★★★山に登りたい初心者ですが…★★★
1 ：南アルプス天然水 ◆uDkyAjTQ ：
３５才の社会人で山は全くの初心者です。
以前から登山をやりたいと思っているのですが、知り合いにワンゲルをやってる人もなく、どんな道具を揃えて、どういうところで仲間をみつければいいのか見当もつかない状態です。
初心者にとって手頃な情報誌や催し物、etc.教えて頂ければ幸いです。
以前から登山をやりたいと思っているのですが、知り合いにワンゲルをやってる人もなく、どんな道具を揃えて、どういうところで仲間をみつければいいのか見当もつかない状態です。
初心者にとって手頃な情報誌や催し物、etc.教えて頂ければ幸いです。
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2 ：名無しさん：02/09/22 22:25
ともかく自分の住んでいる近くの山域の案内書を買って手短な山に行ってみるのがよいかと思います。
雑誌は，関東圏の人なら『新ハイキング』が最適です。『山と渓谷』と『岳人』は，要らないページが
多すぎます。
雑誌は，関東圏の人なら『新ハイキング』が最適です。『山と渓谷』と『岳人』は，要らないページが
多すぎます。
3 ：底なし沼：02/09/22 22:27
山岳会にはいればいいなり。
HPも検索すればあるとおもうよ。
HPも検索すればあるとおもうよ。
4 ：底名無し沼さん：02/09/22 22:47
5 ：底名無し沼さん：02/09/22 22:48
>>２
>>３
早々とレスを頂けて嬉しいです。
感謝します（・∀・）！！
私は東京・多摩地区在住です。
山岳会のＨＰ、早速見てみます。
>>３
早々とレスを頂けて嬉しいです。
感謝します（・∀・）！！
私は東京・多摩地区在住です。
山岳会のＨＰ、早速見てみます。
6 ：底名無し沼さん：02/09/22 23:13
>>5
以前の私は、典型的なインドア派でした。
趣味は読書・プレステ・パチスロ（これはアウトドア？）等々でした。
しかし、３年前にふとした心境の変化からマウンテンバイクを始めました。
もっぱら江ノ島の海ばかりサイクリングしています。
長距離サイクリングはキツイけど、汗をかいて休憩しながら飲む缶ジュースのおいしさ、目的地の海に到着したときの景色のきれいなこと。
そうしてるうちに、今度はだんだんと山の景色が見たくなり、山に登ってみたいと思っている次第です。
以前の私は、典型的なインドア派でした。
趣味は読書・プレステ・パチスロ（これはアウトドア？）等々でした。
しかし、３年前にふとした心境の変化からマウンテンバイクを始めました。
もっぱら江ノ島の海ばかりサイクリングしています。
長距離サイクリングはキツイけど、汗をかいて休憩しながら飲む缶ジュースのおいしさ、目的地の海に到着したときの景色のきれいなこと。
そうしてるうちに、今度はだんだんと山の景色が見たくなり、山に登ってみたいと思っている次第です。
7 ：底名無し沼さん：02/09/22 23:20
ベルナルド八百長
8 ：底名無し沼さん：02/09/22 23:22
いいな。初心者が一番山を見ている。
何を見ても感動できる。
今が一番楽しいとき。
がんがん登ってください。
何を見ても感動できる。
今が一番楽しいとき。
がんがん登ってください。
9 ：底名無し沼さん：02/09/22 23:43
>>1
お住まいの最寄駅はどこですか？
お住まいの最寄駅はどこですか？
10 ：底名無し沼さん：02/09/23 00:04
>>1
みかんとリンゴ、どっちが好き？
みかんとリンゴ、どっちが好き？
11 ：底名無し沼さん：02/09/23 00:07
>>1
憲法は改正した方がいいとおもいますか
憲法は改正した方がいいとおもいますか
12 ：底名無し沼さん：02/09/23 00:13
>>1
体重は？
体重は？
か
14 ：ひこじい：02/09/23 00:38
15 ：底名無し沼さん：02/09/23 01:09
だれもそんなこと聞いてねえぞ、脳内。
16 ：底名無し沼さん：02/09/23 02:51
必要なものといったらやっぱりコーランだな。コレさえあれば何をしても全て正当化できる。コーランさえ持っておけば間違いはねえ。
つうかコーランさえあれば他に何もいらない！裸でもいいくらいだYO！
つうかコーランさえあれば他に何もいらない！裸でもいいくらいだYO！
17 ：底名無し沼さん：02/09/23 12:36
>>1
自分勝手なやつだな。
自分勝手なやつだな。
18 ：底名無し沼さん：02/09/23 21:52
ある程度経験を積むまではこの板に書かれていることを鵜呑みにしないほうがいい。
経験を積んだら鵜呑みには出来ないだろうが。
経験を積んだら鵜呑みには出来ないだろうが。
19 ：ひこじい：02/09/23 21:57
こんな掃き溜めで質問してもあまり有効じゃないです。
googleのがいいです。
勿体ぶってここで教えないわけじゃないです。
俺も1年前、あなたとほぼ同じ立場の未経験者ですた。
googleのがいいです。
勿体ぶってここで教えないわけじゃないです。
俺も1年前、あなたとほぼ同じ立場の未経験者ですた。
21 ：底名無し沼さん：02/09/23 23:07
近くの山から始めるのが良いと思います。
高尾山とか丹沢の大山、筑波山などをロープウェイやケーブルを使わないで登ったり。
山歩きに慣れてきたら、逆にロープウェイを利用して、
北八ヶ岳や木曽駒ケ岳にチャレンジして下さい。
高尾山とか丹沢の大山、筑波山などをロープウェイやケーブルを使わないで登ったり。
山歩きに慣れてきたら、逆にロープウェイを利用して、
北八ヶ岳や木曽駒ケ岳にチャレンジして下さい。
22 ：名無しさん：02/09/23 23:13
23 ：底名無し沼さん：02/09/23 23:19
どんな山に登る時でも家族や友人には
「明日○○山に登ってくる」
と言ってから出かけるのが基本。
「明日○○山に登ってくる」
と言ってから出かけるのが基本。
24 ：奥秩父萌えっ！：02/09/23 23:21
＞南アルプス天然水さん
まあ、山岳会に入るのがてっとり早いんでしょうが・・・。
低山ハイキングから初めて序々にレベルを上げていくがよろしい。
ああ、それから遭難保険にも入ったほうがいいでしょうね。
東京都在住でしたら都岳連の個人会員になるという方法もあります。会員向講習会など
開催していますからね。
参考にどうぞ。
http://www.togakuren.com/
これから気温も下がり低山ハイキングにはもってこい。頑張って下さい。
まあ、山岳会に入るのがてっとり早いんでしょうが・・・。
低山ハイキングから初めて序々にレベルを上げていくがよろしい。
ああ、それから遭難保険にも入ったほうがいいでしょうね。
東京都在住でしたら都岳連の個人会員になるという方法もあります。会員向講習会など
開催していますからね。
参考にどうぞ。
http://www.togakuren.com/
これから気温も下がり低山ハイキングにはもってこい。頑張って下さい。
25 ：底名無し沼さん：02/09/23 23:33
駅から見える山に登ってみたら！
弁当持参で。
もう山登りが、
楽しくて、しょうがなくなりますよ。
しろい雲、青い空...｡
みんなで出かけよう!!
弁当持参で。
もう山登りが、
楽しくて、しょうがなくなりますよ。
しろい雲、青い空...｡
みんなで出かけよう!!
26 ：底名無し沼さん：02/09/23 23:35
あ
げ
げ
27 ：底名無し沼さん：02/09/23 23:38
∩ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,゜∀゜）＜ 俺は兎ではない。パンダだ。
～（＿UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(,,゜∀゜）＜ 俺は兎ではない。パンダだ。
～（＿UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
28 ：底名無し沼さん：02/09/23 23:54
29 ：底名無し沼さん：02/09/24 00:17
事前にアレコレ調べすぎて頭でっかちにならないようにね。
小中学校の頃の学校登山を思い出してみそ。
山歩きなんてカンタンカンタン。
今の登山道は昔の人が普通に歩いてた道だしね。
道具も低山日帰りならユニクロのデイパックに普段はき慣れた靴、
それと小さい懐中電灯とゴミ袋(いざって時カッパがわりにも保温にもなる)
現金、オヤツ多目で十分だよ。
２、３回ハイキングに行ってみて、やっぱ楽しい！
と思ったら徐々に道具を揃えて、山岳会に入るなりツアーに走るなり
山で知り合った人を頼るなりすればいいと思うよ。
秋から冬の間に低山で足慣らし、春頃丹沢・奥多摩あたりで小屋泊経験、
初夏にアルプスデビューが良いと思われ。
小中学校の頃の学校登山を思い出してみそ。
山歩きなんてカンタンカンタン。
今の登山道は昔の人が普通に歩いてた道だしね。
道具も低山日帰りならユニクロのデイパックに普段はき慣れた靴、
それと小さい懐中電灯とゴミ袋(いざって時カッパがわりにも保温にもなる)
現金、オヤツ多目で十分だよ。
２、３回ハイキングに行ってみて、やっぱ楽しい！
と思ったら徐々に道具を揃えて、山岳会に入るなりツアーに走るなり
山で知り合った人を頼るなりすればいいと思うよ。
秋から冬の間に低山で足慣らし、春頃丹沢・奥多摩あたりで小屋泊経験、
初夏にアルプスデビューが良いと思われ。
30 ：底名無し沼さん：02/09/24 00:27
>>1
それはそれは、良い趣味を持たれました。おめでとう御座います。歓迎します。
私とパターンが同じ様なので、ちょっとコメントさせてもらいますね。
（少し慣れると、後輩に色々アドバイスしたくなる・・・）
え～と、まずは登山店でそれなりに用具を買おう。
靴は、良いのを買おう。自分をサポートしてくれると信じられるものを。
ザックは、アルパイン気分を盛り上げてくれるものを。
雨具は、当然ゴアテクス、一般的なクラスのものを。
この３点だけは、登山専門店で扱っているものを買うべし。
ウェアは、新素材中心で行こう。皇太子スタイルよりは、クライマーのスタイルを見習うべし。
（秋の高山から、冬の低山のウェア）
下着は、速乾性素材のブリーフ、半そでシャツ。
ズボンはショーラーという素材が、薄くて伸縮性があり、防風性もあってお勧め。寒いシーズンは、これにタイツを付加する。
上は、ラガーシャツみたいな、胸が開けられる長袖。
フリースは、薄手（１００Ｍとか言うやつ）がコンパクトで良い。着ないでザックの容積を占めるのは愚。
根性があれば、２日くらい着たきりで良いが、塗れた時の為に下着の替えだけは必須。
持論、良い道具はある程度主人を助けてくれる。
それはそれは、良い趣味を持たれました。おめでとう御座います。歓迎します。
私とパターンが同じ様なので、ちょっとコメントさせてもらいますね。
（少し慣れると、後輩に色々アドバイスしたくなる・・・）
え～と、まずは登山店でそれなりに用具を買おう。
靴は、良いのを買おう。自分をサポートしてくれると信じられるものを。
ザックは、アルパイン気分を盛り上げてくれるものを。
雨具は、当然ゴアテクス、一般的なクラスのものを。
この３点だけは、登山専門店で扱っているものを買うべし。
ウェアは、新素材中心で行こう。皇太子スタイルよりは、クライマーのスタイルを見習うべし。
（秋の高山から、冬の低山のウェア）
下着は、速乾性素材のブリーフ、半そでシャツ。
ズボンはショーラーという素材が、薄くて伸縮性があり、防風性もあってお勧め。寒いシーズンは、これにタイツを付加する。
上は、ラガーシャツみたいな、胸が開けられる長袖。
フリースは、薄手（１００Ｍとか言うやつ）がコンパクトで良い。着ないでザックの容積を占めるのは愚。
根性があれば、２日くらい着たきりで良いが、塗れた時の為に下着の替えだけは必須。
持論、良い道具はある程度主人を助けてくれる。
31 ：南アルプス天然水 ◆uDkyAjTQ ：02/09/24 00:28
>>8
ますます意欲が湧いてきますよ！
ありがとう。
>>9
小田急永山です。
>>10
みかんです。
>>11
９条に限らず時代にあわせて改正した方がいいと思っています。
>>12
恥ずかしい話ですが、９５キロです。
>>14
山の水はウマイですよね。
>>16
聖書の方がいいのでは…。
>>17
わがままを許してやって下さい。
>>18
そうですね。
>>20
googleですね。
ますます意欲が湧いてきますよ！
ありがとう。
>>9
小田急永山です。
>>10
みかんです。
>>11
９条に限らず時代にあわせて改正した方がいいと思っています。
>>12
恥ずかしい話ですが、９５キロです。
>>14
山の水はウマイですよね。
>>16
聖書の方がいいのでは…。
>>17
わがままを許してやって下さい。
>>18
そうですね。
>>20
googleですね。
33 ：底名無し沼さん：02/09/24 10:04
山登りするなら長靴とツルハシは必須。
三角定規と分度器も山の角度を測るのに必要。
花火は手持ちタイプのみ（打上げ花火は禁止）。
三角定規と分度器も山の角度を測るのに必要。
花火は手持ちタイプのみ（打上げ花火は禁止）。
34 ：南アルプス天然水 ◆uDkyAjTQ ：02/09/25 21:24
>>21
ありがとう。筑波山は一度だけ１０年くらい前に行きました。
久しぶりに行ってみようかな。
>>22
私、実は独身男性板にずっと入り浸っていたんです。
あそこに較べりゃここは丁寧親切なレスに恐縮するほどですよ。
>>23
大切な心がけですね。ありがとう。
>>24
ＨＰ見ましたよ。ありがとう。
>>25
出かけましょう！ありがとう。
>>28
ありがとう。参考になります。
>>29
ありがとう。近いうちに私もデビューします。
>>30
さすがですね。ありがとう。
>>32
是非、必要なものを御教授くださいな。
>>33
冗談はよせ（藁。
ありがとう。筑波山は一度だけ１０年くらい前に行きました。
久しぶりに行ってみようかな。
>>22
私、実は独身男性板にずっと入り浸っていたんです。
あそこに較べりゃここは丁寧親切なレスに恐縮するほどですよ。
>>23
大切な心がけですね。ありがとう。
>>24
ＨＰ見ましたよ。ありがとう。
>>25
出かけましょう！ありがとう。
>>28
ありがとう。参考になります。
>>29
ありがとう。近いうちに私もデビューします。
>>30
さすがですね。ありがとう。
>>32
是非、必要なものを御教授くださいな。
>>33
冗談はよせ（藁。
35 ：底名無し沼さん：02/09/25 21:25
おまんこ
36 ：底名無し沼さん：02/09/25 21:32
筑波山はやめたほうがいいんじゃない？
純粋に山を楽しみたいなら行く所として間違ってると思うが…
純粋に山を楽しみたいなら行く所として間違ってると思うが…
37 ：コギャルとＨ：02/09/25 21:34
39 ：名無しさん：02/09/25 22:16
40 ：底名無し沼さん：02/09/25 23:15
41 ：南：02/09/26 23:46
>>36
何故ですか？
ハイキング的になっちゃうからですかね…。
>>38
してませんけど。
>>39
独身男性板は魑魅魍魎として楽しい部分が確かにありますが、下手をするとズルズルと自分がダメになってしまう気がするので控えめにしています。
ここんところ、休みも含めて独身男性板にずっとハマリっぱなしでした。
やはりドアを開けて外の世界に出て行かないと、新しい経験や出会いはないと感じるこの頃です。
>>40
私もカキコしましたよ。
あのスレが登場したとき、良スレの予感がしたのにＤＡＴ落ち残念でしたね。
またいいスレを立てられることを期待してます。
何故ですか？
ハイキング的になっちゃうからですかね…。
>>38
してませんけど。
>>39
独身男性板は魑魅魍魎として楽しい部分が確かにありますが、下手をするとズルズルと自分がダメになってしまう気がするので控えめにしています。
ここんところ、休みも含めて独身男性板にずっとハマリっぱなしでした。
やはりドアを開けて外の世界に出て行かないと、新しい経験や出会いはないと感じるこの頃です。
>>40
私もカキコしましたよ。
あのスレが登場したとき、良スレの予感がしたのにＤＡＴ落ち残念でしたね。
またいいスレを立てられることを期待してます。
42 ：南アルプス天然水 ◆uDkyAjTQ ：02/09/26 23:47
↑コテハンが抜けてしまいました。
43 ：底名無し沼さん：02/09/27 01:19
早朝の筑波山神社から乗り物を使わず男女の頂きを。
高度感もあるし関東平野の眺望も一級。
「恋ぞつもりて淵となりぬる」と万葉集にも歌われた名山です。
高度感もあるし関東平野の眺望も一級。
「恋ぞつもりて淵となりぬる」と万葉集にも歌われた名山です。
44 ：底名無し沼さん：02/09/27 01:23
>>30はブリーフ派
47 ：南アルプス天然水 ◆uDkyAjTQ ：02/09/27 22:06
>>43
うーん、行きたくなりますね。
今週の土日は雨らしいけど、来週晴れたら行っちゃうか…。
>>44
ＨＰ見ました。
高尾山って低い（おそらく）山のわりには登山道の傾斜がキツいですよね。
でも近いからトレーニングにはいいのかな。
>>46
そうですね。
私もレスを頂いてばかりじゃなく、他のスレに出かけてみます。
予備知識を蓄えないと…。
うーん、行きたくなりますね。
今週の土日は雨らしいけど、来週晴れたら行っちゃうか…。
>>44
ＨＰ見ました。
高尾山って低い（おそらく）山のわりには登山道の傾斜がキツいですよね。
でも近いからトレーニングにはいいのかな。
>>46
そうですね。
私もレスを頂いてばかりじゃなく、他のスレに出かけてみます。
予備知識を蓄えないと…。
48 ：えけせて@高校時代山岳部 ◆ZSMvwlUY ：02/09/27 22:38
>>1
情報誌なら「山と渓谷」がスタンダードです。
情報誌なら「山と渓谷」がスタンダードです。
50 ：底名無し沼さん：02/09/28 00:00
>>47
44です。ＨＰのご訪問ありがとうございます。
そうですね、城山・高尾山は。
でも、登りは確かにきついですが、なんかあっという間に頂上に着いてしまい、
すごくあっけなかったです。
「え、もう頂上についたの？もう終わり？」みたいん感じで。
そして、城山・高尾山も一応は山なのですから、
頂上は、”人類未踏の地”みたいな雰囲気をほんの少しは期待したいました。
しかし、ですよ。
頂上の方が、人がいっぱい。にぎやか。わいわいがやがや。
とても”人類未踏の地”の雰囲気は、カケラも感じませんでした。
だから、わしは、今度は、もっと大規模な山に登ってみたいと思っておるんです。
そのときも、また写真は、わしのＨＰにＵＰしようと思っております。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/yama.html
44です。ＨＰのご訪問ありがとうございます。
そうですね、城山・高尾山は。
でも、登りは確かにきついですが、なんかあっという間に頂上に着いてしまい、
すごくあっけなかったです。
「え、もう頂上についたの？もう終わり？」みたいん感じで。
そして、城山・高尾山も一応は山なのですから、
頂上は、”人類未踏の地”みたいな雰囲気をほんの少しは期待したいました。
しかし、ですよ。
頂上の方が、人がいっぱい。にぎやか。わいわいがやがや。
とても”人類未踏の地”の雰囲気は、カケラも感じませんでした。
だから、わしは、今度は、もっと大規模な山に登ってみたいと思っておるんです。
そのときも、また写真は、わしのＨＰにＵＰしようと思っております。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/yama.html
51 ：底名無し沼さん：02/09/28 01:22
>>50 なんでケーブルカー使って降りたの？？
52 ：名無しさん：02/09/28 09:13
>>49
情報量の多さなら『新ハイキング』が抜群。本が小さくて安価なのもいい。
情報量の多さなら『新ハイキング』が抜群。本が小さくて安価なのもいい。
53 ：底名無し沼さん：02/09/28 11:35
54 ：底名無し沼さん：02/09/28 12:13
>>50
歩いて降りる道ってあるんですっけ？
ケーブルよりはリフトにすべきだった。スリルあるし。
京王線で帰るつもりだったので、蛇滝口へ行くコースは、
その後はバスのってＪＲだし、めんどうだから選択しませんでした。
歩いて降りる道ってあるんですっけ？
ケーブルよりはリフトにすべきだった。スリルあるし。
京王線で帰るつもりだったので、蛇滝口へ行くコースは、
その後はバスのってＪＲだし、めんどうだから選択しませんでした。
55 ：底名無し沼さん：02/09/28 12:13
56 ：底名無し沼さん：02/09/28 12:14
57 ：底名無し沼さん：02/09/28 12:20
59 ：底名無し沼さん：02/09/28 14:16
>>58 ＨＰを見ると、いい年したｵｻｰﾝのようだが
60 ：底名無し沼さん：02/09/28 19:01
いい年したｵｻｰﾝのような高校生age
ンー、イイ感じだ。
62 ：底名無し沼さん：02/09/29 21:42
ｵｻｰﾝage
63 ：奥秩父萌えっ！：02/09/29 22:35
で、１さんはそろそろ高尾山で登山デビューを果たすのかな・・・。
つーか、今日。高尾山でデビューを果たしたのかな？
つーか、今日。高尾山でデビューを果たしたのかな？
64 ：南アルプス天然水 ◆uDkyAjTQ ：02/10/01 00:46
65 ：底名無し沼さん：02/10/01 09:01
だめジャン！バカバカ！
そんなズルズルしてるからデブるんだYO
来週こそは高尾と言わず奥多摩いってこい
そんなズルズルしてるからデブるんだYO
来週こそは高尾と言わず奥多摩いってこい
「登山初心者。７サミッツを制覇したい。」とか寝ぼけたスレ立ててる糞ガキとか、
高尾山遠足行ったくらいで大口たたきまくっているｵｻｰﾝとか、
手取り足取り教えてクンの割に、やる気あるんだかないんだかパチスロやってる独身男とか、
ベテラン気取る、口だけ山オヤジもウザイが、
こういうｱﾌｫな初心者もいいかげんウザイ。
まともな初心者にとっても迷惑この上ない。
だいたい、山にも登らず、なぜまずスレ立てから始めようとするのか理解できん。
高尾山遠足行ったくらいで大口たたきまくっているｵｻｰﾝとか、
手取り足取り教えてクンの割に、やる気あるんだかないんだかパチスロやってる独身男とか、
ベテラン気取る、口だけ山オヤジもウザイが、
こういうｱﾌｫな初心者もいいかげんウザイ。
まともな初心者にとっても迷惑この上ない。
だいたい、山にも登らず、なぜまずスレ立てから始めようとするのか理解できん。
67 ：↑ ：02/10/01 12:33
べつにいいじゃねぇかよ。
ところで ＜まともな初心者＞ってなぁ、、いったいなんだ？
おりゃ、この年になるまで聞いたこたぁネエゾ。
ところで ＜まともな初心者＞ってなぁ、、いったいなんだ？
おりゃ、この年になるまで聞いたこたぁネエゾ。
この年っていくつだ？
確かに、自力で情報も集めようとせず、
いきなり「ゼロから教えて」スレを立てる人って、なんだかな～と思う。
そういう人に、教えてあげる人も、なんだかな～と思う。
そういう人たちが仲良しグループ組んで、
冬山で楽しそうにヘリ呼んでたりするのを見ると、なんだかな～と思う。
いきなり「ゼロから教えて」スレを立てる人って、なんだかな～と思う。
そういう人に、教えてあげる人も、なんだかな～と思う。
そういう人たちが仲良しグループ組んで、
冬山で楽しそうにヘリ呼んでたりするのを見ると、なんだかな～と思う。
70 ：底名無し沼さん：02/10/01 13:06
アフォな初心者を見下して悦に入る暇があったら、自分のご自慢の技術でも磨いていればいいのに・・・。
ヘリの話とここの１と何の関係があるんだよ。
ヘリの話とここの１と何の関係があるんだよ。
71 ：底名無し沼さん：02/10/01 13:18
を？なんか荒れてきたね。ワクワク
関東はもうすぐ戦後最大級の台風上陸。ワクワク
関東はもうすぐ戦後最大級の台風上陸。ワクワク
72 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:51
なんだかな～
ってなんじゃ
ってなんじゃ
73 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:53
>>69ってなんだかな～
74 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:58
∧ ∧ ／￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ なんだな～
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ なんだな～
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿
75 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:02
登山初心者です。
彼氏さんが山好きです。
デートでお買い物いくと、もんべるでチタンのカップ欲しそうにしたり、
寝袋さわさわしたり、嬉しそうにしています。
山登りは、小学生の時に耐寒登山で岩湧山に登ったくらいです。
（あ、関西ローカルですいません）
でもすごい積雪＆アイスバーンの中、慣れないアイゼンで
頂上に登ったときは気持ちよかったのを覚えています。
いつか二人で、最初は小さい、なだらかな山でいいから登ってみたいです。
とりあえず体力つけます。
彼氏さんが山好きです。
デートでお買い物いくと、もんべるでチタンのカップ欲しそうにしたり、
寝袋さわさわしたり、嬉しそうにしています。
山登りは、小学生の時に耐寒登山で岩湧山に登ったくらいです。
（あ、関西ローカルですいません）
でもすごい積雪＆アイスバーンの中、慣れないアイゼンで
頂上に登ったときは気持ちよかったのを覚えています。
いつか二人で、最初は小さい、なだらかな山でいいから登ってみたいです。
とりあえず体力つけます。
76 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:03
台風あっけなく行っちまったぞ。なんだかな～
低いから楽だとは限らない
高くても中央アルプス駒ケ岳や谷川岳は
ロープウェイで一気に行けるから楽
高くても中央アルプス駒ケ岳や谷川岳は
ロープウェイで一気に行けるから楽
78 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:23
>>77
高地順応してない体はどうすんだ・・・かえって辛い。
高地順応してない体はどうすんだ・・・かえって辛い。
79 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:24
>>78
あなたは低山向きですね
あなたは低山向きですね
80 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:27
高地順応って…ﾌﾟ
81 ：75：02/10/01 23:28
>>77
関東の方でらっしゃるのでしょうか？
駒ヶ岳とyahooでｹﾝｻｸしたら、北海道にもあるのでびっくり。
ロープウェイ（というか、リフト？）を使ってなら、
中学生のときに車山高原に行ったことがあります。
ロープウェイからの景色も素敵でしょうね。
今なら紅葉真っ盛りでしょうか？
関西からだと、足がないと行きにくいかな・・とも思いました。
彼氏さんは北海道や東北がお好きなようです。
関東の方でらっしゃるのでしょうか？
駒ヶ岳とyahooでｹﾝｻｸしたら、北海道にもあるのでびっくり。
ロープウェイ（というか、リフト？）を使ってなら、
中学生のときに車山高原に行ったことがあります。
ロープウェイからの景色も素敵でしょうね。
今なら紅葉真っ盛りでしょうか？
関西からだと、足がないと行きにくいかな・・とも思いました。
彼氏さんは北海道や東北がお好きなようです。
82 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:30
駒ケ岳は日本中にたくさんありますよ。
１０やそこらじゃきかないくらい。
１０やそこらじゃきかないくらい。
83 ：75：02/10/01 23:33
>>78
高地順応、３０００ｍ付近で２～３日ならさないといけないのですね。
大阪・神戸・東京（ほとんど０ｍ地域）にしか住んだことがないので、
必須でしょうねぇ。それにある程度まとまった休みもとれないと、難しそうです。
叔父が山男なので、今度遊びに行く機会があれば、話を聞いてみたいです。
ちなみに叔母とは山で知り合って結婚したそうです。
今も二人で南アルプスなどに出かけているようです。
高地順応、３０００ｍ付近で２～３日ならさないといけないのですね。
大阪・神戸・東京（ほとんど０ｍ地域）にしか住んだことがないので、
必須でしょうねぇ。それにある程度まとまった休みもとれないと、難しそうです。
叔父が山男なので、今度遊びに行く機会があれば、話を聞いてみたいです。
ちなみに叔母とは山で知り合って結婚したそうです。
今も二人で南アルプスなどに出かけているようです。
84 ：75：02/10/01 23:37
85 ：南アルプス天然水 ◆uDkyAjTQ ：02/10/01 23:38
>>65
面目ない…
今週末こそは、台風一過で晴れの天気が期待できそうだし、とにかく山に逝って来ます。
>>66
>>69
「山に登る前にスレ立て」とのご意見も一理ございますね。
実は私、山際淳司の登山をあつかった小説を読んで山に行きたいと思ったことも、登山にひかれている理由のひとつです。
ただ、自分がいきなり北アルプスに登れるとは到底思えませんし、ヘリなんか呼びたくありません。
そして、もうひとつ思っていることは、一人で何時間も自転車を漕ぐＭＴＢよりも、登山ならばいずれ様々な人々と出会えるのではないかと楽しみにしているんですよ。
だからと言って、他人に甘えようとは思いません。
登山キャンプ板で、山を愛する人々のカキコを読むのが単純に楽しいんです。
私が幾度もスレを立てた独身男性板と違って、ここの人々は率直だしピュアですよ。
山にひかれるだけでなく、みなさんのような山男気質にひかれますね…。
面目ない…
今週末こそは、台風一過で晴れの天気が期待できそうだし、とにかく山に逝って来ます。
>>66
>>69
「山に登る前にスレ立て」とのご意見も一理ございますね。
実は私、山際淳司の登山をあつかった小説を読んで山に行きたいと思ったことも、登山にひかれている理由のひとつです。
ただ、自分がいきなり北アルプスに登れるとは到底思えませんし、ヘリなんか呼びたくありません。
そして、もうひとつ思っていることは、一人で何時間も自転車を漕ぐＭＴＢよりも、登山ならばいずれ様々な人々と出会えるのではないかと楽しみにしているんですよ。
だからと言って、他人に甘えようとは思いません。
登山キャンプ板で、山を愛する人々のカキコを読むのが単純に楽しいんです。
私が幾度もスレを立てた独身男性板と違って、ここの人々は率直だしピュアですよ。
山にひかれるだけでなく、みなさんのような山男気質にひかれますね…。
86 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:39
87 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:41
88 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:43
高山病の目安は2500m以上からです。
89 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:43
90 ：87：02/10/01 23:44
乗鞍は関係なかったな。畳平は余計でした。すまそ。
91 ：87：02/10/01 23:49
92 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:52
93 ：75：02/10/01 23:55
うーん、皆さんのお話ではまだまだ３０００ｍ級は難しそうです。
遠い遠い将来になりそうですが、職場の保養所が大町にありますので、
北アルプスにも行ってみたいです。
まずは近場で楽しめるところを探そうかと思っています。
叔父が「ちょっと行くなら、大台ヶ原なんかええぞ」と言っていたので、
少し調べてみようかと思います。
遠い遠い将来になりそうですが、職場の保養所が大町にありますので、
北アルプスにも行ってみたいです。
まずは近場で楽しめるところを探そうかと思っています。
叔父が「ちょっと行くなら、大台ヶ原なんかええぞ」と言っていたので、
少し調べてみようかと思います。
94 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:59
95 ：75：02/10/02 00:10
>>94
をを、高齢者に多いのですか＜高山病
なら、遠い遠い将来にしてしまった方が心配ですね（ｗ
叔父は若いときからあちらこちらの山に登り、
たまに遊びに行くと、冷蔵庫に登山計画表が冷蔵庫にマグネットで貼ってありました。
今は定年を迎えて、近場（南大阪ですので、金剛山は散歩だそうです）にしょっちゅう
ちょこちょこと行っているようです。
さて、明日は彼氏さんにモーニングコールしなくてはいけないので、
（職場の運動会らしいです）
この辺で失礼します。また遊びに寄らせて下さい。
をを、高齢者に多いのですか＜高山病
なら、遠い遠い将来にしてしまった方が心配ですね（ｗ
叔父は若いときからあちらこちらの山に登り、
たまに遊びに行くと、冷蔵庫に登山計画表が冷蔵庫にマグネットで貼ってありました。
今は定年を迎えて、近場（南大阪ですので、金剛山は散歩だそうです）にしょっちゅう
ちょこちょこと行っているようです。
さて、明日は彼氏さんにモーニングコールしなくてはいけないので、
（職場の運動会らしいです）
この辺で失礼します。また遊びに寄らせて下さい。
96 ：底名無し沼さん：02/10/02 00:23
２０００ｍ以上って、慣れないと不整脈打ったりして
何かと体調に影響しますよね。俺も心臓バクバク
いってたことがあります。
だからといって、即不快感や体調不良ということでもないので
必要以上の不安は要らないけど。
ただ、無理をすると、吐き気を催したりして、危険な場合があるかも。
何かと体調に影響しますよね。俺も心臓バクバク
いってたことがあります。
だからといって、即不快感や体調不良ということでもないので
必要以上の不安は要らないけど。
ただ、無理をすると、吐き気を催したりして、危険な場合があるかも。
97 ：底名無し沼さん：02/10/02 00:33
98 ：75：02/10/02 13:52
仕事の合間に、山と渓谷や岳人などのＨＰを覗いていました。
今は紅葉がきれいなんでしょうねぇ・・。
>>96
やはり一緒に行く人に迷惑はかけたくありませんので、
最初は無理のないコースにしたいです。
>>97
途中でホテルや温泉のあるところなら、少し休憩もできますね。
やはり無理をしないことが大切ですね。
大雪山のライブカメラを見ましたが、台風通過直後だからか、
かなり曇っているように感じました。
関西はとてもよいお天気です。さて、仕事仕事。
今は紅葉がきれいなんでしょうねぇ・・。
>>96
やはり一緒に行く人に迷惑はかけたくありませんので、
最初は無理のないコースにしたいです。
>>97
途中でホテルや温泉のあるところなら、少し休憩もできますね。
やはり無理をしないことが大切ですね。
大雪山のライブカメラを見ましたが、台風通過直後だからか、
かなり曇っているように感じました。
関西はとてもよいお天気です。さて、仕事仕事。
99 ：南アルプス天然水 ◆uDkyAjTQ ：02/10/03 00:59
今週末のデビューまで、山際淳司の登山小説読んでテンションを高めている私でした。
100 ：底名無し沼さん：02/10/03 17:58
100GET
>>99
新田次郎を読め。
新田次郎を読め。
102 ：75：02/10/04 14:45
昨日、実家に帰ったついでに、叔父宅に電話して、
近くの山の話を聞こうと思ったら、
なんと、先月末からネパールにトレッキングに出かけてるとのこと。
２０日頃まで帰ってきません。
叔父・叔母と山岳会の仲間６人で行っているそうです。
定年を迎え、時間に余裕もできて、また夫婦共通の趣味があるって
うらやましく思います。
帰ってきたら、いろいろ話を聞きたいと思いました。
そうすればもっともっと「山に行きたい！」願望が強くなるかも？
週末には彼氏さんに山の話を切りだしてみようかな・・・。
近くの山の話を聞こうと思ったら、
なんと、先月末からネパールにトレッキングに出かけてるとのこと。
２０日頃まで帰ってきません。
叔父・叔母と山岳会の仲間６人で行っているそうです。
定年を迎え、時間に余裕もできて、また夫婦共通の趣味があるって
うらやましく思います。
帰ってきたら、いろいろ話を聞きたいと思いました。
そうすればもっともっと「山に行きたい！」願望が強くなるかも？
週末には彼氏さんに山の話を切りだしてみようかな・・・。
103 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/04 21:04
山際淳司の「みんな山が好きだった」はけっこう面白い本ですね。
登山家たちの生き方も人生を考えさせる示唆に富んでいると思います。
私は高尾山か筑波山の単独登頂に挑戦したいと思っています（藁。
登山家たちの生き方も人生を考えさせる示唆に富んでいると思います。
