避難小屋情報

「避難小屋情報・利用上のマナーなど、避難小屋についてのスレです」
コース上に営業小屋やテン場の無い山域では、
避難小屋は手軽に利用できるので愛用者は多いと思います。
というわけで避難小屋スレッドを建ててみました。

2ゲットｷﾀ━(´∀`)-＿-);ﾟДﾟ)･∀･)´･ω･`)∵)･Ａ･)￣ー￣)´._ゝ`)ﾟ皿ﾟ)TΔT)−┌)ﾟ⊇ﾟ)ΦдΦ)｡･_･｡)~ハ~)ﾟзﾟ)#-_-)ё)≧｡≦)*´Д`) °.Å) "･Ω･) ^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━!!

まずは東京から近く利用者の多い奥多摩の小屋について
雲取・鷹巣・御前・鋸山・三頭・酉谷・一杯水など、
いろんな場所にありますが、とりあえず鋸山と一杯水以外は
全部最近建てられたログハウス調ですね。
雲取なんかは景色が良くてお勧めです。

（私は50ぐらいまで出没したいと思います。）

次にマナーについてですが、避難小屋特有のものとしては
・本来の用途ではない事を自覚する
・人数の多いパーティーでは利用しない
・出発時には必ず掃除をする
という事が挙げられます。他にもありますかね？

（というわけで反応待ち）

私のような獣でも、避難小屋って使えるんですか？

>5　鍋と丸焼きとどっちがいい？

終名古屋は白で持つ。

>6
食うのかよ！！

避難小屋に、私の所属している、
某宗教団体の広報誌を残置するのが趣味です。

>>9
焚き付けに使いました　めりがとう

平標山〜谷川岳間の避難小屋で宿泊に適しているのはどこでしょう？
ゴールデンウィークに行く予定なので時期的に水の心配は無いとして

長沢背稜と石尾根の馬蹄形は避難小屋が沢山あって良い感じ

非難小屋ってなんかとんでもないドキュンがいそうで怖い。
変態ややたら攻撃的なやつや傍若無人な香具師に遭遇した人、
なんか語れ

>>11
エビス大黒避難小屋

＞＞13
混んでいて宿泊できない時の事を考えてツェルト携行していれば
変人との遭遇時には自分から外に出れば良いので問題ないです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>11
マジレス。
エビスは避けたほうが良い。残雪期なら越路避難小屋が一番居住性が
高い。水場のある大障子は水場までが辛い。

遅レスすまそ
平標山の側から登ると登り始めの時間が遅いから（昼近く？）
エビスになりそうなんだけどどうしようかなー。もう少し迷ってみよう。

エビスとオジカ沢の両避難小屋は、小屋というよりドラム缶を横にしたような
代物。季節が厳しいほど止めたほうが良い。ＧＷにあのコースに挑む香具師
ならば、テントを担いだほうが良いのでは。ガイドブックやネット上に
小屋の写真は出ているはずだが。
北アルプス気分が一泊二日で味わえる良コースなので、
もう少し待って、残雪期を狙うのも良いかも。

地図に書いてある平標山〜谷川岳間幕営禁止が気にかかるんだよね
一応無いと思うけど小屋が混んでいることを考えてテントは携行予定。
谷川岳周辺って高度感があって避難小屋がかなり多い山域だから
予定をかなり柔軟に組めるのが良いっすね。天気が良ければ尚最高す。

テント使用は、まあ緊急避難（＾＾）ということで・・。
漏れはあのコースの、谷川〜仙ノ倉で人に出会ったことは
一度も無い。百ヲタは谷川往復、仙ノ倉は谷川連峰最高峰という事で
ジジババツアーは結構訪れる（元橋ピストン）が、
それ以外は静かなものさ。
ガイドブックに紹介されている割には静かなコースだよ。

谷川って馬蹄形・平標山への縦走共にホント避難小屋が多いなぁ
日本一避難小屋の多い山域かも？営業小屋がやたら少ないし。
そういや肩の小屋が営業小屋化されるっていう話どうなったんだろ

おーっと、なんか話が谷川岳スレ状態になってしまったから
話を避難小屋情報に戻さねば。てなわけで、いろんな避難小屋を
実際に使ってのレポートが置いてあるページってないすか？

　南アルプスの仙丈小屋，小河内岳避難小屋，赤石岳避難小屋が建て替えられて
有料になってしまったのは寂しい。
　兎岳避難小屋がそのままだが，あれはさすがに泊まる気がしない。

夏場ですが泊まりました。屋根から風雨が漏れてきます。
同行の士は小屋内にテントを張りました。
漏れはそれは嫌なので（というより面倒なので）
壊れた戸板にシュラフを敷いて寝ました。

避難小屋に関する良考察発見。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~pinevil/yama/column/tent.html

関係ないけど↑のページの山行記録にある
歩いたルートの地図ってどうやって書いてるんだろう。
なんかそういう便利なソフトがあるのかな？

鷹巣山避難小屋はなんか大きいくせに土間がやたらと広い気がする・・・。

>>2
鋸山避難小屋は果たして建て替えられるのか？
「ボランティア」の命運如何に！

鋸山避難小屋って、避難小屋ではなくてボロ別荘みたいになってません？
いくらなんでも石油ストーブは要らないような気がしますが・・・。

>>29
「ボランティア」の好意です。
一緒に泊まると一晩中ストーブの面倒を見てくれます。

川苔山辺りに新しい避難小屋建てないかな？

http://a.hatena.ne.jp/tozan/

　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>33
コピペしてなに面白いの？

私の避難小屋ベスト３
１位　銀明水避難小屋
２位　雲取山避難小屋
３位　茂倉岳避難小屋

武尊山辺りにも避難小屋結構あるよね．

（＾＾）

漏れのうち

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>38
避難していい？

>>41
いいよ。
でもパソコンにはアクセスウォチャーがインストールされています。

避難小屋で営業活動したい

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

>>3
1はなにやっているんだ？
建て逃げかい？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

谷川岳の方の小屋って有料になるんだよね？
だとしたらなんか縦走しにくくなるなぁ
清水峠と茂倉岳と、後は三国方面か。
でもあの変の避難小屋使っている人が結構居るみたいで結構驚き。
ところで武尊あたりのはどうでしょ

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

59 名前： かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 04:50 ID:SNZoz4gQ
>>56
僕が、一般人から大規模につけ回されるようになったのは、６年ほど前から
で、携帯やＰＨＳが首都圏に普及し始めた頃と重なります。電話回線を通じて
の情報交換は、彼らの主要な連絡手段で、メールなんかは無言で送信できる
から、目の前で報告してても防ぎようがないんですよ。

61 名前： かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 05:06 ID:SNZoz4gQ
>>58
時代背景も、あると思う。
バブル崩壊で行き詰まっていた世間は、打開策を欲していたが、創造性に
乏しい日本社会は、ＩＴ化と称して通信設備に投資するくらいしかできな
かった。やがて情報がステータスに影響することに気が付いた一部の人間
は、不正手段を使ってでも情報で優位に走ろうとする。
盗聴情報が文化を創り、文化が経済を刺激し、バブル崩壊の傷を癒す。
盗聴機は、情報黄金時代を裏で支える安価なスコップなのだろう。

身近なところってやっぱり奥多摩とか谷川辺りしかないのか？
かといって北海道とか東北の小屋はマイナーだからな。
西丹沢なんかは割りと貴重なんじゃんか

∧＿∧　 　
（ ´∀｀) 谷川岳近辺の避難後屋はハイシーズンや紅葉時の週末に
( つ旦O　 　 満員になって入れないことがあるので注意
と＿)＿)

そうですなー。最低限ツェルトか
出来ればテントを携行するのが最低限のマナーだよね。
念のためテント持って行っていたらオバンに
「あんたテントあるなら外で寝なさい！」と切れられた
夕方に着ておいて人にその言い方は・・・。
まぁそんなオバンに絡まれぬよう注意してくだされ

>>48
武尊山のは手小屋沢のが本当に避難のための小屋って感じ。
頑丈なんだけど2人が限度。立地は水場近くで最高なんだが。
あとはまあ無人小屋としてはまとも？なほうだな。
尾瀬笠ヶ岳の咲倉沢小屋はドアがなくなってしまった・・・。
武尊尾瀬は熊多いので注意。

>>52
しっかし、とんでもないなぁ〜
やっぱ、山で一番恐いのはオバンだ。

ほーほー、夏休みに武尊以降と思っていたんで参考になったよ。
でも武尊辺りって３つぐらいなかったっけ？あら、スカイだったっけ。
それにしても避難小屋って、水場が近いと快適度が全然違うよね。
その点奥多摩の小屋って大体水場が近いので個人的に好き。

>>53
あ、３つぐらいあるうちの1つが非難専用見たいってことね。
了解了解。

避難小屋って就寝時間が早めじゃないですか？
単に電気が無いって言うだけ？
日が暮れて１時間後には周りでガーガー寝る人も居るし
８時に寝ればいいぐらいに考えてちゃ迷惑になるっすか？

>>57
∧＿∧　 　
（ ´∀｀) 　むしろ寝たもん勝ちだと思われ
( つ旦O　 　
と＿)＿)

緊急時に非難するところだから、早目に着いて寝てるやつが物音で起きても
文句は言えないはずだ。

普通に言われるけどね。
とりあえずオッサン！
酒飲んでいびきかくのはやめてくれ！

漏れ以前アマチュアバンドのVo.やっていたので、無人の避難小屋に泊まると
これ幸いと歌を歌いまくる。あとから人が来ると激しく気まずい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>61
あとから来た人も激しく気味わるい

　∧＿∧　 　
（　´ ∀ ｀） 　恐くて小屋の中すらのぞけないな（w
( つ旦O　 　
と＿)＿)

まあ早いところ寝たほうがいいのだが、たまに横になって休んでいたやつが
うっかり蝋燭の火をつけたままいびきかいて本格的に寝たのは閉口する。
おいおい火事になったらお前だけじゃないんだぞと・・・。
ところで登山者の火の不始末で避難小屋が燃えた場合って誰が責任持つの？
一緒にいた赤の他人も責任持つの？利用者全員連帯責任じゃないだろ？

管理者が涙を飲んで再建費用を捻出するしかないんじゃない？

　∧＿∧　 　
（　´ ∀ ｀） 二度と建ててもらえなくなると思われ
( つ旦O　 　
と＿)＿)

日光（奥）白根〜前白根間の避難小屋、建物に限界が来ているのか
何ゆえか入り口が開かなかった。避難にもならないと思った。
もっとも利用する人がいるのか疑問だが。
避難小屋とは関係ないが金精山はかなり崩壊に近づいてきた感じ。
集中豪雨の後に登るとパンパカスレで晒し上げの確率高し。

山崎対策保守age

奥多摩の鋸山避難小屋は、いつから『別荘』になってしまったのだ？
昔は、小屋前のテーブルの上に屋根掛けがあったのに、随分と変わっていた。
中は布団・ストーブなんかがあって、誰かが管理してるのかなぁ。
こじんまりして良い小屋なのに、林道が近くなので時として騒々しいのが残念だ。
これで水場が近くにあれば最高ですな！！！っ。

