ハクキンカイロ

1 ：1：02/09/23 10:32

使っている人いますか？

2 ：1：02/09/23 10:33

ハクキン
http://www.hakukin.co.jp/

通販
http://www.hakukin.co.jp/syouhi/syouhi.html

製品のレビュー
http://estu.nit.ac.jp/~e982457/other/hakukin/hakukin.htm

対抗製品として出た panasonic カイロ
http://estu.nit.ac.jp/~e982457/other/hakukin/auction/kairo001.htm

3 ：1：02/09/23 10:33

趣味一般　関連スレ

ハクキンカイロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025077066/l50

4 ：コギャルとＨ：02/09/23 10:34

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

5 ：底名無し沼さん：02/09/23 10:36

あのモンゴル顔のおやじ、子どもの頃から
キモイと思っている。

6 ：底名無し沼さん：02/09/23 12:43

臭いので、嫌いです。

7 ：底名無し沼さん：02/09/23 12:59

なんか渋くていいね。
どこで買えるんですか?
ホームセンターとかで売ってますかね?

8 ：底名無し沼さん：02/09/23 14:27

専門店でも売っているのを見たが（BM)ホームセンターの方がだいぶ安かった。
４年ぐらい前に買ったときは千円強でした。
２シーズンぐらい使うと触媒が劣化してくるようです。

9 ：底名無し沼さん：02/09/23 18:22

イワタニのやつ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=441293
頻繁に使わないならこっちも
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=440522

10 ：底名無し沼さん：02/09/27 21:37

よくホームセンターとか薬局で売ってるってＨＰで目にするけど
見た事無い。

11 ：底名無し沼さん：02/10/02 22:10

懐かしいなぁ。
中学生の頃は学校に持って行ったよ。
世間の主流は使い捨てカイロで夕方にはもう冷たくなっていたが、
俺のハッキンカイロは家に帰ってもまだ暖かかった。

12 ：底名無し沼さん：02/10/13 10:21

冬まで保存スレ

13 ：底名無し沼さん：02/10/17 23:45

今日、薬局に行ってみたらシーズンになっても入荷しないとさ。
よほど売れないのか？
てか、最近は名前すら聞かないから誰も買わないのか。

14 ：底名無し沼さん：02/10/17 23:53

高校の頃持ってた。
ナショナル・カッキンカイロだった。

15 ：底名無し沼さん：02/10/18 00:54

俺は使ってるが、ケースがフリースで萎え。
しかも北海道の２月だともうちょっと熱くなって欲しい

16 ：底名無し沼さん：02/10/18 09:55

>>15
極寒地仕様のを使ったら？
それは確かケースは別珍だよ。

17 ：底名無し沼さん：02/10/18 11:50

>16
ホームセンターには普通のしか売ってなかったのです。
今度探して見ます。

18 ：底名無し沼さん：02/10/18 12:13

>17
カイロの色々（メーカーのサイト）
ttp://www.hakukin.co.jp/syouhin/syouhin/kairo/kairo.html

極寒地仕様はホームセンターにはおいてないかも
ホー○ックなら置いてない商品でも取り寄せてくれる可能性あるよ。
前、椅子を取り寄せてもらって、それもその椅子は3割引にして売ってくれた。
聞いてみたら？

19 ：底名無し沼さん：02/10/18 12:24

＞１８
言ってみます
Thanx

20 ：底名無し沼さん：02/10/19 15:42

厳寒地用高温タイプってあるんだね
http://www.hakukin.co.jp/syouhin/syouhin/kairo/kairo.html
冬山に行くのなら良さそう

21 ：底名無し沼さん：02/10/20 09:01

ネット通販で買ったらよい
あまり早くはないが遅くも無い
自分が買ったときは３営業日で着いた

22 ：底名無し沼さん：02/10/20 10:05

ネット通販は送料かかるし割高になることが多いからな
値引きが多くてトータル安くなるならいいんだけど

23 ：底名無し沼さん：02/10/20 16:41

ホームセンター３件回ったけど置いてなかったなぁー。
カイロ用ベンジンは置いてあっても、肝心の本体が無かったり...

手間考えるともう通販だな。

24 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:03

で、実際に冬山で使った事がある人いないの？
冬の北海道での使用感でも（・∀・）ｲｲ!!
氷点下でも使えるものなのかなぁ？
燃料消費がかなり少ないみたいで良さげですが。

25 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:07

>>24
北海道の冬山で使ってるよ
普通のフリースに入っているやつ
紐つけて首から下げて、朝までヌクヌク！
厳寒地用でなくてもOKだよ
もう使い捨ては使えない！

26 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:26

なんだか欲しくなってきた。

27 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/06 23:31

冬山で朝靴を履く時ハクキンカイロで靴の中を温めてみようかと思うのですが，
それってどうでしょうかね。
実際やったことある人とか居ますか？
結構具合が良かったとかインプレが有ればハクキンカイロ買いたいなと思ってた
りします。

28 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:31

ここの人にとっては甘ちゃんだろうけど春山の小屋泊まりでなら使ったことある。
寝る時に暖かくてよかった。通常と一緒だけどベンジンの持って行き方に注意
なのと火が消えないよう冷たくしないように気を付けることかな。

29 ：底名無し沼さん：02/11/07 07:36

>27

ダメだと思うよ。冷やしちゃうと立ち消えするから。
発生した熱をある程度保持できる環境じゃないと燃焼
（酸化）が続かない。

30 ：底名無し沼さん：02/11/07 12:12

買っちゃった。満足。

>>25
ヒモつ付けはよさそうですね。さっそくやってみよう

31 ：30：02/11/07 12:15

ふと思った。
普通のヒモだと見えるとかっこ悪いので、ケータイのネックストラップなんかでいこうかと...

32 ：底名無し沼さん：02/11/07 13:58

>>27
靴のインナーシューズはシュラフの中に入れておかないの？

2本のペットボトルにお湯を入れて靴に突っ込んでみたら？

33 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/07 15:07

>>29
そうですか，無理そうですね。
>>32
靴は革のシングルシューズ（シンサレート入りのネパールEX）なので，インナー
は無いんですよ。
ついでにシュラフがゴアドライロフトなので，シュラフカバーの間に靴を入れて
しまうのも出来なかったりします。
今まで冷たくて履けないと言うまでにはなった事は無いんですが，少しでも快適
になればいいかなって思って聞いてみました。
ペットボトルと言う手段は面白いですね。

34 ：底名無し沼さん：02/11/07 20:37

一酸化炭素中毒の危険性はあるのだろうか？
テントの中で一晩中3個くらい使っても大丈夫かなぁ？

35 ：底名無し沼さん：02/11/07 20:57

>>34
2個しかテントの中で使ったことないけど
危険なほど一酸化炭素でるかな？
カイロくらいで

36 ：底名無し沼さん：02/11/08 01:06

良スレあげ。

37 ：底名無し沼さん：02/11/08 03:48

靴暖めるならプラティ1Lが最強。変形しやすいように一寸少なめ
にお湯を入れて靴の中へ、靴の中濡れてるときはある程度暖めて
から取りだすとクッサ～イ湯気がジャンジャン出て効率良く乾か
せる。

38 ：底名無し沼さん：02/11/09 23:03

ハクキンカイロＢＭと専用の取りつけベルト買ったよ
かなり気に入りました、月曜から会社に持って行こう。

39 ：グラムカッター：02/11/10 00:19

重さはどんなもんでしょう？　使い捨てのほうが軽いのでしょうか？
冬山じゃ装備ｇ単位でカットしなきゃバカにならんもんで。

40 ：38：02/11/10 06:18

重さはハクキンカイロＢＭ＋付属の収納袋と比べると
使い捨て２つより少し軽いかなと言った所ですね。
登山には小さな容器にベンジン入れて持って行くだろうから
総重量は使い捨て３～４個分位になるんじゃないかな。

41 ：グラムカッター：02/11/10 08:03

そうっすか。１日２個の使い捨てを消費してる私としては
２泊３日くらいだとやっぱ使いすてかな。情報ありがとうございますです。

42 ：底名無し沼さん：02/11/10 23:16

えーハクキンカイロファンの意見を聞いてくだされ
酸化鉄方式のカイロよりずっと暖かいです
とにかくぬくいのがいい人は最初からハクキン社のサイトの消費者販売で寒冷地高温タイプを買うことをおすすめします
送料をサービスにしてもらえる条件も書いてあります一応定価より少しは安いです
サイトに書いてあるのですが危険なガスは一切でないようです
臭いも部品とベンジンを極力新しい物を使うようにすれば気になりません特にベンジンの鮮度は重要です
普段は化学反応で熱を出すので炎はでませんが酸素の多いところに持っていくと大変なことになるようですまあ日常でそういう場所は無いと思われますが
もっと暖かそうな暖房としてコードレス暖房ベスト. ナショナル NQ-HV30というのをみつけましたが価格が万円なので
ちょっと試しに買ってみようという気は起きませんでした

43 ：底名無し沼さん：02/11/10 23:24

使い捨てカイロｘ○（個）の重さと
ハッキンカイロ＋ベンジン（日数ｘ予想使用時間）＋ベンジン容器の重さを
比べてみたら良いかも。

漏れは使い捨ての袋と、使い終わった本体がゴミになるのが嫌でハッキンカイロかな。
ベンジンの扱いには注意してね、ほんとにさ・・・。

44 ：底名無し沼さん：02/11/11 02:53

>>42
寒冷地高温タイプっていうのは通常タイプとどう違うのかな。単に暖かい（ということは燃料消費
は早い）のか，寒い所でも立ち消えしにくいとか。ところでこのタイプを選ぶと電池じゃなくて
ライターで着火するんだよね？

45 ：底名無し沼さん：02/11/11 11:26

みんな山にハクキン持って行く時、ベンジンを何に入れてる？
俺はシグボトルなんだが、入れにくくてカイロへの補給の時に結構こぼしてしまうんだ。
もっと良い物があれば教えて下さい。

46 ：底名無し沼さん：02/11/11 11:36

>>37
靴の中に入れるならプラチパスの鮮度に気をつけてね。
３～４年が寿命みたいです。
寿命がくるとどうなるかというと、、、
折り曲げたり、押されたりすると継ぎ目がはがれてお湯がドバッとあふ
れます。

47 ：底名無し沼さん：02/11/11 12:11

このスレ見て、ハクキンカイロ買った人、点呼

1!

48 ：底名無し沼さん：02/11/11 15:09

>>45
化粧水入れに入れてるよ。
ボトルに移すときは口を開けていれて、小さな穴付きの中ブタをはめる。
カイロに移すときはチョボチョボ移せるよ。
100均で2個入りを買いました。

49 ：37：02/11/11 16:25

>>46
あんがと。使い込むと結構やばそうな外観に
なってくるよねぇ>プラティ。

靴を暖めたり乾かしたりは、よほどのことが
なければやらないから心配ないけど、ザック
の中で破けたらヤバイもんね。

50 ：底名無し沼さん：02/11/11 16:37

　_,∧ ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜

51 ：底名無し沼さん：02/11/12 00:29

>>44
昔見た通販関係の雑誌によると標準タイプより温度が高いようですその雑誌では
寒冷地カイロ２個とカイロ用ベルトのセットを確か６千円ぐらいで売ってました
ハクキン社のサイトによるとフタはただの安全カバーではなくフタにあいている穴で
カイロの温度と持続時間を調節しているそうです。見た目は標準タイプも高温タイプもあまり
大きな差が無いのでたぶん穴の部分に何か工夫があるのだと思います。
着火には火が必要ですが電池は寒さに弱いと思うので寒い所に持っていくならこのほうがいいかと
あと使用時に一酸化炭素はでませんが二酸化炭素は出るそうです。どのぐらいの量出るのかは分かりませんが
一つ二つの使用は問題無いと思いますただ気密性の高いテント内で何十個も使ったらまずそうです
ぜひhttp://www.hakukin.co.jp/で買ってあげてください
この会社がどうやってカイロでやっていっているのかちょっと心配しています。

52 ：底名無し沼さん：02/11/12 00:46

>>51
触媒の技術方面の事業もしているようなので、さほど心配はいらんでしょう。
産業界では必ず需要のある分野だからね。

53 ：底名無し沼さん：02/11/12 01:06

>>51
寒冷地タイプでも火口が電池点火式のものを使えるので
電池点火式にできるよ

54 ：44：02/11/12 03:00

>>51 情報ありがとう。ひょっとしたら触媒が違ったりなんかしているのかとかも思ったけど
割と細かいところの工夫なのかも。とりあえずは下界使用が多くなりそうだから普通タイプ
でもいいかなあ。
>>53 これ実際やってみてできました？説明書きからするといかにもできそうですよね。
ただ合計すると結構な金額にはなってしまうなあ。寒冷地仕様という言葉にも惹かれるが
電池着火の簡便性は捨て難い。

ところで（趣味板の方のスレで聞いた方がいいかもしれんが）敢えて直販サイトでなく店頭で
買おうとすると，実際問題売っているのを見かけたことありますか？20年ほど前は普通に
桐炭のやつ（これこそ完全に死に絶えたのか）とかと並んで売られていたものだけど。

55 ：底名無し沼さん：02/11/12 03:05

>>54
ホームセンターや大きめの薬局などで探してみて。
割引で売ってるから。
山道具屋にも置いてるけど割引はあまりないよ。

56 ：底名無し沼さん：02/11/12 09:34

>>54
大きい薬局の方が置いてる率は高いよ。
値段は本体、ベンジン共にハクキン通販が1割引程度
薬局だと２～３割引が相場みたいです。

57 ：底名無し沼さん：02/11/12 09:54

それより俺は>47 が不憫でならない

58 ：底名無し沼さん：02/11/12 10:27

>>57
大笑い。

59 ：47：02/11/12 10:51

(`ДT) もういいよ...

60 ：底名無し沼さん：02/11/12 11:23

んじゃ

買ってないけど‥

2！

61 ：底名無し沼さん：02/11/12 21:50

今日ベンジンをカップ一杯分こぼした
ズボンを濡らしたが気にせずその場で着火

……。良い子は真似しちゃいけない

62 ：44：02/11/12 23:57

>>55-56
ありがと。売っているとしたらそういうところなのかなあとは思ったけれど，
それなりに注意して見たはずなのに見当たらなかったし，昔ハクキンや
ナショナルのカイロを買ったスーパーの売場からは当然駆逐されているし，
ひょっとして店頭では最早売られていない商品かと思っていた。今度薬局を
こまめに回ってみます。まだ店頭でも買えることがわかってよかったです。

>>47
そのうち点呼に参加してやるのでしばらく待たれよ。

63 ：底名無し沼さん：02/11/13 00:02

>>62
ナショナルのは黄金回路っていうんだよん
しってるか。
おいらも使っていたけど、あれどこにいったんだろ

おいらも箔菌かいろかおうかな～！

64 ：底名無し沼さん：02/11/13 02:11

最近ノースフェイスが電気であったまるカイロをいれたジャケットをだしたよ。
重いけどぬくそうだなあ。クソ高いのが難点

65 ：底名無し沼さん：02/11/13 10:26

>>62
店で探すのではなく、店の人に置いているかどうか尋ねるのがいいよ。
置いてなければ注文してみるのも手。

66 ：kani：02/11/13 16:30

昔、白金懐炉は雪山で再点火できなくて、それ以降は使ってません。
寒冷地用とか、電池着火式なら簡単に再点火？できるのでしょうか？

>>64　移動中は暑くて停滞時が寒い冬山はON，OFFが簡単でいいかも。

67 ：底名無し沼さん：02/11/13 16:37

>>66
気温が低すぎて点火できなかったってこと？
何度くらいだったの？

68 ：底名無し沼さん：02/11/13 16:40

電池式のやつで暖かくなる手袋もある。
>>66
電池式じゃないほうが良いと思う。
外気にさらすなら知らないけど、ポケットに入れてる程度じゃ
消えたりしないよ。（というか消えたためしがない）

69 ：kani：02/11/13 17:00

移動中暑くなって、ｼﾞｬｹｯﾄのポケットに入れたら、消えてしまったのですが、
停滞時に使おうと思っても駄目でした。
気温はﾏｲﾅｽ５～10度くらいですが、風雪が有り点火も困難。グローブ長時間
外してはいられなく諦め。懐炉は冷え切っていたので気化も少なかったと
思います。

70 ：底名無し沼さん：02/11/13 17:07

燃料が切れただけとか・・・。
電池も良いかもしれんが、ライターとかでつける方がなんとなく良い！

71 ：底名無し沼さん：02/11/13 17:29

カイロはGPS用に使ってるから、身体の熱で保温してるわけでないけど
それくらいの気温で消えたことないな
燃料切れじゃないかなやっぱり
移動中にカイロを身につけておくことはないな
歩いているときは暑いしね。

自分もライターで点けるほうが好き

72 ：kani：02/11/13 17:36

燃料は充分ありました。帰ってからそのまま使えたから。
外側のポケットに入れたのが失敗でした。風が有ると普通のライターでは
なかなか触媒が温まらないターボタイプなら良いのかも。

73 ：底名無し沼さん：02/11/13 17:55

>72
で、今は使い捨てカイロを使ってるの？

74 ：底名無し沼さん：02/11/13 18:36

>>72
たぶんむき出しで使ってたのかな？付属してるフリースの袋に入れておくと簡単には消えないよ。

75 ：底名無し沼さん：02/11/13 19:05

３秒ぐらい火当てるだけだから手で覆えば大丈夫なはずだけど。

76 ：底名無し沼さん：02/11/13 21:07

うーん
極寒の地での実績はあるそうだがＨＰによると
おいら自身はそういう下手すると氏ぬる場所で使ったことが無いから
詳しく知っておきたいですうまくいかなかった状況とか
ところで使い捨てカイロは雪山で使い物になるんですか？

77 ：底名無し沼さん：02/11/13 21:40

>>76
とりあえず一言、句読点入れてくれや。

78 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:01

この間東急ハンズでブツを見つけ、衝動買いしました。
会社の若い女の子はそれが何かさえさっぱり分からなかった。
チョト鬱ニナタ

79 ：底名無し沼さん：02/11/13 22:15

雪の振る場所で使い捨てカイロを使ったときは
時々動かさなければならないと思ったよ。
寝袋に入れて朝になったらみんなカチンコチン。
凍るとかじゃないよ。

80 ：底名無し沼さん：02/11/14 15:59

ヤフオクでこんなの見つけた、・・・・高いねぇ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23448648

81 ：底名無し沼さん：02/11/14 21:14

おもしろいけど
高いなぁ
仕組みはハクキンカイロと同じなのかなぁ
説明書の画像が小さくてよく読めないなぁ

82 ：底名無し沼さん：02/11/15 05:15

これはオイルライターのオイルでも使用出きると書いてありますが
ハクキンカイロでもライターオイル使える物なんでしょうか？。

83 ：底名無し沼さん：02/11/15 12:23

無理でないでしょうか？

84 ：底名無し沼さん：02/11/15 13:11

>>82
私は以前からホワイトガソリンを使ってますが
ベンジンより時間が短いだけで問題ありません。

85 ：底名無し沼さん：02/11/15 13:32

ハクキンベンジンのラベルに
カイロ用・オイルライター用・シミ抜
と書いてある
ｚｉｐ用の携帯用のオイル容器は容量が少ないが
携帯には便利。

86 ：底名無し沼さん：02/11/15 16:36

ライターオイルでも問題なく使えたよ。
ただし、オイルの質はハクキンベンジンが良くて安いので
知ってる人は高いジッポオイル買わずに、ハクキンベンジン使うらしい。
ホームセンタなら一本360円くらいだから、ライターオイルよりかなり安いでしょ。

ちなみに、薬局で売っている染み抜きベンジンは駄目。
火口が赤くなるし、揮発が早くて火持ちが極端に短くなるよ。
ナショナル用ベンジンは問題なく使えた。

87 ：86：02/11/15 16:53

おもいっきり変な文だなぁ

>知ってる人は高いジッポオイル買わずに、ハクキンベンジン使うらしい
これは、ライターにもハクキンベンジン使うって事です（汗

88 ：底名無し沼さん：02/11/16 21:19

使い捨てカイロは下着に近いところで使って、ある程度温度が保たれていれば
いいが、そうでないと発熱しなくなってしまう。
休憩時に袋から取り出して発熱させようともんでも気温が低いと発熱すらしてくれない。
だから使うのやめた。
ハクキンカイロのほうが低温下でもスタミナがある。

89 ：ひこじい：02/11/16 23:29

酸化鉄のカイロがあたたまらないので
ハク金カイロにした。－１０度以下で
ビニールの中に凍っては困るものと
一緒に入れておいた。

ビニルの内側が水滴でビッチョリ。
ハク金も思ったより温度が上がって
ないのがわかった。
何かいい手はない？

90 ：底名無し沼さん：02/11/16 23:31

氏ね

91 ：底名無し沼さん：02/11/16 23:32

>>89
カイロから水分が出るよ
火が消えずに凍らせないだけましと思ったほうがいい

体温でカイロを温めながら使わないと温かいと感じるほどの温度にはならない

92 ：底名無し沼さん：02/11/16 23:56

> ビニールの中に凍っては困るものと
> 一緒に入れておいた。

おいおい・・・酸素の供給源がなかったら暖かくないのは当たり前だって。

93 ：底名無し沼さん：02/11/18 21:06

カイロを筋肉痛のとこに当てたら痛みがやわらいだよー

94 ：底名無し沼さん：02/11/18 21:52

カイロって言ったらエジプトだろうが！

95 ：ひこじい：02/11/18 22:21

いろいろ忠告いただきました。
そういうことはなんとなくはわかっていたけど、
「こうすれば大丈夫！」という方法がないんで。

ザックの中までアイス・・・
やだなぁ。

96 ：底名無し沼さん：02/11/18 22:50

酸素がなけりゃ
鉄も酸化しない→ 使い捨てカイロ
火が燃えない→ ハクキンカイロ

密閉したら駄目だや

カイロを筋肉痛のとこに当てたら痛みがやわらいだよー
＞温熱療法、筋肉痛は最初冷やして炎症を抑えて
炎症が治まったら温めて血流を良くして治す

97 ：底名無し沼さん：02/11/19 10:22

ビニール袋の代わりにペットボトルカバーとカイロの組み合わせはなかなかいけそうな
気がするだけ試してません

98 ：kani：02/11/20 10:17

冬山では酸化鉄懐炉は更に全く駄目、暑い時だけは更に熱く
寒い時は酸化が進まずカチカチ。以来カイロ使用は諦めてました。
寒冷地タイプにちょっと期待？

99 ：底名無し沼さん：02/11/20 11:44

酸化鉄懐炉も触媒型も冷えれば酸化反応が進まず暖まりませんよね。
その点最近あまり見かけなくなりましたが「桐灰」ってどうでしょう。
小さな細長い炭団みたいな奴に火を付けて容器に入れるやつですが。
炭火なのでどんなに冷えても大丈夫ではないでしょうか。

100 ：底名無し沼さん：02/11/20 12:57

桐灰は製造中止になってます。
この会社も今は使い捨てカイロの会社です
関係ないが　いまだに　蝿取りリボンをここで
販売してます。
ttp://www.kiribai.co.jp/

101 ：底名無し沼さん：02/11/20 13:10

そうですか、残念！
実はカメラの保温の為カメラケース（ザックのショルダーベルトに取り
付ける奴）に入れとこうかと思ってたんです。
酸化鉄式は全く使えませんでした。

102 ：底名無し沼さん：02/11/20 13:19

>>101
GPSを暖めるためにハクキンカイロを使ってます。
カメラケース（ザックのショルダーベルトに取り
付ける奴）に入れてますけど、厳冬期でも大丈夫でした。
寒冷地タイプではなく普通のﾔﾂです。

カメラの場合はカイロの熱でレンズを割る人がいるみたいなので
気をつけてください。

103 ：底名無し沼さん：02/11/20 16:25

>>101
桐灰カイロは天文関係のお店においてあります
製造中止の段階でかなり大量に仕入れた店もあると聞きました
問い合わせてみたらいかが
http://www.astroarts.co.jp/link/shop-j.shtml

104 ：底名無し沼さん：02/11/20 16:34

桐灰ってこういうやつ？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=440522

105 ：101：02/11/20 16:36

>>102
ハクキン懐炉のような炭化水素を使うタイプは水蒸気がでて、カメラを出し
たとたんに曇ったりしませんか？
桐灰なら二酸化炭素しか出ないのでいいなと思ったんですが。
>>103
天文関係は詳しくないのですが、何に使うんでしょうか？

106 ：101：02/11/20 16:40

>>104
ほう、良く似てますね。
こういうヤツです。でも大きいな。
炭１本用ならもっと小さくていいのに。

107 ：底名無し沼さん：02/11/20 16:49

>>105
ハッキンカイロは炭化水素がを使うのか？？違うような気がするが。
曇るのは温度差のせいだと思われ。

108 ：底名無し沼さん：02/11/20 16:54

>>105
天体写真をとるときに使います
通常天体写真の露出時間は数分から2時間を超えるような露出時間で撮影します
その間、露がレンズにつかないようレンズの周りにテープで巻きつけて
撮影します

109 ：101：02/11/20 16:58

炭は炭素だけでできているので、燃焼しても二酸化炭素しか出ません。
ハッキンカイロは石油系の燃料（炭素と水素からできている）なので、酸化す
ると二酸化炭素と水ができます。
それで>>89ひこじいさんが経験されたのと同じように、カメラケースの中に水
滴ができてしまわないかと心配したんです。

110 ：101：02/11/20 17:01

>>108
レスありがとうございます。
冬の天体観測は寒いので、懐に入れておくのかなんてアホな想像をちょ
っとだけしてました。

111 ：１００：02/11/20 18:42

＞＞１０４
これこれ　この感じ
懐かしき懐炉です

112 ：底名無し沼さん：02/11/20 21:04

>>104
どんなぬくぬく感なのか気になります。
でも専用の木炭を手に入れるのがちょっとめんどくさそう

113 ：底名無し沼さん：02/11/21 22:20

お焼香の時に使う炭じゃ駄目なのかな？
桐灰の人に聞いてみるね？

114 ：底名無し沼さん：02/11/21 22:28

昔、フランス製で灯油を使うカイロを買ったことがある。
説明書（日本語）通りに使用したのに白煙がちょっと出た
だけで暖まらない。壊れていたのか使用方法を間違えたの
か。頭にきて捨ててしまったので真相はわからん。だれか
この製品について知っている人いませんか。

115 ：黒金カイロ：02/11/24 12:02

えぇ、ハクキン最新モデルの電子着火タイプの火口ですが、
これは実は従来通りマッチ等でも点火可能です、念のため。

というか、わしのは断線なのか？すぐ電池着火不能になり
結局マッチで何の支障もなくつけているのです

116 ：底名無し沼さん：02/11/24 14:33

>115
おおっ、すばらしいですね
ちゃんと故障しないローテク伝統的手法を残している
別に電子着火がハイテクだとは思わんが。

でもたまたまハズレかもしれないので
一度火口だけ替えてみるとか？

117 ：黒金カイロ：02/11/24 17:27

しかし電子着火のプラチナムって見ませんねー
　なぜか店先にあるのは3Ｒばかり。。。
　なぜなんだろう

118 ：底名無し沼さん：02/11/24 17:35

いったい何処に売ってるんだ？
ホームセンター数件回ったが見当たらないぞ。
使い捨てカイロは腐るほど置いてあったが...

