☆☆☆アウトドアにお勧めの車は？　2台目♪☆☆☆

1 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:19

先ほど、へんなリンク先へのアドを書いた者です。
罪滅ぼしに。
ちなみに、私、シルビアでアウトドアやってます。

2 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:19

車持ってないのに２げーーーーーーーーーっと！

3 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:20

３

4 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:26

おまえらのアウトドアの定義ってなによ

5 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:26

家の外ｗ

6 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:34

ドアの外w

7 ：＞１　乙鰈：02/10/20 18:39

車の中はアウトドア？

8 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:40

だから日本の狭くても舗装された林道にはパジェロミニが一番！

9 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:46

＞狭くても舗装された林道
舗装されてりゃ２駆の軽で充分じゃん

10 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:47

ま、アウトドアに最適な車は「X-TRAIL」というのが
　このスレの結論でいいですね。

「どこでもドア」を抜けるとアウトドア？

11 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:47

正直三菱は駄目だね。車も家電もね

12 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:51

じゃ、これで終了な >>1-9

13 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:52

キャンプ場に着いてからのちょっとした足に
モンキーを積んでくと楽
ハンドルはたためるし比較的小さいので、セダンタイプのトランクでもOK！

三輪車でも可
背の小さい奴専用だか、
皆の白い注目を集めたい人にはおすすめ！

14 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:53

アウトドア車と思うのは
ルーフキャリアーの付いてる車。

15 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:55

>>13
それプラス　キャンプ道具の積んでるの？

16 ：底名無し沼さん：02/10/20 18:56

日本なら何でもいいような気がする

17 ：13：02/10/20 19:00

＞15

友達なんかと多人数のキャンプの時には持っていく。
車一台に道具とモンキー積むのはつらいからね

18 ：15：02/10/20 19:18

>>17
サンキューサンキュー
ツレが持っているので次持って行く様に行ってみます。

19 ：17：02/10/20 19:36

＞18

車に積む時の注意点をいくつか

○燃料を入れたままだと漏れる事があるので、あらかじめ抜いておく。
燃料ボトルを別にキープ

○トランクに入れる場合は横転等を気にするだけでいいが、荷台に入れる場合は場所を考える。
昔、急ブレーキを踏んだら後部座席に飛び込んだ事があったので…

20 ：底名無し沼さん：02/10/20 19:37

>>18
しっかりバンドで固定しろよ。

21 ：底名無し沼さん：02/10/20 19:37

>1
ｺﾞﾙｧ！次ｽﾚ立てるなって言っただろがぁ！
そのれになんだその文章は、小学校からやり直して来い

22 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:18

21>>経常利益で1000億以上上げる上場企業に入って、不動産鑑定士以上の資格を
取ってから、俺にタテつくような意見しろ。＞21

23 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:25

ってことは＞22は＞1なのかな？

そんなすごい人でもシルビアでアウトドアをするものなんだ～

2シーターの奴でやってるなら、もっとすごいんだけどな～

24 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:28

ホントに1＝22だったら面白い（大W

>>21
自分で読んで鬱になっただろ（激W

25 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:54

小学校よばわりしておいて「そのれに」ってｗ

26 ：底名無し沼さん：02/10/20 22:06

いや、実は１＝２２です。面白いというより・・・楽しいですよ。シルビアでアウトドア。>>24
シルビアは、学生の頃に自動車部やってた頃からいつかはオーナーになりたい。と思っていた車です。
アウトドアは・・・何でかな？リゾート開発のお仕事やってる事から来る賜物か？
リゾート施設の企画、立地、調査をやっていながら、自分でやるアウトドアはキャンプ場やバンガローなんか絶対に使わない！！
車中泊や、ただの空き地での幕営がアウトドアの真髄と思ってます。
という事で、私は気を利かせて？以後消えます。

27 ：23：02/10/20 22:47

＞26

ただでさえ、積載の悪い車でアウトドアを楽しめるなんて、なかなかですね…

別に消える事はないんじゃないですか。
むしろ、スレを立てた責任を果たしてもらわないと

28 ：底名無し沼さん：02/10/20 22:53

>>22
１さんじゃないけど、不動産鑑定士でつ。
愛車はクーペ・フィアット。アウトドア向きではありません。

29 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:07

シルビア＝DQNカー
よって、1=DQN
不動産鑑定士＝DQN
28=DQN

30 ：28：02/10/20 23:12

わわー、DQNにされちまっただあ。

31 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:21

>>33=DQN

32 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:28

ほれ次の奴DQNだぞ。

33 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:30

DQNですが何か？
質問があったら受け付けます。

34 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:33

>>33DQN
マイカーなによ

35 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:35

>>34
シルビアのローダウンですが。

36 ：34：02/10/20 23:40

DQN定番だな。
アウトドアには辛いでしょ？

ホントはレガシーとかフォレスターあたりか？

37 ：ミズポティーン：02/10/20 23:43

フェススティバに決まってんだろ。

38 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:49

27に禿胴衣。

一口に｢アウトドア｣といっても、ｵｰﾄｷｬﾝﾌﾟやら１さんのｽﾀｲﾙやらある訳で。
それぞれの立場から薀蓄とかﾈﾀとか書けばいいんでないの。
それに１さんの話ももっと聞きたいしね。

･･･って、もう既に始まってやんの。

39 ：底名無し沼さん：02/10/21 00:41

オートキャンプ・・・（ﾌﾟｯ

難民の真似事かよ

40 ：底名無し沼さん：02/10/21 01:04

>>39
6点。
つまんないのを通りこして、見てる方が恥ずかしい。

41 ：底名無し沼さん：02/10/21 07:15

>>39
93点。
真実をよく言い表わしている。

42 ：底名無し沼さん：02/10/21 11:34

リストラされた漏れは難民でつか？
や、オートキャンプ場の料金払えない漏れは、それ以下か（鬱

43 ：底名無し沼さん：02/10/21 12:09

>>39 >>41はそういうオートキャンプしかした事が無いのだろう。

44 ：底名無し沼さん：02/10/21 20:18

仕事中に書きこむDQN鑑定士です。消えたつもりが、思わず書き込み。今度こそ消えます。
シルビアでオートキャンプは・・・そんなに苦でもないです。
テントのほかには、寝袋、愛用してるガソリンストーブ（ツーバーナー）、クーラーボックス、食器類、食材、お風呂セット。コンテナボックスひとつORふたつあれば、余裕かなと。
車1台で2名乗車でしたら、余裕かもしれません。
むしろ、ワンボックス車が必要なほどの大荷物は、撤営時、帰宅後に辛くないですか？？？
ちなみに、車輛の燃料ポンプ部分は簡単に取り外しが出来るように改良しており、ストーブの燃料はそこから取り出せるように改良しています。おかげでSIGGボトルは廃止。家で転がってます。
彼女とかとキャンプの場合は、テントは無し。バンガロー泊まりになるので、尚、荷物は減る。
工夫次第で、フィアットプントでも、シルビアでも何でも、アウトドアは出来ると思います。

不動産鑑定士の方、いたんですね・・・>>28
私は、ゼネコン上がりの鑑定士なんで、真の意味でDQN鑑定士です。
ゼネコン上がり、デベ上がりの鑑定士は、汚物のように扱われる・・・もう、暴れてやるぅ！

45 ：底名無し沼さん：02/10/21 21:05

＞ワンボックス車が必要なほどの大荷物は、撤営時、帰宅後に辛くないですか？？？

家族が多くなると仕方がないのさ。
俺一人だったらチャリでも逝けるよ

46 ：底名無し沼さん：02/10/21 21:16

キャンプなんてザックひとつで充分。

47 ：底名無し沼さん：02/10/21 22:28

モビリオのスパイク狙ってます。
大きな車と違って、狭い道も通りやすそうだし

48 ：底名無し沼さん：02/10/21 22:29

>>46
禿しく胴衣

49 ：底名無し沼さん：02/10/22 01:15

現状の日本だと、

・水平対向６気筒エンジン
・４ＷＤ

というわけでスバルにｹﾃｰｲ。

50 ：底名無し沼さん：02/10/22 01:24

四駆はともかく、エンジン選定に疑問がある。
水平対向4気筒2.5Lじゃ駄目か？　駄目なのか？

つーか、エンジンなんてなんだってえーやろ

51 ：底名無し沼さん：02/10/22 01:40

欧州のトレンド・それはデーゼル

52 ：底名無し沼さん：02/10/22 01:43

>51
日本では無理
硫黄分が多すぎ

53 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/22 01:43

>>51
日本の軽油の質が上がればディーゼルだろうね。
硫黄分が多すぎ。

54 ：底名無し沼さん：02/10/22 02:12

信州のトレンド・それもデーゼル

55 ：底名無し沼さん：02/10/22 02:57

ディーゼルって環境に悪いんでねーの？

56 ：底名無し沼さん：02/10/22 09:57

>>55
「ディーゼルって環境に悪い」って受け売りでなく理由を知ってっか？
もし知ってるなら、安易にそんな言葉使うなよ。

57 ：底名無し沼さん：02/10/22 11:44

ススがね。

58 ：底名無し沼さん：02/10/22 14:02

>>56
ガソリン車の排気ガスを吸うと、気持ち良くなってきて、やがて死ぬ。
ディーゼルの排気ガスを吸うと、気持ち悪くなってきて、やがて死ぬ。

59 ：底名無し沼さん：02/10/22 23:02

>>58
んなもん、俺の吐いた息だけを吸っててもやがて死ねるぞ（ｗ　試してみるか？

60 ：底名無し沼さん：02/10/23 00:54

>>59はディーゼル。

61 ：底名無し沼さん：02/10/23 09:52

>>59
死なない。
マジレスすまそ。

62 ：底名無し沼さん：02/10/25 09:33

>>59は桃色吐息。

保守。

63 ：底名無し沼さん：02/10/25 12:07

>>1
>>22

不動産鑑定士で威張って馬鹿だろ。プ
ま、不動産鑑定士ごときでは、この程度の文書しか書けんだろな。

64 ：底名無し沼さん：02/10/29 10:32

１台目
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/997549117/

65 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/29 11:00

>>56
高圧の空気に燃料を一気に噴霧して自然着火燃焼するので，エネルギー効率はガ
ソリンエンジンよりも圧倒的に高く，ついでに二酸化炭素の排出量もガソリンエ
ンジンよりは少ないが，原理上（高圧で燃焼）一酸化炭素の発生率がガソリンエ
ンジンと比較した場合，圧倒的に高い。
現在の技術を持ってすればキャタライザー（触媒）によって一酸化炭素を科学的
に処理することが可能で大気汚染には繋がらないが，いかんせん日本はヨーロッ
パの軽油のように燃料の純度（硫黄分が比較にならないくらい多い）が高くない
為，触媒の耐久性を著しく低下させてしまう。
よってヨーロッパではディーゼルが低燃費及で普及しているが，日本では普及で
きない。
以上みたいな感じでよろしいっすか？

66 ：底名無し沼さん：02/10/29 11:11

トヨタのライトエース

67 ：底名無し沼さん：02/10/29 12:32

また始まったのかよ・・・・

68 ：底名無し沼さん：02/10/29 13:37

>>65
ディーゼルの排出する粒子状物質の事を忘れてるぞ。
中身は発ガン物質、フリーラジカルのオンパレードだ。
ヨーロッパでも本当にディーゼルで良いかどうか見直しが始まっている。

69 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/29 14:19

>>68
いや，忘れてはいないよ。
ディーゼルの排気ガス成分PMはトルエン、キンレン、ニトロピレン、ベン
ツピレン等の有害物質と一部の状態ではダイオキシンも発生させてしまう
けれど，上記触媒と除去装置にて無害とまではいかなくてもガソリン車並
までには既に落とせる技術が既に確立はされているかな。（触媒技術は日
本が世界一）
現在の日本の軽油だと除去装置の寿命が極端に短くなって実用的じゃない
だけ。（と言いつつ，東京都はその装置を2003年から義務づけするという
暴挙には出たが）
あくまでも日本の軽油の硫黄分の多さがネックになってる。
また，硫黄分が少なければ上記の有毒物質の発生率も燃焼時点で激減する
しね。
フリーラジカル（活性酸素）に関しては色々言われて研究されているけれ
ど，どれくらい影響があるか実はまだ結果が出てないのでコメントするに
は時期早々かなと思ってます。（逆に少数派だけれど活性酸素が必要とい
う研究結果もあるくらいですから）
ヨーロッパにおいてディーゼル見直しは確かに以前議論されたけれど，結
論として有害物質を技術的に対処可能と判断して，地球温暖化に一番影響
がある二酸化炭素の排出量が少ないと言う事でディーゼル推進で決着した
んじゃなかったっけ？
それでここ数年VWやメルセデスやBMWが新しいタイプの高性能ディーゼル
の開発を開始したんだったと思うよ。

まぁ，私の知ってる事は三本翁の受け売りも結構多いので，どこまでが正
しいかは自分でも疑問ですが。（ｗ

70 ：底名無し沼さん：02/11/08 13:51

71 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:37

話しがムズイ・・・。
前にディーゼルがいるとウザイのは確か
特に坂道シフト変えた時の黒煙

72 ：底名無し沼さん：02/11/08 19:49

>>69
あなたの今までの発言は車メーカーの受け売りだったの？
販売側の言う事真に受けておめでたいね。

73 ：底名無し沼さん：02/11/12 22:00

あげ。
僕はパジェロミニ乗ってますが
荷物があまりつめない＆車中泊がきついので
レガシィにしようかと思ってます。
第二候補はアテンザ！

74 ：底名無し沼さん：02/11/12 22:38

アテンザですね、それに決定します。

75 ：底名無し沼さん：02/11/12 22:49

でも、2000ccで四駆がないのがたまにきず。

76 ：底名無し沼さん：02/11/12 22:55

>>53
おいおい、日本のディーゼルは少なくとも（現状では）アメリカよりはずっときれいだし、
セタン価も高いぞ。いい加減なこと書くなよな。

77 ：底名無し沼さん：02/11/12 23:02

女性のアソコ以上に気持ちいいグッズあります。
イった時の快感が何十倍にもなるアイテムあります。
豊富な種類のバイブレーター各種ありますので女性にも
お勧めです。
女性でもオンラインショップなら安心です
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001856

78 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/12 23:10

>>72
少しは車板とか読んでから（または三本翁のことを勉強してから）言いましょう。
翁はメーカー側の人ではなく，少なくともユーザー側に立ったジャーナリストで
あり，メーカー側の犬的評論家じゃないよ。（ｗ
>>76
アメリカと比べても意味無いのに。（ｗ
もう少しスレッドの前を読んでから書き込もうね。
欧州並に軽油の燃料が高純度になれば，日本でもディーゼルを使う意味が有ると
いう話です。
アメリカより軽油の質が良くても意味が無い話なんだよ。
それじゃ黒鉛出まくりの公害車なんだからさ。
比べてるのはアメリカじゃなくて欧州なの。
わかるかな？

79 ：底名無し沼さん：02/11/13 01:11

>>78
ディーゼル？
NOxは？

80 ：底名無し沼さん：02/11/13 01:43

>>65
もう一個見っけ、
ディーゼルで一酸化炭素？？？？
アフォですか？

81 ：底名無し沼さん：02/11/13 01:46

age

82 ：底名無し沼さん：02/11/13 02:05

>>78
来年には、日本で欧州より硫黄濃度が低い軽油の供給が始まることは
当然知ってるよね？

83 ：底名無し沼さん：02/11/13 09:48

>>78
そもそも、「軽油の純度」と言う言葉を使う人の常識を疑うんですけど。
純品な軽油ってなにさ？

確かに、北欧の極一部には基地外みたいに硫黄濃度の低い軽油はあるが、
欧州全体がシフトしているわけではないぞ。

84 ：底名無し沼さん：02/11/13 16:31

たまのあさぢえ

85 ：底名無し沼さん：02/11/13 16:36

>>84
つーか、たまのカキコは常に浅知恵そのものだろ。

86 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 17:27

>>79
窒素化合物の発生ね。
硫黄分が少ない軽油であればキャタライザーによって対処（除去ではないと言う
のはおわかりですよね？硫黄分が多い軽油では現在の最新のキャタライザーを持
ってしても効率よく稼働できないと言うのもお分かりですよね?）は可能です。
それ記載済みだよ。
>>80
ディーゼルはガソリンエンジンよりも一酸化炭素の発生率が高いのが何故わから
ないんですか？（ｗ
ディーゼルエンジンの燃焼方法とか理解して言ってますか？
まず内燃機関について学習した方が宜しいと思います。
対比の為にガソリンEGとディーゼルEGに関してだけでもいいですから。

87 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 17:28

>>82
知っています。
だからこそアウトドアに向いた車のエンジンと言うことで今後ディーゼルでしょ
うと書いただけです。
悪環境下での始動性やエネルギー効率の高さ(＝省資源)と言う意味での回答です。
問題は現時点ですべての精製工場にて来年から対処出来ないと業界側が反対して
いることだと思います。
また現時点で一気に日本の全メーカーが低公害型ディーゼルの開発に即対応する
のは難しいと思いますので（トヨタやいすゞはだいぶまえから開発してるようで
すが），暫くは日本ではやはりガソリンじゃないかと私は思ってます。
本当に低公害化するには燃料もそうですが，キャタライザー以外にエンジンその
ものの設計をそれなりに変える必要が有りますので。
>>83
純度＝不純物全般ですね。
特にキャタライザーに対して一番問題を与えてしまうのが硫黄分ですから，それ
を控えることが大事だと前記していますが。
で，欧州でも燃料の硫黄分が少ない場所に対してメルセデスやBMWやVWはディー
ゼルをラインナップさせていますよ。
もちろん欧州全体が純度の高い軽油を供給出来ているわけでは無いですし,メー
カーもそう言う場所に対しては極力ディーゼルエンジンのラインナップを控えて
いますよ。

88 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 17:44

>>84-85
不用意な煽り避けたいんで，こう言うことはあまり言いたくないのですが。。。
君たちよりはしっかりした情報と知識と技術は多分持ってると思います。
山に興味を持つ前は某所に10年間入り浸りの生活をしてまして，自分自身で駆動
系，足回り，エンジンに手を入れられますから。
基，それほど資金に余裕が無かったので，Snap-onではなくKTCのツール使いでし
たが。（ｗ
まぁ，所詮最終的には職業にぜずプライベーターで終わらせてしまいましたが。
当時の愛読書が自動車工学だったのはかなりオタク入ってたとは思います。（ｗ

正直ただの煽りはいくら２ちゃんねるでも欲しくないんですよ。
しっかりとしたバックグラウンドがあった上での異論や反論や定義じゃないとこ
う言う技術的なこと（ディーゼルエンジンの環境性）は語るに無意味ですから。
それは違うとは馬鹿でも無知でも言えますが，それは『どこがどう違うから正し
くない』とか『これこれこう言う結果が出てる』と言うようなバックグラウンド
を有した骨の有る意見が欲しいんですね。
そう言う事を書けるまともな人とあーでもないこーでもないと議論するのが楽し
いんですよ。

89 ：底名無し沼さん：02/11/13 17:46

たまの日常生活
不用意な浅知恵を掲示板にまき散らす→突っ込まれる→浅知恵を絞って必死で言い訳を考える→
また突っ込まれる→浅知恵を絞って必死で言い訳を考える(以下永遠に繰り返し)

カタログに囲まれたヒッキーでなければできない生活だ。

90 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 18:21

実際自分が持ってる物（購入意志が有って興味を持った物は必ずカタログ貰う）
のカタログは全部手元にはあるな，確かに。（ｗ
手元に無い物のカタログは基本的に持ってない。（見た後買わない物のカタログ
は躊躇わずに処分）
カタログ見てて欲しいなぁとか眺めることはしないぞ。（ｗ
欲しいもののカタログはしっかり入手するけど。

91 ：底名無し沼さん：02/11/13 19:21

>>86
すいません、一応内燃機関工学は履修してますので、
リーンな燃焼のディーゼルエンジンから、
なぜストイキなガソリンエンジンよりCOが多く発生するか、
頭の悪い私にわかるよう「工学的」に説明していただけますかね。
あとあなたの以前の書き込みに一切NOxは出てこないのだけど
この点もよーく説明してもらえますかね。
くれぐれも、>>65で書いたような、
＞一酸化炭素を科学的に処理する
こんな訳わかんない言葉は使わないようにお願いしますね。
「親切な」たまさん。

92 ：底名無し沼さん：02/11/13 20:21

>>87
悪環境下の始動性の悪環境とは？
あと、ガソリンエンジンに比べてディーゼルエンジンの始動性が
良いという主張ですか？

93 ：底名無し沼さん：02/11/13 20:46

どんどんたまの化けの皮がはがれているな。
もともとたいした化けの皮でもなかったが。

94 ：底名無し沼さん：02/11/13 21:06

>>87
＞問題は現時点ですべての精製工場にて来年から対処出来ないと業界側が反対して
＞いることだと思います。
ちなみに来年4月は都市部への部分供給のはずですが。
業界は昨年11月の段階で、都の規制、PM対策を積極的に支援することを
表明しているはずだが？

95 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 21:18

>>91
リーンな燃焼のディーゼル機関からは一酸化炭素は通常発生しません。
『おっしゃる通り』ですよ。
では，町中で走行しているディーゼル車が加速時（負荷がかかっている
状態ですね）リーンで燃焼出来ますか？
電子制御でなければ無理でしょうが，今現在そんな車なディーゼル全体
の何割ですか？
負荷がかかった時のディーゼルで不完全燃焼する方が現状では圧倒的に
多く有りませんか？
その不完全燃焼の場合一酸化炭素はどうなりますか？
内燃機関工学を履修していらっしゃるのならお分かりになりますよね？
それこそ机の上の理論ですよ。
科学的に処理するについてはキャタライザーは科学的に処理してるもの
ですからそう記載しましたが問題有ったでしょうか？
排熱と触媒によって物質を別のものに変換するのは科学的処理じゃない
のでしょうか？私はこういう事項を化学変化と学習しましたが。
>>92
燃料に水が混じる状況やオイル老化が激しい場合などですかね。
町の運送屋のトラックが軽油を使っているのは安いからですが，軍隊が
車両にディーゼルエンジンを使っているのは安いからではないです。
こういう点から悪環境下と使わせて頂きました。
不適当だと思われるのなら訂正いたしますが，こう言う意味で使ったこ
とはご理解下さい。

96 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 21:23

>>94
おっしゃる通り都市部への限定供給です。
なぜそうなったの順番ですね。
元々は全部供給するようにメーカーへ要望しましたが，メーカーがそれは
出来ないと突き返したので，では都市部へのみという方向になり，それで
はと言うことでメーカーが積極的に支援する形になったと記憶しておりま
す。
と言う訳で87のような回答になりました。
一気には出来ないが徐々にならと言うメーカーの暗黙の回答だったと想像
出来ますがどうでしょうか？

97 ：底名無し沼さん：02/11/13 21:52

>>95
ま、負荷に応じたギア選択ができ丁寧に運転する人なら可能と思いますが．．．．
ちなみにエンブレ状態を除きエンジンには常に何らかの負荷がかかっている
と思いますが。あなたの問題とする負荷の割合は？
それに電子制御で対応できるなら全然問題ないじゃない。すでに実用化されてる。
NOx、PM除去も現行車の技術ではないでしょう。
あとCOが多いならそれをNOxの還元に使う努力があると思いますが。
て、言うかディーゼル車のCOを問題としてる文献あったら是非紹介ください。
後、科学≠化学ですよ。触媒の話なら酸化、還元くらいの言葉は使ってください。
後、>>65であなたが力説しているCOの発生に関する記述は、NOxの話でしょ。
まじめな話、COが発生してもそれをCO2にすることは容易だと思いますが？
酸化するための材料はそれこそ大気中にいくらでもある。

98 ：底名無し沼さん：02/11/13 21:59

ま、結局、たまはど素人だったわけだな。

99 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:02

>>96
全国向けなら昨年の3月に、積極的支援を「文書」で表明してますよ。
暗黙の回答ってなんだ？

100 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:05

>>96
全国向けなら昨年の3月に、業界は積極的支援を「文書」で表明してますよ。
暗黙の回答ってなんだ？

101 ：99：02/11/13 22:06

>>99
は無視してください。

102 ：100：02/11/13 22:17

>>100
も無視してください。

103 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:20

>>95
一般的にディーゼル車に容量の大きいバッテリー、スタータが
用いられるのは、始動性が悪いからでしょ。
これからのアウトドアで問題となる低温始動性なんて勝負にも
ならない。

104 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:22

>>69
＞結論として有害物質を技術的に対処可能と判断して，地球温暖化に一番影響
＞がある二酸化炭素の排出量が少ないと言う事でディーゼル推進で決着した
＞んじゃなかったっけ？
>>97
まじめな話、COが発生してもそれをCO2にすることは容易だと思いますが？
どっちがＤＱＮ？誰か教えて。

105 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:31

>>104
仮にCOが発生するとして、それを燃焼させたCO2は、燃料
本来の燃焼で発生するCO2に比べれば無視できる量ですが。

106 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:33

ＣＯがＣＯ2に簡単にならないなら一酸化炭素中毒になって死ぬヤツはいない罠

107 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 22:37

>>100
政治的交渉が有ったと言うことじゃないんですか？
最初からすんなりそうなったのではない経緯から，私はそう見てますが。

～業界物語～
お上『やれよゴルァ！』
業界『いきなり出来るかヴォケ！』（そして族議員に圧力とヤミ献金）
族議員『まぁまぁこれだけ環境問題も盛り上がってるしマターリしましょ
うよご両人』
お上『（しぶしぶと）すんまそ。でも国民の手前全くなにもしない訳には
いかないだろーがおぃ！』
業界『仕方ねえなぁじゃあかっこだけはつけさせろよゴルァ！』
プレス発表『業界は積極的支援を・・・以下うんぬん』
めでたしめでたし！

108 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:45

>>105
？？？どこで調べたらわかりますか？？？
元ネタきぼんぬ。

109 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 22:46

>>103
ディーゼルのバッテリーとスターターの容量が大きいのは，シリンダー内
の圧縮比が高いのでそのためです。
バッテリーに関しては低温下でエンジンの始動性を上げるためにヒーター
が付いているので、その為でもありますが。
私が言っている悪環境下での始動性は92で書いてあるような意味です。

110 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:49

>>107
あんたの妄想はどうでも良いけど、
段階的ではあるが、軽油の低硫黄化は確実に行われていたわけで、
10年前から業界はこの問題に取り組んでいるよ。
いままで何もしなかったというのは大きな誤り。

111 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 22:51

>>110
石原将軍が『やろぅ！東京都出入り禁止にするぞゴルァ！』と言わなかっ
たならば2003年からの実施にはまずならなかったと思うがどう？

112 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:54

偉大なる将軍様が、出入り禁止にしてくださったおかげで

113 ：底名無し沼さん：02/11/13 23:01

２００３年からの乗り入れ規制は、粒子状物質についての規制じゃないの？
国は、車検制度を利用して乗り換えを推進してるけど・・・・・

114 ：底名無し沼さん：02/11/13 23:20

>>111
でそれのどこが
「問題は業界が現時点で．．．．反対している．．．」の説明になるのよ。
無理難題に積極的に対応しているということだろ。

115 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 23:31

>>114
無理難題ではないとは思うが。
ドイツなんかはとうの昔からしてることだし。
精製プラントを新しくしないといけないんで，莫大なコストはかかるけど。
だからこそ徐々に（都市部から）実施なんじゃなかろうかとは思いますが。
111では説明になりませんね，確かに。
元々111は説明文ではなく私からの質問ですので。（ｗ