関西の台高山脈の明神平の避難小屋はイイぞ
某サークルのサティアン化しとるぞ

御前山避難小屋に出た刃物オヤジはどうしたの？
何処かに出没か？
知ってる人、情報求む。
こんなの居たら、怖くて無人小屋泊まりなぞ出来ましぇ〜ん。

　∧＿∧　 　
（　´ ∀ ｀） 　最近街中を歩いていてもこんな香具師ばかり
( つ旦O　 　　　　奇声を上げながら刃物振り回す基地外大杉
と＿)＿)

＞71
なんだこいつまだ生きてたの？

>>72
大沼文男かな？犬連れた。

非難小屋使ってみたいんだけど、まさか非難小屋の中で煙草を
吸う人はいないよね？
その程度の最低限のマナーは守られていると考えていいよね？

普通吸うね。

>>77
マジですか？
外で吸ってくれと言ったら喧嘩になりそうな雰囲気ですか？
今の時代なら「すみません」で受け入れてもらえそうな気も
するのですが・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>76
タバコごときを気にしている神経の細いヤシは避難小屋向きではないと思う。

>>80
それは暴論。

>>78
素直にやめるか喧嘩になるかは、相手次第だから何ともいえん。
ただ、結構、灰皿代わりの空き缶が残っている小屋も多いことだし、吸う
人多いんじゃないかな。

>>82
相手次第だというのはそのとおりだよね。
でも、吸う人って「ここで吸っていいのかな？」という疑問が
頭をよぎることないのかな？
公共の部屋の中では吸わないというのは社会常識として解っている
だろうにね・・・。

社会常識W

>>84
???

>>76/83
公共の場とは云え、個人の所有する小屋と違うので禁煙を求めるのは？では。
これは難しい問題ですよ。
やっぱり、相手に禁煙を求めるのは正直「酷」と云うものだと思います。
禁煙権がある反面、「喫煙権」もあるのでは・・・・？

マナーの問題だから決まりうんぬんを持ち込みたくはないな。
喫煙者は一言断るのがマナー。
その上で吸うことを咎める人は少ないだろう。

>>87
そうそう。マナーは大事。
>その上で吸うことを咎める人は少ないだろう。
これでガタガタいう非常識アフォ嫌がいたら、実力行使も当然と漏れは
考える。

日本人の良き美徳として、相手を察することもわすれんでほしい。
いいですよと言われても言外の配慮を察したら、
黙ってお外で吸うのが良き日本の文化だ。
権利ばかり主張する世の中は嫌だ。

>>89
禿げ同。
喘息の発作を起こしながらも「どうぞお気になさらずに吸って下さい」という
のが、美しく慎み深き日本人の態度だと思う。
そういう人を見たら愛煙家としても遠慮するよ。

おのれの欲望のためにまわりの迷惑も考えない喫煙者
”たばこを吸う権利”なんて自分勝手な権利をもちだしたりする
もうどうしようもない人間のような気がしる
吸うのは勝手だがまわりに汚い煙をまきちらすな！

>>91
何でもかんでも、権利を主張するんだったら「吸う人の権利」もあるんじゃないか？
そこまで心配するなら、避難小屋を最初から当てにせず、「ツエルト持参」で歩けば
良いんじゃないの？
そうすりゃ、ケムリ吸わんで良いべ！？
大体、そんな人間なら小屋を使うな！！って言いたいね。
漏れ、元旦から禁煙中よ。

>>92
あーあ、アホはやだね　漏れのいってることにどこか変なとこあるかな
どうみてもあなたの言ってることの方が変だよ
もうすこし自分勝手な自分のことを省みたら？あなたが禁煙中なんてどうでも
えーことよ〜ん

>>93
病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
っておいで。

>>94　ソース示して。そんなこと初めて聞いたよ。

>>94
そうやって争点をすりかえるのはほんとアホだね
もうすこしまともなこといえんのかなー・・・ぷっ

ちなみに、ヘビースモーカーは立派な薬物中毒者です。
こんな商品を国が売っていいはずないし、ＰＬ法でひっかかるはずだが、
「既得権」ということで許されています。

>>95
嫌煙厨の知的水準を指し示す貴重なひとことですね。

避難小屋のなかで毒ガスばらまいていいわけない。
タバコの煙の毒性は科学的に証明されています。

いくらタバコの煙撒くのが国から既得権として認められていても、常識考えて
行動してください。

＞９８
そういう煙にまくことをおっしゃらずに、ソースを示してください。

ソースが示されなければ、あなたはたんなるうそつきです。

９２はきっちり反論しる！
ま、どうせ自分勝手なことしかいえんと思うけど

>>93
だからさ、タバコ嫌いだったらね、わざわざ自分から嫌いな環境に
行くことはないだろ？って書いたんだよ。
確かに禁煙は無関係だな。
避難小屋なんだから、誰が使ったって良いワケなんだから、イヤなら
使わなければ良いんじゃ無いかい？って事を書いたのよ。
ここまで書かなきゃ分かんないほど、メデタイ御仁だね。
日本語もう少し勉強してから、再登場願います。
ご苦労さん。

＞１０３
なんかすごくみっともないな。
自分でもそう思うだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

うーん２ｃｈだねぇ・・・
とりあえずさ。人が居たら外で吸おう。それでみんな幸せ。
それから火の始末に気をつけて、吸い殻は持ち帰ろう。

これでも文句のある奴はちょっとアブナイ人なので関わらない方がよい。

>>93
イヤなら、使わなければ良いんじゃないの？
自分から嫌いな環境に入ることも無かろうて。
だったら、ツエルトでも。って事を書いたんだよ。
分かりましたか？
もう少し、文章を勉強してから再登願います。
ハイ、ご苦労さんでした。

>>99
>タバコの煙の毒性は科学的に証明されています。
こちらのソースもよろ。
手持ちの資料では（2001年12月公刊の本）ではとても「科学的に」「証明」
されているとは読み取れませんが。

おれが聞いているのは、
＞病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
＞っておいで

のソースを教えてくれってことだけど。
じつは避難小屋のことはどうでもいい。

>>93
前の方が、アホじゃわい。

なんだ、このスレは
禁煙の話題は
つまんねえなあ
サゲかな

>タバコの煙の毒性は科学的に証明されています。

副流煙で、ぐぐってみろ。

正式な論文はPubMedひくからちょっと待て。

夏厨の季節ですな。

>>111追
山で禁煙を話題にするのはヤボですよ

とりあえず、厚生省の資料
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm#TOP

バカか、煙草嫌いなら腕力でやめさせろ。
オレはそうしてる。

しかし物事の本質を見極められない困ったちゃんだね
避難小屋を利用するとかのことを言ってるじゃないよ
（ま、確かにこのスレは避難小屋スレだけどね）
喫煙するのは自由だが他人に迷惑かけるなっていってるんだよ
他のことにすりかえるな

>>115
これ評判の悪い平山研究をもとにしたヤツだからソースとしては無効。

日本の美意識って崩壊寸前だなー。悲しい。

受動喫煙のキーワードで４６２件ヒットしたが、とりあえず目についたものを

Passive maternal smoking and pregnancy outcome in a Saudi population.
Saudi Med J. 2003 Mar;24(3):248-53.

Indoor and outdoor smoking: impact on children's health.
Eur J Public Health. 2003 Mar;13(1):61-6.

A biochemical prevalence study of smoking in pregnancy for a cross-section of women in Christchurch, New Zealand.
Aust N Z J Public Health. 2002;26(3):231-5.

などなど。
PubMedにこのキーワード打ち込めば、abstractが読める。
これ読んだあとでも、自分の奥さんあるいは子供の前でも、タバコの煙ふかしきるか？

つーか、
＞病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
＞っておいで

のソースを教えてくれよ。興味あるから。

ついでに。
WHOが既に受動喫煙が肺癌の原因になると１９９８年に発表してるんだな。

PASSIVE SMOKING DOES CAUSE LUNG CANCER, DO NOT LET THEM FOOL YOU
http://www.who.int/inf-pr-1998/en/pr98-29.html

>>120
山窟。今日は寝るけどあとで見てみるわ。
妊婦と子供に絞ったとこがミソなのかな。
戦線後退ｶｺｲｲ。

喫煙が法律違反でない限りは吸うこと自体をとがめられないだろう。
つまり、屋外で吸えば良いのだ。喫煙の自由は屋外においては
認められている。
山小屋、非難小屋が個人の所有物であっても、不特定多数の人間が
集まる場であるからには、喫煙は「健康増進法」によって制限される
ことになる。つまり法律によって禁煙が義務付けられているのだ。
繰り返すが、小屋の外で吸う分には喫煙の自由は守られている。
外で煙草を吸う自由・権利は侵されていない。（但し、携帯灰皿を
持って行くこと。）

>>124
>喫煙は「健康増進法」によって制限される
これ間違い。
健康増進法は鉄道などの施設運営者に分煙を努力目標とすることを定め
ているが、法律上、国民ひとりひとりに義務を課すことを目的としたも
のではないのですよ。

設備管理者の義務ではあるが、同時にそこに居合わせる人間の
行動に制限を加えることは「法の精神」として当然のこと。
罰則はないかもしれないがね。

>>122
ﾜﾛﾀ
おいおい、これが出されたいきさつ知らないのか？

＞１２３
寝るのはかまわんが、
＞病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
＞っておいで
のソースよろしく。
それ出せんかったら、あんたは嘘つきだ。

受動喫煙の害のネタは、>>122みたいなのだが、その論拠のペーパーみつけきらんかった。
受動喫煙のRCTなんて無理だろうから、レベルIのペーパーはたぶんないだろうなあ。
たしかに戦線後退ｶｺﾜﾙｲ。

ともかくあんたはがんばって自分の子供と奥さんの前でタバコ吸っとってくれ。

>127
知らん。
教えてくれ。

普通の喫煙者は自分の家の中では禁煙します。
受動喫煙の害、迷惑をよく知っているからです。

>>129
96-97年の付属機関の報告書に、実証研究が発表されたんだけど、その
実証研究が因果関係を立証しようとしたんだけど、統計誤差以上の数字
は出てこなかったんだよね。それで批判が高まり、それを背景にした声
明って感じだな。

>131
サンクス。それで、論拠のペーパーみつからなかったのか。納得。
というよりこういう研究、レトロでないと無理だろうから、どうやっても
信頼ある結論はでんだろうな。

どっかの国で、非喫煙者をくじ引きで、タバコの煙もうもうの環境で暮らすのと
清浄な空気の環境で暮らすのにわけ、２０年追跡すれば信頼あるデータ出るだろう
けど、まあ無理だわな。

