◆◇ mont-bell　【モンベル】　PART3 ◇◆

1 ：底名無し沼さん：02/12/10 13:12

モンベルについて語るスレ

１代目
http://yasai.2ch.net/out/kako/977/977643408.html
前スレ（２代目）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1020509346/

モンベル公式サイト
http://www.montbell.com/

2 ：底名無し沼さん：02/12/10 14:32

hayabayato 2 get!

3 ：底名無し沼さん：02/12/10 15:06

泥ＷＨＡＴ？

4 ：底名無し沼さん：02/12/10 17:14

SUPER同流

5 ：底名無し沼さん：02/12/10 18:11

ストーム来るーぞー

6 ：底名無し沼さん：02/12/10 21:34

店長

7 ：底名無し沼さん：02/12/11 00:13

触れねー

8 ：底名無し沼さん：02/12/11 00:14

奇異馬転倒

9 ：底名無し沼さん：02/12/11 03:35

鬱カレー

10 ：底名無し沼さん：02/12/11 07:54

１さん、乙

11 ：底名無し沼さん：02/12/11 09:40

全く、一日で何十とレスつく訳でもないのに新スレ立てるの早すぎ。
ちゃんとあっちを消化しろよ、ｱﾌｫどもめ。

12 ：底名無し沼さん：02/12/11 10:22

捨てられんっちテント

13 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:40

レイン段差

14 ：底名無し沼さん：02/12/14 13:38

四本爪アイゼン、残念だったな。

15 ：あぼ～ん：02/12/14 23:05

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

16 ：底名無し沼さん：02/12/15 00:24

はあ・・・残業代出してよ。マジで。

17 ：親切な人：02/12/15 00:42

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

18 ：底名無し沼さん：02/12/15 01:51

サーマラップってウエストにドローコード付いてるの？

19 ：底名無し沼さん：02/12/15 21:34

ついてないよ。

20 ：底名無し沼さん：02/12/15 22:03

>>19
付いてないのか。
ありがとう。
どういたしまして。

21 ：底名無し沼さん：02/12/15 22:16

>>18
お前！ファ板から来ただろ！！

22 ：底名無し沼さん：02/12/16 05:46

そうだろね。ウエストのドローコードの有無なんか
気にした事もないよな。

23 ：底名無し沼さん：02/12/16 06:53

キャスティングサーマルジャケ、買った人いる？
サーマラップと比べてどうなんだろう…。

24 ：底名無し沼さん：02/12/16 09:30

>>18
ドローコードはないけど、裾が割合ぴったりしていて風の吹き込みは感じない
よ。
丈は長めだが裾のサイドにストレッチ生地がついていて、座るときもつっぱら
ない。
よくできてると思うよ。
襟がもう少し高い方が首筋が暖かいと思う。

25 ：底名無し沼さん：02/12/16 22:27

モンベルだめ。
いろんなもん使ったけど、長持ちしない。
コワレル＝モンベル　だよ。

安めの価格設定だから手をだしやすいけど
つい買ってしまうと後で後悔する。
今はモンベルの店には近づかない。

26 ：底名無し沼さん：02/12/16 22:46

>>16
どこの店ですか？
それとも本社の人間かしら？

27 ：底名無し沼さん：02/12/16 22:48

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28 ：底名無し沼さん：02/12/16 23:35

denariどうなんだ？
３０ｄって軽量化しすぎじゃねーのかな？

29 ：底名無し沼さん：02/12/17 00:17

三河撃ち

30 ：底名無し沼さん：02/12/17 00:26

>>25　
でも、新しい物は、より軽く、暖かく、防水透湿性に優れている
と、考えるのはどうでしょう。

31 ：25：02/12/17 01:23

>>30
新しいモノは良くなってるんでしょうか。
ウェアに関していえばそうなってるのかもしれないですね。
例えば、数年前のレインウェアと現行のものを比べてみたら
改善されてる、とは感じました。

しかし現実として、いろいろな道具が簡単に壊れたりしているので
（無謀な使い方をしたわけではなく）
モンベルのものを使おうとは思えない、というだけです。

32 ：底名無し沼さん：02/12/17 01:35

「denari」？　痛っ

33 ：底名無し沼さん：02/12/17 09:27

>>25
こういうスレに書く場合、これはどう、あれはどうだったと
具体的に書く方が宜しいかと思われ。

34 ：底名無し沼さん：02/12/17 10:11

>>28
Denaliジャケット、昨年モデルは30dだったけど
今年はもっと薄くなって15dです。（補強部分は40d）
でも襟付きになったり、スノースカートが着いたりして
かえって重くなってるみたい。

先月、昨年モデルをアウトレットで買ったけど、要所
は補強されてるし、胸ポケットの所は３重になってる
ので強度面の不安は感じません。

35 ：底名無し沼さん：02/12/17 22:36

>>34
15dというよりは、40dに15dがくっついていると捉えた方が良いかもしれません。

36 ：底名無し沼さん：02/12/18 10:39

>>25
で？どの製品をどんな風にメンテしてどれくらいどう使った結果を言ってるわけ？
漏れも、ゼロポンのザックとかは少々耐久性悪いかナー、と思うけど
ありゃ軽量化を重視した結果と割り切って使ってる。
33が言ってるみたいに具体性がないと、ただの煽り厨房としか思ってもらえんわな。

37 ：底名無し沼さん：02/12/19 00:07

丈夫で長持ちするものばかり作っていたらもうかりません

38 ：底名無し沼さん：02/12/19 00:15

この世に魔法の素材などないので、厚く重ければ丈夫で長持ち、その反対なら
耐久性なし。
目的に応じて割り切って使うよりなし。

39 ：底名無し沼さん：02/12/19 11:36

ステラリッジテントとダウンハガー＃２を買いました。
赤岳鉱泉で試してきます。

ヌクヌクできるかな？

40 ：底名無し沼さん：02/12/19 14:20

赤岳鉱泉でダウンハガー＃２じゃあ、俺はだめ。
絶対寒い。

41 ：底名無し沼さん：02/12/19 20:45

俺は、シュラフカバーひとつで耐寒訓練して氏ぬかとおもた。

42 ：底名無し沼さん：02/12/19 21:24

ダウンの上下とかも持ってくんだよな、たぶん…

43 ：底名無し沼さん：02/12/20 00:39

ダウンハガー＃２だって死にゃあせんよ。
寒いけど。
飯くって暖まった所で速攻でシュラフに入れば４～５時間は寝られるさ。

44 ：39：02/12/20 09:37

やっぱり寒いよね。

＃１にしとけばよかった。

45 ：底名無し沼さん：02/12/20 13:06

ダウンインナージャケットとＵＬダウンインナージャケット。
どっちが暖かいんでしょう？

46 ：底名無し沼さん：02/12/20 15:41

>>45フフフ、結論からいうよ。
ダウンインナーＪＫＴの方があったかいハズ。（チョットだけ）
寝袋の＃7は両方とも同じ耐寒力。
綿量は170ｇと135ｇでＪＫＴは100ｇと65ｇ・・
って、比の計算をするとＵＬのダウンの量は10ｇ以上足りない。
ダウンの10ｇはかなりの量になると思います。

デナリＪＫＴについて私の疑問。
胸ポケットシーム処理してないじゃーん！
１･２時間なら問題ないけど一日雨の山行ならゼッタイヤバイ。
通常のカッパとしてはあまり使えない。

47 ：底名無し沼さん：02/12/20 15:50

あら、基本数値マティガイタよ。
寝袋のＤＨは150ｇ・・・
結論は変らず、ＵＬは20ｇ以上も羽の量が足りない。
完全にダウンインナーＪＫＴの勝ちだね。
ポケットもあるし。（漏れには意外にこれ重要）

48 ：底名無し沼さん：02/12/20 20:01

寝袋の＃７はファスナーの有無があるから・・・
単純に中綿量とフィルパワー値で比較したら駄目なの？

ダ：中綿量100g、650FP
UL：中綿量 65g、725FP

フィルパワー値が単位重量あたりのデッドエアー量に
比例するとすれば、650FPに換算した時のULﾀﾞｳﾝｲﾝﾅｰJKT
の中綿量は 65×725／650＝72.5g＜100g

49 ：底名無し沼さん：02/12/21 00:22

ダウンインナー街着にしとります。安いし。
かなり暖かいっす。今の時期の東京でも中はTシャツでオーケー。
更にフリースとか着ると暑いぐらいっす。
こないだ雪降った時もダウンインナー+Tシャツで過ごしました。
お陰様で服に金がかからなくなりますた。

50 ：底名無し沼さん：02/12/21 00:34

やれ中綿重量やらフィルパワーうんたら言う前に、
保温力を語るにはロフトが絶対的にものを言うってことを肝に銘じておいてくらはい。
ダウンインナーとUL．ダウンインナーのロフトの違いを見れば、そんなの一目瞭然
じゃないのかな？
それと、
>>46
アルパインジャケット（しかもディナリ）の胸ポケットに完全防水を求めるのか？
めでてーな。ストクルでも着てな、ってこった。

51 ：底名無し沼さん：02/12/21 01:23

オス、オラ>>46
ホントにデナリじゃなく、ストクル着てるよー

オラがもしも買うなら、ダイナアクションだな

52 ：底名無し沼さん：02/12/21 08:38

おいおい、ポケットの防水がどうとか言ってるヤシがダイナか？
止水ジッパーやぞ？

53 ：底名無し沼さん：02/12/21 17:11

>>50
で、その一目瞭然ではどっちなんだ？

54 ：底名無し沼さん：02/12/21 21:16

ぶあついほう

55 ：底名無し沼さん：02/12/21 23:08

だうんいんなー
確かに暖かいですけど、アウターに着ると袖が短くて手首が寒い。
インナーだから、あれはあれでいいんだけど。

56 ：底名無し沼さん：02/12/22 01:10

インナージャケットをアウターにするときはワンサイズ上を。
お尻まで来て暖かいよ。
でも、保温力ならサーマラップアウタージャケットで十分。
あっ、都内ね。
ちゃんとアウターとして着られるデザイン。
ポケット多いし、チャックついてるし、袖長めだし、何より安くて洗濯できる
のがいい。

57 ：底名無し沼さん：02/12/22 08:15

今年はパタゴニアより盛り上がってんなあ。
イやあっちが落ちてるだけかもしれんが･･･

58 ：底名無し沼さん：02/12/22 11:09

サーマラップ（ｱｳﾀｰ）もインナーダウンも袖短いね。手首が冷えるって結構嫌。
ﾜﾝｻｲｽﾞ大きくすると裾が広すぎて空気逃げまくり。ドローコードが無いからお手上げ。
それどころかｱｳﾀｰには裾のサイドに伸縮性のある三角ガゼットが・・・どんな体型想定
しとんじゃあ！
でもインナーダウンは買おうと思ってる。なんせ安いもん。

59 ：底名無し沼さん：02/12/22 11:40

日本サイズだと仕方がないのかな。
マウンテントレーナーも袖の長さであわせると
身幅が余ってしまって、せっかくの伸縮性も意味がない。

60 ：58：02/12/22 12:10

ところがｸﾘﾏﾊﾞﾘｱﾋﾞｴﾝﾄｼﾞｬｹｯﾄ（今は片落ち）はＳでちょうどいい罠。
ｻﾞｯｸ背負った状態で腕を真上に上げるとかなり苦しいけど肩の高さまでなら不満無し。
複雑な立体裁断と伸縮素材のおかげだろうけど。
これが初めて買ったﾓｿﾍﾞﾙの長袖トップスなんでｻｰﾏﾗｯﾌﾟ試着した時はかなり混乱したｗ

61 ：底名無し沼さん：02/12/22 23:27

モソベﾉﾚ

62 ：底名無し沼さん：02/12/23 01:14

ＵＬダウンインナースキー場で使ったが
ダウン抜け抜け！
折れの不良品か？

63 ：底名無し沼さん：02/12/23 08:12

↑
そんなもんでしょ

64 ：45：02/12/23 20:03

いろいろなレスありがとうございます。
ダウンインナーの方が暖かいみたいなので、そちらを買う事にします。

65 ：底名無し沼さん：02/12/26 23:26

ベンティスカダウンジャケットの上にフレネイパーカー着たら、友人に腹抱えて笑われたんですが…
そんなに変ですかね？

66 ：底名無し沼さん：02/12/26 23:34

ヤマダ電機のCM
モンベル着てるね

67 ：底名無し沼さん：02/12/26 23:50

>>65
変だし暑くねぇ？

68 ：底名無し沼さん：02/12/27 00:04

テンペストワンピースを着て街を歩いてますが、何か？

69 ：底名無し沼さん：02/12/28 18:19

急にだれもいなくなっちゃったね・・・・
みんな山でも行ったのか？
モンベルの福袋ってどんなもんが入ってんだろぉなぁ～

70 ：底名無し沼さん：02/12/28 18:28

福袋なんてあるの？

71 ：底名無し沼さん：02/12/28 18:34

限定販売（あたりまえか）って書いてあったよ
値段とかはわからん

72 ：底名無し沼さん：02/12/28 19:23

モンベル安すぎ。
ダイエーで売ってるフツーのジャケットよりも安い。
それでいて機能は世界トップクラス。
日本人体型にマッチ。
まだまだ街のオシャレさん達は目を付けていない。よってベリーグット。
パタゴニアなんて恥ずかしすぎて人の目ぇ見れないよ

73 ：底名無し沼さん：02/12/28 22:27

モンベル製品は、ファスナーが弱点｡
生地を噛みこんだり､引っ掛かったりで､片手で操作できないシロモノ｡
暑いのに開放できず､ブチ切れて余計汗をかく｡その後冷える｡

74 ：底名無し沼さん：02/12/28 22:55

はい。試着の段階からファスナー噛みぎみですたが、
新しいの出してもらえるような雰囲気のいい店では無かったので
それを買ったんですが、後悔してまふ

75 ：底名無し沼さん：02/12/28 23:12

タラスブル婆、ファスナが生地を噛みそうな仕立ては少ないよ。

76 ：底名無し沼さん：02/12/28 23:16

タラスブルバってほとんど売って無いやん。メルサでみたっきりだな。
あとオーソリティにも最近置いて無いし。

77 ：底名無し沼さん：02/12/28 23:54

>>68
お前もういいよ（ｗ

78 ：底名無し沼さん：02/12/29 17:02

>74
すごいタイムリーにおれが通勤に使っているコートのファスナーの歯が
３つ欠けてしまった。

79 ：底名無し沼さん：02/12/29 17:23

モンベルはファスナーがダメという結論が出ちゃいましたよ。

80 ：底名無し沼さん：02/12/29 17:26

ちょっと訂正、
モンベルはファスナーの取扱いが苦手ってことにしときます。
結構、ジャケットのフロントにも細かいファスナー使ってるよね。
それに、ファスナーが噛み気味ってことはファスナーの
下にくる生地の扱いをもっと改良しなくちゃいけないね。

81 ：底名無し沼さん：02/12/29 20:34

俺のバーサライトジャケットのポケットのファスナーがあかなくなった。
でもこれＹＫＫのせいだよね。

82 ：底名無し沼さん：02/12/29 21:29

マジ？オレ最近買ったのに

83 ：底名無し沼さん：02/12/29 21:44

モンベルの昨年ものスーパードリューパンツをアウトレットで1.1万で見つけて
商品知識がないまま、衝動買いしてしまった。これって、普通オーバーズボンと
して使うものなの？
それても単体のズボンとして使うもの？
詳しい方、教えてくんろ。

84 ：底名無し沼さん：02/12/29 21:51

安いからといって衝動買いしちゃうようなヤシには何を言ってもだめ

85 ：底名無し沼さん：02/12/29 22:15

そんなこと言わずに教えてよん

86 ：底名無し沼さん：02/12/29 22:28

>>83
スーパードリューパンツはアルパインクライミングカテゴリの中のオーバーパンツです。
モンベルオリジナルのドライテックを採用しているのでゴアテックスには劣りますが透湿性もあります。
他の製品に比べ、薄手の生地で作ってあるので動きやすく、尻と膝の部分にはシンサレートをいれ、
クッション性と保温性も考慮したつくりになっています。
ただ、エッジガード（膝下の内側部分）も生地が薄いのでアイゼンなどを引っ掛けると大きく破れます。
また、冬山での用足しを考えると付属の3Ｐサスペンダーを4Ｐに交換したほうが良いかもしれません。

用途としてはオーバーパンツなのでベースレーヤー又はミッドレイヤーの上に穿き、
防水･防風･保温性を得るという使い方だと思います。基本的に単体で使うものではありません。

用途が合っていればいいですが、これからはこの板などで
アドバイスをもらってから買いに行ったほうがいいど思います。用途がビンゴだったらおめでとう。

87 ：83：02/12/29 23:01

>>86
どうも。ご親切なアドバイス、サンクスです。
単体でも暖かそうですが、やっぱりオーバーパンツですね。
買った目的は、今年の２月の南八つにピラピラのズボンとタイツだけで行っちゃって、
そんでもって稜線の強風で無茶苦茶寒かったのですが、今度はそういうことがないよう
にということっす。用途的には問題はなさそうですね。

88 ：底名無し沼さん：02/12/30 14:38

アウトレットの在庫、激減しましたね。
こういうのはやっぱり早い者勝ち(´･ω･`)

89 ：底名無し沼さん：02/12/30 21:46

モンベルのアウトレットって単なる売れ残りでしょ。
不良品とかじゃないから安心できる。

90 ：底名無し沼さん：02/12/30 21:57

不良品というか，不良品を修理した商品などもあるよ。
傷を補修したゴアのシュラフカバーと商品化されなかった
デザインのトレントフライヤージャケットを持ってる。
もちろんどちらも快適に使えてるよ。

91 ：底名無し沼さん：02/12/31 02:22

パンツの話が出たので俺も便乗質問。
バイク用途に単体で履けるようなのを探したんですが、多くてどれが
適してるのか分かりませんでした。

オーバーパンツだからか、どれもすごく太くなって不恰好になるので
細いヤツがいいんですけど、モンベルのパンツで一番細いのはどれ
なんでしょう。保温性よりも防風性を重視してます。

92 ：底名無し沼さん：02/12/31 02:37

オレも聞きたい。

93 ：86：02/12/31 07:42

>>91 >>92
単体で履ける物とのことですが、ナイロン素材の物でいいんですか？
それとも普通のパンツのような素材で、オーバーパンツに近い性能を求めてる？
防水性は？その他の希望は？

自分はライダーじゃないのでどういった物が使いやすいのかわかりませんが、
ある程度、希望する特徴を挙げていただければ、わかる範囲で回答します。

あと知ってるかもしれませんが、モンベルにはモーターサイクル用のウエアもあるので、
そちらも参考にしてください。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=4501

94 ：底名無し沼さん：02/12/31 15:50

普通のジーンズの上に履きたいのですが、
履いたり脱いだりしやすくて、
軽くて、
店に入れるくらいちゃんとしてるヤツで、
安いやつを教えて下さい

95 ：底名無し沼さん：02/12/31 18:20

>>91 >>92 >>94
なかなか贅沢な要望ですね。
機能的な要望だけに応えるなら、ダイナアクションサイドジップパンツがよいかと思われます。
軽量で、サイドジップが足首から腰まで延びでいるので脱ぎ履きしやすく、
細身な作りながらストレッチ性もあるので、ジーンズの上に履いても窮屈感は無いでしょう。
また生地も光沢を抑えたダルタイプなので、街中で使用しても違和感は無いと思います。
ゴアテックス３レイヤーなので防水、防風、透湿性もトップレベルです。

ただ、価格が高め（\22500）なのでその点を考慮すると、フォールラインパンツ（\13600）
あたりがいいかもしれません。上記製品との違いは、
・サイドジップが膝下まで　・裏地、シンサレート付き（尻部分）なので、少々重いが保温性はある
・ストレッチ性がない　・ゆったりとした作りになっている　・ドライテックなので、透湿性は多少ゴアに劣る
といったところです。比較すると見劣りするかもしれませんが、充分実用レベルの物です。
なおこちらは着脱可能なサスペンダーが付いています。

今回はモンベルの製品に的を絞ってお答えしています。
あと、モンベルのモーターサイクルクロージングは知識がないのと、現物を見たことがないので
自分からは薦めませんが、物はいいと思うので興味があったら調べてみてください。

個人的な意見ですが、参考にしていただければうれしいです。

96 ：底名無し沼さん：02/12/31 18:58

福袋買った人いる？

97 ：底名無し沼さん：02/12/31 19:51

>>95
丁寧にありがとうございます。
できればモンベル以外でお願いします。

98 ：底名無し沼さん：03/01/01 00:09

あけましておめでとう！

99 ：底名無し沼さん：03/01/01 02:02

モンベリましておめでとう

100 ：86．95：03/01/01 06:36

>>97
ここはモンベルスレなので、他のところで質問してみてください。
見かけたら私の知識の範囲で回答させていただきます。

101 ：底名無し沼さん：03/01/01 06:47

>>95
参考になりますた。サンクス

102 ：底名無し沼さん：03/01/01 09:45

自分、バイク用のオーバーパンツとしてTNFのマウンテンパンツを買ったのですが、
マフラーの熱で裾に穴が開いてしまった。三万円が・・
ちゃんと裾が細くできるバイク用買っておけばよかったと後悔・・
バイクの種類にもよると思うが(自分はオフロードでふくらはぎの位置にマフラーが来る)、
やっぱ、バイク乗るにはバイク用のオーバーパンツがいいと思うよ・・・

103 ：底名無し沼さん：03/01/01 10:37

後、バイク用なら、運動量はしれているので透湿性能はあまりこだわらなくても
いいと思う。

104 ：底名無し沼さん：03/01/01 11:22

ゴアなんかは油に弱いためバイク用には向かないよ。

105 ：底名無し沼さん：03/01/01 12:16

というか排ガスでゴアがすぐに詰まっちゃう。
バイク用がハイドロブリーズを使っているのってそのため？

106 ：742：03/01/01 12:40

>>104
修理とか整備する時は向かないかもしれないが
走ってるときは関係ないよ。

風魔＋１のブリザードジャケットを買ったらモンベルのだった。
雪山に着ていったら暑くて暑くて使えん。
防寒性に関してはバイクウェアは強力。
山行く時はドロワット着て行くけど軽くて蒸れにくくて良いよ。
やっぱりバイク用と山用は別物と考えた方が良い