大体において独車や仏車のメーカーから『あの国の軽油は質が悪いからデ
ィーゼルは輸出しないでおこう』と思われてしまうレベルの時点で，私的
には日本の石油業界の怠慢以外の何者でもないと思っているので，この部
分に賛同出来ない方とは『永久に平行線』だと思いますよ。

116 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 23:43

スレタイとはかけ離れてしまいますけど，軽油の質（硫黄分等）が改善さ
れた場合，メルセデスとVWは日本にディーゼル送り込む計画は有るとコメ
ントしてましたね。（某番組他で）

117 ：底名無し沼さん：02/11/13 23:50

>>115
で、欧州と日本の原油の硫黄含有量を無視して、
怠慢といってもねえ。
すでに実勢は欧州の規制値以下となっているのに．．．

118 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 23:59

技術立国日本が，同じく技術立国ドイツに負けている時点で許せませんね。
（なのでここ数年の本田なんかファンとしてとっても許せない。ｗ）
しかもその理由が技術的に不可能とかじゃなくて，コストの問題が大きい
からなどと言うヘタレな理由なのですから。
例えベースの原油の硫黄含有量が多かったとしても私は日本人として恥と
しか思いません。（ｗ
で，それ程良質の軽油が入手出来るとは，お住まいは都内なんですか？
まぁ，その気になれば日本の技術は欧州なんかに負けないと言うことを証
明している訳なんで，部分的には大変嬉しいですが。

119 ：底名無し沼さん：02/11/14 00:24

>>118
お前書いてることが支離滅裂だぞ。
石油メーカだって営利なのだから、コスト度外視
なんかできるわけ無いだろ。
欧州は、税制優遇でメーカのコスト負担を軽くしている。
恥って、中東原油と欧州系原油では天地ほど硫黄含有量の差あるんだよ。
もともと欧州と同等の脱硫装置では対応できない規制値を達成しよう
としているのだから、技術で負けてるわけ無い。
都内？実勢だから日本全国だよ。
あとドイツ規制値＜＜欧州規制値なのでよろしく。

120 ：底名無し沼さん：02/11/14 00:41

>>115
＞ドイツなんかはとうの昔からしてることだし。
ドイツは2001年からが現規制値だが。
1年でとうの昔か．．．．こりゃ石油業界も怠慢と
言われるわな。

121 ：底名無し沼さん：02/11/14 00:45

↓結論を頼む！

122 ：底名無し沼さん：02/11/14 00:46

どうでもいいが、たま ◆dglpDD/UjA ってキショイぞ。

123 ：底名無し沼さん：02/11/14 00:46

オ　マ　エ　ら　み　ん　な　馬　鹿

124 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/14 01:00

>>119
そう言う考えが悪しき日本の企業を今まで繁栄させてきた気がしますけどね。
利優先の果てが今の日本の魅力の無い製品群な訳ですよ。
悲しくありません？
私は悲しいですけれどね。
あなたがどう思うかは知りませんが。
>>120
あのー，かなり以前からと言うか，規制以前の問題で日本よりも質良かっ
たですよ。
単純なことで，日本人と違ってドイツ人は環境にうるさいから，そんな駄
目なものを作っていたら会社が倒産しちゃうんですよ。
それなのに日本はそれで成り立っていた事を恥と思わずになんと思えと？
日本なんて会社も個人も環境にコスト払うなんてしないでしょ？（最近は
やっと気にするようになったレベル）

まぁ，昔本田のエンジニアは環境でやってのけたことも確かに有りました
けれど，会社全体からして見れば色目で見られてましたね，成功するまで
は。（CVCCの話ね）
根本的に儲かればなんでも有りは恥でしょ？（この部分で意見が合わなけ
れば永久に平行線なので以後返答不要。及び回答も無し）

125 ：底名無し沼さん：02/11/14 01:45

>>124
＞日本なんて会社も個人も環境にコスト払うなんてしないでしょ？
何でプリウスはあんなに売れたのかな？
特別かっこよくも、動力性能が優れていたわけではないのに．．．．
あと今日、日本の企業で環境を無視してる成り立てると思う？
環境への配慮は商品性向上にもはや不可欠だよ。
あんたは良く分かってないみたいだけど。
何べんでも言うけど、石油業界は、原油の硫黄含有量、
多量の灯油生産のハンディをクリアして欧州先端並の
規制値を達成せんとしてるわけ、どの口がこれを怠慢といい
環境を無視してるというのかな？タイミングに関しては、
技術開発という金だけではどうにもならない時間のかかる
作業のあることを付け加えておく。しつこいが、同じ土俵
で遅れた訳では無い。
ていうか、もともと質のいいものを原料としているのだから
製品の質が良いのは当然の結果では。
＞根本的に儲かればなんでも有り
誰もそんなこと言ってないし、やってない。
「コストを度外視することはできない」と上の発言には大きな乖離が
あると思うが。相変わらず粗忽な解釈するな。
あと、コストに関して、欧州先進各国が税制優遇うけて支援されているのは
>>119で述べたとおり。

126 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/14 02:03

>>125
日本でプリウスが売れまくった理由は純粋に環境を気にしてだと思いますか？
ごめんなさい，私はそう思ってはいません。（少しはあるでしょうが）
あれは新し物好きのマスコミが持ち上げた為に新し物好きな日本人がやはり話題
になっているから買ったのが多いと見ています。
プリウスはハイブリッドでなくとも215万円（初期の価格）の価値は元々有る車
だと思います。
デザインも良いですし，内装もトヨタだけあって文句は出ないと思います。
税制優遇も受けられますし，丁度セダンが下降線を辿っていた時に特に話題にな
ったのが理由だと思っています。
要するに250万円の資金が有って取り敢えずセダンと言う人がプリウスの存在を
知れば，何実に買ってしまう車であったと考えますがどうでしょうか？
一応証明になるかどうかは分かりませんが，今は同価格帯で買えるプレミオの方
が全然売れているのはその為だと思います（年度が違うと言えばそれまでですが）

127 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/14 02:06

（続き）
今現在ではおっしゃる通り全く環境を無視できないでしょうし，私もそうは言っ
てません。
今までそうだった事を恥ている訳で，ついでに言えば今でも不法投棄等は全然減
らない日本の状況はどう思いますか？
そんな程度ですよ，日本国民の環境意識は。（言い過ぎですかね？）
悲観しているのではなく，こう言うことが改善されて欲しいからこそ言うのです。

128 ：底名無し沼さん：02/11/14 02:11

　>>たま ◆dglpDD/UjA

　必　死　だ　な　（ｗ

129 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/14 02:14

（続き）
>もともと質のいいものを原料としているのだから製品の質が良いのは当然
おっしゃる通りです。
かと言って元々質が悪いから製品の質が悪くなると言うのは当然だと思えません。
同じ土俵じゃなければと言う問題で看過するべきじゃないと思っています。
やれるならやるんだ！技術立国日本！と言うのが私なりの思想です。
そんなことだとどっかの国に負けちゃいますよ日本は。
>コストに関して、欧州先進各国が税制優遇うけて支援されている
その通りです。
と言うことは，日本は政府そのものがそう言う税制をいままであまり（少々はし
てますよ）していなかったと言う証明になりませんか？
政府自体がそう言う姿勢なんですよ。
そう，そして国民もね。
政府が動きだしたのは世界的に流れがそうなっているのに先進国日本がそうじゃ
ないとバッシングされるからと言う危惧が大きいからと考えてしまう私は深く考
え過ぎですかね？

130 ：底名無し沼さん：02/11/14 02:18

この車なんかまさに環境にはやさしいだろう

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

131 ：底名無し沼さん：02/11/14 02:23

>>126
だから何でそんなに主観たっぷりの意見しかいえないの？
プリウスは単なる一例、巷に出回るエコマーク商品、ゴミ袋問題
ゴミ分別収集、皆環境を意識して行動はじめてるし、コスト負担してるよ。
そして自動車メーカは現在生き残りを掛けて、環境対応技術
の開発に莫大な費用を掛け注力している。何でか分かる？
で、石油業界の怠慢に関してのあなたの意見の続きは？

132 ：底名無し沼さん：02/11/14 02:34

>>129
おう続きがあった。
＞やれるならやるんだ！技術立国日本！
お前戦前の日本人みたいなこといってるな？
そういう精神主義は国を滅ぼすぞ。
技術論はないのか？技術論は？
＞政府そのものがそう言う税制をいままであまりしていなかった
＞と言う証明になりませんか？
そうだね、で日本の業界は規制だけ掛けられても動いてる。
ならばコスト優遇されてる欧州のメーカより立派な態度じゃない。
これは誇ることだね。
でいつから政府の態度の話になったの？
のらりくらりもたいがいにしろ。

133 ：底名無し沼さん：02/11/14 02:52

865 名前：名無しの帝大さん投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

134 ：底名無し沼さん：02/11/14 04:29

>>129
やっと文系でも参加できる論点に入ったかと思ったのですが、正直>>129は
はっきりいって文章として意味をなしていないと思います。再解説プリーズ

135 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/14 04:39

>>131
ではそろそろ結論と行きましょう。
日本ではここ数年前から確かに環境問題が取り上げられて騒がれています。
間違い有りませんそれは事実です。
その盛り上がりはドイツなんかと比較にならないくらい盛り上がっています。

と，前置きはそれくらいにしておいてと。
ドイツに限らず，欧州は日本みたいに環境で騒いだりしてないんですよ。
何故かわかります？
語る以前の問題なんですよ，あちらでは。
議論する以前に当たり前のことなので，日本みたいに盛り上がらないんで
すよ。
根本的に違うんです。
日本は元々関心が無く，しかもなにかのきっかけがあって盛り上がらないと
出来ないお国柄なんです。
それは本心から行ってるわけじゃないからなんですね。
盛り上がってるから，流行ってるからなんですよ。
志からしてレベルが低すぎるんですよ。
常識として環境問題があって，それは既に議論することじゃないあちらと比
べて日本は低レベルなんです。（もちろんしっかり考えてる日本人もいます）

普通の人より自然に関心があるはずの登山者達が行く山が平気でゴミだらけ
になってるんですから，一般の人はもっと低くてもしょうがないかと思いま
すね，私は。

136 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/14 04:51

（続き）
で，当たり前だからこそ昔から優遇処置が有り，それを国が支援する訳です。
あたりまえじゃない日本だから話題になり，いちいちエコだの環境保護だの騒ぐ
んです。
当たり前じゃない日本だからこそ今頃国が規制を作ったり支援を開始するんです。
当たり前じゃないからこそ，くだらない規制のおかげで環境優先なことが今まで
出来なかったのも有ると思います。
なにかをする前に環境問題は既に当たり前でそれがメインの議論にならない御国
柄を素晴らしいと言わずしてなんと言いますか？
私には日本こそが必死になってアピールしてる気がしてならないんですが。
環境問題で盛り上がれば盛り上がるほど，やはりレベル低いと思ってしまいます。

137 ：底名無し沼さん：02/11/14 05:22

>>135
ヴァカ？
向こうも自然に盛り上がっているわけじゃないだろ。
緑の党とかあってさ。かなり努力しているんだべ。
あと、おまえが言う環境保全を妨げるくだらん規制って何？　具体例あげれ。
はっきり言って
>なにかをする前に環境問題は既に当たり前でそれがメインの議論にならない御国
>柄を素晴らしいと言わずしてなんと言いますか？
>私には日本こそが必死になってアピールしてる気がしてならないんですが。
> 環境問題で盛り上がれば盛り上がるほど，やはりレベル低いと思ってしまいます。 >
これは日本語かや？　何言っているんだがわがんね

138 ：底名無し沼さん：02/11/14 05:48

１３５は今しか見ることができないヴァカだな。もう少し歴史を勉強しなさい。

139 ：底名無し沼さん：02/11/14 06:01

と思ったら上のほうでも浅学と指摘されているのか、やっぱり。

140 ：底名無し沼さん：02/11/14 07:02

>>135
>>136
＞ではそろそろ結論と行きましょう
で、これのどこが、発端となったお前の妄想、
「問題は石油業界が規制に対し反対を唱えてる」
に対する一連の疑問への回答になってるんだ。
聞きかじりの知識で無責任な発言をし、相手の
具体例を挙げた指摘に「そんなことは知ってる」と都合よく
主張をすり替えていく過程が丸分かりになってるぞ。
お前相手に情報を小出しにすると面白いな。
今後も笑いを提供してくれよ　「事情通のたま」さんよ。

141 ：底名無し沼さん：02/11/14 07:17

たま無責任発言の具体例。
＞日本なんて会社も個人も環境にコスト払うなんてしないでしょ？
＞（最近はやっと気にするようになったレベル）
と
＞日本ではここ数年前から確かに環境問題が取り上げられて騒がれています。
＞間違い有りませんそれは事実です。
＞その盛り上がりはドイツなんかと比較にならないくらい盛り上がっています。
とても数時間以内に同一人から出たとは思えないほど正反対の
主張だな。大爆笑だよ。

142 ：底名無し沼さん：02/11/14 07:53

>>141
正反対ではないだろう。
「日本ではここ数年前から環境問題が取り上げられて騒がれている」
から
「日本の会社や個人もやっと環境にコスト払うことを考え始めた」
と思うのだが。

143 ：底名無し沼さん：02/11/14 09:08

結論は？

144 ：底名無し沼さん：02/11/14 09:46

>>143

結論は「たま ◆dglpDD/UjA」は無知で粘着。

　

145 ：底名無し沼さん：02/11/14 10:01

究極はこいつさ↓

ttp://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

146 ：底名無し沼さん：02/11/14 10:34

>>144
不幸なやつ

147 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/14 12:40

>>137
緑の党ありますね。努力も日本よりしたと思いますよ，にわか日本と違ってプラ
イド高いお国柄ですから。
日本のようにお祭り的な騒ぎはしませんでしたけど。
リサイクル率とか知ってますか？日本がどれほど差をつけられているのか知ると
涙がでますよ。
日本の方が後から始めたとか日本の方が政府の協力が無かったとか言わないで下
さいね。（前の方で誰かが言ったドイツは政府が優遇したとかもそうですが）
それこそ日本が遅れてることを証明してしまう言葉になってしまいますから。
私はもっと日本に頑張って欲しいんですよ。欧州なんかに負けて欲しくないと。
>>140
107よりも前の複数の書き込みで既に回答した上で，その後欧州と日本の話になっ
たので書いたのが136と137です。
なので残念ながらここでのあなたの問いたいことが，なぜカモノハシは哺乳類な
のに卵を産むのかと同じくらい私には不可思議でなりません。
もしかしたら記憶が前後してしまう病気とかお持ちなのですか？
それならば禿げしく同情致しますが。
>>141
ごめんなさい，何故正反対なことになってしまうのかわかりません。
あなたが習った日本語と私が習った日本語が違うからなのかも知れませんね。
私は日本国で日本語を学びましたが，あなたはどちらで学びましたか？

148 ：底名無し沼さん：02/11/14 13:47

>>1

漢ならばジムニー以外無いだろ。

丸くなり下がったニュージムニーは却下｡

パジェロミニは問題外

149 ：底名無し沼さん：02/11/14 18:46

>>148
中古車は買いたくないのでニュージムニーでもいいですか？

150 ：底名無し沼さん：02/11/14 19:12

そろそろ難しい話しは終わりそうだ...........。
ランクル欲しいなぁ・・・・・・。

151 ：底名無し沼さん：02/11/14 19:18

難しい話しが終わっても、永久ループ地獄が待っております。

152 ：底名無し沼さん：02/11/14 19:29

たま ◆dglpDD/UjA さんって１日この板に住んでるのか？
アチコチこの板のスレに２４時間体制でレスしてるよね。
まるで座敷き童子のように..........................。

153 ：底名無し沼さん：02/11/14 21:28

たまは、>>88で
＞それは『どこがどう違うから正し
＞くない』とか『これこれこう言う結果が出てる』と言うようなバックグラウンド
＞を有した骨の有る意見が欲しいんですね。
と書いたので、公開資料に基づき問うた
>>94の疑問に対し、
>>147でたまが回答したというのは、
>>96で、それに対し>>100で矛盾を指摘されると、
>>107の大妄想で暴走がスタート結局疑問には答えずじまい。
あげく、ドイツの環境先進性とやらに話題をすり替えたのは
周知のとおり。
ちなみにその過程でたまはもっともらしいことを書いてるようで、
客観性のある記述は、ほとんどしていない。
日本の軽油の硫黄分低減は技術的に欧州より難しいことを
幾度も客観的に記述したが、それに対するたまの意見は、
＞やれるならやるんだ！技術立国日本！と言うのが私なりの思想です
だそうだ。
>>88で何書いたかすっかり忘れてるようで。

あ、そういう意見は欲しいけど、まともに応えますと
は書いてないな．．．

154 ：NAMELESS ◆oluIsGrwpQ ：02/11/14 22:36

>>152 ↑食らい付いてくこの人は座敷わらしのうえをいってるかも
あなたがた、結局お勧めの車はなんなのさ・・・

155 ：底名無し沼さん：02/11/15 00:11

>>154
おまいウザイから消えれ！

156 ：底名無し沼さん：02/11/15 02:26

>>155
禿げ同。
>>154氏ね。

157 ：底名無し沼さん：02/11/15 03:03

>>156
オマエの母ちゃんの写真、ネットに流れてるぞ。↓

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

158 ：底名無し沼さん：02/11/15 03:06

あのさ～、お前ら、
本気で日本人が環境にうるさいと思ってねーよな？
山行ったって観光名所いったって、道路走ったって
どこもｺﾞﾐばっかじゃね～かよ。

ドイツと比べて、とかそういうのじゃなくてさ、
日本はどこもｺﾞﾐばっかだろ?環境に気を配ってるヤツなんて
周囲見渡して何人いるよ？
お前ら、本気じゃねーよな？

159 ：底名無し沼さん：02/11/15 03:36

>>154
消えれに同感。
お前は座敷わらしにひっつく小判鮫だわな。
キモすぎ。

160 ：底名無し沼さん：02/11/15 05:46

test

161 ：底名無し沼さん：02/11/15 07:08

>>87
なんか、たまは根本的に思い違い＆中途半端な知識が染みついているような
気がするなあ。
軽油に不純物って無いんだよ。あらゆる成分の混合物なんだからな。
軽油の定義は、基本的に比重と沸点で決まるだけだ。
だから、硫黄や窒素が入っているのは当たり前。不純物なんかではない。
ただ、環境上の観点から、これらも規制しているだけだろ。

軽油の硫黄を減らした上で、それに対応する車を供給できて、はじめて環境に
効果がある。その環境が整ってきたから、これから移行が始まるわけだろ。
欧州が少し先行しているだけで、日本が遅れている訳じゃないな。

中途半端な知識で書いてると、笑われるよ。＞たま

162 ：底名無し沼さん：02/11/15 10:01

↑　ヘリクツにもなってねぇな。
中身のない文章書いてて空しくならんか？

＞欧州が少し先行しているだけで、日本が遅れている訳じゃないな。
はぁ、... 本人は立派な文章と思ってんだろな。

163 ：底名無し沼さん：02/11/15 10:24

↑　たまが名無しで煽りをはじめました。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

164 ：底名無し沼さん：02/11/15 11:19

コテハンに人気が出ると、途端にひがみ根性丸出し
で攻撃し始めるヒッキｰが結構いるんだよなぁー！
つい最近の丹沢スレでも見かけたけど．．．

165 ：底名無し沼さん：02/11/15 11:33

↑　人気があるとでも思っているのか？

166 ：底名無し沼さん：02/11/15 11:38

>>161
ここの第２項には、軽油や重質油中に含まれる硫黄分は
不純物だと書かれているが？

ttp://www.j-energy.co.jp/environ/outline.html

167 ：底名無し沼さん：02/11/15 11:48

>>161
過去レスは読んでいないが(w
DEPとSOx、NOxを混同してないか？
SOxは燃料中にSがなけりゃどんなエンジンだろうと発生しないぞ。
NOxは空気中のN2からも生成するから燃料の含有量より
燃焼条件やら触媒の状況の方が重要だし。
燃料中のSは不純物だよ。原油の内から不純物って認識になってる。
ただ分離に金がかかるから残留しているだけ
低硫黄軽油にスイッチできるのは供給体制が整っただけだよ。

>中途半端な知識で書いてると、笑われるよ。
ホントだね

168 ：底名無し沼さん：02/11/15 11:55

>>中途半端な知識で書いてると、笑われるよ。
>ホントだね
ﾜﾛﾀ

169 ：底名無し沼さん：02/11/15 13:22

おまいらの薄っぺらなレスは読み飽きた

170 ：底名無し沼さん：02/11/15 13:25

>>169
お前のレスが一番薄っぺら（ｗ

171 ：底名無し沼さん：02/11/15 13:27

>>151
のいう通りの展開になってきた............。

172 ：底名無し沼さん：02/11/15 13:28

>>170
０点

173 ：底名無し沼さん：02/11/15 13:32

前スレが綺麗に結論が出て終了してるのにたてるからこういうことになるｗ

174 ：底名無し沼さん：02/11/15 18:42

>>168
そういうところで「不純物」と書いているのは、おまえらのような知識の
浅い連中にもりやすくするためだろうが。
専門的に言えば、「不純物」というのは、「純品」の定義があって初めて
成立する用語だろ。純品のディーゼルってなんだよ？

そいういうのに疑問を持たず、鵜呑みにして使う奴をアホだと言ってるんだよ。

175 ：底名無し沼さん：02/11/15 18:43

>>174
もりやすく→も判りやすく

176 ：底名無し沼さん：02/11/15 18:48

ところで、国全体のレベルで低硫黄ディーゼル供給に切り替える最初の国はどこだ？

博学な（藁）たまちゃんよ。答えてみろ。

177 ：底名無し沼さん：02/11/15 19:17

>>140
>具体例を挙げた指摘に「そんなことは知ってる」と都合よく
>主張をすり替えていく過程が丸分かりになってるぞ。

オマエモナー

178 ：底名無し沼さん：02/11/15 20:37

>>167
過去レス読んでないってあんた、
>>161　のどこにDEP、SOx、NOxの言葉が書いてあるんだ？
NOxとCOの区別がついてない馬鹿は過去にいたようだが。
あと、硫黄は不純物と言い切っているが、
一般のディーゼルエンジンで噴射系の潤滑に燃料中の硫黄を
用いてることは、常識中の常識。
低硫黄燃料を流通させるには、これに代わる排ガスへの影響の
少ない潤滑成分を添加しなければならない。
＞ただ分離に金がかかるから残留しているだけ
＞低硫黄軽油にスイッチできるのは供給体制が整っただけだよ
必要があって一定量は残されていた側面もあるわけで、
知らないからといって不純物一括りとして話を簡単にかたずけない
ようにしてね。

179 ：底名無し沼さん：02/11/15 21:21

>>178
＞一般のディーゼルエンジンで噴射系の潤滑に燃料中の硫黄を
＞用いてることは、常識中の常識。
どこの常識？無知なモンで元ネタキボーン！

180 ：底名無し沼さん：02/11/15 21:35

>>179
業界。

181 ：底名無し沼さん：02/11/15 21:53

>>180=178なのか？
常識中の常識って言うからにはディーゼルの整備士ならみんな知っているってことか？

182 ：底名無し沼さん：02/11/15 22:00

知ってんじゃない？
噴射ポンプの構造とか　絡むから～～

ここで軽油じゃなく灯油でもOKという話はポンプが目つまりするまでの話。
つまるまでなら～灯油でも動く。ポンプがいかれるんだよね

183 ：底名無し沼さん：02/11/15 23:58

>>182＝180=178でいいのか？
>必要があって一定量は残されていた側面もあるわけで、
>知らないからといって不純物一括りとして話を簡単にかたずけない
>ようにしてね。
お前の今までの発言は業界の受け売りだったの？
販売側の言う事真に受けておめでたいね。

184 ：底名無し沼さん：02/11/16 00:34

>>182
>ここで軽油じゃなく灯油でもOKという話はポンプが目つまりするまでの話。
>つまるまでなら～灯油でも動く。ポンプがいかれるんだよね
ここでってどこよ？誰がそんなこと聞いてんだよ？
>都合よく主張をすり替えていく過程が丸分かりになってるぞ。
お前も同じ穴の狢って奴だな（藁

185 ：底名無し沼さん：02/11/16 01:15

手の込んだ遊びをやってる奴がいるようだね。
過去に言われたことを言い返したいのかな？

186 ：166：02/11/16 09:32

>>174
俺はお前の言ってる事を鵜呑みにせず、疑問を尋ねて居るのだが（ｗ
知識の浅い連中にわかるように書いてあるのは悪い事では無いだろ？
もちろん、それが完全な嘘や間違いでは困るが。

ホームページに書いてある事を鵜呑みにするのは確かにイタイが、
２ちゃんのカキコを鵜呑みにするのはもっとイタイことなんだよ。分かる？
２ちゃんが人生そのものの引篭り君には分からないかもしれないね。（ｗｗ
おれはお前の戯言よりは、そのホームページの方を取り敢えず信じるね。

さて、たまも居なくなった様だし、漏れもそろそろ失礼するわ。
バイバーイ

187 ：底名無し沼さん：02/11/16 10:20

日　本　人　な　ら　軽　ト　ラ　さ。
ジムニーと違って荷物も積めるよ。

188 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/16 11:42

>>186
いや，居るよ。（ｗ
俺の間違いを指摘してくださる方の博学はどんなもんかと傍観してみるのも楽し
いかと思って見てたら，新しい情報や技術や用語がでてきて正直驚いてたよ。
純品のディーゼルとか，不純物の定義とか，燃料ポンプが詰まる話しとか。
純品のディーゼルって不具合の無いディーゼルエンジンのことなのかな？
不純物とは目的とする物質を取り出すために精製を繰り返す過程で削減さる物質
のことを指すから，不純物じゃない硫黄は精製しても減らないと初めて知ったよ。
灯油は洗浄剤としてディーゼルエンジンに限らずガソリンエンジンでも使われる
もので，エンジンのスラッジ落としや，詰まったフューエルライン系統の清掃や
燃料ポンプの詰まりを清掃する場合なんかに良く使うんだけれど，これが燃料ポ
ンプを目詰まりさせちゃうのには驚いたね。
いやぁ，自分がこんなに無知だったなんて本当にまいったよ。
正直感動したよ。
俺も数年自動車整備の実技と学科は現場で勉強したけど，こんなことなら趣味じ
ゃなくてちゃんと国家試験受けて資格取っておけばよかったよ。

（核ｗ
おまけ。
灯油を使うと詰まるのはせっかく燃料フィルターで停止させたゴミを灯油が洗い
流してインジェクターまで運んでしまい，ノズルを詰まらせてしまうためです。
よく車を大切にするがあまり，GSのいいなりになって燃料タンク洗浄剤なんてい
うのを使う人がいますが，多量に使い過ぎるとインジェクター詰まりますの
でご注意を。
同じ症状はガイアックスという代替え燃料を途中から使うとやはり起きます。
ガイアックスは純度の高いアルコール系燃料なので強力な洗浄能力があります。

189 ：底名無し沼さん：02/11/16 14:19

た　　ま　　必　　死　　だ　　な　　(藁

190 ：底名無し沼さん：02/11/16 14:55

そんで結局どの車がいいのか？
ハイラックス新型どう？

191 ：底名無し沼さん：02/11/16 15:25

車を降りてからがアウトドアの始まりなんだから「アウトドアに向いた」車な
んかないでしょ。
「現時点で」環境に対するインパクトが小さくて、必要な人数と荷物が積めて
目的地まで無事着ける車が「アウトドアにお勧めの車」って事でいいよ。
１５００ccクラスの四駆ステーションワゴンのガソリン車で不足はなかろう。

