◆◇ mont-bell　【モンベル】　PART2 ◇◆

1 ：底名無し沼さん：02/05/04 19:49

モンベルについて色々語られたし

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/977643408/

モンベル公式サイト
http://www.montbell.com/

2 ：底名無し沼さん：02/05/04 19:57

更なる発展を祈ってage!!!!!!!

3 ：底名無し沼さん：02/05/04 20:10

あのきのこを何とかするべき。

4 ：底名無し沼さん：02/05/04 20:20

　　　　／⌒＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　・∀・）　＜　辰野ですが、何か？
　　　　 |　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（_＿Ｙ __）

5 ：底名無し沼さん：02/05/04 20:39

つか、品数を今の1/3にしろ。
んで、品質上げろ。

6 ：１：02/05/04 21:26

１です。
前スレでなんとか１０００をゲトーできたので、もう去りまーす。

ちなみにタイトルの「◆◇」は公式サイトのパクリです。
じゃねー。

7 ：底名無し沼さん：02/05/04 21:38

品質は良いから、デザイン、色のセンスを上げろ

8 ：モンベルママ：02/05/04 22:13

いいと思うよ。モンベル。
パンツで言うと、例えば尻部分の補強だとか、裾の絞りだとか。
品質のことだけど、基本は抑えてるね。

低山用に1万数千円も出してミレーのパンツ買ったけど、モンベルのバーサフェイス買った方がよかったと思う。
っていうか、最初はモンベルのストレッチライトパンツ探してたんだけど入荷待ちだった。
今はもう店に並んでいるけど。

ところで、モンベルのアルパインポールって安いね。２本で６８００円だよ。どうなんでしょう？

9 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:37

パンツって、ストレッチ性あった方がやっぱ楽すか？
いまサウスリムパンツ使ってて特に不満無いんだけど…。

10 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:47

あげます

11 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:58

>>9
不満ないんだったらそれで十分。色が変わるまで使い続けること。
そうすりゃ愛着も湧くし。
　
ストレッチ性のあるパンツは値段が高い、磨耗に弱い。
長所はストレッチ性があることそれだけ。
厳しい山に登るようだったら必要になるかも。

12 ：底名無し沼さん：02/05/05 01:46

あげます

13 ：底名無し沼さん：02/05/05 01:53

>>11
ありがと。そっか摩擦のことはあんまり考えてなかったよ。
あんまし難しいところは行かないんで、このままでいきます。

14 ：たま ◆lpDD/UjA ：02/05/05 09:24

>>11
ストレッチで軽くて耐久性が有る素材も有るのだが。。。高い。
ショーラーね。

15 ：底名無し沼さん：02/05/05 16:55

オレの中ではパタゴニアよりモンベンルの方が上。
これだけ、商品が多いからそれなりのデザインのモノもあるよ。
アークには負けるけど。

16 ：底名無し沼さん：02/05/05 16:56

>>失礼、モンベルね。モンベンルって、、、ぱちのぱちかよ。。。

17 ：底名無し沼さん：02/05/05 19:33

ﾜﾗﾀｱｹﾞ｡

18 ：底名無し沼さん：02/05/05 22:16

化繊の下着の、べとつき感が嫌い。

19 ：底名無し沼さん：02/05/05 22:24

ウィックロンですな。
運悪くＴシャツ１枚持ってるけど、ありゃあ拷問に近い。
あの着心地を知ってから、大抵の速乾素材は我慢できるようになった。

20 ：底名無し沼さん：02/05/05 23:25

＞19
良かったじゃないか。

21 ：底名無し沼さん：02/05/06 00:52

綿１００％の下着は汗で濡れるけど、乾いたらさらさら感がある。
化繊の下着は水分は発散するけど、油分とは馴染まないのでべとべとする。

コットンは馬鹿にされがちだが、私はトランクスはユニクロの綿１００％を
履いて山に登っている。

22 ：底名無し沼さん：02/05/06 10:44

>>21
シビアなところへ行かなければそれでもよし
でも、天候次第でシビアになることもあるので、
そんな状況がありうるようなら、コットンはやめた方がよい。
ティムポだけ凍傷になったら藁えん。

23 ：底名無し沼さん：02/05/06 16:40

>>21
綿100%が着心地いいのは誰でもそうなんだけど
濡れたまま乾かないでいるとまずい状況があるから
化繊を選ぶんです。

24 ：底名無し沼さん：02/05/08 20:35

ドロワットパーカーの黒を出してくれ！
妙な色ばかりで買う気がしない・・・・

25 ：底名無し沼さん：02/05/08 21:59

>>24
そういやどうしてモンベルは黒のパーカーをラインナップしないのかな？
黒一色であれば買いたい物って結構あるんだが。　

26 ：底名無し沼さん：02/05/08 23:23

黒ってスズメ蜂の襲撃を受けやすいとどっかで書いてなかった？
スズメ蜂はヒルより嫌だ。

27 ：底名無し沼さん：02/05/09 00:26

黒は太陽光を吸収する所為で暑がりの俺にはキツイ
他メーカーの黒を買って後悔しているよ

28 ：おちゃ：02/05/09 00:56

黒って劣化し易いんじゃないのかな
色のセンスを何とかしとくれ＞モンベル

29 ：底名無し沼さん：02/05/09 02:08

>>26
蜂は黒いモノを襲う習性があるらしい。

しかし、これホントなの？
単なる噂じゃないの？もし、そうなら訳があるの？

スレ違いだけど、あげ

30 ：底名無し沼さん：02/05/09 02:16

>>29
黄色の様な気もします

31 ：底名無し沼さん：02/05/09 02:28

マジです。

少なくともスズメバチは黒色に攻撃をします。
逆に白、黄色、緑などには興味が無いみたいですね。
人間で黒と言えば髪の毛。頭は注意してくださ。

32 ：底名無し沼さん：02/05/09 02:36

>>31
それは、、経験上のことですか？
なんで、黒を襲うかご存じですか？

山に行くときもハイキングでも普段でも、
濃い色の服が多いです。
もし、ホントにハチが黒いモノを攻撃するとしたら、結構心配なんですが。

33 ：底名無し沼さん：02/05/09 03:00

31じゃないけど
>32
蜂の天敵、熊が黒い体毛なので、長い間に黒色を攻撃する習性ができた、
という1説があります。実験などでも確かにそのような傾向があるようです。
とある広報のコピペより。

スズメバチに刺されないための予防策

　　　　①黒系の服は避ける。

　　　　②強い香りのする香料はつけない。

　　　　③ハチに出会ったら、大声を出したり大きな動作をしない。

　　　　④後ずさりして離れる。

34 ：底名無し沼さん：02/05/09 03:07

＞32

31だけどテレビで見たよ。実験やってたよ。
さらに、実体験だけど、スズメバチの大群に襲われたときに
頭だけに３カ所も刺された。そのあと救急車にのって病院にいったよ。
おまけに新聞や地元のテレビニュースにも出てしまった。

35 ：たま ◆lpDD/UjA ：02/05/09 04:22

ドロワットパーカは黒が有ってもいいかもね。
ドロワットが必要な時期ってスズメバチ居ないだろうし。
ただ，遭難しても発見されにくいという諸刃の剣。。。

36 ：底名無し沼さん：02/05/09 04:35

黒は幽霊も纏わりつくよ

37 ：底名無し沼さん：02/05/09 06:28

黒だったら町でも着られるのに・・　というのがモンベルには結構
あるよね。

38 ：いたち野郎：02/05/09 09:24

町で着る服を作ってるつもりがないのれす＞ベルベル

39 ：底名無し沼さん：02/05/09 10:11

黒の商品は視認性が悪いからダメ　ピンチのとき後悔する。
綿は・・・問題外だ。　冬にそれで汗かいたら死ぬよ。
ウィックロンは暑い臭い毛玉の三重苦

サウスリムパンツも毛玉すごいな。
洗濯表示は手洗いになってるし・・・
そんなデリケートな素材アウトドアウェアに使わないで欲しい。

ランドナーパックは雪はいいけど雨だと中に水が溜まるぞう！
ファスナーのところもうちょっと工夫して欲しい。

システムグローブはなんであのゴアのライナーあんなに
でかいんだよ　ディズニーランドのミッキー手袋じゃないんだぞ
いつも薬指のところに小指までつっこんで苦労する。。。　

40 ：底名無し沼さん：02/05/09 15:51

>39　黒の商品は視認性が悪いからダメ　ピンチのとき後悔する。

おいおい街着の話だろ？そんなに気にするな。
ドロワットの大部分は街着になってるんじゃないか？
冬山であれ着て歩くとめちゃ暑い、脱ぐと寒いしかさばって邪魔。
パタゴニアウエアの大部分と同じで街着。

>ランドナーパックは雪はいいけど雨だと中に水が溜まるぞう！

だからレインカバーが売れるのさ。(W
というかスキー、スノボ用だから雨の事は考えてないとか。

41 ：底名無し沼さん：02/05/09 17:41

冬期登攀で使うといいよ。＞泥わっと
待ち時間長いルートなんかだと、一枚物よりちょっとだけまし。
ただし登ってる最中は暑いこともあるけど。

42 ：底名無し沼さん：02/05/09 17:51

泥ワットはスキーとかに向いてるよ
冬季登攀にはディナリがいいんじゃ？
まあ門べるは使ってる素材はいいけど
作りがイマイチ。
社長が変わらん限りダメでしょう。

43 ：底名無し沼さん：02/05/09 18:16

＞４１
今時の冬壁で順番待ちなんかあるの？？？

＞４２
素材はモンベルで作ってないからね。(藁
そういえば息子がいたはずだけどいまどうしてるのかな、息子が跡継ぎかな？

44 ：41：02/05/09 18:34

>>43
あります～。＞順番待ち
年末の八ヶ岳、鹿島槍なんか、1時間以上待つこと有るよ。
そんなとこ行かなきゃいいんだろうけどね。

45 ：底名無し沼さん：02/05/09 20:27

>>40
街着でモンベル着るって・・・　いやこれ以上言うまい・・・

ランドナーパックは春山でスキー担いでるときに雨降られたんだよね
普段はモンベルのザックなんて使わないんだが･･･

46 ：40：02/05/09 20:37

45>街着でモンベル着るって・・・　いやこれ以上言うまい・・・
ごめん、オレも書いた後で気付いた・・・街着・・・やめとこう

そういやザックカバーつけたらスキーもスノボも付かんな・・・

47 ：底名無し沼さん：02/05/09 21:03

>44　跡継ぎ決定じゃないか？今後に期待！！
今よりはましになると思われ

　

48 ：底名無し沼さん：02/05/09 21:12

新素材で、フンドシ作れ！！赤の・・・

49 ：底名無し沼さん：02/05/09 21:21

４８＞
こゆこと書けるのモンベルだけだよな、パタやノースには頼まないだろ。

50 ：底名無し沼さん：02/05/09 21:41

黒のデナリもよさげ

51 ：底名無し沼さん：02/05/09 22:51

>>48
ウィックロンでよろしいですか？

52 ：底名無し沼さん：02/05/09 23:15

＞＞４８
たとえフンドシといえど赤のような鮮やかなカラーはいけません。
モンベルらしくエンジとか茶色とか渋い色にせねば。
＞＞５１
ウィックロンなんて・・・臭そう！

モンベルでDASパーカ作ってくれないかな、もち黒ね。

53 ：48：02/05/10 07:47

商品名は「ザ・遠泳」

54 ：底名無し沼さん：02/05/10 22:30

却下！

55 ：底名無し沼さん：02/05/11 01:08

ダイナアクションパーカ＆パンツがカタログ落ちしていたが、
なんか不具合があったのだろうか？
軽いから雨具代わりにしようかと思っていたのだが。

56 ：底名無し沼さん：02/05/11 11:09

冬物だから載ってないだけじゃないですか。
モンベルで１年きりってことは無いと思うけど。

57 ：底名無し沼さん：02/05/11 11:17

>>48　>>51
素材は３シーズンモデルでウィックロン、冬季モデルとして
シャミースがあります。
さむいときにはネックゲイターとしても使える優れもの。　
腰のヒモを強く引くと小物ポーチにもなります。

58 ：底名無し沼さん：02/05/11 22:39

ユーザーが欲しい物を作っているとモンベルは言っているが、
どうも最近の製品に欲しい物がないんですよね。
市場調査なんかホントにしているのでしょうかねぇ。

社長か欲しい物を作っているからでしょう。

59 ：底名無し沼さん：02/05/11 22:50

ユーザーが欲しい物→社長のヘアスタイルをかえるためのバリカン

60 ：底名無し沼さん：02/05/11 22:53

>>59
づらじゃないの？

61 ：底名無し沼さん：02/05/11 22:56

>>56
テンペストとかドロワップとかデナリとかは、夏物カタログに載ってる
のよ。ダイナアクションだけが無くなっている。

しかしわけのわからんものが増えてますな。犬運ぶ奴とか。

62 ：基本的にモンベラー。：02/05/11 23:38

>>55
ファスナーが激重だからぢゃないだろうか。
開け閉めの時必ず引っかかるし。

63 ：底名無し沼さん：02/05/12 05:25

モンベル　zelopoint(zeolineだっけ？）の薄いアンダーと
雨具はホント良いと思うよ。

64 ：底名無し沼さん：02/05/12 07:48

ブランド名＝zelopoint　素材名＝zeoline　ですね。
最初はピッタリ感に抵抗があったけど、薄いくせに妙に
暖かくて冬場は重宝してます。

65 ：底名無し沼さん：02/05/12 16:45

>61
ゼロポイントものは冬物でも夏のカタログに載っている
今までのカタログも見てみれば・・・
ダイナアクションとかも店に行けばたいてい置いてるよ

>62
ジッパーが重くなったなら店に持っていってシリコンを
塗ってもらうといい。特に初期ロット物はすべりが悪い。
途中でクレーム来たみたいでシリコンを後で塗ってたからね。

66 ：：02/05/12 17:42

zeloﾄﾊ､､､ﾄﾎﾎ

67 ：64：02/05/12 18:25

zeroだった・・・　鬱

68 ：底名無し沼さん：02/05/12 19:29

私はコロンビアが好き

69 ：29：02/05/12 20:10

ウィックロンってまだ使ってるのね。臭いは化繊系だからある程度
我慢するが、あの暑さは何とかしてほしい。

70 ：底名無し沼さん：02/05/12 20:33

バーサライトジャケットってどうよ？
止水ジッパー使った製品ってほんとにジッパー部からの
浸水って無いのかな？
軽いから非常用に買おうと思うのだが。

71 ：底名無し沼さん：02/05/12 20:33

今年からウィックロンライトが追加されたけど、使ってみた人いる？

72 ：ウィックロンライト：02/05/13 01:14

あれが普通の厚さ、ライトでないやつが厚過ぎ。
伸縮性も良くなった気がする。
でも白は乳首が透けそう。濡れるともっと透けるので雨には気をつけよう。

73 ：底名無し沼さん：02/05/13 18:39

>70
浸水しにくいだけ。フラップまで付けてればいいけどね
悶べるが素材が良くて安いのは縫製、作りがいい加減。

>58
お客のほしいものとかの意見なんて聞いてないからね～
企画がほしいものを作って社長の許可を受けてから
製品へと流れている。

新入社員とかもアウトドアを全くやったこと無いなかったヤツとか
いるからね～　これから先もダメなんじゃないか？＞悶ベル

74 ：底名無し沼さん：02/05/13 18:46

んじゃ門辺留って駄目メーカーじゃん。

75 ：底名無し沼さん：02/05/13 22:31

モンベルの社長談によると、
「たとえ数人のユーザーが必要な物でも開発する」
といっていたけど、
みんなが欲しがるような商品を提案しても採用してくれなかった。
しかたないので、他のメーカーに提案したら採用してくれた。

76 ：底名無し沼さん：02/05/13 22:55

カタログ制作のためにユーザーからアンケートを募集しているらしい。
バタゴニアのカタログの真似と指摘されたからだろうか。

アンケートページ
https://www2.montbell.com/enquete/opinion2.asp

77 ：底名無し沼さん：02/05/13 23:36

>>73
>新入社員とかもアウトドアを全くやったこと無いなかったヤツとか
いるからね～

まじですかーー！？

78 ：底名無し尾根さん：02/05/13 23:58

>>14
今年出たストレッチのイージーパンツ（名前失念\8000位のヤツ）は
ショーラー地だぞ。購入してみるつもり。

79 ：底名無し沼さん：02/05/14 00:10

>>77
それでかな、モンベル社員の研修旅行で山に行ったりしてるのが
カタログの写真になってるよね。

80 ：底名無し沼さん：02/05/14 00:16

>>７０
止水ジッパーは防水ジッパーとはちょっと違う。
ジッパーの駒の部分は防水加工していない。
ジッパーの上に軟質プラスティックのカバーがついていてそれがぴったり合わさっているだけ。
水圧には耐えられないのでバイクやなんかで雨の中を突っ走ると漏水すると思う。
普通の雨くらいなら良さげだが。
ドライスーツなんかの防水ジッパーはジッパーの駒の間もゴムで覆われていて開閉に物凄い力がいる。

81 ：底名無し沼さん：02/05/14 00:29

>>73
>新入社員とかもアウトドアを全くやったこと無いなかったヤツとか
いるからね～

全員やってる必要も無いだろう。
経理とか人事とか倉庫番とか、、、やってなくても困らない。
パタゴニアのイメージ広告に毒され過ぎだよ。
「全員がアウトドアのエキスパートで、良い波が来たら仕事放り出し
てサーフィンやってま～す」てか？
企画開発と客にアドバイスする店員だけやってりゃ十分だよ。

82 ：FUNCTION IS BEAST：02/05/14 01:59

コンバーチブルライトパンツを購入、いい感じだった、生地も丈夫だしシルエットも良い、patagoniaのコンバーチブル
は高価だしベルトが必要だけどコレは良いな！

83 ：：02/05/14 04:10

>>82 ｺﾃﾊﾝｲｲ

84 ：底名無し沼さん：02/05/14 09:01

>>81
同意。
パタゴニアにしたって、全員が「いい波が来たら仕事ほっぽりだして」たら、今頃会社無くなってるよ。（藁
当然、机にかじりついて数字とにらめっこする役割の奴が必ずいるわけ。
アウトドアのエキスパートで、マーケティングの達人なんて、そうそういるもんじゃないしね。
あれもあくまで、製品を売るためのイメージ戦略の一環。モンベルの新人研修の写真と一緒。