107 ：742：03/01/01 13:00

>>91
風魔のランドクルーザーパンツはどうかな？。
ブランド名はベルカディアで製造はモンベルだったと思うが。

ここを参考にしてみては

http://www.din.or.jp/~fumastgy/fumawea.htm

108 ：742：03/01/01 13:33

ごめん
＞ブランド名はベルカディア　というのは間違いでした。

ベルカディアは会社の名前だった・・・

109 ：底名無し沼さん：03/01/01 14:06

風魔のは全部モンベルに変わったとおもったんだけど、違うんだね。
風魔のはゴアのもまだやっている。

とりあえずモンベルをチェックすれば充分だと思う。

110 ：底名無し沼さん：03/01/01 14:31

ベルカディアってのはモンベルの子会社だよ。
モンベルはメーカー、ベルカディアは商社的なことやってる。

111 ：742：03/01/01 15:26

>>110さん、ありがと

112 ：カヌー歴９年：03/01/01 21:17

ＭＯＣ（モンベルアウトドアチャレンジ）で働きたいんだけど、
どうしたらいいかな？

113 ：底名無し沼さん：03/01/02 02:52

ｶﾞｲｼｭﾂだけどいい加減「平均的な日本人」の体型に合わせて服作るのやめてくれ
スースーするか動きづらいかのどっちかなんだが

114 ：底名無し沼さん：03/01/02 04:28

>>112
まずは、ＯＢＳ、サンデ０－プラニング、ＭＯＣなどに、
生徒として参加し、指導員がどういってことをするのか参考にするべし。

115 ：114：03/01/02 04:36

×どういってことを
○どういったことを

間違いました。スイマセン逝ってきます。

116 ：底名無し沼さん：03/01/02 09:35

>112
アルバイトなら出来るんじゃない？
でも、社員はどの部署になるかわかんないだろうし。

117 ：底名無し沼さん：03/01/02 10:31

>>113はオレみたいな平均的日本人体型になるべし。
アウトドアに限らず洋服代が安くつくぞ。

118 ：186cm：03/01/02 12:24

寝袋だけはトールサイズがあって助かる。
モンベルに服を期待するのはもう諦めた。
服は洋モノに限る。

119 ：名無しさん：03/01/02 23:12

福袋あったそうだけど買った人いる?
中身とどれぐらい数販売していたか教えて。
来年の参考にします

120 ：底名無し沼さん：03/01/02 23:33

モンベルは異常に安いんだから福袋なんか
買わなくても。
自分の欲しいモン買っとけ。

121 ：底名無し沼さん：03/01/02 23:43

バティクサロンを頭に巻いて、イスパニアの海賊みたいにして冬山登ってみたい。

122 ：底名無し沼さん：03/01/02 23:57

ってかよ　おまいら文句言ってっけどよー
ﾓﾝﾍﾞﾙなければ山やれねーやつばっかだろう

感謝しろよ～　ﾓﾝﾍﾞﾙにな

123 ：底名無し沼さん：03/01/02 23:59

そういえばモンベル製品持ってないなぁ。

124 ：底名無し沼さん：03/01/03 00:15

最近モソベル率高まってまいりますた。

125 ：底名無し沼さん：03/01/03 00:43

不況だからな。
もうパタなんか買えネ～ヨ！

126 ：底名無し沼さん：03/01/03 01:06

モンベルは学生の味方。ありがたや。

127 ：はいＧ’ｚ：03/01/03 01:10

>>126
　びんぼな私も助かってまふ。
　でも、ザックは重力……

128 ：底名無し沼さん：03/01/03 01:10

02-03のドロワットってカッパの代わりになります？

129 ：はいＧ’ｚ：03/01/03 01:12

　もしかして、sage進行でしたか!?
　なら、お詫びに……
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

130 ：底名無し沼さん：03/01/03 01:39

別にsage進行ではありません。
かと言ってage進行でもありません。

お金無いので街着としても来ております。
周りの評判は上々。但しウェアの色はブラック基本。
カラーのセンスをどうにかしてくれれば文句の言いようの無いアウトドアブランドです。
機能的にもデザイン的(シルエットのみ、色除く)にも特に文句なし。
アウトレット万歳。

131 ：底名無し沼さん：03/01/03 08:11

山の中で目立つようなカラーにしてるのかな？。

132 ：底名無し沼さん：03/01/03 11:36

当然だろ。

133 ：はいＧ’ｚ：03/01/03 11:37

レインダンサーも地味な色が多い様な……
この前、北岳の帰りに雨に降られた時、遠方に見えた人達で、蛍光イエローと派手派手レッドが一番目立ってますた。
でも街中ではちょっと……＞派手色

134 ：底名無し沼さん：03/01/03 11:43

>>131
ちゃうちゃう。社長の好み (W。

過去ログには落ち着いたカラーじゃぁピークを前にした時に燃えてこないとかってのもあったな。

135 ：底名無し沼さん：03/01/03 16:25

黒のアルパインジャケットとか出してくれたら買うんだけどな・・。

136 ：底名無し沼さん：03/01/03 16:42

フレネイパーカの黒があったよ（数年前）

137 ：底名無し沼さん：03/01/03 18:23

>>133
街着と山着を両用するには難があるよな。

モンベルの福袋買った人いる？

138 ：底名無し沼さん：03/01/03 18:59

もんべっるは後にも先にもスーパードリュ－パーカーにつきる。

139 ：底名無し沼さん：03/01/03 19:04

>>138
まさか去年のﾔｼ？

140 ：底名無し沼さん：03/01/03 19:09

いやーモンベルは凄いね。
たったの￥10.000くらいのバーサライトを買って、
この雨の中バイクで40分くらい走ったんだけど、
中に着てたフリースジャケットに全然水がしみ込んで無かったよ。
なんだかモンベルの止水ジッパーはムーンストーンやマーモットの
よりも性能落ちると勝手に思い込んでたんだけど、いやー完璧だ。
もうフロントのジッパーは止水ジッパーのみでいいね。
今どきフラップ付きのフロントなんてウザいだけだよね。
軽すぎる、動きやすすぎる、黒だからオイルが付いても全く気にならない。
フードも完璧にフィットする！びっくり！

141 ：底名無し沼さん：03/01/03 19:20

フラップ無しだとベルクロ/スナップボタンで止めて換気するってのが出来なくなるので
有った方がうれすい。
MHWはジッパー損傷を防ぐ為に止水ジッパーにもフラップ付けてたような。
耐久性に難があるのかも？

142 ：底名無し沼さん：03/01/03 19:24

あ、わたしは1年で買い替えるので耐久性は全然必要ないんですよ。
それに、山登りとかしないし。
とにかくこんなに安くて、でも高機能で、デザインも満足いく製品は
信じらんないんです。
マーモットやアークテリクスのが欲しかったんですが、高すぎ。
どうしても最先端技術の集結になるので、デザインにも流行があるし
機能も前年とは比べ物にならないほど、進化するので、
何年も着る気はさらさらないです。
だから最先端の製品を安く提供してくれるモンベルは大好きです。

143 ：底名無し沼さん：03/01/03 20:12

こんなファ厨もいるんね。来なくていいよ。

144 ：底名無し沼さん：03/01/03 20:14

レインダンサーも格安だと思います。

145 ：底名無し沼さん：03/01/03 20:16

>>143
禿同

146 ：底名無し沼さん：03/01/03 20:23

二度と来ません。ピッケル刺さってシネ

147 ：底名無し沼さん：03/01/03 20:25

冬休みか・・・

148 ：底名無し沼さん：03/01/03 21:15

ダイナアクションにベンチレーターとフロントフラップ付いたら買うんだけどな。

149 ：底名無し沼さん：03/01/03 21:30

>>143
考えようだよ、
１万円のを１年使うか？、３万円のを３年使うか？。
毎年進歩して行くとすると１年ごとに買い換えるのも有りかな。

150 ：底名無し沼さん：03/01/03 21:58

>>149
同意します。

で、一万円一年コースのはづが
愛着わいて手放せん→補修改修→３年で何故か5万、と。

防寒同様、精神的支えになるっていうのは大きい
旅はソロなので…

151 ：底名無し沼さん：03/01/04 00:02

>>150
ｶｺｲｲ!!

152 ：底名無し沼さん：03/01/04 00:37

>>148
そういうのがついてないのがダイナの良いトコじゃん

153 ：底名無し沼さん：03/01/04 00:52

>>152
だから軽いのは解かってるんだけど・・・フレネイ買えってことか。

154 ：底名無し沼さん：03/01/04 23:40

重くなるのとストレッチゴアじゃない点を我慢できるなら、フレネイかディナリ。
ていうか、まるで別物。
152氏にとって重要なのは何なのか、よっく考えて決めたまい。
ファ房だったら好きにしろ、って感じやけどね

155 ：底名無し沼さん：03/01/05 23:45

フォールラインパンツはスノボにも使えますか？

156 ：底名無し沼さん：03/01/06 01:02

渋谷店のオープンって何時頃なの？

157 ：底名無し沼さん：03/01/06 11:42

>>155
名前からしてそっち用だろ。
>>156
渋谷にできるの？ある意味ショック。

158 ：底名無し沼さん：03/01/06 17:16

>>156
本当？
恵比寿にもあるのに？

159 ：底名無し沼さん：03/01/06 23:33

辰野社長のメールアドレス知っている人いますか？

160 ：底名無し沼さん：03/01/07 00:47

恵比寿店はどうなる？ってかホントに渋谷にできるのかよ？
渋谷系とブランドイメージが懸け離れてるような気がするが。

161 ：底名無し沼さん：03/01/07 01:17

>>159
もしも知ってたらもう・・・。
訴えたいことがてんこ盛りだ

162 ：底名無し沼さん：03/01/07 07:08

>>161
○○のここを改良してくれ。
☆●のここを改良してくれ。
▼▽△を発売してくれ。
そろそろ髪型変えてくれ。

163 ：底名無し沼さん：03/01/08 00:29

ストームクルーザーとノースフェイスのRAINTEX2、
買うならどっちがオススメ？

164 ：底名無し沼さん：03/01/08 00:48

性能は変わらん、値段は大違い、でストームクルーザー。
ファ厨でないかぎりそういう選択になるだろ？

165 ：163：03/01/08 00:56

そうですか、性能は変わらないのですか。
なぜかRAINTEXが\22000で売ってたので（本物か？）
どっちがいいかな～と

166 ：底名無し沼さん：03/01/08 01:01

モンベルはあまり引かないから安売りしてるならそっちでいいかも。
ストームクルーザーのが軽くてコンパクトだが生地が薄い分耐久性は劣るだろ
う。
ノースがそんなにやすいのはなぜ？
旧モデル？
だとしたら１世代前のゴアかも。

167 ：底名無し沼さん：03/01/08 01:59

>>166
新製品がでてるね。５０g軽くなってるみたい
他はよく分らん

168 ：底名無し沼さん：03/01/08 08:42

>>163
RAINTEX "2" だよね。
表地は15dナイロン、重量600g、\32000（通常1-2割引）
フロントフラップはベルクロ留め（だったと思う）
フードの大きさや全体のデザインはモンベルに比べてゆったりめ。
フードや裾などの調整はモンベルの方が洗練されてる。

2の付かないRAINTEXのほうは厚手で重いので無雪期の雨具としては
少しうっとうしい。ただ、積雪期を含めて通年使うのならこちらでもいい。

ストームクルーザーは
表地は30d、重量660g、\26500（割引なし）
フロントフラップはスナップボタン留め

結論：どちらを買っても不満はないと思うけど、
安くなってるならRAINTEX2がいい。

169 ：もんべらー：03/01/08 10:21

ストームクルーザーはタイトフィット過ぎてキライ。
重ね着することはあまり考えていないと思われ。
山で使うなら実際に着てから買え！

170 ：底名無し沼さん：03/01/08 14:27

雪山でストクルどう？
あえて中綿が入ってない物を着る人もいるみたいだけど
雨具で雪山だと心細くない？

171 ：底名無し沼さん：03/01/08 17:36

>>170
裾とかの作りが違うから雪が入るだろ、
それに冬と夏じゃあ中に着るものの厚さが違うから
兼用するのはちょっと不都合。

172 ：山崎渉：03/01/08 20:25

（＾＾）

173 ：底名無し沼さん：03/01/08 20:50

>>171
確かにその通りだな

174 ：底名無し沼さん：03/01/08 22:22

あえてもなにも中綿入りってドロワットだけじゃん

175 ：底名無し沼さん：03/01/08 23:35

>>170-174
雪でもアウターを雨具と別に用意しないって事です
スパッツ使っても雪入りやすいですか？
耐久性が心配なんですが、実際に使っている人いないかな？

176 ：底名無し沼さん：03/01/09 00:07

岩や濃密ブッシュが明らかに想定される状況でなければ
ストームクルーザーもデナリもさしてかわらん

177 ：底名無し沼さん：03/01/09 01:30

現行ストクルはじめモンベルのレインウェアは立体裁断してないからな
（次は変わるみたいだけど）。重ね着したら動きにくい。
ディナリとストクルがさしてかわらんかぁ。
滑落停止したら裂けそう、とか思うがどうかな。雪山アウターとして使うと
寿命が短くなるのを気にしなければ、冬山入門用としては兼用可能と思ふ

178 ：底名無し沼さん：03/01/09 10:10

>滑落停止したら裂けそう

裂けても停まれば御の字。あなたは山行の度に滑落停止するんでつか？

179 ：底名無し沼さん：03/01/09 12:47

>>175
冬期なら冬アウター持って行くだけじゃないの？
雨具も持って行ってるの？

180 ：底名無し沼さん：03/01/09 13:37

>>179
いえ、例えばストクルを四季使いたいってことです
アウターは雨具でインナー調節で冬も登っている様なカキコが
あったような気がしたもので

181 ：底名無し沼さん：03/01/09 16:14

モンベルの製品が安く買えるところ､知ってる方いますか｡

182 ：底名無し沼さん：03/01/09 16:19

モンベルアウトレット

183 ：☆お金貸します☆：03/01/09 16:39

簡単キャッシング！！
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184 ：底名無し沼さん：03/01/09 17:05

テンチュ使ってるヤシいる？

185 ：底名無し沼さん：03/01/09 17:24

ﾓｿﾍﾞﾙ･･･冬になると俄然存在感が出るが

夏になるとｳｨｯｸﾛﾝであぼ～ん。

186 ：底名無し沼さん：03/01/09 18:17

ウィックロンいいじゃん。
ただし、半袖Tシャツにはウィックロンがあるのに、
長袖にはライトしかないのは解せない。

187 ：底名無し沼さん：03/01/09 19:08

>>181
漏れは約１割引のところで買ってる。

188 ：181：03/01/09 20:51

何処よ？？ネットショップ？

189 ：187：03/01/09 21:01

>>188
いや、家の近くのアウトドアショップ。
正確には割引というよりヨドバシとかのポイントに近い形。
ちなみに、＊ピとユニフレも。

190 ：181：03/01/09 21:26

187,いいなァ､､｡　こっちは田舎だからアウトドアショップ自体
少ない罠｡

191 ：187：03/01/09 21:55

漏れも探しまわって見つけたショップだよ。
家から結構遠いし、交通に不便なところにありまふ。

187で約と書いた通り、買い方次第では５％にしかならない場合もあって
条件次第で５％から１０％の変動があるみたい。

モンベルアウトレット（ＨＰ）で欲しいのがあったが売り切れだった。
モンベルクラブにも少し置いてたよ。

通販でポイント狙いで買ったら？
まぁ、３％か５％ぐらいにしかならないかもしれんが。

192 ：底名無し沼さん：03/01/09 22:53

１８７　情報サンクス｡　こんな時代だろ､､｡ちょっとでも安くなってないと
悔しいって感じてしまう｡モンベルは定価下げてるらしいけど｡
こんな俺って逝ってよしですか？

193 ：底名無し沼さん：03/01/10 00:47

渋谷にできるというのは、東京営業所の移転と思われ。
同時にショールームだかショップだかもできるらしく。
ハンズの裏の方という情報もあり。
いつだか知らん。

194 ：底名無し沼さん：03/01/10 01:58

バーサライトは名作。

195 ：底名無し沼さん：03/01/10 02:20

新しいドロワットってなんで寒いんですか？

196 ：底名無し沼さん：03/01/10 02:37

>>195
寒かったの？

197 ：底名無し沼さん：03/01/10 14:34

うん、ボク寒かったの・・・

198 ：底名無し沼さん：03/01/10 15:36

>>197
･･･うん、寒いね。

199 ：底名無し沼さん：03/01/10 21:07

BEPALに来シーズン（というかもうすぐだけど）の
ゼロポのザックがのってた。
エクスペディション65 だったかな。
前面にＵ字型の開口がつくみたい。

200 ：底名無し沼さん：03/01/10 23:40

今だ!200ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

201 ：はいＧ’ｚ：03/01/11 15:37

>>200
ｵﾒﾃﾞﾄ !
でも、結構余裕だった様で……（笑）

202 ：底名無し沼さん：03/01/11 18:34

モンベルよ。

ストーブとランタンが欲しければ自社で
開発販売したらどーなんだよ。

203 ：底名無し沼さん：03/01/12 07:58

クリマプラス１００ウィズシェルジャケットってウェストにドローコード付いてんの？

204 ：２０３：03/01/12 08:00

ああそうそう、それとさ、１７０で標準体型の場合、Ｍ？Ｌ？

205 ：底名無し沼さん：03/01/12 14:01

>>204
ついてないし、標準体型ならMだろ、ミドルなんだから。
つーか、マジレスしない方が良かったかな

206 ：底名無し沼さん：03/01/12 21:28

>>195
どこ行ったとき？
ほんで、中に何着てたん？

207 ：底名無し沼さん：03/01/12 22:45

>>194
バーサライトは畳むとコンパクトですか？
歩きの時のウィンドブレーカとして、コートの方を買いたい。
防水無しのウィンドブレーカよりは蒸れが出るんだろうか？

208 ：２０３：03/01/12 23:13

>>205
ごめん。嘘付いてました。
チョイデブなんですけど。

209 ：底名無し沼さん：03/01/12 23:55

>>203=208
店行って試着した方が早いかと。
近場に店が無い場合は・・・知らん。

俺は170cm/58kgのやや筋肉質体系(体脂肪8-9%)でMサイズ着ております。

210 ：底名無し沼さん：03/01/12 23:59

>>207
ペランペランでやわらかいから、コートの方だとしても
普通の3レイヤーゴアテックスのジャケットよりかは
コンパクトになると思うよ。
そりゃ普通のウィンドブレーカーよりかはムレると思う。

211 ：２０３：03/01/13 01:20

>>209
ところで、あれって今の時期アウターでＯＫですか？

つーか、５８ｋｇですか、いいですね。
正直俺８０ｋｇです。

212 ：底名無し沼さん：03/01/13 01:36

>>211
まず痩せろ！

213 ：２０３：03/01/13 01:41

>>212
身幅とか余裕がある作りなんでしょうか？
着丈はどれ位でしょうか？
どーぞ教えておくんなさい。

214 ：２０３：03/01/13 02:03

やっぱＭだな、Ｍ買おう。
キツかったら痩せりゃいいだけの事よ。

215 ：底名無し沼さん：03/01/13 13:19

>>211=203
チョイデブつーか、デブだね。

216 ：底名無し沼さん：03/01/16 13:45

スノーシューとかやりたいと思うんだけどどこでできるのか分からないので、
とりあえずツアーに参加したいと思います。
モンベル主催の（MOC）ツアーってどうなんでしょうか？
経験者いらっしゃったら様子を教えて下さい。
関東在住です。

217 ：底名無し沼さん：03/01/18 20:21

218 ：底名無し沼さん：03/01/18 20:28

玉原と戦場が原でスノーシューできるよ。
ペンションなんかでやってるね。

219 ：底名無し沼さん：03/01/18 20:40

>>216
カヤックのツアーなら参加したことあるよ
とくに親切丁寧って言うわけでもないけど
結構おもしろかったなぁ
ダッチオーブンで作った栗ご飯とかうまかったなぁ
スノーシューとカヤックって同じ人が
インストラクターだったな
ちなみに
奥日光なんかでスノーシューでけるよ
レンタルもあるよ

220 ：底名無し沼さん：03/01/18 21:02

[>>195 新しいドロワットってなんで寒いんですか？]
確かにそうかもしれません。
最近わかってきたのですが、一番外側の生地の厚さが保温力の差になる気がします。
単位はデニールです。たとえば
15デニール　デナリＪＫＴ（絶対寒い）
30デニール　ストームクルーザー
40と70デニール　ドロワット、ドリュー
70と140デニール　ストリームＪＫＴ
となっています。と、ここで重要なのが旧ドロワットとフレネイ
は全個所70デニールでできていた事です。
そして、当時のフレネイパーカーが綿も入ってないくせに
めちゃくちゃ暖かかった記憶があります。
今のドロワットは半分以上が40デニールの生地でできています。
これが結構保温力の差になっていると思われます。
シンサレートが入っていても、中に着るものが一枚減るから結局表生地の厚さが
需要になります。
結論、
暖かさを求めるなら、ドロワットでなくストリームを買え！
そして一枚多く着ろ！これです。

221 ：底名無し沼さん：03/01/19 13:52

あれ・・。レスがつかない。このネタがすでに寒いっすか？スミマソ
参考までに、70デニール以上のＪＫＴをあげてみました。ご参考までに。
まーネージュみたく30Ｄ以上あれば動いてる分には問題なしっす。
休憩時に、背中等の冷えに差が出てくると思います。
ちなみに漏れは50Ｄ（パタだけど）も持っていて、こん位あれば
スキーではちょうどいい。
70デニール
　旧フレネイ：2押し。
　旧ドロワット
　旧ＺＰドロワット：1押し。綿なしは昨年一年間しか作られていない、
　マニアック商品と思います。しかも￥16000位だった。テレマーカーに特にお勧め。
70/140デニール
　ストリームＪＫＴ：新しいのは、なんか迫力あって、結構好きです。
　　　　　　　　　　トヨタのスープラみたいだ。
　ホットスタイルＪＫＴ：スノボー用だけど、他でも全然ＯＫかと。
140デニール
　フリースタイルパーカ：格好はいいと思いますが、首と袖のゴムがイヤジャ。
　でも寒がりの女の子なんかにはきっといいっすよ。スノシューとかにもいける。

222 ：底名無し沼さん：03/01/19 14:08

>>220 >>221
生地の厚さが保温性に関係してるというのは間違いじゃないけど、
３レイヤーか２レイヤー＋裏地かの方が保温性に対する影響は大きい。

それに冬山ではアウターに保温性を求めるべきではないと思う。
保温はファーストレイヤー、ミッドレイヤーで調整し
アウターは防水、防風、透湿性を重視するべきじゃないかな？
その上で、耐久性をとるか動き易さをとるかで、生地の厚さを選ぶべきだと。

223 ：底名無し沼さん：03/01/19 14:24

冬山やる人には、確かに無意味なネタです。あなたのおっしゃる通り。
漏れのように冬山やらない人のなかには、生地の厚さは強靭さだけだと思っていて
その陰に隠れた保温力の差を知らない人がいるので、カキコしただけよ。
寒がりな人には良い情報だと思うけどな。