192 ：底名無し沼さん：02/11/16 16:04

やっと終わったのか

よくもまぁこんな無駄な長文ばかり書けるなぁ

193 ：底名無し沼さん：02/11/16 16:24

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/tama/

194 ：底名無し沼さん：02/11/16 16:44

>>188
たまさん帰還おめでとうございます。
ディーゼルエンジンへの灯油使用による弊害は、
一般には燃料の潤滑力不足による噴射系の焼きつき
だったりするんだけど、どうでもいいか。
たまさんの博学には敬服いたします。今後のご活躍を
ご祈念申し上げます。

195 ：底名無し沼さん：02/11/16 16:54

俺もたまちゃんを心配しちゃうよ。
噴射ポンプの構造やしくみをわかってんのかなと思う。

196 ：底名無し沼さん：02/11/16 17:28

お前ら↓これ見て勉強してね。
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg

197 ：底名無し沼さん：02/11/16 17:29

＞196間違いでした。
正解はこちら

http//www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/1691/HD-hakai.html

198 ：底名無し沼さん：02/11/16 17:31

HD-hakaiってなんだよ

199 ：底名無し沼さん：02/11/16 17:32

またまた始まりか？

200 ：底名無し沼さん：02/11/16 17:33

>198 いちいち気にすんなよ。ボケが。

201 ：底名無し沼さん：02/11/16 17:38

>>200
激しく同意。
つまらんことをくよくよ気にしていると胃ガンになるぞ。

202 ：底名無し沼さん：02/11/16 17:48

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/1691/HD-hakai.html

203 ：底名無し沼さん：02/11/16 18:01

HD-hakaiってなんだよ

204 ：底名無し沼さん：02/11/16 18:02

またまた始まりか？

205 ：底名無し沼さん：02/11/16 18:10

激しく怪しい。

206 ：底名無し沼さん：02/11/16 18:14

KINTAMAーhakaiってなんだよ

207 ：底名無し沼さん：02/11/16 18:14

アクセス出来なかったよ。

208 ：底名無し沼さん：02/11/16 18:22

＞207　（ｗ

209 ：底名無し沼さん：02/11/16 18:23

>>207
↓これはアクセスできるからね。

http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg

210 ：底名無し沼さん：02/11/16 19:01

するなよ

211 ：底名無し沼さん：02/11/16 19:02

恐かった～～～～～～ブルブル

212 ：底名無し沼さん：02/11/16 19:09

また無限ループかよっ
エンジンなんてこんなもんよ。パワフル。これがエンジン。
http://www.fsinet.or.jp/~akinori/douga_mpeg/jetblast.mpa

213 ：底名無し沼さん：02/11/16 21:57

ひっかかっちまったぜ
でてきたらどうすんだＹＯ！>>207

214 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/16 23:19

>>194
スマソ。
ディーゼルエンジンの然ポンはパジェロくらいしかやったことないもんで。
殆どGT-Rの電磁ポンプ流用でスープラとかＺとかそっち系ばっかだったから，然
ポンが焼きつくなんて知らなかったよ。
（とかいいつつ，然ポンじゃなくて）インジェクションの焼きつきなら納得。
ノズルが詰まって異常燃焼（希薄燃焼）して，燃焼室溶かしたことあるしね。
（7M-Gでだけどね）
ガソリンと違ってディーゼルならインジェクションが直に燃焼室に有るしね。
そりゃインジェクション焼きつきするわな。

あら突くわけじゃない（本心ね）けれど，軽油よりも灯油（通常スタンドで買え
る白灯油ね）の方が潤滑性能は上ですよ。
具体的に資料で説明するのはここでは難しいんで例えになっちゃうけど，オイル
で例えたら（厳密じゃない例えでスマソ），粘度が高いオイルよりもサラサラで
金属に馴染むオイルの方が潤滑性能が上みたいな感じね。

215 ：底名無し沼さん：02/11/16 23:44

>>214
博学なたまさんは、人をからかっちゃだめですよ。
＞軽油よりも灯油（通常スタンドで買える白灯油ね）の方が潤滑性能は上ですよ
またまたご冗談を。

216 ：ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!：02/11/16 23:56

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

217 ：NAMELESS ◆oluIsGrwpQ ：02/11/17 00:02

（自分で言うのもなんですが）NAMELESSは粘着ケテーイ！
でも明日は山へ行くのでもう寝ちゃいます。ではごゆっくりどうぞ。

218 ：底名無し沼さん：02/11/17 01:21

>>214
マジ質問：
ノズル詰まりとインジェクション（噴射弁機構）の焼きつきは、
結果はいっしょ（燃料噴射不能）でも、全く違う現象のように
思いますが。本当にわかってますか？

219 ：底名無し沼さん：02/11/17 01:21

もうそろそろ、燃料の話しは止めたらどうですかね？
たまさんも、皆さんも。それなりの知識があるようですのでどちらも立派ですよ。
延々とそういう話しをするなら板変えたらどうですか？

220 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/17 01:59

>>219
らじゃ。

221 ：底名無し沼さん：02/11/17 09:20

ぶらじゃ

222 ：底名無し沼さん：02/11/17 10:34

摩擦係数と粘度の違いすらわからないやつがいるのはここですか？
>>214
間違っちゃいないがそれじゃ勘違いされるぞ
ガンバレよ（藁

223 ：底名無し沼さん：02/11/17 11:37

不毛な討議・・・・・・・・・・・・
かな

224 ：底名無し沼さん：02/11/17 12:55

パジェロのＧＤＩＶ６・３．５リッターに軽油入れて乗ってる。先月中古車屋で買ったあと、即ガススタ行って入れた。
勇気要った、マジで。でも安い。バイトのニーチャンに軽油入れてくれって頼むとびっくりされる、マジで。ちょっと
困惑。しかもガソリン車なのに軽油入れてるから煙がすごい。軽油ではパワーが出ないと言わ
れてるけど個人的には充分だと思う。ガソリン入れた時と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって車板にも書いてあったし、それは間違いないと思う。
ただ雪山行くときの林道とかでストールするとちょっと焦るね。セルは回るのにエンジン再始動しないし。
速度にかんしては多分ガソリンも軽油も変わらないでしょ。ガソリン入れたことないから
知らないけどガソリン入れるか入れないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも軽油な
んて入れないでしょ。個人的には軽油でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど中央道の最高点手前でマジでＢＭＷのＸ５を
抜いた。つまりはＸ５ですら軽油のＧＤＩパジェロには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

225 ：底名無し沼さん：02/11/17 17:30

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　
　　　　放置でお願いします

226 ：底名無し沼さん：02/11/17 17:39

変な香具師が多いぞ。

227 ：底名無し沼さん：02/11/17 19:00

デリカかジムニーに決まってんだよ。ほかわ糞。

228 ：底名無し沼さん：02/11/18 16:13

>>227
結局はそこだよな。

それを肯定するか否定するかだけで
2スレ目まできちゃった感じだよな。

229 ：底名無し沼さん：02/11/19 22:15

>>227
でりかだって～ぷっぷっぷ～

230 ：底名無し沼さん：02/11/20 00:42

渋い山、奥深い山、大変な山・・・
駐車場のジムニー率が高くなるような気がする。

231 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/20 01:49

来年あたりからは豪華にカイエンとか言う人も出てくるのだろうか？

232 ：底名無し沼さん：02/11/20 02:28

ダッジラムに乗ってたんだけどランクル100に乗り換えた。
やっぱ日本のコンパクトカーはいいね。

233 ：底名無し沼さん：02/11/20 03:09

〉232
突っ込んでほしいのか？

234 ：底名無し沼さん：02/11/20 03:16

ラムとかF150とか北米でみると
普通のサイズに見えるけど日本に持ってくると
5割増しで大きく見えるよね。

235 ：底名無し沼さん：02/11/21 18:52

うちage花火
ヒュルルルルル～～～～～～ドッカ～ン！

『たま ◆dglpDD/UjA 屋～～～～～っ！！』

バカみたいスマン。

236 ：底名無し沼さん：02/11/24 02:48

アストロがミニバンなのが日本国内だと分からないもんな。

237 ：底名無し沼さん：02/11/24 13:36

>>191
例えば、インプワゴンとか
ウイングロードですか？

そのクラスってなかなかこれだってものがなくて
レガシィ（2000NA）がいいなって思ってます。

238 ：底名無し沼さん：02/11/30 00:32

おい、お前ら！
車中泊にむいている車を教えてくれ。

239 ：底名無し沼さん：02/11/30 11:28

>>238
ここを見てればどんな車でも向いてる事はわかるだろ。

240 ：底名無し沼さん：02/11/30 12:52

>>239
分からないから聞いてんだろ。ボケ。
教えてみやがれ。

241 ：底名無し沼さん：02/11/30 12:57

寝台車

242 ：底名無し沼さん：02/11/30 12:59

>>240
霊柩車。白木ベッド付き。

243 ：底名無し沼さん：02/11/30 13:03

>>240
乳母車

244 ：底名無し沼さん：02/11/30 13:13

>>240
救急車。240を収容に来ますた。

245 ：底名無し沼さん：02/11/30 13:14

>>240
そりゃ、わからないのも無理はないな。
スレ違いだもん（ｗ

246 ：底名無し沼さん：02/11/30 17:28

らいどん　－自家用車相乗り情報－
自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。
http://www.rideon-japan.com/

出発地・目的地の検索はこちら
　レッツライド
　http://www.rideon-japan.com/travfind.htm
掲示板はこちら
　らいどんBBS
　http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
　Message Board Japan
　http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

247 ：底名無し沼さん：02/11/30 18:12

>>ALL
ここに登録するといいよ。

助手席ナビ
http://www.ss-navi.com/

248 ：　：02/11/30 18:15

>>247 ブラクラ　うぜー

249 ：底名無し沼さん：02/12/05 03:51

私は一人で出かけたいからジムニーが欲しいな。
仮眠がちょっと辛そうだけど助手席はずしたりしていじればいいのかな。
隣町とかに隠しておけるといいな。

250 ：底名無し沼さん：02/12/11 15:52

俺はわざわざオートキャンプ場でテント張ってバーべキューやってって滅多にしないから
２３８の質問もスレ違いだが分かる。
俺の場合は彼女とテキトーな林道とか川辺をマターリ走って、釣りとかして途中の開けた場所で
車中泊ってのが多い。必要最低限の物しか積まない。といってもかさばるからキャンパーキット
が組めるような車がおすすめだな。
即ち大型クロカンか１ＢＯＸワゴンの様に荷室がフラットになって１８０ｃｍぐらいの奥行きが作れる
車がやっぱりいいよ。

251 ：底名無し沼さん：02/12/11 15:59

>>250
デリカ　か　ランクル　

252 ：底名無し沼さん：02/12/11 16:08

>>250
キャンターダブルキャブ高床4wd

253 ：底名無し沼さん：02/12/11 17:27

マッハ号に決まってるだろ

254 ：底名無し沼さん：02/12/11 17:29

マッハ　ＧＯＧＯ

255 ：底名無し沼さん：02/12/18 16:43

>251
ランクルでは林道で持て余す恐れがあると思われ。
デリカは５ナンバーサイズなので、意外とつかえます。DQN扱いされるのを気にしなければ。

256 ：底名無し沼さん：02/12/23 17:45

安い・燃費がいい・四駆・かっこわるくない。

以上の条件をみたす車ってありますか？？？

257 ：底名無し沼さん：02/12/23 17:50

無い

258 ：底名無し沼さん：02/12/23 18:50

いすゞＧＢＸ　　　
　
　

と書き込むテスト

259 ：底名無し沼さん：02/12/23 22:56

車選びの参考になるかと思って読んでみたが
全然参考にならんかった・・・

260 ：底名無し沼さん：02/12/24 09:55

>>259
胴衣。

261 ：底名無し沼さん：02/12/24 10:04

車なんか買わないで自転車に乗ってれば？ >>259 >>260

262 ：底名無し沼さん：02/12/24 10:08

>>259
なる訳ないじゃん。

263 ：底名無し沼さん：02/12/24 23:59

>>261
車に自転車載せていますが何か

264 ：底名無し沼さん：02/12/25 00:14

>>260
レスを全部読んだか？
結局は目的によって変わるから、一概にどれがいいとは言えないって事さ。

265 ：底名無し沼さん：02/12/25 01:22

レスの半分以上がディーゼルの妙な議論なのだが

266 ：底名無し沼さん：02/12/25 01:33

>>265
たしかに。このスレの半分くらいは馬鹿なコテハンが暴れているだけだわな。

267 ：底名無し沼さん：02/12/25 01:51

質問です
よく車の後部ガラスに動物の足跡のシール張ったの見ます。
ダサいと思いますが、いかがでしょうか

268 ：底名無し沼さん：02/12/25 03:32

>>267　じゃあキクのマークとかならOKか？

269 ：底名無し沼さん：02/12/25 03:36

ミニクーパーの天井に、車体と同じくらいの荷物をのせて走りたい。

ノリはもちろんルパン系で。（あっルパンはスバルか・・）

270 ：底名無し沼さん：02/12/25 03:49

>>269 スバル360じゃねーよ、包茎じゃ判らないだろうな

271 ：底名無し沼さん：02/12/27 17:08

>>269
ぷぷ

272 ：底名無し沼さん：02/12/27 21:11

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1040943132/l50
ここの　>1は？

273 ：底名無し沼さん：03/01/03 00:50

あげます。

今のとこ安いしワゴン系がいいと思いますが
やっぱりクロカンじゃないとって思う方いますか？

274 ：底名無し沼さん：03/01/03 01:28

>>267
スポンサードされてないのに、シールを貼るのはカッコワルイ。

275 ：底名無し沼さん：03/01/03 01:35

>>269
駄目だな～
ホンダN360だってば！

276 ：カヌー歴９年：03/01/03 01:35

ハイエースのスーパーＧＬロングのバン
俺はこれでカヌー積んでる。
でも俺の車、平成１９年までしか使用できんことがつらい。
デーゼルじゃなくガソリンタイプもあるから今度はそれにするけど。
どうよ？

277 ：山崎渉：03/01/08 20:39

（＾＾）

278 ：底名無し沼さん：03/01/08 23:02

>275
おいおい、いーかげんにしろよ
ホンダ126だって

279 ：底名無し沼さん：03/01/09 18:57

自分の山に置いておくなら、迷わず軽４WDだな。

280 ：底名無し沼さん：03/01/14 00:06

よくボーダーでKISSMARKのステッカ張ってるのを見るが、知らない人が見たら下品の一言だよね。
うちのお袋を車に乗せて買い物に行ったとき、”愚かな・・・よくもまぁ、臆面もなく・・・”と言っていた。
やはり、乗っていたのはDQNｶﾌﾟｰﾙでしたとさ。

281 ：底名無し沼さん：03/01/14 00:18

280そうかあ？お前がマザコンだからだよ。

282 ：底名無し沼さん：03/01/14 00:22

ホンダSL90

283 ：底名無し沼さん：03/01/14 01:42

>>280

「KISSMARKのステッカ」って、どこが下品なの？
マジ教えて。

284 ：山崎渉：03/01/22 16:26

（＾＾；

285 ：底名無し沼さん：03/01/23 16:34

マジレスで軽の四駆のトラック日本の林道最強説を私は信じている。
深夜の川上牧丘林道を見事に下っていったあの軽････夢かと思いました。
但し、間違いなく事故ると死ぬと思います。

286 ：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆：03/01/23 16:39

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

287 ：底名無し沼さん：03/01/27 17:16

【デリカ】選ばれし漢の車【DELICA】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042637654/l50
デリカ…それは、選ばれし漢だけが乗ることを許される車である。

デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で９０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ぜひ一度自慢のデリカスレに遊びに来てください。

288 ：底名無し沼さん：03/01/27 18:39

>>287
まるち、うぜぇ

289 ：底名無し沼さん：03/01/27 22:29

シュビムワーゲン

290 ：山崎渉：03/03/13 16:09

（＾＾）

291 ：底名無し沼さん：03/03/30 22:42

車中泊をするのならアトレー７とかエブリイ

292 ：底名無し沼さん：03/03/30 22:43

エブリイランディっつーのもイイ

293 ：底名無し沼さん：03/03/30 22:44

プロボックスも寝れる

294 ：底名無し沼さん：03/03/31 09:32

バモスが最高

295 ：底名無し沼さん：03/03/31 23:22

車にキスマークのステッカーを張っているはかなりイタイです。
ボードやっている人が見たら恥ずかしいのひとことです。
たぶん乗っている人はダサくてヘタクソなんですよ。
車もキューブとかｂBだし、、、

296 ：底名無し沼さん：03/04/06 12:00

オレはカローラフィールダーに乗ってる。
荷物も結構積める。

297 ：底名無し沼さん：03/04/06 22:56

アクティーアタック

298 ：底名無し沼さん：03/04/09 10:38

ジムニー楽しいよ。俺のは旧型だがよく走る。狭いが辛くない。何時間だって走れるし遠い所もよく行くよ。キャンプ道具は手入れしていつも積んでる。会社帰りに直ぐにキャンプ行けるよ。

299 ：山岳サイト更新状況：03/04/09 10:39

http://a.hatena.ne.jp/tozan/

300 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/04/09 14:22

ドドドドーー　　　　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 /
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　つつ
￣

　　　300をｹﾞﾄ!?
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

301 ：底名無し沼さん：03/04/10 16:42

ぢむにーは２台目でなら欲しいが・・・

302 ：底名無し沼さん：03/04/11 12:00

お前ら、ハイエースバンの４ＷＤにしとけ。

303 ：底名無し沼さん：03/04/11 13:37

ナイト2000
カヌーで川下りした後はKITTが迎えに来てくれる。
ターボブーストで空も飛べる
いざとなったらサンルーフから脱出できる
オプションでナイト財団のトラックもついてきます

304 ：底名無し沼さん：03/04/11 14:14

>>303
あんまおもんない

305 ：底名無し沼さん：03/04/14 17:26

ＭＵＬＥ　なんてどうですか？
ttp://www.kawasaki.com/index2.asp

306 ：底名無し沼さん：03/04/15 21:04

>>305
ATVﾎｼｲ

307 ：Ｑ：03/04/15 22:05

昔、ホンダがオデッセイちゅーバギーを売ってたな。
なぜか名前だけが生き残って別の車になっているが。

ATVっていうとATCを思い出す

308 ：山崎渉：03/04/17 10:58

（＾＾）

309 ：山崎渉：03/04/20 05:55

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

310 ：底名無し沼さん：03/04/20 16:20

デリカ　スターワゴン

311 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/20 16:26

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
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http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

312 ：底名無し沼さん：03/04/21 13:55

>>307
確か同じﾎﾝﾀﾞだと思ったけどﾋﾞｰﾄっていう３輪原付も軽ｽﾎﾟｰﾂｶｰが名前引き継いだね。

313 ：底名無し沼さん：03/04/21 14:13

たんに商標権を押さえてあるからだろ？

314 ：底名無し沼さん：03/04/23 18:06

ビートきよし

315 ：底名無し沼さん：03/05/01 17:58

サンバーで十分

316 ：底名無し沼さん：03/05/06 22:38

ラルゴが(　・∀・)ｲｲ!

317 ：底名無し沼さん：03/05/15 16:01

>>312
ﾋﾞｰﾄは三輪原付じゃないだろ…あれぁﾛｰﾄﾞﾌｫｯｸｽ。

318 ：山崎渉：03/05/22 01:38

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

319 ：山崎渉：03/05/28 16:52

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

320 ：底名無し沼さん：03/05/29 17:56

ボンゴのＡＦＴなんてどうなの？ユーザーいない？
使い勝手教えて！
車じゃないけど、ピザ屋の原付、荷物のりそうだな。

321 ：底名無し沼さん：03/06/15 22:57

結局、レガシィとかフォレスター買っておけばいいってことですか？？？

322 ：底名無し沼さん：03/06/17 16:22

ビートで林道走って山に登っていますが、
荷物を載せると横は見えませんが、何か？

323 ：ＤＶＤ：03/06/17 16:23

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

324 ：底名無し沼さん：03/06/17 19:03

カローラ。

325 ：底名無し沼さん：03/06/17 19:35

年に数度の出陣なら普段は軽で必要なときだけレンタカーでミニバンでも
クロカンでも借りるのが正しい

326 ：底名無し沼さん：03/06/18 22:47

ミニクーパーに乗ってるんだが、舗装してない林道
とか底を打って走れない・・・
普通に走れる車なら何でもいいだろう。

327 ：底名無し沼さん：03/07/06 01:09

やっぱり、ジムニー買おう・・・

328 ：底名無し沼さん：03/07/06 01:18

＞ジムニー
愛がないと割に使えん車だぞ。

329 ：ツイン？：03/07/06 01:51

ツインは？先月、どっかの雑誌で取り上げられてた。
デイキャンプの他、ＢＢＱ・テント・シュラフを積んで、
泊まりのキャンプも可能だそうだ。

330 ：底名無し沼さん：03/07/06 02:52

俺はアリストだけど別に車で山に登るわけではないから４駆でなくても
全然困った事はない。

331 ：底名無し沼さん：03/07/06 05:46

おはようございます

初めて夢精しますた　ﾖｶﾀ

332 ：底名無し沼さん：03/07/06 08:22

パンツは自分で洗っとけよ

333 ：底名無し沼さん：03/07/06 08:23

あ、sage忘れた、スマソ

334 ：底名無し沼さん：03/07/06 08:53

やっぱりキャンプはドミンゴ！！
ド！　ミ！　ン！　ゴ！
あの中途半端感がいい味してますダ
おらはボンゴだけんど

335 ：底名無し沼さん：03/07/06 10:08

夢精.....今では起こり得ない...羨ましい生理現象........。

336 ：底名無し沼さん：03/07/06 10:25

結婚１１年目ですが
昨年してしまいました。夢○
仕事に疲れ本当にしてなかったんです
マ○もｓ○○も・・・
奥様にバレてｶｯｺﾜﾙｶｯﾀ

337 ：底名無し沼さん：03/07/09 00:56

ときにジムニーとパジェロミニ、どちらがおすすめでしょうか？

338 ：底名無し沼さん：03/07/09 02:30

ジプニーがおすすめ。

339 ：_：03/07/09 02:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

340 ：底名無し沼さん：03/07/09 06:51

>>337
ジムニー（キッパリ）

341 ：底名無し沼さん：03/07/09 11:50

>>337
ｼﾞﾑﾆｰ。

342 ：底名無し沼さん：03/07/09 15:18

337です。
わかった。
ジムニーを買う！
（買ったらインプレします。）

343 ：底名無し沼さん：03/07/09 20:26

>>337
ジムニー

344 ：底名無し沼さん：03/07/09 20:58

ジムニーの方がいい。
パジェロミニなんておもちゃみたいだ。

345 ：底名無し沼さん：03/07/09 21:57

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

346 ：こんなのはどうだろう。：03/07/09 23:22

最大積載量３５０ｋｇのミニキャブや
エヴリィはどうだろう。もち商用だが、
最大積載量と広さが魅力。
車中泊もできるし、安い。
唯一の悩みは馬力がないところかな。
最近はターボも増えてきたけど。

347 ：底名無し沼さん：03/07/09 23:29

オナラの臭いはウンコの臭い

348 ：底名無し沼さん：03/07/10 11:09

>>342
俺もｼﾞﾑﾆｰに一票。新型は関心無いが、JA-11までのﾓﾃﾞﾙならすすめる。小さい車だが楽しい車だよ。貨物登録がいいよ。ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆは(ry

349 ：底名無し沼さん：03/07/10 11:50

ジムニー，現行のJB23に乗ってます．
JA11に比べると，いろんな意味でだいぶ性格が丸くなったような気がしますが，
楽しい車なのは同意です．
値段もパジェロミニより安いので（で，ノーマルでの走破性はパジェロミニより
あるでしょう），浮いたお金を山道具に回せます．

>>348 さん
貨物登録は，税金が安く済みますが，任意保険の年齢による割引が受けられ
ないので持ち主の条件によってメリット変わると思います．
これ以外に貨物登録のメリットがありましたら，教えていただけると幸いです．

350 ：底名無し沼さん：03/07/15 01:03

俺の彼女は脱肛でアナルセックスができません
どうすればいいでしょうか

脱肛写真
http://www.mediawars.ne.jp/~kik0488y/modosu.htm

351 ：底名無し沼さん：03/07/15 10:51

>>350
こんなの初めて見たよ、恐ろしい状態だな、自分だったらパニックになりそう。
ところで写真は男なのか女性なのか気になる。

352 ：底名無し沼さん：03/07/17 18:21

>>342
購入に至るまでの面白ねたがあったらｷﾎﾞﾝﾇ

353 ：底名無し沼さん：03/07/23 04:34

>>342です。
中古のジムニ－（JA22W）を買うことにしました。
大蔵省の通達（オートマしかあたしは乗れないの知ってるでしょ！！）によりATになってしまいましたが・・・
納車は来月です。
楽しみ楽しみ。

354 ：底名無し沼さん：03/07/23 22:40

ランカスターは駄目でつか？　でかすぎ？　そーでつか・・・・(´･ω･｀)

355 ：底名無し沼さん：03/07/23 23:03

やっぱ、チェロキー

356 ：底名無し沼さん：03/07/25 22:08

パジェロミニ海苔だが、呼んだ？

357 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:51

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

358 ：底名無し沼さん：03/08/03 04:00

毛が生えた

359 ：底名無し沼さん：03/08/03 14:19

やっぱりランクル100が俺にはぴったり。
アメ車から乗り換えたのだが、国産車はコンパクトでいい。
国内走るなら、やはり国産車がいいね。

360 ：底名無し沼さん：03/08/04 23:43

>349
最近の任意保険は貨物にも年令制限をつけられるわけだが。

彼女がJA11からJA11に乗り換えました。当然ながら
『見た感じ、何の変化もなくて車変えた気がしない』と。

つまらないのでsage。

361 ：349：03/08/05 11:48

レスどうもです．
最近は，貨物にも年齢制限使えるんですか．勉強になりました．

362 ：底名無し沼さん：03/08/11 08:41

おれはなぁ　ケツの穴で口笛が吹けるんだ
すごいだろ

363 ：底名無し沼さん：03/08/14 12:35

バイクだったらジェベル200

364 ：山崎渉：03/08/15 21:16

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

365 ：底名無し沼さん：03/09/07 02:03

>>362
マジ？

366 ：底名無し沼さん：03/09/17 14:26

エアトレックほしいような。
フルタイム４ＷＤか。

エクストレイルなんかだと、２駆にも
切り替えられるからな。

367 ：底名無し沼さん：03/09/17 14:37

>>354
渋いね、通好みって感じ

368 ：底名無し沼さん：03/09/17 15:05

やっぱインプだろ？
ワゴンでSTI、先代までの
林道でアクセルの開け具合で向き変えて
キャンプ場ついたら荷物がぐちゃぐちゃだった

インプスレ逝ってきます

369 ：底名無し沼さん：03/09/17 15:07

>>366
2駆に切り替えられると、何がいいんだい？

エアトレックよりフォレスターのほうがいいと思うが・・・
つーか三菱だけは買いたくないだけだがな。

370 ：底名無し沼さん：03/09/17 15:45

>>368
ラリーかよ！

>>369
エクストレイルのパートタイム4駆は平地での燃費向上に貢献
注目すべきは直結にも出来る事。3アングルも優秀。
でも漏れもそのクラスだったらオンロード性能も考慮してフォレだな。
エアトレは三菱じゃなかったらイイ車かもしれないけど・・・