製品開発については、各社独自の考え方があるからね。
ある会社が、「これは売れる」と判断した物でも、他社では相手にされない場合もある。
社会人やってりゃ解りそうなもんだけど。

85 ：就職戦線異状アリ？：02/05/14 17:13

悶べる採用試験受けてます。
これをすべったら後がない…
日本のアウトドアブランドっていったら、やっぱモンベルでしょ！
他のブランドは商社系。つまりどっかから買って売りさばく。
詐欺商法だよ。ということでモンベルマンセー！
辰野君、頼むよ。俺をとってくれ！！！

86 ：底名無し沼さん：02/05/14 18:04

もう少しデザインや色をしっかりやってくれればいいのになー。
パタゴニアと提携していたときは、企画やデザインはパタゴニア、
開発はモンベルがやっていたみたい。
REIとの関係強化で北米に本格進出するみたいだから、
少しはよくなることをｷﾎﾞｰﾝ。

87 ：73：02/05/14 21:32

>80
確かに全員がやっている必要は無いかもしれないし
全てを知ってる必要は無いかもしれないが、
肝心の売り場に配属されてる者も・・・
何も知らないお客に（特に初心者）何も知らない人間が売り込むのは
ちょっと危険じゃないか？

88 ：底名無し沼さん：02/05/14 22:31

＞８５
俺も採用試験受けてます！
三次選考何人位残ってるんやろ？
何次選考まであるんでしょう？
お互い頑張ろーなー。

89 ：底名無し沼さん：02/05/14 23:34

>>７３
ソースは？　詳しいねえ

90 ：就職戦線異常アリ？：02/05/15 01:30

＞８８
多分１００人は切ってると思われ。
採用は毎年２０～３０だそうな。。。
ところでアウトドア経験者?
採用に来てたやつのほとんどがなんらかの自慢できる経験アリみたいよ。

お互いがんばりませう！

で、まことに勝手ですが、みなさんアドバイスくださいな。

91 ：猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM ：02/05/15 01:41

モンベルがダメとかほざく前に
どうすればよくなるか提言しろバカ！！
モンベルこけたら日本になにがあるんだアホ！！
文句だけならペニ汁でもいえます！！

92 ：たま ◆lpDD/UjA ：02/05/15 07:04

モンベルはウィックロンを使った素材以外はいいと思うが。
ウィックロンの靴下は要改良を求む。。。。

93 ：底名無し沼さん：02/05/15 09:46

>>87
何も知らない、と言うよりは、畑違いの人間が説明せざるを得ない場合が多い様に見える。
自転車乗りがカヌー用品の説明したり、山屋がファミリーキャンプの相談受けたりとか。
あんだけ商品の幅が広くなると、売る方も大変だと思うぞ。

94 ：底名無し沼さん：02/05/15 09:48

>>92
でたっ！思わせぶりな発言！（藁
Niftyあたりから流れてきて、ここにたどり着いた人っぽいなぁー

95 ：88：02/05/15 11:19

＞90
情報サンキュ！
大学で探検部に所属してるよ。
けっこう猛者ばっか残ってそうやね。
辰爺の下で働きたい・・

96 ：底名無し沼さん：02/05/15 11:31

モンベルに必要な人材は山男でも冒険家でもなく
経営を勉強してきた人だと思います。

97 ：底名無し沼さん：02/05/15 11:34

色使いのセンスに優れたデザイナーも付け加えてください

98 ：底名無し沼さん：02/05/15 11:41

>>96
そういうのが増えるとブランドは終焉をむかえるものよ。
経営、効率優先になってきてね。

99 ：底名無し沼さん：02/05/15 11:43

>>98
おいらもそう思う、元製造業にいた人間としては。

100 ：顔も名前も出さずに毎月１０５円 ◆MW3rvc7o ：02/05/15 11:44

あと、このｽﾚの>>88と>>90も付け加えてやってください
お願いします

101 ：底名無し沼さん：02/05/15 12:39

>>98
たしかにスピリットが感じられなくなってくる。
センスが良くなってあまりはずさなくなってくる。
その点モンベルは大丈夫、デザインと色使いから創業者の魂が十分伝わってくる。（藁
あの野立てセットなんか経営の効率を考えてたらできないだろう。社長が欲しいものが
できる点ではパタゴニアの上を行ってる。
それにしてもモンベルストアの店員は大変だな。
それぞれの売り場にその道の専門家を配置するとなるとさしずめここは茶道のお免状が
必要。
モンベル受けてる奴、山岳部やワンゲル部なんかごまんと受けてるだろうからこれから
の売りは茶道部だぞ。
それとも、うちは子供の頃から一家揃ってファミリーキャンプを楽しんできましたとア
ピールしたほうがいい。
でも店員なんかほとんどアルバイトだよな。

102 ：底名無し沼さん：02/05/15 12:48

いや、今必要とされているのは、笛が吹ける奴じゃないだろうか？（ｗ
それも社長とかぶらない、篳篥（ひちりき）とか、笙（しょう）が吹ける奴。

103 ：底名無し沼さん：02/05/15 12:53

野立てセットの容器は環境ホルモンで有名なメラミン製ですが何か？

104 ：底名無し沼さん：02/05/15 12:56

>103
ん？何もないよ。

105 ：底名無し沼さん：02/05/15 13:19

ハゲシク既出＞103

106 ：底名無し沼さん：02/05/15 15:02

＞102
言えてる！(･∀･)ﾜﾗﾀ!!
＞92
新しいウィックロンライト割と良いよ。
ムレ感がなくなったし、とっても軽いさ♪

107 ：底名無し沼さん：02/05/15 20:24

>>106臭いは？

108 ：底名無し沼さん：02/05/15 20:36

ﾆｦｲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ｳｨｯｸﾛﾝ!!!

109 ：たま ◆lpDD/UjA ：02/05/15 21:09

>>92
確かによさげで見てきたけど。。。
ウォーターマジックの方が俺は好きかな。。。

110 ：底名無し沼さん：02/05/15 21:57

モンベルの就職試験もすごくなったもんだねぇ。
オレが２０年ほど前に受けたときは、社長と取締役連中の
面接だけだつたなぁ。なつかしいのぉ～。
社長から、
「君がモンベルでやりたいことがあるなら大いに大歓迎」
と言ってくれた。

111 ：底名無し沼さん：02/05/15 22:02

社長が欲しい物が、ユーザーが欲しい物と勘違いしている
メーカーがモンベルです。

112 ：底名無し沼さん：02/05/15 22:05

>>110
それで、どうなったんですか。別のところに就職？

113 ：底名無し沼さん：02/05/16 09:09

>>111は就職試験に落とされたのか？

114 ：底名無し沼さん：02/05/17 20:22

ドライライトテック最高！

115 ：底名無し沼さん：02/05/17 20:57

ああ、貧乏人のパックライト！
もう使ったんですか？　感想おしえてください。

116 ：底名無し沼さん：02/05/18 21:29

バーサライトジャケット買ったんだけど、ドライライトテックって
パックライトそっくりだな。止水ジッパーのテストも兼ねて今度雨が
降ったら使ってみる予定。

117 ：底名無し沼さん：02/05/19 12:19

システム３グローブはクソ。
１シーズン我慢して使ったが、雪が消えたら捨てる。
透湿防水素材を二枚重ねる必要がどこにあるのか、小一時間問いつめたい。
見た目に騙されて買ったオレが馬鹿だった。

118 ：底名無し沼さん：02/05/19 23:37

>>117
透湿防水素材でも、低温下では裏側に結露したり霜が付いたりする。
ゴアテックスのグローブの下の手袋の指先が凍ったり濡れたりした経験はよく
あるよ。
それにアウターは目止めしていないから、湿雪やみぞれのとき、アイスクライ
ミングのとき気温が高いと結構浸水する。
インナーにゴアインサートを使っているので、こういった水分による濡れが防
げるので今までより濡れが少なく快適だったよ。

119 ：底名無し沼さん：02/05/19 23:53

今さら気が付いたんだけど、今年のギアカタログの寝袋のところ
「とりあえず死なない」使用可能温度域じゃなくて快適睡眠温度域
を大きく書くようになってる。やっぱり苦情多かったんだろうな。

120 ：底名無し沼さん：02/05/20 08:36

>>118
俺も使ってるけど、あれ、インナーのフリース手袋がでかすぎるとおもう。
はめにくいし、一旦ゴアインサートからずれると、指を入れるのに四苦八苦する。
もう一回り小さく縫製して、ゴアインサートも少し小さめにした方が使いやすいと思う。
てなことは、メーカーに言った方がいいね。うん。

121 ：底名無し沼さん：02/05/20 10:26

>>120
激しく同意。　汗かいてグローブが中でずれちゃったりすると
全部またバラバラにしていちから装着しなおし。
そのときいつもフリースグローブの薬指、小指の２本がゴアインサートの
薬指にはいってしまって苦労する。　
中途半端にしか指はいらないときもあるし、大嫌いなグローブだ。

122 ：底名無し沼さん：02/05/20 10:32

>>120
たしかに、あのゴアインサートには笑っちゃう。
どのサイズでも同じ大きさのが入っているよね。
たぶんゴアテックスの方で１サイズしか作っていないんだろうと思うよ。
他のメーカーのも同じだった。
気をつけて脱がないとゴアインサートが一緒に出てきてしまい収拾が付かなく
なって、一旦全部引き出して手にはめてから押し込んだよ。
まあ、使っている分には快適なんだが。
それと、薄手のインナーを手にはめていると、脱ぐときフリースやインサート
まで一緒に出てきてしまうのでこれから買う人は気をつけて。

123 ：底名無し沼さん：02/05/20 11:19

要するに、ゴア３レイヤーの目止めした１枚物のアウター手袋を作ってくれればそれでいいのでは？
別に絶対的な防水性が必要な物ではないけど、濡れない方が快適なのは間違いないし。

124 ：118：02/05/20 11:32

前にも書いたけど、１枚物ではいくらゴアをつかっていても低温のとき手から
でる水蒸気が裏側に霜となってついてしまう。
そのため、インナーグローブが濡れたり凍ったりして不快になる。
インサートがあればその水分を防げる。
２重になっていないと駄目なんだよ。
でも、手先感覚は良くない。
アイスならいいけど、ホールドつかんだりすると感触良くない。
壁なら、君の言うように１枚物が良いよ。
毛糸の手袋だけのときよりずっと快適。

125 ：底名無し沼さん：02/05/20 11:33

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

126 ：底名無し沼さん：02/05/20 13:10

マッテンベル（IBS石井オリジナル）のゴアのオーバーグローブ
水じゃじゃ漏れ。これは捨てた。

ゴアの１枚もので熔着処理して完全に縫い目を塞いだものって無いかな？

127 ：底名無し沼さん：02/05/20 17:23

>>126
以前、ゴアのオーバーグローブをシームシーラーで目止めしてみた事がある。
立体裁断の指って４枚の生地を縫い合わせてあって大変な手間だった。
完全に縫い目を塞ぐと、物凄く高価になるだろうし透湿性も悪くなりそうだ。
欠点はあるだろうがゴアインサートが妥協点か？
インサートだけ売ってくれれば気に入ったグローブに入れて使えるんだけどな。

128 ：底名無し沼さん：02/05/21 00:19

このまえREI跡地のモンベルに行ったんだけどあんまりカッパの種類が多くて
訳分からなかった。
小さい店だと気が付かなかったけどこの店は全部並べてあったので凄い事にな
っていたヨ。
こんなに作ってなにか意味あるのだろうか。
しかもこれは普通のカッパだけの話で、バイク用やチャリ用、カヌー用、、、
それぞれまた何種類か作っている。
この努力の半分もカジュアルウエアに向けていればと思うのはオレだけか？

129 ：底名無し沼さん：02/05/21 02:00

タツノ氏はイヴォンにはなれません。いい加減、パタゴニアを踏襲するの
やめれ

130 ：底名無し沼さん：02/05/21 08:47

>>128　意味はある。
訳わかんない人はストームクルーザーを選んでください。

131 ：底名無し沼さん：02/05/21 09:52

>>124
防水のゴアアウター手袋に、ウィンドストッパーフリースのインナーとかはだめかな？

132 ：底名無し沼さん：02/05/21 16:09

あーぁ、3次試験・・・・。芳しくなかったよ～。
つらいぉ。
がんばろうっと。

133 ：底名無し沼さん：02/05/22 03:09

＞１３２
俺も手応えなかった・・
何人採ってくれるのやら。
ってか何を見られてたんやろ？

134 ：たつの：02/05/22 14:47

>>133
２チャンネラーは採りません。

135 ：底名無し沼さん：02/05/22 17:49

梅雨前に雨具更新しろよ

136 ：底名無し沼さん：02/05/22 18:35

レインコート欲しいんだけど、格好良くないっす。
レインコート着てハードな動きするわけじゃないからゴア素材いらなてと
思うのは俺だけ？

137 ：底名無し沼さん：02/05/22 18:56

＞＞１３６
でも雨の日に雨具を着て山に登ったり
長距離歩いたら物凄い汗かくから
やっぱり雨具はゴア素材にこしたことは
ないと思われ。

138 ：底名無し沼さん：02/05/22 22:21

やっぱゴアかな・・

139 ：底名無し沼さん：02/05/22 23:01

アルパインクルーザー（靴）はどうよ？
防水透湿材スレで話題になってる、シンパテックスの具合を知りたい。

140 ：底名無し沼さん：02/05/22 23:08

モンベルは鞄もウェアも、フアッスナーが硬とうござる
冬山用では、チャックのもたつきは完全不合格と思う。右手にピッケル、左手にループしたザイル。チャックが片手で開かねば、熱くてもはだけられねェ。
ＹＫＫぐらい使いなよ、モンベルさん！

141 ：136：02/05/22 23:26

>>137
レスさんくす。
物凄い汗かくような登山でもレインコート着ます？
セパレートの方がよくないかな？

142 ：底名無し沼さん：02/05/22 23:40

>>136
レインコートなら今年出たバーサライトコートがドライライトテックを使って
ゴアの半額以下。
デザインもゴアのよりシンプルで良さげ。
セパレートの雨具のズボンのほうは脱ぎ履きが面倒。
キャンプなどでたいした雨でなければサッとはおるだけのレインコートの方が
楽だね。
ぶらぶら歩くだけならゴアでなくても大丈夫だよ。

143 ：底名無し沼さん：02/05/22 23:49

>>142
山にレインコートってのは、優等生ではないっす。ポンチョも同じ。
下が締まってないウェアは、足元が見えないからです。自分の靴先が見えないと・・・。
それと、ポンチョ類は蚊が入って来るよ。熱気とＣＯ２に誘われて。

144 ：底名無し沼さん：02/05/23 00:44

>>140
モンベルのファスナーはほとんどYKKだぞ！

145 ：底名無し沼さん：02/05/23 00:57

>144
あっそう、でも明らかに硬い。
ザ・ノース・フェイスなんかは、絶対そんな事ない。
ガジュアルで品揃えも豊富だが、モンベラーは本格山ヤの使うブランドではない。
唯一なのは、業界最軽量のシュラフカバーくらいかな。
オレの持ってるシュラフとファスナーの側が合わんが、使っている。

146 ：底名無し沼さん：02/05/23 01:56

>145
ノースのオーバーヤッケも使ってるけど、やっぱカタイ時あるよ。
どこのメーカー使ってても、場合によっちゃカタイときはあると思うよ。
最近はモンベルも滑りいいように改良されてきてる気がする。
でも昔のストクルなんて、パンツの裾チャックがカミカミでキレまくってたよね。
少なくともオレのまわりは皆キレてた。(爆)

あとストレッチのシュラフいいよね。「寝相が悪い人用！」って感じで。(笑)
フツーのシュラフだとねじりパンになっちゃう人はこれいいかも。
うちの父ちゃんが使っててイイ！って言ってた。
ダウンの比率もっと上げてほしいけどな。

147 ：１０５円 ◆MW3rvc7o ：02/05/23 02:00

>>145の発言により
片山右京や石川直樹は「本格山ヤ」から除外されましたので
以後ご注意ください

148 ：底名無し沼さん：02/05/23 02:06

>>146
昔のストームクルーザーはパンツの裾のファスナー開けても
御丁寧に三角形のマチが付けられてた。
これがファスナーと噛み噛み。

現行モデルはマチが無くなってるんでそんなことも無さそう。

149 ：底名無し沼さん：02/05/23 02:08

モンベルが日本のブランドと、昨日知りました。。。ﾊｽﾞｶｼｲ。

150 ：底名無し沼さん：02/05/23 02:08

>147
片山右京ってば、時速４００キロの人じゃねえか！
石川直樹は、東大生で最年少ピークハンターか。
何の事ヤ？

151 ：底名無し沼さん：02/05/23 02:13

>148
＞三角形のマチ
防水を完全にしようとしたんだろうな。
だいたい、その部分に完全防水がいるか？　良識ある山ヤはスパッツを着用する。

152 ：146：02/05/23 02:31

>>148
うん。現行モデルのはカミにくい。けど急いでる時はヤッパかむな～(ﾜﾗ
それと、急いでる時はアゴもかむのは俺だけか？
痛いんだな、これが！

153 ：石川直樹：02/05/23 02:56

＞１５０
僕は東大生ではありません・・

154 ：底名無し沼さん：02/05/23 05:06

門辺留のカタログって、明らかにバタゴニアのカタログを真似してませんか？

155 ：底名無し沼さん：02/05/23 08:41

>>145
山屋、特にクライマーにはおおむね評判良いよ。
そりゃ、あの３倍の金額払うんなら、話は別だけどね。
納得のいく代物を作っていると思う。

156 ：底名無し沼さん：02/05/23 10:14

>>145
私もノース使ってるが、雨具、マウンテンジャケットの
両方ともファスナー噛むときは噛む。
特にあのジップインジップだかなんだかのファスナーは最悪。
昔のノースの方が良かったよ。