224 ：底名無し沼さん：03/01/19 14:59

いくら風を防いだからといってアウターが冷たいままだったら中まで冷えるけどね。
厚い分、風がたっても裏と表の温度差があるし
薄かったら表の温度≠裏の温度となりかねんよ。

225 ：底名無し沼さん：03/01/19 16:31

>>224
アウターの生地の厚さが保温性に影響することは否定しませんが
アウターの生地の厚さを２倍にするのと、ミッドのフリースの厚さを
２倍にするのとでは、後者の方が効率はいいですよ。

もちろん、レイヤードをせずアウターのみで保温力を得たい場合は
厚手に生地のものを選んだ方がいいという意見には賛成します。
（厚手の生地＋裏地＋シンサレートなら単体での保温力は最高だね）

226 ：底名無し沼さん：03/01/19 22:05

風は遮ったとしても、冷気が挿してくるって感覚ない？アウターが薄いと。
あくまで感覚の話だけど。気のせいか。

227 ：222.　225：03/01/20 06:02

>>226
例えばダウンジャケットを見てください。
生地はとても薄いです。その代わり断熱層が厚いです。
そして保温力を上げるには、生地を厚くするのではなく
ダウン(断熱層)を増やしています。
この事からも、保温性を上げるには、生地を厚くするより
断熱層を厚くした方が「効率」がいいことが解ると思います。

これは「効率」や「重量」を気にする山ヤの意見ですし
あなたの言ってることも合ってると思います。

228 ：195：03/01/20 12:46

>220
あああまじめに語ってくれてる。うれしいな。
とても参考になりました。ストリームを買うことにします。

229 ：底名無し沼さん：03/01/20 21:24

防水製品最強は、じつはスーパーパウダーホップパーカ

トヨタでいうセルシオみたいなもんかな。（オヤジっぽいし・・。）

230 ：底名無し沼さん：03/01/20 21:43

アウターの気地が薄いのは愚。
滑落した時に、身を守ってくれる物と考えた方がいい。
いわば、山での最後の砦、甲冑と同じものだよ。

231 ：底名無し沼さん：03/01/20 21:45

ものによっては風さえ防いでくれれば良い、多少の防水があって透湿があれば良い。
その代わり、軽く、コンパクトに。
って用途もあるんじゃない？

232 ：底名無し沼さん：03/01/20 21:46

>230　じゃあ甲冑か砦でも着てろよ。

233 ：230：03/01/20 21:55

富士山での滑落死体には、目鼻耳が無くなるほど擦過傷を受けたものがある。
メーカーも新ファブリック出すだけでなく、ダミーにウェア着せて、
滑落テストとかやって見せてほしいものだ。
バイクのヘルメットには、ＪＩＳやSNELL規格があるのにな。

234 ：底名無し沼さん：03/01/20 22:00

ヘルメットつけたまま首がもげてるバイク事故もありますが、何か？
何が起きたって安全な装備なんて出来るわけねーだろ。

235 ：底名無し沼さん：03/01/20 22:20

>>233
登山着に滑落時の防護機能を、と言われてもなぁ。
232じゃないけど、ヘルメット＆プロテクターを装備して
登った方がいいんじゃない？　気になる人は。

>>234
微妙に的外れのような... （ｗ

236 ：232：03/01/20 22:55

>235　出遅れてて重複で的外れなのはｵﾏｴだよ。

237 ：235：03/01/21 00:02

くすくす。

238 ：底名無し沼さん：03/01/21 00:21

冬のジャケットで一番人気ってなんだろ？
フレネイパーカあたりでしょうか？

239 ：底名無し沼さん：03/01/21 00:26

山で「滑落」ってのは、実際は「墜落」がほとんど。
滑って落ちるがいずれ停まるのと、空中を舞ってあぼ～んでは
大きな違い。ヘルメット、プロテクターなんかヘの役にも立たん。
落ちないように技術磨けや。

240 ：底名無し沼さん：03/01/21 01:10

>>238
ドロワットと迷ったがフレネイにしたよ

241 ：底名無し沼さん：03/01/21 01:21

フレネイはウインドスカート付いてないのね。漏れには重要かも

242 ：底名無し沼さん：03/01/21 02:14

ドリューパーカがゴアに返り咲きしたので意外に売れていそう。
２レイヤーって今までちょっとなめてたけど、
この前試着してあまりの着こごちのよさに勃起しそうになった。
ドリューかフレネイのスカート付があったら、バッカン人には売れるよね。
デナリの別注品みたく、さかいや作ってくれ！

243 ：底名無し沼さん：03/01/21 04:35

>>239
そんな事ない、日本で「墜落」できるところなんて岩稜か壁くらい
だから人口比率からして滑落の大半は「滑り落ちる」だ。
昔ナイロンの出だしの頃は表面が「滑りやすい」と言う理由で雪山
登山者には避ける人もいたんだよ。

今でもウェアは滑りにくい表地を採用する等の地道な工夫がされて
る、雪上での初速を下げて滑落停止の成功率を上げる効果がある。
ただ、確かにプロテクターの類いはイマイチだろうね、滑って落ち
ても途中の露岩にぶつかって終わりってのが実際だから。

244 ：底名無し沼さん：03/01/21 12:14

>>242
ドリューパーカって、カタログ見るとウインドスカート付いてるよ。

245 ：底名無し沼さん：03/01/21 12:29

>>239 は無雪期のはなし。確かに夏山で「滑落死」なんて報道は実際は
ほとんど「墜死」だ。落差の大小はあっても。
>>243 は積雪期のはなしだが、「墜死」しないようなとこなら「滑落」
したら、まずは確実に滑落停止できんとな。ま、今は滑落阻止の方が重視
されるが。いずれにせよ、訓練だ。

まっ、以前どっかのスレにあった「ヘルメットかぶって縦走」ってな
バカ話はもうすんな。

246 ：山崎渉：03/01/22 16:10

（＾＾；

247 ：底名無し沼さん：03/01/23 02:12

2月にキャンピングツーリング（MTBで)しようと思って
「スーパーストレッチバロウバッグ　＃3」買いました。
これって快適睡眠温度0～10℃、使用可能温度-10～0℃なんですが、
実際にはどんなもんなんでしょうか？（マジで-10度で使ったら絶対寝れないとは思うのですが）
走行は無積雪の低地（気温0℃前後）がメインです。

それにしても、＃2がたったの500円違いだとは・・。買ってから気づいた。あっちにしとけば良かった！

248 ：底名無し沼さん：03/01/23 02:57

バロウ三番は初めに買うシュラフとしては、ベストチョイスですよ！
二番を買ってたほうが、きっと後悔してたと思う。（デカイ、暑いとか言ってね）
でも、だんだん５度以下で寝ることが多くなってきたら、もう一個買うことを
おすすめします。
データとして寒さにかなり強いやつが「バロウ三番は五度以下はきつい」と言ってた。
（二年目以降は化繊は能力が落ちやすい）
で、二個目のお勧めとしては、バロウよりダウンハガーを買ったほうが絶対いいです。
寒さに強ければダウン三番、不安なら二番を、雪中も今後考えるなら一番。
迷ったら、三番がいい（オレはこれもってる。）
寒がりなオレですが、シュラフカバー付で0度までなんとか寝れました。（厚着したけどね。）
またダウン三番なら彼女に貸して一緒にキャンプもできる！きゃっ！
（だいたい女は寒がりなので、10月一緒に逝った時で「丁度いい」といってた。）
脱線しまスタ。スミマソ

249 ：248：03/01/23 03:19

>247氏へ
やっべー。文章ちゃんと読んでなかった！
「持ってる」じゃなくて「買った」のですね！
うーん、そうかー、どうしよう。
正直２月で三番はきついです。でも三番はスリーシーズン使えるから
絶対無駄にはならないから安心してね。
エーと何とか三番で寝れる方法教えます。（寒がりなオレでも寝れるくらいに）
モンベルにサーマルシーツがあるけどあんなの買うなら、服を買ったほうがいい。
モンベルのサーマラップみたいにユニクロで化繊の綿の入ったの売ってます。
アレを買いましょう。（上下ね）フリースより絶対暖かいです。
そしてアレを着て寝ます。（上着は着ないで羽織ったほうが疲れが取れるかも）
それと裏技を一つ。それは「簡易湯たんぽ」です。
道具はあのショップで売ってる、金属製の水筒です。（魔法瓶じゃないよ）
バーナーでお湯を沸騰させて水筒に入れ、めちゃくちゃ熱いので
これをタオルでくるみます。
するとかなり暖かい！！オレはチャリダーだけど、バイクの人は燃料も沢山運べるから
問題ないでしょ！

250 ：底名無し沼さん：03/01/23 03:40

>>247
交換できるなら今のうちにダウンの＃２か＃３を買って、
暖かくなってからバロウ＃３かダウン＃４を買った方がいいと思います。

交換できないのなら248氏のアドバイスを有用しよう。
追加でもう一つ。
「簡易湯たんぽ」を作ったら、それを中心にしてシュラフを丸める。(頭の方から)
しばらくすると巻き込んだ中心側(上半身部分)が暖まります。
あとは「簡易湯たんぽ」を足側に入れて寝る。これなら沸騰したお湯を
使っても適度に冷めるし、ある程度全体的に暖めることができます。
上半身部分の効果は最初のみだけど化繊シュラフは暖まるのが遅いので
多少は効果があると思います。

251 ：247：03/01/23 03:41

>>248さん
サンクス。すごく参考になったです。ちなみに、俺もチャリダーです。
元々服を着込んで寝るつもりなので、なんとかなりそうな気配。
激安3シーズンシュラフ使って0℃で寝たこと有るから、あれより暖かければいいかなー位だし(w
湯たんぽは昔ペットボトルでやって変形→あぼーんだったんだけど、
金属缶は思いつかなかった。今度試してみます。

実は、このシュラフ某ナチ○ラムの通販で買ったんですが、
買う前にメールで店に問い合わせしたら、ちゃんと温度条件（0℃前後）言ったのに
＃3がお勧めだった・・・。しかも夏は暑くて厳しいとか。
んで、商品届いて「薄っ！」と驚いたわけ。　メールの対応してるの素人さんなのか？！

252 ：底名無し沼さん：03/01/23 10:33

↑その「お勧め」で間違ってないだろ。
ダウンハガーなら「高っ！」、バロウ＃２なら「でかっ！」
って驚くんだろうし。

253 ：底名無し沼さん：03/01/23 11:11

普通に「お勧め」するなら、やっぱり＃３じゃないかねぇ。

ただし、万能は結局帯に短し襷に長しになりがちでもある。
出来れば、夏用に薄い化繊シュラフ、春秋用にダウンシュラフ＋カバー、
冬用に厚手でゴアドライロフトなダウンシュラフを揃えたいところ。
いや、単なる俺の願望だけどね（笑）

254 ：底名無し沼さん：03/01/23 11:19

月光7のフルメッシュ版って、どうですか？
夏、快適に過ごせますか？
夏用に月光７のフルメッシュ版を買おうと思ってるんだけど。。。。

255 ：底名無し沼さん：03/01/23 11:36

>>254
快適かどうかは環境によるだろうけど、
通気性の良いテントとしては月光メッシュが第一候補だろうね。

月光シリーズ５型以上の難点は重量と耐風性。
オートキャンプなら上記２点はあまり気にならないだろうし
グラウンドシートも210ﾃﾞﾆｰﾙを使用してるから耐久性も◎(その分重いわけで

256 ：Ｆ７００：03/01/23 14:39

>>251
自転車乗りか、なら機能性肌着を買っておくと良いかな。
複数持ち歩けば、洗濯も出来るので清潔だし。正直、
0℃ぐらいなら神経質になる必要は無くて、風呂上りに
ジジシャツを上下着込めば、あとは安物シュラフで可。
足が冷えると眠れないので、暖か～い靴下も良し。
これ以上はスレ違いなので、寝袋スレかツーリングスレで。

257 ：底名無し沼さん：03/01/23 17:04

>>255 様
やはり通気性で考えると、月光メッシュが第一ですか。
重量は、今使ってるテントの2/3程度だし、耐風性も
台風に耐えたコールマンよりも上だろうから、大丈夫かな？
また何かあれば教えてください。

258 ：底名無し沼さん：03/01/23 17:25

アライテントのエアライズのメッシュバージョンもあるよ。
カヤライズだったかな？

259 ：255：03/01/23 17:53

>>258
月光７型を選考対象にしてるあたりからして
サイズ的に問題ありかと。(俺はカヤⅡ持ってるけど

>>257様
耐風性が弱いと言っても山岳用テントと比べてのこと。
風を受けやすい構造ではあるけど、その分通気性がいいわけだし
作りはしっかりしてるので心配無用。

260 ：底名無し沼さん：03/01/24 01:55

>>112
遅レスだが、募集しているパンフレット直営店に置いてたよ。

261 ：底名無し沼さん：03/01/26 01:18

メッシュテントなら耐風性最高だろが。
風圧受けないもんな。
テントの中はどうなるか知らんが。

262 ：255：03/01/26 07:09

>>261
そんなことないよ。テントに使われてる
細かいメッシュ生地は案外風圧受けるよ。

俺が言いたかったのは月光はフレームや生地の強度が
しっかりしてるから、多少の風じゃ破損はしないってこと

263 ：底名無し沼さん：03/01/26 09:22

>>251
＃３，私には１１月でも寒いです。も○べるの店員も同じようなこと
言ってました。
ちなみに、安物のダウンシュラフ（５０００円くらい）をインナーにしてます。
これだとテント表面が凍るくらい寒くても大丈夫です。

264 ：251：03/01/26 17:13

うぅむ、冬物を買ったつもりが3シーズン用を買ってしまった感じ。
近所のWILD-1でコールマンのフリースシュラフインナーが2980円だから、
それ買ってあとは着込み+前レスの小技で乗り切ってみます。
2月中旬に神奈川から名古屋、三重周辺まで太平洋側を走っていくつもりなんで、
そこまで冷え込むことは無いかと。って、バロウ#3じゃ無謀ですか？テント泊野宿です。
なんだかスレ違いになりかけなのでsage。ツーリングスレ逝った方がいいでつか？

265 ：底名無し沼さん：03/01/26 17:18

>>264
部屋の窓を開けて、その寝袋で一晩寝てみたらどうよ
テントだと地面からの冷気で冷えるけど、見当はつくと思うが

266 ：250：03/01/26 17:42

>>264
どうやら交換は出来ないようだな。
俺もショップで働いていたことがあるけど、ほとんどが
脳内、隠居、クライマーもどきのオートキャンパー。
カタログスペックには詳しいから、実際使ったことないものでも
もっともらしく薦める。　次は騙されるなよ。

267 ：251：03/01/26 18:15

いえ、返品の可否はまだ調べていません。（火曜が期限。未使用だけどタグ切っちゃったからダメかな？）
何でかというと「冬の寒さを工夫で乗り切ってバロウ#3をオールシーズン使う」か、
「冬用に暖かいの買い、他の季節は今まで使ってた安物3シーズンを使う」の
どちらにしようか悩んでいるためです。正直貧乏なのでいくつもシュラフ買えませんし。
家にあるのはバロウ#2よりちょっと大きいくらいの3シーズン用です。（たしか5000円くらいだった）

ちゃんとした製品に手出すの初めなのに通販した自分も×なので一概にメールのせいとは言えませんね。
長文スマンです。

268 ：Ｆ７００：03/01/26 18:37

寝袋のスレ見たら？

269 ：250：03/01/26 18:44

>>267
タグは切っちゃても残ってれば問題なし。
タグを付けるひも(ﾀｸﾞﾌｧｽﾅｰって呼んでた)なんてショップには腐るほどある。

以前から持ってた３シーズン用がそれだけ大きいと悩む気持ちも分かるな。
まあ返品するならタグの件は問題ないと思うよ。

270 ：250：03/01/26 18:49

>>268
今下がってるんだからリンク張ってやれよ。

シュラフ(寝袋)について質問その２ＲＡ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/l50

271 ：：03/01/26 20:40

初心者ですが、皮の登山靴を買おうと思っています。
モンベルの靴は皆さんどうなのでしょう？
実売２万以下で買いたいと思っています。
その価格帯では、モンベルは内側も皮なので、そこが魅力に思えたのですが。
でも、シリオが人気があるようなので、ちょっと迷ってます。

272 ：底名無し沼さん：03/01/26 20:43

まずは履け
尻尾と門ベルではワイズが違いすぎる

273 ：：03/01/26 20:52

正直、履いてみましたが、違うといえば違うが、どっちが良いとの判断も無く。
ちなみに足のサイズを計ってくれましたが、自分でも驚いた事に4Eでした。

274 ：底名無し沼さん：03/01/26 20:52

おいらは
ショップにある靴みんな履いたよ
もちろん重登山靴は却下だけど
そのなかで自分に合うのがモンベルだったなぁ
店んなか歩き回って２時間ぐらいうだうだ
選んでた。

275 ：底名無し沼さん：03/01/26 20:55

>>272
その通し。
靴はまず足型で選ぶべし。

276 ：底名無し沼さん：03/01/26 21:01

>>273
本当に4Eか？　4Eは日本人でも１０％くらいしかいないぞ。

本当に4Eなら尻尾か満員㌦あたりがいいと思うが、足のサイズには
長さと幅以外の要素もあるから一概にどれがいいとは言えないな。

277 ：底名無し沼さん：03/01/26 21:24

>>271
皮の登山靴とは、オール皮製（底は別）ってこと？
中がゴアのは、除くって事かな？
しぶい趣味と言えるが、あまり無いと思うよ。

278 ：底名無し沼さん：03/01/26 21:26

>>277
俺はカーフ張り派。はっきり言って革靴にゴアって意味ないし。

279 ：底名無し沼さん：03/01/26 22:39

シリオの６６０以上ってことだよね。
ワシも履いてて､品質的には大変良い。
が､実売２万８千円以上だよ。

280 ：底名無し沼さん：03/01/27 00:07

>>278
激しく同意！
布製登山靴はゴアじゃ無いと使えないからゴア使用なのだ。
革靴はゴアに負けず劣らぬ天然の透湿性を持ち合わせているからゴア不要なのだ。
それでもゴアを使用すると高く売れるから使っているのがホントの本音なのだ。

281 ：278：03/01/27 00:31

>>280
そうだよな。ゴア＝透湿性が優れてるってイメージがあるけど
革には防水性も透湿性もがあるんだから、余計なものを付けるのは透湿性を落とすだけ。
ゴアを使うのは布製登山靴だけにしてくれ。>>メーカーさん

282 ：底名無し沼さん：03/01/27 00:45

アルパインクルーザーは、いつからゴアの靴になったんだ？(w

283 ：底名無し沼さん：03/01/27 00:58

革の靴にゴアやシンパを使うのが一概に無意味だとはおもわないです。
スムースレザーは防水性に優れ、ヌバックは通気性に優れるんじゃないんですか？
スプレー材などで簡単に手入れできて耐久性があるという点で、ヌバックの靴は
ビギナーにも扱いやすい。その反面、ワックスの塗り込みなどをしないと防水性が
ボチボチでしかないので、防水透湿性のライナーをつけると。
ヌバックにもワックス塗ってバッチリ！って人には無意味かもしれないけど・・
見当違いだったらスマソ。ここはモンベルスレだからサゲ。

284 ：278：03/01/27 01:22

>>283
俺はヌバックもワックスの塗り込みなので、ゴアが無くても(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
ヌバックの風合いを大事にする気持ちも分かるが、実用重視なら塗り込みだな。

まあ防水性の弱い革靴もあるから、そういうのにゴアを使うのはヨシとする。
あんまり靴のこと書くと「すれ違い」って怒られそうだな。

285 ：湯たんぽマソ：03/01/28 00:07

>250氏へ。どうもです。湯たんぽ紹介したヤシです。
色々とお悩みのようで！
シュラフ交換ねー・・。うーん、まー三番は手放さないで今回はがんばってみたら
いかがですか？東海道沿いなら、伊豆を除けば何とかなりますよ！

286 ：底名無し沼さん：03/01/28 00:32

>>285
>>247氏はシュラフスレに移動しましたよ。

287 ： 271：03/01/28 00:35

皮製登山靴について質問した者です。皆さん、ありがとうございます。
ｳｰﾝ２万以下の話は出て来ないですね。
ですんで、それは足型優先で考え直せってことで受けとめて、
日曜日に靴履きに逝ってきます。
>>276さん、満員？ってなんですか？
それと、もうひとつ、靴なんですが
２月７、８に使いたかったんですが、それより後になると劇的に安くなるって事は無いですよね。

288 ：底名無し沼さん：03/01/28 01:01

>>287
登山靴は履き心地優先で選ぶのがベストです。
メーカー、価格、デザインで選ぶと失敗する可能性が
高いので、とりあえず頭の中から消し去りましょう。
安いからといって履き心地で妥協したら山で泣くことに
なります。
足型が判っているなら候補の靴を出してもらって、あとは
ひたすら履き比べです。
「安物買いの銭失い」にならないように。

289 ：バロウ ◆lnkYxlAbaw ：03/01/28 02:41

>>湯たんぽマソ　様
シュラフスレに移住しました。
バロウ#3は返品して、別の買うことにしました。詳細は↓です。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/l50
でも、湯たんぽ技は活用させてもらいますね。どうもー。

290 ：↑　バロウNo.3の間違い：03/01/28 02:43

ああ、「バロウ#3」って名前入れたらトリップになってしまった・・。
忘れてました、スマソ。

291 ：底名無し沼さん：03/01/28 03:05

>>287
276ではないが、「満員ドル」は靴メーカーの「マインドルフ」だと思うよ。
で、靴選びの基本的な事なんですけど､どんな時期にどんな山をお望みですか？
足は登山しだすと変わって来るものです｡行く山のレベルも上がって来ますしね｡
だから、一年くらいでまた別のが欲しくなりますよ｡
その積もりで、一足目は程々の価格帯に抑えても良いと思いますよ｡

292 ：底名無し沼さん：03/01/28 05:02

>>271
ここで靴の素材による透湿性に違いをどうぞ
アッパーは革、布(革＋布)、ライニングは革、ゴア、布、
に限定して書きます。透湿性が高い順に
１．アッパー：布、ライニング：布(以下略式)
２．革、布
３．革、革
４．布、ゴア
５．革、ゴア
６．革、ゴア＋革
１のみ防水性問題有り。他はメンテ次第。
布×革という製品はまず無いので省きます。
モソベﾉﾚの上位２種は新派ですが６に当たります。(つまり透湿性最悪タイプ
ベンチレーション機構や革の質により多少の違いはありますが目安として･･･

