ロッククライマーじゃなきゃ登山家とは言えないの?

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236氷壁あこがれ
登山家はプロ。それで何らかの収入を得ている方。
アマチュアは山屋。その程度でいいんぢゃないかなぁ。
登はんに関しては、前穂の東面でも剱の左稜線でもまた近場のバットレスでも、
重い登はん具かついで縦走しなければ出来ない。
そう考えると、岩>縦走かなぁ。
いずれにしても登山自体アマチュアは特に自己満足出来ればいいんでないの。
岩なんてピンからキリで一の倉の南稜なんかやって見ればそんなに難しくないよ。
ゲレンデで技術を修得したら是非岩もやるようお勧めします。
昔の山の歌や小説に出てくるルートをたどるのは感慨深いですよ。
237底名無し沼さん:03/02/09 05:42
岩=縦走=オートキャンプ=沢=ハイキング

遊びに上下などない。全て自己満足。
岩>縦走なんて言ってるヤシはまだまだ青い。

>登はんに関しては、前穂の東面でも剱の左稜線でもまた近場のバットレスでも、
>重い登はん具かついで縦走しなければ出来ない。

それでもやりたいからやってるんだろ。苦痛を感じるならやらなければいいだけ。
我慢してやっても偉くも凄くもない。
238氷壁あこがれ:03/02/09 05:58
>>237の意見には基本的に賛成です。
岩=縦走=オートキャンプ=沢=ハイキング(縦走とハイキングの違いが今一分かりませんが)
ただ、山の楽しみ方は色々あるYOU、やらずに壁を作るともったいないYOU
そう言いたかっただけ。
基本的には個人が決めればよろしい。


239底名無し沼さん:03/02/09 06:02
>>238
おまいは早く通院すれ。
240237:03/02/09 06:04
>>236
まあ、あなたの書き込みは「岩>縦走」以外はまともだからな。
同意してくれると思ったよ。アンガd

それより>>233の考えが和歌乱。
>>235の言うように脳内なんだろうけど・・・・・
241氷壁あこがれ:03/02/09 06:10
>>239
なんか嫌みな方ですねぇ。
色々納得する意見を書いているとおもうと、早く通院しろと言う。
多重人格かなぁ。
あっ分かった。「底名無し沼さん」って一人の方が使っているわけぢゃないんだ。
元祖底名無し沼さん」ってどんな方だろう。
242底名無し沼さん:03/02/09 06:16
>>241
おまい、鬱なんだろ。
今は躁か?
243氷壁あこがれ:03/02/09 06:21
>>242
鬱です。
あなたは喪ですか?
244底名無し沼さん:03/02/09 06:24
早朝から気力にあふれた鬱だな。
いや、深夜延長か。
245氷壁あこがれ:03/02/09 06:32
鬱だから、早く目がさめるだけです。
ところで239さんと240さんて同一人物ですか?
246底名無し沼さん:03/02/09 06:34
>>245
妄想癖もあるようだな。
247237:03/02/09 06:35
237=240≠239
248氷壁あこがれ:03/02/09 06:41
>>237=240=247
やはりまともな方でしたか。
安心しました。
でも、246の方の影響で鬱が解消されてきました。
毒でも薬になるのですねぇ。
蟻ガ十。

249底名無し沼さん:03/02/09 06:43
>>248
虚言癖もありか?
250氷壁あこがれ:03/02/09 06:46
>>249
アンタには降参する。(何か怖いヨゥ)
本題にモドロウYOU。
251底名無し沼さん:03/02/09 06:48
>>250
あんたの本題は、山の定義だろ。
いろんな定義に興味があるんだな?
252氷壁あこがれ:03/02/09 06:52
>>249
お願いだから山であっても後ろから突き落としたりしないでYOU
やりそうで怖い。
253底名無し沼さん:03/02/09 06:55
>>252
立派な被害妄想です。
254氷壁あこがれ:03/02/09 06:56
どうでもいいけど、名前ぐらい変えたら。
255底名無し沼さん:03/02/09 06:59
>>254
本性の具現化?
256氷壁あこがれ:03/02/09 07:01
>>255
意味不明。
卑怯者。
257氷壁たそがれ:03/02/09 07:03
>>256
はあ?
258237:03/02/09 07:03
スレ違い。せめてsageでやっとくれ。
259氷壁あこがれ:03/02/09 07:07
>>258
申し分けない。
挑発には二度と乗りません。(ばかは虫します。)
260(。・_・。)ノ:03/02/09 07:22
デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
261底名無し沼さん:03/02/09 11:29
こんなとこでウダウダ言ってないで、岩登り逝ってこい!
262底名無し沼さん:03/02/10 17:04
250=252=254=256=259後は他人。
見事に引っかかったな。DQRのにいちゃん。