私は高尾山か筑波山の単独登頂に挑戦したいと思っています（藁。
104 ：75：02/10/07 00:51
彼氏さんと週末「山登ってみたい」って言ってみました（とてもドキドキ）
すると、「そうやなぁ。いつも旅行のときにしか山登ってないし、
関西近辺って行ったことないから、探してみよか」って言ってくれました！！
参考にしたのは「ちちんぷいぷい山登りブック」です。
関西ローカルの番組（毎日放送）なのですが、毎週金曜日に山登り中継をしていて、
とても美しい滝や季節のもの（桜、紅葉など）を実際に登って中継しているものです。
今月中にでも、どこか近くにハイキング（山登りとはまだまだ言えない）に行きたいです。
紅葉、どうかなー。間に合うかなー。
すると、「そうやなぁ。いつも旅行のときにしか山登ってないし、
関西近辺って行ったことないから、探してみよか」って言ってくれました！！
参考にしたのは「ちちんぷいぷい山登りブック」です。
関西ローカルの番組（毎日放送）なのですが、毎週金曜日に山登り中継をしていて、
とても美しい滝や季節のもの（桜、紅葉など）を実際に登って中継しているものです。
今月中にでも、どこか近くにハイキング（山登りとはまだまだ言えない）に行きたいです。
紅葉、どうかなー。間に合うかなー。
105 ：底名無し沼さん：02/10/07 01:08
で、週末デビュー予定の>>1の報告は無いわけね。
人知れず逝ったか．．．
人知れず逝ったか．．．
107 ：75：02/10/07 23:43
彼氏さんに「低い山って登ったことないねんなぁ。初登山が大雪山やったし」
と言われてしまった。うーん、来週二人で本を見ながら勉強です。
私から「山登りたい！」って言ったので、びっくりしている様子。
「もう二度と山登りなんかしたくないわー！なんていうなよ～」って
脅されてしまいました（ｗ
来週は海の近くの温泉地に行くので、その時にゆっくり相談します！
と言われてしまった。うーん、来週二人で本を見ながら勉強です。
私から「山登りたい！」って言ったので、びっくりしている様子。
「もう二度と山登りなんかしたくないわー！なんていうなよ～」って
脅されてしまいました（ｗ
来週は海の近くの温泉地に行くので、その時にゆっくり相談します！
108 ：75：02/10/11 00:36
彼氏さんとの初登山、六甲山にｹﾃｰｲ！
詳細は後日詰めます。明日登山地図買ってこよう！
（一応ルートは阪急芦屋川～ロックガーデンより１つ東の道～山上～有馬温泉でし）
登山靴はないけど、大丈夫かな？ハイカットのスニーカーがあるから、
来週はそれを慣らし履きしなくちゃ！靴ひもも買いに行かなくちゃ！
詳細は後日詰めます。明日登山地図買ってこよう！
（一応ルートは阪急芦屋川～ロックガーデンより１つ東の道～山上～有馬温泉でし）
登山靴はないけど、大丈夫かな？ハイカットのスニーカーがあるから、
来週はそれを慣らし履きしなくちゃ！靴ひもも買いに行かなくちゃ！
109 ：底名無し沼さん：02/10/11 00:38
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
110 ：底名無し沼さん：02/10/11 00:54
>>101
八甲田山は？
八甲田山は？
低い山にいるのは下等な人間です。
高い山ほど上等な人間がいます。
下界には、クズばかりいます。
高い山ほど上等な人間がいます。
下界には、クズばかりいます。
112 ：底名無し沼さん：02/10/11 01:12
弁天山や天王山にいるのは下等な人間、と。
113 ：底名無し沼さん：02/10/11 01:13
違った。天保山だった。
114 ：底名無し沼さん：02/10/11 01:16
>>111 釣れますか？
115 ：底名無し沼さん：02/10/11 17:12
沼津アルプスにおいで。東京から日帰りで縦走できるよ。
適度なアップダウンあり、岩場ありで楽しいぞ。
適度なアップダウンあり、岩場ありで楽しいぞ。
116 ：75：02/10/11 18:55
おおー、私の住んでいるところは限りなく０ｍに近いので、
下等なのか？？でもマンションの９階だからちょっと高い？
期日は１０月４週目の週末か、１１月頭の連休ということになりました。
私がド初心者ということもあり、雨天中止です。
何を用意しよ？岩場があるらしいので軍手いるなぁ。
ねんざしないように気をつけなきゃなぁ。
>>115さん
学生時代は東京にいたのですが、山登りの楽しさはそのときはわからず（泣
そちらに行く機会があれば、ぜひ行ってみたいです！
今からてるてるぼうずの準備だー。
下等なのか？？でもマンションの９階だからちょっと高い？
期日は１０月４週目の週末か、１１月頭の連休ということになりました。
私がド初心者ということもあり、雨天中止です。
何を用意しよ？岩場があるらしいので軍手いるなぁ。
ねんざしないように気をつけなきゃなぁ。
>>115さん
学生時代は東京にいたのですが、山登りの楽しさはそのときはわからず（泣
そちらに行く機会があれば、ぜひ行ってみたいです！
今からてるてるぼうずの準備だー。
117 ：底名無し沼さん：02/10/13 13:15
それより１は山に登ったのか？
118 ：底名無し沼さん：02/10/14 00:29
どうせまたパチスロだろ
119 ：底名無し沼さん：02/10/14 00:40
20代後半の♀です。全くの初心者で奥穂高は難しいでしょうか？
120 ：底名無し沼さん：02/10/14 01:47
山に行ってるのかな？南アルプス天然水さんは。
低山も良いけど、高い山の雰囲気はやはりいい。
北八つなんかはどうでしょう。
高見石小屋あたりに一泊。天気がよければ天狗に登り
ガスが出れば白駒池の湖畔を散歩、、
ああ、書いてたら行きたくなった。
でも、行くならかなり寒いだろうから気をつけてね！
低山も良いけど、高い山の雰囲気はやはりいい。
北八つなんかはどうでしょう。
高見石小屋あたりに一泊。天気がよければ天狗に登り
ガスが出れば白駒池の湖畔を散歩、、
ああ、書いてたら行きたくなった。
でも、行くならかなり寒いだろうから気をつけてね！
>>119
もう雪下りてるから死ぬぞ
もう雪下りてるから死ぬぞ
122 ：底名無し沼さん：02/10/14 01:51
>>119 はネタだろ。
さっきのドキュメント見て奥穂の名前を知ったんだろうな。
さっきのドキュメント見て奥穂の名前を知ったんだろうな。
三連休は言い訳無用の晴天だったわけだが、
>>1は登ったの？
>>1は登ったの？
124 ：底名無し沼さん：02/10/16 01:01
125 ：底名無し沼さん：02/10/16 01:07
126 ：底名無し沼さん：02/10/16 06:54
で、どうよ。>>1は登ったんか？？
>>124
脳内登山家の言い訳ですか？
脳内登山家の言い訳ですか？
128 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/16 21:43
>>106
>>117
>>123
>>126
まだ登っていません…。
脳内登山ばかり…。
寒くならないうちに高尾山を単独登頂して、このスレでご報告いたすますです。
漏れって（・∀・）ワリィ！
>>118
よくわかりましたね。
でも、パチスロはもうだめです。
ｼﾞｺﾊｻｰﾝする前にﾄｻﾞｰﾝして生き方を悔い改めます。
>>117
>>123
>>126
まだ登っていません…。
脳内登山ばかり…。
寒くならないうちに高尾山を単独登頂して、このスレでご報告いたすますです。
漏れって（・∀・）ワリィ！
>>118
よくわかりましたね。
でも、パチスロはもうだめです。
ｼﾞｺﾊｻｰﾝする前にﾄｻﾞｰﾝして生き方を悔い改めます。
>>128
結局、寒くなるの待ってるわけね。
結局、寒くなるの待ってるわけね。
130 ：底名無し沼さん：02/10/16 23:22
ベテランですが、初心者を連れて行ってはまらせるにはどこがいいでしょうか。
131 ：ロリ－タ－と即アポ：02/10/16 23:26
132 ：底名無し沼さん：02/10/16 23:41
133 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/20 08:17
今週末は雨でした…
頂上アタックは延期だ…
頂上アタックは延期だ…
134 ：名無しさん：02/10/20 08:21
>>133
俺も天気が悪いことを予想して昨日も今日も２ちゃんだが，昨日も雨がふることはほとんど無かったし，
今日もまだ降っていない。こんなことなら山梨県か長野県の山にでも行けば良かったと思っている。欝欝欝
俺も天気が悪いことを予想して昨日も今日も２ちゃんだが，昨日も雨がふることはほとんど無かったし，
今日もまだ降っていない。こんなことなら山梨県か長野県の山にでも行けば良かったと思っている。欝欝欝
>>133
堂々と言い訳が宣言できて良かったね。
堂々と言い訳が宣言できて良かったね。
136 ：底名無し沼さん：02/10/20 14:26
１年くらいこんな調子で、
「週末→パチスロ→言い訳→煽り→週末・・・」
と不毛ループが延々と続くなら、それはそれでなかなかの名スレになる気がしまふ。
「週末→パチスロ→言い訳→煽り→週末・・・」
と不毛ループが延々と続くなら、それはそれでなかなかの名スレになる気がしまふ。
秋→寒い 冬→もっと寒い 春→花粉症 夏→暑い
永遠にいけるかも。
そんな唄があったぞ。逆かもしれんが、
「1月は正月で酒が飲めるぞ～、2月は節分で・・・」
とかいう唄。
永遠にいけるかも。
そんな唄があったぞ。逆かもしれんが、
「1月は正月で酒が飲めるぞ～、2月は節分で・・・」
とかいう唄。
139 ：底名無し沼さん：02/10/20 16:52
１月は正月で山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
２月はバレンタインで山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
３月はマターリしてて山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
４月は花粉が凄いから山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
５月は５月病で山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
６月は梅雨で山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
７月は夏カゼで山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
８月は暑いから山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
９月は残暑が厳しいから山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
１０月は秋雨で山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
１１月は寒いから山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
１２月は忘年会で山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
２月はバレンタインで山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
３月はマターリしてて山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
４月は花粉が凄いから山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
５月は５月病で山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
６月は梅雨で山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
７月は夏カゼで山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
８月は暑いから山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
９月は残暑が厳しいから山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
１０月は秋雨で山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
１１月は寒いから山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
１２月は忘年会で山に登らないぞ～山に登らない登らないぞ～山に登らないぞ～♪
140 ：底名無し沼さん：02/10/20 17:07
>>139
何のひねりもない替え歌ですが、結構笑いますた
何のひねりもない替え歌ですが、結構笑いますた
141 ：底名無し沼さん：02/10/20 17:24
142 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/20 21:13
今日はパチスロして回転寿司に逝きますた…
143 ：底名無し沼さん：02/10/20 21:16
>>142
回るものばっかりが好きな人ですか？
回るものばっかりが好きな人ですか？
145 ：名無しさん：02/10/20 21:54
146 ：名無しさん：02/10/20 21:59
147 ：底名無し沼さん：02/10/20 22:00
ガイシュツならすまんが>>1って初心者と言いながら、時点では
山に登ってないなら初心者以前の話しなのでは？とふと思った。
山に登ってないなら初心者以前の話しなのでは？とふと思った。
148 ：底名無し沼さん：02/10/20 22:02
149 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/20 22:31
150 ：名無しさん：02/10/20 22:35
>>149
「たまたま→玉玉」これも転がります罠。
「たまたま→玉玉」これも転がります罠。
151 ：底名無し沼さん：02/10/20 22:48
パチスロ→負け続け→サラ金→取り立て→山へ逃亡→ﾔﾀｰ!!初登山!!
そんなハッピーエンドがスレの800前後で訪れる展開と読んだがどうじゃろか
そんなハッピーエンドがスレの800前後で訪れる展開と読んだがどうじゃろか
152 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/20 23:22
>>150
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%89%B4%82%CD%91%BD%96%80%83j%83%85%81%5B%83%5E%83E%83%93%82%C9%8FZ%82%F1%82%C5%82%DC%82%B7%82%AA%89%BD%82%A9%81H
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%89%B4%82%CD%91%BD%96%80%83j%83%85%81%5B%83%5E%83E%83%93%82%C9%8FZ%82%F1%82%C5%82%DC%82%B7%82%AA%89%BD%82%A9%81H
153 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/20 23:26
>>151
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%8F%E7%92k%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%82%E6%81i%98m%0D%0A
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%8F%E7%92k%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%82%E6%81i%98m%0D%0A
154 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:36
155 ：名無しさん：02/10/20 23:39
>>154
どんな山に登ったの？
どんな山に登ったの？
156 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/20 23:39
>>154
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%8ER%82%C9%93o%82%E9%82%C6%81A%82%C7%82%F1%82%C8%8BC%95%AA%82%C5%82%B7%82%A9%81H
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%8ER%82%C9%93o%82%E9%82%C6%81A%82%C7%82%F1%82%C8%8BC%95%AA%82%C5%82%B7%82%A9%81H
157 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:40
>>154
アムウェイかよ！
アムウェイかよ！
159 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:47
>>南アルプス天然水さん
装備は、東北南部以南の山で７月～１１月までで、2500ｍ以下の山なら、
Ｔシャツとジーンズで十分だよ。でも休憩中は冷えるからジャンバーも、
必要かな。靴はトレッキングシューズでも十分だよ。でも、靴は中が濡れると、
辛いから、防水素材（ゴアテックス等）採用品がいいですね。
装備は、東北南部以南の山で７月～１１月までで、2500ｍ以下の山なら、
Ｔシャツとジーンズで十分だよ。でも休憩中は冷えるからジャンバーも、
必要かな。靴はトレッキングシューズでも十分だよ。でも、靴は中が濡れると、
辛いから、防水素材（ゴアテックス等）採用品がいいですね。
160 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:50
161 ：名無しさん：02/10/20 23:53
162 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:55
>>155
今年の5月の連休に群馬県の武尊山に行った時は雪山で途中で遭難しそうになり、
中間地点で引き返してきたよ。2週間後、女性1人が遭難して4日後自力下山した記事がでてたよ。
雪山は難しいよ。登山道が埋まっていて解からないから。
でも、先週、武尊山は登ってきたよ7時間かかった。
今年の5月の連休に群馬県の武尊山に行った時は雪山で途中で遭難しそうになり、
中間地点で引き返してきたよ。2週間後、女性1人が遭難して4日後自力下山した記事がでてたよ。
雪山は難しいよ。登山道が埋まっていて解からないから。
でも、先週、武尊山は登ってきたよ7時間かかった。
163 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:57
164 ：名無しさん：02/10/20 23:58
１６０と１６２は，いずれも群馬県の山ですね。いずれもいい山のようですね。
165 ：名無しさん：02/10/20 23:59
高沢山から志賀高原の大沼池に抜けるのが夢です。
166 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/21 00:00
>>159
ご親切なレスをどうもありがとう。
このスレもあなたのような心優しい方ばかりならいいのに…。
でも、山に登る構えを見せながら登らない漏れが一番いけないんだと言うことは、よく理解しています。
オオカミ少年みたいにならないうちに手頃な山に逝って来ます。
またアドバイスをお願いすることがあるかも知れませんが、そのときはよろしくね！（＾＾）！
ご親切なレスをどうもありがとう。
このスレもあなたのような心優しい方ばかりならいいのに…。
でも、山に登る構えを見せながら登らない漏れが一番いけないんだと言うことは、よく理解しています。
オオカミ少年みたいにならないうちに手頃な山に逝って来ます。
またアドバイスをお願いすることがあるかも知れませんが、そのときはよろしくね！（＾＾）！
167 ：底名無し沼さん：02/10/21 00:04
多摩ニュータウンに住んでるんだったら、
高尾山あたりなんぞ裏山みたいなもんじゃないの。
うだうだ言ってないで初体験してスッキリしてこい。
高尾山あたりなんぞ裏山みたいなもんじゃないの。
うだうだ言ってないで初体験してスッキリしてこい。
168 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/21 00:17
169 ：MINTIA：02/10/21 00:36
お勧めの山は百名山で、苗場山ですね。
登ったことないけど、来年７月登る予定です。
登ったことないけど、来年７月登る予定です。
>>169
登ったことないけどお勧めとは．．．．
登ったことないけどお勧めとは．．．．
171 ：底名無し沼さん：02/10/21 12:49
>>169
どうしようもないスーパーバカだね
どうしようもないスーパーバカだね
172 ：底名無し沼さん：02/10/21 12:55
>>169
とどのつまり逝ってよし
とどのつまり逝ってよし
≒「食べたことないけど、おいしいです。」
ああ、MINTIAちゃん（哀
ああ、MINTIAちゃん（哀
174 ：底名無し沼さん：02/10/21 13:10
お勧めの山第二弾は二百名山で、妙義山です。
登ったことないけど、初心者にはぴったりの低山と聞きました。
登ったことないけど、初心者にはぴったりの低山と聞きました。
175 ：底名無し沼さん：02/10/21 13:22
お勧めの山第三弾は百名山で、谷川岳一ノ倉沢です。
登ったことないけど、初心者にはぴったりの沢歩きと聞きました。
登ったことないけど、初心者にはぴったりの沢歩きと聞きました。
つまらんぞ
177 ：底名無し沼さん：02/10/21 16:12
>>1っていうかお前山に登りたくないだろ？（今更）
>>177
核心突いちゃ ダメダメ
核心突いちゃ ダメダメ
>>178
めんご！
めんご！
180 ：MINTIA：02/10/21 21:47
訂正です。
苗場山は、今一番登ってみたい山です。
頂上付近が湿原になっていてハイキング気分で登れるそうです。
苗場山は、今一番登ってみたい山です。
頂上付近が湿原になっていてハイキング気分で登れるそうです。
大勢の人がすでに登ってる山について
ハイキング気分で登れるそうです…あっそとしか言えません。
ハイキング気分で登れるそうです…あっそとしか言えません。
183 ：174：02/10/21 21:59
こちらも訂正です。
妙義山は、今一番登ってみたい山です。
頂上付近が断崖になっていてバンジー気分で落ちれるそうです。
妙義山は、今一番登ってみたい山です。
頂上付近が断崖になっていてバンジー気分で落ちれるそうです。
184 ：MINTIA：02/10/21 22:06
185 ：底名無し沼さん：02/10/21 22:07
１７５も訂正するね。
一ノ倉沢は、来春滑ってみたい沢です。
傾斜がきつくて三浦雄一郎の気分で滑れるそうです。
一ノ倉沢は、来春滑ってみたい沢です。
傾斜がきつくて三浦雄一郎の気分で滑れるそうです。
あぁ、１が早く高尾山にでも登っていればこんなことには…
188 ：75：02/10/22 22:23
>>1さん
がんばって早く登ってくださいよ～～！
私はこないだ靴下・速乾性のＴシャツ・トレッキングシューズを購入！
今、慣らし履きのために毎日トレッキングシューズで通勤してます。
今週末か来週の連休の予定なのですが、今週末は天気がびみょー。
雨天中止なので、雨降らないでーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
がんばって早く登ってくださいよ～～！
私はこないだ靴下・速乾性のＴシャツ・トレッキングシューズを購入！
今、慣らし履きのために毎日トレッキングシューズで通勤してます。
今週末か来週の連休の予定なのですが、今週末は天気がびみょー。
雨天中止なので、雨降らないでーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
189 ：☆☆☆南アルプス天然水☆☆☆ ◆9xckEFHd9c ：02/10/23 20:40
娘さんよく聞ーけよ山男にゃ惚ーれーるなよ！
こんな歌ありますよね。
歌詞全部知ってる方、教えて下さい！
山はちゃんと天気のよい日に登りますからね！
こんな歌ありますよね。
歌詞全部知ってる方、教えて下さい！
山はちゃんと天気のよい日に登りますからね！
190 ：☆☆☆南アルプス天然水☆☆☆ ◆lO4Bvnc9DM ：02/10/23 20:42
あれ、トリップ間違えちゃった…
これで良かったっけ？
これで良かったっけ？
191 ：南アルプス天然水 ◆lO4Bvnc9DM ：02/10/23 20:43
忘れたな、こうだったっけ…
192 ：南アルプス天然水 ◆9xckEFHd9c ：02/10/23 20:44
これでいいはず…
193 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/23 20:48
これだ！
194 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/23 20:59
これにしときます。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
195 ：底名無し沼さん：02/10/24 00:09
196 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/10/24 20:21
197 ：底名無し沼さん：02/10/24 22:50
198 ：底名無し沼さん：02/10/24 23:15
199 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/11/02 11:52
オオカミ少年的生活に別れを告げ、漏れは高尾山頂上アタックにこれから逝って来ます。
山を降りて飲む一杯のビールをささやかな楽しみにしたいところです。
いざ、出陣じゃ！
山を降りて飲む一杯のビールをささやかな楽しみにしたいところです。
いざ、出陣じゃ！
>>199
初陣でつか？影ながら登頂成功をお祈りさせて貰います。
初陣でつか？影ながら登頂成功をお祈りさせて貰います。
201 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/11/02 17:40
>>200
ありがとう。
無事、高尾山に登頂し、さきほど帰宅すますた。
ナメてたけど、普段運動しない身には高尾山と言えどもややキツかったのが実感です。
ＭＴＢで鍛えた脚には自信があるつもりで、ＭＤウォークマンを聴きつつ、ガンガン歩いて先行登山者を追い越して登りましたが、やはり時間がたつと疲れて歩みが遅くなってしまった。
初めて４０歳くらいの小柄な女性に追い抜かれてしまいましたが、その女性の身のこなしは明らかに山歩きになれた感じで、さすがにかないませんでした。
結局、１時間位で頂上につきました。
頂上はお弁当を食べたり、写真を撮ったりする人で賑やかでしたが、そんな人々の笑顔がとても健康的でいいなと思いました。
私は頂上に着いても手持ち無沙汰で、何をしようかと考えました。
ビールでも飲もうかと思ったけど、帰りがキツくなりそうなので我慢し、山菜そばを食べました。
味はそこそこだけど、高尾の周辺で売ってるそばは麺が太いのが特徴のようですね。
そばを食ったりして計１時間ほど頂上で休憩したあとに山を下りました。
山もいいもんですね。
今、自宅でビールを飲みながらカキコしています。
ウマー！
以上が初登頂レポートでした。
ありがとう。
無事、高尾山に登頂し、さきほど帰宅すますた。
ナメてたけど、普段運動しない身には高尾山と言えどもややキツかったのが実感です。
ＭＴＢで鍛えた脚には自信があるつもりで、ＭＤウォークマンを聴きつつ、ガンガン歩いて先行登山者を追い越して登りましたが、やはり時間がたつと疲れて歩みが遅くなってしまった。
初めて４０歳くらいの小柄な女性に追い抜かれてしまいましたが、その女性の身のこなしは明らかに山歩きになれた感じで、さすがにかないませんでした。
結局、１時間位で頂上につきました。
頂上はお弁当を食べたり、写真を撮ったりする人で賑やかでしたが、そんな人々の笑顔がとても健康的でいいなと思いました。
私は頂上に着いても手持ち無沙汰で、何をしようかと考えました。
ビールでも飲もうかと思ったけど、帰りがキツくなりそうなので我慢し、山菜そばを食べました。
味はそこそこだけど、高尾の周辺で売ってるそばは麺が太いのが特徴のようですね。
そばを食ったりして計１時間ほど頂上で休憩したあとに山を下りました。
山もいいもんですね。
今、自宅でビールを飲みながらカキコしています。
ウマー！
以上が初登頂レポートでした。
202 ：底名無し沼さん：02/11/02 18:08
頂上はもうちょっと先だという罠。
203 ：底名無し沼さん：02/11/03 13:39
おぉ、やっと登ったか
ｵﾒｰ
ｵﾒｰ
204 ：底名無し沼さん：02/11/03 13:47
ﾎﾝﾄひっぱりすぎだYo！
205 ：稜線マターリ派：02/11/03 14:19
山歩きのスピードは、鼓動や呼吸と相談して決めた方が良いっす。
準備運動をしてから、30分歩いて体が温まったら衣服を整え、
あとは1時間に10分の休憩が基本っす。
下山後（その日の行動後）はストレッチをやると次の日が楽っす。
水は総量で1日2リットル、食事の時以外で休憩中に飲む量は500ccが目安、
ウィスキーのように口の中で転がしながら飲むです。
あと、肌着は化学繊維がお勧めで、外着は撥水透湿素材のカッパで十分、
非常事態用に懐中電灯と笛、
医薬品は胃薬と熱冷まシートと傷薬のコロスキン、テーピングテープ、
長期山行ではビタミン・ミネラル等のサプリメントがあれば手足の震えが止まるです。
でも、最も注意すべきなのは、
山には若い女が少ないことっす。
オバさんが可愛らしく見えることがあるです。ヤバイっす。
芸能人の安岡力也は山中のロケで、女がいないから鹿とヤッたそうっす。
そんなわけで、とてつもないブスと結婚する山男が多いのは事実っす。
中身までブスだったりするけど、山男はオンナ経験少ないからわからないのっす。
モテないから我慢するのっす。
あ～～、悲しいっす。
さいなら～～
準備運動をしてから、30分歩いて体が温まったら衣服を整え、
あとは1時間に10分の休憩が基本っす。
下山後（その日の行動後）はストレッチをやると次の日が楽っす。
水は総量で1日2リットル、食事の時以外で休憩中に飲む量は500ccが目安、
ウィスキーのように口の中で転がしながら飲むです。
あと、肌着は化学繊維がお勧めで、外着は撥水透湿素材のカッパで十分、
非常事態用に懐中電灯と笛、
医薬品は胃薬と熱冷まシートと傷薬のコロスキン、テーピングテープ、
長期山行ではビタミン・ミネラル等のサプリメントがあれば手足の震えが止まるです。
でも、最も注意すべきなのは、
山には若い女が少ないことっす。
オバさんが可愛らしく見えることがあるです。ヤバイっす。
芸能人の安岡力也は山中のロケで、女がいないから鹿とヤッたそうっす。
そんなわけで、とてつもないブスと結婚する山男が多いのは事実っす。
中身までブスだったりするけど、山男はオンナ経験少ないからわからないのっす。
モテないから我慢するのっす。
あ～～、悲しいっす。
さいなら～～
206 ：底名無し沼さん：02/11/03 14:44
207 ：底名無し沼さん：02/11/03 16:01
208 ：底名無し沼さん：02/11/03 16:35
あとは７５さんの報告をまつばかり
209 ：底名無し沼さん：02/11/03 18:10
よかったね。＞１
この連休中にのぼらなかったら、
１はパチスロにーさんにもどりますた！
・・・と書こうと思っていたし。 （W
勢いついでに明日かあさってもどこか登っちゃえば！？
この連休中にのぼらなかったら、
１はパチスロにーさんにもどりますた！
・・・と書こうと思っていたし。 （W
勢いついでに明日かあさってもどこか登っちゃえば！？
210 ：底名無し沼さん：02/11/03 18:39
高尾山登頂に成功したから、次は冬山に挑戦だね！
211 ：失業登山者さん：02/11/03 22:46
〉〉その凍死！
おれは釧路出身だから、冬のしゃりだけでもＯＫだよーん。
案内するぜ！ 登山道にチェーンとかあるけど気にしない、気にしない
基本的に、沢づめだけどそれがまたいいんだ！
山小屋から見る空もめちゃ綺麗だぜ！！！！！！
おれは釧路出身だから、冬のしゃりだけでもＯＫだよーん。
案内するぜ！ 登山道にチェーンとかあるけど気にしない、気にしない
基本的に、沢づめだけどそれがまたいいんだ！
山小屋から見る空もめちゃ綺麗だぜ！！！！！！
212 ：底名無し沼さん：02/11/03 23:09
北海道の山って、イヌ連れてくと怒られるっしょ！？
九州は熊いないからいいとしても、
本州でもやっぱマズイのかな？？
九州は熊いないからいいとしても、
本州でもやっぱマズイのかな？？
213 ：75：02/11/04 15:31
私も11/2に六甲山行ってきました！
午前１０時ごろ阪急芦屋川からてくてく住宅街を歩き、途中から山道へ。
すこしすると岩、岩、岩。岩梯子です。
でも丁寧に赤ペンキで進む方向をかいてくれてあったので、
おそらく１０ｍ弱であろう岩をクリア。途中ザックを担いでは
くぐれないところがあったので、そこはザックを穴の向こうに放り投げて
匍匐前進しますた（ズボンのひざやぶけそうでした）。
それから大体４５分に１回ずつ休みを取りながら、てくてく。
最初結構飛ばしてしまったせいか、結構しんどくて。
また、下りに慣れてない分、リズミカルに下れなくて、
ねんざしないようにおそるおそる足を置いていたので、彼氏さんは
見ていてひじょーに怖かったそうです。
アメなめつつ、チョコレート食べつつ、芦屋ゴルフ場をぬけて、
水分補給し、雨ヶ峠で休憩。ここから３００ｍはほとんど階段でした。
「頂上ついたら、どうする？」「とりあえず一軒茶屋でｶﾚｰだ！」なんて
ﾊｧﾊｧ言いながら（彼氏さんはへっちゃら）、車の音が聞こえてきて
「もうすぐ頂上だー！」と、がんばって歩きました。
午前１０時ごろ阪急芦屋川からてくてく住宅街を歩き、途中から山道へ。
すこしすると岩、岩、岩。岩梯子です。
でも丁寧に赤ペンキで進む方向をかいてくれてあったので、
おそらく１０ｍ弱であろう岩をクリア。途中ザックを担いでは
くぐれないところがあったので、そこはザックを穴の向こうに放り投げて
匍匐前進しますた（ズボンのひざやぶけそうでした）。
それから大体４５分に１回ずつ休みを取りながら、てくてく。
最初結構飛ばしてしまったせいか、結構しんどくて。
また、下りに慣れてない分、リズミカルに下れなくて、
ねんざしないようにおそるおそる足を置いていたので、彼氏さんは
見ていてひじょーに怖かったそうです。
アメなめつつ、チョコレート食べつつ、芦屋ゴルフ場をぬけて、
水分補給し、雨ヶ峠で休憩。ここから３００ｍはほとんど階段でした。
「頂上ついたら、どうする？」「とりあえず一軒茶屋でｶﾚｰだ！」なんて
ﾊｧﾊｧ言いながら（彼氏さんはへっちゃら）、車の音が聞こえてきて
「もうすぐ頂上だー！」と、がんばって歩きました。
214 ：75：02/11/04 15:32
標高931mの六甲山山頂に着いたときには、午後３時頃。
予定より時間かかってしまったけど、「やったー！」とｶﾚｰを食す（ｗ
山頂から有馬温泉に向かう途中、雨に遭い、あわててカッパを着て
１時間ちょっとひたすら下り道。雨のせいでちょっと冷えてきたので
とにかくテッテケ歩いて「早く温泉入ろう」と、急ぎました。
有馬温泉で「銀の湯」に入り、汗を流し、土産物屋を冷やかし、
有馬～梅田のバスに乗って、帰ってきました。
芦屋川～六甲山頂～有馬温泉まで、およそ６時間ちょっと。
慣れた方ならもっと早く行けるんだろうけど、結構きつかったです。
でも、帰りのバスの中、「次はどこ行こう？」ってもう相談してました。
>>1さん、高尾山登頂おめでとう！
アドバイスくださったみなさん、本当にありがとうございました！
彼氏さんが、ちょこちょこと写真を撮ってくれたみたいなので、
時間があればうｐしますね。
「次はここがいいよ」というのがあれば、また教えて下さいm(_ _)m
予定より時間かかってしまったけど、「やったー！」とｶﾚｰを食す（ｗ
山頂から有馬温泉に向かう途中、雨に遭い、あわててカッパを着て
１時間ちょっとひたすら下り道。雨のせいでちょっと冷えてきたので
とにかくテッテケ歩いて「早く温泉入ろう」と、急ぎました。
有馬温泉で「銀の湯」に入り、汗を流し、土産物屋を冷やかし、
有馬～梅田のバスに乗って、帰ってきました。
芦屋川～六甲山頂～有馬温泉まで、およそ６時間ちょっと。
慣れた方ならもっと早く行けるんだろうけど、結構きつかったです。
でも、帰りのバスの中、「次はどこ行こう？」ってもう相談してました。
>>1さん、高尾山登頂おめでとう！
アドバイスくださったみなさん、本当にありがとうございました！
彼氏さんが、ちょこちょこと写真を撮ってくれたみたいなので、
時間があればうｐしますね。