293 ：バロウ ◆lnkYxlAbaw ：03/01/28 13:35

テストでござる

294 ：底名無し沼さん：03/01/28 20:46

>>292
ありがとう参考になります。

295 ：底名無し沼さん：03/01/29 11:24

まあ、登山靴履いた時点で蒸れるのが嫌だなんていうのはやめるこった。
透湿製ではどうあがいてもサンダルやスニーカーにはかなわんからな。
防水性やフィット感を中心に考えれば良いんだよ。
２～６まで何履いても一日たてば靴下はじっとり。

296 ：278：03/01/29 12:13

>>295
何度も言うけど俺はカーフ(革)ライニング派

ゴアなど防水素材を使った靴は蒸れると「ジトー」っとする。
革は「シナー」っとする。この違いは両方使った人にしかわからないかな？

防水性やフィット感重視は当然だけど、
292氏の言うように、２～６はメンテすれば防水性横一線。（粗悪品もあるが
してフィット感はライニング素材も関係してくると思うのだが。
というわけで俺はカーフライニング派。（←いい加減しつこい

297 ：底名無し沼さん：03/01/29 12:29

スレ違いは承知して、流れで勘弁して下さい。
tnfのシルカークこれなんですが、アメリカ企画です。
http://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/equipment/footwear/nfw70101.html
二万が半額で売っている昨今、これってどうなんでしょう。
やっぱ、足型ってことですよね、ですね、
>>288
「安物買いの銭失い」にならないように。
ですね・・・・・・失礼しました－。

298 ：底名無し沼さん：03/01/29 12:34

ちょっとマメ情報。
２／１から一部商品の価格変動がありますよー。

299 ：底名無し沼さん：03/01/30 10:27

値上げするのか、値下げするのか、それが問題だ。

300 ：底名無し沼さん：03/01/30 23:40

あ、300が空いてる。。

301 ：底名無し沼さん：03/01/30 23:44

ｵﾒﾃﾞﾄ

302 ：底名無し沼さん：03/01/30 23:53

新型ストクル
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

303 ：底名無し沼さん：03/01/31 00:00

靴の話題に便乗さしてくださいな。
ＧＯＲＥ－ＴＥＸ　ツオロミーブーツ　Ｍｅｎ’ｓ
使ってるんだけどさ、これで蜘蛛取って無謀？

304 ：底名無し沼さん：03/01/31 00:31

>>303
問題ないよ。
ただし、ロングスパッツと「軽」じゃないちゃんとしたアイゼン持って
行くように勧めるね。
ピッケルは無くてもストックがあれば良い。

305 ：底名無し沼さん：03/01/31 00:53

>「軽」じゃないちゃんとしたアイゼン持って行くように勧めるね。

ネタでつか？

306 ：底名無し沼さん：03/01/31 09:26

今度の春夏カタログでモデルチェンジされるのって
ストクル、ザック(ダブルフレーム)は確定として
あとはネージュクルーザーとテンペストあたりもか？

307 ：bloom：03/01/31 09:37

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

308 ：底名無し沼さん：03/01/31 10:36

で、価格は上がるのか下がるのかどっち？

309 ：底名無し沼さん：03/01/31 15:44

上がる模様。
シュラフなどなど、明日より。

310 ：底名無し沼さん：03/01/31 20:15

>>303
蜘蛛を取るのに使うのは勿体無いな、ホウキでよろし。

311 ：底名無し沼さん：03/01/31 22:31

明日になったらサイトの値段も変わってんのかな

312 ：底名無し沼さん：03/02/01 00:28

ストクルは値段下がるかもよ。

313 ：底名無し沼さん：03/02/01 10:26

明日になりましたが？

314 ：底名無し沼さん：03/02/01 11:44

ネットじゃまだ変わってなかった。

315 ：底名無し沼さん：03/02/01 14:51

>>303
ツオロミブーツ……
かかとが反っていて登り易いって話だが、これ履いて伸び＆上体反らしをやったら、ひっくり返りかけたヨ。(´･ω･`)

>>310
いまいち

316 ：底名無し沼さん：03/02/01 17:27

>>297 tnfのSelkirk、ここ読んでみ。
ttp://www.altrec.com/shop/detail/12292/11/description/
舌まわりが弱いみたいよ。浸水する、ずれてくる。
みんなの靴はどうなんだろう。べろの縫い目から浸水する人いる？。

317 ：底名無し沼さん：03/02/01 22:42

ドライテックって実際どうなんだろう？
今使っているゴアのドロワットビブがやれてきてて
浸水するようになったので新しいパンツ買いたいのだが
異常に安いドライテックのやつにしようかと思ってます

318 ：ベルコ：03/02/02 00:15

友人とモンベルのアルパインドーム２型かアライゴアライト、どっちにグンパイが上がるかもめています。
どっち？

319 ：底名無し沼さん：03/02/02 00:27

ゴアライトに一票。

320 ：底名無し沼さん：03/02/02 00:32

319に同じ。ゴアライトに一票。

321 ：底名無し沼さん：03/02/02 03:33

私もゴアライトに一票。

322 ：底名無し沼さん：03/02/02 05:46

>>318
アライはゴアライズだろ。ゴアライトはＩＣＩ石井。
まあどっちも製造はアライテントだけどな。

どっちだとしても俺はゴアライト(ライズ)に一票。

323 ：底名無し沼さん：03/02/02 09:19

前室フライつきのIBSゴアに１票（製造はアライ）

324 ：底名無し沼さん：03/02/02 09:39

>>323
誰にレスしてるの？

325 ：底名無し沼さん：03/02/02 11:52

それでなんの価格が変わったんでせぅ？

326 ：底名無し沼さん：03/02/04 01:28

モンベル（アルパインドーム）Vsアライテント（ゴアライズ）。。。アライに軍配が上がってるけど、皆さんが選んだ理由は何？？
それとIBS石○（ウルトラライトゴアタイプ）は、店員が言うにはアラ○（ゴアライズ）よりモノはいいって言うけど、現物を見る限りアラ○よりもクオリティが低い？（1.シームテープ部エアかみがある{アッチコッチ！} 、
2.ゴアの生地３レイヤーだけど、ラミネートしてある生地が断裂しているのか透かして見ると生地が薄くなってる所が結構たくさんある...などなど。）ように感じた、まぁ見たモノだけかもしれないけど。アラ○テ○トに問い合わせたら
‘各社企画、基準が違うから...何とも言えない " とだけ。。。　皆さんはどう思われますか？　色(ブルー)の違いとか、フレームの違いとか、仕上げの違いなど詳しい方教えて下さいまし。

327 ：底名無し沼さん：03/02/04 01:33

テントならMAGIC MOUNTAINだろが

328 ：茶：03/02/04 06:52

ここってモンベルの宣伝？

実用性あればキャンプマンでいい。

329 ：底名無し沼さん：03/02/04 07:11

>>328
>>1

330 ：底名無し沼さん：03/02/04 07:47

あう～モンベルが買いたくてたまらない～。

331 ：底名無し沼さん：03/02/04 07:54

>>328
キャンプマンで求める性能を満たせるなら、
わざわざ高い物を買う必要はありません。
お好きな物を使ってください。

332 ：底名無し沼さん：03/02/04 11:37

モンベルのドライテック使ったオーバーグローブって...防水じゃなかったんだね。
よく確認せずに買った私が悪かったです。
オーバーグローブで防水ないただの素の縫い付けだとは呆れました。
あれはどうやって使うモンなんですか？自分でシールしろとはいいませんよね？

333 ：底名無し沼さん：03/02/04 12:06

>>332
ﾄﾞﾗｲﾃｯｸｵｰﾊﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞはｼｽﾃﾑ3ｸﾞﾛｰﾌﾞからミッドのゴアと
インナーのフリースを抜いた物。アウターは同じ。（生地は防水

雪は溶けなければシームが無くても入ってくることはない。
俺はｼｽﾃﾑ3ｸﾞﾛｰﾌﾞ使ってるけど、通常はゴアを抜いてる。
雪質や気温によってゴアを付けるか決めてるけどあまり使うことはないな。
だいたいアウター(ﾄﾞﾗｲﾃｯｸ)＋フリース＋化繊インナーで使うことが多いよ。

濡らさないコツは雪が体温で溶ける前に払い落とすこと。（冬山ではすぐには溶けないけど
どうしてもミッドのゴアが欲しければ単体販売してくれるよ。
（フリースもｼｽﾃﾑ3付属の物と、薄手のもの、どちらも単体購入できる）

334 ：底名無し沼さん：03/02/04 15:19

オーバーグローブも消耗品。ゴアの高いやつなんて毎年買えない。

335 ：333：03/02/04 16:43

>>334
ゴアのオーバーグローブって少ないんじゃない？
たいがいは３層構造で中間層にゴアが入ってるよね。

モンベルのｼｽﾃﾑ3ｸﾞﾛｰﾌﾞはアウターだけ交換できるから便利。

336 ：底名無し沼さん：03/02/04 20:49

インナーとゴア中間層だけで使えるの？
作業はシェルパがするので､私は身軽で温かければいいの。

337 ：底名無し沼さん：03/02/04 20:56

>>335
> ３層構造で中間層にゴアが入ってるよね。
こういうのをゴアの○○って言うんだよ。

338 ：底名無し沼さん：03/02/04 23:45

ぷっすま
モンベルの店だね

339 ：底名無し沼さん：03/02/05 01:21

>>338
どこ？
お台場？

340 ：底名無し沼さん：03/02/05 08:20

>>336
脳内遠征隊員ﾊｹｰﾝ
336の逝く場所ならバーゲンのスキーグローブ(\500)で充分。

341 ：底名無し沼さん：03/02/05 09:52

>>340
違う駄炉。３３６は旦那にやらせてんだよ。
ま、最初のうちはそんなもんだ。
俺は途中でばてて、ザックを交歓してもらった経験があるが、みじめな気分だった。

342 ：332：03/02/05 10:22

みなさまレスありがとうございます。
雪払うが基本ですね。が、北陸なもんで
アプローチの時点でガンガン
ボタボタの雪降ったりするわけで...
ゴアインナー買わせます。＜連れのグローブなんです。

話ずれますが、私自身はTNFのゴアダイレクトグリップグローブ
と激薄いインナー使ってます。いいです。かなり...ああいう、ひも結んだり
しやすい、且つ、しっかりしたグローブがモンベルから出てると
安くて助かるんですがね。

>>341
私も彼女と妹をシェルパにしてますが...
当方、ルートと食事担当です（ｗ

343 ：底名無し沼さん：03/02/05 12:40

俺もシェルパかもしれんが、つまらん質問していいか？
ま、女のザックには自分の着替とお弁当と行動食が入っている。
でだ、おまえら、化粧品はどっちが持ってく？俺は俺だ。

344 ：PURE-GOLD：03/02/05 12:41

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347 ：底名無し沼さん：03/02/05 16:37

ストクル新作来たね。
10g軽量化＆肘膝立体裁断。

348 ：底名無し沼さん：03/02/05 20:49

しかも\25800
以前より安くなってる。

349 ：底名無し沼さん：03/02/05 23:15

じゃ、おまえ買え。

冗談だよ、さんきゅ。

350 ：底名無し沼さん：03/02/06 08:41

あの恥ずかしい胸のﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾛｺﾞ（しかもﾌﾟﾘﾝﾄかよ）なんとかしてくれ

351 ：底名無し沼さん：03/02/09 06:24

ジオライトEX
暖かいけどユニ並に毛玉できるな

352 ：底名無し沼さん：03/02/09 14:22

胸のロゴ、刺繍じゃなかったっけ？

353 ：350：03/02/09 14:31

HPの画像だけ見てそう思ったんだけど違ったらｽﾏｿ。
刺繍にするぐらいだったら普通に「mont◆bell」の方がいいよなあ。
それか肩にﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞだけとか。

354 ：底名無し沼さん：03/02/09 15:07

だから何度も言ってるだろうが、小さくしてくれリャ、いいんだって。
でかいんだよ、あれ。

355 ：底名無し沼さん：03/02/09 15:11

正直、ロゴなんぞｲﾗﾈ

356 ：底名無し沼さん：03/02/09 16:29

ロゴがどうだこうだ言ってるヤシはﾌｧ･････

357 ：底名無し沼さん：03/02/09 22:48

アルフェックのボイジャー４５０Tのコーミングカバーにスプレーカバーすると沈脱する時、
なかなか外れずにアセッた、モガキまくったよ。誰かそんな体験した奴いる？

358 ：底名無し沼さん：03/02/09 23:25

折れ415でジッパー付きのを使っているけど、沈した時には既に外れてる場合が多かった。
ユル過ぎかなぁとは思ったけど、外れなくて焦ったことはないです。

359 ：底名無し沼さん：03/02/09 23:33

モンベルのステッカーは、もらってもつらいものがある。

360 ：底名無し沼さん：03/02/09 23:34

あれ・・・
俺車に貼ってる
ステッカー

361 ：底名無し沼さん：03/02/10 02:14

あのロゴは一種の踏み絵みたいなもんかね。
嫌ならパタゴニアでもシャネルでも買えばよろし。

俺はあのロゴマークのデザインも嫌いじゃない。
でも、トレードマークというもの自体あまり好きじゃないんで、
もう少しワンポイントっぽくなってくれると嬉しい。

362 ：底名無し沼さん：03/02/10 02:42

南町田行ったらザックの新しいのが置いてあって、少し垢抜けた色使いで良かったな！
ＮＥＷストクルのダイヤモンド（刺繍）は確かに少し大きいかな？個人的には
カタカナで「モ○ベル」と刺繍されてた方がいいな

363 ：底名無し沼さん：03/02/10 02:59

ｵﾚﾝｼﾞの刺繍で「モンベル工○店」

364 ：底名無し沼さん：03/02/10 21:07

なんか
「さいきんヤマはじめました」
みたいで嫌モンベル
「カネならあるでパタゴニア」のほうが
すっきりしてよろしい
「あたま悪いでえノース」も
いさぎよくてよろしい

365 ：底名無し沼さん：03/02/10 21:13

「安くてそれなり使えりゃいいのよコロンビア」も
姿勢としてはカコイイ

366 ：底名無し沼さん：03/02/10 21:24

冬山じゃ、あまりに縁起の悪い名「コロンビア」

367 ：底名無し沼さん：03/02/10 21:26

冬山っちゅうより、宇宙服は作れんだろうな。
イメージ的に。

368 ：底名無し沼さん：03/02/10 21:28

「温度上昇」って点だけみればイメージ良好だが

369 ：底名無し沼さん：03/02/10 21:32

コロンビアの服着て、焚き火にガスカートリッジをぶち込むのが
最近の通の遊び方でつ。

370 ：底名無し沼さん：03/02/10 21:49

氷塊を落とすのも…以下自粛

371 ：底名無し沼さん：03/02/10 22:02

それはチャレンジャー

372 ：底名無し沼さん：03/02/11 07:52

>>364
他人の目を気にしてるヤシはファ･･･

373 ：底名無し沼さん：03/02/12 22:55

>>364
禿胴
ワロタワロタ
よくわかる解説でヨロシイ

374 ：底名無し沼さん：03/02/13 03:52

＞373
364=373　情けない自作自演。口癖「よろしい」

375 ：底名無し沼さん：03/02/13 22:59

誰か続ける「よろしい」
ワタスは364=373
アナタは372=374
たいへん「よろしい」　

376 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:06

>>374
03/02/13 03:52
夜更かしの成果がコレですかヨロスィ～？

377 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:20

ついでに漏れは365=369
そんでよろしい？

378 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:37

スレに関係無い話題でアゲるな

379 ：底名無し沼さん：03/02/14 01:10

いっちゃんおもろいのは>>368

380 ：底名無し沼さん：03/02/14 01:15

379=368

381 ：底名無し沼さん：03/02/14 01:45

３８０
お前の靴紐ぬいとくからな。これから小屋の下駄箱にはしまうんじゃねーよ。

382 ：380：03/02/14 03:21

じゃ、次からは長靴で行きます。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

383 ：よろ爺：03/02/14 09:28

>>374
373はワタシなんですが、どうかしました？

384 ：底名無し沼さん：03/02/14 09:34

>>375.>>383
373を名乗る者が２人いるぞ！？

385 ：よろ爺：03/02/14 09:43

ワタシがホンモノ・・・なんですが。

386 ：底名無し沼さん：03/02/14 09:48

いや俺様がホンモノだぞ

387 ：384：03/02/14 09:49

>>385
そういわれても、特定できませんからね･････
ま、どっちが本物でも別にいいですよ。

388 ：bloom：03/02/14 09:54

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

389 ：底名無し沼さん：03/02/14 16:53

モンベルの採用試験受けみようと思うんだけど。
何か意見を…

390 ：底名無し沼さん：03/02/14 16:55

↑　×受けみよう
　　○受けてみよう

391 ：底名無し沼さん：03/02/14 16:58

http://www.geocities.jp/sanctyary8779/top.htm

392 ：底名無し沼さん：03/02/14 16:59

2チャンネラーは採用されません。

393 ：底名無し沼さん：03/02/14 18:49

＞＞３８９
知り合いで受かったヤツも落ちたヤツもいる。
どんとあたって鯉や。

長い休みとれるのイイ

394 ：底名無し沼さん：03/02/14 19:12

>>392
では、２チャンネラーを辞め、雇用されてから復帰すればｏｋ？

395 ：底名無し沼さん：03/02/14 19:47

>>389
最も重要なのは服装の色彩センスだ。
社長面接では考えうる限り最悪の組み合わせでのぞめ。
グッラク！

396 ：底名無し沼さん：03/02/15 21:10

クラクラッ、ときた

397 ：底名無し沼さん：03/02/16 15:48

何か受かる必勝法を授けてくださいまし。
>>393
受かったやつってどんな方？
社長といっしょでかわりもの？

398 ：底名無し沼さん：03/02/16 17:51

店行って店員と話してこいよ。

399 ：底名無し沼さん：03/02/16 22:53

モンベルは、安くて質のいい製品が多いけど、
会員の年会費１５００円は、ちと高い気がする。
社員になったら、この点を改善してくれ。

400 ：底名無し沼さん：03/02/16 22:53

あ、４００が空いてる。。

401 ：底名無し沼さん：03/02/16 23:52

モノフレームシェルターってどうよ？
使い勝手とか気になるなー。

402 ：底名無し沼さん：03/02/17 06:18

>>397
目をあわせちゃだめだよ、

403 ：ｍ：03/02/17 06:32

★☆キラキラお星様★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

404 ：底名無し沼さん：03/02/17 06:54

社長を笑わせたら勝ちだな。

405 ：底名無し沼さん：03/02/17 23:22

確かに1500円高い。
俺も1回入ったけど1年でやめたもんな

406 ：底名無し沼さん：03/02/18 17:36

モンベルの店員、妙に明るくて明朗快活な爽やかボーイばかりで、
薄汚れた俺には居心地悪いな。。。。。
モンベルの本社って、こんな奴ばっかなんやろか？

407 ：底名無し沼さん：03/02/22 23:39

初めてトレッキングシューズを買うつもりで梅田のモソベルに行って来たんですよ。
で、アルパインクルーザー2300ってのを買おうと思って店員に聞いたら、
「六甲山のハイキングぐらいなら、そんなのいらねえよ。これはアルパインブーツ
だからな！」みたいなことを聞かされたんですわ。
で、ツオロミーブーツを薦められたけど買わずに帰ってきました。

その後天王寺の店で聞いてみたら、
「革製でもこれは軽登山靴だし、低山ハイキングでも大げさではない」って
説明されたんですよ・・・。

どっちを信用すればいいんでしょう？教えてください＞詳しい人

408 ：底名無し沼さん：03/02/23 00:02

ほー金子の次に２５００を買いましたが、高尾山に履いて行きます。
スノーハイキングにも快適だし、捻挫の不安がないですね。

経験者。

409 ：底名無し沼さん：03/02/23 00:08

高尾山で２５００なら六甲では３０００が適当かな。

410 ：底名無し沼さん：03/02/23 00:09

>>407

無責任な回答に思えるかも知れないけど・・
梅田店、天王寺店、両方の店員さんが言っている事も間違いとは言い切れないんだよ。

その理由はね・・
何処の誰かも判らない奴の勝手な思い込みを聞いて判断するよりも、モンベルに電話
して確認してごらん。

--------------------------------
モンベルポスト事務局
E-mail：[email protected]
フリーコール：0088-22-0031
（携帯電話からは利用不可)
TEL：06-6536-5740
受付時間　
平日10：00～17：30
土曜10：00～15：00
（日祝祭は休業）
--------------------------------

へ電話して聞いてごらん。
正しい答えを教えてくれるよ。
違った店舗の違った店員さんが違う商品を薦めた訳（言い訳？）も教えてくれる筈さ。

411 ：底名無し沼さん：03/02/23 00:14

天王寺の方が親切、梅田はどんな店員だった？
将来のステップアップの可能性があるなら2300かな
値段の差は3000円だし

412 ：底名無し沼さん：03/02/23 02:15

でも、夏場の汗を考えると

413 ：底名無し沼さん：03/02/23 02:19

店員が安い方をすすめるんだろ、ある意味、真面目なやつじゃね？
正しい真面目かどうかは知らんが、、、。
４１１はそいつを探して説教でもするのか。

414 ：底名無し沼さん：03/02/23 13:41

そうだなあ、初心者という事を考えると店員の対応は重要なポイントだな。
人の考え方やモノの見方・捉え方は千差万別だから、自分の考えを加味して購入
決定する事も大切ではある。
407がこれまで出会った山屋に聞くのもいいが、彼等とて夏の低山にすら重登山靴
装備で行く人もいるぐらいだ（単に他のを持ってないからかも知れんが）。

結論を言えば、両方履いてみなけりゃ分からない。カタログに謳ってある文句や
店員のアドバイスから自分の趣向に合うと思われる方を買ってみる。で、それが
合えば店員と407の方向性が近いという事、合わなければ別の店員のいう事の方が
自分にとってよいアドバイスをくれた、という事になるだろう。

道具選びには最初からベストは無いよ。

415 ：底名無し沼さん：03/02/23 18:41

みなさん大真面目にモンベル着てるんでつか？（プ

416 ：底名無し沼さん：03/02/23 18:52

monの店員、女性客と話し込んでるﾔｿ多いよね。

漏れの友達も訳も無く店員の山行の写真を見せられて

買い物どころじゃ無かったそうな･･･

417 ：底名無し沼さん：03/02/23 19:51

>>415

俺はモンベルのアウターはカラーが好みじゃ無いから着ないよ。
でも実際は過去に何着か愛用していた時期もあったよ。
だって色に拘らなければ、アウターとしての機能・性能は他社の
高価なアウターと遜色無いからさ。

今は、この数年はこれでＯＫ！と言い切れる位に気に入っている
アウターを愛用しているから、モンベルのアウターは買わないだ
けで、それ以外のウエアでは未だに「安い値段で、お世話になっ
ている」感覚で購入している良い商品は沢山あるよ。