263底名無し沼さん:03/02/10 17:06
250=252=254=256=259後は他人。
見事につられたな。DQNの兄ちゃん。
264kani:03/02/10 17:21
登山家って何ですか? もし職業の事だったら岩の技術は無いと困るでしょう。

趣味やスポーツの事だったら特に必要は無いですが、経験が有ると有利です。
265氷壁あこがれ:03/02/10 19:08
>>264
私は登山家=職業と思っている。
山屋金を払って趣味やスポーツ(道楽)をする人。
だからといって岩・沢・ハイキングに上下はない。
依然ちゃちゃ入れられアポの2人が漫才やってたけど
私はそう思う。
266底名無し沼さん:03/02/10 19:55
>>265
国語は正しく使いましょう。
267底名無し沼さん :03/02/10 20:00
ぷっ!
ここで国語だって。
268底名無し沼さん:03/02/10 20:55
つーか、>>265は意味がわからん
269267:03/02/10 21:14
>>268
酔っぱらいの意見はどうでもいいんじゃない。
あんたはどう思うの?
270底名無し沼さん:03/02/10 21:46

どんなもんにも固有名詞はいらんよ固い考えは全ての視野が狭くなるね
特に人間関係とかね。
271底名無し沼さん:03/02/10 21:50
「登山家」っていうのも普通名詞なのだが・・・
272底名無し沼さん:03/02/11 19:31
>氷壁あこがれ

なんだコイツw
ああ、頭の病気ね。はやく氏になよ、
生きていると、ご両親にも迷惑かかるよ、ゴミ君。
273底名無し沼さん:03/02/12 07:36
>>272
頭のおかしいヤツにムキになって噛みついてるようじゃ、あんたも同類ってことでしょ。
あんたは被害妄想か?
こういう俺も同類か。
274底名無し沼さん:03/02/12 10:48
>ロッククライマーじゃなきゃ登山家とは言えないの?

岩登りできなきゃ山屋とは言えない(キッパリ)
275kani:03/02/12 11:17
8000m級の山を制覇していなくては山屋とは言えない?
276底名無し沼さん:03/02/12 12:32
少なくとも >制覇 なんて言うヤシは山屋じゃないな
277底名無し沼さん:03/02/12 15:00
>>276こいつ高尾山でバテたらしいよw
278底名無し沼さん :03/02/12 15:17
>>277
代官山でへたれた方ですか?
279底名無し沼さん:03/02/12 15:17
遠征隊=ケンブリッジ留学
厳冬期国内=東京大学
正月登山=早稲田大学
冬山=南山大学
岩壁=滋賀医科大学
沢=防衛大学
室内=駿台予備校
春山=青山学院大学
秋山=法政大学
夏山=日本大学
低山=戸板女子短大
峠越え=京都福祉園
脳内=都立松沢病院
富士登山=朝鮮学校

ちゃんとグレードが最初の方に書いてあるじゃん。
日大が東大と同じかよ。
そりゃ確かに大学と言う事じゃ同じだけど。
280265:03/02/12 20:01
確かに支離滅裂。
酔っぱらってカキコするもんじゃないね。
かんべん。

281底名無し沼さん:03/02/12 20:24
>>279
大学で例えてもオモロないよ。
特に南山とか地方大学なんて出されてもな・・・

ところで、脳内って何よ?良く出てくるが。
登山を空想すること?
んなやついねーよ。
282底名無し沼さん:03/02/12 22:48
>>281 2ちゃんに来るの10年早いね
283kani:03/02/13 09:41
>>281さん、2ちゃんには、想像登山で遭難する人が沢山いるらしいです。
284底名無し沼さん:03/02/17 14:58
>>281 kaniというのは典型的脳内ですので御注意あれ
285kani:03/02/19 16:06
>>284さん、何か嫌な事有ったのですか?
286底名無し沼さん:03/02/20 15:52
>>285
何か嫌な事=kaniの脳内発言と思われ。
俺にとっても孵化井。
287底名無し沼さん:03/02/22 06:26
一つ重大な誤りがあるな。
ただの岩屋が登山家と言えるのか?
288?@:03/02/22 07:59
フリークライミングしかしない奴は山屋にあらず
山屋はフリーもアルパインもやる
登山家はフリーはまずやってない
289底名無し沼さん:03/02/22 10:06
アマチュアが自分をどう名乗ろうと勝手。
脳内が「登山家」と名乗ってところで別に迷惑はかからん。