157 ：底名無し沼さん：02/05/23 10:15

>>142
山では雨は上からだけ降ってくると思ったら間違いです。

158 ：底名無し沼さん：02/05/23 14:54

>156
クライマーは特別のヒト　一般人が真似したら死ぬよ!
山岳ガイドにアドバイス受けた事あるけど、モンベルは奨めなかったな。
彼らは、質より量ってとこもあるのかも知れない。
ハーネスとか使うとウェアの消耗が早いんだと思う、腰に刺したバイルやギアで擦れるとか。
・・・あっ、フリークライマーのことか？　アルパインの方でなくて。
彼らはモンベラーって感じがするな。
僕は、道具は技術を補ってくれると思ってる。だから、基本的なアイテムには金を惜しまない方が良いと・・・
だから、「山屋、特にクライマーには・・・」の人たちは、ある程度レベルのある人たちのこと。

159 ：底名無し沼さん：02/05/23 15:12

>>158
どちらかというと、技術よりも、体力を補ってくれる、と思っておいた方がいいよ。
例えばハイカットのシューズは、足首周りを鍛えていない人間を守ってくれる。
例えば良いカッパは、濡れや蒸れによる消耗を軽減してくれる。
例えば背負いやすいザックは、肩や背中の疲労を軽減する。

実は、技術面はあまり補ってくれない。
クライミングのガチャ類とか、冬山装備のカナモノ類なんかはまた別だけど。

160 ：底名無し沼さん：02/05/23 15:16

>>158
別にモンベル使ったからと言って死ぬこともないだろう。
ヒマラヤ遠征に行くわけではないし。

161 ：底名無し沼さん：02/05/23 17:07

>>150,>>160
石川や片山はモンベルでチョーオユーやチョモランマに登っているが。

162 ：底名無し沼さん：02/05/23 17:53

あっちゃこっちゃの遠征隊に、モンベル使われてるけど・・・。
ゴアドライロフトの寝袋とか、綿入りつなぎとかは元々ヒマラヤとかの遠征隊用のものだし。
モンベルのゴアテンも、どっかの遠征隊がアタックテントに使ってる写真が出てたし。
ていうか、道具を買いかぶりすぎ。

163 ：底名無し沼さん：02/05/23 22:01

それラベルだけだろが

164 ：底名無し沼さん：02/05/23 22:49

モンベルの雨具ってストームクルーザーが一番良いのかな？

165 ：底名無し沼さん：02/05/23 23:03

>164
登山に使うんならいいんじゃない？

166 ：底名無し沼さん：02/05/23 23:59

冬壁もアイスも雪山もやってて、モンベルもノースフェースもパタゴニアも使
ったが、色やデザインはともかく大所のメーカーなら使い勝手には大差無い。
どれを着たから登れなかったとか遭難したとか、これを着たら登れるようにな
ったなんていうことは無い。
一応の防水透湿性があり、強度があり、動きを妨げなければちゃんとしたメー
カー品ならどれでも大丈夫。
エベレストやアイガーやグランドジョラスやマッキンレーがどんな装備で登ら
れたか考えてみろ。
バカ高いウエアに使う金で１回でも多く山に行く事が上達のコツだ。
真のクライマーなら買い物はモンベルのアウトレットだ。

167 ：底名無し沼さん：02/05/24 00:40

そそ。夏山だろうが冬山だろうがハイキングだろうがアルパインだろうが
とにかく自分がいいと思うやつを着てればいいわけよ。
いろいろ着てるうちに自分がこれ！って思うのが出てくるし。
それがたまたまモンベルだったやつがここに来てんだと思うよ。

168 ：底名無し沼さん：02/05/24 08:45

167がいいこと言ったね

169 ：底名無し沼さん：02/05/24 09:47

>>159　の書き込みほとんど同じような内容の本（だったか記事だったか）
どこかで読んだことある。
山岳ガイドにアドバイスもらったって結局は他人の受け売りだし・・・

170 ：159：02/05/24 10:32

>>169
まあ、実際にいくつかの道具を使ってくると、同じようなこというんだろうね。（藁
靴は最近スニーカーしか履かないし、ザックもガチャ入れて３０ｋｇぐらいになったら
何背負っても大差ないけどね。
でも、軽量化とかを別にすれば、ハイカットの靴は下りが楽だし、いいザックは
（荷がさほど重くなければ）肩が凝らない。
昔のゴム引きまがいのカッパに比べれば、ゴアのカッパなんか天国みたいなもんだ。
所詮衣類にそんなに大きな性能差なんか無いから、適当に気に入った物を安く手に入れれば
それでいいんじゃないか？オレも>>166,167に賛成。

171 ：底名無し沼さん：02/05/24 10:52

主張が変化してきている・・・　くだらん

172 ：底名無し沼さん：02/05/24 12:30

クライマーは特別のヒト（再）
涸沢から白出コル（北穂側か？）を越え、滝谷の取り付まで下って登り返す体力が
ある人と同列に考えない方がいい、ウェアで迷ってる様な登山入門者は。

173 ：底名無し沼さん：02/05/24 12:33

>172
いい製品と、そうでない製品は歴然としている　メーカーも
いいメーカーなら、欠点を放置しておく筈が無い
ヒマラヤに行く登山隊にウェア提供したり、スポンサーになる出費をするなら、
もっと製品を改良しろ！

174 ：底名無し沼さん：02/05/24 13:37

>>173
その論理で行くと、モンベルはいいメーカー、と言うことになるが？
てか、山道具屋においてるようなウェアなら、どれも大差ねーよ。
なら、手頃な方がいい、というだけ。
ウェアに幻想持ちすぎない方がいいぜ。

175 ：底名無し沼さん：02/05/24 15:34

>>173
ヒマラヤでも使えるものをどう改良しろってんだ。
登山隊だって命や登頂の成否に関わるから変なものは頼まれても持って行かな
い。
機能性能共問題ないんだろ。
好みに合わないとか、デザインが気に食わないっていうのならどうしようもな
いからしょうがないが。
具体的にどの製品のどこが問題なのか、それをメーカーに伝えたのか？
本当に重大な問題があるならまずユーザーであるオレが知りたい。
自分の使っているものに欠陥があるなら場合によっては命にかかわり兼
ねないからな。
オレも納得の行く内容なら先頭に立ってメーカーにねじ込んでやるからさ。

176 ：底名無し沼さん：02/05/24 19:44

>175
だから、モンベルのは全体にチャックが硬い。

177 ：底名無し沼さん：02/05/25 00:19

>>176
だからってチャックの為に２倍の金払ってどこかの買う気はしない。
ワックス塗るとかすればすむ事だし、オレは、チャック開けるときは襟を口で
くわえてスライダーを引き降ろしている。
それに冬山で手袋はめてると、開け閉めしにくいのはどこのでも同じ。
口の周りは吐く息で凍りやすいしな。

178 ：底名無し沼さん：02/05/25 01:55

ほんまにまずいもんしか作れんかったら会社は２５年もたんやろ。
納得したり喜んだりしながら使ってる人の方が圧倒的に多いのんとちゃうか。
。

179 ：底名無し沼さん：02/05/25 02:05

>>178
いいこといった

180 ：105円 ◆MW3rvc7o ：02/05/25 02:14

>>178には>>182からのありがたいお言葉をプレゼントさせていただきます。

181 ：底名無し沼さん：02/05/25 07:01

えーと

182 ：底名無し沼さん：02/05/25 07:01

うんこ！

183 ：古田亜未　 ◆HIROPINk ：02/05/25 07:34

(-＿-)ﾓﾝｼﾞｬ
(∩∩)

184 ：底名無し沼さん：02/05/26 17:47

age

185 ：底名無し沼さん：02/05/27 02:54

ﾍﾞﾋﾞｰキャリーを購入しようと考えているのですが、
モンベルとベルカンスで迷ってます。
どなたかアドバイス頂けたらありがたいです。
本格的な登山ではなく、ハイキングでの使用が中心です。

186 ：底名無し沼さん：02/05/27 09:25

迷わずベルカンス

187 ：底名無し沼さん：02/05/27 09:33

どっちでも大差なし。背負ってみて、きめなはれ。

188 ：底名無し沼さん：02/05/27 21:27

そーいえば、この前モンベル入社希望の輩が２人おったけど
どーなった？なんの書き込みもないところを見ると落ちたか？
俺も一時期転職を考えただけに気になって・・
まぁ思いとどまったが。

189 ：底名無し沼さん：02/05/28 14:31

>>185
オレもベルガンスに一票！

190 ：底名無し沼さん：02/05/28 19:34

＞177
シリコン塗れば軽くなるよ

191 ：d：02/05/28 19:43

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192 ：185：02/05/29 01:27

>>186,187,189
アドバイスありがとうございます。
やっぱりベルガンスですか。

私もそんな感じはしていたのですが、モンベルのコンパクトさと
後ろ向きも可能な点にちょっとひかれていたのです。
ただ子供が結構体格が良いのと、さらに成長することを考えると…
ベルガンスが無難かなぁ。オプションの日よけも良さそうですしね。

今週中に買いに行こうと思います。

193 ：底名無し沼さん：02/05/30 01:05

ベルガンスはフレームザックの老舗なので、やはり外見では分からない多くの
ノウハウを持っているでしょうね。
モンベルも新しい工夫があったり頑張っているんでしょうが一個しか買えない
となると、、、
こんな所に老舗の安心感みたいなものがあるんですね。

194 ：ボナペティ：02/05/30 01:23

ベルガンスといえば、やっぱりALLYのカヌーだね。

どうでもいいけど。

195 ：85：02/05/30 15:55

>188
あぼーんしました。。。
面接で５分もしゃべってないのに、落とされるなんてあんまりだ！
で、さっき電話したら、総合的に判断した。との答え。
対応は悪くなかったのですが、とりつくしまもありませんでした。
あぁ…もっと人物をみてくれよ～！
後悔させてやるけぇのお！まぁ何もできませんが(爆)

196 ：底名無し沼さん：02/05/30 16:59

>>195
まあ、気を落とさずに。
ただ、ちょっときついことを言うと、面接する人間は以外と「人間」を見てる物だよ。
特にそこそこの規模の会社になると、毎日何人も学生さんを見ることになるからね。
「あ、こいつは前の奴より物言いがはっきりしている。」とかね。
まあ、でも変に猫をかぶるより、面接では失礼にならない程度に自分を出すのが一番。
それで落とされたなら、その会社には縁がなかったと思って、気持ちを切り替えよう。
がんばれ！

197 ：底名無し沼さん：02/05/30 18:23

>195　
新卒さんか、或いは社会人３、４年の方だと、
「自分を売り込む」という気持ちがない方がいいですよ。
若い人の利点は適応力が高いこと。
中堅の中途採用と違って、その人のキャリアを買う訳ではありませんから。
物事に頓着なく、素直で、会社に協力してくれる気持ちがあれば良いのです。
くれぐれもモンベル関係者ではありません。

198 ：底名無し沼さん：02/05/30 18:27

話によるとバイトの正社員登用も減ってきてるらしいし、
モンベル自体採用を渋ってるのかもしれないよ。

199 ：195：02/05/30 22:46

みなさん、おおきに。
私はコミュニケーション能力には自信があったのですが
あんなにしゃべらせてくれない面接は初めてでした。
人物をあれでどう見るっちゅうねん！
だんだん腹が立ってきました。学歴が高すぎてダメだったんだな。うん。
絶対採用渋ってます…辰爺も人物を見る目が年で鈍ってきたに違いない！
と納得でもしときます。
欝だ…逝きたいです。

200 ：顔も名前も105円 ◆105YENPc ：02/05/30 23:05

>>199
だからモナーＴシャツで面接に行っちゃダメだって言ったじゃん！

なんてね

201 ：底名無し沼さん：02/05/31 02:23

>198
ん？バイトやってて採用試験受けた人間のこと？
モンベルはバイト＞正社員の登用は制度としてやってないよ。

202 ：底名無し沼さん：02/05/31 13:23

>>197さん
それは会社によるよ。
何ができるか、自分はその会社に入って何がやりたいかハッキリ言えるのは決
してマイナスにはならないと思う。
それで採用されたなら楽しく働けるし、駄目だったら自分には合わない会社だ
って事。
>>195さん
履歴書や自己紹介書に熱意の溢れる文書が書けたかな？
紙を足してでも目一杯書いとくべきだったね。
それやった奴とやらない奴では面接が始まった時点でもうハンデがついてるよ。
こいつ面白そうだとか、こういうこと聞いてみたいと向こうも思ってくる。
あまり話ができなかったのは向こうが最初から興味持っていなかったってこと。
アウトドア業界の面接はそんな印象がある。

203 ：底名無し沼さん：02/05/31 13:30

ほんとにモンベルに入りたければ、社長が現れそうな
所を探しだし、直接本人に土下座して頼み込むんだな。
そこまでの行動力があれば、採用しない社長はいないよ。

204 ：底名無し沼さん：02/05/31 13:36

社長、GTRで奈良から大阪まで通ってるんじゃなかったっけ。
どーんと当たってみるとか。

205 ：顔も名前も105円 ◆105YENPc ：02/05/31 13:37

次から次へと無責任なアドバイスが飛び交う。
オレはそんな２ちゃんねるを愛してる。

なんてね

206 ：底名無し沼さん：02/05/31 15:51

>>205
こういう奴がいると場がしらける。

207 ：底名無し沼さん：02/05/31 15:56

>>206
あなたの方がしらけますよ
２度と来ないでください

208 ：底名無し沼さん：02/05/31 16:01

>>207は、２ｃｈの管理人のようです。

209 ：底名無し沼さん：02/05/31 16:30

ってか、カタログ何で有料なのよ
別に有料でもしょうがないが、ただでゲットしている人がいるのは何で？
モンベル会員？

ただでカタログくれるお店どこ？

210 ：いたち野郎：02/05/31 16:36

送料200円くらいは仕方ないと思いますが・・・
https://www2.montbell.com/mono/catalog/asp/Ctl_catalog.asp

モンベルクラブ（年会費1500円）に入れば勝手に送ってきます。
たしか、2000円以上買い物したときに「カタログちょ」でも貰えたと思います。

211 ：いたち野郎：02/05/31 16:38

あ、１冊３００円でした、＞上記サイトのギア/クロージングカタログ

ごめんなさい。

212 ：底名無し沼さん：02/05/31 19:42

山道具屋さんなら無料でカタログもらえる。
もちろん数に余裕があるときだけ。

213 ：底名無し沼さん：02/05/31 22:57

>>204
自然環境に取り組むと宣言して、社長がこれではねぇ。

214 ：底名無し沼さん：02/06/01 02:14

マッシュルームカットやめれ

215 ：転勤人：02/06/01 10:09

石川県に転勤になることになりました。金沢にモンベルショップがあるらしいですが、
他にモンベル、その他の商品を扱ってる良い店を知ってる人教えてください。

216 ：底名無し沼さん：02/06/01 13:27

7,8年前だけど、モンベルの面接を受けたときに、ポリのカヤックとか引き取る
サービスはやらないの？って聞いたら、今検討していますって言ってたけど
そういうのやってる？

217 ：底名無し沼さん：02/06/01 14:39

＞２１５
駅近くのリファーレってビルの１階で売ってます。
結構大きいモンベルクラブですよ。
後は、ちっちゃい山屋が何軒かくらいですな。
山屋でないなら大型スポーツショップが結構あります。

休日は白山、ちょっと足を伸ばして立山なんで結構いいとこですよ。
田舎ですがね。。。

218 ：転勤人：02/06/02 10:25

217さん　ありがとうございます。自分は結構ちっちゃい山屋でいろいろ聞いてみたいので小さい山屋でどこか良い店があったら教えてください

219 ：円導先生の提言！！：02/06/02 17:05

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

220 ：底名無し沼さん：02/06/02 21:14

突然ですが、皆さんはモンベルの製品をトータルで何円くらいかってます？
私は、
テンペストパーカー、ラガーシャツ、ジオライン下着などで５万円くらいは使っています。

221 ：底名無し沼さん：02/06/02 21:32

１０年くらいの間に１５万はいってると思う。
ストームクルーザー、レイントレッカー、スーパードリュパーカー
フレネイパーカー、フレネイパンツ、フリースジャケット
ウィックロンＴ数枚、ジオライン下着数枚、
ツェルト、ランバーパック、ショルダーバッグ、

職場の近くに直営店があったせいだ・・・

222 ：底名無し沼さん：02/06/02 22:24

２年間で１５万くらい

ドロワットパーカーとパンツ
シュラフ＃０とカバー
インナーダウン上下とダウンブーティ
手袋、フリース、パンツ、下着、各種小物

最近冬山始めたもんで。

223 ：底名無し沼さん：02/06/03 10:47

諏訪の「CAMP7」という店で、キャンプ用品の扱いをやめるからと
セールやってたよ。

レディース用しかないけど、ドロワットパーカが12400円。
サイズはMがほとんど、Lはごくわずか。

CAMP7ブランドのゴアのレインウェア、物はモンベルみたい。
レインダンサーかな？　これもレディース用のみ。半額。

靴は現品限りで数点あっただけ。

224 ：底名無し沼さん：02/06/03 14:37

>>222
すごいな！全部モンベロじゃん！真のモンベローだぁ！
おれっちなんか冬道具ちゃんぽんだよ。
もんべるは帽子とバラクラバぐらいだな（ｱｾ
あ、あとシュラフのカバーとインナーもだった。
でもオーバーヤッケとオーバーパンツとグローブとスペアグローブ
総買い換えしようと思ってるから、もんべるでいこか！
シュラフはマウントフライ譲れねぇ～～（藁
でもモンベルのノビるシュラフも買っちゃおうかなと思う今日この頃…。

どでもいいけどゼロポイントのザックって良い？
今オスプレイ・見レー・マムートとか色々ショってんだけど、
まだゼロは持ってないのよ（涙）85ぐらいでいいのあるかな？

225 ：底名無し沼さん：02/06/03 22:19

>>220
毎年何百万円単位で買ってますがなにか？
もっともそれ以上に売ってます.
ショップやってるからね.(w

226 ：底名無し沼さん：02/06/03 22:24

>>225
なんか売れ残りあったら安く譲って

227 ：底名無し沼さん：02/06/04 00:04

>>225
俺にも譲ってくれ(ｗ
どこで店やってるの？

228 ：底名無し沼さん：02/06/09 00:27

ageとこう

229 ：美山：02/06/11 10:04

質問です。
冬用シェルとして、それ以外の季節で雨具として
兼用するのには何がお勧めですか？
テンペストパーカはどうかなと思っているんですが。

230 ：底名無し沼さん：02/06/11 10:38

とあるバイク屋で
６９００円のクリマライトの薄手のジャケットを
２９８０円にて購入！
ほどほどの暖かさを期待しています。裏地がきもち(･∀･)イイ！

231 ：２３０：02/06/11 10:40

２９８０円→１９８０円の間違いでした。
いや～ええかいもんをしましたわ。

232 ：底名無し沼さん：02/06/11 12:56

>>229
ストームクルーザー。
１２月の八ヶ岳ぐらいなら、問題ない。
てか、厳冬期以外なら、日本の冬山で高価なシェルは必要ない。
中途半端に兼用を考えるぐらいなら、カッパで代用した方がいい。