371 ：底名無し沼さん：03/09/17 15:50

三菱は、なにがそんなにだめ。

やっぱ、リコールとか、ディーラーのまずさ？

372 ：底名無し沼さん：03/09/17 16:10

>>371
4駆は右に流れる現象があるらしい（まだリコール対象では無い）
フォレとエアトレはコンセプトが近いけど、走りや乗り心地はフォレの
方が上だと思う。（フォレの欠点は後席の狭さ）
オフでガンガン走りたいと言うのならエクストレイルを勧める。
あとは車板に行けばその不人気ぶりが分かる。

373 ：底名無し沼さん：03/09/17 16:57

ほんとか？

374 ：底名無し沼さん：03/09/17 18:54

>>1
質問です。
アウトドアにおすすめのくるまっていってますけど、インドアでおすすめの車は何ですか？
そもそもインドア用の車なんてあるんですか？

375 ：底名無し沼さん：03/09/17 20:08

>>374

超遅レスの上にバカな突っ込みだな。
揚げ足取ったつもりか？

376 ：底名無し沼さん：03/09/17 21:20

>>374
チョロＱ

377 ：底名無し沼さん：03/09/17 21:37

自分が持っていく荷物が全て搭載できて、自分が行く場所に問題なく行ける車ならなんでもいいよな

それにしても、>>374 プッ

378 ：底名無し沼さん：03/09/19 02:30

>>368
いいね！インプレッサ
丸目のワゴンのSTi乗ってます
どうしようもなく不人気だったけど。。。

林道はいまいち車高が心配
舗装路なら馬鹿みたいに踏めるんだが
よく車中泊しますよ　今度はテント持っていこう。

379 ：底名無し沼さん：03/09/20 23:05

不人気車は、中古で安いから、貧乏人には
惹かれるものがある。

品質云々じゃなくて、デザインで不人気車と
いうやつもあるし。

380 ：爺：03/09/20 23:22

車という排気ガス垂れ流す応接間に座って
アウトドア≠山登りに行くとは良い時代になったもんだのう
爺はよく、あるぷす号に乗って行ったもんぢゃ

381 ：底名無し沼さん：03/09/21 05:59

電車で行けるような山には登らねえよ。

382 ：底名無し沼さん：03/09/21 07:19

>>380
山じゃ糞小便垂れ流し自然破壊してた奴が、偉そうな事言ってんじゃねーよ。
あんたらがもっと環境について考えた事してれば、日本の自然はこんなに荒れてなかったんだよ。
年寄りは「昔はもっと綺麗だった」とか言うが、それを見られなくしたのはお前らだ！！

383 ：底名無し沼さん：03/09/21 10:00

>>379
中古で安くてアウトドアにお勧めの車は何がある？

384 ：底名無し沼さん：03/09/21 10:11

ボンゴ

385 ：底名無し沼さん：03/09/21 10:27

ボンゴの４ＷＤは、リミテッドスリップデフが標準装備で悪路の走破性能は非常に高い、
近頃の怪しげな4ＷＤとは大違いだよ、
そもそもオールモード４ＷＤとかフルタイム4ＷＤって、
本当に４ＷＤと言えるのかと問いたい。

マツダの回し者ではありません、ハイエース4ＷＤに乗ってます。

386 ：底名無し沼さん：03/09/21 10:31

本当に４ＷＤだよ、馬鹿

387 ：底名無し沼さん：03/09/21 10:44

箱の四駆は重量配分が最悪だね。

388 ：底名無し沼さん：03/09/21 10:48

オールモードは、前輪後輪50：50に
固定できるんだが。パートタイムしか
知らないんだろ。

389 ：底名無し沼さん：03/09/21 11:27

>ボンゴの４ＷＤは、リミテッドスリップデフが標準装備

すげーな（ｗ
しかもマツダだろ？　中古爆安。

390 ：底名無し沼さん：03/09/21 11:30

>>388
そもそもそんな悪路走破性能が日本のアウトドアに必要なのかと

どうしてもそういうとこ入り込みたいならジムニーか70ランクルがあろう

キャンプサイトまで大荷物積んでいってそっから自分の足で動くという
スタイルなら、積載量のでかいワンボックス４WDはアリではないか
どうせ舗装道路から出て最後の５００ｍだけなんだから。悪路はさ。

391 ：底名無し沼さん：03/09/21 11:42

多少のグラベルなら、アルトでも充分。トロイけどｗ

392 ：底名無し沼さん：03/09/21 12:02

あるとじゃ荷物詰めないじゃないの

393 ：底名無し沼さん：03/09/21 15:38

>>390
だれも、ワンボックス4ＷＤを否定はしていない。
デリカがあれだけ売れた理由も、そこそこの悪路
走破性をもつ4ＷＤだからだ。

しかし、ジムニーか70ランクル　or ボンゴしか
選択肢がないのかね。思考が硬直化してるとしか
思えないが。

エクストレイルなんかは、丁度ジムニーと
70ランクルの間くらいなだけだが。オールモードと
いうだけで、叩かれなけりゃいかんとは。

394 ：底名無し沼さん：03/09/21 16:18

>>383をもう一度読んで御覧

395 ：底名無し沼さん：03/09/21 16:38

デリカ

396 ：底名無し沼さん：03/09/21 16:39

393の愛車はエクストレイル

397 ：底名無し沼さん：03/09/21 16:41

396の愛車はデリカ

398 ：底名無し沼さん：03/09/21 17:00

397の愛車もデリカ

399 ：底名無し沼さん：03/09/21 17:02

398の愛車はアルト

400 ：底名無し沼さん：03/09/21 17:03

399の愛車はクルー

401 ：底名無し沼さん：03/09/21 17:03

おれの愛車はベンチ

402 ：底名無し沼さん：03/09/21 17:05

400の愛車はミゼット

403 ：底名無し沼さん：03/09/21 17:08

402の愛車はバキュームカー

404 ：底名無し沼さん：03/09/21 17:11

>>403の愛車は3tトラック（ユニック付）

405 ：底名無し沼さん：03/09/21 17:25

404の愛車はボンゴ

406 ：底名無し沼さん：03/09/21 20:25

405の愛車はミラ・タイガース仕様

407 ：底名無し沼さん：03/09/21 20:37

>>406の愛車はデミオ

408 ：底名無し沼さん：03/09/21 20:56

>>395-407の中で最もアウトドアにお勧めの車は>>404

409 ：底名無し沼さん：03/09/23 12:21

アメ公で霊柩車をキャンピングカーに使おうと買って帰ったヤシがいたね。
かなり目立つし、寝台で寝れる。
しっかし、俺には出来ねー。

410 ：底名無し沼さん：03/09/23 12:39

>409

つまらんネタだな。

411 ：底名無し沼さん：03/09/23 12:44

410の愛車は霊柩車

412 ：底名無し沼さん：03/09/23 14:53

救急車をベースに
って話はないのかな？

413 ：底名無し沼さん：03/09/23 21:49

412の愛車は救急車

414 ：底名無し沼さん：03/09/24 10:58

救急車って高いよね（特装車のカタログに乗っている）。
霊柩車はいくら位するの？

415 ：底名無し沼さん：03/10/27 09:53

レガシーツーリングワゴン・ランカスターが「アウトバック」で出たね。
雪も氷も大丈夫みたい。スバルの４駆だから。しっかし、長い！
林道で回せるかな？

416 ：底名無し沼さん：03/10/27 09:56

事務２で高速に乗ったらどうなりますか？ハンドル、車体のぶれなんか有りませんか？
走らないから却って危ないとかは有りますか？

417 ：底名無し沼さん：03/10/27 10:08

>>415
あれ良いね、今ＧＴに乗ってんだけど検討中。

>>416
今のは大丈夫みたいよ、追い越し車線を走らなければ・・・

418 ：底名無し沼さん：03/10/27 20:23

VOLVO　２４０は古いがかなりいい。

419 ：底名無し沼さん：03/10/27 21:12

スバルのアウトバック、大人向けのワゴンて感じでいいなぁ・・・

420 ：底名無し沼さん：03/10/28 19:27

アウトバック良いね、大トヨタでもレガシーを越える車は作れない。

421 ：底名無し沼さん：03/10/29 22:17

前のランカスターもよかったが、今度のアウトバックはさらにいいねえ。
どこまでも行きたくなるような車。

422 ：底名無し沼さん：03/11/01 01:14

>>418
VOLVO240ワゴン　同意
性能云々よりも、いい雰囲気がある。
240で来てるキャンパーは、道具もこだわったモノ使ってる。
間違っても、コール○○やスノー○ークなんかで統一したりしてない。

423 ：底名無し沼さん：03/11/01 01:41

確かに、VOLVO240　のあるサイトはお洒落だ。
服、道具、車が違和感なくまとまってる。
密かに憧れる…。

ああいうの見てると、カタログスペックってあんまり意味ない気する。
気にする人は気にするんだろうけど。

424 ：底名無し沼さん：03/11/01 09:26

ボルボの９６０の３リッターを買おうとディーラーへ・・・
なんかシフトレバーがおかしい、一緒に試乗したレガシーを買ったよ。
スバルで売ってたんだよね、ボルボって。

425 ：底名無し沼さん：03/11/01 15:32

とりあえず下山後のマニュアルは辛いから。
でもオートマだと寝るし。どうすりゃいいの

426 ：底名無し沼さん：03/11/01 18:46

外車は信頼性が心配です。
日本車は全く心配ない。
山の中で故障したら困るんですよ。
で、外車の信頼性って、山に乗っていっても大丈夫な程高いですか。
外車と云っても色々あるから、このブランドなら大丈夫ってのを教えて欲しいです。

427 ：底名無し沼さん：03/11/01 22:43

ハマー
ゲレンデヴァーゲン
レンジローバー
ランドローバー・ディフェンダー

428 ：底名無し沼さん：03/11/01 22:59

害車ヲタかよ・・・

429 ：底名無し沼さん：03/11/01 23:26

>427
その選択ラインでレンジローバーはあり得ない
あとウニモグ忘れるな

430 ：底名無し沼さん：03/11/02 00:59

ウニモグは特殊車両じゃないかよ

431 ：底名無し沼さん：03/11/02 07:51

日本の山道に適合した５ナンバー外車＆高信頼性の車で無くっちゃ。
ハマー何かで行ったら顰蹙を買うぞ。

432 ：底名無し沼さん：03/11/02 11:46

ごめんなさい、ハマーは止めてメガクルーザーにしときます。

433 ：底名無し沼さん：03/11/02 12:14

>>427
ランドローバーも好きだがその選択にははいらないよ。
て優香、外車で信頼性の高い車ってあるんでつか？

434 ：底名無し沼さん：03/11/02 13:39

＞４３３
ない！信頼性、耐久性は日本車が１番だろう。外車で同程度の能力を要求
すると、価格は倍以上になる。コストを無視するなら好みと見栄の問題
では？

435 ：ランドローバー海苔：03/11/02 15:26

>>434
当然と言えば当然だが、
その結論を支持しまつ。

436 ：底名無し沼さん：03/11/02 18:25

スバル　アウトバック３．０㍑いい。ほっすいよう
高い。４借万円超だ

437 ：底名無し沼さん：03/11/03 11:24

４癪萬越えるのか？
またＧＴかなぁ・・・

438 ：底名無し沼さん：03/11/04 17:06

ENZOフェラーリだろ。やっぱ

439 ：底名無し沼さん：03/11/04 19:59

昨日環8で黒のアウトバック見た。写真より実物の方が数段ｶｺｲｲ。
正直、昂が4駆を作ってる限り、日本にアウディは要らないような気がする。

440 ：底名無し沼さん：03/11/05 07:29

アウディは日本ではｶｯｺﾂｹ用の車です。ジャンル違います。

441 ：底名無し沼さん：03/11/05 10:29

外車は突然の「予期せぬドラマ」を求めて乗る車。
ま、地図も読めないなんちゃって登山家が、突撃山行するのに似ている。

深夜の田舎道、土砂降りの中で前触れもなくエンコ
下り坂でブレーキ制動力１：１　とまんねぇよ！！！
これ新車の話な。

442 ：底名無し沼さん：03/11/05 21:00

メーカーと車種も書いてくれ

443 ：底名無し沼さん：03/11/05 21:15

Ｂ○Ｗとかアウ○ィーじゃねえの。
都内でもエンストしてる深謝を良く見るよ。

444 ：底名無し沼さん：03/11/05 21:16

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

445 ：底名無し沼さん：03/11/05 22:32

弁部です。>>442

446 ：底名無し沼さん：03/11/07 13:52

ドイツのカローラを有り難がってるようじゃ・・・

447 ：底名無し沼さん：03/11/08 21:40

ハマーでか過ぎだけど、トルク凄いみたいね。
シビリアンモデルでも良いから欲しい・・

448 ：底名無し沼さん：03/11/08 21:42

アウトドアにお勧めのカーナビは？
この前、鳳凰へ行く時に、中道の駐車場まで、今使ってる古いカロＤＶＤナビで
は、Type II Vol.4へバージョンアップしてても道が入ってなく、辿り付けませ
んでした。
今度、車を変えるついでにカーナビも変えようと思い、登山に使えそうなナビを
物色しています。
鳳凰辺りだと、カロの楽ナビが一番しっかり道が入っていて良いように見えるの
ですが、どうなんでしょうか。

449 ：底名無し沼さん：03/11/08 22:05

>>448
買って報告しる！

450 ：底名無し沼さん：03/11/10 07:36

>>447
通れない林道多いんじゃね。

>>436-437
2.5Lが255ﾏﾝ、3Lが300ﾏﾝだよ。
後はサンルーフとカーナビ等のオプションやねえ。

451 ：底名無し沼さん：03/11/10 09:36

>>448
etrex

452 ：底名無し沼さん：03/11/10 22:21

448です
既にVISTA（ちょっと年季が入っているので、アジアパシフィック版）が既にあります。
このときも、それにはカシミールからダウンロードした登山口は入れたきました。
車は、決めちゃいました。
3Lです。タワーパーキングに入る最低地上工２００ｍｍが決め手です。
>>450
サンルーフとアイボリーその他オプション、諸経費だと４００超えます。

453 ：底名無し沼さん：03/11/11 18:23

>>448さま
アウトバックのオプションナビ（クルージングパッケージ）は、登山用に使えますか？
2.5iを考えているのですが。試乗した感じは良かったんで。
ナビ方面に暗いので、とんまな質問ですが。

454 ：底名無し沼さん：03/11/11 22:17

448です
試乗した３Lには、純正ナビが付いていたのですが、それほど予算が潤沢ではないので、
当初より純正ナビは、眼中にありませんでした。
そのため、意識の外でした。ごめんなさい。

455 ：453：03/11/11 22:30

純正ナビは、割高って気がしますね。スバルに限らず。
登山用で良いのを見つけたら、ＵＰよろしく。

456 ：底名無し沼さん：03/11/11 22:37

サンヨーのゴリラ（？）なら、車から外しても使えるけど、どう？

457 ：底名無し沼さん：03/11/14 08:25

日本カーオブザイアーはやっぱレガシーだったね。

458 ：底名無し沼さん：03/11/15 22:16

448です。
やはり、地図はカロが良いです。
楽ナビにしょうと思っていたのですが、やはりサイバーの方が良く出来ていてスク
ロールなんかがサクサク動くので、こっちの方に気持ちが傾いてます。

あと、基本性能であるＧＰＳが楽ナビが８ＣＨで、サイバーが１２ＣＨとなってい
ます。
普通であれば、８ＣＨで十分なのですが、谷間なので上空の開けているところが制
限されているような場合は、通常であれば補足できる衛星ができなく、より広く候
補の衛星を探す必要があるので、かなり有効です。
前出のアウトドア使用が前提のｅＴｒｅｘなどは、１２ＣＨ対応になってます。

また、現在カロのＤ９５００を使っているのですが、それには地図上に天気予報を
表示する機能があり、山頂の天気の移り変わりや、雨の降っている場所の確認がビ
ジュアルに確認でき、結構便利に使ってました。
この機能も、サイバーのみに付きます。

あとは、予算と取り付け場所です。

459 ：底名無し沼さん：03/11/17 00:30

>>445
うちの弁部１０年以上なにもトラブル無しだけど？

460 ：底名無し沼さん：03/11/17 21:58

ベンベは個体差激しいから。
459は当たりだったんだよ。

461 ：底名無し沼さん：03/11/18 10:23

トラブルに気づかないだけかも

462 ：底名無し沼さん：03/11/19 23:27

BMWなんて走りゃあ良いんだよ

463 ：底名無し沼さん：03/11/19 23:57

曲がれない止まれないでもか？

464 ：底名無し沼さん：03/11/20 02:21

>>456
自立航法ユニットついてますか？
ついてないならば、ガーミンとさほど差はないんじゃないかな。

＃ビルやトンネル、それに谷間などでは精度が出ない

持っている訳ではないので、推測ですが。

465 ：底名無し沼さん：03/12/14 01:21

448です。
車は、アウトバック。ナビは、カロＨＤＤと無難なところに落ち着き、本日納車。

466 ：底名無し沼さん：03/12/15 21:21

ハイエースが何気に便利極まりない。

467 ：底名無し沼さん：03/12/18 20:15

アウトバック、ATしかないやん・・・
MT作れよ、昴。

468 ：底名無し沼さん：03/12/21 15:27

>>467
下りてきて、２８０ＰＳで渋滞の中を帰ると足がつる。
山やらないんなら、また、ＭＴにしても良かったのだが。

469 ：底名無し沼さん：03/12/22 10:16

>>468
折れは釣りもやるんで疲れた時は楽なATを選んだよ。
アウトバックはレギュラーでも走るから良いな、田舎だとハイオク売ってないスタンドも
有るからさ。ヽ(´ー｀)ﾉ

470 ：底名無し沼さん：03/12/23 00:23

>>468
すげーわかる。
俺はインプレッサのターボで山逝ってるけど、帰りの渋滞が超つらい。

471 ：底名無し沼さん：04/01/03 08:02

>>383
四駆をうたっていても、肝心な滑リ安い路面で、一輪駆動になる車があるから注意。

472 ：底名無し沼さん：04/01/03 08:06

>>471
四駆、二駆のシフトレバーが付いていない車はエセ四駆だからね。

473 ：底名無し沼さん：04/01/04 15:07

>>471
あるいはデフロックのついていない車わね

474 ：底名無し沼さん：04/01/04 15:50

>>472
ランエボは似非四駆か？

475 ：底名無し沼さん：04/01/04 16:31

シフトレバーあろうがデフロック出来ようが、ディーゼルは論外

476 ：底名無し沼さん：04/01/04 16:48

正月、東部湯ノ丸下山後、18インチはいたランエボ見た。
小生インプstiで、16インチ。
18インチのスタッドレスは高かろうにと思った。
クラッチは慣れた。渋滞は避けて帰るのが吉。
高速で渋滞はまるより、下道の方が走ってても楽しい。

477 ：底名無し沼さん：04/01/05 22:26

エクストレイルはどうなの？なんかＣＭですごい事してるけど実用性あるの？すんごい崖からボードかついで
海に飛び込んでるけどキーは？貴重品は？帰りはどうすんの？
ちょっとほしいんだけどなんかあのＣＭがムカツク

478 ：底名無し沼さん：04/01/05 22:45

>>477
なら買うなよ

479 ：底名無し沼さん：04/01/05 22:51

>>477
車体が重たいのに馬力が少ない。十分走ると思うが、たぶんプラドと同じようなものだろう。
JAF"A"ライセンス（国内A)を趣味でとったものだが、プラドやエクストレイルのように
車高が高く、重心が高い車は、実は舗装されていない道路を走るのには不向き。
その影響で車の揺れが大きくなるからね。
理想は
車高（地面からサイドステップまでの高さ）がある程度あって
車高（地面からルーフまでの高さ）が出来るだけ低く、
重心が低いのが理想。
そう考えるとインプレッサやランサーが最もいいといえる。

480 ：底名無し沼さん：04/01/05 23:59

>>479
アウトバックいいでつ。
漏れは買いまつた。
道が荒れてきたらトットと歩くので
高速得意＆林道OKなコレで充分でつ。

481 ：底名無し沼さん：04/01/06 00:47

>>479
ううむ、理屈はわかるのだが、それではランドローバー･ディフェンダーとか、ゲレンデヴァーゲンとかは不整路には向いていないのだろうか？
重心高くて車高高いけど･･･
サスのストローク稼ごうとしたら、どうしても車高は高くなるのではないだろうか？

482 ：底名無し沼さん：04/01/06 03:52

舗装されてなくて滑るけど、凹凸が少ないとこなら乗用4WDの方が良い
林道とかがこれに相当
まあ、FFでもスタックするわけじゃ無し問題ないけど
運転者の頭の位置が高いとが振り回されて見当識喪失になりやすい
乗用4WDもスポイラーとかついてるやつは壊すだけなので、無いほうが良い

凹凸が激しくなってくるとホイールサイズ、最低地上高、サスストロークが効いてくる
まあ、普通の人は入らないから必要無いけど
林道脇に停めようとかUターンようとしたときに入るくらいかな

雪道は乗用4WDで最低地上高がちょっと高めなら問題ないよ
インプレッサやランサーはスポイラーで除雪するの確実なんでちょっとなぁ

483 ：479：04/01/06 10:49

>>481
ゆっくり走るなら車高は高いほうがいいし、重心が高くてもどってことはないんです。
悪路を走破する性能なら、Jeep（一番ごついやつ）が一番いいんじゃないでしょうか。
http://www.jeep-japan.com/showroom/wrangler/exterior.html
ゲレンデヴァーゲンもゆっくり、慎重に走るならいいと思います。
もともとベンツなどの外車（高級車？）は地面からの振動を出来るだけ吸収するためか、
車体自体がかなり重たいんです。スピードを出してリンドウのコーナーを曲がると
そのままつるってなことがあると思います。
http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/ME_10_1.html

484 ：479：04/01/06 10:57

あとスバルの見てて思った。
フォレスターも結構いいと思います。
地面からサイドステップまで結構ありますし、何より水平対抗エンジンなので
重心が低い。
それなりにとばしても大丈夫だと思います。

485 ：底名無し沼さん：04/01/06 12:24

フォレスター滑ると重くて停まらないよ
カタログスペックは非常に良いのだが
滑らせない程度のスピードで走るなら問題なし
どの程度の走り方するかで向いてる車は違う

あと、普通擦るのはサイドステップじゃなくてセンター部
理由は荒れた路面は轍になっていて真中が高いこと多いから
デフの飛び出し確認しといたほうが良いです
それとアプローチアングルも要確認
下ってきて平らなところに出るのに鼻先よく引っ掛けます

486 ：479：04/01/06 12:50

>>485
滑ったら、どの車もほとんど同じ。すべるまでの過程が大切。
ランクルみたいなタイプで軽量なんて車はないわけだし、そうでないと車高は低い、
サイドステップとセンター部の高さは同じなはず（車にもよるが）。
どんな乗り方するかによるんだよね。自分の中では、

・もっぱら林道。川の中や深い泥道など非常に悪い道を走りたい。走破性能、耐久性重視＝Jeep系
・林道や高速をビュンビュンとばしたい。ラリーのような走りを楽しみたい。スピード重視＝インプレッサ系
・林道も走りたいけどアプローチも大切にしたい。林道重視＝フォレスター系
・林道も走りたいけどアプローチも大切にしたい。町乗り重視＝レガシー系
・林道もたま～に。ほとんど町乗り。＝４WD系

スバル車は４WDが多いだけあっていいと思う。重量も軽いし。

487 ：479：04/01/06 12:51

ちなみに自分は軽のターボ車です。

488 ：底名無し沼さん：04/01/06 12:56

アウトドア用となると、荷物積んでるわけで・・・・
中でひっくり返らない程度の走りになるから、スピードは出せないです
なんで、特別速い車の意味は無し
インプレッサとかでもスポイラーがなけりゃ良いんでしょうけど
キャンプ場の出入りとかで引っ掛けるからスポイラーとか無いほうが良いですよ

489 ：479：04/01/06 13:02

http://www.subaru-msm.com/data/sprt2003/index.html
これ見ればわかるけど、WRCの車にはスポイラーはついてません。
スポイラーが威力を発揮するのは150ｍ/ｈ以上くらいで走るときなんです。
林道でそんなにスピードは出さないので必要ないんですね。
あとこすりたくないのなら、サスペンションを硬くするべきです。
インプレッサの上のグレードになるとはじめからいいのがついてます。

490 ：底名無し沼さん：04/01/06 13:20

軽トラが最強ｗ

491 ：底名無し沼さん：04/01/06 13:30

サスペンション硬くする→乗り心地悪くなる　中で荷物踊る
アウトドア向きじゃないです　どっちかというと峠やダートラ向き

492 ：底名無し沼さん：04/01/06 14:08

車高が高くてコーナー時のロールが激しい車は同乗者が酔いやすいので、
車内をゲロまみれにされたくない人は気をつけましょう。

493 ：底名無し沼さん：04/01/06 22:26

>>486
漏れ、ジムニー->フォレスター->レガシィランカスターと変えてきました。

ジムニーは林道に入ってしまえば最強だけど、そこまでいくのに疲れて
しまいました。縦走した後の帰りなんて、かなりきつかったです。
それに単独で林道の奥まで入り込んでスタックしてしまうと、ジムニー
がスタックするところまでは、他の車（JAFも×でした）が入れず、ユンボ
のお世話になったりました。

フォレスターは林道もそこそこいけて、速くて快適だったのですが、
ATのターボになじめなかったのと、ワゴンとして使う分には狭さを
感じ、ランカスターに買い換えました。485氏の言うように、フォレの
ほうが少し林道向きですが、ランカスターもそんなに変わりません。
ちょっと訳ありで、ランカ->アウトバックに買い換えました。

ちなみに、なぜか、インプSti(GF)も持っているスバオタですが、本気で
グラベルを攻めるのならともかく、アプローチとしては、インプは
向いてません。自分ちの半地下駐車場への出入りでも、うまく
やらないとアゴをこすります。

藪山やるときに林道をどうしても奥まで詰めたいときは、MTBを積んで
いくか、前もってオフロードバイクで下見するかしています。

494 ：底名無し沼さん：04/01/06 22:37

書き忘れですが、ジムニー乗ってたころに、クロカンもやってましたが、
ジムニーやランクル(70最強）だと、ノーマルでも、車の悪路走覇性能
が限界超える前に、人間のほうが参ってしまいます。右と左のタイヤの
高低差は１ｍ、前後の高低差が1m,車の横の傾きが30度以上とかで
ドアをゴリゴリこすりながらでも平気で走れて（動けて）しまいます。

クロカンなどでそういう走りを楽しんだり、山岳運搬などの仕事が必要
なのならともかく、アウトドアホビーの足とするなら、そこまでの性能は
オーバースペックで、それよりも排気のきれいさや路面への攻撃性を
考えて、フォレスターあたりでいけないところはさっさとあきらめて、歩
きを楽しんだりするように頭を切り替えるほうがいいと思うようになり
ましｊた。