呼称区分を明確にする必要があるのはプロの話。
ガイドやイントラが脳内では困るからな。
オマイらアマチュアは好きなように名乗ってくれ。
だいたい呼称に拘るヤシはほとんど脳内だな。w
290底名無し沼さん :03/02/22 19:50
所詮ガイドプロ(一部をのぞく似非プロ)なんて、おばかを安直にのぼらせて金を稼ぐだけ
で、登山の「神髄」を教えることなく無事おろせばいい、そんな連中が多んとちゃう。
その連中のやってる登山の価値ってのは貰ってる金額の価値しかないんだろ。
 金払って登らせてもらっても、ラッセルひとつ他人任せ(そんな連中八つでみたけど)
それで、「後ろから、あの人たち歩くの遅いのね」なんてラッセル泥棒されて頭来るよ。
 同じプロでも自分の限界を求めてやるのは共感するし、応援するけど、あんな奴らを山につれてくる
だけで大切な事を教えず野にはなして、変な自信をつけさせ、つまらんとこで遭難させるのって
そういうプロってゆるせんなぁ。
291底名無し沼さん:03/02/22 22:14
俺はクレイマーでつ。
292底名無し沼さん:03/02/22 22:45
290さま
あなたのようなガイド好きです。
ガイドの人ってすぐ客を「揚げておろす」って
なんか荷物みたいに言うんですよ。
運送屋みたいでなんか好きく無いんです。

貴方に会いたい。
293底名無し沼さん:03/02/22 23:13
家が岩を登るかっつーの。プププ
294底名無し沼さん:03/02/23 00:07
>>292
>>290は一般の登山者じゃないの?
295底名無し沼さん:03/02/23 03:32
ガイドってすさんでいるのかな?
良く頭に来た話をガイド側からも客側からも聞く。

評判のいいガイドっていたら教えて欲しいな。
296290:03/02/23 04:43
一般の登山者でつ。
297底名無し沼さん:03/02/23 04:55
「登山家」という言葉使うなってんだろ!
298底名無し沼さん:03/02/23 05:15
昔は適当な単語が無かったから「〜家」なんていってたんでしょ。
作家や画家、活動家ならともかく柔道家とか空手家とかも言ってるし。
しかし「〜者」とは厳然と曖昧な差別化はあるね。ど素人は登山者で
すこしでもかじった人は登山家と呼んでも差し支えないでしょう。あと
意識があるかどうかだね。
高校や大学で山岳やってる連中や、ソロやってる連中でも登山家と呼んでも
全く問題はない。よって1は登山家と胸を張って(張る事もないが)言え。
299:03/02/23 05:18
呼称に拘るヤシは脳内。
しかも296は登山"者"だわな。w
300299:03/02/23 05:19
298氏スマン ↑×2だな。
301底名無し沼さん:03/02/23 07:32
作家という単語に反発する若手作家群もいたそうです。「〜家」と付くのを
いやがるのはどこの世界にもいるんですね(w
そういう人たちは「ものかき」と自称するそうな。文士ともいうそうですが
獅子文六はそういう輩を唾棄し、自らを文士連中より1枚も2枚も上だ、と
いう事で文六と付けたそうです。
「〜家」に逆にこだわるのも馬鹿げた事だと思いますし、山に行くのが趣味
の人を総じて登山家と呼べばいいだけです。歩くだけだろうが岩登りだ
ろうが山に行くのが趣味=登山家でけっこうです。
302(´-ω-`):03/02/23 07:36
303底名無し沼さん:03/02/23 07:44
>>301
賛成。
やっぱり実際山やってる人の見解は
脳内の遠吠えとは違うな。
304山崎渉:03/03/13 15:48
(^^)
305底名無し沼さん:03/03/17 21:30
おまいら今月の岳人読んだか?
306底名無し沼さん:03/03/18 09:22
岳人読む香具師は皆登山家?? んなアホな。
307底なしTfy-22O:03/03/19 09:08
てすと
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
309山崎渉:03/04/17 11:34
(^^)
310山崎渉:03/04/20 05:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
311底名無し沼さん:03/05/01 16:37
登山が趣味の者です。最近のフリークライマーを見る限り縦走やってる連中の
方が山を知っています。
312底名無し沼さん:03/05/01 16:53
フリークライミングが趣味の者です。最近の縦走屋を見る限り山やってる連中の
方が登山を知っています。