233 ：底名無し沼さん：02/06/11 15:27

>>229
ストクル以外ならレインダンサーもいい。
テンペストパーカは夏場の雨具としては使いづらいと思う。

234 ：底名無し沼さん：02/06/11 15:45

>229 232
レインウェアは防風性の面では、アルパインジャケットにはかないません。
いや、レインウェアも生地は防風性ありますよ、でも襟首とか手首、腰の周りの遮風性が全然違います。
隙間から空気が吹き込んで、ウェアがはらんでしまいます。そうなるとデッドエアが抜けるので凄く寒いです。
一番弱いのが、フードでしょうか。風をはらむか、めくれるかどっちかです。
ああ、これはリッジヘ出たときの話しですよ。樹林帯の中ならば、こんなに風は吹きません。
マイナス５度くらいが快適に歩ける状態のハズです。
森林限界というか、樹林帯かその上かでは、風の強さは何倍も何倍も違います。
冬山に慣れた人でも、暫くは寡黙になるくらいインパクトがあります。
風速１５ｍで時速５５キロ、体に荷重として感じます。風速２０ｍで体が傾きます。
冬山の要点は、いかに風に対処するかです。八ヶ岳も風は強いですよ。

235 ：232：02/06/11 20:34

いや、現実に１２月ぐらいなら八つの東面や大同心の登攀とか雨具でやってるんだが・・・。
稜線に抜けてから、吹雪かれたこともあるよ。風速20ｍぐらいは当たり前だし。
どっちみち、手袋、スパッツ、ヘルメットにアンダーキャップで固めてるから、
風の影響も似たりよったりっだがなあ。
あ、１月２月になるとぐんと冷え込むから、そうなるとちょっと厳しいけどね。

236 ：底名無し沼さん：02/06/11 23:09

ストームクルーザーとテンペストでは決定的に違う点がある.
ストームクルーザーは、当然夏物のパターンで作られているが,
テンペストは冬物のパターンだ.
両方着てみればわかるが,アームホールのゆとりなんかが全然違う.
当然テンペストのほうが大きいわけだ.
冬物のパターンは中にフリースやダウンを着込むことを想定しているからだね.
ストームクルーザーでも中にそれらを着こむことも可能だけど窮屈なのでお薦めしない.
漏れは夏でもテンペストだ.あのゆとりになれるとストームクルーザーを着る気がしない.
ピットジップも漏れには必須.

237 ：234：02/06/12 03:47

>>235
冬山を始める方に言ってもねー

>>236
テンペストは賛成
値段は22000円くらいが定価と思うし、雨具でも上着ならそれ位はするんじゃない？

238 ：底名無し沼さん：02/06/12 04:13

>>229
冬用のシェルで寒くないのは夏用の雨具として使うと暑い。
当たり前のことですが……
共用は考えない方がいいと思います。

239 ：たま ◆lpDD/UjA ：02/06/12 08:06

>>229
ネージュクルーザージャケット＆パンツがいいかと思います。
そう言う私は厳冬期はドロワット使ってますが。
ネージュの欠点はジャケットの袖が立体裁断されてないことです。
ただ，ゆとりはあるのでそんなには問題にはなりません。

240 ：229：02/06/12 08:53

みなさん、レスありがとうございまいた。
購入の際に参考します。

241 ：底名無し沼さん：02/06/15 02:08

>>229
遅ればせながら私もコメント。
最初に買うのなら、「布地の強度」や「烈風も遮る」ような要素は考えなくてもいいのでは。
いきなりそんなところへ行くのは道具云々以前の問題です。
真冬でも森林限界越えないような里山ならば、ストームクルーザーで充分可。
真夏でもヒマラヤで登攀ならば話は別ですが。
　

242 ：底名無し沼さん：02/06/16 01:00

スーパーバロウバックＵ．Ｌ．って使用可能温度域やバロウ系の＃何くらい
に相当しますか？

243 ：底名無し沼さん：02/06/17 15:09

上げとく

244 ：底名無し沼さん：02/06/17 17:27

＞＞２２９
もう買っちゃったかもしんないけど、コメントさせて下さい(^^ゞ
４年間でテンペストを２着着潰して、今３着目を使っているので、解ったことを書きます。
夏でも冬でもおかまいなしに使ってたけど、こんにゃろう！！と思ったのは
ファスナーを閉めようとすると、顎の辺りでいつも生地を噛み噛みしてしまう事ぐらいで、
それを除けば使い勝手のいい万能選手でした。
ただし、テンペストはフードがどうにも小さくてしょぼいので冬の本気で行く山は、しっかりした
アウターシェルを着ていきます。
テンペストは冬よりも春・秋辺りが真価を発揮するジャケットかもしれないですね。
あと、現行のテンペストはレイヤリング重視のサイズ設定になってるみたいで、
Ｌサイズとかだと、やたらとデカイ感じがします。
僕はひ弱な体型ではありませんが、それでもＳサイズで丁度良かったです。
テンペストはアルパインジャケットといっても厚い生地を使っている訳ではないし、
他の雨具と比べて極端に重量があるわけでもないので、一度使ってみたらどうでしょうか？
結構満足するかもしれませんよ。
ちなみにパンツは、現在はヘリテイジの70ｄｎのゴアのやつを使用しています。

245 ：底名無し沼さん：02/06/17 19:27

モノポールテント使ってる人いる？

246 ：底名無し沼さん：02/06/18 19:12

>>424
綿が極薄なので保温性はあまり期待できない。＃７よりさらに下。
アウターシェルが軽度の防水になっているのでテントなんかでちゃんと寝るよ
りビバーク（シュラフカバーよりは暖かい）や夏のバイクツーリング、ステー
ションビバークなんかに向いている。
湿気に強いので平地の野宿用かな。

247 ：底名無し沼さん：02/06/19 08:24

テンペストは薄い３レイヤー、雨具より少し厚い程度。
冬山では、冬用ジャケットよりも湿気を放出し易く、内部の結露が少ない気がする。
脇の下ジッパーがあるから、雨具よりも温度調節がし易い。
肩は厚い生地を使用しているので、ザックによるスレを気にしなくても良い。

248 ：底名無し沼さん：02/06/19 11:56

>>247
テンペストのあのテカテカの生地が気になる。

249 ：242：02/06/19 14:58

>>246
レスありがと。
中綿入りのシュラフカバー＋α的だと考えていいのかな？

250 ：底名無し沼さん：02/06/20 00:20

>>249
その通り。
でも、素材はウィックコート１０００なのでゴアほどの防水性はないよ。

251 ：底名無し沼さん：02/06/21 09:04

>>248
しょーがないよ、バリスだもん

252 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/06/21 18:47

もんべるまんせー

253 ：底名無し沼さん：02/06/22 00:33

フリースのバラクラバは個人的には
かなりイイ線いっていると言ってみるテスト

254 ：底名無し沼さん：02/06/26 15:22

アウトドアチャレンジ参加した人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

255 ：底名無し沼さん：02/06/27 02:05

ラフティングは楽しかった。

256 ：底名無し沼さん：02/06/27 19:57

wic ライトの感想ｷﾎﾞｰﾝ

257 ：四国の人：02/06/27 20:15

毎年、夏か秋に１週間の予定で北アルプス系に行く。
週末の混雑は絶対に避けたいので往復ともにフェイントをかけて、
日曜発の夜行で出発し、月・火・水・木が山小屋泊まり、金曜日に下山し
麓の温泉かホテルで垢落としに１泊（この日にザックは宅配便で自宅に送還）
そして土曜日の午前は松本市内のミニ観光の後、午後に帰路につき夜には帰宅
日曜日は完全休養。
完璧です。

258 ：２５７：02/06/27 20:16

すまぬ。まちがえました。

259 ：底名無し沼さん：02/06/27 23:57

>>256
ＷＩＣライトＴシャツ買った。
相変わらずの匂いと毛玉。まったく・・・

260 ：底名無し沼さん：02/06/29 04:24

バイサーフェイスはショーラーとは違うんだよね？

261 ：底名無し沼さん：02/07/01 21:19

涼しいかなと思って「クールT」買ったけど・・・
風通しはいいので風が吹くとまあまあなんだけど
風がやむと異様に暑い。ウィックロンと変わらない。
失敗しますた。

262 ：底名無し沼さん：02/07/02 01:55

>>261
んーなことはない。

263 ：ラザルス：02/07/02 06:16

クールマックスのＴシャツならユニクロのが
モンベルより3分の1以下の値段で買えますが

264 ：底名無し沼さん：02/07/02 08:13

>263
モンベルにクールマックス製品在ったか？

265 ：ラザルス：02/07/02 08:24

>>264
無かったスマソ

266 ：底名無し沼さん：02/07/02 08:38

クールTはウィックロンCOOL

267 ：底名無し沼さん：02/07/02 11:04

クールTってLowalpineのドライフローTと生地の外観がそっくりなんだが比べ
るとずっしりと重い。
なんでだろ？モンベル関係者いたら答えて！

268 ：底名無し沼さん：02/07/03 00:31

>>48
はげしく亀レスだが...
新素材で褌わしも作ってほしい。

六尺褌ならいざとなれば三角巾より便利に使えるし
ゴムがないのでそこらのパンツより乾きが早い。
一度締め慣れると他の下着履くと鬱になるんよ。

日本手拭もプリントなんかじゃなく染めにしてほしい。
プリントより染めの方が若干だけど吸水性いいんでね。
激しく色落ちするけど。
日中使った手拭は温泉入るときに体と一緒に洗って
そのまま固く絞ってバスタオル変わりに。
テントの中に吊るしておけば翌朝にはだいたい乾いてるからね。
薄くて軽くて便利。(mont-bellの使ってないけど)

ウイックロンＤ.Ｔ.あたりをシャツに仕立てるより薄くなるように
織った生地あたりで手拭や褌作ってみたい...

269 ：名無しさん：02/07/04 05:15

「ドライトテックシュラフカバー」
マジ希望。

270 ：底名無し沼さん：02/07/04 05:25

>>269

スーパーストレッッチスリーピングバックカバーはストレッチタイプですが
ドライテックですよ。

ドライライトテックの事かな？
バーサライトジャケットの生地だとコンパクトでいいかもね。

271 ：底名無し沼さん：02/07/04 12:45

モンベル・ゼロ～のアウターは好きだがインナーは好かんです。
wic、ジオライン、二度と買いません。

272 ：名無しさん：02/07/04 15:07

>270
そうなんです。あの生地の軽量コンパクトさは
かなり魅力。
>271
wic、オイラの速乾Tシャツ素材ランキングでは
ダントツ最下位。安いけど。
やぱダクロンQD Maxが無難。

273 ：_：02/07/04 15:41

いいねえ、そんなに条件が厳しくなければ
ドライライトテックの２層で十分だしねえ、

274 ：271：02/07/04 15:59

>>272
やはしそーか・・・

275 ：底名無し沼さん：02/07/04 17:25

六尺褌、おいらも締められるよ。
出来る人どれくらいいるかね？

276 ：底名無し沼さん：02/07/08 13:21

age

277 ：底名無し沼さん：02/07/08 14:34

やはりユニクロで良いかと

278 ：底名無し沼さん：02/07/10 00:07

都内（近郊）で、ストームクルーザーを安く売っているお店、教えて下さい。

279 ：底名無し沼さん：02/07/10 01:14

>>278
恵比寿、お台場、幕張のファクトリーアウトレット

280 ：底名無し沼さん：02/07/10 02:05

南町田の店にもアウトレットができた。

281 ：底名無し沼さん：02/07/10 02:52

さかいやmont-bell館で、旧モデルだったら安いですよ。
旧といっても、機能的には大して何が変わるというわけでもなし。
在庫整理とみた。

282 ：底名無し沼さん：02/07/10 11:26

旧モデルっていってもカラー変更だけって言うのもあるしね。
時々半額近いのもある。
オレはゴアテックスの半ズボンを￥３８００で買った（元値￥７９００）。
雨の日の沢登り、チャリンコ、夏のハイキングなんかで蒸れなくて結構使えそ
うだ。

283 ：278：02/07/11 00:03

アウトレットは、ほしいサイズがなかったり、
ただでさえヘンテコな色しかないのに、どうしようもない色しかなかったりで・・・。

できれば、アウトレットではなくて、普通に安く売ってくれるお店知りませんか？

>>279-282
最後に、情報感謝します。

284 ：底名無し沼さん：02/07/11 00:24

モンベルから新製品が出たぜ！
限定５０なんで早めにな。

https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1623245

285 ：底名無し沼さん：02/07/11 02:15

>>284
こ・これは・・・　なーいす

286 ：名無しさん：02/07/15 03:53

ドライトテックシュラフカバー次期までによろしく。マジニ。
ウィックロン、ホントにどうかと思う。
由仁黒のドライ天竺とクールマックスの方が断然ｲｲ。

287 ：底名無し沼さん：02/07/15 07:54

ドライライトテックです。念のため。
ただ、モンベルのシュラフが“ストレッチ”になってからは、新しく出た
シュラフカバーもやっぱり“ストレッチ”になってる。

もし、ドライライトテックの伸縮性に問題がある場合、シュラフカバー
としては使われない事もあるんじゃないかと思う。

288 ：底名無し沼さん：02/07/16 21:48

全然関係ないけど、ギャレ大阪の店員さん。
初心者の自分にたくさんアドバイスしてくれて
ありがとうございました。

289 ：底名無し沼さん：02/07/22 13:38

age

290 ：底名無し沼さん：02/07/22 13:46

>287
伸びないのなら伸びないでﾊﾞﾘｽﾃィｯｸｴｱﾗｲﾄあたりと組み合わせて
超軽量ｺﾝﾊﾟｸﾄなのをお願いしﾏｼ。
ｺﾞｱ２ﾚｲﾔーより断然安くて扱いやすいっしょ。

291 ：底名無し沼さん：02/07/22 17:25

あげ

292 ：底名無し沼さん：02/07/26 20:04

hosyu

293 ：底名無し沼さん：02/07/26 20:26

ムーンライト３型テント買おうと思うんですけど、どこで買えますか？
こちらは荻窪です。
新宿の石井スポーツ行ったらなかったもので・・・・

294 ：底名無し沼さん：02/07/26 20:33

水道橋のさかいや、恵比寿のモンベルあたりが確実かな。
モンベルから通販で直接買う手もある。

295 ：底名無し沼さん：02/07/26 20:37

やっぱあっちまで行かなきゃだめかぁ
来週使いたいんだよね
明日がんばって行ってきます～

296 ：底名無し沼さん：02/07/26 22:22

モンベルのサイトで注文。受け取りは取扱店にすると
送料はかからない。

297 ：底名無し沼さん：02/07/26 22:37

ムーンライト３よさそう。
２面が全面メッシュになって風通し良さげ、涼しそう。
夏のキャンプには最高だな。
冬山用の吹き流しの付いたテントで小川山行ったら蒸し風呂状態だったぜ。
ま、横着して内張りつけたまま行ったオレも悪いけど。
金ためてそのうちムーンライト買います。

298 ：底名無し沼さん：02/07/27 02:53

＞＞２９５
新宿だったら「コージツ」にｍｏｎｔ－ｂｅｌｌルームあるじゃん

299 ：底名無し沼さん：02/07/27 09:20

おお、コージツですかぁ
ノーマークでした。
午後にでも行ってみますよ。ありがとう￥(^^)/

300 ：古田亜未　 ◆HIROPINk ：02/07/27 09:34

300

301 ：底名無し沼さん：02/07/30 14:32

モンベルのウイックロンＴシャツは臭いとか肌触りが悪いとか
評判が悪いようですが、競合する他メーカの商品を教えてください。

302 ：底名無し沼さん：02/07/30 15:00

>>301
馬鹿者っ！　臭い、肌触りが悪いに加えて　暑いを忘れておる！！
つまり競合なんてはなからしておらんのじゃ　おわかりかの？

まあ乾きが早くて暑いので沢登りにはいいかもしれんのう

303 ：底名無し沼さん：02/07/30 17:08

>>302
ダクロンＱＤＭＡＸに比べると背中の部分の耐久性は劣る気がする。
でも、言われてる程暑いとも思えないんだが…
それよりデザインをなんとかして欲しい。

304 ：底名無し沼さん：02/07/30 17:50

所詮関西メーカー。
山というものを分かってないよなぁ。

305 ：底名無し沼さん：02/07/30 18:20

またもや関西叩きかよ

306 ：底名無し沼さん：02/07/30 18:21

だって、雪降れへんやん。

307 ：底名無し沼さん：02/07/30 18:21

やぶもあれへんやん。

308 ：底名無し沼さん：02/07/30 18:22

>>304
山というものを分かってるメーカーを自分なりに挙げてみて。

309 ：底名無し沼さん：02/07/30 18:24

>３０８　モンベルスレだからやめて！！

310 ：底名無し沼さん：02/07/30 18:26

>308
力王足袋

311 ：底名無し沼さん：02/07/30 19:05

そうじゃー　臭い、肌触りが悪い、暑い、それに加えて
ダサいじゃ　大事なことを忘れるところじゃった。
>>303さんありがとうのう。

312 ：底名無し沼さん：02/07/30 21:46

モンベルのウイックロンＴシャツの代替品教えて下さい。

313 ：底名無し沼さん：02/07/30 22:27

>>312
ユニクロのＴシャツだね

314 ：底名無し沼さん：02/07/30 22:31

ユニクロのＴシャツいいぞ～
すぐ乾くぞ～

315 ：底名無し沼さん：02/07/30 22:59

>>312．313
マジですか！？
去年、プー太郎で、
貧乏だので、ユニクロのTシャツすら買ってませんでした。
「DRY」とかいうヤツですよね。
助かるなあ、アレでいいんだ。
ありがとうございます。