つーか、科学的な立証が成立していたら、嫌煙団体がJTに対して起こしている
たくさんの、裁判何で勝たないの？

つーか、おれは
＞病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
＞っておいで
てのにカチンときたから書き込み始めたんだけど、けっこういろいろ調べて
勉強になった。

嫌煙者にとって、たしかに「成人の受動喫煙の危険性の証明」ってのは
弱点になるなあ。

屁理屈を言う前に、人の前で煙草を吸わなければ問題にならないのだが。。。

>>132
こちらこそ、サンクス。
人体実験のできない世界だからね。
難しいよね。

受動喫煙の害の証明についてはおれは敗北宣言をする。
研究のスタイルからして、今後もそれはどの機関も証明できそうにない。
しかし、なにはともあれおれの前でタバコは吸うな。
身体がタバコ臭くなるからだ。

そして、＞１２３よ。
肝心の「病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから」の信頼あるソースを
示してくれ。
示してくれれば、おれはあんたに謝る。
示せなければ、あんたは嘘つきだ。

タバコ好きはできるだけ外の風下へ。みたいなこと極力、考えます。
>137
>123と自分とは関係ないけどありうるのでは。

＞１３８
じつはおれもありうると思うけど、きちんとしたケースレポートがあるとは
思えない。
あったら、おもしろいから是非読みたい。

でも「病的なタバコ嫌い」は、精神的外傷よりも、人格障害によるもののほうが圧倒的に
多いと思うな。

５月の健康増進法のおかげで、なじみの寿司屋が二軒店内禁煙になって、うれしかった。
寿司屋に行くものの大半は、寿司食うときにタバコの煙かがされてはかなわんと思ってる
のだが、やめろ〜と叫ぶような「病的なタバコ嫌い」は滅多にいないから、だまって黙々と
寿司を食うしかなかった。
非喫煙者はつねに被害者であることを、喫煙者は分からんのだろうな。

もう寝る。

煙草の煙が寿司ネタにペタっと吸着するのをＴＶでみて
かなり不気味に思った。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

みんなで互いに気遣いすれば、１晩でも気持良く過ごせるよ。
自分の権利・主張だけでなく、相手を思いやる気持が大切では？
各自意見はあるだろうけど、マターリ　マターリ

　 ∧　∧
　　　　（ 　＾＾）＜うざっ
　　 　（　< 　　　⌒）　　　　　　 �U�U�U
　　　　 ＼＼　 ││ �U�U�U�U│││
　　　 　／＼＼/ /　 ││││‖‖‖
　　　 （　　　 ＼!!!!〉　‖‖‖‖　<￣￣>　　：　　ズガッ！！
　　　　人　　）〈!!!!〔━━━━━━）＿（　∵
　　／／││　　　　　　　　　∵ /∧∴；ゞ
／／　　││　　　　　　＠∴�煤i　｀Д∴　：　>>ぼるじょあ
し　　　　（＿＿>　　　　　　　と　　つ　ﾉつ

根本的な話だが、外で吸うだけでいいんだから簡単なことじゃない？
厳冬の猛吹雪の中とか特殊な事情ではない限り何の問題もないでしょ。
例えば１時間に１本と決めて小屋の中で吸うとか言っても、煙が小屋の
中に残ってしまうから結局は四六時中非喫煙者にも喫煙させている
ことになってしまうのだから。
煙草の煙は吸っているときだけじゃないんだよ。完全に排煙しない限り
煙の害はずっと残ることをお忘れなく。
どうしても自分の空間が欲しい人は、テントの中で吸うべきだ。

避難小屋の多くは個人所有だよな。
他人の持ち物のなかでタバコ吸うのは感心せん。重大なマナー違反。

おまえらはやく山行けや

いじめないで　（´ー`)y-~~　　( ﾟДﾟ)y─┛~~　（￣ー￣）y-~~~
いじめニャイで　（,,￣ェ￣)y━･~~~　

まあ、煙草は止めるにこしたことはないのは事実だ。
肩身が狭いとかいう以前にまともな人間扱いされないしね。
これから先、ますます喫煙環境は悪くなっていくだろう。
諸外国と同じように。
煙草を止められるだけの強い男でありたいものだ。

おまえら変なやつだな

煙草を吸うのはぜんぜんかまわないよ。
自分の金つかって、自分の責任で身体壊してるわけだからね。

ただ、他人の前で吸わない、歩きたばこはしない、吸殻はきちんと片付ける
等のマナーを守ってほしいだけ。
マナーさえ守れば、文句つけるほうがおかしい。

>>151
そのとおりだと思いますよ。
タバコもそうだけど、早着した者が混んできても場所を詰めないで
ノサバッテいるのを見ると、唸り飛ばしたくなるよ。
実際、唸り飛ばしました・・・・私。
その辺も、気を付けないとね。

人が多く集まるところでは、煙草のみならず色々なことに
気を使わなければならない。（当たり前だけどね。）

タバコを吸うなら、喫煙でかかる疾病（肺がんなど）の
医療費は健康保険を使わずに自己負担にすべきだね。
自分で好んでやることのリスクで生じる負担を吸わない人も
なぜ負担しなくてはならないのか。

>>154
本来は保険料に差をつけるのが不公平感の無い方法だろうね。

喫煙者は値上げや禁煙場所の増加などでイライラしている時期なんだろうね。
おまけに、禁煙しようとしてもなかなか出来ないし。
室内で吸うことを良いと思っている人なんてそうはいないと思うけど、
イライラしているからつい暴論を吐いてしまうんだよ。
丁寧に頼んだら、ちゃんと屋外で吸ってくれると思うよ。
煙草を嫌う人が同じ部屋にいるのに、そういう人に副流煙を吸わせ
ながら「喫煙の自由だ」なんていう人はいないよ。

山小屋のまわりとかタバコの吸殻多いね。
そういうことができるやつがタバコを吸うんだろうけど、山に来ないでほしい。
平地ではいくらでも吸っていいから。

>>157
山に来る人は少しでも嘘をつく機会を減らすべきだ。
煙草の吸殻をポイ捨てすることが正しいと思っている人は
まずいないと思うが、にも拘わらずポイ捨てする人は自分に
嘘をついている。そういう人屋としてレベルの低い人間だと
自覚するべきだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>76
お前のせいで、せっかくのスレが、嫌煙論争スレになっちまったじゃねーか。
責任とれ！
嫌煙論争するイタを探して、そこでヤッテクレ！

このスレは、避難小屋ではタバコを吸ってはいけないという情報を、みんなで
確認するスレではなかったのか？

一杯水の.避難小屋だったらタバコ喫い放題だーよ。
ただし冬季限定。

大菩薩にある湯ノ沢峠避難小屋はどんなもんなんでしょうか。

>>165
毛布が置いてある。
　水場は,２分ほど下る。
　トイレは,簡易ながら２つあったと思われ。

おー早速レスしてもらってかたじけない。
年末年始に縦走しようと思っているので情報助かりました。

>>167
混むで。

もちろんツェルトかテントは持っていきますよ。
ただ、後からきてテント持ってるなら外で寝ろ！とかいう
基地外じみた人も中に入るもんで、困るよなぁ。

でもいっぱい混んできて、晴れてたら、小屋逃げてテント張らんか？

避難小屋に泊まる予定の人が、みんなテントかツェルトを
持っていれば、こういうトラブルにはならなくて住むのにね。
まぁ避難小屋内での自治状態にもよるんだけど。

>>170
混んできたら、さっさとテントに逃げた方が吉ですねぇ。

鷹之巣山の避難小屋には常駐している変なジジイが居る
生活道具がおいてあったよ

混み混みってのも嫌だけど
目つきの怪しいオヤジと二人きりだと外でテント張りたくなる…。

中央アルプスの空木岳の麓にある池山小屋は冬季閉鎖されると聞いてますが
何時まで開いているでしょうか？

>>175
通年開放だったと思うが…

地図を見ると丹沢山と蛭ヶ岳の間に
避難小屋っぽいマークが書いてあるのですが、
これは避難小屋ですか？ただの東屋か何か？

無料の四阿です
小さなテントぐらいならその下で張れます

>>165
ただし、寒いと水場も避難小屋の室内の水も凍ります。
床はしっかりしているので、シュラフと備え付けの毛布があれば
快適に休めます。あとは同宿者次第なのはどこの小屋も同じ。

>>179
情報ありがとう
それで水場が凍り付くのは例年だといつ頃ですか

>>179
詳しい解説ありがとうございました。
冬の大菩薩、楽しみだなぁ。

年中涸れない水場が傍にあって住み心地の良い避難小屋あったら紹介して

横尾の避難小屋

住み心地といえば笹平避難小屋…らしい

>>184
実話じゃんｗ
でもあそこ、水場が遠いよね。とても住む気にはなれんな

笹平．住み心地が悪かったから一家全員死んだんだろ

178さん
無料の東屋ですか。
東屋でシュラフカバーで寝るのは良いかもしれませんね。
夏だけは。冬はテントが無いと無理そうですね。でも、
丹沢でテント張ると殺られかねないのでやめときます。

なにに殺られるんだ？

丹沢ってテント泊禁止だから、
山小屋関係者か何かに怒られるっていう事でしょう。

金の無い多くの学生諸君は丹沢を縦走する事が難しいね。
しかし、テン場の無い山っていうのも珍しい・・・・・
山小屋の収入を守るため？なんか理不尽。

>>189
水源確保のため。
ちなみに丹沢で内緒でテントは、よく見かけるよ。

植生保護という点では小屋に詰め込んだ方がいい。
朝日、飯豊、屋久島etc

水源確保って今一納得いかないんですよね。
山小屋のトイレが全部環境に配慮したトイレなら良いんですが、
結局今でも浸透式のところが多いんじゃないんですかね？

さて、スレ違いが続いてしまって申し訳ないので避難小屋の話題を。
表丹沢で避難小屋って言ったら三ノ塔位しかないのですが、
検索したら小屋のど真ん中に人糞があったそうだ。。。。。

有人小屋の多い所は避難小屋の存在価値がないからね

積雪期の丹沢では、よくテントを登山道の脇に張っているのを見るよ。

そして有人小屋の少ない西丹沢には避難小屋が多い。
でもあの辺の稜線上の避難小屋にはなぜガラスが張ってないんだろう？
今の季節閉めると暗いし、開けると寒い。
明るいうちは日光を利用したいのに…。