ちなみに俺は特別モンベルファンじゃ無いけどね。

どうして大真面目にモンベル着たら笑われるのかなぁ・・・？

418 ：底名無し沼さん：03/02/23 21:18

>>417
漏れは今もアウターはモンベルだな。カラーは好みじゃない上にバーゲン
品しか買わないからさらにその中でも最悪の色を買っている。とはいえ
山に着て行くと笑われるようなことはないぞ。だいたい人にあまり遭わない
し遭っても登山者なら５０歩１００歩の格好してる。それともモンベルの
アウターを街着として着てるやつのことか？見たことないが。ノースは
多いな。

419 ：底名無し沼さん：03/02/23 21:20

社長が替われば色も変わるよ

420 ：底名無し沼さん：03/02/23 21:30

なんかアオイよな。
まあ、本人がよければい～んだが、
馬鹿にされてるかもしれないと自覚したほうがいい。
モ・ン・ベ・ル。

421 ：底名無し沼さん：03/02/23 21:46

さてどんなﾚｽがつけば君は満足かな>420

422 ：底名無し沼さん：03/02/23 22:13

>>421
馬鹿なモンベラーが真っ赤になってキーボードを叩く姿
胸には　◆◇・・・・◇◆　のロゴがキラーリ

423 ：421：03/02/23 22:25

まあ雪焼けで少し赤いかもなあ。。。

424 ：底名無し沼さん：03/02/23 22:43

芸のない煽りに真摯なマジレス
こんな清々しい板は2ちゃんでももはやここくらいかｗ

425 ：底名無し沼さん：03/02/23 22:47

ザックのゼロポイントのワッペンがダサイ。

モンベルの刺繍ロゴの方がかっこいい。

426 ：底名無し沼さん：03/02/23 22:52

ああ、そうですか

427 ：底名無し沼さん：03/02/23 22:54

お～い、誰かもっと面白いスレたててくれよ

428 ：底名無し沼さん：03/02/23 22:59

>>420
そういう君は何を着てこの時期山へ逝っているのかな？
格好を気にしているということは群れて行動、読図とラッセルは
他人任せか。それとも自分の山頂での姿を写真に撮って堂々と
ホムペにウプしてるとか。漏れは目山帽して鼻垂らして山から
下りてくる姿のほうが馬鹿にされとるのでないかと思うよ。

429 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:01

なんか必死のジサクジエーンをハケーン
っていうか、痛々しい

430 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:04

下着はＢＶＤのブリーフです。
色はしろです。
よいでつか？

431 ：421：03/02/23 23:05

前髪上げると日焼けの境目が。。。鬱。

432 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:09

なんか肝
おいおいまだ２月だっちゅーの
雪焼けはコレからなんだけどねえ
よっぽどいい天気の日ばかり遊んでいたんだねえ
つまり雪のないトコロってわけね（藁

チミには意味がわからんだろ？（プププ

433 ：421：03/02/23 23:14

>432
だから「少し」ゆうとるやん。

434 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:15

ちょっと苦しいレス

435 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:18

う～ん・・・
１２月１月２月は北アは晴れないものなあ・・
そうか、人口スキー場があった！
そりゃ日焼けするわ
サスーガ　の　モンベルさん

436 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:23

モンベルさん負け

このスレ終了～～～～～～～～

437 ：421：03/02/23 23:27

ｦｲｦｲなんなのさ

438 ：４２１：03/02/23 23:30

ｦｲｦｲなのだ　　

◆◇　終　了　◇◆

439 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:32

氏ね＞４２１

440 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:36

酸性

441 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:42

年齢＝彼女ｲﾅｲ歴でチョコを貰えず今になって自棄を起こしてる
>>415がいるｽﾚはここでつか？
山でどう着飾っていようが山をやってる時点で
世間からはださいと小馬鹿にされるのだよ。
まぁ喪前は山でも会社でも中途半端な精神的ﾋｷｰだろうがな（藁

442 ：421：03/02/23 23:42

寝ます

443 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:45

なんか真面目にムキになってる人がいるんだけど
なあみんな、どうする？

444 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:51

yareyare

445 ：底名無し沼さん：03/02/23 23:56

なんか日焼けのことで馬鹿にされて
カッカしてるＤＱＮがいるスレはここですか？

446 ：底名無し沼さん：03/02/24 00:05

幕張近辺に引っ越したんで毎日でもモンベル行けるんだが
平日夜とかあまりにも客が少ないんで入れねー。

でもカタログだと、あんまり色がぴかぴかなんだが
実物はしっとりして、案外いー感じの色だったりするね。

447 ：底名無し沼さん：03/02/24 00:17

モンベルね　安くていいんじゃない？
ブランドが気に入らなきゃ、買わなきゃいいじゃん。
まあ、縫製や生地が弱いとか言うひとも多いけど
そりゃまあ品質は値段なりだわな
エキスパートがモンベルを馬鹿にする気持ちもわかるけど
一般人の週末の遊び屋にはいいんじゃあないかな？
まあ、一応言っとくけど
テントのフライ、２年で破れたけど、
ちょっと紫外線劣化が早すぎないですか？モンベルさん？
修理してくれたはいいけど、新しい継布の縫い目からまた破れちゃったよ。
って、まあ、安かろう悪かろうではかえって困ることもあるから
ＴＰＯが大切ってことでね

448 ：底名無し沼さん：03/02/24 00:57

・・・・
で、これからどうしましょう？

449 ：底名無し沼さん：03/02/24 06:07

>>447
道具を使いこなせないヤシがＤＱＮぶりを晒してますね～。
だいたいベーステント以外を紫外線に晒しまくるのもどうかと。
日が高いうちにテント張って、日が高くなるまでテントの中でぬくぬくでつか？

>>417 >>418 >>420 >>425
色やロゴがｶｺﾜﾙｲとかほざいてるﾌｧ厨はﾌｧ板逝って語っとくれ。
ここはﾓﾝﾍﾞｿを街着に使うヤシが語り合うスレじゃないでつよ。

他メーカーもそうだけど、ラインナップの中には値段相応なもの
値段以下、以上のものといろいろある罠。
その位置付けは、使う人の要望によっても変わる。
自分の要望と、メーカーのコンセプトを見極められないヤシは
どのメーカー使っても文句が出る罠。

450 ：底名無し沼さん：03/02/24 08:30

必死のモンベラーか・・
日焼けの具合はどうでつか？（ガハハハハ！腹いてえ！）

451 ：449：03/02/24 09:08

>>450
残念だが俺はモンベラーじゃ無い罠。
オマエと違ってメーカーじゃなく製品で選ぶんで･･･

何を勘違いしてるのかわからんが、2chの書き込み程度で
腹痛くなるほど笑えるとは幸せだな。ｗ
山など逝かず永久に2chやってれば満足できるんじゃないか？

452 ：真エキスパートw：03/02/24 10:04

エキスパートには門ベル愛用者多い。
コストパフォーマンス抜群だから。色やデザインで山登らないから。
＞エキスパートがモンベルを馬鹿にする
そんなのは「似非エキスパート」。
えっ？オレはアウターはマーモットにデナリビブ。ULアルパインパック50だよ。
いずれも擦れや日焼けwで色褪せてる。

453 ：底名無し沼さん：03/02/24 10:07

＞色やロゴがｶｺﾜﾙｲとかほざいてるﾌｧ厨はﾌｧ板逝って語っとくれ。

そんなこと言っちゃだめぽ。この板の住人の７～８割は
ファ厨、脳内、異性にもてたいが為～という奴らでし。
彼等がいなくなったら過疎化が進む一方だなもし。
暖かい愛で彼等を見守ってあげてほしいでし。

でも粘着は逝ってヨシだな>>450

454 ：底名無し沼さん：03/02/24 10:17

結局冬山逝っても人気ブランドのキンキラ新品を全身にまとって、
シロートぶりを晒す奴ばっかじゃん。

455 ：449：03/02/24 12:13

>>452 色やデザインで山登らないから。

こういう方が少ないのは悲しいな。
453の言うようなヤシがほとんどなのか？　鬱だ。

456 ：底名無し沼さん：03/02/24 12:29

オレもすごくエキスパートなんだけど
上から下までモンベルだぜ。
先週末は槍を日帰り往復。
今週末は穂高を日帰り往復の予定。
すごいだろ？

457 ：底名無し沼さん：03/02/24 12:33

>>456
うそつきは御座石光線の始まり

458 ：底名無し沼さん：03/02/24 12:40

>>457
こういうのは「うそ」じゃなく「ネタ」というな。

459 ：底名無し沼さん：03/02/24 12:58

>>ファ厨、異性にもてたいが為　ってのはそんなにいないんじゃないの？

>>脳内　は多いと思う。自分も以前キャンプちょこちょこ、今はハイキング
くらいだから。あと装備、道具好き（マニアって程ではないが）ってのもあるか。

460 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:13

やっぱエキスパートには
モンベルが似合うってことか。

461 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:21

頭の悪い>>450がまだ徘徊しいるようだな
ﾍﾟﾆ汁か？

462 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:29

>>461
日焼けを指摘されたこと
ネにもってら～
なんかこのスレおもしれ～
やめられね～

あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！
あはははははははは！

463 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:31

ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１
ほとんど晴れない１２月１月の北アでナゼか日焼けした４６１

すごいよチミは。

464 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:33

吹雪のなかでどうやって日焼けしたのか知りたい。
さすがエキスパートだ

465 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:35

エキスパートさんのカキコミ
さすがモンベラーです。

423 ：421 ：03/02/23 22:25
まあ雪焼けで少し赤いかもなあ。。。
431 ：421 ：03/02/23 23:05
前髪上げると日焼けの境目が。。。鬱。

466 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:36

>>462=450
オマエこそ何に根を持ってるのか解らんが粘着はやめろ。
しかも馬鹿丸出し。あまりにＤＱＮすぎて･････以下略。

467 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:38

モンベルご愛用のみなさま
これから日焼けの季節ですから
お気をつけください。
・・斑尾高原スキー場・・

468 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:38

チョコ貰えなかったんだろ（藁

469 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:40

>>468
日焼け君、そうなの？可哀相に。

470 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:41

チョコ貰えなかった寂しい450のいるスレはここですか？

471 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:42

おまえら必死だな
まあ勝手にやってれ

472 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:43

エキスパートさんのカキコミ
たくさんチョコをもらいました。

423 ：421 ：03/02/23 22:25
まあ雪焼けで少し赤いかもなあ。。。
431 ：421 ：03/02/23 23:05
前髪上げると日焼けの境目が。。。鬱。

473 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:43

>>471
また一人参加者が増えました。

474 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:44

おいおい・・・・・・
もうすぐ３月なのにまだチョコのことかよ
おまえら馬鹿ぢゃねーの？
そんなに欲しけりゃ買って食えよ

475 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:46

エキスパートさんのカキコミ
そろそろつづきを書いてほしいです。

423 ：421 ：03/02/23 22:25
まあ雪焼けで少し赤いかもなあ。。。
431 ：421 ：03/02/23 23:05
前髪上げると日焼けの境目が。。。鬱。

476 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:47

421氏気にするな。こいつらは脳内で青白い顔してるから
「日焼け」という言葉に過剰に反応してるだけだ。

脳内と山ヤは住む世界が違うって事で。

477 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:47

あ～あ
いまからＩＣＩ逝くんだけど
このスレみたら鬱になっちゃったよ

478 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:48

>>476
きゃ～
超ハズカシイ　ジサクジエーンを発見です！
どうしましょう！！！

479 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:51

470.473.476は俺だが421氏じゃないぞ。
まだまだ読みが浅いな。ｗ

480 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:51

う～わ
こりゃ参った
もっと鬱になりそうだ

481 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:52

(´-`).｡ｏＯ(何で脳内はよく食いつくんだろう？)

482 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:52

>>479
きゃ～
またまた超ハズカシイ　ジサクジエーンを発見です！
どうしましょう！！！

483 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:53

423 ：421 ：03/02/23 22:25
まあ雪焼けで少し赤いかもなあ。。。
431 ：421 ：03/02/23 23:05
前髪上げると日焼けの境目が。。。鬱。
476 名前：底名無し沼さん：03/02/24 15:47
421氏気にするな。こいつらは脳内で青白い顔してるから
「日焼け」という言葉に過剰に反応してるだけだ。

484 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:54

485 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:54

>481
食いついていい？

486 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:55

なに？
チョコにでつか？

487 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:55

厨の発想→自分に都合の悪いカキコ＝自作自演

発想が貧困すぎて･････以下略。

488 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:57

■■　自作自演劇場　■■

以下、開演しました。
はじまりはじまり～

489 ：底名無し沼さん：03/02/24 15:58

そういえば嵐を無視できないヤシは･････
やべぇ！　気が付いてら俺嵐になってるよ。もうほっとこう。

490 ：底名無し沼さん：03/02/24 17:10

春休みはもっと有効に使おうぜ。そうしないと一生後悔するかもな。

491 ：417：03/02/24 17:11

>>449

確かに俺は「色が気に入らないからモンベルのアウターは着ない」と
書いたけど最後までキチンと読んでくれれば、俺自身はモンベルを
馬鹿にしていないしモンベルを馬鹿にする奴に対して疑問を感じてい
る事は理解して貰える筈なんだが・・・

俺の文才が無いから悪かったんだね。ごめんね。「以前は何着も着
たけど今は着ていない」と書くべきだったね。すまんすまん・・

それにしても、４４９が自分で書いている「ＤＱＮぶりを晒してます
ね～。」とは自分自身の事なのかな？

>>452

まるでカタログから抜け出てきたかのように、上から下まで新しいブ
ランド物で格好良く身を固めている若者が息が上がってバテテしまっ
て歩けない、その脇を大して新しくも無い長年着込んだと思われる擦
れや日焼けしているモンベルのアウターを着用した中年オヤジが息も
乱さず黙々と登り続けていく光景を見ると、つくづくウエア等に拘り
過ぎる奴等はダメな見本なんだなー。と思うよ。

> ＞エキスパートがモンベルを馬鹿にする
> そんなのは「似非エキスパート」。

本当に仰る通りでございます～！だよな。

492 ：底名無し沼さん：03/02/24 17:18

しかしメーカーのアンチでココまで盛り上がれるDQNってどんなヤシなんだろう。

493 ：底名無し沼さん：03/02/24 17:44

山を登るのに、服の色をこだわるなって
言う人は結構いるけど、

一番こだわっているのは、モンベルだと思うな。

494 ：底名無し沼さん：03/02/24 17:57

ファッションに拘るな。
の間違いじゃないのか？

495 ：449：03/02/24 18:18

>>491
>そりゃまあ品質は値段なりだわな
何処が値段なりなのかと小一時間。
全く問題ないとは言わんが、他メーカーと比べれば
値段以上のクオリティーはあると思われ。

>テントのフライ、２年で破れたけど
破れたんじゃ無くて破ったんだろ。
使い方が悪い自分を棚に上げてメーカー叩くな。

>ちょっと紫外線劣化が早すぎないですか？モンベルさん？
閉口･････>>449参照

>修理してくれたはいいけど、新しい継布の縫い目からまた破れちゃったよ。
だいたいテント本体ならまだしも、フライ破いたら交換しろ。
軽量化のために薄い生地使ってるんだから継布縫製じゃ強度不足に
なることぐらいわかるだろ。メーカーに無理言うな。

と、君のＤＱＮぶりをageてみましたが、何か？

496 ：底名無し沼さん：03/02/24 21:18

モンベルのテントについて。
登山ではありませんが、自分は仕事の関係で
モンベルの「ビッグターブ」ビッグルーフ」というものを
数張り使っていました。
屋外の仕事で、使用は年に１３０～１５０日程度だと思います。
仕事はまあ「現場仕事」だと思っていただいて結構です。
概ね固定設営です。張り綱は使いません。
まず最初に痛んだのが「ビッグターブ」で、まず素材がパリパリになり、風の強い日に破れました。
購入から１年経過していませんでした。
「ビッグルーフ」が痛んだのは購入から１年半くらい経過したころです。おととしの７月です。
色あせがひどくなったころにやはり素材がパリパリに硬化して、おなじく風で破れました。
現在はテントメーカーが作ったものを使っています。さすがに品質劣化はありません。

たしかにモンベルはテントの素材が弱いのではないかなと思います。
もし登山用テントも同じ素材が使われているのであれば、紫外線が強く低温著しい高所においては
厳しいのではないかと自分も思います。
つまり上のスレを読んでいて心当たりがあったわけです。
ほかにも同じような感想もつ人は多いとおもいます。
しかし、自分はモンベル製品全般について非難しているわけではないことを
理解してください。
って、２チャンネラーには無理かな？

497 ：底名無し沼さん：03/02/24 21:25

真面目なレスつける馬鹿
肝

498 ：底名無し沼さん：03/02/24 21:56

>>496
そのテントメーカーが作った物の生地の厚さと重さはどうですか？

499 ：底名無し沼さん：03/02/24 22:32

きっと運動会テントでつね
「○○小学校」ってヤシね。

500 ：底名無し沼さん：03/02/24 23:07

モンベルのテントは良いです。
参考にしてください。

http://www.ak.wakwak.com/~ohba/manbou/camp/tools/tent.htm

501 ：底名無し沼さん：03/02/25 00:47

>>499
だとしたら耐久性が比べ物にならないような・・・
使い所の間違いとも云える。

502 ：底名無し沼さん：03/02/25 04:32

>>496
タープが紫外線劣化が早いと言って文句言うならわかるけど、
テントのフライが紫外線劣化が早いっていうのはどうかな？
そんなこと言うやつは１日中テントの中にいるようなやつじゃないの？

503 ：底名無し沼さん：03/02/25 06:24

>>502
テント張りっぱなしにしておいて
あちこち行く事もある罠。

504 ：底名無し沼さん：03/02/25 07:27

モンベルを擁護するやつがんばれよ。
いま、ちょっと押されてるみたい。

505 ：底名無し沼さん：03/02/25 08:44

があはは！
があはは！
があはは！
やっぱりモンベルはダメじゃん～
テントも「日焼け」に弱いんだね～
ねえ、日焼け君？どう思う？

506 ：底名無し沼さん：03/02/25 09:03

>>504-505
なに勘違いしてるんだ？ここではメーカーの批評を
してるんじゃなくて、道具の批評をしてるんだよ。
メーカーをそのものを批評してるヤシら（例えば504.505）は
脳内かﾌｧ厨だろ。

街中でうける事を基準にする脳内やﾌｧ厨と、
実際山逝くヤシらは道具を選ぶ基準が違うんだよ。
オマエらと違って俺らはメーカーのロゴがほしいわけじゃないからな。
わかったら･････以下略

>>504
「押されてる」って何が押されてるんだ？
オマエこそ自分の都合いいように話を持っていこうと必死だな。ｗ

507 ：底名無し沼さん：03/02/25 10:08

>>506
基地外は放置しる

どうせ茸頭に面接落とされたか
上で言われてるようにﾁｮｺ貰えなかった腹いせに粘着してんだろ（ﾜﾗ

508 ：底名無し沼さん：03/02/25 10:09

なんか哀れなヤシがいるな･････（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　　　　　＞があはは！

まあ、脳内と俺らが山で会う事はないからほっとくか。
ただスレが脳内の糞で汚れるのは悲しい・・・・・

509 ：底名無し沼さん：03/02/25 10:19

＞結局冬山逝っても人気ブランドのキンキラ新品を全身にまとって、
シロートぶりを晒す奴ばっかじゃん。

そうだね。胸のロゴだとかザックのロゴだとかを四六時中意識しながら
歩いてんのかね？周りのやつのウエア見て「勝った」とかw。
目も開けられん猛吹雪とか、墜ちる恐怖に小便ちびりながら雪壁登るとか、
そんな経験ないんだろな。
そんな時にはブランドもカラーもデザインも何の役にも立たない。
一方、モンベルでも十分その場を凌いでくれる。

510 ：>>505：03/02/25 11:18

（ ´,_ゝ｀）春はまだ先だよ～

511 ：底名無し沼さん：03/02/25 13:25

>>509
山登りは、娯楽じゃん。趣味じゃん。
個人が好きに楽しむのが大切じゃん。

ああ、ごめん。君にとっては、世界を救うために
命をかけた行為だったね。

512 ：底名無し沼さん：03/02/25 13:57

>>509
同意。人の目を気にして山のぼってるようなヤシらが、
バテや装備不足で救助ヘリ呼ぶんだろうな。（鬱

>>511
>ああ、ごめん。君にとっては、世界を救うために
>命をかけた行為だったね。

509の何処を見ればそういう解釈になるんだ？
それは君の妄想ネタだろ。こんなところで晒すなよ。（恥
君らの妄想登山も１つの趣味として認めるけど
実際山逝くヤシらとは考え方が違うということもわかってね。
君らには理解できないだろうけど509のような山行も
なかなか楽しいし、いい思い出になるんだよ。

513 ：　：03/02/25 14:01

>山登りは、娯楽じゃん。趣味じゃん。
>個人が好きに楽しむのが大切じゃん。

こういうヤツは、それに加え「人に迷惑掛けなければいいじゃん」とくるんだよな。
百名山ヲタ時事馬場みたいに。
その実、個人の楽しみのために人に迷惑掛けまくってる。本人は気付かない。哀れ

514 ：底名無し沼さん：03/02/25 14:22

粘着ﾋｷｰの>450がまだいるスレはここですか？

515 ：底名無し沼さん：03/02/25 14:46

皆さん、免疫ないのは分かるけど
なぜ馬鹿阿呆気違いにマジレスするかな～

516 ：５１１：03/02/25 14:50

>>512
>>513
君らは、ただ単に山を独占したいだけだね。
でも山は、君たちの所有物でもないし、
人がどのような登山をしどのように楽しむかを、
君らに決めつける権利は無いね。

517 ：底名無し沼さん：03/02/25 14:57

＞516
苦しいレス。
＞それは君の妄想ネタだろ。こんなところで晒すなよ。（恥
で、相当へこんだに十万ﾍﾟｿ

518 ：>>514　はい、ここです。：03/02/25 15:00

ﾃﾞﾌﾞ厨ｵﾀ粘着ﾋｷｰの450=462=463･･･=505は今日も健在です。

519 ：512：03/02/25 15:10

>>516
実際山やってる奴らは「山を独占する」なんて発想は持たないよ。ｗ
君の妄想の中と違って山は限りなくでかいからね。
そんな発想は及びもしない世界なんだよ。