316 ：底名無し沼さん：02/07/31 06:37

生地にｺｼがないからﾓﾀﾓﾀまとわりついてよけい暑苦しい…
丈も長すぎ。

317 ：底名無し沼さん：02/07/31 07:11

夏は暑いの！
モンベルもユニクロも中国製だろ？
日本人文句いうなあるよ。

318 ：底名無し沼さん：02/07/31 19:00

サワークルーザーは値段の割に良い感じ
ポリプロピレンとゴートの違いは良くわからんかったが。

319 ：底名無し沼さん：02/07/31 19:07

>>317
なにげに正論でワラタ

320 ：底名無し沼さん：02/07/31 19:13

ウィックロンCOOLはＭＨＷのアクアダクトのメッシュのやつと比べても
特に遜色は無いような気がスマスタ

321 ：バイクめーん：02/08/02 18:28

どなたか、ミニタープHXのユーザーおりませんか？
使用感などを聞かせてくだされば、有り難いです。
いま、購入しようか迷っております。

バイクツーリング主体なので、
収納サイズや重量を優先して考えています。

322 ：底名無し沼さん：02/08/02 20:00

ミニタープHX持ってます。
２～３回しか使ってないけど。
タープなんて雨でも降んなきゃ必要ないけど、雨が降るとサイズが小さいので
どうしても雨が吹き込んでくる。地べたにシーと引いて座ってると水が
はねてきてチョット不快。入り口からも雨が吹き込んでくるし・・・
でもこのサイズのタープじゃどれも一緒だよね。
それよりチョット広めの前室つきのテント買ったほうがいいんじゃない？

323 ：バイクめーん：02/08/02 23:17

>322
早速のレス有り難うございます。
そーですかぁ～
カタログですと
本体が280*338*164cmで収納サイズが40*16cm　重量2.2kgですね。
中心線部分で高さ164cmでは
全体的に立位での頭上スペースはキツイっすか？
（ちなみにワタシ身長165cm）
それと、左右に張り出した部分の高さ（地上高）はどの程度なのですか？

一つ上のビックタープHXですと、四輪なら構わないのですが
ポールの収納サイズ80cmがネックになってしまいます。
この二つの中間サイズで
本体とポールが一緒に収納されていれば理想なんですが。

テントはムーンライト2を使用しております。

324 ：底名無し沼さん：02/08/03 00:36

頭上スペース、きついでしょうね。まっすぐ立つのは無理です。
ポールの部分で１６４センチなので中央部分はもっと低いでしょー
張り出しの部分よく覚えてないけど、写真を見ると５～６０センチ
ぐらいでしょうか。なにせもう４年ぐらい使ってないので・・・
ソロならタープ必要ないんじゃないかとも思うんだけど・・
テントとタープ両方持つの大変じゃないですか？
おいら２人で出かけるときは山でもキャンプでもムーンライトの
３型使ってますけどとっても快適ですよ
中で調理もできるし入り口開けると結構開放感あるし、雨降っても
余裕だし。
小さいタープは雨降って風吹いたら使いもんになんないと思う。
なんてあまり役に立たずすんません。

325 ：バイクめーん：02/08/03 08:43

>324
そーですか、ありがとうございます。
日よけ傘のゴロ寝程度として考えたほうが、よさそうですね。
テントも最初はムーンライト3を買うつもりだったのですが
ポールが別納なので、一体収納の2型にしました。
友人の3型は広々として羨ましいです（ﾜﾗ

もう一度よく考えてみますね。
ありがとうございました。

326 ：底名無し沼さん：02/08/05 14:18

本格的に山で使える製品はほとんど無いが、
遊び心はあると思う。
さすが、関西メーカーだ。

327 ：底名無し沼さん：02/08/09 13:26

age

328 ：底名無し沼さん：02/08/09 16:37

毎年思うんだけど、カタログ出すの遅いよ。
春秋ともに。

329 ：底名無し沼さん：02/08/10 21:06

ムーンライト３型使ってみたけど使い勝手は普通かなと言うレベル
特に三角テントなので頭がつかえてしまうのがイマイチだった

以前使っていた韓国製の２～３人用のドーム型が広かったので（；´Д｀）
ＣＡＭＰＴＯＷＮとかいう知らないメーカーだったけど、６本フレームで
ワンタッチ式なのがとても良かった。
ただ収納サイズが大きく、７０㎝くらいになのとグラスファイバーなので
重くなるのが欠点だった。もうこういうテント売ってないですか？

330 ：底名無し沼さん：02/08/10 22:19

三角テントおいらは好きだな。
耐風性とかを考えればドームなんだろうが
山にはやっぱり三角が似合う。と思う・・・

331 ：底名無し沼さん：02/08/10 23:12

ムーンライトは、他のテント（ゴアやステラリッジなど）と違い
かなりラフに扱っても丈夫なので、子供や友達連れて行くのには都合がいい！

332 ：底名無し沼さん：02/08/11 01:34

３２９ですが
確かに生地は厚くて丈夫そうですね
長く使えそう

333 ：底名無し沼さん：02/08/11 01:56

３３３ゲット

334 ：moon：02/08/11 22:04

△って、そんな風に弱いかなぁ～。
飛ばされたら、それはそれでｲｲ！

335 ：底名無し沼さん：02/08/11 22:13

ちっともよくない（；´Д｀）

336 ：底名無し沼さん：02/08/11 22:31

ムーンライト３は、風の抜けの良さが最強なのであって。
あの涼しさを思えば、少々の欠点は大いに許せる。

337 ：底名無し沼さん：02/08/11 23:59

モンベルのムーンライトって人気あるのね
でも考案したのはウチの会社の先輩なんだけど・・・
当時全く人気がなかったモンベルから依頼があったらしい

338 ：336：02/08/13 20:51

えっ！俺はてっきり○ーレイカのパクリだとばかり・・・・（ｗ

339 ：おぼん：02/08/13 23:09

えっ！俺はてっきりロ○ゴスのパクリだとばかり・・・・（ｗ

340 ：底名無し沼さん：02/08/14 00:14

>>おぼん
○の中には何が入るのさ

341 ：底名無し沼さん：02/08/14 00:18

ロザリオス

342 ：底名無し沼さん：02/08/14 19:18

でもムーンライトの色って虫集まりやすいよね（；´Д｀）

343 ：底名無し沼さん：02/08/14 19:31

ライトグリーンのほう？
アイボリーもあるけど。

344 ：底名無し沼さん：02/08/14 19:35

こんな感じですた！
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20020814193136.jpg

345 ：底名無し沼さん：02/08/14 19:50

ブナ林(･∀･)ｲｲ!!
ここどこらへん？

346 ：底名無し沼さん：02/08/14 19:57

後所掛温泉キャンプ場だよ
前の日に近くでヒグマに襲われた人がいてビクビクの宿泊ですた
管理人が巡回しまくってたよ（感謝！）

347 ：底名無し沼さん：02/08/14 19:59

他のも見てちょ
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

348 ：底名無し沼さん：02/08/15 22:57

>342
そうかねぇ、この間キャンプしたとき
相方のオレンジ色のテントは虫の集会所になっていたぞ。
因みにおれは、ムーンのアイボリー（っていうかグレー）
だけど、蟻しかこなかった。

349 ：底名無し沼さん：02/08/15 23:03

＞346
実はテントに熊の絵があるのですが....。

350 ：底名無し沼さん：02/08/17 02:02

カヤックスクール行ったんだけど、受講の後のアンケートにﾜﾛﾀ

10.モンベルは海外のブランドだと思っていた
　　はい　　　いいえ
11.（10ではいと答えた方）どの国のブランドだと思いましたか？

……フランスだと書かせたいらしい。
ﾌｫﾛｰしとくと、スクール自体は良かった。

351 ：底名無し沼さん：02/08/17 02:03

次の三つの中から選べ

ジンバブエ、セントクリストファーネイビス、西サモア

352 ：350：02/08/17 03:22

11.（10ではいと答えた方）どの国のブランドだと思いましたか？
ベトナム（←社長のイメージ）

と書いておきましたが、何か？

353 ：底名無し沼さん：02/08/17 10:11

おまえら、カラーが地味だとかオヤジ臭いとか
なんだかんだイイながら、結局は買ってるんだろ。

354 ：底名無し沼さん：02/08/17 10:30

もうちょっと価格が安ければ、色なんか気にしなくても
使い勝手とかイイんだが…鬱

355 ：底名無し沼さん：02/08/17 14:16

テンペスト買ったです。ピットジップが欲しくて。
ＮＩＫＥでわきの下が開くのを着ていたのですが、ゴアじゃないのとフードが畳めないのが…
ま、今は季節外れですけどね。富士山に登るかもしれないんで。

あと、ＴＴ２５０とセローに乗っているのでバイク用に使おうかと。

356 ：底名無し沼さん：02/08/18 10:51

３５５です。
テンペストで気になったので教えてください。

ジッパーつきの内ポケットですが、完全に閉じていなくてジッパーの下の部分が縫われていなくて穴が開いているのですが・・・
小物を入れたら零れ落ちてしまいます。これって普通の状態ですか？

357 ：底名無し沼さん：02/08/22 19:40

秋冬のカタログまだぁ～？

358 ：底名無し沼さん：02/08/23 22:36

モンベルって店頭価格とウェブ通販価格は同じですか？

ショルダーバッグを買いたいのですが。

359 ：底名無し沼さん：02/08/23 22:54

ビギナーに、どの程度のものが必要かと聞かれた時、
気合入れる山行なら、ＴＮＦを奨める
ポタリングな山行なら、モンベルを奨める

360 ：底名無し沼さん：02/08/24 01:05

>>359
そんなにモンベルだめか？

361 ：底名無し沼さん：02/08/24 01:20

>>360
なんでもかんでも他人に聞かない
臨機応変に自分で判断しる！！

362 ：底名無し沼さん：02/08/24 03:47

>>361

自分で判断するために人の意見を聞くんじゃないですか(^^ゞ

363 ：底名無し沼さん：02/08/24 05:05

(^^ゞ (^^ゞ
　(^^ゞ (^^ゞ
　(^^ゞ (^^ゞ
　　　　(^^ゞ (^^ゞ

364 ：底名無し沼さん：02/08/24 05:09

まあ我々みたいな一般人がTNF持てる時代がくるとは思わなかったわな

365 ：底名無し沼さん：02/08/25 08:36

ﾄﾞﾗｲﾄﾃｯｸｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰ
ｷﾎﾞﾝﾇｷﾎﾞﾝﾇｷﾎﾞﾝﾇ～～～～!!!!!

366 ：底名無し沼さん：02/08/25 19:00

モンベルって直営店、Webショッピング以外でも買えますか？

367 ：底名無し沼さん：02/08/25 22:52

>>366
あんまり、見ませんね。
利益率が低いから敬遠されるんですかね。

368 ：底名無し沼さん：02/08/25 22:55

スノピとユニフレもね

369 ：底名無し沼さん：02/08/25 22:57

＞３６６
買えるよ
どこに住んでんだか知らんけど
たいていのアウトドアショップには置いてあるよ。
コージツ、さかいや、ワイルドワンなどなど。

370 ：底名無し沼さん：02/08/25 23:48

大阪に住んでるけど石井とかロッジとか大型店にはぜんぜん無いよね。

371 ：底名無し沼さん：02/08/26 00:34

>>370
IBS石井は、どこもモンベル置いてないんじゃない？
OD　BOXとか、ヨシミとかでどうよ？

372 ：底名無し沼さん：02/08/26 04:27

>>370
ＩＢＳにはないようだけど、ロッジにはあるよ。
ただし、品種は選んでるようだね。例えば、ステラリッジテントや
ツェルトはあったけど、ムーンライトシリーズはなかった。

373 ：底名無し沼さん：02/08/26 20:02

どっちかって言うと
アウトドアーショップにおいてあるのかな、
登山専門店にはあんまり置いてないよね？

374 ：底名無し沼さん：02/08/26 20:55

>>371-372
IBSがマッテンベルという、モンベルを更にパチモノにしたような
ブランドを立ち上げたので、喧嘩別れしました。

375 ：底名無し沼さん：02/08/26 22:39

マッテンベルはつかえねー。
モンベルの肩持つわけじゃないけどさ。

376 ：底名無し沼さん：02/08/26 22:41

言ったら取り寄せてくれそうだが？

377 ：少年時代：02/08/26 23:38

２０年前のムーンライトⅢで大雨にあったけど全然浸水しなかったので、ムーンライトの信望者だけど、最近はやわになった。

378 ：底名無し沼さん：02/08/27 00:40

20年前にムーンライトⅢはなかったと思うが・・・？

379 ：底名無し沼さん：02/08/29 09:05

>>364
ノースフェースったって日本で売ってるのはほとんどゴールドウィンの企画
ものだよ。
ライセンスですらない。
アメリカのカタログ見ると商品がまるで違う。
ゴールドウィンが自社製品に「ノースフェース」のロゴ付ける権利を買っただ
けでパタゴニアとはまるで事情が違うから安くなって当たり前。
わずかに入っているUSA製品はやっぱり高い。

380 ：：02/08/29 21:48

>>379
誰でも知っていることを鬼の首を取ったように書き込んでいるのが哀れ。

381 ：底名無し沼さん：02/08/29 21:56

379ではないのだが、俺は知らなかったよ

382 ：底名無し沼さん：02/08/29 22:28

おらもしらねがった。初耳だべ。

383 ：底名無し沼さん：02/08/29 22:29

うんオイラも。
ゴールドウィンっていつも書いてあるから輸入代理か何かかと

384 ：底名無し沼さん：02/08/29 22:36

ってことはノース＝ラテラ？
ﾓﾝﾍﾞｿじゃないのでsage

ところでNewドライテックのインプレが欲しいんだけど。

385 ：底名無し沼さん：02/08/29 22:39

タグよく読め
ゴールドウィンで企画・製作された物ですって書いてあんだろ

386 ：底名無し沼さん：02/08/29 23:16

以前はノースフェース（ゴールドウィン）のカタログにはUSA製品に対して
USAとマークしてたけど最近のカタログはどうなんだろう？

387 ：底名無し沼さん：02/08/29 23:29

>>386 USAって書いてますよ。

388 ：386：02/08/30 00:16

>>387
今もちゃんと書いてあるんですね、最近はカタログぜんぜん見てないので
分からなかったもんで。レスありがとう。

という訳で>>381->>383さん、ご参考に。

389 ：6：02/08/30 03:14

>>379
> ゴールドウィンが自社製品に「ノースフェース」のロゴ付ける権利を買っただけ

そーゆーのをライセンス契約とゆーのとちゃうの？

390 ：389：02/08/30 03:15

>>389
”6”はマチガイ

391 ：底名無し沼さん：02/08/30 19:25

米国企画にしろ、日本企画にしろ、どっちみち中国製。
アウトドアという分野にブランド君のつけいるスキはない。

392 ：底名無し沼さん：02/08/30 21:37

ベトナム製もけっこうあるじょ。

393 ：底名無し沼さん：02/08/31 01:42

中国もベトナムも縫製技術は高いって某有名ブランドの紳士服を実際に作って
るアパレル会社の社員に聞いた事がある。
一流どころのオーダー紳士服ならいざしらず量産レベルの縫子さんの腕は日本
より上じゃないか？
それよりモンベルの秋冬カタログいつでるんだろ。
パタはもう送ってきてるらしいのに、のんきすぎるYO。

394 ：底名無し沼さん：02/08/31 10:46

>>393
カタログはすでに出ている。
まだ発送されていないだけ。漏れは展示会で1部貰った。

ちなみに、ザックなんかはほとんどのメーカーがベトナム製。

395 ：底名無し沼さん：02/08/31 11:37

mont･bellの公式ページの川の流れる音って
すごくウザくないですか？
うるさくて、消せるように選ばせろＹＯ！

396 ：底名無し沼さん：02/08/31 14:37

>>395
現在出ないようになっているよ。
多分期間限定ですが。(w
見てみれ。
http://www.montbell.com/

397 ：底名無し沼さん：02/08/31 17:27

ジオラインアンダーがブランド名変更になるみたいな話だけど
ゼロポイントからモンベルになるのかな？

398 ：底名無し沼さん：02/08/31 17:42

>>397
そのとおり．
しばらくは残るだろうが､基本的に区別はなくなる

399 ：397：02/08/31 17:45

>>398
って事は最終的にブランド統合という事ですか？

400 ：底名無し沼さん：02/08/31 18:25

シルクの下着、テカリ具合がいやらしくていい。
彼女に着せたい(´Д｀)。

401 ：底名無し沼さん：02/08/31 20:00

2日までメンテナンスとメール来てたけど、もう秋冬物見られるね。
欲しかったフリースがアウトレットで安くなってる。

402 ：底名無し沼さん：02/08/31 23:40

今日南町田のアウトレット見てきた。
冬物アウトレット（去年の残り）いっぱいあってうれしかったが、今日の気
温ではちょっとフリースはおる気が起らず眺めてきただけ。
こうやって結局また欲しいものを買い損なっちゃうんだろうな～。
あんなにアウトレットが出ていると言うことは、今年はモデルチェンジする品
が多いんだろうか？

403 ：底名無し沼さん：02/09/01 03:48

ｸﾘﾏﾊﾞﾘｱのﾌﾘｰｽｼﾞｬｹｯﾄがなくなってるけどｶﾀ落ちしてｱｳﾄﾚｯﾄ扱いで安くでてくるのかな？
去年定価で買ったからそれってけっこう鬱。
ﾎﾟｹｯﾄの作りとか裁断が秀逸で一目ﾎﾞﾚしたんだけど･･･重いし嵩張るし、洗濯しずらい･･･