119 ：底名無し沼さん：02/11/24 19:07

>>118
ちゃんと過去レス読め！
東急ハンズや量販薬局で売ってるって書いてるだろ。

ちなみに、うちの近所にイレブンというドラッグストアがあるんだが、そこでは普通に売っている。

120 ：118：02/11/24 19:16

>>119
ちゃんと読んだよ。
たまたまに目に付いたからってそんな鬼の首取ったかのようにすごまなくたっていいじゃん。
ストレスたまってそうだね、仕切り屋さん。

ちなみに量販薬局も行った。
あとさ。東急ハンズって都会にしか無いよ？
みんな都会に住んでるわけじゃないんだってば。

田舎もんだから通販で買うことにするよ。

121 ：底名無し沼さん：02/11/24 19:27

薬局、電話かけて探して見たら？
たまーに、あるから。
ちなみに通販より、薬局の方が安いよ。

122 ：118：02/11/24 19:32

>>121
ここまで探し回った労力を考えると、
確実に入手できる通販のほうが安上がりです。(笑
最初から通販にすれば良かった...

123 ：底名無し沼さん：02/11/24 19:38

> ここまで探し回った労力を考えると、
> 確実に入手できる通販のほうが安上がりです。(笑

それは個人差なんでお好きな方に。
ＨＰに書いてないみたいだけど通販で１割り引きになるらしい。

それと、どこの薬局にもあると思うけど、ベンジンの補給場所として
懐炉用ベンジンの置いてある店を近くに見つけておくといい。

124 ：底名無し沼さん：02/11/24 22:17

桐灰カイロはＣＯ２のみ排出で水はでないの？

125 ：底名無し沼さん：02/11/25 01:11

＞＞４７
３！

126 ：底名無し沼さん：02/11/26 23:52

ハクキンカイロBMって、単体でライター機能がついてるのでしょうか。
それとも本体のほかにオイルライターが別におまけでくっついてくるの
でしょうか？
ハクキンのサイトを見てもぜんぜんわかりません。
もし単体でライター機能がついてて、本体以外にマッチも電池もなし
で点火できるなら便利なんだけどなあ。

「ハクキン」印の昔の型を持ってたけど別の会社のベンジン入れてあ
っという間に駄目にした苦い記憶あり。

127 ：底名無し沼さん：02/11/27 00:33

推測だけど
『ライター機能をプラス』と書いてあるから多分ライター機能がついているのでしょう。
でもこのライター機能が点火のためだけについているのかそれとも、ライターがわりに使っていいのかが良く分からない。
ハクキンに問い合わせたほうが良いかも

128 ：ＢＭユーザー：02/11/27 03:40

>126 127
ＢＭは本体にライター機能が内蔵されています
点火には本体のみで事たりますよ。
構造はジッポライターと同じで簡単な作りですが。

129 ：底名無し沼さん：02/11/27 03:42

あのベンジン回路、まだ売ってるの（ｗ
乾電池で一発点火、はやったな、厨房の時に。
俺は毎コール回路派。

130 ：ＢＭユーザー：02/11/27 03:46

ライター機能は基本的に点火用と考えた方が良いと思います
使用中は熱くて使いにくいし
むやみに点火中にフタ開けると触媒に良くないと思う。

ただ緊急時にはそう言う使い方も出来るよ。

131 ：底名無し沼さん：02/11/27 20:58

ガス方式のハクキンカイロが出ればなあと思ってるんだけど。
今の大きさでガス方式にしたりしたら熱でガスが膨張してドッカーーンって吹っ飛ぶんでしょうねたぶん。値段も高くなるでしょうし
今のベンジン式も安くて分かりやすい構造で出来ていてなかなか信頼性も高いから使用中は言うことなしなんだけど、
燃料を給油するときがちょっと面倒

132 ：底名無し沼さん：02/11/27 21:03

手を汚さず任意にオンオフ出来れば凄い。

133 ：何故の嵐：02/11/27 23:15

BMのライター機能、どうもわかりません。ライターはどうやってつけるの？
　ベンジンでライター点火？だとしたら昇温中のみ使える？

　いや、それにしてはカイロ点火用に使うって？
　だいたい、ライターのスイッチはどこでどうやって火をつける？
　昇温中にライター使っても安全なのか？

　ＢＭって何の略かぁっ？

　　　　　　　　疑問で夜も寝られん。。だれかたすけて

134 ：底名無し沼さん：02/11/28 00:12

おれも疑問の嵐
ライターと一緒になったカイロなんて、すごい珍品と思うので
今度、寒冷地用と一緒に消費者販売とかいうハクキンの通販で
買ってみることにした

ぐっすり眠るために　133も買ってみたら

余談だけど、オレは冬山では20年以上前に買ったオプティマスのガソリン
カイロを使っている　使用中は少しガソリン臭いけど山では気にならない
ストーブの燃料を使えるしダイヤルで温度調節も出来てとても便利

135 ：ＢＭユーザー：02/11/28 00:19

>133
ＢＭのライター機能は本体の中から芯が火口の横に出ていて
それをガシガシ回るやつ（安い使い捨てライターのと同じやtつ）
で火花を飛ばして点火する方式です
ですから燃料はベンジンで冷えていても点火します。

＞昇温中にライター使っても安全なのか？
本体が熱いよ。

136 ：底名無し沼さん：02/11/28 08:20

つか、「消費者販売」って言葉どうにかならんかね。(笑
ハクキンも楽天あたりにサイト開けばもっと売れるような...

137 ：底名無し沼さん：02/11/28 10:46

BMIなら知ってる、以前はよく使いました。

138 ：底名無し沼さん：02/11/28 22:53

>>136
ＨＰがあるだけでもすごいと思います。
楽天とかテナント料がいるとこでやっていけるかなー
「消費者販売」って言葉硬いけど、ちゃんとやってくれるんだーという好印象を受けました。
なんていうか「消費者販売」をクリックするときに気が引き締まるというか。

139 ：底名無し沼さん：02/11/28 23:12

今日テレビコマーシャルで「桐灰竹炭」ってのをやっていた。
まだあるんだね。

140 ：底名無し沼さん：02/11/28 23:18

せめてＷＥＢ通販とかにしてくれたらクリックし易い言うか何と言うか・・・

ところで火口が痛む（弱る？）とどうなるの？

141 ：底名無し沼さん：02/11/29 19:13

説明書に
火口の交換の時期と目安　温度が低下し持続時間が長くなった場合
と書いてありますが細かいことは分かりませぬ。

142 ：底名無し沼さん：02/12/01 15:27

見せかけの大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

143 ：何故の嵐：02/12/01 22:00

http://www.marukai.co.jp/zippo/handywarmer.htm

これはハクキンＯＥＭかい？

144 ：1：02/12/01 23:05

てすと

145 ：1：02/12/01 23:07

おお、書けるようになりました。
どうやらアク禁が解除されたようです。

>>143
そのようですが、ハクキンは Since 1923 なのに対して、
ZIPPO は Since 1933 となっています。後から参入したのでは
ないでしょうか。

146 ：底名無し沼さん：02/12/02 00:24

＞＞１４３
ハクキンカイロにそっくりＯＥＭかもしれない。
けれどライターオイルが使えるのはすごいな、でもベンジンのほうが安いけど…。
値段もチト高めだなあ、ハクキンを知らない人かＺＩＰＰＯファンしか買わないと思う。

147 ：底名無し沼さん：02/12/02 00:56

趣味板の方のハクキンスレも見てみ。

両方ともライターオイル使えるんでないか？

148 ：底名無し沼さん：02/12/02 19:08

今日初めて知った趣味板にハクキンスレがあるなんて。

149 ：底名無し沼さん：02/12/02 19:15

しかも六月にスレが立ってるし…。暑

150 ：底名無し沼さん：02/12/02 23:01

>>147
つーか、前のほうにレスがあるよ

151 ：126：02/12/02 23:34

結局BM買っちゃいました。
ついでに火口とかも買ったので、昔使ってて
だめになった旧型（A型というらしい）も復活
しますた。
BMはほんとに火口のわきにオイルライターが
ついてます。燃料タンクはカイロ部と共用。
フリントがなくなったらオイルライター用を使え、
とのこと。
電池もマッチもないところで再点火できるので、
うっかり冷やして消えちゃったとかいうとき便利そう。
ライターは点火専用で他用途には使うなとか書いて
あるわりには、ベンジン計量カップはパイプの形を
してて、かつ、ジッポー社用とまったく同じ形です。
BMの弱点は18時間しか持たないこと（３Rは24時間
持つ）くらいかな。
あとハクキンベルトはかなり便利っす。

152 ：何故の嵐：02/12/02 23:55

>151
ふむふむ、しかし点火専用ということはオイルライタ点火すると
　火口に炎があたる仕組みなのですか？

　それと話題のジッポー仕様は、ＢＭのライターレスみたいですね。

　ところでハクキンにジッポーオイル使用しても問題ないのかな？
　というかどちらが性能に寄与するのだろう。。

153 ：底名無し沼さん：02/12/03 21:43

どっちが性能が良くなるのかは分からんけど
ジッポーオイルのほうが臭いがきつい気がする。

154 ：底名無し沼さん：02/12/03 23:19

ジッポー仕様って、ＨＰでは見たけどどこで買えるんだい？

155 ：底名無し沼さん：02/12/03 23:43

ガスカートリッジのブースターとして使えんもんじゃろか。

156 ：底名無し沼さん：02/12/04 03:38

オプションでハクキンカイロを熱源としてセットすれば、より広範囲を暖めることができる。
というようなものがあったらいいなあ。

157 ：底名無し沼さん：02/12/05 01:03

＞47
４

158 ：底名無し沼さん：02/12/05 20:53

>>47
消費者販売でＢＭかったぞー
５！！

159 ：底名無し沼さん：02/12/05 23:29

＞158
おめでと～
ＢＭってデザインが良いから好きです
ノーマルモデルより角張った感じでシャープに見えますね。

160 ：底名無し沼さん：02/12/05 23:41

ハクキンＯＥＭの　ＺＩＰＰＯブランドｶｲﾛは本日　12/6発売！
　諸賢よ、ＺＩＰＰＯ販売店へ走れ！！4500円だっ！

http://www.marukai.co.jp/zippo/handywarmer2.htm

161 ：底名無し沼さん：02/12/06 00:47

高いなーzippoのカイロ。

今日3Rを買いました。家から遠いホームセンターには無くて
すぐ近くのドラッグストアにありました。
3Rが1280円、専用ベンジンが380円、桐灰のカイロ用ベルトが398円。
安かったです。

さっそくベルトに入れて装着してみましたが･･･熱い！。
暖かいというより、熱いっす。フリース、ベルト、シャツが間にあるのに･･･
ハンカチをはさんでやっといい感じになりました。匂いはそんなに気になりません。

ところで私の買った3Rのパッケージに「発生マイナスイオン」と書いてありました。
発生･･･するんですかね？ホームページ見てもそれらしい事は載ってないし。
流行だからって適当書いてないかハクキン？って思いました。

162 ：底名無し沼さん：02/12/06 12:35

高いがZippoのを買おうかと思っている。
火口をBMのものに変えたら、ライター付きに変身するかなぁ?

163 ：1：02/12/06 13:39

>>161

近くのホームセンター（ジョイフル本田）においてあったハクキンカイロにも
『発生　マイナスイオン』と書いてありました。

まあ、正直なところ売れればＯＫみたいな所はあるんでしょうね。

164 ：底名無し沼さん：02/12/06 13:57

つーか、マイナスイオンの功罪って、よくわかってないのでしょ？
ヘタげに書かないほうがいいかと...

165 ：126：02/12/06 18:54

>>162
ホイールとフリントがないから無理。
そもそもつける場所もないし。
Zippoのは、火口は3Rと同じっぽい。

166 ：底名無し沼さん：02/12/06 20:05

>165
じゃあ、プラチナム用火口をＺＩＰＰＯに装着すれば、電子着火になるね！
　ちなみに触媒はベンゼンのハクキン仕様とナフサのジッポー仕様で
　違うのかな？

　小生の3ＲにＺＩＰＰＯオイル入れてみたら、発熱は同等、においはみごとに
　消えている！これからはナフサでいきたいが、高い。

　実売で一番安いＺＩＰＰＯオイルっていくらかなー

　

167 ：161：02/12/06 20:25

>>47
遅ればせながら。
６！

>>163
使い捨てカイロだと最近、マイナスイオンが出るというものが発売されたようです。
その原理はやはり謎めいてますが。
3Rのパッケージをよく見ると、書いてあるのではなくシールが貼ってあるのでした。
剥がすとハクキンHPの3Rの画像と同じです。･･･う～む。

ところで燃料の携帯用に、zippoの一番小さい缶入りのオイルを買いましたが
あれはキャップが外れないのですね。オイルがなくなってもまた入れられない。失敗しました。

168 ：底名無し沼さん：02/12/06 20:48

マイナスイオングッズよりはるかに効能があるんだからわざわざマイナスイオンって書かないでほしいなぁ。
どうせ書くならお灸効果とか遠赤効果とか書いてほしいな

169 ：126：02/12/06 20:55

>>166
ZIPPO本体の外形はBMとほぼ同じ。
ZIPPO火口は形は3Rとほぼ同じだが、BMには
3R火口はつかない。
ということは、ZIPPOは、「形は3Rで大きさは
BM」のZIPPO専用火口かもしれない。

170 ：底名無し沼さん：02/12/06 21:12

こはるのほうが安くてイイ気がするんだけども。

171 ：底名無し沼さん：02/12/06 21:15

で、ＺＩＰＰＯカイロはどこで売っているのさ？？

172 ：底名無し沼さん：02/12/06 23:45

>166

>　実売で一番安いＺＩＰＰＯオイルっていくらかなー
家の近所では百均で売っているよ、
純正じゃ無いけど（ｗ

173 ：底名無し沼さん：02/12/07 00:47

>>47
7!

ZIPPOスレから辿り着いて、読んでいるうちに欲しくてたまらなくなった。
カイロなんてまったく興味なかったのに。
消費者販売で、申し込み翌日に届いた。が、不在だったために受け取れず。
早く現物を見たいよ～

174 ：底名無し沼さん：02/12/07 01:11

＞169
もしかしたらジッポのやつはこれのOEMかもしれない。

ハクキンカイロスポーツ用Ｓ（製造終了）
ttp://www.hakukin.co.jp/syouhin/syouhin/buhin/002.JPG

見た感じＢＭのライタ－機能無しと言う感じですね。

175 ：底名無し沼さん：02/12/07 12:34

>>167
薄いマイナスドライバとかでこじ開けられるよ。
空けてもバカにはならないから、俺は詰め替えている。

176 ：ダブルポスト：02/12/07 21:17

噂のＺＩＰＰＯ仕様（ハンディウォーマー）本日、ＺＩＰＰＯ専門店でｹﾞｯﾄせり。

　・間違いなくハクキンＯＥＭでした。取説がほぼ同じ構成。
　　ただハクキン社製造という記載はどこにもなし。
　・説明はベンジンをそのままジッポーオイルに置き換えてあります
　　ベンジン使用の可否は書いてないが、たぶんプラチナ触媒は同一成分？
　　従来品3Ｒへのジッポーオイル使用は全然問題なかった。
　・フタ⇒キャップ　火口⇒バーナー　と部品の呼称が違う。
　　だけどタンクのクチは一緒（藁　　どうせなら横文字にしろよ？
　・補修部品はジッポー代理店のマルカイに注文する。ただしハクキン
　　では火口1シーズン　綿3シーズンで交換せよと明言しているのに
　　ジッポー取説にはなし、不親切。
　・まだ点火していないが、3Ｒ火口ははまらない様だ。
　・タンクの注意書きシールがない（ＰＬ大丈夫かい？）
　・この製品ってジッポーブランドだが日本のみ発売なのだろうか？
　・なぜかジッポーカタログの発売前カタログと微妙に形が違う。
　　ベースはＢＭなのか、スポーツ用Ｓ型なのか？不明。　
　・まぁジッポーブランドだから、大ブレークする可能性もあり？
　　ハクキンよりは持っていて格好いいかも？　
　点火したらまた、報告しまっす

177 ：126：02/12/07 22:59

>>176
ハクキンのスポーツSは3R火口が使える。
Zippo版の大きさはミリ単位までBMと全く同じ。
しかしBMとZippoは火口の形が異なる。
ということは火口はやはりZippo専用品?
BM火口はつけられそうだが、つけても火をつける
のに苦労しそう。
あと、ハクキンも、火口を単体で買うとパッケージ
にはしっかり英語でBURNERと書いてあります。

178 ：底名無し沼さん：02/12/08 00:57

>47
８！
ＢＭ使いだが気に入ったので通販でPPEACOCK　S
（寒冷地モデル）買ったよ。
これの火口は３Ｒと互換性は在るのだが
PPEACOCK　JAPAN　と刻印があるね。
火口の性能は同じだろうか？

本体のフタにも片面にPPEACOCK
もう片側に　JAPAN　の刻印
ちょっと変わっていて良い感じです。

ＢＭの火口と比べると大きさが一回り大きい
当然両者に互換性は無しです。

>176
Zippoのカイロは３Ｒの火口は付きませんか
大きさは違いますか？

見た感じ３ＲかＢＭどちらかの火口付きそうな気がするのですが。

179 ：底名無し沼さん：02/12/08 19:40

ハクキン　英語版ＨＰより。
　Fuel:Use regular handwarmer fluid, benzine (not benzene),
　　　pure white gasoline, or lighter fluid (e.g.,Zippo® ).

　ベンジン、ホワイトガソリン、ジッポーフルードは可と明言している。

　ただしベンゼンはダメ（何故？）

　　　　　　　　　　　　

180 ：底名無し沼さん：02/12/08 21:08

英語ページとは気が付かなかった！
新しい発見だ！これで使用燃料が増えた。

ベンゼンはどんなものか知らないけどベンジンより危険らしいです、
くわしくは身近な科学者に聞いてください。

181 ：底名無し沼さん：02/12/09 10:25

ベンゼンは超危険です。
中毒になると体重減少から白血病、造血不良まで引き起こします。
トルエンが可愛く思えるくらいに危険です。
間違っても使っては駄目です。

182 ：底名無し沼さん：02/12/09 11:35

みんなどうやって身に付けてる？
前の方にヒモつけて首から吊るすってのがあるけど、
他の方法あったらキボン

183 ：底名無し沼さん：02/12/09 13:10

うちに　ハクキンカイロの
ハクキン特製ベンジン
２５ｍｌ×５本入　発見！　
プラスチックのアンプルに入ってる
製造中止になってるみたいだな
２箱出てきたから　山に持って行く分に取って
置こう・・・　でも珍品だから取って置こうかな

184 ：底名無し沼さん：02/12/09 17:11

消費者販売でBMを買って使い始めたんだけど、やっぱり結構臭う。
ふと思ったんだが、この臭いはライター点火用の芯から出ているのかも。
ということで3Rを試したくなったが、また送料を払うのも嫌だな～
かといって近所に売っている薬局・ホームセンタが見つからなかったし...

185 ：底名無し沼さん：02/12/09 18:45

>>183
良かったね。大切にすると良いね。でも日本語勉強しようね。

186 ：底名無し沼さん：02/12/09 21:50

>184
3Rも一緒じゃよ。

187 ：ひこじい：02/12/09 22:02

ところで低温でも使えて水蒸気を出さない
ものをご存知ですか？

188 ：底名無し沼さん：02/12/09 22:09

>>184
Zippoオイルを使うとあまりにおわないという書き込みが
趣味板にあり。
どうしてもにおいが気になるなら、臭いが少ないのがウリの
こはるを買うとよいかと。
ベンジン3本で送料無料も活用すべし。
正直、ハクキン直販の送料は、あちこち探し回る苦労や交通
費を考えるとあまり高くない。

189 ：底名無し沼さん：02/12/09 23:04

だれかホワイトガソリンでためしてませんか？
ガソリンだから危険そうだけど

190 ：底名無し沼さん：02/12/09 23:23

ところでどこに白金（プラチナ）使ってるの？

191 ：底名無し沼さん：02/12/09 23:25

>>190
燃焼部じゃないの。

192 ：底名無し沼さん：02/12/09 23:25

>>190
まあ、なんだ。とりあえず氏ねや。

193 ：底名無し沼さん：02/12/09 23:33

>>190
マジレスしてやるからもうちょっと調べてから来い。
そんな下調べで冬山に登るなよ。
http://www.hakukin.co.jp/kairo/sikumi.htm

194 ：190：02/12/09 23:35

>>193
いやぁ、「ケース」がプラチナだったりしたらスゲェと思って。

195 ：底名無し沼さん：02/12/10 00:08

プラスチックで出来てたらもっとすごい

196 ：184：02/12/10 00:09

>>186
そうですか。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>188
Zippoオイルの書き込みは見ましたので、今入っているのが
燃え尽きたら入れて見ようかなと。

こはる、そそられてます。つい先日ハクキン直販でベンジンも
3本買ったばかりなので悩みどころです。ベンジンは鮮度が大事
だそうなので、あまり買いだめはしたくないが...
今日通勤途中で5件探したけど収穫無し。また注文しちゃおうかな。

197 ：底名無し沼さん：02/12/10 22:10

>177
ＢＭ使いだが、と～ってもZippo版カイロが気になったので
ついに買っちゃいました。

両者を比べると外見寸法まったく同じ、違うのはフタの空気穴の形状
（でも上部の穴はまったく同じ）
ライター機能の有無、火口の形状ですね。

フタと火口は両者互換性ありです、
Zippo版はＢＭのライター無しで確定ですね
なにをわざわざライター機能を外すのやら。(^^;;;
フタを交換すると孔雀Zippo版カイロの出来あがり。（ｗ

でもハクキンＢＭとZippo版カイロは形状が美しく好き。

198 ：197：02/12/10 23:11

あと相違点が一つ

Zippo版カイロにあるフタの脇に在る温度検知シールが
ハクキンＢＭにはありません。

同じ所では注油用の計量カップがまったく同じ
ご丁寧にＢＭの文字まで入っている。（ｗ

199 ：kaz：02/12/11 11:01

＞189
ホワイトガソリンと自動車用のガソリンは全く違う物のようです。

200 ：底名無し沼さん：02/12/11 11:12

>>199
ネタ？
不純物が多いか少ないか。とかじゃないのか？

201 ：底名無し沼さん：02/12/11 12:16

>>200
正解。
白ガスに、エンジン用の添加剤を加えたものが赤ガス（普通のガソリン）

202 ：ロンリーそるじゃ～：02/12/15 18:23

R3買ってみました！
チバラキ地方にお住まいの方々、ジョイフル本田で売ってます！

203 ：底名無し沼さん：02/12/15 21:16

ZIPPO のカイロはー、
穴のあいてるカバーを持ち上げた時に、
「カキン」っていって外れて欲しかったな。やっぱ。

それなら買ってしまったかもしれん。

204 ：底名無し沼さん：02/12/15 22:30

ZIPPOカイロって永久保障なんだろうか。
本体が潰れても直してくれるのかな？

でも、それだけの金額を出すんなら、
こはるを4個買って手足を暖めた方がいいだろうな。

205 ：底名無し沼さん：02/12/15 23:16

>>204
実はハクキンカイロも永久保証っす。
当然ながら消耗品(綿、火口)は別だが。(これは
Zippoも同じ)
永久保証ってZippoの専売特許みたく言われてる
けど、実はハクキンも永久保証なんだよなー。
大正時代のハクキンカイロでも、火口と綿の供給
はします、って言ってるけど、ほんとなのかどうか
分からないので誰かひいおじいちゃんのハクキン
カイロの修理をハクキン本社に出して結果を教え
て欲しいっす。

206 ：1：02/12/16 10:31

>>205

互換性があるので、現在の消耗品で代用できますよ。
ハクキンカイロは発売当時から大きさが変わっていません。

207 ：底名無し沼さん：02/12/16 21:00

携帯用の燃料電池がそろそろ実用化段階なので、もう何年かしたら暖房衣料が普通に出るだろうな。
そうなってもハクキンカイロは存続するだろうか･･･

208 ：底名無し沼さん：02/12/17 18:57

そりゃー、電子ライターも各種あるってのに、
オイルライターがまだ生き残ってるからね。

それこそ Zippo のようにならんかなーっと、
願ったりかなったり。

209 ：底名無し沼さん：02/12/17 19:32

>207
手に持ち運べる段階には当分先。
現時点で燃料電池は一応売ってるけど、小学校向けかな？

210 ：底名無し沼さん：02/12/17 23:08

ハクキンベンジンが切れてしまったので、燃料用アルコール（エタノール）を使用してみました。
結果、全然問題なく使用できました。
ただ、非常に臭い！
元々燃料用アルコールの燃焼する匂いは好きでは無いのだが、そいつが常時ポケットから臭うので、たまらん。
２度とアルコールでは使わないと思いました。
でも、アルコールの方が安いんだよね（藁）