縦走が趣味の者です。最近の山屋を見る限り登山やってる連中の
方がフリークライミングを知っています。
313底名無し沼さん:03/05/01 18:53
フリーもアルパインもどっちもやりゃいいじゃん。
おもしろけりゃいいだろ。
皆んな馬鹿じゃないの?

314底名無し沼さん:03/05/01 20:32
登山家って完璧に山のことのみで生活してる人のこと。
普段休みに登りに行く人のことはいわない。
315底名無し沼さん:03/05/01 20:40
じゃ、吉野家は吉野のことのみで生活している人のことか?
ヤツらの生業は牛丼作り、吉野なんてしてねーぞ。ヴォケ
316底名無し沼さん:03/05/02 00:08
なんだかんだ続いてるけど
>呼称に拘るヤシは脳内。
結論出ちゃってるようだね。
1さんどう?
317底名無し沼さん:03/05/15 23:40
>>315
ヴォケ
318底名無し沼さん:03/05/15 23:50
脳内で会社落とされるのは嫌過ぎるぞ
319おっ!!こんなの発見!!:03/05/16 01:06
320イチ:03/05/21 12:27
狭い世界で順序付け。クライミング自体がマイナーなことに気付けよ、
縦走見下すクライマーは。馬鹿かお前はよって。
世間に認知されてねぇし。これからも認知されねぇし。
事故やマナー違反で岩場封鎖危機嵐が吹き荒れてるし。
321底名無し沼さん:03/05/21 13:16
岩登りかじっとけば逝かないでもすむものを
322キカイダー:03/05/21 17:16
フリーもアルパインも沢登りも冬壁も高峰登山も冬山も縦走もすべて同じ。
ちんかす同士。それに気付けよ、山屋は。優越感持ってんじゃねぇよ。
社会からずれ過ぎ。頭悪いんじゃボケェ。白人の真似してるだけだろお前らは。
オリジナリティーねぇんだよ。猿真似野郎が。謙虚になれよ。
323底名無し沼さん:03/05/21 17:21
沢はオリジナルでし。

謙虚じゃない人多いよね。天狗ばっかり。
324底名無し沼さん:03/05/21 17:34
そだね。山伏になるか、、、。
325底名無し沼さん:03/05/21 19:46

 クライマーは自信過剰位じゃないと怖くて岩に取り付けないよ。
 
「僕珍登れるかしら?ママに相談してからにしよー。それと
 山に入ったら前から来た人に聞いてみようかな?」
 なんてやっているとな、登れないんだよ。

 そして何回か落ちてDQNから卒業して、
 里に下りると職業、鉄骨鳶、窓ふきしか無いんだよ。
 わかるか?クライマーって人生掛けてんだよ。
 あんちゃん達の戯言で語ってほしくないよな。
 俺はじじぃーだけどな。ぼそっとな。
326底名無し沼さん:03/05/21 20:09
>>325
やっぱり鉄骨鳶か窓拭きの方ですか?
327山崎渉:03/05/22 01:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
328底名無し沼さん:03/05/27 18:04
punn
329山崎渉:03/05/28 17:01
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
330底名無し沼さん:03/06/05 16:08
んなこたあない
331底名無し沼さん:03/06/05 18:32
とことんまでやると、ガイドって方法もあるだろ。
332底名無し沼さん:03/06/20 20:56
看護師でクライマーです
333山崎 渉:03/07/15 11:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
334底名無し沼さん:03/07/25 23:49
サバゲーやってます。
特殊部隊のラペリングみて知識を学びたいと思いロッククライミングをはじめたいと思いました。
アドバイスください。
当方筑波在住です。
335底名無し沼さん:03/07/25 23:56
通常のロッククライミングを学ぶ必要がある。クライミングするには必須技術だから。
登山雑誌なんかを見て、山岳ガイドが講師になっているクライミング講習会に
参加するのが一番いいんでは?
失敗すると致命的な技術だから、自己流でおぼえるなよ。