404 ：底名無し沼さん：02/09/01 04:53

新しいストリームジャケット早く現物見てみたいな

405 ：底名無し沼さん：02/09/01 04:55

ｽﾄﾚｯﾁｬﾌﾞﾙｺﾞｱは使ってこなかったですな。

406 ：底名無し沼さん：02/09/01 05:15

あれのデザインノースのに酷似しすぎてない？
あと、ゼロポイントは衣服部門からは撤退なのかな？

407 ：底名無し沼さん：02/09/01 05:23

>>406
Ｗｅｂカタログ見る限りではそんな感じだね
俺的にはアルパインダウンジャケットの方がそそる。
安いなぁ、オイッて感じ

408 ：底名無し沼さん：02/09/01 05:25

今、20時間ぶっ続けで仕事してたらオイッがオッパイに見えた…
アタマ狂いはじめてる…ダメだ逝ってきます

409 ：底名無し沼さん：02/09/01 05:26

安いオッパイ…
ワラタ

410 ：底名無し沼さん：02/09/04 20:52

age

411 ：底名無し沼さん：02/09/04 23:05

この夏，ストレッチライトパンツ(バリスパン，薄い生地)を買ったのですが，
これで９月のスイス(2000m付近)をハイキングするには寒いでしょうか？

412 ：底名無し沼さん：02/09/05 00:14

>>411
寒ければ、下にzeoのタイツはけばよろし。

413 ：底名無し沼さん：02/09/08 16:51

クリマライトジャケットを買ったんだが
腕の裏の部分が、わきから裂けてしまいました。。。
単車にのってただけなのに(#｀Д´)凸なめんな！

とりあえず文句のメールでもしときます。

着心地がよくて秋からは防寒着にも出来るかなと期待してたのに…

414 ：底名無し沼さん：02/09/08 23:00

>413
だって君、ワッキーなんだから
仕方ないでしょ。

415 ：底名無し沼さん：02/09/08 23:06

これっていいの？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26811826

416 ：底名無し沼さん：02/09/08 23:16

よくわからんが買っとけ！

417 ：底名無し沼さん：02/09/09 03:47

＞４１５
ほしけりゃ買え！でも正直いらんとおもうよ。
ゴアっていうてもシュラフ濡れたりするからねぇ(´ー`)y-~~

＞４１３
着心地は( ´∀`)ｲｲ!!さらさらふわふわ～な感じ
やぶれるなんてあんまりだね。
縫製係のマダムに連絡しときます。

418 ：底名無し沼さん：02/09/09 07:33

ストームクルーザーの新品を着て登ったんだけど、
雨でポケットの中の地図やお菓子がぐしょぐしょになりました。
ゴアテックスでもそういうものなんでしょうか。
チャックはちゃんと閉めていたんだけれど。

419 ：底名無し沼さん：02/09/09 07:57

>418
汗と結露でないの？

420 ：底名無し沼さん：02/09/09 21:46

おいらもお盆にアルプスで雨だった。
ストームクルーザー着てたら
中のシャツがびしょびしょで腕から手首に
水が流れてきてた・・・
こんだけ結露するってことは
もう寿命なのかな～

421 ：底名無し沼さん：02/09/09 22:10

>>413
その後の対応はどうしてくれた？

422 ：底名無し沼さん：02/09/10 23:39

秋冬物クロージングカタログ完成！

423 ：底名無し沼さん：02/09/12 16:47

早く送ってきてぇぇぇええっ！！

424 ：底名無し沼さん：02/09/12 17:39

ゼロポン亡くなったのはちょっとヤダーン！！

425 ：底名無し沼さん：02/09/12 17:54

それも時代の流れじゃ～ン！！

426 ：底名無し沼さん：02/09/15 18:47

テンペストパーカーは消滅

427 ：底名無し沼さん：02/09/15 19:15

カタログ送付、あと2～4週間早くていいよなあ。
カッチョよくなったドロワットパーカ写真で見たい。

街着兼用はﾁｮﾄ派手かのう・・・

428 ：底名無し沼さん：02/09/15 20:16

みんなモンベルクラブに入ってる？
直営店で買い物するたびに加入を誘われるけど
自分の買い物額だと、年会費1500円の元が取れる
ほどにはポイントたまりそうに無いんだよね。

429 ：底名無し沼さん：02/09/16 10:05

テンペストパーカ消滅しましたね。

先月買った自分のは最後の一枚・・・
でも、内ポケットが不良。当然交換はしてもらえないなぁ（ｗ

430 ：底名無し沼さん：02/09/16 11:33

>>428
さらにオトクになりましたヨ！ｗ　これでも足りんか。

>● バースディ特典
> 会員さまのお誕生日をお祝いして、2種類の特典をご用意いたしました。
>特典1：モンベルクラブショップにご来店の際にハガキをご持参いただくと、500ポイントプレゼント！
>特典2：お買い上げ商品のメンバーズポイントが2倍に！

431 ：底名無し沼さん：02/09/16 14:01

https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/FOSpg_shosai.asp?hinban=1202149

↑このあたりの冬用アウターは次世代ゴアなんでせうか？
レインウエア以外、次世代なのか従来型なのか特に言及してないのはなぜ？

432 ：底名無し沼さん：02/09/16 14:24

>431　xcrやパックライトを使っていればそう書くでしょ。

433 ：底名無し沼さん：02/09/16 14:36

>432
ﾚｽｻﾝｸｽ。そうですか。従来型ですか。微妙。

ttp://www.sakaiya.com/bagen/tnfnp15103.html
これと迷ってまう。

434 ：底名無し沼さん：02/09/16 15:22

>>433
まちがってるぞー。
2001～2002冬モデルから基本的にアウターのゴアテックスは
“Outerwear”タグの物になってる。つまりXCRと同等の次世代
ゴアテックス。

435 ：底名無し沼さん：02/09/16 15:41

>>434
！！そうなんですか！！
"Outerwea"ってタグが目印なんですね。
・・・あの～、それって知らないとモグリんなんでしょか？

436 ：底名無し沼さん：02/09/16 15:48

>>435
カタログを舐めるように熟読しているモンベラーしか知りません。

437 ：底名無し沼さん：02/09/16 15:53

そうですか。ちょっぴり安心。
「wear]のｒが抜けているのは見落としもあるんですが、今使ってるPCのキーボード
がかなりダメダメなせいです。叩きつけるように打つべし！

438 ：底名無し沼さん：02/09/16 15:58

ゴアテックスって結局何種類あるの？
XCRとパックライトと・・・。
ジャパンゴアのページ見たらXCR書いてないし。
それとWEARってのはモンベル用なのかそれとも他社も使用しているのか？

439 ：底名無し沼さん：02/09/16 21:23

従来は化学素材一辺倒だったモンベル（ダウンは除く）もウール製品が
増えてきたようだ。とウールスレッドに書き込もうとしたらdat落ちかよ。

440 ：底名無し沼さん：02/09/16 21:28

>>439
冬も近いし新規で立てたら？
ウールと羽毛とか天然素材の総合スレなら落ちにくいんじゃないかな。

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：　　：02/09/17 01:06

>>441
注意！危険なサイトです。
クリックして移動した先のサイトでウイルスをダウンロードさせられます。
クリックしないでください！

443 ：底名無し沼さん：02/09/17 01:18

>438
XCR＝次世代ｺﾞｱって話はきいたことあるが･･･XCRに3ﾚｲﾔｰしかないような気がするが
気のせい？

444 ：底名無し沼さん：02/09/17 09:30

xcrは2レイヤーもあるよ。

445 ：底名無し沼さん：02/09/20 05:43

羽毛専用洗剤でアルパインダウンジャケット
を洗ったら、ダウンが水吸っちゃってペラペラの
シェルみたくなっちゃった！気長に陰干ししなきゃ
ならんのだがフカフカに戻るのか心配になってきた・・・

446 ：底名無し沼さん：02/09/20 07:34

ちゃんとすすぎをしてたら大丈夫。
陰干ししながら、ダウンが固まらないように
時々パフパフするといいよ。

447 ：底名無し沼さん：02/09/20 07:42

なるほど、ありがとう！

448 ：底名無し沼さん：02/09/21 00:43

モンベルの店員さんってみんな山のクロウトなの？

449 ：底名無し沼さん：02/09/21 07:13

＞＞４４６
ダウン陰干しで２日かけて乾かしました
パフパフしながら乾かしたのでフカフカの状態
に戻った！メンテって大事ですね

450 ：底名無し沼さん：02/09/21 11:19

ULダウンハガーシリーズでどうして＃４だけジッパー付いてるの？

451 ：底名無し沼さん：02/09/21 12:23

>>448
店長クラスなら信頼できるだろ。ロクスノに名前出てた人もいるし。

452 ：　：02/09/21 12:27

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

453 ：底名無し沼さん：02/09/21 14:04

ストックはちとお勧めできない。
すぐきつく締めてもズブって縮んで怖い。
交換してくれたけどそれでも変わらなかったよ。
レキにしてからは緩くしめただけでもそんな現象は一度もない。

454 ：底名無し沼さん：02/09/21 16:36

>>453
軽くて安いのはいいんだけどねえ。

455 ：コギャルとＨ：02/09/21 16:37

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

456 ：底名無し沼さん：02/09/21 17:25

グランベリーモールにオカマっぽい店員がいた。
丁寧ですごくいい人だったな

457 ：底名無し沼さん：02/09/22 02:26

>>451
管理職で家庭があって（たぶん）いったいどれだけ山に行ける？
もはや元登山家でしょ。
パタゴニアの某店員さんみたいな凄い人はいなさそう。

458 ：底名無し沼さん：02/09/22 04:27

ドライテックのレインウェア軽いので気に入っていましたが、
5,6年の使用（もっとかな）で肩、フード収納の襟あたりのコーティング樹脂の剥離を発見。
やはり、重いけどゴアでなければ耐久性が無いのか？
レインウェアって、ほぼ常時携帯だから、軽いに限るんだが。
機能そこそこで軽いレインウェアの情報希望。

459 ：底名無し沼さん：02/09/22 04:40

>458
現行のﾄﾞﾗｲﾄﾃｯｸのﾔｼでは駄目なん？

460 ：底名無し沼さん：02/09/22 05:15

現行のドライテックのリンク希望
売ってますか？

461 ：底名無し沼さん：02/09/22 05:25

https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1128366

ほらよっと。

462 ：底名無し沼さん：02/09/22 06:23

>459
>461　リンク、サンクス。

耐久性が増したとのことだが、2レイヤーでどこまでもつものか？
3レイヤーだと、やはり重くなるし、苦しいとことろ。
とりあえず、騙されたと思って買い替えてみるか。

ところで透湿性だが、蒸れた感じは無いが、やはり行動時には裏面がべた付く。
ゴアではべた付きはないものなのか？
ゴアはシュラフカバー（3レイヤーは快適、2レイヤーは未使用）のみしか経験が無いが、
就寝時は運動しないので問題なし。

463 ：底名無し沼さん：02/09/22 08:31

ドライライトテックはまだ使ったこと無いけど、
従来のドライテックの透湿性はゴアよりは劣る。
体感上、３割減といったところ。
ただ、耐久性・着心地はゴアよりいいと思う。

464 ：底名無し沼さん：02/09/22 11:42

裏地がついているとベタツキ感がなくなるのでドライ感は出せる。
コーティング面直だとどうしてもね、、、
軽くしなやかにはなるが。
ドライライトテックは表面に微粒子をくっつけて裏地なしでさらさらした感触
を持たせている。
最近のドライテックはコーティングからゴアみたいなラミネートに変わった。
それで透湿性もあがっている（以上、店員さんの説明による）。

465 ：底名無し沼さん：02/09/22 11:53

>464
ラミネートであの軽さ薄さ、んで安さですか。結構すごいと思ふ。
「貧乏人のパックライト」は言い得て妙どすなあ。どんどん他の形態にも展開して欲しい。
特にシュラフカバー。しつこいようだけど。あの薄さならシュラフのスタッフバッグと
一緒にしまえると思う。

466 ：底名無し沼さん：02/09/23 10:27

よーし、ゴアの雨具売り払ってレイントレッカー買っちゃうぞ。

467 ：たま ◆lpDD/UjA ：02/09/23 11:47

正直ドライテックも素晴らしい性能だと思う。
ただ，ゴアの方がより『快適』みたいな感じじゃない？
参考までにモンベルの場合３レイヤーは，外側の生地が同じ厚さ同じ材質の場合，
撥水性能は全く同じで，裏地も同じものだったりするので，純粋に透湿性と防水
性の違いだけだと思う。
違いはメンブレンだけ。
でも，あの値段の差ならやはりゴアの方買う罠・・・。
MHWのコンデュイットＳＬよりはドライテックの方が優れてたかな，体感としては。

468 ：底名無し沼さん：02/09/23 14:03

今期モデルはちょっと価格差が大きいよ

ストームクルーザー\26500（ゴア 30dn）
レインダンサー \19800(ゴア 70dn）
レイントレッカー\13900（ドライライトテック 30dn）

469 ：底名無し沼さん：02/09/24 03:37

30dnと70dnってどっちが厚いんだっけ？

470 ：底名無し沼さん：02/09/24 06:06

いちおう70dnの方。糸が太いからね。

471 ：底名無し沼さん：02/09/24 06:54

自己レス

用語解説
※デニールとは、ナイロン、生糸などの繊維の太さを表す単位。
長さ４５０ｍの糸の重量が０．０５ｇであるときに１デニールと定義。
数字が大きくなるほど糸は太くなる。

472 ：底名無し沼さん：02/09/24 10:50

ウールのアンダー出たのはちょっとうれしい。

473 ：底名無し沼さん：02/09/24 15:28

絹の下着もな。
おっと、勘違いして彼女に買ってやるなよ！
山用だからな。

474 ：底名無し沼さん：02/09/24 16:14

ほぼ夏山中心です。
軽くて、洗濯できて、朝晩、肌寒い時にぱっと羽織れて、
少しの雨はしのげて、秋山でも重宝するのが欲しいのですが
お勧めあります？防寒は程々で良いです。

475 ：底名無し沼さん：02/09/24 17:13

連休の山から帰ってきたらカタログが来てたYO！

476 ：底名無し沼さん：02/09/24 17:31

>>474ウィンドブレーカー

ゴアウィンドストッパーとかどうよ？

477 ：底名無し沼さん：02/09/24 22:41

>473
・・・いません・・・　(T_T)

478 ：底名無し沼さん：02/09/25 22:04

モンベルを安売りしているところって都内でありませんか？

どこにいっても「モンベルは定価販売が原則です」と言われて
しまいます。

479 ：底名無し沼さん：02/09/25 22:11

定価が安い分利幅が少ないんだよ。
冬物がだいぶモデルチェンジしたんでアウトレットがいっぱい出てるよ。

480 ：底名無し沼さん：02/09/25 22:16

>>479

ああ、時々安売りしているやつはウェアー類のモデルチェンジ時期
なのですね！（ナゾが解けました）

じゃあ、モデルチェンジがない自転車用部品とかは安売り
しないってことなのかしら？

481 ：底名無し沼さん：02/09/25 22:50

>>478
アウトレットしか基本的に安売りはない。
そもそも安いんだから定価で買え。

482 ：底名無し沼さん：02/09/25 22:54

そ、パタゴニアの半額だし。

483 ：底名無し沼さん：02/09/25 23:05

>>480
サドルバックあたりはアウトレットで安売りしていたね。

484 ：底名無し沼さん：02/09/27 08:26

ｱｳﾀｰｼｪﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝがｲﾏｲﾁなった気がするのは漏れだけでせうか？

485 ：たま ◆lpDD/UjA ：02/09/27 16:06

>>484
俺もそう思った。かなーり思った。確実に思った。（ｗ
でも，現物見たら良くなってたよ。
表面の生地も凄く良くなってる。
『カタログの写真』に問題あると思う。（マジで。ｗ
シェルの基本性能も大分改良されてていい感じ。
背中にエラスティックテープ入ってるし，フードのドローコードもかなり使いや
すくなってる。（冬季用グローブしたままリリーフしやすくなった）
女性用のパンツも前立てがついていて脱ぎ履きしやすくなってる。
スノーカフの素材も良くなってるし，99から00に変わった時よたも圧倒的に進化
してるような気がした。
値段以外の理由で前年度モデルをアウトレットで購入する理由が見当たらなかっ
た（デザイン込みで）かな。
あくまで私的な感想だけどね。

486 ：底名無し沼さん：02/09/27 21:51

今日南町田の店を覗いたら新しい秋冬物がだいぶ入っていた。
>>458さんと同感！
生地とカッティングは確実に良くなってる。
色は好みの問題だが、全体にマーモット辺りの水準に達していると思う。
ノースのニューモデルよりはむしろ良い。
パタゴニアは、、、山で着る服じゃないから。
対米進出と関係あるのか?デザインと細部の作り込みはずいぶん力をいれてい
る感じだ。
ボルダーの直営店ももうじきオープンだし、アウトドアの本場で揉まれてもっ
と良くなって欲しい。
ただし、値段はあげないでネ。

>女性用のパンツも前立てがついていて脱ぎ履きしやすくなってる。
開かないとおしっこしにくいんだってね。

487 ：底名無し沼さん：02/09/27 22:04

>479
本当は定価の8掛けで売っても十分すぎる利益が出る。
確か札幌だったと思うけれど、ICIと地元の老舗の山用品店が安売り
合戦をして山用品を買うなら札幌が一番安い時期があって、ICIから
の圧力があって、メーカーが販売価格の統一をしたのが大きな理由。
法に触れるんだけどね。
この業界、こういった事が多いよ。

事情通でした。

488 ：底名無し沼さん：02/09/30 21:02

>>487
モンベルでその程度だったらパタゴニアは、、、、

489 ：底名無し沼さん：02/09/30 21:23

>>487
そうなんだ。
俺の住んでいるも所でもどこ行ってもほとんど定価でしか売ってない。
店の人も定価が安いからとか、俺含めてもそう思ってる（>>479みたいな)
人多いんじゃないかな？

490 ：Ｆ７００：02/09/30 21:41

秀岳○ってそんなに安い時期あったのか

491 ：底名無し沼さん：02/10/01 18:59

モンベルは二流品だそうです。

ttp://plaza6.mbn.or.jp/~windy/column/column_06.html

492 ：底名無し沼さん：02/10/01 19:14

>>491
そういう考え方もある。

493 ：底名無し沼さん：02/10/01 21:10

べつに２流でもいいもんねー

しかしなこの世にまったくのオリジナルなんて存在しないだろ
人間ってのはいままで体験してきたことを再構築してものごとを創造
するんだかんね。すべてのものは何かしらのコピー
でしかないのさ。

494 ：底名無し沼さん：02/10/01 21:23

ｶﾞｰｰｰｰｰﾝ
モンベルや､ノースの日本企画がすべて２流？
ストームクルーザーやノースのレインテックス
に代わる､海外１流品を紹介してくれ｡
つーか、このサイトってどっかのショップの物？