211 ：底名無し沼さん：02/12/17 23:31

いつまでも残ってほしい安いのに高効率で故障も少ないし構造が単純で信頼できるし

212 ：底名無し沼さん：02/12/18 00:06

>>210
アルデヒドがガンガン生成されているのかも。
アルコールではやめといたほうがいいですな…

213 ：底名無し沼さん：02/12/18 02:46

>>209
君の知識は古い。検索してみな。

214 ：底名無し沼さん：02/12/18 18:54

>>210 >>212
アルデヒドは有毒だから、周りの人が迷惑だネ。

それから、燃料用アルコールはメタノールが混合されてる。

215 ：底名無し沼さん：02/12/18 18:59

>>210
燃料用のアルコールって、青っぽい色に
着色してあるメタノールが普通なんですが、
使われたのはエタノールだったんでしょうか？
いや煽りじゃなくて、実際にエタノールを燃料
に使わなきゃならない状況ってのもあるわけ
なので。

216 ：210：02/12/18 21:22

>>215
私が試用したのは薬局で購入した「燃料用アルコール」で主成分はエタノールでした。
ボトルは捨てたのでうろ覚えですが、エタノールが75%位の奴です。
色は無色透明。

５体満足な子供が欲しいから、俺は２度と使わね～。

217 ：底名無し沼さん：02/12/18 21:53

メタノールよりエタノールのほうが燃焼したときの熱量が高いけど、飲めるようだと酒税がかかってしまう。
だから不純物（メタノール等）が混合されて、飲めないようにしてある。

間違っても、燃料用アルコールを飲んで体を温めようなんて考えないこと。
数時間後には体が冷えきってしまうぞ。

218 ：底名無し沼さん：02/12/19 17:38

ドラッグストアーでハクキンベンジン198円で売ってた。ただ同然じゃん♪

ﾎﾜｲﾄｶﾞｿﾘﾝ用ｺﾝﾛにもハクキンベンジンが使えるかな？
問題なければ、ﾊｸｷﾝｶｲﾛ、Zippoﾗｨﾀｰ、ｺﾝﾛをハクキンベンジンに統一できるな。

219 ：底名無し沼さん：02/12/19 18:44

一回のランニングコストってどれくらい？
何時間くらい暖かいですか？

220 ：底名無し沼さん：02/12/19 19:16

>>218
コールマンなんかのホワイトガソリンより安いね。
ジッポのナフサ燃料、カイロ用のベンジン、コンロ用のホワイトガソリン
これらはほとんど同じ分子量の石油分留物なので、共用できるはず。

ただ、それぞれ微妙に沸点などをコントロールしているはずだから、100%の
性能は出せなくなると思うけどね。

>>219
ざっと計算してみた。注入カップ１パイ18cc、これで12時間。
500mlのベンジンが198円だったら一回７円。

221 ：底名無し沼さん：02/12/19 19:17

>219
オレのは１ｃｃで一時間。満タンで１８ｃｃだけど一晩持てば充分だから半分くらいしか入れない。

222 ：底名無し沼さん：02/12/19 20:48

厳寒地用高温タイプって＃Ｓ（2000円）と＃Ｇ（3000円）と二種類あるみたいなんですが、違いは大きさと持続時間だけですか？

223 ：底名無し沼さん：02/12/19 21:39

>>222
ベンジンを燃焼（酸化）させる火口の大きさが違うはず。
反応温度はどちらも130℃～350℃であっても、反応する面積が違えば、
単位時間当たりのベンジンの消費量（発熱量）が違う。

224 ：218：02/12/19 22:19

>>219
ハクキンベンジン500mlを500円（定価）で買っても、1cc1円。198円なら1cc0.4円。
「3R」「PEACOCK #S」だと満タン24cc（9.6円）で24時間保温。
「こはる」だと満タンで8cc（3.2円）で15時間保温。

>>220
今度、コンロにベンジン使ってみます。といっても普段コンロを使わないからいつになるか･･･。

225 ：底名無し沼さん：02/12/19 22:19

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

226 ：底名無し沼さん：02/12/20 18:29

>>222
穴の数が違います。
Ｓと３Ｒの差はそれだけ。
Ｇは知らん。

227 ：底名無し沼さん：02/12/20 20:30

ハクキンカイロって、低温で使えないとかってあるんだろうか？

228 ：底名無し沼さん：02/12/20 20:32

http://mm.sayclub.jp/kenshou2002/present1.nwz

229 ：底名無し沼さん：02/12/20 21:33

漏れもいくよー

230 ：底名無し沼さん：02/12/20 22:09

近所の大型ドラッグストアやホームセンターで探してるけど見つからないよ！。
登山用品店２，３件にも行ったが無い。
ハクキンの通販で買うしかないか・・・。

231 ：底名無し沼さん：02/12/20 23:03

>>226
3Rと#Sって穴の大きさが若干違うような気がする。
#Sの方が、穴の数は多いけど3Rより小さめに見える。
両方とも24ccで24時間保温だし、穴の総面積は一緒なのかも。
全体に小さめの穴が空いてた方が厳寒地に強いのかな？

232 ：底名無し沼さん：02/12/20 23:15

３ＲとＳとではＳの方が温度は約２℃高いのです。

233 ：底名無し沼さん：02/12/21 00:40

>>230
名古屋ローカルで扱っているドラッグストアは知ってるけどね。
東急ハンズに行けば、まず、あると思うよ。

234 ：底名無し沼さん：02/12/21 08:11

昨日いつものホムセンタ行ったら、ハクキンベンジン売り切れ(´･ω･｀)
帰り道に薬屋寄ったら
ナショナルカイロ用ベンジン　ゴールド500　ｱﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

2本捕獲して来まつた

235 ：222：02/12/21 13:17

ハクキンの通販でＧとＳ両方注文しました。
んで、今届きました。木曜の夜に注文して土曜に届くとはいい仕事してくれます。
さっそく手持ちのＢＭとＳ、Ｇに点火して比べてみました。大きい分だけ熱量に差はあるようですが、温度は持ち替えてみてようやくわかる程度。体感的には変わらない気がします。
厳寒地では差が出てくるのかもしれません、そのうちに報告します。

236 ：底名無し沼さん：02/12/21 13:20

Ｇって火口はどうなの？

237 ：222：02/12/21 13:27

>236
Ｓに比べて大きいです。本体の厚みが増した分だけ幅がある感じです。
適当に定規で測ってＳが長さ３１ミリ幅１０ミリ、Ｇが長さ３５ミリ幅１２ミリ。

点火して３０分経ちましたが、Ｇがかなり高温になってきました。Ｓとの差は意外と大きいようです。

238 ：底名無し沼さん：02/12/21 13:33

ってことはＧは専用火口なのかな？
そういう感じのは、消費者販売になかったような・・・

239 ：222：02/12/21 13:45

ＳとＧの火口は共用ではないと思いますけど、確かにハクキンのＨＰには無かったですね。
直接問い合わせれば売ってくれるんじゃないかと思いますが。

ま、基本的に山行く時にしか使わないんで火口がヘタるなんて何年先になるかわかりませんけど。

240 ：底名無し沼さん：02/12/21 15:01

>>238-239
ハクキンHPの消費者販売、ご注文フォームの「ご注文商品」欄を見ると、
「PEACOCK pocket warmer #G用火口　540円」とあるよ。
http://www.hakukin.co.jp/syouhi/syouhi.html

#Gを買おうかとも思ったが身に付けるには強力すぎるような気がするし、
#Sの火口（3Rと一緒）は近所で手に入るから、#Sを買った。

241 ：底名無し沼さん：02/12/21 19:58

HPに、ピーコックGはカップ4杯で30時間保温とあるが、カップ1杯何ccなんですか？

242 ：230：02/12/21 22:02

>>233
どうもサンクス。
近いうちにハンズに行ってみます。

243 ：底名無し沼さん：02/12/22 23:16

>>241
他のといっしょなら、20ccかなあ。

244 ：底名無し沼さん：02/12/23 20:37

>>243
20ccというのはBMですか？

3Rや#Sは12cc（下線までで6cc）。
こはるは目盛りまでで8cc（カップにほぼ一杯入れて12cc）だと思うが･･･。

245 ：底名無し沼さん：02/12/23 20:39

>>227
公式サイト
http://www.hakukin.co.jp/kairo/kairo2.html
によると、極寒地(-30～40℃)で真価を発揮する
そうだ＞ハクキンカイロ
南極観測隊が使っているとのことなので、地球上
ならだいたい平気と思われ。(南極では#Sかか#G
使っているようだが)
ただ、>>66で、冬山で立ち消えしたとのレポート
もあり。
発熱中に極寒の外気にさらすと立ち消えしやすい
のかもしれぬ。

246 ：底名無し沼さん：02/12/23 23:03

趣味板「ハクキンカイロ」から来ました。
＞ところでクリスマスに、まだ手に入れてないひとが間に合うように、
＞今、ハクキン本体をおいている店の名前をこのスレで緊急に出してみるて言うのはどう？
＞置いてある店と、おいてる商品を書いてみたりしる。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025077066/l50
今、徐々にですが、今冬ハクキンカイロを置いている店の情報が集まっている最中です。
是非、趣味板「ハクキンカイロ」に、あなたのもっている情報をレスお願いします・・・
小さな薬局の情報なども大歓迎です。
ハクキンの良さをまだ知らない人へのクリスマス限定のプレゼントです。

247 ：底名無し沼さん：02/12/24 00:41

>>244
どっかで20ccと読んだのだが…
改めて手元の3Rのカップを計ってみたら、12ccぐらいだね。

248 ：底名無し沼さん：02/12/24 00:41

>>245
ありがとう！

白金触媒の表面が冷えなければいいってことかな？
服の中に入れていれば、大丈夫っぽいですね。

249 ：底名無し沼さん：02/12/24 22:53

ところでさ、ハクキンベンジンって注ぎ難くない？
出来の悪い醤油刺しみたいだよ。
ナショナルベンジンが無くなったら詰め替える予定です

250 ：底名無し沼さん：02/12/24 23:06

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

251 ：底名無し沼さん：02/12/24 23:20

↑見つけた。ハクキン3R

252 ：底名無し沼さん：02/12/24 23:25

俺も見つけた。こはるちゃん

253 ：底名無し沼さん：02/12/26 20:21

ハクキン BM、やっと手に入れますた。
思っていたより小さくて、かっちょよくて、あったかい！

バイクのおでかけに役立ちそうです。
はい。

254 ：底名無し沼さん：02/12/30 23:44

んー、現在使用中だけど、発熱量が結構多いよな。
ある程度着込んだ上から付けないと、低温やけどしそう。

でもあったかくてグー！

255 ：底名無し沼さん：02/12/31 21:17

さかいやにＺＩＰＰＯの白金カイロがＵＰされてたよ。サイズが９ｃｍ×６ｃｍだからちょっと小さいかな。ちなみに燃料は当然オイル。

256 ：底名無し沼さん：03/01/07 16:07

>>255

穴がちょっと少ないような気がしますが、どうでしょうか～

257 ：山崎渉：03/01/08 20:43

（＾＾）

258 ：底名無し沼さん：03/01/08 21:58

>>255
BMベースだっけ？カップのサイズが各モデル共通なら、
3Rより発熱量は少ないようだが…
あ、芯からの無駄な蒸発がないから、同じぐらいかな。

259 ：底名無し沼さん：03/01/10 15:50

白金カイロは、当然全体が熱くなるよな。
タンクも熱くなるんだけど、ベンジンは気化して逝ってしまわんのか？
タンクの中に繊維が入ってて、ベンジンを染み込ませてるだけで、密閉構造じゃないぞ。

260 ：底名無し沼さん：03/01/10 17:04

密閉にしたら気化出来んじゃないか。
ジッポライターと似たような原理だって。

261 ：底名無し沼さん：03/01/10 17:50

>>259
ジッポは綿に含ませたオイルを芯にはたらく毛細管現象で吸い上げるが

ハクキンは、芯がない。タンクが熱せられることによって、気化したベンジン
が、触媒を通過する時に反応する仕組み。

オプチマスのガソリンコンロのように、タンクを加熱、加圧して燃料を送る
仕組みに近いかな。触媒で発生した熱が、タンクに伝わって、燃料が気化
してくれないと、燃料が触媒に供給されません。

262 ：259：03/01/10 18:19

>>261
おお～、なるほど。
その原理なら、最初はゆっくりスタート、暖まって来るとフルパワーか。

263 ：底名無し沼さん：03/01/10 19:18

>>262
そんな感じです。
タンクが暖まっている必要があるので、外気に晒して急冷すると立ち消えることが
あるわけです。

264 ：底名無し沼さん：03/01/11 12:58

＞４７
９！
近所の薬局においてあった！
が、ベンジン無くて使えず…
これからベンジン探しに行って来ます｡

265 ：底名無し沼さん：03/01/11 15:08

>>264
ジッポオイルでも使えるよ。どうしてもカイロ用ベンジンが見つからない時は
試してみてください…

266 ：底名無し沼さん：03/01/11 21:31

漏れジッポのカイロ使ってる
指定燃料はジッポの奴
火口やらを比べてみると
ハクキンBMとやらのOEMぽい
しかしジッポのロゴで倍以上とはぼったくりだよ
http://www.marukai.co.jp
ジッポの燃料はコンビニで入手できるからいいと思って
買ったけど実は中身は同じ物らしい
製品事体は気にいってる
二台目はハクキンの極地用買おうと思ったら売り切れだって

267 ：ロンリーそるじゃ～：03/01/12 11:31

このスレ見て３Rを２個も買ってしまいました。
燃料も純正、ジッポOIL、コールマンのホワイトガソリン、いろいろ使って見ましたが
概ね皆さんのレポート通り！
今ホワイトガス使っていますがやや揮発性が弱いみたいで最初は温まり辛いですが匂いとかは
僕はそれほど気になりません。ポッケに入れて使う分には問題ないように思われます。
また今回、スキー靴を履く前に温めるのに中に入れて使ってみましたが、空気の流れが無いせいか
発熱が弱くて余り温まらなかった・・・良い方法ないかな。

268 ：底名無し沼さん：03/01/12 11:33

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269 ：底名無し沼さん：03/01/12 15:32

ハクキンの消費者販売を見たら

お知らせ：ハクキンカイロ３Rプラチナム、ハクキンカイロ３R、
PEACOCK Pocket Warmer#Ｇ及びPEACOCK Pocket Warmer#Sは、
今シーズン完売いたしました。

とあるのですが、今通販で買えるのはこはるとBMだけ？
ここのスレの人たちが今シーズン分は買っちゃったのかな？

270 ：底名無し沼さん：03/01/12 15:38

今シーズンはたくさん売れただろうなー
きっと不思議がってるぞ、ハクキンの社員。

271 ：kairorororo：03/01/12 16:23

今、３Ｒ買ってきました。

272 ：底名無し沼さん：03/01/12 19:12

>>269
ハクキンは、シーズンごとにスポット生産しているだけなのかな。
消費者販売用に一定数手元に残しておくだけで、あとは出荷してしまっているのだ
ろうね。
ハクキンスレが立ったのは、今年の夏だね。このスレもハクキンの販促に役立った
のだろうか？？
おれも、もう数年早くハクキンの存在を知っていればなあ…　バイクに乗っている頃
に手に入れたかった。

273 ：底名無し沼さん：03/01/12 19:34

たぶんだけど売上にはかなり貢献してると思うよ。
登山板、趣味板と２つもあるしね。
近所じゃ手に入らないってことで通販にたくさん申し込みがあっただろうし。

274 ：kairorororo：03/01/12 22:33

これ最高！！
３R
でも、
ジョウゴがいきなり割れてしまった・・・・。

275 ：底名無し沼さん：03/01/12 22:35

俺だけかもしれないけど、純正のベンジン容器、注ぐときにキャップのねじの所から漏れるよね？
みんなはどう？

276 ：底名無し沼さん：03/01/12 22:38

>>275
滲む程度だけど俺のも漏れる。

277 ：275：03/01/12 22:43

>>276
そうそう、あれが尿漏れのように気になるなぁ。
改善の余地ありじゃない？

278 ：底名無し沼さん：03/01/12 23:08

僕のは今の所大丈夫みたい。
つっても、あんまり本数はこなしていないけど。

そういえば、BM って一度使ってから消火して、
また使おうとライター機能で火をつけようとしても、つかなくない？
たいした問題じゃないんだけどさ。

279 ：kairorororo：03/01/12 23:09

ところで消すときどうやって消すのこれ・・・？

280 ：底名無し沼さん：03/01/12 23:15

火口を取れば消えるらしい

281 ：kairorororo：03/01/12 23:19

>>280
じつは今やってみた・・・。
意外と熱くない。

282 ：底名無し沼さん：03/01/12 23:21

＞２７９
１）使い切る。もしくは座布団等に挟んで放置
２）密閉容器に入れる｡
３）純正の「カイロちょっとお休み｣に入れる｡
４）火口(触媒)を素早く外す｡
好きなのを選べ｡

283 ：底名無し沼さん：03/01/12 23:23

漏れは今、布団に入って2ch見てるが、ハクキンカイロをアンカ代わりにして、
足で弄んでいる。あったけぇぜよ

284 ：kairorororo：03/01/12 23:27

>>283
今、腰にあててる。
某薬局に売っていたがもう一個あったので明日買ってこー！！
火口もあった。

285 ：底名無し沼さん：03/01/13 15:36

電話帳見て朝から電話しまくったのですが、置いてないですね～。
すごい問い合わせが来てるんですが、
テレビでやったんですかとか聞かれました。
通販申し込んだけど大丈夫かな？

286 ：底名無し沼さん：03/01/13 15:55

>>285
２ちゃんねるパワー?　
んなことないか。登山板や趣味一般板はマイナーだもんな。

ハンズには置いていると思うが、別スレで昨年末、取扱店が
ある程度出てきたので参照してみてください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025077066/297-

287 ：285：03/01/13 15:56

今やっと見つかりました＼(^O^)／。
1620円ということだったので3Rの1割引と思われます。
1つキープしてもらいました。

288 ：底名無し沼さん：03/01/13 16:04

俺は3Rとこはる、ベンジンは純正含め5本（他に知人用に4本）キープしたよ。
本体よりベンジンを見つけるのが大変だね。
イオン系のホムセンタ、地方展開してるホムセンタ
郊外の大型薬局、デパート内の薬局などまわってゲットしました

289 ：kairorororo：03/01/13 18:19

3R もう一個買ってきた。
ベンジンは恵美須薬品化工株式会社の特性カイロ用
エビスベンジンを使ってるよ。500ｍｌで300円ぐらい。

290 ：kairorororo：03/01/13 18:26

名古屋のスギヤマ薬局の城西店（新規店）に3Ｒあと一個あるよ！！
火口は全部ゲット。ゴメン。

291 ：底名無し沼さん：03/01/13 19:04

スギヤマはどこでも置いているみたいだね。

292 ：Wポスト野郎：03/01/14 00:00

ジッポーバージョン使ってますが、発熱量は明らかに3Ｒより上。
（ＢＭもそうなのか？）

　しかしジッポーオイルは、匂いは少ないがハクキンベンジン
　に比べると、火付きはまるで悪いし立ち消えも多い。
　そんなわけで、結局ハクキンベンジン使用しています。

293 ：底名無し沼さん：03/01/14 00:10

ホームセンタに売ってるシンナーや、うすめ液入れたらどうなるんだろ？？？

294 ：kairorororo：03/01/14 00:35

くさいと思うけど・・・。

295 ：底名無し沼さん：03/01/14 00:38

漏れは灯油を入れてみたいかな。

296 ：底名無し沼さん：03/01/14 00:59

灯油だと、十分に揮発するかな？
チャレンジャーきぼーん！

297 ：底名無し沼さん：03/01/14 01:23

>>295
ホワイトガソリン専用ストーブに灯油を入れるようなもんだと思うが。
タンクを散々焙ってやれば、反応するかもな。

298 ：底名無し沼さん：03/01/14 17:09

ハクキンカイロって北欧に輸出していて人気が有るらしい

299 ：底名無し沼さん：03/01/14 19:21

ハクキンカイロいいよ、酸化鉄カイロを当てているとなんか熱と一緒に刺すような刺激を
感じるけど。ハクキンカイロはほんわか暖かくて酸化鉄カイロに比べると気持ちいいな。
高温タイプだと熱いのかも知れんけど。

300 ：底名無し沼さん：03/01/14 19:50

300カイロ (･∀･)

301 ：Fine：03/01/14 20:35

>>207
暖房衣料は既に幾つか出ている。例えば、
・ガスと触媒、それと電池で発熱するスポーツウェア
デサントと松下電器が共同開発、発売も両社から。専用のガスカートリッジと
電池をセットしておけば、リモコンを押すだけで服全体が暖まる。長野
オリンピックの為に開発され、同大会で実用化。近い将来、FUBUやNAUTICAなど
からも出ると予測される。商品名はモバイル・サーモ（デサント）、暖房
ベスト/ベルト（松下）。
・バッテリーで発熱するベスト
建機メーカが開発。炭素繊維が内蔵されていて、バッテリーを接続するとそれが
長時間発熱する。冬場、屋外で働く清掃業、建設業、サービス業の人が着る。

302 ：Fine：03/01/14 20:48

>>301
松下電器からの発売は終了したようだ。

303 ：底名無し沼さん：03/01/14 21:39

今どきの冒険家や南極で活動する人が寒さ対策に使うのはどんなものなのでしょう。
301に出てくるようなものなのでしょうか？

304 ：底名無し沼さん：03/01/14 22:04

>>275
キャップを回して止まる所まで回すと漏れが少なくなりませんか？
私も最初は漏れで困ってました。

305 ：1：03/01/14 22:26

>>295

沸点が低くて揮発性の高い燃料でないとうまくつかないかと思います。
エタノールとか使えるかも・・・？

306 ：275：03/01/14 23:03

>>304

おお、それは新説ですね。
容器には"一回転キャップを緩めて"と記載されてますんで、いつもそれ以下でやっとりました。
もうちょい早くここ読めばよかった。
さっき、漏らしながら注油して点火したところです。
明日試してみます。

307 ：底名無し沼さん：03/01/14 23:25

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23223964

これはどー見てもハクキンの輸出用。
ちょっと高いけど買いかな？

308 ：底名無し沼さん：03/01/14 23:36

↑なんか、遺品ぽいな、って思うのオレだけ？

309 ：kairorororo：03/01/14 23:50

Made in Occupied Japan
占領下の日本？

310 ：底名無し沼さん：03/01/15 10:12

3R買ってきました。
ベンジンはシェルベンジン460円（高!）が置いてありました。
3Rのほうは噂通りマイナスイオンのシールが箱に貼ってありました。
ベンジンは純正ではないと思うのですが、キャップの部分には
ハクキンのおじさんが描かれています。OEMでしょうか？
持続時間はほぼ純正と同じようでした。
暖かさはちょうど良いですね。臭いは桐灰のほうが好みです。

311 ：kairorororo：03/01/15 11:53

カイロ本体の透明シールはカイロに点火して温めてからのほうが
はがしやすいです。

312 ：底名無し沼さん：03/01/15 11:56

あのシールははがしたほうがいいんですかね。

313 ：kairorororo：03/01/15 12:44

わたし、はがしました。

314 ：底名無し沼さん：03/01/15 17:29

>307 309
終戦後、占領下での製品でつね。
同じ表記の「日本光学(Nikon)製・双眼鏡」を持っている知人が居まツ。元船長でツ。

315 ：Fine：03/01/15 17:59

>>310
シェルベンジン、発売元は？

316 ：底名無し沼さん：03/01/15 22:15

シェルベンジンの
製造元：シェルジャパン株式会社
発売元：株式会社北野新
となっております。

317 ：底名無し沼さん：03/01/18 20:19

あｇｒ

318 ：Fine：03/01/18 21:56

>>316
ありがとうございました。

319 ：底名無し沼さん：03/01/20 23:02

ここと趣味一般板のスレ見てPOCKET暖買いましたage

320 ：山崎渉：03/01/22 19:39

（＾＾；

321 ：底名無し沼さん：03/01/22 20:37

>>312
好みかと。
おれはどうせ袋の中に入っていて目につかないので、そのまんま。

322 ：底名無し沼さん：03/01/22 20:53

>>312
接着剤が熱で溶けてベトベトしそうだったので剥がしたよ。
でも、貼ってる人もいるところを見ると杞憂だったのか...

323 ：底名無し沼さん：03/01/24 07:36

ageman

324 ：底名無し沼さん：03/01/24 15:49

欲しいけど、売ってない。

325 ：底名無し沼さん：03/01/24 16:23

>>324

迷わず、消費者販売で買ったほうがいい...
ところでハクキンは、2chで話題になっていることを知っているのだろうか...

326 ：底名無し沼さん：03/01/25 17:10

>>47
　|
　|・∀・）ﾉ
＿|

327 ：底名無し沼さん：03/01/25 18:00

そういえば高校の頃、天文関係のクラブでレンズの結露防止に使おうと
思って立ち消えしたの思い出した。
でも自分の体あっためるのにはすごくいい感じだったな。

ここ見てたらまた欲しくなったぞ。

328 ：1：03/01/26 11:57

>>325

もしかしたら、ちゃっかり refer を取っていたりして・・・
話題になっているわりには、ＨＰのカウンタが全然動きませんね。

ＨＰカウンタ：46435

329 ：底名無し沼さん：03/01/26 12:06

>325
ハクキン消販は、こはるとＢＭ残して、
今シーズンは売り切れてる。

330 ：底名無し沼さん：03/01/26 12:49

２ｃｈ上での一時的なブームを勘違いし
来期作りすぎて在庫たくさん　→　あぼーん
とならないかほんとに心配

331 ：底名無し沼さん：03/01/26 13:14

>>328
進んでいた。46491
logscribe使っているみたい。refer log取ってるね

332 ：底名無し沼さん：03/01/26 19:24

現在 46740

13:14から249アクセスですか。
まぁ、こんなもんでしょう....