まあ、ＤＱＮな登山者が遭難してヘリ呼ぶたびに、
「オマイらは山に入るな」とか思ったりはするけど。

520 ：底名無し沼さん：03/02/25 15:40

はいはい。

521 ：底名無し沼さん：03/02/25 15:41

おまえら真面目に仕事しろ。

522 ：底名無し沼さん：03/02/25 15:55

ほんと、ヴォケ相手にマジレス終了

523 ：底名無し沼さん：03/02/25 18:33

なんか皆さん楽しそうですね

524 ：bloom：03/02/25 18:42

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

525 ：底名無し沼さん：03/02/25 19:12

>523　ｵﾏｴが来るまではな。

526 ：底名無し沼さん：03/02/25 21:39

431 ：421 ：03/02/23 23:05
前髪上げると日焼けの境目が。。。鬱。

450 ：底名無し沼さん：03/02/24 08:30
必死のモンベラーか・・
日焼けの具合はどうでつか？（ガハハハハ！腹いてえ！）

煽ってみる

527 ：底名無し沼さん：03/02/25 21:44

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
～～～～～～～～～～
　　　　　　　　│
　　　　　　　日焼け

>>526
正しい450の釣り方。この餌に過敏に反応すると思われ。

528 ：底名無し沼さん：03/02/25 23:02

ダスパカーとモンベル羽毛どちらが暖かいですか？比べたかた教えてください。

529 ：底名無し沼さん：03/02/25 23:52

ガハハ！腹いてえ！

反応してみる

530 ：底名無し沼さん：03/02/26 00:24

>>527
おもしろい。笑ったぞ。

531 ：底名無し沼さん：03/02/26 20:14

餌

532 ：底名無し沼さん：03/02/26 20:15

>>531
パクッ

533 ：底名無し沼さん：03/02/26 20:26

日焼け

534 ：底名無し沼さん：03/02/26 20:27

>>733
ガハハ！腹いてえ！

535 ：底名無し沼さん：03/02/26 20:40

ドロワットパーカー

536 ：底名無し沼さん：03/02/26 20:42

>>535
やっぱエキスパートには
モンベルが似合うってことか。

があははは！

537 ：底名無し沼さん：03/02/26 20:52

ストームクルーザー

538 ：底名無し沼さん：03/02/26 20:54

>>537
スマン。もうネタが･･･････

539 ：底名無し沼さん：03/02/26 21:02

すまん、あと何があったか思い出せない・・・

540 ：底名無し沼さん：03/02/26 21:10

ﾀﾞｳｿﾊｶﾞｰ

っていつから脊髄反射の擦れになったんでつか？

541 ：底名無し沼さん：03/02/26 21:12

スーパー同流パーカー

542 ：底名無し沼さん：03/02/26 21:14

>>541
それ元ネタ知ってるヤシは本気で「ガハハ」だよ。

543 ：底名無し沼さん：03/02/26 21:21

あったよ！
ＵＬツエルト

544 ：底名無し沼さん：03/02/26 21:22

450は「こう」だったんじゃないかと言ってみるテスト。

545 ：底名無し沼さん：03/02/26 21:25

「こう」って何？

546 ：底名無し沼さん：03/02/26 21:26

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1044195721/l50

547 ：底名無し沼さん：03/02/26 21:27

こうちゃんカワイイ
ス・テ・キ

厨房か

548 ：底名無し沼さん：03/02/26 22:45

会員向けのモンベルニュースによると
3/1午後より春夏アイテム売り出し開始とのこと。

今月号のビーパルにトレッキングシューズが紹介されてたけど
カッコよかったんで期待してるです。

549 ：底名無し沼さん：03/02/26 22:49

カタログ配布が愉しみですね。
ＨＰはまだ更新されてないようですが
楽しみです。

550 ：底名無し沼さん：03/02/26 23:15

>>548
釣り餌？（ｗ

551 ：底名無し沼さん：03/02/26 23:17

カタログ配布￥500ぐらい引いてください。それから￥1500分の金券付けてください。

552 ：底名無し沼さん：03/02/26 23:22

548=450
どうしたので？

553 ：底名無し沼さん：03/02/27 00:21

おういモンベル日焼け君　出て来いよ

があはははは！

554 ：底名無し沼さん：03/02/27 00:28

最近何処の板も能の無い粘着が多いな。春休みか。

555 ：底名無し沼さん：03/02/27 01:09

試験休みかもしれないす。

556 ：底名無し沼さん：03/02/27 01:16

粘着は冬は山逝けないから暇なんだよ。

557 ：底名無し沼さん：03/02/27 01:27

あああ、日焼けが鬱だ・・・

558 ：底名無し沼さん：03/02/27 02:00

さて557は

１．唯のＤＱＮ春厨
２．こう
３．作為的な粘着荒氏

どれかな～？

559 ：底名無し沼さん：03/02/27 06:21

４．モンベルで採用されなかったから

560 ：底名無し沼さん：03/02/27 09:15

５．暇な学生

561 ：底名無し沼さん：03/02/27 10:07

そろそろ雪焼け（日焼け）の季節ですね・・・

562 ：底名無し沼さん：03/02/27 12:05

６．チョコが貰えなかった（年齢＝彼女ｲﾅｲ歴）

563 ：底名無し沼さん：03/02/27 15:07

７．どうやらケコーンしているらしい・・・（ごめんね日焼け君）

日焼け君、日焼けの季節だね

564 ：底名無し沼さん：03/02/27 17:41

８．真性包茎

565 ：底名無し沼さん：03/02/27 17:49

９．リストラされたオヤジ

566 ：底名無し沼さん：03/02/27 17:54

１０．雨で仕事がない日雇い妊婦

567 ：底名無し沼さん：03/02/27 19:23

１１．俺

568 ：底名無し沼さん：03/02/27 19:33

１２．お前

569 ：底名無し沼さん：03/02/27 20:57

１３．思い上がったクライマー

570 ：モンベル♪モンベル：03/02/27 21:05

１４．なんちゃって山ヤ

571 ：モンベル♪モンベル：03/02/27 21:48

何か語りましょうよ。

572 ：底名無し沼さん：03/02/27 22:12

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ぷっ・・・・！

573 ：底名無し沼さん：03/02/28 12:39

571のなまえは釣り餌なのか？
おりはどちらかというとモンベル好きだが571の発言みたら
嫌いになってきたよ。なんかキモイ
もんべる製品全部捨てるかな。

574 ：モンベル♪モンベル：03/02/28 12:54

別に他のメーカーが嫌いなわけではないですよ。
モンベルの製品をたくさん持っているというだけです。
なんとなく好きです。キモイといわれても・・・

575 ：底名無し沼さん：03/02/28 19:56

webで見ると、50㍑以上のザックのラインナップが
ずいぶん寂しくなっちゃってるけど、春に新モデルが出るの？

576 ：底名無し沼さん：03/02/28 21:28

>575
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/468

577 ：底名無し沼さん：03/02/28 21:36

>>573
そんなんで捨てる気になるようなモノなら、勝手に捨てればいいじゃん
結局アレだろ、愛着とか信頼とか無いわけだろ？

578 ：底名無し沼さん：03/02/28 22:42

>>574
おおお、日焼け君の友達ですか？
ぜんぜんキモクないから頑張ってください

579 ：底名無し沼さん：03/03/01 13:57

大阪のアウトドアフェスでゼロポイントのスーパーエクスペディションパック100が半値だったので発作的に買ったのだが、この選択は正しかったのだろうか？

580 ：底名無し沼さん：03/03/01 14:07

>>579
モンベルのサイト更新されて、新作パックの販売始まってるんで
なんなら見てみたら。

明日は幕張でも行って実物を見てくるかなあ。

581 ：底名無し沼さん：03/03/01 14:13

>>579
他にどんなのがあった？
行きたいなぁ。

582 ：底名無し沼さん：03/03/01 14:21

>>581
dana designのデイバック下のはサンキュッパ、milletも投売りしてた。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28046832

ただし入場券1300円。同時開催のRVフェアでレースクイーンは拝めるが。

583 ：底名無し沼さん：03/03/01 14:25

他にmont-bellの商品はあんま見なかった。

584 ：底名無し沼さん：03/03/01 18:40

新型ザックはサイズがS,M,Lとあるんだね。背面長が違うのかな？
でもLWモデルはモデルチェンジしなかったんだね。

585 ：底名無し沼さん：03/03/01 18:45

カヤック関係のラインナップ
どうにかならんのか
相変わらず使えねえな
おまえらのモンベルは中高年登山者がターゲットってわけか。

586 ：底名無し沼さん：03/03/01 19:40

それが一番儲かるんですよ。
カモシカスポーツと同じです。

587 ：底名無し沼さん：03/03/03 14:51

今更ながら、ムーンライト３型欲しくなってしもた！
安売り情報キボン。

588 ：底名無し沼さん：03/03/03 20:41

オカモトの近藤武ならマツキヨで
３パック１０００円だぞ。

589 ：底名無し沼さん：03/03/03 20:42

三型もってるぜー
かっくいーよね

590 ：底名無し沼さん：03/03/04 21:37

ムーンライトって今年モデルチェンジするって本当？

591 ：底名無し沼さん：03/03/05 17:56

ゾンデ、回収となったね。

592 ：底名無し沼さん：03/03/05 18:27

さかいやスポーツのサイトに大型ザックの２００３年新モデルが掲載されたよ。

http://www.sakaiya.com/goods/sack/mb_sack2003.html

本家モンベル・サイトより見易いよ。

593 ：よしこ：03/03/05 19:57

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594 ：底名無し沼さん：03/03/06 21:18

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1046861717/l50

おい、よしこ！
モンベルよりイスカが好きなのは勝手だが、人の家の前で糞していくような事すんな！

595 ：底名無し沼さん：03/03/07 08:43

(^^ゞ　

596 ：底名無し沼さん：03/03/11 12:08

今度のザックはデザインも多少良くなったな。
サイズが選択できるようになったが、実際は殆どＭだけしか売れないと思うが・・。

597 ：底名無し沼さん：03/03/11 12:11

Lは輸出用ってことでいいんじゃない？

598 ：底名無し沼さん：03/03/11 20:31

なるほど・・・そうかも！

599 ：底名無し沼さん：03/03/11 20:33

ロック＆スノーの広告の説明では、
本体は同じでストラップ類のサイズだけが違うように読めるね。

600 ：底名無し沼さん：03/03/11 22:30

背面長は変えてるんじゃないかと思いたいけど・・・
容量・重量は１つしか書いてないね。

601 ：底名無し沼さん：03/03/11 22:43

背面長は今までも変えられたから、新しいやつも変えられるんでしょ。
変わったのはストラップを選べるようになっただけ。
でもたいていの人はストラップはＭと思われ、期待ほどの変化はなしだな。

602 ：底名無し沼さん：03/03/11 22:52

デザインは確かによくなっているけど、重量は重くなっているし
値段も上がっているよね。
でも欲しいな。

603 ：底名無し沼さん：03/03/11 22:59

日焼け

604 ：底名無し沼さん：03/03/12 08:39

あえて釣られてみるがちょっと前のｶﾀﾛｸﾞにｳｨっ句論の紫外線吸収特性
が載ってたりしたけどどんな素材でも一枚着てしまえばたいして変わらん
と思ったのは漏れだけかな。

605 ：底名無し沼さん：03/03/12 09:13

みなさーん
そろそろ日焼けの季節ですよー
帽子の痕が鬱ですよー

606 ：底名無し沼さん：03/03/12 09:25

ちゃんと対策しないと鬱じゃ済まない季節の間違いだろ。

607 ：底名無し沼さん：03/03/12 09:26

もう、すでに逆さパンダになっちまったよ。

608 ：底名無し沼さん：03/03/12 09:45

どうしたんだ？
モンベルスレの連中はわざわざ日焼けサロンに通うのか？

609 ：底名無し沼さん：03/03/12 10:06

>608
もうすぐ春分の日だぞ。
脳内君には関係ないだろうが。

610 ：底名無し沼さん：03/03/12 15:24

はは
モンベルのくせに一人前の口きくなよな。
おとなしく百名山でも逝ってろ

611 ：底名無し沼さん：03/03/12 16:20

今週末は日帰りで利尻岳にでも逝ってくるよ。

612 ：底名無し沼さん：03/03/12 16:45

利尻？
詳細な使用コースをキボンヌ
もちろん北壁だよな？

613 ：底名無し沼さん：03/03/12 17:22

金勝

614 ：底名無し沼さん：03/03/12 18:24

611=450=こう

ほんとはパソコンヲタ
で、ガイシュツ着はお気に入りのドロワットパーカ
気分はアウトドア♪

615 ：bloom：03/03/12 18:26

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

616 ：山崎渉：03/03/13 14:54

（＾＾）

617 ：底名無し沼さん：03/03/13 19:39

アウトレットにＴシャツが増えてた

618 ：底名無し沼さん：03/03/13 19:57

ドロワット黒期待age

619 ：底名無し沼さん：03/03/13 20:26

色に拘るヤシはファ･････

620 ：底名無し沼さん：03/03/13 21:14

OD野郎ぅっ！！

621 ：底名無し沼さん：03/03/16 17:08

622 ：底名無し沼さん：03/03/16 21:48

利尻の北壁？？　どんなルートがあるんかい？＞６１２

623 ：底名無し沼さん：03/03/17 13:09

モンベルの大型バックのフロントジッパーが使いやすそう。もう２気室は過去のものになるか？

624 ：底名無し沼さん：03/03/17 14:06

モンベル直営店で寝袋買ったんですけど、あちこちに小さな穴が開いていて
少しずつ羽毛が出てきてしまっています。元展示品だったのかな？
いくらなんでも１０箇所近くは多いと思うんですけど。
ちなみに縫い目とかとは関係ない場所に開いています。自分で穴を塞ぐか、
クレーム言って交換してもらうかしようと思うんですけど、
穴を塞ぐキットみたいなものって出てますか？
あんまり色が違ったり目立つようなら多少面倒くさくてもモンベル行って
別の寝袋に交換してもらおうと思っているんですけど、シールみたいに
貼るだけで簡単に直せるなら自分で治そうと思っています。

625 ：底名無し沼さん：03/03/17 14:09

未使用なら交換してもらうのが一番良いのではないのでしょうか？

626 ：624：03/03/17 14:13

１回使ってから気づいたんですよね・・・。
なんとも難しい。

627 ：底名無し沼さん：03/03/17 14:20

ほんとに穴があいてて、いつも同じ所から出てくるの？
生地の目から出てくるのは、モンベルに限らず、ある程度しかたないよ。
10くらいあたりまえ。

628 ：624：03/03/17 14:23

多分穴だと思います。いつも同じところから出てくるし。
といっても針の先程度の小さな穴なんですけど・・・。
手軽に特に用具なしで出来る修繕方法ってありますか？
やっぱりシールみたいなものを貼るしかないんでしょうか。

629 ：底名無し沼さん：03/03/17 14:35

孔が見えるわけじゃないのに、どうして同じ所だとわかる？
ほんとに同じところなら貼れば解決できるでしょ。
またはモンベルにクレーム。

630 ：624：03/03/17 14:44

穴からハミデタ羽毛を引っこ抜くと、
中の羽毛の白が見えるんですよ。で、
また穴から次の羽毛がちょびっとだけはみ出て・・。
の繰り返しです。と言うわけで、今度モンベル行って
リペアキットみたいなのがあれば貰ってきます。
もちろんタダでくれなかったら返品か交換してもらいますけど。
なんか殆ど自己解決しちゃって御免なさい。では

631 ：底名無し沼さん：03/03/17 15:50

>>630
それは絶対ひっこぬいちゃ駄目！
勝手に出てくる分には仕方ないけど、自分で引っ張って抜き取ると
次のがまた出てくるよ。
それに、収納袋から出してすぐの状態で中綿が顔を出してても
ダウンのロフトが膨らんだ状態になれば引っ込むはずなんだけど。

632 ：底名無し沼さん：03/03/17 15:58

>631　最後の行でｼｯﾀｶﾌﾞﾘが露呈したね。

633 ：底名無し沼さん：03/03/17 20:14

はあ？ダウンの服とか寝袋使ったことないんか？＞630

634 ：底名無し沼さん：03/03/17 20:24

>630

プププ！

635 ：底名無し沼さん：03/03/17 20:35

630はクレーマーってことでよろしいか。

636 ：底名無し沼さん：03/03/17 20:53

６３０って　ひょっとして
>>421 　じゃん！
おもしろすぎー。

637 ：底名無し沼さん：03/03/17 20:58

423 ：421 ：03/02/23 22:25
まあ雪焼けで少し赤いかもなあ。。。

431 ：421 ：03/02/23 23:05
前髪上げると日焼けの境目が。。。鬱。

433 ：421 ：03/02/23 23:14
>432
だから「少し」ゆうとるやん。

４２１＝どうやら６３０

638 ：底名無し沼さん：03/03/17 22:54

前にモンベル行ったとき、
ULのダウンインナーから「羽根が出てくる！不良品や～」ってごねてるクレーマー
を見たよ。「今までどんなダウンジャケット買ってもこんなことはなかった」って
言い切るDQN・・・
そもそも絶対にフェザーが出てこない羽毛製品は無いと思う（あってる？）し、
あんなに薄い生地の軽量化重視製品で何を期待してるのやら・・・
今考えたらさ、あれって、630だったんじゃねーかと思うのよ。
ま、いわゆるアホ？

639 ：624：03/03/17 23:18

いやぁ、モンベルの羽毛シュラフ２個持ってるんですけど
今まで使っていたのは全然出てこなかったもんで、
どうなのかなって思ったんですよ。もちろん、ダウン製品は
縫い目とかから少しずつ出てくるのはわかってます。
アホな事質問してしまいましたね。
ちなみに421とは全然違うんでよろしく。

640 ：底名無し沼さん：03/03/18 00:21

漏れのダウンハガー＃０と＃３ははみ出しまくりだぞ

641 ：底名無し沼さん：03/03/18 01:55

羽毛500gも600gも入ってんだから、フェザーの
１０、２０本出てきたからとゴネるんじゃねえ！

642 ：底名無し沼さん：03/03/18 06:01

昔、米軍の放出品の寝袋を買った事があります。
初めて使った時、起きたら寝袋の周りに小さい羽がいっぱい付いていました。
次に使った時も・・・

よく見たら縫い目の小さな針の穴からでした。
ダウンの寝袋から羽毛が出てくるのはある程度仕方ないのでは。
羽毛の質が良いほどホントに小さな穴から出てきます。
へたに自分で針を通してパッチなど当てない方がいい。

米軍規格と言うんですか、よく出来た寝袋でした。
自分（日本人？）には大きすぎて今使ってるのと比べると
ダブルとシングル布団ぐらいの違いがありました。
親父がずいぶん気に入っていつも持って行っていました。

643 ：(´-ω-`)：03/03/18 06:33

(´-ω-`)
http://homepage3.nifty.com/digikei/

644 ：底名無し沼さん：03/03/18 07:43

言うまでもなく本人以外は勘付いているとは思うが
>>634-637 は同一人物の自作自演だよな。

なんつーか、能が無いというか、面白くも無い荒氏で一人で盛り上がる姿がなんとも痛々しいが、
モンベルの店でそのDQNぶりを見抜かれて冷たくあしらわれた事を逆恨みしてる
私怨厨かなんかかね？

645 ：底名無し沼さん：03/03/18 10:08

確かに>>634-637の低脳ぶりは見事だ。（ｗ

646 ：底名無し沼さん：03/03/18 10:49

低脳を通り越して（ry
粉ﾋﾟﾍﾟ新氏以下のｾﾝｽのなさ。

647 ：624：03/03/18 10:51

というわけで、色々聞いてダウンがはみ出てくるのには納得できました。
モンベル製品は色々愛用しているし、私の勘違いでクレーム言ってしまって
申し訳なかったと思います。モンベルごめんなさい！

モンベル様、正直すまんかった。

648 ：底名無し沼さん：03/03/18 11:12

>>647
お気になさんな。
粘着にﾈﾀにされたのはﾀｲﾐﾝｸﾞが悪かったって事で。

649 ：底名無し沼さん：03/03/18 12:02

はみ出てきちゃった羽毛は反対側から引っ張って中に戻す。
っていうのが正解だよね？

650 ：底名無し沼さん：03/03/18 18:33

↑なるほど！

651 ：底名無し沼さん：03/03/18 18:38

出た穴は、正確には「穴」というより、生地の織り目が一時的に広がっちまったモノ。
生地を軽く揉んどいてみるのも吉かも。
それでも出る癖があれば、防水スプレーを少しかけてみれ。

652 ：bloom：03/03/18 18:46

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

653 ：底名無し沼さん：03/03/18 20:52

ってゆーか
漏れには＞＞６４４～６５０もジサクジエーンに見えるんですけど
（おそるおそる・・・・

仕返しレスが怖いです（鬱

654 ：６４９：03/03/18 22:21

>>653
おれは単独です。（ｗ

655 ：底名無し沼さん：03/03/19 08:52

644.646.648は自分です。

粘着はちゃんと無視してﾏﾀｰﾘ逝きたいものでつね。

656 ：底名無し沼さん：03/03/19 18:07

ああ、雪焼けがヒリヒリするぜ
帽子のあとがくっきりだ　鬱

ダウンハガーは羽毛がふわふわ飛び出しすぎるよな
縫製弱いんじゃないか～？

657 ：底名無し沼さん：03/03/21 21:57

新型ストクルはwebカタログで見るよか実物を手にとって見た方が全然良い。
細かいところが洗練されて完成度がかなり高そう。
よくあの価格を維持できた物だと感心しますた。
しかし漏れは北壁のがまだまだ使えるのでしばらく買い換える予定が無い罠。

658 ：底名無し沼さん：03/03/22 23:17

>>657
漏れも見てきたよ。
去年旧型ストクル買ったんだけど、今猛烈に後悔してるよ。
新型があんなに良くなるとは思ってなかったしな～

659 ：底名無し沼さん：03/03/23 06:39

カタログ完成

660 ：底名無し沼さん：03/03/23 06:52

カタログって今のが秋から冬って書いてあるから
春から夏にかけての奴？気が早いなぁ

661 ：底名無し沼さん：03/03/23 15:44

むしろ遅いと思われ

662 ：底名無し沼さん：03/03/23 22:37

ストクル意外はたいしたこと無いな

663 ：x：03/03/23 22:39

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664 ：底名無し沼さん：03/03/23 22:40

>>661
そうか？

665 ：底名無し沼さん：03/03/24 17:32

暇だ
粘着でもよいから遊ばねーか？

モンベルなんてダサダサじゃん。
シロートってカンジでよー。
気分はアウトドアってカンジかね？
そら！どうだ！

666 ：底名無し沼さん：03/03/24 23:07

ｻﾜｰﾄﾚｯｶｰとかｻﾜｰｸﾙｰｻﾞｰてどうよ？

667 ：底名無し沼さん：03/03/25 01:29

モンベルの資料請求したらエントリーシートみたいなのがきた。
題目は「モンベルでのわたしの夢」で書けってさ。
今から書くので応援してください

668 ：底名無し沼さん：03/03/25 03:17

>>667
とりあえずがんがれ

ｱｳﾄﾚｯﾄに旧型ｻﾞｯｸとｽﾄｸﾙ放出挙げ

669 ：底名無し沼さん：03/03/25 14:19

>668　webのｱｳﾄﾚｯﾄだと、旧型ザックも半額までは安くならないんだね。
店ではもっと安くなるの？

670 ：底名無し沼さん：03/03/26 00:20

あのさ、
モンベルのスローバッグって細すぎねーか？
あんなの掴めねーよ
ロープ１本にかかった人の命を何だと思ってんだろね
ウェアがどうだか知らねえけどさ
なんかさー、
レスキュー用品に関しては使えないメーカーだよな
モンベルって。