495 ：底名無し沼さん：02/10/01 21:30

http://plaza6.mbn.or.jp/~windy/core.html
ここだよ～ん

496 ：底名無し沼さん：02/10/01 21:38

なんか、やな奴だな。
ttp://plaza6.mbn.or.jp/~windy/column/column_07.html

497 ：底名無し沼さん：02/10/01 21:40

>>495
山では見かけないブランドばっかり。
オサレ厨房ご用達ショップと思われ。
風雨や吹雪から体を守ってくれて、壊れなくてクライミングのさまたげに
ならない服なら、なんでも一流品。
その他の要素は好みの問題。

498 ：底名無し沼さん：02/10/01 21:54

リンク集のページをみると知ったかぶり満載だな｡

499 ：底名無し沼さん：02/10/01 21:55

>>491
まだ確固たる哲学に貫かれていない、みたいなニュアンスでの二流評価だろ
貧乏な俺はモンベルとユニクロで充分だな

ま、お説ごもっともではあるが舶来崇拝主義だよな
日本がまだ貧乏だった時代に育ったオジさんの意見だと思う

500 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:02

何れにしろ
この板には関係ない店だ

501 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:04

素材で選んでは危険ですってなんで？ｗ
デザイン、オリジナリティ偏重の方が山屋としてはイタイと思うが

502 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:06

きーーーーーーーー！
モステントが好きなのはわかったけど､日本製山岳テント
馬鹿にするな｡用途が違うだろ。
がーーーーーーーーーーーー！

503 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:09

この板の住人の皆さん。
さては、アウトドアシンドロームですね？

504 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:29

一体あの店は何がやりたいのか・・・

505 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:32

>>503
はい、先生、私のビョーキは治りますでしょうか？

506 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:36

特効薬はありません｡現在、塗り薬を開発中です｡

507 ：底名無し沼さん：02/10/01 22:41

台風だけに嵐屋祭りでつか？

508 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:00

Windyのオーナーってパタゴニアがむかしモンベルから製品を供与されてた事
なんか知らんのだろうな。
初代DASパーカはモンベルのクオロフィルジャケットそのものだった。
現在のサーマラップジャケットの先祖だよ。
化繊シュラフもモンベル製品をそのままカタログに載せていた。

509 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:05

>>498
一番下、Wilerness Experience（ザックメーカーだったはず）
のリンク先が笑えるね

510 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:48

妄想癖のある人だな～

511 ：底名無し沼さん：02/10/02 00:01

>>491
店は三流ですか？

512 ：底名無し沼さん：02/10/02 00:17

http://plaza6.mbn.or.jp/~windy/column/column_06.html

>アメリカにおいて一流品を判断する最大の要因はオリジナリティーです。
>その次に機能、デザインの順になります。

アホか。１に機能、２に値段。それ以外に何がある？

513 ：底名無し沼さん：02/10/02 00:22

>アメリカにおいて
アメリカなんて嫌われてるのにね。

514 ：底名無し沼さん：02/10/02 00:42

近頃この店色んなスレで話題になってんな
もしかして店長の仕掛けた罠かい？

515 ：底名無し沼さん：02/10/02 00:43

>>512
まあ強いて言えば色くらいか

516 ：：02/10/02 01:18

私がＷＩＮＤＹ店長の松本です
http://plaza6.mbn.or.jp/~windy/image/shop.jpeg

517 ：底名無し沼さん：02/10/02 01:20

>>512
非常に良い２流品てのが微妙な言い方だな
オリジナリティがないけど、性能はいい、値段はやすいってことか
漏れは2流と納得して買ってるけど（ｗ

518 ：底名無し沼さん：02/10/02 01:30

値段が高いのが一流、安いのが二流。
あるいは店の立場から値引きしなくても売れて利益率が高く儲かるのが一流？

519 ：底名無し沼さん：02/10/02 03:24

焼肉屋紹介して誤魔化すなんて・・・絶句

520 ：底名無し沼さん：02/10/02 04:18

ｽﾀｰの予感。

521 ：底名無し沼さん：02/10/02 04:29

んまい焼き肉くいたいよ。

522 ：底名無し沼さん：02/10/02 04:39

この店の言う「二流品」で全身かためて来店。
で、何を勧められても
「高い」「重い」
しか答えないってどう？

523 ：底名無し沼さん：02/10/02 04:53

でもサ、金があったらサ、
全身パタゴニアにアークのザックで涸沢行きたいよナ…

524 ：底名無し沼さん：02/10/02 05:38

>>520
そのオヤジ専用のスレ立てろや

525 ：底名無し沼さん：02/10/02 07:36

主観で書いているっていってんだからそう熱くなるなよ。
そこの店長はオリジナリティー、機能、デザインという順番で判断してんだろ？

それに照らし合わせれば、十分当たってるんじゃないの？

526 ：底名無し沼さん：02/10/02 08:48

ファ板っぽいネタだね。もうそろそろ飽きたよ。
蘊蓄おやじとお金持ち取り巻きが選んでるんだから山板とは基準が違うんだよ。
本人達は満足して着てるんだからほっとけば。

527 ：底名無し沼さん：02/10/02 09:01

>526
ここだって登山・キャンプ・アウトドア板なのに、
山板って言っちゃうとこに山ヤのｶﾝﾁｶﾞｲぶりを感じる。
あーやだやだ

528 ：底名無し沼さん：02/10/02 09:03

誰かのラッセル跡しか辿れないんだよ。いろんな意味で。

529 ：底名無し沼さん：02/10/02 09:11

>>487、>>518
モンベルが定価販売の理由は、掛率が高いので
定価で売らないと利益が出ない為で、決して利益率が高い訳ではない
元々は掛率が高かったわけではなかったのだが（過去には割引販売していた）
卸値はそのままで定価だけを下げた為、販売店は定価販売せざるを得なくなった
勿論、販売店はこぞって反発したけど、メーカーのゴリ押しに負けちゃった訳ね
当時のモンベルは人気が上がってきていたので、定番からモンベルを外せなかった
あの時のスッタモンダも懐かしい思い出です

530 ：底名無し沼さん：02/10/02 09:11

>>527
登・キ・ア板って書くの面倒なんだよ。
>>528
意味深だね。

531 ：底名無し沼さん：02/10/02 09:39

>528　それっておもいっきりモンベル。
ちょっと前のモンベルの広告コピー「ライト＆ファスト」
おいおいモンベル、広告までパクりかよ！

532 ：底名無し沼さん：02/10/02 09:44

>>529
そだね、君の言っていることが正しい。
メーカーのごり押しがなければ定価の2割りから2.5割り引きで売っているのは
下代は定価の5.5掛け前後で、定価で売っているものは定価の7掛け前後で小売店
に入っています。
モンベル、ロストアロー、ペッツルなど定価販売ものは年間の取引額で前後する
けれど、小さい小売店は定価の7から7.5掛けで、ICIやIBSの専門に問屋を持って
いるところは6.5から7掛けの間で入ります。

533 ：532：02/10/02 09:49

追加でワゴンで特価で売っているザックや靴があるけれどリーベルやDAXは
定価の2から3掛けで小売店に入っています。
DAXが特に掛け率が凄く、現金集めに必死なのかなあと思うことが多々ありますが、
しぶとく生き残っているんだよね。
あそこの物はベトナムで作っているから（重要パーツは日本で作って送る）人件費が
安いのもあるんだろうけどね。

534 ：底名無し沼さん：02/10/03 01:19

＞＞５０９
何だ、あのリンク先は？

535 ：底名無し沼さん：02/10/03 21:45

あの、製品の話しではないのですが。
アウトドアチャレンジのパンフには、女性の参加者が
沢山いるような感じですが、実際はどうなんでしょうね。

536 ：底名無し沼さん：02/10/03 21:48

ゼロポイントとかも値引きなし？

537 ：底名無し沼さん：02/10/04 00:01

リーベルはアウトドア事業から撤退したんじゃなかったっけ？
マムート、ミレーなんかは他所へ移ったはず。

538 ：いたち野郎：02/10/04 08:45

>>535
去年の根子岳テレマークには４～５人居ましたよ、女性の方。

539 ：底名無し沼さん：02/10/04 10:25

ラフティングとかシャワークライミングとかオミズ系に女性参加者が多
い気がする。

540 ：535：02/10/04 13:38

>>538, 539
スノーシューと奥利根カヌーに行った友人は、遭遇できなかった
そうです。意外です。お水系は多いの納得だな。

541 ：底名無し沼さん：02/10/04 15:33

一昨日、南町田店覗いて来たが、アウトレットに去年型冬物が沢山（？）あった。

ピナクルにチャレンジ準備中の背の高いスポーティなお姉さんがいたよ。

542 ：底名無し沼さん：02/10/04 20:27

>>535
パンフレットには若い女ばっかり写ってるんだが。。。
実際の参加者の平均年令はもっと上のような気がスマス。
>>541
ピナクルに登るお姉さん多いのか？
やっぱスリルのあるものがうけそう。

543 ：元バイト：02/10/06 23:15

いいかげん、他社品マンセー！で物を知らん奴を社員採用するのはやめれ。
モンベルのことを本気で好きなバイト時代の仲間が今年も採用試験に落ちたってさ。
社長とかの好みだけで経営・人材募集するのは町工場レベルやね

544 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/07 18:01

>>543
言い得て妙だが，今年の冬のクロージング見ると，私的にたまらなく好きなMHW
やARC'TERYXよりも正直進化してると感じたよ。
ブランドイメージ以外（ｗ）でモンベルを選ばない理由が今年冬から私には無く
なった気がする。

545 ：底名無し沼さん：02/10/07 20:29

>>543
そういう内側の話聞くと悲しくなるな・・・

546 ：底名無し沼さん：02/10/08 12:17

ハイドロブリーズ　レインウェア
ナチュラムで７４００円

自転車乗る時これで大丈夫でしょうか？
仕事に自転車で行こうと思って。

547 ：底名無し沼さん：02/10/08 13:11

>>546
透湿性がやや悪いのと、裏がコーティング面むき出しなので蒸れとべと付き感
がややあるかと。
ドライライトテックあたりがいいかな。
でも程度問題なのと、ハイドロブリーズのほうがオイル汚れに強いので大丈夫
だと思います。
私が高坊のときチャリ通学で使ってたビニール合羽よりだいぶ良いはずです。

548 ：底名無し沼さん：02/10/08 13:53

>>546
通勤に使うとなると、距離や時間、運動量にもよりますね。
そんなに長距離でないならあまりお金をかける必要もないでしょうし。
常備するとなると、けっこうな大きさですから、収納サイズも大きな条件ですね。
僕は雨の日はバスです。帰りに降ったら置いて帰ります。

549 ：底名無し沼さん：02/10/08 13:59

ゼロの復活キボン

550 ：底名無し沼さん：02/10/08 19:06

最近おしゃれになったなあと思うよモンベル。
学生時代はモンベルでも高値の華でした。
ストームクルーザーはほんと銘品だと思う。
チャリやバイクの場合はこけたら、カッパだめになる可能性
高いからあまりお金かけなくてもいいかもしれませんね。

551 ：底名無し沼さん：02/10/08 20:59

高嶺の花？モンベルが？

552 ：底名無し沼さん：02/10/08 21:10

そういう時代もあったって事だよ

553 ：底名無し沼さん：02/10/08 21:14

学生は、モンベルレベルがデフォじゃ無かった？
ちょっと貧乏な学生で、ショップオリジナル製品で｡

554 ：おーーー、ｄａｘ：02/10/08 21:16

昔は山用品はみーんな高価だったんだ。
ひとつのブスやテントを使い回ししてたころもあったんだ。
ダウンのシェラフやウェアーなんて、金持ちだけのものだったんだ。
モンベルだって高価だったんだ。
現在の山道具はほんとに安くていいものがいっぱいだ。
ダウンのシェラフは２万でいいのが買えるし、初任給一ヶ月分で装備がそろう。
いい時代になったもんだとつくづく思う。

で、長距離自転車通勤するならモンベルの自転車用をそろえることをお勧めする。
とてもよく出来ているので購入する価値はある。ちと高価ではあるけれど。

555 ：５５１：02/10/08 21:28

ごめんなさい。そんなに昔の話だったんですね。
ここ５・６年の話だと思いました｡

556 ：546：02/10/08 21:36

みなさん「コンビニ」
参考になります。

４０分位なんですよね。乗ってる時間は。
そんなに張り切らないのでスピードは速くないです。

自転車スレで聞けと怒らないでくださいまし。
モンベルアウトレット店で、ゴアのアノラックとかジャケットが１５０００円くらい。
デザインも割といいし、普段も着れる。
結構頑丈そうなのでちょっとやそっとではへたらなそう。
こういうのはどうなんでしょ？

あと、アウトレットの店で少しだけなんだけど、
ＲＥＩとかミレーの物が売ってたんだけどなぜ？

557 ：底名無し沼さん：02/10/09 00:32

>>556
> モンベルアウトレット店で、ゴアのアノラックとかジャケットが１５０００円くらい。
> デザインも割といいし、普段も着れる。
> 結構頑丈そうなのでちょっとやそっとではへたらなそう。
> こういうのはどうなんでしょ？

お買得品だと思う。
私が自転車通勤用に買うんなら、耐水性より透湿性や軽さを重視して、
ゴアよりポルカテックスやエピックを選ぶけど。

> あと、アウトレットの店で少しだけなんだけど、
> ＲＥＩとかミレーの物が売ってたんだけどなぜ？

日本から撤退したＲＥＩの商品を引き受けたんじゃないかな。
町田にあったＲＥＩの店もモンベルになったし。

558 ：５５０：02/10/09 01:26

高嶺の華を、高値の華と書いてしまいました。
実際10年前の学生の身には、ゴアのカッパなんてとても
買えないお値段でした。
今や、パタゴニア（でもアウトレット）だの、モステントだの
各種取りそろえている自分と雲泥の差です。
でもルーツはやっぱりモンベルだったりするんだな。

559 ：　：02/10/13 12:34

560 ：底名無し沼さん：02/10/14 17:39

モンベルの冬山登山用のアウタージャケットで
中綿の入っているものと入ってないものではどのような違いがあるのですか？

561 ：底名無し沼さん：02/10/14 17:47

中綿が入っているか、いないかの違いがある。

562 ：底名無し沼さん：02/10/14 17:52

>>561
ハイ、それNGワード！罰ゲームケテー

563 ：560：02/10/14 17:54

>>561
まったくに仰せの通りです、厨な質問で御免なさい。

いろいろな意見をよんでみると中綿の入ってないほうが
調節が効いて良いといわれてるのですが、
中綿の分をはじめから考慮にいれてレイヤリングを考えれば中綿入りの不利は
補えると思うのですが、そういうわけにはいかないのでしょうか？
それともほかに中綿入りの重大なデメリットがあれば教えてください。

564 ：底名無し沼さん：02/10/14 17:56

夏つかえない

565 ：底名無し沼さん：02/10/14 17:57

絶対に調節いらないくらいの極寒なら中綿入ってるほうがいい気はする

566 ：底名無し沼さん：02/10/14 18:06

かさ張る、重い、濡れるとサイテー。
ジャケットを山中で常に着るかい？
薄くて軽いジャケットに薄いフリースを１枚プラス。
これで中綿入りよりはるかにイイ。

567 ：底名無し沼さん：02/10/14 18:35

極寒や運動量が少ない（釣り、時間の掛かるクライミング、
ビレイ、ちんたらハイキング）なんかは寒いん
で中綿入りはいいんじゃない？
汗ばむほどの活動量では大変。
昔正月の甲斐駒で気温が上がってべとべとの雪が降ったとき、仕方なく中綿入
りドロワットパーカーを着て下山たら、綿が絞れるほど汗でびっしょりになっ
た事がある。
尾白川でアイスクライミングをしているときは快適だったけどね。

568 ：底名無し沼さん：02/10/14 18:46

＞綿が絞れるほど汗でびっしょりになった事がある

それが今度は凍る。長期の冬山で綿入りは厳禁。

569 ：560：02/10/15 01:36

>>564～
アドバイスありがとうございます。
中綿無しのを買おうと思います。

570 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/15 03:45

>>560
モンベルのと言う事ならば，ドロワットパーカーで回答すれば，中綿はシンサレ
ートなので，湿気が溜まって凍ると言うのは余程のラッセルでもしない限り無い
です。（吸湿性が殆ど無い素材ですから，シンサレートは）
それでも汗が溜まると言う場合，大体はアンダーからインナーまで全部化繊の場
合だと確かにそう言う状況に（正確にはアウターの裏側ですが）結露が発生しま
す。
それよりも，0度以上だとちょっと暑く感じるかもしれません。
その時は汗を大量にかく事になるでしょう。
シンサレート入りを使うので無しと比べての優位点は，インナーのフリースを薄
地のものに出来る事だと思います。
私の場合はどんな寒い環境でも，ポーラテックパワーストレッチの上下（100程度
の厚みと重量）を使って，動きやすさを優先しています。
もちろんテントでは寒いので，軽いフリースを選んだ分，ダウンジャケットを持
参してます。
中綿無しも，通年使えるような事は無い（夏にはさすがに暑い）ので，予算さえ
許すのなら，例えば厳冬期用にドロワット，それ以外（夏は雨具として可）はネ
ージュクルーザーのようにして，使い分けが賢いかと思います。

571 ：底名無し沼さん：02/10/15 12:16

夏に雨具として使おうと、ふつう考えるか？？

572 ：底名無し沼さん：02/10/15 12:46

昨日ＴＶでやってた日中女子合同隊
モンベルだらけだったな

573 ：底名無し沼さん：02/10/15 14:42

>>572
そういうのに協賛する事で実績を作ってきた会社なんですよ、モンベルは

574 ：560：02/10/15 15:09

>>570
こまやかなアドバイスありがとうございます。
初心者ゆえ厳冬期はまだ考えてないので中綿無しを買おうと思います。
厳冬期も山登りが出来るようなスキルを身につけ、
かつ財布に余裕のあるときには中綿ありも考えてみたいと思います。

575 ：底名無し沼さん：02/10/15 15:38

>>570
あんた繊維の吸湿性を勘違いしてるよ。
シンサレートの繊維一本一本には吸湿性は無いけど
布地や中綿として使われたら繊維の間に水分はたまる。
繊維自体が吸湿しないから蒸発が早いだけ。
水分がたまれば当然凍るよ。