漏れのHPよりも確実にアクセスが多い

333 ：底名無し沼さん：03/01/26 19:52

>>332
ここにアドレス出してくれれば、逆転できるぞ。

334 ：底名無し沼さん：03/01/26 19:54

>>333
ﾜﾛﾀ

335 ：1：03/02/01 00:32

>>332

6hで250hit だから、一日1,000hit くらいですか？
明らかに2ch効果が出ているような気がします。

336 ：1：03/02/01 00:36

スレ立て前:48410hit

ラウンジでスレ立てテスト
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044027273/

10秒後:48416hit
20秒後:48420hit

うーむ　すごい

337 ：底名無し沼さん：03/02/01 00:41

>>335
すごい単純

338 ：1：03/02/01 00:48

家のＨＰもアクセス分布を取ってるんですけど、

土日・祭日のアクセス=平日のアクセスx1.4 - 1.5
午前のアクセス(8h) = 午後のアクセス(8h) = 深夜のアクセス(8h) x 1.3 くらい

かな。テレホ時代は11p.m - 1a.m. のアクセスがすごかったですが、
今はピークが減ったような気がします。

正確な分布曲線を見るには、2ch が発表しているアクセス解析がとっても便利ですね。

339 ：底名無し沼さん：03/02/01 08:56

この冬からハクキンカイロユーザーなんだけど、
別に不満ってわけじゃないですが、
これって、温度が常に一定じゃないよね？
中盤から終盤にかけて最も高温になるような気がする。

というのも、ズボンのポケットに入れてたんだけど、
最初から中盤にかけては適度な温度だったんだけど、
終盤が近づくにつれて、熱い、と感じるようになってくる。

340 ：Fine：03/02/03 08:34

ハクキンカイロって、最高何度になるの？
（フリース袋をつけない本体の最高表面温度、純正ベンジンを使った場合）
携帯PHS板で話題になっている、N504isの異常発熱よりも低ければ良いが。

341 ：底名無し沼さん：03/02/03 13:29

130℃～350℃で反応してるので、本体表面温度はそれ以下でしょう。
フリース袋から取り出したときはかなり熱くてもすぐに冷えたり、
袋に入れておいても寒冷地に放置すれば立ち消えすることもあるので、まわりの温度次第では？
本体が冷めにくい環境であれば、130℃以上になることもあるでしょうね。

342 ：1：03/02/03 15:04

>>339

なんとなくその傾向はありますね。
でも、日によっては後半ほうが温度が低かったりします。
触媒とベンジンによって差があるのでしょう。

>>340
フリースをつけない場合は、連続して手に持つことができないくらいの温度になります。
気温20度、裸の状態で表面温度は60-70度くらいです。
フリースをつけると、40-50度くらいです。

343 ：Fine：03/02/04 10:41

>>342
ありがとうございます。

344 ：底名無し沼さん：03/02/04 22:35

完売したのは２ｃｈのおかげなのだろうか？

345 ：底名無し沼さん：03/02/04 22:40

メールで
昨年度比でどれくらい注文が増えましたか？
と聞いてみたら？

346 ：底名無し沼さん：03/02/13 12:13

純正ベンジン一本目終了
二本目購入どーしようか？
中途半端な季節柄

347 ：底名無し沼さん：03/02/13 12:17

>>346
残っても来シーズンも使えるから買ったら？

348 ：kani：03/02/13 17:40

ジッポーライターやシミ抜きにも使える　^_^;

349 ：1：03/02/15 05:59

このまえジョイフル本田で２本ベンズンをかってきますた
248円→328円に大幅に値上げされていてショックですた

350 ：底名無し沼さん：03/02/16 09:21

>>349
漏れも昨日ジョイフル逝ってきました
一番でかい千葉ニュータウン店
ワゴンセールで安くなってた
3R火口と燃料買ってきました

351 ：底名無し沼さん：03/02/16 13:43

>>349
２４８円は安いですね、近所の薬屋で買ったら定価でした（w

352 ：底名無し沼さん：03/02/18 23:24

実はおいらも週末ジョイフル千葉ニュータウン逝きました
３Rのフリース袋も売っていましたね。
２Fでしゅぅくりぃむ買おうと思ったら売り切れていました。ちぇ。

353 ：底名無し沼さん：03/02/19 03:04

100均カイロ

354 ：ロンリーそるじゃ～：03/02/19 22:20

>>352
ジョイフルは店舗によってビミョーに価格が違うの知っていました！
千葉ニュータウンは少し高いです。
ハクキン３Rなら八千代店の方が少し（百円ぐらい）安かったです。
ベンジンも安い！

355 ：352：03/02/26 01:08

・・・おいらはシブヤのハンズで定価でかってもた・・・
しかもこの間トイレで落としました。
「じゃぼん」

・・・細かいことは気にしないことにしました。

356 ：ロンリーそるじゃ～：03/02/26 21:13

>>355 ・・・細かいことは気にしないことにしました。

よい心がけだ (=^_^=)ﾆｬｱ。見習うモナ

357 ：山崎渉：03/03/13 15:40

（＾＾）

358 ：底名無し沼さん：03/03/13 17:15

電池点火式ってどうなの？

359 ：1：03/03/21 00:08

>>358

ちょっと点火しづらいときはあります。

360 ：底名無し沼さん：03/04/05 10:06

age

361 ：底名無し沼さん：03/04/09 17:17

♪風も凍る～季節来ても～
ハクキン持ったら春が来た～

362 ：底名無し沼さん：03/04/09 17:20

ところで、昔のハクキンベンジンのラベルに描かれていた顔って誰なん？

363 ：i241096.ppp.asahi-net.or.jp：03/04/09 17:23

止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo　真・スレッドストッパー

364 ：底名無し沼さん：03/04/09 19:59

いや、今も描いてあるんだが・・・
知らんおっさんです。ｼｬﾁｮｰ？

365 ：止停 YahooBB219029174041.bbtec.netrlo;書けませんよ。。。：03/04/10 08:55

真・スレッドストッパー。。。(^-^)ﾆｺｯ

366 ：底名無し沼さん：03/04/10 20:37

だまされたね！＞365

367 ：書けませんよ。。。&rlo;止停：&lro;：03/04/11 01:22

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

・・・・・こうやるのが正解。なんちゃって。当然スレストしないけどね。

368 ：底名無し沼さん：03/04/11 01:41

今の季節まだ使ってる人いるんですかぁーーー？
うちのはたぶん、次の冬までおねんねしてます

369 ：底名無し沼さん：03/04/11 02:37

止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo

370 ：底名無し沼さん：03/04/11 14:30

ヤフBBなんか契約するヤシはやっぱり馬鹿ばっかだな…

371 ：山崎渉：03/04/17 11:11

（＾＾）

372 ：山崎渉：03/04/20 05:51

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

373 ：底名無し沼さん：03/04/28 17:47

来年まで持ってくれ

374 ：山崎渉：03/05/22 01:42

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

375 ：底名無し沼さん：03/05/26 00:35

山の冬ははやい。富士山なら9月で息が白くなるかな？

376 ：_：03/05/26 00:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

377 ：山崎渉：03/05/28 16:23

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

378 ：　：03/06/06 17:22

近所のｳｴﾙｼｱでげとすますた
つぎの冬までしまっときます

379 ：底名無し沼さん：03/06/29 20:32

保守age

380 ：山崎渉：03/07/15 11:42

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

381 ：底名無し沼さん：03/07/29 02:22

保守しとこ…

382 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 06:13

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

383 ：山崎渉：03/08/15 21:48

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

384 ：底名無し沼さん：03/08/17 00:30

さむー！
マジで８月の気候じゃないね。
ハクキンベンジン無いから、桐灰カイロ（勿論、炭を燃焼させるヤツ）
使ったよ。
ここは埼玉。

385 ：底名無し沼さん：03/09/23 00:14

今日、寒いね。
そろそろですか？

386 ：底名無し沼さん：03/09/28 16:52

みなさ～ん！つかってますかあ？

387 ：底名無し沼さん：03/09/30 21:42

使ってますよ。

388 ：底名無し沼さん：03/10/02 13:31

はやいな～

389 ：底名無し沼さん：03/10/04 14:47

先日消費者販売で注文したﾔﾂがたった今届きました。
もちろん、別珍ﾌﾞｸﾛのＯＰ。
ｱﾀｶｰ。

390 ：底名無し沼さん：03/10/04 15:33

俺は火口買おうか悩み厨
3R、こはる、寒冷地タイプ持ってるが、住んでる近辺では3Rの火口しか無いぽ。
ベンジンは薬屋で見かける度に買ってたから当分おけい。

ジッポオイルが一番臭いが少ないケド、割高なんで狭くて人混みある場所のみ使用してるよ

391 ：389：03/10/05 01:15

ハクキンカイロって癒し系ｱｲﾃﾑだったんですね。
ＰＣ由来の肩こり頭痛がﾎﾝﾄ楽になりました。
特効薬ではないかと。

>390
ジッポオイルが使えるんだ！
ﾖﾕｰで海外遠征できますね。

392 ：底名無し沼さん：03/10/06 12:08

今年こそ、買っちゃおうかなー

393 ：底名無し沼さん：03/10/08 19:45

ここ最近の漏れの朝の日課は
キャップ１杯半ベンジンをいれることです。

394 ：底名無し沼さん：03/10/08 21:20

>>393

もう使ってるの？
どこに住んでるんですか？

395 ：底名無し沼さん：03/10/09 01:41

>>394
東京に住んでます（爆
漏れヘルニア＆神経痛持ちだから
この時期から痛み予防にいつも温めてる
そろそろタイツを履こうかな。。。

なんだかｽﾚﾁｶﾞｲみたいだなぁ。

396 ：底名無し沼さん：03/10/09 02:37

>>395
横レス失礼。
8日はホントに寒うござんした。
漏れも東京ですが、火入れ？をしますた。
お大事に。

397 ：底名無し沼さん：03/10/09 02:58

ヲレ今朝半袖Tシャツで出勤してちょっと後悔した

398 ：底名無し沼さん：03/10/10 19:03

ベンジンを仕込むときに
気に入ってる香水を一滴だけ垂らしてみました。
これで臭さが解消するといいのだけど。
触媒には激しく有害ぽ。

399 ：底名無し沼さん：03/10/10 20:23

http://www.marukai.co.jp/zippo/handy_warmer.htm
さーどうする？

400 ：底名無し沼さん：03/10/10 20:50

>>396
お見舞いのお言葉THXです

みんなもヘルニアには気をつけて下さい。
漏れは学生の時に腰をひねったのをほっといたら
最近になって神経痛になってしまいました。
いやぁ、ほんとに痛いよ。
まるで腰と足が虫歯になったような痛みです。

なんだか健康板みたいだなぁ。

>>399
(・∀・)ｲｲねぇ

401 ：底名無し沼さん：03/10/10 23:51

>>399
今年もとうとう出るか。
ｹﾞﾄｰすべきか激しく悩むが、
気孔のデザインに芸がない鴨。

ハクキンの方は、あれはあれで、
なぜピーコックなのかと、小一時間(ry

402 ：底名無し沼さん：03/10/10 23:55

>>401
俺は気孔はシブさを感じて(・∀・)ｲｲのだが、
今年モデルは昨年の重厚さが無いので×。

403 ：底名無し沼さん：03/10/11 12:27

>>399
かっこいいですね。
ハクキン持ってっても欲しくなった。

Zippoのは結局ハクキン製なんすか？

404 ：底名無し沼さん：03/10/12 10:30

>403
ハクキンで廃止されたモデル「スポーツ用S」というのが
ZIPPOでリモデルされたのでは？との説が出てる。
詳しくは
hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025077066/

405 ：底名無し沼さん：03/10/12 15:22

触媒反応開始しますた

406 ：404：03/10/12 17:59

>>404

ｻﾝｸｽ
そのスレの947は為になるなぁ

407 ：403：03/10/12 18:02

>>406
名前欄間違えた

408 ：真・404：03/10/12 19:14

漏れも見た趣味板カイロスレの947番。
しかし、燃料云々のくだりは、ハクキンカイロのＨＰの英語ページにガイシュツなのよ。

409 ：あっちの947：03/10/13 23:40

テンプレの叩き台なので当然ながらネタはほとんど全部がいしゅつです。
書き忘れましたが、Zippo缶再利用とかホワイトガソリンとかは、登山キャンプ板
も参考にさせていただきました。(>>175,>>179)

現在、アク禁中でくやしいので、まとめサイトを作ってます。

410 ：魚拓：03/10/13 23:48

>>409
荒らしはいらんでち

411 ：底名無し沼さん：03/10/14 02:03

>あっちの947
乙です。

412 ：底名無し沼さん：03/10/14 09:21

>あっちの947
ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀでもまとまっていると大変助かる。

413 ：底名無し沼さん：03/10/14 14:01

東京、雨が降りはじめました。
プラチナ触媒反応、開始します。

414 ：底名無し沼さん：03/10/14 16:24

質問。

ベンジン入れた状態で着火せずに携行してると揮発してしまいますか？
ジップロックみたいなので密封して持ってけばいいかな？
というのも登山時は暑いからいらないんだけど、山頂に着いてからと下山時に使用したい。
現地でベンジン注入&着火もいいけど、めんどくさい。

415 ：底名無し沼さん：03/10/14 16:49

揮発する。
詳しくは説明書かHPにて。
24時間くらい持つから日帰りなら問題ないんでは。

416 ：底名無し沼さん：03/10/14 20:33

ジップロック入れても、カイロ内のワタから揮発したら無意味。

つか、かなりのバカ質問、アイデアもマヌケ

417 ：底名無し沼さん：03/10/15 23:01

>>416　そんなことないで。もちろん勝手に揮発する分も
ないではないが、基本的にはカイロが発する熱で気化した
ベンジンを、触媒で酸化させ熱をさせる仕組みなので、
酸素を供給しなければ自然と火が消え、揮発するために
必要な熱がなくなり、気温が低い、カイロを使用する季節には
揮発しにくくなる。
なので、ビニール袋に入れて密封しておけば、大丈夫だと
思うよ。

418 ：底名無し沼さん：03/10/15 23:10

ちょっと日本語として可笑しい部分があるが

寒いから揮発しにくいって、違うんじゃない？

どの道、触媒は痛むし、カスは溜まる一方で、予定通りの効果は発揮できないかと。

419 ：底名無し沼さん：03/10/16 16:59

>417
ちょっと日本語として可笑しい部分があるが
漏れも同意でつ。

>414は、火口を外した本体タンクの口に、小さく切ったサランラップ
あてがって、輪ゴムで止めておけば良いかと。

ハクキン本社に　↑のようなインナーキャップをきぼんぬ。

420 ：底名無し沼さん：03/10/16 18:19

100均で大きめの弁当用ソース入れ買えよ…

421 ：底名無し沼さん：03/10/16 18:20

>420
本気で言ってる？
釣りだよね？

422 ：底名無し沼さん：03/10/16 21:39

現地で燃料注入すんのイヤだって言ってるから、容器の工夫は無駄。
わずかな作業をめんどうがる奴は放って桶

423 ：底名無し沼さん：03/10/16 21:49

ちなみに、420のを実行すると
容器溶けます。
>422
全面的同意。やりたいなら自己責任で。

424 ：底名無し沼さん　：03/10/17 01:21

>>422
それでみんな使い捨てカイロに走ったわけだね

425 ：底名無し沼さん：03/10/17 07:11

寒くなって来たので、去年このスレ見て買ったハクキンカイロ２個を出しました。
早速、先日の東北ツーリングで使って来ました。
１個はガラビナで首に引っ掛けて、あと１個はジャケットの背中（脊髄パット入れ）に装備。
夜はテントの中で足元と肩口に使用。
おかげで暖かく過ごせました（＾＾）
今年も活躍しそうです。

426 ：底名無し沼さん：03/10/17 07:29

>421-423
もれ最近、ハクキン本社から純正ベンジンをお取り寄せしたんだが、
プラスティックの容器に入っていたぞ。

427 ：底名無し沼さん：03/10/17 07:38

容器の材質が重要。

428 ：底名無し沼さん：03/10/17 11:55

白ガスって使えるのかな？

429 ：底名無し沼さん：03/10/17 19:37

>428
OKみたいっすね。
ハクキン本社HPの英語ページに以下のような記述があります。

Fuel:Use regular handwarmer fluid, benzine (not benzene),
　　　pure white gasoline, or lighter fluid (e.g.,Zippo® ).

430 ：底名無し沼さん：03/10/18 18:10

>>423
俺使ってるけど溶けた事ないぞ。
一体何日位入れっぱなしにしてるんだ？
2日位なら問題なし。

431 ：底名無し沼さん：03/10/18 18:38

ttp://www.jpif.gr.jp/2hello/conts/youto_c.htm
ここ見ると溶けるヤツにはそう書いてある。

432 ：底名無し沼さん：03/10/18 20:01

>>414
さっそく実験してみますた。
ハクキンカイロ2台それぞれに純正ベンジンをベンジンカップ1杯約9.6g(12時間分)を入れ、片方はZipLockフリーザーパックにいれ、もう片方はそのまま放置。
24時間後、放置のほうは1.9g減。(約2.5時間分減)ZipLockのほうは0.6g減(約0.8時間分減)
満タンにしてからだと多少は違うかもしれないが、「少々多めにベンジン入れてZipLockすれば1日2日は平気」
ということが分かりました。
ZipLockしないで丸1日置いても、計算上、持ち時間が推定12時間→9.5時間になるだけなので、それを計算の上でなら使いものになるかと。
気温にもよると思うけど、冬山だったら肌で温めない限りこれより揮発が進む心配はなさそう。

私は冬山には登りませんが、山頂で手袋をはずしたくない、という気持ちは分かります（笑）。
計量には0.1gまで計れる家庭用デジタルはかりを使いました。ZipLockがフリーザーパックなのは、単にたまたま家にあったのがそれだったからです。（笑）

>>423
ソース入れはわかんないけど、化粧水入れは平気。塗料落としみたいな物質とかも入れる容器だもんね。

433 ：414：03/10/18 20:36

>>432
テストありがとうございます。
自分も試してみようと思っていたのですが、
時期的にカイロを使うにはまだ早い地域なので、
何もしてませんでした。
主に日帰りならそれほど揮発を心配する必要もなさそうですね。

434 ：やよい：03/10/18 21:05

http://life.fam.cx/a014/

435 ：底名無し沼さん：03/10/19 01:22

うむ

436 ：底名無し沼さん：03/10/21 22:21

ｱﾀｶｰ。

437 ：名無し。。。：03/10/21 22:22

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

438 ：432：03/10/22 18:52

念のため、ZipLockに87時間入れたあと点火してみました。
燃料は12時間分入れてあったのですが、9時間ほど燃えてました。
やはり、燃料を多少多めに入れてからZipLockに入れておけば3日くらいは平気の
ようです。

439 ：底名無し沼さん：03/10/22 19:07

>438
乙。

440 ：414：03/10/22 22:28

>>438

検証ありがとうございました。
実際に使う日が楽しみです。

441 ：底名無し沼さん：03/10/25 21:55

ハクキンカイロってアンカの代わりに寝袋に入れても大丈夫ですか？

442 ：底名無し沼さん：03/10/25 22:01

>>441
まったく問題なし、ｱﾀｶーｲよ。
寝袋内の空気が暖められるので効果的

443 ：底名無し沼さん：03/10/25 23:39

最初から、揮発の心配のない「桐灰カイロ」にすれば問題なかろうに・・・
冬山では桐灰カイロの方が実用度は上でしょ。

444 ：底名無し沼さん：03/10/26 00:57

燃料棒を燃やす桐灰はＣＯが出てそうでなんだかこわいなぁ。
大丈夫なんだろうか？

445 ：底名無し沼さん：03/10/26 02:43

>>444
443です。
寝袋で使っても問題なし。
但し保温状態によっては、すげー熱くなります。
火力がハクキンカイロとは桁違いなので注意。
でもさ、登山用品店でいまだに桐灰カイロが売られているのは、
冬山での実用度が高い証拠だよね。
燃料棒にしたって、カイロ以外に使える用途も多いし。

446 ：底名無し沼さん：03/10/27 00:45

新宿と池袋のハンズに行きましたが有るのは3Rだけでした。
新宿では「他の型は扱ってない」と言われた。
やはり消費者販売かなぁ・・
ツーリングのお供にしたいのだが。

447 ：底名無し沼さん：03/10/27 01:28

ちょっと離れたホムセンタなんだが、去年は火口とかも置いてあったんすよ。
先日そっち方面に行ったついでに覗いたら、BMが3個のみ、他のハクキンカイロ用品は全くなし。
BM置くくらいなら火口やベンジンくらい置けよー

448 ：(｀･ω･´) ﾊｸｷｰﾝ!：03/10/27 18:38

お仲間発見age！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066397263/l50
趣味板にて２スレ目まで成長してまつ。

449 ：底名無し沼さん：03/10/29 04:08

ハクキンなしだと凍傷で足を切断だぞ　(･ω･)ｺﾞﾘｬ

450 ：底名無し沼さん：03/11/03 14:35

>449はハクキンを見たことがあるのかと小一時間(ry

451 ：底名無し沼さん：03/11/03 22:45

ジッポーでもカイロ出したねえ

452 ：底名無し沼さん：03/11/04 14:50

>>433
密閉してあれば大丈夫ですよ。
揮発が進むといっても、密閉空間ならば一定の蒸気圧に達したところで気化と凝縮が
バランスします。

453 ：底名無し沼さん：03/11/04 14:58

全ての穴をビニルテープかガムテで塞ぐのが一番簡単なのでは？

454 ：底名無し沼さん：03/11/10 18:19

暖かいぞよ！

455 ：底名無し沼さん：03/11/10 18:30

こんなのが出たけどどうよ？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=800422

456 ：底名無し沼さん：03/11/10 18:52

>>451
昔からあったよ

457 ：底名無し沼さん：03/11/10 18:56

>>455
このスレを最初から2千回読みなさい

458 ：底名無し沼さん：03/11/10 21:17

草加、足立近辺でハクキンベンジン
売ってる場所を知ってる方教えてください。

459 ：底名無し沼さん：03/11/10 21:24

>458
消費者販売にしておきなさい。
３本のまとめ買いで送料無料。

460 ：底名無し沼さん：03/11/11 04:39

以前桐灰カイロ勧められて買ったんだけど、
石炭棒のコスト高いし、火を付けるのにコツがいる。
（しばらくすると立ち消えてしまう事が多い）
石綿使用というのもちょっと気になった。

このスレ読んで、ＢＭ試しに買ったが、この便利さに
病みつきになりそう。

熱というか温感のパワーは桐灰カイロの方が若干
あるように感じるが、全然ＢＭ（ハッキン）の方が
火入れがかなり楽。Zippoオイルだと臭いも気にならない。

ＢＭをもう1つ買っちゃおうかな・・・

461 ：底名無し沼さん：03/11/11 14:01

薬局なら何処でも懐炉用ベンジンが入手できるとおもわれ・・・
漏れは8Rの燃料としても使っているぞ

462 ：底名無し沼さん：03/11/12 13:23

>>458
ウエルシアで見たような

463 ：底名無し沼さん　：03/11/12 13:32

>>461
ところが最近は使い捨てカイロの方が売れるのか、薬局でもなかなかベンジン置いているところがないのよ

464 ：底名無し沼さん：03/11/12 14:04

へー　多摩だとマツキヨとかでもフツーに売っている
＃但し、メーカーはハクキンじゃ無いけど

465 ：底名無し沼さん：03/11/12 18:45

>>462
ありがとうございます

ところでウエルシアってどこですか？

466 ：底名無し沼さん：03/11/12 18:47

家の近くだよ。

467 ：底名無し沼さん：03/11/12 19:04

>>462、466
ありがとうございました
465です
ウエルシアの場所、わかりました。
商品も置いてありました。

468 ：底名無し沼さん：03/11/12 23:36

近所のホームセンターで３Ｒを２つ買った
面白いねこれ
結構暖かくなってる

専用ベンジンは５本大人買いしますた
在庫なくなってごめんね

469 ：底名無し沼さん：03/11/13 00:38

　　ベ　ン　ジ　ン　大　人　買　い　！

470 ：底名無し沼さん：03/11/13 09:13

>>468
専用ベンジン5本も買うんならホワイトガソリンを買ったほうが安くないか？

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8663/siryo2.html
その他燃料編　参照

471 ：底名無し沼さん：03/11/13 09:15

あ、こっちの方がいいね。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8663/katsuyou.html

472 ：底名無し沼さん：03/11/13 14:28

ハクキンカイロ　非公式ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8663/

行ってきますた。
非常に参考になりますた。

ジヲのゲストブックなんか止めて、ここに直リン貼っちゃえば？

473 ：432：03/11/13 18:48

>>472
どうも。そのサイトの作者です。
２ちゃんねるに強烈なアクセス規制がかかってて、ひと発言するたびに電話線で
２ちゃんねるプロバイダにつなげてます。
ゲストブックは、同じような境遇の方がいるかと思ってつくってみましたが、
そんな間抜けプロバイダ使ってる人はあまりいなかったらしく、閑古鳥が
鳴いてます。
直リンクも実は目立たないところにこっそり張ってあります。
ここに未掲載のハクキンカイロに関する情報・現物(笑)を集めてますので、
もし何かネタがありましたらご連絡ください。(笑)

あと、ホワイトガソリンは、野外でZippo缶に移し変えてから使いましょう。
間違っても室内でコールマン缶から移し変えたり、直接ベンジンカップに注ぐ
とかいうのはやめましょう。たまに死ぬことがあります。って山やってる
人たちなら知ってるか。
室内で移し変え→室内に気化ガソリンが充満→移し変えの際の静電気で引火
→家ごとあぼ～ん
(ガソリン・ベンジン等は、移し変えるだけで静電気が発生します)

474 ：底名無し沼さん：03/11/13 19:05

>473=432
アク禁、乙です。

475 ：底名無し沼さん：03/11/13 20:40

>>473
サイト主降臨乙～！
いつもありがとー。
あのサイトのおかげで、ナイスハクキンライフ満喫してます。

476 ：底名無し沼さん：03/11/13 22:22

ホワイトガソリン使うと、臭いがキツイと何処かで見たような・・・・

普段はベンジン、公共交通機関使う予定ある時はジッポオイル使ってる。

477 ：底名無し沼さん：03/11/13 22:32

過去ログ嫁と言われるとしんどいけど、
432氏のようにまとめられたサイトがあるとマジで助かる。

478 ：底名無し沼さん：03/11/14 12:06

俺もこのスレ見て買ってきたんだが
いいな、ハクキンカイロ
早速彼女にも勧めたよ
エコロジーで自然に優しいから
流行るんじゃね？
彼女は同級生に勧めるといっていた

479 ：底名無し沼さん：03/11/14 12:56

ばあちゃんが使ってた孔雀の形に穴が開いたカイロ
あったはずなんだけど、どこにしまってあるかな。
見つかったらばあちゃん偲んで使ってみたいな

480 ：底名無し沼さん：03/11/14 13:03

>479
エエ話や。

481 ：底名無し沼さん：03/11/14 13:56

BM持ってるんだが、手軽さから結局使い捨てﾎｶｲﾛ使ってます。
ズボンの両側のポケットにそれぞれ入れて実験してみたんだが
体感的にはﾎｶｲﾛの方が数段温かかった。これ、俺だけ？