長文失礼しました。

495 ：479：04/01/06 23:19

俺の報告もすると、おれはインプレッサ WRX STi spec-Cと軽のターボを持ってます。
もともと走るのが好きなのでインプレッサでもさほど疲れは感じません。
しかし、インプレッサでビュンビュンとばすのは気持ちがいいのですけど、さすがに擦るのはいやなので
普段は軽のターボで林道はしってます。車体が軽いので加速もいいですし、曲がりやすい。
何よりもともと十数万円で買ったものだから思いっきり乗りまわせます。下を擦ったことはありません。
登山とかのアプローチはインプレッサですが、軽で擦らなかった林道はインプでいきます。
自分のインプはスポイラー関係はついてますが、サスペンションを硬くしてあるので擦ったことはありません。
車が好きな人ならインプはお勧め。荷物を積まないなら、はっきり言って軽のターボで十分です。

496 ：底名無し沼さん：04/01/06 23:58

それは逆にいえば「インプでもなんとかなる」ってだけのような気も

497 ：底名無し沼さん：04/01/07 00:24

>>493
おいどんはランカスター乗ってまつ。
アウトバックのインプレおせーてくだされ。特にランカと比較して。

498 ：底名無し沼さん：04/01/07 00:28

ぶっちゃけ、登山口までの林道なら何乗ってもお～け～
トライアルするわけじゃないんだし。

WRCのインプもスポイラーは付いてるぞ。サスも硬すぎはﾀﾞﾒ。
オフで走るなら、適度の地上高とサスのストロークは大事。

499 ：底名無し沼さん：04/01/07 23:14

>>497
ランカ(2.5)からアウトバク(2.5)だけど

静か（少し）
硬い（だいぶ（ランカのが好み)
3000以下速い（少し）
4000以上回らん（少し）
燃費良い(町乗り7km/l ハイオク-> 8km/l レギュラーだから◎）
内装安っぽい（皮じゃないから）
ライト明るい(ランカHIDじゃなかった）
小回り効く（すごく）＜これ大きい。Uﾀｰﾝで切返さなくていいところがすごく増えた
幅が大きくなった（ような気がする）

ってとこでいいですか？

500 ：切れ番ゲッター500：04/01/07 23:44

500

501 ：底名無し沼さん：04/01/12 20:12

○
○○

502 ：底名無し沼さん：04/01/12 22:33

４駆の軽か１トンぐらいのダンプがいいと思うよ。
んで後ろにちっちゃいバックホウを積んどく。これ最強。
たいていの道は啓開できる。時間かかるけど。

503 ：底名無し沼さん：04/02/28 01:21

国内A免は簡単にとれる　インプ乗ってるって書いてて軽は匿名
そういうわけで>479→うんこ

504 ：底名無し沼さん：04/02/28 03:09

バイクのNAと車のNA
取りやすさが全く違う

バイクのNAは尊敬の対象だが、車のNAは「うーん、お金持ちなんだね」程度

505 ：底名無し沼さん：04/02/28 08:42

ジムニーＪＡ１１です。
不要なリアシートは取り外しているので、荷物は結構積めます。
２人でキャンプに行くには充分ですね。
上にキャリーでも付ければ、なお良いでしょうが、要はパッキングだと思う。

506 ：か：04/02/28 09:37

NAって何？

507 ：底名無し沼さん：04/02/28 11:38

ナウいオールド。

508 ：底名無し沼さん：04/02/28 14:53

>>506
国内A級免許　実績無用で作れる　

509 ：479：04/02/28 18:11

>>503
http://search01.carstation.co.jp/search/search/detail.php?referer=3&stock=3:510116:113&img=1
この子ですが？これにターボをつけて走ってますが？別に意識して匿名にしたわけじゃないんだけどね。
ちなみにちみは国際？級ライセンスを持っているのかね？

510 ：底名無し沼さん：04/02/29 08:49

いずれにせよ、ヤバイと感じたら車でそれ以上進むな。
引き返せ。

511 ：底名無し沼さん：04/02/29 22:00

>>506

自然吸気ｴｿｼﾞｿのことです。

512 ：底名無し沼さん：04/02/29 23:40

>>511
そっちにふるか！

513 ：底名無し沼さん：04/03/02 09:21

プリウス最強

514 ：底名無し沼さん：04/03/05 18:28

イワタニプリウス

うむむ。ガスタービンで電機おこして・・・つかえねぇ

515 ：底名無し沼さん：04/04/07 23:55

MPV最強

516 ：底名無し沼さん：04/04/08 03:24

リヤゲートの荷物出し入れしやすいのはどの車種かなぁ
フロアがあまり低いのも、持ち上げにくい（今はクロカンなのでフロア高い）
荷室には内装の絨毯をひっぺ返した上で。床材の塩ビシートを形合わせて入れています
滑るので荷物出し入れは楽ですが、荷物が少ないと車内で暴れるのですべり止めシート必須

自分はバンパー上にゴムシートを接着剤で張りつけて、滑り止めにしてます
中古で売るならそのままか、剥がしてバンパー再塗装になりそうだ（乗り潰す気だが）

517 ：底名無し沼さん：04/04/10 22:16

パジェロイオ位のサイズが使いやすいかも。
まぁ、走りは別問題です。

518 ：底名無し沼さん：04/04/10 22:18

>517
そうだねえ。鈴木でいうとエスクードのサイズがいいねえ。

519 ：底名無し沼さん：04/04/10 22:47

>>518
今のエスクードでか過ぎ。
5ナンバー幅に収めてくれ。

520 ：底名無し沼さん：04/04/11 19:23

運転席以外の椅子を全部外してタタミを敷きたい
そんなことしたら改造になるんだろうか

521 ：5VZFE：04/04/11 23:03

＞＞５２０　同感。

522 ：底名無し沼さん：04/04/12 00:17

乗車定員の変更で構造変更届を出さなきゃならんかったはず
減らす分には申請も簡単だけど、再車検になるよ

ルーフキャリアつけるかどうか思案中
荷物の制限がなくなると、引越し状態になりそうだし

523 ：底名無し沼さん：04/04/12 01:12

>>517
山でパンパカする前に、外れたタイヤで他人をパンパカさせそうだな（ｗ

524 ：底名無し沼さん：04/04/17 20:44

秩父行くのは車でもつらい

525 ：底名無し沼さん：04/04/25 21:04

バイクで行きましょう。

526 ：底名無し沼さん：04/04/25 22:15

漏れはＳＦ－５フォレスターです。
荷室は狭いですが、ジェットバッグ付けてカバーしてます。
ターボ付きＭＴは楽しいですが、渋滞はつらいです。
林道での走行は、若干車高も高いので楽ですね。
結構気に入ってます。

527 ：底名無し沼さん：04/04/27 02:31

>>526
> 林道での走行は、若干車高も高いので楽ですね。
おい、
車高が高いと楽なのは何故だか教えてくれ。
最低地上高なら分かるんだが(w

528 ：底名無し沼さん：04/04/29 00:10

>>527
性格が悪そうな奴発見！

529 ：GGBA：04/04/29 00:56

何気にスバル率が高いなぁ

530 ：底名無し沼さん：04/04/29 08:57

ST205、セリカの四駆です。荷物積めなくて四苦八苦してます。

531 ：底名無し沼さん：04/04/29 09:54

ハイエースバン４駆です。
車幅が狭いので細い道でも楽々、
「最低地上高」も高いし、
登山口でテント張らなくても寝られるし。

532 ：底名無し沼さん：04/04/29 10:25

ご老体のスバルレオーネワゴン直結四駆です。
最小回転半径が4.8ｍなので林道での転回も楽々、
ハイトコントロールで「最低地上高」も３㎝高くできます。
現在のスバル車が失ってしまった悪路走破性能が詰まってまつ。

533 ：底名無し沼さん：04/04/29 10:35

>532
いいなあ、それ。
最初の車を買うときそれ欲しくて捜したんだけど見つからなくて
結局シビックかっちゃった。
ええ、林道ではよくお腹こすりましたよ。
お陰でどこを通ればなるべくこすらないのかわかるようになったけど。
よくも山の中で壊れなかったもんです、とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、やっと今はスバ（略ｗ

534 ：底名無し沼さん：04/04/30 04:14

ジムニーワイド（JB33）に乗ってます。
単独行動派なんで荷物も大丈夫です。
でも休日はバイクなんで街乗り＆通勤専用になってます。
周りからは最高に乗り降りし易い車と呼ばれていますわ。
特に降りるのが楽、もう普通のセダンからは降りれません。

535 ：底名無し沼さん：04/04/30 15:22

一つ前の型のフェアレディZに乗ってる。
荷物は結構載るけど、ダウンサス入れてるからオフロードは殆ど無理。
林道なんか入ったら脱出不能になりそうで怖い。
仕方ないから舗装路から歩き始めるけど…

536 ：底名無し沼さん：04/05/11 18:40

>>535
少し奥のｷｬﾝﾌﾟ場でもｴｱﾛなんかが吹き飛びそうだが
そんな思いしてもその車に乗り、山に来るｵﾏｲには
感動だ

早くｸﾛｶﾝ買っちゃえYo

537 ：底名無し沼さん：04/05/11 19:42

いくらなんでもクロカン勧めるなよw

538 ：底名無し沼さん：04/05/11 22:42

かつてDA6でフラットダートも逝ってますた
（擦りまくりだけど・・）
点移動が異常に早くできて快適ですた
鹿角から滝沢まで20分ちょいで逝けたのは
彼のおかげでつ
今は、地上高250㎜に仕上げたペケTRAILでつ
NAなんでトルクは細いし、KO履いているんで
140以上は出せなくなったけれど、林道＆野宿
には最適です。
但し、みきりはスッゲェ悪逸す
あと、Lのリヤスプリングの羽根レート低すぎ・・
リヤだけＭかな？

539 ：底名無し沼さん：04/05/11 23:33

やっぱ、フォレスターにしてよかった。

540 ：底名無し沼さん：04/05/12 01:52

トラバントですが、なにか

541 ：底名無し沼さん：04/05/12 02:56

ダッヂラムです。広くていいです

542 ：底名無し沼さん：04/05/12 06:12

日野レンジャーですよ

543 ：底名無し沼さん：04/05/12 09:25

営農サンバーですが

544 ：底名無し沼さん：04/05/12 16:20

ｼﾞﾑﾆ海苔だが、営農ｻﾝﾊﾞｰ欲しい。ｼﾞｰﾌﾟｻｰﾋﾞｽ履かせてﾀﾝｸｶﾞｰﾄﾞつけて・・

はぁはぁ

545 ：底名無し沼さん：04/05/17 16:48

>>544
エンジンが地面と…

546 ：アウトドアに死す：04/06/04 23:23

http://discoverjunk.nce.buttobi.net/index.html
→草ヒロ　1
→キャンピングカスタムバス

547 ：底名無し沼さん：04/07/04 13:30

悪路ならジムニー良いな・・
今はチェロキーでつが
今度はジムニーに変えます。

548 ：底名無し沼さん：04/07/06 17:28

>>547

あれで、燃費がよけりゃぁなぁ。
とかいいながら2stジムニー欲しい。

549 ：底名無し沼さん：04/07/15 09:19

>548

ガソリン缶がありますよ。

550 ：底名無し沼さん：04/07/15 22:33

パブリカ８００

551 ：底名無し沼さん：04/07/16 17:47

ｼﾞﾑﾆｰでしょ。山奥へ行けば行くほど駐車場にはJA-11までの旧型ジムニーの台数が増えてくるよな。

552 ：底名無し沼さん：04/07/16 20:06

ジムニーは山までが遠い

553 ：底名無し沼さん：04/07/16 20:14

2stは排気が臭い

554 ：底名無し沼さん：04/07/17 10:05

２ストはトルクが太いから４WDに最適。

555 ：底名無し沼さん：04/07/17 10:33

おれは釣られない

556 ：底名無し沼さん：04/07/18 07:43

>554

>555

ぷぷ

557 ：底名無し沼さん：04/07/20 02:48

>>549
2stオイルの缶も要るな。

558 ：底名無し沼さん：04/07/22 14:16

ダイハツ　ムーブ

559 ：底名無し沼さん：04/07/22 14:20

アウトバック　レガシイ
と答えなおすtest

560 ：底名無し沼さん：04/07/22 22:24

ＥＦシビック
と混ぜっ返すテスト

561 ：底名無し沼さん：04/07/23 01:34

モビリオスパイクほしい・・・

562 ：　：04/07/23 19:10

ポルシェ　海淵

563 ：底名無し沼さん：04/07/23 19:14

また燃えた車好きだったんだけどな。

564 ：底名無し沼さん：04/07/23 21:56

また燃えた車に乗ってる。
売れないので、手放せない。
しかたがないから、廃車まで乗る。

565 ：底名無し沼さん：04/08/21 08:32

>>520
車中泊するので、俺もそれやってたけど、
車検がそのまま通らない（再申請が必要）だけで、
実際に捕まったり切符切られる事はまずないよ。

警官に聞かれても、正直に車中泊したいので外したと言えば問題ない。

566 ：底名無し沼さん：04/08/21 08:35

>>522
確かに。でも、2ストのジム二ー乗ってた事があるけど、ジム二ーほんといい車だった。
乗っててしみじみ楽しいっていうか、単車乗ってるような気持ち良さがあったな。
安くて気取った所がなくて走破性が高い、道具としてすごく優秀だと思う。
また欲しいぐらい。
細くて未舗装の林道とかよく探検してたけど、そういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝでは最強だったな。
その後、色々車乗り換えたけど、どれもジム二ーを越えるほど好きになれない。

あ、それと、いつのまにかランクルの70系って生産終了してたんだな。残念。

567 ：底名無し沼さん：04/08/21 08:36

ごめん、↑は、>>522じゃなく>>552の間違い。

568 ：底名無し沼さん：04/08/21 11:39

２ストジムニーはよくない。
乗ってて笑いが止まらなくなる。

もう一回乗りたくなった。

569 ：底名無し沼さん：04/08/21 14:41

エンジンブレーキが弱いことを
除けば、登りは強いし、なんと
いってもあの排気音がいいよね。

ぱららんぱららんぱんぱんぱんぱん....

570 ：底名無し沼さん：04/08/21 22:37

ホンダのホビオ、最強。
フルタイム4ＷＤにすればなお最強。
間違いない

571 ：底名無し沼さん：04/08/22 00:10

ホンダの4WDシステムはいわいる似非4WDって気がしていまいち信用できない。

572 ：底名無し沼さん：04/08/22 00:43

>>571
同意。
そもそもホンダの技術者は4WDの意味を知らないみたい。
>>570はホンダの4WDしか乗ったこと無いのでは？

573 ：底名無し沼さん：04/08/22 07:56

ホンダ車買うなら素直にFFにしといて、
余った金で良いスタッドレス買ったほうがいい。

574 ：底名無し沼さん：04/08/22 10:44

>>571
「ホンダの4WDシステム」と一括りにするのはどうかと。
デュアルポンプは確かにボロクソに言われているけど、
MDXや新型レジェンドの四駆システムはどうよ?

575 ：底名無し沼さん：04/08/22 12:17

ホンダ車に乗ってるけど、買う時にデュアルポンプ式の仕組み見て
なんか信用出来なかったのでFF選んだ。
どうしても4WDシステムだけはトヨタ、日産、スバル、三菱なんかと
比べると見劣りがする気がして。

MDXや新型レジェンドの4WDシステムの事は詳しくないし、
乗った事もないけど、やっぱり実績がないと信用し難いな。
実際はどうなんだろ？

576 ：底名無し沼さん：04/08/22 21:28

フーン。北国では素直に四駆だな。
本田車乗りの常識。

577 ：底名無し沼さん：04/08/22 21:47

ホンダは国内メーカーの中でも四駆を作り出したのが
つい最近の後発組ってイメージはあるな。

578 ：gaz：04/08/22 22:57

前がサンバーの直結四駆だったから、今のステップワゴンの四駆はちょっと信用できない。
だって、たとえば強めの発進加速するとフロントがコーッって滑るんでつ。
でも、雪道の登りはFFよりは良い、と思うことにしていまつ…。

なんにせよ冬道は軽の直結四駆が最強。サンバーに戻りたいが家族の同意が得られない…。

579 ：底名無し沼さん：04/08/22 23:06

フィットでアウトドア生活楽しんでるよ。
2人乗車であれば、積載量はステーションワゴン超える・・・。
実家のボルボよりも荷物詰めてしまうｗ

580 ：底名無し沼さん：04/08/22 23:26

雪国でクロカン直結4WD車に乗ってるけど、4WDにすることって少ない
年間走行距離が1万kmくらいだが4WDに入れてるのって500kmくらい
雪道も乗り方によるけどFRのままで困らないです
自分以外にFRの車が走ってるんですから（雪道で前の車がいなくて先頭走るときだけ4WDにします）
林道走行もFRのままで困らないです（最低地上高があるのは助かりますが）
唯一活躍するのが、山奥での駐車場所への出入り
冬場は自宅から出る10mにも役立ちます

元々バイク乗りで路面に注意して走ってるのもあるかもしれませんが、ライン読めればFFでもあまり困らないですよ
前乗っていたFFでスタック経験無いし

ホンダの4WD・・・
仲間がCR-Vとか乗ってるけど、実用上はなにも問題無いです

581 ：底名無し沼さん：04/08/23 05:00

>>578
そう。それがあるんですよね。
オデッセイ乗ってますが、あのシステムだと前輪が滑ってから
駆動力を分散するって事になり、どうしても一瞬タイムラグがでる。
スピードの出てない発進時だとそんなに問題にならないだろうけど、
ある程度スピード出てたらそれが原因でコントロール失いそうな気がする。

まぁ580さんのいう通り日常で困る事は少ないし、４駆が付いてるって
安心料と考えれば問題ないけど、仕組みとしてどうなんだろうと思う。

582 ：底名無し沼さん：04/08/23 15:23

タイムラグ・・・それって雨の日怖くないか？

583 ：底名無し沼さん：04/08/23 15:59

飛ばしてる時だと怖いでしょ。
だからこそ60km以上では作動しないようになってる。
そもそもタイヤを滑らせないための4WDなのに、
滑ってからでないと作動しない仕組みってのがおかしい気がする。
そんなの付けるぐらいなら最初からマニュアル直結のほうがいい。

584 ：底名無し沼さん：04/08/23 21:51

そう思う人は買わないから問題ないのだ。
60km以上では、てのはよくわからんな。そんな仕組みだったか？
明日でも取説読んでみるかな。

585 ：底名無し沼さん：04/08/23 23:25

ホンダ車乗りはFFのシビックやインテを買うほうがはるかに有意義だということ。

586 ：gaz：04/08/24 00:42

>>580
ここはアウトドア志向の人がクルマを語るところでつ。
どっかに落っこちてもすぐ見つけてもらえるようなところしか走らないんだったら、
四駆なんていりません。札幌だって二駆イパーイはしってまつ。

まあしかし、ビスカスよりかは悪路向きだろうし、
直結だってコーナーは前後輪の回転差でどこかしら滑ってるわけで、
そこそこ役に立ってるだろうと思ってまつ。ホンダ四駆。

587 ：底名無し沼さん：04/08/24 01:14

ホンダの4駆システムが信じられないとかほざいている香具師が多いが、
漏れも実はあまり信用してなかったが、ステップワゴンフルタイム4駆と、
アクティストリートマニュアルフルタイム4駆に乗って考え方変わったよ。
雪道（舗装圧雪）でも悪路（細い林道）でも、とにかくノンスリップ。
特にマニュアルアクティのフルタイム4駆（リアルタイムとホンダでは
言っているが・・）は、林道でも雪道でもがんがん走ってくれる。
新潟に遊びに行ったら同型車がｲｰﾊﾟｲ。
意味のないクロカン四駆は宝の持ち腐れだろｗ

588 ：底名無し沼さん：04/08/24 01:30

雪道は駆動方式の違いの前に、運転の仕方の違いがでるぞな。
無雪の舗装道路のような運転したら、２駆だろうが４駆だろうが関係なく、
ガードレールとお友達でしょうが。（ガードレールがあれば）

本田CR－Vなどの４駆は、主に無雪の街中、たまにスキー場に行く人をターゲットにしてある。
だから普段はFFなんよ。

＞意味のないクロカン四駆は宝の持ち腐れだろｗ
剥げ堂。
車重が重い分いったん滑り出したら止まらない・・・・
雪道は軽の４駆が安全で速いでしょうな。

589 ：底名無し沼さん：04/08/24 02:15

>>587
>>586

590 ：底名無し沼さん：04/08/24 02:23

そもそも他社から確実な四駆が出ているのにわざわざホンダを買う意味がないよね。
車のラインナップも魅力いまいちなものばかりだし。

それとアウトドアを楽しむってのは個々の事だから多くは言わないけど。

お勧めってスレではあまり出すべき話題ではないね、ホンダ車は。

591 ：底名無し沼さん：04/08/24 08:58

まったくそう思う。

592 ：底名無し沼さん：04/08/24 09:13

藻前ら、分かってないな。
なぜ、アウトドアでホンダ車か？
それは燃費が良いからだＹＯ

モビリオスパイク4WDなんて実質リッター15kmオーバーだぞ
他社の燃料馬鹿食いの4駆なんて環境に悪いばかりだ

悪いこと言わないから財布と地球に優しいホンダ車に乗り換えろってｗ

593 ：591：04/08/24 09:40

まったくそう思う。

要は買う人が車に何を求めるかだな。
4駆の機能を主に求めてわざわざホンダを選ぶのはなんか変な気がする。
その他にいい所はあるから、そっちの理由で選ぶなら分るけど。

ちなみに自分はホンダ乗りです。

594 ：底名無し沼さん：04/08/24 10:22

>592

プリウスでキャンプいってまつ。

盆休み、神奈川から道志まで片道７０kmほど、行きが20km／Lで帰りが45km／Lでした。

595 ：底名無し沼さん：04/08/24 13:58

俺がよく行くところはモビリオやプリウスじゃ入っていけんな。
モビリオやプリウス程度で入っていけるとこでしか遊ばないなら、もっといい車買うよ。

596 ：底名無し沼さん：04/08/24 14:55

ﾌﾟﾘｳｽなんかでも来れる様なｷｬﾝﾌﾟ場は基本的に行かないね。道志でいい場所はもっと奥にある。ﾌﾟﾘｳｽじゃ無理だな

597 ：底名無し沼さん：04/08/24 15:02

>>595.596
人がどこ行くかにケチつけてる訳ですか？
ﾌﾟﾘｳｽで行ける所も行けない所も同じアウトドアですね。
人がどこで遊んでどんな車選ぶかはそれぞれだと思うけど。

ちなみに自分は５９４ではないです。

598 ：底名無し沼さん：04/08/24 15:25

ﾌﾟﾘﾒｰﾗのｾﾀﾞﾝでｷｬﾝﾌﾟに行ってるけど、よっぽど山ん中に行かない限り不便は感じてないよ。でもｷｬﾝﾌﾟ行くとｸﾛｶﾝかﾜﾝﾎﾞｯｸｽばかりやね～

599 ：底名無し沼さん：04/08/24 15:41

ノア、ボクシーに2列5人乗りのシリーズがでましたね。
3列目のシートって、無くて正解だと思うのですが、ミニバン系の
車をアウトドアで使ってる方の意見が聞きたいです。

600 ：底名無し沼さん：04/08/24 15:54

>>597
必死過ぎて意味不明のﾚｽだな。書き直せよ。

601 ：底名無し沼さん：04/08/24 15:59

バカのようなので放置しよう。

602 ：底名無し沼さん：04/08/24 16:23

セダンだと結局疲れが取れない・・・

603 ：底名無し沼さん：04/08/24 16:40

>>599
ｴｽﾃｨﾏ乗ってますが、家族が多いので三列は必須です。
４人家族までだったら2列5人乗りが正解かもね。

三列目シートが簡単に取り外せる構造だと凄く便利だと思う。

604 ：底名無し沼さん：04/08/24 16:49

ﾌﾟﾘﾒｰﾗはﾊﾟﾜｰないから遠くのｷｬﾝﾌﾟ行くとぐったり。でも年に数回のｷｬﾝﾌﾟのために車買い換えるのももったいないし…でも積載量に限界が(^^;

605 ：599：04/08/24 16:49

>>603
御意見ありがとうございます。
現在、セドリックワゴンに乗っているんですが。
10年以上乗っても、３列目シートを使う状況がなかったのです。
５ナンバーだし、荷室も広そうだし、次期購入検討車種なのです。

どなたか、他の御意見、ノア・ヴォクシーのインプレッション
お聞かせください。

606 ：底名無し沼さん：04/08/24 21:16

ステップワゴン乗ってます。
３列目は年に数回使用しています。
６人乗って荷物も積めるのが良いです。
4WDは燃費と引き換えにしても必要です。

607 ：底名無し沼さん：04/08/24 21:22

おまえら「お勧め」って言葉忘れんなよ。

ここは、なんとか行ける車は何？スレじゃないんだから。
それならなんだっていいよ、でFAだろ。

まあ、積載量と悪路、雪上走破性のバランスが取れた車の中から語れや。

608 ：底名無し沼さん：04/08/24 21:33

雪上走破性？なんじゃそりゃ。
ちょっと決め付けがひどすぎるんで無いかい？
それに悪路って言うけど、オフロードのお勧めの車は何？
ってスレではないんだぞ。勝手に仕切るなよ。

609 ：底名無し沼さん：04/08/24 21:33

雪国在住ですが、冬道でも普通はFFでも充分ですよ。

嵌りそうなところに近寄らない。これが一番。
それでも嵌ったら初期の段階で適切な処置をすれば
大概は一人で脱出可能。

生活４駆で嵌ってるヤツは４駆を過信するから。
オフロード４駆で嵌ってるヤツは莫迦だから。

610 ：底名無し沼さん：04/08/24 22:37

一言でアウトドアって行っても範疇が広すぎる。
その人が何を必要とするかによって車は全然変ってくるしな。

611 ：底名無し沼さん：04/08/24 22:54

>>609
なんのこっちゃ？アウトドアとなんの関係があるの？

612 ：底名無し沼さん：04/08/24 22:55

メインの車とは別に、一人旅専用マシンを検討中ですが、
このスバルの軽いいね。
http://www.subaru.co.jp/sambar/index.html

走破性を重視してジム二ーか、車中泊もできちゃうスバルの軽か･･･
今、悩み中。

613 ：底名無し沼さん：04/08/24 22:58

>>611
・・・・・・・

614 ：底名無し沼さん：04/08/24 22:58

>>610
確かに。

林道へ行く、河原に下りる、オートキャンプ程度、そんなのでだって変わってくるしな。
都市部からアクセスか山のふもとか、メインカーかセカンドカーかでもお勧めは変わってくるよ。

615 ：底名無し沼さん：04/08/24 23:05

そう、フィールド行ってからを重視するか、
フィールド行くまでを重視するかでも違って来るし。

616 ：底名無し沼さん：04/08/24 23:11

昔、デリカスターワゴン4WDに乗ってた。
荷物積むのに邪魔なんでサードシートを外した。
すると、軽くなった分車高が上がってしまった。ほんの２，３cmだけどね。
そのまま乗ってたんだけど、あるとき駐車場の入り口でNGだった。
いつもは入れたのに、入り口のセンサーで引っ掛かった。
まぁ元々ギリギリの車高だったんだけどね。

最初からシート外れるような車種なら問題ないかも（マツダでそんなのあったような）

617 ：gaz：04/08/24 23:38

>>612
デザイン気にならないんだったら軽１ボックスではイチオシでつ。
荷室は高くて長いし、エンジンは普通に非力だけどよく回るし、
リアエンジンだからケツが熱くならないし比較的静か。
フルフレームで丈夫で長もち。そして強力で便利なセレクティブ四駆でつ。
オマケのスーパーローはウニモグかと思うぐらい急勾配登りまつ。
残念なのは過給器付きの四駆がビスカスになってしまう事。

