 ：底名無し沼さん：03/06/05 12:44
ボランティアってのは、やってる本人がｳﾏｰってことがほとんどなんだよな。
それを認識してるやつはいいけど、野口はそんな謙遜の意識はまるでなく、
金もうけの技にしちゃってる。
そのへんに気づけよｗ
それを認識してるやつはいいけど、野口はそんな謙遜の意識はまるでなく、
金もうけの技にしちゃってる。
そのへんに気づけよｗ
33 ：底名無し沼さん ：03/06/05 12:50
34 ：32へ：03/06/05 16:19
心も身も貧乏人だな。
金儲けをひがむならオマエもやれよ。
貧乏人！
金儲けをひがむならオマエもやれよ。
貧乏人！
35 ：底名無し沼さん：03/06/05 16:36
野口健様
>>32も清掃しちゃって下さい。人間のゴミもついでにお願いします。
>>32も清掃しちゃって下さい。人間のゴミもついでにお願いします。
36 ：底名無し沼さん ：03/06/05 17:21
37 ：底名無し沼さん：03/06/06 01:43
>>33
２ちゃんの存在理由をわかってないクズ（ﾌﾟ
２ちゃんの存在理由をわかってないクズ（ﾌﾟ
38 ：底名無し沼さん：03/06/06 01:44
このスレタイ最高。本質ついてるne!
これ３スレ目でよいの？
>>40
ま、いいんじゃない。
ま、いいんじゃない。
42 ：底名無し沼さん：03/06/09 17:50
漏れさっき「ザ・ワイド」 （日本テレビ系）みたよ。
番組中、清掃登山そのものを「プロジェクト」と言っていたんで
察しがついたが、これだけの過剰報道は野口だけの考えじゃないよ。
この清掃登山にお金を提供した側（ドナー）との契約条件だろう。
環境問題へのとりくみは、80年代のロビー活動、90年代の市民活動を
経て、最近はイメージアップを図りたい企業・団体などが資金提供者
として手がけるケースが流行っている。
マスコミを通して清掃登山の認知度を上げると、お金を出した企業・
団体も「いい企業・いい団体」として取り扱われるようになるから
不思議。
自分の命を危険に曝したことのある香具師ならわかるだろうけど、
その時のことを仲間でもない人達に語って聞かせることがどれだけ
苦痛であるか。
自分のやりたいことのために、敢えて資金提供者の意向を飲んだ
野口に山男のおくゆかしさを感じる。
よってage。
番組中、清掃登山そのものを「プロジェクト」と言っていたんで
察しがついたが、これだけの過剰報道は野口だけの考えじゃないよ。
この清掃登山にお金を提供した側（ドナー）との契約条件だろう。
環境問題へのとりくみは、80年代のロビー活動、90年代の市民活動を
経て、最近はイメージアップを図りたい企業・団体などが資金提供者
として手がけるケースが流行っている。
マスコミを通して清掃登山の認知度を上げると、お金を出した企業・
団体も「いい企業・いい団体」として取り扱われるようになるから
不思議。
自分の命を危険に曝したことのある香具師ならわかるだろうけど、
その時のことを仲間でもない人達に語って聞かせることがどれだけ
苦痛であるか。
自分のやりたいことのために、敢えて資金提供者の意向を飲んだ
野口に山男のおくゆかしさを感じる。
よってage。
この前のエベレスト清掃時の
服に企業のバナーが沢山ついとりましたしね。
服に企業のバナーが沢山ついとりましたしね。
そそ、大変なのよ。でタイトルが嫌だからさげ。
45 ：底名無し沼さん：03/06/09 21:37
見られていないんんだからわかりゃしないっていう、
日本人気質をみせられて反省。
それにスポンサーでもつかないと、
やってられないでしょ。
よっぽどのお金持ちのぼんぼんなら別だけど。
逆にぼんぼんならそんなめんどくさいことしないだろうし。
私は素直にあれだけ出来る人はすごいと思います。
日本人気質をみせられて反省。
それにスポンサーでもつかないと、
やってられないでしょ。
よっぽどのお金持ちのぼんぼんなら別だけど。
逆にぼんぼんならそんなめんどくさいことしないだろうし。
私は素直にあれだけ出来る人はすごいと思います。
↑馬鹿が一人釣れますた。ｗ
48 ：底名無し沼さん：03/06/10 15:03
そんなに環境を守りたいなら登山をやめろ＞野口
49 ：底名無し沼さん：03/06/10 15:04
いつでも激安
安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
安心確実
お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/
安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
安心確実
お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/
50 ：底名無し沼さん：03/06/10 15:31
＞48
だーかーらー、野口がやらなきゃ、
それまでエベレストに溜まったごみは
誰も片付けられなかったじゃんかよ。
だーかーらー、野口がやらなきゃ、
それまでエベレストに溜まったごみは
誰も片付けられなかったじゃんかよ。
まぁ、エベレストの場合、これからも各国が登山を止められるわけでも
なさそうだし、これでBCからACまでの要所要所にボンベ管理セン
ターみたいな奴作って、各所にガソリン駆動空圧装置も置いて、ボンベ
はそこで管理することになるだろうな。ガソリンをBCまで持ち込んで
ボンベに詰めて上まで荷揚げしてその燃料使って圧搾空気作って使う。
こうすれば最小限のボンベの数で良くなるわけだ。
確かに各隊が勝手に持ち込んで残置していくのはモラルハザードにつな
がるな。
ノグチせんせいなら、きっと喜んで常駐管理者になってくれるだろうと
期待。
なさそうだし、これでBCからACまでの要所要所にボンベ管理セン
ターみたいな奴作って、各所にガソリン駆動空圧装置も置いて、ボンベ
はそこで管理することになるだろうな。ガソリンをBCまで持ち込んで
ボンベに詰めて上まで荷揚げしてその燃料使って圧搾空気作って使う。
こうすれば最小限のボンベの数で良くなるわけだ。
確かに各隊が勝手に持ち込んで残置していくのはモラルハザードにつな
がるな。
ノグチせんせいなら、きっと喜んで常駐管理者になってくれるだろうと
期待。
52 ：底名無し沼さん：03/06/10 15:34
もし、漏れが野口にｺﾞﾐを拾われた香具師だったら、
確かに居たたまれなくなるかも試練。
そして、ここにこんなスレ立てて
>48のような書き込みをしたくなると思う（ｗ
53 ：底名無し沼さん：03/06/10 15:39
↑>48は大阪人ですか？ といってみるﾃｽﾄ、、、
1はタダのゴミ。
55 ：底名無し沼さん：03/06/10 16:11
好きな登山で食っていくにはどうしたら良いか
考えた。
清掃登山を名目にスポンサーを集め
自分が好きな山に入り浸る。
しかも、雑誌記事の執筆、テレビ出演、CM出演料など
金も入ってくる。
おれの計画、大成功だ。どうだ頭いいだろう。
考えた。
清掃登山を名目にスポンサーを集め
自分が好きな山に入り浸る。
しかも、雑誌記事の執筆、テレビ出演、CM出演料など
金も入ってくる。
おれの計画、大成功だ。どうだ頭いいだろう。
こういう風にここでみんなが好き勝手言っているのが奴に
とっての格好のえさだってこと、分かってる？だからさげ。
とっての格好のえさだってこと、分かってる？だからさげ。
今更そうでもないと思うけど。
奴って本人？それともテレビ屋？
奴って本人？それともテレビ屋？
58 ：底名無し沼さん：03/06/10 16:55
>55
計画は、大成功だろ。
自分が好きな山に入り浸って、毎日好きな景色を眺めるのは最高だ罠。
登るだけなら金と体力と技術がありゃ誰でも可能。
野口は、その上ｺﾞﾐ拾いをして、ﾊﾟﾝﾊﾟｶしないできちんと帰ってくるんだから、ﾌﾟﾛだよ。
趣味の範疇を越えてるだろ。
それで飯食って、何が悪い？
で、金と体力と技術しかなかった香具師は地団駄踏む、それまでよ。
ハイッ、ソレマ〜デヨ
60 ：底名無し沼さん：03/06/10 20:21
＞51
つーかさ、、
それなら頂上まで舗装して休憩所作ってゴミはそこに捨てるようにすればいいじゃんか。
そうすればゴミはなくなるし登山での事故もなくなる。
つーかさ、、
それなら頂上まで舗装して休憩所作ってゴミはそこに捨てるようにすればいいじゃんか。
そうすればゴミはなくなるし登山での事故もなくなる。
61 ：底名無し沼さん：03/06/10 21:10
野糞犬って登山が好きじゃなくて、目立つのが好きなんじゃないかな？
昨年のデブ登山とかシシャパンマの時の無謀な計画とか自分の高所に弱い事もわからず・・・
準備も訓練もなく登山をする無謀さから思うんだけど。
昨年のデブ登山とかシシャパンマの時の無謀な計画とか自分の高所に弱い事もわからず・・・
準備も訓練もなく登山をする無謀さから思うんだけど。
結果的にきれいになれば
動機や過程なんてどうだっていいのよ
というより、金儲かって、山もきれいに
なるなら本人万々歳だが、他人にしても
別に損するわけでもなく山がきれいに
なるなら全く問題なし
これでグリーンピースみたいにやらなくても
いいことまでやったり、嘘ついてまで
やって、他人に迷惑かけまくってたら
問題だがな
動機や過程なんてどうだっていいのよ
というより、金儲かって、山もきれいに
なるなら本人万々歳だが、他人にしても
別に損するわけでもなく山がきれいに
なるなら全く問題なし
これでグリーンピースみたいにやらなくても
いいことまでやったり、嘘ついてまで
やって、他人に迷惑かけまくってたら
問題だがな
基本的に>63のいうとおりなんだが、ここでｽﾚがたちゅにはわけがある。
あの清掃登山の場合、捨てられた食品の容器に刻印されてる賞味期限など
の情報から、いつ、どこの誰が捨てたものか追跡できるみたいね。
ここに粘着している香具師なんか、いつそれが暴かれて非難の的にされるか
ｶﾞｸ^2+ﾌﾞﾙ^2状態なんじゃないかと。
せめて野口の悪口なんかｶｷｺして、泣きそうな自分を鼓舞しているのではないかと。
でもそれ、負け犬の遠吠えだよね。
悪いけど、野口ageの漏れはｺﾞﾐ拾う人の人格なんか問題にしていないから。
清掃登山をするか、しないか、
ｺﾞﾐを拾える人なのか、捨てる人なのか、それが問題。
あの清掃登山の場合、捨てられた食品の容器に刻印されてる賞味期限など
の情報から、いつ、どこの誰が捨てたものか追跡できるみたいね。
ここに粘着している香具師なんか、いつそれが暴かれて非難の的にされるか
ｶﾞｸ^2+ﾌﾞﾙ^2状態なんじゃないかと。
せめて野口の悪口なんかｶｷｺして、泣きそうな自分を鼓舞しているのではないかと。
でもそれ、負け犬の遠吠えだよね。
悪いけど、野口ageの漏れはｺﾞﾐ拾う人の人格なんか問題にしていないから。
清掃登山をするか、しないか、
ｺﾞﾐを拾える人なのか、捨てる人なのか、それが問題。
65 ：底名無し沼さん：03/06/11 20:38
そうなんですか、いやあ、じじいは勉強になりましたよ、ありがとう。
野口ａｇｅ、漏れも。←言ってみたかった。お邪魔しました。じいは幸せ。
あ、こういうじいをスレ違いというのか？煽らないでね心臓弱いから。
野口ａｇｅ、漏れも。←言ってみたかった。お邪魔しました。じいは幸せ。
あ、こういうじいをスレ違いというのか？煽らないでね心臓弱いから。
66 ：底名無し沼さん：03/06/11 20:57
アンチ野口はもういいよ。
どこかに自分でHPでも立ち上げたら？
人格で劣った奴はそうでもしなきゃ日の目を見ないよw
どこかに自分でHPでも立ち上げたら？
人格で劣った奴はそうでもしなきゃ日の目を見ないよw
>65
あなたはとても素直な感性をお持ちだと思いますよ。
そうですね、ゴミ拾い、素晴らしい！
そういえば一年前はワールドカップでしたね。日韓の理解が深まって素晴らしい大会でしたね。
あなたはとても素直な感性をお持ちだと思いますよ。
そうですね、ゴミ拾い、素晴らしい！
そういえば一年前はワールドカップでしたね。日韓の理解が深まって素晴らしい大会でしたね。
日本人の捨てたゴミが多いってほんとですか
山に登るやつってゴミを平気で捨てるんでしょうか？
「山は綺麗だねー」とか良いながら吸殻をポイっと捨てる。
タバコはないかもしれんが漫画本なんか持って行って捨てるなよ
って思ったけど いけませんか
「山は綺麗だねー」とか良いながら吸殻をポイっと捨てる。
タバコはないかもしれんが漫画本なんか持って行って捨てるなよ
って思ったけど いけませんか
70 ：底名無し沼さん：03/06/12 15:19
そもそも山に登る行為自体が自然破壊だから
ゴミを捨てるなんて些細なことなんだよ。
ゴミを捨てるなんて些細なことなんだよ。
71 ：底名無し沼さん：03/06/12 15:41
漫画本が鉄やプルトニウムやプラスティックで出来ていれば確かに
ゴミだが、紙で出来たものだったら、自然に帰っていく運命。
黴が生えてやがては土になる筈。量にもよるが基本的には
後から登る人に不快な思いをさせるかどうかだな。せめて山火事を
起さないように、燃やす程度の知恵があるかどうかも問われるもの。
ゴミだが、紙で出来たものだったら、自然に帰っていく運命。
黴が生えてやがては土になる筈。量にもよるが基本的には
後から登る人に不快な思いをさせるかどうかだな。せめて山火事を
起さないように、燃やす程度の知恵があるかどうかも問われるもの。
分解されるから、良いのか そういう低次元な話なのか。
山の家は寒いからゴミが分解されずに残るってあのオッサンが逝ってたよな
ゴミが分解されるから捨てても良いなんて思ってる登山家は日本の恥。世界の恥。
お前の家の周りを生ゴミで埋めつくしてやろうか。
日本の悪い文化を海外まで持っていくなよクソ登山家。
って言ってもみるテスツ。テスト。
山の家は寒いからゴミが分解されずに残るってあのオッサンが逝ってたよな
ゴミが分解されるから捨てても良いなんて思ってる登山家は日本の恥。世界の恥。
お前の家の周りを生ゴミで埋めつくしてやろうか。
日本の悪い文化を海外まで持っていくなよクソ登山家。
って言ってもみるテスツ。テスト。
ゴミは捨てずに命を掛けて持って帰れよ。
持って帰れないゴミなら持って行くなよ
勝手に遭難してお前らがゴミになれ。
ついでにうちのゴミも回収してくれよ
清掃車で街中のゴミを集めろ
バカ。
持って帰れないゴミなら持って行くなよ
勝手に遭難してお前らがゴミになれ。
ついでにうちのゴミも回収してくれよ
清掃車で街中のゴミを集めろ
バカ。
74 ：底名無し沼さん：03/06/12 18:09
山登ること自体が自然破壊だって言ったらあんた、カーレースなんて空気汚染
してるんと違うの？あなたも使ってるでしょう、通勤に車。毎日空気せっせと
汚くしてんじゃあないの？
してるんと違うの？あなたも使ってるでしょう、通勤に車。毎日空気せっせと
汚くしてんじゃあないの？
75 ：子供相談電話室：03/06/12 18:21
どうして「１」って馬鹿なの？
エベレスト初登頂者とも言えるアンモナイトの「ゴミ」の化石が
見つかるそうですが、あれも持ち帰るべきでしょうか？
見つかるそうですが、あれも持ち帰るべきでしょうか？
61がイイこといってるぞ
＞野糞犬って登山が好きじゃなくて、目立つのが好きなんじゃないかな？
＞昨年のデブ登山とかシシャパンマの時の無謀な計画とか自分の高所に弱い事もわからず・・・
＞準備も訓練もなく登山をする無謀さから思うんだけど。
注：デブ登山というのは24時間テレビでやったデブタレントとのアホ登山のこと。
＞野糞犬って登山が好きじゃなくて、目立つのが好きなんじゃないかな？
＞昨年のデブ登山とかシシャパンマの時の無謀な計画とか自分の高所に弱い事もわからず・・・
＞準備も訓練もなく登山をする無謀さから思うんだけど。
注：デブ登山というのは24時間テレビでやったデブタレントとのアホ登山のこと。
79 ：底名無し沼さん：03/06/12 20:32
野口健は、企業の飼い犬！
飼い主様の命令に従ってお掃除してるんだよ。
わかりやすく、名前を野口犬に変えればいいのにね！
飼い主様の命令に従ってお掃除してるんだよ。
わかりやすく、名前を野口犬に変えればいいのにね！
80 ：底名無し沼さん：03/06/12 21:06
このスレ、ゴミと滓ばっか（ｗ
お前ら山に来るな。
お前ら山に来るな。
>>79
君も「負け犬」と名前を変えるといいと思うよ。
君も「負け犬」と名前を変えるといいと思うよ。
82 ：底名無し沼さん：03/06/12 21:11
やっぱり
野口健パート３立てようか。
このゴミスレじゃ野口さんに失礼だ。
野口健パート３立てようか。
このゴミスレじゃ野口さんに失礼だ。
酷いスレタイはやっぱり問題だ。
野口スレは正統で、こちらが乱立だ。
早めに消化してしまおう。
まめにカキコすれば５日で消化可能。
次スレは野口スレでいこう。
下げ進行でどんどんカキコしよう。
例え２人でも（ｗ
野口スレは正統で、こちらが乱立だ。
早めに消化してしまおう。
まめにカキコすれば５日で消化可能。
次スレは野口スレでいこう。
下げ進行でどんどんカキコしよう。
例え２人でも（ｗ
野口さんを悪くいうのはほとんどが嫉妬。
それも根拠が薄弱
山野井さんや山田さんの名前なんか出して、自分は何様のつもりか？
エゴの固まりと言うけど
エゴとは普通流通している言葉としては自分勝手で人を無視する態度だろう。
野口さんのエゴは世の中綺麗にすることだろう。
大いに結構じゃないか。
エゴとは普通流通している言葉としては自分勝手で人を無視する態度だろう。
野口さんのエゴは世の中綺麗にすることだろう。
大いに結構じゃないか。
何もしないで人を批判ばかりしている人間は最低の人間です。
野口信者なんて言うことがそもそも痛い。
ヲタ、信者と言って自分を安心させているだけに過ぎない。
ヲタ、信者と言って自分を安心させているだけに過ぎない。
ゴミを捨てる人間より拾う人間を揶揄するのはどう考えてもおかしな話
じいも参加。
エコの魂
キーボードの練習になりますな。
本当はたくさん書きたい。
俺って若いと思わない？
野口は絶対悪くない
登山家とかアルピニストという言葉に微妙に反応する山屋がいるけど
素人なんか山屋はみんなアルピニストで登山家に見えるからどうでもいい。
素人なんか山屋はみんなアルピニストで登山家に見えるからどうでもいい。
野口さんを悪く言うのは外から見て山屋のひがみにしか見えないよ。
102 ：底名無し沼さん：03/06/13 00:23
どうせこのスレ消化するなら有効利用しましょう。
コスモ石油のクリック募金、国内貴重自然保護に協力しておくれ。
1日1クリック有効で1円をコスモ石油がnpoに寄付します（クリックした本人の負担はゼロ）。
クリックしたらここにカキコってことで。
じいも参加してね。
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
コスモ石油のクリック募金、国内貴重自然保護に協力しておくれ。
1日1クリック有効で1円をコスモ石油がnpoに寄付します（クリックした本人の負担はゼロ）。
クリックしたらここにカキコってことで。
じいも参加してね。
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
じいってきっといい人だな。
spirit of ecology
野口のおかげで日本隊の恥は少しは挽回したと思うのは俺ばかりでないだろう。
ゴミ拾いだって負けずにやれば良いんだよ。
俺が出した訳でないとか言っていないで、自分たちの遊び場なんだから
綺麗な方が気分がいいだろう。
富士を避けるんでなく、綺麗な富士をみんなで楽しんだ方が気持ちよいだろう。
俺が出した訳でないとか言っていないで、自分たちの遊び場なんだから
綺麗な方が気分がいいだろう。
富士を避けるんでなく、綺麗な富士をみんなで楽しんだ方が気持ちよいだろう。
あの青年は国士だ。
宮崎東天みたいで好きだ。
今の時代でも、頑張れば痛快なこと出来ると教えてくれる。
宮崎東天みたいで好きだ。
今の時代でも、頑張れば痛快なこと出来ると教えてくれる。
夏のマンゴーーーーーーーーーー♪
そそ。眺めても奇麗、登っても奇麗な富士を目指すべよ。
ていうか、野口は半分エジプトの血が入ってる。
日本人は生まれながらに日本人だから、日本をあまり考えないのかも知れない。
野口は我々以上に日本人であることを意識して日本人の誇りを大切に守っているのかも知れない。
日本人は生まれながらに日本人だから、日本をあまり考えないのかも知れない。
野口は我々以上に日本人であることを意識して日本人の誇りを大切に守っているのかも知れない。
けど、想像しているだけでうれしくなるな。
チリ一つ無い富士、自販機のない富士。
快適な格安の宿泊施設のある富士。
国を上手く動かせば実現できそうだな。
チリ一つ無い富士、自販機のない富士。
快適な格安の宿泊施設のある富士。
国を上手く動かせば実現できそうだな。
富士山は日本の誇りとかいうけど、日本人の観光登山客のモラルは低い。
去年、連れていったニュージーランド人が驚いていた。
野口の活動が夏場の富士登山のゴミ問題に関しての啓蒙につながればと期待しています。
去年、連れていったニュージーランド人が驚いていた。
野口の活動が夏場の富士登山のゴミ問題に関しての啓蒙につながればと期待しています。
ゴミを出す椰子は出すがいい。
俺が次から次へと拾ってやるからな。
今夏はゴミ拾いするぞ。
これでようやく富士に行く理由が出来たよ。
実は富士バージンです。
俺が次から次へと拾ってやるからな。
今夏はゴミ拾いするぞ。
これでようやく富士に行く理由が出来たよ。
実は富士バージンです。
企業の余った金と環境活動を結びつけるチャンネルを作った野口の功績は
大きい。第２、第３の野口が出てきても良いわけだから、叩いているヤシ。
やっかんでばかりいないで第２の野口目指せ。
大きい。第２、第３の野口が出てきても良いわけだから、叩いているヤシ。
やっかんでばかりいないで第２の野口目指せ。
本当のこというと俺の街も随分汚い。
今日歩いてたら空き缶転がっていた。
拾うの勇気が要るな。
なんか交通違反の罰則の社会奉仕活動と間違えられて笑われるんでないかと
世間の視線が気になった。
今日歩いてたら空き缶転がっていた。
拾うの勇気が要るな。
なんか交通違反の罰則の社会奉仕活動と間違えられて笑われるんでないかと
世間の視線が気になった。
別に野口みたいに脚光は浴びたくないな。
ゴミ拾いはさりげなく実行します。
ワイドショウなんかに追いかけられたらこっぱずかしい。
ゴミ拾いはさりげなく実行します。
ワイドショウなんかに追いかけられたらこっぱずかしい。
ゴミ出す人間に注意はしない方が良いんだろうな。
拾えば済むことなんだから。
拾えば済むことなんだから。
いいですね。
「拾うのが粋」
捨てる椰子は「野暮」
「拾うのが粋」
捨てる椰子は「野暮」
ワールドカップの時もゴミ拾いの若者格好良かった。
今晩、ここ読んだり書いたりしていて、本当に心が洗われる思いをしました。
こういうコミュニケーションできるのはいいですよね。
クソスレにも一分のなんとやらかな。
こういうコミュニケーションできるのはいいですよね。
クソスレにも一分のなんとやらかな。
街を綺麗にすると犯罪が減るそうです。
落書きや駐車違反をどんどん取り締まっていくと
犯罪者が寄りつかなくなるそうです。
ニューヨークの最近は随分犯罪が減ったそうです。
石原知事もジュリアーニのマネをしている模様。
落書きや駐車違反をどんどん取り締まっていくと
犯罪者が寄りつかなくなるそうです。
ニューヨークの最近は随分犯罪が減ったそうです。
石原知事もジュリアーニのマネをしている模様。
山も綺麗ならさすがにゴミは捨てにくいだろうね。
それに目立つからすぐ誰かが拾えばあとから来た人も気持ちがいい。
それに目立つからすぐ誰かが拾えばあとから来た人も気持ちがいい。
いい環境はみんなで守り育んでいくことだね。
一部の人間を糾弾することばかりに終始するのでなく、
保全したことに喜びを持つようになりたいもの。
一部の人間を糾弾することばかりに終始するのでなく、
保全したことに喜びを持つようになりたいもの。
JTの宣伝に「私は捨てない」というコピーあったけど、
あれでは駄目なんだろうな。
「私は拾う」の方がどれだけ効果が上がったことか。
あれでは駄目なんだろうな。
「私は拾う」の方がどれだけ効果が上がったことか。
捨てる人間が１人に対して３人拾う人間がいれば
いつまでも街も山も綺麗なままだ。
いつまでも街も山も綺麗なままだ。
まず自分のうちの前の道路の掃除から始めたい気分だが、
俺が急に掃除なんか始めると、近所の奴ら、町内会の会長でも狙っているんじゃないかと
要らぬ疑いかけられそうだ（ｗ
俺が急に掃除なんか始めると、近所の奴ら、町内会の会長でも狙っているんじゃないかと
要らぬ疑いかけられそうだ（ｗ
稼ぎに追いつく貧乏無しというように
ゴミ拾いに追いつくゴミ捨て無しでいこう。
ゴミ拾いに追いつくゴミ捨て無しでいこう。
131 ：どうせこのスレ消化するなら有効利用しましょう。：03/06/13 01:35
コスモ石油のクリック募金、国内貴重自然保護に協力しておくれ。
1日1クリック有効で1円をコスモ石油がnpoに寄付します（クリックした本人の負担はゼロ）。
クリックしたらここにカキコってことで。
じいも参加してね。
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
132 ：どうせこのスレ消化するなら有効利用しましょう。：03/06/13 01:39
＞129
最初はそれでもいいじゃないか。
自分がごみを拾える人かどうか、それが問題なんだから。
疑いが晴れたあかつきには活動の輪が広がってると思うよ。
最初はそれでもいいじゃないか。
自分がごみを拾える人かどうか、それが問題なんだから。
疑いが晴れたあかつきには活動の輪が広がってると思うよ。
133 ：底名無し沼さん：03/06/13 01:43
漏れは今日は逃げないよ。
家から仕事場までの道のりで、最低2個のｺﾞﾐを拾う！
恥ずかしくなんかない、恥ずかしくなんかない、恥ずかしくなんかない、、、、、（ｗ
豊島なんか見ると本当のゴミ問題は個人のゴミ出しではなく、
ゴミ行政にあると思うな。
家電リサイクル法だってすべて後払いの受益者負担にするから
ゴミが日本の国土に拡散していると思う。
産業界も最初から上乗せ販売すればこんな事にならなかったはず。
よからぬ者がゴミ利権に群がらないように徒に受益者高負担にすべきでもないように思うけどな。
厳罰化より、経済原理で拡散防いだ方が良いと思うけどな。
東京近辺の林道や河川敷はゴミ不当投棄防止に警備員を雇ってパトロールさせているという。
守りにくい施策して取り締まりするってなんか違うような気がするけどな。
ゴミ行政にあると思うな。
家電リサイクル法だってすべて後払いの受益者負担にするから
ゴミが日本の国土に拡散していると思う。
産業界も最初から上乗せ販売すればこんな事にならなかったはず。
よからぬ者がゴミ利権に群がらないように徒に受益者高負担にすべきでもないように思うけどな。
厳罰化より、経済原理で拡散防いだ方が良いと思うけどな。
東京近辺の林道や河川敷はゴミ不当投棄防止に警備員を雇ってパトロールさせているという。
守りにくい施策して取り締まりするってなんか違うような気がするけどな。
俺も今日は拾ってみる。
今日はゴミ袋持って逝きます。
今日はゴミ袋持って逝きます。
俺はまず部屋をきれいにしなければ（ｗ
138 ：底名無し沼さん：03/06/13 01:58
市毛さんもすっかり最近は覚知者のようでした。
良いことすることになれてない者としては
悪いことするのと同じぐらい、人の目が気になります。
悪いことするのと同じぐらい、人の目が気になります。
都会では人と違うパターンの行動はかなり人の目を引くので
大変勇気が要ります。
老人に席譲るのだって、さりげなくできる男の人は少ない。
みんな立ったと思うと逃げるように席から遠ざかるよ。
照れくさいし、俺は偽善者でないかと結構悩むものだ。
それ以前に譲りたいのに席を譲れない人多い。
大変勇気が要ります。
老人に席譲るのだって、さりげなくできる男の人は少ない。
みんな立ったと思うと逃げるように席から遠ざかるよ。
照れくさいし、俺は偽善者でないかと結構悩むものだ。
それ以前に譲りたいのに席を譲れない人多い。
思うより先に行動に移せる椰子がどんなにうらやましいことか。
大学で女の子が悲鳴とともに校舎の階段からこけて落ちてきた。
尻餅ついてシャツのボタンはじけて、ブラが丸見え。
俺や連れは一瞬息をのんだ。大丈夫かよと思って立ち止まって見ていた。
すると素早く「大丈夫ですか？」とさりげなく自分の上着かけてやった男がいた。
何という紳士だと俺は感服した。
とっさにそこまで出来る男がしみじみうらやましかった。
なんか下心あると思われないかとかいろいろ逡巡してしまうんだな。
山でバイクでこけた椰子なんか見つけると真っ先に駆け寄るんだけどなぁ。
尻餅ついてシャツのボタンはじけて、ブラが丸見え。
俺や連れは一瞬息をのんだ。大丈夫かよと思って立ち止まって見ていた。
すると素早く「大丈夫ですか？」とさりげなく自分の上着かけてやった男がいた。
何という紳士だと俺は感服した。
とっさにそこまで出来る男がしみじみうらやましかった。
なんか下心あると思われないかとかいろいろ逡巡してしまうんだな。
山でバイクでこけた椰子なんか見つけると真っ先に駆け寄るんだけどなぁ。
善行だと思うからいけないのだろうな。
ええかっこしいと思われるの結構辛いな。
山の中でこっそりやれば良いんだよ。
そういう山にはあまりゴミがない罠
「そこのお前、何こそこそ拾ってるんだ？
財布でもねこばばしてんのか」
「ええ、ちょっとゴミ拾いを、、」
「ちょっとて、あんた、何でゴミ拾いなんかしてるんだ？
勝手にやって良いと思っているのか？」
「誰かの許可が要るのですか？」
「当たり前だ、道路上のものは管理権者のものだよ。勝手に拾ってはいけない。」
「それじゃ、拾得物をお渡しします。」
「お前な、本官を愚弄する気か？ちゃんと元の場所においときなさい。
おいといた人もきっと困っているだろうよ。」
財布でもねこばばしてんのか」
「ええ、ちょっとゴミ拾いを、、」
「ちょっとて、あんた、何でゴミ拾いなんかしてるんだ？
勝手にやって良いと思っているのか？」
「誰かの許可が要るのですか？」
「当たり前だ、道路上のものは管理権者のものだよ。勝手に拾ってはいけない。」
「それじゃ、拾得物をお渡しします。」
「お前な、本官を愚弄する気か？ちゃんと元の場所においときなさい。
おいといた人もきっと困っているだろうよ。」
「けど、捨ててあるようですよ」
「どうしてそんなことお前に判る。お前がゴミだと思えばそこらの自転車もみんなゴミか？」
「そういう訳ではありませんが、これはどう見ても空き缶ですし、、、」
「アルミ缶は高いんだよ、人が忘れたものを勝手に持ち出すのは占有離脱物横領罪だぞ。」
「でも、さっきは管理者の物だと言ったじゃないですか」
「それじゃ窃盗罪だ。お前窃盗と横領どっちが良いんだ」
「どちらかといえば、、、」
「どうしてそんなことお前に判る。お前がゴミだと思えばそこらの自転車もみんなゴミか？」
「そういう訳ではありませんが、これはどう見ても空き缶ですし、、、」
「アルミ缶は高いんだよ、人が忘れたものを勝手に持ち出すのは占有離脱物横領罪だぞ。」
「でも、さっきは管理者の物だと言ったじゃないですか」
「それじゃ窃盗罪だ。お前窃盗と横領どっちが良いんだ」
「どちらかといえば、、、」
「きみも悪気がないようだな、知らなかったんだな、今回は大目に見よう、とにかく元の場所に戻しておきなさい。」
「では、これは交番横の窓の下で採取しましたので、ここに置いておきます。」
「こらこら、そんなところに捨てるな、不法投棄でしょっ引くぞ。」
個人レベルではギャグですが、、、、
「では、これは交番横の窓の下で採取しましたので、ここに置いておきます。」
「こらこら、そんなところに捨てるな、不法投棄でしょっ引くぞ。」
個人レベルではギャグですが、、、、
そろそろ寝ます。
６５スレか
消化は大変だ。
明日はまた多くの手を期待してます。
６５スレか
消化は大変だ。
明日はまた多くの手を期待してます。
明日はゴミ拾うぞ
サザエやアワビの殻もゴミなのかな？
時たま鉢植えの装飾に使っているの見るからな。
近所の寿司屋が道路上の植木近くに頃合い良く置いてあるんだけど、
なんか配置したとも、捨てたとも思えるんだよな。
時たま鉢植えの装飾に使っているの見るからな。
近所の寿司屋が道路上の植木近くに頃合い良く置いてあるんだけど、
なんか配置したとも、捨てたとも思えるんだよな。
シジミはゴミだろうな、蛤はセーフ、アサリは限りなくゴミに近い。
問題は牡蠣だな（ｗ
この辺は限界事例だな。人の美観で決まるかなり曖昧なゴミだな。
問題は牡蠣だな（ｗ
この辺は限界事例だな。人の美観で決まるかなり曖昧なゴミだな。
いっぺん寿司屋の親父に聞いてみなけりゃ判らないな。
有意な装飾と散漫な投棄は俄に判別出来るものでない。
有意な装飾と散漫な投棄は俄に判別出来るものでない。
ほっき貝は大きくて見栄えするからゴミでもないかも。
問題はホタテだな。
あれは形は大変美しい。
石油会社のマークに採用されるほどだ。
しかし、表はかなり汚い。
問題はホタテだな。
あれは形は大変美しい。
石油会社のマークに採用されるほどだ。
しかし、表はかなり汚い。
そういうこと言い出したらまず牡蠣が一番先に選外だな。
ただ牡蠣とホタテは刺身皿に再利用の余地がある。
とくにホタテは太宰も津軽で書いているが
青森あたりでは貝焼きと言って焼き皿に使う。
リサイクル可能なゴミといえる。
ただ牡蠣とホタテは刺身皿に再利用の余地がある。
とくにホタテは太宰も津軽で書いているが
青森あたりでは貝焼きと言って焼き皿に使う。
リサイクル可能なゴミといえる。
あと二週間で千取合戦ですか。
こんなことしないでここは安置スレにして正スレ建てれば？
ついでにハァハァスレもな
_ -───- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′ 野口クン やらないか
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , !
| ＼ ／ |
| ﾞ､ ＼ ／ !