482 ：底名無し沼さん：03/11/14 14:43

>478
>エコロジーで自然に優しいから

ベンジンは何が原料なの？

483 ：底名無し沼さん：03/11/14 15:04

>482
ハクキンだろうが、使い捨てだろうが、
余計な資源使って生産、消費いる点は同じかもな。
でも、ハクキンの方がゴミの発生が少ない
だけマシで、つまり「エコロジー」なんだろ。

484 ：483：03/11/14 15:04

生産、消費いる点
　　　↓
生産、消費している点

485 ：底名無し沼さん：03/11/14 15:43

>>481
袋に入れず、直接カイロを使えば温かいよ、
つーか火傷するし。

486 ：底名無し沼さん：03/11/14 15:57

>>482
まあ、そういうなってｗ
体にも地球にもホッカイロの方が数段優しいと思うが
478はただ単純に「使い捨てじゃない」っていいたいんだろうよｗ

487 ：底名無し沼さん：03/11/14 16:30

偉そうにエコロジーと言っているヤツほどエゴロジー

488 ：底名無し沼さん：03/11/14 16:46

使い捨てもハクキンも同じ穴の貉か

489 ：シゲさん（61歳）：03/11/14 16:51

常に使ってる人には経済的だし、ピストルで撃たれたときに偶然首から下げてたハッキンカイロに
弾が当たってそのおかげで助かったり、その程度のよさはあるんじゃないかな。

490 ：底名無し沼さん：03/11/14 17:46

＞489
ありえねえ。

491 ：底名無し沼さん　：03/11/14 18:56

使い捨てカイロの「使い終わったら捨てる」という行為がなんか嫌なんだな。
結果的にサイフにも優しい感じがするし。

492 ：479：03/11/14 18:58

479ですが、ばあちゃん使ってたハクキンカイロ見つかりました。
２５年以上前に既にあったと記憶してます。
孔雀の羽９本なのと孔雀の胴体も穴になってます。
点火芯は点火芯付A型と同じようです。別珍袋は濃いエンジです。
別珍袋もすれて薄くなったところ糸で補修してあるんですよ。
そういう時代だったんですね、大事にします。

493 ：底名無し沼さん：03/11/14 19:45

>>492
良かったね！
うｐできる？
どんなのか見たい

494 ：底名無し沼さん：03/11/14 20:13

>>492
そうだよ、俺は３０年前に冬山の友にしてたんだ。

495 ：479：03/11/14 20:38

キャンプ版うｐローダーってないんでしょうか？
点火芯がないので点火できませんでした・・・
近くのホームセンターで３Ｒが￥1200くらいで売ってたので
火口を流用できるかな。ベンジンカップも手に入るしね

496 ：479：03/11/14 20:54

と、言いつつハクキンに問い合わせメール出してみました。
現物送ってメンテナンスサービスがあるかどうかと
モデル名がわからんので特徴を書いて必要なパーツ聞いてみました。
今年のスキーで役に立ってくれればいいな

497 ：底名無し沼さん：03/11/15 01:13

ハクキンのホームページによると

ハクキンの信頼の証し
またハクキンカイロは、その長い歴史において、常に改良工夫を続けて
まいりましたが、一貫した開発思想により、初期型から最新型まで交換
部品である火口（触媒発熱部）は互換性を保っており、安心してお買い
求めいただけます。
また、長期にわたってご愛用いただけるようすべての交換部品を取り揃
えております、永久保証のサービスは、ロングセラーブランドならではの
高い信頼をも提供しております

きっと大丈夫！

498 ：底名無し沼さん：03/11/15 01:36

>>シゲさん
>ピストルで撃たれたときに偶然首から下げてたハッキンカイロに
>弾が当たってそのおかげで助かったり

そりゃジッポーの逸話だろが？
シゲさん最近オチャメだなぁー
それとも早くもボケかいな？

499 ：底名無し沼さん　：03/11/15 11:39

>>498
ジッポにあるのならハクキンカイロにも可能性としてはあるはず（ｗ
でも首から下げるくらいなら、俺はズボンにはさむ。ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾋｴﾙﾄｷｯﾂｲﾉﾖ

500 ：板尾課長：03/11/15 17:16

>>499
君はケツ撃たれても助かるな

501 ：底名無し沼さん　：03/11/15 18:36

でも、懐に入れているカイロはアクティブな状態だから、撃ち抜かれたら
ベンジン漏れて引火しそう。

502 ：板尾課長：03/11/17 10:08

>>501
ほんま、火の車やな。

503 ：底名無し沼さん：03/11/17 23:58

☆★☆★★☆ハクキンスレ☆★★☆★☆
　　　　＿_____,
　　　／　､､ ,,　,.＼
　　　|　ﾞヽ V /〃|
　　　|　=- (　) -=.|　　 ☆．。．：*・゜
　　　|____.ﾊｸｷﾝ___|　　/
　　　|　　(　´ ∀｀ )　/　このスレに出会った貴方はｽﾊﾟｰﾊｶｰ
　　　|　（ﾉ　３Ｒ　|つ　　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　　|　　　　　 i
　　　＼＿______.／
　　　　　　U" U
☆★☆★★☆ハクキンスレ☆★★☆★☆

504 ：底名無し沼さん：03/11/18 00:15

エジプトの首都について語るのはこのスレですか？

505 ：底名無し沼さん：03/11/18 01:12

>504
寒っ

506 ：底名無し沼さん：03/11/18 12:14

アラブ連合と言う国はもう無いのですか

507 ：底名無し沼さん：03/11/18 13:14

アブラ連合に改名しますた。

508 ：底名無し沼さん：03/11/18 14:52

>505
そこですかさずハクキンカイロですよ。

509 ：底名無し沼さん：03/11/18 15:10

でも白金はハクキンじゃなくてハッキンなんだよな。

510 ：底名無し沼さん：03/11/18 15:20

>>509
何言ってるんだ。
しろがねだろうが。
ハッキネーゼなんて言わないぞ。

511 ：底名無し沼さん：03/11/18 15:50

>>510

田舎者め。あそこはシロカネっていうんだよ。
じもとじゃみんなシロガネっていってるがな　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

512 ：底名無し沼さん：03/11/18 16:18

プラチナムとかプラチネーゼなんてどーよ？＜白金住人

513 ：シゲさん（61歳）：03/11/18 17:55

このスレは加齢臭がいい感じに居心地いいな。

514 ：底名無し沼さん：03/11/18 23:39

こんなの↓も出たようだ
ttp://www.ware-house.co.jp/new01.html

素晴らしく高すぎる感があるがどうか。

515 ：底名無し沼さん：03/11/19 10:23

>513
むしろ「華麗臭」と呼んでいただきたい。

516 ：底名無し沼さん　：03/11/19 11:37

>>515
ん～、なんとなくフローラル

517 ：シゲさん（61歳）：03/11/19 12:18

格調高いな。＜華麗臭

518 ：底名無し沼さん：03/11/19 15:43

　ベンジンの　香りも高き　彼・異臭

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸です

519 ：底名無し沼さん：03/11/19 17:16

>>518
なぜかコージーの顔が浮かんだ。

520 ：479：03/11/19 18:52

現物送ってメンテしてもらえるみたい
今、ハクキンからメール来た

521 ：底名無し沼さん：03/11/19 19:47

>>520
うーんさすがハクキン。おそらく無料なんだろうな。

522 ：479：03/11/19 20:34

○×　様

こんばんは。
お送り頂ければもちろんメンテさせていただきます。
おそらく、火口と綿が古くなっていると思われます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
株式会社ハクキン
tel　06・6394・○16○
消費者販売部　　　○×○×
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

以上シンプルなメールでした
送り先は消費者販売部でいいのかなぁ
送付方法、料金についても不明なのでまたメール出してみます。

523 ：底名無し沼さん：03/11/19 22:17

近くの店には全然ないのでFAXで注文しました。
取りあえずBMです。
スキーで活躍するかなぁ。

524 ：底名無し沼さん：03/11/22 15:34

調べてもよく分からなかったのですが
今までZIPPOオイル(コンビニなどで３，４００円)の代物を使っていたのですが
１００円均一にもZIPPO用オイルが売ってるって聞いたんですが実際に１００円均一で買ったオイルを
使っている方いますか？

一応,ハクキンカイロは赤芯がタンクから出てるタイプで火口も当時の今は生産してない物(数個購入していた為)です。

525 ：底名無し沼さん：03/11/22 16:06

>>524
100均のオイルは止めた方がいいよ。
精度が悪いってZIPPOスレで聞いた。

526 ：底名無し沼さん：03/11/22 18:03

>525
つーことはベンジン並みってこと？

527 ：底名無し沼さん：03/11/22 18:28

そうみたいだね>>526

528 ：底名無し沼さん：03/11/22 18:54

>>524-525

俺、ダイソーで買ったやつをを今年に入って3回使ったよ。
ジッポーのオイル缶っぽい形のプラ容器のヤツ。携行用にいい。
ハクキン純正のに比べたら、使っててオイル臭がしない。
発熱時間も変わらず使えてますよ。
今日も寒いから布団の中で使う予定。

やばいかな？

529 ：底名無し沼さん：03/11/22 20:02

ジッポ純正は133mlで180円くらい、ハクキン純正ベンジンやナショナル用は500mlで360円くらい、
NTベンジンなどは500mlで300円くらい、うちの近所ではこんなかんじだけど、
みんなの所はいくらぐらいする？

BMが1280円で純正ベンジン360円って店もあれば、3Rが1480円でこはるが980円、純正ベンジン450円って店もあるでつ。

530 ：底名無し沼さん：03/11/23 01:31

どうでもよいがこちらのハクキンスレ伸びが悪いですね。
去年は趣味板と同じぐらいでしたのに（あちらはまもなくパート3）。
>>479　>>524　どちらも点火芯つきA型でしょ。>479わざわざ送らんでも、火口は現行の3Rと共用ですし、交換用の綿も売ってますが（3固まりに分かれた脱脂綿が入ってるだけなので普通の脱脂綿でもいけるようですが）
>524趣味板にかなり実験結果が投稿されてます。ハクキンの指定は、公式サイトによりますとZIPPOオイル及び純正ベンジン及びホワイトガソリンです。ZIPPO純正オイルにはにはライター又はカイロ用と書いたものもあります。

531 ：530：03/11/23 01:49

補足　点火芯付A型
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8663/siryo12.html
というか最初からこのHP に誘導した方が早かったかも。
あとZIPPOオイルはハクキンの指定はZIPPO純正のものになってますので念のため。
登山板でもありますし、ホワイトガソリンをストーブとかにも使われる方もいるかと思いますので、一つ質問なんですが、pure white gasolineて普通のホワイトガソリンと同じですよね？
（ハクキンの公式サイトの表示がpure white gasolineになっていますもので。）

532 ：底名無し沼さん：03/11/25 19:13

BMきたぁ～。
暖か～い。
気をつけないと低温やけどしそう。

533 ：底名無し沼さん：03/11/27 03:36

漏れは寝る時にも使ってるYO

534 ：底名無し沼さん：03/11/27 09:17

俺も寝る前に1カップ注油して点火。で、布団に放りこむ。
翌朝まだ暖かいハクキンをもって通勤。
午前中は暖かい。

535 ：底名無し沼さん：03/11/27 15:40

漏れは通勤中だけなので、朝起きて一寸入れて会社
帰りも会社で一寸入れて帰宅

途中で切れると鬱なので、２時間程度持つように設定

こんな事が出来るのもハクキンならでは

536 ：底名無し沼さん：03/12/01 13:11

メンテに送ったカイロが帰ってきました～
とってもあったかー
費用は綿と火口とベンジンカップ（別途注文）送料含めて
￥1200ちょっとでした。
つぎはぎの別珍袋見て不憫に思ったのか
フリース袋のおまけが入ってました。
ハクキンどうもありがとう

537 ：底名無し沼さん：03/12/07 01:13

うわあ、子供のころに使ってたよ。

懐かしい、、、

538 ：底名無し沼さん：03/12/07 11:16

てぇへんだっ。
ホムセンの人に取り寄せ頼んだんだけど、その時に聞いた話を
ちょっとおまいらにも教えるので聞いてください。

（店員さんが取り寄せの時に聞いた話の要約）
毎年製造されてるハクキンカイロ、その型版が壊れちゃったそうで
今年は大変。現在在庫が非常に僅少とのこと。

中国で作られたとかって、これが原因じゃないか？

539 ：底名無し沼さん：03/12/07 20:39

近くのホムセンでは３R（販価￥1280）が６つ店頭在庫あり（半月前から変わらず）
昨日１個買ってきたんだけど、ヤフオクに流したら定価で売れたりして

540 ：底名無し沼さん：03/12/07 20:57

都内で店頭販売やってるところ知りませんか？
見てから買いたい

541 ：底名無し沼さん：03/12/07 21:12

ﾔﾌｵｸではZippoのヤツがたくさん出てる

542 ：底名無し沼さん：03/12/07 21:28

>540
非公式ファンサイトくらい見てからモノ云えよ！！

543 ：底名無し沼さん：03/12/08 07:59

おまえポラシーボいいところだな
たった一台のプレス機で製造してるわけないだろ

リアル厨房だろおまえ

544 ：543：03/12/08 08:00

538のことね

545 ：底名無し沼さん：03/12/08 09:18

>>543　ポラシーボって何？

546 ：538：03/12/08 11:07

>>543
中小企業ならプレス機1台壊れただけでかなりの痛手だと思うんだが。
まあ、そう思いたいなら思っててくれ。

547 ：底名無し沼さん：03/12/08 13:23

>>543
よく読めよ。 >>538 で「型版が壊れちゃった」って書いてあるじゃん。
プレス機が壊れたんじゃなくて、金型がダメになっちゃたんだろ。金型
は、作るとなると時間がかかるよ。お金もかかるが…

548 ：底名無し沼さん：03/12/08 17:15

>>547
一連の流れの中で「プレス機が壊れた」と断言しているのは>>546厨だけなのだが......。

549 ：538：03/12/08 17:54

ごめん。言い方悪かった。
型版1枚壊れたらそれ使ってたプレス機も動かせないだろうって意味。

って俺だってホームセンターの人にそう言われただけだから
詳しくわかってるわけじゃないよ。
間違いだったらそれに超したことはないし。
本当だったら、これから買いたい人は入手難しくなるかもしれない、
じゃあ書いとこうと思ったわけ。
お騒がせｽﾏｿ。

550 ：底名無し沼さん：03/12/08 18:47

やぱーりプラシーボ厨だぬ

551 ：底名無し沼さん：03/12/08 20:43

ユニクロのカイロ入れポケットつき腹巻買ってきた。

552 ：底名無し沼さん：03/12/09 02:10

>>551
それ、ウニ黒の通販で買えないのかなぁ?
http://www.uniqlo.com/で探しても見つかりません。
どんな商品でしょうか?

553 ：底名無し沼さん：03/12/09 11:54

ttp://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=w55115
これでし
女性用ですのでLサイズでも普通の男性なら小さいと思いますよ
デザイン的にもあれだし
下着の上に巻いてもあちちなので、３つ折にして使ってます。

554 ：底名無し沼さん：03/12/09 11:56

アレってどれですか?

555 ：底名無し沼さん：03/12/09 12:49

>>554
女性向けということで、男性が使うにはデザイン的に似合わないという意味
かと思われ…

556 ：(*ﾟーﾟ)っ：03/12/09 22:13

燃料投下・・・

採寸と模型
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031209214857.jpg
もどき
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031209214300.jpg
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031209214424.jpg
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031209214459.jpg
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031209214532.jpg
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031209214621.jpg

アルミ板は100×300の0.8ミリ厚（210円）、
問題のクッションは、ホームセンターにあった10w×10tと10w×7tの
１メートルの堅めのばら売り隙間テープ（二本で100円未満）
袋は１００円のフリースマフラー、
ゴムバンドは５メートル用意した（１００0円・・・）
周りを覆ってるのは、ホットカーペット用の敷物でし。

557 ：底名無し沼さん：03/12/09 22:34

>>556
これって何をするものなの？

558 ：底名無し沼さん：03/12/09 23:18

テロ攻撃

559 ：おｋ：03/12/09 23:18

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

560 ：底名無し沼さん：03/12/09 23:21

>>556
つまんないもんマルチしてんなよ。軽蔑。

561 ：(*ﾟーﾟ)っ：03/12/10 00:15

>>557
非公式サイトで出てくる、サンパッドの紛い物でし

>>560
ﾔﾏｵﾄｺｯﾃ、ｺｺﾛｶﾞｾﾏｲﾝﾀﾞﾅ・・・

562 ：底名無し沼さん：03/12/10 09:36

>>561　いや、ここにいるのは山男だけとは限らん。
陸サーファーならぬ。引きこもりの陸山男も多い。
本当の山男なら、サンパッドの有益さがわかるはずだ。
つか、俺は欲しいぞ。
応用すれば、ベストに仕込むとか、ジャケットに仕込むとか出来そうだな。

563 ：底名無し沼さん：03/12/10 14:58

zippoのものは熱量が使い捨てカイロの１３倍とありますが、実際の温度では
どれくらいちがうのですか？

564 ：底名無し沼さん：03/12/10 17:39

使い捨てカイロが60℃のとき、ハクキンカイロは780℃。
服がブスブス音を立てます。

565 ：底名無し沼さん：03/12/10 19:18

熱量と温度は違うだろ(w

566 ：底名無し沼さん：03/12/10 23:12

>>564
シンプルさの中にまったりとした笑い、うん！美味だ！

567 ：底名無し沼さん：03/12/10 23:38

サンパッドになるとどうなるのかぇ？

568 ：(*ﾟーﾟ)っ：03/12/11 03:08

>>561
そうなんだ・・・
そうですね、本物はアレが小型のリュックに入ってるだけなんで、
あとは工夫次第でつね

>>567
背中に装着出来る様になりまつ
ストッキングの斜めがけとかだと厳しいトコも大丈夫でし
で、背骨に当たって痛いとかもなくなりまつ

569 ：底名無し沼さん：03/12/12 10:17

臭いがちょっとキツイですね。

570 ：底名無し沼さん　：03/12/12 12:00

勝利の匂いだ・・・・とか、ちょっと違う（ｗ

571 ：底名無し沼さん：03/12/12 17:11

>570
ビン・ドリン・ドップでお会いしましたか？

572 ：底名無し沼さん：03/12/12 19:23

>>569
既出だが、ジッポオイル使って味噌、ほぼニオイは気にならない。
ただし、ベンジン使ってる時より熱くなるので注意して

573 ：底名無し沼さん：03/12/13 02:23

100円ショップで120ｃｃの老いるライター用オイルあるけど使ってる人います?

574 ：底名無し沼さん：03/12/13 11:39

>>573
このスレの >>524 から話題になっているよ。

575 ：底名無し沼さん：03/12/13 19:44

純正カイロ腹巻、あれってカイロを生で入れるもの？
それともフリース地に入れたカイロをそれごと入れるもの？

576 ：528：03/12/13 19:49

>>573

今も使ってる。
が、今使ってるのは、100均オイルとベンジン(製造オクダ化学)をブレンドしたもの。
混合比率は適当に半々くらい。
100均オイルだけだと、どうも着火しにくいので...

とりあえず問題は出てません。

577 ：底名無し沼さん：03/12/13 20:04

着火性は確かに悪いね。
ベンジンは火を一瞬当てる程度で着火するけど、オイルは5秒くらい当てないとダメ。
混ぜても問題無しですか、今度試してみよう

578 ：528=576：03/12/13 21:02

>>577
>着火性は確かに悪いね。
>ベンジンは火を一瞬当てる程度で着火するけど、オイルは5秒くらい当てないとダメ。

そうそう。ベンジンは直ぐ点く。
ライターオイルのときは1滴ほど火口に落としてから点けてた。
でもそれやると炎が立つから危ないし火口にも良くなさそう。

とりあえずブレンドオイルは直ぐ着火できました。

>混ぜても問題無しですか、今度試してみよう

長期的にどうなるか分かりません。(w

579 ：底名無し沼さん：03/12/13 21:35

>>538
先週、新宿のハンズの人も同じ事言ってた。
今ある分しか無いし今後入ってくるかわからないって。
PEACOCK#G（3000円）しかなかったから買わなかったけど。
で、今日買おうと思って薬局何件か行ってみたけど在庫ほとんどなかったな。

一応報告
神奈川県の藤沢から平塚のサンドラッグ数店で3Rを1個ずつ（1280円）。
ハックドラッグでこはる（980円）と純正ベンジン（398円）を数個。
藤沢東急ハンズでZIPPO HANDY WARMER（3600円）を1個。

580 ：底名無し沼さん：03/12/13 21:57

3Rで1280円は高いなぁ、近所ではBMが1280円でつ
やっぱり薬局よりホムセンタのほうが安いね

581 ：底名無し沼さん：03/12/14 00:30

千葉県白井市・鎌ケ谷市なら

すばる書店白井店(白井市冨士)はす向かいの薬局に3Rを確認、在庫は5個以上あったと思われ。
置き場所は、使い捨てカイロコーナと一緒
そのほか、ベンジン(純正は見あたらず)、替え口も一緒に置いてた。

582 ：底名無し沼さん：03/12/14 01:08

>>579
PEACOCK#G（3000円）は、メーカーのハクキンでも切らしているらしい。
今GETしておけば高く売れるかも？

583 ：底名無し沼さん：03/12/14 01:58

>>575
自分で両方やってみて、
ちょうどいい塩梅の法を選択せれ。

熱ければ、ある程度重ね着の上からつけることも出来るしね。

584 ：(*ﾟーﾟ)っ：03/12/14 21:34

>>561,567
できますた、ﾏﾙﾁでつが・・・

さんぱっど（もどき）
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031214212107.jpg
装着とゴムバンド縫い目
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031214212143.jpg

フリースマフラー片手に小一週間考えて、
ミシンとか使う羽目になりそうなんで、
ﾀﾞｲｿｰで袋を買う事にしますた。
化粧品売り場の隅に売っていたポーチでし。
これを使う時は、激しく色落ちするんで、一回洗った方がイイと思いまつ。

ゴムバンドが無駄に長いのは、やっているウチに装着方法が
変更になったためでつ。ゴムバンドの端はライターで軽くあぶりますた

585 ：底名無し沼さん：03/12/14 22:21

だからいちいちマルチするなって。
うっとおしいやつだなあ。

586 ：底名無し沼さん：03/12/15 00:05

マルチ、マルチっておまえいつの時代の香具師なんだ
1200bpsモデムでNifty-Serveでもやってるつもりか?

2chでマルチ、マルチもないだろ

587 ：底名無し沼さん：03/12/15 00:10

マルチなぁ。
おらは気にしないよ。

588 ：底名無し沼さん：03/12/15 08:05

>>585　お前もうっとおしい奴だなあ
そんなに嫌ならスルーしろよ。
有益だと思ってる人間もいるんだしな。

589 ：底名無し沼さん：03/12/15 09:26

>>585はマルチ教の教祖だな

590 ：底名無し沼さん：03/12/16 12:23

だいくまに行ったら釣りようウェアの処分（去年モデル）してて、かみさんと見て胆だけど
ジャケットのインナーの背中側のちょうど良い位置に「ポケット」発見！
これって、カイロ用だよな、どうする、買うか？
と、３分ほど話が盛り上がりマスタ

591 ：底名無し沼さん：03/12/17 11:29

>>590
盛り上がっただけかい？
でもいい感じのご夫婦ですね。

592 ：底名無し沼さん：03/12/17 13:00

てゆかキモイ

593 ：底名無し沼さん：03/12/18 23:31

やってしまいました低温ヤケド
直径３～５mmのが３箇所
一番ひどい箇所は潰瘍になりジクジク
治るまでに、かなり日にちがかかりそう
すぐには気が付かないのがこわいです
違和感をおぼえた時には水泡が出来て
あとからどんどん患部の症状が悪化します

みなさんも気をつけて

594 ：底名無し沼さん：03/12/19 00:20

>>593
こわ～…(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

595 ：底名無し沼さん：03/12/19 01:17

低温やけどは普通のやけどよりも傷が深いので直るのに時間がかかるそうです。
お大事に。

596 ：底名無し沼さん：03/12/19 08:59

>>593
俺は30間近ｵｻﾝですが
小学校の時に電気ｱﾝｶでやった低温ヤケドのあとがまだ残ってます

ちゃんと病院に行って治療したほうがいいよ
その方が痕になりにくいらしいし

597 ：底名無し沼さん：03/12/19 11:26

>>593
今度の週末買いに出かけようとしている初心者です。
よければ、参考に使用していた状況を教えてもらえませんか？
付属のフリース袋に入れていた、とか胸のうちポケットに入れていたとか・・・
妹、義弟にもプレゼントしようと思っているのですが
2人ともﾁｮﾄいい加減な正確なので　心配になってきました。

598 ：底名無し沼さん：03/12/19 17:58

>>596
>ちゃんと病院に行って治療したほうがいいよ

低温火傷は病院でも治療のしようがないんだよなあ。

599 ：シゲさん（61歳）：03/12/19 17:59

俺も小学生の時にベープマットで低音火傷したことあるけど傷残ったままだ

600 ：底名無し沼さん：03/12/19 18:52

ハクキンサイト更新中だね

601 ：底無し沼さん：03/12/19 19:38

近所の薬局に買いにいったけど、3Rはなかった。交換用の火口だけ。
こはるがあったから、それを購入。

602 ：593：03/12/19 20:23

＞使用していた状況

付属の専用ポーチにいれて
下着（Tシャツ）の上に
首から紐で下げて胃の左あたり
その上にインナー、ウールのセーター、釣り用ジャンパー
で、７：００～釣りをしてました
動かないでいたこと、けっこう着膨れて固定され押し付けられ
ていたこと、11：00～気温が13℃にあがって暑くなったこと
で、12：30ジャンバーを脱ぎました、13：00それでもチリチリ熱いので
ジャンパーのポケットに移動させましたが
この時点でヤケドしていたようです
ヤケドに気付いたのは、帰宅した17：00
そのころやっとヒリヒリしてきました

いまは下着の上には付けないようにしてます
あと、フリース袋を二重にしています

603 ：底名無し沼さん：03/12/19 23:57

ちょっとまえに「キリンHOT烏龍茶」にフリースのボトルカバーがおまけでついてた。
付属の専用ポーチに重ねて使ってるけどイイカンジ。
大きさも厚さもちょうどいいし、専用ポーチも汚れないし。

604 ：底名無し沼さん：03/12/19 23:58

>>603
激しく既出

605 ：底名無し沼さん：03/12/20 00:04

しかもキリンじゃなくてサントリー

606 ：603：03/12/20 00:12

キリンじゃなくてサントリーでした。すんません。

607 ：593：03/12/20 00:52

はい
烏龍茶のフリースボトルカバーを使ってます
オイラの近くのコンビニ
まだ捜せば置いてあるよ

608 ：底名無し沼さん：03/12/21 00:07

>>593
一体どこにあるんだー？
場所きぼんぬ。

609 ：底名無し沼さん：03/12/21 10:52

コンビニのペットボトル飲料売り場

610 ：底名無し沼さん：03/12/21 13:24

朝鮮語併記　キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!