「次はここがいいよ」というのがあれば、また教えて下さいm(_ _)m
215 ：底名無し沼さん：02/11/04 18:03
えっと、学校の遠足とかは別として、自分（等）で計画して
初めて登った山というと、どこだったかな？
小学校の夏休みに奥多摩の高水山だったかな？
間違えて北側に下っちゃって、奥多摩側の家（田舎）に
戻るのが大変だった。
以後数十年。はるばる来ぬる旅をしぞ思う と。
初めて登った山というと、どこだったかな？
小学校の夏休みに奥多摩の高水山だったかな？
間違えて北側に下っちゃって、奥多摩側の家（田舎）に
戻るのが大変だった。
以後数十年。はるばる来ぬる旅をしぞ思う と。
216 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/11/04 22:18
>>203
>>204
お待たせしてすみません。
>>205
歩くスピードや装備についてまで非常に参考になるアドバイスですね。
「若い女が少ない」話は大いに笑えました。
でもｹｺｰﾝできるだけ幸せなのでは…なんて思っちゃいます。
>>209
そんな…。
今度はどの山にするかじっくり考えます。
丹沢ぐらいが距離的にも近くて良いかＴと思いますが…。
>>210
日帰りできる冬山なら登りたいと思います。
一人のビバークは怖いだろうな。
>>214
ありがとう。
私からも六甲山登頂おめでとう、と言わせて貰います。
六甲山はドライブでしか行ったことないけど、登山もいいでしょうね。
何とかデビューも済んだことだし、これから少しずつ勉強・経験したいと思います。
みなさん本当にアドバイスを頂いてありがとうございました。
>>204
お待たせしてすみません。
>>205
歩くスピードや装備についてまで非常に参考になるアドバイスですね。
「若い女が少ない」話は大いに笑えました。
でもｹｺｰﾝできるだけ幸せなのでは…なんて思っちゃいます。
>>209
そんな…。
今度はどの山にするかじっくり考えます。
丹沢ぐらいが距離的にも近くて良いかＴと思いますが…。
>>210
日帰りできる冬山なら登りたいと思います。
一人のビバークは怖いだろうな。
>>214
ありがとう。
私からも六甲山登頂おめでとう、と言わせて貰います。
六甲山はドライブでしか行ったことないけど、登山もいいでしょうね。
何とかデビューも済んだことだし、これから少しずつ勉強・経験したいと思います。
みなさん本当にアドバイスを頂いてありがとうございました。
217 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/11/09 18:52
次のターゲットとして筑波山を考えています。
高尾山よりは高い山だけど、まだ初心者レベルの装備で登れそうなところが魅力です。
ガイドブックで調べたら、最寄り駅は茨城県の土浦らしいですが、ここ（多摩ニュータウン）から行くにはかなり早起きする必要がありそうですね。
今月中には頂上アタックしたいところです。
とりあえず今日は早く寝て、明日は江ノ島へ久しぶりにＭＴＢでサイクリングしようと思っています。
海辺はもう寒いだろうけど、走りまくってウマいジュースを味わおうと思っています。
ワンダラーのみなさんで山に行かれる方は気をつけて楽しい一日を過ごされることを願っています。
高尾山よりは高い山だけど、まだ初心者レベルの装備で登れそうなところが魅力です。
ガイドブックで調べたら、最寄り駅は茨城県の土浦らしいですが、ここ（多摩ニュータウン）から行くにはかなり早起きする必要がありそうですね。
今月中には頂上アタックしたいところです。
とりあえず今日は早く寝て、明日は江ノ島へ久しぶりにＭＴＢでサイクリングしようと思っています。
海辺はもう寒いだろうけど、走りまくってウマいジュースを味わおうと思っています。
ワンダラーのみなさんで山に行かれる方は気をつけて楽しい一日を過ごされることを願っています。
218 ：底名無し沼さん：02/11/09 19:11
今日は利根川の橋の上から筑波山がくっきりハッキリ見えた。
・・・カバ山は天狗が出没しそうでイイらしい。
・・・カバ山は天狗が出没しそうでイイらしい。
219 ：底名無し沼さん：02/11/09 22:13
昔は筑波山の麓まで鉄道で行けたんですが廃線になりました。
都心からだと東京駅からバスが出てますから参考にしましょう。
http://ccwww.kek.jp/info/userguide/transportation.html
都心からだと東京駅からバスが出てますから参考にしましょう。
http://ccwww.kek.jp/info/userguide/transportation.html
>>217
君の使命も終わったようだね．．．．
君の使命も終わったようだね．．．．
221 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/11/10 18:26
筑波山はつつじヶ丘から登ると巨石とか色々あって楽しいよ
でも、つつじが丘にバス通ってないんだよねぇ…（５年前はそうだった）
でも、つつじが丘にバス通ってないんだよねぇ…（５年前はそうだった）
ごめん、今調べたら筑波山神社から、女体山に登るルートがあるんだね
224 ：底名無し沼さん：02/11/18 21:35
225 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/12/18 21:41
先日、友人と筑波山へ行ってきますた。
と言ってもドライブですが…。
金曜の夜、仕事が終わってから友人と待ち合わせし、車で多摩ニュータウンから国道２０号（甲州街道）・環状８号・東京外環道・常磐道を経由してつくばに行き、到着した深夜のコンビニの駐車場で軽食をとって朝まで仮眠しました。
筑波神社から山頂へ登ることも可能でしたが、疲れていたのと雪が少し残っていたため登山は控え、始発のケーブルカーで山頂へ。
山頂のケーブルカー駅から男体山の山頂まで１５分ほど山を登りましたが、寝不足でとても疲れました。
男体山山頂から降りた私と友人は山頂付近の食堂へ行き、昼間でビールと酒を飲んで語り合いました。
朝酒なのと寝不足のせいで二人ともけっこうデキあがってしまいました。
ケーブルカーで下山し、麓のホテルで温泉に浸かりました。
すると、たまらない眠気が二人を襲い、湯船で居眠り。
温泉から上がっても休憩室でまたまた居眠り。
夕方頃にホテルを出て、車で東京へ…。
非常に疲れましたが、やはり山は心が洗われますな。
いかにもｵｻｰﾝらしいドライブで過ごした週末でした。
と言ってもドライブですが…。
金曜の夜、仕事が終わってから友人と待ち合わせし、車で多摩ニュータウンから国道２０号（甲州街道）・環状８号・東京外環道・常磐道を経由してつくばに行き、到着した深夜のコンビニの駐車場で軽食をとって朝まで仮眠しました。
筑波神社から山頂へ登ることも可能でしたが、疲れていたのと雪が少し残っていたため登山は控え、始発のケーブルカーで山頂へ。
山頂のケーブルカー駅から男体山の山頂まで１５分ほど山を登りましたが、寝不足でとても疲れました。
男体山山頂から降りた私と友人は山頂付近の食堂へ行き、昼間でビールと酒を飲んで語り合いました。
朝酒なのと寝不足のせいで二人ともけっこうデキあがってしまいました。
ケーブルカーで下山し、麓のホテルで温泉に浸かりました。
すると、たまらない眠気が二人を襲い、湯船で居眠り。
温泉から上がっても休憩室でまたまた居眠り。
夕方頃にホテルを出て、車で東京へ…。
非常に疲れましたが、やはり山は心が洗われますな。
いかにもｵｻｰﾝらしいドライブで過ごした週末でした。
226 ：底名無し沼さん：02/12/19 08:05
>>225 教科書どうりの山行をされたようで、親御さんも喜んでいることでしょう。
227 ：底名無し沼さん：02/12/19 21:22
228 ：南アルプス天然水 ◆SeuDkyAjTQ ：02/12/19 21:48
１１月に筑波山、神社から男体山のぼりました。
常緑樹ばっかりで、紅葉時期だというのに深緑色のやまでした。
常緑樹ばっかりで、紅葉時期だというのに深緑色のやまでした。
230 ：底名無し沼さん：02/12/21 00:48
>>225
漏れの通学ルートの方が遙かにハードだ。
漏れの通学ルートの方が遙かにハードだ。
232 ：底名無し沼さん：03/01/01 12:57
昨日の紅白、中島みゆきが実によかった！
233 ：月面着陸陰謀部隊 エリア５１：03/01/01 21:27
初心者には、東京の高尾山が最適ですよ。
遭難をしそうなコースも裏高尾には、ありますから、
高尾～陣場山の本を、読んだ体力をつけながら、
じっくり、いろんな、コースを歩いてください。
でも、花粉の季節と夏は、最悪なコースとなりますから、
秋と冬がいいですよ。
遭難をしそうなコースも裏高尾には、ありますから、
高尾～陣場山の本を、読んだ体力をつけながら、
じっくり、いろんな、コースを歩いてください。
でも、花粉の季節と夏は、最悪なコースとなりますから、
秋と冬がいいですよ。
234 ：底名無し沼さん：03/01/02 06:35
すいません、
山で歌う歌のタイトルを幾つか教えてください
小学校の時に習った「俺たちゃ町には住めないからにー」みたいなやつです。
山で歌う歌のタイトルを幾つか教えてください
小学校の時に習った「俺たちゃ町には住めないからにー」みたいなやつです。
235 ：大人の名無しさん：03/01/02 11:01
>>234
『雪山に消えたあいつ」
『雪山に消えたあいつ」
236 ：底名無し沼さん：03/01/02 22:56
そうだな高尾山はたしかにいいな山頂いってヤバそうと判断すれば
ケーブルカーで下りれるしね
ケーブルカーで下りれるしね
（＾＾）
238 ：底名無し沼さん：03/01/10 14:07
陣馬山～高尾って初心者楽勝じゃんと思って死にそうになりますた。
麓から登ったんだけど、こんなに距離あると思わなかった。
夜中の７時じゃ、ケーブルカーも動いていないっす。
麓から登ったんだけど、こんなに距離あると思わなかった。
夜中の７時じゃ、ケーブルカーも動いていないっす。
（＾＾；
240 ：底名無し沼さん：03/02/16 22:23
去年の夏、富士山吉田口バスターミナルでしつこく流れてた山の歌を知ってる人情報キボンヌ
ハマショウみたいな声でずっと流れてた・・・ナンダッタンダロウ？
と、いう事で寒いのがキライな1は「2003夏 めざせ！猛炎天下の富士山（御殿場口ルート）」ってのはどう
ハマショウみたいな声でずっと流れてた・・・ナンダッタンダロウ？
と、いう事で寒いのがキライな1は「2003夏 めざせ！猛炎天下の富士山（御殿場口ルート）」ってのはどう
そのまえに鎌倉アルプスもどうよ。
（＾＾）
243 ：age：03/04/08 13:24
去年からぼちぼち登り始めたものですが、そこら辺に落ちてる木切れでステッキ代わりにしてたけど、
いい加減、ステッキ買おうと。で、今、スプリング付とかあるじゃないですか。あったほうがいいか、ないほうがいいか。
経験者のコメントキボンネ。
で、ついでに、LEKIとかの2本のやつはどうなの？
白木の棒ってゆうのは無しね？
いい加減、ステッキ買おうと。で、今、スプリング付とかあるじゃないですか。あったほうがいいか、ないほうがいいか。
経験者のコメントキボンネ。
で、ついでに、LEKIとかの2本のやつはどうなの？
白木の棒ってゆうのは無しね？
244 ：底名無し沼さん：03/04/08 13:41
245 ：sage：03/04/08 14:23
>244
誘導さんくす
誘導さんくす
247 ：底名無し沼さん：03/04/08 15:29
シナノの４戦円もしないようなのを使ってる
ケコー気に入ってる
礫高すぎ！スプリングもついてるよ
ケコー気に入ってる
礫高すぎ！スプリングもついてるよ
248 ：底名無し沼さん：03/04/16 11:26
山に興味をもった女子です。生まれて初めて一人で山に登ってみようと思ってるのですが、
かなりの方向音痴です。
登山道（標識）がハッキリしていて４～５時間くらいで登れる山を探しています。
ちなみに大霧山というところに惹かれているんですが、ここはどうなんでしょうか？
迷いやすい道とかあるんでしょうか？
私は以前、荒崎のハイキングコースで迷い満潮の海で死にかけたことがあります。
どんどん水が増していってガケを登ってへばり付きながら脱出しました。（マジです）
こんなこと書くと絶対登るな、とか言われそうだ･･･
かなりの方向音痴です。
登山道（標識）がハッキリしていて４～５時間くらいで登れる山を探しています。
ちなみに大霧山というところに惹かれているんですが、ここはどうなんでしょうか？
迷いやすい道とかあるんでしょうか？
私は以前、荒崎のハイキングコースで迷い満潮の海で死にかけたことがあります。
どんどん水が増していってガケを登ってへばり付きながら脱出しました。（マジです）
こんなこと書くと絶対登るな、とか言われそうだ･･･
>248
まじレス。
「生まれて初めて」が「山に登る」にかかっているのなら、
単独はｾﾞﾀｰｲやめれ。
「一人で｣にかかっているのならばｶﾞﾝｶﾞﾚ。
晴れた日に地図持って登れ。
ぽっけに入れて、１０分毎に見れ。
女子のおまいらは時々とんでもない無茶をするので
心配ﾀﾞｰﾖ！
まじレス。
「生まれて初めて」が「山に登る」にかかっているのなら、
単独はｾﾞﾀｰｲやめれ。
「一人で｣にかかっているのならばｶﾞﾝｶﾞﾚ。
晴れた日に地図持って登れ。
ぽっけに入れて、１０分毎に見れ。
女子のおまいらは時々とんでもない無茶をするので
心配ﾀﾞｰﾖ！
250 ：底名無し沼さん：03/04/16 12:30
251 ：底名無し沼さん：03/04/16 15:25
252 ：底名無し沼さん：03/04/16 17:48
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１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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253 ：底名無し沼さん：03/04/16 19:10
OFF板より出張
今度OFFで登山することになりました
こういう場合何処かに申し出とかなきゃいけないんですか？
ちなみに６００メートル弱の小さな山で１０人程度の人数なんですが
なにぶん山は初心者なんで決まりというかそういうのがぜんぜんわかりません
どなたか親切な方教えてください
今度OFFで登山することになりました
こういう場合何処かに申し出とかなきゃいけないんですか？
ちなみに６００メートル弱の小さな山で１０人程度の人数なんですが
なにぶん山は初心者なんで決まりというかそういうのがぜんぜんわかりません
どなたか親切な方教えてください
254 ：底名無し沼さん：03/04/16 19:13
>>253
申し出は要りません。
申し出は要りません。
255 ：底名無し沼さん：03/04/16 19:21
256 ：底名無し沼さん：03/04/16 19:28
257 ：底名無し沼さん：03/04/16 19:33
何かあった場合に「登山届を出していなかった」と叩かれるが，
出すことが法律で決まっているわけではない。
出すことが法律で決まっているわけではない。
258 ：底名無し沼さん：03/04/16 20:20
え～・・・まとめると出さなきゃいけないものではないが
何かあったときのために出したほうがいいということですね
ありがとうございます
何かあったときのために出したほうがいいということですね
ありがとうございます
行程と全員の住所氏名連絡先を書いた登山届を用意
登山口に登山届提出用のポストがあれば入れる
なければ、その山は遭難するには恥ずかしい山なので絶対に遭難しないこと
登山口に登山届提出用のポストがあれば入れる
なければ、その山は遭難するには恥ずかしい山なので絶対に遭難しないこと
260 ：底名無し沼さん：03/04/16 20:28
で、そんなことも知らない人間がリーダーやるのか。
600メートルったって、コース外れて崖とかに出たりしたら危ないだろ。
600メートルったって、コース外れて崖とかに出たりしたら危ないだろ。
262 ：底名無し沼さん：03/04/16 21:52
みんなは一人で山には行かないの？
いきまつ。
だからなんじゃ。
だからなんじゃ。
264 ：底名無し沼さん：03/04/16 22:47
女性がいるのならトイレの問題を考えてあるのか？
265 ：底名無し沼さん：03/04/16 22:49
この板は単独行者多いようです。
266 ：底名無し沼さん ：03/04/16 23:17
初心者がいきなり大キレットってどう？荷物は25kg前後で。
２５キロも何持っていくんだよ
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
270 ：底名無し沼さん：03/04/21 11:18
5月に初めて山歩き予定。
丹沢林道片道2,3時間歩くだけなのですが
格好や持ち物はどの程度必要でしょうか。
同行する唯一経験者(38歳)の人が言うには
「デイパックに弁当、トレッキングシューズに
ジーンズで十分」とのことですが少々不安です。
アドバイスおながいします。
丹沢林道片道2,3時間歩くだけなのですが
格好や持ち物はどの程度必要でしょうか。
同行する唯一経験者(38歳)の人が言うには
「デイパックに弁当、トレッキングシューズに
ジーンズで十分」とのことですが少々不安です。
アドバイスおながいします。
271 ：ぼろんこ：03/04/21 11:51
>>270
ジーパンはやめといた方がいいですよ。汗や雨で濡れたらすぐに乾かないし、足を曲げにくいです。
もしジーパンでしかないのなら、ゆとりのあるやつか、ストレッチ・ジーンズなどの柔らかいのがいいです。
あとレインウェアかポンチョ等の雨具は必携。
新聞を持っていったら、下に敷いたり、燃やしたり、読んだり、何かと使えます。
あると便利なのは小さな魔法瓶か、携帯コンロ。
これらと地図とコンパスがあれば、たいていの山に行けます。
ジーパンはやめといた方がいいですよ。汗や雨で濡れたらすぐに乾かないし、足を曲げにくいです。
もしジーパンでしかないのなら、ゆとりのあるやつか、ストレッチ・ジーンズなどの柔らかいのがいいです。
あとレインウェアかポンチョ等の雨具は必携。
新聞を持っていったら、下に敷いたり、燃やしたり、読んだり、何かと使えます。
あると便利なのは小さな魔法瓶か、携帯コンロ。
これらと地図とコンパスがあれば、たいていの山に行けます。
272 ：底名無し沼さん：03/04/21 18:04
ジーパンだと天気によっては暑くて蒸れ蒸れの可能性が
ある様な気もするけど。
ある様な気もするけど。
>>270
林道歩くだけだったら、雨具は傘もっていけばいい。
靴はハイヒールとかサンダルじゃなきゃいいんでないかな。
というか、山歩きじゃないし。
車も走れる道だろうから、田舎の道を散歩するみたいなもんだよ。
林道歩くだけだったら、雨具は傘もっていけばいい。
靴はハイヒールとかサンダルじゃなきゃいいんでないかな。
というか、山歩きじゃないし。
車も走れる道だろうから、田舎の道を散歩するみたいなもんだよ。
275 ：270：03/04/22 11:21
田舎の道を散歩する時には街と違うカッコで歩いてみたいとか思わない？
277 ：底名無し沼さん：03/04/22 13:46
テントやシュラフ、ストーブに雨具と今年揃えたい物がいろいろあるのですが
如何せんさきだつものが・・・
どこかでゴールデンウィークフェアでもやってないかなぁ。
関西地区で安く買えるお店ってありませんか。
如何せんさきだつものが・・・
どこかでゴールデンウィークフェアでもやってないかなぁ。
関西地区で安く買えるお店ってありませんか。
278 ：初心者278：03/04/29 01:23
磁北線の書きかた教えて下さい。
279 ：底名無し沼さん：03/05/05 03:35
>>270
林道歩きの楽しみのひとつに、沢での水遊びがあるよね。
沢は意外と危険が多いから、
沢へも降りるんだったら念のため
簡単なハイキングスタイルにするといいでしょう。
初心者向けの沢だったら山梨の西沢渓谷あたりがいいんじゃないかな。
一般の人もいける観光地でもあるしね。
ここは滝やシャクナゲの花がみれるよ。
五月から十月ごろがおすすめ！
林道歩きの楽しみのひとつに、沢での水遊びがあるよね。
沢は意外と危険が多いから、
沢へも降りるんだったら念のため
簡単なハイキングスタイルにするといいでしょう。
初心者向けの沢だったら山梨の西沢渓谷あたりがいいんじゃないかな。
一般の人もいける観光地でもあるしね。
ここは滝やシャクナゲの花がみれるよ。
五月から十月ごろがおすすめ！
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
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282 ：底名無し沼さん：03/05/22 11:19
カジタックスってどうよ？
>>282
どうよっていっても初心者にはあまりなじみがないと思われ
どうよっていっても初心者にはあまりなじみがないと思われ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
285 ：底名無し沼さん：03/06/06 22:01
梅雨入り間近age
286 ：バカ山：03/06/06 23:38
おれの初心者時期１年間に登った山をご紹介します。
夏から始めて、高尾山、棒ノ折山、立山（一の越まで）、三頭山、大岳山、大菩薩、
雲取山、八ツ（赤岳）、鳳凰三山、北岳です。
立山に行くまでは、本格的な登山などするつもりはなかったのですが、一の越から
雲海に浮かぶ山々を見て、ハマった次第です。
初心者のステップアップの参考になれば。。
夏から始めて、高尾山、棒ノ折山、立山（一の越まで）、三頭山、大岳山、大菩薩、
雲取山、八ツ（赤岳）、鳳凰三山、北岳です。
立山に行くまでは、本格的な登山などするつもりはなかったのですが、一の越から
雲海に浮かぶ山々を見て、ハマった次第です。
初心者のステップアップの参考になれば。。
>>286
おいでやす。
おいでやす。
山の経験ありません。
山道具も何も持っていません。
でも穂高縦走をやりたいでつ。
7月20日に行こうと思います。
それまで準備しておくことを教えれ。
山道具も何も持っていません。
でも穂高縦走をやりたいでつ。
7月20日に行こうと思います。
それまで準備しておくことを教えれ。
290 ：底名無し沼さん：03/06/29 23:15
291 ：底名無し沼さん：03/06/29 23:16
>>289
式場・祭司・花輪・坊さん・墓石
式場・祭司・花輪・坊さん・墓石
292 ：底名無し沼さん：03/06/29 23:17
>>289
マジで地図は用意しておけ。
マジで地図は用意しておけ。
293 ：底名無し沼さん：03/06/29 23:19
地図は，昭文社の「山と高原地図」シリーズの「上高地・槍・穂高」だ。
294 ：底名無し沼さん：03/06/29 23:20
>>289
登山靴よりも登山用の雨具を重視しる！
登山靴よりも登山用の雨具を重視しる！
295 ：底名無し沼さん：03/06/29 23:24
>>289
落石をおこしたときは”スピーク ラーク”と大きな声でさけぶ！
落石をおこしたときは”スピーク ラーク”と大きな声でさけぶ！
296 ：底名無し沼さん：03/06/29 23:39
ちゃんと初心者マークをつけてね これをつけないと大変なことになるよ
297 ：底名無し沼さん：03/06/30 00:11
299 ：底名無し沼さん：03/06/30 00:27
>>298
振り切るとはすごいな よほどの健脚者かな
振り切るとはすごいな よほどの健脚者かな
>>298 それは、罰金ではなくて、反則金です。
で、298は、故意に落石を起こして、それで、逃げ切った模様。
あのとき、おれちょうど、脇で休憩してたけど、
すごい勢いでにげてたよな、あんた。
逃げる途中あんたが起こした落石で、
30歳代の男性が足を骨折してたよ。
よって、速度超過（5Km/毎時）業務上危険登山、落石傷害者介護義務違反・・・
いわゆる、轢き逃げって奴だね。
おれも、あんたの年格好、装備ちゃんと証言しといたし。
まあ捕まるね。最近はＮシステムで、顔も記録されてるから。
なんか、足が三本あったみたいだけど
不法改造してんのかな。
で、298は、故意に落石を起こして、それで、逃げ切った模様。
あのとき、おれちょうど、脇で休憩してたけど、
すごい勢いでにげてたよな、あんた。
逃げる途中あんたが起こした落石で、
30歳代の男性が足を骨折してたよ。
よって、速度超過（5Km/毎時）業務上危険登山、落石傷害者介護義務違反・・・
いわゆる、轢き逃げって奴だね。
おれも、あんたの年格好、装備ちゃんと証言しといたし。
まあ捕まるね。最近はＮシステムで、顔も記録されてるから。
なんか、足が三本あったみたいだけど
不法改造してんのかな。
301 ：底名無し沼さん：03/06/30 18:10
赤切符のうえ、裁判所行きですな。
302 ：底名無し沼さん：03/06/30 21:09
鮭の身をほぐして散らしたようだ
304 ：底名無し沼さん：03/06/30 22:52
305 ：底名無し沼さん：03/06/30 23:00
なんだ諦めるのかな つまんないなー
はじめて登った山が奥穂なんてかこいいーのに
はじめて登った山が奥穂なんてかこいいーのに
306 ：底名無し沼さん：03/06/30 23:06
ベテランが鼻高々なスレはこちらですか？
>>304
なだれに気をつけてね。
なだれに気をつけてね。
308 ：底名無しテンプレ ◆BCjH.6d5ig ：03/07/01 11:55
そうだ、思い出しました。こんなこと言われたことあります。
当時俺は19才。確かコンピュータ関連の会社でした。
「目の前に大きな壁があって、幾ら頑張っても登れそうもありません。
あなたはそれをよじ登りますか？それとも、引き返しますか？」
当時の私は迷わず胸を張って、
「引き返します！」
今考えると、ｱﾌｫですが、純粋だったあの頃のあの意気込み。
あれが本当の自分なのかなと思います。
当時俺は19才。確かコンピュータ関連の会社でした。
「目の前に大きな壁があって、幾ら頑張っても登れそうもありません。
あなたはそれをよじ登りますか？それとも、引き返しますか？」
当時の私は迷わず胸を張って、
「引き返します！」
今考えると、ｱﾌｫですが、純粋だったあの頃のあの意気込み。
あれが本当の自分なのかなと思います。
309 ：底名無し沼さん：03/07/01 17:39
>>304
涸沢経由の奥穂は，ちっとも危なくないのだが。
涸沢経由の奥穂は，ちっとも危なくないのだが。
310 ：底名無し沼さん：03/07/01 17:49
311 ：底名無し沼さん：03/07/01 23:01
>>307
７月になだれがあるの？と、マジレス
７月になだれがあるの？と、マジレス
312 ：底名無し沼さん：03/07/02 20:14
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/13334.jpg
レンゲツツジの花。中央は白樺湖。
レンゲツツジの花。中央は白樺湖。
313 ：底名無し沼さん：03/07/03 00:42
いいね。花盛りじゃん
314 ：底名無し沼さん：03/07/04 15:37
北岳の頂上で首吊りやがったヴァカめ。
この夏逝こうと思ってたのに・・・ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
この夏逝こうと思ってたのに・・・ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
315 ：底名無し沼さん：03/07/04 23:14
自殺とはいえ、山に登った時点で本懐を遂げているから
多分出てこないだろ。安心して昇れや
多分出てこないだろ。安心して昇れや
316 ：チュ－サン：03/07/04 23:20
317 ：底名無し沼さん：03/07/05 21:54
318 ：学生さん：03/07/06 20:05
初心者で、一人で登山ってまずいでしょうか？
今まではツーリング（自転車）をしていたのですが、もっと緑の深い所へ行きたくなりまして。
装備は一応あります。靴はないですが。
できれば南アルプスあたりを歩きたいと思っております。
お願いします。
今まではツーリング（自転車）をしていたのですが、もっと緑の深い所へ行きたくなりまして。
装備は一応あります。靴はないですが。
できれば南アルプスあたりを歩きたいと思っております。
お願いします。
319 ：底名無し沼さん：03/07/06 20:07
逝ってよし！！
320 ：学生さん：03/07/06 20:39
まずは、近所の標高1000ぐらいの山からはじめてみましょう。
「ワンデイハイキング」のような本を買ってきて。
難易度 ☆一つから3つくらいのコース。
いきなり、南アルプスというのは・・・・やめたほうがいいんじゃないかな
「ワンデイハイキング」のような本を買ってきて。
難易度 ☆一つから3つくらいのコース。
いきなり、南アルプスというのは・・・・やめたほうがいいんじゃないかな
323 ：学生さん：03/07/06 20:54
324 ：底名無し沼さん：03/07/06 20:56
ザックを背負うと巨乳が強調されてイヤ～ンなの
おっぱいが強調されない方法ある？
おっぱいが強調されない方法ある？
325 ：底名無し沼さん：03/07/06 20:58
体力あれば、南北アルプスの人の多い山は、むしろ安全なんでないの？
初心者単独で、下手にマイナーな低山にいく方が危ないと思うよ。
かくいう私は、へたれ単独でマイナーなとこばっか行くＤＱＮだが・・・
初心者単独で、下手にマイナーな低山にいく方が危ないと思うよ。
かくいう私は、へたれ単独でマイナーなとこばっか行くＤＱＮだが・・・
327 ：底名無し沼さん：03/07/06 20:59
>>324
モンベルのウルトラライトサラシを巻け。
モンベルのウルトラライトサラシを巻け。
328 ：学生さん：03/07/06 21:00
329 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:00
1は、その後どうなってるんかな？
結局パチスロかな？
高尾や筑波じゃ、その後進展しにくいような。。最終目標が富士山になりそうだ。
なんていいながら、山岳会にはいって後立山縦走とかしてたり。
みなさんの想像する1のその後は？
結局パチスロかな？
高尾や筑波じゃ、その後進展しにくいような。。最終目標が富士山になりそうだ。
なんていいながら、山岳会にはいって後立山縦走とかしてたり。
みなさんの想像する1のその後は？
331 ：学生さん：03/07/06 21:08
332 ：325：03/07/06 21:09
>>328
フォールディングナイフのことか？あんまり凝る必要ないぞ、それで十分。
実際カッターナイフですませるバイクツーリングで有名なおっさんもいるし
な。切れればよし。で、俺の持ってるのは、テント脱出用のスパイダルコの
テントウムシ。それと、ビクトリノックスのモデル名は忘れたが、ノコギリ
、ワインオープナーなんかがついた奴だ。重いし多少買って後悔もしている代物だ。
フォールディングナイフのことか？あんまり凝る必要ないぞ、それで十分。
実際カッターナイフですませるバイクツーリングで有名なおっさんもいるし
な。切れればよし。で、俺の持ってるのは、テント脱出用のスパイダルコの
テントウムシ。それと、ビクトリノックスのモデル名は忘れたが、ノコギリ
、ワインオープナーなんかがついた奴だ。重いし多少買って後悔もしている代物だ。
333 ：直リン：03/07/06 21:09
334 ：325：03/07/06 21:12
>>331
先生、まさか食材そのまま担いでいってその場で調理するつもりですか？
先生、まさか食材そのまま担いでいってその場で調理するつもりですか？
336 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:15
337 ：学生さん：03/07/06 21:15
338 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:17
俺は，重量軽減のためにカッターナイフで済ませている。
75リットルか。微妙だな。
せめて78リットルならなんとか使えるんだがな。
せめて78リットルならなんとか使えるんだがな。
340 ：325：03/07/06 21:20
先生！三日も四日も自分の肩で担ごうってのに
重さを考えなくていい理由を教えてください！
重さを考えなくていい理由を教えてください！
342 ：３１９：03/07/06 21:22
>323
行って大丈夫ってことだよ
地図をもってなく自分がどこを歩いているのかわからないような香具師ですら
無事に北沢峠に着いてたからね
でも地図と磁石は絶対もってくべし あと岩場、ガレ場、急に広くなった平坦地
などでは道を見失いやすいので注意しる ガスや落雷にも注意が必要！
目印（赤ペンキ、赤テープなど）を見失わないように歩けばまず大丈夫かな
行って大丈夫ってことだよ
地図をもってなく自分がどこを歩いているのかわからないような香具師ですら
無事に北沢峠に着いてたからね
でも地図と磁石は絶対もってくべし あと岩場、ガレ場、急に広くなった平坦地
などでは道を見失いやすいので注意しる ガスや落雷にも注意が必要！
目印（赤ペンキ、赤テープなど）を見失わないように歩けばまず大丈夫かな
343 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:22
重量軽減のために歯ブラシさえも持っていかない。
セーターをやめて冬用の下着を持っていくと，かさばらない点でも有効。
セーターをやめて冬用の下着を持っていくと，かさばらない点でも有効。
ジャガイモは皮をむいて持っていくのが基本です
重さが半減します
重さが半減します
>>344
半減かよ！
半減かよ！
346 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:24
344はとてつもない不器用者か？
347 ：学生さん：03/07/06 21:24
348 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:25
学生さんは，この一連のレスの中で，何が有効なのかを見極めることだ罠。
349 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:26
ところで、ひょっとして幕営縦走の予定か？
山の初心者にしては、欲張りすぎでないか？
山の初心者にしては、欲張りすぎでないか？
350 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:27
もしかして学生さんのバックパックはゼロポイントだったりして。
351 ：学生さん：03/07/06 21:27
多分、地図やらコンパスやら装備は完璧にしていくつもりです。
そういえば飲み物はみなさんどうしてますか？
そういえば飲み物はみなさんどうしてますか？
何事も、聞くだけで教えてもらえるのは学生さんの特権だな。
ま、ここは学校じゃないけどな。
ま、ここは学校じゃないけどな。
353 ：学生さん：03/07/06 21:29
多分→完璧か。
学生君、国語Cマイナスね。
学生君、国語Cマイナスね。
355 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:31
煽り厨が出ると夏も本番ってことでｗ
わざわざ高いカネ出して
欧米人用フレーム買うたぁ酔狂なこって（ｗ
欧米人用フレーム買うたぁ酔狂なこって（ｗ
357 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:32
教えて君が出るとシーズン本番ってことでｗ
358 ：学生さん：03/07/06 21:33
>>356
はい。熱狂です。高校二年の時にスカイラークに出合って以来のマンセー人間です。
はい。熱狂です。高校二年の時にスカイラークに出合って以来のマンセー人間です。
359 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:33
初心者なら鳳凰程度にしておけよ。
あそこならデイパック、スニーカーで日帰り可能
展望はいいし、花崗岩の稜線もきれいだし
帰りにひとっぷろ浴びてけるし
今のところは夜叉神まではタクらないとならんがな
あそこならデイパック、スニーカーで日帰り可能
展望はいいし、花崗岩の稜線もきれいだし
帰りにひとっぷろ浴びてけるし
今のところは夜叉神まではタクらないとならんがな
360 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:34
>>357
ここは初心者スレなんだから教えて君でもOKなんだよｗ
ここは初心者スレなんだから教えて君でもOKなんだよｗ
>>358
歩行二時間でその熱狂的酔狂を後悔することになる罠ｗ
歩行二時間でその熱狂的酔狂を後悔することになる罠ｗ
362 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:36
364 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:39
365 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:46
366 ：底名無し沼さん：03/07/06 21:47
>>366
それｲｲ!