ってなｗ
こんなことしないでここは安置スレにして正スレ建てれば？
ついでにハァハァスレもな
_ -───- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′ 野口クン やらないか
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , !
| ＼ ／ |
| ﾞ､ ＼ ／ !
ってなｗ
おはようございます
じいも富士登ったことはない
せいぜい近場
一円クリックをしたよ
煽るつもりはあまりないが
少し痛々しいぞ。
少し痛々しいぞ。
164 ：底名無し沼さん：03/06/13 09:55
清掃登山もいいが、タバコおやじ氏ねキャンペーンもしてもらいたいものだ。
山行ってまで、他人が撒き散らす有害な煙すいたくないね。
ＪＴあたりが協賛してやらないかな？
山行ってまで、他人が撒き散らす有害な煙すいたくないね。
ＪＴあたりが協賛してやらないかな？
痛いスレだなあ
野口健さんには
まず日本全国のゴミを清掃してまわってもらいたいですね。
電波少年かなんかみたいに。
全国が綺麗になってから山でもどこでも逝ってよし
あとは知らん
まず日本全国のゴミを清掃してまわってもらいたいですね。
電波少年かなんかみたいに。
全国が綺麗になってから山でもどこでも逝ってよし
あとは知らん
167 ：底名無し沼さん：03/06/13 10:10
寒いレスばかりで、目を覆うばかり。
山板にもこんな粘着がいるとは。過疎板に春がきたってとこか。
しかし、寒い・・。
山板にもこんな粘着がいるとは。過疎板に春がきたってとこか。
しかし、寒い・・。
168 ：底名無し沼さん：03/06/13 10:51
>162 おっ、やっとクリックしてくれる人が出てきた！
ここにレスしてる人、
書き込みも良いけどクリックもね。
ここにレスしてる人、
書き込みも良いけどクリックもね。
169 ：底名無し沼さん：03/06/13 10:52
>165 1に言ってくれ。
170 ：底名無し沼さん：03/06/13 10:53
>163 スレ埋めるのが目的だから。
171 ：底名無し沼さん：03/06/13 10:55
コスモ石油のクリック募金、国内貴重自然保護に協力しておくれ。
それでは改めて。
1日1クリック有効で1円をコスモ石油がnpoに寄付します（クリックした本人の負担はゼロ）。
クリックしたらここにカキコってことで。
じいも参加してね。
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
それでは改めて。
1日1クリック有効で1円をコスモ石油がnpoに寄付します（クリックした本人の負担はゼロ）。
クリックしたらここにカキコってことで。
じいも参加してね。
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
>>166
そんなこと言っていないでおまいが拾えよ。
そんなこと言っていないでおまいが拾えよ。
173 ：底名無し沼さん：03/06/13 11:24
>>171
野口の活動はまあいいが、コスモ石油のクリック募金には反対だ。
アメリカの企業もそうだが、中東から資源を得ている石油会社というのは
今回のイラク戦争や、アフガンのパイプライン問題に端を発する一連の戦争
の遠因となっている。
ジャーナリストがたたくので、社会へのアピールとしてクリック募金なんぞを
しているそうだが、コスモ石油をとおして募金するくらいなら、良質なNGOなど
がやっているクリック募金をしたほうがいいぞ。
171は自分がいいことやっていると思ってそうでキモイが、もう少し
考えろ。だから「寒い」っていわれるんだろ。
野口の活動はまあいいが、コスモ石油のクリック募金には反対だ。
アメリカの企業もそうだが、中東から資源を得ている石油会社というのは
今回のイラク戦争や、アフガンのパイプライン問題に端を発する一連の戦争
の遠因となっている。
ジャーナリストがたたくので、社会へのアピールとしてクリック募金なんぞを
しているそうだが、コスモ石油をとおして募金するくらいなら、良質なNGOなど
がやっているクリック募金をしたほうがいいぞ。
171は自分がいいことやっていると思ってそうでキモイが、もう少し
考えろ。だから「寒い」っていわれるんだろ。
174 ：底名無し沼さん：03/06/13 11:27
大企業が行なう環境活動はほとんどが自己アピールか保身のためだね。
少ない予算でやりくりしているNPOがかわいそうだ。
173に賛成！
少ない予算でやりくりしているNPOがかわいそうだ。
173に賛成！
175 ：底名無し沼さん：03/06/13 11:33
それこそ偽善か…。
クリック募金なんかやってるNPOあるの？
あったとしてもクリック募金方式なら結局企業から金を集めているわけだろ。
あったとしてもクリック募金方式なら結局企業から金を集めているわけだろ。
178 ：底名無し沼さん：03/06/13 11:53
179 ：底名無し沼さん：03/06/13 11:55
だいたい野口の兄貴が、コスモ石油だかのガソリン会社勤務だろ。
そのへんの事情を知っちゃうと、どうもうさんくさいんだよなあ。
そのへんの事情を知っちゃうと、どうもうさんくさいんだよなあ。
180 ：底名無し沼さん：03/06/13 11:58
>>176
国境なき医師団はメジャーだが、ピースウインズとかペシャワール会とか
現地活動してるNGO、NPOは山ほどある。
なぜ、紛争の火種となる石油会社が環境活動を行なうか
そのへんの理由をよーっく考えるべきだね。
国境なき医師団はメジャーだが、ピースウインズとかペシャワール会とか
現地活動してるNGO、NPOは山ほどある。
なぜ、紛争の火種となる石油会社が環境活動を行なうか
そのへんの理由をよーっく考えるべきだね。
偉そうに石油会社なんか攻撃して良いの？
182 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:01
>173 お前はリンク先を読んだのか？自分だけが深く考えてると思っている
ところが痛くもあるしサブいぞ。
嫌いな企業であればこそクリック募金したらどうだ？クリックすればする程
奴らの利益が減るわけだからね。
ちなみに、国内貴重自然保護のパートナーnpoは野口の所だ。
それと、俺は宣伝に乗せられる程の馬鹿ではない。ガソリンは出光で入れて
る。ブッシュべったりの欧米系資本ではないからね。
それと、質問二つ。
1.中東から資源をえていない石油会社を教えてくれ。そこに乗り換えるから。
2.良質ngo（環境系のみ）のクリック募金のリンク貼ってくれ、クリックするから。
ちなみに下のリンク先はクリックしてるからそれ以外。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/7382/yonoosukuni.htm
http://www.arigatounippon.com/~yokosuka/
http://www.arigatounippon.com/
それと、俺は年一万円ずつだがnpo2団体に直接寄付してる。
もちろん、海山川に遊びに行けば最低1つはゴミ拾ってくる。
>174 簡単に同調するな。可愛そうだと思うなら沢山寄付したらどうだ？
言うだけ思うだけなら誰にでも出来る。
>175 偽善でも何でも良い。黙っている奴より行動している奴の方がまし。
ところが痛くもあるしサブいぞ。
嫌いな企業であればこそクリック募金したらどうだ？クリックすればする程
奴らの利益が減るわけだからね。
ちなみに、国内貴重自然保護のパートナーnpoは野口の所だ。
それと、俺は宣伝に乗せられる程の馬鹿ではない。ガソリンは出光で入れて
る。ブッシュべったりの欧米系資本ではないからね。
それと、質問二つ。
1.中東から資源をえていない石油会社を教えてくれ。そこに乗り換えるから。
2.良質ngo（環境系のみ）のクリック募金のリンク貼ってくれ、クリックするから。
ちなみに下のリンク先はクリックしてるからそれ以外。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/7382/yonoosukuni.htm
http://www.arigatounippon.com/~yokosuka/
http://www.arigatounippon.com/
それと、俺は年一万円ずつだがnpo2団体に直接寄付してる。
もちろん、海山川に遊びに行けば最低1つはゴミ拾ってくる。
>174 簡単に同調するな。可愛そうだと思うなら沢山寄付したらどうだ？
言うだけ思うだけなら誰にでも出来る。
>175 偽善でも何でも良い。黙っている奴より行動している奴の方がまし。
ちゃんとメジャー系以外で給油してる？
どんな偽善でも結果さえよければ、何でもありだよ。
185 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:03
171みたいに、何も考えずに「いいことだから、募金しましょう！」みたいな
こと言うやつにかぎって、「野口様は山でお掃除。素晴らしい！」とか
言って、盲目的になっちゃうんだよねえ。
そのへんが、野口礼賛の説得力がないとこなんだよなあ。。。
「金になるイイコト」って本当はそんなにないもんだぜ。マジレス。
こと言うやつにかぎって、「野口様は山でお掃除。素晴らしい！」とか
言って、盲目的になっちゃうんだよねえ。
そのへんが、野口礼賛の説得力がないとこなんだよなあ。。。
「金になるイイコト」って本当はそんなにないもんだぜ。マジレス。
偉そうに分析する奴ほど何もしない。
>>185
何もしないお前を説得する気はない。
何もしないお前を説得する気はない。
金になったて、お前の仕事よりましだろう。
お前の仕事は社会の役に立っているのか？
お前の仕事は社会の役に立っているのか？
オリンピックのアマチュア精神の議論と似てる。
スポーツアスリートを不当に扱っているのは日本だけだ。
綺麗事ばかり言う椰子は最低だな。
スポーツアスリートを不当に扱っているのは日本だけだ。
綺麗事ばかり言う椰子は最低だな。
190 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:08
>>182
＞クリックすればする程奴らの利益が減るわけだからね。
ﾊｧ？おまえは広告にのせられてるんだよ。
中東から資源を得ているだけではなく、パイプラインをひいて、より石油獲得の効率をあげようと
してるんだよ。 そのために現地住民は立ち退きを強いられ、自然破壊。偽善どころか
善にもなってねえ。
クリックにこだわる理由も意味不明。それほど熱意あるなら、他の団体に
ちょくで募金しな。わざわざスレで3回も宣伝すんな。キモイ。
＞クリックすればする程奴らの利益が減るわけだからね。
ﾊｧ？おまえは広告にのせられてるんだよ。
中東から資源を得ているだけではなく、パイプラインをひいて、より石油獲得の効率をあげようと
してるんだよ。 そのために現地住民は立ち退きを強いられ、自然破壊。偽善どころか
善にもなってねえ。
クリックにこだわる理由も意味不明。それほど熱意あるなら、他の団体に
ちょくで募金しな。わざわざスレで3回も宣伝すんな。キモイ。
191 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:09
>183 重なったようだが182を読んでくれ。
>185 だから182を読めって。
>185 だから182を読めって。
善だとか偽善だとか言える椰子は神だけだ。
卑しい邪推ばかりしてないで少しはゴミを拾え
卑しい邪推ばかりしてないで少しはゴミを拾え
193 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:11
>190 だから182を読めって。既に書いてあるだろう？おまえ相当キモイぞ。
194 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:12
>>186〜189
おまえ、野口スレ専門の擁護屋か？雇われてる？
「必死だな」と言って煽りはしないが、くだらん一行レスは一歩間違えば
おもえの嫌いな荒らしと一緒。
野口信者が困ったチャン扱いされるのもよくわかるｗ
おまえ、野口スレ専門の擁護屋か？雇われてる？
「必死だな」と言って煽りはしないが、くだらん一行レスは一歩間違えば
おもえの嫌いな荒らしと一緒。
野口信者が困ったチャン扱いされるのもよくわかるｗ
マスコミ病だな
偉そうに脱税の記事書いてる読売みたいだな。
１２億の脱税は痛いぞ。
人のことを論うほど自分は偽善を働いてないかよく考えることだ。
偉そうに脱税の記事書いてる読売みたいだな。
１２億の脱税は痛いぞ。
人のことを論うほど自分は偽善を働いてないかよく考えることだ。
擁護屋か
お前に都合がいい言葉だな。
お前に都合がいい言葉だな。
野口をひたすら攻撃するエネルギーはどこから来るのかな？
198 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:15
雇われ擁護屋、必死だなｗ
身内が野口兄弟関係者に違いない。190とかは冷静に意見してるにも
関わらず、感情むきだし。ｶｺﾜﾙｲ
もっと血管浮き出しながら、必死に擁護してください。
見物してます。w
身内が野口兄弟関係者に違いない。190とかは冷静に意見してるにも
関わらず、感情むきだし。ｶｺﾜﾙｲ
もっと血管浮き出しながら、必死に擁護してください。
見物してます。w
199 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:16
野口をひたすら賛美するエネルギーはどこから来るのかな？
200 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:17
相当イタイな、sageレス。
野口は偽善だ、しっかり稼いでいる。
っていうのがお前の頭で追えるハエと言うこと。
人が歩いたあとには花も咲けば、腐臭漂うこともある。
いろいろな人間がいるよな。
っていうのがお前の頭で追えるハエと言うこと。
人が歩いたあとには花も咲けば、腐臭漂うこともある。
いろいろな人間がいるよな。
また左翼のレッテル張りか。
やめれ、つまらないステレオタイプの議論は。
お前の幼稚さにはつき合えんな。
やめれ、つまらないステレオタイプの議論は。
お前の幼稚さにはつき合えんな。
反論できないと
「お前のカーちゃんでべそ」って奴だ（藁
「お前のカーちゃんでべそ」って奴だ（藁
野口はエベレスト５０年でもヒラリー卿に感謝されたそうだ。
日本の遠征隊は野口に感謝状の一つでも贈れよ。
恥ずかしくないか？
日本の遠征隊は野口に感謝状の一つでも贈れよ。
恥ずかしくないか？
感謝状贈るほどの度量もないんだろうか？
207 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:25
>>201
今、一番メジャーなttp://www.dff.jp/を見てきた。
スポンサー企業はコスモ石油と味の素。どっちも社会に対して
後ろめたさがある会社だなｗ
石油会社は世界中から相当たたかれているし、味の素の化学調味料は
健康食ブームでおされている。
クリック募金なんぞしないで、熱意あるやつは直接募金しろってこった。
募金にこだわる理由もわからんがねｗ
＊野口兄は石油会社にお勤めです。
今、一番メジャーなttp://www.dff.jp/を見てきた。
スポンサー企業はコスモ石油と味の素。どっちも社会に対して
後ろめたさがある会社だなｗ
石油会社は世界中から相当たたかれているし、味の素の化学調味料は
健康食ブームでおされている。
クリック募金なんぞしないで、熱意あるやつは直接募金しろってこった。
募金にこだわる理由もわからんがねｗ
＊野口兄は石油会社にお勤めです。
208 ：182：03/06/13 12:25
190よ、 あのねぇ、石油会社の横暴？なんてのは百も承知なのよ。戦争がらみの中東問題とか、
アラスカのパイプライン問題とか。出光で入れてるって言ってるだろ？
コスモはクリック募金に利用してるだけ。
で、俺の質問に答えられる奴いないの？
アラスカのパイプライン問題とか。出光で入れてるって言ってるだろ？
コスモはクリック募金に利用してるだけ。
で、俺の質問に答えられる奴いないの？
ひたすらお寒いな。
遠征隊は公務委員よろしく黙りで嵐が過ぎるの待ってるのかな。
考えれば山屋は雪洞堀が上手だモナ（ｗ
遠征隊は公務委員よろしく黙りで嵐が過ぎるの待ってるのかな。
考えれば山屋は雪洞堀が上手だモナ（ｗ
210 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:27
エベレストのゴミ拾いに文句言う椰子が信じられない。
212 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:29
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ〜
最低な椰子だなスレ立て１は。
なんか言い事したことあるのか？
なんか言い事したことあるのか？
214 ：)ﾌﾟ：03/06/13 12:30
登山板にこんなスレタイあることが恥ずかしいな。
山好きがみんなひがみ根性と思われたくない。
山好きがみんなひがみ根性と思われたくない。
216 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:31
クリック募金のいいところは自分の懐を痛めずに寄付できるところだ。
もちろんスポンサーは宣伝効果を狙っているだろう。
偽善でも何でも良いのよ、こちらが上手く利用してやれば。
スポンサーの商品を買ったらそれこそ「乗せられる」事になるけどね。
もちろんスポンサーは宣伝効果を狙っているだろう。
偽善でも何でも良いのよ、こちらが上手く利用してやれば。
スポンサーの商品を買ったらそれこそ「乗せられる」事になるけどね。
良いことは誰がやっても良い。
それを宣伝でやったて良い。
消費者王国では消費者が判断すること。
善行競争大いに結構。
それを宣伝でやったて良い。
消費者王国では消費者が判断すること。
善行競争大いに結構。
218 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:32
野口必死だな
219 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:32
220 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:34
良いこと出来ない椰子は被害者意識があることが多い。
悪いのは社会だと言う消極性がある。
悪ければ少しでも良くなるように一人一人が闘争をすればいいことだ。
悪いのは社会だと言う消極性がある。
悪ければ少しでも良くなるように一人一人が闘争をすればいいことだ。
222 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:35
野口、よっぽど暇なんだな。
こんなところでクダまいてるとこみるとｗ
こんなところでクダまいてるとこみるとｗ
悲しいくらいのインテリばかが多いから世の中良くならない。
224 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:36
参加することに意義がある。
参加できない傍観者はつまらん。
参加できない傍観者はつまらん。
226 ：おすすめ：03/06/13 12:37
☆Ｈなサンプルムービー有ります☆ 〜まずは無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
227 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:37
一人一人が闘争（ﾌﾟ だぁー！
インテリは悲しい。
何にも出来ない。
自分のためにしか汗流さない。
何にも出来ない。
自分のためにしか汗流さない。
汗もかかなければ
手も汚さない。
ただ口が上手いだけ。
手も汚さない。
ただ口が上手いだけ。
230 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:38
コスモ石油のクリック募金はHなサンプルムービーと同じだなｗ
なんか色々どうでもいいーーーーー。
232 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:39
>>228
２ちゃんにカキコしてるおれたちをインテリと認めてくれてありがとう（爆
２ちゃんにカキコしてるおれたちをインテリと認めてくれてありがとう（爆
たった一人の反乱が恥ずかしい人は、
まだ未熟。
先の先が判らない椰子。
まだ未熟。
先の先が判らない椰子。
234 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:40
青字もっとｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!
ﾉｲﾛｰｾﾞ気味でつか？
ﾉｲﾛｰｾﾞ気味でつか？
どうせ馬鹿よー馬鹿ですよーーー
236 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:40
擁護もアンチもこのスレを一時も早くなくしたいことは一致してるみたいね。
平日の昼間にこののび方は新記録ではないか？
平日の昼間にこののび方は新記録ではないか？
みんな地方公務員か教員だろう。
立派な大学出たインテリ揃いだろう。
漢字だって間違わないみたいだし、、、
立派な大学出たインテリ揃いだろう。
漢字だって間違わないみたいだし、、、
238 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:41
>たった一人の反乱
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!ｽﾏﾝ、笑ってしもた
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!ｽﾏﾝ、笑ってしもた
239 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:42
良い学校出てクーラーの利いた部屋にいると、
身勝手な考え方しがちだ。
現場で汗流してる者を平気で揶揄できるのは、
悲しいインテリさ。
身勝手な考え方しがちだ。
現場で汗流してる者を平気で揶揄できるのは、
悲しいインテリさ。
あなたは優越感があって良いですね。
野口さん信者よーーーーーなんか文句あっか？
243 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:44
のこり759。
人と競争することばかり考えないで
人と共に生きること考えたいもの。
人と共に生きること考えたいもの。
245 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:44
のこり757
246 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:45
地方公務員か教員はインテリだと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ
さすが野口犬を神と崇めるだけあるなｗ
さすが野口犬を神と崇めるだけあるなｗ
リベラルと身勝手は根本的に違う。
248 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:46
秒単位でのびてるからのこりがなかなか合わない。
あ、２４０の言うことは分かった。私もそう思う。
地方公務員はみんな難しい試験受かったインテリだ。
大学の先生だけがインテリでない。
大学の先生だけがインテリでない。
251 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:46
昼休みもそろそろ終わるぞ、どんどん書き込め。
私はたまに見るじいさん？も好き。
253 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:47
この粘着具合は女だと思ったが、やはりそうだったか
ﾉｸﾞﾀｰﾝ､ｱｲｼﾃﾏﾂﾖ!
ﾌﾟ｡
ﾉｸﾞﾀｰﾝ､ｱｲｼﾃﾏﾂﾖ!
ﾌﾟ｡
インテリとエリートを混同してないか？
ホワイトカラーはほとんどインテリだ。
ホワイトカラーはほとんどインテリだ。
255 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:48
こんどは、職業学歴に話が変わったのか。流れが速すぎ。
あと１０分です。
分析君、君は笑われてるぞ。
258 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:49
ええ、ええ粘着してますわよ、いけない？
ゴミ拾うと登りやすくなって、ゴミ捨てやすくなって、またゴミを捨て
る奴が出てくるんじゃねぇのか？ゴミ自体が登山者の数を抑制している
可能性は否定するのか？
富士山ならともかくエベレストなんて、飛行機みたく燃料を消費
して軽くしながら登っていく方法しか現実的にはないんじゃないのか？
ゴミ捨て無しの登山って奴を研究・実践するんだったら話は別だけどな。
それは果たして個人で出来るような研究なのか？ってことだ。
旧世代の登山者でそれなりに偉くなっている先人達が後輩にそれなりに
出資し、こういう方法を研究確立させ、ゴミ拾い登山を精力的に行って
初めて論理が完結するというわけだ。
まぁ、費用はNASAのアポロ計画並になるだろうし、期間も１０年や２０
年で終わるプロジェクトになるかどうかだがな。エベレストエコクリー
ン登山技術開発は、完全にビッグサイエンスの領域だと思うぞ。
る奴が出てくるんじゃねぇのか？ゴミ自体が登山者の数を抑制している
可能性は否定するのか？
富士山ならともかくエベレストなんて、飛行機みたく燃料を消費
して軽くしながら登っていく方法しか現実的にはないんじゃないのか？
ゴミ捨て無しの登山って奴を研究・実践するんだったら話は別だけどな。
それは果たして個人で出来るような研究なのか？ってことだ。
旧世代の登山者でそれなりに偉くなっている先人達が後輩にそれなりに
出資し、こういう方法を研究確立させ、ゴミ拾い登山を精力的に行って
初めて論理が完結するというわけだ。
まぁ、費用はNASAのアポロ計画並になるだろうし、期間も１０年や２０
年で終わるプロジェクトになるかどうかだがな。エベレストエコクリー
ン登山技術開発は、完全にビッグサイエンスの領域だと思うぞ。
261 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:50
なんだ、アンチも擁護も女ばかりなのか。
職業柄女性と話す機会が余り無いのでよろしくお願いします。
楽しくやりましょう。
職業柄女性と話す機会が余り無いのでよろしくお願いします。
楽しくやりましょう。
インテリは鈍重で用心深い。
なかなか自発的に動かない。
動き出すと結構突飛なことする。
三島なんか良い例
なかなか自発的に動かない。
動き出すと結構突飛なことする。
三島なんか良い例
263 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:50
>>257
青字sage君、君は爆笑されてるぞ。
青字sage君、君は爆笑されてるぞ。
笑われるのに慣れてますから心配しないで君炉
265 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:51
野口の兄は石油会社勤務。
これを隠したいがために、異常に早いレスがきているんだろうか。
これを隠したいがために、異常に早いレスがきているんだろうか。
社会のため汗を流すことは尊い。
是非野口さんに岳連は感謝状を検討してください。
是非野口さんに岳連は感謝状を検討してください。
267 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:52
>>264
誰も心配してませんので、早々に逝ってくださいｗ
誰も心配してませんので、早々に逝ってくださいｗ
じゃまなんでしょう。
野口が頑張ってるのが
野口が頑張ってるのが
269 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:54
家族がどこに努めようと関係ないだろ？
野口の兄がコスモ石油に勤めていて、その関係で今回の募金が始まったのなら
それはそれでいいんじゃないの？募金を始めなければ他のことに使っていたんだろうし。
野口の兄がコスモ石油に勤めていて、その関係で今回の募金が始まったのなら
それはそれでいいんじゃないの？募金を始めなければ他のことに使っていたんだろうし。
270 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:55
>>266
登山業界からつまはじきにされてる野口の現実を知らんのか。
本来なら真っ先にヤマケイや岳人にとりあげられるはずなのに、完全黙殺。
ヤマケイは野口隊のシェルパが以前クレバスにゴミを捨てていたという
外人登山家へのインタビューまでのせてるぞｗ
一般受けしてネスカフェまで飲んじゃう野グソの悲しい現実。
登山業界からつまはじきにされてる野口の現実を知らんのか。
本来なら真っ先にヤマケイや岳人にとりあげられるはずなのに、完全黙殺。
ヤマケイは野口隊のシェルパが以前クレバスにゴミを捨てていたという
外人登山家へのインタビューまでのせてるぞｗ
一般受けしてネスカフェまで飲んじゃう野グソの悲しい現実。
やっぱり隣でゴミ拾いしているのに拾わないのは恥ずかしい。
けど拾いたくない。
こんな目に何故遭う？
みんな野口が悪い。
こんな感じかな、あんた等は。
けど拾いたくない。
こんな目に何故遭う？
みんな野口が悪い。
こんな感じかな、あんた等は。
272 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:55
のこり5分だ。目指せ。300
つべこべ言ってんじゃないわよ２６０。あと５分なのに。
>>登山業界からつまはじきにされてる
往々にして異端児は英雄に転化する。
インテリなら歴史で習ったでしょう。
往々にして異端児は英雄に転化する。
インテリなら歴史で習ったでしょう。
人のあらを探すのは
安心したいからです。
自分も他人もみんな同じと思いたいからです。
安心したいからです。
自分も他人もみんな同じと思いたいからです。
でもみんなの議論読むの楽しいのよね
277 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:58
＞異端児は英雄に転化する
ちょっと難しい言葉を使ってみましたってか。
えらいでちゅ。ﾌﾟ
ちょっと難しい言葉を使ってみましたってか。
えらいでちゅ。ﾌﾟ
278 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:58
>270 ヤマケイや岳人が野口を無視するのはそれまでの自分たちの行いが
批判されてると思いこんでるのだろう。
批判されてると思いこんでるのだろう。
でもスレタイ嫌なのよ
いい人をこけにするのは
日本人の悪い癖ですね。
同質社会の悪弊です。
日本人の悪い癖ですね。
同質社会の悪弊です。
281 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:59
>270
へー､知らなかった。どうりで山雑誌で話題にならないと思ったよ。
教えてくれてありがとう
へー､知らなかった。どうりで山雑誌で話題にならないと思ったよ。
教えてくれてありがとう
あと５分って昼休みかよ！
では仕事しまあーーーすばいばい。
284 ：底名無し沼さん：03/06/13 12:59
時間が来ちゃう〜。
285 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:01
それでは皆さん夜11時に合流しますので。さようなら。
286 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:01
山渓にはしばらく前に清掃登山の話が出ていたような気がするが。
288 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:02
>286 それではその野口先生の悪評を披露してください。
289 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:02
>>182
＞嫌いな企業であればこそクリック募金したらどうだ？クリックすればする程
奴らの利益が減るわけだからね。
アフォ。嫌いな企業ならシカト。これに限る。
＞1.中東から資源をえていない石油会社を教えてくれ。そこに乗り換えるから。
先進国大手の石油会社の多くは世界各地から石油資源を調達している。しかし現在健全に稼動している油井が中東にある以上、そこをスルーするわけにはいかんだろ。
そんなに中東の石油がいやなら産油国に移住しろ。
それか近場を教えてやるから石油缶持って買出しに逝け。
インドネシアのプルタミナ
マレーシアのペトロナス
ベトナムのペトロリメクス
以上の会社は中東依存度が低いぞ。
＞2.良質ngo（環境系のみ）のクリック募金のリンク貼ってくれ、クリックするから。
ちなみに下のリンク先はクリックしてるからそれ以外。
http://www.ngo.ne.jp/donation/
ここから目的のものを探せ。直リン、スマソ。
＞それと、俺は年一万円ずつだがnpo2団体に直接寄付してる。
寄付するだけなら簡単。
だけど、その金がきちんと活動に直結しているかの保証はない罠。スタッフの謝金になってるかチェックしてなければ、カルトで壺買ってるのと同じ。
＞もちろん、海山川に遊びに行けば最低1つはゴミ拾ってくる。
手前の出したごみはカウント外だからな。
＞＞175 偽善でも何でも良い。黙っている奴より行動している奴の方がまし。
その点に関しては賛成だ。
昼休みが潰れた、、、。
＞嫌いな企業であればこそクリック募金したらどうだ？クリックすればする程
奴らの利益が減るわけだからね。
アフォ。嫌いな企業ならシカト。これに限る。
＞1.中東から資源をえていない石油会社を教えてくれ。そこに乗り換えるから。
先進国大手の石油会社の多くは世界各地から石油資源を調達している。しかし現在健全に稼動している油井が中東にある以上、そこをスルーするわけにはいかんだろ。
そんなに中東の石油がいやなら産油国に移住しろ。
それか近場を教えてやるから石油缶持って買出しに逝け。
インドネシアのプルタミナ
マレーシアのペトロナス
ベトナムのペトロリメクス
以上の会社は中東依存度が低いぞ。
＞2.良質ngo（環境系のみ）のクリック募金のリンク貼ってくれ、クリックするから。