ｽﾏｿ...
避難小屋には　　　　×
避難小屋の窓には　○

>>195
理由は簡単。ガラスを割る馬鹿が出てくるから

暖をとるために木製のドア焼くやつもいるし。

同様の理由で、床や壁の板を引っぺがして燃やしてしまう。・・・

大菩薩旧峠の避難小屋はまだあの荒れ果てたままなのでろうか。

逆に奥多摩の御前小屋は変なオヤジが住み着いたから
改修してガラス張りにして外から丸見えにしたそうだよ

>>200
スケルトンハウス？
よゐこの濱口クンが住み着きそうだね次は（ｗ

>>199
大菩薩旧峠の避難小屋は新しくなってたよ。

>>199
それならば、いつの日か、
私の所属する某宗教法人の機関誌をおいておきます。

奥秩父の荒川源流にある柳小屋は使えますか
老朽化で立て直すと聞いたが

東京都様、石原都知事様。
川苔山にも是非避難小屋を作ってください。

>>205
肩のあずま屋は無くなったの？
個人の持ち物だって聞いたことはあるけど。

一昨年は在ったよ。中に焚き火の跡があった。

柳小屋ググッたら面白そうです。
ここにも宗教法人の広報をおきます。

犬越路小屋。
水場が無いのに皆良く泊まるな。
あそこなら、下から担いでも何とかなるか。
自問自答スマソ。

魚拓ちんが本格始動でち（＾＾）
とりあえず鑑定人としての業務をしてきたでち（＾＾）

清水峠の避難小屋は元気ですか。
昔、よく世話になりましたが。

あげ

>>199
きれいだったけど扉はないよ。「火気厳禁」の張り紙あり。

去年の１１月か・・・鬱

>>去年の１１月くらいに川海苔行ったとき、てっきり無人だと思って肩の小屋の軒下で休憩してたら、なかからおっさんが出てきてびっくりしたよ。あそこで暮らしてるみたい。

丹沢の不動峰（蛭と丹沢山の間）の小屋マークなんて小屋ではないですよ。
あくまで屋根があって部分的に壁があるだけです。外気と一緒。
丹沢は夏なら暗くなってからツエルトでもかぶれば十分。
稜線上で幕営できないっていうけど、幕営したら水の問題もあるしね。
東側なら黍殻山の避難小屋位で十分では？表尾根、塔〜蛭間はあえて
泊まらなくてもたいがいの所は翌日下山可能でしょう。

避難小屋に泊まるには、基本的にマットとシュラフを持っていけばOKですか？
食料とかは別として。

>>217
屋根がちゃんとあればなーーーーー

野反湖と志賀高原の間にある五三郎小屋。
扉が押し込み式で重い。中の蚕だなは半分腐っていて、寝る気にならない。
下段の床はなく、ブルーシートがあるだけ。片隅にはゴミがたまっている。
「自然」サンよ！小屋掃除くらいしたら同会？

>>217
便所の無い小屋もあるな。

>219
おめーが...（以下略）。

またひとつ小屋が雲海に沈んだ

>>221
単独ではダメです。
ちなみに漏れは、数年前、一人で富士の一合目から五合目まで清掃下山をした。
破却された小屋からは面白いようにゴミが出てきた。
昔の米軍御用達のバドワイザーの空き缶があったりして面白かった。
今、売られているのとデザインが違っていた。ゴミはクルマのトランクに
全部収めて、家の近くの回収所に分別してすてた。バドの空き缶も写真撮影後
同じ運命を辿った。南無阿弥陀仏。

>>223
「下山」なら五合目から一合目だよね。敗れクン。

雲取山頂　非難小屋
誰だ！？　ムードンコ使ってそのまま捨ててったヤシは！！！
それに血までつけっぱなしでよー！！　えー！コラ！
おかげでヤッちゃおうと思ってた後輩のコ、緊張＆警戒してたよ
オレのこと！　オレもムーちゃん忍ばせてたのにぃ〜！！

>>225
正直すまんかった・・・。

名無小屋ってまだあるのかな。
場所は確か北アの湯俣と高瀬ダムの間だったと思う。
とてもきれいで畳ばりで民家と勘違いしたほど。
11月に北鎌行った時にお世話になりました。

>>227
まだあるよ｡よったらノートに記入しよう｡極極マイナーな世界｡よろしく｡住人より

雪倉岳避難小屋、風雪から守るため石垣に取り囲まれているし、内部も
あらされていない。朝日小屋と富山県警の共同管理みたいだが、
「使用は緊急時だけです」との張り紙がウザイ。

ほい。
www.zuisousha.co.jp/book2/4-88748-095-4.htm

酉谷避難小屋
定員７人の小屋に７人で16時に到着するジジババ軍団。テント持参ならまだしも
非常識だよなー
合計１３人でぎっちぎち。

>>231
怖ぇぇぇぇー。熊より嫌いだ、集団爺婆。
つか、長沢背稜を集団でどかどか、がやがや歩いて楽しいのか？爺婆共め。

>>231
11月中は、2000ｍクラスの山でも避難小屋頼りのジジババパーティーが多いね。
もし入れなかった、小屋にたどり着けなかったら、凍死するかもしれないのに、
テントもツェルトも持っていない。
それに、天候急変して、吹雪になったらどうするつもりなのだろう。
結局テント持参の「若いオニーチャン」達が自発的に小屋を退去。

週末起業で、全国の無人避難小屋をイリジウムで結んで、
宿泊者情報をマーケットにしたら、儲かるかな？

>234　　そんなのジジババにはなんにも通用しないよ

川苔山の避難小屋はどんな感じですか？

>>236
風雨はしのげるけど
相当くたびれてるというか、廃屋っぽい感じよ
一晩過ごす気には、俺はあんまりならない

関東近辺で正月前後に１週間ぐらい自由に出来る避難小屋ないですか？

風雨がしのげれば文句いいません、ジジババが来襲しない静かな小屋がいいです
キレイであればそれに越したこと有りませんが

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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>238
両神山の清滝小屋ってどうかな？

中仙道の鳥居峠の避難小屋も結構よかった

>>238
お約束ですが、、、笹平非難小屋とかｗ

マイナーな山域だが、
福井の法恩寺山の
中の平避難小屋、
中々良かった。
先週の週末だったが、
泊まったのは漏れ一人だった。

三頭山の避難小屋泊まったことある香具師詳細教えて。
（できれば冬期の状況など）

赤石岳の避難小屋は冬季開放しているぞ
無料とは思えない綺麗な小屋だ
汚すなよ

>>244
奥多摩スレで書いたが
漏れは５月の連休の時泊まった。
寒い年で、山頂でも雪がちらついていた。
水場は小屋から下った沢に作ってある。
見上げると、小屋のトイレ部分（浄化槽式のようだが）が見える。
神経質な人は煮沸したほうが良いかも。
あのだだ広い小屋で、宿泊者は漏れ一人だけ。
ラヂオを共に淋しい夜を過ごした。
下手な営業小屋より広いので、冬場の利用者は防寒には気をつけよう。

ちょっと聞きまつ
避難小屋でｾｸｽは禁止でつか？

ひなん小屋というくらいなので、避妊には気をつけてください。
それを疎かにして間違いが起きたときに
「否認子や！」なんてことにならなければいいでしょう。

奥多摩の某避難小屋にはよくコンドーム落ちてるＹＯ

安心してやればよい。

湯ノ沢峠の避難小屋はダニだらけだってさ。
大月市関係の香具師が言ってた。

湯ノ沢に泊るならツエルト持参かマイカー泊を
ｵｽｽﾒすると言われてしまったよ。

あまり登山者来て欲しくないとも言っていた。
湯ノ沢〜大蔵周辺は植物の宝庫だが、
根こそぎ持っていく香具師がいすぎだと。

三頭山避妊小屋はどうですか？

>251

それはｾｰｸsしやすいかどうかという情報ｷﾎﾞﾝﾇですか？

>>250
湯の沢の避難小屋には２回ほど泊まったことがある。
今は知らんけど、布団が置いてあったりしてたから、ダニぐらいはいるだろうな。
夜中にごとごとねずみの音もするけど、避難小屋ってそんなもんだろ。
水場が近いしいい小屋だと思うぞ。

>>252
いや、マヂレスキボンヌであります。立地とか状態とか混み具合とか

湯ノ沢は２月に泊まった。シュラフに包まり、敷布団、掛け布団も使用。
真冬のためかダニには悩まされなかった。室内は常時氷点下。
夏場はあの辺は暑そうだね。無人で布団なんて干さないだろうから
ダニは発生するだろう。
三藤さんは頂上の下。新しく綺麗で広い。あとは２４６の通り。

>255
とんくす。直前にありましたね。。

age

ヤマケイＪＯＹの避難小屋案内って無くなったの？
結構良い企画だったよね。

奥多摩にある避難小屋の周辺ではテン泊出来るってホント？

何年前か忘れたが８月の下旬に鶏頭山非難小屋に泊まった。
夕方霧吹きのような雨が降ってとても清清しい気持ちに
なった私は小屋の外で「２０００トンの雨」を繰り返し
小１時間も歌っていた。山の動物たちはさぞびっくりして
いただろう。

稲村小屋は非難小屋すか？

北ノ俣避難小屋はどうですか？
黒部五郎へ一泊で以降と思ってるんですが

【北ノ俣避難小屋@北ア】
宿泊日：2005/7　宿泊者6/定員8
設備：★★★★★　水場小屋の目の前で水量豊富、天然水洗トイレ、軒下に新館、ユーモア溢れる各種案内
食事：-　避難小屋のためなし
サービス：-　 同↑
清潔感：★★★★　トイレ水洗清潔無臭、小屋内は断熱材敷き詰めてあるためマット不要　
立地：★★　稜線から標高差600mあるので縦走には使いづらいかも。
周囲は草原と広大な花畑、池塘で一日のんびりしたい。
総合評価：★★★★★　北アでは貴重な無人小屋

特記事項： 総合力ではこれまで泊まった避難小屋でもNo1と思った。
中アの実力派避難小屋を上回る魅力があり、神岡町のやる気が感じられる。

ただ飛越新道は北ア核心部とは思えない寂しさで、途中ですれ違ったのは往復あわせて2名

奥多摩辺りの避難小屋だと平日でも混みますか？

>>263
飛越新道はまだいい方だろ。神岡新道なんか･･･もう、目も当てられない。

新潟スレに書いたけどスルーされたんで・・・
浅草岳の山頂、叶津側に下った所にある避難小屋。
地図には出ているけどなぜかガイドブックではスルーされ写真さえない。
何か出るんでしょうか？誰か泊まった方おられたらインプレお願いします。

>>266
浅草岳避難小屋は、トイレ無し、水場は小三本沢源頭部からの流れが近くにある(叶津寄り)。今年のお盆に行ったときは(泊まらず日帰り)、入り口の扉が壊れていて開きっぱなしだった。風雨がしのげる程度と思ったほうがいいよ。なお、避難小屋の写真は、
ブルーガイドハイカー 19 ベスト山歩き 尾瀬と南会津の山々 (実業之日本社)
[完全ガイド] 東北の避難小屋144 (随想舎)
に載っているのでご参考に。

ちょっとあげとくよ

避難小屋にある寝具は使わないのが鉄則
まず間違いなくダニや虱がいるから

浅間山の避難小屋はどうよ？

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ どんぐりどんぐり！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）
　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）どんぐりどんぐり！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