611 ：　　　↑：03/12/22 02:47

誤爆??

612 ：底名無し沼さん　：03/12/22 17:23

>>611
スルーせい

613 ：５９３：03/12/22 21:34

さんとりー烏龍茶のフリースボトルカバー
好評のうちに終了・・・てか完売ぽいね

どこ行ってもなくなった
白をもうひとつ欲しかったんだが

コンビニのホット飲料ケースに入っとたんよ

614 ：底名無し沼さん：03/12/22 23:06

買い損ねました。
3件ほどコンビニ行きましたがありませんでした。(T_T)

615 ：底名無し沼さん：03/12/23 00:00

614に同じく買い損ねました…

100円ショップあたりにないかなあ。

616 ：601：03/12/23 19:55

昨夜、友人宅に泊まり、白ガスを持ってなかったので、ジッポ用オイルをこはるに注入した。
確かに暖かくなる。それはいいんだが、２２時間近く経過した今でも熱い。分量を測るボトルを
もってなかったから適当にいれたんだが、ジッポオイルってこんなに持ちがいいものなのか？

617 ：底名無し沼さん　：03/12/23 21:04

いやーーーーーーーっ！ハクキンのサイトがUnderConstruction！

618 ：底名無し沼さん：03/12/23 21:20

>>616
ZIPPOオイルは持ちが良いよ。
18ｃｃで24時間以上暖かかったよん。

619 ：310：03/12/25 02:06

ZIPPOオイルの実売価格ってどれぐらいなの？

620 ：底名無し沼さん：03/12/25 02:23

ディスカウントショップだと355mlの缶で380円くらい

621 ：底名無し沼さん：03/12/25 10:07

>>620
ハクキンオイルが実売358円／500ml位。
と言うことは実質燃費はハクキンもジッポオイルも大差ないんだね。
火付きのよさをとるか、持続時間をとるか。

622 ：底名無し沼さん：03/12/25 12:06

計算があってないってば

623 ：底名無し沼さん：03/12/25 22:53

ZIPPOオイルの実売価格（355ml缶）
セブンイレブンだと３６０円
ワークマンだと２８０円でした

624 ：底無し沼さん：03/12/25 23:10

ジッポオイルの持続力も魅力だが、やはり安い白ガスで。でも出先で補給しやすいから、
ジッポオイルも使うことはあるだろう。

625 ：底名無し沼さん：03/12/26 11:49

>>623　それ133mｌの通常缶じゃない？
セブンイレブンで355mlの大型缶割引してないでしょ。

626 ：底名無し沼さん：03/12/26 22:25

>>625
133ml缶の間違いでした　すんまそん

627 ：底名無し沼さん：03/12/26 22:32

ハクキンカイロの燃料って白ガスで問題ないの？
一斗缶でガソリンスタンドで購入したのがあるんだけど・・・・

どうしても臭うのがハクキンカイロの難点ですけど、最近のは改良されてる？
ジッポオイル使ったほうが臭わないとかあるのかな

628 ：底名無し沼さん：03/12/27 00:02

>>626
133mlで280円？　ﾀｹ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
近所のホムセンタは178円ナリ

>>627
もう呆れる程既出だが、ニオイ気にするなら白ガスは最悪、ジッポオイルが最良

629 ：底名無し沼さん：03/12/27 00:09

3Rとこはるはにおいが違う。
3Rはベンジンぽくて
こはるは灯油っぽいというか。

630 ：底名無し沼さん：03/12/30 14:49

保守でageてみるﾃｽﾄ

631 ：底名無し沼さん：03/12/31 02:42

ﾍﾞﾝｼﾞﾝ、1ﾎﾞﾄﾙ使い終わり記念ﾊﾟﾋﾟｺ。

、、、、、、、、、、、、、、、、1シーズンに3ﾎﾞﾄﾙは多いかも＞消費者販売

632 ：底名無し沼さん：03/12/31 05:13

>>631
俺前年は１０本使った
寒がりだからね。(^^;;;

633 ：底名無し沼さん：03/12/31 15:17

ハクキンＨＰが改装中(?)で入れないから
しびれをきらしてZIPPO買いますた。ﾍﾀﾚ?

634 ：底名無し沼さん：03/12/31 20:59

電子着火は大げさ

635 ：底無し沼さん：04/01/01 15:33

こはるにダイソーの100円オイルを8cc入れて点火。
約24時間暖かかった。

636 ：底名無し沼さん：04/01/02 16:48

年末年始の八ケ岳、赤岳鉱泉ベースで使用、気温マイナス4度
アンダー、シャツ、キルティングで、シャツのポッケに入れていたが
快調に暖かい、使い捨てカイロとは格段の熱量で最高。

637 ：底名無し沼さん：04/01/06 00:49

ハクキンのＨＰ更新、しないのかな。

638 ：底名無し沼さん：04/01/06 23:29

どうやら丸紅に合併された模様。

639 ：底名無し沼さん：04/01/07 00:46

>>638
本当ですか？！

640 ：底名無し沼さん：04/01/07 01:13

じゃ、丸紅PCみたいに\30カイロとかやってくれないかなぁ

641 ：底名無し沼さん：04/01/07 21:01

ちょっとまて、藻前ら、sageてるバヤイか？

642 ：底名無し沼さん：04/01/08 02:19

>>638
ソースきぼん

643 ：底名無し沼さん：04/01/08 11:47

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644 ：底名無し沼さん：04/01/08 22:00

100均でリストバンド買うた。
最後の一個だった。
季節はずれなのか変な色しかなかったけど。
おらはそのまま使います。
スキーで冷えた時に足を突っ込むので袋じゃない方が都合が良いんだ。

645 ：かえるがなくからカイロ：04/01/11 20:37

プラチナムとかBMってどこに売ってるのでしょうか

646 ：底名無し沼さん：04/01/11 20:38

薬局

647 ：かえるがなくからカイロ：04/01/11 21:56

薬局２０以上回ったけどありませんでした。悲しい。

648 ：底名無し沼さん：04/01/11 22:02

>>645
東日本ならホーマックがBM期待できるかもしれない。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073401533/l50
こっちで聞いてみれば？

649 ：底名無し沼さん：04/01/11 22:36

ホーマックはBMが1280円で売られているよ

650 ：かえるがなくからカイロ：04/01/11 22:54

649さん
ありがとう
明日買いに行きます

651 ：底名無し沼さん：04/01/12 02:07

厳冬期雪山でＧ使い始めて数年経つけど満足してます。
数日前、本棚の間からホコリにまみれた黒い袋入りのＢＭが出てきた。
Ｇと比較すると子供みたいに小さくて可愛かった。
１０年位前に買った記憶があるけど、当時は、これ持って山行ってたんだなー。
と妙に感慨深かった。
春になったらＢＭ懐に入れて一緒にハイキングでも行ってこようかな？

652 ：かえるがなくからカイロ：04/01/12 14:47

HAKUKIN Burning Model, Gets!

653 ：底名無し沼さん：04/01/12 21:06

さきほど３R買ってきました。
埼玉県川口市のウエルシア川口西口店です。
あと２つほどありました。

本当はBMが欲しかったんですが、ずいぶん探したんですがどこにも売ってなかったです。

654 ：底名無し沼さん：04/01/12 21:08

近所のHomacにBMだけ7つくらい在庫合ったよ
燃料は店頭には2本しかなかったけど（買い占めてきた）

655 ：底名無し沼さん：04/01/12 21:22

ホーマックはジッポオイルも安いから要チェックや。

656 ：底名無し沼さん：04/01/12 21:57

６５４さんありがとうございます。　６５２です。

ホーマックのどこの店でしょうか？
ホーマックっていったことないので。。

とりあえずホーマックに電話して在庫確認してみます。

657 ：底名無し沼さん：04/01/12 21:58

間違えた６５３です。

658 ：654：04/01/12 22:15

トホークです
でも、ホーマックは他店舗に在庫があればメーカー在庫が無くても店舗間で融通するみたい
なので、店頭に無くてもすぐに手に入ると思います
レジ脇の使い捨てカイロのコーナーに一緒に置いてあったよ

燃焼式カイロの炭探してるんだけどなかなか手に入らないねェ
天文関係の人たちが良く使ってるけど、国内では現在作ってないらしい
寒さの厳しい状態ではハクキンより良かったりもするんだけど

659 ：底名無し沼さん：04/01/12 22:20

今朝は－６℃
寒鮒つりに出撃
でも、腹と背中にハクキン３R入れて
プレサーモのシャツで武装したので
ほかほか
11時ごろからはアジアジでダウンを脱いでしまいました

660 ：底名無し沼さん：04/01/12 22:23

非公式ＨＰにもあったが、やはりハクキンは異常事態。

　倒産寸前か吸収か（後者ならまだいいが）
　何かあるのは間違いない。哀しいことだが、情報を乞う

661 ：底名無し沼さん：04/01/12 22:26

コメント:ハクキンのＨＰは、なぜ準備中なのでしょう？
「生産が止まっている」とは、どういうことなのでしょう？
この２つの情報からだと、どうしても『倒産？』の２文字が頭に浮かんでしまいます。
ですが、ＢＭは、どんどん店頭に並んでいますので、本気で心配はしていないのですが、
しかし、なぜに３Ｒの方は、品薄なのでしょう？どなたか、教えて頂けませんでしょうか？

662 ：６５３：04/01/12 22:52

６５４さんありがとうございます。

ttp://www.skyshop.co.jp/

こちらの便利グッズコーナーで、燃焼式カイロの炭つきのカイロセットを売ってるようです。
懐炉灰だけ買えないか聞いてみるといいと思います。

663 ：底名無し沼さん：04/01/12 23:06

近所のホーマックに３Ｒ（￥1280）が５、６個あったけど
ヤフオクに１割増しで出品したら買ってくれる？

664 ：底名無し沼さん：04/01/13 00:36

>>658
カイロの炭は石井スポーツに売っているのを見た。
オンラインのナチュラムでも売ってる。検索はハンドウォーマーで。

665 ：底名無し沼さん：04/01/13 07:30

>>661
3Rのラインが止まっている、と言う事は頭に浮かばない訳？
それに、Zippo2003=3Rでしょ。と言う事は？

666 ：底名無し沼さん：04/01/13 07:54

>>661
人に教えて教えてと聞いてるだけじゃなく
自分で電話代払って確認する位の事をしてみろ

大阪市淀川区野中北１－１－７６
株式会社ハクキン
ＴＥＬ　０６－６３９４－０１６１
ＦＡＸ　０６－６９３６－２８３９

ＦＡＸ問い合わせでも良いと思うぞ
自分でアクションする事が肝心だろが

667 ：658：04/01/13 09:27

ハンドウォーマーなんてハイカラな言葉思いつかなかったヨ＿|￣|○

しっかり調整しないと低温火傷こわいんだけど、燃焼式が便利なときもある
ハクキンも使い捨ても、身体から放すと発熱しなくなっちゃうから
移動時に暑いからといってジャケット脱ぐとそれっきり・・・・

668 ：底名無し沼さん：04/01/13 09:48

炭粉燃焼式の桐灰カイロは一酸化炭素中毒に注意願います。

669 ：底名無し沼さん：04/01/13 14:17

電話注文をハクキン本社にしたら　サックリ注文できますた。
BM２個ゲッツ。
何も問題なす。

670 ：666：04/01/13 14:32

>>669
世の中そんなもん・・
愚か者が多過ぎる・・

669は賢者の見本
「教えて君」アフォ野郎共は少しは669を見習え

671 ：アクション名無しin大阪：04/01/13 20:16

私の場合、いきなり本社へ電話するのも何だろう。と言う事で、
車で外出のついでに、叩き台の情報を元に大型薬局を何軒か巡って、
それで無かったら本社へ前もって電話の上、本社受付で購入しよう。
という予定を立て、連休明けの本日、実行しました。

１件目－イレブン(天王寺勝山店)
こはるの本体、3R用火口はあるも3Rは無し。
取り寄せを受けてくれた。
「たぶん金曜日に入ります～」とのこと。

２件目－イレブン(羽曳野店)
売り場に3R本体と、火口の陳列用引っかけはあるが、
引っかけ上部の商品名の札が裏返しになっている。
取り寄せを受けてくれるかは不明。

３件目－ドラッグストア　サーバ(東住吉南田辺店)
3R本体と火口を発見。
なお本体は私が買ったのが、棚にあった最後の１つ。

その後、先に取り寄せを頼んだイレブンへ取り寄せを取り消してもらい、
お詫びと言っちゃ何だが、ハクキンベンジンと3R用火口を購入。

672 ：底名無し沼さん：04/01/13 20:16

自作自演じゃないよな?

673 ：アクション名無しin大阪：04/01/13 20:20

参考までに店舗一覧貼っときます。
・イレブン
ttp://www.drug11.com/shop/index.html
・ドラッグストア　サーバ(ニッショードラッグ)
ttp://www.nisshodrug.com/tenpo/tenpo.html

674 ：アクション名無しin大阪：04/01/13 20:26

>>672さん
このクソ寒いのに、わざわざ自作自演のために車を走らせますかいな。ｗ
滝谷不動へ車の祈祷に行く。という大義名分があったのだわ。

675 ：666：04/01/13 20:46

オレは東京だから、自作自演の為に大阪の店まで行かないよ

676 ：底名無し沼さん：04/01/13 21:09

つい最近ハンドウォーマー買った

677 ：633：04/01/13 22:53

>>667
そのハンドウォーマーを買った香具師ですが…、

>ハクキンも使い捨ても、身体から放すと発熱しなくなっちゃうから

ハクキンもZIPPOハンドウォーマーも、大雑把に言うと中身同じですよね。
で、プラチナ触媒で燃えてるから、体から離しても発熱はしてると思うのですが。
酸素がなくなれば消えると思います。
あと、体から離すと冷たくなるのは、気温と体温の差で、気温のほうが低いと
冷える（冷えやすい）のは当たり前ではないかと…。

678 ：658：04/01/13 23:59

あんまり温度下がると、発熱しなくなっちゃうよ
暖めて再度点火すれば良いけど
オイルの蒸気圧が下がって触媒まで行かないのかも

679 ：633：04/01/14 01:59

>>678
なるほど、点火はなかなかしないかもしれないですね。
東京より気温が１～２度高め(?)に住んでいるので、そこまで気温が
下がることがないからかもしれません。失礼しますた…。
割とあったかいところに住んでるのにこんなの使っててｺﾞﾒﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

680 ：底名無し沼さん：04/01/16 03:20

こはる買いますたー
子供のころ、オヤジが使ってるのを見て、ダサッ！
とか思ってたけど、まさか自分が買うとはなぁ～。
でも名刺サイズのこはるはけっこう気に入りますた
>>414
アルミテープを火口の底の形に切って、指で粘着面を
ぺたぺたして、粘着力下げてから貼って、蓋を作るといいよ。
その上から火口を被せる。
30時間後に点火しても１５時間以上あつあつだったよ。

681 ：底名無し沼さん：04/01/16 03:33

>>680
>アルミテープを・・・
ナイスアイデア！
普通のアルミ箔でも良いかもね。

682 ：底名無し沼さん：04/01/16 21:03

おいらは単純にちっこいジップロックに入れていまふ。

683 ：底名無し沼さん：04/01/16 22:39

>>680
ホットボンドで注入口のふたを作ってみました。
火口はその上に軽く填めておきます。
今のところ臭ってないのでいけるかも。

防水プラケースは失敗でした。
丸一日くらいの使用でヒビだらけ。

684 ：底名無し沼さん：04/01/16 23:04

ZIPPOのオイルタンクを買って入れてみたけど、
made in CHINA のせいか、ガス臭い。
数日後に開けてみたら半分ぐらいに減っていた。
意味ねぇ～！

685 ：底名無し沼さん：04/01/16 23:43

単に不良品だよ(w

686 ：底名無し沼さん：04/01/17 03:21

＞＞684
前のロットは日本製。

687 ：680：04/01/17 07:03

>>681
アルミテープだと丈夫で、一度形を作れば
何回でも使えるのでけっこう便利でつよ。
張り付けてあるので、揮発による漏れも少ないと思われ。
>>683
ホットボンド本格的っすね～。燃料で溶けたりしないでつか？
古い火口持ってる人は、触媒に抜ける穴を半田で埋めて、
キャップにしてもいいかんじかもかも。

688 ：底名無し沼さん：04/01/17 19:31

お湯でもどして繰り返し使える・・。
http://search.12rikachan.com/cgi-bin/individual?code=771630

689 ：684：04/01/17 19:37

>>685-686
( TдT)つ〃∩ｱｧｰ

690 ：底名無し沼さん：04/01/18 14:56

>>687
でつよ。
思われ。
かもかも。

なあおまえ、恥ずかしくないか？

691 ：底名無し沼さん：04/01/18 14:59

まぁ、そう言うな(w

692 ：底名無し沼さん：04/01/18 17:11

ここは２ちゃんでつよ

693 ：底名無し沼さん：04/01/18 20:23

スヌーピーでつ

694 ：底名無し沼さん：04/01/18 22:43

>>688
>■発熱持続時間：約1時間
実用性少ねぇ...

695 ：底名無し沼さん：04/01/19 00:02

>>690そんなことで必死なおまいの方が....

696 ：底名無し沼さん：04/01/19 01:06

>>688
ドコモの携帯を機種変更した時に、同じようなもの貰った。
時間はもっと長く使えたと思うけど、次の冬には、どうも
中身が変化したのか、使えないものになっていた。
捨てた。

697 ：底名無し沼さん：04/01/19 17:26

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/original_xxx?
ハクキンさんの売り惜しみのおかげでええ商売させて貰てます
おおきに

698 ：底名無し沼さん：04/01/22 02:35

年始休み明けにメールで本社へ直接注文したＢＭが先週届いたんで
職場へ持ってったらみんなが羨ましそうに見てた
「電話でも頼めるみたいだよ」って言ったら４人ほど話しに乗ってきた
その場でＢＭ４個電話注文したよ
ちなみに電話に出たのは３０～４０代くらいの声のオサーンでした

699 ：底名無し沼さん：04/01/23 18:25

今日からこはるを使ってます。
・・・カイロなのにかわいくて嬉しくて
一人でうきうきしています。

700 ：底名無し沼さん：04/01/23 19:39

こはる使って心もあったか～　なんてね

701 ：39才若者：04/01/26 21:01

ジッポー2003モデルに
ウエルシアで偶然にみつけたプラチナム火口を付けて使ってます。
電池着火のほうが火口の傷みは少ないかも。タカイケドネ

702 ：底名無し沼さん：04/01/26 21:05

>>701
火口だけ売ってるのですか。珍しいですね。

703 ：えっ。：04/01/26 21:06

カイロの話より、気になる！！３９は若者じゃないでしょ・・・。

704 ：39才若者：04/01/26 21:08

3つ売ってました。僕驚いて慌てて買いました。３つとも買えばよかったかな…

705 ：39才若者：04/01/26 21:20

39は若者です。寒さには弱いです。だからZIppoとBMを2個使っているのです

706 ：底名無し沼さん：04/01/26 22:43

最近某サイト見て興味を持ち、横浜ハンズ行ったけど売ってなかった・・・＿|￣|○
ベンジンだけは売っていたから売り切れ？

707 ：底名無し沼さん：04/01/27 08:39

ハクキンに電話掛けて通販してもらうのが最強だよ。
自分も年末に都内のハンズ探しまくったけど全部売切れだった。

708 ：底名無し沼さん：04/01/27 11:00

ハクキンの工場の金型が壊れたらしいね
２ちゃんでのプチブームでウケに入ったとこだったのに
絞りの金型は職人の技術の粋だから
すぐには出来ないのだろう
それで出荷が滞ってきたんで
ＨＰを閉鎖
本社の在庫を細々と電話通販してるって状況
早くしないと、需要のある寒い季節が終わってしまうので
ハクキンの社員さんたちヤキモキしてるんだろな

709 ：底名無し沼さん：04/01/27 12:40

>>708
妄想大爆発だな。
おまえの家族ってみんなそんな感じなの？

710 ：底名無し沼さん：04/01/27 15:42

>>709
>おまえの家族ってみんなそんな感じなの？
それこそお前の妄想

711 ：底名無し沼さん：04/01/27 17:02

↑（ ´∀｀）ｸﾔｼｶｯﾀﾝﾀﾞﾈ

712 ：底名無し沼さん：04/01/27 21:59

近所のホ－マックじゃＢＭ大量に売ってるぞ？

713 ：７０８：04/01/28 10:36

>>708-709
>>710は、私ではありません。
ハクキンもハクキンのような会社も好きです
決して貶めるつもりで書いたのではありません
私も昔、中堅の製造業に勤めていたことがあり
金型のことも知っています
愛情と同情を込めたレス（皮肉がまじってしまったのはスマソ）
なのです

714 ：底名無し沼さん：04/01/28 18:54

気にするな。

715 ：底名無し沼さん：04/01/29 01:29

>絞りの金型は職人の技術の粋だから
　いつの時代の話ですか

716 ：底名無し沼さん：04/01/29 02:55

↑今の時代の話だろ．
３，４年前からマスコミ媒体の露出も多いぞ．
ﾋﾞｼﾞﾈｽ系の新聞，雑誌，番組を見ていればここ３年で数十の記事/番組を目にしていると思うが？

絞り加工は中でも特に近年注目されてきた職人の世界で，具体例として
Ｈ２ロケットや新幹線の先端部の成型や，
携帯電話のバッテリーケースの薄型化がよく引き合いに出されてるよ．

717 ：底名無し沼さん：04/01/29 04:09

オイルを使う化学のカイロ『Zippoハンディウォーマー』
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/17324.html

インプレスのwebで紹介されるとは・・・。

718 ：底名無し沼さん：04/01/29 04:33

>>717
OEMだからってﾊｸｷﾝの名が一つも出てこないのはﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと。
普及するに越したことはないが「Zippo製のｶｲﾛ」と認識する
香具師が増えるのはちょっぴりｳﾄｩ...

719 ：底名無し沼さん：04/01/29 05:47

>>716
　何か勘違いしてね??　
　それとも真性の釣り師か?

　そもそも絞り加工がどんな物か知ってるのか?

　ハクキンカイロが絞り加工???

720 ：いい加減な記者ですね　当てずっぽうで記事書くな：04/01/29 05:50

　オイルの匂いも全くと言っていいほどしない。プラチナ触媒がどのよ
うなものか調べていた時、生ゴミ処理機やエアコンに脱臭・消臭の
効果があるとしてプラチナ触媒が用いられている製品があったので、
気化したオイルとの熱反応の他に、オイルの匂いを相殺する役割も
担っているのかもしれない。

721 ：底名無し沼さん：04/01/29 05:58

>３，４年前からマスコミ媒体の露出も多いぞ．
　3,4年前から勘違いに気づかないスーパービジネスマンですね。
　全角英数文字と半角カタカナを使い分けてるあたり、相当やり手のビジネスマン様とみました。

722 ：底名無し沼さん：04/01/29 09:14

>>719=721
はいはい、相手にされてないからって粘着するな。うざいよチミ。
反論するためのソースを出せないなら、単なる知的障害者の戯言だよ。

723 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 09:43

横からの口だしで悪いが
ハクキンカイロが絞りの技術であるというのは以下のページで書かれている。
ttp://www.sekkeiseizo.com/special/okano.html

ただし、件の岡野工業に話が来たというだけで、
実際に取引が行われているかはまだ確認されていない（現在）
これは元ハクキンの社員という方からの

＞ハクキンカイロの本体製作の絞り技術は、ハクキン固有のもので、岡野工業とは関係有りません（取引関係がありません）。

という情報で
ハクキンカイロの非公式ファンサイトのゲストブックにて記述されている。
以下の 03/12/05～ 03/12/06を参照
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/8663/geobook.html

というか、ここを読んでも絞り加工であることは肯定されている。
そして、知る限りハクキンカイロが絞り技術によって作られていることへの反論はない。
>>719=721が、どうしても絞り技術ではないと主張するのならば、
上記の情報を覆し、納得させられる証拠を持ってくることだ、
それが出来ないのならば>>719=721は単なる気違い。

724 ：底名無し沼さん：04/01/29 10:00

>>723　ｳｾﾞｪ

725 ：底名無し沼さん：04/01/29 10:21

まづ
>ここを読んでも絞り加工であることは肯定されている。
　　↑
　　ここってどこよ?