ちなみに下のリンク先はクリックしてるからそれ以外。
http://www.ngo.ne.jp/donation/
ここから目的のものを探せ。直リン、スマソ。
＞それと、俺は年一万円ずつだがnpo2団体に直接寄付してる。
寄付するだけなら簡単。
だけど、その金がきちんと活動に直結しているかの保証はない罠。スタッフの謝金になってるかチェックしてなければ、カルトで壺買ってるのと同じ。
＞もちろん、海山川に遊びに行けば最低1つはゴミ拾ってくる。
手前の出したごみはカウント外だからな。
＞＞175 偽善でも何でも良い。黙っている奴より行動している奴の方がまし。
その点に関しては賛成だ。
昼休みが潰れた、、、。
290 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:02
291 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:04
292 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:06
おい、長くて読む気がせんが、289がイイコト言ってるぞ
＞寄付するだけなら簡単
＞だけど、その金がきちんと活動に直結しているかの保証はない罠。スタッフの謝金になってるかチェックしてなければ、カルトで壺買ってるのと同じ。
＞寄付するだけなら簡単
＞だけど、その金がきちんと活動に直結しているかの保証はない罠。スタッフの謝金になってるかチェックしてなければ、カルトで壺買ってるのと同じ。
岳人は所詮、名古屋資本だからな。
294 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:08
野口もイイコトしてる風だが、いろいろ問題があるんだね。
このスレ見て、よくわかりました。
これからかは斜めから見ようと思いまつ
このスレ見て、よくわかりました。
これからかは斜めから見ようと思いまつ
名古屋の結納なんとかしる！
296 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:09
>>293
名古屋資本だと何か悪いのか？よくわからんが。
名古屋資本だと何か悪いのか？よくわからんが。
297 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:10
あ、おれガクジンの野口批判見たよ。
ま、野口は自称アルピニストとはいえ、登山技術はそんなにないしな。
ま、野口は自称アルピニストとはいえ、登山技術はそんなにないしな。
299 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:12
野口はエゴのかたまりとまではいわないが、
エゴだらけで、しかも偽善者風ということだけはわかった。
エゴだらけで、しかも偽善者風ということだけはわかった。
300
301 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:13
>>298
なんだ、それだけか。山雑誌から見放されている野口はある意味、可哀想だなｗ
なんだ、それだけか。山雑誌から見放されている野口はある意味、可哀想だなｗ
302 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:13
昼休みが終わったら粘着が息を吹き返したな。
303 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:17
>>270
＞ヤマケイは野口隊のシェルパが以前クレバスにゴミを捨てていたという
外人登山家へのインタビューまでのせてるぞｗ
このクソドボケ。
現地でいきなり見ず知らずのシェルパを雇うはずはないだろが。
これまで日本隊と付き合ってきたシェルパが習慣でごみを投棄したということだよ。
「日本タイはごみを捨てるから自分もやっていい。いままでごみを捨ててきたから、今回もOK」
そう思われたんじゃないか？
多分、ごみを捨てたシェルパ本人は気を利かせたと思ってるはず。
＞ヤマケイは野口隊のシェルパが以前クレバスにゴミを捨てていたという
外人登山家へのインタビューまでのせてるぞｗ
このクソドボケ。
現地でいきなり見ず知らずのシェルパを雇うはずはないだろが。
これまで日本隊と付き合ってきたシェルパが習慣でごみを投棄したということだよ。
「日本タイはごみを捨てるから自分もやっていい。いままでごみを捨ててきたから、今回もOK」
そう思われたんじゃないか？
多分、ごみを捨てたシェルパ本人は気を利かせたと思ってるはず。
>>298
お前の憶測に過ぎないじゃない。
お前の憶測に過ぎないじゃない。
305 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:19
現地の環境を著しく害したばかりか、
現地人へも悪印象を持たせてしまってるな。＞日本の登山隊
現地人へも悪印象を持たせてしまってるな。＞日本の登山隊
306 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:21
＞303
補足しておくと、オロクはクレバスに葬ることになってる。
補足しておくと、オロクはクレバスに葬ることになってる。
307 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:27
>>303
ごみ拾いプロジェクトは完了した。
今度は「漏れたちは捨てません！」ってことを内外にアピールしつつ、
これまでの日本隊のマイナスイメージを払拭しないとな。
シェルパを含めた現地の人たちからの尊敬を得ないと、
わざわざ出かけてまで登る意味がない。
ごみ拾いプロジェクトは完了した。
今度は「漏れたちは捨てません！」ってことを内外にアピールしつつ、
これまでの日本隊のマイナスイメージを払拭しないとな。
シェルパを含めた現地の人たちからの尊敬を得ないと、
わざわざ出かけてまで登る意味がない。
308 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:31
>301
これまで日本隊マンセーだった山雑誌もDQNということだよ。
これまで日本隊マンセーだった山雑誌もDQNということだよ。
309 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:36
このスレは山屋の業界全体に「エコの魂」の火を燈す
いい機会になるんじゃないかな。
クソスレ、寒いスレって言われてるけど。
いい機会になるんじゃないかな。
クソスレ、寒いスレって言われてるけど。
310 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:36
山雑誌はさんざん捨てた学生登山隊ＯＢが編集部員だったりするからなあ。
シェルパ族にとっては実は複雑な気持ちだろうね。
ゴミ清掃して綺麗にしてもらったはもらったで、ゴミを原則的に捨てられ
ないこれからの登山は偉く金がかかり、難しくなりで他の登山隊が来なく
なる可能性すらある。
オマンマの食い上げになるし、「デザート」も無くなり後継者激減。
「民族」存亡の危機となる。でも内心では皆「こんなことやっていて
いいわけない」なんてクレバスにゴミ捨てながら思っていたりもする
わけだ。
ゴミ清掃して綺麗にしてもらったはもらったで、ゴミを原則的に捨てられ
ないこれからの登山は偉く金がかかり、難しくなりで他の登山隊が来なく
なる可能性すらある。
オマンマの食い上げになるし、「デザート」も無くなり後継者激減。
「民族」存亡の危機となる。でも内心では皆「こんなことやっていて
いいわけない」なんてクレバスにゴミ捨てながら思っていたりもする
わけだ。
312 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:56
＞これまで日本隊と付き合ってきたシェルパが習慣でごみを投棄したということだよ。
＞「日本タイはごみを捨てるから自分もやっていい。いままでごみを捨ててきたから、今回もOK」
＞そう思われたんじゃないか？
この超クソドボケ。
その程度で雑誌の記事になるわけねえだろ、アフォ。
清掃登山のゴミをいつもの習慣でクレバスに落としたんだよ。
まだ野口の清掃登山の初期の頃にな。野口の教育が足りなかったわけ。
そりゃ、叩かれて当然だ罠ｗ
＞「日本タイはごみを捨てるから自分もやっていい。いままでごみを捨ててきたから、今回もOK」
＞そう思われたんじゃないか？
この超クソドボケ。
その程度で雑誌の記事になるわけねえだろ、アフォ。
清掃登山のゴミをいつもの習慣でクレバスに落としたんだよ。
まだ野口の清掃登山の初期の頃にな。野口の教育が足りなかったわけ。
そりゃ、叩かれて当然だ罠ｗ
313 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:57
↑、あ、このレスは303の無能野郎へのレスです
314 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:00
二つしかない山雑誌をDQNの一言でかたづける馬鹿ﾊｹｰﾝ｡
だから信者と言われちゃうんでしょ｡ﾌﾟ
だから信者と言われちゃうんでしょ｡ﾌﾟ
315 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:01
316 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:03
317 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:04
二つしかないとDQNじゃないのか？
その理屈もよくわからん。
また「新ハイキング」も「山の本」も「ロクスノ」、「ネイチャーウォーク」
（これちょっと違うか）もあるぞ。
その理屈もよくわからん。
また「新ハイキング」も「山の本」も「ロクスノ」、「ネイチャーウォーク」
（これちょっと違うか）もあるぞ。
318 ：182：03/06/13 14:06
>289
＞アフォ。嫌いな企業ならシカト。これに限る。
これに関してはお互い何言ってもダメってことね。
＞そんなに中東の石油がいやなら産油国に移住しろ。
＞それか近場を教えてやるから石油缶持って買出しに逝け。
ってかなんでこんな展開になるのかわからん。現実的じゃねーだろボケ。
国内で、あくまで国内で出光よりマシなところがあったら教えてくれ。
＞寄付するだけなら簡単
それすら出来ない奴が多いと思うが。
＞その金がきちんと活動に直結しているかの保証はない罠。スタッフの謝金にな
＞ってるかチェックしてなければ、カルトで壺買ってるのと同じ。
半分同意。確かに現状では決算報告書と活動報告でしか判断できない。
かといって事細かく調べるのなら自分がスタッフになるしかない。
＞ちなみに下のリンク先はクリックしてるからそれ以外。
＞http://www.ngo.ne.jp/donation/
＞ここから目的のものを探せ。直リン、スマソ。
リンク先を教えてくれたのはありがたいが、ナイアガラ以外はだぶってる。
＞手前の出したごみはカウント外だからな。
んなこと書くまでもないｗ
＞アフォ。嫌いな企業ならシカト。これに限る。
これに関してはお互い何言ってもダメってことね。
＞そんなに中東の石油がいやなら産油国に移住しろ。
＞それか近場を教えてやるから石油缶持って買出しに逝け。
ってかなんでこんな展開になるのかわからん。現実的じゃねーだろボケ。
国内で、あくまで国内で出光よりマシなところがあったら教えてくれ。
＞寄付するだけなら簡単
それすら出来ない奴が多いと思うが。
＞その金がきちんと活動に直結しているかの保証はない罠。スタッフの謝金にな
＞ってるかチェックしてなければ、カルトで壺買ってるのと同じ。
半分同意。確かに現状では決算報告書と活動報告でしか判断できない。
かといって事細かく調べるのなら自分がスタッフになるしかない。
＞ちなみに下のリンク先はクリックしてるからそれ以外。
＞http://www.ngo.ne.jp/donation/
＞ここから目的のものを探せ。直リン、スマソ。
リンク先を教えてくれたのはありがたいが、ナイアガラ以外はだぶってる。
＞手前の出したごみはカウント外だからな。
んなこと書くまでもないｗ
319 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:13
>>317
「新ハイキング」も「山の本」も「ロクスノ」、「ネイチャーウォーク」
すべての雑誌で、野口は無視されてますね。ｗ
ロクスノなんて、野口の「の」の字も知らないんじゃない？ていうか興味ないだろ（ﾌﾟ
「新ハイキング」も「山の本」も「ロクスノ」、「ネイチャーウォーク」
すべての雑誌で、野口は無視されてますね。ｗ
ロクスノなんて、野口の「の」の字も知らないんじゃない？ていうか興味ないだろ（ﾌﾟ
320 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:17
アウトドア系の雑誌ってのは内輪が多い。それぞれの関係者に野口を
嫌っているのがいるんだろう。小学生レベルｗ
嫌っているのがいるんだろう。小学生レベルｗ
321 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:20
322 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:22
323 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:23
今月号の山と渓谷（だったかな？）にクリーンアップキャンペーン特集ってのがあり、
その特集の広告売り上げでゴミ袋をつくり、希望団体に配布すると言うことだ。
なぜそっちの方向に行ってしまうのか？
わざわざ専用のゴミ袋を作る必要があるのか？
もっといい方法があるだろ。
わ か っ て な い な 。
その特集の広告売り上げでゴミ袋をつくり、希望団体に配布すると言うことだ。
なぜそっちの方向に行ってしまうのか？
わざわざ専用のゴミ袋を作る必要があるのか？
もっといい方法があるだろ。
わ か っ て な い な 。
>>172
嫌だ いやだ 野口くんに拾ってもらうんだい。
嫌だ いやだ 野口くんに拾ってもらうんだい。
325 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:26
とにかく拾おう。
街でも山でもキャンプ場でも。
他人のゴミを拾いまくれ。
やってしまえば、きれいになる。
気持ちがいい。
街でも山でもキャンプ場でも。
他人のゴミを拾いまくれ。
やってしまえば、きれいになる。
気持ちがいい。
327 ：底名無し沼さん：03/06/13 14:29
>326
海山川はいいとしても街とキャンプ場は別にやんなくてもいいんじゃない？
街やキャンプ場は環境保全とは違う気がする。
海山川はいいとしても街とキャンプ場は別にやんなくてもいいんじゃない？
街やキャンプ場は環境保全とは違う気がする。
山で汚いの富士山ぐらいだろう。
ゴミを出さない生活
ワザとパッケージを大手スーパーのゴミ箱に買ってすぐ捨てる。
そういう人が増えるとスーパーもメーカーに要望するようになる。
大手流通を動かすのが一番手っ取り早い。
家電なんか梱包簡素化に向かったのも、
電気屋が梱包材を設置後持ち帰るようになったことが大きい。
ワザとパッケージを大手スーパーのゴミ箱に買ってすぐ捨てる。
そういう人が増えるとスーパーもメーカーに要望するようになる。
大手流通を動かすのが一番手っ取り早い。
家電なんか梱包簡素化に向かったのも、
電気屋が梱包材を設置後持ち帰るようになったことが大きい。
ゴミを出さない生活は大事だ。
一番基本だ。
パソコンする時間減らし、テレビを消灯して
その時間は家族とお茶なんか飲んで、
毎日一時間ぐらい会話を楽しむ。
そうすれば子供は聞き上手の会話上手の子供に育つ。
一番基本だ。
パソコンする時間減らし、テレビを消灯して
その時間は家族とお茶なんか飲んで、
毎日一時間ぐらい会話を楽しむ。
そうすれば子供は聞き上手の会話上手の子供に育つ。
ゴミを護美と書く人も居る。意外にゴミは美を護るものだったりする。
石油だって、太古の動植物の腐敗したゴミが転じたもの。ゴミを目先の
美観を損ねるものとして排除するのは結果的に損だったりすることもある。
まぁ一種の賭けで、「ゴミ捨て場」の所有者の価値観にも依存するわけだ。
都会のゴミ屋敷の場合、火災とかのリスクを周辺住民に負わせるので問題
になっているが、居住不能地の場合はそういうわけでもない。
ゴミはゴミだからこそ、複雑な利権が絡んでいたりする。（石油が典型的な例）
世界の利権はすべてゴミを巡る利権であるとすら言えるわけだ。空しい話だがね。
石油だって、太古の動植物の腐敗したゴミが転じたもの。ゴミを目先の
美観を損ねるものとして排除するのは結果的に損だったりすることもある。
まぁ一種の賭けで、「ゴミ捨て場」の所有者の価値観にも依存するわけだ。
都会のゴミ屋敷の場合、火災とかのリスクを周辺住民に負わせるので問題
になっているが、居住不能地の場合はそういうわけでもない。
ゴミはゴミだからこそ、複雑な利権が絡んでいたりする。（石油が典型的な例）
世界の利権はすべてゴミを巡る利権であるとすら言えるわけだ。空しい話だがね。
英国のティーブレークっていいなぁ。
ああいうゆとりが大切だな。
今からスコーンでも買っておこう。
ああいうゆとりが大切だな。
今からスコーンでも買っておこう。
バーチャルはとんでもなく省エネでないか？
ただ見て疑似体験するだけ。
脳が満足。
山逝くと電気石油使いまくり。バス乗って電車乗って、車乗って
いつもよりメシをがつがつ喰って、汗流し、ストレス発散。
体と脳を満足させるため、どれだけ多くのエネルギーを消費したことか。
かたやパソコンは回線とＰＣの電力消費とコンビニ弁当一個ぐらい。
なんてヒッキーは地球に優しいことか。
エコ大賞を差し上げたいくらいだ。
ただ見て疑似体験するだけ。
脳が満足。
山逝くと電気石油使いまくり。バス乗って電車乗って、車乗って
いつもよりメシをがつがつ喰って、汗流し、ストレス発散。
体と脳を満足させるため、どれだけ多くのエネルギーを消費したことか。
かたやパソコンは回線とＰＣの電力消費とコンビニ弁当一個ぐらい。
なんてヒッキーは地球に優しいことか。
エコ大賞を差し上げたいくらいだ。
スコーンおいしいよねー帰りに買っていこー
それでも野口さんのファン。ええ、ええ、馬鹿でも能無しとでも
なんとでも呼んでちょうだいよ。
なんとでも呼んでちょうだいよ。
肯定派は行き詰まったら「ゴミを拾おう」の合唱か。楽で良いな。
否定派はつねに行き詰まっているから大変だな。
>312
遅レスすまそ。
そのごみを捨てたシェルパを誰がそのように習慣付けたかってことだわさ。
遅レスすまそ。
そのごみを捨てたシェルパを誰がそのように習慣付けたかってことだわさ。
のぐたん好き好き派は好き好き言ってるだけだから楽よん♪
３４０♪
否定左翼系の中にはデマゴギーの名人いるんでないか？
清掃登山中シェルパが死んだという話はかなりセンセーショナルだったけど、
野口がこの前NHKで話していたときは、幸い事故もなくとか言っていたぞ。
ソースあるなら教えてくれ？
清掃登山中シェルパが死んだという話はかなりセンセーショナルだったけど、
野口がこの前NHKで話していたときは、幸い事故もなくとか言っていたぞ。
ソースあるなら教えてくれ？
今夜BS−１で１１時４５分からエベレスト５０年とか新聞欄にあった。
後 11:50
世界のリポート
−ＢＳプライムタイム−
▽シェルパの願い〜エベレスト初登頂５０年
▽岐路に立つ漁民〜スコットランド
ほか
これです。
世界のリポート
−ＢＳプライムタイム−
▽シェルパの願い〜エベレスト初登頂５０年
▽岐路に立つ漁民〜スコットランド
ほか
これです。
344 ：底名無し沼さん：03/06/13 22:10
同質社会は異端を排斥する。
青色ダイオード発明者なんかアメリカでは大学教授待遇だ。
パフォーマンスだと人の足ばかり引っ張っていると才能ある人はどんどん流失していく。
倒産前の会社みたいにクズばっかり残ることになる。
青色ダイオード発明者なんかアメリカでは大学教授待遇だ。
パフォーマンスだと人の足ばかり引っ張っていると才能ある人はどんどん流失していく。
倒産前の会社みたいにクズばっかり残ることになる。
ねたみと嫉妬と優越感で成り立つ日本の週刊誌。
そんな人格多いと思いません？
人を積極的に評価できる人間は人を活かすし
人を貶してばかりいる人は誰からも尊敬されません。
そんな人格多いと思いません？
人を積極的に評価できる人間は人を活かすし
人を貶してばかりいる人は誰からも尊敬されません。
毀誉褒貶が激しい人は
エネルギッシュな人に多い。
孫yahooなんか典型。
エネルギッシュな人に多い。
孫yahooなんか典型。
敵を作るやり方は彼がまだ若いからだと思う。
まあそれが野口の持ち味だな。
直球勝負で気持ちがいい。
まあそれが野口の持ち味だな。
直球勝負で気持ちがいい。
ねたみと嫉妬と優越感で成り立つ２ちゃんねる。
そんなヤシ多いと思いません？
そんなヤシ多いと思いません？
野口が富士にメス入れると、
富士の小屋の糞尿問題がかなりメジャーな問題になるね。
有料トイレがかなり加速化しそうだね。
クソばらまきも今年が最後かな。
富士の小屋の糞尿問題がかなりメジャーな問題になるね。
有料トイレがかなり加速化しそうだね。
クソばらまきも今年が最後かな。
トイレと貧相な小屋と自動販売機
ああいうものが、どんどん無くなると良いね。
ああいうものが、どんどん無くなると良いね。
350
せめて尾瀬並の環境保全してもらいだいな。
けど富士山の爆発はちかいかもな。
けど富士山の爆発はちかいかもな。
富士が爆発したら、リセットの良い機会だな。
花見もそうだけど、
一般行楽客にはマナーが悪い香具師がいるからな。
どうするとああいう大人が出てくるか、俺には判らない。
一般行楽客にはマナーが悪い香具師がいるからな。
どうするとああいう大人が出てくるか、俺には判らない。
野口は教育だと言うけど、そうかも知れない。
昔は乾徳山の山頂部に巨大なごみためがあって
缶ジュースや缶詰の墓場があって、呆れたものだった。
ああいうのが無くなっただけ、ここ２０年で登山客のマナーは
著しい向上があるな。
山とゴミの問題は雑誌メディアでも随分特集あったからねぇ。
ただ遠征隊の御乱行は盲点だったな。
ヨーロッパの遠征隊に笑われているのはショック。
昔は乾徳山の山頂部に巨大なごみためがあって
缶ジュースや缶詰の墓場があって、呆れたものだった。
ああいうのが無くなっただけ、ここ２０年で登山客のマナーは
著しい向上があるな。
山とゴミの問題は雑誌メディアでも随分特集あったからねぇ。
ただ遠征隊の御乱行は盲点だったな。
ヨーロッパの遠征隊に笑われているのはショック。
回収できる範囲でも捨てていた事実は重いな。
やはり、環境問題に対する認識が甘かったんだろうな。
やはり、環境問題に対する認識が甘かったんだろうな。
サウスコルはまだしも、ベースに捨ててあるのは痛いな。
野口がテレビクルー連れて面会したとき
橋本龍太郎真っ赤な顔をしてたな。
恥ずかしいと言うより、怒ってた。
橋本龍太郎真っ赤な顔をしてたな。
恥ずかしいと言うより、怒ってた。
自分の経歴に泥を塗られた気分だったんだろうな。
けど、それだけでは敗北してしまうから、その後
野口に便宜を図ったのはさすが政治家橋龍だ、転んでもただでは起きない。
ここのカキコみたいに男を下げるような態度はとらなかった。
けど、それだけでは敗北してしまうから、その後
野口に便宜を図ったのはさすが政治家橋龍だ、転んでもただでは起きない。
ここのカキコみたいに男を下げるような態度はとらなかった。
テレビ連れて正義を振りかざして糾弾されると、確かに辛いものがあるな。
そういうところが野口の未熟なところだ。
運動はどんどん敵をも取り込んでいくところにダイナミズムがあるし
実効性が出てくる。一大国民運動にするには敵を作りすぎた。
エイズの龍平みたいに復讐劇になったらおしまいだ。
糾弾は一時の熱狂を演出するが、長続きする運動とはならない。
屈服させるのでなく、解り合うことが大切だ。
そういうところが野口の未熟なところだ。
運動はどんどん敵をも取り込んでいくところにダイナミズムがあるし
実効性が出てくる。一大国民運動にするには敵を作りすぎた。
エイズの龍平みたいに復讐劇になったらおしまいだ。
糾弾は一時の熱狂を演出するが、長続きする運動とはならない。
屈服させるのでなく、解り合うことが大切だ。
ゴミを拾う運動は良いな。
けどゴミが無くなっちまうと今度は何を拾うんだ？
日本人は賢いからすぐに広まってゴミがある日忽然と無くなるぞ。
エスカレーターの左寄りや列の並び方の分散型から集約型はあっという間に
普及してしまったからな。
判れば日本人は行動が早い。
同質社会の美点とも言えるな。
けどゴミが無くなっちまうと今度は何を拾うんだ？
日本人は賢いからすぐに広まってゴミがある日忽然と無くなるぞ。
エスカレーターの左寄りや列の並び方の分散型から集約型はあっという間に
普及してしまったからな。
判れば日本人は行動が早い。
同質社会の美点とも言えるな。
富士がきれいになる日は案外早そうだな。
田舎の人の乱暴狼藉は続きそうな予感はあるけど。
この前富士に家電ゴミや粗大ゴミ捨てている椰子を追及する番組あったが、
確か一人は地元の人間だった。車を捨てた都会の若者もいたが、
ジモラーは結構年輩者だった。
この前富士に家電ゴミや粗大ゴミ捨てている椰子を追及する番組あったが、
確か一人は地元の人間だった。車を捨てた都会の若者もいたが、
ジモラーは結構年輩者だった。
ゴミを捨てる椰子はドキュンだからある一定数は必ずいるんだろうな。
ああいう奴らは何を言っても聞く耳持たないから、相手にしてはいけないのかも知れない。
林某容疑者も地元でゴミを川に投げ込む常習者でトラブルメーカーだったらしい。
ああいう奴らは何を言っても聞く耳持たないから、相手にしてはいけないのかも知れない。
林某容疑者も地元でゴミを川に投げ込む常習者でトラブルメーカーだったらしい。
川に流す椰子は先のことを想像できないんだろうな。
日本には水に流すと言う都合のいい言葉があるけど、それだけ自然が豊かで、
あったんだろうな。
日本には水に流すと言う都合のいい言葉があるけど、それだけ自然が豊かで、
あったんだろうな。
江戸湾は世界でも有数の美くしい湾であるとペリーが書いているけど、
江戸湾は江戸の人口爆発で大量の糞便垂れ流しのためかなり臭かったらしい。
江戸期にはもう水には流せない状況であったようだ。
江戸湾は江戸の人口爆発で大量の糞便垂れ流しのためかなり臭かったらしい。
江戸期にはもう水には流せない状況であったようだ。
この前日テレで見たけど
ふぐの養殖にホルマリン、海にぶち込んでいた。
ああいうことを平気でやるから、田舎は怖いところだと思った。
やるときはしっかりやるな、田舎のおばちゃんも。
ふぐの養殖にホルマリン、海にぶち込んでいた。
ああいうことを平気でやるから、田舎は怖いところだと思った。
やるときはしっかりやるな、田舎のおばちゃんも。
水産業はなんか法規制が凄く甘い世界のようだ。
野口の頑張りは環境問題の中では小さな事かも知れないが、
外国人に笑われた事を恥と思う精神は
明治の日本勃興期の人に通じる気概を感じるな。
外国人に笑われた事を恥と思う精神は
明治の日本勃興期の人に通じる気概を感じるな。
恥知らずが多い世の中で恥をすすぐ気概は武士のモラルだと思う。
若者はああいうのが世界標準だろう。
シェルパもどんどん発言力を増してきている。
日本隊が非道いことしていないことを願いたい。
日本隊が非道いことしていないことを願いたい。
悪事千里を走るというか、
悪事８０００ｍを降りると言ったところか。
悪事８０００ｍを降りると言ったところか。
悪いことは出来ない。
ちゃんとお天道様は見ているよ。
ちゃんとお天道様は見ているよ。
ふぐにホルマリンぶちこむとどうなるの？長持ちするの？
話戻しちゃった、ごめん。
今日、本屋で立ち読みしてたらヤマケイから出ている富士山ムックの一番最初
の記事に野口健が出てたよ。
誰だ？ヤマケイは野口を黙殺と言ったのは？
本自体は富士山クラブその他npoの取り組みに大きくページを割いており
面白かったよ。
の記事に野口健が出てたよ。
誰だ？ヤマケイは野口を黙殺と言ったのは？
本自体は富士山クラブその他npoの取り組みに大きくページを割いており
面白かったよ。
シェルパ基金野口も作ると言っていたけど、
さすがにこれぐらいは岳連も協力するんだろうな。
さっきの番組で雪崩でも逝けと言った英米以外の遠征隊はまさか日本隊でないだろうな？
ドイツ隊の悪事がばらされていたけど、BBC製作だからな。
日本隊も誤解と言う話だがインド隊が見捨てられたと怒った事件あったからな。
まあ見捨てるモナにも８０００ｍで泣きが入る椰子はそもそも登る資格が無いんだろうけど。
さすがにこれぐらいは岳連も協力するんだろうな。
さっきの番組で雪崩でも逝けと言った英米以外の遠征隊はまさか日本隊でないだろうな？
ドイツ隊の悪事がばらされていたけど、BBC製作だからな。
日本隊も誤解と言う話だがインド隊が見捨てられたと怒った事件あったからな。
まあ見捨てるモナにも８０００ｍで泣きが入る椰子はそもそも登る資格が無いんだろうけど。
チョモランマもなんかドロドロしてるな。
白きたおやかな峰とはよくいった。
白きたおやかな峰とはよくいった。
>375 寄生虫対策にホルマリンを使う。ホルマリンには発ガン性があるようだ。
あとはgoogleで調べな。
あとはgoogleで調べな。
ホルマリンは本当に凄かった。
大きなポリタン３０箱ぐらい一斉に海上のいけすにドボドボ。
隠しカメラがしっかりとっていた。
おばちゃん使用後、すぐに焼却して証拠隠滅を図っていた。
ああいうこと、至る所で行われてしているとしたら薄ら寒い。
農家も自分の孫に食べさせる作物には農薬使わないことは知っていたが。
大きなポリタン３０箱ぐらい一斉に海上のいけすにドボドボ。
隠しカメラがしっかりとっていた。
おばちゃん使用後、すぐに焼却して証拠隠滅を図っていた。
ああいうこと、至る所で行われてしているとしたら薄ら寒い。
農家も自分の孫に食べさせる作物には農薬使わないことは知っていたが。
最近はどこもかしこもやりたい放題。
マスコミも真実報道でも「風評被害」とか言われるので
及び腰だ。
日テレが元気いい。
マスコミも真実報道でも「風評被害」とか言われるので
及び腰だ。
日テレが元気いい。
日テレがマグロやクジラを妊婦が食べると
記憶障害や微少な運動障害ある子供が出来る可能性指摘していたが
最近農水省がようやく調査発表したね。
何故かきんめ鯛が大きく取り上げられていたけど、
どう見ても最近の回転寿司ブームでマグロの摂取量が一番多いだろうのにね。
記憶障害や微少な運動障害ある子供が出来る可能性指摘していたが
最近農水省がようやく調査発表したね。
何故かきんめ鯛が大きく取り上げられていたけど、
どう見ても最近の回転寿司ブームでマグロの摂取量が一番多いだろうのにね。
ポストハーベストや中国の毒菜がクローズアップされるけど
未承認農薬使用で昨年各地で作物が大量廃棄されたことはあまり話題にもぼらないのは、
上手く保護農政に乗せられているとしか言いようがない。
未承認農薬使用で昨年各地で作物が大量廃棄されたことはあまり話題にもぼらないのは、
上手く保護農政に乗せられているとしか言いようがない。
エビ養殖と森林伐採がセットになっているのは新鮮だったな。
環境問題は結構複雑で、がせネタもあるからな。
割り箸は良くないと言う議論があったけど、
間伐材の有効利用という反論もあったからな。
割り箸は良くないと言う議論があったけど、
間伐材の有効利用という反論もあったからな。
昔の野菜ってもっと野菜らしくておいしかったのになあ。
今って野菜が野菜の味しないもんね。おやすみなさい。
今って野菜が野菜の味しないもんね。おやすみなさい。
俺は今日初めて意識して街のゴミ拾いをした。
交差点にタバコの投げ捨てが多いのはそこで人が立ち止まっているからで、
何となく推理をしていると面白かった。
ガムはむかつくな。
何でそのまま口から出すのだろう。
こういう事する椰子ははくちか？
けど、どきどきして楽しかったな。
交差点にタバコの投げ捨てが多いのはそこで人が立ち止まっているからで、
何となく推理をしていると面白かった。
ガムはむかつくな。
何でそのまま口から出すのだろう。
こういう事する椰子ははくちか？
けど、どきどきして楽しかったな。
缶の回収も頻繁にしないせいか、それとも他で買った缶を捨てるのか、
ゴミ箱一杯であふれ落ちているところが多かった。
ああいうのも街の美観を損なうな。
ゴミ箱一杯であふれ落ちているところが多かった。
ああいうのも街の美観を損なうな。
街をきれいにしているのが意外にも商店であることが多い。
閉店間際ちゃんと周りの道路をきれいにしている。
商売人はある意味立派。
閉店間際ちゃんと周りの道路をきれいにしている。
商売人はある意味立派。
商道徳って言うのがあるから、お互い監視しているのかも知れない。
街がきれいであるのはいろいろな人が頑張ってるからなんだな。
汚す奴ら最低だな。
汚す奴ら最低だな。
糾弾するよりまず拾おう。
背中で人を感化すれば良いんだよ。
背中で人を感化すれば良いんだよ。
世の中が上手くいってるのは
見えないところで人が汗を流しているからなんだと実感する。
見えないところで人が汗を流しているからなんだと実感する。
充実感って意外に身近に転がってるものだと判ったよ。
ビールが旨い。
ビールが旨い。
今日は蒸し暑かったからなぁ。
鳥取の大山のゴミ持ち帰り運動も高校山岳部から始まったと昔山ケイで読んだな。
誰かしら先頭に立って頑張る若者がいると言うことだ。
富士でも持ち帰り運動しているのに相変わらず多いのはどうしたことなのだろう。
誰かしら先頭に立って頑張る若者がいると言うことだ。
富士でも持ち帰り運動しているのに相変わらず多いのはどうしたことなのだろう。
坂口安吾の堕落論でもあるまいが
いちど富士が陵辱の限りを尽くされ、目も当てられない山になった方が
世間へのアピールになるかも知れないな。
程良くゴミが拡散しているのがいけないのかも知れない。
まだ富士を救えという気運が生じる段階に達していないのかも知れない。
いちど富士が陵辱の限りを尽くされ、目も当てられない山になった方が
世間へのアピールになるかも知れないな。
程良くゴミが拡散しているのがいけないのかも知れない。
まだ富士を救えという気運が生じる段階に達していないのかも知れない。
ものを売らないことも大切。
自販機なんか置くから安直に街感覚になる椰子が増えるのではないか？
自販機なんか置くから安直に街感覚になる椰子が増えるのではないか？
霊山であるなら信仰の対象のはず。
日本人は案外神社や寺でゴミを捨てない習性がある。
だから小便禁止の場所には鳥居の繪があることがある。
富士山ももっと霊場の雰囲気を醸し出せば案外神妙にするのではないか。
日本人は案外神社や寺でゴミを捨てない習性がある。