おめーらに言ってもわかんねーか・・・

671 ：底名無し沼さん：03/03/26 00:25

う～～ん　わかんねー・・・

672 ：底名無し沼さん：03/03/26 00:44

おれもわがんね

673 ：底名無し沼さん：03/03/26 13:38

沢では結構重宝しちょるがのう。

674 ：x：03/03/26 14:27

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675 ：底名無し沼さん：03/03/26 22:35

>>670
君はリバーレスキューに9mmや10.5mmのロープをつかうのか？
すげ～な。俺は川では使いこなせん。（もちろんクライミングでは使うけど

破断強度1000kgあるし末端ループ作ってあるし、俺はスローロープで充分。
まあ、君はレベルが俺とは全く違うみたいだから
今後もごついロープを川で使いこなしてくれ。惚れ惚れするぜよ。

676 ：モンベルクラブ：03/03/27 01:53

カタログまだ来ないよ

677 ：底名無し沼さん：03/03/29 01:14

>>669
　webでもアウトレット店でも値段は同じですね。
ただカタログ落ちしただけで、B級品でもないのに、いきなりそんなに
安くなる事は無いみたいですね。

678 ：底名無し沼さん：03/03/29 01:24

>>669
>>670
当然じゃ～！
慈善事業じゃ無いんだから、んなぁ～甘くは無いぞ・・

679 ：底名無し沼さん：03/03/30 13:23

新型ムーンライトがイイ！

680 ：底名無し沼さん：03/03/30 14:23

ストームクルーザーとレインダンサー、どっちがいい？

681 ：底名無し沼さん：03/03/30 16:26

>>680
そりゃストクルっしょ。

俺はアウトレットのマウンテントレーナーフルジップ(\9800)買うか
同ジャケット(\15800)買うか迷ってる。貧乏はつれぇナ。

682 ：底名無し沼さん：03/03/30 16:47

耐水性は同じ、でも強度はレインダンサーが上。
まようなぁ。

足が短いからサイズはＭ／Ｓだな。

683 ：ラフターK：03/03/30 19:38

>>675
ふつうリバーレスキューでは
１０～１２ｍｍのフローリングロープを使うけどな

ごめんよ水を差して。モンベルのｽﾛｰﾊﾞｯｸﾞはあくまで補助的なものだと思う。
実戦的ではないと思うよ。
それにどちらかというと、小型軽量化を優先するカヤッカー向きだね

リバーレスキューについては　レスキュー３ジャパンに問い合わせてみては？

684 ：底名無し沼さん：03/03/31 13:58

モノフレームシェルター　ヘキサ・ダイヤの評判ってどうですか？
自転車ツーリングで使おうと思ってるのですが。

685 ：底名無し沼さん：03/03/31 19:51

>>６８４
夏は、虫が入ってきます。

686 ：底名無し沼さん：03/03/31 21:11

>>679
全然変わってないみたいだけど。

687 ：底名無し沼さん：03/03/31 22:36

シャミースってどう？ユニクロのマイクロフリースと何が違うの？

688 ：底名無し沼さん：03/04/01 00:21

>>686
679はBDのヘッデンと混同してんじゃないか(w

689 ：底名無し沼さん：03/04/03 10:44

>687
海栗黒のほうが毛が抜けるのが早いような気がする程度。
あとはカッティング。
サイズが合うようだったら海栗黒で十分。

690 ：底名無し沼さん：03/04/03 10:55

値上りし過ぎ・・・

691 ：底名無し沼さん：03/04/03 23:24

>690
いまカタログ見てみたけど、去年と大差ないようだけど。
今年は自転車関連がウエア・ギアとも新作ラッシュで良さげ。
でも釣り系は放置っぽい。

692 ：底名無し沼さん：03/04/04 16:34

zeropointからmontbellにかわったアウター、
旧品はどこで処分されてんの？

693 ：底名無し沼さん：03/04/04 23:24

＞691
バイクもほぼ放置。アウトドアメーカーとしてバイクをageんのは
風当たりきつそうだなー、とは思うが、もう少し目を掛けてやっても
いいんじゃないか？
　ま、買う気はあんまりないんだけどな。

694 ：底名無し沼さん：03/04/04 23:34

>>692
話題遅っ

695 ：底名無し沼さん：03/04/05 01:44

メドーウォーカー買った人いる？
不良回収になったらしいけど。

696 ：底名無し沼さん：03/04/06 00:26

>>695
今日、大阪のGARE店に行ったけど、
大量に並んでたよ。
・・・私は、買っちゃいましたが。

697 ：底名無し沼さん：03/04/06 00:28

>695
え？回収になったの？
一部の製品のみじゃないのかなあ

698 ：底名無し沼さん：03/04/06 16:38

回収理由はご存じですか？

699 ：底名無し沼さん：03/04/06 17:59

http://a.hatena.ne.jp/tozan/

700 ：底名無し沼さん：03/04/06 18:50

700

701 ：底名無し沼さん：03/04/06 19:21

カタログ来ねーよ

702 ：底名無し沼さん：03/04/06 19:28

新しいヒップバッグはオスプレーそっくりだな。
オレは実質を取るのでモンベルを選ぶが。

703 ：底名無し沼さん：03/04/06 21:22

メドーウォーカーの回収理由は縫製不良の為です。
場所は踝の両左右部分、縦に走ってる縫い目と
シューレース部分の2ヶ所です。
全て、ではなく一部の製品、とのことです。
購入済みの方は確認してみてはいかがでしょうか。

704 ：底名無し沼さん：03/04/06 21:59

>>701
うちにはもう二週間くらい前に届いてるが。

705 ：底名無し沼さん：03/04/06 23:46

>703
内部の人間か？

706 ：あぼーん：03/04/06 23:47

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

707 ：底名無し沼さん：03/04/07 15:19

ＸＬのサイズが小さいよ！
国際規格にしてくれ。

708 ：底名無し沼さん：03/04/08 12:21

ついでに帽子も大きいサイズ出してくれ。
日本人は頭でかいんだから。

709 ：底名無し沼さん：03/04/08 12:28

>>708
アークトリックスは他よりサイズでかい。

710 ：底名無し沼さん：03/04/08 13:20

仁志寄り君元気？

711 ：底名無し沼さん：03/04/08 20:54

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
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712 ：底名無し沼さん：03/04/10 20:34

ギアカタログの84ページの写真がエロいと思うのは俺だけか？

713 ：底名無し沼さん：03/04/10 20:48

>>ウプするのだ！！(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

714 ：底名無し沼さん：03/04/10 21:11

見た
少し考えた
理解したｗ

715 ：底名無し沼さん：03/04/10 21:28

なるほど！

716 ：底名無し沼さん：03/04/10 22:07

＞８４ページ
面白い！
よく気が付いた！！

717 ：底名無し沼さん：03/04/12 16:41

すごい想像発展力

718 ：底名無し沼さん：03/04/12 21:18

分るみんなもみんなだ。

719 ：底名無し沼さん：03/04/12 22:57

えっ？ひょっとして指の又が映ってるとか？
中学生じゃねえんだからよお

720 ：底名無し沼さん：03/04/12 22:59

daijoubuka?

721 ：底名無し沼さん：03/04/13 16:31

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722 ：底名無し沼さん：03/04/13 16:39

カタログこねぇぇぇぇぇぇ

723 ：底名無し沼さん：03/04/13 17:00

>>722
年会費の払い忘れとかでないなら、少々遅すぎますな。
こんなところで愚痴ってないで、サクッと問い合わせすれ。

724 ：底名無し沼さん：03/04/13 21:33

>721
をを、こんな新製品がモンベルに！ w

725 ：底名無し沼さん：03/04/16 21:59

漏れもカタログこねぇぇぇ

726 ：底名無し沼さん：03/04/16 22:07

ふふふ、型録もらいました。スノーピークの型録も貰ったんだけどこっちは
￥1,200もするんですねえ。

727 ：底名無し沼さん：03/04/16 22:48

カタログなんてショップ行けばただでくれるのにねぇ
コー○ツとか

728 ：底名無し沼さん：03/04/16 22:51

モンベルクラブでも店員と話してるとくれそうだったよ。
カタログいらない？みたいな。

その前に他のアウトドアショップから貰ってるんだけどね。

729 ：底名無し沼さん：03/04/17 01:25

毎回、袋にカタログを入れられそうになるオレは、上客のようだな・・・ハッハ。

730 ：山崎渉：03/04/17 10:50

（＾＾）

731 ：底名無し沼さん：03/04/17 12:04

732 ：底名無し沼さん：03/04/18 01:03

単に店員に顔覚えられてないだけだったりして

733 ：底名無し沼さん：03/04/18 01:08

>>729
それはカタログじゃなくてレシートというものです。

734 ：底名無し沼さん：03/04/18 01:14

採用試験受けてきたよ。
ＳＰＩちうのかな？適性検査みたいなの。こんなんで決めるのか。

735 ：底名無し沼さん：03/04/18 10:07

そりゃあ馬鹿はいらねえよ。

736 ：底名無し沼さん：03/04/18 10:59

＞ＳＰＩちうのかな？

そんなもんを試験に使う（それだけじゃないにしても）とこなんて
やめとけ。弱小企業はえてしてこれ使うが、ろくなもんじゃねえ。
採用に対するポリシーが明確でないと言うこと。

737 ：底名無し沼さん：03/04/18 11:08

馬鹿が開き直っています。

738 ：底名無し沼さん：03/04/18 23:04

学力見るテストと違うからある程度あてになると思うぞ。
まあこの会社の仕事内容にどれだけ沿うかは別問題だけど。
頭わりい奴よりましなの選ぶよな。
それにそれだけで決めるはずはないから安心しとけ。
どうも学力ネタっぽいと敏感な奴がいるよな。
自分を信じろよ。

739 ：底名無し沼さん：03/04/19 03:39

＞84ページ　チンピクしませんが・・・。

740 ：底名無し沼さん：03/04/19 20:36

俺も見たけどチンピクするほどではないがたしかにエロかった。

741 ：底名無し沼さん：03/04/19 21:30

シャミースの生地の厚さはトレーナーよりも薄いのですか？保温性は期待できますかね？

742 ：底名無し沼さん：03/04/19 21:30

シャミースの生地の厚さはトレーナーよりも薄いのですか？
保温性は期待できますかね？

743 ：底名無し沼さん：03/04/19 21:33

やってしまった。スマソm(_ _)m

744 ：底名無し沼さん：03/04/19 23:10

答えようがない

745 ：底名無し沼さん：03/04/19 23:13

>>741
質問の意味がよくわからんのだが…

シャミースとはフリースの一種で生地の名前。保温性の必要な服に使われます。
より詳しい説明は、カタログやウェブサイトの説明を読むなどして下さい。

一方、「トレーナー」は服のデザイン種別だよ。普通は綿やジャージ生地で
作られていることが多いと思うけど。

746 ：山崎渉：03/04/20 05:29

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

747 ：底名無し沼さん：03/04/22 08:26

昨日、ムーンライト３型買ってもうた。
松本のICIで、ムーンライト各シリーズ処分価格だった。儲け＠＠！

748 ：底名無し沼さん：03/04/22 12:18

ここ面白い
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

749 ：底名無し沼さん：03/04/22 13:48

>747
で幾らだったの？

750 ：底名無し沼さん：03/04/27 22:58

もうみんなカタログ届いた？

751 ：底名無し沼さん：03/04/27 23:06

>750
漏れはあまりにも遅いのでメールしてもらったよ。
配送ミスがかなりあったっぽ・・・

752 ：底名無し沼さん：03/04/28 00:48

>>751
え～～　そうなんですか。
漏れも早速メールします。

753 ：底名無し沼さん：03/04/29 00:23

採用試験、ダメだったーよ

754 ：底名無し沼さん：03/04/29 00:41

モンベルのイベントで、石川県羽咋市まで行った。つまらなかった。

755 ：底名無し沼さん：03/04/29 00:59

リニュしたエクスペディションパック、旧モデルと比べてどうすか？

756 ：底名無し沼さん：03/04/29 01:57

良いです

757 ：底名無し沼さん：03/04/29 08:01

大して変わってないんじゃないの？
ベルトのサイズ展開以外は。

758 ：底名無し沼さん：03/04/29 20:06

84ページに話を戻そうぜ。

759 ：底名無し沼さん：03/05/03 21:19

前に誰か書いてたけど、モンベルの直営店って客と話し込んでる店員多いよな。
昨日も行ってきたけど、客も店員もいっぱいいっぱいなのを尻目に
常連（？）とスキーの話してたヒゲのおっさん。
店員がつかまらなくて困ってたんだよぉぉ。
ほかの客を案内してた若い兄ちゃんが気をつかってくれたからよかったけど、
ちっとは状況みてほしい。一見の客はたいせつじゃないのかな・・・

760 ：底名無し沼さん：03/05/03 21:50

>759
ちょっとお話中済みませんが、ぐらい言えんのか？ヒッキー君よ。

761 ：底名無し沼さん：03/05/03 21:59

店員同士がだべってるとか業者と話してるならともかく、雑談とはいえ一応客と話してるんだから
普通は割って入りづらいだろ？

762 ：底名無し沼さん：03/05/03 22:25

７６０様７６１様、商売人の心得はまた別でございます。
リピーターを掴むのが大切、特に専門店では。
一見様は将来のお得意様。
接客の観点から見れば、７５９様のご意見が出ること自体が商売上よろしくない。
高校生のバイトだってそのぐらいは躾けられます。

763 ：底名無し沼さん：03/05/03 22:27

>>760
うん。漏れもそう思う。ただ、759の言ってるような状況
（客も店員もいっぱいいっぱい）でそれはどうなんよ？ってことだと思ふ
そもそも客に「すみませんが・・」って言わせるのは間違ってると思うな。
漏れも接客業だけど、うちの店ならそんな店員はいらん。

764 ：７６２：03/05/03 22:36

>>763
ﾜ､ｶﾌﾞｯﾀ？ｺﾞﾒﾝ..

765 ：底名無し沼さん：03/05/03 22:39

>>762
いえ、こっちこそ失礼しますた

766 ：底名無し沼さん：03/05/03 22:54

いい店員の話はないんか？

767 ：底名無し沼さん：03/05/03 23:56

762、763がいい店員。
相手の気持をすぐに汲み上げる、誤解を与えるスキをつくらない。
あからさまなコトに対応は当たり前。
悪い誤解を与えないのが必須。こちらに都合の良い誤解は暗転しないように注意を払える限りは放置プレイですー。

768 ：底名無し沼さん：03/05/04 00:36

店員さん、すごく親切ですよね？
私変な接客されたことないわ～
毎回いろいろ教えてもらえるし

769 ：底名無し沼さん：03/05/04 02:22

ボクはミオのモンベル行くけど、
妙に商売っけのない店員さんがいておもしろい。
いろいろ説明とおすすめはしてくれるけど、「売ったる！」て感じがなくて
逆に「・・・じゃあ、これ」みたいに買ってしまう(w
うまくのせられてるのかなあ？
定価販売が基本なのは正直つらいけど、気持ちよく買い物させてもらってるから
良い店員さんだと思うデツ

770 ：某モンベル店員：03/05/04 10:45

説明の後の「間」が武器なんですよね。
売ってる側はさあ買えよと無言の圧力になるし、
買う側は勝手にそれを誤解してしまう。
説明してもらったんだから買うか買わないか反応しないと悪いなあ、
とか思ったりしてプレッシャー感じる。
軽いパニック状態にもちこんで、そこには良い判断材料しか与えない。これでキマリですね。
何もがむしゃらに売ったる！というようにしなくても間を上手く使える販売員はよく売りますよ。

771 ：769：03/05/04 11:58

うーん、ちと違うかな。
そういう「プレッシャー」みたいなのを感じさせない人だから
買っちゃうんだよね
７７０氏のいうみたいな店員さんはいっぱいいるんだけどね。

772 ：底名無し沼さん：03/05/04 17:49

商売人には商売人の誇り、あるいは道ってものがある。
売ればいいってもんじゃ無い。
お客に良い買い物をしてもらうのが、ほんとうだ。
誤解とか無言の圧力とか、それこそ誤解だ。

773 ：底名無し沼さん：03/05/05 20:45

でも、店である以上、売り上げは大事。
一見で数百円のものしか買わない客より、１シーズンで十数万落としてくれる
常連の方を大事にする事もあり。

まぁ、この手の話はその時の状況次第だから、当事者以外で完全な解答が
出来る香具師なんておらんだろうね。

774 ：底名無し沼さん：03/05/08 03:35

誰かキャンピングマット買った人居る?
あのエアベット並のクッション性に激しく惚れたのだが如何せん収納サイズがデカイのが難点
(半折収納が出来無いのが原因。同じ理由でカスケード・エクスプローラも却下)
別にアルパインでも良いのだが、値段が同じでサイズとクッション性が上の
インサル・マットの存在に心が揺れている。

775 ：底名無し沼さん：03/05/08 19:31

うーん
日焼けが鬱

776 ：底名無し沼さん：03/05/08 20:57

商売人の本音と建前が見られて面白い。
>>772が建前としたら>>770が本音か。
というより、決して表に出さない店員同士の会話かな。

777 ：底名無し沼さん：03/05/08 23:06

>>774
評判激悪

778 ：774：03/05/09 00:41

>>777
>評判激悪、ってキャンピングマットの方?
何がどう悪いのか繊細求ム。

779 ：底名無し沼さん：03/05/10 23:22

ジオラインってだんだん汗を吸わなくなると思うのだが・・・
親水処理してるらしいが２０回くらいの洗濯に耐えられないのか？

780 ：底名無し沼さん：03/05/11 00:20

化繊なんてほとんどそんなもの
唯一耐えたのはシエラデザインズのアクティベイターとかいう
大倉時代の超マイナーな素材だけだった

781 ：底名無し沼さん：03/05/11 00:28

>778
シュラフスレか、初心者スレかどっかに書いてあった。
モンベルのアルバイトか、山屋の店員に聞いてくらはい。

自然に空気抜けるらしい。キャンピングだろうと関係ないと思われ

782 ：774：03/05/11 02:47

>>781
なぬっ?!!欠点はバルブか?パッと見カスケードと大差無い様なのに?
(それともマットの気密性か強度が弱いのか?)
某登山家が「軽さを犠牲にしてでも持って行きたい抜群の寝心地」
と賛美してたからその気になったのにぃ～。

783 ：底名無し沼さん：03/05/12 22:45

キャンピングマットっていいと思うんだけど・・。
会社で週４日ぐらいの頻度で半年間使用したけど、フロアの上で
快適に寝られたぞ。まあ、最近空気が入るのが遅くなったけどな。

784 ：底名無し沼さん：03/05/14 07:51

モンベルのタープ　　
ビックルーフ使っておられる方いらっしゃいますか？
他*社比べて良いとこ　悪いところ教えてください。

785 ：底名無し沼さん：03/05/15 01:36

モンベルの採用試験受けた人、いませんか

786 ：_：03/05/15 01:37

787 ：子持ち：03/05/16 09:52

ベビーキャリアはどうですか？
ドイターその他の海外ブランドのより安いし、フレームパックもどきにもなるからかなり惹かれてるんだけど、
歩くときに子供の首がぐらつかないかってのと、子供用の日よけがついてないのがきになって・・・。
どなたかお使いの方、インプレお願いします。

788 ：子持ち：03/05/16 10:03

付け足し。
低山ハイキングにて使用予定。
登山とは呼べないような、のんびりした使い方をしたいです。

789 ：底名無し沼さん：03/05/16 18:21

生後６ヶ月からだから首と腰が据わってから使うんでしょ
首は大丈夫なんじゃない？
帽子がちゃんとかぶれれば日よけもいらないみたいだよ
ただ適応体重がドイターとかジャックは２０キロ
だけどモンは１６キロだからオデぶちゃんは使えなくなるのが
早い
俺もほしいんだよね
去年の夏双六行く途中で子ども３人ずれがいたなぁ
鏡平の先
低学年、保育園、１歳ぐらいで
赤ちゃんはキャリアに乗ってた
そこまでしなくてもいいじゃんっておもったけど
ちょっとした低山なら俺も行きたい

790 ：独身ですが：03/05/16 18:39

タトンカも結構安かったっけ、と思いながらちょっと検索してみたんだけど
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BF%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC
こんなのがあったよ。
http://mamayama.infoseek.livedoor.com/carry.htm

791 ：底名無し沼さん：03/05/16 18:43

バーサライトって薄くて軽くてこれからの季節の雨具として良さそうなんだけど
どうでしょうか？

792 ：子持ち：03/05/16 19:15

>>789
>>790
レスありがとう。
サンルーフいる・いらないはどれだけの時間日向を歩くかってことですよねえ。
うーん、10kg以上になった子供を背負って何分歩けるか・・・。
我がの体力もｳﾌﾟしとかんと。

793 ：底名無し沼さん：03/05/16 20:27

モンベル製品がダイクマで売ってました。
意思居スポーツは崖っぷちかと・・・

794 ：底名無し沼さん：03/05/18 19:12

何を甘いこと言うとる。
プロキャンパーともなればロゴスで十分！
http://www.logos-co.com/

795 ：山崎渉：03/05/22 01:28

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

796 ：底名無し沼さん：03/05/23 20:23

ほしゅ

797 ：底名無し沼さん：03/05/24 09:33

コインワレット、使いやすいね

　　　