マジでオススメしまつよ！　カコワルイけど…。

618 ：底名無し沼さん：04/08/24 23:44

５年前、サンバーからレガシィランカスターに乗り換えた。
目的地まではニコニコなんだが、
着いてからはサンバーが懐かしくなる。。。

619 ：gaz：04/08/24 23:48

↑訂正
オススメはサンバーバンでした。ディアスの四駆は全部ビスカスなのね。
ゴメソ。

でもバンのが安いし、荷室も広いぞ！

620 ：gaz：04/08/24 23:51

あれ！　スーパーローもなくなってるじゃん！
ホントにゴメソ！

621 ：612：04/08/25 00:01

このスバルの軽箱のビスカス式フルタイム4WDってのは、
いわゆるスバルのAWDと呼ばれてるものと同じなんですかね？

622 ：612：04/08/25 00:13

>>619
バンの方もいいですね。
安ければ形なんかどうでもいいし、４駆はシンプルなパートタイムが
一番と考えてるので。
このセレクティブ４WDってのは要するにパートタイム4WDの事ですよね？

623 ：gaz：04/08/25 01:05

>>612
スバルのAWDがわかんないからわかんないや。
ビスカスは流体継手ね。

パートタイムだけど、クロカンのみたいに切り替えるのにクルマを止めたり、
バックさせたりしなくていいんでつ。走ってる最中に、シフトノブにあるボタンで
二駆と四駆を自由に替えられまつ。四駆自体は直結でつ。

http://www.subaru.co.jp/sambar/van/02/05.html

624 ：612：04/08/25 01:34

>>623
thanx

625 ：底名無し沼さん：04/08/25 02:54

俺は2台以上で山に行く事が多いから、軽は考えられない。
いろんな場面で気を使わせたり、迷惑かけるからな。

車好きなんで、そういうのって嫌なんだよね。

626 ：底名無し沼さん：04/08/25 11:35

たまにBBQやる位の感覚でｷｬﾝﾌﾟやってｱｳﾄﾄﾞｱとか言ってる奴は何乗ってもいいんじゃ無い？年間通して外で遊ぶ奴が車選ぶﾎﾟｲﾝﾄとは明らかな温度差があるな。
>>625
車好きならもう少し勉強しなよ。軽ﾄﾗやｼﾞﾑﾆｰなんかかなり高い走破性がある。

627 ：底名無し沼さん：04/08/25 19:29

車は移動の手段、と割り切っているので積載量が最重要。
人間と、必要な道具を運べなくては意味無い。
もちろん長時間の移動でも快適なほうが望ましい。
窮屈なのは嫌。移動で疲れるのは馬鹿らしい。
それから走破性。ごく稀にお腹こするほどの林道もあるので
お腹の部分は形状が大切。最低地上高だけではわからないよ。
泥ぽい林道もあるので4WDのほうが良いことは言うまでも無い。
ちなみに旧エスティマは意外とお腹擦らないですよ。

628 ：底名無し沼さん：04/08/25 21:02

１～２人だったときは2ドアクーペで余裕だった
小回り効く人数なので、キャンプも毎日移動であちこち回って移動距離長いから良い選択だった
山奥入るのと自転車積むのには苦労したけど

今は連泊メインだから5ドア
荷物は最大で6人対応分までシート潰さずに余裕で載る（他の家族の分まで積んでくこともある）
要らない物もってかないようにして、荷物のコンパクト化すれば大抵の車でキャンプまでは出来るよ
登山だと登山道入り口で停める都合4WD必須だし、カヌーとかだと積む都合5ドアとかルーフ長い車が必須だけど

629 ：底名無し沼さん：04/08/25 22:02

>>626
あんたはレスを読む勉強をしなよ。

ジムニーや軽トラと普通車が一緒に走って気を使わせないとでも？
目の前が山の田舎者だけでしょ、それらでOKなのは。

一人が身に染みているのは分かるがｗ

630 ：底名無し沼さん：04/08/25 22:09

>>629
スレの流れを読んでると、
セカンドカーとしての軽の話題の流れでに>>625のレスするほうもどうかと、、

631 ：底名無し沼さん：04/08/25 22:32

うん。>625は、国語を勉強した方がよいね。（藁

632 ：底名無し沼さん：04/08/25 23:49

セカンドカーだろうが乗っていける車は一台。
俺は軽に乗って気を使われる、使うのはごめんだね。

常に一人ですって人には何も言うつもりは無いよ。
そもそも上のレスに対しての意見じゃないしｗ

633 ：底名無し沼さん：04/08/26 00:33

そういう時はメインの車乗ってけばいいんじゃないのかな。

しかも、話の流れは一人旅用の車としての軽の話題だったし。

634 ：底名無し沼さん：04/08/26 09:41

昔乗っていたよ、軽。
大変だった。何が大変って、周りの車。
おまえらもっと気を使えよって思った。
そりゃ軽だもの小さいよ。だからって無理な追い越しかけるんじゃねえよ。
無理な割り込みかける車にかぎって、追い越したあとも目の前を
チンタラチンタラ走りやがる。どうしようもないので
抜くか、とアクセル踏み込むと抜かれまいとして必死でアクセル踏みやがる。
そんなアフォどものほとんどは若者でなくオッサンだったな。
普通乗用に乗るようになった現在、そうゆう事はない。
お前らはもっと軽に気を使えよ。
一般道で法定速度守るなら軽で不都合などほとんど無いぞ。
衝突したときに負けるのは致し方ないが。

635 ：底名無し沼さん：04/08/26 11:11

高速で80kmぐらいで走る老人の車とかいるよね、田舎は特に。
そういう車を追い越すときに軽NAはつらい。

636 ：底名無し沼さん：04/08/26 12:12

軽は遅い、、、、すごい目新しい情報だねw

637 ：底名無し沼さん：04/08/26 12:56

いい流れだったのに>>625のｱﾎの為に変な方向行ってるぞ。おまえら。軽だろうがなんだろうが適材適所。

638 ：底名無し沼さん：04/08/26 21:46

>>625の彼はいつの時代の軽の話をしてるのかな？
３６０ｃｃなら周りに迷惑をかけるのはわかるが、
今の軽ならよっぽど運転下手じゃなけりゃ連れに気を使わせる事なんてないよ。

639 ：底名無し沼さん：04/08/26 22:05

>>638
でもさすがに、130から140で右車線を走り続けるのがツレにいたら
軽はつらい罠。普通に110あたりで巡航してくれれば軽でもついて
いけるし、下道ならまず遜色ないね。

640 ：底名無し沼さん：04/08/26 22:07

いや、そんなことはないなあ。
やっぱりリッターカーと比べるとね・・・

まあ、俺の場合、現地集合現地解散だからいいが。

もちろんメインカーは他に持ってるけど、アウトドアには向かない車だからね～。

641 ：底名無し沼さん：04/08/26 22:10

>>640
あなたの考えるアウトドアに向いている車ってどんなの？
名前の羅列でよいから披露してよ。

642 ：底名無し沼さん：04/08/26 22:36

自分は軽のオーナーではないけど、軽も充分使えるでしょ。
遅いからとか荷物が乗らないとかって理由でアウトドアに
向かないって事はないと思う。
単車とかチャリとかで旅したりアウトドア満喫してる人はいっぱいいるし、
それに比べたら軽ははるかに便利な道具だろうし。

643 ：底名無し沼さん：04/08/26 22:56

ディーゼルのクロカン車は2トン弱で100psちょいで、軽以下のパワーウエイトレシオだったりする
でも、困ったことはないよ
トルクあるから下道では楽に走れるし、トルクのおかげで路面の悪いところは楽
でも、登坂車線のあるようなところは、頑張ると黒煙噴くからさっさと譲るけど
頑張っても到着時間変わらないし、燃料食うだけだ

軽ももってるけど、辛いのはシートのつくりが貧弱なこと
もうちょっとシートが良かったら長距離も楽なんだけど
MTのシフトも普通は軽いし、ちゃんと回して走れば軽もそれなりに速いよ
小回りきくから駐車位置の選定やUターンに困らないのは楽だな

厳しいところ行かないならFFの5ドアが一番良いかと
積みこんで車重1.5tなら130psもありゃ普通に走る
回すと煩くてイヤだという人は、最大出力低くても常用回転数でトルクのあるエンジン積んでる車を選べば良い

644 ：底名無し沼さん：04/08/26 23:01

フィットはいかが？

645 ：底名無し沼さん：04/08/26 23:06

レグナムに乗ってる俺は負け組
山林火災の出火元にならなきゃいいが…

646 ：底名無し沼さん：04/08/26 23:08

ジムニー乗ってるが不自由感じないよ。彼女助手席乗せて、後ろには降ろす事考えながらパズルの様に積んだら結構乗る。数台で行く時は俺が先頭。風景みながらゆっくり行くよ。勿論後続車を考えながらね。もう少しマタ～リやれおまえら。

647 ：底名無し沼さん：04/08/26 23:56

>>642
バイクはバイク、チャリはチャリだからこその楽しみ方があるんだよ、
軽と一緒にすんな。

誰もが入っていけない道を進む事ができるジムニーはいいけどな。

648 ：底名無し沼さん：04/08/27 00:07

やっぱ用途によるよね～。

林道の奥を極めたい、ならオフバイク。
いや、その奥でカヌーをやりたい、ならジムニー。

廃道はいいよ、有名林道＋河原、ならエスクード、シエラ。
たまに車中泊はするぞ、ならエクストレイル。
車中泊よりテント張る、ならCR-V。
そういうのもいいけど、峠攻めたてた頃を忘れられない、ならフォレスター。

モビリティパークで泥遊びしたいぞ、ならクロカン。

いや、いわゆるフラットロード、つかオートキャンプ場までで・・・
ならミニバン。

ぶっちゃけ、人がどこで妥協するか、何を第一に求めているかでそれこそ何でも良くなっちゃうよね～。

そん中で「あえて」万人にお勧めするならどれよ？って事で話を進めないと収拾つかなくなるのは
小学生の学級会でもわかる事だよね～、だよね～。

649 ：底名無し沼さん：04/08/27 00:21

>>647
だから軽はアウトドアに使えないって事にはならないでしょ。
バイクはバイク、チャリはチャリ、小さい車には小さい車のって事じゃないの？

650 ：底名無し沼さん：04/08/27 00:24

書いてある事を読解出来ない人にマジレスは不要かと

651 ：底名無し沼さん：04/08/27 00:30

一人分の野営なら背負える量
アウトドアっていっても幅が広い

汎用性から言えば5ドアのFF車が一番高いかと
平日も便利

ママンがリヤバンパー凹ましてくるかもしれないけど

652 ：底名無し沼さん：04/08/27 00:31

みんな釣られてばかりいてつまらんな～

軽が絡むと、それを無下にバカにするひと、むきになって良さをアピールするひとがいてウザイ。
どこのスレ行っても同じ。

653 ：底名無し沼さん：04/08/27 00:39

な～んでエクストレイルは車中泊に、CR-Vはテントにって分けたかはね～。
エクストレイルは長さがあって、真っ直ぐ横になっても余裕。長尺物や軽めのモノを積むのによろし。
CR-Vは高さがあるから、重いものでもふとももの高さまで持ち上げられれば積める。（エクストレイルは腹までもちあげ）
そんかわり、長さがないから車中泊には向いてないんだよね～。

四駆機構がどうとか、アウトドアをする「一般人」にはどうでもよかったりするのよね～。

キューブとかも結構使いよさそうなのよね～。

654 ：底名無し沼さん：04/08/27 00:44

一般人って誰を指してるのか分らないけど、みんながみんな
どうでもいいと考える人ばかりじゃないだろ。
金出して買うもんだし、いい機械が付いてるか意味ない機械が
ついてるかの差は大きい。

655 ：底名無し沼さん：04/08/27 00:48

みんな、どこで何をしてアウトドアしてるのか知らんけど、
俺が最近遊んで憶えてるとこで見かけた車は、

栃木県
帝釈山林道（30kmロングダート（路面良好）途中河原にステージア、おっさん連中が楽しくBBQ。
西荒川林道（路面やや荒れ）途中滝見スポットにワゴンR、BB、無人につき周辺散策かと思われ。

こんなんでも入って来て散策、BBQ、山菜獲り、沢登り
とかしてるのね～。

でも例えば福島　甲子林道走破、なんてのは上記の車じゃオイルパンぶちわって終わり
なのよね～。

656 ：底名無し沼さん：04/08/27 01:07

FFの５ドア乗ってるけど、困った事とかはないし、汎用性はとてもある。
ただ便利は便利だけど、日常ユースを意識した選択だったので、すべてが中途半端。
便利でなんでもそつなくこなすけど、何か好きになれない。

657 ：底名無し沼さん：04/08/27 01:11

甲子林道は石というか岩がデカイ区間があるからな
白河側の一部区間は荒れてるとジムニでも苦労するかと（白河側の看板表記はレベルBだっけ）
でも、登山のために峠の上まで行くなら、下郷側から入れば普通のFF車で問題なし
道が完全に落ちることはあるけど

ついつい、目的と手段が入れ替わっちゃうんだよね

658 ：底名無し沼さん：04/08/27 01:33

一般人って誰を指してるのか分らない←？？？ぱ～ぷ～？
どうでもいいと考えてない人はそれなりに自分で調べるでしょ～
そもそも他人の意見との食い違いをいちいちかいつまんでたらきりが無いのよね～

突っかかるだけなら誰でもできるのね～。

自分の思う理想でも現実でも「具体案」を提示してなんぼなの。

そこで取捨選択するのは「車は？」ってリアルで迷ってる人がやればいいの。

事実なのは、ここでレスしてる殆どは、今の車に満足して、それを使ってアウトドアを楽しんで
いるコトに変わりは無いのだからね～。

659 ：底名無し沼さん：04/08/27 01:34

なんかアルコールがまわってきたようだから寝るのねん

660 ：底名無し沼さん：04/08/27 02:04

age

661 ：底名無し沼さん：04/08/27 06:24

>>658
目。醒めましたかね・・・
問題なのは、アウトドアが目的でどの車がいいってスレに
車両で走るのが主目的の人がまぎれ込んでるってことでしょ。
走るの目的の人は専門板へ帰りなさいよってことです。
相手にされないから、こんな山奥のスレに居着くのだろうけどね。

662 ：底名無し沼さん：04/08/27 07:25

俺的結論。"どんなクルマでも丁寧に走れば大抵の目的地には辿り着ける。"　路面状況を何処で見切るかこれが一番大事。以上。

663 ：底名無し沼さん：04/08/27 08:35

> 一般人って誰を指してるのか分らない←？？？ぱ～ぷ～？

で、誰の事指してんの？
要するに自分の言ってる事を一般人の代表的な意見って事にしたいだけだろ？

俺もアウトドアをする「一般人」だけど、四駆機構の事は気になるし。

664 ：底名無し沼さん：04/08/27 08:37

タントで登山口まで行ってから
後は、徒歩です。

全く支障が無いです。
欲いえば、坂道のときもう少しパワーが
会ったらな、とは思いますが。
でも、車が登山するわけではないので
登山口まで行ければ十分です。
林道は自分の足で歩くところでは？

665 ：底名無し沼さん：04/08/27 08:48

ジムニーがイイと思うのだが、ターボだし新規格で広いし。

666 ：底名無し沼さん：04/08/27 08:52

山奥の未舗装の道をｶﾞｰって走って野生動物驚かせたりして“俺の車と俺の車の選択って素晴らしい”って思ってるのもねぇ～(^^;

667 ：底名無し沼さん：04/08/27 08:53

>>664
禿同。新車大切にしてね。下手に奥まで入り込むとタケシじゃないけどそれこそ「大変な事になりますよ!」状態になっちゃうからね。

668 ：底名無し沼さん：04/08/27 09:11

夜中に林道で野生動物を見たり、流星群を見に林道の奥まで
分け入るのにジムニー乗ってたけど、未舗装の林道に分け入る
には最適な車だと思った。

人によってはそうゆうのが悪趣味に見えるのかもしれないけど、
そのへんはもう個人の趣味の問題ですね。
自分と違う事してる人を非難しだしたらきりがないと思う。

669 ：底名無し沼さん：04/08/27 09:15

>>664
林道は本来、伐採した材木を車で運び出すために開かれた道。

670 ：底名無し沼さん：04/08/27 09:25

カローラ

671 ：底名無し沼さん：04/08/27 09:39

このスレで何度も言われてる事だけど、結局、アウトドアと一言で
言ってもその中身はすごく多様で、林道を歩く事自体が目的の人いるし、
林道は目的地にたどり着くまでの道と考える人もいる。
なかには林道ドライブする事自体が目的の人もいるだろうし、それは
それでいいと思う。
自分は歩きも渓流釣りも好きなので両方分るんだけど、
誰かかが一方を間違ってると言い出すと、川は釣り人のものか、カヌー
をする人のものかって議論と同じくらい意味のない話になってくる。

672 ：底名無し沼さん：04/08/27 10:45

そろそろ低能>>625がふったﾈﾀから離れないか？
>>671
剥堂

673 ：底名無し沼さん：04/08/27 22:04

なんだと思ったらアンチ軽の625がふった釣りレスに軽乗りがコンプ爆発させてるだけか。

674 ：底名無し沼さん：04/08/27 22:10

>>671
>なかには林道ドライブする事自体が目的の人もいるだろうし、それは
>それでいいと思う。
それはそうなんだけど、このスレで語る話ではないよ。
ドライブってインドアだもんｗ

675 ：底名無し沼さん：04/08/27 22:36

藻前ら、こんなのどうですか？

ttp://www.az-max.co.jp/camping/lakunn_body01.html

軽のキャンピングカーだって。これ、マジで良くないか？

676 ：底名無し沼さん：04/08/27 22:47

軽自動車ﾍﾞｰｽだけど、ﾅﾝﾊﾞｰも軽なのか？

677 ：底名無し沼さん：04/08/28 00:46

林道狭いし岩や穴もあるし、駐車も平坦とは限らないし・・・
ジムニー、エスクード最強説を唱えまつ。

しかし車中泊は最悪なんで天幕。

678 ：gaz：04/08/28 01:40

ジムニー荷物乗らな杉
ジムニーベースの1BOXキボンス

679 ：底名無し沼さん：04/08/28 06:02

>>674

680 ：底名無し沼さん：04/08/28 06:05

>>674
文字は読めるみたいだけど、文章は読めないみたいだな。

681 ：底名無し沼さん：04/08/28 09:46

馬鹿な>>625とは違った香ばしさの>>674登場w
夏休みの宿題済んだか？免許取ってからおいで。

682 ：底名無し沼さん：04/08/28 10:01

>>678
小っさいデリカか。確かにちょっと魅力あるな。

ジムニーは好きな車の一つだけど、車中泊できないのが
不満だった。せめて助手席と後席外すと床がフラットに
なればいいんだが。

683 ：底名無し沼さん：04/08/28 10:15

今時分、三菱車が安くなってないかな、中古で

684 ：底名無し沼さん：04/08/28 10:23

本格的ｸﾛｶﾝ1BOXの軽は面白そうだね。ｼﾞﾑﾆｰみたいにかなり奥深い所まで行けるし、荷物も満載出来る。一番欲しい感じだな～。

685 ：底名無し沼さん：04/08/28 10:33

>>683
山の中で火事出したら大変な事になるよ。悪い事言わないからヤメレって。

686 ：底名無し沼さん：04/08/28 10:50

たしかジム二ーって梯子フレームだよな？
だったら割と簡単に出来そう。
スズキには是非作って欲しい。できたら買う。

687 ：底名無し沼さん：04/08/28 11:07

＞６７８
アトレーでは走破性なさ過ぎか？
学生時代、生き物の生育調査のため、それで寝泊まりしていた友人がいた。
そういう使い方してた人がほかに使っていた車はサンバー、アトレー、ミラ＋テントでした。

688 ：底名無し沼さん：04/08/28 11:16

MR2はおすすめ！

689 ：底名無し沼さん：04/08/28 11:38

ん?MR2??山≠峠(ﾔﾏ)

690 ：gaz：04/08/28 12:51

むかし10インチタイヤの二駆ハイゼット550で伊豆の林道走った事がある。
子供の頭程度の石がごろごろしてたり、深い雨溝だったりで
一時はどうなるかと思ったけどなんとかなった。

ジムニー1BOX。これのフルキャブな感じで、どう？
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=545

691 ：底名無し沼さん：04/08/28 14:02

むしろそれが欲しい。でもタイヤはやっぱり16インチ欲しいな。
スズキは現行のジムニーの他に幌車と箱車、箱車幌なのど
４つのラインナップでいくべきだね。

692 ：底名無し沼さん：04/08/29 09:28

スバルのフォレスターはオススメ。
荷物も結構載ります。
車中泊もシートを倒せば、ほぼフラットになる。
林道走破するのも、最低地上高が高くて安心。ただ本格的に走るなら
アンダーガードは必要だろうが。
標準タイヤがマッドアンドスノーなので、ぬかるみや雪道でも
結構安心です。
FF推す人が多いけど、やっぱ４輪駆動の安定性は捨てがたい。

693 ：底名無し沼さん：04/08/29 09:39

ジープのラングラーはどうでしょう？
手ごろなサイズ、高い走破性

でも青空駐車だと雨漏りしそうですね。

694 ：底名無し沼さん：04/08/29 10:28

＞６９２
わかっているとは思うが、雪道ではスタッドレスを履くこと。
オールシーズンタイヤはサマータイヤより多少マシなだけで雪道ではスタッドレスが必須。
４駆やノーマルタイヤを過信しないようにね。
スキー場近くで電柱やら田んぼやら橋の欄干に突っ込んでるＳＵＶの多いからね。
スキー場までなら除雪が入っているからスタッドレス履いてればＦＦでもだいたい大丈夫。

695 ：底名無し沼さん：04/08/29 10:46

>>694
誰でも知ってる当たり前の事をわざわざ書き込むなよ。

696 ：底名無し沼さん：04/08/29 10:53

＞スキー場近くで電柱やら田んぼやら橋の欄干に突っ込んでるＳＵＶの多いからね。

>>695
あたしゃ、こんなの知らんかったよ。ほんまかいな。

697 ：底名無し沼さん：04/08/29 11:42

雪道では4WDが付いてるかどうかより、
スタッドレス履いてるかどうかの方が大きいのは確か。
雪国の高速道路なんかだと、スタッドレス規制って言って、
スタッドレス履いてない車は通れない事があるぐらい。

スキー場付近で４WDを過信した事故が多いのは本当。
4駆が流行り始めた当時は新聞なんかでもよく話題になってた。

698 ：GESU：04/08/29 18:14

私はレオーネＦＦどえす

699 ：GESU：04/08/29 18:14

四駆が欲しいわな

700 ：底名無し沼さん：04/08/29 18:15

ええ加減レガシィ買えよ

701 ：底名無し沼さん：04/08/29 18:16

郵政カブがいちばん！

702 ：底名無し沼さん：04/08/29 19:16

ロータス・ヨーロッパ・ターボ・スペシャル・230ＰＳ　「風雪裕矢」使用。

703 ：底名無し沼さん：04/08/29 19:21

フェアレディＺ432Ｒ　「魅死魔国友」使用。

704 ：底名無し沼さん：04/08/29 19:23

ポルシェカレラ・ＲＳ　「早瀬左近」使用。

705 ：底名無し沼さん：04/08/29 19:25

片山サバンナ・ＲＸー3　12Ａロータリーも捨てがたい。

706 ：底名無し沼さん：04/08/29 19:27

ポルシェ930・ターボ「クジラウィング」使用。

707 ：底名無し沼さん：04/08/29 19:37

スターレット・ＫＰー61系もいいよ。

708 ：底名無し沼さん：04/08/29 22:20

やっぱりＦＦフィットでしょう。
小回り効くし。高速安定性も悪くないし。

709 ：底名無し沼さん：04/08/30 23:08

マーチと同レベル

710 ：底名無し沼さん：04/08/31 01:34

丈夫で惜しげのない車が最適かもね。
ラダーフレーム付きのワンボックスとか

711 ：底名無し沼さん：04/08/31 18:44

ディスコはどう？

712 ：底名無し沼さん：04/09/01 00:56

イオってラダーフレームだっけ？

713 ：底名無し沼さん：04/09/01 05:12

イオってパジェロイオ？
だったらあれはモノコックベースに
ラダーを加えた独自の構造になってる。

714 ：底名無し沼さん：04/09/01 15:10

>711
ディスコ＝ディスカバリーもいいが、Ｖ８ｉだと燃費とかどうなの。
Ｔｂｉはもう都市圏では使えんしな。
なににしてもクロカン四駆はもうだめぽかな（笑

715 ：底名無し沼さん：04/09/01 22:02

>>713
すくなくともラダーなら長く持ちそうだな。
三菱だから破格に安いしｗ

山林火災を引き起こさないよう水辺に置けばいいしなｗ

716 ：底名無し沼さん：04/09/05 17:44

やっぱセルシオでしょ。Outｄｏｏｒでもステータスは大事。
被雇用者よりは雇用者に。

717 ：底名無し沼さん：04/09/06 01:02

オフタイムに、しかも山とかで
下界の地位ひけらかす人っているよね。
つい冷ややかに見てしまふ。

718 ：底名無し沼さん：04/09/06 09:48

>>716
山じゃ誰もお前の事なんか見てないから心配いらない

719 ：底名無し沼さん：04/09/06 11:01

>>716
「１台しか持ってないのか？」と思うだけ。

720 ：底名無し沼さん：04/09/06 11:47

>>716
車がｽﾃｰﾀｽ。しかもｾﾙｼｵ程度がｽﾃｰﾀｽw
お前結構ｼﾞｼﾞｲだろ。田舎のw

721 ：底名無し沼さん：04/09/06 12:10

ステータスとはちょっと違うけど、
セカンドカーのレンジローバーを
洗車なんかしないで林道走るなんてのは見てていいな。
自分の場合、金あったらジムニー買うかも。
そのほうが小回りきいて面白そうだ。

722 ：底名無し沼さん：04/09/06 15:39

こないだ見た新型ﾗﾝｸﾙはﾎﾞｺﾎﾞｺだった。転んだ痕はあるし泥だらけのｽｺｯﾌﾟ積んでるし。俺のｼﾞﾑﾆｰ並の凄さだったが新型でｸﾛｶﾝやるとは感心したよ。

723 ：底名無し沼さん：04/09/06 19:01

車も道具やから、どんどん気兼せずに使えるのがｷｬﾝﾌﾟにお勧めの車なんやろね(^^)って言ったら終わるけど…

724 ：底名無し沼さん：04/09/06 19:04

ｱｳﾄﾄﾞｱやったね(^^;

725 ：底名無し沼さん：04/09/06 22:52

おいらＫei乗ってる。
結構いいよ。

726 ：底名無し沼さん：04/09/07 04:31

軽自動車規格の牽引キャンピングカーが在ればイイのになぁ、車検は２年に一度で税金安いしなぁ。

727 ：底名無し沼さん：04/09/07 20:50

そんなんで高速とか走って欲しくないけどな

728 ：底名無し沼さん：04/09/09 00:23

『交通安全協会の会費支払いが義務だと思っている人へ』　　

免許更新時の安全協会費の支払いは『任意』です。払いたくなければ、
払わなくても全然平気です。払わないことによるデメリットは全くありません。

よく、安全協会費を払っていると、次回の免許更新時にハガキが来て教えてくれる、
と安協の窓口で言われますが、払わなくてもお知らせのハガキは来ます。
つーか、そんなの全然メリットにはなりませんよね。加入しなくても、
更新の通知は「公安委員会」から葉書で通知が送付されます。