336底名無し沼さん:03/07/27 21:56
>>334
YOUワールドのスポーレクライミングジムはどう?
337山崎 渉:03/08/15 22:19
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
338山崎 渉:03/08/15 22:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
339底名無し沼さん:03/08/21 15:43
>>335
よい参考書はありませんか?
340底名無し沼さん:03/08/21 16:19
俺も知りたい。
小西政継の本はもう古いし、
山系の登山学校シリーズも情報不足気味だし、、、、
なんか決定版って無いよね。
山野井さん辺りに出してもらいたいな。
341底名無し沼さん:03/08/21 16:47
菊地さんの本がいいんじゃないかな
342底名無し沼さん:03/08/21 16:50
ガメラ本出てるじゃん。ゼロからの教本じゃないけど。
343底名無し沼さん:03/08/21 20:20
チャレンジアルパインクライミングを見て
いきなり本番をやってみる。
344底名無し沼さん:03/08/21 23:34
クライミングやんなきゃ始まんないでしょ。
特に難しいことはない。
やればよろしい。
奥は深いぞ。
345底名無し沼さん:03/08/21 23:36
いちばん使えるのは、ヤマケイが出している登山学校の、「沢登り」編。
同じシリーズの「アルパインクライミング」よりこっちを薦める。
346底名無し沼さん:03/10/31 23:01
>>335
自己流で覚えるなよ、というのは正論だが
基本的な確保技術は別として
アルパインにおける死なないクライミング技術そのものは
死にそうになりながら自己流で覚えるしかないような気がする。
現代に残された数少ない真剣勝負の世界だな・・・
347Socket774:03/11/02 00:25
>364
うまくなる前に氏ぬヤシもいる罠

まあ、最近の中高年登山者の遭難率よりは低い罠w
348底名無し沼さん:03/11/03 18:33
しょーじき、菊池の「最新クライミング・・・」の本は、かなり痛い。
まあ、半分ぐらいは納得できんこともないが、ぜんぜん「最新」じゃないところも多いし、自分の趣味だけ、な部分の方が目立つ本だ。
あれ読んで、「おお、目からうろこぢゃ」と思ってるやつは、もうクライミングやめた方がいい。
あと、海外の文献で書かれてる状況と、日本国内の環境は別だからな。
349底名無し沼さん:03/11/03 20:56
>>348
かなり痛いところと、最新じゃないところを具体的にあげておくれよ。
350底名無し沼さん:03/11/03 21:28
>>348
海外の文献って、どんなのかな?
351底名無し沼さん:03/11/03 23:23
>>348
やっぱブーリンなんですか?
352底名無し沼さん:03/11/04 00:26
>>348
後学のために、ぜひぜひ具体的におながいします。
353底名無し沼さん:03/11/04 08:47
>>348
海外の文献、まだ?
354底名無し沼さん:03/11/04 18:35
>>348
最新のクライミングをご教授ください。
355底名無し沼さん:03/11/04 18:42
岳人とかで紹介される、海外の最新技術の紹介記事とか見ればいいじゃん、
そんなに気になるなら。