強盗に襲われた、古峰ヶ原高原ヒュッテ
あんな所に避難小屋があるとは知らなかったよ

ばれちまった。

別荘代わりに使って他のにｗ

おばさんが無防備で一人泊まってる小屋なら俺も襲うかもな

　↑
ババ専

丹沢．犬越路の避難小屋が新装されました
水洗便所になりました

>>276　水場は？

>>276　マジｨー？

雨水ためるタンクついてたよ

手動ポンプで流す
拭いた紙はお持ち帰りください、だとさ

快適ですよ

age

保守

保守

今日の夕方に鶴見のIBSで駐車券拾ってくれた人
本当にありがとう！
助かりました。

めちゃめちゃ焦ったサ…

↑誤爆だし…orz

今日行ってきた山の話：
まっすぐ立ってられないほどの風が吹いてきたので
避難小屋に行ったら２０人以上が詰まっていた。
仕方がないのでハイマツの陰で風がやむのを待つ。
風がやんだら小屋から人がぞろぞろ出てきた。
そして、２０人くらいで記念撮影を始めた。

>>287
お前は、風が止んだあと、そこで何をしていたんだ？

>>266
http://www.doblog.com/weblog/myblog/2450/2621807#2621807

菰釣山の避難小屋は改装され新しくなりました
相変わらずトイレはありません

ヤバイ。避難小屋の布団ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
避難小屋の布団ヤバイ。
まず汚い。もう汚いなんてもんじゃない。超汚い。
汚いとかっても
「1週間履きっ放しのパンツ？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ管理されてない。スゲェ！なんか汚れとかじゃないの。清潔とかを超越してる。無管理だし超臭い。
しかも南京虫いるらしいし。ヤバイよ、南京虫だよ。
だって普通は南京虫とか見ないじゃん。だって自分のベットの布団が南京虫だらけだったら困るじゃん。枕の中とかからガサゴト音がしたら困るっしょ。
目が覚めて、寝る前は普通だったのに、起きたら全身刺されてかい〜のとか泣くっしょ。
だから普通は布団とか干す。話のわかるヤツだ。
けど避難小屋の布団はヤバイ。そんなの気にしない。汚れまくり。最後に洗濯したのがいつかよくわかんないくらい汚い。ヤバすぎ。
汚いっていたけど、もしかしたら使わなければ良いだけかもしんない。でも絶対に使わないって事にすると
「じゃあ、避難小屋の布団ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
でも布団ないと冬は超寒い。摂氏で言うと−27℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。3日間沈殿とか平気で出てくる。沈殿て。百名山じじばばでも言わねぇよ、最近。
なんつっても避難小屋の布団は湿気が凄い。雨中放置とか平気だし。
うちらなんて登山とかたかだか高尾山に遠足で行っただけで良く分からないから非常用って思ってたり、茶店に間違えたり、お化け屋敷みたいで怖がったりするのに、
ヤマヤは全然平気。避難小屋の布団を布団として扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、避難小屋の布団のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ避難小屋の布団で爆睡した>>1とか超えらい。もっとがんばれ。超がんばれ。

普通はシュラフに布団かけます。

避難小屋は本来の目的は「宿泊」ではなく「避難」のため、据付の道具もあくまで仮。

コピペにマジレ（ｒｙ
真性だなｗｗｗ

いや、けっこう面白い流れだ

>>291

面白い！　書いてることは自分も常に思ってるんだよ
でもさぁ、小屋までは誰かが背負って来たワケでしょ？
自分の背に背負って持って来た人の善意を考えると、感心・感謝の気持ちが
紙一重だな・・・これは

南京虫ってさぁ、シュラフの上からでも侵入して来ないのかな？？？
それから真冬なんかじゃ死んじゃうんでしょ、やっぱ
梅雨どき〜秋頃までが要注意期間だな

南京豆が付いてたらいいのにね

御前山避難小屋は空いてますか？

先週行ったら無人だった。

300

昨日３月２２日付けの神奈川新聞記事にて、菰釣山・犬越路両避難小屋が新築になったと写真入りで紹介されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

非難小屋なのに管理人が居て金取るところはイヤだね

それは非難されてしかるべ(ry

http://www.zuisousha.co.jp/book2/4-88748-125-X.htm

使う人間はいないかもしれないけど、

八海山の大倉口コース三合目の地蔵小屋は
この前通ったらぺしゃんこになってたな。

貧乏学生だったころ、八海山で。
避難小屋と思っていたのに管理人がいたので、
諦めてﾋﾞﾊﾞｰｸﾞしたな。雨合羽と折畳傘で。

むかし奥秩父の東沢渓谷に
東沢小屋があったけど、いまはどうなっているのかと．．

だいぶ前に大水で流されて跡形もないよ

　　　　△
　　　( ﾟдﾟ)　ﾃﾞﾙﾖー
　(((　(νν
　　　 )ノ

水場が傍で、夏休みでも人の混まない避難小屋はある？

その水場直近が、野トイレだったりしそうで怖い。

北アで夏でも無料の避難小屋
滝谷避難小屋
前常念避難小屋
北ノ俣避難小屋

しかしいずれも1日ではたどり着けない遠距離にあるので
悩ましい

滝谷は何となく泊まりたくないなぁ・・・
いや、何となくだけど

はっきり書けよ。
今までに相当数の滝谷墜落ザクロオロクの一時安置場所だったことを。
また薄暗くなると、必ず彼らが部屋を歩き回ることを。

にぎやかでいいね

歩き回れるなら自力下山しろといいたい。

無くなった体のパーツでも探してんじゃね？

助けてくれた人を探して竜宮城へ招待しようとしているのでは

そんなこと言ったら一ノ倉出合の避難小屋の方が怖いだろ

>319
あそこの造りは、小屋というより安置所に近いからなぁ・・
とてもじゃないが一人じゃ泊まれん。

このスレ見なきゃ良かった・・・・・orz

>>321
なーーに

滝谷の小屋に泊まる予定だったの?

>>320
4・5年前に覗いてみたけど畳1畳くらいの意味不明な小部屋のような
区画があったり、コンクリ剥き出しの床だったような記憶がある…

いや、何、避難小屋って兎角そんな書き込みがあるじゃない。
小屋の周りを登山靴で歩き回る音が聞こえたとか、小屋に入ろうとして扉をガチャガチャ回す音が聞こえたりとか
屋根の上を歩く音が聞こえたりとか・・・・。
単独の場合怖いよー！

避難小屋に落書き帳みたいなノートがあるよね。
単独の場合、することもなくって、そのノートをボーと読んでるんだ。
水場やコースの状況なんかが書いてあって役に立つことも多いし、
「しんどかった」「すばらしい」そんなコメント見るだけでも楽しいよ。

そんな記述も終わり、白紙のページをめっくていたら・・・



「見

誰も居ないだろうと思って戸を開けたら、
先客ぎっしりだったりするとコワイ。

避難小屋で、この台風　やり過ごした人はいるのだろうか

>>326
あわてて扉をしめて、もう一度開けると無人だった。

>>328
そうあって欲しかったけど
何度開けてもぎっしりと
混んだままだったよｗ

>>327
避難小屋で台風をやり過ごすのはこええな。

昔ヤマケイの怪奇特集に出ていた話だけど、
自分一人しか泊まっていないのに、朝気が付くと
土間に脱いでおいた自分の登山靴の横に備え付けのサンダルが揃えてあった。
使った憶えもないのに・・・
というような事があったのだそうだ。
避難小屋はオロクの中継基地になる可能性も高いだろうし、
あんまし一人で泊まりたくねえな。
あと、見ず知らず同士二人きりというのも出来れば避けたい。
北杜夫の「夜と霧の隅で」に入ってる短篇（題名失念）には、
小屋の中に一尺もあるような蜘蛛がいたとか言って同宿人がゴソゴソやる話が出てくる。

蝶ヶ岳の避難小屋には食料とビールが大量に（惨

それ避難小屋じゃないだろ

>>327
多摩川の河川敷にある避難小屋は役に立たなかったみたい

ホームレスの川流れ

冬は小屋の布団の綿食って死んでる遭難者を小屋でﾊｹｰﾝ
とかって昔はあったそうだけど、南京虫の死骸いっぱいでやだなあ。
たんぱく質あったりしても

実際にホームレスが住みついた避難小屋があったよ

古峰ヶ原の上の避難小屋で起こった誘拐拉致事件も解決してないしね
車道から遠くない小屋はヘンなのが来そうでいやだね

雨の中、早く着替えたい一心で避難小屋を目指したのに
着いたら建て替え工事で基礎しかなかった

避難小屋をあてにするやつ多いけど、
あれはあくまで緊急時の避難小屋と考えてたほうが幸せになれる。

雨の中、助かりたい一心で避難小屋を目指したのに
着いたら建て替え工事で基礎しかなかった

　↑
誰も読みたくないから、消えろよ

秋田の乳頭山近くの田代平山荘もにぎやかだな。
夜中は風も無いのに入り口戸がガタガタなるし、
外壁を木の棒で叩くような音がひっきりなしにしていた。

裏岩手縦走ルートの大深山荘も建て替え前はそうだったけど、
建て替え後は静かになってしまった。
ちょっと残念・・・。

白山の南の三の峰避難小屋の近くに随分昔の慰霊碑がある
新婚で山に登ったんだけど、悪天で小屋の近くで二人とも力尽きたそうだ

俺も風雨の中、30分小屋を探してぐるぐるさまよってたけど

この間の台風で、酉谷山避難小屋の基礎部分がかなり削られて、
　現在閉鎖中らしいけど、見てきた人いる？
　詳しく知っているなら、教えてくださ〜いな。

>>344
あんな崖っぷちに建てる事自体が間違ってる。

避難小屋のノートにこのスレの抜粋をコピペしといた。

>>343
その新婚さん、いつもあの小屋にいるみたい。
単独で泊まったとき見てしまった……。
登山好きの坊さんがいたら成仏させてあげて欲しい。

>>347
死んでなお好きな山で好きな女と一緒なんてある意味幸せじゃん。

　　　　△
　　　( ﾟдﾟ)　ﾃﾞﾙﾖー
　(((　(νν
　　　 )ノ

＞３４４　日原駐在所に貼り紙があった。現在、閉鎖中との事。

長期滞在に適した避難小屋を教えてください。

常盤橋公園近くのダンボール小屋、最高。
常盤橋公園では、ボルダリングもできます。
（禁止されてますが、そんなの関係ない）

随分前だけど、八海山の薪ストーブつきの某避難小屋で
管理人が薪をいっぱい作っておいたのに、ある日いったら
すっかりなくなっていたそうだ。
目撃者いわく、
「なんか生活している様だ」
だと。
管理人はカンカンに怒ってたけど、>>351ほど程にね。

逮捕もできないし困ったもんだ。いまどき善意なんて風のように軽いものなのか・・

俺の友達も、仕事無いのでどっか良い避難小屋にこもりたいなんて言ってる。

こんな世の中になってしまった、小泉元総理とその信者責任とれよ。

おいおい。小泉さん関係ないだろ。

小泉さん復活させて、公務員増やすべき。避難小屋みたいな無駄な施設いっぱい作って最高。

>>343
新婚旅行として登山をしたんだよね。で、季節はずれというか早めの吹雪にあって
力尽きたと・・・発見時手を握り合っていたと・・・前を通りとき手を合わせるよ。