それｲｲ!
じゃ奥秩父か
夏は暑いじゃろ
夏は暑いじゃろ
ちゃんとした情報やアドバイスもらえて良かったね、学生くん。
日曜の夜で、この時間、わりとまともな山ヤさんがいたからね・・・
ま、大体イメージ出来たっしょ。
日曜の夜で、この時間、わりとまともな山ヤさんがいたからね・・・
ま、大体イメージ出来たっしょ。
371 ：学生さん：03/07/08 00:00
>>368
今日は本屋で勉強をしてまいりました。
森林の中も歩きたいですし、見晴らしの良い所も歩きたいです。
そして難所は避けて通りたいですね．．．。
>>369
ずっと暑いのは嫌ですね～
>>370
昨日のアドバイスでイメージはだいたいつかめました。ありがとうございました。
今日、本を見たところ、南アルプスは人が少ないそうですので楽しみです
今日は本屋で勉強をしてまいりました。
森林の中も歩きたいですし、見晴らしの良い所も歩きたいです。
そして難所は避けて通りたいですね．．．。
>>369
ずっと暑いのは嫌ですね～
>>370
昨日のアドバイスでイメージはだいたいつかめました。ありがとうございました。
今日、本を見たところ、南アルプスは人が少ないそうですので楽しみです
学生さん、レス整理に癖が現れつつありますよ。
怪しまれない様に注意してください。
怪しまれない様に注意してください。
373 ：底名無し沼さん：03/07/12 15:03
元気ですか？
374 ：底名無し沼さん：03/07/13 02:58
南ア南部（聖・光）あたりは初心者だけのパーティーでも大丈夫ですかね？
何が大丈夫じゃないのかわからない
376 ：底名無し沼さん：03/07/13 21:14
>>374
長丁場なので，行動食の量ととり方について慣れていることが大切。
長丁場なので，行動食の量ととり方について慣れていることが大切。
377 ：底名無し沼さん：03/07/13 21:14
>>374
静岡県側・長野県側，どっちから入るのか？
静岡県側・長野県側，どっちから入るのか？
378 ： ：03/07/13 22:11
熊と格闘希望ですが、会津と日光どちらが好いでしょうか？
379 ：底名無し沼さん：03/07/13 22:23
age
380 ：底名無し沼さん：03/07/13 22:26
>>378
知床にしなされ。
知床にしなされ。
381 ：底名無し沼さん：03/07/13 22:32
>>374
山蛭対策も忘れない様に。
山蛭対策も忘れない様に。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
山崎対策？
教えれくんでスマソですが涸沢の雪渓の具合今どんなんでしょう？
４本と６本爪アイゼンのどっちを持って行けばいいのでせうか。。
４本と６本爪アイゼンのどっちを持って行けばいいのでせうか。。
４本も６本もたいして効き目変わんねえじゃん。
387 ：底名無し沼さん：03/07/16 23:06
教えれくんでスマソですが３８５は４本爪と６本爪のアイゼンを
かなりシビアに使い分けてるのでしょうか？
かなりシビアに使い分けてるのでしょうか？
388 ：底名無し沼さん：03/07/16 23:14
7月も20日になるのにアイゼンのことなんてどうして聞くの？
390 ：底名無し沼さん：03/07/17 00:51
白馬岳に使うとか？（知らないけど
391 ：底名無し沼さん：03/07/17 01:03
鍋敷きに使うんじゃないの？
392 ：底名無し沼さん：03/07/17 11:39
信州に越してきて、山に登ったことなかったので、
ヨメさんと2人で小さい山いくつか登って練習して、
ようやくこのまえ（6月中旬）日帰りで燕山荘往復（疲れたので山頂はパス）して
北アルプス稜線デビューしました。
それで調子に乗って翌週に三俣から蝶が岳往復しました。（穂高連峰めっちゃきれい）
カネないので当分は日帰りばっかしになりそうです。
信州の高い山で、ほかどっかいいとかないですかね。
乗鞍は何回も行ってます。御岳とかいいのかな。
ちなみに中房～燕山荘、三俣～蝶が岳ヒュッテの両方とも、
休憩入れて4時間以内なので、それほど遅くはないと思います。
もういっこ質問ですが、燕も蝶も6月だったせいかコースに若干残雪がありました。
軽アイゼンを持ってなかったのですが、他の人がそのままずんずん行くので
付いていったら行けたのですが、蝶沢の雪渓を横切ったときは怖かったです。
本を読むと軽アイゼンはないよりましで、歩き方がよければ必要ないと書いてるものもあります。
軽アイゼン買ったほうがいいですか。それともストック買ったほうがいいのかな。
靴はコバの出てないやつで本格的なアイゼンはつけられないタイプのものです。
ヨメさんと2人で小さい山いくつか登って練習して、
ようやくこのまえ（6月中旬）日帰りで燕山荘往復（疲れたので山頂はパス）して
北アルプス稜線デビューしました。
それで調子に乗って翌週に三俣から蝶が岳往復しました。（穂高連峰めっちゃきれい）
カネないので当分は日帰りばっかしになりそうです。
信州の高い山で、ほかどっかいいとかないですかね。
乗鞍は何回も行ってます。御岳とかいいのかな。
ちなみに中房～燕山荘、三俣～蝶が岳ヒュッテの両方とも、
休憩入れて4時間以内なので、それほど遅くはないと思います。
もういっこ質問ですが、燕も蝶も6月だったせいかコースに若干残雪がありました。
軽アイゼンを持ってなかったのですが、他の人がそのままずんずん行くので
付いていったら行けたのですが、蝶沢の雪渓を横切ったときは怖かったです。
本を読むと軽アイゼンはないよりましで、歩き方がよければ必要ないと書いてるものもあります。
軽アイゼン買ったほうがいいですか。それともストック買ったほうがいいのかな。
靴はコバの出てないやつで本格的なアイゼンはつけられないタイプのものです。
393 ：392：03/07/17 11:44
↑すみません、省略されるってしらなかったんです。
省略部分は以下のとおり。
「靴はコバの出てないやつで本格的なアイゼンはつけられないタイプのものです」
省略部分は以下のとおり。
「靴はコバの出てないやつで本格的なアイゼンはつけられないタイプのものです」
394 ：底名無し沼さん：03/07/17 12:42
（＃・∀・）つ●^* ﾔﾙｶﾗｶｴﾚ！＞３９６
395 ：底名無し沼さん：03/07/17 16:46
>>392
> 靴はコバの出てないやつで本格的なアイゼンはつけられないタイプのものです。
雪の降らない地域から移って、スキーとかもしたことがないな
ら、単なる慣れの問題が大きいと思いますが、靴が全体が柔ら
かすぎるタイプで底の角が全く効かないとかもあるかも？
> 軽アイゼン買ったほうがいいですか。それともストック買ったほうがいいのかな。
心配なら、チェーンタイプの簡易アイゼンとストックと両方試
してみたら？ ストックは下りで急ぐときに重宝します。
> 信州の高い山で、ほかどっかいいとかないですかね。
> 乗鞍は何回も行ってます。御岳とかいいのかな。
乗鞍に何回もというと松本辺りかな？ また、車？ 信州とい
っても広いのだから、どの範囲がそちらから日帰りできるか分
からんです。地域別とか車利用とかのガイドもあるので、研究
してみるほうが良いでしょう。
車ならワンボックスの中で寝泊まり（というか仮眠）なんて手
もあります。乗用ワゴンだと高いけど、商用ならそんなでもな
いです。
> 靴はコバの出てないやつで本格的なアイゼンはつけられないタイプのものです。
雪の降らない地域から移って、スキーとかもしたことがないな
ら、単なる慣れの問題が大きいと思いますが、靴が全体が柔ら
かすぎるタイプで底の角が全く効かないとかもあるかも？
> 軽アイゼン買ったほうがいいですか。それともストック買ったほうがいいのかな。
心配なら、チェーンタイプの簡易アイゼンとストックと両方試
してみたら？ ストックは下りで急ぐときに重宝します。
> 信州の高い山で、ほかどっかいいとかないですかね。
> 乗鞍は何回も行ってます。御岳とかいいのかな。
乗鞍に何回もというと松本辺りかな？ また、車？ 信州とい
っても広いのだから、どの範囲がそちらから日帰りできるか分
からんです。地域別とか車利用とかのガイドもあるので、研究
してみるほうが良いでしょう。
車ならワンボックスの中で寝泊まり（というか仮眠）なんて手
もあります。乗用ワゴンだと高いけど、商用ならそんなでもな
いです。
>394
どっこへ帰れっちゅ～～～んじゃい？！
どっこへ帰れっちゅ～～～んじゃい？！
397 ：392：03/07/17 21:10
>>395さん
ありがとうございました。
チェーンタイプのアイゼンってすごく興味あり。
今度ちょっと山道具屋さん、のぞいてきます。
今週末、雨飾山いってみるかって話していたんですけど
どうも雨のようです。
カシミールの地図見て遊んでようと思います。
ありがとうございました。
チェーンタイプのアイゼンってすごく興味あり。
今度ちょっと山道具屋さん、のぞいてきます。
今週末、雨飾山いってみるかって話していたんですけど
どうも雨のようです。
カシミールの地図見て遊んでようと思います。
398 ：底名無し沼さん：03/07/22 00:27
靴がどうだの、荷物の重さがどうだのうだうだ言ってっけど、
俺らは米軍放出の軍用のザックに放出品の毛布突っ込んで、
ブカブカの軍靴で丹沢歩くことから始めたんだ。
道具もたしかに大事だけど、何より必要なのは自分のやる気だね。
俺らは米軍放出の軍用のザックに放出品の毛布突っ込んで、
ブカブカの軍靴で丹沢歩くことから始めたんだ。
道具もたしかに大事だけど、何より必要なのは自分のやる気だね。
ここは初心者スレです。
糞にもならないぢまん話はYahooあたりでどうぞ。
糞にもならないぢまん話はYahooあたりでどうぞ。
400 ：雹 ◆Grat.DD6NY ：03/07/22 03:02
初めまして。初心者です。
こないだ、どれ位歩けるかを知る為に、上高地ＢＴ～槍見河原を往復してきました。
標高差は無いですが、結構キツかったです。足の裏がｼﾞﾝｼﾞﾝと･･･。
このﾚﾍﾞﾙで北アルプス日帰りだとオススメはどこになりますか？
蝶ガ岳とか唐松岳辺りを候補に入れてます。
こないだ、どれ位歩けるかを知る為に、上高地ＢＴ～槍見河原を往復してきました。
標高差は無いですが、結構キツかったです。足の裏がｼﾞﾝｼﾞﾝと･･･。
このﾚﾍﾞﾙで北アルプス日帰りだとオススメはどこになりますか？
蝶ガ岳とか唐松岳辺りを候補に入れてます。
401 ：底名無し沼さん：03/07/22 19:48
400ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。
もう何千回と400ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで399のスレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの4と0のキーは磨り減って印字が消えている。
他の奴らが400をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ400ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
400ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
400を取るために光回線を導入した。
400を取るために指の力が上がるように特訓した。
400を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
400が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても400ゲットの事しか思い浮かばない。
400ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ400ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。400get！！！！
もう何千回と400ゲットに挑戦したことか。
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今度こそ400ゲットできると信じてる。
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402 ：新宿歌舞伎町発：03/07/22 19:53
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403 ：底名無し沼さん：03/07/22 20:52
>>400
高低差は少ないものの，片道で２時間半・往復５時間掛かる場所ですね。
蝶ケ岳も唐松岳も日帰りは難しいです。
どうしても唐松岳にこだわるなら，八方池辺りで引き返すのもいいかと
思います。花がイパーイ咲いていていいですよ。
立山で室堂～一の越～雄山～一の越～浄土山～室堂辺りでどうですか？
高低差は少ないものの，片道で２時間半・往復５時間掛かる場所ですね。
蝶ケ岳も唐松岳も日帰りは難しいです。
どうしても唐松岳にこだわるなら，八方池辺りで引き返すのもいいかと
思います。花がイパーイ咲いていていいですよ。
立山で室堂～一の越～雄山～一の越～浄土山～室堂辺りでどうですか？
404 ：底名無し沼さん：03/07/22 21:00
>>403追記
ttp://www1.ezbbs.net/28/minminsroom/img/1058874986_1.JPG
↑雄山からの眺めです。
ttp://www1.ezbbs.net/28/minminsroom/img/1058874986_2.jpg
↑浄土山南峰から眺めた五色ケ原です。
あまりの絶景に近くにいた高校生が歓声を上げていました。
ttp://www1.ezbbs.net/28/minminsroom/img/1058874986_3.jpg
↑雷鳥平です。夕方ですか，山の色がとてもきれいでした。
ttp://www1.ezbbs.net/28/minminsroom/img/1058874986_1.JPG
↑雄山からの眺めです。
ttp://www1.ezbbs.net/28/minminsroom/img/1058874986_2.jpg
↑浄土山南峰から眺めた五色ケ原です。
あまりの絶景に近くにいた高校生が歓声を上げていました。
ttp://www1.ezbbs.net/28/minminsroom/img/1058874986_3.jpg
↑雷鳥平です。夕方ですか，山の色がとてもきれいでした。
モデルと見習とマネージャーのみんなでHP作ったので、遊びに来てください。
写真も沢山あるし、気軽に話せる掲示板もあるよ。
http://be-cam.port5.com/yukiyuki/
*注意：アダルトサイトではありません。
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*注意：アダルトサイトではありません。
406 ：雹 ◆Grat.DD6NY ：03/07/22 21:56
>403さん。どうもです。
最初は八方池往復予定だったんですが、時間的に朝一のﾘﾌﾄに乗って行けば唐松にいけるかな？
と、思ったんです。
とりあえず今月中に唐松にｱﾀｯｸしてみます！。
景色が見たいので雨天曇天中止ですが･･･。
時間と体力を考えて正午前にたどり着けなければ潔く引き返してきます。
立山も良さそうですね。実は雄山を8月に予定してますた。
雄山からの眺めの画像、憎たらしいほど見事な景観ですね。
こんな天気の良い日に当たりたいものです。
最初は八方池往復予定だったんですが、時間的に朝一のﾘﾌﾄに乗って行けば唐松にいけるかな？
と、思ったんです。
とりあえず今月中に唐松にｱﾀｯｸしてみます！。
景色が見たいので雨天曇天中止ですが･･･。
時間と体力を考えて正午前にたどり着けなければ潔く引き返してきます。
立山も良さそうですね。実は雄山を8月に予定してますた。
雄山からの眺めの画像、憎たらしいほど見事な景観ですね。
こんな天気の良い日に当たりたいものです。
407 ：底名無し沼さん：03/07/22 22:39
>>406
がんがってくらはれ。結果を教えれ。
がんがってくらはれ。結果を教えれ。
408 ：底名無し沼さん：03/07/22 22:48
はじめまして。初心者（♀）なのですが、高尾山でヒィヒィ言ってる奴が、
ツアーとはいえ、頂上でご来光を拝むことができるでしょうか？
富士山はどの程度のレベルでしょうか？
ツアーとはいえ、頂上でご来光を拝むことができるでしょうか？
富士山はどの程度のレベルでしょうか？
409 ：底名無し沼さん：03/07/22 22:49
410 ：底名無し沼さん：03/07/22 23:17
411 ：底名無し沼さん：03/07/25 00:08
あのお、すみまへん
ガレ場とザレ場の違いを教えれ
ガレ場とザレ場の違いを教えれ
>411
ガレよりザレのほうが石の大きさが細かい。
ガレよりザレのほうが石の大きさが細かい。
歩き良いのはどっちでしょうか
どっちも歩きにくい
どうもでつ。
でわ横尾から奥穂行くのと、▲ヶ岳行くのでわどっちが歩き良いでつか。
初心者なので変なこと聞いてたらスマソ。
でわ横尾から奥穂行くのと、▲ヶ岳行くのでわどっちが歩き良いでつか。
初心者なので変なこと聞いてたらスマソ。
416 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:03
八といっても場所にもよるぞ
417 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:05
おおいなる勘違い？
418 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:07
本格的な登山の経験は全く無いだけんど、
岩登りって難しいのかえ？
岩登りって難しいのかえ？
419 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:08
やりのほう
420 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:12
奥補の方が変化があって歩きやすいように思えるが
422 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:14
れ、レスが早い
が、なかみがようわからん・・
が、なかみがようわからん・・
423 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:14
れ、レスが早い
が、なかみがようわからん
▲ヶ岳は槍ヶ岳とよむのでせうか
が、なかみがようわからん
▲ヶ岳は槍ヶ岳とよむのでせうか
424 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:15
あれ？
425 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:20
ほっとけばいいんじゃない アホな初心者は
426 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:21
どっちも運動靴で大丈夫。
やりは渋滞にくじけそう・・・
億歩は岩登りもたのしめます。
やりは渋滞にくじけそう・・・
億歩は岩登りもたのしめます。
>>425 アフォな初心者で悪かったな
428 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:24
奥穂は落ちたら死ぬ。
槍は器用な落ち方しないと死なない。
槍は器用な落ち方しないと死なない。
429 ：底名無し沼さん：03/07/28 00:28
来た釜へダイブするとしねますね。
でも昔、スキーヤーが滑ってたな。
でも昔、スキーヤーが滑ってたな。
430 ：４２５：03/07/28 00:36
>430
ただのﾈﾀだ気にするな。
ただのﾈﾀだ気にするな。
何かネタはないかにゃ
433 ：雹 ◆Grat.DD6NY ：03/07/31 01:17
ﾈﾀは週明けに報告の予定です。
天候が微妙ですけど････。
しかし、1は酒とｽﾛｯﾄに溺れてるんだろうか。
天候が微妙ですけど････。
しかし、1は酒とｽﾛｯﾄに溺れてるんだろうか。
434 ：無謀初心者：03/08/01 10:38
連泊での初登山となります。
昼食を各自で用意するようにってことなのですが、
どのようなものがいいのかな？
初日はおむすびとかにするけど、手軽で腐らず栄養あるものって何がある？
昼食を各自で用意するようにってことなのですが、
どのようなものがいいのかな？
初日はおむすびとかにするけど、手軽で腐らず栄養あるものって何がある？
435 ：底名無し沼さん：03/08/01 19:09
>434 手軽で腐らず栄養ある昼食
山域によって違いがあるはずですが、どこですか？ 食事付きの小屋
だったら弁当（ほとんどメシだけ）を頼めるのが普通のはずなので、
適当な副食（梅干しや小さい缶詰とかで塩分のあるもの）とか。
携帯するとなると、中々ないですね。カロリーメイトの類いとかはナ
ニですし・・・
ガスコンロを持って、真空パックのモチと味噌汁で雑煮を作るのが、
重量と腹持ちと食べやすさの点で最強じゃないかな？
数人なら、コーンスープとかを作って分けて上げると滅茶苦茶に受け
ます。いずれも、水が多めに必要。
山域によって違いがあるはずですが、どこですか？ 食事付きの小屋
だったら弁当（ほとんどメシだけ）を頼めるのが普通のはずなので、
適当な副食（梅干しや小さい缶詰とかで塩分のあるもの）とか。
携帯するとなると、中々ないですね。カロリーメイトの類いとかはナ
ニですし・・・
ガスコンロを持って、真空パックのモチと味噌汁で雑煮を作るのが、
重量と腹持ちと食べやすさの点で最強じゃないかな？
数人なら、コーンスープとかを作って分けて上げると滅茶苦茶に受け
ます。いずれも、水が多めに必要。
436 ：無謀初心者：03/08/01 22:45
＞４３５
レスありがとうございます。
穂高連峰、3日前後でプラン立ててるようです。。。
テントでの滞在（泊まるところは水とかあるようです）。
人数は10人以上いるので、あまり個人思考な食事を用意するワケにもいかず。。。
乾パン・チョコなどを持ってきて下さいってことでしたが、
そんな食事を連日続けるのもなあ・・・。
かといって、コンロ使う食事となると、水も使わねばならないよね？？？
缶詰は重くなるし・・・ってことで、初心者としてはどうすればいいのか？？？
甘味好きだから、数日程度なら、チョコでも食べておこうか？？？
しかし暑いから どろどろになるだろうな・・・
いったいどうすればいいんだ～！！！！！！！！
レスありがとうございます。
穂高連峰、3日前後でプラン立ててるようです。。。
テントでの滞在（泊まるところは水とかあるようです）。
人数は10人以上いるので、あまり個人思考な食事を用意するワケにもいかず。。。
乾パン・チョコなどを持ってきて下さいってことでしたが、
そんな食事を連日続けるのもなあ・・・。
かといって、コンロ使う食事となると、水も使わねばならないよね？？？
缶詰は重くなるし・・・ってことで、初心者としてはどうすればいいのか？？？
甘味好きだから、数日程度なら、チョコでも食べておこうか？？？
しかし暑いから どろどろになるだろうな・・・
いったいどうすればいいんだ～！！！！！！！！
437 ：底名無し沼さん：03/08/01 23:17
>>436
１０人の中には経験者がいると思われますので，
その人に聞くのが一番かと思います。
おそらく穂高の涸沢というところでテントを張ると思いますが，
近くの山小屋で食事のみを食べるという手もありますし，
その山小屋にはビアガーデンもあります。
１０人の中には経験者がいると思われますので，
その人に聞くのが一番かと思います。
おそらく穂高の涸沢というところでテントを張ると思いますが，
近くの山小屋で食事のみを食べるという手もありますし，
その山小屋にはビアガーデンもあります。
>436
> 穂高連峰、3日前後でプラン立ててるようです。。。
> テントでの滞在（泊まるところは水とかあるようです）。
？？？ どこかでキャンプとか…なのかな？
> 人数は10人以上いるので、あまり個人思考な食事を用意するワケにもいかず。。。
？？？ どういう計画なんでしょうか？？？
> 乾パン・チョコなどを持ってきて下さいってことでしたが、そんな食事を連日続けるのもなあ・・・。
そりゃそうです。１回でアンパンマンのほっぺたを見るのも嫌に
なることもあるはず。
> かといって、コンロ使う食事となると、水も使わねばならないよね？？？
もちろんそうですが、朝夕はどうするんですか？ 飯を炊くなら、
にぎりめしを作る分の余裕を持たせるとかで行けそうな気がしま
すが、そういう予定もないとか？？？
> 穂高連峰、3日前後でプラン立ててるようです。。。
> テントでの滞在（泊まるところは水とかあるようです）。
？？？ どこかでキャンプとか…なのかな？
> 人数は10人以上いるので、あまり個人思考な食事を用意するワケにもいかず。。。
？？？ どういう計画なんでしょうか？？？
> 乾パン・チョコなどを持ってきて下さいってことでしたが、そんな食事を連日続けるのもなあ・・・。
そりゃそうです。１回でアンパンマンのほっぺたを見るのも嫌に
なることもあるはず。
> かといって、コンロ使う食事となると、水も使わねばならないよね？？？
もちろんそうですが、朝夕はどうするんですか？ 飯を炊くなら、
にぎりめしを作る分の余裕を持たせるとかで行けそうな気がしま
すが、そういう予定もないとか？？？
439 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:23
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
440 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:26
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
441 ：雹 ◆Grat.DD6NY ：03/08/03 04:06
えーと報告です。
8月2日唐松岳日帰り登頂成功です！
2日は晴れとの予報だったのが前日深夜白馬に着くと実際は雨･･･。ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
仮眠後、雨は上がり曇り空。
折角来たのでとりあえず行く事に･･･。
殆どの間、雲の中で景色は駄目でした･ﾟ･(;´Д⊂)･ﾟ･
早朝からｺﾞﾝﾄﾞﾗ長蛇の列。しかも登山開始直後ﾂｱｰ団体に行く手を阻まれ邪魔だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
いきなりの渋滞･･･。所構わず道塞ぐﾊﾞﾊﾞｱ連中に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
でも時折見せる青空から覗く稜線が(･∀･)ｲｲ!
花も沢山咲いていて良かたです。雪も沢山あり風が吹くと冷房直撃の様ですね。
休憩を多めに入れて、往路５ｈ・復路４ｈ。計９ｈのかなり遅いﾍﾟｰｽだったようです。
その分、体力的には丁度良かったかな？
帰りに善光寺前のお祭りを見る余裕がありますた。深夜2時杉帰宅です。
晴れてれば素晴らしい景色が拝めた事でしょうね。秋にでもﾘﾍﾞﾝｼﾞしたいです。
次回は室道～雄山の予定です。ってもう眠いって･･･(-_-)zzz
8月2日唐松岳日帰り登頂成功です！
2日は晴れとの予報だったのが前日深夜白馬に着くと実際は雨･･･。ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
仮眠後、雨は上がり曇り空。
折角来たのでとりあえず行く事に･･･。
殆どの間、雲の中で景色は駄目でした･ﾟ･(;´Д⊂)･ﾟ･
早朝からｺﾞﾝﾄﾞﾗ長蛇の列。しかも登山開始直後ﾂｱｰ団体に行く手を阻まれ邪魔だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
いきなりの渋滞･･･。所構わず道塞ぐﾊﾞﾊﾞｱ連中に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
でも時折見せる青空から覗く稜線が(･∀･)ｲｲ!