お前ら、粘着すぎてイタイ・・・>>348も含めて去れ
356底名無し沼さん:03/11/04 20:10
こんな過疎板で去れだなんて...誰もいなくなる罠
357ポチ:03/11/04 20:54
冬壁でも低山彷徨でも人工壁でも、やってる本人がワクワクしてやってれば、
他人にトヤカク言われても、どおってことないと思うけどな。
他人に言われて気になるのは、本当は自分も岩やりてェとか、
冬山に入りたいぜ!と心のどこかで思っていて、
それが劣等感になっているからだよ、きっと。
俺もハイキングしかやらなかった頃、
マルチピッチの岩とか、フリーとか、冬山やりてえなと本心では思っていて、
沢登の人とかにハイキングですか・・・と言われると凄く気になったもんだよ。
でも今は希望が叶い、やりたいことは全部かじることが出来たから、
今アイスやらないんですか??とか言われても、
アイスは好みではないと何の拘泥もなく言えるよ。
冬壁なんてあんな辛そうなのは嫌だと言えるよ。
アイスとか冬壁のこと考えてもワクワクしてこないもの。
それにたぶんやったら俺の実力じゃ待っているのは「死」。
やっぱり死ぬのは嫌だし、そしてアイスとか冬壁やる人達を、
素直に凄えなと思っているよ。俺に出来ないことをやっているもの。
358底名無し沼さん:03/11/04 21:34
>>355
お詳しそうなんでご教示下さい。基本的なことでしょうが。
ロープスリングを作る際、テープ結びはダメとされます。
しかし、タイオフ用の細いロープ(3〜4mm)では
むしろテープ結びの方がよく締まると思うんですが。
末端長く出してもダメでつか??
359350:03/11/04 21:46
>>355
いや、楽人で紹介される程度のネタなら新しくないでしょう?
そう思って聞いて見たのさね。あなたもそう思わないかね?
360三四八:03/11/04 23:59
>>359
なら、"Climbing"とか、あちらのクライミング雑誌を直接読みなはれ。
あと、ガイドが客に教えるときに参考書として使う(紹介する)本とかがある。ファルコンガイドの一部とかね。
そういうのの、なるべく新しい版のものを手に入れて読む。
あと、ヨーロッパアルプスのレスキュー隊(フランス、スイスなど)のマニュアルがある。
自分も仏語は全くわからんので、英語のダイジェスト版(フランス山岳会かなんかがまとめたもんらしい)しか読んだことないけど。
レスキューに限らず、ロープワーク(ロープ継ぎ足しの懸垂とか)なんかは、フィールドでプルーフされたシンプルでいい方法が紹介されてる。

webでクライミング関係のBBSとか見るのもいいけど、かなりネタっぽい話も多くて、ただでさえ言葉の意味がわからんのに、
どう受け取っていいか判らない部分が多いので難しい。

菊池氏の本は、なるほど〜という点が多いが、ビレイの方法や支点の作り方、道具の選び方などがかなり個人の好みが入ってるのはそうかもしれないな。
でも、この辺はかなり流儀と言うか、好みと言うか、結論が出ない面でもあるからね。
ただ、経験則が主で、実験データとか実例に基づく話が見えにくい本ではあると思う。

361底名無し沼さん:03/11/05 12:40
NHKで爺婆岩登り中継中
362底名無し沼さん:03/11/05 12:43
来年は穂高の屏風岩に登るそうだ。
げんきですねー。
363底名無し沼さん:03/11/05 22:15
来年は屏風岩であぼーんする爺婆が急増
屏風岩が登山規制に。。。(・A・)鬱だ
364350:03/11/05 22:55
>>360
なるほど。ファルコンガイドは何冊か手元にあります。
今時はクライミング読むのが常識なのでしょうかねえ。
レスキュー隊のマニュアルというのは初めて知りました。
探して見ます。情報感謝です。
365底名無し沼さん:03/11/08 17:46
「登山家」称号者はよく山歴x年とか紹介してますが、あれ自体うさんくさい。
のべ山行き日数なら絶対値だからわかるが、年間はぼやけて見えん。
登山開始年のみ答えたらいいのに。
366底名無し沼さん:03/11/08 19:26
名式を意識するのなら、「登山家」免許を発行して、世間より認知
してもらうしかないでしょう。 こんな感じになるのかな?

☆(シングルスター)登山者: 18歳以上    ※1参照
☆☆(ダブルスター)登山者: ☆取得後1年 ※2参照
☆☆☆(トリプルスター)登山者: ☆☆取得後2年 ※3参照

主催期間: 日本山岳会。
主催日時: 年1回 (実技は、☆は夏、☆☆は冬、☆☆☆は5月開催。)
主催場所: 筆記は県庁所在地、実技は☆☆までは中部山岳、☆☆☆はヒマラヤ。
========================================================================
※1「☆登山者」
内容: 1次試験(筆記) => 一般知識、天気図。それ以外に身体・体力検査。
    2次試験(実技) => 縦走、登攀、宿営、救急。