726 ：底名無し沼さん：04/01/29 10:22

722=723=スーパービジネスマン

727 ：底名無し沼さん：04/01/29 10:40

>納得させられる証拠を持ってくることだ、それが出来ないのならば>>719=721は単なる気違い。
　人任せにしないで、自分で探してこい

728 ：底名無し沼さん：04/01/29 12:30

現行品の素材って真鍮＋めっきだよね。
素材をステンレスに変更したくて岡野に話を持ち込んだんじゃ無いの？
あそこはSUSの多段プレスが得意なところなんだし、
現行で可能な真鍮の絞りをわざわざ相談する分けないじゃん。
岡野側が名前出してる以上ある程度話は纏っていたはずだし。
今回の品不足も真鍮→SUSへの切り替えを見越して今シーズン分の在庫のみ確保だったのが
訳の分らんブームで売れ出して品切れになったんじゃないの？

まぁどれもソースの無いたわごとだけど。

729 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 12:38

>>725
私がリンクした所をきちんと読みましたか？うーん、それでも判らない？
そうですか、こまったちゃんですね～？

それでは説明しよう（笑）
サイトの管理人さん、元社員の方およびゲストブックに書いた方々、
抜き出して書くことをお許しください。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
元社員 - 03/12/05 09:38:02

コメント:
ハクキンカイロの本体製作の絞り技術は、ハクキン固有のもので、岡野工業とは関係有りません（取引関係がありません）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

とまあ、「本体製作の絞り技術」と元社員の方自身がかかれてる訳です。
ですから「ここを読んでも」と書いたわけです。わかったかな～？

>>726　ブー！残念はずれ！
申し訳ないが、私は昨夜エロサイトを周って、ここを読んでなかったから、
貴方の言う方とは違ってます。
つうか、今朝ここを読んで、馬鹿な奴がいたから722を書いたんだけどね（笑
正直、>>719=721はすげえ面白いと思う。悪い意味で。

730 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 12:41

>>727
やなこった（笑）
つうか、私は、>>719=721が馬鹿だと思ってるから、
>>719=721に協力するつもりも無いし、
>>719=721の利益になることはしない。understand？

731 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 12:48

>>728　なるほど　そういう事もあるかもしれないなあ。
・・・無いかもしれないけど、つうか、予想は所詮、予想だからなあ。
ハクキンや岡野工業が言ってる訳でもない。
今わかってるのは、岡野工業にハクキンが本体製造の話を持ってきたことと、
ハクキンの元社員さんがカイロの絞りはハクキンの技術だ。
ということだね。ここからではハクキンが品薄かどうかも判らない。

それに今の問題は、>>719=721が言ったハクキンが絞りの技術で作られてないってことでしょ？
>>728は絞りの技術である前提で話をしてる訳だから、、>>719=721の意見をを否定してる訳だね。

732 ：底名無し沼さん：04/01/29 12:51

SUS材になったら軽くなるだろうけど、値上がりしそうだなぁ
現状で不満はないんだけど・・・

733 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 12:52

つうかね、品薄かどうか知りたいやつが、なんで本社に連絡しないんだろう？

私は、ハクキンに電話すれば買えるし、薬局で注文してもすぐ買ってるから
全然品薄だと思ってないんだが・・・

734 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 12:56

>>732　なんでステンレスと決め付けてるの？
岡野工業ではSUSだけじゃないんでしょ？

何度もガイシュツだけど、下のサイトによれば、
アルミもやってるらしいしね。

ttp://www.sekkeiseizo.com/special/okano.html

735 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:32

荒れてるなぁ

　そもそも、プレス金型を絞り加工で成形するって勘違いしてるスーパービジネスマン氏?が痛い存在
なのに、そこに群がる(疲れる?)ウジ虫どもが沸いてくる沸いてくる

736 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:34

>>735　？？？　文章読める？

737 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:35

>729 名前：とびだせ！釣られ仲間（笑）[] 投稿日：04/01/29 12:38
>>725
>私がリンクした所をきちんと読みましたか？うーん、それでも判らない？
>そうですか、こまったちゃんですね～？
　人を勝手に困ったちゃん呼ばわりしないよ～に!!

　URLを二つも示しておいて、"ここを読んでも～"な無いんじゃない?!

　あなたは脳内で前者のURlにリンクを張ったようだけど............

738 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:36

>>736=とびだせ！釣られ仲間（笑）
　ネットで他人に読解力求める香具師ほど　文書が稚拙ってすでに定説なんですけど

739 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:38

というか、
プレス金型と絞りの技術が違うと勘違いしている>>735のような知ったかな香具師がいるからだと思われｗ
http://www.mol.ne.jp/koza/rensai/press/index4.html

740 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:39

いちいち文末で引きつり笑い(w)ウザイんですけど

741 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:39

>>739
そのページのどこを見れば正しく理解できるのか、三行で要約してくれ!!
アンタ自身の言葉で

742 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:42

>>739
　おいおい、なかなか返事がないな
　「今、調べ中でーす」とか言わないよな(藁　(ﾌﾟｹﾞﾗ　(wwwww

743 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 13:44

>>737=738
文章がうまいとはかいてないでちゅよ～。
だけど、人に判るようには書いているはずでちゅね。
なにしろチミ自身が私の文章を批判してる訳だから（笑）

つか、文章の内容を判ってるのに判らないふりをしてるチミは
やっぱりこまったちゃんだ（笑）

さて、そろそろ、「ハクキンが絞り技術で作られてはいない」
というソースを出してくれないものかね。

744 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:49

じゃ、絞り加工で作られてる証拠も書けよなぁー

脳内じゃダメだぞ

断定できる証拠を示せよなぁー

745 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:50

チミとか困ったちゃんとか年齢分かるよなぁ

40杉のオヤジがこんな時間になしてるんだ

746 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:51

>>739、とびだせ！釣られ仲間（笑）　逃げたな

747 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 13:52

>>740－742　かなり必死なように見えるのだが（笑）
なんで、そんなに焦ってるんだ？

>>739が出したリンクから、文章力が稚拙な私が読み取れるのは、
プレス金型による成形方法の中に絞りの技術があるという事だと思うのだが。
そういう意味ではないのかな？
まさか>>740-742はそれさえも読み取れないということなのかな？

748 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:54

>>747
アンタ自身の言葉で説明してくれって頼んでるんだけど、理解できてないみたいねぇー。
困ったちゃんでちゅねぇーー

749 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:54

安易に引用で逃げないで、アンタの言葉で説明しろよぉー

逃げるなよー

750 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:55

立派な文書きの　とびだせ！釣られ仲間（笑）　さん　(　´,_ゝ`)プッ

751 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 13:56

>>744
やれやれ、釣られるつもりが釣りをしてるみたいだな（笑）
んで、偏執狂と話をしてるみたいにループしてるわけだが。
>>729に書いたことをもう一回書こう。

ハクキンカイロの非公式ファンサイトのゲストブックにて記述されている。
以下の 03/12/05の元社員さんの記述
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/8663/geobook.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
元社員 - 03/12/05 09:38:02

コメント:
ハクキンカイロの本体製作の絞り技術は、ハクキン固有のもので、岡野工業とは関係有りません（取引関係がありません）。
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はっきり、「ハクキンカイロの本体製作の絞り技術」と書いてるね。読めるかな？ボクちゃん？

752 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 13:58

>>749　引用ねぇ。チミは引用という言葉を理解しているのかな？
ちゃんと学校出ておけばよかったね。ボクちゃん。

ちなみに私は自分の言葉に置き換えて書いてると自負してるわけだが。

753 ：底名無し沼さん：04/01/29 13:58

>プレス金型による成形方法の中に絞りの技術がある
　それは、金型を絞り加工で作ってるのか?
　それとも、金型によるプレス成形には絞り加工の技術があるのか?

　おれには後者だと読めるのだが。

　アンタの思考は既に破綻してるだろ?!　気付よ!!　

754 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 14:00

なんか本当に、まだ頭が働いてない幼児と話してる気がしてきた。（´Д｀;）ヾ
まあ、そんな事言うと未来のある幼児に失礼だと思うけどね～（笑）

755 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:00

40代のヒキが自負してるだって?!　(　´,_ゝ`)プッ　(　´,_ゝ`)プッ

>ちゃんと学校出ておけばよかったね。ボクちゃん。
今度は学歴競争の始まりですかな?
話題が発散するだけだと思うけどどう思う?

756 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:01

この荒れ具合は、さすがに昼間の2chだなぁ　見てる俺も俺だが

ハクキンが品薄なのは毎年のことだから、問題無いんじゃねーの
どうしても、使い捨てカイロに押されてるよ
改良版出るのかなぁ
現状で満足してる俺には改良点ってあまり思いつかないのだが

757 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:01

びだせ！釣られ仲間（笑）　の引きつり笑いが増えて参りました。

どこまで持ちこたえるかなぁ?

あまり、熱くならないうちに主治医に相談しておいた方が良いじゃないか?
もちろん精神疾患の先生だろうけどな

758 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:02

びだせ！釣られ仲間（笑）　逃げるなよぉーーー

759 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:02

びだせ！釣られ仲間（笑）　もっと笑わしてくれよーー

760 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 14:02

ん？>>753
金型は絞りで作らないだろ？一応常識内で話をしたほうがいいよ。

761 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:04

だから、もっと詳しく　具体的に説明してみろよ

脳内で納得してないで

おまえの常識なんてどうでもいいからさ

762 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 14:05

>>753
つうかね。チミ金型ってどうやって作られるか判ってる？
>>757
いやあ、なんかヤバイ感じだなあ、いい病院紹介してあげようか？

763 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:05

ねっとで、他人に文書読解力を求める香具師、
常識,普通,基本的で逃げ道作る香具師ってロクなもんじゃ無いんだけどな

それも40代で............

764 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:07

>>753
>つうかね。チミ金型ってどうやって作られるか判ってる？
　だから、何度も言うようにアンタの言葉で説明してみろよ
　ここまで来たら、説明した方が早くねぇ?!

>>757
>いやあ、なんかヤバイ感じだなあ、いい病院紹介してあげようか？
　是非紹介してくれ　　頼む、知っていて損はないからな

※　今度は、引きつり笑いも消えたね　(　´,_ゝ`)プッ

765 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 14:07

ここで、ちょっとおさらい。
今熱くなってるボクちゃんに聞きたいんだけどね。
絞りって何のことか判ってるの？説明してみそ？

766 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:08

質問で質問で返すなよ

40代ちゃん

767 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:09

返事遅いな　40代ちゃん(=びだせ！釣られ仲間（笑）)

768 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 14:09

>>764
やっぱ、本当のキチガイに粘着攻撃されると怖いからね～、
笑えなくもなるよ。まあ、犯罪だけはやめてね。

769 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:09

>768
捨てぜりふ逝って　逃げたな　40代ちゃん(=びだせ！釣られ仲間（笑）)

770 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:10

返事遅いな　40代ちゃん(=びだせ！釣られ仲間（笑）)
質問で返す攻撃は止めてくれよなぁ～

771 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:11

40代ちゃん(=びだせ！釣られ仲間（笑）)　もっと笑わしてくれよ

772 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:12

40代ちゃん(=びだせ！釣られ仲間（笑）)　引用多用してもイイからさ

773 ：とびだせ！釣られ仲間（笑）：04/01/29 14:12

うん、もちろん逃げるよ（笑）。
言葉の通じない精神異常者に狙われたくないし、午後からの仕事もあるしね（笑）
バイバーイ。(*＾＾*)ﾉｼ

774 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:13

頭がオーバーヒートしちまったようだな　40代ちゃん(=びだせ！釣られ仲間（笑）)

775 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:13

すげーな

776 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:13

脳内の常識
脳内の仕事

　　　　　　　　とほほ

777 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:14

>言葉の通じない　もなに破綻した文書読まされても理解は出来ない罠

778 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:15

金型の製造方法とプレス絞りの製造方法を混同してるやつがいるのか・・・・（ちょっとログ読んでみた）
しかも一人じゃないのか

我々ユーザーとしては、製造方法がどうであろうと、製品としてまともならそれで良いのだが・・・
材質変ったりした初期ロットは不良とかありそうだし、従来型のほうが良いような気も

779 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:15

そうだね

780 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:16

結論が出たようで

781 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:17

終了

782 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:24

１０００

783 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:28

オレはバカだから金型がどーのプレスがどーの絞りがどーの製造方法がどーの
なんて難しい事は全く判らんが、ハクキンカイロ愛用者としてはベンジン入れ
た後に正常に着火して体を温めてくれれば良いのだ・・・・・

784 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:36

まぁ荒れた原因だが
>>716の間違いが原因
>Ｈ２ロケットや新幹線の先端部の成型や，
>携帯電話のバッテリーケースの薄型化がよく引き合いに出されてるよ．
前者はへら絞り、後者は深絞りで全く別の技術だ。
へら絞り(スピニング)はプレスとは関係の無い話だが、
ハクキンの製造には全く使われていない。

785 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:44

40代ちゃん(=びだせ！釣られ仲間（笑）)が粘着を怒らせたのも原因

786 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:48

つーかハクキンの経営に関する話持ちこむのやめよーぜ。
このキチガイ祭りも元はそこから始まったんだし。

787 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:48

まぁ仕方ないね　怒らせる書き方してるからね
そもそもヤツの方が釣り師だったわけだ

788 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:49

2ちゃんはきちがいだらけだからな

789 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　
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790 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:52

716のスーパービジネスマンです．ちなみに経済やってる学生です……．

私が絞り加工の例として，ヘラ絞りで作られているモノ（Ｈ２ロケットや新幹線の先端部）と
プレス深絞りで作られているモノ（携帯電話のバッテリーケース）をその説明なしに並列して書いたことが
その後の混乱の要因の一つになっているようで，無駄にスレを消費させてしまって申し訳ないです．

>>784
716では最近注目されている絞り加工の例として挙げたので「間違い」ではないと思います．
しかし>>719さんその他のような　絞り加工＝ヘラ絞りしかない　と思っている人からの反論？を受けやすい
ということも考えてもうすこし詳しく書いておけば良かった．寝る直前だったもので安易なレスでした．

いずれにしてもこうした状態は本意ではないので，そろそろ終結ということで……．

791 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:56

>>790　気にしない、気にしない。
言葉の通じない一元論信者の人間という「モノ」は必ずいるわけだしね（笑）
そんなモノ気にしてたら、生きて行けないよ。

792 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:58

>>718
私も最初はハクキンを知らなくて、購入しようかどうか迷っている時に
友人に相談したら、「これってハクキンじゃん」と言われました。
そういえば大昔、丸い形のカイロを見たことがあると思い、実家の親に
聞いてみたら「そんなもん、もうないわ」とﾊﾞｯｻﾘ。ZIPPO購入しますた…

793 ：底名無し沼さん：04/01/29 14:59

．

794 ：底名無し沼さん：04/01/29 15:08

>>790
>最近注目されている絞り加工の例として挙げたので「間違い」ではないと思います．
絞り加工というとへら絞りを指すのが普通なんだよ。
でもプレス加工でも深絞りとか絞れない(プレスできない)って使うんだよね。
しかし、技術的には全くの別物で、材料に要求される性質も異なるし、
出来上がった製品の肉厚の増減も異なる。(もちろんコスト、生産性も異なる)
加工技術としては別物なんできちんと「間違い」って認識した方が良いよ。

スレ違いｽﾏｿ

795 ：底名無し沼さん：04/01/29 15:11

>>794　お前の普通は一般の普通じゃないな

796 ：底名無し沼さん：04/01/29 15:21

>>795　まだいるのか（笑）？

797 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:00

たしかに>>794の普通は一般の普通ではないね。
どの様な形状がへら絞りで製作可能なのか理解してない様だ、
いや、へら絞りが如何なるものかも知らないのでは。

798 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:01

>>794\の認識が正しいようじゃなぁ
　>>790のスーパービジネスマン学生氏と>>795　いい加減に諦めるほうがいいと思われ

799 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:02

動画付き
http://www.atengineer.com/yorodu/pro/mame1.htm

800 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:06

http://www.atengineer.com/yorodu/pro/mame1.htmで金型作れるのかなぁ?　(素朴な疑問)

801 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:07

残りも２００しかねえぞ

802 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:07

カイロ本体も作れないのではないかと

803 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:10

ハクキンは鍛造(プレス)したものを溶接してるだろう

804 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:16

>>797
　追説明キボンヌ

805 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:31

深絞り┬ヘラ絞り　オスのみ　人力あるいは機力
　　　　└特殊プレス　プレス機つかってオスメス型で一発抜き　深いのは特殊技術
なんでは？
真鍮ならどの方法でも作れそうだが・・・
溶接してるのかなぁ

まあ、使う分には精度でいて漏れなければ何でも良いけど
アルミ素材に換えられたら、落っことしたときに激しく変形しそうだなぁ
SUSは良さそうだけど、価格上がるくらいなら現行モノで良いような

806 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:34

>なんでは？
　想像は辞めようよ
　荒れの原因になるぽ

807 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:55

ヘラ絞り
回転する型に金属(円)板をヘラ(ローラー)で押し付け加工する方法
↓ココでも見てくれ
ttp://www6.plala.or.jp/Tu-Kh518-B/numayama/index.htm
製品一覧でも分る通り丸い物しか出来ない。＞ハクキン本体など加工できるわけが無い
板の加工なので金型が造れるわけも無い。

深絞り
プレス加工の一種、絞り比(径と深さの比)の大きな加工を指す
通常は多段プレスを用いて加工する。
特殊なプレスでは金型はメス型のみの場合もある。
深絞りが難しいのは最終形状に近づけるための中間の加工を何回するか？
どんな形状に加工するか？の設計が難しいため。

ってか完全な鼬飼だな

808 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:56

そもそもハッキン本体のプレスで使ってるのは>>799の深絞り加工っていう方法だろ　
誰も金型を絞りで作るなんて書いてないぞ

＞深絞り加工
プレス加工は製造業において多く用いられている加工法ですが、
深絞り加工はその中の代表的なものです。
その用途は飲料用アルミ缶等から電気用部品までと広範囲に及んでいます。
深絞り加工とは薄い金属の板をパンチ、ダイス、しわ押さえなどによって、
アルミ缶などのような底のある継ぎ目のない容器を成形する加工法で、
曲げ、圧縮、伸びなどの変形を伴うきわめて複雑な加工法です。

809 ：底名無し沼さん：04/01/29 16:59

結局白痴が紛れてるからスレが混乱するんだ

810 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:04

ただいまよりここは最下層プレス工が集うスレに変わりました。

811 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:07

なんか、プレスの深絞りの技術で作られているハクキンカイロを
プレスではないへら絞りに論点を変えたり、
本体の作り方を論じてるのに、金型の作り方に置き換えたりして
話を混乱させている香具師がいると見える（笑）

812 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:08

>>810
プレス工より塗装工のほうが下層だろ。お前塗装工なんじゃない？

813 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:09

もう、誰が誰だかわからないんだが。

814 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:12

いやいや、最先端の金型技術者が集結致しました。

815 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:12

お前ら、それよりこれはどうよ？
ハクキンカイロ　4個目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073401533/l50
633：名無しの愉しみ[sage] ◇ 2004/01/29(木) 17:10 ???
　まぁ登山板にやってくるヤツなんて、なんちゃってアウトドアマンなんだから荒れるのは仕方ないさｗ

816 ：716,790：04/01/29 17:12

>>794
加工技術の分類としては
ヘラ絞り：絞り加工
プレス深絞り：プレス加工
で別物であるということですね．
今度聞き取りに行くので勉強しておきます．

スレ違いｽﾏｿ

817 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:13

>>812はプレス工の手元

818 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:14

>>817　手元って言葉を使う時点で肉体労働者

819 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:14

>>815
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）

820 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:14

ここはキチガイが多い板ですねｗｗｗｗ

821 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:15

>>819は>>815か？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは止めろカス

822 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:18

肉体労働者は阿呆ばかりだな　ﾌﾟｹﾞﾗ

823 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:20

>>821
明らかに向こうの633=こっちの815だろ。
819はそれを指摘しただけ。

824 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:23

>>823　そんなのは知らん。荒らすやつは全員同じようなものだ！

825 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:24

823＝821＝815＝向こうの633

826 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:25

822=http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073401533/l50の634ですか？
>向こうはひどい荒れ方だな　知的水準が低いというか・・・・
句読点の代わりにスペース使うのはやめた方がいいですよ。
それからコピペの後はきちんと確認した方がいいですよ。
まさに、こんな感じ

　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

（以下略

827 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:30

自作自演があっさりばれたからって、やたら意味不明の○○＝○○を連発してる馬鹿がいるな。

828 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:31

>>826　どっちだろうが構わん。
とにかくスルーしとけ！嵐や釣りは沢山だ。それともお前も釣り師か？

829 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:32

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれて困ってるのは　そっちなんじゃないのお？　ｷｬﾊ　>>827

830 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:32

うぜぇ

831 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:34

>>830うぜえとカキコしておいて　ageなのはどうかと・・・・・・

832 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:35

黙っちゃったね　>>827　ホントにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったんだー　ｷｬﾊ

833 ：827：04/01/29 17:36

>>832　誰が誰だかわからないから、お前が何言ってるかわからん。

834 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:38

どういうことだ？今朝から全員同じＩＤなんだが・・・・・・

835 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:39

正直、もうどうでもいい

836 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:45

やっと落ち着いたか。もう荒らすなよ。＞827

837 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:49

真性の基地外がいるみたいだな。

838 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:51

俺の言いたいのはとにかく蓋と本体の嵌合具合は絶妙だなってこと。

839 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:56

>>837　基地外は自分を基地外とは認めないものさ。だから頑張ってイ㌔

840 ：底名無し沼さん：04/01/29 17:58

>838
それには高度な職人技による金型調整が･････

で振り出しに戻るのだけは勘弁してね

841 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:00

というか、ハクキンカイロの金型は手作りだろ？

842 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:01

>>840
最高級メッキ職人であるオレの立場は？

843 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:07

>>842
装飾めっきの評価は難しいから勘弁してちょ

ってか今思いついたんだけどめっきなしでブラスのままの仕上げってのもよさそうでないか？

844 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:07

誰が金型の製作法のことを言い出したんだ？
つか金型は彫って作るもんだろ（笑）

845 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:10

真鍮地にベンジンがかかったらどうなるか。

それもまた味ではあるが。

846 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:10

>>844　バカだな、金型は絞り加工で造るに決まってる

847 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:11

>>845
ZippoのソリッドブラスにZippoオイルこぼしたのとなんも変わりませんが、何か？

848 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:13

今日　は　スレ　伸びる　ね　ｗｗｗｗ

849 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:20

使い捨てカイロメーカーの工作員説を提唱（ｗ

850 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:26

日本カイロ工業会の面々が工作活動するスレはここでつか？

851 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:34

>>844　バカだな、金型は絞り加工で造るに決まってるだろ
　　　　　上の方で、経済の学生さんがそう述べてるじゃないか
　　　　　過去スレはちゃんと嫁

852 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:51

http://www.nc-net.or.jp/kouza/introm/index.html

853 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:53

バカだな、金型は軟らかい素材をナイフで削った後焼き入れして完成なんだよ。

854 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:53

>>851　経済の学生はわからないが、釣られ氏というヤツは金型は絞り加工で造るのではないと書いていたね。

855 ：底名無し沼さん：04/01/29 18:55

だからよー
暖かければ良いじゃんかよー
薀蓄も悪くないけど見苦しい言い争いはヤメテくれよー
ハクキンカイロに相応しくないよー

856 ：底名無し沼さん：04/01/29 20:26

すごいな。
朝の五時からひたすら粘着かよ。

857 ：底名無し沼さん：04/01/29 20:58

趣味一般板のスレはハクキン社員によるジサクジエーンスレだから無視しておいたほうがいいよ

858 ：底名無し沼さん：04/01/29 21:02

>>857
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

859 ：底名無し沼さん：04/01/29 21:24

むこうのスレは核心を突かれたら早速話題逸らしかよw

860 ：底名無し沼さん：04/01/29 22:18

しかしブーム到来？なのに、ＨＰ閉鎖・品切れって、、ハクキンの企業姿勢
は狂っている。　もし金型破損だとしたら、、普通は予備型くらい持つぜ。

短納期で型つくらせるぜ。

861 ：底名無し沼さん：04/01/29 22:19

ブームなのはネット上だけじゃないの？

862 ：底名無し沼さん：04/01/29 22:25

>>860
勝手にブーム作るんじゃねー
勝手に品切れにするんじゃねー
勝手に金型破損させるんじゃねー
本当に思い込み勘違いの激しい奴だなー

863 ：底名無し沼さん：04/01/29 23:10

1日で新着147!?
この過疎板でスゲー盛り上がってるなーと思って来てみたら…
なんだよこの低レベルな内容は┓(´_`)┏

864 ：底名無し沼さん：04/01/30 04:43

(　´_ゝ`) フーン

865 ：底名無し沼さん：04/01/30 07:45

>862

じゃあ、どうしてＨＰ閉鎖・供給量低下となっているか
　理路整然と説明しろよ、気違いめが。

866 ：底名無し沼さん：04/01/30 08:11

>865
プッ！
なにが理路整然だ。
じゃあ、ＨＰ閉鎖・供給量低下と言える確たる根拠を説明しろよ。
ここで見た事も会った事も無い奴が言い出した事が発端だろが？
それとも自分で確認した事なのか？基地外めが。

867 ：底名無し沼さん：04/01/30 09:20

ここにいる粘着は、自分の都合の悪いことになると、切れるきちがいだから
無視したほうがいいと思うよ（笑）
自分の言葉を持たないどころか、鸚鵡返ししか出来ない
ボキャブラリーの少ないヤツみたいだしね（笑）

まぁ、意味ある話がしたかったら、非公式ページか
趣味板の方へ行ったほうがいいんじゃないかな（笑）

868 ：底名無し沼さん：04/01/30 09:42

ＨＰ閉鎖はウソです、今作成中なだけです
供給量低下もウソです、つぅか供給量は去年よりも多いそうです。
この情報がウソだと思うならハクキンに直接電話をし、
カイロを注文し、その際にHPのことを聞いてみるのがいいでしょう。