だから小便禁止の場所には鳥居の繪があることがある。
富士山ももっと霊場の雰囲気を醸し出せば案外神妙にするのではないか。
神域という割には大衆化されてるからな。
せいぜい江ノ島弁天程度の神聖さしか感じてないんではないか。
参道（登山道）を伏見稲荷みたいに鳥居で埋め尽くせばさすがにあらたまるんじゃないか。
せいぜい江ノ島弁天程度の神聖さしか感じてないんではないか。
参道（登山道）を伏見稲荷みたいに鳥居で埋め尽くせばさすがにあらたまるんじゃないか。
伏見稲荷の鳥居は圧巻だ。
けど相当に費用がかかるな。
けど相当に費用がかかるな。
あれはすべて寄進だ。
全国の富士庚信者に寄進させる。
その上、頂上目指す各界の新進気鋭にも寄進を流行らせる。
歌手なんか競って寄進するはず。
全国の富士庚信者に寄進させる。
その上、頂上目指す各界の新進気鋭にも寄進を流行らせる。
歌手なんか競って寄進するはず。
場の凍結青氷化で一発で壊れそうだな。
少なくとも塗装ははげるな。
富士の自然環境は大変厳しいらしい。
鋼鉄製の鳥居は結構高くつきそうで
そう易々と寄進は集まらないとおもう。
少なくとも塗装ははげるな。
富士の自然環境は大変厳しいらしい。
鋼鉄製の鳥居は結構高くつきそうで
そう易々と寄進は集まらないとおもう。
鳥居ばかりじゃつまらないな。
ゴミはどういうところに捨てられるか、
どういうところが心理的強制が働くか科学する心が大切だね。
日本人の神性に訴求するのも良い考え方だけど、
ゴミが捨てられ易いところにゴミ箱置くのもそろそろ良いのではないか。
ゴミ箱管理が大変だけど、やっぱり拡散してしまったゴミを集める繁雑さを
天秤にかけるとまだマシでないか？
持ち帰りが基本だけど、暫定的にはゴミ箱作戦を展開する一方で、
持ち帰り運動推進する方が得策だと思う。
どういうところが心理的強制が働くか科学する心が大切だね。
日本人の神性に訴求するのも良い考え方だけど、
ゴミが捨てられ易いところにゴミ箱置くのもそろそろ良いのではないか。
ゴミ箱管理が大変だけど、やっぱり拡散してしまったゴミを集める繁雑さを
天秤にかけるとまだマシでないか？
持ち帰りが基本だけど、暫定的にはゴミ箱作戦を展開する一方で、
持ち帰り運動推進する方が得策だと思う。
販売する方もゴミになるものは販売しない。
缶類のママの販売禁止。
コップレンタルか、自前のコップ使わせ量り売り。
そういうことで、買う側にもゴミ問題に真剣に取り組んでいる姿を見せる。
缶類のママの販売禁止。
コップレンタルか、自前のコップ使わせ量り売り。
そういうことで、買う側にもゴミ問題に真剣に取り組んでいる姿を見せる。
とにかく売る方もゴミになりそうなものを徹底的に減らす。
富士専用の容器を売り出しても良い。
そういう小さなことから始める方が無難。
富士専用の容器を売り出しても良い。
そういう小さなことから始める方が無難。
409 ：底名無し沼さん：03/06/14 05:04
そもそも山を立ち入り禁止にすればいい。
そうすればゴミも捨てようがない。
でもそれは登山が好きだから嫌なんだろ？＞野口
それがｴｺﾞなんだよ。
ほんとに環境のことを考えてるなら今すぐ登山をやめろボケ。
そうすればゴミも捨てようがない。
でもそれは登山が好きだから嫌なんだろ？＞野口
それがｴｺﾞなんだよ。
ほんとに環境のことを考えてるなら今すぐ登山をやめろボケ。
410 ：底名無し沼さん：03/06/14 06:21
野口はナチュラリストでもなくクライマーでもなく、そもそも山好きでもない。
彼に付きまとう「違和感」の一端はここにあると思う。
あ、当然アルピ（ry
彼に付きまとう「違和感」の一端はここにあると思う。
あ、当然アルピ（ry
412 ：底名無し沼さん：03/06/14 07:11
413 ：底名無し沼さん：03/06/14 07:12
↑は、410です・・・
414 ：((≡￣♀￣≡))：03/06/14 07:14
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
415 ：底名無し沼さん：03/06/14 07:51
>>411
全く！その通り！
あの人 山似合わないし
右翼の宣伝カーの方が合ってるよ
少なくとも 一緒に山に行きたくない
益してや クライミングには付き合いたくない
怖いし
信用できない ←これが肝心！
野口ファン（そんなのいるのかな？）でさえ
ザイルパートナーとして野口を信用できるか？
絶対 出来ないよ
全く！その通り！
あの人 山似合わないし
右翼の宣伝カーの方が合ってるよ
少なくとも 一緒に山に行きたくない
益してや クライミングには付き合いたくない
怖いし
信用できない ←これが肝心！
野口ファン（そんなのいるのかな？）でさえ
ザイルパートナーとして野口を信用できるか？
絶対 出来ないよ
>右翼の宣伝カーの方が合ってるよ
禿藁。
まあこういうレスしてるとまたﾏﾝｾー派からつまらん反論が来るだろうが･･･
ヒマラヤから手をひいた今、彼とその仕事を評価する為にも客観的な情報が欲しいな。
禿藁。
まあこういうレスしてるとまたﾏﾝｾー派からつまらん反論が来るだろうが･･･
ヒマラヤから手をひいた今、彼とその仕事を評価する為にも客観的な情報が欲しいな。
彼の仕事を評価する人間⇒マンセー派（？）
自称アンチ⇒ひまつぶしに煽りを続けるヤツ
自称アンチ⇒ひまつぶしに煽りを続けるヤツ
漏れはそんなに暇じゃないぞ。忙しくも無いが。
必死に埋め立ててる香具師はどうなんだろう。
必死に埋め立ててる香具師はどうなんだろう。
結局、「山だけにはゴミを捨てるな！」というスローガンは
「山にあるものは全て他の場所に較べて霊的に高い次元にあるので次元の
低い世界のものを持ち込まないで下さい。」
という主張とどっかで繋がっているんだろうな。
「山にあるものは全て他の場所に較べて霊的に高い次元にあるので次元の
低い世界のものを持ち込まないで下さい。」
という主張とどっかで繋がっているんだろうな。
霊的次元かどうかはともかくとして、廃棄物問題の本質は、それを分解する
微生物世界環境の激変が問題なのね。急激に変化させると生態系が追随出来ず
危機的状態になったりする。
ゴミと言われる占有離脱物は大抵人工抽出物が多く含まれており、それを分解する
微生物が増加し、生態系が急激に変わってしまう可能性があるわけで問題な
わけだ。
微生物世界環境の激変が問題なのね。急激に変化させると生態系が追随出来ず
危機的状態になったりする。
ゴミと言われる占有離脱物は大抵人工抽出物が多く含まれており、それを分解する
微生物が増加し、生態系が急激に変わってしまう可能性があるわけで問題な
わけだ。
しかし、これは酷く見逃されやすいが、長い間ゴミを捨て続けた場所からゴミ
を急に取り除くとまたどうなるか？これもまた生態系に激変を与えたことにな
る。確かに見た目には元の環境に近づくことにはなる。しかし微生物世界の様
相は変わっているわけで完全に同じというわけではない。
飼っていた猛獣が必要無くなったので野に放す発想と似ている面があったりする。
元々住んでいた微生物にとっては、実はダブルパンチ食らってＫＯされたり
するわけで正に踏んだり蹴ったりの地獄ということになったりする。
を急に取り除くとまたどうなるか？これもまた生態系に激変を与えたことにな
る。確かに見た目には元の環境に近づくことにはなる。しかし微生物世界の様
相は変わっているわけで完全に同じというわけではない。
飼っていた猛獣が必要無くなったので野に放す発想と似ている面があったりする。
元々住んでいた微生物にとっては、実はダブルパンチ食らってＫＯされたり
するわけで正に踏んだり蹴ったりの地獄ということになったりする。
長期的に見てゴミを捨てない、捨ててあるゴミは排除するという考えは正しい
が、実際にそれを急激に実行されてもまた困るというのが実情であったりする
わけだ。この問題見かけよりずっと複雑な問題なわけね。息の長い持続的な
活動が重要で、政治スローガンにして急激に行われるのが最も自然界にとって
迷惑だったりするわけね。こういったスローガンには得てして人間の美観や政
治抗争が重ね合わせられたりするんだけど、悪いことだとわかってはいるものの
偽善というレッテルを貼って逆ギレしたくなるわけね。
が、実際にそれを急激に実行されてもまた困るというのが実情であったりする
わけだ。この問題見かけよりずっと複雑な問題なわけね。息の長い持続的な
活動が重要で、政治スローガンにして急激に行われるのが最も自然界にとって
迷惑だったりするわけね。こういったスローガンには得てして人間の美観や政
治抗争が重ね合わせられたりするんだけど、悪いことだとわかってはいるものの
偽善というレッテルを貼って逆ギレしたくなるわけね。
「美しい」とか「醜い」という価値観は所詮世俗の世界のものという認識が
欲しいね。自然界は人間に「美しい」と感じさせるものも多く含むが同時に
「醜い」と感じさせるものも相当多く含むわけね。
山に美しさを求めること自体は否定出来るものではないけど、先ず山に美観と
いう世俗の理念を持ち込むこと自体に問題が含まれていないか、そこまで掘り
下げて欲しいと思うわけね。
欲しいね。自然界は人間に「美しい」と感じさせるものも多く含むが同時に
「醜い」と感じさせるものも相当多く含むわけね。
山に美しさを求めること自体は否定出来るものではないけど、先ず山に美観と
いう世俗の理念を持ち込むこと自体に問題が含まれていないか、そこまで掘り
下げて欲しいと思うわけね。
駄目だこりゃ。
アンチはミジンコ擁護派だったんだ。
焚き火スレの生態系命の人だな。
確か焚き火をすると地下の微生物が死ぬと言ってた人でないか？
針小棒大な話で我々凡人にはついていけない、世俗を超越した説過ぎる。
人間は自分に快適な環境を保全したいだけであり、
別にありのままの自然を保護したい訳ではないことが判ってない人だと思う。
天然痘なんか保護しろなんて言い出しそうだ。
アンチはミジンコ擁護派だったんだ。
焚き火スレの生態系命の人だな。
確か焚き火をすると地下の微生物が死ぬと言ってた人でないか？
針小棒大な話で我々凡人にはついていけない、世俗を超越した説過ぎる。
人間は自分に快適な環境を保全したいだけであり、
別にありのままの自然を保護したい訳ではないことが判ってない人だと思う。
天然痘なんか保護しろなんて言い出しそうだ。
僕らはみんな生きている。
生きているから楽しんだ。
オケラだってミミズだってアメンボだって
みんなみんないきているんだ友達なんだ。
４２３はこんな人ではないですか？
生きているから楽しんだ。
オケラだってミミズだってアメンボだって
みんなみんないきているんだ友達なんだ。
４２３はこんな人ではないですか？
急にごみ減らすと熊ちゃんがゴミあされなくなり餓死します。
急にサルに餌をやらないとサルが餓死します。
かわいそうです。
こういう感傷を上手くオブラートに包んでるメルヘン説だろう。
急にサルに餌をやらないとサルが餓死します。
かわいそうです。
こういう感傷を上手くオブラートに包んでるメルヘン説だろう。
そうするとスレタイの意味がわかる。
人間はエゴイストだ。
人間の都合で勝手に環境変えるなという
かなり自然保護原理主義に傾いた考え方だと言える。
人間はエゴイストだ。
人間の都合で勝手に環境変えるなという
かなり自然保護原理主義に傾いた考え方だと言える。
と言うと、グリンピースやスカラー波タマちゃん教みたいな人と言うことか。
しかし４２２のような自然界の代弁者気取りは何考えてるんだろうね。
生存競争の中にどんな感傷を持ち込もうとしてるんだろうね。
喰われることのない頂点にいる勝者のゆとりかな？
宇宙船地球号はいつも内輪もめで忙しいんだよ。
生存競争の中にどんな感傷を持ち込もうとしてるんだろうね。
喰われることのない頂点にいる勝者のゆとりかな？
宇宙船地球号はいつも内輪もめで忙しいんだよ。
単純な話だろう。
ゴミは見ていて汚い、気分悪い。
だから拾う。
急にみんな拾うなとか言う椰子は少し変だ。
ゴミは見ていて汚い、気分悪い。
だから拾う。
急にみんな拾うなとか言う椰子は少し変だ。
宣伝カーの人って
また老残か（ｗ
ウヨサヨに問題を卑小化するのは
幼稚だからやめれってあれほど言っても判らないから、
お前は駄目な奴、使えない奴っていつも言われるんだよ。
また老残か（ｗ
ウヨサヨに問題を卑小化するのは
幼稚だからやめれってあれほど言っても判らないから、
お前は駄目な奴、使えない奴っていつも言われるんだよ。
ちょっと！まだ５００もいってないの？
早く１０００にしよう！
笑えたわあ、４２３。
さて今晩も埋め立てるか。
アンチもいろいろ立場あるけど
集約すると
技術無い（登山家と呼べない）
商業ベースに乗ってる
政治色感じる（自己宣伝激しい）
遠征隊の事情を考えないで鬼の首とったつもりだ。
ぐらいだろう。
それに比べ支持派は
結果がすべて（７トンのゴミをおろした）
日本男児、国士、汚名挽回
ただの登山家にとどまらない環境問題を実践してる
痛快 橋龍に一矢報いる
他人のゴミ拾いは尊敬するべき
影の主役シェルパに配慮した
どちらに分があるか明白だな。
所詮アンチは戯言レベルの反論しかあげていない。
本質論はほとんど暴論に近いミジンコ原理主義。
運動論は地道な運動を阻害するという消極論。
派手なものに対する不快感の表明に過ぎない。
老人の保守的な発想といえる。
集約すると
技術無い（登山家と呼べない）
商業ベースに乗ってる
政治色感じる（自己宣伝激しい）
遠征隊の事情を考えないで鬼の首とったつもりだ。
ぐらいだろう。
それに比べ支持派は
結果がすべて（７トンのゴミをおろした）
日本男児、国士、汚名挽回
ただの登山家にとどまらない環境問題を実践してる
痛快 橋龍に一矢報いる
他人のゴミ拾いは尊敬するべき
影の主役シェルパに配慮した
どちらに分があるか明白だな。
所詮アンチは戯言レベルの反論しかあげていない。
本質論はほとんど暴論に近いミジンコ原理主義。
運動論は地道な運動を阻害するという消極論。
派手なものに対する不快感の表明に過ぎない。
老人の保守的な発想といえる。
４３６のリフォーム版を一生懸命アンチが作っている姿、想像すると
悲しいくらい滑稽だな。
そういうマイナスのエネルギーは顔に表れるから
益々もてなくなるぞ。
悲しいくらい滑稽だな。
そういうマイナスのエネルギーは顔に表れるから
益々もてなくなるぞ。
アンチはぼやきに近いものだろうな。
チョモランマ登ったくらいで調子こくなって言うのが
本音なんだろうな。
なんか醜いよなぁ。
本音なんだろうな。
なんか醜いよなぁ。
他人の出したゴミなんか拾えるか、というのも、大人げないな。
遊び場きれいにすることも出来ない椰子はまだ子供なんだろうな。
遊び場きれいにすることも出来ない椰子はまだ子供なんだろうな。
富士山ぐらいだもな。
こきたないの。
近づかなければ済むのだろうけど、
そうも言ってられないな。
けどオーバーユースに伴う問題の方が実は深刻で、
ここ２０年でも砂漠化よろしく登山道周囲の表土流失が随分すすんだと思う。
苔の絨毯を気持ちよく歩くなんてもう絶対許されないんだろうな。
深く抉れた登山道を見てしみじみ思う。
こきたないの。
近づかなければ済むのだろうけど、
そうも言ってられないな。
けどオーバーユースに伴う問題の方が実は深刻で、
ここ２０年でも砂漠化よろしく登山道周囲の表土流失が随分すすんだと思う。
苔の絨毯を気持ちよく歩くなんてもう絶対許されないんだろうな。
深く抉れた登山道を見てしみじみ思う。
442 ：底名無し沼さん：03/06/14 19:11
野口は叩けばいろいろホコリがでてくるやつだな。
完全部外者だが、このスレ斜め読みしてだいたいわかってきた。
特にアンチではないが、sage信者はなんか気持ち悪いわ。
完全部外者だが、このスレ斜め読みしてだいたいわかってきた。
特にアンチではないが、sage信者はなんか気持ち悪いわ。
勝手に信者にするんじゃねえぞコラ！
このスレに書いてる連中はなあ、野口をネタに
戯言を楽しんでるんだよ。わかってんのかよっ！
このスレに書いてる連中はなあ、野口をネタに
戯言を楽しんでるんだよ。わかってんのかよっ！
眠い眠い眠い。早く１０００行きますように。
私は信者ですけど何か？だってだって可愛い顔してんだもおん、野口さん。
私は信者ですけど何か？だってだって可愛い顔してんだもおん、野口さん。
445 ：底名無し沼さん：03/06/14 22:47
446 ：底名無し沼さん：03/06/14 22:54
447 ：底名無し沼さん：03/06/14 23:28
漏れはこれまでエベレストに登った香具師は純粋に尊敬するよ。
正直、偉かった。
ただ、世の中変わったんだ。エコにシフトしたのよ。
出来ればその世界を制した香具師らにも、これからの
取り組みをエコ向きにして貰いたい。
野口はこれまでゴミを捨てた日本人を特定の個人団体名で
批判していないじゃないか。
誰の捨てたゴミかわかっているのに、黙ってる。
それはやはり山屋先輩諸氏に敬意を払っているからであり、
野口の目的が「拾う」ことであるからだと思う。
正直、偉かった。
ただ、世の中変わったんだ。エコにシフトしたのよ。
出来ればその世界を制した香具師らにも、これからの
取り組みをエコ向きにして貰いたい。
野口はこれまでゴミを捨てた日本人を特定の個人団体名で
批判していないじゃないか。
誰の捨てたゴミかわかっているのに、黙ってる。
それはやはり山屋先輩諸氏に敬意を払っているからであり、
野口の目的が「拾う」ことであるからだと思う。
まさにその通りです。
野口はただの登山家で終わらなかった。
多くの矛盾を感じて、どんどん現実にその矛盾に対して
答えを求め実践していったところが凄いのだ。
ただのお山の大将で終わらなかったところに、野口の傑出したところがある。
世の中頭でっかちで人のために汗もかけない香具師が多すぎる。
野口はただの登山家で終わらなかった。
多くの矛盾を感じて、どんどん現実にその矛盾に対して
答えを求め実践していったところが凄いのだ。
ただのお山の大将で終わらなかったところに、野口の傑出したところがある。
世の中頭でっかちで人のために汗もかけない香具師が多すぎる。
過去は変えようがないからしょうがないが、これからの日本隊は遠征の際、
自分たちが出したゴミをちゃんと持ち帰るのだろうか？
自分たちが出したゴミをちゃんと持ち帰るのだろうか？
三浦さんはちゃんと持ち帰ったのかな？
かなりのお大尽だったけど。
かなりのお大尽だったけど。
宇宙でもデブリ問題が生じてきているけど、
なかなか先を見通した行動は難しいのかもな。
けど山ではいい加減許されない大時代の登山形態だろうな。
ほっかぶりしてないで、自分たちで回収する責任が生じてきているだろうな。
自分たちの名誉のためにも回収してきて貰いたいものだ。
なかなか先を見通した行動は難しいのかもな。
けど山ではいい加減許されない大時代の登山形態だろうな。
ほっかぶりしてないで、自分たちで回収する責任が生じてきているだろうな。
自分たちの名誉のためにも回収してきて貰いたいものだ。
>447
＞野口はこれまでゴミを捨てた日本人を特定の個人団体名で
批判していないじゃないか。
誰の捨てたゴミかわかっているのに、黙ってる。
それはやはり山屋先輩諸氏に敬意を払っているからであり
詭弁ですね。テレビ映像で何度も「全部日本製じゃないか」の発言は繰り返し流されている。
「日○隊」って記述してるようなもんだ。
一つ気になる点がある。
本当に日本のゴミだけが多かったのか？
「日本の恥」というイメージ戦略の為に必要以上に強調されていなかったか？
どうなんだろう。
＞野口はこれまでゴミを捨てた日本人を特定の個人団体名で
批判していないじゃないか。
誰の捨てたゴミかわかっているのに、黙ってる。
それはやはり山屋先輩諸氏に敬意を払っているからであり
詭弁ですね。テレビ映像で何度も「全部日本製じゃないか」の発言は繰り返し流されている。
「日○隊」って記述してるようなもんだ。
一つ気になる点がある。
本当に日本のゴミだけが多かったのか？
「日本の恥」というイメージ戦略の為に必要以上に強調されていなかったか？
どうなんだろう。
どう見たって、金満日本の遠征隊の数、モラルの低さで欧米を遙かに凌ぐでしょう。
何しろ、まともな環境教育なんて受けたことない椰子ばかりでしょう。
欧米にはしっかりしたモラルと環境教育がある。
日本は図らずも恥かき遠征隊を送ってしまったのだろう。
しかし、それは致し方ないのだろう、７０年代の登山ブームの時、
国内の山が非道い惨状だった。あの環境で丹沢ー谷川ーヒマラヤと
一直線に遠征していった者達だけが、ゴミに対して意識的でいられるはずがない。
国内はすっかり整美されたけど、ヒマラヤのゴミ捨ては今頃問題化して亡霊のように蘇ってきたのだろう。
７０年代の意識がそのまま氷詰めされていたと言える。
問題は最近の遠征隊の確信犯的ゴミ捨てだろう。
過失犯ではなくあくまで、故意犯だ。
こいつらは名前を晒されても文句は言えないだろう。
何しろ、まともな環境教育なんて受けたことない椰子ばかりでしょう。
欧米にはしっかりしたモラルと環境教育がある。
日本は図らずも恥かき遠征隊を送ってしまったのだろう。
しかし、それは致し方ないのだろう、７０年代の登山ブームの時、
国内の山が非道い惨状だった。あの環境で丹沢ー谷川ーヒマラヤと
一直線に遠征していった者達だけが、ゴミに対して意識的でいられるはずがない。
国内はすっかり整美されたけど、ヒマラヤのゴミ捨ては今頃問題化して亡霊のように蘇ってきたのだろう。
７０年代の意識がそのまま氷詰めされていたと言える。
問題は最近の遠征隊の確信犯的ゴミ捨てだろう。
過失犯ではなくあくまで、故意犯だ。
こいつらは名前を晒されても文句は言えないだろう。
野口が山で考えたとうり、日本にはゴミ教育がなかった。
ゴミ捨てはモラルの問題では無くなってきている。
犯罪として厳罰化の方向にある。
教育が行き届くとともに、刑罰化は免れないと思う。
不法投棄が条例から刑法に組みいられるのも時間の問題だろう。
まあ１００万円未満の罰金刑ぐらいが相当か。
ゴミ捨てはモラルの問題では無くなってきている。
犯罪として厳罰化の方向にある。
教育が行き届くとともに、刑罰化は免れないと思う。
不法投棄が条例から刑法に組みいられるのも時間の問題だろう。
まあ１００万円未満の罰金刑ぐらいが相当か。
プラス１０日間ぐらいの社会奉仕活動。
>452
過去スレ嫁よ。
日本の食料品の容器ゴミに刻印されている製造年と賞味期限をみれば、
何年に日本の何処の登山隊が捨てたものか追跡できるんだぜ。
えげつない揚げ足取りや個人攻撃をしない野口は紳士だよ。マジで。
過去スレ嫁よ。
日本の食料品の容器ゴミに刻印されている製造年と賞味期限をみれば、
何年に日本の何処の登山隊が捨てたものか追跡できるんだぜ。
えげつない揚げ足取りや個人攻撃をしない野口は紳士だよ。マジで。
ゴミ拾うやつ、捨てる奴
いろいろいるな。
親の教育かも知れないけど
小学校の時びしっと教育すればほとんど捨てなくなるんだろうな。
いろいろいるな。
親の教育かも知れないけど
小学校の時びしっと教育すればほとんど捨てなくなるんだろうな。
事実がはっきりせんのであれだが、
国外から告発されるか、
こんなDQNでも日本発で始まるか
どっちが良かったかはまだわからん。
国外から告発されるか、
こんなDQNでも日本発で始まるか
どっちが良かったかはまだわからん。
いくら学校でゴミ捨てるなと教育したところで
親が家の中小汚くしていれば、子供は小汚い環境に慣れ親しむから
小汚い環境に疑問なんか感じなくなるだろう。
親こそ教育しなければ駄目なんじゃないか。
親が家の中小汚くしていれば、子供は小汚い環境に慣れ親しむから
小汚い環境に疑問なんか感じなくなるだろう。
親こそ教育しなければ駄目なんじゃないか。
＞456
答えになってないと思うんだが。
＞えげつない揚げ足取りや個人攻撃をしない野口は紳士だよ。マジで。
少なくともお付きの（憑かれてる？）チンドン屋はそうじゃないが？
端から見れば同じだぞ。
答えになってないと思うんだが。
＞えげつない揚げ足取りや個人攻撃をしない野口は紳士だよ。マジで。
少なくともお付きの（憑かれてる？）チンドン屋はそうじゃないが？
端から見れば同じだぞ。
若い女、地べたにしゃがむどころか座り込む。
犬猫であるまいし、ああいう衛生観念が欠落した椰子は
ほとんど親が作り上げたのかな。
交差点のガードレール近くに座り込んで、道端に足投げ出している若い娘に
どう対処するべきか、考えてしまった。
良い答えはあるのか？
犬猫であるまいし、ああいう衛生観念が欠落した椰子は
ほとんど親が作り上げたのかな。
交差点のガードレール近くに座り込んで、道端に足投げ出している若い娘に
どう対処するべきか、考えてしまった。
良い答えはあるのか？
スマンが、
無関係な公衆衛生や道徳の話は他でやって頂けませんか？
無関係な公衆衛生や道徳の話は他でやって頂けませんか？
ホームレスなんて言う恥ずかしさのかけらも捨ててしまった椰子もいるから
若娘ばかりを責めても致し方ない。
要は目障りでじゃまならタンでもひっかけて、謝れば良いんでない。
「きたねーなぁ」
「すまんすまん。こんな所に人がいるとは思わなかった」
若娘ばかりを責めても致し方ない。
要は目障りでじゃまならタンでもひっかけて、謝れば良いんでない。
「きたねーなぁ」
「すまんすまん。こんな所に人がいるとは思わなかった」
とにかく日本隊は野口に後れをとったのは決定的。
すぐさま共同参加するべきだった。
どう見ても、いまはほっかぶりしていると言われてもしょうがない。
すぐさま共同参加するべきだった。
どう見ても、いまはほっかぶりしていると言われてもしょうがない。
いくら反感持っても世間の目はドキュン遠征隊で決定してしまったな。
ニュー速なんてもっと辛辣だろう。
世間一般は誰も同情なんかしてはいないと思う。
「酷い話だね。」ぐらいでマナスルに始まる日本隊の業績は
恥の歴史として銘記されてしまったな。
ニュー速なんてもっと辛辣だろう。
世間一般は誰も同情なんかしてはいないと思う。
「酷い話だね。」ぐらいでマナスルに始まる日本隊の業績は
恥の歴史として銘記されてしまったな。
う〜ん、やっぱり、もっとカリスマ性があってネゴシエーション能力に長けた人が先導役になるべきだった、
というのが結論になってしまうのか。覆水盆に帰らず、にならない事後処理策はないものか。
というのが結論になってしまうのか。覆水盆に帰らず、にならない事後処理策はないものか。
野口は何も悪いことはしていない。
寧ろ良いことをした。
遠征隊は自分たちのエゴのため、経済的な弱者のシェルパの尊い命を犠牲にしたとも言える。
ゴミ問題より実はそちらの方が遙かに罪深い事である。
寧ろ良いことをした。
遠征隊は自分たちのエゴのため、経済的な弱者のシェルパの尊い命を犠牲にしたとも言える。
ゴミ問題より実はそちらの方が遙かに罪深い事である。
金で雇ったシェルパを危険なルート開拓に散々利用して、
それが登山といえるのか？
俺には恥ずかしくて登頂してきましたとは言えないな。
「シェルパ様にあげて頂きました、結構安かったよ。」ぐらいしかいえないな。
偉そうに帰国報告会なんかする椰子は本当に立派な人たちだ。
それが登山といえるのか？
俺には恥ずかしくて登頂してきましたとは言えないな。
「シェルパ様にあげて頂きました、結構安かったよ。」ぐらいしかいえないな。
偉そうに帰国報告会なんかする椰子は本当に立派な人たちだ。
469 ：底名無し沼さん：03/06/15 01:30
「遠征隊はエゴの固まり」がスレタイにふさわしいと思いませんか？
470 ：底名無し沼さん：03/06/15 01:32
野口は７大陸最高峰登頂という売名行為に費やした投資を回収したのか？
いち早く遠征隊の実態に気づき、
これは変だと主張する野口はまともな人だ。
これは変だと主張する野口はまともな人だ。
お山の大将にならんがために人の命までお金で買っては駄目だよ。
シェルパと遠征隊はどういう関係なんだろう？
ガイド登山みたいに遠征隊はシェルパに師としての尊敬を持った謙虚なものなのか？
それとも金で雇ったからと隷従を要求するのかな。
と
ガイド登山みたいに遠征隊はシェルパに師としての尊敬を持った謙虚なものなのか？
それとも金で雇ったからと隷従を要求するのかな。
と
パイオニアワークにおける生命の危険とそこにまつわる金、
少なくとも472の考えているような単純な関係ではないと容易に想像できるが。
少なくとも472の考えているような単純な関係ではないと容易に想像できるが。
昨晩のＢＳを見た限りではシェルパ側に被害者意識があることはハッキリする。
登りたくはないのだが、ついついお金の誘惑に負けて、村の若者がどんどん死んでいく。
４０万円ぐらいの報酬だと言っていた。
あちらの物価にすれば途方もない金だが、こちらの腹の痛みかたからすれば出費としてはたいした額とも言えない。
モラルとして４０万で危険な道楽の道連れにして、その人の人生を台無しにしてよい事かと言うことだろうな。
登りたくはないのだが、ついついお金の誘惑に負けて、村の若者がどんどん死んでいく。
４０万円ぐらいの報酬だと言っていた。
あちらの物価にすれば途方もない金だが、こちらの腹の痛みかたからすれば出費としてはたいした額とも言えない。
モラルとして４０万で危険な道楽の道連れにして、その人の人生を台無しにしてよい事かと言うことだろうな。
駄目に決まってるじゃないか。
ドラキュラみたいだよ。
ドラキュラみたいだよ。
自己責任なんて言って、
結構他人頼りの登山しているのがおかしいね。
凄い矛盾だ。
やっぱり山野井見たいな人が登山家なのかも知れないね。
結構他人頼りの登山しているのがおかしいね。
凄い矛盾だ。
やっぱり山野井見たいな人が登山家なのかも知れないね。
雲取山ぐらいに一人で登っているのが人の道だな。
あまり前衛に近づくと半分逝った人ばかりなのかも知れない。
危ないと言うより迷惑な道楽だ。
ゴミまき散らし、人を犠牲にして、いったい山頂に何があると言うんだろうな。
麓見下ろして払った犠牲に慄然としないのかな？
あまり前衛に近づくと半分逝った人ばかりなのかも知れない。
危ないと言うより迷惑な道楽だ。
ゴミまき散らし、人を犠牲にして、いったい山頂に何があると言うんだろうな。
麓見下ろして払った犠牲に慄然としないのかな？
>>477
ﾜﾗﾀ。釣りか？
ﾜﾗﾀ。釣りか？
>>429
人間が最終勝者で食われる心配が無い？冗談いっちゃいけませんよ。
バクテリア様が最終的に人間を食べて有機物に還元するわけですね。
ピラミッドの頂点と末端は繋がっているわけなんですよ。
バクテリアや昆虫に食べられるのを嫌ってチベット等の高地住民は
わざわざ鳥に死者を食べさせたりする。先進国では火葬でゴミのよ
うに燃やすわけだが。
人間が最終勝者で食われる心配が無い？冗談いっちゃいけませんよ。
バクテリア様が最終的に人間を食べて有機物に還元するわけですね。
ピラミッドの頂点と末端は繋がっているわけなんですよ。
バクテリアや昆虫に食べられるのを嫌ってチベット等の高地住民は
わざわざ鳥に死者を食べさせたりする。先進国では火葬でゴミのよ
うに燃やすわけだが。
遊び道楽と言うより、どちらかというと人生賭した危険な競争でないか。
達成感、充実感得んがため命を削って喜んでいる。
ロシアンルーレットなんか好きそうな人たちだ。
ばくち好きと似ているな。
達成感、充実感得んがため命を削って喜んでいる。
ロシアンルーレットなんか好きそうな人たちだ。
ばくち好きと似ているな。
>>481
文明社会がことさら批判される例として、
「衣食住に満足し食べられるようになると刺激（スリル）を無限に追い求めて自滅する」
が引き合いに出されるが、高所登山の場合どうも当て嵌まる要素、大だね。
文明社会がことさら批判される例として、
「衣食住に満足し食べられるようになると刺激（スリル）を無限に追い求めて自滅する」
が引き合いに出されるが、高所登山の場合どうも当て嵌まる要素、大だね。
針小棒大君か。
またそんなこといって凡人を惑わす。
君の説はミクロで正しいかも知れないけど
汎用性無い説だから、あまり話を大きく広げない方が良いよ。
文系のバカな私が見ても変な気がする。
人間は比較的安全に寿命全うしてるし、抗生物質も乱用してるし、
何もバクテリアばかりに生存を冒されている訳でないよ。
そんなに単純に人間当てはめちゃって良いの？
最近は人類は宇宙にまでお出かけする時代だよ。
またそんなこといって凡人を惑わす。
君の説はミクロで正しいかも知れないけど
汎用性無い説だから、あまり話を大きく広げない方が良いよ。
文系のバカな私が見ても変な気がする。
人間は比較的安全に寿命全うしてるし、抗生物質も乱用してるし、
何もバクテリアばかりに生存を冒されている訳でないよ。
そんなに単純に人間当てはめちゃって良いの？
最近は人類は宇宙にまでお出かけする時代だよ。
今日は埋め立て速度がイマイチですね。
バクテリアは何でも喰う。
一番下位にあり一番上とつながってる訳でないだろう。
何でも喰うんだよ。
そして人間はミジンコからメダカからクジラまでこれまた何でも食う。
牛なんかバクテリアばっかくう。
そういう模式図は破綻しているんだよ。
自分の頭で考えろよ。
一番下位にあり一番上とつながってる訳でないだろう。
何でも喰うんだよ。
そして人間はミジンコからメダカからクジラまでこれまた何でも食う。
牛なんかバクテリアばっかくう。
そういう模式図は破綻しているんだよ。
自分の頭で考えろよ。
針小棒大君はどこか専門バカ風で叩き甲斐あるから好きだ。
あんまし議論慣れしてないんだろうな。
あんまし議論慣れしてないんだろうな。
大変なんだぞ
少し手伝え
少し手伝え
＞487
だれに言ってんだかｗ
だれに言ってんだかｗ
パイオニアワーク論なんか出して恥ずかしくないか。
勝一に乗せられて玉砕して人生そこで終わった人のこと
よく考えたことあるか。
人類史なんか大歴史学者に任せておけばいいことだよ。
あいつのパロディがギネスブックだと思うと
結構陳腐な議論だと気づくだろう。
片足で３０日立っていた人とか、そういう世界でしかないな。
「へーそれは凄いな」で終わり。
よくよく自分の頭で考えてみろ。
勝一に乗せられて玉砕して人生そこで終わった人のこと
よく考えたことあるか。
人類史なんか大歴史学者に任せておけばいいことだよ。
あいつのパロディがギネスブックだと思うと
結構陳腐な議論だと気づくだろう。
片足で３０日立っていた人とか、そういう世界でしかないな。
「へーそれは凄いな」で終わり。
よくよく自分の頭で考えてみろ。
評者がいるから何かするのは主体的とは言えない。
そいつに上手く乗せられただけだ。
そいつに上手く乗せられただけだ。
＞パイオニアワーク論なんか出して恥ずかしくないか
全然まったく。
全然まったく。
勝一か？
終わっている人ほど勇ましい（ｗ
背後霊がいっぱい。
アジテイターは絶対死なない。
アジテイターは絶対死なない。
野口はやはり若さがあっていいな。
昔の日活映画のようで行動が爽快だな。
昔の日活映画のようで行動が爽快だな。
山で死ぬことが好きな人っているから困る。
もはやどっちの鯵なんだかｗ
伊藤栄樹
人は死ねばゴミになる
人は死ねばゴミになる
そっか。パイオニアワーク否定するんだ。
小林旭に似てるな。
悪い遠征隊をけちょんけちょん。
親玉の政治家をけちょんけちょん。
「ピッケル抱いた渡り鳥」
悪い遠征隊をけちょんけちょん。
親玉の政治家をけちょんけちょん。
「ピッケル抱いた渡り鳥」
やっと５００か
まだ先は遠いなぁ。