※2「☆☆登山者」 
内容: 1次試験(筆記) => 専門知識。
    2次試験(実技) => 縦走、登攀、宿営(雪洞)、救急(雪崩探査含む)。

※3「☆☆☆登山者」
内容: 1次試験(筆記) => 専門知識(海外遠征隊の企画立案・経理、国際教養、外国語)
    2次試験(実技) => 登攀、宿営、救急、ゴミ回収率。
367底名無し沼さん:03/11/09 08:38
>>366
面白い案ではあるね。 車のA級ライセンスのようなイメージだな。
ただこれを取得しても、ただの自己満足になりそう。
それに免許更新の際の適正検査で、降級トラブルとかありそう。
368358:03/11/09 22:57
>>355
ゴルア! 答えんかい、ダヴォ!
369底名無し沼さん:03/11/10 01:20
アイスクライマーは友情破壊ゲーム
370底名無し沼さん:03/11/10 13:59
>1
登山家なんて言われたいのですか?

イメージ的には「登山家」と呼ばれるのは、未知への探検的な要素が強くて、
逆にスポーツイメージはさほど問わないように思います。

私は、現在は「脳内」ですけど、昔で言えば、あなたのイメージする登山家的な
山を登っていましたが、まあ若い頃なら、ベテランと一緒にならば誰でも早期に
相当のレベルの山にまでいけると思う。(私的には、最難関は3月早月〜剱〜毛勝三山
1月前穂北尾根〜奥穂、夏:北ア小黒部谷、谷川衝立雲稜第一、あたりかな)
岩はもっと上手な人大勢いたけど、大きいルートも登る人は少なかったな。

でもおいら程度の実績って中途半端だけど、大したことないよ。
371底名無し沼さん:03/11/10 14:56
オイオイコンナ釣りスレにひっかかるなよ。
岩登りなんか猿かカモシカに任せておけば良いんだよ。
2足歩行の人類が敢えて猿の真似して、先祖返りして喜んでいる、、、
人類の現在を見いだせない消極的態度でしかない。
人類は頭脳があるから偉いのだよ。
進化を否定するような退行的営為は全く評価しようがない。
人類の現在のテーマは太陽系脱出にある。
岩なんか登って喜んでいる場合でない。
372底名無し沼さん:03/11/10 15:12
こりゃまたヘタな釣り
373底名無し沼さん:03/11/10 22:53
>>370
『「登山家」と呼ばれるのは、未知への探検的な要素が強く』
というならあんたの山行はちょっと違うのでは…
三月の北方稜線だけは三月前半ならちょっと尊敬しちゃうけど
374底名無し沼さん:03/11/10 23:09
>>373
>>370のでたらめな日本語良く読めるな。
あんたを尊敬するよ。
375底名無し沼さん:03/11/11 10:38
>>374
>>370は山に登りすぎて脳が退化しているんだから、やさしく見守ってやれよ。
376底名無し沼さん:03/11/11 10:42
>>375
クライミングのために脳みそを軽量化しているのかもしれないぞ。
377わんだ ◆nqnOmw3D5g :03/11/11 19:00
test
378底名無し沼さん:03/12/25 08:58
スポーツサロン板にこんなスレ立てました。
書き込みよろしくお願いします。

歴史に残るスポーツマン
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1072309902/l50
379底名無し沼さん:04/03/07 19:56
ノースフェイスを身にまとい
さらにクライマーでなくてはいかん。
昔からそう決まってる。
暗黙の了解ってやつだ。
380底名無し沼さん:04/03/07 20:54
バカだね〜。
猿は毛皮と昔から決まってるよ。
381底名無し沼さん:04/03/07 21:35
岩登りと言っても岩肌に金具(ハーケンとか言うらしいが)を打ち込んで
縄(ザイルとか言うらしいが)を使えばアフリカ象だって登れる。

素手、素足で岩をつかんでよじ登ってこそなんだけど厨房にはわからないだろうな。
382底名無し沼さん:04/03/07 21:49
↑釣りにしても酷すぎるな。
釣りには微妙な綾というものが必要。
383底名無し沼さん:04/03/07 22:47
アックスでトルキング
クランポンのヒールでフッキング
これがファッションです。
384底名無し沼さん:04/03/08 00:41
素っ裸で岩をつかんでよじ登ってこそなんだけど厨房にはわからないだろうな。
385底名無し沼さん:04/03/26 07:46
>>371
いや、今年は岩屋の間では「蝉」をモチーフにしたムーヴが流行するよ。
間違いない。
386底名無し沼さん:04/04/22 15:56
〜家とつくのはすべてそれが職業。
どんな登り方をしても登山家といえるが、
登山が職業でない限り、登山家にはなりえない。
もちろん、登山を職業にしたからといってすぐに登山家といえるわけではない。
登山家への道が開けたっていうだけ。