不思議なのは、よく確かめずに708のようなデマを流して、
本来の営業を妨害する輩が、なにゆえ出現するのかが判りません。

869 ：底名無し沼さん：04/01/30 09:44

どうしてもサイトが閉鎖になったとハクキンの営業を妨害したい>>865がいるスレはここですか？

870 ：底名無し沼さん：04/01/30 10:05

何でカイロ如きでこんなに熱くなれるんだ？

カイロだからか？！

871 ：底名無し沼さん：04/01/30 10:06

ーーーーーーーーーーーーーー結論ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　カイロだからだな

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

872 ：底名無し沼さん：04/01/30 10:43

ハクキン社員必死だな

873 ：底名無し沼さん：04/01/30 11:07

>>872　そういうチミは100円カイロ教信者か、このスレに寄生してるきちがい厨房かな？

874 ：底名無し沼さん：04/01/30 12:47

>>872
食い付きいまいちですね（藁

875 ：底名無し沼さん：04/01/30 13:49

このバカをこっちで引き取ってください。

665：名無しの愉しみ[] ◇ 2004/01/30(金) 13:24 REw24Coh
ハクキン社員さん毎日暇だからといって勤務時間中にカキコはいけないでちゅよ

876 ：底名無し沼さん：04/01/30 15:36

>>875
食い付きいまいちですね（笑

877 ：底名無し沼さん：04/01/30 21:26

今日、ホーマック行ったらBMが3個陳列されてたよ
ベンジンも7本くらい有ったかな

ところで、自分のBMはライター部分がまともに回らず、着火できたたためしがないんだが・・・
いつも適当なライターでつけてるから問題ないんだけど、こんなもん？
実用上はなにも問題なしだけど、メーカーに出すと修理されてくるのかな

878 ：底名無し沼さん：04/01/30 21:55

BM買ったら袋の紐の末端処理がされてなかった
しないほうが服の中でゴロゴロしにくいだろうけど、山板的にはライターで炙って末端処理すること推奨

879 ：底名無し沼さん：04/01/30 22:35

久しぶりに山用品店に行ったら灰式のカイロがあった。
大きさや形は3Rと同じようだった。
ふたが女性が使うコンパクトのように開くようになってた。

880 ：底名無し沼さん：04/01/30 22:49

>879
随分久しぶりに行ったんだね
昔からあるんだよ
http://store.yahoo.co.jp/icisp/f09-0-02.html

881 ：底名無し沼さん：04/01/30 22:56

>>879
すまん。おら去年の春から山屋の真似事してるもんで冬は初めてなんす。
ハクキンはなかったす。

882 ：底名無し沼さん：04/01/31 08:07

>>877
フリントの回転方向が逆じゃないか？
上に持ち上げて、向きを180°回転させてから着火してみそ。

883 ：底名無し沼さん：04/02/05 04:04

ハクキンカイロのＨＰ見たら、ここ典型的な同族企業なんだね。

884 ：底名無し沼さん：04/02/05 04:17

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

885 ：底名無し沼さん：04/02/05 06:47

社員がＤＱＮばかりでも製品が良ければ企業は生き残る

886 ：底名無し沼さん：04/02/05 09:21

スレ違いだが、電気製品のカシオもガス製品のパーパスも同族企業
上場してない株式会社である以上、
会社の方針を決める株主総会で同族だらけ
になるのは仕方の無いことだ。

あと同族企業云々で会社を批判するのは無能社員が多いな。

887 ：底名無し沼さん：04/02/05 15:35

ハクキン社員言い訳カコワルイ（藁

888 ：底名無し沼さん：04/02/05 15:54

>>887

　　　　　　　　　　お前は無能者決定だな

889 ：底名無し沼さん：04/02/05 16:12

なんでもかんでも社員の書き込みと思い込む哀れな>>887がいるスレはここでつか？

890 ：底名無し沼さん：04/02/05 16:57

今日はよく釣れるね

ここ釣堀？（ﾌﾟｹﾞﾗ

891 ：底名無し沼さん：04/02/05 18:05

>>890

　　　　　　おまえも　無個性　無能力　無知能　無い物ばかりだな　なにか手に入れとけ

892 ：底名無し沼さん：04/02/05 18:35

荒れてきたねー
そろそろあっちにも飛び火する頃かなー

893 ：底名無し沼さん：04/02/05 19:12

>>890
>（ﾌﾟｹﾞﾗ
これしか無いのか？
そろそろ新しいの考えろ

894 ：底名無し沼さん：04/02/05 19:20

>>893
人が始めた事しか真似出来ない奴は放置が一番
まともな指摘をしても低レベルなんだから考える能力も無いと思う

895 ：底名無し沼さん：04/02/05 20:48

BMのライター調子悪い～
火花は飛ぶけど着火せず（向きは確認済み）
面倒なんで別のライターで着火しちゃってます
芯の出す量とかコツ有るのかな

あと、発熱量がイマイチなときは息をかけると一気に発熱量増えるね

896 ：底名無し沼さん：04/02/05 21:55

>>895
そこ酸素が少ないんじゃないの？

897 ：底名無し沼さん：04/02/06 18:25

>>895
息をかけると火口の寿命が短くなるらしい
気をつけろ

898 ：底名無し沼さん：04/02/09 13:25

近所の店でなくなっていたので、電話で通販頼んだよ。

899 ：底名無し沼さん：04/02/09 23:46

関学の14人も持ってけば良かったのにな（ｗ
マジな話。

900 ：底名無し沼さん：04/02/10 00:05

それ、おらもおもた。
おらのザックにはBMを入れてある。
冬山登らんけど近場の超低山向け。

901 ：底名無し沼さん：04/02/11 13:55

それで、記者会見の時おもむろに取り出して
「助かったのはこれのおかげです」なんて言ったら
神だな。(株)ハクキンにとっては。
ハクキンカイロ一年分ぐらい貰えるかもね。

902 ：底名無し沼さん：04/02/11 16:57

>>899
あの人達カイロ持って行ってなかったの？

903 ：底名無し沼さん：04/02/12 12:03

山には普通灰のカイロだよ。

904 ：底名無し沼さん：04/02/12 20:33

でも、灰式カイロって持ち時間短いですよね？
８時間くらいでした？
雪山で灰の補充と再点火はめんどくさいでしょうねー。
ハクキン３Ｒにジッポーオイル使えば４０時間以上持ちますから、
もし自分ならハクキンですね。

905 ：底名無し沼さん：04/02/12 21:23

>895
芯の部分ススだらけになってませんか？

906 ：底名無し沼さん：04/02/12 22:29

冬山だとストーブの燃料は白ガスなのかなぁ。
だとすると燃料共有できますね、ハクキンと。

ちなみにおらのストーブはボンベ式。（寒冷地でも一応OKなやつ。）

うちの近所の登山用品店は灰式カイロしか売ってませんけど。

907 ：底名無し沼さん：04/02/13 15:20

実家に帰ったときに近所の薬局でメタグリーンとメタレッド（ピンク？）の３Ｒみました。
珍しいのでメタグリーン買いましたがこれって純正品？

908 ：底名無し沼さん：04/02/13 15:24

>ハクキンカイロ一年分ぐらい貰えるかもね。
なんか3R1個と火口1個ベンジン4本って感じ？（ｗ

909 ：底名無し沼さん：04/02/13 15:29

　　　　　　　　　＿　　　　＿ﾈｿﾘｮｳ　ﾄｳｶ!!
　　　　　　＝　/|●＼ニ＼（|・∀・）、　　 )）
　　　　　＝　〔|∈∋、￣●￣￣￣￣￣|l≫
　　　　　　＝　 ∂　　￣￣￢∠ニ＼=〃 ((
　 ii　　　　　　　ii　　　　.i　　＝　＜Ъ
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　iiii　　 iii　 ii　 iiii iii　ii iiii
　●ii 　iiiii　iii　●iiii　iii●
　　iiii 　● iiiiii　　● iiiii
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●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○）
ヽ( `Д´)ノ●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|〃
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

910 ：底名無し沼さん：04/02/13 20:44

>>908
そうです。それを待っていました。
つっこんでくれてありがとん。

911 ：底名無し沼さん：04/02/15 08:24

おいらの｢一年分｣って言ったら
毎日使う訳じゃないので、ベンジン1本で十分！
もっと活躍させたいなぁ。

912 ：底名無し沼さん：04/02/15 19:11

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6377836

↑これって今でも買えるやつなのかなあ？
ちょっと面白い。

913 ：底名無し沼さん：04/02/16 01:07

>>912
デッドストックと書いてあるから無理なんだろうね。
外ケース？があるから冷たい場所に置いたままでも立ち消えしないんだろうなー。
ちょっと重そうだけどスグレモノって感じだね。

914 ：底名無し沼さん：04/02/16 02:43

>>913
松下のパクリだって
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8663/siryo4.html

915 ：底名無し沼さん：04/02/16 09:27

>>914
松下が最初に作った云々ってのは>>913のコンパクトじゃなくてサンパッドのほう
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8663/siryo10.html

コンパクトは1960年代かそれ以前のものもあるから、松下よりコンパクトの方が古い
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8663/siryo14.html

916 ：底名無し沼さん：04/02/17 12:12

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48574327

こいつぁちょっと酷い転売野郎だな。

917 ：底名無し沼さん：04/02/17 12:39

>>916
デッドストックならまだしも現行品で定価よりも
高いとは・・・。

918 ：底名無し沼さん：04/02/17 16:55

>>916
出品者自身は「ハクキンカイロＡ」を複数個落札してるのに・・・
価格を知らない訳はないでしょう
確信犯ですね

919 ：底名無し沼さん：04/02/17 17:45

>>916
入札が無いのがせめてもの救いだな。
出品の説明文に「ライター機能が追加されたタイプです。」とあるが、
それで価値を高めようとでもしているのか、罠を張って愉しんでいる
だけなのか。ｦﾁしとこ(w

920 ：底名無し沼さん：04/02/18 03:35

オークションの趣旨を理解できない池沼が巣食うスレはここですか
オークションは一種のフリマなのでいくらで売ってもよいのですよ
その価格を納得して買うか買わないかを決めるのは入札者なのです

ちなみに私はこの出品者とは何の関係もないのであしからず

入札者がいないのはまもなく春で必要性が薄れてきているのと
スタート価格が高いからでしょう

921 ：底名無し沼さん：04/02/18 04:19

>>920
誰もオマエの事は呼んで無い
もう来なくて良いからな

922 ：底名無し沼さん：04/02/18 09:36

>920
>オークションは一種のフリマなのでいくらで売ってもよいのですよ
>その価格を納得して買うか買わないかを決めるのは入札者なのです

そんな事、皆知ってるって
要は出品者のモラルを疑問視しているだけじゃん。
まさかそんな事すら分からずレスして無いよな？

923 ：底名無し沼さん：04/02/18 12:20

>>922
>まさかそんな事すら分からずレスして無いよな？
どうやら図星のようですなぁ～

924 ：底名無し沼さん：04/02/18 13:38

利用者からのアドバイスで通報しますた

925 ：底名無し沼さん：04/02/18 15:26

>>916
そいつ５００円位の書類入れを３倍で売ってる！

926 ：底名無し沼さん：04/02/21 02:23

ハクキンカイロ・ホームページ再オープン祝あげ

927 ：底名無し沼さん：04/02/21 03:12

社　　　是　事業は人なり　人の和は力なり

社　　　訓　われわれは
　　　　　　敬神の心をもって　日々誠実に努力し
　　　　　　創造の心をもって　社業の刷新と技術の開発につとめ
　　　　　　進取の心をもって　常に新しい優れた製品を提供し
　　　　　　和の心をもって　　企業の発展と従業員の幸福を増進し
　　　　　　奉仕の心をもって　世界の人々の健康福祉に貢献する

創業の精神　＜積極　果敢＞
　　　　　　＜創意　工夫＞
　　　　　　＜社会　奉仕＞

スローガン　未来　挑戦　ハクキン

928 ：底名無し沼さん：04/02/22 00:55

ほんとだHP復活してる。
けど最終更新2002.11.27って…？
何処か変わった？

929 ：底名無し沼さん：04/02/22 02:26

変わらないのがハクキンたる証。

930 ：底名無し沼さん：04/02/22 07:23

ハクキンは、ＨＰの刷新を企画・準備していたが、担当社員の知識不足で完全
失敗、目処もたたず断念、担当者は出向転出。。。

931 ：底名無し沼さん：04/02/23 05:55

ドメインが変わったね。

932 ：底名無し沼さん：04/02/23 15:37

>>931
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

933 ：底名無し沼さん：04/02/24 09:05

俺の今までの経験から言って
社訓を前面に押し出すような会社にろくな会社はない。

934 ：底名無し沼さん：04/02/24 09:14

>>933
相当浅い経験しか無いことを自ら暴露してしまったね（ﾌﾟﾌﾟ

935 ：(not 931)：04/02/24 09:16

>>932
http://www.hakkin.co.jp/ と http://www.hakukin.co.jp/
を見てみましょう。

936 ：(not931&935)：04/02/24 10:23

>>932
判ったのかよっ！
ヴォケ野郎！

937 ：底名無し沼さん：04/02/24 13:12

>>936

その二つのドメインは昔からあったんだが。

938 ：(not936)：04/02/24 17:49

>>937
判ったよっ！
ヴォケ野郎！

すまんね・・・

939 ：底名無し沼さん：04/02/24 23:11

>>937
をを、ほんとだ。
http://web.archive.org/web/*/http://www.hakukin.co.jp/
http://web.archive.org/web/*/http://www.hakkin.co.jp/

940 ：底名無し沼さん：04/03/06 13:00

シーズンも終わりだからだろうか･･･誰も来ないね。
来シーズンに備えてチョッと薬局巡って捜してみるか。

941 ：底名無し沼さん：04/03/07 14:42

今日は寒いから復活age

942 ：底名無し沼さん：04/03/09 19:40

ベンジン予備に1本買っておこう。

943 ：底名無し沼さん：04/03/11 23:48

オレの部屋この時間でもまだ22度もある（￣□￣；）！！
もうハクキンはしまうか。。。

944 ：底名無し沼さん：04/03/12 03:57

総和のジョイフル行ったらベンジン売り切れてた。
ライターにも使うから２～３本買っとけば良かった。

945 ：底名無し沼さん：04/03/18 11:14

ハクキン純正燃料もホワイトガソリンも、脱硫したJIS工業ガソリン1号のはず
規格上は使えるはずなんだけどな（ドライクリーニング用は5号で規格が違う）

春先のキャンプでも、急に冷えたときは出番有るよ
燃料はストーブ用と共通にしちゃうけど、どうせ屋外だし

946 ：底名無し沼さん：04/03/19 20:23

ここ春日部市も日中は温かいとはいえ、朝はまだ寒いよ。
早朝のバイク通勤にはもうしばらくは活躍しそう。

947 ：底名無し沼さん：04/05/02 09:21

典型的な同族企業だな

948 ：底名無し沼さん：04/07/03 19:03

ＨＰ更新されてるらしい

949 ：底名無し沼さん：04/07/09 10:22

リニューアルオープンしたね。
今までと違って業者に金払って作って貰ったと思われるマトモなサイトだよ。
販売商品からPEACOCK pocket warmer＃Ｇが無くなっているけど廃盤かな？
持ってて良かった・・・

http://www.hakukin.co.jp/index.html

と言う事でリニューアルオープンあげ！

950 ：底名無し沼さん：04/07/10 23:35

次レスは、まだ立てなくていいの？

951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:09

>811,812

ハクキンカイロ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1032744766/

【HAKKINN】ハクキンカイロ5個目【Legend】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076323163/

952 ：底名無し沼さん：04/07/28 22:05

>>951
趣味板のスレ落ちちゃったな(´･ω･`)

953 ：底名無し沼さん：04/07/29 21:18

>>952

新スレ立ったよ。

954 ：底名無し沼さん：04/07/29 21:28

夏にこんなスレ上げないでヨ！
アチィ～！

955 ：底名無し沼さん：04/09/16 11:35:25

点火

956 ：底名無し沼さん：04/09/22 23:13:26

冬にジッポの白金カイロ買った。
それで昨日ipod40GBを無理して買った。
ipodをひっくり返すと大きさ、形とも
白金カイロそっくりなのを知って笑えた

957 ：底名無し沼さん：04/09/23 00:20:50

いいなぁiPod～オラも欲しいだよ

姿形だけならこれ(の裏)もハクキンぽい感じあるよね
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040831/rio1.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040831/rio1_05.jpg

バッテリ交換が自分で出来るなら買っても良いかなとは思うけど
この手のはダメ臭いよな。やっぱハクキンカイロみたいに自分で
あれこれできないとねｗ

958 ：底名無し沼さん：04/09/23 14:56:22

オークション見てもあふれてるｗ。
ジッポーとハクキンのどっち買えばいいのか。

959 ：底名無し沼さん：04/09/23 16:12:00

ハクキンの通販で購入するのがハクキンリスペクト！

960 ：底名無し沼さん：04/09/23 16:44:49

>>958　違いはデザインのみだから、あとは自分の目を信じる。　

961 ：底名無し沼さん：04/09/23 18:45:50

シーズン前に火口替えとくかなぁ、中の綿もそろそろ替え時か。
こはる、3R、ピーコ所持、BMはなんとか踏みとどまって買ってないw

962 ：956：04/09/23 22:13:34

ipod、使っているうちに温かくなるのもカイロと似てるねw
ハクキンみたいにガンガンに発熱しないんで暖とるのはムリっぽいけど(´･ω･`)

>>957
そうそう、自分でいじる余地のないのが悲しい…

963 ：956：04/09/23 22:26:01

ところでハクキンのＨＰ見て気になったんですが
通常のハクキンの燃料、いわゆる「ベンジン」と
おいらのジッポ製カイロの燃料のジッポオイル（重質ナフサ）って
同じものなんですか？もし組成が少し違っていても燃料共用できるのかな？
カイロ買ってからずっと気になってます。

でもほんと、省エネの素晴らしい暖房器具ですよね。
毎日使っても数百円の燃費で１ヶ月くらい暖かだもんね。
使い捨てカイロなんかもう使えないです

964 ：956：04/09/23 23:01:09

連投済みません
>>472見ました。ジッポも白ガスも無問題なんですね。
どこでも簡単に燃料が手に入るし、改めて感心しました。

965 ：底名無し沼さん：04/09/24 00:02:31

純正ベンジン2本、ナショナルベンジン1本、NTベンジン2本、ジッポ純正ライターオイル、100均ライターオイル

これだけあるから今年の冬は燃料買わずに済むな
でも、買っちゃうんだろうなw

966 ：底名無し沼さん：04/09/30 22:13:43

３Ｒ買いました～今年の冬はホカホカするぞ～

967 ：底名無し沼さん：04/10/04 18:47:55

ジッポオイルだと若干スタートが遅い気がす。

今日は寒かったねー

明日は雨中で仕事だよ。大活躍だよきっと。

968 ：底名無し沼さん：04/10/04 19:16:07

わしゃ、ジッポの買いました
しあわせな暖かさですね。

969 ：底名無し沼さん：04/10/04 19:16:32

ジッポオイルは点火し難いけど、臭いが少ないから人混みや狭い空間に行く時にいいね。
純正ベンジンより熱くなるからちょっと気をつける必要あるけど

970 ：底名無し沼さん：04/10/05 21:51:23

Ｓが届きました。
レトロな箱と説明書がナイス！です。
使うほど寒くないけど、さっそくジッポオイル入れて試運転中です。
既に持っているジッポの懐炉より着火がいいように思いました。
熱さもなかなか。冬は期待できますね。

971 ：底名無し沼さん：04/10/06 07:26:10

>970
>Ｓが届きました。
ハクキンのオンラインショッピングですか？注文後何日位で届きましたか？
わたしも１週間前に注文したのに、まだ届きません。
まぁ「注文受付後1０日以内に、郵便又は宅配便にてお届けいたします。」
ってことなので、楽しみに待ってるんですが…。

972 ：底名無し沼さん：04/10/06 11:45:07

>>971　とりあえずあと3日マテ

973 ：971：04/10/06 15:29:32

>>972　そうします。
今、消費者販売は、と～～っても混んでるみたい
（我慢できずに、さっき電話して聞いちゃいました）

974 ：底名無し沼さん：04/10/06 16:18:39

>>973
オレんとこは関東だけど、今週に入って一気に涼しくなったからねえ。
そろそろ、カイロから離れてた人間が戻ってきたんじゃないかな？

975 ：底名無し沼さん：04/10/06 18:45:30

東北だけどHomac行ったら現在カイロコーナーの商品入れ替え中の模様
今週末くらいには並ぶかなぁ
去年の例だとBMと燃料しか置かないみたいだけどね

976 ：底名無し沼さん：04/10/07 00:50:48

このスレ見て２年前に購入しました。
北関東だと朝晩は寒いね。だいたい１０～１５度ぐらいだけど。

そろそろ今年もハクキンカイロ出番ですな。

977 ：底名無し沼さん：04/10/07 02:08:33

冬車内で使ったらベンゼン臭に激しく悩まされた
臭くて具合悪くなる→窓開ける→糞寒い→無い方が良い

あの臭いだけが・・・

978 ：底名無し沼さん：04/10/07 04:42:19

>>977
臭いがイヤなら何故ジッポオイルを使わない？
ホムセンタや安売りショップなら小さい方が170円くらいで買えるぞ。
100均のライターオイルだってベンジンより臭い少ないぞ

979 ：底名無し沼さん：04/10/07 07:01:06

>>977
使い捨てカイロ業者乙！
×ベンゼン
○ベンジン

致命的に違う物なので注意しる。

ジッポオイルは臭わないよ？

980 ：底名無し沼さん：04/10/07 08:37:20

テムジン

981 ：底名無し沼さん：04/10/07 11:20:39

結局のところ､使用可能温度は､使い捨てカイロと白金カイロで
どの位違うんでしょうか？

外気温-10℃として､山シャツのポケットに入れるとして､使い捨て×､白金○
ということでしょうか？

982 ：底名無し沼さん：04/10/07 12:40:53

ジッポオイル使ったら　何かまずそうだが
ベンジン→ジッポ→ベンジン→成分混ざって寿命低下
とか
触媒がやられるとか
ま　覚えておこうか

てか　失敗例を書いてなんで使い捨て業者になるのか？

これからの季節釣りに重宝しそうな予感
そして帰りの車の中で悶絶する　臭い

983 ：底名無し沼さん：04/10/07 13:20:12

まあ、使い捨てカイロ業者というよりも、使い捨てカイロ厨か、アンチハクキンカイロ厨ってとこだろうな。

あ、そういえば。
このスレには黄金カイロ厨もいたなあ。
たしかに黄金カイロはいいカイロだったけどな。

984 ：底名無し沼さん：04/10/07 14:32:06

何でも厨化したがる厨出現

985 ：底名無し沼さん：04/10/07 16:49:27

ベンジンのハクキンとオイルのジッポとどっちが熱くなりますか。
ハクキンにベンジンの代わりにオイルいれても動きますか。

986 ：底名無し沼さん：04/10/07 17:20:57

>>985
ちょびっと上に書いてあるよ。

987 ：底名無し沼さん：04/10/07 17:28:28

ベンジンって有名なシェルパの人だっけ？

988 ：底名無し沼さん：04/10/07 19:09:54

いや、犬の映画の主人公だったと思います。

989 ：底名無し沼さん：04/10/07 19:34:51

>982
バカなこと書くな。
　ジッポーオイルはハクハンカイロの純正オイルのひとつ。
　その証拠にジッポーハンディウォーマーはハクキンカイロと
　触媒にいたるまでまったく同一仕様だ。

　非公式ファンサイトくらい読んでから発言してくれ！

990 ：底名無し沼さん：04/10/07 20:21:49

低温火傷

991 ：底名無し沼さん：04/10/07 21:18:06

>>989
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰな
なんだよそのジッポーハンディウォーマーってどこから出てる？
仕様が同じって誰が検証したんだよ
それからジッポオイルがハクハンカイロの純正オイルでもハクキンカイロの純正オイルではない
何寝言ってるんだこのタコ

992 ：底名無し沼さん：04/10/07 21:34:40

>>991
ハクキンの英語サイトには
Fuel:Use regular handwarmer fluid, benzine (not benzene),
　　　pure white gasoline, or lighter fluid (e.g.,Zippo® ).
ってあるので、Zippoオイルはハクキンカイロの（準）純正オイルなわけ。

993 ：底名無し沼さん：04/10/07 23:06:27

>>991
ハクキンが製造して、ZiPPOがパッケージングして販売してます。
このことはZIPPO自体が隠してないために発売当初から明かになってます。
よくあるOEM供給というやつです。

オイルが純正云々に関しては、純正じゃなくて公認ですわね。

994 ：底名無し沼さん：04/10/07 23:42:34

な　なんだってえええええええ

漏れのハクキン説明書には
ガソリン、灯油、シンナー、しみに気、ベンジンアルコールは絶対に使用しないで下さい。投射指定｢ハクキンカイロ用ベンジン｣をご使用ください
って書いてるが英語サイトとは恐れ入った。
マニアは英語サイトまでチェックしてるのか
すげぇえええええええ
てかZIPPOが販売だと！！！！！そんなに凄かったのかこのカイロ

オスマンコ

995 ：底名無し沼さん：04/10/07 23:47:30

プラチナ値上げによって今年７月だかから値上がりしたようだが
どの程度の値上がりだろうか？
そこらの薬局でいくらぐらいで売ってる？
漏れ買ったの４、５年前だから覚えてない
公式見たら高い値段で唖然とした。
そんな高いものを漏れが買ってる訳が無い

ZIPPOオイル用にもう一個買おうかしら
ベンジン使ったのにZIPPO入れたら　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　やばそう

996 ：底名無し沼さん：04/10/08 00:11:21

次スレ
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997 ：底名無し沼さん：04/10/08 00:49:14

>>996
乙　てんぷら非公式追加（・∀・）ｲｲ
しかし筋金入りのファンがいるとは驚き
ZIPPOモデル　異常にかこいいな　単にブランドだけの力では無い
デザインがかっこいいのだ　フリースの　そしてパッケージ、本体のロゴ
ハクキンはファッション性を考えた方がいいだろう
うまくやればこのカイロはメジャーになる可能性を秘めているのだが
あのレトロでださいイメージがぶち壊してると思われ
特に　ベンジンボトルの顔・・・やる気あるのか＿|￣|◯

998 ：底名無し沼さん：04/10/08 10:46:59

プラチナ悪行三昧

999 ：底名無し沼さん：04/10/08 10:51:14

999

1000 ：底名無し沼さん：04/10/08 10:52:45

1000

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