>>343
見たのかい？

>>347の間違いでした。

>>347
オレも3年前の今時分泊まったけど、どなたもいらっしゃらなかったよ。
一人切りだとちょっと広すぎたし、金属のドアがガタガタいうし、
多少心細くはあったけどね。

旧御前山避難小屋には“居ました”よ

↑　刃物オヤジか？

御前山避難小屋といえば　冬でも水場は涸れないのですか？

涸れない

奥多摩の鋸山避難小屋 いつのまにか撤去されていた

奥秩父の柳小屋　２０年くらい前に泊まった時はかなり荒れていたけど
今でも泊まれますか？

建て替えられてキレイになりますた。

１００年ぐらいしたら、「なりますた」が辞書にのる

年末年始　空いている避難小屋はあるでしょうか？

どこに行くか知らんが、メジャールートを外せばいくらでもあるだろ

後、キャパのでかい小屋を選ぶんだな

>>368
避難小屋には午前中に到着するようにすべし。
着いたら寝袋広げて場所確保。

今日初めてこのスレ開いてみたんだが
なかなか歴史を感じさせるスレだな

山崎渉なんて今時どこにもいない

百名山避ければどこも冬はガラガラでしょ。
まあ冬に限らないけどさ。

>>371
2001年のスレとか普通にありまっせ。
この間まで、生きてるスレでは2ch最古のがこの板にあったんだけど今どうなってんだろ。

VIPからﾊﾟﾋﾟｺに来てるこれか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/967512471/l50

雲取山の避難小屋は正月は混んでいるだろうなぁ

今年はさほど混まなかったらしい

majiresu
やっぱ、寝正月のひと多かったかも。

age

避難小屋での「場所取りケンカ」見たことある？
殴り合いとか？

なし

ユーシンロッジは避難小屋として一部解放。

松田警察の巡回に逢い、「避難用に開放しているのに、計画的山行に
利用されては困る」と怒られた。

でもユーシンに１泊すると、丹沢主稜・丹沢主脈・同角山稜の核心部に
あるから、登山者が多くてうっとうしい大倉尾根や表尾根と違って、
丹沢の良さを思う存分楽しめるんだよな。

神ノ川ヒュッテも崩壊したし、丹沢がどんどん崩壊している。

>松田警察の巡回に逢い、「避難用に開放しているのに、計画的山行に
>利用されては困る」と怒られた。

　「だったら、青崩トンネルの道路閉塞なんとかしろや！」って、逆ギレしてやれ

>>380
> 松田警察の巡回
それ松田警察署に照会してみ。
「え？ユーシンの山小屋なんて誰も巡回していませんが・・・」
とか言われちゃうぜ。

>380
>ユーシンロッジは避難小屋として一部解放。

本当ですか？

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>383
http://www.kanagawa-park.or.jp/yusin/index.html

>>382
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/71ps/71pic/71mes900_32.pdf
俺が注意されたのはこの日。山岳パトロールをしていたようだ。

>385

情報ありがとう

ユーシンロッジ 　タダで泊まれるのか

雪に埋もれた避難小屋を掘り出して、最初に小屋に入るときはいつもどきどきするよ

中に変なものがありませんように

一本糞とかな。

奥多摩　一杯水非難小屋の水場はこの時期ちやんと水が出ているでしょうか？

最初から避難小屋をあてにするなよ。水くらいもってけ。

雪と氷が入り込んだ冬の廃屋
好奇心のまま恐る恐る覗き込むと
きゃーーー

ねこが交尾してた。

男同士だろ

タチ同士か

舘ひろしが交尾してた

北アルプスに　タダで泊まれる避難小屋はありますか？

横尾避難小屋，雪倉岳避難小屋は，ただだと思う。

滝谷避難小屋に泊まった
雰囲気が怪しすぎて怖くて全然眠れなかったよ！

>398
横尾避難小屋，雪倉岳避難小屋　冬季限定で夏は使えないのでは？

この刷れ、ごまが主？

前常念岳の岩屋　今でも泊まれますか？

開田高原から木曽御岳山を登ってきました。
五合目避難小屋は撤去されて木くずの山
七合目避難小屋は倒壊寸前、なんとか一人くらいは雨露がしのげる程度でした

今でも開田高原から登る人がいるのか、元気な人だ。

白馬岳　お花畑の避難小屋はふつうに泊まれますか？

age

奥多摩の酉谷山避難小屋は、改修工事は済んだのでしょうか。いつから泊まれるようになるのでしょうか？

>>407
まだ修理してないと思うぞ
http://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozandou.html

酉谷山避難小屋 まだ泊まれないなら
小屋の前にある水場でテントを張れますか？

中央アルプスの中小避難小屋や擂鉢窪避難小屋に泊まられた方はおりますか？
状況などのレポートを御願いします

>>409
小屋前に泊まれるが、デコボコしていて平らではないよ

酉谷山避難小屋は補修しないんだね。予算が出ないのか？

場所が悪すぎるから手を付けにくいんじゃないかな？
補修するより打ち壊してもっと安定な場所に作ったほうが将来的には良いと思う
あそこは水場があるからもったいないけど

そばに一杯水避難小屋があるから、そもそも酉谷山避難小屋は建てるべきではなかった

犬越路避難小屋はきれいで良いですね
中でタバコを吸う馬鹿さえ居なければ・・・

日光の念仏平避難小屋が新しくなったらしいよ
元々あった小屋は底が抜ける勢いの荒みぐあいだったけど、あれがよかったのにな

今年の正月に白根のほうでパンパカあったからその影響？

単に栃木県が予算取りができたってことじゃないの。

白根〜日光沢なんて年間１００人も歩かないんじゃないか

レジャーの人じゃなくて林業業者とか鉄砲打ちのためなんじゃない？

蝶の避難小屋誰か掘り起こして！！

那須の坊主沼避難小屋が場所を移動して新築されたそうです
最初の山登りが那須連山縦走だったので初めて見た避難小屋が旧坊主沼小屋だった
http://www.pref.fukushima.jp/shizen/

なんだ？
栃木は新築ラッシュか？

丹沢・蛭ヶ岳山荘は冬季管理人は常駐するのでしょうか？

>>424
1点　落第です

今日は避難小屋で宴会してる人沢山いそうだね

雲取山とか山荘も避難小屋も小屋もスゴいことになりそうだな

>>414
酉谷廃止で長沢山あたりに一つあればいい

奥多摩の御前山避難小屋の水場は冬でも凍らず水は出ていますか？

あそこは出てようが出てまいが当てにしない方がいい

出てないと何か支障でもあるの？
ないだろ？
そういうことだ。

>>431
なに？偉そうに。奥多摩しか登れないくせに。

>>奥多摩しか登れないくせに。

手が切れそうな岩稜のロングピッチの岩登りとか
（ショートコースだがチンネ左稜線は手が切れそうに固い）
夜の焚き火が楽しい泊りがけの沢登りだとか
深雪でトップを浮かして滑る山スキーとか

そういう世界を知らないで奥多摩だけってのは
登山者としては、なんだかツマラン人生かもな

ああいう世界を知ってるからこそ味わえる奥多摩の良さは
晩秋から初夏にかけてにありそうだな

入門ルートの左稜線をショート・コース・なんて粋がっちゃって
奥多摩あたりでハイキングする暇があったら
厳冬期の八ツ峰あたりへ行ったらどう

それよりも結露で窓際の畳がビショビショですよ
今夜は窓あけて寝ます
都心なのに冬山疑似体験です

奥多摩で
>深雪でトップを浮かして滑る山スキー

バーカ。あるわけねーだろ?

奥多摩限定の４３４、４３６が悔しがっておりますｗ

ツマラン人生だからじゃね？

厳冬期じゃないけど、３月１週目の八つ峰なら経験あり
年末年始なら、単独で屏風〜北尾根〜槍〜北鎌下降の継続

チンネは左稜線の左１５ｍのところにＯＣＣのＫ先輩と５ピッチルート開拓、
ただしピトンは４枚しかつかってないけどね〜あははは♪

>>439
避難小屋情報スレとしては0点ですｗ

横尾避難小屋 から、薪ストーブが撤去されてしまった！

http://www.chubu.kokuyurin.go.jp/osirase/pdf/20071106.pdf

>>440

ユーモアがないキミもマイナス１０点

必死すぎ

おまいら今は御前山避難小屋の水場を語ってください

>>444
>>430

それがFAかい

>>446
>>431

奥多摩限定の４４３が悔しがっております

>>そういう世界を知らないで奥多摩だけってのは
登山者としては、なんだかツマラン人生かもな

けだし名言♪

つまる人生だから奥多摩だけでも満足できるんじゃね?
つまらん人生を送っているヤツの方が行動範囲が広い気がする。
あくまで一般人の話ね。引きこもりとかは別。

なんとかの中の蛙って、いうよね

いや、ユデガエル

>>429

946 ：底名無し沼さん：2009/02/03(火) 20:42:24
御前山の避難小屋泊まってきましたよ！
サス沢山からの登山道は平気だったけど栃寄のほうに降りていくときに
残ってた雪が凍結しててギリギリアイゼンいらなかった感じです。
この陽気なので避難小屋の水場は凍結してませんでした。
小屋の温度計も−５より下がらず。はじめて装備が２０キロ超えて
死ぬかと思いました！（笑）

そーいえば一年前の御前山は膝ラッセルだったなー

水場が近くて快適な避難小屋はありませんか？

>>455
おまいにはオートキャプ場がお似合いだよ

>>455
金命水避難小屋・銀明水避難小屋

念仏平・・・なくなってしまったのか。
一度行っておけばよかった。

オートキャプ場は金を取られるからヤダ

>>455
既出かもしれないが
　大菩薩連嶺の湯ノ沢峠避難小屋
　水場２分・トイレ別棟・小屋には蛍光灯
　夏〜秋にお花は岳になる峠まで２分

湯の沢峠避難小屋は歩いてゼロ分まで車で入れたが・・・
前回行った時は途中道路損傷で30分くらい下ったところで通行止めだった。
車で物資を大量に運んで電気が来ている（コンセントがある）避難小屋で
大騒ぎされたらハタ迷惑なので林道は開通させなくてもいいかな。私見ですが。。。
なおこの時期トイレは無くＧＷ過ぎたら綺麗なバイオトイレが稼動されます。

学生時代、吹雪の中で死ぬような思いをして小屋にたどり着いたら、
オロクが安置されていたことがあった。
その夜以来、避難小屋に泊まったことは一度もない。

湯の沢峠避難小屋
前に泊まったら、ステレオを持ち込んで盛大に鳴らしているオッサンが居座っていた。
定期的に来て別荘代わりに使っているそうで、仲間と忘年会もするそうだ。
便利すぎると人が集まってしまう

>>455
中アの池山小屋はいいよ。
トイレが小屋内にあるんだけど、ちゃんと作ってあるので不快ではなくむしろ便利。
中も避難小屋にしては広いほうだと思う。
水場は徒歩一分、4月以降だと結構出ていることも多い。
空木岳も名峰だし、積雪期も含め何度か行っているけどいい思い出しかない。

御前山避難小屋前になまじ水マークがあるからダメ。
以前避難小屋に夕方いたところそれを信じて来た輩が「水が出てないです水を下さいと・・・」
しかも二組も。こっちは下から背負ってきているのに（怒）500cc×2あげましたけどね。
出ているかどうかも微妙だし煮沸しないと飲めないからアテにしたらダメ。
ところで隣の惣岳山近辺にも水マークありますがどこですかね？

>464
中アの池山小屋　太陽光発電の蛍光灯もあるしね

日光
志津小屋
駐車場より徒歩5分程
裏男体登山道の入口にある

すぐそこまで車で入ってこれるので主みたいな人がいます

住んでるのか？と思うような荷物


女峰山唐沢小屋
前女峰を背中に建つ小屋。広い。

が、ペットボトル置いてくなよ！20本くらい放置されてるぞ!