花も沢山咲いていて良かたです。雪も沢山あり風が吹くと冷房直撃の様ですね。
休憩を多めに入れて、往路５ｈ・復路４ｈ。計９ｈのかなり遅いﾍﾟｰｽだったようです。
その分、体力的には丁度良かったかな？
帰りに善光寺前のお祭りを見る余裕がありますた。深夜2時杉帰宅です。
晴れてれば素晴らしい景色が拝めた事でしょうね。秋にでもﾘﾍﾞﾝｼﾞしたいです。
次回は室道～雄山の予定です。ってもう眠いって･･･(-_-)zzz
442 ：底名無し沼さん：03/08/03 22:37
小屋やテント地までは何時頃までに着けば良いんでしょうか？
遅くなってはいけないんでしょうか？
遅くなってはいけないんでしょうか？
443 ：底名無し沼さん：03/08/03 22:53
>>442
決まりはないが，小屋は，あなたの食事の用意や従業員の寝る時刻のこと
もあるから早ければ早い方がいい。１８時を過ぎたら白い目で見られること
は間違い無しと思われ。
テント地は，明るい内に着かないと，張る場所の選定に困ると思われ。
決まりはないが，小屋は，あなたの食事の用意や従業員の寝る時刻のこと
もあるから早ければ早い方がいい。１８時を過ぎたら白い目で見られること
は間違い無しと思われ。
テント地は，明るい内に着かないと，張る場所の選定に困ると思われ。
444 ：442：03/08/03 23:20
445 ：底名無し沼さん：03/08/03 23:23
>>444
下界と同じ
下界と同じ
447 ：442：03/08/03 23:28
ということは今はまぁまぁ日が長いから１８時くらいまでにテント地に着けば問題ないんですかね？
448 ：底名無し沼さん：03/08/03 23:42
「テント地」という言葉でなく「テント場」
テント場に着いてから夕食のしたくをして，食べ終わったら翌朝の食事の
下準備もしておいた方がいい。となると，１８時着では真っ暗くなるぞ。
テント場に着いてから夕食のしたくをして，食べ終わったら翌朝の食事の
下準備もしておいた方がいい。となると，１８時着では真っ暗くなるぞ。
449 ：442：03/08/03 23:49
日の入りは18：43分くらいなようなので問題ないですね。
450 ：442：03/08/03 23:50
西側に山があるような場所だと暗くなるのが早いとか、天気が悪いと暗く
なるのが早いとか、そういうことをこの質問者は考えたことがあるのかな？
なるのが早いとか、そういうことをこの質問者は考えたことがあるのかな？
452 ：底名無し沼さん：03/08/03 23:55
>>451
そこまで頭がまわらないと思われ
そこまで頭がまわらないと思われ
453 ：442：03/08/03 23:56
天気のことは考えてますが、山のことまでは...。
となると山の東側だとけっこう暗くなるの早いんですかね？
となると山の東側だとけっこう暗くなるの早いんですかね？
454 ：底名無し沼さん：03/08/03 23:58
>>453
早いよ。
早いよ。
455 ：底名無し沼さん：03/08/03 23:59
>>453
山逝くのよしたほうがいいのでは？雷で黒こげになってもしらんど
山逝くのよしたほうがいいのでは？雷で黒こげになってもしらんど
456 ：底名無し沼さん：03/08/04 00:01
457 ：底名無し沼さん.：03/08/04 00:02
458 ：442：03/08/04 00:04
そ、そうですね。ガイドブック通りに進めた方が賢明ですね。
そうします。そうするべきでしたね
そうします。そうするべきでしたね
459 ：底名無し沼さん：03/08/04 00:09
>>458
そうした方がいいよ。
夕方ぎりぎり、あるいは夜まで、歩いていい日・場所と早く切り上げないと
ヤバい場合とケースバイケースだと思うんで、それがまあ判断できるように
なってから行程を伸ばしたりしないとまずいっすよ。あとテン泊のやりはじ
めってすごく荷物が重く感じるので、無理なプランを立てると行き着かない
こともあるし。
そうした方がいいよ。
夕方ぎりぎり、あるいは夜まで、歩いていい日・場所と早く切り上げないと
ヤバい場合とケースバイケースだと思うんで、それがまあ判断できるように
なってから行程を伸ばしたりしないとまずいっすよ。あとテン泊のやりはじ
めってすごく荷物が重く感じるので、無理なプランを立てると行き着かない
こともあるし。
460 ：442：03/08/04 00:12
ちょっと欲張りすぎでした！
急ぐと楽しめなくなりそうなんでとにかくガイドブックに沿って進めようと思います。
お騒がせしました
急ぐと楽しめなくなりそうなんでとにかくガイドブックに沿って進めようと思います。
お騒がせしました
461 ：底名無し沼さん：03/08/04 00:16
>>442
> 小屋やテント地までは何時頃までに着けば良いんでしょうか？
> 遅くなってはいけないんでしょうか？
ということは、山小屋泊まりも経験がない、ということなので、
まず、食事寝具付きの小屋泊まりを何回か経験してみることを
強く推奨します。
テント泊まりは、いわゆるキャンプ場とは全く違うので、ぶっ
つけ本番というのは無理がありすぎます。
食事寝具付きの小屋泊まりは、それと比べたら大幅に楽チンで
すが、それでも、普通の宿屋を利用した旅行とかとは根本的に
全く違います。
なお、山小屋があるからといって、どこでも当然のように食事
が出て、寝具も用意されているとはかぎらず、番人さえもいな
いこともあります。事前の確認が必須です。念のため。
> 小屋やテント地までは何時頃までに着けば良いんでしょうか？
> 遅くなってはいけないんでしょうか？
ということは、山小屋泊まりも経験がない、ということなので、
まず、食事寝具付きの小屋泊まりを何回か経験してみることを
強く推奨します。
テント泊まりは、いわゆるキャンプ場とは全く違うので、ぶっ
つけ本番というのは無理がありすぎます。
食事寝具付きの小屋泊まりは、それと比べたら大幅に楽チンで
すが、それでも、普通の宿屋を利用した旅行とかとは根本的に
全く違います。
なお、山小屋があるからといって、どこでも当然のように食事
が出て、寝具も用意されているとはかぎらず、番人さえもいな
いこともあります。事前の確認が必須です。念のため。
>442
あれ？ もしかして、山を歩いたこともほとんどないとか？
ひょっとすると、テント場には、キャンプ場のようにテント
とかバンガローとかが建っていると思ったりしている可能性
も（大汗
あれ？ もしかして、山を歩いたこともほとんどないとか？
ひょっとすると、テント場には、キャンプ場のようにテント
とかバンガローとかが建っていると思ったりしている可能性
も（大汗
463 ：442：03/08/04 00:22
いや、山の経験はないですけどテント泊はよくやってます。自転車ですが。
464 ：底名無し沼さん：03/08/04 00:43
>463
なるほど。それなら、野宿に近いことは全く初めてとは違
うわけですが、やはり、先に山小屋泊まりを経験したほう
が良いと思います。
街灯もないし水道もない点や、風雨のときの風当たりとか、
条件がけっこう違いますから。
あと、最初は食事付きの山小屋伝いで行けるコースを選ぶ、
という考え方のほうが良いと思います。いきなり一切合切
担いで行く必要があるコースを選ぶということは、まあな
いと思いますが。
なるほど。それなら、野宿に近いことは全く初めてとは違
うわけですが、やはり、先に山小屋泊まりを経験したほう
が良いと思います。
街灯もないし水道もない点や、風雨のときの風当たりとか、
条件がけっこう違いますから。
あと、最初は食事付きの山小屋伝いで行けるコースを選ぶ、
という考え方のほうが良いと思います。いきなり一切合切
担いで行く必要があるコースを選ぶということは、まあな
いと思いますが。
465 ：底名無し沼さん：03/08/04 00:46
441さん。乙彼です。
是非、晴れてる日を狙って再ﾁｬﾚﾝｼﾞしてみて下さい。
あすこの景色は絶景で言葉失いますよ！ｗ
是非、晴れてる日を狙って再ﾁｬﾚﾝｼﾞしてみて下さい。
あすこの景色は絶景で言葉失いますよ！ｗ
466 ：底名無し沼さん：03/08/04 07:10
日の入りが何時とか関係ねー。
どんなに遅くたって４時にはテン場に着け。
夏の間は雷雲が発生しやすいんだから、稜線上で
エスケープできないとこ歩くんなら、２時だな。
だいたい初心者がテント担いでそんなにあるけるもんか？
いったい何時から歩き始めるつもりなんだか。
それから、北アルプスとか行くんなら山小屋はやめとけな。
熟女フェチなら話は別だが。
どんなに遅くたって４時にはテン場に着け。
夏の間は雷雲が発生しやすいんだから、稜線上で
エスケープできないとこ歩くんなら、２時だな。
だいたい初心者がテント担いでそんなにあるけるもんか？
いったい何時から歩き始めるつもりなんだか。
それから、北アルプスとか行くんなら山小屋はやめとけな。
熟女フェチなら話は別だが。
468 ：底名無し沼さん：03/08/04 23:11
教えたがりが集まるｽﾚはここでしか？
469 ：底名無し沼さん：03/08/04 23:14
>>468
しょうでちゅ
しょうでちゅ
470 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:08
今度1500Mくらいの山に登ろうと思ってるんですが、
靴はミドルカットのアプローチシューズで大丈夫でしょうか？
できれば軽登山靴がいいのは分かってるんですが、
手持ちが街着目的で買ったミドルカットのアプローチシューズしかないもので。
ちなみに↓です。
http://www.jalana.co.jp/nikeacg/150app/
レスおながいします。
靴はミドルカットのアプローチシューズで大丈夫でしょうか？
できれば軽登山靴がいいのは分かってるんですが、
手持ちが街着目的で買ったミドルカットのアプローチシューズしかないもので。
ちなみに↓です。
http://www.jalana.co.jp/nikeacg/150app/
レスおながいします。
471 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:09
>>470
問題無い。
問題無い。
472 ：470：03/08/07 21:05
>>471
どうもです。安心しました。
だいたいどのレベルくらいから軽登山靴必須になってくるんでしょうか。
荷物30L超といったところでしょうか。
だとしたら普通に無雪期に日帰りで山登りするくらいなら、
よっぽど険しいところじゃない限り、>>470の靴で大丈夫って思ってていいんでしょうか。
>>470の当然GOREブーティじゃないので、いずれはGOREブーティの防水性が
高い靴が欲しいのやまやまなんですが。
どうもです。安心しました。
だいたいどのレベルくらいから軽登山靴必須になってくるんでしょうか。
荷物30L超といったところでしょうか。
だとしたら普通に無雪期に日帰りで山登りするくらいなら、
よっぽど険しいところじゃない限り、>>470の靴で大丈夫って思ってていいんでしょうか。
>>470の当然GOREブーティじゃないので、いずれはGOREブーティの防水性が
高い靴が欲しいのやまやまなんですが。
473 ：底名無し沼さん：03/08/07 22:43
>>470
見たところ防水性がなさそうで、スパッツを付けても水が
入りそうですから、晴天スペシャルと考えたほうが良さそ
うです。また、足首の保護も弱いので、足腰がかなり強い
人でないと不利のはずで、岩っぽいところだと、くるぶし
を打って痛い目に合うことが多くなるかも。
>>472
> だいたいどのレベルくらいから軽登山靴必須になってくるんでしょうか。
軽登山靴は、荷物はそれほど重くない状態で歩くときに、
岩っぽい道でも足をひねったりしにくい割に軽いし、持ち
も良いのが売りなので、単発ではなくて山歩きを続けるな
ら、足に合うものを捜して使ったほうがトクという感じで
しょう。
> 荷物30L超といったところでしょうか。
１０キロ前後まで、という意味でしょうか？ 大体そんな
感じではないでしょうか。
もっと重くなっても、道の状態次第では地下足袋でも行け
ますが、下りで足を傷める可能性があるし、日数を歩いて
いると「持たない」ので、ソンです。
> 普通に無雪期に日帰りで山登りするくらいなら、よっぽど険しい
> ところじゃない限り、>>470の靴で大丈夫って思ってていいんでしょうか。
荷物が軽くて、道も平坦で歩きやすいとしても、雨で滑り
やすくなっている状態ではかなり不利のはずなので、自分
自身のお知り合いとかには勧めません。
見たところ防水性がなさそうで、スパッツを付けても水が
入りそうですから、晴天スペシャルと考えたほうが良さそ
うです。また、足首の保護も弱いので、足腰がかなり強い
人でないと不利のはずで、岩っぽいところだと、くるぶし
を打って痛い目に合うことが多くなるかも。
>>472
> だいたいどのレベルくらいから軽登山靴必須になってくるんでしょうか。
軽登山靴は、荷物はそれほど重くない状態で歩くときに、
岩っぽい道でも足をひねったりしにくい割に軽いし、持ち
も良いのが売りなので、単発ではなくて山歩きを続けるな
ら、足に合うものを捜して使ったほうがトクという感じで
しょう。
> 荷物30L超といったところでしょうか。
１０キロ前後まで、という意味でしょうか？ 大体そんな
感じではないでしょうか。
もっと重くなっても、道の状態次第では地下足袋でも行け
ますが、下りで足を傷める可能性があるし、日数を歩いて
いると「持たない」ので、ソンです。
> 普通に無雪期に日帰りで山登りするくらいなら、よっぽど険しい
> ところじゃない限り、>>470の靴で大丈夫って思ってていいんでしょうか。
荷物が軽くて、道も平坦で歩きやすいとしても、雨で滑り
やすくなっている状態ではかなり不利のはずなので、自分
自身のお知り合いとかには勧めません。
>473
くるぶしはかろうじて覆われているのかな。
くるぶしはかろうじて覆われているのかな。
475 ：底名無し沼さん：03/08/07 22:51
>>472
全然問題なし。
防水の方がいいけど、日帰りだったらわざわざ大雨の日を選んで行くわけ
じゃないだろうし、夏ならそんなに濡れに神経質になることもない。
漏れは夏場は、もっとちゃちな運動靴でちゃっちゃ歩いているＹО。
全然問題なし。
防水の方がいいけど、日帰りだったらわざわざ大雨の日を選んで行くわけ
じゃないだろうし、夏ならそんなに濡れに神経質になることもない。
漏れは夏場は、もっとちゃちな運動靴でちゃっちゃ歩いているＹО。
476 ：底名無し沼さん：03/08/07 22:56
日帰りなら履きなれたｽﾆｰｶｰでも問題ないよ。
足首の間接の固い人は挫きやすいのでしっかりした靴を履きましょう
478 ：底名無し沼さん：03/08/08 00:57
最近昔の友達が登山をやりたいと、登山部に入っている俺に
話してきました。彼は登山は初めてで二泊三日ぐらいで登りたいと言うのですが、
道具は何にも持ってないようで、小屋どまりにしようかなと考えているのですが、
自分も小屋どまりの山行はないので何を買わして、何を持っていけばよいか
全然わからなくて、困っています。アドバイスを下さい。
それとも、はじめは持っているリュックと靴などで日帰りにした方が
いいのでしょうか？
話してきました。彼は登山は初めてで二泊三日ぐらいで登りたいと言うのですが、
道具は何にも持ってないようで、小屋どまりにしようかなと考えているのですが、
自分も小屋どまりの山行はないので何を買わして、何を持っていけばよいか
全然わからなくて、困っています。アドバイスを下さい。
それとも、はじめは持っているリュックと靴などで日帰りにした方が
いいのでしょうか？
>478
> それとも、はじめは持っているリュックと靴などで日帰りにした方が
> いいのでしょうか？
地域によりますが、手近に手頃な山があるなら、先ず日帰りで
歩いてみるのが一番でしょう。
いきなり泊まりがけで、無理をしてでも小屋にたどりつかない
といけない行程があったばあいに、途中でひどくへばったり、
ひどいマメができたりすると、１発で嫌になってしまうことも
あるかも。
> それとも、はじめは持っているリュックと靴などで日帰りにした方が
> いいのでしょうか？
地域によりますが、手近に手頃な山があるなら、先ず日帰りで
歩いてみるのが一番でしょう。
いきなり泊まりがけで、無理をしてでも小屋にたどりつかない
といけない行程があったばあいに、途中でひどくへばったり、
ひどいマメができたりすると、１発で嫌になってしまうことも
あるかも。
>>473
詳細にアドバイスを頂き、ありがとうございます。
かなり参考になりました。
単発ではなく、継続して続けたいと思ってるので、
軽登山靴の購入を検討したほうが良さそうですね。
>>475
アドバイス頂き、ありがとうございます。
差し当たっては、夏山、（前日から）晴天、日帰り、での使用を考えています。
その条件なら、>>470でゴーサインということで、安心しました。
皆さんのご意見を勘案すると、とりあえず夏の間は>>470でやり過ごして、
気候や条件が不安定になってくる秋あたりに軽登山靴を購入しようと思います。
アドバイスをいただいたみなさん、ありがとうございました。
またお世話になるかもしれなせんが、その時はまたよろしくお願いいたします。
詳細にアドバイスを頂き、ありがとうございます。
かなり参考になりました。
単発ではなく、継続して続けたいと思ってるので、
軽登山靴の購入を検討したほうが良さそうですね。
>>475
アドバイス頂き、ありがとうございます。
差し当たっては、夏山、（前日から）晴天、日帰り、での使用を考えています。
その条件なら、>>470でゴーサインということで、安心しました。
皆さんのご意見を勘案すると、とりあえず夏の間は>>470でやり過ごして、
気候や条件が不安定になってくる秋あたりに軽登山靴を購入しようと思います。
アドバイスをいただいたみなさん、ありがとうございました。
またお世話になるかもしれなせんが、その時はまたよろしくお願いいたします。
481 ：底名無し沼さん：03/08/08 09:32
登山初心者なんですが、こんど鳥海山に登ります。
この山は初心者が登るには無理がありますか？当方スニーカーで登ります。
登山の経験は霧島の韓国岳と妙高山だけです。
この山は初心者が登るには無理がありますか？当方スニーカーで登ります。
登山の経験は霧島の韓国岳と妙高山だけです。
482 ：底名無し沼さん：03/08/08 12:42
>>481
おれ登ったことないからシラネエヨ
おれ登ったことないからシラネエヨ
483 ：478：03/08/08 14:21
484 ：底名無し沼さん：03/08/08 16:15
>>鳥海山
何があるのだ、そこに。
大阪から、毎年登るやつがいるんだが。
片道１０時間とか言ってるし、独立峰なわけだろ。
宗教関係かな？
何があるのだ、そこに。
大阪から、毎年登るやつがいるんだが。
片道１０時間とか言ってるし、独立峰なわけだろ。
宗教関係かな？
485 ：底名無し沼さん：03/08/08 18:11
>481 鳥海山
> この山は初心者が登るには無理がありますか？
コースタイム（充分に歩き慣れている人の歩行の正味だけ）でも１０
時間近いので、山頂で泊まるのでない日帰りだとすると、未明に出発
して、順調に行ったとしても、何とか日没までに登山口まで戻れるか
どうか？ 相当にハードなほうということになります。
もし滅茶苦茶に体力があるとしても、所要時間がもっと短い山を歩い
てからにしたほうが「難行苦行」になりにくいと思われます。
東北の北部だけでも、八甲田山とか早池峰山とか月山とか栗駒山とか、
もっと楽で、歩いてたのしい山があります。
ちょっと地域が違いますが、ロープで八甲田を歩いて、時間次第で大
岳の手前から右に下って湿原を抜けるか、大岳を越えて、いずれにし
ても酸ヶ湯に下って露天風呂、なんてのがイチオシかな。
> 当方スニーカーで登ります。
いずれの山でも、底を手で簡単に曲げられる程度にソフトな靴だと、
よほど脚力があるのでないと足を痛めやすいので、安全を考えるなら
避けたほうが良いです。とりあえず、それほど本式でなくていいから、
くるぶしまでしっかり覆われる、底の硬い軽登山靴を使うほうが良い
です。おそらく耐久性が低いと思いますが、安売り店で何千円で売っ
ているのもあるようです。
> この山は初心者が登るには無理がありますか？
コースタイム（充分に歩き慣れている人の歩行の正味だけ）でも１０
時間近いので、山頂で泊まるのでない日帰りだとすると、未明に出発
して、順調に行ったとしても、何とか日没までに登山口まで戻れるか
どうか？ 相当にハードなほうということになります。
もし滅茶苦茶に体力があるとしても、所要時間がもっと短い山を歩い
てからにしたほうが「難行苦行」になりにくいと思われます。
東北の北部だけでも、八甲田山とか早池峰山とか月山とか栗駒山とか、
もっと楽で、歩いてたのしい山があります。
ちょっと地域が違いますが、ロープで八甲田を歩いて、時間次第で大
岳の手前から右に下って湿原を抜けるか、大岳を越えて、いずれにし
ても酸ヶ湯に下って露天風呂、なんてのがイチオシかな。
> 当方スニーカーで登ります。
いずれの山でも、底を手で簡単に曲げられる程度にソフトな靴だと、
よほど脚力があるのでないと足を痛めやすいので、安全を考えるなら
避けたほうが良いです。とりあえず、それほど本式でなくていいから、
くるぶしまでしっかり覆われる、底の硬い軽登山靴を使うほうが良い
です。おそらく耐久性が低いと思いますが、安売り店で何千円で売っ
ているのもあるようです。
486 ：底名無し沼さん：03/08/08 18:25
>483
> では、日帰りで考えていきます。
そうですね。それで思い出したのですが、昔、奥秩父の甲武信小屋に泊まった
ら、缶詰をくれるという人がいて、何かと思ったら、いきなり「軽く奥秩父縦
走」につれてこられて、慣れない自分のペースも考えずに勝手にさっさと行っ
ちゃうから、ケンカ別れになって、顔も見たくないから別々に真っ直ぐ下るこ
とになったんだそうです。
> その後の泊まり山行では軽登山靴、ザック、雨具ぐらいは買わせてからの
> 方がイイと思うのですがどうでしょうか？
そうですね。まず、日帰りで歩いて、どの程度の山適性があるか確認して、そ
の上で、のめり込む人ならのめり込む、ということで行ったほうが良いですね。
連れて行く側も、日帰りで、しかもローペースでは、かったるくてつきあう気
がしないというタイプの人だと、慣れない人を連れて行くのは止めたほうが良
い、ということもありますし。
> では、日帰りで考えていきます。
そうですね。それで思い出したのですが、昔、奥秩父の甲武信小屋に泊まった
ら、缶詰をくれるという人がいて、何かと思ったら、いきなり「軽く奥秩父縦
走」につれてこられて、慣れない自分のペースも考えずに勝手にさっさと行っ
ちゃうから、ケンカ別れになって、顔も見たくないから別々に真っ直ぐ下るこ
とになったんだそうです。
> その後の泊まり山行では軽登山靴、ザック、雨具ぐらいは買わせてからの
> 方がイイと思うのですがどうでしょうか？
そうですね。まず、日帰りで歩いて、どの程度の山適性があるか確認して、そ
の上で、のめり込む人ならのめり込む、ということで行ったほうが良いですね。
連れて行く側も、日帰りで、しかもローペースでは、かったるくてつきあう気
がしないというタイプの人だと、慣れない人を連れて行くのは止めたほうが良
い、ということもありますし。
487 ：DVDエクスプレス：03/08/08 18:27
もうすぐお盆だよー！
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a
489 ：481：03/08/08 21:56
ｻﾝｽｺ。
鳥海山はあきらめます。
鳥海山はあきらめます。
>489
他を歩いて自信をつけてからどうぞ。
他を歩いて自信をつけてからどうぞ。
491 ：底名無し沼さん：03/08/09 00:31
体力的には４～６時間くらいの行程の山行から
はじめた方が良いですよ。
はじめた方が良いですよ。
492 ：底名無し沼さん：03/08/09 00:32
山の経験ほとんどナシでつが、憧れの槍～大キレット～穂高ルート通過したいでつ。
初心者ならではの足を慎重に慎重に（×100倍）で運べは大丈夫だと思われまつか。。
初心者ならではの足を慎重に慎重に（×100倍）で運べは大丈夫だと思われまつか。。
493 ：ＤＶＤ：03/08/09 00:34
山の経験がほとんどないのに槍穂に憧れを持つのはオカシイでつ
あそこは2000mぐらいの中級山岳ばかり歩いている人が憧れるとこでし
憧れにも基礎が必要なんでつぅ
あそこは2000mぐらいの中級山岳ばかり歩いている人が憧れるとこでし
憧れにも基礎が必要なんでつぅ
495 ：底名無し沼さん：03/08/09 00:39
はじめての山を富士山にしようと、明後日に計画を立てたのですが
台風後に登れますか？死にますかね？
台風後に登れますか？死にますかね？
>492
> 山の経験ほとんどナシでつが、憧れの槍～大キレット～穂高ルート通過したいでつ。
そうですね。できればもっと経験をつまれた方がいいと思うのですが、憧れというの
を大事にするのもすばらしいことだと思います。ただ、靴だけは底の固い軽登山靴を
用意して下さい。運動靴だと疲れがたまり、怪我をする可能性が高くなります。長く
登山をすることを考えたらそう高いものではないと思います。
> 初心者ならではの足を慎重に慎重に（×100倍）で運べは大丈夫だと思われまつか。。
そうですね。初心者にはペースを上げすぎてバテる人が多いです。(初心者だけじゃな
くて自称ベテランにも）。ペースを意識的に落としさえすれば、バテることはありませ
ん。ただ×100倍というのは極端すぎますので、×10倍くらいが良いかと思います。
> 山の経験ほとんどナシでつが、憧れの槍～大キレット～穂高ルート通過したいでつ。
そうですね。できればもっと経験をつまれた方がいいと思うのですが、憧れというの
を大事にするのもすばらしいことだと思います。ただ、靴だけは底の固い軽登山靴を
用意して下さい。運動靴だと疲れがたまり、怪我をする可能性が高くなります。長く
登山をすることを考えたらそう高いものではないと思います。
> 初心者ならではの足を慎重に慎重に（×100倍）で運べは大丈夫だと思われまつか。。
そうですね。初心者にはペースを上げすぎてバテる人が多いです。(初心者だけじゃな
くて自称ベテランにも）。ペースを意識的に落としさえすれば、バテることはありませ
ん。ただ×100倍というのは極端すぎますので、×10倍くらいが良いかと思います。
女の経験ほとんどナシでつが、憧れの槍マン大キレットギャルとしたいでつ。
初心者ならではの三本目の足を慎重に慎重に（×100倍）入れれば大丈夫だと思われまつか。。
初心者ならではの三本目の足を慎重に慎重に（×100倍）入れれば大丈夫だと思われまつか。。
499 ：底名無し沼さん：03/08/09 00:53
>>497
テント場で沈殿しながらアクセスしてるんですか？
テント場で沈殿しながらアクセスしてるんですか？
500 ：500げっと 折り返し～：03/08/09 01:10
>492
> 床運動でＢ難度以上の技ができるなら、山に慣れてなくても
> 大丈夫じゃないですかね、たぶん。
床運動でＢ難度以上ということより、ゆっくり登ることが大事です。自分のペースよりさらに
ちょっと遅いかなというくらいで行けば安全に槍ケ岳から穂高へ行くことができるはずです。
あと床運動の靴で山を登るのはすすめられません。まず軽登山靴を買ってください。
> 床運動でＢ難度以上の技ができるなら、山に慣れてなくても
> 大丈夫じゃないですかね、たぶん。
床運動でＢ難度以上ということより、ゆっくり登ることが大事です。自分のペースよりさらに
ちょっと遅いかなというくらいで行けば安全に槍ケ岳から穂高へ行くことができるはずです。
あと床運動の靴で山を登るのはすすめられません。まず軽登山靴を買ってください。
床運動でＢ難度以上の技って何？？
ベットでなら・・・以下自粛
ベットでなら・・・以下自粛
ベット×
ベッド○
ベッド○
504 ：底名無し沼さん：03/08/09 01:20
ロンダートから後転の連続、フィニッシュは抱え込みの後方２回宙返りとかがＢ難度かな。俺には出来んかった。
>>501
ありがとうございます。
お値段が高いものにこしたことはないとは思いますが、
これお勧めという靴はありますか。
冬山登山でも通用するものをこの機会に購入して、
キレット越えに夏使っても大丈夫でしょうか。
ありがとうございます。
お値段が高いものにこしたことはないとは思いますが、
これお勧めという靴はありますか。
冬山登山でも通用するものをこの機会に購入して、
キレット越えに夏使っても大丈夫でしょうか。
506 ：底名無し沼さん：03/08/09 01:43
>>505
> 冬山登山でも通用するものをこの機会に購入して、
そうですね。「大は小を兼ねる」ということわざがあります。この場合冬山にも
通用するものというのが「大」にあたるわけです。長く登山を続けるつもりなら
この際、プラスチックブーツなどの冬山用の靴を買ってもいいと思います。つい
とにかく大キレット越えの時は歩幅を小さくして、ゆっくりゆっくり歩いて下さ
い。プラスチックブーツがあれば安全ですよ。底が固ければ落ちても足から着地
して助かることが多いです。
あとついでに冬山でも通用するものということでついでにワカンも購入してみた
らどうでしょうか。８月でも槍沢登山道に雪が残っていることはありますよ。
> 冬山登山でも通用するものをこの機会に購入して、
そうですね。「大は小を兼ねる」ということわざがあります。この場合冬山にも
通用するものというのが「大」にあたるわけです。長く登山を続けるつもりなら
この際、プラスチックブーツなどの冬山用の靴を買ってもいいと思います。つい
とにかく大キレット越えの時は歩幅を小さくして、ゆっくりゆっくり歩いて下さ
い。プラスチックブーツがあれば安全ですよ。底が固ければ落ちても足から着地
して助かることが多いです。
あとついでに冬山でも通用するものということでついでにワカンも購入してみた
らどうでしょうか。８月でも槍沢登山道に雪が残っていることはありますよ。
507 ：底名無し沼さん：03/08/09 01:55
岩手山に登りたいのですが、初心者にはきついですか？
508 ：底名無し沼さん：03/08/09 13:05
>>506
？？？
？？？
>>506 その調子w
510 ：底名無し沼さん：03/08/09 18:03
>>507 岩手山
火山活動による入山規制が部分的に解除されているとはいえ、
依然として規制があるくらいなので、とりあえず他を狙った
ほうがよろしいのでは？
岩手県の情報
＞ http://www.pref.iwate.jp/~hp0108/
＞ http://www.pref.iwate.jp/~hp0108/nyuzan/kanwa.html
火山活動による入山規制が部分的に解除されているとはいえ、
依然として規制があるくらいなので、とりあえず他を狙った
ほうがよろしいのでは？
岩手県の情報
＞ http://www.pref.iwate.jp/~hp0108/
＞ http://www.pref.iwate.jp/~hp0108/nyuzan/kanwa.html
511 ：底名無し沼さん：03/08/09 18:05
>>505
> これお勧めという靴はありますか。
人によって足型がかなり違うので、オーダー以外、どれが
足に合うか分からないから、誰にでも勧められるブランド
というのはないです。
> 冬山登山でも通用するものをこの機会に購入して、
> キレット越えに夏使っても大丈夫でしょうか。
冬山といっても色々ありますが、夏と兼用であえて買うと
するなら、おそらく、片足で１キロを超える革製の重登山
靴を、お店と相談の上で目的に合わせてオーダーで作って、
トレーニングをかねて夏場に３０キロ以上を背負って山を
何十日か歩いて慣らしておくのが一番でしょう。
> これお勧めという靴はありますか。
人によって足型がかなり違うので、オーダー以外、どれが
足に合うか分からないから、誰にでも勧められるブランド
というのはないです。
> 冬山登山でも通用するものをこの機会に購入して、
> キレット越えに夏使っても大丈夫でしょうか。
冬山といっても色々ありますが、夏と兼用であえて買うと
するなら、おそらく、片足で１キロを超える革製の重登山
靴を、お店と相談の上で目的に合わせてオーダーで作って、
トレーニングをかねて夏場に３０キロ以上を背負って山を
何十日か歩いて慣らしておくのが一番でしょう。
512 ：底名無し沼さん：03/08/09 22:15
>>505
大キレットをアイゼン付けて越えるトレーニングをお薦めします。
事前に、１２本アイゼンの先端２本を足の指の延長の様に感じること、
見えないセカンド２本でパソコンを打てるくらいになりましょう。
大キレットをアイゼン付けて越えるトレーニングをお薦めします。
事前に、１２本アイゼンの先端２本を足の指の延長の様に感じること、
見えないセカンド２本でパソコンを打てるくらいになりましょう。
>513
何を書いているか自分で分かってますか？
何を書いているか自分で分かってますか？
515 ：底名無し沼さん：03/08/10 00:30
初めての小屋泊まりをしようと思うのですが、
三股～蝶ヶ岳と猿倉～白馬岳どちらが、初心者向きですか？
三股～蝶ヶ岳と猿倉～白馬岳どちらが、初心者向きですか？
517 ：底名無し沼さん：03/08/10 01:29
>516
ｻﾝｸｽｺ！
ｻﾝｸｽｺ！
518 ：底名無し沼さん：03/08/12 15:55
白馬～鑓温泉って鎖場があるそうですが初心者でも大丈夫でしょうか？
>>518
> 白馬～鑓温泉って鎖場があるそうですが初心者でも大丈夫でしょうか？
どういう行程か知らないですが、靴がヤワで引っかかりが弱
く、しかも疲れがたまって脚に来ている状態で、雨で濡れて
いたりすると危なっかしいことがあるという感じだと思いま
すが、大丈夫かどうかなどは分かりません。
確実にいえるのは、栂池方向へ下ったほうが安全性が高いだ
ろうということくらいではないかと思います。
> 白馬～鑓温泉って鎖場があるそうですが初心者でも大丈夫でしょうか？
どういう行程か知らないですが、靴がヤワで引っかかりが弱
く、しかも疲れがたまって脚に来ている状態で、雨で濡れて
いたりすると危なっかしいことがあるという感じだと思いま
すが、大丈夫かどうかなどは分かりません。
確実にいえるのは、栂池方向へ下ったほうが安全性が高いだ
ろうということくらいではないかと思います。
>519
すいません。質問が悪かったです。
栂池から登っていきます。体力的には余裕ある（はず）だし、装備は、そろってます。
白馬岳は、小学生の時登って以来なんで、しかもその時は高山病で山頂で唸ってた
記憶しかありませんｗ
その時鑓温泉ルートを諦めて栂池にくだり、蓮華温泉でへいきました。
今度こそ２０年越しのリベンジしたいんですよ。
特別な技術とか道具とか必要かなと思ったんですが、がんばっていってみます。
すいません。質問が悪かったです。
栂池から登っていきます。体力的には余裕ある（はず）だし、装備は、そろってます。
白馬岳は、小学生の時登って以来なんで、しかもその時は高山病で山頂で唸ってた
記憶しかありませんｗ
その時鑓温泉ルートを諦めて栂池にくだり、蓮華温泉でへいきました。
今度こそ２０年越しのリベンジしたいんですよ。
特別な技術とか道具とか必要かなと思ったんですが、がんばっていってみます。
>520
> 栂池から登っていきます。
ありゃま。往路を戻るというのはちょっと楽しくないですね。
> がんばっていってみます。
気を付けてどうぞ。
> 栂池から登っていきます。
ありゃま。往路を戻るというのはちょっと楽しくないですね。
> がんばっていってみます。
気を付けてどうぞ。
522 ：底名無し沼さん：03/08/13 15:42
明日、小学生以来二十年ぶりに丹沢(表尾根)へ登ろうと思っています。
父が山男だったんですが、亡くなった後、母がその遺志を継ぐかのように