まだ先は遠いなぁ。
量から質へと人間の思想は転換したとされるが、自然界は未だ量が支配的な
世界。バクテリア等のいわゆる下等生物は種全体としての適応能力は中長期
的に見て人間を遥かに凌ぐ。だから３５億年の歴史を持つと言われている。
が、短期的な対応力はそれほど高くない。神経系、免疫系を持たないから。
外部の刺激に対する即応性が無い。絶滅するか、変異するかの何れか。
外部の刺激によりバクテリア・ウィルス類の拮抗関係が崩れると稀にだが
マイナーで増殖することができなかった種（エボラ・天然痘等の
病原体を含む）が活動を始めることもあるから侮れないわけだ。
これは量比がモノを言う世界に特有の現象。突然それまでのマイナーが
メジャーを圧倒し、メジャーになる。
刺激は温度とか気圧・湿度などの物理的要因よりも、化学物質、電磁場、
放射線などの物理化学要因が影響が強いことも良く知られているね。
世界。バクテリア等のいわゆる下等生物は種全体としての適応能力は中長期
的に見て人間を遥かに凌ぐ。だから３５億年の歴史を持つと言われている。
が、短期的な対応力はそれほど高くない。神経系、免疫系を持たないから。
外部の刺激に対する即応性が無い。絶滅するか、変異するかの何れか。
外部の刺激によりバクテリア・ウィルス類の拮抗関係が崩れると稀にだが
マイナーで増殖することができなかった種（エボラ・天然痘等の
病原体を含む）が活動を始めることもあるから侮れないわけだ。
これは量比がモノを言う世界に特有の現象。突然それまでのマイナーが
メジャーを圧倒し、メジャーになる。
刺激は温度とか気圧・湿度などの物理的要因よりも、化学物質、電磁場、
放射線などの物理化学要因が影響が強いことも良く知られているね。
ここでその話題でムキになる事もないと思われ。
そういうのを失当って言うんだ。
スカラー波タマちゃん教みたいで何言いたいか伝わらないぞ。
何に対して答えたつもりか？
スカラー波タマちゃん教みたいで何言いたいか伝わらないぞ。
何に対して答えたつもりか？
ナチュレヨーグルトの作り方だろう（ｗ
雪印のナチュレは乳酸菌３菌混合だからな。
あれはどうやって上手く折り合いつけているんだろう。
あとから混ぜるのだろうか？
あれはどうやって上手く折り合いつけているんだろう。
あとから混ぜるのだろうか？
乳酸菌には嫌気性ある香具師とそうでない香具師がいるから。
上面に非嫌気性、下部に嫌気性菌といった具合に
上手く住み分けるんでないか。
まあ今西進化論みたいな発想だな。
今西も山を歩いていて観察して霊感得たようだ。
野口や今西のように山から何かを得る人間もいれば、
ただがつがつ登って命削っている椰子もいる。
まあそいつ等も猪木みたいに「闘魂」なんか得てるのかも知れないけど、
なんか浅薄さを感じるな。
山は人生のこと、社会のこと、生態系のこと、いろいろ考える良い学校だと思うのは
俺だけではあるまい。
上面に非嫌気性、下部に嫌気性菌といった具合に
上手く住み分けるんでないか。
まあ今西進化論みたいな発想だな。
今西も山を歩いていて観察して霊感得たようだ。
野口や今西のように山から何かを得る人間もいれば、
ただがつがつ登って命削っている椰子もいる。
まあそいつ等も猪木みたいに「闘魂」なんか得てるのかも知れないけど、
なんか浅薄さを感じるな。
山は人生のこと、社会のこと、生態系のこと、いろいろ考える良い学校だと思うのは
俺だけではあるまい。
そう考えると針小棒大君もやっぱりもっと今西みたいにおおぼら吹かなきゃ駄目だな。
アジア的共生自然観を上手く昇華させた今西に比べ、なんか感傷的でありながらドラスティックな珍説を展開しすぎている。
縄文から現代を考えたり、パパラギみたいなスッブが好きそうなアプローチだな。
中間がみんなすっ飛んだ考え方はドグマに限りなく近いと思うよ。
アジア的共生自然観を上手く昇華させた今西に比べ、なんか感傷的でありながらドラスティックな珍説を展開しすぎている。
縄文から現代を考えたり、パパラギみたいなスッブが好きそうなアプローチだな。
中間がみんなすっ飛んだ考え方はドグマに限りなく近いと思うよ。
野口はサンプロの財部に似てるとかねてから俺は指摘しているが
今日は確信した。絶対兄弟だ。
今日は確信した。絶対兄弟だ。
「ボンベを抱いた渡り鳥」
悪い遠征隊のボンベを持ち帰り、テレビで全国に晒し、
悪い遠征隊が食べて捨てた日本製レトルトの食いかすをテレビで全国に晒し
悪い遠征隊が安い金で雇ったポーターにヒマラヤ奥地まで運ばせた、隊員の暇つぶしに持ち込んだ漫画雑誌の読み滓をテレビで全国に晒し、
悪い遠征隊の団長を懲らしめるために議員会館に乗り込み、元総理大臣を屈服させる。
こんな痛快な主役は映画でもあまり見たこと無いな。
悪い遠征隊のボンベを持ち帰り、テレビで全国に晒し、
悪い遠征隊が食べて捨てた日本製レトルトの食いかすをテレビで全国に晒し
悪い遠征隊が安い金で雇ったポーターにヒマラヤ奥地まで運ばせた、隊員の暇つぶしに持ち込んだ漫画雑誌の読み滓をテレビで全国に晒し、
悪い遠征隊の団長を懲らしめるために議員会館に乗り込み、元総理大臣を屈服させる。
こんな痛快な主役は映画でもあまり見たこと無いな。
悪い遠征隊から怨嗟の声。
悪い遠征隊は匿名掲示板で大暴れ。
それを見た普通の登山愛好家は悪い遠征隊の言われ無き中傷から渡り鳥を擁護。
擁護すればするほど悪い遠征隊は次から次に工作繰り返す。
悪い遠征隊も終いには自分の悪行を反省して
渡り鳥にわびを入れ、感謝状を差し出す。徒に死なせたシェルパのために基金創設に協力。
渡り鳥は夕日を背にボンベを抱いて街を去る。
渡り鳥にわびを入れ、感謝状を差し出す。徒に死なせたシェルパのために基金創設に協力。
渡り鳥は夕日を背にボンベを抱いて街を去る。
いい話だ。
野口の足跡は顕彰ものだ。
野口の足跡は顕彰ものだ。
同質社会はしかしそれで済まさないだろう。
「仮面を剥がす」「虚像と実像」なんていってマスゴミは持ち上げそして突き落とす。
大衆はやっぱりそんなものかと安心する。
「一杯のかけそば」の作者みたいにならないことを願う。
「仮面を剥がす」「虚像と実像」なんていってマスゴミは持ち上げそして突き落とす。
大衆はやっぱりそんなものかと安心する。
「一杯のかけそば」の作者みたいにならないことを願う。
確かに「告発」は普通の人間には出来ん罠。なんせそこに行った時点で大なり小なり「同じ穴のムジナ」
だから。
出来るとしたら「よほどの切れ者」か「目立ちたがりDQN」だっただろう。
名門山岳会に強引に入りながらなじめなかった彼にとって見れば国内の山の世界は反発の対象だったことは
想像に難くない。
それを「悪の枢軸」に仕立てるのにも躊躇いはなかったんだろう。
でもこれって典型的なDQNじゃないか。こんなやり口で釣られるのはメディアリテラシーの身についていない
パンピーだけ。
そりゃ漏れだって最初はエベレストでゴミ回収を始めたって話が出た時は「あんなとこでよくやるなー」
ぐらいには評価したさ。
でもメディアに出てくる氏の言動にはすぐに違和感を感じた。後はいわずもがなだ。
個人的にはここでテレビ屋？がわめき出したのが決定的だったかもな。
だから。
出来るとしたら「よほどの切れ者」か「目立ちたがりDQN」だっただろう。
名門山岳会に強引に入りながらなじめなかった彼にとって見れば国内の山の世界は反発の対象だったことは
想像に難くない。
それを「悪の枢軸」に仕立てるのにも躊躇いはなかったんだろう。
でもこれって典型的なDQNじゃないか。こんなやり口で釣られるのはメディアリテラシーの身についていない
パンピーだけ。
そりゃ漏れだって最初はエベレストでゴミ回収を始めたって話が出た時は「あんなとこでよくやるなー」
ぐらいには評価したさ。
でもメディアに出てくる氏の言動にはすぐに違和感を感じた。後はいわずもがなだ。
個人的にはここでテレビ屋？がわめき出したのが決定的だったかもな。
そういえば杉原千畝もマスゴミに突き落とされるところだった。
杉原千畝スパイ説。
杉原千畝スパイ説。
>>なんせそこに行った時点で大なり小なり「同じ穴のムジナ」
ついに確信犯登場か。
匿名板で裏切り者扱いで怨嗟の声を張り上げている。
５１１の段階か。
内部告発者にとどまらず７トンのゴミをおろした実践者に何言っても
負け犬の遠吠え。
悔しかったら、あんたもゴミ降ろししてきな。
ついに確信犯登場か。
匿名板で裏切り者扱いで怨嗟の声を張り上げている。
５１１の段階か。
内部告発者にとどまらず７トンのゴミをおろした実践者に何言っても
負け犬の遠吠え。
悔しかったら、あんたもゴミ降ろししてきな。
やっぱり口ばかりの奴は何言っても説得力がないんだよ。
ドブに落ちても根のある奴はいつかは蓮の花となる。
ドブの中から足ひっぱっても誰も褒めてくれないよ。
花を咲かせなさい。
ドブの中から足ひっぱっても誰も褒めてくれないよ。
花を咲かせなさい。
インテリ様はいつもこれだ（ｗ
少しは汗流しなさい。
少しは汗流しなさい。
ゴミ拾わない奴は何言っても
つまらん。
お前の話はつまらん。
になってしまうな（ｗ
つまらん。
お前の話はつまらん。
になってしまうな（ｗ
あのＣＭはインテリ様を揶揄してるんだろうな。
>>メディアリテラシーの身についていない
大笑いだな。
流行の言葉を早速使うところが無自覚にメディアに乗せられていることに気づいていない。
「温度差」（少し古いか）「ロードマップ」なんか絶対使って見たいインテリ様のようだな。
俺、恥ずかしくて使えないよ。
言葉の模倣は浅薄だからやめとけ。
大笑いだな。
流行の言葉を早速使うところが無自覚にメディアに乗せられていることに気づいていない。
「温度差」（少し古いか）「ロードマップ」なんか絶対使って見たいインテリ様のようだな。
俺、恥ずかしくて使えないよ。
言葉の模倣は浅薄だからやめとけ。
同質社会では内部告発は掟破りなんだろうな。
だから世の中良くならない。
この度の原電手抜き点検でも告発者は外国人であった。
官僚含めみんなで隠そうとして、
結果において傷口広げてしまうどうしようもない体質だ。
野口批判してる椰子はこのくらいの事さえ考えが及ばない。
高いところ登ってもこうした近視眼的発想しかできない椰子は悲しいな。
だから世の中良くならない。
この度の原電手抜き点検でも告発者は外国人であった。
官僚含めみんなで隠そうとして、
結果において傷口広げてしまうどうしようもない体質だ。
野口批判してる椰子はこのくらいの事さえ考えが及ばない。
高いところ登ってもこうした近視眼的発想しかできない椰子は悲しいな。
談合体質は体育会系の特徴だ。
上下関係が必要以上に強調される集団は構成員は蟻さんに洗脳されてしまうのです。
何か発言するときもいつも組織防衛が最優先されるのです。
終いには平気で嘘までつけるようになってしまいます。
何しろ組織防衛が絶対善なのですから。
上下関係が必要以上に強調される集団は構成員は蟻さんに洗脳されてしまうのです。
何か発言するときもいつも組織防衛が最優先されるのです。
終いには平気で嘘までつけるようになってしまいます。
何しろ組織防衛が絶対善なのですから。
脳内覚せい剤か、麻薬か知らんがそれでブーストされた奴じゃなきゃヒマラヤ
の高所登山なんか出来ない。そういう薬物で「汚染」されていない普通の人は
山に向かう途中ですぐに嫌になる筈。ま、良くも悪くもヒマラヤなんてそんな
場所だろ。薬の勢いで山を「汚染」したり「清掃」したりされるのが自然には
結局トータルでは有難迷惑なんだな。持続性とか長期的一貫性が信頼できない
からな。
自然界のリズムはそもそも人間のリズムとは必ずしも一致していない。
薬物で異常に加速されている脳付きの人間のリズムとも不一致なのは当然。
ゴミ拾いもいいが、何よりも最初に人間のリズムを自然界に延長しようという
考え方から反省していくべきだろうな。
の高所登山なんか出来ない。そういう薬物で「汚染」されていない普通の人は
山に向かう途中ですぐに嫌になる筈。ま、良くも悪くもヒマラヤなんてそんな
場所だろ。薬の勢いで山を「汚染」したり「清掃」したりされるのが自然には
結局トータルでは有難迷惑なんだな。持続性とか長期的一貫性が信頼できない
からな。
自然界のリズムはそもそも人間のリズムとは必ずしも一致していない。
薬物で異常に加速されている脳付きの人間のリズムとも不一致なのは当然。
ゴミ拾いもいいが、何よりも最初に人間のリズムを自然界に延長しようという
考え方から反省していくべきだろうな。
なんか針小棒大君、親近感が湧いてきたぞ。
自然界の代弁者に迷惑と言われたって、こまっちまうがな。
それに野口に一生ゴミ拾い続けろ、さもなけりゃゴミなんか拾うなっていうのは
天下の暴論だぞ。
自己満足で良いじゃないか、欧米の遠征隊を見返してやりたかったんだろう。
７トン降ろせば、最近の遠征隊のゴミ捨てに対する風当たりの強さからすると、
確実に減少の方向に向かったんだから、評価したって良いじゃないか。
ゴミの下にねぐら作っていたミジンコ様には随分失礼なことしたかも知れないけど
ゴミ拾いがあんな、あからさまにやられた日には遠征隊は捨て難くなったんだから、
中長期的にも一応の効果はあるはずだ。
自然界の代弁者に迷惑と言われたって、こまっちまうがな。
それに野口に一生ゴミ拾い続けろ、さもなけりゃゴミなんか拾うなっていうのは
天下の暴論だぞ。
自己満足で良いじゃないか、欧米の遠征隊を見返してやりたかったんだろう。
７トン降ろせば、最近の遠征隊のゴミ捨てに対する風当たりの強さからすると、
確実に減少の方向に向かったんだから、評価したって良いじゃないか。
ゴミの下にねぐら作っていたミジンコ様には随分失礼なことしたかも知れないけど
ゴミ拾いがあんな、あからさまにやられた日には遠征隊は捨て難くなったんだから、
中長期的にも一応の効果はあるはずだ。
やっぱりヨーグルト作っていた方が良いよ。
バクテリアへの偏愛感じるよ。
バクテリアへの偏愛感じるよ。
脳がない生物って文系の俺には無脊椎動物なのか、バクテリアだけなのか知らないけど、
そういう生物って要するに、乳酸菌や大腸菌や破傷風菌やゾウリムシのたぐいだろ。
そんな奴らの代弁者はきっと日本でも数えるくらいしかいないと思うけど、
そんなにヒマラヤのバクテリアに野口は迷惑かけたのか？
そういう生物って要するに、乳酸菌や大腸菌や破傷風菌やゾウリムシのたぐいだろ。
そんな奴らの代弁者はきっと日本でも数えるくらいしかいないと思うけど、
そんなにヒマラヤのバクテリアに野口は迷惑かけたのか？
うかうかカビも始末できない世の中目指してるのか？
何を今更鬼の首を取ったように反応してんだか。
＞大笑いだな。
流行の言葉を早速使うところが無自覚にメディアに乗せられていることに気づいていない。
「温度差」（少し古いか）「ロードマップ」なんか絶対使って見たいインテリ様のようだな。
俺、恥ずかしくて使えないよ
「メディアリテラシー」、古くも無いが新しくも無いよな。確かに漏れが学生の頃は聴かなかったけど。
主旨は無視して騒ぐのは2chだから勝手にしてって感じだけど〜
＞大笑いだな。
流行の言葉を早速使うところが無自覚にメディアに乗せられていることに気づいていない。
「温度差」（少し古いか）「ロードマップ」なんか絶対使って見たいインテリ様のようだな。
俺、恥ずかしくて使えないよ
「メディアリテラシー」、古くも無いが新しくも無いよな。確かに漏れが学生の頃は聴かなかったけど。
主旨は無視して騒ぐのは2chだから勝手にしてって感じだけど〜
自然界のリズムはそもそも人間のリズムとは必ずしも一致していない。
それって生態系保護一途な人に向けたメッセージだろうけど
環境保全派の俺は自然保護は趣味でない。
それって生態系保護一途な人に向けたメッセージだろうけど
環境保全派の俺は自然保護は趣味でない。
流行の言葉を早速使うところが無自覚にメディアに乗せられていることに気づいていない。
これが趣旨だよ。
野口のファンをメディアに踊らされる一般人のように捉えて
「自分は実情を良く知ってるぞ」みたいな高所に立っているような姿勢の
嘘くささを揶揄したまで。
流行言葉を使いたくなる心情は俺の嫌いな勝一が見事に見破っていたから
一読勧める。パイオニアワークは駄目よ（ｗ
これが趣旨だよ。
野口のファンをメディアに踊らされる一般人のように捉えて
「自分は実情を良く知ってるぞ」みたいな高所に立っているような姿勢の
嘘くささを揶揄したまで。
流行言葉を使いたくなる心情は俺の嫌いな勝一が見事に見破っていたから
一読勧める。パイオニアワークは駄目よ（ｗ
ゴミ７トン降ろした実績はどう考えても人間間では重い。
環境保全派というのは、つまり人間のリズムにすべての自然を従わせることを
善とする考え方なんだな。
善とする考え方なんだな。
話がすれ違ってきたな。
こんな漏れも擦れの埋め立てには一役買ってしまっているわけだがｗ
こんな漏れも擦れの埋め立てには一役買ってしまっているわけだがｗ
「すべて」とかすぐ言うところが針小棒大君の駄目なところなんだ。
物事そんなに割りきれんよ。
少なくともゆとりがある範囲で自然保護にも目は向けるべきであるが
優先順位は人類の環境保全に益するものが自ずと高い。
生態系を無視することが結局自分たちに返ってくることぐらい学んでるからな。
ゴミは生態系よりも美観保全という主観が当然優先される。
至極当たり前の考え方。
物事そんなに割りきれんよ。
少なくともゆとりがある範囲で自然保護にも目は向けるべきであるが
優先順位は人類の環境保全に益するものが自ずと高い。
生態系を無視することが結局自分たちに返ってくることぐらい学んでるからな。
ゴミは生態系よりも美観保全という主観が当然優先される。
至極当たり前の考え方。
ヒマラヤの環境保全は自然保護とは独立した考え方であることははっきりした。
生態系には短期的には影響が薄い場所だからな。勿論人間の生活圏からもかけ
離れた場所だ。基本的には。そういった場所の環境保全は宗教的な活動に近い
ってことは否定出来ないわけだ。「すべての生命はエベレスト山頂に眠るアンモ
ナイトが作った」ってな感じの宗教。
ゴミ問題で日本隊が誹謗されたりするのは、欧米にはそういう宗教を持っている
奴も居ることからなんじゃないか？（勿論当地でも異端の部類だとは思うが）
日本の高所探検は宇宙旅行プロジェクトに似ていてあくまでも「探検」で宗教意
識が無かった。
欧米追従路線を驀進し、欧米から受けた屈辱はアジアの恥だとしゃかりきになって
対抗している内にいつぞや、そんな奇妙な宗教に知らず知らずのうちに日本の登山界
全体が入信させられつつあるんじゃないのか？
ゴミ問題はその周辺に住むシェルパ族等の意見を十分聞いてからやるべきだったん
じゃないか？
生態系には短期的には影響が薄い場所だからな。勿論人間の生活圏からもかけ
離れた場所だ。基本的には。そういった場所の環境保全は宗教的な活動に近い
ってことは否定出来ないわけだ。「すべての生命はエベレスト山頂に眠るアンモ
ナイトが作った」ってな感じの宗教。
ゴミ問題で日本隊が誹謗されたりするのは、欧米にはそういう宗教を持っている
奴も居ることからなんじゃないか？（勿論当地でも異端の部類だとは思うが）
日本の高所探検は宇宙旅行プロジェクトに似ていてあくまでも「探検」で宗教意
識が無かった。
欧米追従路線を驀進し、欧米から受けた屈辱はアジアの恥だとしゃかりきになって
対抗している内にいつぞや、そんな奇妙な宗教に知らず知らずのうちに日本の登山界
全体が入信させられつつあるんじゃないのか？
ゴミ問題はその周辺に住むシェルパ族等の意見を十分聞いてからやるべきだったん
じゃないか？
と言うことは野口のゴミ降ろしにシェルパ側から異論が出てるのか？
シェルパの有志も参加していたと思うが。
あなたの議論はエスキモーの一夜妻接待の悪習も慣習に根ざしているのだから
日本人でもどんどん添い寝しろと言う議論と近いですよ。
ゴミ捨て回収は地元の習慣になじまないからそのままにしとけと言うかなり都合のいい
結論を導こうとしてませんか？
教養をそういう形で悪用してはいけません。
シェルパの有志も参加していたと思うが。
あなたの議論はエスキモーの一夜妻接待の悪習も慣習に根ざしているのだから
日本人でもどんどん添い寝しろと言う議論と近いですよ。
ゴミ捨て回収は地元の習慣になじまないからそのままにしとけと言うかなり都合のいい
結論を導こうとしてませんか？
教養をそういう形で悪用してはいけません。
そういったオンオフの議論じゃないんだな、
プロセスの重視と周囲を見回す余裕が必要だと思うんだけどな。
ゴミだって量には多少の差があるが、どの国の隊だって捨てている筈。
飛行機やロケットと同じように燃料を消費しながら軽くしながら高度を
稼ぐやり方以外、８０００ｍを超える峰に到達する方法は今のところ
開発されてない筈（インド洋からトマホークミサイルで登山者を山頂に打
ち込むなら別だが）
ゴミ捨てはどの国もやってるんだよ。それを知りながらあえて日本という
新参者を叩く。完全に宗教聖地を巡る政治ゲーム・駆け引きの世界になっ
ているね。
プロセスの重視と周囲を見回す余裕が必要だと思うんだけどな。
ゴミだって量には多少の差があるが、どの国の隊だって捨てている筈。
飛行機やロケットと同じように燃料を消費しながら軽くしながら高度を
稼ぐやり方以外、８０００ｍを超える峰に到達する方法は今のところ
開発されてない筈（インド洋からトマホークミサイルで登山者を山頂に打
ち込むなら別だが）
ゴミ捨てはどの国もやってるんだよ。それを知りながらあえて日本という
新参者を叩く。完全に宗教聖地を巡る政治ゲーム・駆け引きの世界になっ
ているね。
544 ：底名無し沼さん：03/06/15 17:19
ゴミ捨て多段ロケットの時代はすでにいわゆるアルピニズムの前衛では
過去になりつつある。
少人数で一気に２０時間ぐらいかけて登って、すたこら降りてくるアルパインスタイルでしか
評価対象になっていないよ。
あとは凡人クラスのただの大衆化登山だよ。
国もシェルパも潤うから持ちつ持たれつ昔の登山形態でやってるだけさ。
選ばれた人からより多くの人にとくにチョモランマ登山は変わってきている。
過去になりつつある。
少人数で一気に２０時間ぐらいかけて登って、すたこら降りてくるアルパインスタイルでしか
評価対象になっていないよ。
あとは凡人クラスのただの大衆化登山だよ。
国もシェルパも潤うから持ちつ持たれつ昔の登山形態でやってるだけさ。
選ばれた人からより多くの人にとくにチョモランマ登山は変わってきている。
>>544
つまり聖地の主権を巡る争いは一段落ついて、その周囲の民族と馴れ合
いの状態で大衆化だけが惰性で継続しているというわけだな。
一段目のみに登頂者の栄誉が与えられる非情でゴミ汚染度の高い多段ロケット
方式から、「皆で登ろうエベレスト」式のよりクリーンなアルパインスタイル登山
へ変遷。
更には、目的地に到達するだけでなく同時に有意義な仕事もしようという目的としての
登山から手段としてへの登山へと変遷しつつあるわけだ。
ストーリーとしては少し脳内的過ぎやしないか？
つまり聖地の主権を巡る争いは一段落ついて、その周囲の民族と馴れ合
いの状態で大衆化だけが惰性で継続しているというわけだな。
一段目のみに登頂者の栄誉が与えられる非情でゴミ汚染度の高い多段ロケット
方式から、「皆で登ろうエベレスト」式のよりクリーンなアルパインスタイル登山
へ変遷。
更には、目的地に到達するだけでなく同時に有意義な仕事もしようという目的としての
登山から手段としてへの登山へと変遷しつつあるわけだ。
ストーリーとしては少し脳内的過ぎやしないか？
同時に有意義な仕事もしようという目的としての
登山から手段としてへの登山へと変遷しつつあるわけだ。
なんだそれ？
そんなの登山でないだろう。
あくまで登ることが目的だろう。
登山から手段としてへの登山へと変遷しつつあるわけだ。
なんだそれ？
そんなの登山でないだろう。
あくまで登ることが目的だろう。
凡人クラスのただの大衆化登山だよ
すげーエリート意識だな。
凡人は雲取山で満足してる。
８０００ｍは大衆化の段階とは言えないよ。
まだ１７００人ぐらいだろう。チョモランマ登った人類。
すげーエリート意識だな。
凡人は雲取山で満足してる。
８０００ｍは大衆化の段階とは言えないよ。
まだ１７００人ぐらいだろう。チョモランマ登った人類。
公募隊なんか現れてきてるからな。
そういう意味ではガイド登山とも言えるから大衆化したと言えるな。
けど俺のような凡人は到底逝ける段階にはないな。
エレベーターや登山リフトでもサウスコルに出来たら
いよいよ俺の時代だ。
そういう意味ではガイド登山とも言えるから大衆化したと言えるな。
けど俺のような凡人は到底逝ける段階にはないな。
エレベーターや登山リフトでもサウスコルに出来たら
いよいよ俺の時代だ。
モンブランなんかそういうのに近いな。
神様の山といったてな、立山も昔は女子禁制だったけど
近代化の過程でどんどんそういうものは後退していくからな。
いつまでも神さんに頼って生きれるものでもないだろう。
文化人類学のせいか際限なき多元価値観の尊重というジレンマに陥ってしまったな。
本当は強い文化弱い文化があるにも関わらずだ。
針小棒大君がミクロコスモスの陥穽に嵌ったようにだ。
近代化の過程でどんどんそういうものは後退していくからな。
いつまでも神さんに頼って生きれるものでもないだろう。
文化人類学のせいか際限なき多元価値観の尊重というジレンマに陥ってしまったな。
本当は強い文化弱い文化があるにも関わらずだ。
針小棒大君がミクロコスモスの陥穽に嵌ったようにだ。
まぁ、高山の大衆への開放路線はある程度真実だからこそ、７大大陸登頂
が２０台でも可能になったというわけだ。ま、金もそれなりに動いている
だろうし、それなりに技術教育能力も高度化したんだろうし。
問題はその後のストーリー。そこらへんが奇妙に出来すぎている感じがする
なんだな。
が２０台でも可能になったというわけだ。ま、金もそれなりに動いている
だろうし、それなりに技術教育能力も高度化したんだろうし。
問題はその後のストーリー。そこらへんが奇妙に出来すぎている感じがする
なんだな。
別に西洋文明が行き詰まったからと言って
南海の孤島や東洋に活路見つけださなくても良いだろうと思うけどな。
東洋の知恵なんか多分に西洋の誤解に基づいてるんじゃないか。
南海の孤島や東洋に活路見つけださなくても良いだろうと思うけどな。
東洋の知恵なんか多分に西洋の誤解に基づいてるんじゃないか。
もうテレパシーなんか信じなくてもネットを個人が利用できる時代だし
空飛べなくても、飛行機ぐらい乗れる時代だからな。
きわもの文化からいいとこ取りして騒いでみたって仕方がないよ。
誰の目にも勝負はついているんだけど、頭でっかちがユートピア幻想を
ばらまくんだよな。
空飛べなくても、飛行機ぐらい乗れる時代だからな。
きわもの文化からいいとこ取りして騒いでみたって仕方がないよ。
誰の目にも勝負はついているんだけど、頭でっかちがユートピア幻想を
ばらまくんだよな。
知の広がりとしては面白いけど、
一巡した経験者は周回遅れの根拠のない確信に振り回されてはだめだな。
一巡した経験者は周回遅れの根拠のない確信に振り回されてはだめだな。
ラマ僧だの五体投地だの有り難がってる椰子は平和ぼけだな。
ぎりぎり腹減った人の空腹と
飽食の人が感じる空虚さは全然質が違うからな
飽食の人が感じる空虚さは全然質が違うからな
老子のパラドックスにひっかかるのも
頭でっかち。
ああいう言説は禅宗の坊主の得意中の得意。
いつもあんな事ばかり考えてるから、まさに隙間をつつかれた気分。
頭でっかち。
ああいう言説は禅宗の坊主の得意中の得意。
いつもあんな事ばかり考えてるから、まさに隙間をつつかれた気分。
ほっとけば人も文化も易く豊かで温かい方に流れる。
埋め立て乙。
だが
野口＜石川
これだけは譲れんな。
だが
野口＜石川
これだけは譲れんな。
世界観は一元主義か、多元主義のいずれかであるという図式が間違いのもと。
一元主義に塗りつぶされた世界は、並列するが一切交錯の無い多数の一元主義
の世界を量産するだけで、それでは余りにもつまらないので、
元の無い無元世界を作ったという思想が出てくる。一元主義を語るにこの
視点を見逃してはならないな。この視点からは、おおよそ自然の事物は無元
世界の事物。ただ時間に対し変化流動していく存在。文化人類学の多元世界
並列主義とは全く異なる考え方。
但し変化の速度はある程度制限があり、その則を越える変化は例え与えても
一時的な揺らぎであるとしか解釈されないし、実際の自然もそのように振舞
う。
一元主義に塗りつぶされた世界は、並列するが一切交錯の無い多数の一元主義
の世界を量産するだけで、それでは余りにもつまらないので、
元の無い無元世界を作ったという思想が出てくる。一元主義を語るにこの
視点を見逃してはならないな。この視点からは、おおよそ自然の事物は無元
世界の事物。ただ時間に対し変化流動していく存在。文化人類学の多元世界
並列主義とは全く異なる考え方。
但し変化の速度はある程度制限があり、その則を越える変化は例え与えても
一時的な揺らぎであるとしか解釈されないし、実際の自然もそのように振舞
う。
一時的な揺らぎであるとしか
やめれ、カルト臭いぞ。
「揺らぎ」はカルト必須語。
俺のマカフィーが反応したぞ（ｗ
やめれ、カルト臭いぞ。
「揺らぎ」はカルト必須語。
俺のマカフィーが反応したぞ（ｗ
さて飽食してくるか
ところで今年も24時間TVで富士登山あるのかな？
今回の日テレでの「ゴミ報告＆富士清掃について」あったことから
野口君が絡んで、ありそうな気もするが･･･。
無理をしないで登頂断念したわりに
24時間TV放送時間中に武道館に戻ってきた
去年みたいなのはやめてね･･･。
今回の日テレでの「ゴミ報告＆富士清掃について」あったことから
野口君が絡んで、ありそうな気もするが･･･。
無理をしないで登頂断念したわりに
24時間TV放送時間中に武道館に戻ってきた
去年みたいなのはやめてね･･･。
俺そういうの見たこと無いんだけど、
なんか一生懸命走って武道館に戻ってくる奴だろう。
何で走っているのか知らないけど、金集めのためかなんかなんだろう。
良いんじゃないの、何でもやらないよりマシだろう。
なんか一生懸命走って武道館に戻ってくる奴だろう。
何で走っているのか知らないけど、金集めのためかなんかなんだろう。
良いんじゃないの、何でもやらないよりマシだろう。
金で救える命もあれば、金で身を滅ぼすシェルパもいるんだろうな。
人の生き血をすするようなそんな登山はいやだな。
人の生き血をすするようなそんな登山はいやだな。
富士山って５合まで道路があるんだもな。
どう見たってみんなで登ってくれって言う山だよな。
ゴミばらまく椰子が安直に近づけるのがいけない。
どう見たってみんなで登ってくれって言う山だよな。
ゴミばらまく椰子が安直に近づけるのがいけない。
ゴミのある山は初心者が登る山ばかりだ。
ゴミを捨てるような椰子が何故山登りをするか謎だ。
富士は日本一の山だから、誰でも一度はと思うからだな。
高度があるから本当は自然が厳しく難しい山のはずなんだが、
なぜか初心者がうじゃうじゃ。
高度があるから本当は自然が厳しく難しい山のはずなんだが、
なぜか初心者がうじゃうじゃ。
その上夜間登山が盛ん。
素人が何でそんな無茶ばかりするのか、
考えれば、不思議な山だ。
素人が何でそんな無茶ばかりするのか、
考えれば、不思議な山だ。
良いことを良いと認めることが出来ない人は慎重な人か疑り深い人
良いことを良いと認めることが出来る人は素直な人か愚か者
人間どっちが良いかと言うこと
人はねたみひがみやがて恨む。
今次はアジア各国から有志が参加したが
日本からあまり参加がないのはどうしたことか。
日本からあまり参加がないのはどうしたことか。
遠征隊連中もそろそろだんまり決め込んでもいられんだろうな。
何らかのアクション見せないと、肩身が狭いだろうな。
何らかのアクション見せないと、肩身が狭いだろうな。
アクションは匿名板への工作かも知れないな。
それだけとしたら悲しいものがある。
火中の栗なんか拾えないだろう。
みすみす自白しに逝く様なものだろう。
しおらしい顔して反省中みたいな顔できる椰子はそうはいない。
しおらしい顔して反省中みたいな顔できる椰子はそうはいない。
まあそういう椰子は男らしいがな。
山に置かれているものは、例えどんなものでもその山のもの。
だからこそ、草木一本でも黙って持ってくれば盗掘ということ
になる。持ってくる時はいちいち許可を得るのが筋。
ゴミでも、同じ。基本的には盗掘。
悪いことをしているという点は変わらない。
しかし、大抵の場合、それが本当に皆が考えている「ゴミ」
ならば余り文句をいわないし、むしろ歓迎される。まぁ、ウ○コ
とか持ち帰ったら石投げられるだろうが。
ただゴミ拾いは、善悪の次元でやるべきことじゃなくて、一種の
投機行為だね。場所にもよるが、投機成功者が他人にそれを行
うように推奨しても文句を言わない。ヒマラヤの場合は
どうか知らないが。
だからこそ、草木一本でも黙って持ってくれば盗掘ということ
になる。持ってくる時はいちいち許可を得るのが筋。
ゴミでも、同じ。基本的には盗掘。
悪いことをしているという点は変わらない。
しかし、大抵の場合、それが本当に皆が考えている「ゴミ」
ならば余り文句をいわないし、むしろ歓迎される。まぁ、ウ○コ
とか持ち帰ったら石投げられるだろうが。
ただゴミ拾いは、善悪の次元でやるべきことじゃなくて、一種の
投機行為だね。場所にもよるが、投機成功者が他人にそれを行
うように推奨しても文句を言わない。ヒマラヤの場合は
どうか知らないが。
田部井隊なんか捨ててるのだろうか？
女は結構そういう無神経なこと出来ないような
まともな神経の持ち主が多いと思うので、
ボンベぐらいの最低限でないかと思いたいな。
まともな神経の持ち主が多いと思うので、
ボンベぐらいの最低限でないかと思いたいな。
漫画なんか捨てて来る香具師は最低だな。
俺なら月刊文藝春秋ぐらいにするな。
あれならもう少し楽しめる
あれならもう少し楽しめる
漫画なんて３０分で読み終わってすぐにゴミになるだけだろう。
そういうの判って持ち込んでいるのかな？
まあたき付けになるだろうけど、テレビ見た限りではそのまんま
捨てていたな。
そういうの判って持ち込んでいるのかな？
まあたき付けになるだろうけど、テレビ見た限りではそのまんま
捨てていたな。
のんきに漫画なんか読んでいる場合でなかった訳だ。
けどもったいないね、ヒマラヤで停滞時に漫画で時間つぶそうという発想が
貧困だ。もっと他にいろいろあるだろう。
貧困だ。もっと他にいろいろあるだろう。
自分がどこにいるか忘れたいときもあるのかな。
けどあとから発掘されるとは全く思わなかったんだろうな。
こんな事街のゴミ捨て場でやれば立派なストーカーだ。
けどゴミ捨て場で無いところに捨てたんだから、
文句も言えまい。
文句も言えまい。
マロリーの遺体が発見されたときも驚いたな。
バクテリアが少ないのか、ミイラというかフリーズドライされたような
不思議な遺体だった。
バクテリアが少ないのか、ミイラというかフリーズドライされたような
不思議な遺体だった。
人さえもゴミとなっていつまでも保存される世界だとしみじみ思った。
後世の人が、エベレストに行って日本人の残したゴミを見つけて、
「ああ彼らもきっとここを登ったんだろうな」と想像されるのが
嫌で、「日本人登山者の皆さん。ゴミを片付けて下さい」と言われて
「はい、わかりました。実行しましょう」と実行してしまう
野口さんは倫理的にも道徳的にも素晴らしいし、行動力があると同時