行った人 1本でも良いから降ろして小屋を綺麗にしよう

ＧＷは閉鎖中のユーシンロッジ前の広場でゆったりテン泊

>467
女峰山唐沢小屋
幽霊が出るらしい

>468
ユーシンロッジ　一部開放で避難小屋状態なのでは

ユーシンロッジも出るよね？

出る出る言うなよ、鬱陶しい。
そんな事言われると信じてなくても気持ち悪いだろ。

出る出るはさておき、女峰山って地味〜に結構な人数が死んでるよな。

幽霊の存在を信じてなければ気持ち悪くもなかろ?
別に言ったっていいだろ。ありがたく話のネタにしろよ。

幽霊の服装ってさ、生前一番最後に着ていた服なのかな
それとも棺に納められるときの白装束？なんで裸じゃないのか？

>>475
それは幻覚だから

精神的に不安定なときに自分の脳内で作り上げてるだけなんだよな
金縛りも同じで肉体的には睡眠状態で脳が覚醒しているときになる

避難小屋に出るわけがない幽霊伝説をでっちあげれば誰も泊まりに来なくなる
それが狙い

バレちゃった。テヘッ

奥多摩の一杯水避難小屋の水場は水が出ていますか？
あそこは、いつもチョロチョロで時たま止まることがあります

小便のキレが悪くなってな。。。

山神様ご降臨！

谷川の茂倉と一の倉まだ埋まってた

あっそう

女峰山の唐沢小屋、泊まったけど出なかった。ちょっとがっかり

越後駒から南下。今年は雪少ないね。
コース中の小屋は全部すっかり現れてました。

>>484
便秘の人？

奥秩父の雁峠小屋　管理人不在で避難小屋みたいになっていましたが
今でもタダで泊まれますか？

2000円いただきます

奥秩父の雁峠小屋
先日　立ち寄ったが、入り口に「老朽化のため、緊急の際のみ使用してください」
と注意書きがあった。確かに傾き掛けている。

昔は賑やかな営業小屋じゃったのに・・
雁峠小屋もいいが、
そこから西にちょっと行ったところの小屋もいいぞよ
覗くといつもご家族がおるが

>490
笹平避難小屋の事を言っているのかな？
それなら、雁峠ではなくて、雁坂峠の西なんだけどね・・・。

雁峠小屋　営業を続けたかったらしいが、地元の市長と所有者の政治的な対立で
山小屋としての営業許可が降りず避難小屋化したと聞いたよ。

ご家族…
詳しい話を聞きたいような聞きたくないような…

ttp://www.zuisousha.co.jp/book2/4-88748-095-4.htm

>>493
確か借金苦だかなんだかで、家族４人が居着いたことじゃない？
結局最期は水場付近と小屋で亡くなったはず。詳細は分からんが可哀相になぁ。

笹平避難小屋　心中で検索してみ。

可哀想だが迷惑な話でもある。
心中するなら自宅で首でも吊ってくれ。

でもさぁ、借金苦とは言え何でまた笹平に来たんだろう？
生活の痕跡が秋から発見された春まであったらしいね。
半年近く避難小屋にどうやって暮らしてたんだろう。
水は兎も角、食料や日用必需品なんかは・・・。
見掛けた登山者も結構居たんじゃないかな？
電気もない暗い小屋の生活は、さぞかし大変だったと思う。

そうなんだ。
迷惑、確かに迷惑ではあるけど
そんな話にどうしようもなく心奪われてしまう部分も否定できない。
何なんだろうね。
山には神様がいるとでも思ってしまうのかな。

家族で過ごした年末年始は、一体どんな会話がされたんだろう。
おかしいと思った登山者は居なかったのかなぁ。。。

笹平避難小屋そばの破風山は大正時代に一高生が５人が遭難死したという
因縁がある。たしか、笹平に小屋が出来たのも一高生の遭難が契機ではなかったか

奥多摩の御前山避難小屋の「刃物住人」と言い、無人小屋には住み着く人が多いのも事実。
建て替え後の同小屋は、防犯の意味も含めてガラス張りの外観になった。
その下の鋸山避難小屋なんかは、個人管理？のせいか石油ストーブやら布団まであった。
緊急避難を目的にしたのに、これでは困ったもんだね。

緊急時の避難って事なら布団くらいは置いといていいだろ。
そりゃそうと笹平の一件は1999年の5月に発見という事らしいな。
昔の記録調べたらその翌年の9月に自分そこに泊まってたんだがｗ

北岳の吊尾根にある池山御池小屋に３年ぶりに行って来た。
入り口の戸が壊されていた。棒か何かで激しくブッ叩かれた形跡がある。
おそらく戸の開閉が悪くなってきて気の短い馬鹿がブチ切れて八つ当たりしたのだろうが
これでは冬には寒くて使えそうにない。
もともと戸は防寒用に二重になっていたが、私が初めて訪れた１２年前には
最初の戸は破壊されていた。修復出来ないものだろうか

そうなんだよ。
去年の4月、池山御池小屋にお世話になったが、入口の戸の立て付けが悪いのか、扉は外されていたな。
結局中でツェルトなりテントなり張る羽目になるんだよね。
あの戸の作りが冬期には向かないんだろうけど、小屋があるだけマシだよね。

池山御池小屋

設計が悪いのか窓がちゃんとあるのに昼間でも暗い小屋だね。

南アルプスの池の沢小屋、今でも泊まれますか？

池山御池小屋
以前はクマザサが周辺を被っていたが、刈り払われていたし道標も新しくなっていた。
整備してくれるのなら入り口の戸も修理して欲しい。戸が半分無いので板の間もホコリだらけになっていた。

女峰山の唐沢小屋は幽霊が出ると聞いたことがある。
なんでも夜中にカサコソ忍び寄ってくるらしい……これマジで

>>509
噂を聞いただけで、……これマジで
だって。バカじゃねーの？お前。

南アの兎岳避難小屋はいよいよやばくなってきてるな。
雨漏り対策に天井に青シートが吊られてるし、例の戸板も変形してるし、壁は穴だらけで下手したら崩れそう。

聞くところによると南ア南部の小屋はほとんど静岡県の管理なのだが、あそこだけ長野県の管轄で放置されてるから手が出せないらしい。

長野県は避難小屋の管理をしないのですか？　

>>509 あの小屋はマジ怖い ソレ以前に女峰山近辺の夜はなんだか他の山よりも怖い

ゴキブリやネズミが怖いヤシは山に来るな！

北之俣岳避難小屋　行ってきました
噂通り北アルプスの隠れ家という感じ
快適で水場も近くトイレも綺麗でおまけに別館？まであるし、夏の盛りというのに
他の客は二人ていど
欠点はアプローチが悪いのと、湿原の傍だから夕方になるとブヨの大群が押し寄せること

雲取の避難小屋って、中で煙草吸っている人いますか？

タバコ吸ってるヤツにマナーを求めるのは魚屋で野菜を買おうとすようなものwww

↑る　抜け〜

富士見平小屋って管理人居ますか？

かき入れ時以外は週末のみじゃなかったかな

事件の犯人として捕まりました。ググッて見てよ。　

>>521
何年前の話だ？

同じ人が今も管理人なのか？
幽霊より怖いな

んなわけない

>>400
遅レスだけど、今年のお盆時に通ったけど雪倉岳避難小屋開いててみんなトイレ使ってたぞ。
水は白馬方面に登山道１０分くらい歩いて行った雪渓（2回目に現れる雪渓の方が水量が多い）の雪解け水がうまい。

ちょうど朝日山荘のおかみさん？らしき人が掃除しに来てた。

　　／⌒ヽ
Σ（＾ω＾　）彡　 捜さないでください
　　⊂)（____）
　　　し-oJ

　　 ／⌒ヽ
　　（ 　____） 　 特に奥秩父方面ゎ･･･
　　⊂)（____）
　　　し-oJ =３

>>515
レポ　ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

平日泊？

>527

平日の水曜でした。同泊していた人が常連さんで、彼によると満員になることはないとのこと

八甲田山の避難小屋は、どんな感じなのでしょうか？情報を下さい

■避難小屋における私物の撤去について
　 （平成21年5月20日　東京都奥多摩自然公園管理センター）

・現在、三頭山、御前山、鷹ノ巣山、一杯水の避難小屋に寝具類がありますが、避難小屋
へ私物を置くことは、管理上できません。平成21年〜22年の秋までに、撤去いたします。
尚、一杯水避難小屋にはストーブがありますが、ストーブの使用は山火事の危険があり
ます。この度の私物撤去と同時にストーブの撤去も行います。
・撤去日程 ： 平成21年9月中 ： 鷹ノ巣山、御前山、一杯水の避難小屋　　　　　
　　　　　　　平成22年9月中 ： 三頭山の避難小屋

http://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozan.html　　　　　　

そういや日光女峰山唐沢小屋 掃除されて前よりきれいになってたな 避難小屋にゴミ残していくクズは死ねばいいよな

>>530
あのストーブは誰かの私物だったのか、据付かってくらい合ってたけどな。そういう事なら撤去しておｋだ。
ただ毛布の数枚くらいは置いてあってもいいと思うけどな。一応避難小屋なんだし。