山へ登り始め、いよいよ私もなにか憑いてきたようです。
ただ天気がなあ。素人には無理そうで残念ながら中止かな…。
父が山男だったんですが、亡くなった後、母がその遺志を継ぐかのように
山へ登り始め、いよいよ私もなにか憑いてきたようです。
ただ天気がなあ。素人には無理そうで残念ながら中止かな…。
523 ：底名無し沼さん：03/08/13 15:47
山に雨はつきものだぜ。平地天気予報が快晴でもわからんぞ。
>>523
そうですかあ。
逆に、平地の天気予報が雨でも山は晴れってこともあるんですか？
実家にあった「丹沢/山と高原地図～昭文社」の地図に添付されている冊子を
読むと「本邦南岸に前線が停滞するときは止めたほうがいい」って書いていて、
まさに明日はそうなりそうだから「素人には無理かなあ」と思っていました。
もし、大荒れじゃなく私でも登られるのであれば、多少の雨でも是非行きたいです。
せっかく、父の形見っつーか、ほこり被ってたザックも実家から貰ってきましたし。
そうですかあ。
逆に、平地の天気予報が雨でも山は晴れってこともあるんですか？
実家にあった「丹沢/山と高原地図～昭文社」の地図に添付されている冊子を
読むと「本邦南岸に前線が停滞するときは止めたほうがいい」って書いていて、
まさに明日はそうなりそうだから「素人には無理かなあ」と思っていました。
もし、大荒れじゃなく私でも登られるのであれば、多少の雨でも是非行きたいです。
せっかく、父の形見っつーか、ほこり被ってたザックも実家から貰ってきましたし。
525 ：底名無し沼さん：03/08/13 16:28
527 ：底名無し沼さん：03/08/13 17:15
平地が雨で山は晴れっていうのはないこともないけど、
感覚的には
平地快晴高気圧＝山晴れたりガスったり
平地晴れたり曇ったり＝山曇ったり降ったり
平地曇り勝ち＝山ずっと雨
かなあ。
雨の樹林帯歩きも乙だけど晴れるに越したことはないね。
感覚的には
平地快晴高気圧＝山晴れたりガスったり
平地晴れたり曇ったり＝山曇ったり降ったり
平地曇り勝ち＝山ずっと雨
かなあ。
雨の樹林帯歩きも乙だけど晴れるに越したことはないね。
>526
下のほうは夏のままだし、晩秋の運動会でも大汗をかくことがある
のと同じで、風がないとモロに暑いですよ。
下のほうは夏のままだし、晩秋の運動会でも大汗をかくことがある
のと同じで、風がないとモロに暑いですよ。
色々教えてもらって本当にありがとうございます。
自分でも調べたりもしているんですが、やっぱり経験ある方のお話は
何よりです。母に聞くのも、なんだか恥ずかしいものがありますしｗ
とにかく案ずるよりも何とやらで、明日起きてみて土砂降りなら中止、
他は決行ってことにしておきます。
ところで、渋沢とか秦野界隈に銭湯かそれに類するものはあるでしょう
か。というのも、私がいつも風呂代わりに使っているスポーツクラブが
あろうことか盆休みで風呂に入られないんです。だから、もしあの辺り
で済ませられるのであれば嬉しいなあ、と。
もし無ければ、自宅近くのスーパー銭湯なんかに行こうと思っています。
教えてちゃん続きで大変申し訳ありませんが、ご存知の方、教えてくだ
されば幸いです。
自分でも調べたりもしているんですが、やっぱり経験ある方のお話は
何よりです。母に聞くのも、なんだか恥ずかしいものがありますしｗ
とにかく案ずるよりも何とやらで、明日起きてみて土砂降りなら中止、
他は決行ってことにしておきます。
ところで、渋沢とか秦野界隈に銭湯かそれに類するものはあるでしょう
か。というのも、私がいつも風呂代わりに使っているスポーツクラブが
あろうことか盆休みで風呂に入られないんです。だから、もしあの辺り
で済ませられるのであれば嬉しいなあ、と。
もし無ければ、自宅近くのスーパー銭湯なんかに行こうと思っています。
教えてちゃん続きで大変申し訳ありませんが、ご存知の方、教えてくだ
されば幸いです。
探してみたら、近くの駅に結構ありました。
お騒がせしました。参考までに下記にURLを記載します。
://onsen.muuz.net/tokyo/index.htm
みなさん、ありがとうございました。
お騒がせしました。参考までに下記にURLを記載します。
://onsen.muuz.net/tokyo/index.htm
みなさん、ありがとうございました。
>>522
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/sinrinken/index.asp
が朝日の記事のやつね。(でも今に始まった訳じゃないんだよね）
私は表丹沢の帰りは鶴巻温泉で
どっか温泉寄ってるよ。
日曜なら、晴れとはいかないまでも
雨予報はまだでてないからいいんじゃない？
むしろ晴れてると暑くて大変、この時期。
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/sinrinken/index.asp
が朝日の記事のやつね。(でも今に始まった訳じゃないんだよね）
私は表丹沢の帰りは鶴巻温泉で
どっか温泉寄ってるよ。
日曜なら、晴れとはいかないまでも
雨予報はまだでてないからいいんじゃない？
むしろ晴れてると暑くて大変、この時期。
532 ：底名無し沼さん：03/08/13 18:54
533 ：学生：03/08/13 22:51
自分は渓流釣りやキャンプをやっているんですが、映画「バーティカルリミット」を観て非常に
登山をしてみたくなりました。けど登山といったら富士山ぐらい（←に近いもので）しか登った
ことがない初心者です。
そこで今、バイトで金貯めて服装、道具を買おうとしているのですが、全部でいくらぐらいしますか？
安い下手な物を何回も買うよりも、少し高くても良いものを最初に買ったほうか良いと思いまして・・・
自分的にはテント担いで登山してみたいです。季節は一年中！（けど冬山は登りませんってか登れません）
よろしくお願いします。
登山をしてみたくなりました。けど登山といったら富士山ぐらい（←に近いもので）しか登った
ことがない初心者です。
そこで今、バイトで金貯めて服装、道具を買おうとしているのですが、全部でいくらぐらいしますか？
安い下手な物を何回も買うよりも、少し高くても良いものを最初に買ったほうか良いと思いまして・・・
自分的にはテント担いで登山してみたいです。季節は一年中！（けど冬山は登りませんってか登れません）
よろしくお願いします。
534 ：底名無し沼さん：03/08/13 23:21
>533
> 安い下手な物を何回も買うよりも、少し高くても良いものを最初に買ったほうか良いと思いまして・・・
渓流釣りやキャンプをしてるなら、必要な用具はけっこう持っている
はずなので、まずは、手持ちプラス最低限で、日帰りで安全に歩ける
コースを、ともかく歩いてみるのが良いでしょう。
> 自分的にはテント担いで登山してみたいです。季節は一年中！
渓流釣りが趣味なら、両方をかねた沢登りにシフトすることもありう
るはずなので、用具は、様子を見ながらにしたほうが良さそうな？
ガッチリした登山靴ではなくて渓流シューズとか、テントではないツ
ェルトのほうが良かった、とかいうこともありうるはず。
あれ？ もしかして両方持ってるとか？？？
> 安い下手な物を何回も買うよりも、少し高くても良いものを最初に買ったほうか良いと思いまして・・・
渓流釣りやキャンプをしてるなら、必要な用具はけっこう持っている
はずなので、まずは、手持ちプラス最低限で、日帰りで安全に歩ける
コースを、ともかく歩いてみるのが良いでしょう。
> 自分的にはテント担いで登山してみたいです。季節は一年中！
渓流釣りが趣味なら、両方をかねた沢登りにシフトすることもありう
るはずなので、用具は、様子を見ながらにしたほうが良さそうな？
ガッチリした登山靴ではなくて渓流シューズとか、テントではないツ
ェルトのほうが良かった、とかいうこともありうるはず。
あれ？ もしかして両方持ってるとか？？？
535 ：学生２：03/08/13 23:21
ある程度しっかりしたものを買うのであれば１５万近くかな。
雨具（２～３万）、テント（２～５万）、靴（１～４万）、
ザック（１～２万）、速乾性衣類などの基本品でまぁ１０万ぐらい？
で、ヘッドライトやらガスストーブやらコンパスやら地図やらと、
細かいものを集めていくうちに５万は軽く飛びます。
で、更に山に行くときの交通費と食費を考えると、、、
まぁ２０万は最低必要という事になるのでは？
雨具（２～３万）、テント（２～５万）、靴（１～４万）、
ザック（１～２万）、速乾性衣類などの基本品でまぁ１０万ぐらい？
で、ヘッドライトやらガスストーブやらコンパスやら地図やらと、
細かいものを集めていくうちに５万は軽く飛びます。
で、更に山に行くときの交通費と食費を考えると、、、
まぁ２０万は最低必要という事になるのでは？
>>533
正直初めに、いいものを買おうと思わない方がよいと思います。
いきなり、どれが良いか（自分にとってね。）判断するのは難しいです。
どこの世界でも一緒だと思いますが。できれば安く済ませるをオススメするよ。
とりあえず、服装は速乾Tシャツ・下着・ゴアのカッパ・トレッキングシューズ
があれば、後は間に合わせでよいのではないでしょうか？
でもテント類は間に合わせって訳にはいかんか・・・
安く上げたいならツェルトかな？稜線向きではないけど。
私はスーパーライトツェルト・薄いダウンシュラフ（montbellダウンの＃７）・シュラフカバーが
最近の夏山の定番かな？軽くなるし、そこそこ安めかな？ザックも小さく出来るしね。
ご参考まで・・・
正直初めに、いいものを買おうと思わない方がよいと思います。
いきなり、どれが良いか（自分にとってね。）判断するのは難しいです。
どこの世界でも一緒だと思いますが。できれば安く済ませるをオススメするよ。
とりあえず、服装は速乾Tシャツ・下着・ゴアのカッパ・トレッキングシューズ
があれば、後は間に合わせでよいのではないでしょうか？
でもテント類は間に合わせって訳にはいかんか・・・
安く上げたいならツェルトかな？稜線向きではないけど。
私はスーパーライトツェルト・薄いダウンシュラフ（montbellダウンの＃７）・シュラフカバーが
最近の夏山の定番かな？軽くなるし、そこそこ安めかな？ザックも小さく出来るしね。
ご参考まで・・・
537 ：学生２：03/08/13 23:26
釣りはやらんので良く分からんのですが、
冬山やら無いのであれば靴は１～２万の軽登山靴で十分。
５０～８０リッター程度のザックを１～２万で。
雨具はモンベルのストームクルーザーあたりを２．５万で。
山を登るのに絶対に必要なのはこれぐらいでしょう。
軽い山岳用テントなんかは、とりあえず日帰りで何回か
登った後に良く考えて買ったほうが良いかもね。
冬山やら無いのであれば靴は１～２万の軽登山靴で十分。
５０～８０リッター程度のザックを１～２万で。
雨具はモンベルのストームクルーザーあたりを２．５万で。
山を登るのに絶対に必要なのはこれぐらいでしょう。
軽い山岳用テントなんかは、とりあえず日帰りで何回か
登った後に良く考えて買ったほうが良いかもね。
538 ：底名無し沼さん：03/08/13 23:29
金が無い学生はケチれるところではケチらないと。
速乾性の服装はユニクロで揃えるべし。
登山用のものに比べれば少し乾きは落ちるかもしれんが、
１０００円以下でＴシャツなんかが揃うのは中々良いぞ。
シュラフは、金がどうしても無いならドンキやら、
ホームセンターなんかで手に入る980円の化繊のものを。
まずはそれで試してみて、羽毛シュラフは後から考えよう。
速乾性の服装はユニクロで揃えるべし。
登山用のものに比べれば少し乾きは落ちるかもしれんが、
１０００円以下でＴシャツなんかが揃うのは中々良いぞ。
シュラフは、金がどうしても無いならドンキやら、
ホームセンターなんかで手に入る980円の化繊のものを。
まずはそれで試してみて、羽毛シュラフは後から考えよう。
539 ：学生：03/08/13 23:55
＞１５マソ
ヒィィーっ！そんなにかかるんですか！？
わかりました。ユニクロ・その他色々でケチれるだけケチってみます。
今持ってる装備はdeuterの45+10のザックにホーキンスのトレッキングシューズ、
あと安くてでかいシュラフぐらいです。渓流シューズ持ってますよ（笑）
あとはレインウェア等ですね。それと山岳保険は入ったほうが良いのでしょうか？
春にパンパカした親子はやぱり凄い金額が請求されたと聞いたんで
ヒィィーっ！そんなにかかるんですか！？
わかりました。ユニクロ・その他色々でケチれるだけケチってみます。
今持ってる装備はdeuterの45+10のザックにホーキンスのトレッキングシューズ、
あと安くてでかいシュラフぐらいです。渓流シューズ持ってますよ（笑）
あとはレインウェア等ですね。それと山岳保険は入ったほうが良いのでしょうか？
春にパンパカした親子はやぱり凄い金額が請求されたと聞いたんで
>>539
携帯性の良い懐中電灯とかも持ってますよね？
ガイドブックとか地形図とかハウツー本とかで情報を仕入れ
て、まず、無理のない範囲で歩けるコースに行ってみること
のほうが先決でしょう。
> あとはレインウェア等ですね。
どっちなのか分からない。「持ってない」という意味？
釣りなら何か持ってると思いますが、蒸れるものなら、「き
つい」ですよ。
> それと山岳保険は入ったほうが良いのでしょうか？
携帯性の良い懐中電灯とかも持ってますよね？
ガイドブックとか地形図とかハウツー本とかで情報を仕入れ
て、まず、無理のない範囲で歩けるコースに行ってみること
のほうが先決でしょう。
> あとはレインウェア等ですね。
どっちなのか分からない。「持ってない」という意味？
釣りなら何か持ってると思いますが、蒸れるものなら、「き
つい」ですよ。
> それと山岳保険は入ったほうが良いのでしょうか？
> それと山岳保険は入ったほうが良いのでしょうか？
とりあえずは、遭難しないであろう状況（天気は晴れ、体調も万全に）で行くのであれば
入らなくてもいいのでは．
とりあえずは、遭難しないであろう状況（天気は晴れ、体調も万全に）で行くのであれば
入らなくてもいいのでは．
543 ：底名無し沼さん：03/08/14 02:40
1泊2日行程で、ﾃﾝﾄ泊してみたいのですが、今手持ちの45㍑のｻﾞｯｸではｷﾂｲでしょうか？
ﾃﾝﾄ泊する方々は大体何㍑のｻﾞｯｸを使用してますか？
ﾃﾝﾄ泊する方々は大体何㍑のｻﾞｯｸを使用してますか？
544 ：底名無し沼さん：03/08/14 03:26
> それと山岳保険は入ったほうが良いのでしょうか？
ハイキング保険は３０００円ぐらいで、３００万ぐらいの保証
だから、入っておいて損はないと思うよ。
捻挫程度でも自力歩行不能になることもあるかもしれないし、
自分が注意してても落石のようなものは１００％避けることもできないし。
ハイキング保険は３０００円ぐらいで、３００万ぐらいの保証
だから、入っておいて損はないと思うよ。
捻挫程度でも自力歩行不能になることもあるかもしれないし、
自分が注意してても落石のようなものは１００％避けることもできないし。
一応起きてはみたものの、いくらなんでもこの雨じゃちょっと無理そうですねえ。
己の日ごろの行いを恨みます。残念！
己の日ごろの行いを恨みます。残念！
546 ：底名無し沼さん：03/08/14 04:09
俺のザックは７０リットル＋αのもの。
いくら何でもテント泊装備が４５リットルに納まるかなあ？
テント、シュラーフ、コッヘル、ガス、食糧、水を持っただけでも
かなりのスペースをとらないか？
ニッピンあたりに行くと、２万円しないで大きなザックを売ってるよ。
ブランドにこだわらず、お買い得の商品を探しまくったらいい。
テントは４万円前後（２～３人用）。靴は２万５千円。ガス・コッヘル他で
１万円。衣類はゴアテックス雨具２万円、ダクロンの下着（２０００円）。
それ以外の衣類は日常生活のものを極力活用しよう。
山岳保険は天候に関係なく（そもそも山の天気を読める人はそういない）
なるべく加入するにこしたことはない。上高地あたりでは６日間１０００円
などという山岳保険もある。たかが１０００円でヘリ代を出してくれる
なら、安い買い物だと思う。
いくら何でもテント泊装備が４５リットルに納まるかなあ？
テント、シュラーフ、コッヘル、ガス、食糧、水を持っただけでも
かなりのスペースをとらないか？
ニッピンあたりに行くと、２万円しないで大きなザックを売ってるよ。
ブランドにこだわらず、お買い得の商品を探しまくったらいい。
テントは４万円前後（２～３人用）。靴は２万５千円。ガス・コッヘル他で
１万円。衣類はゴアテックス雨具２万円、ダクロンの下着（２０００円）。
それ以外の衣類は日常生活のものを極力活用しよう。
山岳保険は天候に関係なく（そもそも山の天気を読める人はそういない）
なるべく加入するにこしたことはない。上高地あたりでは６日間１０００円
などという山岳保険もある。たかが１０００円でヘリ代を出してくれる
なら、安い買い物だと思う。
547 ：底名無し沼さん：03/08/14 04:10
>>545
土曜日頃までだめそうだね・・・。
土曜日頃までだめそうだね・・・。
548 ：底名無し沼さん：03/08/14 04:20
>>543
夏山なら十分。
夏山なら十分。
549 ：底名無し沼さん：03/08/14 04:43
>>543
普通は大は小を兼ねるんだけど
45lのザックでも工夫すれば行ける。
多少反則技だが、何人かのパーティーで共同装備を分担する、
シュラフ・テントなどを外付けにする、
オプションのサイドバッグや大きめのウェストバックを使用する等。
まぁ、>>546さんの言うように60lくらいは欲しいところ。
普通は大は小を兼ねるんだけど
45lのザックでも工夫すれば行ける。
多少反則技だが、何人かのパーティーで共同装備を分担する、
シュラフ・テントなどを外付けにする、
オプションのサイドバッグや大きめのウェストバックを使用する等。
まぁ、>>546さんの言うように60lくらいは欲しいところ。
550 ：底名無し沼さん：03/08/14 04:54
単独のテン泊なら６０リットルが限界だろうな。
水場があって火使わないで食える食料だけにして２泊とかなら
４５リットルに詰めれるかもしれないが。
水場があって火使わないで食える食料だけにして２泊とかなら
４５リットルに詰めれるかもしれないが。
551 ：底名無し沼さん：03/08/14 05:37
スーパーの300円のカッパで富士山行って死にかけた。
とんでもない吹雪が来て気合で登頂したけどずぶ濡れで凍りそうになった。
体を停止すると冷えて二度と動けなくなるので
休憩なしでした。ゴアテックス雨具には金をケチっちゃ駄目ですね。
あとはコンビニの袋でもスニーカーでも大丈夫。
ただし綿の下着も死ねるね。死にたい人は綿だね。
とんでもない吹雪が来て気合で登頂したけどずぶ濡れで凍りそうになった。
体を停止すると冷えて二度と動けなくなるので
休憩なしでした。ゴアテックス雨具には金をケチっちゃ駄目ですね。
あとはコンビニの袋でもスニーカーでも大丈夫。
ただし綿の下着も死ねるね。死にたい人は綿だね。
夏山一泊なら余裕な気が・・・。
553 ：底名無し沼さん：03/08/14 05:46
テント＋自炊は一泊でも連泊でも荷物の量はそんなに変わらないんですよね。
554 ：底名無し沼さん：03/08/14 10:46
なんか、明日も無理そうですね。
気象板的には来週梅雨明けらしいので、23日の土曜日に行こうと思っています。
ところで、皆さんはしっかり天気図とか読めるのでしょうか。
勉強したほうがいいんですか？
気象板的には来週梅雨明けらしいので、23日の土曜日に行こうと思っています。
ところで、皆さんはしっかり天気図とか読めるのでしょうか。
勉強したほうがいいんですか？
556 ：底名無し沼さん：03/08/14 19:40
むかーしはラジヲを聞いて天気図など書いておりましたが･･･
今はテレビやネットで気象予報士さんの解説を見た方が現実的かと。
そのうち大まかな流れがわかってきますよ。
今はテレビやネットで気象予報士さんの解説を見た方が現実的かと。
そのうち大まかな流れがわかってきますよ。
>>555
焦らずにどうぞ。
焦らずにどうぞ。
558 ：543：03/08/14 22:18
皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
大体70㍑前後が安心的なｻｲｽﾞという事ですね？
ﾃﾝﾄとｼｭﾗﾌを先に買っておいた方がｻﾞｯｸの目安がわかりそうですね。
う～んﾜｸﾜｸしてきた。
ありが㌧！
大体70㍑前後が安心的なｻｲｽﾞという事ですね？
ﾃﾝﾄとｼｭﾗﾌを先に買っておいた方がｻﾞｯｸの目安がわかりそうですね。
う～んﾜｸﾜｸしてきた。
ありが㌧！
559 ：底名無し沼さん：03/08/14 23:31
>>553-554
そうかなあ。期間が長くなると食料が倍々で増えてくじゃない？
アルファ米もラーメンも嵩張るぜ。
１泊２日のテン泊なら４５？ギウギウ＋外付けでいけると思うけど。
もうじき嵩張るフリース必須の時期になるね。今年は寒いねぇ
>>558
後々のことを考えると６０～７０がいいだろうね。おれは６５で夏山単独５泊６日。
ちょうどいい塩梅だった。
そうかなあ。期間が長くなると食料が倍々で増えてくじゃない？
アルファ米もラーメンも嵩張るぜ。
１泊２日のテン泊なら４５？ギウギウ＋外付けでいけると思うけど。
もうじき嵩張るフリース必須の時期になるね。今年は寒いねぇ
>>558
後々のことを考えると６０～７０がいいだろうね。おれは６５で夏山単独５泊６日。
ちょうどいい塩梅だった。
560 ：底名無し沼さん：03/08/14 23:34
食料はザック全体からしてみたら
大して場所をとらないからなぁ。
１泊でも５泊でも、重さは違えど嵩はそれ程変わらず。
ちなみに６５リッター使用。
冬だとフリースとか雨具は着っぱなしだから、
逆にザックに余裕が出ることは多いね。
春の暖かい日が１番かさばる気がする。。。
大して場所をとらないからなぁ。
１泊でも５泊でも、重さは違えど嵩はそれ程変わらず。
ちなみに６５リッター使用。
冬だとフリースとか雨具は着っぱなしだから、
逆にザックに余裕が出ることは多いね。
春の暖かい日が１番かさばる気がする。。。
561 ：底名無し沼さん：03/08/14 23:41
ジャガイモが主食の漏れは長期だと食料がすごい量になるよ。
562 ：549：03/08/15 00:42
563 ：底名無し沼さん：03/08/15 01:31
>>562
ザックがでかくても、あまり詰め込まなければ重量は軽いまま。
担ぐ人間の力量を問うほどの問題にはならないよ。
バランスが崩れないようにパッキングすることさえ心がければ
大は小を兼ねる結果となる。勿論、あまりブカブカでは困るけどね。
逆に小さめのザックを買ってしまって、いざ沢山詰め込まなければ
ならなくなったときに、収納しきれなくなる問題点の方が大きいと
思うぞ。
ザックがでかくても、あまり詰め込まなければ重量は軽いまま。
担ぐ人間の力量を問うほどの問題にはならないよ。
バランスが崩れないようにパッキングすることさえ心がければ
大は小を兼ねる結果となる。勿論、あまりブカブカでは困るけどね。
逆に小さめのザックを買ってしまって、いざ沢山詰め込まなければ
ならなくなったときに、収納しきれなくなる問題点の方が大きいと
思うぞ。
どっちもどっちだなぁ
ザックに関して言えば大は小を兼ねない。
また大きなザックを買えば初心者ほど身の程知らずに沢山詰め込んでしまう。
今45だから次は60位までが適正だろ。
70越えると初心者にはきついぞ。
また大きなザックを買えば初心者ほど身の程知らずに沢山詰め込んでしまう。
今45だから次は60位までが適正だろ。
70越えると初心者にはきついぞ。
>>565
身の程知らずに詰め込まなきゃいいんだろ？
身の程知らずに詰め込まなきゃいいんだろ？
身の程知らないのが初心者だろーが（藁
ビギナがいきなりテント泊で自炊するかね？
少し無茶な気が。
少し無茶な気が。
569 ：底名無し沼さん：03/08/15 02:00
天幕縦走は登山の技術＋キャンプの技術が必要だね。
ま、一泊だったら重い荷物でも少し歩いて、はいキャンプ場かも知れない。
ま、一泊だったら重い荷物でも少し歩いて、はいキャンプ場かも知れない。
570 ：底名無し沼さん：03/08/15 02:03
どの程度の知力・体力の人間が、どこの山に登るかを特定して話さないと
内容のある話は出来ない。
内容のある話は出来ない。
俺はシンプルなザックが好きだな。
メイン一気室と雨蓋、以上。ってやつ。
ポケットやハーネス、ベルト類、二気室、デイジーチェーン、ネット等々
色々ついてると便利な気がするが、
ザック自体が重くなる。
今になって一本締めの格好良さがわかる気がする。
メイン一気室と雨蓋、以上。ってやつ。
ポケットやハーネス、ベルト類、二気室、デイジーチェーン、ネット等々
色々ついてると便利な気がするが、
ザック自体が重くなる。
今になって一本締めの格好良さがわかる気がする。
>>570
一回の山行用に限定して装備を揃えるのかい？
一回の山行用に限定して装備を揃えるのかい？
573 ：底名無し沼さん：03/08/15 02:12
575 ：底名無し沼さん：03/08/15 02:50
>>571 ネットも良いもんだよ。地図なんか入れるのにちょうどいい。
なんでも本体に収納するのは、どんな細かな物を出すのもザックを下ろして
どっこいしょ、になる。能率悪すぎ。ネットは汚れ物や、濡れた物もはさめる。
なんでも本体に収納するのは、どんな細かな物を出すのもザックを下ろして
どっこいしょ、になる。能率悪すぎ。ネットは汚れ物や、濡れた物もはさめる。
雷とかはどうすればいいのですか？
俺は腕にボルトが入ってるので、１億ボルトの雷が落ちないかが心配です。
雷が来た場合、テントや避難場所、いってはいけない場所なんかあるのですか？
俺は腕にボルトが入ってるので、１億ボルトの雷が落ちないかが心配です。
雷が来た場合、テントや避難場所、いってはいけない場所なんかあるのですか？
稲妻パンチが撃てるぞ。
熊がでても安心。
熊がでても安心。
579 ：底名無し沼さん：03/08/15 12:53
>>576
もう一度手術して、絶縁体も腕に入れてもらいましょう。
もう一度手術して、絶縁体も腕に入れてもらいましょう。
581 ：底名無し沼さん：03/08/15 18:52
>>560
40リッターで6泊7日こなしてきたが、
装備は小型化、省略できても、食料だけは
日数に応じて重さも嵩も増えるはず。
出発時は食料の比率が凄く大きかったぞ。
65リッターも何持っていくんだ？
40リッターで6泊7日こなしてきたが、
装備は小型化、省略できても、食料だけは
日数に応じて重さも嵩も増えるはず。
出発時は食料の比率が凄く大きかったぞ。
65リッターも何持っていくんだ？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
583 ：底名無し沼さん：03/08/15 20:40
584 ：底名無し沼さん：03/08/15 20:44
585 ：底名無し沼さん：03/08/15 20:50
586 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:18
587 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:22
>>586
マットも中に入れてるの？どんなマット？
マットも中に入れてるの？どんなマット？
588 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:25
589 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:29
>>588
どんな山に登っているのですか？
私は夜の寒さと岩のゴワゴワが嫌なので、銀マットの上にロールマットを
更に敷いています。ちょっと軟弱だとは思いますが・・・（ｗ
私は、南アルプス・北アルプスの３０００ｍ前後の山が殆どです。
どんな山に登っているのですか？
私は夜の寒さと岩のゴワゴワが嫌なので、銀マットの上にロールマットを
更に敷いています。ちょっと軟弱だとは思いますが・・・（ｗ
私は、南アルプス・北アルプスの３０００ｍ前後の山が殆どです。
590 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:35
591 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:36
>>590
総重量はどれ位？２０ｋｇ以下くらいに収めてる？
総重量はどれ位？２０ｋｇ以下くらいに収めてる？
592 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:39
593 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:41
>>592
俺より５ｋｇ以上は軽いね。俺は石橋を叩き崩すような性格だから
衣類とか余分な食糧とかかなり持っていく。遭難してもしばらくは
平然と生きていられるような装備だからね（ｗ
因みにどんな食糧を持っていくのですか？
俺より５ｋｇ以上は軽いね。俺は石橋を叩き崩すような性格だから
衣類とか余分な食糧とかかなり持っていく。遭難してもしばらくは
平然と生きていられるような装備だからね（ｗ
因みにどんな食糧を持っていくのですか？
594 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:51
>>592
山崎荒らしがひどいしまた今度落ち着いたときに教えて下さい。
山崎荒らしがひどいしまた今度落ち着いたときに教えて下さい。
595 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:54
>>593
衣類は、夏なので徹底的にそぐ。薄手の速乾性の
素材のみで濡れたらカッパ着て着干し。
乾いたの一式は下山時着換え兼用で装備。
防寒着はカッパで兼用。
臭くて耐えられなくなったらパンツと靴下は
一回交換。
遭難って、一番の問題は水の量でしょ。
FDとアルファ米主体で構成すれば相当コンパクト
になりますが。でも、切り餅一袋や、大サイズ
魚肉ソーセージとかも入れてたな。
衣類は、夏なので徹底的にそぐ。薄手の速乾性の
素材のみで濡れたらカッパ着て着干し。
乾いたの一式は下山時着換え兼用で装備。
防寒着はカッパで兼用。
臭くて耐えられなくなったらパンツと靴下は
一回交換。
遭難って、一番の問題は水の量でしょ。
FDとアルファ米主体で構成すれば相当コンパクト
になりますが。でも、切り餅一袋や、大サイズ
魚肉ソーセージとかも入れてたな。
596 ：595：03/08/15 22:09
コンパクトというより軽量ですな。
訂正します。
訂正します。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
599 ：底名無し沼さん：03/08/16 01:31
>>598
基本的なことを誤っているようだが、
>>593は遭難後の話をしている。
遭難にいたる過程の話なんかどこにも出てない。
身動き取れなくなっても水さえあれば
人間しばらく生きられるということ。
身動き取れなくなっても水が自由になった場合
助かる率が高いということ。
幾ら食料があっても水が無くちゃダメ。
（水分の多い食料を除く）
もちろん極度に体温が奪われないことは前提。
基本的なことを誤っているようだが、
>>593は遭難後の話をしている。
遭難にいたる過程の話なんかどこにも出てない。
身動き取れなくなっても水さえあれば
人間しばらく生きられるということ。
身動き取れなくなっても水が自由になった場合
助かる率が高いということ。
幾ら食料があっても水が無くちゃダメ。
（水分の多い食料を除く）
もちろん極度に体温が奪われないことは前提。
600 ：R1：03/08/16 01:32
あｆｓｄ
602 ：底名無し沼さん：03/08/16 01:56
603 ：底名無し沼さん：03/08/16 01:58
俺はテント１泊は３０Ｌザックでこなしている。
銀マットと水１Ｌを右に、テントポールと折畳み傘と水１Ｌを左に差して
約１５キロ。
４５Ｌなら２，３泊は行けそうな気がしてるビギナー（登山歴１年）です。
銀マットと水１Ｌを右に、テントポールと折畳み傘と水１Ｌを左に差して
約１５キロ。
４５Ｌなら２，３泊は行けそうな気がしてるビギナー（登山歴１年）です。
604 ：底名無し沼さん：03/08/16 02:16
水場の有無で荷物の量もかなり変わるね。
南アなんて長いアプローチ延々水場無しなんてところも。
「南アルプス天然水」ってどこよ？て感じ。
南アなんて長いアプローチ延々水場無しなんてところも。
「南アルプス天然水」ってどこよ？て感じ。
自分のション便濾過して飲んだりね
606 ：底名無し沼さん：03/08/16 03:07
初心者でも単独天幕大いにやれ。ただし、少し練習しれ。
すぐに泣いて帰れるような里山とかオートキャンプで
何回か練習してみれ。そうしたらだいたい要領がわかる。
すぐに泣いて帰れるような里山とかオートキャンプで
何回か練習してみれ。そうしたらだいたい要領がわかる。
>>603
ミスリーディングな情報になりかねないから、いつどんな山に登る場合かも
書いておいたほうがいい。同じテント泊でも山・季節によって装備は全然違う。
あまりお粗末な装備でパンパカしたら哂われるだけだしね。
小さい荷物にまとめることは大切だが、不必要に競うようなものでもない。
水だって飲料２リットルプラス炊事用というのは大原則だと思うよ。
ミスリーディングな情報になりかねないから、いつどんな山に登る場合かも
書いておいたほうがいい。同じテント泊でも山・季節によって装備は全然違う。
あまりお粗末な装備でパンパカしたら哂われるだけだしね。
小さい荷物にまとめることは大切だが、不必要に競うようなものでもない。
水だって飲料２リットルプラス炊事用というのは大原則だと思うよ。
608 ：底名無し沼さん：03/08/16 09:44
実は登山歴１年、テント歴一ヶ月（一泊を２回）です。
ＩＢＳ石井の店員の進めるままにウルトラライト２とアークテリクス
ボア３０Ｔとやらを買ったの。
そこで金がつきて帰りにホームセンターでロゴスの化繊シュラフと
銀マットを買った。
家に帰ってザックにテントとシュラフを詰めたら、残り１/３も容量
がなくて悲しかった・・・
いつか金がたまったら４５Ｌ程度を買い直す予定。
ＩＢＳ石井の店員の進めるままにウルトラライト２とアークテリクス
ボア３０Ｔとやらを買ったの。
そこで金がつきて帰りにホームセンターでロゴスの化繊シュラフと
銀マットを買った。
家に帰ってザックにテントとシュラフを詰めたら、残り１/３も容量
がなくて悲しかった・・・
いつか金がたまったら４５Ｌ程度を買い直す予定。
610 ：底名無し沼さん：03/08/16 10:21
611 ：底名無し沼さん：03/08/16 10:24
612 ：底名無し沼さん：03/08/16 10:25
613 ：底名無し沼さん：03/08/16 10:27
614 ：底名無し沼さん：03/08/16 10:29
615 ：底名無し沼さん：03/08/16 10:30
>>614
了解！
了解！
616 ：底名無し沼さん：03/08/16 10:40
水もいいけど
この雨はなんとかならんかな？
この雨はなんとかならんかな？
617 ：底名無し沼さん：03/08/16 11:03
615は人間が出来てまつね。
618 ：底名無し沼さん：03/08/16 12:00
なんかやたら他人に突っかかってくるヤシがいるなぁ。
619 ：底名無し沼さん：03/08/16 12:21
>>618
天気が悪いからでしょ。何か文句ある？
天気が悪いからでしょ。何か文句ある？
621 ：371：03/08/16 17:14
みなさんのおかげで無事に登山してきました。
大雨で危険でしたが良い経験になりました。
大雨で危険でしたが良い経験になりました。
学生さんおかえり
無事で何より
無事で何より
623 ：底名無し沼さん：03/08/16 19:15