に非常に人格的にも完成された大人なんだと思う。嘆かわしいことであるが
愛国心を持つが偏狭な精神の持ち主の凡庸な日本人ならば、他の国と同様か
なり憤りわざとゴミを隠して来たりするものだが。
「ああ彼らもきっとここを登ったんだろうな」と想像されるのが
嫌で、「日本人登山者の皆さん。ゴミを片付けて下さい」と言われて
「はい、わかりました。実行しましょう」と実行してしまう
野口さんは倫理的にも道徳的にも素晴らしいし、行動力があると同時
に非常に人格的にも完成された大人なんだと思う。嘆かわしいことであるが
愛国心を持つが偏狭な精神の持ち主の凡庸な日本人ならば、他の国と同様か
なり憤りわざとゴミを隠して来たりするものだが。
ああいう世界では本当にいつまでも時が止まったようにモノが残っていくんだな。
何でもモニュメントにしてしまうな。
そういう意味で妖女ゴーゴンを見てしまったようだ。
そういう意味で妖女ゴーゴンを見てしまったようだ。
悪行がそのまま保存されるとはな。
いつまでもさらし続ける方がもっと良いのかモナ。
いつまでもさらし続ける方がもっと良いのかモナ。
確か南米で悪行を行ったピサロが棺のまま、晒され続けているな。
ああいう歴史的処刑というのも辛いものがあるな。
ああいう歴史的処刑というのも辛いものがあるな。
日本人は悪行をすぐに宥恕してしまうから、そういうことがなかなか出来ない。
犯罪被害者の遺族が復讐したという話もあまり聞かない。
この度も対イラク戦争でもフセインが悪行を行ったとしても、
居場所突き止めた米軍がいきなり爆撃したの見て、戦争というのはモロ殺人を堂々と行うことなんだと
実感したな。ブッシュは有無を言わさずフセインを殺すつもりだったんだ。
ああいう獰猛さって結構怖いと思う俺は平和ぼけなんだろうな。
犯罪被害者の遺族が復讐したという話もあまり聞かない。
この度も対イラク戦争でもフセインが悪行を行ったとしても、
居場所突き止めた米軍がいきなり爆撃したの見て、戦争というのはモロ殺人を堂々と行うことなんだと
実感したな。ブッシュは有無を言わさずフセインを殺すつもりだったんだ。
ああいう獰猛さって結構怖いと思う俺は平和ぼけなんだろうな。
かつての遭難者の捜索登山という名目でやれば良かったのでは？
ミイラ取りがミイラになる世界だから、色々言う人も居るだろうけど。
ミイラ取りがミイラになる世界だから、色々言う人も居るだろうけど。
ナポレオンが確か土に帰ることなくアンバビリットの地下に安置されていたぞ。
棺のままだからと言って晒し刑とは限らない。
棺のままだからと言って晒し刑とは限らない。
死後の復活を信じる人々にとっては、ヒマラヤの峰は恰好の墓場かも知れないな。
マロリーは埋葬したみたいだけど、
あのままでも良かったな。
あれは立派な人類のモニュメントだよ。
あのままにして置いた方がずっと素晴らしいな。
アービングはいったいどこにいるのかな。
あれは少なくともゴミではないな。
あのままでも良かったな。
あれは立派な人類のモニュメントだよ。
あのままにして置いた方がずっと素晴らしいな。
アービングはいったいどこにいるのかな。
あれは少なくともゴミではないな。
今の登山隊の遺体はやっぱりゴミ扱いかな。
良い装備持ってあまり努力の跡が忍ばれない、
壮絶と言うよりただの不運って言う感じで骨董的価値なんかでないのだろうな。
まあ子孫達が１００年後ぐらいに拾いに来るのかも知れないな。
良い装備持ってあまり努力の跡が忍ばれない、
壮絶と言うよりただの不運って言う感じで骨董的価値なんかでないのだろうな。
まあ子孫達が１００年後ぐらいに拾いに来るのかも知れないな。
ああ、よくよく考えたら、未婚でパンパカなら子孫はいないな。
そう考えたら、遙か昔から絶え間なく連綿とコピーし続けたDNAを
自分の代でストップさせる事は、未来の子孫に対する罪でもあり
過去のご先祖様に対する罪でもあるな。
そう考えたら、遙か昔から絶え間なく連綿とコピーし続けたDNAを
自分の代でストップさせる事は、未来の子孫に対する罪でもあり
過去のご先祖様に対する罪でもあるな。
パンパカしたりゴミばらまいたり、
高所登山ってカテゴリー自体がドキュン臭いな。
高所登山ってカテゴリー自体がドキュン臭いな。
高いところが好きなんざしょ。
俺は登るより落ちる方が好きだな。
真っ青な空から群青色の海に凄い勢いで落下していく夢をよく見る。
真っ青な空から群青色の海に凄い勢いで落下していく夢をよく見る。
落ちるときはきっと重力を感じないんだろうな。
１０分ぐらい落ち続けてみたいな。
１０分ぐらい落ち続けてみたいな。
まあいろんな人いるからな。
ゴミはせめて持ち帰ろよ。
ゴミはせめて持ち帰ろよ。
高所登山の大罪
親不孝
女房不幸
子供不幸
酷いときには隊員見捨てる
回収困難なゴミのばらまき
道楽でシェルパを巻き添え死に追い込む。
親不孝
女房不幸
子供不幸
酷いときには隊員見捨てる
回収困難なゴミのばらまき
道楽でシェルパを巻き添え死に追い込む。
それこそ出来ない事を妬んでると言われかねない諸刃の剣なんだが。
今日も埋め立て乙。
今日も埋め立て乙。
613 ：底名無し沼さん：03/06/16 12:48
今日の昼埋めがいまひとつ不調なのでageまつ。
これから昼休み突入の香具師はﾊﾟﾋﾟｺよろ。
これから昼休み突入の香具師はﾊﾟﾋﾟｺよろ。
パピコまだ売ってる？
615 ：底名無し沼さん：03/06/16 12:56
商品名は定かではないが、似たような容器に入ってる
コーヒー味のをコンビニで見たよ。
コーヒー味のをコンビニで見たよ。
616 ：底名無し沼さん：03/06/16 12:56
漏れはあの乳酸菌飲料の味が忘れられん。
なんだ、みんなお昼休み終わっちゃったのかあ。遅かった。夜中来るわ。
６１８か、・・・。野口さまは今この瞬間何してんだろ。ぐふふ。
ここ見るときあるかしらん。ぐふふふふふふふ。今院生なんだっけ？
６１８か、・・・。野口さまは今この瞬間何してんだろ。ぐふふ。
ここ見るときあるかしらん。ぐふふふふふふふ。今院生なんだっけ？
620 ：底名無し沼さん：03/06/16 16:44
＞619
カ〜〜ッ、ぺ。
どぞ。
カ〜〜ッ、ぺ。
どぞ。
なんなのよこの流れは。
伊南かっぺい。
伊南かっぺい。
SARSウィルスが飛んできたぞ。>>620
623 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:03
ハイカー野口です！以上。
624 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:06
なんだアンチはアルピニストに反応していた訳ね。
たいした理由で無いんだ。
チョモランマ登れば一応山屋だろうけど
アルピニストでないなか。
チョモランマ登れば一応山屋だろうけど
アルピニストでないなか。
やっぱり蟹の殺陣映えを究めなければ
一流の百ハンターとは言えない。
一流の百ハンターとは言えない。
百名山を究めれば立派な山屋だな。
山屋は丹沢に登る人でしょう。
せめて夏山でも穂高に逝く人だろう。
630 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:13
確かにバカ尾根はトレーニングにはもってこいだな。
冬の雲取りと夏の槍ー穂なら
雲取りの方が数倍難路だろうな。
転落の危険はないけど、雪崩の危険がある。
雲取りの方が数倍難路だろうな。
転落の危険はないけど、雪崩の危険がある。
西穂ー奥穂ぐらいから山屋なのか？
その辺じゃないの。
技術水準という話ではなく西穂・奥穂に行きたがるか、それとも奥穂
登って最高地点だと満足して帰るかの嗜好の違いが分かれ目になるよ
うな気がする。
技術水準という話ではなく西穂・奥穂に行きたがるか、それとも奥穂
登って最高地点だと満足して帰るかの嗜好の違いが分かれ目になるよ
うな気がする。
635 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:20
>>633
それはレベル高すぎだろ〜
それはレベル高すぎだろ〜
じゃ、大キレットくらいは。
637 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:23
基本的には丹沢でも、ルートによっては山屋じゃないかと思われ。
638 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:25
山屋はサカイや石井のたぐいだろう。
639 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:25
山屋は山岳部出身者のことを言うのでないか？
なんかキスリングに重登山靴のイメージがあるな。
なんかキスリングに重登山靴のイメージがあるな。
641 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:27
山屋
登山家
アルピニスト
山好き
登山愛好者
ハイカー
の大体の区分けが知りたいね。
登山家
アルピニスト
山好き
登山愛好者
ハイカー
の大体の区分けが知りたいね。
そういや、最近キスリングの登山者見ないね。
644 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:29
山屋 年に５０日は山に入る人で一般道がアプローチに過ぎない人。
登山家 有名どころの難所をクリアーした山歴のある山屋
アルピニスト 岩稜帯と氷河以上の高所で活動する山屋
山好き 一応一人で百名山ぐらいは登れる人たち
登山愛好家 山好き以上山屋以下
ハイカー 高山帯より低山を中心に徘徊を繰り返し、花や森を愛でる日帰りが多い人たち。
登山家 有名どころの難所をクリアーした山歴のある山屋
アルピニスト 岩稜帯と氷河以上の高所で活動する山屋
山好き 一応一人で百名山ぐらいは登れる人たち
登山愛好家 山好き以上山屋以下
ハイカー 高山帯より低山を中心に徘徊を繰り返し、花や森を愛でる日帰りが多い人たち。
と言うことは俺は山好きぐらいだ。
649 ：底名無し沼さん：03/06/16 19:45
そうですね。
野口はハイカーのカテゴリーですから
ハイカーのレベルはもう少しだけ高いかもしれません。
野口はハイカーのカテゴリーですから
ハイカーのレベルはもう少しだけ高いかもしれません。
けど人によっては
山好きぐらいまでをハイカーと呼ぶ人もいる。
そういう人はバリエーションでない一般道を歩く人をハイカーとしているね。
だからそういう人によると奥穂ー西穂も鎖がある以上ハイカーに区分けすることになる。
山好きぐらいまでをハイカーと呼ぶ人もいる。
そういう人はバリエーションでない一般道を歩く人をハイカーとしているね。
だからそういう人によると奥穂ー西穂も鎖がある以上ハイカーに区分けすることになる。
登山愛好家は登山客とも言うな。
登山とハイキングがそもそも違うんだろうな。
ワンダーフォーゲルは連泊ハイキングなのか？
クロスカントリーはバックパッキングと同じなのかな？
考えると何となくイメージで決めているけど、
いろいろな形態があるよな。
野口はアルピニストではあるんだろうな。
けど、登山家と言うには有名どころの難所なんかクリアーしていないようだな
７代大陸最高峰と言ったところでアラスカとヒマラヤぐらいが難しいだけで
あとは山好きレベルでもいけるもな。
なんか山屋らしい冬期登攀の山歴ってあるのかな。
ワンダーフォーゲルは連泊ハイキングなのか？
クロスカントリーはバックパッキングと同じなのかな？
考えると何となくイメージで決めているけど、
いろいろな形態があるよな。
野口はアルピニストではあるんだろうな。
けど、登山家と言うには有名どころの難所なんかクリアーしていないようだな
７代大陸最高峰と言ったところでアラスカとヒマラヤぐらいが難しいだけで
あとは山好きレベルでもいけるもな。
なんか山屋らしい冬期登攀の山歴ってあるのかな。
>ワンダーフォーゲルは連泊ハイキングなのか？
ハイキング自体が「徒歩旅行」という意味があるから、同じような感じでは。
ハイキング自体が「徒歩旅行」という意味があるから、同じような感じでは。
けどハイカーと言われると小学校の遠足に毛が生えた程度みたいで
なんかむっとするな。
ハイカーって草原でサンドイッチ食べて、みんなでハンカチ落としなんか楽しんで、
歌を歌いながら野道を歩くイメージがあるな。
ジャンダルムのトラバースで怖い思いしながら、ハイキングと言われても、
なんか言葉と実際の齟齬を感じるのは俺だけでないだろう。
あれはハンカチ落としやフォークダンスの世界ではないけどな（ｗ
なんかむっとするな。
ハイカーって草原でサンドイッチ食べて、みんなでハンカチ落としなんか楽しんで、
歌を歌いながら野道を歩くイメージがあるな。
ジャンダルムのトラバースで怖い思いしながら、ハイキングと言われても、
なんか言葉と実際の齟齬を感じるのは俺だけでないだろう。
あれはハンカチ落としやフォークダンスの世界ではないけどな（ｗ
小学校の遠足程度のは英語だとピクニックっていうんじゃないか。
ハイキングという言葉は日本の観光業者なんかが大げさにピクニック
程度のものに使うようになって、それが日本で定着しちゃったのでは
ないかな。
最近はほとんど散歩に毛が生えたくらいの行程をトレッキングとか言
いだしているし。
ハイキングという言葉は日本の観光業者なんかが大げさにピクニック
程度のものに使うようになって、それが日本で定着しちゃったのでは
ないかな。
最近はほとんど散歩に毛が生えたくらいの行程をトレッキングとか言
いだしているし。
登山道と整備された遊歩道は全く異なる山道だよな。
最近は環境庁も登山靴、トレッキングシューズ、一般靴で
山道の区分をハッキリさせて整備すると新聞に出てたな。
山道と言っても実はもっと区分が多いよな。
登山道っていっても断崖絶壁をつま先立ちで回り込むところだってあるからな。
荒れた木道なんて、踏み抜くどころか、柱自体が折れるような怖いところもある。
そうかと言えば、一応バリエーションと言ったって、初心者マークの沢なんて、
巻き道歩いていたら、ただの遊歩道と同じレベルのところも多い。
一般道だからと言っても危険がいっぱいだ。
最近は環境庁も登山靴、トレッキングシューズ、一般靴で
山道の区分をハッキリさせて整備すると新聞に出てたな。
山道と言っても実はもっと区分が多いよな。
登山道っていっても断崖絶壁をつま先立ちで回り込むところだってあるからな。
荒れた木道なんて、踏み抜くどころか、柱自体が折れるような怖いところもある。
そうかと言えば、一応バリエーションと言ったって、初心者マークの沢なんて、
巻き道歩いていたら、ただの遊歩道と同じレベルのところも多い。
一般道だからと言っても危険がいっぱいだ。
日本では何でも言葉を導入したときには
オーバーに言う法則があるのかも知れないぞ。
オーバーに言う法則があるのかも知れないぞ。
日本には氷河なんか無いからアルピニストはいないのかな。
660 ：底名無し沼さん：03/06/16 20:30
そだね。一般道といっても、整備状況によって全然違うし。
だいたい今時分は雪解け後の整備中のところが多く、以前盛夏に楽々
通ったところが。落石なんかでなんじゃこれ状態になっていることも
あるね。
だいたい今時分は雪解け後の整備中のところが多く、以前盛夏に楽々
通ったところが。落石なんかでなんじゃこれ状態になっていることも
あるね。
結局外国のカテゴリーはその国の環境でしか使うべきでないのかも知れない。
そういえば明治維新はブルジョワ革命か一生懸命論争した時期があったけど、
ブルジョワ革命を日本にそのまま当てはめる事がナンセンスだと言うことだった。
ハイキングとマウントニアリングを国内登山に当てはめることがナンセンスなのかも知れない。
ただいつかは本場のアルプスでヒマラヤでと若者が勇んで国内でアルピニストごっこをしたと言うことでないか。
そういえば明治維新はブルジョワ革命か一生懸命論争した時期があったけど、
ブルジョワ革命を日本にそのまま当てはめる事がナンセンスだと言うことだった。
ハイキングとマウントニアリングを国内登山に当てはめることがナンセンスなのかも知れない。
ただいつかは本場のアルプスでヒマラヤでと若者が勇んで国内でアルピニストごっこをしたと言うことでないか。
講座派vs労農派の論争か。
あれはたしかにマルキストごっこみたいなものに見えるな。
あれはたしかにマルキストごっこみたいなものに見えるな。
国内の山しか登らない山屋は
厳冬期に剱に入ろうが断じてアルピニストでないと言うことだな。
団子雪かき分け名人と言う名称を与えるのが正しい。
厳冬期に剱に入ろうが断じてアルピニストでないと言うことだな。
団子雪かき分け名人と言う名称を与えるのが正しい。
「ラッセリスト」
もしくは
「ラッセリアン」
もしくは
「ラッセリアン」
アナモグラで良いんじゃない。
厳冬期の一の倉沢逝く香具師は
「谷川名人」
まるで将棋差し
「谷川名人」
まるで将棋差し
アンチアヴァランチャーがいい。
オーバーアヴァランチャーだろう。
沢登りは日本独自のジャンルというけど、沢って平地の多い国だとよほど
奥地に行かないとないんだよね。日本だとうじゃうじゃあるけど。
奥地に行かないとないんだよね。日本だとうじゃうじゃあるけど。
いよいよ沢が気持ちよい時期が来たな。
２０年ぶりに東沢からコブシでも登ってみようかな。
あの当時も結構荒れていたけど、もう登山道なんか全くないのだろうな。
２０年ぶりに東沢からコブシでも登ってみようかな。
あの当時も結構荒れていたけど、もう登山道なんか全くないのだろうな。
沢でもメジャーどころだと結構人に遭うからなぁ。
いろんな装備で面白いな。
いろんな装備で面白いな。
日本の山岳風景美の極致は渓谷にありという近代登山黎明期の気概はどこへ逝ったのか。
山ケイだってそれにちなんで命名したんだろう。
冠松次郎や木暮理太郎、田部重治といった先人の重厚さに比べ、
最近の明るい軽さはなんか沢登りの楽しさを半減させているように思う。
せめて核心部を終えても頂を目指して欲しいものだ。
山ケイだってそれにちなんで命名したんだろう。
冠松次郎や木暮理太郎、田部重治といった先人の重厚さに比べ、
最近の明るい軽さはなんか沢登りの楽しさを半減させているように思う。
せめて核心部を終えても頂を目指して欲しいものだ。
和カンに紺袴とか？
遡行図なんか持っていくのがいけないな。
沢登りの楽しみの半分は探検的要素なのだから、
２万５千の地図ぐらいにとどめ、遡行図は一応しまっておくべき。
次々に未知の滝が現れる新鮮な喜びは遡行図なんか見てしまうと半減する。
寧ろ自分で遡行図を作っていく方がずっと楽しい。
沢登りの楽しみの半分は探検的要素なのだから、
２万５千の地図ぐらいにとどめ、遡行図は一応しまっておくべき。
次々に未知の滝が現れる新鮮な喜びは遡行図なんか見てしまうと半減する。
寧ろ自分で遡行図を作っていく方がずっと楽しい。
真っ裸で泳げるのが楽しいが写真なんか撮ると
あとでホモと間違えられるな。
あとでホモと間違えられるな。
ヌク沢を面白いと聞くが、一度行ってみようかな。
３段３００ｍの大滝があるらしいな。
いつかは行きたいのが黄連谷や黒部の上廊下。
初級では無理ポ。
３段３００ｍの大滝があるらしいな。
いつかは行きたいのが黄連谷や黒部の上廊下。
初級では無理ポ。
やっぱり日帰りより盛大な焚き火でごろ寝したいな。
朝が辛いんだよな。沢で濡れるのは辛い。朝の沢はなんかよそよそしい。
やはり沢は太陽が照って初めて輝く。
やはり沢は太陽が照って初めて輝く。
冬の朝布団から出るときと似てるな。
日本に古来からある登山形態は何故近代登山に負けたんだろう。
日本人にとって頂に至る道は神聖な聖地巡礼であるほうがぴったりだし、
環境保全にもずっと優れていたんではないか。
日本人にとって頂に至る道は神聖な聖地巡礼であるほうがぴったりだし、
環境保全にもずっと優れていたんではないか。
山岳信仰の神様自身に対する信仰が無くなった。
廃仏毀釈や神道統制令を経て、敗戦で国家神道が完全に否定されると、
さすがに派手な講を組んで山登る事自体が非民主的な集団行為だと思ったんでないか。
廃仏毀釈や神道統制令を経て、敗戦で国家神道が完全に否定されると、
さすがに派手な講を組んで山登る事自体が非民主的な集団行為だと思ったんでないか。
登山てほとんど黎明期は信仰に根ざしているだろう。
山に神や悪魔が住んでいて、神に巡礼したりや神による掃討をしたり
するものだろう。日本の高山も開祖はみんな行者だろう。
近代登山が個の冒険心や国家の威信と言った神様不在の山にしてしまった訳だ。
そうなると山は単なる冒険のためのフィールドに成り下がって終いにはただの物見遊山の
娯楽やレジャーの対象になってしまい、荒廃してしまった。
もののけ姫なんかそういう精霊の山から欲望の山に変質していく様を
見事に寓話で示していると思う。
山に神や悪魔が住んでいて、神に巡礼したりや神による掃討をしたり
するものだろう。日本の高山も開祖はみんな行者だろう。
近代登山が個の冒険心や国家の威信と言った神様不在の山にしてしまった訳だ。
そうなると山は単なる冒険のためのフィールドに成り下がって終いにはただの物見遊山の
娯楽やレジャーの対象になってしまい、荒廃してしまった。
もののけ姫なんかそういう精霊の山から欲望の山に変質していく様を
見事に寓話で示していると思う。
もののけ姫は寧ろたたら鉄鉱山開発というイメージとしては資本主義企業を標的にしていると思う。
まあ近代と広げても良いが、近代の象徴なら、神を恐れない商人の登場して山の神を殺す。あのシーンだな。
記紀に出てくるスサノオウの逸話など一般には征服王朝による政権交代と理解されるけど、
田の畦を壊すなど水稲耕作する農耕民と狩猟採取する縄文人との確執を表していると思われる。
日本の史実としては実は山の神を最初に追い払ったのは近代の商人でなく、農耕民なのでないか。
まあ近代と広げても良いが、近代の象徴なら、神を恐れない商人の登場して山の神を殺す。あのシーンだな。
記紀に出てくるスサノオウの逸話など一般には征服王朝による政権交代と理解されるけど、
田の畦を壊すなど水稲耕作する農耕民と狩猟採取する縄文人との確執を表していると思われる。
日本の史実としては実は山の神を最初に追い払ったのは近代の商人でなく、農耕民なのでないか。
時代的には中世と言うことになってるが、、、
中世的世界はレリーフ的個人が存在するだけで
個が独立した存在として自立できない。
精神的には濃厚な信仰的支配を受け
経済的には封建領主の土地に付属した領民として支配を受け
物心両面で支配を受ける存在だった。
その中にあっても、自由に領国間、教区間を行き来できた商人や芸人は
比較的早くに近代的思想に目覚めていくのが歴史の通説だ。
だから商人は中世であっても、近代の先駆者であると言っても良い。
個が独立した存在として自立できない。
精神的には濃厚な信仰的支配を受け
経済的には封建領主の土地に付属した領民として支配を受け
物心両面で支配を受ける存在だった。
その中にあっても、自由に領国間、教区間を行き来できた商人や芸人は
比較的早くに近代的思想に目覚めていくのが歴史の通説だ。
だから商人は中世であっても、近代の先駆者であると言っても良い。
なんか強弁臭い。
中世までは神の抑制があるから自然が守られたのでなく、
やっぱり人口の増加と切っては切れない関係があるとおもう。
人が増えたから食い扶持増やすために耕作面積の拡大がすすむ。
そして食料増産であまると人が増えると言うのがどんどん続いたのでないか。
やっぱり人口の増加と切っては切れない関係があるとおもう。
人が増えたから食い扶持増やすために耕作面積の拡大がすすむ。
そして食料増産であまると人が増えると言うのがどんどん続いたのでないか。
山まで破壊が及んだのはやっぱり現代だよ。
武甲山も、屋久島の大規模伐採もみんな最近のこと。
そんな昔までたどらなくても良い。
武甲山も、屋久島の大規模伐採もみんな最近のこと。
そんな昔までたどらなくても良い。
そしてゴミを大量に捨てたのはここ３０年の問題。
大衆化、レジャー産業、観光当たりがキーワード
観光開発で道路を造る。
労少なく山奥まで行ける。
地域が産業としてレジャー施設を作る
街の延長化
マナスル登頂による登山ブーム、
レジャーとしての登山流行
工場単純労働など非人間的な労働でストレス溜まった労働者は
休日に人間性回復のためレジャーに殺到する。
労少なく山奥まで行ける。
地域が産業としてレジャー施設を作る
街の延長化
マナスル登頂による登山ブーム、
レジャーとしての登山流行
工場単純労働など非人間的な労働でストレス溜まった労働者は
休日に人間性回復のためレジャーに殺到する。
公務員、教員が登山するけど仕事が単調なのか？
ちゃう。
この不景気リストラの荒らしに有給で休みが取れるのは
法が適正に運用されて労働者の権利が強力に守られている公務員だけ。
法は正しく運用されない。裁判によって権利は守られるが、
裁判やった椰子は会社にいられなくなる。
この不景気リストラの荒らしに有給で休みが取れるのは
法が適正に運用されて労働者の権利が強力に守られている公務員だけ。
法は正しく運用されない。裁判によって権利は守られるが、
裁判やった椰子は会社にいられなくなる。
自らの権利を主張できるのは公務員だけというのも悲しいな。
民間にいる勤労者は自分の権利を奪われ、主張も出来ない奴隷と言うことか。
佐高言うところの「社畜」か。
民間にいる勤労者は自分の権利を奪われ、主張も出来ない奴隷と言うことか。
佐高言うところの「社畜」か。
金も能力もない奴はどんどん労働環境が悪いところで搾取されるのだ。
登山できるのはお金持ちと公務員ぐらいだ。
あとは、ようやく労働から解放された中高年爺、旦那から解放された中高年婆
引きこもり一歩手前の学生、ルンペン労働者のいわゆる山屋だけ。
山も実は階級社会で、階級闘争はルンペン労働者の山屋が苛烈に展開してる。
登山できるのはお金持ちと公務員ぐらいだ。
あとは、ようやく労働から解放された中高年爺、旦那から解放された中高年婆
引きこもり一歩手前の学生、ルンペン労働者のいわゆる山屋だけ。
山も実は階級社会で、階級闘争はルンペン労働者の山屋が苛烈に展開してる。
まぁ、捨てられているゴミが増えたということと、山登りに金をかける
ことに罪悪感を感じないということは相関するかな？
ゴミに見えるもの、例えば空き缶だって、ちょっと工夫すればコッヘル
の代わりになる。レトルトカレーの空き袋も、キジ打った後のちり紙入れに
使えるし。山で持ち歩くものにゴミは無い筈なのだが。
ことに罪悪感を感じないということは相関するかな？
ゴミに見えるもの、例えば空き缶だって、ちょっと工夫すればコッヘル
の代わりになる。レトルトカレーの空き袋も、キジ打った後のちり紙入れに
使えるし。山で持ち歩くものにゴミは無い筈なのだが。
山って残酷なところだな。
そんな境遇の違う人たちが集まってるのか。
そんな境遇の違う人たちが集まってるのか。
道理で暗い椰子多い。
ようやく７００か
あと３００
あと３００
野口さんのおかげで
随分ゴミ拾いが抵抗が無くなった。
随分ゴミ拾いが抵抗が無くなった。
ゴミが何かだんだん判ってきた。
子供の遠足でもゴミ捨ては減ってきた。
世の中がゴミ捨てに厳しくなってきた事を敏感に察するようだ。
世の中がゴミ捨てに厳しくなってきた事を敏感に察するようだ。
ゴミ拾いのおばさん見ました。
マスクをかけていました。
動きが素早く、あっという間に消えました。
マスクをかけていました。
動きが素早く、あっという間に消えました。
夏はゴミが増える時期だ。
何故かみんな物品買い物の消費が増える。
何故かみんな物品買い物の消費が増える。
喉も渇き、空き缶ペットボトルが増える。
エベレストは別として、わが国の山の場合ゴミはすべて不法投棄
されたのかな？事業者によってあからさまに捨てられたものもあるのは
間違いが無い。しかしこれはハイカーや登山客のものじゃないね。
そういう業者は意外と山裾に住んでいる場合が多い。それなりの量のゴミを
密かに山に運び込めるのはそれなりの土地鑑が必要になる。
登山客・ハイカーなど臨時に山に入る人が出すゴミは意外に持ち帰り
忘れという場合が多いだろう。ただそれがきっかけになって今度は意図的に
捨てる奴が出てくる可能性は否定出来ない。
されたのかな？事業者によってあからさまに捨てられたものもあるのは
間違いが無い。しかしこれはハイカーや登山客のものじゃないね。
そういう業者は意外と山裾に住んでいる場合が多い。それなりの量のゴミを
密かに山に運び込めるのはそれなりの土地鑑が必要になる。
登山客・ハイカーなど臨時に山に入る人が出すゴミは意外に持ち帰り
忘れという場合が多いだろう。ただそれがきっかけになって今度は意図的に
捨てる奴が出てくる可能性は否定出来ない。
708 ：底名無し沼さん：03/06/17 11:47
昼休み直前age
登山客やハイカーの「忘れ物」が本人だけでなく、周辺住民にも迷惑な理由と
して、不法投棄業者のゴミ不法投棄犯罪行為のきっかけになる点なんだね。
これを防ぐのには「山にはなるべく余計なモノを持ち込まない」
「持ち込んだモノには必ず氏名を書いて、所有者が誰だかわかるようにする」
という方法が考えられる。小学生の遠足の注意書きみたいだが、この時代
有効な知恵かも知れない。服に氏名・住所を書いたゼッケンを貼り付けろ
というわけでもないが、普段は見えないが、紫外線とか当てたら住所氏名
が浮かび上がるとかそういう工夫がされたゼッケンやシールだったら
使用率が上がったりするのでは無いかと思う。
して、不法投棄業者のゴミ不法投棄犯罪行為のきっかけになる点なんだね。
これを防ぐのには「山にはなるべく余計なモノを持ち込まない」
「持ち込んだモノには必ず氏名を書いて、所有者が誰だかわかるようにする」
という方法が考えられる。小学生の遠足の注意書きみたいだが、この時代
有効な知恵かも知れない。服に氏名・住所を書いたゼッケンを貼り付けろ
というわけでもないが、普段は見えないが、紫外線とか当てたら住所氏名
が浮かび上がるとかそういう工夫がされたゼッケンやシールだったら
使用率が上がったりするのでは無いかと思う。
あと山小屋などでもゴミになりにくいもの、なっても持ち帰り安いもの
を売るように努力してほしいな。例えば、ワンカップの日本酒売ってい
るところが多いけど、紙パックヤツの方がいいんじゃないかな。
を売るように努力してほしいな。例えば、ワンカップの日本酒売ってい
るところが多いけど、紙パックヤツの方がいいんじゃないかな。
責任追及なんかどうでもいい。
犯罪レベルの不法投棄でなく
モラルレベルの投棄は、モラルで解決すべきで
モラルの高い俺等がそいつ等の分を拾ってやればいい。
「俺は捨てない」から「俺は拾う」に至ることは
捨てる奴に捨てるなと言うより遙かに容易だ。
犯罪レベルの不法投棄でなく
モラルレベルの投棄は、モラルで解決すべきで
モラルの高い俺等がそいつ等の分を拾ってやればいい。
「俺は捨てない」から「俺は拾う」に至ることは
捨てる奴に捨てるなと言うより遙かに容易だ。
みんなでクズ拾いをすれば良いんだよ。
何もキャンペーンなんかして集団でするのでなく
目に付いたゴミを少々負担でない範囲で拾えば良いんだよ。
そうすれば、ある日、街からゴミはなくなり、
今の富士を除いた山のようになる。
何もキャンペーンなんかして集団でするのでなく
目に付いたゴミを少々負担でない範囲で拾えば良いんだよ。
そうすれば、ある日、街からゴミはなくなり、
今の富士を除いた山のようになる。
極めて簡単なことだ。
今日からだって実践できる。
みんなで気持ちよく生活できるだろう。
今日からだって実践できる。
みんなで気持ちよく生活できるだろう。
いいこと言うね。
ザックのサイドポケットにゴミ袋と軍手は登山者の常備ということに
するといいね。
ザックのサイドポケットにゴミ袋と軍手は登山者の常備ということに
するといいね。
ゴミを捨てる奴は哀れな奴と思い
それ以上憎まないことだ。
憎しみは闘争につながる。
不必要に敵を作る。
黙々と一人一人が実践すれば
必ず世界は変わる。
それ以上憎まないことだ。
憎しみは闘争につながる。
不必要に敵を作る。
黙々と一人一人が実践すれば
必ず世界は変わる。
真摯に拾う人の姿を見れば、一般登山者はせめて捨てるのだけはやめ
ようと思うはずだな。
ようと思うはずだな。
悪戯好きの子供のお守りをする感覚だな。
モラルのない奴を甘やかすなと反論ありそうだけど、
そいつ等だっていつかは気が付くはずだ。
それを信じることだな。
モラルのない奴を甘やかすなと反論ありそうだけど、
そいつ等だっていつかは気が付くはずだ。
それを信じることだな。
産廃業者の問題は金儲けの問題だから全く事情が異なるな。
だからと言ってそこらの野山に埋めてあったり、置いてあったりするモノ
をゴミだと即断して（見かけ上も法律上も投棄物だが、何故か所有者が居
たりする）勝手に持っていくと、結構コワい思いすることもあるかも知れ
ないから余りマジになるなよ！。
そういうのをやるんだったら地元以外の警察とかマスコミにも事前に連
絡付けるなり事前調査してから集団でやれよ。くれぐれも個人や小グル
ープでやったりするな。>>712がいうように、登山者の忘れ物を山小屋に
届ける程度のことから始めたらどうだ？
をゴミだと即断して（見かけ上も法律上も投棄物だが、何故か所有者が居
たりする）勝手に持っていくと、結構コワい思いすることもあるかも知れ
ないから余りマジになるなよ！。
そういうのをやるんだったら地元以外の警察とかマスコミにも事前に連
絡付けるなり事前調査してから集団でやれよ。くれぐれも個人や小グル
ープでやったりするな。>>712がいうように、登山者の忘れ物を山小屋に
届ける程度のことから始めたらどうだ？
山では忘れ物を「しない、させない、拾ったら届ける」
これしかないね。
これしかないね。
そうねー。
車たっくさん捨ててあるところあるじゃん？
あれどうにかなんないのかね。
なあんて話ずらしてごめん。
業者のゴミ処理の自己負担が重すぎる事がこういう病理を生むんだろうな。
業者のモラルはほとんど期待できないし、法規制しても元々アウトローが
手を汚してるのだから、末端で法を重罰厳正化するか、根本で産業廃棄物の処理を
生産者側の回収義務化、その分の負担増を製品に転化させることを義務化等が考えられるが、
行政が一括処理を負担してその分の負担増を業者側に対する増税でまかなうのも良いな。
「生産物処理目的税」という形で業者の生産物の種別ごとに生産量に応じて課税する。
けど、そんな税負担絶対産業界から袋だたきで自民党政府では無理だろうな。
結局中間の消費者から徴収することが一番現実的と言うことになるんだろうな。
作って売った奴より、使った椰子が負担するという発想。
やはり、何でも誰が出したゴミでも清掃局が持っていくと言う制度が
一番弊害が少ないと思う。
業者のモラルはほとんど期待できないし、法規制しても元々アウトローが
手を汚してるのだから、末端で法を重罰厳正化するか、根本で産業廃棄物の処理を
生産者側の回収義務化、その分の負担増を製品に転化させることを義務化等が考えられるが、
行政が一括処理を負担してその分の負担増を業者側に対する増税でまかなうのも良いな。
「生産物処理目的税」という形で業者の生産物の種別ごとに生産量に応じて課税する。
けど、そんな税負担絶対産業界から袋だたきで自民党政府では無理だろうな。