避難小屋の毛布や布団は南京虫やダニがいるから使わない方がいい。撤去するのは当然。

凍死するよりダニや南京虫の方がまし。

那須岳の避難小屋は両方宿泊禁止ですか？

緊急避難ならOKですよ〜

凍死しかねない気温でダニや南京虫がいるとも思えんが

浅草岳山頂の避難小屋は解体されましたよ。

小屋ナシ状態なの？

>>539
確認はしてない。
ただ、田子倉登山口に「解体しました　只見町」って看板が立ってた。

酉谷山避難小屋は、いつから泊まれるようになるのでしょうか？

>>541
他のスレに工事中だが泊まれる、とか書いてなかったっけ？

避難小屋ではないけど

雲取山の白岩小屋　先日、立ち寄ったけど管理人が居ないのか荒れていた
泊まれるのだろうか？

管理人のじっちゃまどうかしたのかな？

雲取山の避難小屋　これから混むだろうなぁ

和名倉山にある仁田小屋は避難小屋でタダで泊まれるのですか？

仁田小屋は一般登山者の方は利用できません。
この小屋は避難小屋ではありません。
秩父農林振興センターの森林巡視員事務所であり。、
宿泊にも休憩にも一般には開放されていません。
どうしても、この小屋を使ってみたいのなら、
NPO法人 百年の森づくりの会
http://www.100nen-forest.org/index.html
上記の会に入会して、会の活動に参加するしかありません。

>547

546です。御教示ありがとうございました。

冬季に閉鎖される避難小屋はありますか？

>>549
多分、無いんじゃない？
雪に埋もれて使用不能とか有るだろうけど。

酉谷山避難小屋　泊まれるようになりましたよ!!
http://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozandou.html

火の気のない避難小屋には寒くて泊まりたくありません

火の玉がいっぱいでも泊まりたくない。

雪女が暖めてくれますよ

ホントに暖めてくれるのかw

雪女って冷たいってイメージがあったけど違うのか

暖房出来る避難小屋にタダで泊まりたい

避難小屋など怖くて泊まれない。
暗くなってから、他の宿泊者が来たら恐怖。
悪天候時は人が入ってきても恐怖の度合いは低いが、静かな夜が
恐ろしい。

まあ、｢恐怖の雰囲気｣は別にしても、避難小屋利用の予定宿泊は禁止すべきだ。
あくまで避難のために使うべき。

｢テントが重いから避難小屋｣と言う発想の人は、本来その人が入山出来る
エリアではない。自分の能力を超えたエリア。

一番見識が無いのは、避難小屋利用のツアー登山を企画する連中。

避難小屋を使うかどうかは本人に任せるとして、
その山域に入る人には、全員テント持参を義務付ければよい。

そうすれば、基礎体力、野営の技術・能力が無い人は自然に
排除される。混雑も無くなるし、遭難も減って一石二鳥。

そもそも、営業小屋も不要。小屋の親父が自然保護を言うのは
ブラックユーモア。自然が大事なら小屋の撤去が一番の早道。

尾瀬の小屋はごみを埋めていたが、こいつらが自然破壊の元凶。

本当だね。日高山脈歩いてみればわかるよ。建造物のない稜線がいかに美しいか。
小屋頼みの酷いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもいないし。幌尻山荘撤去すれば完全に奴ら駆逐できるのに。

テント泊が法的に禁止されてる山域はどうすればいいんだよ。
まさかそんなの無視すればいいなんて思ってないよな？

>>563
小屋撤去した跡地を合法的なテン場に指定する。

無視なんてするわけがない。「仕方なく(^^」ですはい。

>>564に同じ。
もし必要なら、トイレ管理費のような費用を入山者から
徴収すればよい。

ＮＨＫの番組は、小屋や主人を崇め奉っているが、気持ち悪い。

>>558
>>560
>>564
全く実現の見込みのない妄想は脳内から出すなよ

>>568
それは解らんよ。
禁煙だって、最初は妄想の類だった。
それが今では、ほとんど場所が禁煙になった。

>>561ごもっとも

>>569
禁煙とは方向として逆なんだよ
禁煙は「タバコを吸っている」「タバコを持っている」人から「止めさせる」「取り上げる」もの
こっちは逆に「テン泊をしない人」「テントを持ってこない人」に「テン泊させる」「持ってこさせる」というもの
まず無理だってのは誰でもわかる

小屋利用の立場からすれば安易な利用を「止めさせる」という方向に考える事もできるが、そのためには小屋利用に何らかの制限が無いとダメなんだよな。
ぶっちゃけカギかけるとか。まあこれも無理だよな。小屋を無くすってのも同様。

だから見込みが無い。

まあ唯一実現の可能性があるのは大規模なガイドパトロールを編成して高額な入山料とガイド料でまかなう事だろうな。
この方向だったら自分も賛成したい所だが、はたしていくら払えばまかなえるものなのか・・・

小屋をなくせばおｋ
更地にしてテン場にする
給水施設と浄化トイレさえあればいい
テント担げない奴を排除しろ

>給水施設
甘ったれてるんじゃねーよ。
自然の水場がなければ担ぎ上げろ！

>>571
天泊しない人は、わざわざテントを持ってこないよ。少数いるかも知れないが、
多くの人は持ってこない。

水場の無いところに小屋もテン場も作るべきじゃないよな
後立山連峰の稜線だとほとんど無いけど

いや、避難小屋はあくまで避難のためのものだからね。
水場があろうとなかろうと、行程が厳しかったりする所に作るべき。

そんな物作るからはじめからあてにするんだろ
テン場だけで十分だ

あるものを当てにして何が悪いって話だ
そうまで言うなら登山道も使うなよ

テン場も使うなって話だ。

宴会団塊じじいが沸いてるな

>>579
プッツンするなよｗ。
極論を言い出しても意味が無いよ。

小屋を無くせだのテント無しを排除だの言ってる方も極論だろ

客観的に見ればどうみても正論だよ

ひっくるめて、どうでもいいよ

>>584
客観的って誰が見てだよｗ
自分で言ってる時点で独りよがりだってことに気づけ

まあどっちにしろ極論が通るほど世の中単純じゃないからな
小屋嫌いがいくら喚いてもそれだけじゃ何にも変わらんのだよ
登山人口が増加していけば整備も進んでいくだろうし、皆のスタイルもそれに伴ったものになっていくだろう

つーかそうなっていくと規制されるのはテント泊のほうになるかもしれんぞ
緊急避難的なビバークを除いては幕営禁止とかね
屋久島とか一部の山域ではすでにそうなっているところもある
これが全国的になったらどうする？
禁煙主義と同じで先の事は誰にもわからんよ

屋久島w
スイーツ（笑）の聖地
「屋久島で山登りにはまりました」

>>588
ごめん、言ってる意味がわからない
よかったら説明してくれ

＞登山人口が増加していけば整備も進んでいくだろうし、皆のスタイルもそれに伴ったものになっていくだろう
これに尽きる
日本の山でもウェストンの頃は限られた人間しか入山できない代物だったはずで、
それが整備が進む→人が増える→整備が(ry　この繰り返しの歴史。
こうして登山という行為が大衆化していったわけで、そうでなければ俺じゃ稜線に上がることすら困難なままだったろう。ていうか登山なんかやってないと思う。

今、山に登れているのもそうした整備のおかげってのは誰しも否定できないはずで、
整備されすぎてると苦々しく感じるのはわかるが、それは自分のこだわりとして心にしまっておくのがいいと思うよ。

>>590
整備された道のある山にその整備された道を使っての登山しかしてないでしょ？
沢とか雪山とか知らないでしょ？

>>591
何の話だよｗ

>誰しも山に入れるようになったのは山が整備されたおかげ、
>それは誰しも否定できないはず

この話の流れでそのレスって事は、
「沢や雪山は整備された道とは違うから自分は整備のおかげで山に登れているわけではない」
とでも言うつもり？

沢でも登りも下りもずっと沢筋って決まってるわけでもないだろうに・・・

べつに登山道使って避難小屋に泊まろうが沢を登ってビバークしようがその人の勝手じゃｎ
それに第一ここは避難小屋情報交換のスレなんだから、避難小屋とそれに頼る登山者云々なんて話は別スレ立ててやってほしいわ
そろそろ低山での小屋泊まりにいい時期になってきたというのに

ところで今年は奥秩父のマイナー避難小屋、笹平避難小屋に泊まってみようと思う
場所が微妙なのもあるが、何よりいわく付きって事で避けてたんだが最近行った人いるかい？

どこかで見た流れだと思ったらもう一つの避難小屋スレで年末に同じような主張してボロクソに叩かれてた奴がいたんだな
あっちで叩かれて今度はこっちってウザいにもほどがあるｗ

このスレ見て何となくウィキペディアの山小屋のページ見てみたんだが、

＞利用料金がかかる避難小屋の場合、事前に山麓の所有者や管理人宅で代金を支払って鍵を受け取る必要のあるところもある。

っていう記述があったんだけど何処のことかな？南北中央アルプスじゃないと思うんだが

おまえら静かにしろ、うるさい

>>594
＞笹平避難小屋
いわく付きの話は詳しく知らんが、
一家が住み着いて、全員餓死したって話だっけ？

水場で水飲みながら餓死してたとか。

死亡現場は小屋そのものではないんだよな
むしろ水場のほうがこわい

【非難小屋（ひなんごや）】
スウェーデン人の金髪美女が、エナメルのレオタード姿で
鞭をふりながら「コノイクジナシ！コノイクジナシ！」と、
股間をぐりぐりしてくれる小屋

>>600
大体いくらぐらいか値段と場所教えてくれ。
明日の朝一番で旅立つ！

批難小屋（ひなんこや）

人民服を着た集団に囲まれて、頭を虎刈りにされ
三角帽をかぶせられ「毛主席に謝罪しろ！」と
批難される小屋

age

連休中も混まずに、ゆったりと泊まれる小屋はありますか？

ありますよ

>>605
どこじゃろ？教えてくれろ。

丹沢のユーシンロッジ　管理人が不在で避難小屋になっているというのは本当ですか？

>>607
泊まってると夜中に松田警察がやってきて、怒られるんじゃなかったっけ

>>604

丹沢の東の方は、割合、空いてるみたいだよ。

>607

二部屋を緊急のため開放してあった

一人で幽深に泊まるというのもイヤだな

ユーシンて霊出るんだっけ

管理人さんがロッジ内で亡くなってますよ。合掌

中アの摺鉢窪避難小屋ってそのうちに落っこっちゃうのかな

おっこちるよりも崩壊する方が早い気がする

>>615
数年でどうこうって話でもないのか
百間ナギがせまってるなんて話が出てるから小屋の基礎にまで近いのかと思った

>614
これを見ると未だ大丈夫だと思うが
ttp://yukiccha.web.fc2.com/hut/hut-gallery/4chubu/kisorenge/09Suribachi/Suribachi.html

中アの中小避難小屋　
アプローチの林道は回復せず使用出来ないのでしょうか？

お盆でも空いてるタダで泊まれる小屋はありますか？

一ノ倉岳避難小屋

兎岳避難小屋

いずれも住み心地は悪いよ

兎岳の小屋って修復したんだろ

修復と言うより小屋の中に小屋を造った感じ

乗鞍エコーラインの山頂手前１〜２ｋｍのところにトイレと休憩所があるけど、
あれ避難小屋として使って良いのだろうか。水場もあるし、文句なしの場所
なんだけど。

泊まっていいんじやないの

>>625
コンクリートの立派なやつだよね？
普通に避難小屋です　冬季は閉まっているみたいなので注意してね。