ソフトな危険はどんどん経験すべし。
最近、山登りを始めたものです。
隔週のペースで丹沢へ単独で行っているんですが、将来は北アルプスとか
にも是非行ってみたですし、沢登りとかもしてみたい。
しかし、廻りには山に登る友人もおらず、まさか素人が一人でそんな場所へ
いけるわけでもなく、どうしようかなあと思っているところなのですが、同じよう
な環境にいられる方はどのように解決しているのでしょう。
隔週のペースで丹沢へ単独で行っているんですが、将来は北アルプスとか
にも是非行ってみたですし、沢登りとかもしてみたい。
しかし、廻りには山に登る友人もおらず、まさか素人が一人でそんな場所へ
いけるわけでもなく、どうしようかなあと思っているところなのですが、同じよう
な環境にいられる方はどのように解決しているのでしょう。
625 ：底名無し沼さん：03/08/17 14:31
>>624
最初から一人で槍ヶ岳に登りましたが、何か。
最初から一人で槍ヶ岳に登りましたが、何か。
626 ：底名無し沼さん：03/08/17 14:39
ひとりが気楽だよ。
みんなで行くより山はひとりで登った方がじっくり味わえるよ。
ステップアップ狙うならそうも行ってられないけど、
一般道止まりなら、自分のペースで自分の時間を楽しめる単独行がいいよ。
気の合う仲間と言うけど、へとへとになって社交は結構疲れるよ。
ガキ同士なら喧嘩も出来るけど、
大人になってから喧嘩も出来る気の合う山友を見つけるのは至難の業だよ。
気長に探してね。
みんなで行くより山はひとりで登った方がじっくり味わえるよ。
ステップアップ狙うならそうも行ってられないけど、
一般道止まりなら、自分のペースで自分の時間を楽しめる単独行がいいよ。
気の合う仲間と言うけど、へとへとになって社交は結構疲れるよ。
ガキ同士なら喧嘩も出来るけど、
大人になってから喧嘩も出来る気の合う山友を見つけるのは至難の業だよ。
気長に探してね。
627 ：底名無し沼さん：03/08/17 14:44
>625-626
なるほど。すごいですね。
どの本とかサイトみても単独行はダメ、みたいに書いていたので、ダメだと
思っていたのですが、そんなこともないんですね。
ありがとうございました。
なるほど。すごいですね。
どの本とかサイトみても単独行はダメ、みたいに書いていたので、ダメだと
思っていたのですが、そんなこともないんですね。
ありがとうございました。
628 ：底名無し沼さん：03/08/17 14:45
>>624
漏れも最初からひとりで、今では沢もバリエーションも冬山も単独行しまつ。
落ちさえしなきゃひとりでも何にも問題なし。
あと夏秋の北アの一般道だったら人がぞろぞろ歩いているからあんまり気に
ないでいいんじゃない。
漏れも最初からひとりで、今では沢もバリエーションも冬山も単独行しまつ。
落ちさえしなきゃひとりでも何にも問題なし。
あと夏秋の北アの一般道だったら人がぞろぞろ歩いているからあんまり気に
ないでいいんじゃない。
630 ：底名無し沼さん：03/08/17 14:50
>>627
もちろん人によりけり。
もちろん人によりけり。
631 ：底名無し沼さん：03/08/17 14:57
けど単独行やってると自分にそっくりな人発見して
なんか初めて遭うのに結構懐かしい人に邂逅することあるな。
ああいう人と山友になると楽しいのかも知れない。
なんか初めて遭うのに結構懐かしい人に邂逅することあるな。
ああいう人と山友になると楽しいのかも知れない。
632 ：底名無し沼さん：03/08/17 15:01
山小屋は単独行の社交場になってる。
寂しい人はそういうところに行けば癒されます。
嫌いな人は是非一人用軽量テント買いましょう。
昔ほどテント泊は重くなりません。
寂しい人はそういうところに行けば癒されます。
嫌いな人は是非一人用軽量テント買いましょう。
昔ほどテント泊は重くなりません。
633 ：底名無し沼さん：03/08/17 15:03
一人だと宴会ができない・・よ
634 ：底名無し沼さん：03/08/17 15:47
>>633
上辺だけ盛り上がる宴会よりも、一人でじっくり思いに浸れる脳内宴会のほうが楽しい
上辺だけ盛り上がる宴会よりも、一人でじっくり思いに浸れる脳内宴会のほうが楽しい
>>634
しまいには脳内登山、脳内宴会にならないかい？
しまいには脳内登山、脳内宴会にならないかい？
636 ：底名無し沼さん：03/08/17 16:05
>>635
俺は実際に上がる前に脳内登山します
俺は実際に上がる前に脳内登山します
>>636
それはシュミレーションと言う意味でもおおいに推奨しまつｗ
それはシュミレーションと言う意味でもおおいに推奨しまつｗ
半年ほど山で修行したいのですが、人が少ないおすすめの山は
ありますか？登山とは違うんでかなり板違いっぽいんですが・・・
ありますか？登山とは違うんでかなり板違いっぽいんですが・・・
639 ：底名無し沼さん：03/08/17 16:15
>>638
修行の内容にもよるだろうけど、何かアブナイなぁ。
修行の内容にもよるだろうけど、何かアブナイなぁ。
642 ：底名無し沼さん：03/08/17 16:27
登山靴はある程度重い方が良いというのは本当ですか？
テント山行など荷物が重い場合は登山靴も重い方が安定すると聞いたのですが。
膨大な歩数を考えると1グラムでも軽い方が良いという人もいますし、
ソール、アッパー等しっかりした靴を作ろうと思えば、やはり多少は重くなる、
重いのは良い靴の証だとも。
テント山行など荷物が重い場合は登山靴も重い方が安定すると聞いたのですが。
膨大な歩数を考えると1グラムでも軽い方が良いという人もいますし、
ソール、アッパー等しっかりした靴を作ろうと思えば、やはり多少は重くなる、
重いのは良い靴の証だとも。
644 ：底名無し沼さん：03/08/17 16:29
>>642
具体的に行く山や季節なんかを書いてくれないと分からないよ。
具体的に行く山や季節なんかを書いてくれないと分からないよ。
645 ：底名無し沼さん：03/08/17 16:30
>>642
同じ機能なら（靴で機能って言い方も変だけど）軽いほうがいい靴ですよ。
同じ機能なら（靴で機能って言い方も変だけど）軽いほうがいい靴ですよ。
>>642
軽けりゃ軽いほどイイのでわ？
軽けりゃ軽いほどイイのでわ？
650 ：底名無し沼さん：03/08/17 16:58
>>637
「シュミレーション」て何をどうするんですか？
「シュミレーション」て何をどうするんですか？
651 ：底名無し沼さん：03/08/17 17:00
ソールが硬いのは慣れないとシンドイが、慣れれば良いらしいね
652 ：642：03/08/17 17:04
皆さん解答ありがとうございます。
行きたい山は一週間程度でテントを持っての立山です。
冬山等は私にはまだ無理だと思います。
登山靴はしっかりしていれば軽くても良いと言うことですね。
行きたい山は一週間程度でテントを持っての立山です。
冬山等は私にはまだ無理だと思います。
登山靴はしっかりしていれば軽くても良いと言うことですね。
653 ：底名無し沼さん：03/08/17 17:12
>>652
雷鳥平にテントを張って，あちこちに行くのがよいと思われ。
俺がやったこと。
１日目－雷鳥平へ入る
２日目－立山連峰縦走(周回)
３日目－大日三山縦走(往復)
４日目－剣岳(往復)
５日目－下山
近くの山小屋の風呂に入ったり，そこで食事したりしたこともあった。
雷鳥平にテントを張って，あちこちに行くのがよいと思われ。
俺がやったこと。
１日目－雷鳥平へ入る
２日目－立山連峰縦走(周回)
３日目－大日三山縦走(往復)
４日目－剣岳(往復)
５日目－下山
近くの山小屋の風呂に入ったり，そこで食事したりしたこともあった。
654 ：底名無し沼さん：03/08/17 17:18
穂高に行くのに３５Ｌでも大丈夫ですか？
あと、ゴアテックってよくうってるけど、ノースフェイスのが有名ですよね？
でも、それ、3万以上もして超高いんですが、他の会社で同種のお勧めものあります？
ホームセンターでかった、3000円くらいのレインスーツじゃダメですか？
結構防寒ぎにもなるしきにいってるけど、ゴアテック酢の方が、全然
いいのでしょうか？
ゴアテック酢はもう必須ですかね？
あと、ゴアテックってよくうってるけど、ノースフェイスのが有名ですよね？
でも、それ、3万以上もして超高いんですが、他の会社で同種のお勧めものあります？
ホームセンターでかった、3000円くらいのレインスーツじゃダメですか？
結構防寒ぎにもなるしきにいってるけど、ゴアテック酢の方が、全然
いいのでしょうか？
ゴアテック酢はもう必須ですかね？
昨日TVでやってたけど、昔のガイドとか慣れた人たちは地下足袋だってね。
つま先が割れててカモシカのように地面を掴めるんだって。
地下足袋なんてソールは柔らかいし、足首もホールドしてないし。
いつか、あんな境地に達してみたいものだな。
つま先が割れててカモシカのように地面を掴めるんだって。
地下足袋なんてソールは柔らかいし、足首もホールドしてないし。
いつか、あんな境地に達してみたいものだな。
>>654
漏れは夏場、モンベルの6000円くらいのレインスーツを使ってまつ。
特にそれで不自由は感じていません。
もちろんゴアテックスの方がいいことは確かだと思うけど。
ただ、ホームセンターの3000円のだと少し得体がしれんのでどうかな。
漏れは夏場、モンベルの6000円くらいのレインスーツを使ってまつ。
特にそれで不自由は感じていません。
もちろんゴアテックスの方がいいことは確かだと思うけど。
ただ、ホームセンターの3000円のだと少し得体がしれんのでどうかな。
658 ：642：03/08/17 17:26
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなﾉがありました！
l く/_只ヽ http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
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http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
レスありがとうございます。
ネタのようですが、まじめに考えています。
あまり詳しく書くと個人が特定されそうで怖いのですが、
格闘技をやっています。デビューしたての頃は良かったのですが、
色々あり今うまくいかないので山に行って修行をすることにしました。
富士の樹海は、一度入ったら簡単には出てこられないと
よく聞くので、修行するにはいいなと少し思っていました。
さっきのレスでは、あまりにいい加減だったので、少し加えます。
根性が続くかわかりませんが半年ほどいたいと思うので、
水と日光が欠かせません。
きれいな水が流れる川が必要になってきます。
まとめると、川があってあまり人気がない本州にある山です。
ネタのようですが、まじめに考えています。
あまり詳しく書くと個人が特定されそうで怖いのですが、
格闘技をやっています。デビューしたての頃は良かったのですが、
色々あり今うまくいかないので山に行って修行をすることにしました。
富士の樹海は、一度入ったら簡単には出てこられないと
よく聞くので、修行するにはいいなと少し思っていました。
さっきのレスでは、あまりにいい加減だったので、少し加えます。
根性が続くかわかりませんが半年ほどいたいと思うので、
水と日光が欠かせません。
きれいな水が流れる川が必要になってきます。
まとめると、川があってあまり人気がない本州にある山です。
661 ：底名無し沼さん：03/08/17 17:38
>>638
食料は現地調達ですか？
食料は現地調達ですか？
662 ：底名無し沼さん：03/08/17 17:40
>657さん
ノースフェイスって全般的に高い気がしますが、
モンベルのほうがお買い得商品多いですか？
性能が一番評判高いところはどこですか？
ノースフェイスって全般的に高い気がしますが、
モンベルのほうがお買い得商品多いですか？
性能が一番評判高いところはどこですか？
山中修行は片眉剃って逝け
>>657
完全防水のですよね？ 新素材とかの放湿性が良い衣類を着
ていて、びしょ濡れよりましと割り切って、という感じでは？
>>662
> 性能が一番評判高いところはどこですか？
何種類も使い比べたことなどないですが、ゴアテックスのカ
ッパなら、ちゃんとした登山用品店で扱っているものは、ど
れも問題ないような。型が体つきに合うかどうかのほうが効
くのでは？ といっても、縫い目を減らすために変な裁断の
が多くて、多少は突っ張ったりするのが普通みたいですが。
完全防水のですよね？ 新素材とかの放湿性が良い衣類を着
ていて、びしょ濡れよりましと割り切って、という感じでは？
>>662
> 性能が一番評判高いところはどこですか？
何種類も使い比べたことなどないですが、ゴアテックスのカ
ッパなら、ちゃんとした登山用品店で扱っているものは、ど
れも問題ないような。型が体つきに合うかどうかのほうが効
くのでは？ といっても、縫い目を減らすために変な裁断の
が多くて、多少は突っ張ったりするのが普通みたいですが。
>>661
>>663
食料は、米と飯盒と塩と砂糖を持っていこうと思っています
あと防水仕様の寝袋で寝る予定です。
自転車の旅にこっていた時期がありまして、
アメリカンガンキッズで買った「オールウェザーブランケット」
と言う物も持っていく予定なので、寝ることに関しては大丈夫だと思います。
>>664
それは俺に山修行をすすめた先輩も言っていました。
かっこが悪くて帰れなくなるって事ですよね？
>>663
食料は、米と飯盒と塩と砂糖を持っていこうと思っています
あと防水仕様の寝袋で寝る予定です。
自転車の旅にこっていた時期がありまして、
アメリカンガンキッズで買った「オールウェザーブランケット」
と言う物も持っていく予定なので、寝ることに関しては大丈夫だと思います。
>>664
それは俺に山修行をすすめた先輩も言っていました。
かっこが悪くて帰れなくなるって事ですよね？
>>660
山奥の廃村とかが良さそうな？ あるいは山奥の村落の奥のほうの空き家とか。
山奥の廃村とかが良さそうな？ あるいは山奥の村落の奥のほうの空き家とか。
>>638
もう2ちゃんにカキコ出来なくなりまつよ。
もう2ちゃんにカキコ出来なくなりまつよ。
半年だと、里に出られないと無理だろうなあ。
野菜なんて簡単に作られないし、蛋白源の蛇とか虫だって、訓練されていないと
捕まえることすら無理でしょ。レンジャー部隊じゃあるまいし。
野菜なんて簡単に作られないし、蛋白源の蛇とか虫だって、訓練されていないと
捕まえることすら無理でしょ。レンジャー部隊じゃあるまいし。
>>670
「バキ」とか漫画読んでやれそうに思ってるんでしょうね。
書く投下なら、素人が基礎もなしに根拠のない自信だけで強くなれないことは理解できるでしょうにねｗ
初心者が簡単に「山にこもる」なんていうもんじゃないね。しかも半年ですよ・・
食料どころかムカデやヒルすら退治できないんじゃないかな。
日が暮れるとともに下山してコンビニ寄るとかしない限り絶対無理でしょうね（ネタにマジレス）
「バキ」とか漫画読んでやれそうに思ってるんでしょうね。
書く投下なら、素人が基礎もなしに根拠のない自信だけで強くなれないことは理解できるでしょうにねｗ
初心者が簡単に「山にこもる」なんていうもんじゃないね。しかも半年ですよ・・
食料どころかムカデやヒルすら退治できないんじゃないかな。
日が暮れるとともに下山してコンビニ寄るとかしない限り絶対無理でしょうね（ネタにマジレス）
>>671
毎日走って往復すれば、少なくとも足腰は鍛えられますね。
毎日走って往復すれば、少なくとも足腰は鍛えられますね。
>>672
その代わり、かなり体重が落ちそうですねｗ
その代わり、かなり体重が落ちそうですねｗ
とりあえず普通の登山とキャンプの準備して数日試してみればいいじゃん、いきなり半年じゃなくて。
食料も一応ちゃんと持っていくけど使うのは米・砂糖・塩だけ、あとは現地調達。
装備も持ってくだけ持って行って使わなきゃいいだけだし。
駄めっぽかったら帰ってくればいい。
無理して死んだら意味ないべ、周りに迷惑かかるし。
食料も一応ちゃんと持っていくけど使うのは米・砂糖・塩だけ、あとは現地調達。
装備も持ってくだけ持って行って使わなきゃいいだけだし。
駄めっぽかったら帰ってくればいい。
無理して死んだら意味ないべ、周りに迷惑かかるし。
>>674
食料現地調達でも、山菜採れるような場所は必ず人が来るからね～。
生肉喰うわけにも行かないしね・・（素手じゃまず捕まえられないけど）
>>666
その薦めた先輩は山にこもったのか？その人に聞いてみたらｗ
どっちにしても、勝手に草木を取ったりゴミを捨てたりするなよ。
最低のマナーは守れよ
食料現地調達でも、山菜採れるような場所は必ず人が来るからね～。
生肉喰うわけにも行かないしね・・（素手じゃまず捕まえられないけど）
>>666
その薦めた先輩は山にこもったのか？その人に聞いてみたらｗ
どっちにしても、勝手に草木を取ったりゴミを捨てたりするなよ。
最低のマナーは守れよ
つか、うんこどうすんだよ、排泄物。
おまえ、一箇所に定住するなら臭くて汚くてやってられないと思うぞ。
軍隊は移動が基本だし、定置するならするでそれなりの設備を整えるから居られる
のであって、汚物は生存の上で大問題だよ。
移動が基本っていっても、しっかりとした組織が始末するノウハウをもっているから
移動できるんだからね。訓練もされているし。
おまえ、一箇所に定住するなら臭くて汚くてやってられないと思うぞ。
軍隊は移動が基本だし、定置するならするでそれなりの設備を整えるから居られる
のであって、汚物は生存の上で大問題だよ。
移動が基本っていっても、しっかりとした組織が始末するノウハウをもっているから
移動できるんだからね。訓練もされているし。
久しぶりに大物の釣り師が光臨したなぁ・・
678 ：底名無し沼さん：03/08/19 23:48
登山てカコワルイ部類に入るのか。。
登山やってるって言ったら「カコワルイ～」てＯＬから言われた。ショック。
登山やってるって言ったら「カコワルイ～」てＯＬから言われた。ショック。
>>678
その場合登山は無関係でわ？
その場合登山は無関係でわ？
かっこいい人が「登山やってる」っていったらかっこいいって言われると思う。
681 ：底名無し沼さん：03/08/20 10:16
683 ：底名無し沼さん：03/08/20 16:14
684 ：底名無し沼さん：03/08/20 16:31
>>678
不細工まじめ：がり勉 イケメンまじめ：知的
不細工マッチョ：ホモ！？ イケメンマッチョ：スポーツマン
不細工暗い：根暗キモイ イケメン暗い：クール
不細工面白い：笑われ者 イケメン面白い：人気者
不細工高学歴高収入：金の亡者 イケメン高学歴高収入：エリート
不細工リーダー：調子に乗るな イケメンリーダー：頼りがいがある
不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ イケメンおしゃれ：イケテル
不細工やさしい：ピエロ イケメンやさしい：いい人
不細工低身長・高身長：キモイ・怖い イケメン低身長・高身長：カワイイ・カコイイ
不細工フリーター：さっさと就職しろボケ イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
不細工マニア：おたくキモイ、敬遠される イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
不細工が告白 ： きもっ、ストーカー！！
イケメンが告白 ： 嫁にしてクダサイ
不細工新入社員 ： 歓迎会無し
イケメン新入社員 ： 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
不細工が美容院 ： 営業妨害
イケメンが美容院 ： ようこそいらっしゃいました
不細工一人旅 ： 自殺だけはするなよ
イケメン一人旅 ： ロマンスたっぷり
不細工、ブスと付き合う ： 底辺同士でお似合い（藁
イケメン、ブスと付き合う ： 女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
不細工、美人と付き合う ： ついに援交か・・・落ちたな
イケメン、美人と付き合う ： あ～ん、理想のカップル
不細工独り暮らし ： 孤独死確定ね
イケメン独り暮らし ： 御飯作りにいってあげる！
不細工登山が趣味：ｷﾓｲ。樹海で首釣ってきたら？
イケメン登山が趣味：私を山に連れて行って！
不細工まじめ：がり勉 イケメンまじめ：知的
不細工マッチョ：ホモ！？ イケメンマッチョ：スポーツマン
不細工暗い：根暗キモイ イケメン暗い：クール
不細工面白い：笑われ者 イケメン面白い：人気者
不細工高学歴高収入：金の亡者 イケメン高学歴高収入：エリート
不細工リーダー：調子に乗るな イケメンリーダー：頼りがいがある
不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ イケメンおしゃれ：イケテル
不細工やさしい：ピエロ イケメンやさしい：いい人
不細工低身長・高身長：キモイ・怖い イケメン低身長・高身長：カワイイ・カコイイ
不細工フリーター：さっさと就職しろボケ イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
不細工マニア：おたくキモイ、敬遠される イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
不細工が告白 ： きもっ、ストーカー！！
イケメンが告白 ： 嫁にしてクダサイ
不細工新入社員 ： 歓迎会無し
イケメン新入社員 ： 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
不細工が美容院 ： 営業妨害
イケメンが美容院 ： ようこそいらっしゃいました
不細工一人旅 ： 自殺だけはするなよ
イケメン一人旅 ： ロマンスたっぷり
不細工、ブスと付き合う ： 底辺同士でお似合い（藁
イケメン、ブスと付き合う ： 女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
不細工、美人と付き合う ： ついに援交か・・・落ちたな
イケメン、美人と付き合う ： あ～ん、理想のカップル
不細工独り暮らし ： 孤独死確定ね
イケメン独り暮らし ： 御飯作りにいってあげる！
不細工登山が趣味：ｷﾓｲ。樹海で首釣ってきたら？
イケメン登山が趣味：私を山に連れて行って！
若いな。
カッコじゃなく、
気持ちいいから登るんだよ。
そこのところ間違えるなよ。
カッコじゃなく、
気持ちいいから登るんだよ。
そこのところ間違えるなよ。
そういう話じゃなさ
687 ：底名無し沼さん：03/08/20 17:23
ゴアテックスのスキーウェアじゃダメですか？
夏の山にも登りたくなりましたが
服をそろえる金がありません。
688 ：底名無し沼さん：03/08/20 17:26
689 ：底名無し沼さん：03/08/20 17:47
山籠もりネタおもろいのにな。格闘家もう来ないのか。
>>687 スキーウェア
ジャケットは高山の朝夕の保温には使えますが、使える状況が限
られる割にかさばるという感じですね。また、登るときの衣類に
使うのは暑すぎますね。
スキーウェアなら、強いていうなら、新素材（濡れても冷たくな
らない生地）のシャツを流用するとか。ザックで擦れるし、暑い
ときに袖をまくるとダレるはずなので、ちょっと勿体ないですが。
ジャケットは高山の朝夕の保温には使えますが、使える状況が限
られる割にかさばるという感じですね。また、登るときの衣類に
使うのは暑すぎますね。
スキーウェアなら、強いていうなら、新素材（濡れても冷たくな
らない生地）のシャツを流用するとか。ザックで擦れるし、暑い
ときに袖をまくるとダレるはずなので、ちょっと勿体ないですが。
691 ：522：03/08/23 20:40
やっと今日、丹沢へ行けました。
とっても疲れました、でも、終わってみれば本当に楽しかったです。
しっかし、暑かったなあ。すれちがう人と挨拶しても、皆、「あついよねー」って
いうくらい、本当に暑かったです。お陰で週明けは会社で「海行ってきたの？」
と言われるのが想像できるくらい、真っ黒に焼けてしまいました。
表尾根をひたすら登っていたのですが、大倉へ降りるまで七時間もかかって、
コースタイムを覗くともう私がヘタレというのが一目瞭然、体力のなさを実感し
ましたね。登りは目的もはっきりしていて頑張れたのですが、塔の岳に到達
してから、ひたすら下るのが参りました。えらい疲れた。
実感したのは、やっぱりスニーカーだと危ないですね。特に下りはヒヤリとする
場面が結構ありました。早く登山靴を購入しようと思いますです。
あの丹沢が初心者コースなら、私、当分他の山には行けそうにないですよ。
月に何回か登って鍛えて、他の山へ行こうと思います。
皆さん、本当にありがとうございました。
こんな楽しいことを教えてもらって、感謝しています。
とっても疲れました、でも、終わってみれば本当に楽しかったです。
しっかし、暑かったなあ。すれちがう人と挨拶しても、皆、「あついよねー」って
いうくらい、本当に暑かったです。お陰で週明けは会社で「海行ってきたの？」
と言われるのが想像できるくらい、真っ黒に焼けてしまいました。
表尾根をひたすら登っていたのですが、大倉へ降りるまで七時間もかかって、
コースタイムを覗くともう私がヘタレというのが一目瞭然、体力のなさを実感し
ましたね。登りは目的もはっきりしていて頑張れたのですが、塔の岳に到達
してから、ひたすら下るのが参りました。えらい疲れた。
実感したのは、やっぱりスニーカーだと危ないですね。特に下りはヒヤリとする
場面が結構ありました。早く登山靴を購入しようと思いますです。
あの丹沢が初心者コースなら、私、当分他の山には行けそうにないですよ。
月に何回か登って鍛えて、他の山へ行こうと思います。
皆さん、本当にありがとうございました。
こんな楽しいことを教えてもらって、感謝しています。
692 ：底名無し沼さん：03/08/24 01:17
おつかれ～
>691
土の道では底が柔らかくて引っかかりのない靴だと滑りやすくて危ないですよね。
暑さでバテるということはあって、もっと涼しい春秋だったら、印象もタイムも
違ったはずだから、あまり構えることはないと思いますが、地元の山に通い慣れ
るというのも、またよろしいかと。
土の道では底が柔らかくて引っかかりのない靴だと滑りやすくて危ないですよね。
暑さでバテるということはあって、もっと涼しい春秋だったら、印象もタイムも
違ったはずだから、あまり構えることはないと思いますが、地元の山に通い慣れ
るというのも、またよろしいかと。
名古屋県に住む俺にとって、地元の山は公園の砂山かジャングルジムくらい
>>694
その点、関東南西部はけっこう恵まれてるんですよね。丹沢とか奥多摩とか。
その点、関東南西部はけっこう恵まれてるんですよね。丹沢とか奥多摩とか。
本スレあげ
697 ：底名無し沼さん：03/08/27 13:05
軽井沢に遊びに行く予定なんですが、
近辺でクライミング、ボルダリングできるとこ
ありますか？ほぼ初心者です。
近辺でクライミング、ボルダリングできるとこ
ありますか？ほぼ初心者です。
698 ：底名無し沼さん：03/08/27 13:18
699 ：底名無し沼さん：03/08/27 15:04
>>697
妙義山にありそう。
妙義山にありそう。
700 ：底名無し沼さん：03/08/27 15:08
701 ：底名無し沼さん：03/08/27 15:43
>>700
足が疲れるから
足が疲れるから
702 ：底名無し沼さん：03/08/27 15:53
703 ：底名無し沼さん：03/08/27 17:00
山に登ると、岩に○とか矢印とか、×ってかいてあるけど、あれはなに？
あれに沿ってコースを歩いていけば安全って事？
あれを外すとまずい？
あれに沿ってコースを歩いていけば安全って事？
あれを外すとまずい？
704 ：底名無し沼さん：03/08/27 17:02
>>703
×印のとこは岩がぼろぼろで落石したり、先が崖だったりします。
×印のとこは岩がぼろぼろで落石したり、先が崖だったりします。
705 ：底名無し沼さん：03/08/27 18:44
スニーカーは軽くて良いよ。
セオリーを持ち出す奴は初心者に毛が生え始めた頃だね、
浅知恵のくせに人には教えたくてウズウズしてる頃だから。
セオリーを持ち出す奴は初心者に毛が生え始めた頃だね、
浅知恵のくせに人には教えたくてウズウズしてる頃だから。
おれ若い頃はスニーカだったし、今もそうなんだけど、最近（30半ば）場所によっては登山靴必要になってきたよ。
若い頃より体が固くなってきて、ちょっと捻っただけで、捻挫しちゃうようになった。
20台までなら、身のこなしも軽くなるから、スニーカの方が快適安全だと思うけどね。
若い頃より体が固くなってきて、ちょっと捻っただけで、捻挫しちゃうようになった。
20台までなら、身のこなしも軽くなるから、スニーカの方が快適安全だと思うけどね。
708 ：底名無し沼さん：03/08/27 19:10
どうでも良いけど、登山靴履けばスイスイなんて言うこと無いからね。
むしろ足が不自由になったように感じると思う。
まあ長い時間歩いて初めて違いを実感する。
片道３時間ぐらいの普通のトレールならスニーカーの方が快適。
山なれた人や山仕事している人は皆地下足袋かスニーカーだよ。
初心者はグリップだ、防水だ、捻挫だ、足裏疲れるとか、指の保護だと騒ぐけど、
そういう要求全部入れるとああいう頑丈な靴になってしまう。
歩くと言うこと考えれば軽い靴が一番で、ネパールの子供はみんな裸足だ。
だからトレッキングシューズもあまり頑丈な重いものより、出来るだけ軽いもの選ぶ方が良い。
それよりこまめに山に入って歩き方を研究した方が良い。
むしろ足が不自由になったように感じると思う。
まあ長い時間歩いて初めて違いを実感する。
片道３時間ぐらいの普通のトレールならスニーカーの方が快適。
山なれた人や山仕事している人は皆地下足袋かスニーカーだよ。
初心者はグリップだ、防水だ、捻挫だ、足裏疲れるとか、指の保護だと騒ぐけど、
そういう要求全部入れるとああいう頑丈な靴になってしまう。
歩くと言うこと考えれば軽い靴が一番で、ネパールの子供はみんな裸足だ。
だからトレッキングシューズもあまり頑丈な重いものより、出来るだけ軽いもの選ぶ方が良い。
それよりこまめに山に入って歩き方を研究した方が良い。
709 ：底名無し沼さん：03/08/27 19:24
>>708
禿げ同。
禿げ同。
710 ：底名無し沼さん：03/08/27 20:15
まあどちらにせよ、足ができてからだな。
足の裏とか甲の腱や肉が負荷に対応して厚く硬くなる。
最初は足の裏が疲れるが、だんだん足首が座って来ることが実感できるよ。
フィットさせたいなら、登山靴選びはそれからでも遅くないと思う。
足の裏とか甲の腱や肉が負荷に対応して厚く硬くなる。
最初は足の裏が疲れるが、だんだん足首が座って来ることが実感できるよ。
フィットさせたいなら、登山靴選びはそれからでも遅くないと思う。
711 ：底名無し沼さん：03/08/27 20:30
山に行くなら、地下足袋が一番。あれほど足にフィットする履物は世界中さがしてもないね。
一流のロッククライマーもみんな地下足袋履くのが常識だよ？
一流のロッククライマーもみんな地下足袋履くのが常識だよ？
>>711
ついでにいうなら滝登り業界でも常識だが
ついでにいうなら滝登り業界でも常識だが
TBSの世界不思議発見に出てたベテランおじーさんも地下足袋でしたあ。
714 ：底名無し沼さん：03/08/27 21:34
白足袋はどーよ。
715 ：9：03/08/27 21:43
スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感！
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感！
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/
ヒマラヤやアンデスなどの大きな登山になると、ベースキャンプまでは
世界中の登山家は誰もがスニーカーで入ってくるそうだ。
そのまま雪のあるところまで行って登山靴に履き替えるらしい。
雪のないところでは登山靴が使われなくなって久しいとのこと。
まあ経験豊富な人は足ができているからかもしれないが。
「登山にとって、足が軽いというのは大変なメリットなのだ」
from岳人2002.8月号
世界中の登山家は誰もがスニーカーで入ってくるそうだ。
そのまま雪のあるところまで行って登山靴に履き替えるらしい。
雪のないところでは登山靴が使われなくなって久しいとのこと。
まあ経験豊富な人は足ができているからかもしれないが。
「登山にとって、足が軽いというのは大変なメリットなのだ」
from岳人2002.8月号
でもスニーカーと登山靴じゃ歩き方全然変わる。
モモがちゃんと使えるようになるだろう
足袋なんて一般人にはなあ・・あこがれでしかない
モモがちゃんと使えるようになるだろう
足袋なんて一般人にはなあ・・あこがれでしかない
718 ：底名無し沼さん：03/08/27 21:49
719 ：底名無し沼さん：03/08/27 21:55
720 ：底名無し沼さん：03/08/27 22:02
>>719
716じゃないけど、厳しめの岩登りがないかぎり荷物の量が多くてもあまり関係はないな。
岩の指先くらいの小さな足がかりに立ち込む必要があるような場合、荷物が重いと足指の力が
負けることがあるから、靴底の固さを頼りに立ち込める登山靴の方がいいけど。
716じゃないけど、厳しめの岩登りがないかぎり荷物の量が多くてもあまり関係はないな。
岩の指先くらいの小さな足がかりに立ち込む必要があるような場合、荷物が重いと足指の力が
負けることがあるから、靴底の固さを頼りに立ち込める登山靴の方がいいけど。
誰か革のビジネスシューズで逝こうという香具師は居ないのか？
ついでに背広ネクタイビジネスバッグで裏銀座縦走するとか。
ついでに背広ネクタイビジネスバッグで裏銀座縦走するとか。
722 ：底名無し沼さん：03/08/28 00:11
漏れはスニーカーじゃだめだ。
２日も歩くと足の裏が痛くてたまらん。
ガキの頃は山奥に住んでた山の子だったから学校まで８キロくらい走っていたが，
今は東京のアスファルトしか歩いてないからな。
山に行くのも年数回。
一生足は鍛えられないかもしれない。
そんな漏れには登山靴は欠かせないな。
２日も歩くと足の裏が痛くてたまらん。
ガキの頃は山奥に住んでた山の子だったから学校まで８キロくらい走っていたが，
今は東京のアスファルトしか歩いてないからな。
山に行くのも年数回。
一生足は鍛えられないかもしれない。
そんな漏れには登山靴は欠かせないな。
>>722
そんな貴方に・・地下足袋。
そんな貴方に・・地下足袋。
力王とかの地下足袋だろ。
実は地下足袋持ってるんだけどね。
山には恥ずかしくてはいていけない。
特に電車とか乗れないだろ。
キモッ！とか言われそうだよ。
使ったのは富士山でやった富士ロックフェスティバルの１回だけだ。
ん？もしかして723は東京砂漠で地下足袋を履いて慣らせと？
スーツに地下足袋か。
ちょっと考えさせてくれ。
ん，すまん。
上司の許可が下りなかった。
やっぱ地下足袋は無理だわ。
実は地下足袋持ってるんだけどね。
山には恥ずかしくてはいていけない。
特に電車とか乗れないだろ。
キモッ！とか言われそうだよ。
使ったのは富士山でやった富士ロックフェスティバルの１回だけだ。
ん？もしかして723は東京砂漠で地下足袋を履いて慣らせと？
スーツに地下足袋か。
ちょっと考えさせてくれ。
ん，すまん。
上司の許可が下りなかった。
やっぱ地下足袋は無理だわ。
3シーズンのシュラフで冬山をやっている人はいますか？
国内の山なら着込むなりすれば3シーズンのシュラフでも