結局中間の消費者から徴収することが一番現実的と言うことになるんだろうな。
作って売った奴より、使った椰子が負担するという発想。
やはり、何でも誰が出したゴミでも清掃局が持っていくと言う制度が
一番弊害が少ないと思う。
じゃあねーー、７２５か。もうちょいね。
まー、よう喋りますこと。その勢いだったら政治家になれるんじゃなあい？
じゃーねー。
じゃーねー。
>>719
本末転倒の議論
ゴミと見間違える物をおいとくほうが過失ある。
所有権を絶対視する時代はすでに過去になりつつある。
条例レベルでも所有権の放棄を擬制して放置自転車の短期間での
処理を可能にしている。
どう見ても、置いておいたと主張しても、行為の態様からも、
また財物としてもほとんど財産価値のない物を巡って
窃盗罪や占有離脱物横領罪、毀棄罪等で
警察が取り合ってくれるはずもないだろう。
本末転倒の議論
ゴミと見間違える物をおいとくほうが過失ある。
所有権を絶対視する時代はすでに過去になりつつある。
条例レベルでも所有権の放棄を擬制して放置自転車の短期間での
処理を可能にしている。
どう見ても、置いておいたと主張しても、行為の態様からも、
また財物としてもほとんど財産価値のない物を巡って
窃盗罪や占有離脱物横領罪、毀棄罪等で
警察が取り合ってくれるはずもないだろう。
今日で８００めざし
木曜日から金曜日ぐらいでこのスレを消化来そうだな。
木曜日から金曜日ぐらいでこのスレを消化来そうだな。
最後は加速するから水曜日から木曜日未明に１０００アルカイダ
間違ってもエゴ２は立てるなよ（ｗ
リサイクルも実はエネルギーの無駄使いに過ぎないらしいな。
エントロピーだろう。
熱力学第二法則とか言う椰子だろう。
中国では「覆水盆に返らず」
ハリウッドでは「帰らざる河」
熱力学第二法則とか言う椰子だろう。
中国では「覆水盆に返らず」
ハリウッドでは「帰らざる河」
教育的効果が大きい。
物があふれて、部屋の中がいっぱいだ。
捨てる技術を嫁
立花隆があの女作者が嫁なら速離婚だとおタッキーぶり披露してたぞ。
本当に勿体ないとばかりにとっておくと大変なことになる
消費しないと世の中不景気になるし
消費するとゴミだらけ
最近は絶対大きい物、かさのある物は買わない。
消費するとゴミだらけ
最近は絶対大きい物、かさのある物は買わない。
人々が物をほしがらなくなると
ハードが廃れソフトの時代が来るな。
ハードが廃れソフトの時代が来るな。
歌声喫茶やディスコの復活なんか見ると
物より記憶の時代かな。
パイを大きくするのでなく
パイを良く噛む時代だ。
物より記憶の時代かな。
パイを大きくするのでなく
パイを良く噛む時代だ。
年収３００万で上を目指すのでなく
年収３００万でいかに充実した暮らしをするかだ。
年収３００万でいかに充実した暮らしをするかだ。
山登りをすると豊かさが何か、しみじみ考えるな。
流れる雲を見上げ、ゆっくりと時の流れを楽しむ事は贅沢だ。
立って半畳寝て一畳いくら食べても１合半。
それって海の日あたりの山小屋より贅沢な暮らしだな。
ゴミなんか裕福さの象徴。
慎ましい生活している一人暮らしの老人なんかあまりゴミが出ない。
刑務所の受刑者もあまりゴミを出さない生活してる。
集団生活は自由に反するけど、地球に優しい効率的な消費生活といえる。
けど戦前は兵舎の周りのゴミ箱は乞食が集まって大変だと何かの本で読んだな。
そうは言うけど結局乞食があまった食料を無駄なくあさるのだから
やっぱり結果としては素晴らしいでないか。
やっぱり結果としては素晴らしいでないか。
と言うことは個人が家族を形成して、一個の独立した生計を立てることは
実にばかばかしいシステムと言うことか。
旧ソ連のコルフォーズやソフォーズ、イスラエルのキブツみたいな集団生活をしろというのか？
給食センターでメシ食って、１００型プラズマテレビを１００人ぐらいで見て、
車は共同使用。風呂も銭湯。
なんかあるぞそういうの、ＯＯ会とかいうの。
一時マスコミにたたかれていた団体。
実にばかばかしいシステムと言うことか。
旧ソ連のコルフォーズやソフォーズ、イスラエルのキブツみたいな集団生活をしろというのか？
給食センターでメシ食って、１００型プラズマテレビを１００人ぐらいで見て、
車は共同使用。風呂も銭湯。
なんかあるぞそういうの、ＯＯ会とかいうの。
一時マスコミにたたかれていた団体。
社会実験は２０世紀のコミニズムで沢山だな。
自由の価値はそういう中でハッキリわかると思う。
我が儘と言われようが、自由が実は大切であることが。
自由の価値はそういう中でハッキリわかると思う。
我が儘と言われようが、自由が実は大切であることが。
そういや、歯ブラシも共有で村ごと共同生活している「心境村」というのが
奈良県にあったらしいね。今でもあるのかな？
奈良県にあったらしいね。今でもあるのかな？
共産圏の人が西欧社会にあこがれたのは、政治的自由とか言論の自由でなく、
豊かな消費社会でないかい。
豊かな消費社会でないかい。
消費生活の方ももちろんあるが、それだけではないだろう。
政治的自由の欠如は、秘密警察による不満分子の投獄、処刑、拷問と直結している
東欧諸国の場合を例にとるなら、物資の欠乏によって死につながる可能性は少ない
が政治的自由の欠如によって生命の危機にさらされることの方が多かったといえる
わけだ。
民主主義の国の住民は政治的自由の欠如の恐ろしさを忘れがちだが、圧制による恐
怖は極めて深刻である。
政治的自由の欠如は、秘密警察による不満分子の投獄、処刑、拷問と直結している
東欧諸国の場合を例にとるなら、物資の欠乏によって死につながる可能性は少ない
が政治的自由の欠如によって生命の危機にさらされることの方が多かったといえる
わけだ。
民主主義の国の住民は政治的自由の欠如の恐ろしさを忘れがちだが、圧制による恐
怖は極めて深刻である。
行き過ぎた環境保全は個人の自由を奪う可能性があると言うことだな。
公共性や社会性を強調することは諸刃の剣だな。
公共性や社会性を強調することは諸刃の剣だな。
環境保全を進めると経済活動の自由と衝突してくる。
要はバランスを失わないこと。
原理主義に警戒すること。
要はバランスを失わないこと。
原理主義に警戒すること。
良い事する人を無警戒に受け入れないことだ。
歴史の警句にもある。
「地獄への道は善意で満ちてる」
歴史の警句にもある。
「地獄への道は善意で満ちてる」
真のリベラルは群れないこと、孤立しても常に自立していることだ。
自由主義と民主主義は本来対立するものだ。
上手く止揚したところにアメリカの政治があったと
昔政治学で学んだな。
上手く止揚したところにアメリカの政治があったと
昔政治学で学んだな。
日本ではリベラリストとして吉田茂を挙げる人が多いな。
野口はいわゆるエコロジスト的な原理主義者でもないな。
あの素朴さが良い。
グリンピースみたいに戦うエコロジストはどうも好きになれない。
あの素朴さが良い。
グリンピースみたいに戦うエコロジストはどうも好きになれない。
ＩＷＣなんて脱退してしまえ。
鰯が捕れなくなってしまったじゃないか。
心情的自然保護はまた新たな問題を生む。
前に針小棒大クンいったと通りだ。
急に捕鯨をやめるべきじゃないんだ。
鰯が捕れなくなってしまったじゃないか。
心情的自然保護はまた新たな問題を生む。
前に針小棒大クンいったと通りだ。
急に捕鯨をやめるべきじゃないんだ。
タマちゃんもボラの大群見たく現れたら
タマちゃんを見守る会はいったいどうするんだろうな。
タマちゃんを見守る会はいったいどうするんだろうな。
まず名前をつけるんでないか（ｗ
そうそうにお帰り願うんでないか。
当河川は３人様以上の住民票を受け付けませんとか知事がいってさ。
住民税を払わないから強制退去命令を下す。
当河川は３人様以上の住民票を受け付けませんとか知事がいってさ。
住民税を払わないから強制退去命令を下す。
山スキーのシール取り放題。
タマちゃんはなんかの予兆臭いな。
今に何かが起こる。
というか起きているんだろうな。
クジラも現れ始めたしな。
今に何かが起こる。
というか起きているんだろうな。
クジラも現れ始めたしな。
海底ケーブルも切断されていることから考えて
どうも海底人がいよいよ地上征服に乗り出したんでないか。
どうも海底人がいよいよ地上征服に乗り出したんでないか。
沖縄の海底遺跡も怪しい。
海底には未知の生物がまだ沢山いるらしいな。
熱水鉱床を巡り中国と韓国と日本の三つどもえの戦いが今に起きる。
海底領有権がこれから問題化。
そのとき野口が海底に日本国旗を刺してくる。
サーズで台湾医師が迷惑をかけたと台湾の歌手が宿泊ホテルで
チャリティーやっていたけど、
野口もああいう心情を持った人だと思った。
チャリティーやっていたけど、
野口もああいう心情を持った人だと思った。
ああいうのは義侠心というのかな、愛国心？
とにかく義の心を持っている。
とにかく義の心を持っている。
最近の美徳はなんだろうか？
仁義礼知忠信孝悌
どれが重んじられる社会なのか？
やはり「知」と「信」だろうか。
仁義礼知忠信孝悌
どれが重んじられる社会なのか？
やはり「知」と「信」だろうか。
義の人も最近は増えてる。
神戸や越前海岸では義の人でいっぱいだった。
神戸や越前海岸では義の人でいっぱいだった。
仁は廃れてるな。
都会では弱い者いじめが会社でも横行してる。
都会では弱い者いじめが会社でも横行してる。
八犬伝懐かしいな。
ジュウサブローの悪女フナムシだったけ。
馬鹿でかい怨霊もいたな。
ジュウサブローの悪女フナムシだったけ。
馬鹿でかい怨霊もいたな。
現代日本の道徳は人様に迷惑かけることなく、好きな事して自己実現。
アメリカでは金儲けしたら、社会還元しないと、鼻つまみ者だそうだ。
結構五月蝿い社会のようだ。
結構五月蝿い社会のようだ。
慈善事業が当たり前のように多くある。
日本はまだそれだけ社会に期待をしていない独立独歩の気概ある人が多いのかな。
日本はまだそれだけ社会に期待をしていない独立独歩の気概ある人が多いのかな。
ともかく七大陸最高峰史上初二十台踏破の業績と共に、究極の清掃人としての
業績も不朽のもの。これは間違いない。
ただエベレストはともかく本邦のずっと人間臭く低い山にこの野口イズムを直
接延長しようとすると意外な困難にぶち当たったりするかも知れない。
山清掃活動をする時は一応管轄の警察に仕切ってもらうのがいいと思うね。
変なもの落ちてたりすることもあるから。
業績も不朽のもの。これは間違いない。
ただエベレストはともかく本邦のずっと人間臭く低い山にこの野口イズムを直
接延長しようとすると意外な困難にぶち当たったりするかも知れない。
山清掃活動をする時は一応管轄の警察に仕切ってもらうのがいいと思うね。
変なもの落ちてたりすることもあるから。
シタイはどうしてんのかしらん、いるわよね、凍ってるわよね。
富士にはオームが捨てた薬品類がありそうな予感。
仮谷さんなんかどこに消えたか未だに判らない。
オーム以降は富士の伏流水もなんか良いイメージがないな。
仮谷さんなんかどこに消えたか未だに判らない。
オーム以降は富士の伏流水もなんか良いイメージがないな。
そういえばこの前見たテレビでは、大破した4WDが映ってた。
あんな物はさすがに回収できないだろうな。
あと白い河。あれはどうするのだろう。
とても有り難がって伏流水なんて飲む気にならないよ。
あんな物はさすがに回収できないだろうな。
あと白い河。あれはどうするのだろう。
とても有り難がって伏流水なんて飲む気にならないよ。
ああいうことは法律で規制できないのかな。
水質汚濁防止条例なんか適用できないのかな。
どう見ても汚染物の垂れ流しだ。
水質汚濁防止条例なんか適用できないのかな。
どう見ても汚染物の垂れ流しだ。
汚物処理問題は徐々に改善されている過程にある。
有料トイレなど作ることで問題解決できるだろう。
有料トイレなど作ることで問題解決できるだろう。
どんどんモラルが良くなってるから、登山者ゴミ問題は国内ではそろそろ最終局面でないか。
オーバーユースによる表土浸食やトイレ問題なんかの方が実は深刻。
富士もテレビ局タイアップで大騒ぎを３回もすれば、すぐにきれいになる予感。
日本人はそれほどバカでない。理解すればちゃんとルールを守る人たちが圧倒的だ。
オーバーユースによる表土浸食やトイレ問題なんかの方が実は深刻。
富士もテレビ局タイアップで大騒ぎを３回もすれば、すぐにきれいになる予感。
日本人はそれほどバカでない。理解すればちゃんとルールを守る人たちが圧倒的だ。
登山を巡る問題はあるようでそうはないな。
オーバーユース
遭難
ごみ
くらいでないか。
ブームも去り静かな山になれば、ほとんど解決する問題だ。
オーバーユース
遭難
ごみ
くらいでないか。
ブームも去り静かな山になれば、ほとんど解決する問題だ。
素朴で謙虚な趣味だ。
遭難さえしなければ世間を騒がせることもない。
遭難さえしなければ世間を騒がせることもない。
よくよくスレ立て１を読むと登山板の住民ではないようだな。
ニュー速虫の立場だな。
雪山登山はドキュンとか言っていた奴等だ。
ニュー速虫の立場だな。
雪山登山はドキュンとか言っていた奴等だ。
あら、みんないたのね。もうすぐ８００かあ。
そうなんだ、へー。よおく知ってんのねえ
速虫と言うけどこの板に粘着してるのはやはり登山キャンプに興味があるからだろう。
板の住民が面白いからと粘着する香具師はあまりいない。
板の住民が面白いからと粘着する香具師はあまりいない。
雪山登ってる人ってどんなぶっさいくでもかっこよく見えるよねー
やっぱ海より山だよねー山菜食べたい
野口を悪く言うのは速虫と言うより山屋だろう。
なんかあんたわけわかんなくなってきてるよーはははは
速厨は寧ろ遠征隊や雪山登山隊が大嫌いだろう。
ってか今何人いるの？３人？
山屋クライマー 遠征隊擁護、野口批判
ハイカー 遠征隊批判、野口評価
速厨 遠征隊ドキュン説
野口信者 野口礼賛 遠征隊憎悪
まあそんなに単純ではないけど
大体こんなパターンが多いのでないか。
ハイカー 遠征隊批判、野口評価
速厨 遠征隊ドキュン説
野口信者 野口礼賛 遠征隊憎悪
まあそんなに単純ではないけど
大体こんなパターンが多いのでないか。
速虫はアンチ野口が結構いる。
女性は圧倒的に野口マンセイ
沢屋は草鞋織りに忙しい。
フリマーはストレッチ中です（ｗ
野口の売名が気になるのはそれ相応の山歴ある香具師だろう。
俺はパンピーレベルだから雲上人の争いに見える。
そうだなライバル視するから、批判が厳しくなる。
どこの世界もそういうもの。
どこの世界もそういうもの。
眠いなあ
ちょっとお、たまにはあたしに話しかけてよっ
があん、無視されている。ま、当然か。じゃーねー
遠征隊レベル同士の貶し合いの様相がありあり（ｗ
すまない
女神の恋を見てた（ｗ
女神の恋を見てた（ｗ
プッ
さて２００を切ったな。
明日の朝まで１００を切るか（ｗ
明日の朝まで１００を切るか（ｗ
結局南北問題につながるんだろうな。
ヒマラヤの奥地で未だ神が鎮座する山で近代登山をするのは
どう見ても御乱行だろうな。
どう見ても御乱行だろうな。
明治になって岡倉天心がフェロノサ伴って法隆寺夢殿に訪れた。
夢殿に鎮座する秘仏救世観音のご開帳を政府のご威光を武器に坊主に迫ったとき、
言い伝えで開帳すると世の中が終わると信じられていた。
開けるとともに坊主どもは逃げだし、地に這い蹲って恐怖したという。
岡倉一行は仏像に美術的価値を求めていた。そこにあらわれた秘仏を見て、
モナリザの様な東洋の微笑みを発見して感動で震えたそうだ。
これが近代の扉を開ける日本で行われた乱暴狼藉だが、
現代の日本人は果たしてこの人達を非難するだろうか？
今ヒマラヤで行われている狼藉もこの程度の問題と言いきって良いものか
少しひっかかるな。
夢殿に鎮座する秘仏救世観音のご開帳を政府のご威光を武器に坊主に迫ったとき、
言い伝えで開帳すると世の中が終わると信じられていた。
開けるとともに坊主どもは逃げだし、地に這い蹲って恐怖したという。
岡倉一行は仏像に美術的価値を求めていた。そこにあらわれた秘仏を見て、
モナリザの様な東洋の微笑みを発見して感動で震えたそうだ。
これが近代の扉を開ける日本で行われた乱暴狼藉だが、
現代の日本人は果たしてこの人達を非難するだろうか？
今ヒマラヤで行われている狼藉もこの程度の問題と言いきって良いものか
少しひっかかるな。
823 ：子供相談電話室：03/06/17 23:59
まだお釈迦様の教えは
通じるのでちゅか？
末法から１０００年経つと
なんて表現しゅるの？
通じるのでちゅか？
末法から１０００年経つと
なんて表現しゅるの？
信仰心がないのだからよく判らないが、
現地の役人買収して、タンクトップの恋人連れてモスクに入ると
そのとき初めて判るんでないか。
最近の日本人はそのくらい奢っているんでないか。
現地の役人買収して、タンクトップの恋人連れてモスクに入ると
そのとき初めて判るんでないか。
最近の日本人はそのくらい奢っているんでないか。
信仰の対象に美術的興味やアルピニズムで関わるのは別に悪くはない。
ただその関わり方だろう。坊主どもを強引に追い払うやり方が問題だろう。
インディージョーンズに良くそういうシーンが出てくるな。
あの辺西洋は確信に満ちているな。
最近でないの、異文化にそれなりの敬意を持つようになったのは。
ただその関わり方だろう。坊主どもを強引に追い払うやり方が問題だろう。
インディージョーンズに良くそういうシーンが出てくるな。
あの辺西洋は確信に満ちているな。
最近でないの、異文化にそれなりの敬意を持つようになったのは。
コロンブスなんか神のご威光と王の領土を広めるための役割まで持って
冒険に出たんだからな。
当然異文化は未開文化と見なし、教化することで解明するものだと確信していた。
冒険に出たんだからな。
当然異文化は未開文化と見なし、教化することで解明するものだと確信していた。
ああいう大航海やマロリーの頃は迷いがなくて良いな。
俺たちは偉いと自信に満ちていた。
俺たちは偉いと自信に満ちていた。
今時そんなことして異文化踏みにじったら大変なことになる。
極東軍事裁判ではないけど「文明に対する罪」なんて言う
感じで十時砲火を浴びる。
極東軍事裁判ではないけど「文明に対する罪」なんて言う
感じで十時砲火を浴びる。
けどそういう被害意識は実は近代文明を受け入れることで
同じ土俵に乗り権利意識を醸成して初めて現れる
まるで歴史の発掘みたいな話だろう。
酷い仕打ちを受けた事を自覚させてくれたのが加害者だったとは
かなり逆説的な話でないか。
「痛みをおしえてくれてありがとう、この野郎」って言う感じだな。
侮辱を受けても言葉が通じなくてはその意味さえわからないと言うことだ。
同じ土俵に乗り権利意識を醸成して初めて現れる
まるで歴史の発掘みたいな話だろう。
酷い仕打ちを受けた事を自覚させてくれたのが加害者だったとは
かなり逆説的な話でないか。
「痛みをおしえてくれてありがとう、この野郎」って言う感じだな。
侮辱を受けても言葉が通じなくてはその意味さえわからないと言うことだ。
シェルパを含めたネパール人の聖地を土足で踏み荒らしているのでなく、
政府の許可の元、高額の登山料を払い、ネパール政府の政策に沿ったことを
して、後に非難されるいわれは全くないだろうと思う。
政府の許可の元、高額の登山料を払い、ネパール政府の政策に沿ったことを
して、後に非難されるいわれは全くないだろうと思う。
まだ政府が全面に出て民主主義が発達していない社会で
政府のお達し通りのことをしていれば問題はないと言い切ることは
かなり無謀だと思う。
政府のお達し通りのことをしていれば問題はないと言い切ることは
かなり無謀だと思う。
ちはー。また来た。
許可の元、じゃないわよ許可の下よ。ああ、揚げ足取るくらいしか出来ない。
環境基準の甘い国に日本の企業が
脱硫装置も付いてないプラント輸出しようとしたときに
結構国内で公害を輸出する気かと、問題なったことあった。
企業側が言うには、その国はなるべく低価格でプラントを求めており
大気汚染が生じることは覚悟の上であると、国民の健康を犠牲にしても
工業化を急ぎたい国であった。
結局日本国内の批判を恐れ、脱硫装置をサービスすることになった。
この国でもしばらくすると国民の民度が上がり始め、当然その犯罪性に気がつくことになる。
脱硫装置も付いてないプラント輸出しようとしたときに
結構国内で公害を輸出する気かと、問題なったことあった。
企業側が言うには、その国はなるべく低価格でプラントを求めており
大気汚染が生じることは覚悟の上であると、国民の健康を犠牲にしても
工業化を急ぎたい国であった。
結局日本国内の批判を恐れ、脱硫装置をサービスすることになった。
この国でもしばらくすると国民の民度が上がり始め、当然その犯罪性に気がつくことになる。
母親を籠絡してまだおぼこの娘を弄ぶようなことということだな。
難しい言葉よく知ってるねーんじゃ寝るわ。
それ、おしんだろう。
おしんは米１俵で７才で奉公に出される。
奉公を受け入れた商家は労働基準法違反です。
学校さも行かせなかった。教育勅語に反します。
けどおしんはおとちゃんおかちゃんの喜ぶ顔を思えば辛い奉公もへちゃらでした。
白いままさ食えれば、それこそ天国さ登る思いでした。
当然
商家が日本を含めた遠征隊
おしんがシェルパ
おとちゃんがネパール政府
と言うことです。
おしんは米１俵で７才で奉公に出される。
奉公を受け入れた商家は労働基準法違反です。
学校さも行かせなかった。教育勅語に反します。
けどおしんはおとちゃんおかちゃんの喜ぶ顔を思えば辛い奉公もへちゃらでした。
白いままさ食えれば、それこそ天国さ登る思いでした。
当然
商家が日本を含めた遠征隊
おしんがシェルパ
おとちゃんがネパール政府
と言うことです。
経済格差はいかんともしがたい。
中国の労働者を国内で安い賃金で雇用することは悪いことだけど
現地で現地相場の雇用は悪いこととは言えない。
格差があるところは水が高きから低きに流れるように
人も商品も流れる。
誰がその恩恵にあずかるかと言うことだと思う。
日本の高賃金で中国人が稼ぎ、仕送ると中国人が荒稼ぎをしたことになるし、
現地の低賃金で商品を作り日本国内で高く売ればぼろ儲けしたことになる。
水は無尽蔵にないからやがて高低差はなくなり、人も物も流れが止まる。
それまでは流れた者勝ちなのだろう。
それしか言えないだろう。
中国の労働者を国内で安い賃金で雇用することは悪いことだけど
現地で現地相場の雇用は悪いこととは言えない。
格差があるところは水が高きから低きに流れるように
人も商品も流れる。
誰がその恩恵にあずかるかと言うことだと思う。
日本の高賃金で中国人が稼ぎ、仕送ると中国人が荒稼ぎをしたことになるし、
現地の低賃金で商品を作り日本国内で高く売ればぼろ儲けしたことになる。
水は無尽蔵にないからやがて高低差はなくなり、人も物も流れが止まる。
それまでは流れた者勝ちなのだろう。
それしか言えないだろう。
安い賃金で使えるだけ使った者勝ちと言うことか。
シェルパの命が安いうちの登ってしまえと言うのは天下の暴論だと思う。
シェルパの命が安いうちの登ってしまえと言うのは天下の暴論だと思う。
労働者は連帯しないし
賃金格差がなければ労働意欲は湧かない。
世の中は競争社会であることを欠如した議論でないか。
賃金格差がなければ労働意欲は湧かない。
世の中は競争社会であることを欠如した議論でないか。
少しは胸が痛まないか。
ちょっと強い貨幣の国に生まれたからと
国内でおよそ考えられない大名登山をするのは。
正当化する根拠はご先祖様が頑張ってくれたおかげ、
日本人だから当然享受するよと言うぐらいだろう。
俺は貧乏人だから、そういうことに抵抗がある。
ちょっと強い貨幣の国に生まれたからと
国内でおよそ考えられない大名登山をするのは。
正当化する根拠はご先祖様が頑張ってくれたおかげ、
日本人だから当然享受するよと言うぐらいだろう。
俺は貧乏人だから、そういうことに抵抗がある。
海外旅行慣れしてないだろう。
バリ島でしばらくマターリすれば？
それこそ天国だ。
強い円でにわか金持ちになれるぞ。
だけどそういう使い方するから欧米人は日本人が物価引き揚げてると
顰蹙を買ってる。
それこそ天国だ。
強い円でにわか金持ちになれるぞ。
だけどそういう使い方するから欧米人は日本人が物価引き揚げてると
顰蹙を買ってる。
シェルパが死んだらどのくらい補償するのかな。
もちろん現地での相場以上は払うのだろうけど、
その辺が大変難しい微妙な問題なのだろうな。
もちろん現地での相場以上は払うのだろうけど、
その辺が大変難しい微妙な問題なのだろうな。
賃金問題くらいならまだしも、生命補償問題あたりになるとさすがに
命を安く買っている後ろめたさが出てくるのでないか。
補償は残されたうべかりし平均余命の生涯賃金と生命侵害の慰謝料、肉親自身の固有の慰謝料から算定されるけど、
実は侵害者側にはペナルティーとしての意味合いもある。
その負担が低いことは雇用主である加害者側に罪の意識を感じさせない事にならないだろうか。
雇用主は安全配慮義務が生じているのだから、いくら厳しい自然が相手だろうとして、事故が起きることが当然考えられるのだから
それなりの安全を確保するための方策を講じる義務がある。
危険を冒すことを報酬だけで解消することは許されない。
アメリカなら多分懲罰的賠償責任を課すことでこういう問題を回避するのではないか。
命を安く買っている後ろめたさが出てくるのでないか。
補償は残されたうべかりし平均余命の生涯賃金と生命侵害の慰謝料、肉親自身の固有の慰謝料から算定されるけど、
実は侵害者側にはペナルティーとしての意味合いもある。
その負担が低いことは雇用主である加害者側に罪の意識を感じさせない事にならないだろうか。
雇用主は安全配慮義務が生じているのだから、いくら厳しい自然が相手だろうとして、事故が起きることが当然考えられるのだから
それなりの安全を確保するための方策を講じる義務がある。
危険を冒すことを報酬だけで解消することは許されない。
アメリカなら多分懲罰的賠償責任を課すことでこういう問題を回避するのではないか。
シェルパは雇用契約かな。
旅客運送約款みたいなものとちゃうか？
山頂引き揚げ請負契約に近い雇用と請負の混合無名契約だろうな。
なぜなら遠征隊のルート工作の指示に従っていると言うより、
遠征隊を山頂にあげることを請け負って独自にルート工作をするし、
成功報酬にとどまらず、雇用のように賃金も貰ってその対価で労務を行っている面もあるからだ。
そうなると安全配慮義務はかなり後退すると思う。
旅客運送約款みたいなものとちゃうか？
山頂引き揚げ請負契約に近い雇用と請負の混合無名契約だろうな。
なぜなら遠征隊のルート工作の指示に従っていると言うより、
遠征隊を山頂にあげることを請け負って独自にルート工作をするし、
成功報酬にとどまらず、雇用のように賃金も貰ってその対価で労務を行っている面もあるからだ。
そうなると安全配慮義務はかなり後退すると思う。
経験豊かなガイドが素人連れてトップ務めていたら落下して怪我をした場合、
客はガイドに補償なんかしないだろう。
ガイド料に見舞金を上乗せするぐらいだろ。
大体そういうことだろう。
客はガイドに補償なんかしないだろう。
ガイド料に見舞金を上乗せするぐらいだろ。
大体そういうことだろう。
シェルパは自分で危険なことを業としてるんだから、自分で保険でもかけるべきと言うことだな。
まあそんなところだ。
それが国内なら当たり前だが
ヒマラヤでは最初に指摘した南北問題が微妙に絡むから
ぐちゃぐちゃ変形した議論になってしまう。
それが国内なら当たり前だが
ヒマラヤでは最初に指摘した南北問題が微妙に絡むから
ぐちゃぐちゃ変形した議論になってしまう。
シェルパ側は若者がどんどん死んでいきかなりの被害者意識を持っている。
遠征隊は生き血を吸うドラキュラ扱いだ。
金を出せば良いというものでもない。
金で若者をたぶらかすなと言う感じだった。
遠征隊は生き血を吸うドラキュラ扱いだ。
金を出せば良いというものでもない。
金で若者をたぶらかすなと言う感じだった。
話が見えてきたぞ。
腹も痛まないわずかな金で貧乏人に危険なことをやらせるな、と言う批判だな。
腹も痛まないわずかな金で貧乏人に危険なことをやらせるな、と言う批判だな。
腹が痛んでも同じだろう。
危険な冒険に他人を巻き込むなと言うことだろう。
危険な冒険に他人を巻き込むなと言うことだろう。
生きていればみんな富と名誉を上手く分配できるけど、
死んでしまえばその調和は崩れるな。
死んでしまえばその調和は崩れるな。
150を切ったな
今日中に消化しよう。
最後の追い込みだ。
今日中に消化しよう。
最後の追い込みだ。
シェルパ問題は
ガイド登山＋南北問題と言うことだな。
安い金でガイドするシェルパが金に釣られ死んでいく。
これで良いのかと言うことらしい。
ガイド登山＋南北問題と言うことだな。
安い金でガイドするシェルパが金に釣られ死んでいく。
これで良いのかと言うことらしい。
ヨルダン国王に特赦を受けたゴミ記者も
なんか微妙に南北問題で似てるな。
なんか微妙に南北問題で似てるな。
なんか経済大国のおごりの匂いがする。
日本で同様な事件が起きたとき、あんな事があるだろうか？
日本で同様な事件が起きたとき、あんな事があるだろうか？
アジアあたりでは日本人は態度がでかすぎ。
金持ちはやっぱりどこでも特別待遇なんだ。
若者は金持ち目指さなければ駄目だ。
貧乏人や無職者は警官の態度も違うぞ。
医者や弁護士、会社役員、新聞記者を目指せ。
若者は金持ち目指さなければ駄目だ。
貧乏人や無職者は警官の態度も違うぞ。
医者や弁護士、会社役員、新聞記者を目指せ。
公務員に対しては警官もなんか態度が違うのかな？
シェルパ族はそれほど数がいない極少数民族の筈だったが、それをかなりの
数にさせたのは明らかに高所登山ブーム。所詮はブームであることを知っている
から稼げるうちに稼ごうと我も我もとシェルパ族になろうとする。だから
報酬相場も下がる。こうして登山ブームが維持される。
更には登山隊が持ち込んだ付加価値（ゴミ）も、多少修理
清浄処理をすれば国内で結構高く（平均賃金相場の数年分）売れたりする。
本邦だったら二束三文で殆ど価値も無いものも、ネパールのように、本質的に
僻地の国だったら非常に高価なものになったりする。これは経済力格差という
よりも、ロケーション格差。シェルパはかの地ではよほど美味しい花形産業
らしい。ネパールの経済構造に隠然とした影響を与えているもの。
膨大な数の死者の骨を踏み越えてスターになることが成功というものらしい。
確かに「勝者」が得ることが出来る富・勝利感は大きいだろう。
かの国はかつて、そういった「刺激」を求めて集まってきた人の子孫で後世
されていると思われる。その価値観に合う厳しい自然観と生死観、人生観が
作り出した「文化」がシェルパ文化なのかも知れない。
シェルパブームと金持ち国の高所登山ブームが連動して暴走し、大事故を招く
事態にならんことをただ願う。
数にさせたのは明らかに高所登山ブーム。所詮はブームであることを知っている
から稼げるうちに稼ごうと我も我もとシェルパ族になろうとする。だから
報酬相場も下がる。こうして登山ブームが維持される。
更には登山隊が持ち込んだ付加価値（ゴミ）も、多少修理
清浄処理をすれば国内で結構高く（平均賃金相場の数年分）売れたりする。
本邦だったら二束三文で殆ど価値も無いものも、ネパールのように、本質的に
僻地の国だったら非常に高価なものになったりする。これは経済力格差という
よりも、ロケーション格差。シェルパはかの地ではよほど美味しい花形産業
らしい。ネパールの経済構造に隠然とした影響を与えているもの。
膨大な数の死者の骨を踏み越えてスターになることが成功というものらしい。
確かに「勝者」が得ることが出来る富・勝利感は大きいだろう。
かの国はかつて、そういった「刺激」を求めて集まってきた人の子孫で後世
されていると思われる。その価値観に合う厳しい自然観と生死観、人生観が
作り出した「文化」がシェルパ文化なのかも知れない。
シェルパブームと金持ち国の高所登山ブームが連動して暴走し、大事故を招く
事態にならんことをただ願う。
そんなにびんぼーなの？８５９って。
なんかタイタニック思い出したー
なんか主張が凄いけどさあ、コミュニケーションしようよ最後なんだからさあ
１０００取りたいなあ
866 ：底名無し沼さん：03/06/18 12:13
あげちまえ
ところで、ネパールって海の上に浮かぶ国だったんだっけ？
868 ：底名無し沼さん：03/06/18 15:31
ぶっちゃけけさ、だれが何の為に埋め立ててんの？
教えてちょ。
教えてちょ。
野口スレあったのだが、アホが野口様に失礼なスレを立てた。
そこでスレ立て直そうとしたら、野口スレの乱立に反対意見があった。
そこでこのスレを消化することになった。
アンチも山登りを肯定する以上このスレには不同意だった。
よって私がせっせと埋めているのだ。
つまらない行為だから揚げたりせずそっとしておいてください。
明日の朝ぐらいには何とか落としてしまいますから。
そこでスレ立て直そうとしたら、野口スレの乱立に反対意見があった。
そこでこのスレを消化することになった。
アンチも山登りを肯定する以上このスレには不同意だった。
よって私がせっせと埋めているのだ。
つまらない行為だから揚げたりせずそっとしておいてください。
明日の朝ぐらいには何とか落としてしまいますから。
野口は生い立ちまで話してしまい、すっかり時の人になってしまったけど、
これからの人生、５０年ぐらいはどう過ごすのだろうか。
これからの人生、５０年ぐらいはどう過ごすのだろうか。
世の中に出てしまった人はやはり最後は政治家になるしかないのかな。
エイズの時の龍平クンは母親が代議士になったが、
本当なら国会にエイズ患者が入った方がずっと良かったのではないかと思う。
ハンセン氏病やＣ型肝炎などの患者が直接代議士になれば、
連中もうかうか放置なんかしてられなくなること必定。
本当なら国会にエイズ患者が入った方がずっと良かったのではないかと思う。
ハンセン氏病やＣ型肝炎などの患者が直接代議士になれば、
連中もうかうか放置なんかしてられなくなること必定。
一応世間にもそこそこ知られた有名人だし話題も絶えん人だからまんせーとアンチ
両方のスレがあってもよさそうなもんだが脳。
議論のように見えて唯のモノローグだったりするから微妙にキモい。
両方のスレがあってもよさそうなもんだが脳。
議論のように見えて唯のモノローグだったりするから微妙にキモい。
インじゃないか、
ここは消化のための落書き帳みたいなもの
好き勝手なことでも書いて、スレを消化させることは
資源の無駄使いとしてもマシな方。
AAばかりの荒らしより
言いたいこといってすっきりするのは気分がいい。
ここは消化のための落書き帳みたいなもの
好き勝手なことでも書いて、スレを消化させることは
資源の無駄使いとしてもマシな方。
AAばかりの荒らしより
言いたいこといってすっきりするのは気分がいい。
まあそれだけ代議士の集約能力が落ちていると言うことだ。
ただ北朝鮮の拉致家族に対する議員連は異様な盛り上がりを見せている。
ただ北朝鮮の拉致家族に対する議員連は異様な盛り上がりを見せている。
だからこれは消化スレなんだって。
一行で済ますことも出来るけど
沢山書いてある方が粋だと思わない？
クソスレが言葉の束を抱えて沈んでいくというのは壮観だろう。
だからせっせと頑張って書いてるんじゃないか。
こういう無駄な営為が判らない椰子は放置して新しいスレでも立ててくれ。