まぁ、会社休んで山行ってるような奴らは、どんなに技術があっても
登山家とはいえないんだよ。(・∀・)カオアラッテデナオシテコイ!
387底名無し沼さん:04/04/27 08:15
>>386
> 〜家とつくのはすべてそれが職業。

ようするに君が言いたいことは、愛妻家ってのはプロのヒモだということか?
388底名無し沼さん:04/04/27 14:34
>>387
そうだよ。知らなかったの?
389底名無し沼さん:04/04/27 15:43
愛猫家はどうすればいいんじゃあ!とか思って調べてみたら、
とある辞書には
学問その他の流派。一流派を立てる人。一職業に通じた人。一つの事柄についてすぐれている人。
などと書いてあった。猫についてすぐれていればいいのか。
390底名無し沼さん:04/04/27 19:54
愛猫についてエッセイを書く

出版社に売り込む

見事連載開始

本になり、ベストセラーに

印税生活

愛猫家

(゚д゚)ウマー
391底名無し沼さん:04/08/02 19:30
まげ
392底名無し沼さん:04/08/25 22:55
>>386
登山家とは登山で有名になって、マスコミに登場しておまんまが食べられる人。当然全盛期の実力はない。
家が冠された時点でアスリートとしては終わってる。
393底名無し沼さん:04/08/26 12:05
>>376
笑いました。

何でもいいけど、私は、
菊池さんの本、二冊読んで、
非常に参考になりました。
まだ、とてもマルチピッチのレベルじゃないけど。
それと、深読みしすぎて、
落ちましたが。
394底名無し沼さん:04/09/26 07:40:33
鬼口は若い時に鷹取にツェルト張って、
中で♀とやろうとして逃げられた。
代表厨を登ったら、同じクラブの大津化に嫉妬され、
カナーリけなされて悔し泣きしていた。
395底名無し沼さん:04/09/26 18:41:11
最も有名なクライマー、アラン・ロベールは登山家ではない
396野々口健:04/10/16 11:53:14
↑それは誰か?
漏れより有名人か?違いはわかるのか?
清掃登山はできるのか?
397底名無し沼さん:04/10/16 13:26:51
>>396
シアーズタワーとか新宿センタービルなんかに登って逮捕される人
通称「スパイダーマン」
398底名無し沼さん:04/10/16 13:34:40
ちなみに同名のシャンパーニュ生産者 ALAIN ROBERT の方が有名
399野々口健:04/10/16 19:25:37
なら、漏様のほうが有名じゃないか!
犯罪者なんかより清掃登山家だろ。
で、香具師はアレックス・フーバーより有名なのか?
400Tロックス&ミウラー:04/10/16 21:14:20
アレックス・フーバー・・・14aフリーソロ。
普通のフリークライミングとは少し違う気もするけれど、
やっぱりありえないくらい凄い!凄過ぎる!
ユージ・・・14bオンサイト
やっぱりユージは世界1だアアア!!!
401底名無し沼さん:04/10/17 20:53:50
>>400
どっちも想像出来ないくらいすげぇな。
402底名無し沼さん:04/11/02 17:56:13
>>1
おまえなんかロッククライマーとも「登山家」とも呼ばれること無いから、

安心して出て来い。
403底名無し沼さん:04/11/17 03:03:15
>ザイルとハーケン使わないと登山家と言えないんですかね?
言えません!(キッパリ)
404底名無し沼さん:04/11/17 08:35:41
自分を登山家と名乗るのはやっぱり恥ずかしい。
登山家を名乗る人間にもやっぱり違和感がある。
「登山者」でいいのではないか?
変に気取ろうとするからクライマーにコンプレックスが芽生える
んじゃないか?

ロッククライマーという言葉も嫌いだが。
405底名無し沼さん:04/11/18 01:26:44
404 NOT FIND 藁
406底名無し沼さん:04/11/19 12:35:22
カツオ:とぉ〜さんかぁ!
407底名無し沼さん
名前とか呼称に拘るのは全共闘世代のバカ。