798 ：底名無し沼さん：03/05/24 16:54

ちょっとした小物もちゃんと軽量化を考えてあるのがうれしい。他のメーカーには無い事。
漏れも山用に財布使ってる。

799 ：底名無し沼さん：03/05/24 18:12

漏れも財布愛用
地味だけどいいね

800 ：底名無し沼さん：03/05/24 21:42

つーか、センスのある商品を企画する能力がないから、
必然的にゴテゴテと重たいシロモノにはなりえない。

801 ：底名無し沼さん：03/05/24 22:03

>>800
マヂレスすると十年一日のごときレスですね

802 ：底名無し沼さん：03/05/24 23:35

センス無いがゆえにゴテゴテした重たい商品作るメーカもいっぱいあるが。

803 ：底名無し沼さん：03/05/24 23:59

最近のグレゴリーだな（藁

804 ：底名無し沼さん：03/05/25 13:18

禿げ胴（藁
それで売れなくてロゴ変えて
ﾌｧ厨の購買意欲をそそる。
旧製品の（藁々

805 ：底名無し沼さん：03/05/25 14:31

おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/

806 ：底名無し沼さん：03/05/25 19:12

今日財布買ってしまった。

807 ：底名無し沼さん：03/05/25 19:28

携帯からでも大丈夫
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

808 ：山崎渉：03/05/28 16:24

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

809 ：底名無し沼さん：03/05/28 23:08

ぴーぽー

810 ：底名無し沼さん：03/05/29 21:30

モンベルの採用試験・・・。

大学などでアウトドアや登山など活動していない人は採用されないよ。

811 ：底名無し沼さん：03/05/29 21:58

>810
え？そうなの？
お父さんがキャンプ大好き人間で、
小学生のころ毎年夏休みにキャンプに連れてってもらいました、使ってた製品はもちろんモンベルです！
じゃだめ？

812 ：底名無し沼さん：03/05/30 23:22

アルバイトしてる椰子も採用されないね。

813 ：底名無し沼さん：03/05/31 00:21

>>811
その手の奴は最初に落とされるんじゃないかね。モンベルに限らず。

814 ：底名無し沼さん：03/05/31 00:25

家族で夜逃げした時、ホームレス生活で欠かせなかったのはモンベルのシュラフでした。
だから私は心の底からモンベルをリスペクトしてます！
じゃだめ？

815 ：底名無し沼さん：03/06/03 20:00

現行のストームクルーザー（メンズ）ってXLまでしかないのでしょうか？
ちょっと前のモデルではXXLがあったんですけど

816 ：底名無し沼さん：03/06/03 20:14

>>815
あるよ。通常品が\25,800なのに対して、XXLは\31,500になってて
別商品扱いのようだけど。

817 ：底名無し沼さん：03/06/03 20:54

>>816
815です。
ありがとうございます。
ヤフオクで最新モデルが安く出ていまして
危うくXLを落札してしまうところでした。
サイズ的にはXXLでないと窮屈なもので…。

818 ：底名無し沼さん：03/06/06 12:42

背中がメッシュで空間の空いているザック20L（ドイター似）買った。背中の上のパッドの付け根スポンジが入っているところ
当たって感じが悪いね、ショルダーの幅も私には合わないみたい。（長時間背負うと痛くなる）機能は抜群なのに残念だ。　

819 ：底名無し沼さん：03/06/07 21:19

合わないザックを選ぶのは如何なものかと(ry

820 ：底名無し沼さん：03/06/08 00:16

ていうか、フレームの入ってないﾓｿﾍﾞﾙ製ザックって
背負い心地のいいのに出会ったことがない

821 ：底名無し沼さん：03/06/08 08:36

>>820
フレーム入ってないザックって、小型のデイパックのこと？

822 ：820：03/06/09 00:46

デイパックも、ヌプリとかの中型ザックも。

823 ：底名無し沼さん：03/06/10 00:28

はじめて買ったデイパックがモンベルのがるわーるだった。
荷物の重さは全部↓に向かうし、腰のごついベルト（今のモデルはタダのテープ）
は重さを引き寄せることもしてくれず、邪魔なだけだった。
それでもこんなもんなんだろうなって思ってた。デイパックだし。
その後、オスプレーのデイパックに変えて驚いた。
小さいザックでもちゃんと設計すれば背負いが楽なんだな、と痛感しますた

824 ：底名無し沼さん：03/06/10 00:38

良い悪いの前に、ブランドとしてカコワルイ。
ものも悪いが。

825 ：824：03/06/10 00:39

あっ、でもストームクルーザーは良いらしいね。
と、なぜかいらないフォローしたりして。

826 ：底名無し沼さん：03/06/10 00:54

>>823
30リットル以下はいい悪いの差が激しいとは思う。
格好悪いがバランスパック背負心地はベストだと思う、と言ってみる。

827 ：底名無し沼さん：03/06/10 00:59

×バランスパック背負心地は
○バランスパックが背負心地では

バランスパックって40リットルクラス並の作りのハーネスなんで
一番しっかりしてると思う。

828 ：底名無し沼さん：03/06/12 19:07

モンベルのロゴって剥がれやすくない？
品質が落ち始めると剥がれてくるような気が

829 ：底名無し沼さん：03/06/12 22:55

>>828
剥がれた方が良いと思う。

830 ：底名無し沼さん：03/06/13 10:25

>>829
なんで？

831 ：底名無し沼さん：03/06/13 10:47

恥ずかしいロゴだから、ちゃう？

832 ：底名無し沼さん：03/06/13 13:21

違います、軽量化です。

833 ：底名無し沼さん：03/06/13 15:43

捨てるのがいちばんの軽量化

834 ：底名無し沼さん：03/06/13 16:10

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835 ：底名無し沼さん：03/06/13 22:06

ブヒーン。テント泊用のザックを探しているんだが、エクスペディション６５が良く思えてきてしょうがない。
クレセントもボラも良さそうだが、丁寧に扱わないといけないような気がするが、エクスペディションは乱暴に扱ってもついてきてくれる健気な奴って感じがして。それにあのフロントのパネルってどうよ。使っている人レスくれ～。

836 ：底名無し沼さん：03/06/13 22:11

おれさ、
モンベルのショップ勤めてるヤツで必死になってここに書いてるヤツ知ってるぜ。
Ｇ店勤務の●●さ～ん！
今夜も見てる？
モンベル愛してるのはいいけどさ～ヲタなんだよねキミは。

837 ：底名無し沼さん：03/06/13 22:23

グランベリーモール

838 ：底名無し沼さん：03/06/13 22:27

>>836
坊や、目障りだ。

839 ：底名無し沼さん：03/06/13 22:32

おっと、ヲタ仲間登場かよ（藁

840 ：底名無し沼さん：03/06/13 23:08

>>836
ﾖｼﾖｼ、強がってないで。
今度ショップで会ったら慰めてやっから。
おめーも好きなんだろ？モンベルがｗ

841 ：底名無し沼さん：03/06/14 00:00

G店ってスノピやユニフレも置いてるんだけど
先日スノピコーナーで椅子座ってみたり、カタログみたりしてたら
５分位の間に２人になにかお探しですか?って
うるさいんだよね。　お探しならこっちからちゃんと聞くよ。
なんのために場所とってんのかな?
各社座り比べてるんだよ。

842 ：底名無し沼さん：03/06/14 00:01

モンベル板と間違えました。すまん。

843 ：底名無し沼さん：03/06/14 08:20

たま～にこの擦れ、遺体のがやってくるな

844 ：底名無し沼さん：03/06/14 14:38

みなさん日焼け対策どうしてますか？
帽子の痕とか鬱じゃないですか？

845 ：底名無し沼さん：03/06/15 00:34

>844
今日発売のﾔﾏｹｲでも読め、とマジレスしてみる。

846 ：底名無し沼さん：03/06/25 22:07

アウトレットのレインウェア買おうと思っていますが、在庫は豊富にあるのでしょうか？

847 ：底名無し沼さん：03/06/26 04:37

やふおくでさがすのが　良し

848 ：底名無し沼さん：03/06/27 00:16

スキー雑誌で今年の秋冬モデルをちらっと紹介していた。
フォールラインがモデルチェンジ。かなりかっこいい。

849 ：底名無し沼さん：03/06/27 07:18

>>847

ヤフオクで探しても高いだけなので本店に買いに行こうと思っているのですが、、、

つーかファクトリーアウトレットって売れ残り？

850 ：底名無し沼さん：03/06/27 07:58

>>849
WEBで売られているのはモデルチェンジしたり廃番に
なったりしたもの。ストームクルーザーも今年新しくなったので
昨年のものがアウトレットに放出された。

店頭のアウトレットなら、数は少ないけどサンプルとかB級品とか
置いてる。

851 ：底名無し沼さん：03/06/27 08:02

>>849
> つーかファクトリーアウトレットって売れ残り？

そだよん。旧商品（売れ残り）かＢ級品（傷物や修理済み傷物）か試作品。
量的には　旧≫Ｂ＞試　って感じ。

852 ：底名無し沼さん：03/06/27 09:02

モソベルの沢用品って他（ショップオリジナル等）と比べてどうなんでしょうか？

853 ：_：03/06/27 09:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

854 ：_：03/06/27 12:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

855 ：底名無し沼さん：03/06/27 13:01

最新型　やふで　2万円くらいだったが

856 ：_：03/06/27 14:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

857 ：_：03/06/27 17:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

858 ：_：03/06/27 18:49

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

859 ：底名無し沼さん：03/06/27 20:03

明日はベビーキャリア買いに行くぞぉぉぉぉ！

860 ：底名無し沼さん：03/06/27 22:18

>859
うおぉぉぉぉぉぉぉぉ
いいなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
おれも8月に買うぞぉぉぉぉぉぉぉ・・・・・・・

861 ：底名無し沼さん：03/06/28 11:23

モンベルのLサイズ（レインコート）ってどれくらいの大きさですか？

当方、身長 170cm 体重 55kg でスーツの上から着ます。

MとL どちらがいいでしょうか？通販で買うので試着できないんです。

862 ：底名無し沼さん：03/06/28 11:52

その体格ならフツーMで無問題でしょ
レインコートはしらんけど

863 ：底名無し沼さん：03/06/28 12:04

>>862
フツーはMなんですけど、レインコートだからどうかなと思いまして。
冬とか結構着込んだ上に着ることになると思うので。

864 ：_：03/06/28 12:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

865 ：底名無し沼さん：03/06/28 12:34

ＬＬくらい

866 ：底名無し沼さん：03/06/28 14:04

>>865
なにが？

867 ：底名無し沼さん：03/06/28 14:05

プ

868 ：_：03/06/28 14:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

869 ：_：03/06/28 16:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

870 ：859：03/06/30 12:12

ベビーキャリア　ｶﾀｰよぉぉぉぉぉぉぉぉ！
娘は背中で大喜びぃぃぃぃぃぃぃぃぃいっ！

871 ：底名無し沼さん：03/06/30 12:53

ストレッチライトパンツ買ってきた。山でというよりも普段履くのに。
腰回りはタイトめだが、思ったよりもヒザから裾にかけてやや余裕あり。
そこそこ気に入りはしたんだが、ストレッチ素材のせいか
チンポのシルエットがﾁｮﾄ目立って鬱…
サウスリムパンツの色違いを買うべきだったか。

872 ：底名無し沼さん：03/07/01 00:24

サウスリムは、あの毛玉大発生がイヤ

873 ：底名無し沼さん：03/07/03 21:37

>>861

結局これってどっちなの？M L ？

874 ：底名無し沼さん：03/07/03 22:28

>>873
Ｍで大丈夫な気が…
とりあえず、返品できるサイトで買うのがいいかと

875 ：底名無し沼さん：03/07/03 23:17

>>874
本家モンベル以外で、レインコート類扱っているところってどこか
ありましたっけ？

876 ：底名無し沼さん：03/07/03 23:22

http://www.naturum.co.jp/index.asp
で売ってた。
値段はやはり本家と同じだけど、送料が安いような。ほかにもいろいろ売ってるし。

877 ：底名無し沼さん：03/07/05 22:49

モンベルのステッキ、どうよ？

878 ：底名無し沼さん：03/07/05 23:18

>>877
今使っててとくに不満はないけど…
でも他のメーカーの製品使ったこと無いから、比較インプレできないや。ｽﾏｿ　

879 ：底名無し沼さん：03/07/06 02:14

>>878
どのタイプ？
T字は持ち手が安物臭いが

880 ：878：03/07/06 07:03

>>879
ダブルポールでアンチショック入りのやつ。
歴のほうが握った感触よさげだけど、モンベルも値段を考えたら妥当かと

881 ：底名無し沼さん：03/07/06 19:17

４人パーティーで登ってるけど、前々回の登山でモンベル製ストックを
使っている２人のストックが、２人とも壊れますた(w 。偶然だとは思う
のでつが……
それ以来、２人は歴使ってまつ。漏れは無名のストック。130cmまで伸び
アンチショック付きで、何気に気に入ってまつが、もう何処にも売ってない。

882 ：底名無し沼さん：03/07/07 02:09

>>881
たしか、モンベルのはイタリア製って書いてあったね。
どこのOEMなんだろ？

883 ：底名無し沼さん：03/07/07 15:10

10日に新店オープンだねぇ・・・
行ってみようかな・・・

884 ：底名無し沼さん：03/07/07 20:59

>>883
駐車場激混みの予感。
ご来場には公共交通機関のご利用を。

漏れも今週末に新大宮から歩くつもり。

885 ：底名無し沼さん：03/07/07 21:15

原付でいこっと！
週末はなんかイベントもあるみたいですね。
社長のバンド来るみたいだから、見てみようと思います。
社長の髪型が気になるので。

886 ：底名無し沼さん：03/07/09 23:17

山デビューは
やっぱりモンベルですよね

887 ：底名無し沼さん：03/07/09 23:36

>884
埼玉に新大宮なんて駅あったかな
って思ったら奈良ジャン！

888 ：底名無し沼さん：03/07/10 20:18

>>887
奈良県民だって山登りしたいんでつ。

889 ：底名無し沼さん：03/07/12 01:39

>>888
奈良には大峰山脈がある！
日本のトラディショナル登山＝修験道のメッカである。

890 ：885：03/07/12 20:55

行ってきました。奈良のイベント。
眠くなるような心地よい音楽でした。
店はアウトレット併設で、まあまあいい品もありましたよ。
しかし、混みすぎ。
通りに入るのに、渋滞５キロとは…。原付で正解でした。

891 ：底名無し沼さん：03/07/12 21:25

>>890
>通りに入るのに、渋滞５キロとは…。
今日？まじっ？全部モンベルの客？

んな訳ねーか。

892 ：底名無し沼さん：03/07/14 00:30

イベント、今日もやってた。
渋滞は４キロ。

893 ：底名無し沼さん：03/07/14 20:09

モンベル最高
マジいかしすぎ
アウトドアやってるヤツってカンジ

894 ：底名無し沼さん：03/07/14 21:30

＊よりはマシだわな。

895 ：底名無し沼さん：03/07/14 21:59

ユーティリティバッグ、値上げされてたみたいだけど、
今年のモデルはどこが違うのでしょうか？

WEBで見ると、若干サイズが大きくなったのと、
パソコンを固定するフックが付いたようなのですが。

現在昨年モデルをビジネスで愛用中。

896 ：底名無し沼さん：03/07/14 22:01

>>880
ベンドタイプのポールもいいＹＯ！

897 ：底名無し沼さん：03/07/14 22:45

>>895
ユーティリティ・バッグ、素材が全然違います。
やや厚めのソフトな生地で、なかなか高級感があります。
新作のカタログ写真がやけにビジネスっぽいデザインなので
私も安くなった旧モデルを買ったけど、実物は写真よりも随分いい感じです。

旧モデルはジッパーが非常に開けずらいですが、新品はスムーズ。
内側のポケットも、意外に使い勝手が悪い旧モデルよりもいいと思う。

898 ：底名無し沼さん：03/07/14 22:49

次のカタログはいつ？

899 ：底名無し沼さん：03/07/14 22:55

9月中旬なのでまだ2ヶ月先やね。
そろそろネージュクルーザーとテンペストがモデルチェンジ?だと思うので
期待してるが…。

900 ：底名無し沼さん：03/07/15 00:09

900

901 ：底名無し沼さん：03/07/15 01:51

ネージュはすでに直営店に入ってきてる

902 ：底名無し沼さん：03/07/15 08:01

>>897
サンクス！
さっそく近くで物色してみます。

903 ：底名無し沼さん：03/07/15 13:34

モンベル会社訪問した人いる？

904 ：底名無し沼さん：03/07/15 16:53

>>901
それは新モデルのネージュクルーザーが、だよね。
情報が欲しいところだが、無理か。

905 ：底名無し沼さん：03/07/16 00:45

アバランチゾンデ（＃1124254）　回収のお知らせ

この度、アバランチゾンデを組み立てた際に、
ごくまれにワイヤーが抜けるトラブルが起きることが判明いたしました。
当該製品を再チェックの為、回収をさせて頂くことになりました。
ご迷惑をお掛けし、まことに申し訳ございませんが、
回収にご協力頂きます様お願い申し上げます。
なお、代替品のお手配には時間がかかりますので
返金にて対処させていただきます。

だそうだ。

906 ：底名無し沼さん：03/07/16 06:05

>>905
もう発表して3ヶ月近くたってるYO
即回収返金してもらった。

907 ：底名無し沼さん：03/07/17 01:51

代替品は用意したのかな？
全員返金ってことはなかろう・・・

908 ：底名無し沼さん：03/07/17 01:58

>>905
トラブルのため、おろくになった人とかいるんだろうか？

909 ：底名無し沼さん：03/07/17 02:55

モンベルってコストパフォーマンスが高いから正直俺は好きだ

910 ：底名無し沼さん：03/07/17 12:43

コストパフォーマンスならユニクロだろ
モンベルは安かろう悪かろうのギリギリってカンジだ
安くて助かってるんだが愛着が沸くほどは使えないってとこだな

911 ：底名無し沼さん：03/07/17 14:51

モノによるなあ。

912 ：底名無し沼さん：03/07/17 20:46

ロゴがちょっと恥ずかしいんだけどモンベルを多く愛用
安いし目的別に幅広い商品構成されてるから、結局モンベルに落ち着いちゃうんだよな。

913 ：底名無し沼さん：03/07/17 21:28

数年前に買ったウイックロンのＴシャツで
2種類あって、片っぽうはポリエステル100％。
もうひとつはアクリル70％、ポリエステル30％です。
ポリ100の方はすぐ乾くのですが、汗かいて乾き出すと
めちゃくちゃ匂いが臭いんです。
アクリル70の方は若干乾きは遅いのですが
さっぱり涼しくて汗の匂いもほとんどしない。

これってこんなもんですか。
ほかにさっぱり涼しく乾きがよくて臭くならないやつありますか。

914 ：底名無し沼さん：03/07/17 21:38

漏れも汗かくと臭うシャツをもってるー
もれのはホールアースなんだけどこのシャツだけ！
漏れはタラスブルバ、ムッシュー、ホールアースをもってるが
臭くなるのはこのシャツだけ　なんでだろ？
なんか麻っぽくみえて涼しそうな感じだったので買ってみたんだけど

915 ：９１４：03/07/17 21:39

あ、もんべるじゃなかったねスマソ

916 ：底名無し沼さん：03/07/18 02:05

>>913
旧ウイックロン（アクリル＋ポリエステル）もたいがい汗くさかったけどね(w

旧型の場合、それよりも洗濯で徐々に薄くなるのが困りものだったよ。
今のポリ100のは、生産ロットによっては毛玉が激しいのがあって鬱。
汗くさいのは同じだけど、ウイックロンクール（メッシュのやつ）のほうが
涼しくて好きでつ

917 ：底名無し沼さん：03/07/18 21:21

アホ面が得意げに晒す
モンベルのロゴ

918 ：_：03/07/18 21:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

919 ：_：03/07/18 22:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

920 ：_：03/07/19 00:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

921 ：_：03/07/19 02:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

922 ：_：03/07/19 03:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

923 ：_：03/07/19 07:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

924 ：底名無し沼さん：03/07/21 17:47

モンベルのゴアシュラフ２レイヤーは単体では使えないって書いてあるんですが、
インナーシュラフと併せれば使えると考えてもいいですか？

でもそれだと、服着ての単体使用と変わらない気が。

やっぱ３レイヤーを買いですかね。

925 ：底名無し沼さん：03/07/21 17:48

×インナーシュラフ
○インナーシーツ

926 ：底名無し沼さん：03/07/21 17:55

2レイヤーのシュラフ「カバー」だろ？
カタログをよく読んで、かつ、ゴア2レイヤーと3レイヤーの違いを考えれば分かるよ。

927 ：　：03/07/21 19:12

２マンだして　買ったけど
もういらない。レインダンサー。３，４回しか着てない
売れるかなぁ

928 ：　：03/07/21 19:12

２マンだして　買ったけど
もういらない。レインダンサー。３，４回しか着てない
売れるかなぁ

929 ：底名無し沼さん：03/07/21 19:24

あなたがキレイなおねぇさんだったら売れるでしょう。

なんでもういらないの？

930 ：　：03/07/21 19:26

２マンだして　買ったけど
もういらない。レインダンサー。３，４回しか着てない
売れるかなぁ

931 ：底名無し沼さん：03/07/21 19:29

質問にもろくに答えられない人からは誰も買わない。

932 ：底名無し沼さん：03/07/21 19:47

っつーか、明らかに夏厨だろう。
ｽﾙｰ汁。

933 ：底名無し沼さん：03/07/21 19:55

>>932
ハゲドウ
独り言はよそでやれ。

934 ：底名無し沼さん：03/07/21 19:58

>>932
ハゲドウ
独り言はよそでやれ。

935 ：底名無し沼さん：03/07/21 20:13

>>924
初心者は普通の買っときな

936 ：底名無し沼さん：03/07/21 21:52

924です。
遅レスですみません。

２レイヤーのシュラフカバーは裏地コーティングされてないので単体使用は
できないというこでいいでしょうか。ゴアフィルムって弱いのかな（ボソ
その裏地の代わりとして、インナーシーツと考えていたんですが。
３レイヤー高いですし。

夏の赤岳にダウンハガー＃３では少し暑そうかなと思い
カバー＋インナーのみで考えて見たんですが。
考えが甘いですか？

937 ：底名無し沼さん：03/07/21 22:01

>>936
全然質問の答になってないけど
去年の夏の南ア縦走時、同じくダウンハガー#3を持っていったけど
8月終わりでも、北岳あたりでは霜柱が少し立つくらいの寒さで
ダウンハガー#3で良かったと思ったよ。

938 ：底名無し沼さん：03/07/26 17:05

さりげなくモンベル　これ最強

939 ：_：03/07/26 17:16

>>929
色合いが気にいらないんです。
でももう新しいの買いました。
友人に交渉してみるつもり。ほしいといっていたので。

今度は靴が気にいりません。タイオガブーツ。
もうちょっと上の買えばよかった。　
っていうかサイズ大きすぎる気が・・
はぁ・・・

940 ：底名無し沼さん：03/07/26 21:10

タケウチカナエっていつもモンベルダネェ

941 ：底名無し沼さん：03/07/26 21:53

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

942 ：底名無し沼さん：03/07/26 22:21

ダウンハガ３って冬用やと思ってたのにw
暑くないでつか？