十分な気がしますが素人考えでしょうか？
国内の山なら着込むなりすれば3シーズンのシュラフでも
十分な気がしますが素人考えでしょうか？
age
727 ：底名無し沼さん：03/08/28 19:42
728 ：底名無し沼さん：03/08/28 20:22
夏休みに山梨に旅行に行って大菩薩峠に登ってきました。
登山はそれが初めてで、面白く感じて東京に帰って来た今も
どこかに登ってみたく思います。大菩薩峠には普通のスニーカーで
行ったせいか、岩場で足を滑らせることが多かったです。
これは、登山靴にすればいくらかよくなるものでしょうか？
とりあえず、東京の山は、高尾山しか知らないのですが、
初心者は、どういうところから登ればいいのでしょうか？
やっぱり、靴だけでも揃えた方がいいのでしょうか？
教えて下さい。
登山はそれが初めてで、面白く感じて東京に帰って来た今も
どこかに登ってみたく思います。大菩薩峠には普通のスニーカーで
行ったせいか、岩場で足を滑らせることが多かったです。
これは、登山靴にすればいくらかよくなるものでしょうか？
とりあえず、東京の山は、高尾山しか知らないのですが、
初心者は、どういうところから登ればいいのでしょうか？
やっぱり、靴だけでも揃えた方がいいのでしょうか？
教えて下さい。
729 ：底名無し沼さん：03/08/28 20:28
丹沢
730 ：底名無し沼さん：03/08/28 20:34
>>728
東京の山って言ったら”雲取山”だろやっぱり
でもやぱーり初心者にはきついかな・・・・
ってもう少し前スレ読むとか自分である程度調べるとかできんのかな
この類の質問は腐るほどあるぞ
そんな判断もできん香具師は山逝ってもあぶないぞ
東京の山って言ったら”雲取山”だろやっぱり
でもやぱーり初心者にはきついかな・・・・
ってもう少し前スレ読むとか自分である程度調べるとかできんのかな
この類の質問は腐るほどあるぞ
そんな判断もできん香具師は山逝ってもあぶないぞ
731 ：底名無し沼さん：03/08/28 20:45
>>728
高尾山あたりから始めるのがお手軽かつ安全でよろしいかと。
靴は…岩場とかだとふつうの運動靴よりかはいいと思うけど、
高尾山ぐらいの山だと、登山靴のありがたさを実感できるか、
それはちっと…どうかな。
ま、最初のうちは安い靴でも十分だと思います。
高尾山あたりから始めるのがお手軽かつ安全でよろしいかと。
靴は…岩場とかだとふつうの運動靴よりかはいいと思うけど、
高尾山ぐらいの山だと、登山靴のありがたさを実感できるか、
それはちっと…どうかな。
ま、最初のうちは安い靴でも十分だと思います。
732 ：725：03/08/28 20:56
まじめな話、現在、東京で最も危険な山は
通り魔の出没する高尾山かもしれんよ
通り魔の出没する高尾山かもしれんよ
735 ：７３０：03/08/28 22:41
>>728
でも今暇だから漏れの登った奥多摩あたりのおすすめの山書いてみる
棒の折・・・展望が良いなどとガイドブックなどには書かれているが
さほど展望は望めない 山頂は広くどこが一番高いのかわからない
日の出山・・・展望はなかなか良いが山頂に人工物があれ程あるのは
（丸山ほどではないが）個人的には好きではない
岩茸石山・・・山頂からの眺めもまあまあ大岳山あたりは他でみるより
迫力ある
本仁田山・・・展望は東側のなだらかな山並みが見えるくらいだが
実は富士山が見えるようにわざと？刈払っていたりする
川苔山・・・なかなか人気のある山 山頂にいくつかベンチがあるが
競争率高い 地面はなぜかいつもじめじめしていてあまり落ち着けないかも
東、北、西の展望が良い 富士山もよく見える
大岳山・・・個人的にはここからの富士山がなかなかと思う
山頂は決して広くはないが適度に腰かけやすい岩があったりするので
のんびりできるかも
六つ石山・・・展望はさほど悪くないが良くもない
防火帯の尾根を登ったところにありその方向は展望が良いのだが
その他の方向は木々が邪魔でよくみえなかったりする
奥多摩駅から登った場合さぬきどあたりがのんびりできるので（展望はよくないが）
おすすめ
でも今暇だから漏れの登った奥多摩あたりのおすすめの山書いてみる
棒の折・・・展望が良いなどとガイドブックなどには書かれているが
さほど展望は望めない 山頂は広くどこが一番高いのかわからない
日の出山・・・展望はなかなか良いが山頂に人工物があれ程あるのは
（丸山ほどではないが）個人的には好きではない
岩茸石山・・・山頂からの眺めもまあまあ大岳山あたりは他でみるより
迫力ある
本仁田山・・・展望は東側のなだらかな山並みが見えるくらいだが
実は富士山が見えるようにわざと？刈払っていたりする
川苔山・・・なかなか人気のある山 山頂にいくつかベンチがあるが
競争率高い 地面はなぜかいつもじめじめしていてあまり落ち着けないかも
東、北、西の展望が良い 富士山もよく見える
大岳山・・・個人的にはここからの富士山がなかなかと思う
山頂は決して広くはないが適度に腰かけやすい岩があったりするので
のんびりできるかも
六つ石山・・・展望はさほど悪くないが良くもない
防火帯の尾根を登ったところにありその方向は展望が良いのだが
その他の方向は木々が邪魔でよくみえなかったりする
奥多摩駅から登った場合さぬきどあたりがのんびりできるので（展望はよくないが）
おすすめ
736 ：底名無し沼さん：03/08/28 22:43
初心者です。
このスレを読んでるうち、何となく山登りがしたくなり、先週の土曜日
に必要と思われる用具（靴、サック、ストック、速乾性シャツ）をアル
ペンで買い求め、日曜に車で広河原まで行きました。
どうせ苦しい思いをするなら、なるべく高い山が良いと思い北岳に挑
戦しました。
悪天なら止めようと思ってましたが、晴天だったので意を決して6時30
分に登頂開始、12時山頂でコンビニ握りを食べ16時に下山しました。
山頂での景観は抜群だったのですが、正直なところ、思っていたより
感動はありませんでした。
不感症の私は、北岳でこれなら他の山でも味気ない思いをするので
しょうか？
やはり、山中泊をしないと気分を味わえないものなのでしょうか。
このスレを読んでるうち、何となく山登りがしたくなり、先週の土曜日
に必要と思われる用具（靴、サック、ストック、速乾性シャツ）をアル
ペンで買い求め、日曜に車で広河原まで行きました。
どうせ苦しい思いをするなら、なるべく高い山が良いと思い北岳に挑
戦しました。
悪天なら止めようと思ってましたが、晴天だったので意を決して6時30
分に登頂開始、12時山頂でコンビニ握りを食べ16時に下山しました。
山頂での景観は抜群だったのですが、正直なところ、思っていたより
感動はありませんでした。
不感症の私は、北岳でこれなら他の山でも味気ない思いをするので
しょうか？
やはり、山中泊をしないと気分を味わえないものなのでしょうか。
737 ：底名無し沼さん：03/08/28 22:47
738 ：底名無し沼さん：03/08/28 22:54
736
おもしろい話 よくできました。
はなまるあげましょうね。
おもしろい話 よくできました。
はなまるあげましょうね。
739 ：底名無し沼さん：03/08/28 22:55
>>738
車で広河原っていうところがミソかな？
車で広河原っていうところがミソかな？
740 ：736：03/08/28 22:57
741 ：底名無し沼さん：03/08/28 22:58
>>738
脳内でつか
脳内でつか
742 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:00
>>736
バットレスから登ってください
バットレスから登ってください
744 ：736、740：03/08/28 23:08
745 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:08
このスレを読み、
何となく山登りしたくなり、
高い山が良いと北岳に挑戦、
山中泊が気になりだして・・・
あなたはもう山のとりこです。
何となく山登りしたくなり、
高い山が良いと北岳に挑戦、
山中泊が気になりだして・・・
あなたはもう山のとりこです。
746 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:09
いったい何を求めて山登りをしているのですか？
その答えが見つかるまで>>736は山へ行ってはなりません
その答えが見つかるまで>>736は山へ行ってはなりません
748 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:11
広河原って車で行けないはずなんだけど
奈良田からだったら通行規制があっても行けるでしょ
750 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:16
スーパー林道じゃなくて南アルプス街道からなら行けるんじゃないの？
751 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:17
ふつつかものですが、よろしく・・・
752 ：736、740：03/08/28 23:17
>>746
マジです。
奈良田を5時に通過し、アルプス公園線を走りました。
セールスマンなので徒歩には自身がありました。
当日、近ツリの団体とすれ違いましたし、山頂には山梨大？がいました。
肩の小屋で、400円のミネラル3本買いました。
マジです。
奈良田を5時に通過し、アルプス公園線を走りました。
セールスマンなので徒歩には自身がありました。
当日、近ツリの団体とすれ違いましたし、山頂には山梨大？がいました。
肩の小屋で、400円のミネラル3本買いました。
753 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:19
>>752
つ じ つ ま 合 わ せ 必 死 だ な （藁
つ じ つ ま 合 わ せ 必 死 だ な （藁
754 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:19
もういいよ
755 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:20
756 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:22
セールスマンの言うことは騙しに決まっちょる！
ひ、ひどい
ネタかマジかは別として、>>755に同意しとく。
759 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:30
マジレスですが、今度の土日に北岳行こうと予定してるんすが、
甲府から広河原行きのバスって今走ってないんでしょうか。
どうやって行けばいいんでしょうか。
甲府から広河原行きのバスって今走ってないんでしょうか。
どうやって行けばいいんでしょうか。
普通レスは返事という意味で使う罠、特にマジレスと言う場合。
過去レスとかも言うから一概には言えないが。
過去レスとかも言うから一概には言えないが。
ネタかマジかは別として、長谷村営バスで北沢峠に入って
そこから南アルプス市営バスで広河原へ行く
白根三山縦走して奈良田から身延までバスに乗れば
どうにか1泊2日でいける
そこから南アルプス市営バスで広河原へ行く
白根三山縦走して奈良田から身延までバスに乗れば
どうにか1泊2日でいける
762 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:48
763 ：725：03/08/28 23:55
前の方の質問で回答して貰いどんな感じか分りましたが、
もちょっと経験談が聞きたいのでどなたかよろしくお願い
します。
3シーズンのシュラフで冬山登山の経験がある方は経験談
をインプレお願いします。
もちょっと経験談が聞きたいのでどなたかよろしくお願い
します。
3シーズンのシュラフで冬山登山の経験がある方は経験談
をインプレお願いします。
764 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:57
765 ：底名無し沼さん：03/08/28 23:58
>>761
公共交通機関使うかぎり１泊２日は無理じゃないかな。
伊那～高遠～戸台口～北沢峠～広河原なんてやっていると、それだけで
半日軽くたっちゃう。広河原泊かせいぜい行けて、夕方遅めに御池小屋着
という感じじゃないか。
公共交通機関使うかぎり１泊２日は無理じゃないかな。
伊那～高遠～戸台口～北沢峠～広河原なんてやっていると、それだけで
半日軽くたっちゃう。広河原泊かせいぜい行けて、夕方遅めに御池小屋着
という感じじゃないか。
766 ：底名無し沼さん：03/08/29 00:01
767 ：底名無し沼さん：03/08/29 00:04
甲府から原チャリで広河原まで行けまつか？
768 ：底名無し沼さん：03/08/29 00:07
>>767
夜叉神の先の林道、復旧したのかな？
夜叉神の先の林道、復旧したのかな？
北岳はあまり面白くないと言う人結構多い。
そう言う人は黒戸尾根から甲斐駒往復を勧める。
「こっちの方が良いね、登り甲斐ある。」と遭う人から良く聞く。
そう言う人は黒戸尾根から甲斐駒往復を勧める。
「こっちの方が良いね、登り甲斐ある。」と遭う人から良く聞く。
770 ：底名無し沼さん：03/08/29 00:10
初心者スレで黒戸尾根っていいね！
771 ：底名無し沼さん：03/08/29 00:12
マジで黒戸でいいんじゃないの。
７丈小屋で１泊すれば、行程としても無理があるわけではない。
いろいろと面白い発見があるはず。
７丈小屋で１泊すれば、行程としても無理があるわけではない。
いろいろと面白い発見があるはず。
昨日隣の奥さんとセックスしてしまった
774 ：底名無し沼さん：03/08/29 01:56
この前、妙義山に登ったんですが、
途中から登山道に倒木とかがあって初心者の僕には登れませんでした。
多分8月頭の台風で倒れたものだと思います。
こういう情報はどこで調べたらいいですか？
途中から登山道に倒木とかがあって初心者の僕には登れませんでした。
多分8月頭の台風で倒れたものだと思います。
こういう情報はどこで調べたらいいですか？
775 ：底名無し沼さん：03/08/29 01:58
>>773
じゃぁ次は向かいの奥さんを
じゃぁ次は向かいの奥さんを
776 ：底名無し沼さん：03/08/29 02:01
>>774
妙義だと小屋がないので、地元の役場の観光課とか、現地の警察に聞くしかないと思われ。
ただ、日帰り主体の山なので登山者からの情報が集まりにくいと思うので、タイムラグは
かなりあると思う。台風の直後などは自分が入山一号になることもあるから
そういう場合はある程度しかたないと思うほかないんじゃないかな。
妙義だと小屋がないので、地元の役場の観光課とか、現地の警察に聞くしかないと思われ。
ただ、日帰り主体の山なので登山者からの情報が集まりにくいと思うので、タイムラグは
かなりあると思う。台風の直後などは自分が入山一号になることもあるから
そういう場合はある程度しかたないと思うほかないんじゃないかな。
777 ：底名無し沼さん：03/08/29 02:07
778 ：底名無し沼さん：03/08/29 03:08
>>759
私は山屋さんじゃないんですが、先週中央線に乗ったとき
甲府から乗り込んできたおじさんが「南アルプス」って銘うってある
定期観光バスのパンフらしいものを見ていました。
地図には北沢峠にもしっかり色つきの太い線が引いてありました。
甲府で探せば色々有るんじゃないですか？
私は山屋さんじゃないんですが、先週中央線に乗ったとき
甲府から乗り込んできたおじさんが「南アルプス」って銘うってある
定期観光バスのパンフらしいものを見ていました。
地図には北沢峠にもしっかり色つきの太い線が引いてありました。
甲府で探せば色々有るんじゃないですか？
初心者です。
このスレを読んでるうち、何となくSMがしたくなり、先週の土曜日
に必要と思われる用具（手錠、蝋燭、縄、仮面）をショップで買い求め、
日曜に電車で新宿の倶楽部Ｘまで行きました。
どうせ苦しい思いをするなら、なるべくきついのが良いと思い
「超激Ｍ男コース」に挑戦しました。
店の前に誰かいたら止めようと思ってましたが、
ガラガラだったので意を決して10時30
分に入店しプレイ開始、12時浣腸で脱糞させられ12時30分に終了しました。
倶楽部ＸのＳ女は抜群だったのですが、正直なところ、思っていたより
感動はありませんでした。
不感症の私は、「超激Ｍ男コース」でこれなら「辛抱たまらんＭ男コース」
でも味気ない思いをするのでしょうか？
やはり、逆吊り亀甲縛りをしないと気分を味わえないものなのでしょうか。
このスレを読んでるうち、何となくSMがしたくなり、先週の土曜日
に必要と思われる用具（手錠、蝋燭、縄、仮面）をショップで買い求め、
日曜に電車で新宿の倶楽部Ｘまで行きました。
どうせ苦しい思いをするなら、なるべくきついのが良いと思い
「超激Ｍ男コース」に挑戦しました。
店の前に誰かいたら止めようと思ってましたが、
ガラガラだったので意を決して10時30
分に入店しプレイ開始、12時浣腸で脱糞させられ12時30分に終了しました。
倶楽部ＸのＳ女は抜群だったのですが、正直なところ、思っていたより
感動はありませんでした。
不感症の私は、「超激Ｍ男コース」でこれなら「辛抱たまらんＭ男コース」
でも味気ない思いをするのでしょうか？
やはり、逆吊り亀甲縛りをしないと気分を味わえないものなのでしょうか。
縛り方より、つるし方の方が大事
縛りに「愛」がないと感動はない。
生涯を捧げれる女王様を捜すべき。
生涯を捧げれる女王様を捜すべき。
>>773
ばれていないと思うのは当人達だけｗ
ばれていないと思うのは当人達だけｗ
>>779
電撃ネットワークに就職したら？
電撃ネットワークに就職したら？
784 ：底名無し沼さん：03/08/29 23:43
キャンプ用具って一式でいくらするの？
785 ：底名無し沼さん：03/08/29 23:52
786 ：底名無し沼さん：03/08/30 00:01
787 ：底名無し沼さん：03/08/30 00:04
788 ：底名無し沼さん：03/08/30 00:25
789 ： ：03/08/30 00:26
790 ：底名無し沼さん：03/08/30 00:28
791 ：底名無し沼さん：03/08/30 01:00
>>790
Gobjob
Gobjob
793 ：底名無し沼さん：03/08/30 01:24
登山一式そろえるのにいくらみとけばいい？
1泊2日位で北アの山々に以降とおもっちょるよ。
★ザック・靴・服・雨具
（+テント泊ならテント・シュラフ・バーナー） ＝？？円
足りないのある？
1泊2日位で北アの山々に以降とおもっちょるよ。
★ザック・靴・服・雨具
（+テント泊ならテント・シュラフ・バーナー） ＝？？円
足りないのある？
あちゃー。
795 ：底名無し沼さん：03/08/30 01:32
マトモなので揃えると、
５０Ｌザック １５０００円
靴 ２００００円
服 ２００００円
雨具 ２５０００円
ランプ・ナイフ等小物 ５０００円
合計８万～１０万か。
５０Ｌザック １５０００円
靴 ２００００円
服 ２００００円
雨具 ２５０００円
ランプ・ナイフ等小物 ５０００円
合計８万～１０万か。
796 ：底名無し沼さん：03/08/30 01:32
>>793
オイラはゼロからそろえて全部で20万くらいはかかった。
オイラはゼロからそろえて全部で20万くらいはかかった。
797 ：７９３：03/08/30 01:37
靴はツルヤでかった無名（？）のトレッキングシューズだが、それでも
構わないだろうか？
＞７９５
やっぱり、1泊やと、５０ｌいりますかね？
当方、35Ｌしか持ってないんですが、きついですかね？
＞７９６
ひょえー。驚きマンモスです。
構わないだろうか？
＞７９５
やっぱり、1泊やと、５０ｌいりますかね？
当方、35Ｌしか持ってないんですが、きついですかね？
＞７９６
ひょえー。驚きマンモスです。
798 ：底名無し沼さん：03/08/30 01:44
799 ：底名無し沼さん：03/08/30 02:04
食料が２０Kg近くになるけど、みんなどんなもの持って行ってる？
800 ：底名無し沼さん：03/08/30 02:09
↑食料だけでそんなにいくんかい？
何人分だYO
何人分だYO
BBQセット＆缶ビール５人分ならそんなもんか（ｗ
802 ：底名無し沼さん：03/08/30 02:21
803 ：底名無し沼さん：03/08/30 02:22
縦走スレあるからそっちで＜７９９
>>804
君みたいなのが同じ山に登るかと思うと虫ずが走るよ
君みたいなのが同じ山に登るかと思うと虫ずが走るよ
806 ：底名無し沼さん：03/08/30 17:04
北岳遭難騒ぎのネタはこのスレが元ネタじゃないのか？
>793
俺の靴は、モデル遅れのやつを在庫処分みたいな形で買いました。
定価４万くらいのゴアのやつが、￥１２８００で。
雨具はゴアじゃないけど、似たようなやつで１万ちょい。
ザックは５０Ｌで１万切った。
無理に高級品じゃなくても、登山道歩いてるだけなら安物でもいいんじゃない？
俺の靴は、モデル遅れのやつを在庫処分みたいな形で買いました。
定価４万くらいのゴアのやつが、￥１２８００で。
雨具はゴアじゃないけど、似たようなやつで１万ちょい。
ザックは５０Ｌで１万切った。
無理に高級品じゃなくても、登山道歩いてるだけなら安物でもいいんじゃない？
808 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:04
今日山屋にＤＱＮぽい若者激初心者グループが
「すみません！富士山登りたいんですがどうすればよいですか！？」
って突然やってきてさ～、
俺思ったよ。こいつらみたいなのが遭難するんだろうな～ってね。
「すみません！富士山登りたいんですがどうすればよいですか！？」
って突然やってきてさ～、
俺思ったよ。こいつらみたいなのが遭難するんだろうな～ってね。
809 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:06
ｲｲﾝﾃﾞﾅｲ? 富士山なら
別に良いじゃん、みんな最初は初心者なんだから。
まぁ、DQNは遭難汁。
それが自然淘汰。
まぁ、DQNは遭難汁。
それが自然淘汰。
812 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:07
813 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:13
富士山だったら途中で帰るだろーな
814 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:14
富士山はもう小屋じまいな訳なのだが…
815 ：808：03/08/30 23:21
まぁ富士山だから大丈夫だろ～なって話だったんだけど
２秒で帰っていったんだがなんだったんだろうな？
２秒で帰っていったんだがなんだったんだろうな？
816 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:26
817 ：808：03/08/30 23:29
容姿で判断してはいけないんだが
女一人に男（いわゆるギャル男）数人の乱交グループって感じだったぞ。
BかだBか
女一人に男（いわゆるギャル男）数人の乱交グループって感じだったぞ。
BかだBか
>>804
情報を拒絶する、偏屈な山屋の見本ですね～
情報を拒絶する、偏屈な山屋の見本ですね～
819 ：522：03/08/31 18:48
先日、このスレでお世話になったものです。本当にありがとうございました。
病み付きになってしまい、今日、また丹沢へ行って来ました。
先週よりも、二の塔へ行く道のりが結構楽々で自分自身驚いたくらいでしたね。
ホント、びっくりです。
その先なんですが、三の塔へ到着したとき、先方へ見える塔の岳とか行者が岳が
ガスに隠れていて、「ああこれじゃ俺には無理だなあ。」と、情けないことに戸川へ
降りる尾根で下山してしまいました。
慣れた人だと、関係なくあんな状況でも平気で登っちゃうものなんでしょうか？
病み付きになってしまい、今日、また丹沢へ行って来ました。
先週よりも、二の塔へ行く道のりが結構楽々で自分自身驚いたくらいでしたね。
ホント、びっくりです。
その先なんですが、三の塔へ到着したとき、先方へ見える塔の岳とか行者が岳が
ガスに隠れていて、「ああこれじゃ俺には無理だなあ。」と、情けないことに戸川へ
降りる尾根で下山してしまいました。
慣れた人だと、関係なくあんな状況でも平気で登っちゃうものなんでしょうか？
>>763
> 3シーズンのシュラフで冬山登山の経験がある方は経験談
> をインプレお願いします。
羽毛シュラフなどという結構なものがなかった時代には、今でいう３シーズン用にも
満たないような「冬用シュラフと書いてある筒状のセンベイ布団みたいなもの」で寝
てましたが、力任せに寒いので、一晩中ガタガタ震えて過ごすのが常でした。
なお、不十分なシュラフをダブルにしたりするという手もないではないですが、重さ
と嵩の点で効率が悪い、という問題があります。
> 3シーズンのシュラフで冬山登山の経験がある方は経験談
> をインプレお願いします。
羽毛シュラフなどという結構なものがなかった時代には、今でいう３シーズン用にも
満たないような「冬用シュラフと書いてある筒状のセンベイ布団みたいなもの」で寝
てましたが、力任せに寒いので、一晩中ガタガタ震えて過ごすのが常でした。
なお、不十分なシュラフをダブルにしたりするという手もないではないですが、重さ
と嵩の点で効率が悪い、という問題があります。
懸垂降下（アプザイレン？）をやってみたいです。
ですがクライミングはまったくの素人で、何を買ってどのような訓練をしたら良いか分かりません。
教えてください。
ですがクライミングはまったくの素人で、何を買ってどのような訓練をしたら良いか分かりません。
教えてください。
823 ：底名無し沼さん：03/09/04 23:19
>>824
イラク行き→人生のラペリング
イラク行き→人生のラペリング
829 ：底名無し沼さん：03/09/05 17:43
>>821
必要な物
ロープ、ハーネス、安全環付きカラビナ１個、エイト環１個、１ｍのスリング１本、
クイックドロー（別名ヌンチャク カラビナ２個と３０ｃｍスリングのセット）１本。
手順
①まず下降地点のしっかりした木に１ｍのスリングを巻き、クイックドローを使ってセルフビレーを取る。
②ロープを支点に掛け下に投下する。支点はしっかりした木、２ヶ所以上のボルト支点・ハーケン支点。
③ロープの横に立ち、エイト環をロープにセット。続いて安全環付きカラビナを使ってハーネスに連結。
④もう一度セットが正しいか確認したのち、セルフビレーを外す。
⑤エイト環で制動を掛けつつ降下する。
⑥下に着いたらエイト環をロープから外し、ロープを回収する。ただし着地地点がテラスの場合は、
新たにセルフビレーを取ってからエイト環を外す。
必要な物
ロープ、ハーネス、安全環付きカラビナ１個、エイト環１個、１ｍのスリング１本、
クイックドロー（別名ヌンチャク カラビナ２個と３０ｃｍスリングのセット）１本。
手順
①まず下降地点のしっかりした木に１ｍのスリングを巻き、クイックドローを使ってセルフビレーを取る。
②ロープを支点に掛け下に投下する。支点はしっかりした木、２ヶ所以上のボルト支点・ハーケン支点。
③ロープの横に立ち、エイト環をロープにセット。続いて安全環付きカラビナを使ってハーネスに連結。
④もう一度セットが正しいか確認したのち、セルフビレーを外す。
⑤エイト環で制動を掛けつつ降下する。
⑥下に着いたらエイト環をロープから外し、ロープを回収する。ただし着地地点がテラスの場合は、
新たにセルフビレーを取ってからエイト環を外す。
>>829
勇気ありますね！
それ読むだけで、実行されて死なれたら後味悪くないデスカ？
821が、「死んでもイイ！むしろ積極的に死にたい」というなら
「虎ロープをビル屋上の手すりに巻いて、肩がらみでやれ。
やり方はハリウッド映画２，３本みれば出てくるから。」
と、アドバイス出来ますが…。
勇気ありますね！
それ読むだけで、実行されて死なれたら後味悪くないデスカ？
821が、「死んでもイイ！むしろ積極的に死にたい」というなら
「虎ロープをビル屋上の手すりに巻いて、肩がらみでやれ。
やり方はハリウッド映画２，３本みれば出てくるから。」
と、アドバイス出来ますが…。
それはやりたくないです・・・
833 ：底名無し沼さん：03/09/08 03:54
秋の山でおすすめの場所ってありますか？
アルプス限定でおながいします
アルプス限定でおながいします
834 ：底名無し沼さん：03/09/08 03:59
ｲﾊﾟｰｲある。
初心者と仮定して栂池。
初心者と仮定して栂池。
835 ：底名無し沼さん：03/09/08 05:10
アイガー
836 ：(´(ｪ)`)：03/09/08 12:23
名古屋から日帰りで行ける所を探しています。
初心者なので登山ってよりもハイキングってな
感じで歩きたいです。お勧めの場所がありましたら
よろしくお願いします。
初心者なので登山ってよりもハイキングってな
感じで歩きたいです。お勧めの場所がありましたら
よろしくお願いします。
837 ：底名無し沼さん：03/09/08 12:30
>>836
東山、八事裏山、守山。
東山、八事裏山、守山。
838 ：底名無し沼さん：03/09/08 13:07
>>836
茶臼山
茶臼山
839 ：底名無し沼さん：03/09/08 13:11
>>836
天気が良い日に富士見台
ttp://www.enasan-net.ne.jp/fujimidai/
中津川インターおり、１９号北上、沖田交差点を右折。
川沿いにしばらく行くと、「中津川クアリゾート湯船沢」を右手に通り越す。
途中小さめの看板で「富士見台高原→」とあるから、そこを右折し強清水、神坂峠へと登っていく。
神坂峠の登山口まで車で行ける。
そこからゆっくり目に歩いても1時間以内で頂上に到着。
天気が良い日に富士見台
ttp://www.enasan-net.ne.jp/fujimidai/
中津川インターおり、１９号北上、沖田交差点を右折。
川沿いにしばらく行くと、「中津川クアリゾート湯船沢」を右手に通り越す。
途中小さめの看板で「富士見台高原→」とあるから、そこを右折し強清水、神坂峠へと登っていく。
神坂峠の登山口まで車で行ける。
そこからゆっくり目に歩いても1時間以内で頂上に到着。
初登山と言える山は大岳山。奥多摩駅から鋸尾根経由で登った。
それから武甲山、川乗山、大菩薩嶺、男体山（日光）とグレードアップしてゆき
半年後ついに八ヶ岳・権現岳に登頂成功。
でもそれから１０年以上経つのに、未だに南・北アルプスの一つの頂上にも
立てない・・・ヘタレな俺。
まあ鉄ヲタが趣味の本業で、山はなかなか本格的なところに踏み込めないと
いうのもあるけど。
でも、甲斐駒の黒戸尾根にはいつかチャレンジしたい。
それから武甲山、川乗山、大菩薩嶺、男体山（日光）とグレードアップしてゆき
半年後ついに八ヶ岳・権現岳に登頂成功。
でもそれから１０年以上経つのに、未だに南・北アルプスの一つの頂上にも
立てない・・・ヘタレな俺。
まあ鉄ヲタが趣味の本業で、山はなかなか本格的なところに踏み込めないと
いうのもあるけど。
でも、甲斐駒の黒戸尾根にはいつかチャレンジしたい。
>>841
権現岳 → 黒戸尾根 すげーグレードアップだ。（体力的に）
権現岳 → 黒戸尾根 すげーグレードアップだ。（体力的に）
843 ：(´(ｪ)｀)：03/09/08 23:26
>>837.838.839
ありがとうございます。
贅沢を言って申し訳ないのですが、
できたら、行きと帰りが違う道で帰って来れたら
いいなと、思っています。
スタート地点までは車で移動するつもりです。
ありがとうございます。
贅沢を言って申し訳ないのですが、
できたら、行きと帰りが違う道で帰って来れたら
いいなと、思っています。
スタート地点までは車で移動するつもりです。
844 ：底名無し沼さん：03/09/08 23:43
今度初めて山小屋に泊まる登山をすることになったんですが
やっぱり寝るときは寝巻きに着替えるのですか？
そのままの格好で寝たら顰蹙ものですか？
やっぱり寝るときは寝巻きに着替えるのですか？
そのままの格好で寝たら顰蹙ものですか？
845 ：底名無し沼さん：03/09/08 23:48
846 ：底名無し沼さん：03/09/08 23:51
>>844
はみがきを忘れるな
はみがきを忘れるな
847 ：844：03/09/09 00:02
マジレスお願いしたいんですけど
848 ：底名無し沼さん：03/09/09 00:05
>>847
寝るときに酸素不足だと高山病が悪化するので、酸素ボンベは必須。
寝るときに酸素不足だと高山病が悪化するので、酸素ボンベは必須。
849 ：底名無し沼さん：03/09/09 00:07
850 ：底名無し沼さん：03/09/09 00:09
851 ：底名無し沼さん：03/09/09 00:10
初心者です
1170mの山登りました
標高差500ｍちょっと
きつかったー
辛かったけど
爺さんばあさんが登ってたので途中でやめられませんでした
1170mの山登りました
標高差500ｍちょっと
きつかったー
辛かったけど
爺さんばあさんが登ってたので途中でやめられませんでした
852 ：844：03/09/09 00:13
レスいただけるのは有難いんですが
本当にどうしようか迷ってるので
まじめに答えいただけるとうれしいです
おねがいします
本当にどうしようか迷ってるので
まじめに答えいただけるとうれしいです
おねがいします
853 ：底名無し沼さん：03/09/09 00:13
856 ：底名無し沼さん：03/09/09 00:36
857 ：底名無し沼さん：03/09/09 00:36
>>844
ネグリジェで寝るんでしょ？
ネグリジェで寝るんでしょ？
858 ：底名無し沼さん：03/09/09 00:42
>>853
高山だとゴアじゃないと危険。
高山だとゴアじゃないと危険。
>>855
850と856以外は、まともなレスではないので。念のため。
あえて、856に反論すれば問題がないわけでもないと思う。
「寝間着がわりにラクな服に着替える」ではなく
もろにパジャマだったりすと、冷笑もやむなし。
なお、マジレスを期待するなら時間帯を考えてカキコするべき。
って、ネタにマジレス汁テスト
850と856以外は、まともなレスではないので。念のため。
あえて、856に反論すれば問題がないわけでもないと思う。
「寝間着がわりにラクな服に着替える」ではなく
もろにパジャマだったりすと、冷笑もやむなし。
なお、マジレスを期待するなら時間帯を考えてカキコするべき。
って、ネタにマジレス汁テスト
860 ：底名無し沼さん：03/09/09 10:22
861 ：底名無し沼さん：03/09/09 11:33
>>844
俺は短パンＴシャツで寝るけど。
俺は短パンＴシャツで寝るけど。
862 ：底名無し沼さん：03/09/09 12:35
>>861
そう言えば844は性別不明だったな。
そう言えば844は性別不明だったな。
>>844
性別と年齢と容姿を答えなさい
性別と年齢と容姿を答えなさい
スリーサイズも忘れずに。
あと年収と扶養家族の有無と・・・
マジレスして下さった方どうもありがとうございます
そのままの格好でも平気だとのことなので
極力荷物を減らしたいこともあり
寝巻きは持って行かないことにします
>>863-865
13、14日に赤岳に登ります
直接声を掛けて下されば教えて差し上げますよ
目印は左耳に３つピアスをしています
そのままの格好でも平気だとのことなので
極力荷物を減らしたいこともあり
寝巻きは持って行かないことにします
>>863-865
13、14日に赤岳に登ります
直接声を掛けて下されば教えて差し上げますよ
目印は左耳に３つピアスをしています