明日にはもうないから（ｗ
一行で済ますことも出来るけど
沢山書いてある方が粋だと思わない？
クソスレが言葉の束を抱えて沈んでいくというのは壮観だろう。
だからせっせと頑張って書いてるんじゃないか。
こういう無駄な営為が判らない椰子は放置して新しいスレでも立ててくれ。
明日にはもうないから（ｗ
糞スレ轟沈。
なかなか楽しい。
なかなか楽しい。
・・・・・・・・・・・・・・
オナニーじゃん。
オナニーじゃん。
オナニーも一升瓶出だすのは爽快なんだよ。
大体オナニーは素晴らしく地球環境に優しい行為なんだよ。
オナニーが何故いけないか最低５行以上書いてみなさい。
性的なエネルギーが世の中悪くする根元だとまだ気づかない？
バースコントロールして慎ましくオナニー程度で済ますことが
これからの世の中では必要なことだ。
大体オナニーは素晴らしく地球環境に優しい行為なんだよ。
オナニーが何故いけないか最低５行以上書いてみなさい。
性的なエネルギーが世の中悪くする根元だとまだ気づかない？
バースコントロールして慎ましくオナニー程度で済ますことが
これからの世の中では必要なことだ。
マスターベーションを批判する椰子は
カキコ一つ見ても無駄なスペースを使う。
こういう言葉で言い尽くさずに
自己表現の拡代化ばかり求める椰子は
最終的には拡声器なんかで街頭で声を張り上げているか、
高出力のアンプを使い、無駄なメッセージとイメージを
垂れ流すようになってしまう。
カキコ一つ見ても無駄なスペースを使う。
こういう言葉で言い尽くさずに
自己表現の拡代化ばかり求める椰子は
最終的には拡声器なんかで街頭で声を張り上げているか、
高出力のアンプを使い、無駄なメッセージとイメージを
垂れ流すようになってしまう。
おおいいぞ
どんどん野口から離れていくな。
しかしあと１２０か。
どんどん野口から離れていくな。
しかしあと１２０か。
開き直りもそこまで行くと立派。
ちょっとキティーの線が、、
ちょっとキティーの線が、、
あれは政治闘争だろう。
捨民だけでなく野中までターゲットにした
北朝鮮シンパの議員を追い落とす運動でないか。
小泉が微妙に距離を置いているのも面白い。
少なくとも民意の集約なんかでない。
捨民だけでなく野中までターゲットにした
北朝鮮シンパの議員を追い落とす運動でないか。
小泉が微妙に距離を置いているのも面白い。
少なくとも民意の集約なんかでない。
野口はまだまだ若い。
政界入りしたってせいぜい旭道山扱いだ。
政界入りしたってせいぜい旭道山扱いだ。
登山が好きなんだから、国内でマターリ山登りして、
あと、環境教育カリキュラム化に奔走すればいい。
食い扶持は母校の大学かなんかで講師でもやればいいのでは。
あと、環境教育カリキュラム化に奔走すればいい。
食い扶持は母校の大学かなんかで講師でもやればいいのでは。
オナニー少年は呆れて去った模様。
まあ野口のこれからなんて、こちらで心配する問題でないだろう。
それより、キーボードーに張り付いてるオメーラの方が心配だ。
ちゃんと仕事してるのか？
ルンペンがネットではじけてるなんて洒落にもならないぞ。
それより、キーボードーに張り付いてるオメーラの方が心配だ。
ちゃんと仕事してるのか？
ルンペンがネットではじけてるなんて洒落にもならないぞ。
あいつはきっと山女にモテモテさ。
良い事やら悪い事やら（ｗ
良い事やら悪い事やら（ｗ
少し早いな。
夜の分もとっとけ。
夜の分もとっとけ。
きゃあ、８９０。夜間に合わないかもしんない。
なんだかんだ楽しかったよー馬鹿なあたしは勉強になりましたー。
って今のうち言っておこうー。じゃーねー
なんだかんだ楽しかったよー馬鹿なあたしは勉強になりましたー。
って今のうち言っておこうー。じゃーねー
あと１１０が
言いたいことを語り尽くせ。
言いたいことを語り尽くせ。
俺は野口は絶対良いことしたと思う。
とやかくいう奴はまずゴミを降ろしなさい。
とやかくいう奴はまずゴミを降ろしなさい。
ゴミ出しが文句を言うのは本末転倒。
遠征隊経験者がみんなで合同ゴミ回収、遺体捜索すれば
また新たな展開もあるだろうな。
そういう気運はないのだろうか。
５０周年の今年こそそういうことして欲しかったな。
また新たな展開もあるだろうな。
そういう気運はないのだろうか。
５０周年の今年こそそういうことして欲しかったな。
そんなこと出来る分けないだろう。
ここでくだ巻いてるのがオチだよ。
ここでくだ巻いてるのがオチだよ。
ヘリはどこまであがれるのかな？
ヘリの届く範囲なら比較的簡単のような気をするが
素人考えか、、、
ヘリの届く範囲なら比較的簡単のような気をするが
素人考えか、、、
どうでもいいよ。
とにかく何かアクション起こした人の足を引っ張るのは良くないことだ。
とにかく何かアクション起こした人の足を引っ張るのは良くないことだ。
何かを残す人と何も残さない人の違いだろう。
美談で終わるためしなし
あと１００だ
このふざけたスレもあと１００か、
スレ立て１はどう見ても立て逃げだろうな。
こういうゴミを放置するからゴミだらけになる。
まともな議論でなく中傷が目的なんだろうな。
１はこういう姑息なことをせず滔々と自説を展開して見ろよ。
スレ立て１はどう見ても立て逃げだろうな。
こういうゴミを放置するからゴミだらけになる。
まともな議論でなく中傷が目的なんだろうな。
１はこういう姑息なことをせず滔々と自説を展開して見ろよ。
このスレもいよいよ沈む時を迎えたが
山板にしては本当に短いスレだった。
早めにお別れを言っておこう。
もう絶対上がることがない糞スレよ。
お前は生まれからして不幸だったな。
迷わず成仏しろ。
山板にしては本当に短いスレだった。
早めにお別れを言っておこう。
もう絶対上がることがない糞スレよ。
お前は生まれからして不幸だったな。
迷わず成仏しろ。
人を傷つけることを目的に生まれた糞スレよ。
悲しいことだがそろそろお別れだ。
悲しいことだがそろそろお別れだ。
山野井スレも野口スレも山田スレも右京スレも
個人名スレはみんな悪く書かれる宿命にある。
本音では人はみんな唯我独尊なんだろうな。
個人名スレはみんな悪く書かれる宿命にある。
本音では人はみんな唯我独尊なんだろうな。
匿名になると途端に悪口がこぼれる。
結構弱い人が多い。
結構弱い人が多い。
言いたいことを言い放つのは簡単だ。
勇気があるのでなく、愚かなだけ。
本音なんか誰も知らないから本音なのだ。
勇気があるのでなく、愚かなだけ。
本音なんか誰も知らないから本音なのだ。
もーちょい
908 ：底名無し沼さん：03/06/18 22:54
女神の恋だ。
ちょっと見てきます（ｗ
あと２回で終わりなのよ。
ちょっと見てきます（ｗ
あと２回で終わりなのよ。
ごめんなさい。あげてしまいました。
おお、
頑張った。
あと少しだね。
頑張った。
あと少しだね。
こんばんはー。間に合ったー。今日は最後までつきあうよん。
なんだか馬鹿子は野口さまはどうでもよくなりました。
でもこのスレタイはやっぱ嫌。だって自分が非難されたらいやだし。
とか言うと「２ちゃんの存在意味がわかっとらん」って言われそう。
ま、いいけどね。
でもこのスレタイはやっぱ嫌。だって自分が非難されたらいやだし。
とか言うと「２ちゃんの存在意味がわかっとらん」って言われそう。
ま、いいけどね。
でも。環境とかさ、考えたし。やっぱ野口さまは凄いよね。
なんとか祐一郎いいよね、舞台役者さんか？
頑張ったら今夜で終わりか。みんなどんどんカキコ！
野口健ごっこが子供達に本当にはやったら
それはそれで素晴らしいことだ。
本当に子供の時の教育は大切だ。
俺なんかろくな子供でなかったから、ゴミなんか捨てても良いと思っていた。
山登りをするようになって、初めてゴミが許せなくなった口だ。
それはそれで素晴らしいことだ。
本当に子供の時の教育は大切だ。
俺なんかろくな子供でなかったから、ゴミなんか捨てても良いと思っていた。
山登りをするようになって、初めてゴミが許せなくなった口だ。
じい元気かなん？もしかしている？
野口以前にも清掃登山は脈々と有志によって続けられてきた。
だから山がきれいなんだよ。
きれいな山でゴミを捨てれるのはかなり少数派。
教育も大切だけど、そういう地道な実践活動が知らぬ間に
ゴミ捨てに対して心理的強制の効果を上げていると思うな。
だから山がきれいなんだよ。
きれいな山でゴミを捨てれるのはかなり少数派。
教育も大切だけど、そういう地道な実践活動が知らぬ間に
ゴミ捨てに対して心理的強制の効果を上げていると思うな。
掃除をさぼる女房をしかりとばしてもあまり効果が上がらない。
自ら掃除をして、きれいな部屋が気持ちのいいことを教えてあげなければ駄目だ。
自ら掃除をして、きれいな部屋が気持ちのいいことを教えてあげなければ駄目だ。
そういえば最近の人たちは掃除の仕方も知らないようだな。
箒なんか使い方が全然なっていない。
最近の学校は自分たちで掃除をしないのか。
俺等がいた頃は先生がちゃんと箒の使い方から指導してくれたぞ。
箒なんか使い方が全然なっていない。
最近の学校は自分たちで掃除をしないのか。
俺等がいた頃は先生がちゃんと箒の使い方から指導してくれたぞ。
そうねー、頭いいじゃん。あたしは綺麗好きよ、もともと。
掃除がいくら上手くてもあまり良いことないからな。
最近の中高年のアルバイトは警備員かビル清掃しかない。
掃除上手は負け組の唯一の仕事になっている。
最近の中高年のアルバイトは警備員かビル清掃しかない。
掃除上手は負け組の唯一の仕事になっている。
箒？そうなの？
なってないってどんな風に？
あたし鉛筆の削り方授業で習ったよ。
なってないってどんな風に？
あたし鉛筆の削り方授業で習ったよ。
924 ：底名無し沼さん：03/06/18 23:36
糞スレ清掃感心なことです。
負け組？なんで？どこが？立派な仕事じゃん。ん〜わからなあい。
清掃は理科系では基本中の基本だぞ。
すべて整理整頓して置かなくては思わぬ事故の原因になる。
エンジニアや研究員だって皆同じだろう。
すべて整理整頓して置かなくては思わぬ事故の原因になる。
エンジニアや研究員だって皆同じだろう。
９２４ありがとう、ってか参加して。
机の上の汚い奴、引き出しの中が汚い奴、
みんな頭の中がごちゃごちゃで、整理が出来てない奴と
死んだ親父に良く言われた。
今時はさしずめファイル整理が出来てない奴だろうな。
みんな頭の中がごちゃごちゃで、整理が出来てない奴と
死んだ親父に良く言われた。
今時はさしずめファイル整理が出来てない奴だろうな。
今時はどちらかというと
焼いたＣＤＲの整理だろうな。
焼いたＣＤＲの整理だろうな。
へー、あたしは昔も今も親に褒められるよ、美人だねー綺麗にしてるねー整理整頓してるねー、あ、あたしの子供だから当然ねって。
限界。明日も仕事やし。じゃーねー
さてそろそろ総括にはいるか。
このスレはアンチの釣りスレに反応した野口ファン達が、
真摯に言葉を尽くしてスレをご臨終させようとした誠意に満ちたスレである。
スレだて１もこれで反感も持たず満足したと思う。
ゴミ問題もこれと全く同じ事だ。
つまんないスレだとして、AAで荒らし終わらす事は反感を呼びやがて粘着君に生むことになります。
真摯にこつこつゴミを拾うことが誰の反感も生まず、そしてみんなが快適に過ごすことにつながるのです。
このスレが終わりを迎えるにあたり、AAもなく高い意識でスレに誠意を持って対処したみなさまにお礼を申し上げます。
このスレはアンチの釣りスレに反応した野口ファン達が、
真摯に言葉を尽くしてスレをご臨終させようとした誠意に満ちたスレである。
スレだて１もこれで反感も持たず満足したと思う。
ゴミ問題もこれと全く同じ事だ。
つまんないスレだとして、AAで荒らし終わらす事は反感を呼びやがて粘着君に生むことになります。
真摯にこつこつゴミを拾うことが誰の反感も生まず、そしてみんなが快適に過ごすことにつながるのです。
このスレが終わりを迎えるにあたり、AAもなく高い意識でスレに誠意を持って対処したみなさまにお礼を申し上げます。
良い締めだ。
これで心おきなく沈めることが出来る。
ゴミ拾いのようにさわやかな気持ちだ。
これで心おきなく沈めることが出来る。
ゴミ拾いのようにさわやかな気持ちだ。
沈めると言えばこの前埼玉の合角ダムで新たなスキャンダルでたな。
知事の娘の名前がダム建設に伴って作られた橋に付いているらしい。
談合事件で問題になったダムらしく、今度の娘のスキャンダルでまたまた
薄汚い話が出てきた感じだ。
たまたまの合致といえるのかな。
しかし県政ってこの程度のものなら財源移譲で騒ぐ前に
自分たちに本当に公正な自治が出来るか深く考えた方が良いな。
知事の娘の名前がダム建設に伴って作られた橋に付いているらしい。
談合事件で問題になったダムらしく、今度の娘のスキャンダルでまたまた
薄汚い話が出てきた感じだ。
たまたまの合致といえるのかな。
しかし県政ってこの程度のものなら財源移譲で騒ぐ前に
自分たちに本当に公正な自治が出来るか深く考えた方が良いな。
ダムの周りは土建屋と政治屋が暗躍して本当に胡散臭いな。
税金を上手く掠め取ろうと必死だな。
税金を上手く掠め取ろうと必死だな。
936 ：底名無し沼さん：03/06/19 00:41
ダムは野口と関係がほとんどないな。
もう何かいてもこのスレは湖底に沈むのだ。
深く深く、もう光も届かない真っ暗な湖底に
漂うことになる。
引き揚げる者は誰もいない。
深く深く、もう光も届かない真っ暗な湖底に
漂うことになる。
引き揚げる者は誰もいない。
いよいよ終章に入ってなんか埋め火の世界に入ってきたな。
夏の終わりの花火を見るような哀愁が漂ってきた。
夏の終わりの花火を見るような哀愁が漂ってきた。
939 ：底名無し沼さん：03/06/19 00:58
次スレを早く立てないとエゴ２立てる阿呆がでてくる可能性あるぞ。
スレ立て１はそういう情熱はもうないだろう。
我々は真摯にスレ立て１に対応した。
それに野口スレは百論で尽くしたような気もする。
しかし富士での新たな展開もあるからまだ必要性もあると考えられるな。
我々は真摯にスレ立て１に対応した。
それに野口スレは百論で尽くしたような気もする。
しかし富士での新たな展開もあるからまだ必要性もあると考えられるな。
あと６０か
このくらいになるとさすがに哀愁があるな。
こんな糞スレだけど、結構面白かった。
野口のファンではないけど、他人の出したゴミ拾いを
チョモランマで敢行した男に対してあまりにも無礼な扱いをすることに
義憤を感じた。どう見てもちゃかす相手でない。
たまたま気さくで茶目っ気あるとはいえ、やったことは立派なことだ。
尊敬を持って語るのが筋だ。
悪口にも限度があり、それをわきまえないのは破廉恥漢である。
何もない若者がチョモランマでゴミ降ろしをするとなれば、
企業やマスコミの協力を仰ぐのは仕方がないことだ。
ゴミ拾いは冒険でないのだから企業に応援を受けることは何も恥ずかしいことではない。
こういう立派な青年を受け入れる事ができない人には何かあるとしか思えない。
このくらいになるとさすがに哀愁があるな。
こんな糞スレだけど、結構面白かった。
野口のファンではないけど、他人の出したゴミ拾いを
チョモランマで敢行した男に対してあまりにも無礼な扱いをすることに
義憤を感じた。どう見てもちゃかす相手でない。
たまたま気さくで茶目っ気あるとはいえ、やったことは立派なことだ。
尊敬を持って語るのが筋だ。
悪口にも限度があり、それをわきまえないのは破廉恥漢である。
何もない若者がチョモランマでゴミ降ろしをするとなれば、
企業やマスコミの協力を仰ぐのは仕方がないことだ。
ゴミ拾いは冒険でないのだから企業に応援を受けることは何も恥ずかしいことではない。
こういう立派な青年を受け入れる事ができない人には何かあるとしか思えない。
他人のために汗を流してる人をあしざまに言う人は最低である。
彼もまだ未熟かも知れないけどその情熱は十分こちらに伝わる。
それに話を聞くとそんなに綺麗事ばかり並べてない。
かなり脇が甘いなと思う問題発言もある。
それでも立派な事だと思う。
偽善者とかエゴイストなんていってる人たち
あなた達は言得るほど立派な人たちなのかと思ってしまう。
彼もまだ未熟かも知れないけどその情熱は十分こちらに伝わる。
それに話を聞くとそんなに綺麗事ばかり並べてない。
かなり脇が甘いなと思う問題発言もある。
それでも立派な事だと思う。
偽善者とかエゴイストなんていってる人たち
あなた達は言得るほど立派な人たちなのかと思ってしまう。
山登りをしてるといろいろなこと考える。
結構自分でも素直になってるなと思う瞬間だ。
そういうときに何で自分のエゴを押し通そうとするのか？
考えることある。そういうときは他人を無視する瞬間なんだろうと思う。
では何故他人を無視できるのか、それは他人に対する慈しみを感じないからだと思う。
何故慈しみを感じないかというと、嫌いなこともあるし、知らないこともある。
嫌いなのは何故か、それは相手が自分を受け入れてくれないからだ。
そんなこと延々と考えているうちに、だんだん思考が散漫になって、
何を考えていたかも忘れてしまう。
エゴイストは自分が受け入れられる事を放棄した人なんだと思う。
およそ野口にはあてはまらない態度だと思う。
結構自分でも素直になってるなと思う瞬間だ。
そういうときに何で自分のエゴを押し通そうとするのか？
考えることある。そういうときは他人を無視する瞬間なんだろうと思う。
では何故他人を無視できるのか、それは他人に対する慈しみを感じないからだと思う。
何故慈しみを感じないかというと、嫌いなこともあるし、知らないこともある。
嫌いなのは何故か、それは相手が自分を受け入れてくれないからだ。
そんなこと延々と考えているうちに、だんだん思考が散漫になって、
何を考えていたかも忘れてしまう。
エゴイストは自分が受け入れられる事を放棄した人なんだと思う。
およそ野口にはあてはまらない態度だと思う。
一般にエゴイストは平気で他人を無視して自我を押し通す人と理解される。
エゴつまり自我は強いからと言って非難されるいわれはない。
自我の強い人は意欲も旺盛であろう。他人さえ無視しなければ面白い人たちだ。
エゴイストは他人を無視するから怨嗟の声が出るのだ。
エゴつまり自我は強いからと言って非難されるいわれはない。
自我の強い人は意欲も旺盛であろう。他人さえ無視しなければ面白い人たちだ。
エゴイストは他人を無視するから怨嗟の声が出るのだ。
エゴイストと言われた時点でエゴは実現できない事が確定するのが世の常。
賢いエゴイストは最後の最後まで馬脚を現さないものだ。
けどエゴイストの諦め顔はなかなか繪になる。
賢いエゴイストは最後の最後まで馬脚を現さないものだ。
けどエゴイストの諦め顔はなかなか繪になる。
最後のつめだな。
伏流になり
藪こぎ段階だな。
伏流になり
藪こぎ段階だな。
野口の様な分かり易い人生の動機はなかなか無いものだ。
大海の小舟のようにいつも翻弄されがちな気がするな。
大海の小舟のようにいつも翻弄されがちな気がするな。
自分の今に至る動機をすべて説明できる香具師はそうそういない。
何かに知らぬ間に引き寄せられていることが多い。
俺の今はまさにそんな感じだ。
何かに知らぬ間に引き寄せられていることが多い。
俺の今はまさにそんな感じだ。
ツメを誤るととんでもないところに出てしまうよな（ｗ
源頭には立派なマザーツリーがなければいけない。
というか、こういう場所でも無い限り野口に対して辛口の批評が出来るところ
なんてないな。マスコミとかと違ってイメージとか風説だけで批判している奴も
いるだろうが一面の真理をついている所もあるとは思う。こういうのは
言論界に付きまとわれていると、中々聞こえてこないもの。
言論界（マスコミ・出版界）は味方にさえつければ強力だが、敵に回したらこれ
ほど危険なものは無い。例え現在は味方をされていても、わずかでも躓くとたち
どころに牙を剥いて来る。最初は助っ人として道具のように使っていた言論界と
いう怪物に、気が付かない内に段々と飲み込まれてしまい、最後は自分の書きた
いことも書けず、やりたいこともやれないようになってしまう恐ろしさがある。
なんてないな。マスコミとかと違ってイメージとか風説だけで批判している奴も
いるだろうが一面の真理をついている所もあるとは思う。こういうのは
言論界に付きまとわれていると、中々聞こえてこないもの。
言論界（マスコミ・出版界）は味方にさえつければ強力だが、敵に回したらこれ
ほど危険なものは無い。例え現在は味方をされていても、わずかでも躓くとたち
どころに牙を剥いて来る。最初は助っ人として道具のように使っていた言論界と
いう怪物に、気が付かない内に段々と飲み込まれてしまい、最後は自分の書きた
いことも書けず、やりたいこともやれないようになってしまう恐ろしさがある。
すべてが見渡せる、そしてすべての先を見越した知恵の木。
果たしてこのスレはそういう完成が出来るか。
果たしてこのスレはそういう完成が出来るか。
もっと抽象を。
普遍的で敷衍され得る何かを見つけろ。
普遍的で敷衍され得る何かを見つけろ。
どんな偉人でも叩かれるものだよ。
別府大の某教授みたいに憤死したところで屁の合羽がマスコミ。
伊丹十三の時もそうだ。読売の部長令嬢の不倫暴露は結局何もなかったように知らんぷり。
野村秋介なんか蟷螂の斧に近い。
マスコミに死を持って抗議しても、何も変わらない。
怖いなんていっても始まらない。
勝一よろしく法廷闘争が一番正しい。
最近は懲罰的な金額になってきている。
書き得く状態は解消しつつある。
権利は勝ち獲るもの。
別府大の某教授みたいに憤死したところで屁の合羽がマスコミ。
伊丹十三の時もそうだ。読売の部長令嬢の不倫暴露は結局何もなかったように知らんぷり。
野村秋介なんか蟷螂の斧に近い。
マスコミに死を持って抗議しても、何も変わらない。
怖いなんていっても始まらない。
勝一よろしく法廷闘争が一番正しい。
最近は懲罰的な金額になってきている。
書き得く状態は解消しつつある。
権利は勝ち獲るもの。
それは愛だな。
すべては他人に対する慈しみだ。
自我を抑え無私の見返りを求めない
母が子に降り注ぐ献身的かつ自己犠牲の愛だ。
１０００には慈しみの愛の木が立ってる。
こんなエンディングはどうか？
すべては他人に対する慈しみだ。
自我を抑え無私の見返りを求めない
母が子に降り注ぐ献身的かつ自己犠牲の愛だ。
１０００には慈しみの愛の木が立ってる。
こんなエンディングはどうか？
マスコミとシェルパ族はどっか底流で共通するものを感じるね。
タルコフスキーの「サクリファイ」という映画では
子供が枯れた木に毎日水を差すシーンがあった。
自己犠牲により絶望的な状況に奇跡が起きる。
最後はその木は青々と茂っていた。
タルコフスキーの描いたあの枯れ木が
このスレのエンディングにふさわしい。
子供が枯れた木に毎日水を差すシーンがあった。
自己犠牲により絶望的な状況に奇跡が起きる。
最後はその木は青々と茂っていた。
タルコフスキーの描いたあの枯れ木が
このスレのエンディングにふさわしい。
958 ：底名無し沼さん：03/06/19 03:01
＼∧＿ヘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,、,、,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゜Д゜) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,、,、,,,
/三/| ゜Ｕ゜|＼ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, Ｕ （:::::::::::） ,,、,、,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ タリー
∪ ∪ （＼＿／）タリー タリー まだ早えよ〜
（ ´Д） タリー タリー
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ、
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
,,、,、,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゜Д゜) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,、,、,,,
/三/| ゜Ｕ゜|＼ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, Ｕ （:::::::::::） ,,、,、,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ タリー
∪ ∪ （＼＿／）タリー タリー まだ早えよ〜
（ ´Д） タリー タリー
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ、
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
ＡＡ職人なんかなかなかこの板にはいないからな。
その木がアピールするためにはまずその映画を見なきゃ始まらないな。
マイナーな映画だし。
最後も言葉で尽くすことが良いかも知れないな。
その木がアピールするためにはまずその映画を見なきゃ始まらないな。
マイナーな映画だし。
最後も言葉で尽くすことが良いかも知れないな。
まあ富士山からﾌﾞﾙ下山とか女子ｱﾅ怪我させたりとかがなければまだマシだっただろうな。
どうも千取り虫に見つかってしまったな。
あんまり情緒的な言葉で埋めようとすると新たなアンチを生むぞ。
>961
ご安心を。
漏れもこのスレの常連ですよ。
、、、、などと言って無駄遣いをしてみるテスト。
ご安心を。
漏れもこのスレの常連ですよ。
、、、、などと言って無駄遣いをしてみるテスト。
野口さんよ。
ご苦労様でした。
あなたの頑張りはいつかきっと
ここの人も判ってくれるよ。
ご苦労様でした。
あなたの頑張りはいつかきっと
ここの人も判ってくれるよ。
死ぬ思いしてゴミ降ろして
酷評されるのは堪ったものでないな。
２ちゃんは本当に人の世の冷たさを教えてくれる
世にも珍しい教育機関だな。
ここの卒業生はみんな冷めてしまい人間不信になってしまうんだろうな。
良い子のみんなは近づいてはいけないな。
酷評されるのは堪ったものでないな。
２ちゃんは本当に人の世の冷たさを教えてくれる
世にも珍しい教育機関だな。
ここの卒業生はみんな冷めてしまい人間不信になってしまうんだろうな。
良い子のみんなは近づいてはいけないな。
そういう殺伐とした世界だからたまに盛り上がるんだろうな。
マスコミより２ちゃんねるの方が怖いな。
苛烈なこと秋霜烈日の如し。
実はみんな見ている様な感じだ。
きっと野口クンも見ているのだろうな。
野口君、私は味方ですから。
苛烈なこと秋霜烈日の如し。
実はみんな見ている様な感じだ。
きっと野口クンも見ているのだろうな。
野口君、私は味方ですから。
批判的な香具師なんて極僅か。
良く分からないから判断保留、人に聞かれたらまあいいんじゃない？
ってのが大半じゃねーの？
ってのが大半じゃねーの？
２ちゃんねるなんか怖がるなよ（ｗ
署名のないカキコはそもそも真贋も見分けがつかない世界だ。
世の中には平気で嘘八百並べる人たちがいる。
ソースがハッキリしない情報に右往左往するのはナンセンス。
ここの書き込みはマスコミの情報より確度がかなり低い。
東スポ感覚も必要だ。
まあ文章で大体真贋がついてくるものだ。
署名のないカキコはそもそも真贋も見分けがつかない世界だ。
世の中には平気で嘘八百並べる人たちがいる。
ソースがハッキリしない情報に右往左往するのはナンセンス。
ここの書き込みはマスコミの情報より確度がかなり低い。
東スポ感覚も必要だ。
まあ文章で大体真贋がついてくるものだ。
2chも怖いところはある。何せこれだってマスコミの一種だから。
しかし世に言うマスコミの怖さはもっと異質のもの。
ヒマラヤの氷河のように冷たく、氷河雪崩のように想像を絶する
ような爆発力を秘めている。吐き気を催すような澱みから来る腐臭。
しかし世に言うマスコミの怖さはもっと異質のもの。
ヒマラヤの氷河のように冷たく、氷河雪崩のように想像を絶する
ような爆発力を秘めている。吐き気を催すような澱みから来る腐臭。
シェルパが清掃作業中死んだという情報にはソースがなかったんだが、
それっきりだね。
あれなんかデマなのかな。
それっきりだね。
あれなんかデマなのかな。
マスコミに近づきすぎて失敗した人と言えば林真理子を思い出す。
作家は作家タブーとして叩かれることがないはずなのに、
テレビでちゃらちゃらしたため、呼び捨てにされバカにする記事をどんどん書かれて、
どんどん自分の評価が下がってきたと気づいてからテレビに急に出なくなった。
今も昔も「テレビに出るほどバカでもないし、、」は全く正しい。
作家は作家タブーとして叩かれることがないはずなのに、
テレビでちゃらちゃらしたため、呼び捨てにされバカにする記事をどんどん書かれて、
どんどん自分の評価が下がってきたと気づいてからテレビに急に出なくなった。
今も昔も「テレビに出るほどバカでもないし、、」は全く正しい。
野口の登場で、少なくとも今後エベレストを制覇する日本隊は
環境保護に対する姿勢を問われることとなった。
漏れはそのことをこのスレで学んだし、
野口の偉業を理解できる香具師がこの場末にも少なからず
息づいているんだということを知った。
このことは自分にとっては大いなる慰めであって
今後実世界で困難に立ち向かうことがあれば、きっとこのスレに
書き込んだこと、書き込まれたことを思い出すと思う。
アンチ野口派も、野口age派も、みんなありがとな。
環境保護に対する姿勢を問われることとなった。
漏れはそのことをこのスレで学んだし、
野口の偉業を理解できる香具師がこの場末にも少なからず
息づいているんだということを知った。
このことは自分にとっては大いなる慰めであって
今後実世界で困難に立ち向かうことがあれば、きっとこのスレに
書き込んだこと、書き込まれたことを思い出すと思う。
アンチ野口派も、野口age派も、みんなありがとな。
猪野瀬直樹もボブサップにぶん回されるし、
なんか際どいところで踏ん張っている感じだ。
なんか際どいところで踏ん張っている感じだ。
野口もテレビは選んだ方が良いな。
露出度を高めるとオームの被害者弁護士みたいな醜態を晒すことになる。
テレビが美味しいのは田島寧子を見れば判るが、バラエティーだけには絶対出るべきでないし、
バラエティーで素人が面白いこといって受けを狙うべきでない。
そういう人はみんな叩かれている。
露出度を高めるとオームの被害者弁護士みたいな醜態を晒すことになる。
テレビが美味しいのは田島寧子を見れば判るが、バラエティーだけには絶対出るべきでないし、
バラエティーで素人が面白いこといって受けを狙うべきでない。
そういう人はみんな叩かれている。
お茶の間の人気者はみんなお茶の間の軽輩と言うことだ。
野口がテレビで言っていたネパール人の前妻のこと、
結構後々スキャンダラスにかかれなければよいが。
なんか、たかり妻みたいにいっていたけど、
テレビの前であれは明らかに失言だった。
結構後々スキャンダラスにかかれなければよいが。
なんか、たかり妻みたいにいっていたけど、
テレビの前であれは明らかに失言だった。
脇の甘さは青年の証拠
気持ちの良さげな香具師だ。
気持ちの良さげな香具師だ。
何故か反感をかうのはあのお茶目さが原因か。
何故か反感をかうのはあのお茶目さが原因か。
このスレもそろそろ轟沈だな。
何はともあれ、野口は噂の男だ。
話題に欠かない。
話題に欠かない。
あのくらい頑張れば良いよ。
個人としては十分だ。
個人としては十分だ。
活動はともかくそこまで擁護する程の器なのかと。
これでこんどはふじとかいってたね
擁護はアンチがあまりにも酷いから生まれた自然発生的なものだ。
アンチが擁護を生んだものといえる。
アンチが擁護を生んだものといえる。
一つ気がついた事。
カメラの前で物静かなインテリを気取り気味に見える事。
上に立とうとするからちょっとした事が粗に成る。
もっと正直にやったら多少の事は愛敬で済まされたんじゃないだろうか。
カメラの前で物静かなインテリを気取り気味に見える事。
上に立とうとするからちょっとした事が粗に成る。
もっと正直にやったら多少の事は愛敬で済まされたんじゃないだろうか。
野口がインテリに見えるなら
俺なんかを見たら大先生に見えるぞ。
俺は野口はインテリアに見える。
可愛い少年のような青年。
俺なんかを見たら大先生に見えるぞ。
俺は野口はインテリアに見える。
可愛い少年のような青年。
「インテリを気取り気味」です。
大違いです。重要です。
大違いです。重要です。
おおすまん。そろそろ目が落ちてきた。
早起き君か。
そろそろ千を獲って寝るかな。
早起き君か。
そろそろ千を獲って寝るかな。
つーか
「インテリア」って飾り物かよｗ
なるほどそーかふーんと煽ってみる。
「インテリア」って飾り物かよｗ
なるほどそーかふーんと煽ってみる。
自然保護を謳うならば、自然と天然という混同しがちで実は１８０度
違う意味の違いの大きさを悟るべきだろう。自然保護と環境保護そして
天然保護は根本からして全く異なるものであることを知らなければ、取
り返しの付かない間違いを犯すことになる。
違う意味の違いの大きさを悟るべきだろう。自然保護と環境保護そして
天然保護は根本からして全く異なるものであることを知らなければ、取
り返しの付かない間違いを犯すことになる。
彼の行動力の背景には親父が外交官である点は見逃せないな。
けど母親のこと、元妻のことなど、女性に恵まれてないのか、
それとも母親のことを引きずってるのか、
あまり女性をよく言わないくせがあるような気がする。
内面は窺い知れないが言葉の端々に厳しいまなざしを感じるな。
けど母親のこと、元妻のことなど、女性に恵まれてないのか、
それとも母親のことを引きずってるのか、
あまり女性をよく言わないくせがあるような気がする。
内面は窺い知れないが言葉の端々に厳しいまなざしを感じるな。
唐突にモノローグ再開か予！
山に目覚める奴は孤独な香具師が多いと言うことかな。
山はある意味優しさを持ってるからな。
俺も随分癒されたな。
山はある意味優しさを持ってるからな。
俺も随分癒されたな。
今、我々がしなければならないことは意外にも自然破壊なのかも知れない
と言ったら誤解と顰蹙を買うことは必須であるが。自然保護をしている
つもりで、環境破壊・天然性の破壊をしていたり、その逆も起こったり
するからやっかいである。
と言ったら誤解と顰蹙を買うことは必須であるが。自然保護をしている
つもりで、環境破壊・天然性の破壊をしていたり、その逆も起こったり
するからやっかいである。
天然は盲点だった。
自然よりもっと厳密な概念か？
自然よりもっと厳密な概念か？
１０００は意識して踏めよ。なんか名言を語れ。
_ -───- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′ 野口クン やらないか
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , !
| ＼ ／ |
| ﾞ､ ＼ ／ !
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。