窓口のババァに何を言われても、自分の意志を貫きましょう。窓口で当然のように
請求されたら、「安全協会費の支払いは義務なんですか？」と聞いてみましょう。
すると、「みなさん払って頂いてます」と、義務か否かには答えず、訳の判らない
答えが返ってくるかもしれません。そこで、もう一度聞いてみましょう。
「で、義務なんですか、それとも任意なんですか？」

相手は義務とは絶対に言わないはずです。それでもなお、義務だと言われたら、
その人の名札をメモって、「交通安全協会費は絶対払うな！Part?」
スレに報告すると面白いことになるでしょう。
（都道府県・試験場名・警察署名等を併記する事を忘れずに）

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50

729 ：底名無し沼さん：04/09/09 02:37

こういうフェンダーが樹脂で出来てる車いいね。
気を使わなくて。
http://www.honda.co.jp/ELEMENT/

730 ：底名無し沼さん：04/09/09 06:10

>>729
後ろに乗るには前のドアを開けなくちゃいかんのか？
不便だな。

731 ：底名無し沼さん：04/09/09 06:16

>>729
なーんだ
最低地上高１７５ｍｍしかない。
ラシーンみたいな見かけ倒しか？

732 ：底名無し沼さん：04/09/09 09:19

>>729
樹脂フェンダー車と言ったら http://www.nissan.co.jp/X-TRAIL/ でしょ。

733 ：底名無し沼さん：04/09/09 11:25

樹脂より鉄板のほうが、
気を遣わないと思うのですが。
補修のときの金額が全然違いますよ。

734 ：底名無し沼さん：04/09/09 11:32

気は使うでしょ。ただ樹脂は復元力がある。

735 ：底名無し沼さん：04/09/09 11:38

MR2乗ってたときはそれでキャンプにも行ったし、Tバールーフからスキー板出し
てスキーも行った。そのままで高速乗ったけど別に文句言われなかったなぁ。

736 ：底名無し沼さん：04/09/09 11:51

復元の範囲を超えたときのことですよ

737 ：底名無し沼さん：04/09/09 19:00

>>733
>>736
樹脂は交換で済むんじゃない？

なんにしても気を遣うってどこに？

738 ：底名無し沼さん：04/09/09 19:12

>>737
> 樹脂は交換で済むんじゃない？
その交換修理費が幾らくらいか知ってるのかな？

739 ：底名無し沼さん：04/09/09 21:00

樹脂の方が安いし、交換するまでに
多少の傷だったらほっといても傷から錆が回ったりしない。
それ以前に小さな傷なんかはやっぱり塗装と比べて
気にならなくていいと思うけど。

740 ：底名無し沼さん：04/09/09 21:16

例えば洗車の時なんか、塗装面だとホコリがのったまま
こするとそれだけで小傷だらけになってしまうけど、
樹脂なら泥がついてても、そのままブラシで洗えたりする。

まぁ、乗ってる時にこすって付けてしまうような大きな傷に関しては
樹脂でも気になる人はいるだろうし、人によって違いがあるだろうけど、
個人的には塗装だと修理しないといけないような傷でも樹脂だと
修理せずにほっとくって事はあるだろうな。

741 ：底名無し沼さん：04/09/09 21:43

ボディ同色のプラバンパーは塗装無しですかい

742 ：底名無し沼さん：04/09/09 23:34

修理屋ですが、今の時点では
樹脂やめといたほうがいいよ。
誰かが言ってるけど、本当に高くつく。
経年変化も気になるしね。

743 ：底名無し沼さん：04/09/09 23:40

取り敢えず俺のエクスの樹脂部分はそこが樹脂製なのを忘れるぐらい何事もない。
一度軽くぶつけたが表面に擦り傷がはいっただけだった。
鉄だったら板金コースだったろう。

ガンガン使ってるし、スクラッチだらけなんで気を遣うって事はない。

744 ：底名無し沼さん：04/09/12 07:56:20

俺はロードスター。荷物も載らない、林道遅い。
ジムニーをセカンドに持てる余裕も無いので当分これで行く。
南ア広河原や白馬、金峰山も行けるし。

745 ：底名無し沼さん：04/09/12 20:08:14

ルノーカングーって知ってる？あれもアリだと思った。

746 ：底名無し沼さん：04/09/12 20:28:51

>>744
未舗装路だいじょぶすっか？

俺もロードスターなんだけど、大弛峠とかいけるかな？

747 ：底名無し沼さん：04/09/13 03:00:15

長野側は保証できんな

748 ：底名無し沼さん：04/09/13 11:03:36

>>744
>>735

749 ：底名無し沼さん：04/09/14 16:36:57

ちょっとｽﾚの主旨とは違うけどATVが欲しい。公道走れる様に登録してｻﾌﾞにするかな。

750 ：底名無し沼さん：04/09/14 22:15:42

大弛峠、山梨側の舗装工事は終わったのかな？

751 ：底名無し沼さん：04/09/15 00:32:08

でっかいサンルーフ付の中古で買ったカルディナに乗ってます。
レガシィとの比較で徳大寺さんにボロボロに言われるカルディナ
ですが、荷物も結構詰めるし、でっかいサンルーフは開放感も
あってなかなか気に入ってます。大事に乗りたい。

752 ：底名無し沼さん：04/09/16 12:42:05

>>746
ノーマル車高なら行けるのでは？長野側はクロカンじゃないと無理でしょう。
自分は3cmほど落としてるけど、奈良田～広河原はなんとか行けたよ。

753 ：底名無し沼さん：04/09/16 18:58:58

ホンダエレメントが欲しい。
なんだかおもしろい形で､自然の中にも溶け込みそう。

754 ：底名無し沼さん：04/09/17 19:48:20

>>753
1810も横幅が有るんだが。
行ける場所が限られるんじゃないか。
で、どんなとこへ行く積もりかな？

755 ：音速のチョップ：04/09/17 20:09:53

自転車　クルマだよー　
廃棄ガスも排気ガスも出ない、超低公害未来マシーンだ。
＜渋滞なし、ゆうターン自由、駐車代無料、税金無し、＞　

756 ：底名無し沼さん：04/09/20 01:18:21

>>754
1800超えるとデカイと感じるね、日本では1800以下がいいな。

757 ：底名無し沼さん：04/09/20 11:14:37

>>756
1475mmだろ
更にでかくても1700mmだな。

758 ：底名無し沼さん：04/09/20 17:59:19

カルディナねぇ。。。。。

759 ：底名無し沼さん：04/09/21 06:30:34

>>757
いや、高さじゃなくて横幅だよ。

760 ：底名無し沼さん：04/09/21 22:08:40

>>759
日本人なら当然知っている筈の
軽規格、５ナンバー規格を知らないとは、、、、、、、、

761 ：底名無し沼さん：04/09/21 23:00:34

ムフフ

762 ：底名無し沼さん：04/09/23 08:53:31

横幅1800もある車で林道へ入ってくるな。
すれ違い、駐車スペースなどすべてにおいて無駄、邪魔。
デカさはエスクードやＣＲ－Ｖまでにしてほしい。
ランクル、パジェロの3500はｸﾙﾅ!

763 ：底名無し沼さん：04/09/23 09:17:20

1690×4690のランクルですが何か問題でも？

764 ：底名無し沼さん：04/09/23 09:39:36

すれ違い、駐車スペースなどすべてにおいて小型車枠ですね。
無問題です。

765 ：底名無し沼さん：04/09/23 10:57:24

山道ルール
すれ違いでは、
幅の広い方が谷側に寄ること！
これ守れよ。

766 ：底名無し沼さん：04/09/23 11:19:45

なに勝手にルール作ってんだよw

767 ：底名無し沼さん：04/09/23 21:50:48

気の弱い方が譲れ！ば～か

768 ：底名無し沼さん：04/09/24 20:27:04

>>765
おー合理的だな。
でかい車は周囲、環境への影響力も大きく、
他車を危険にさらす度合いも比例して大きくなるからな。
余分な危険は自分が負担せよ、だな。

769 ：底名無し沼さん：04/09/25 13:45:09

正直ジムニーに慣れると他の車怖いっす。

770 ：底名無し沼さん：04/09/25 15:25:43

>763
折れのランクルはもっと小さい（７０ショート）
ようするにカローラより占有面積は小さいわけです

771 ：底名無し沼さん：04/09/25 17:03:36

>>770
カローラでも、ビスカス４ＷＤでも最低地上高が２００ｍｍも有れば、
落石が有って、普通の車は行けないが、
ランクルなら行ける登山口まで殆ど行けるんじゃないかい。
ああ、登山用ね。

772 ：底名無し沼さん：04/09/25 18:54:37

現在二代目オデッセイが5年目に突入し、来年9月までに時期FSX購入計画を立てている者です。
三代目オデッセイ、スバルアウトバック、それに最近マイチェンしたCR-Xなんかも気になってます。
如何でしょうか？

773 ：底名無し沼さん：04/09/25 19:06:14

ほう、CR-Xか
バラードスポーツですねw

774 ：底名無し沼さん：04/09/25 19:39:36

あぁ、CR-Vでした。（ｗ

775 ：底名無し沼さん：04/09/25 20:16:00

>>772
アウトバックとCR-Vはともかく、その2車とオデッセイではそもそも比較の対象に
ならないような。3列目シートが要るのか、最低地上高200mmを選ぶのかをまず
決めるべきなんじゃ?

グランドエスクードなら3列だし最低地上高も十分だぞ。

776 ：底名無し沼さん：04/09/25 20:43:05

オデッセイ乗ってますが、三台目オデッセイは
アウトドアとは違う方向へ進んでしまった気がするな。

777 ：底名無し沼さん：04/09/25 21:18:52

米国でインプレッサワゴンのアウトバック見た。あれいいな。
フォレスターとかエクストレイルだと5ナンバー幅越えちゃうし、
HR-Vは4駆がデュアルポンプだしなあ。パジェロイオは論外。

778 ：底名無し沼さん：04/09/25 22:54:53

>>758

カルディナはだめですか？

779 ：底名無し沼さん：04/09/25 23:23:14

>>770
5ナンバー、4ナンバーのランクルは生産中止になったのですね。
40系、70系は、いいクルマだったのに残念です。

780 ：底名無し沼さん：04/09/26 12:21:47

>>772
登山用途ならアウトバックでしょ。現行オデッセイはオンロードでの走りを追求した
ミニバンだとホンダに勤務する友人が言ってたし。実際、キャンプ場でもミニバンは
ほとんど見ないしな。

781 ：底名無し沼さん：04/09/26 13:13:29

>>775
トヨタクルーガーにも3列あるぞ

782 ：底名無し沼さん：04/09/26 16:16:23

>779
生産中止というか販売中止
海外向けは造っている

783 ：底名無し沼さん：04/09/26 21:26:28

>>780

うちのほうでは、夏に行ったキャンプ場は周囲に新旧４台のオデッセイが居たよ。
キャンパにも人気あると思っただよ。
自分はレガシィの旧型です。
荷室のキャパはミニバン系に負けるけど、
４名乗車、フル積載でも操縦性があんまり変わらないのが美点。
キャンプ場までのドライブも結構楽しめて良いです。

784 ：底名無し沼さん：04/09/26 21:31:23

ホンだ車ってドキュソ率高くね。

785 ：底名無し沼さん：04/09/26 21:50:43

>>784
高い
特にミニバン系は
てか、本多海苔に山家はいるのか？

786 ：底名無し沼さん：04/09/26 22:31:14

おら、前はシビック海苔だたよ。
登山口までの林道でお腹こするけど気にせず突入～！

787 ：底名無し沼さん：04/09/27 10:06:14

>>783
そうなんだ。俺は今年阿蘇や霧島でキャンプしたんだけど、
バイク、クロカン、VWビートル、ステーションワゴンばかりで
ミニバンを1台も見なかったんだよ。
「こんなにミニバンブームなのに、なぜかレジャーには使わないんだな」と
友人同士で話題にしたくらい見なかった。
>>786
シビックはDQN率低い。ンダのDQNはバンとアコードより上のセダンに多い。

788 ：底名無し沼さん：04/09/27 22:59:19

>>787
そのかわり、シビック、インテグラはヲタ度高し

789 ：底名無し沼さん：04/09/27 23:16:14

ホンダがF1とバイク等のレース活動で得た物は、
ATのミニバンすらシャコタンの爆音マフラー仕様にするお揃いジャージ馬鹿ップルと、
幼稚園の前でも山奥でもとにかく全開、着てる物が何時も同じなMT至上主義のキモオタばかり

790 ：底名無し沼さん：04/09/28 00:17:59

本田車、開発自体もシティーユースメインだからアウトドアにはあまり向かないね。
まじめにやればアウトドア向けの車を作れるはずなんだけど、作る気がないよね。
企業イメージがあるし、儲からないと見積もっているせいなんでしょうけど。

791 ：底名無し沼さん：04/09/28 00:35:53

ホンダってミニバンメーカーなんだからアウトドアに向く車作れば売れると思うけど。
モビリオの大きさでエレメントの趣味性を持たせたやつとか。

792 ：底名無し沼さん：04/09/29 17:58:09

ホンダは車で土の上を走るという行為に興味が無いんだよ。だから技術も
研究部署も無い。残念だけど本格クロカンは造れないよ。CR-V止まり。
スズキに期待してるんだが、デザインが田舎臭いというか、垢抜けないのが痛い。

793 ：底名無し沼さん：04/09/29 18:15:50

シビックのミニバン乗りだけど
後ろの座席がばったんばったん倒せるので
キャンプ道具たくさん詰めるので助かるけど

794 ：底名無し沼さん：04/09/30 02:49:25

スズキは車の建て付けが悪くて泣きたくなる。
エスクードも後ろから異音がするし。
あとにも先にもジムニーだけだよ、あのメーカーは・・・

795 ：底名無し沼さん：04/09/30 21:20:46

>>794
そうなの？三菱がああなった今、次は時期エスクードにしかないなと思ってたんだけど。
エクストレイルは評判イマイチだし、ランクルは巨大だし、RAV4、CR-Vは俺的に論外だし。
サーフとか、激マイナーだけどマツダのトリビュートはどうなんだろうね？

796 ：底名無し沼さん：04/09/30 21:50:08

メガクル　コレ　最強

797 ：底名無し沼さん：04/10/01 09:20:00

エクストレイルって一番売れてるんじゃなかったっけ？

798 ：底名無し沼さん：04/10/01 17:41:48

ゴーンになってからの日産は、コストダウンが激しくて
かなり安物っぽい乗り味みたいだよ。大事な乗り心地に金かけない
車が、シャシーに金かけてるとは思えんが・・・。

799 ：底名無し沼さん：04/10/01 18:18:29

乗り味は軽いが素直。
シャーシは知らんが剛性は高いよ。
某車のようなグニャグニャ感はない。

試乗すればわかると思うけどね。

800 ：底名無し沼さん：04/10/01 20:20:34

>>798
エクストレイルの開発はゴーンが来る前に終わっている。
内装が安っぽいのは認めるが。
ちなみに、車台はサニーベース。

801 ：底名無し沼さん：04/10/02 18:43:06

サニーベースだったら、いい車じゃないかな

802 ：底名無し沼さん：04/10/02 19:35:58

>>801
何故そう言える？
大きさが違わない会。
ブルーバードベースなら良いとは思うが。

803 ：底名無し沼さん：04/10/02 21:10:13

>>802
何故といわれても事実なんだから・・・
ちょっと調べりゃ、すぐわかるよ。

疑うなら、下のスレで聞いてみな。
　　↓
【Join the】日産X-TRAILの広場12【X-movement】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090672085/

804 ：底名無し沼さん：04/10/02 21:12:35

>>802
今のブルーバード (シルフィ) もサニーがベース。
もっとも、そのサニーは間もなくラインアップから消え去るけど。

805 ：底名無し沼さん：04/10/02 21:13:02

>>803
そうは言ってねーよｗ
お前厨房か？

＞＞ちょっと調べりゃ、すぐわかるよ。
だったら他人まかせじゃなくて、お前の見解で教えてくれよ。
お前は、どう思って「いい車」とレスしたのか。
お前の意見で聞きたいよ

806 ：底名無し沼さん：04/10/02 21:13:51

>>804
横からレスするなよ。
身の程をしれ

807 ：底名無し沼さん：04/10/02 21:19:01

>>805
勝手にヲレと別の誰かを同一視するなよ。

それと、ヲレがレスしたのは
＞大きさが違わない会。
　↑
ここの部分だよ。

808 ：底名無し沼さん：04/10/02 21:19:35

>>806は基地害だな

809 ：801：04/10/02 22:41:09

仕事柄、いろんな車をテストしているのだが、
サニーの車台は、かなり評価しているので書いた。
大きさが違うとか、ブルの車台がいいとか
802の話はよくわからん。
ちなみに803は別人。考えは近いが。

810 ：底名無し沼さん：04/10/03 03:22:25

棒Ｓ社は軽をベースに１０００を造ったが、
評価は散々なものだった。
今は専用プラットホームだが。
それと似たようなものじゃ無いかと思ったが。

811 ：底名無し沼さん：04/10/03 03:32:55

Xトレイルは好印象だな。不自然な出っ張りもないし、室内は使い勝手良さそうだし。
俺はジムニー＆ロドスタ乗りだから急な雨でもテント濡れたまま放り込めそうだしさっさと非難して車中泊とか出来そうでうらやま。
でもロドスタで河原でコーヒー沸かしてマターリ釣りってのもやめられんのよね。

812 ：底名無し沼さん：04/10/03 14:05:03

現行サニーのシャシーは、開発当時「20年は使えるシャシーにする」と
開発陣は相当気合入れてたみたいだよ。現行サニーベースの車なら安心でしょ。
K11マーチみたいに10年通用させる技術は昔からあったんだし。

813 ：底名無し沼さん：04/10/03 17:08:05

２人でサニー。

つまんないネタでｽﾏｿ!…

814 ：底名無し沼さん：04/10/03 20:10:11

>>812
大きさが違うと言ってるのだが。

それから、２０年も通用する筈無いじゃ無いかw
宣伝による需要喚起が有って、
自動車会社が自ら売れ筋を変えていくじゃないか。
鋼材も変わる品、アホクサ。

815 ：底名無し沼さん：04/10/03 22:14:13

鋼材も変わる？

あんた想像で物言っちゃいかんよ。
恥じかくぜ。

816 ：底名無し沼さん：04/10/03 22:19:51

まぁ、２０年前の鋼材と今の鋼材が如何に違うかベキョしてねw

817 ：底名無し沼さん：04/10/03 22:45:21

サニーって、いい車だよね。なくなっちゃうのかな。

818 ：底名無し沼さん：04/10/03 22:53:37

鋼材そのものは２０年前も今も変わってねーよ
恥の上塗りだなおい

819 ：底名無し沼さん：04/10/03 22:54:46

ニサンはアホだよ。
色んな車の名前を無くしている。
世に知れ渡っていた名前を菜。
チェリー、パルサー、etc.

820 ：底名無し沼さん：04/10/03 23:00:49

>>814
だから、大きさが違うも何も、エクスのシャシ（プラットフォーム）は、サニーベースだって。
検索能力０の低脳か？

821 ：底名無し沼さん：04/10/03 23:17:10

>>820、アホですね。
サニー用をでかいエスク用としたのが拙いのじゃ無いかと言う意味が分からないとはね。

822 ：底名無し沼さん：04/10/03 23:54:45

>>821
すり替え必死！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

823 ：底名無し沼さん：04/10/03 23:58:07

821って、本当に本人？
だとしたら真性池沼

824 ：底名無し沼さん：04/10/04 00:01:29

登山口までのアプローチにバイクを使ってる人いますか？

825 ：底名無し沼さん：04/10/04 00:01:32

>>802からの流れを嫁
>>822, >>823 短期記憶力が欠けてると、生きるの大変だろw

826 ：底名無し沼さん：04/10/04 00:12:29

>>821
略して「エスク」になるのは鈴木エスクードだろ。

827 ：底名無し沼さん：04/10/04 00:17:29

>>821
別にまずくないよ。今どきの車台の設計ってそのくらいの柔軟性は持たせてある。
CR-Vだってシビックがベースだし、エアトレックはランサー、フォレスターは
インプレッサだ。

828 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:01:05

エンジンの気筒数やバルブ数、フロアベースなんぞ何でも良い
使いやすくて十分走れば良い車、使いにくかったり遅くてイライラすれば悪い車
過剰な性能で燃費が悪いとか、無意味に高価とかも悪い車の理由になるな
車板なら別かもしれないけど、山板住人にとっては車は道具として使えるかどうかが第一かと

エクストレイルは自分も検討したんだけど、今乗ってるテラノから乗りかえる理由が薄くて現車乗り潰しに決定
良い車で心は揺らいだんだけど、新車を買う勇気が無かった（ママン用のセダンは別にあります）
新車は山に入るにはもったいなくて、それで行動が制限されそうなのがイヤだった
今の車は林道すれ違いもギリギリまで藪につっこんで避けられるけど、新車じゃこういうわけにいかない

ルーフキャリアは山には向かないですね
つけたけど枝にバリバリ当たるんで物のせられないです
登山帰りのデロデロな登山靴や雨具も結局のところゴミ袋車内収納
平地キャンプの時のゴミ運搬に使う程度です

829 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:07:23

>>821
もういい二ダー
早く国に帰ろう二ダー

830 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:08:16

>>825
ぷげらｗ

831 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:12:51

>>821はエクストレイルの大きさを勘違いしているんじゃないか。
サニーもX-TRAILも全長4.4m前後。
ヴィッツ(3.6m)とサクシード(ヴィッツ派生、4.3m)の差よりはずっと小さいよ。

832 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:16:34

>>821 >>825
いいから謝れよ。
お前の勘違いでスレが荒れてるんだからさ。

833 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:32:16

ほんと、馬鹿のせいで荒れて迷惑だよ

834 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:33:10

821 ：底名無し沼さん：04/10/03 23:17:10
>>820、アホですね。
サニー用をでかいエスク用としたのが拙いのじゃ無いかと言う意味が分からないとはね。

825 ：底名無し沼さん：04/10/04 00:01:32
>>802からの流れを嫁
>>822, >>823 短期記憶力が欠けてると、生きるの大変だろw

今となれば、レスの全てが恥ずかしいｗｗｗ

835 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:34:15

>>821 >>825
謝れよ。馬鹿が。
読解力がなくてもわかるだろ？自分が何をしたか。

さっさと謝れ。能無しのゴミ野郎。

836 ：底名無し沼さん：04/10/04 01:45:22

荒れてる処申し訳ないが、最近ヒュンダイのクロカンをちょくちょく見かけるんだが
安いのか？

837 ：821&825：04/10/04 01:57:11

ごめんなさい。
もう書き込みませんので許してください。

838 ：gaz：04/10/04 03:25:23

もの知りさん多そうなので、板違いわかってるんでつが質問させてください。
「プラットホーム」って、どこのこと？
最初シャシーかと思ってたら、エンジンマウントとスカットルぐらいとか
逝ってるヤシもいて、そんなん共通化したからってたいして安くなんねーじゃん
と思う今日このごろ。
補機類も含めたもっと概念的なもんなのかな？

839 ：底名無し沼さん：04/10/04 22:43:23

>>836
造り相応に安いことは安いが、
下取り考えると、そんなに安くない。

840 ：底名無し沼さん：04/10/04 22:46:46

>>821
あんた、俺の知り合いじゃあないな？

841 ：底名無し沼さん：04/10/04 23:54:56

安っいウィングロード乗りですが
アウトドアに不都合感じたことないです。

先人の言われるような道なき道は走ってませんが
河原は無問題でした。

842 ：底名無し沼さん：04/10/05 00:19:54

>>838
普通はエンジンマウントを含むフロアパネル（車体の底部分）を言います
なんで、フロアパネルと言うかプラットフォームが共通だとトレッド（タイヤ間幅）はともかくホイールベース（タイヤ前後）はあまり弄れません
車体の全幅や前後長は強度にあまり関係無いオーバーハング部分の増減でなんとでもなります

今の乗用車は基本的にモノコック構造で明確なフレームはないです
ゴッツイ鋼材に強度を持たせるんじゃなく、薄い鉄板に曲げ加工で強度を持たせてる状態です
サイドシルとか薄い鉄板なんですけど、形で強度を持たせてるので凹ますと一気に強度が落ちます

以下はちょっと乱暴な俺様認識
実際のところはフロアパネルとピラーの立ちあがりが強度のかなりの部分を受け持っていて、その他の部分は補強的なものだと理解してもよいかと

843 ：底名無し沼さん：04/10/05 00:40:38

>>836
一通を逆走してきた現代クロカンのおばはん。
バックしろと言ったら逆ギレされた。
まあ、そんな連中が乗る車だ。

844 ：gaz：04/10/05 05:05:31

>>842thx
でもなんだったか忘れちったけど、ホイールベースが全然違うのに
共通プラットだというのがあったですよ。たしか。
で、FFの時代だから前半分だけあればいいのかなあって脳内解釈。

845 ：底名無し沼さん：04/10/05 05:40:56

最近のモノコックの場合、基本プラットホームが共通と言っても
形はかなり柔軟に変えられるみたい。
ラダーとモノコックのハイブリッドのようなシャシを持つ車もあるし、
そういう車は変形の自由度が高いんだろうな。

846 ：底名無し沼さん：04/10/05 06:50:47

私は旧型のエスティマで登山道に入っているが、先日
ショックアブソーバーを岩でこすって折ってしまったが
また直して、登山道に入っています。ちなみに

847 ：底名無し沼さん：04/10/05 19:18:52

足回りの耐久性の無さで有名なヒョンデがクロカンとは、
この自覚の無さは、やっぱり　・　ならではだな。

848 ：底名無し沼さん：04/10/05 19:20:48

ラ　ダ　ー　フ　レ　ー　ム　以　外　は　糞　

849 ：底名無し沼さん：04/10/05 20:56:08

>>844
別にFFだからという話ではない。
トヨタのFRセダン群 (旧クラウン、アリスト、プログレ、アルテッツァあたり) も
同じプラットフォームということになっていたはずだが、ホイールベースが
10cm以上違うぞ。
今のセルシオとソアラなんか、30cmも違う。

いい加減板違いだな。そろそろやめとくか。

850 ：gaz：04/10/05 22:48:07

>> いい加減板違いだな。そろそろやめとくか。
OK. thx all

851 ：底名無し沼さん：04/10/10 20:12:31

FFだけどいいのがある
　
ヤンマー　　耕運機
中古でいくらで買えるかな

852 ：某スレ避難民：04/10/13 22:22:30

なんちゃって四駆の初期型CR-Vを所有してましたが（過去形。今はバイクのみ）
少々の林道ならクロカン四駆には退けはとらなかったですよ。
タイヤ、ヨコハマのジオランダーＨ/Ｔでしたけど、わざとスリップさせるように走ればかなりイケル。
ヘタなクロカン四駆（プラドとか）にステップやガード付けてる車より最低地上高がある分マシ鴨。
マフラーが真っ先にＨＩＴするのはいただけない（ＧＡＳタンクにＨＩＴするよりいいか？）

853 ：底名無し沼さん：04/10/14 07:43:15

なんでわざわざそんな車買わなきゃあかんねん。。
お勧めって言ってるのわからんのか？

好きで買ったんだろうからあんたにゃ何も言わんが。

854 ：底名無し沼さん：04/10/14 18:38:27

ハマーＨ２

と言ってみる

855 ：底名無し沼さん：04/10/14 18:41:28

↑　でか杉

そこでジムニーですよ

856 ：底名無し沼さん：04/10/14 20:39:36

近所を乗り回すんだったらジムニーでも良いな。

857 ：底名無し沼さん：04/10/14 20:59:59

どっかで解体されてるな

858 ：底名無し沼さん：04/10/14 21:07:50

現状の日本だと、

・水平対向６気筒エンジン
・４ＷＤ

というわけでポルシェ　カレラ4にｹﾃｰｲ。

859 ：底名無し沼さん：04/10/14 22:28:58

つかオートキャンプ場でも凄く深い轍や砂利で岩だらけの急坂あるだろ。あんな所いくら荷物積めるからって普通車はキツイだろ。最近行った場所だと大雨で泥だらけ。ミニバンなんか動けなくなってたぞ。
そこでジムra

860 ：底名無し沼さん：04/10/14 22:36:41

(･∀･)ｼﾞﾑﾗ!

861 ：某スレ避難民：04/10/14 22:56:57

知人のJimnyに３人乗車（JA71 N/A、リアシート無し）でキャンプ行った時は辛かったよ。
後ろに荷物と混ざって乗ってると尻がいてーのなんのって。

いいんだけど、カヤックを積むと大幅に全長からはみ出すから怖い。
林道では軽トラにならんで最強でしょうなぁ

862 ：底名無し沼さん：04/10/15 00:06:27

>>858
その条件なら、3リッターのレガシィ (またはアウトバック) でもいいのでは。
もちろん、ポルシェでアウトドアしたいという人がいてもそれは個人の自由だが。

863 ：底名無し沼さん：04/10/15 00:23:39

>>862
女友達に「いい人」って言われるでしょ？

864 ：底名無し沼さん：04/10/15 07:05:05

>>863
「意地悪」とはよく言われるけど?

865 ：底名無し沼さん：04/10/15 17:58:27

>>862
友人、家族でアウトドア　　レガシィ又はアウトバック

愛人、部下の若い女子社員とアウトドア　ポルシェ、カレラ4　

（･∀･）漏れの妄想・・・・

間違い無い！

866 ：底名無し沼さん：04/10/15 20:19:34

>>862
ポルシェって要っても菜、カイエンが有るから菜。
カイエンを知らないとはな、、、

867 ：底名無し沼さん：04/10/15 21:15:59

>>866
>>858にはカレラ4って書いてあるじゃん

868 ：底名無し沼さん：04/10/15 22:02:59

>>866
水平対向６気筒エンジン搭載のカイエンが有るの？

カイエンを知ってるなら答えて暮！

869 ：底名無し沼さん：04/10/15 22:54:58

>>867よ
>>862ではレガシィという車種名と対にポルシェと言ってるだろ。
ポルシェの車種を特定してないじゃないか。ポルシェ一般について言ってると言うことだ。
よって、
862の言葉足らず、頭足らずでしたとさ。

870 ：底名無し沼さん：04/10/15 23:53:04

858 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：04/10/14 21:07:50
現状の日本だと、
・水平対向６気筒エンジン
・４ＷＤ
というわけでポルシェ　カレラ4にｹﾃｰｲ。

862 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：04/10/15 00:06:27
>858
その条件なら、3リッターのレガシィ (またはアウトバック) でもいいのでは。
もちろん、ポルシェでアウトドアしたいという人がいてもそれは個人の自由だが。

866 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：04/10/15 20:19:34
>862
ポルシェって要っても菜、カイエンが有るから菜。
カイエンを知らないとはな、、、

>862ではレガシィという車種名と対にポルシェと言ってるだろ。
ポルシェの車種を特定してないじゃないか。ポルシェ一般について言ってると言うことだ。

>862は　その条件なら、3リッターのレガシィ、・・・・・
「水平対向６気筒エンジン・４ＷＤ」>858の限定満たしてるよ！

>869　よく嫁！

871 ：底名無し沼さん：04/10/16 00:18:41

なんかよくワカランが
水平対向６気筒エンジン・４ＷＤの
ポルシェ　カレラ4と3リッターのレガシィ (またはアウトバック)
が仲良くアウトドアしてるところに、
Ｖ6，Ｖ8（Ｔターボ含む）カイエンが乱入して来たでＦＡ？

872 ：底名無し沼さん：04/10/16 00:28:24

ジムニーか軽トラだべさ。
多分それが結論。

873 ：底名無し沼さん：04/10/16 00:50:08

トレッキングとかならジムニーでも良いけど、道具のある遊びにはつらいな。

874 ：底名無し沼さん：04/10/16 02:04:19

道具がある場合は軽トラに積めばいいべさ。

875 ：底名無し沼さん：04/10/16 05:51:40

アウトドアなんて表現だと都会からわざわざ山に遊びに行くイメージがあるな。
それだとジムニーや軽トラはつらくねーか？

876 ：底名無し沼さん：04/10/16 10:38:59

軽トラに幌かけておいてそこで寝るってか。

877 ：底名無し沼さん：04/10/17 10:29:54

軽トラの荷台にテント設営…

878 ：底名無し沼さん：04/10/19 16:51:56

藻前ら、そろそろ冬ですよ

スタッドレスタイヤの話題いってみよー

879 ：底名無し沼さん：04/10/20 23:48:34

カーゴトレーラなんてよさげだが

880 ：底名無し沼さん：04/10/21 00:57:10

おまいら、スタッドレスタイヤの賞味期限は
使っても使わなくてもだいたい３年だ！
経時変化でゴムがだめになって効かなくなるからな。
くれぐれも気をつけてな。
７年ものはウイスキーだけにしろYO！
それから４輪駆動を過信するなYO！

と878に釣られてみるテスト。

881 ：底名無し沼さん：04/10/21 10:19:28

>880
スタッドレスに賞味期限があるの知らなかったyo
アルミプラスタイヤの大特価品とかよくｵﾄﾊﾞｸｽにあるけど、
あいうのは賞味期限切れだから安いのか。
それはともかく、スタッドレスにある「Ｍ＋Ｓ」の表示だけどさ
マッド＆スノーの意味だと思うけど、あれでダートとか走っても
大丈夫なのか？
教えてくれyo

882 ：底名無し沼さん：04/10/21 10:42:38

走れないことは無いだろうけど
乗用車のタイヤはサイドが薄いから
バーストの危険があるよ
ラリータイヤはバーストしないように厚くなっていたりする

883 ：底名無し沼さん：04/10/21 17:39:04

バースト対策には、チューブレスでもチューブ入れるのも有効

884 ：底名無し沼さん：04/10/21 20:05:10

「Ｍ＋Ｓ」は「マゾ＋サド」の表示だから
どんなにハードに苛めてもバーストしません！

885 ：底名無し沼さん：04/10/21 20:11:16

スタッドレスで未舗装のところを走ると、サイプの間に大量の小石と言うか砂を拾う
で、舗装路に出てスピード上げると遠心力でばら撒く

スタッドレスの季節は未舗装のところから出てきた車の後ろについたとき、車間を開けた方が良いよ

886 ：底名無し沼さん：04/10/21 20:22:57

スタッドレスタイヤにM+S表示ってあるんだっけか?
スタッドレスとマッド&スノーは別物だと思ってた。

887 ：底名無し沼さん：04/10/21 22:22:02

>881
賞味期限というのはものの例えで経年変化でゴムが劣化して固くなり、
低温の氷雪上でのグリップが悪くなってしまうのだそうな。
ちなみに３年というのはあくまで通常保管でという目安にすぎないです。
悪条件だと劣化が速く進みますから。
買ってから５年もたつようなスタッドレスタイヤはいくら使ってなく減ってなくても
グリップは新品に比べ大幅低下してるという認識を持った方がよいということです。

大型量販店とはいえ良心的な店なら製造から３年もたつようなタイヤは売らないでしょう。
サイドウォールにちゃんと製造年月日が書いてありますから買う前に確かめてみましょう。
ちなみに製造や流通の関係から１年ものはよくあるそうです。

くわしくはスタッドレスタイヤのサイトなどのタイヤ専門サイトをどうぞ。

888 ：底名無し沼さん：04/10/21 22:23:44

各サイプに小石や砂を詰めて棟結路での制動を確実にするんだよ。

889 ：底名無し沼さん：04/10/26 02:32:52

ﾅﾙﾌｫﾄﾞ､スタッドレスでもある程度オフ性能はあるわけだ。
つまりはスパイクタイヤで林道を走っていた香具師とかの
感覚だね。
それなら分かりやすい。もっともスタッドレスを雪道専門タイヤと
して売っているメーカーも少ないしな。
そうとなれば多少高速での快適さは失われるかもしれないけど
通年スタッドレス履かせることにするよ。
漏れのレガシー君に

890 ：底名無し沼さん：04/10/26 20:59:57

>>889
スタッドレスタイヤはウェット性能が夏タイヤより劣ると言われているから、
雨の日にブレーキの効きが悪くて難儀するかもしれないよ。
無雪期もスタッドレス履きっぱなしはお勧めしない。

891 ：底名無し沼さん：04/10/29 03:39:41

>890
無理な運転しなけりゃ大丈夫。
溝が十分あっての話だが。

892 ：底名無し沼さん：04/10/29 19:18:36

>890
パターンが夏タイヤほど排水性のいいものじゃないのが原因だね。
ハイドロしやすいよ。
春先の山スキーとかで、雨に降られたりするとかなり嫌なものだね。

893 ：底名無し沼さん：04/11/17 17:59:54

まぁ、あまり気になさんな

894 ：底名無し沼さん：04/12/05 14:18:27

キングオブオウトドアカー　ランドクルーザー７０で決定。
ナローボディは５ナンバー枠で日本のせまい道にも適応している。
ディーゼルでもビシと違って黒鉛は少ない。
廃道でもガンガン進める。なによりこの間みたいな災害時にも強い。

最強！

895 ：底名無し沼さん：04/12/05 14:37:26

70って「プラド」も含めるのか？
アレはランクルじゃなくてファミクルだ。
林道レベルならわからんけどな

60やビッグホーンのナローボディという選択肢も捨てがたい

896 ：底名無し沼さん：04/12/09 18:19:14

車で山を荒らすのがアウトドアとホザイている馬鹿たれが存在していたとは！

車にたよる貧弱者は、歩いて峠を越えてみろ。
車の排気ガスで、都会を歩いているのと変わらないのだよ。
迷惑ですから、好き好んで、ドライブと称して、
山をくるまで走らないでください。　　　＝シシ神の生き残り＝

897 ：底名無し沼さん：04/12/09 19:39:39

「なんちゃってナチュラー」
キタ━━(゜∀゜)━━ !!!

898 ：底名無し沼さん：04/12/09 22:47:22

真のナチュラーだよ。　自動車はガソリン代を中東諸国と、ブルネイに
あげているようなもの、アメリカインド艦隊がなければ、東南アジアの海賊から
輸送船団を守れない国、ジーパング。
ムスリムの増殖は、世界危機になりかねないからね、ここらで、金銭の流失はストップ
させて、
　おまえら、自分の孫が、酸性雨の湖で、足が溶けてもいいのか？　　　
　　　　　　大豆の遺伝子組み替えで、パワーアップするのは、農薬免疫力だよ
　　　　　　すなわち、農薬付け大豆を買っているのさ、それを食ってる牛も食う。
　　　　　　孫たちは、灼熱地獄の環太平洋諸国で、あえいで、親を恨む。
　　　　　　　　だから、自転車でいこう。　

899 ：底名無し沼さん：04/12/09 22:57:05

このスレには

キチガイと

馬鹿しか

いないよね。

900 ：底名無し沼さん：04/12/10 01:43:43

この板にはの間違いでは？

901 ：底名無し沼さん：04/12/10 02:16:37

　正しい　真の自然派を目指しなさい。

　なぜ、自然派は、共存生活をしいるのに、夏酷暑の熱い思いをしなければ
なりませんか？　班自然の行動の影響を受けているのが、どうしても
気になります、　政府は税金の優遇など援助するべきだ。

902 ：底名無し沼さん：04/12/10 10:18:40

そこで藻前ら、ジムニー様の出番でつよ！

903 ：底名無し沼さん：04/12/10 10:39:02

>>898
何が真のﾅﾁｭﾗｰだよw
そこまで言うなら電気使ってんなよ。ｷﾓｲからどっか逝け

904 ：底名無し沼さん：04/12/10 19:17:53

じゃぁ少しでも二酸化炭素を減らす為に「真のナチュラー」さんには呼吸を止めておいてもらおう。

パソコンの電気も火力と原子力だかんね。

MTBだけが自然に優しいなんて原理主義者はどっか行ってくださいませ。

905 ：底名無し沼さん：04/12/10 19:52:07

極論同士のぶつかり合いキターｗ

906 ：底名無し沼さん：04/12/10 23:35:50

奥多摩浅間尾根はDOQなＭＴＢのためにボロボロですが、なにか？

907 ：底名無し沼さん：04/12/13 19:49:27

まあ、あなたたち　東京を離れてみなさい。
森もなければ、神社林もないですね。
東京が一番、緑がある。　

908 ：底名無し沼さん：04/12/14 18:19:35

>907
誰に言ってんの？
大事なのは人類を含む動物や植物と地球のシステムだ
林道を1000台ディーゼル車が走らなくなっても状況は変わらない。
（屁ほどの差はあるかもしれんがな）
自分が自意識過剰でエコロジストになってるなら、自分がシステムを変えろ
これだけ複雑なシステムを「車に乗るな」だけで片付ける馬鹿
MTBだろうが、トレッカーのザックだろうが工業製品だ。
そもそも自然を守りたければフィールドへ行くな。

ベジタリアンが肉好きの人間に「肉を喰うな」と言ってるのと同じだしょ

909 ：底名無し沼さん：04/12/14 23:42:11

>908
それでもさ、なんにもしない、何にも考えないよりは、偽善かもしれないけど
｢必要以上に車に頼らない｣「ゴミを出来るだけ出さない生活をする｣
意識を持つと言うのは、無駄ではないと思うよ。

正直、自分もいやな思いをしてまで｢ナチュラリスト｣になりたいとは思わない。
でも、自然の中で遊ぶのが好きだし、自分の子供にもそんな自然を見せてやりたい
と思うから、ちょっとぐらいの不便は我慢しても良いかな、とは思う。
地球全体のシステムも、個々の小さな連携の積み重ねなわけで、小さなことを
見落としていては、全体も成り立たないし。
マクロな視野は大事だけど、自分に実行可能なミクロな部分を大事に思うのも
必ずしも間違いではないと思うけどなあ。

まあ、どんな主張も”自己中心的”である事は間違いないわけで、意見を異にする
人とはどうあっても分かり合えないのかもしれないけどね。

しかし、激しくすれ違いなのでsage.

910 ：底名無し沼さん：04/12/15 23:28:43

>909

「偽善」でも「善」には変わりないからOKだとは思うよ
ただフィールドを共有しておいて「自動車＝悪」「MTB＝善」
…という図式をのうのうと論ずる原理主義者はスレ違いだし、
反論が来るのを判っていながら書き込む図々しさは誤まってると思う。
それこそ「真のエコロジスト」と自分を主張しているなら自分からスレを立てればいいだけ。
普段から便利生活にどっぷり浸かってる人間には人に行動を指図する権利は無い。

「ローインパクト」とか「スローライフ」はいい傾向だけど
無闇なエコロジストは某自然保護団体同様、迷惑者にすぎない
（だって鼻から話し合うことしないモン。あやつらは）

911 ：底名無し沼さん：04/12/17 00:19:04

>>910
>無闇なエコロジストは某自然保護団体同様、迷惑者にすぎない

これは賛成だね。
みんながみんな、エコな毎日を送れるわけじゃないし。
自分の価値観を人に押し付けるのは間違ってると思う。

どこまでローインパクトになれるかは、人によって違うしね。

912 ：底名無し沼さん：04/12/19 23:40:58

ランクル最高　乙！

913 ：底名無し沼さん：04/12/21 11:43:30

ランクルとパジェロにDQNが多く乗ってる事に付いて考える。

914 ：底名無し沼さん：04/12/21 12:43:57

やっぱランクルだよね。

915 ：底名無し沼さん：04/12/21 16:33:21

いや、デリカだ。

916 ：底名無し沼さん：04/12/21 17:29:27

>915

でも三菱車だからダメ。

917 ：底名無し沼さん：04/12/21 17:49:45

>>35
２年の時を経てワロタ

918 ：底名無し沼さん：04/12/21 19:55:51

ランクルといっても１００、７０、新旧プラドで乗ってる人種が違いすぎる。

919 ：底名無し沼さん：04/12/21 20:24:50

>>918
お願いです
80を忘れないで下さい。
あと40も。

920 ：底名無し沼さん：04/12/21 21:38:46

プラドとシグナスはランクルから除外ということでｗ
60もVXは外したい
昔ならサーフに乗ってただろうDQNがプラドか70に乗るパターンが多い気がする
デリカはスターワゴンならいいなぁと思う。
ブレーキ利かないけど

921 ：底名無し沼さん：04/12/21 22:19:53

デリカもパゲロも最初の頃はよかったんだけどな

922 ：底名無し沼さん：04/12/22 21:14:51

>>909
そうですね、生活の中で意識して、生活していくのがよいですね。
ここのスレに来ている、暴走キャンパーたちは、どんな生活をしているのだろうか？

たぶん、近所の買い物にも、車で出かけるのでしょうか？
頼むから、郊外駐車場に、木を植えてくれ。
頼むから、郊外駐車場を縮小してくれ。
頼むから、ガソリン代を、１㍑　２００円にしてください。
山は、聖域。八百万の神の畏怖の念を感じないのか。

923 ：底名無し沼さん：04/12/22 21:51:33

君は、森の涙をみる。

924 ：底名無し沼さん：04/12/22 23:24:46

俺は、海の涙を見た。

925 ：底名無し沼さん：04/12/24 00:59:26

俺は、ティムポの涙を見た。

白かった。

926 ：底名無し沼さん：04/12/24 01:48:41

>>922
全然わかってないね

927 ：底名無し沼さん：04/12/24 08:29:03

>922は真のナチュラリストなんだろ
来るなって言ってるだろうに
言ってることは正しいかもしれんがスレ違いだし
喧嘩を売りに来てるなら荒しと変わらん

928 ：底名無し沼さん：04/12/24 14:06:28

遊び専用車にしてるD21テラノ
TD27T 115ps　車重実測2120kg（荷物こみ）
これでも140km/hは普通に出るし、登坂車線のお世話になることはない
平地でも140km/h越えるとハンドリングが怪しくなるので出せないけど
乗用車やワゴンなら軽いから100psありゃ余裕かと

規制で中古が安くなってるから、関係ない地域に住んでるならディーゼルも悪くない
燃費も重さの割に良いので、遠出する遊び専用にはいいです
持病も無いし中古パーツも豊富にあって修理安いし

通勤や買い物に使うには、エンジン温まるのに時間が掛かるから辛い
自分はバイク使うからいいけど、1台で済まそうとすると辛いかも

929 ：底名無し沼さん：04/12/26 21:25:50

>>921
パゲロ調子いいです。昭和58年車。
後ろの板バネの付け根に（シャーシ側）ひびがはいってはや２年。
エンジンもターボｰもポンプもいまだかつて故障なし。
現在28万キロ。
しかし重過ぎるよな　三菱

930 ：底名無し沼さん：04/12/31 00:33:56

アウトドア用なら30万キロは乗って欲しいですね

931 ：底名無し沼さん：04/12/31 00:55:15

>>930
レスついた！
ほんとはジムニーだったんですよ　２ストの
とにかく深雪に強かった。重くてごつい四駆が亀になって動けないところも
雪を底までほじくり返さずに走った。仕事で林道走るので会社のランクルじゃあだめだからと
ジムにｰを使いまわされました。　
泣く泣く買い換えたのは嫁さんが身ごもったから。（あの板バネでは流産が・・）
その子ももう成人。３０万キロまで持たせます！

932 ：底名無し沼さん：04/12/31 06:44:51

そういう車歴、いいですね。憧れてしまいます。

933 ：底名無し沼さん：04/12/31 21:36:43

うぜ

934 ：底名無し沼さん：05/01/02 10:51:02

林道で遊ぼうと思ったら車高はどのくらいあったほうが良いの？

935 ：底名無し沼さん：05/01/02 11:38:00

＞934

林道程度だったら普通車でも問題ないのでは。
軽トラ程度の車高があれば安心かな。
所謂クロカン４駆の車高は林道ではオーバー。

つーか「林道で遊ぼうと思ったら」ってなに？
林道は道路だから遊んではいけません。

936 ：底名無し沼さん：05/01/02 13:08:48

好き好んで悪路に入るというより、
登山口までのアプローチに使う程度ですが、
お薦めは何ですか＞？

937 ：底名無し沼さん：05/01/02 13:15:29

>>936
アプローチと言ってもピンキリですが・・
一般的な林道なら、普通の乗用車で十分、たまに腹をこする程度。
参考までに軽トラは重量級の四駆（ランクルのでかいやつ）などよりもはるか悪路に強い。
見た目に惑わされない方がいいと思う

938 ：底名無し沼さん：05/01/02 14:27:58

この４月に大学卒業して就職します。
お金をやっとこまともに稼げるようになるのですが、
稼げるといってもさほど多くないです。
そんな僕でも、キャンプや登山で十分使える車を教えてください。
もちろん中古で買います。

939 ：底名無し沼さん：05/01/02 14:35:14

>>938
軽のワンボックス　４ＷＤ付　
余計なものの無い軽い車。
ホンダはボディが薄いので、走りも燃費も良いと思う

940 ：底名無し沼さん：05/01/02 14:53:05

>>938
半分受けねらいだが、軽トラ。
車板の軽トラスレ読むと、みんな楽しそうだ。
ハイゼットには、かつてその名もクライマーというグレードがあったのだが、
今はないのが残念。
軽トラック研究会
http://www.hinanet.ne.jp/~k-truck/index.htm

941 ：底名無し沼さん：05/01/02 15:19:59

>>940
俺は本沢温泉直下の林道で（一般者通行禁止、小屋関係の車だと思うが・・）
パジェロの大きいやつ（自信ないがごつかった）がわだちのぬかる見を突破できなくて
何度もチャレンジしている隙を、軽トラが難なく通過するのを見た

942 ：底名無し沼さん：05/01/02 15:34:42

>940

そんな趣味の人がいるんだねえ。

>938

オレも軽のワンボックス４WDをおすすめしますね。
経費もかからず、使い勝手もよい。

943 ：底名無し沼さん：05/01/02 15:38:36

軽の１ＢＯＸってと、
エブリイワゴン、バモス、ワゴンＲとかですか？

944 ：底名無し沼さん：05/01/02 15:44:01

軽だと山麓までの高速道路の移動とかどうなんでしょう？

945 ：底名無し沼さん：05/01/02 15:45:40

>>943
そうだけど。。結構新めの車種ばかりだね。
軽は中古でもあまり値が落ちないから、いい値段すると思うよ。
林道はしったりするんなら、思いっきり古くて安い車の方が気兼ねなく使えていいと思うな。
古い車は比較的軽いしね。

946 ：底名無し沼さん：05/01/02 15:48:12

>>944
どうって・・150Ｋでぶっ飛ばすのなら向いてないけど、100Ｋくらいなら十分だよ。

947 ：底名無し沼さん：05/01/02 18:05:03

テリオス・ラシーン・スイフトの評価は堂なんでしょう？

948 ：底名無し沼さん：05/01/02 23:02:14

ラシーンの最低地上高知ってて言ってるのか？
新スイフトも同様！
テリオス、ｇｏｏｄ！

949 ：底名無し沼さん：05/01/03 06:16:30

クルーズ、は中古のタマ数ないか。

950 ：底名無し沼さん：05/01/03 10:58:26

軽に絞る必要は無いでしょう、ハイエースのバンなんかが安上がりですよ。
中古価格は高級グレード以外は軽と変わらないし、
何より熊や蛇を気にせず、登山口で真平らな荷室で足を伸ばして寝られます。

951 ：底名無し沼さん：05/01/03 14:02:40

テリオスってちっちゃいけど、丈夫そうでいいですね。
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/terios/

952 ：：05/01/03 23:29:53

953 ：底名無し沼さん：05/01/03 23:55:46

>951
丈夫ではない
軽で丈夫なのはジムニーだけ

954 ：底名無し沼さん：05/01/04 00:02:05

言い切るのはどうかと。サンバーとかもあるし。

955 ：底名無し沼さん：05/01/04 00:50:02

>>953
テリオスって一応、リッターカーだからジムニーより強いんじゃないの？

956 ：底名無し沼さん：05/01/04 01:01:45

>>955
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/jimny_sierra/
ジムニーはインド陸軍で制式採用になっている。

他に軽とリッターカーでプラットフォームが共通な車はいくらでもあるぞ。
ハイゼット、タウンエース、エブリィ、サンバーとドミンゴ、パジェロのミニとjr.
など。

957 ：底名無し沼さん：05/01/04 05:05:08

テリオスはトヨタのキャミ？が兄弟車であるんじゃなかった？
普通に使う分にはスズキ車よりはトラブルはないだろう。
エンジンも静かだと思し、高速や舗装路での走行性能も上だと思うよ。

958 ：底名無し沼さん：05/01/04 08:21:42

ジムニーは居住性と乗り心地が悪いという噂が・・
実際のところどうなんでしょう？

959 ：底名無し沼さん：05/01/04 12:42:53

>>958
当方，JB23W-4ランドベンチャー（平成16年式）に乗っています。
乗り心地はやや硬いものの，我慢できる範囲かなと思います。
装備等は，ごく普通の軽乗用車と変わりません。
トヨタ・ヴィッツ（１㍑）からの乗り換えですが，オンロードでの
走行性能も含めて不満はありません。
林道等での驚異的な性能を考えるとお奨めできる車種だと思います。

960 ：底名無し沼さん：05/01/04 14:56:39

>>959
大きさの割りに軽いですよね。
オールラウンドに使うにはみんなそつなくこなせそう。古いので安い出物を気長に探してます～
>>958
年々よくなってきてるし今の型は軽の他と比べても遜色ないと思うな。ただ重量が犠牲になってますよね。
走破性ということに関しては市販乗用車の中で世界一じゃあないかな。
スズキのエンジンは、コンピューター制御に頼らず完全燃焼の路線。個人的には好きです。
高速道路などはホイールベースが短くて車高が高いから、親父たちが望むような直進安定は望めないけど
実用的には十分だと思うな。

961 ：底名無し沼さん：05/01/04 17:34:10

>>958
板バネかコイルバネかを確認しなきゃ
そんだけだよ

962 ：底名無し沼さん：05/01/05 07:14:49

事務に　＝ラ　ダーフレーム
照りオス、ぱジェ炉JR　＝　モノコック

クロカンと呼べるのは事務に。

963 ：底名無し沼さん：05/01/05 10:25:36

>>958
何をさして乗り心地悪いと思うかだが、普通車の様な乗り心地を求めるなら合わないと思うよ。俺はJA-11って言う年式の古いｼﾞﾑﾆｰ海苔だが、板ﾊﾞﾈをｶﾞﾀｺﾞﾄ言わせて走るｼﾞﾑﾆｰの方が、柔らかく静かに走る一般車より乗り心地いいぞ。

964 ：底名無し沼さん：05/01/05 14:41:14

＞963　同意

965 ：底名無し沼さん：05/01/05 16:29:18

BE-PAL表紙の子はダッジデュランゴだよね

966 ：底名無し沼さん：05/01/05 18:27:44

>>963
には騙されないよな、all, w
まぁ、一応弁解の機会をやろうかな、
では、「柔らかく静かに走る一般車」ってどれかい？