576 ：底名無し沼さん：02/10/15 16:35

>>572
遠征割り引きってのがあるそうだ。
どうやれば安くしてくれるのかは知らんが。
>>570,575
今のドロワットは吸湿性のあるシンサレート使ってるよ。
どっちみちー５度くらいまでは激しい運動すると結露でぐっしょりだが。
昔のドロワットはビットジップもなかったしね。
冬山といってもいろいろあるが、ラッセルや重荷を背負ってのアプローチでは
寒くても汗だくになる。
槍穂だって標高１０００mから３０００mまで移動するので温度差も大きい。
雪が降ってたりラッセルではゴアのシェルなしではいられないので中を下着１
枚にしたりする。
そういうときは中綿がないほうがいい。
中綿入りは運動量や荷物の少ないとき（ゲレンデ的なアイスクライミングなど
）にはいい。
中を取って薄手フリースにシンサレート入りベストっていう手はどうだ。
新しいコンストラクションベストは軽くて暖かく動きやすい。
いう事なしだ。

577 ：底名無し沼さん：02/10/15 23:10

>>560
初心者だったらストームクルーザーで十分じゃないかな？
慣れてきたら良いやつ買えばいいよ

578 ：底名無し沼さん：02/10/16 03:17

すいません。コンストラクションベストってどれのことか解らなかった。
ttp://www.montbell.com/見たんですが。。。

579 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/16 03:57

吸湿性と濡れるを混同してるのか。。。
まぁ，シンサレートが濡れるのは吸湿性ではなく，アウターの一番外側の所で冷
やされた汗が結露して，それが水滴となって濡らすんだな。
シンサレートそのものはポリエステルだから吸湿性はほぼゼロだよ。

で，汗を大量にかいて中綿を濡らしてしまうと言うのは，ある意味ウェアリング
のミスと，ウェアの調整機能を適切に使いこなせていないわけだ。
大量に汗をかくような行動の場合，例えばアンダーなどに『吸湿性』の有るウー
ルを使用することで，一気にアウターまで汗をおくらないようにすれば，ある
程度結露による中綿の『濡れ』は防げる。
もちろん汗の量が多すぎる場合の限度もあるけど，その熱を放出出来ないほど，
例えばドロワットパーカーなんかは低機能では無いと思うよ。
スノーカフを外す，ピットジップを開ける，フロントファスナーを上だけでは
なく下も開ける。
これで駄目なら中綿が無いアウターだってほぼ駄目でしょ？実際俺はそうだっ
たけどね。
吹雪とかじゃない普通の雪程度なら，思い切ってアウター取ってしまうのがベ
ストなんじゃないかな？

2000年モデルからはそれはよく考えられているし，今季のモデルは更に改良さ
れてるしね。
本当に寒い時にスノーカフもアルパインカフも全て閉じて，保温状態にした時
にこそ中綿モデルの真意が発揮できるんじゃない？

580 ：底名無し沼さん：02/10/16 04:41

572>>そりゃ、メンバーに関係者がいるからだよ。
性能の問題で選んでいる訳ではないだろな。

581 ：底名無し沼さん：02/10/16 05:22

>>579
あと湿雪や、予想外の雨に長時間叩かれる場合も
お忘れなく。そのあとの気温低下で凍ってしまう
ようなとき、こっちがもっと悲惨。

582 ：Ｆ７００：02/10/16 22:11

>>556
自転車通学か、って事は雨の日は車の排ガスの油分や
泥が混じったのがウェアに付くよね。ゴアは耐油性が
良くないので、そう言う観点からはあまりお勧めでは
ないけれども、その値段はお買い得だ。個人的には、
雨だと車が普段にもまして見えてないので、雨なら
乗らない事をお勧めするけどね。これ以上は自転車板で。

583 ：底名無し沼さん：02/10/16 22:26

ドロワットって高機能な割に安いよな。
あれでもう少しデザインが良ければ言うこと無しなんだが・・・。

584 ：底名無し沼さん：02/10/17 01:51

昔（6年程前か？）日本海重油流出事故があった時に
「ボランティアに行きたいけど、金が無いのでまけて下さい」
ってモンベルのバロウバック買おうとした学生がいたなぁ
話をしてみると、現地のボランティア団体と連絡も取ってないし
バイクツーリング行くみたいなノリだし、計画性全く無し
しかも、ボランティアに行くんだから、まけてもらって当然みたいな態度だし
ボランティアが終わったあとはバイクツーリングで使いたいから、いいものを
買いたいとかぬかしてるし・・・
そんな事ならまけられんっていうと怒って帰っちゃった
もうね、あH（以下略）
つまらん思い出話でした

585 ：底名無し沼さん：02/10/17 02:28

それ俺

586 ：底名無し沼さん：02/10/18 23:23

とりあえず、あのかっこわるいダイヤモンドロゴをやめてほしい。
あれって社長ん家の家紋だろ？さすがは一代で会社を築いただけのことはある。
モンベル＝ワシの私物って感じか

587 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/18 23:43

ダイヤモンドのロゴよりもゼロポイントのロゴの方がかっこわるかった。
ついにゼロポイント消滅の方向でモンベルが動きだしたようなので，喜ばしい限
りです。
クロージングのデザインは，今季冬のリニューアルモデルから，かなり良くなっ
てません？
アークテリクスよりもマウンテンハードウェアよりも（どちらもユーザーです）
機能的には上を行ってると思いますし，デザインも十分並んだと思いますが，み
なさんはどう思ってるんでしょうかね？
特にアウターウェアの素材の進化は素晴らしい。
機能よりもデザインと売れ行きを気にしてしまったＵＳＡのどっかのヘタレメー
カーより良いかと思うのですかが。（ｗ

588 ：底名無し沼さん：02/10/19 02:04

>>587
>機能よりもデザインと売れ行きを気にしてしまった
>ＵＳＡのどっかのヘタレメーカー
どこのこと？

589 ：底名無し沼さん：02/10/19 06:51

ダイヤモンドロゴ、俺は好きだけどな

ゼロポンロゴはアウターはどうしようもなくダサいが
アンダーウェアについてるのは不思議にカッコいいと思う

それからザックの四角いロゴも渋いので残して欲しいところ

590 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/19 07:23

>>588
Ｔ○○

591 ：底名無し沼さん：02/10/19 10:10

ＴＤＫ

592 ：底名無し沼さん：02/10/19 20:25

新型ドロワットってどこが変わったんだ？
カタログだけでは全然分からないぞ・・・

593 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/19 20:42

>>592
ウィークポイントと思われる部分はことごとく変更されてますな。
フードのドローの取りまわしとか背面のフィット感とか生地そのものとか。
袖口のカフも改良されてるしの。
他にも多数，まぁよくもこれほどと言うくらい変わってる。

594 ：底名無し沼さん：02/10/19 22:47

>>539
デザイナーが替わったんですかね？
同じ会社の製品とは思えない、どこから引き抜いて来たのか？
対米進出、アメリカでの直営店オープンでデザインに本腰入れざるを得ないの
か？
rock&iceやclimbing、outsideのレビューあたりで紹介されるときはあるんだ
ろか？

595 ：デブスレ住人：02/10/19 23:05

アメリカサイズでＬＬとか出たら嬉しいんだけどな～

596 ：底名無し沼さん：02/10/19 23:20

機能的にはＭＨＷには上回ってると思うがアークには負けてると思うな

597 ：底名無し沼さん：02/10/20 00:58

アークって腕上げすると結構裾がずり上がってくる。
それほどとも思わんが、っというよりかなり体型を選ぶね。
タイトなデザインで、向こうの想定した体型以外の人間が使うと有り難みを感
じない。
あう体型なら機能的でシルエットも美しく、大満足だろうが俺はそうじゃなか
ったらしい。
その辺の許容範囲を切り捨てたのがアークの裁断の秘密だと思う。

598 ：底名無し沼さん：02/10/20 01:46

>>593
かなりよさげなので現物を見てくるよ。

599 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/20 09:38

>>598
実際2000年秋冬モデルを使ってる私は，思わず買い換えようかと思いました。

600 ：底名無し沼さん：02/10/20 10:25

ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだ～
近づきちゃってどうしよう～かわいくってどうしよう～
富士サファリパーク！！～♪

601 ：底名無し沼さん：02/10/20 14:33

リア山服は良さげですね…。

カタログでいうところの「バックカントリー」とか「ナチュラルファブリック」
あたりで、普通に街着で使える服っていうとどれが良いでしょうか？

602 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/20 15:14

>>596
そういう評価ですか。
私的にはクロージングに関してはアークテリクスよりもMHWの方が評価してるん
ですよ。
アークテリクスはかなり優れているけれどね。
基本機能はしっかりしているんだけれど，余裕が無いというか，きっちりし過
ぎているので，使っていてはっとさせられる事が無いと言うか。
最初からそなわっている分の機能しか無いと言うか。
目的がしっかりしていれば，それに合わせてベストが組める感じなんですけれ
ど，想定外の事って結構起きるじゃないですか。
その時の順応性を持ち合わせてない感じなんですよ。
あくまでも私的な感想なんですけれどね。
そういう部分でMHWの方が個人的にポイント高いんです。（ｗ

603 ：598：02/10/20 17:32

新型ドロワット見てきました！
確かに変更点がかなりあったけど，あのデザインがちょっと・・・。
今期から単色モデルがが無くなってるのが敗因かな？

604 ：596：02/10/20 18:12

>>602
私には目的がはっきりしている点がツボです（＊´д｀＊）
好みの問題ですね～

605 ：底名無し沼さん：02/10/20 19:44

黒ドロワットキボンヌ　ヽ(*｀Д´)ノ

606 ：底名無し沼さん：02/10/20 19:51

>>601
アウトレットで去年モデルのドロワップ。
中綿入っているし、防水だし、細かいポケットもついているし。
不足はないんじゃないの？

607 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:17

今季のライトシェルシリーズは（・∀・）ｲｲ!!
機能、デザイン、価格全てに満足でつ

608 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:06

>>606
漏れも去年モデルのアウトレット買ったよ。
コストパフォーマンス高いよな。

609 ：底名無し沼さん：02/10/20 23:29

フードを襟に収納するのが多いけど、あれってゴワゴワして
着心地悪いよな～　他に上手い方法は無いのだろうか？

610 ：底名無し沼さん：02/10/21 00:12

>>587
＞デザインも十分並んだと思いますが
機能美的なニュアンスでは並んだけど「スタイリッシュさ」はまだちょっと…かと。
つかモンベルのマークがあるだけで何かダサく見える＜固定観念だな（ｗ

>>607
禿胴
でも色（以下略

611 ：底名無し沼さん：02/10/21 01:02

>>609
私はフードは出しっ放しです。
収納できないタイプにすればいいようなものですが、首筋が寒いとき、ぴった
り閉められるのでこっちの方が好きです。
>>610
お気に入りのワッペンを貼っておくといいですよ。
色については、、、まあ、、ね。
でもライトシェルジャケットに関しては遠目にはパタゴニアと瓜二つなので単
にあなたの固定観念であると断言できます（W

612 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/21 17:20

>>603
変更点結構あるでしょ。
いい感じ～。（ｗ

613 ：底名無し沼さん：02/10/21 18:32

>>つかモンベルのマークがあるだけで何かダサく見える＜固定観念だな（ｗ
確かに先入観と言うか。知らないで見たらどう見えるんだろうか。

614 ：底名無し沼さん：02/10/21 19:12

ドロワットの袖の内側にもシンサレート入りがあればいいのに・・

615 ：底名無し沼さん：02/10/21 20:13

>>614
糞暑いし激しく邪魔

616 ：底名無し沼さん：02/10/21 20:47

停滞する時とか重宝しそうな予感・・

617 ：底名無し沼さん：02/10/21 23:34

ドロワットばかり話題になるが、俺は新しいフレネイパーカがお気に入り。
軽く、動きやすく改良されて満足！
デナリみたいにポケットばかり付いてなくてすっきりしてるし。
ベンチレーションもあれなら良さげだ。
ただ、配色だけは、、、強いて選ぶなら赤とグレーのツートンくらいだね。
何でも使える万能ジャケットだと思うが、特にアイスクライミングに良いか
な。

618 ：底名無し沼さん：02/10/22 01:13

ストリームジャケットにインナーがジップ・オンできるようになってるけど、
通常の重ね着に比べてどんなめりっとがあるの？
おしえて、物知りさん

619 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/22 01:37

>>617
フレネイのデザインが私は一番好きです。
でも，機能で選べないなぁ。
登山と言うよりはアウトドアアクティブィリティ全般に対応みたいな感じ。
コアに使わないのなら，一番汎用性あっていいね，フレネイは。

620 ：底名無し沼さん：02/10/22 13:02

>>618
一度に着れるし、一度に脱げる。
そんだけ。

621 ：底名無し沼さん：02/10/22 19:59

>>618
自社製品をさらに買わせるため・・・もあるかな

622 ：底名無し沼さん：02/10/22 20:50

ジッパ－の分、重くなるよね。好きくない。

623 ：底名無し沼さん：02/10/22 21:20

あれはインナー付けるとフロントファスナーの左右にファスナーが付いて
フロントファスナー３本になるからなんかゴワゴワして俺も好きじゃないな。
ただモンベルはジョイント用ジップが柔軟性のあるコイルなのが救い。
ゴールドウィン製ノースはみんなビスロンなのがいやだった。

624 ：底名無し沼さん：02/10/23 00:13

>620
それこそ、泥㍗の出番ですな。外せないけど＞中綿

625 ：底名無し沼さん：02/10/23 10:10

真の意味でモンベル秋冬アイテムの中で他社を凌駕するのは
フリースの目出帽

626 ：底名無し沼さん：02/10/23 12:40

友人は、モントベルノと呼ぶんだな、毎回

627 ：底名無し沼さん：02/10/23 12:53

コージツの靴下コーナーのかたすみにモンベルのゴア製靴下が置いて
あったが、あれって実用性あるの？

628 ：底名無し沼さん：02/10/23 20:16

>>627
スニーカーしか持ってない貧乏人でも足を濡らさずに雨の中を歩けます。

629 ：底名無し沼さん：02/10/23 20:36

>627
正直役に立たん
>628
貧乏人は苦労するね。

630 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/24 11:52

>>625
激しく同意。
同じようなのがMHWで出てるけど，店頭で売ってるのを見た事が無い。。。。

631 ：底名無し沼さん：02/10/24 13:57

小さくないですか？＞モンベルのバラクラバ

フリーサイズって、ただのＭサイズやんかと
言いたくなるんですが。

632 ：底名無し沼さん：02/10/24 14:28

そうかな？
あんまり窮屈に感じた事ないけど。
メットかぶった時にモコモコするのがイヤなので
俺は多少ピッチリしていたほうが好きです。

633 ：底名無し沼さん：02/10/24 14:38

メリノウールのバラクラバ開発希望
特に11末に降るビチョビチョの風雪用に

634 ：底名無し沼さん：02/10/24 17:39

恵比須の２階のアウトレット最近何か掘り出し物あるかな？
冬に備えて行こうかと思うのですが。

＃バクラバは肌触りはいいですが、確かに窮屈かも。
主にネックゲーターとして使ってます。

635 ：底名無し沼さん：02/10/25 00:05

>>634
恵比寿の２階はカヌー売り場ができたので、アウトレットは縮小。
でも今年は秋冬物のモデルチェンジが多いので、アウトレットの当り年？？
かもしれない。
これからのシーズンに有難いが新製品の売れ行きに影響が出ないか心配してし
まう。
南町田にはアウトレットコーナーができたよ。

636 ：底名無し沼さん：02/10/25 00:10

今日、オペラに行ったら、坊主頭でドロワットの男の人がいた。
ワインを瓶でラッパ飲みしてました。目立ってた。

637 ：底名無し沼さん：02/10/25 01:22

神田のさかいやのモンベルの店に
結構、アウトレットもんが有った。
値段の打ち間違いだろうって感じの、値段のもんが良く見ると埋まってた。

638 ：底名無し沼さん：02/10/25 01:27

ぢゃ、、さかいやのバーゲンは期待できるな。

639 ：底名無し沼さん：02/10/25 01:30

>634>恵比須の２階のアウトレット最近何か掘り出し物あるかな？>

ジオラインＥＸＰ3900円、寒くなってほしい時にはもうサイズがない
という罠。今が狙い目。漏れは買いマスタ。

640 ：底名無し沼さん：02/10/25 01:33

ほんじゃユニ黒ヒートテックが良い罠

641 ：底名無し沼さん：02/10/25 16:11

保温力がダンチなんですが・・

642 ：底名無し沼さん：02/10/25 19:35

＞６３７
さかいやの場合、本気で値段をつけ間違えている可能性が．．
でもたいていレジの店員さんが気づかないから大丈夫！

643 ：637：02/10/26 01:03

ttps://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1106288
こいつが\2,300- だったんだけど、安すぎるよね？
思わず、色違いで二枚買ってしまった。

644 ：底名無し沼さん：02/10/26 02:01

＞６３９
モンベルに限らずアンダーウェアはＥＸＰレベルは、
一枚ももってないんですが、どういう状況で使って
ますか？　　

645 ：底名無し沼さん：02/10/26 06:59

仕事で使っている。肉体労働。
良さは解らん。

646 ：店員：02/10/29 00:12

>644
自衛隊員が買っていく。マジレスｽﾏｿ

647 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/29 10:13

EXP，冬場の部屋着に最高！
暖房費がかなり安くなる。（ｗ

648 ：底名無し沼さん：02/10/29 15:29

EXPは私の冬用パジャマです。
これ着てダウンハガーで寝る、これ最暖。

649 ：底名無し沼さん：02/10/29 15:46

>>644
良いとこ　　　確かに暖かい　リーズナブル
イヤなとこ　　毛玉がすごい　はっきりいって動きにくい
　　　　　　　アンダーかと突っ込みたくなるような厚さ
　　　　　　　温度調整しにくい

結論　　　　　ＥＸＰはアンダーシャツにはまだいいが、アンダータイツには向かない
　　　　　　　

650 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/10/29 16:12

>>648
最強って言うよりも，下界でそれすると暑すぎませんか？（ｗ

651 ：底名無し沼さん：02/10/29 17:15

>>650
いいんです！オレ寒がりだから。

652 ：底名無し沼さん：02/10/29 17:55

冬場の部屋着・パジャマはブレスサーモ。

現在、部屋の気温1６℃　正直ｻﾑｲ

スレ違いｽﾏｿ

653 ：底名無し沼さん：02/10/29 19:38

冬場の仕事着
EXP作業着のしたにはいてる。
工場が朝が―５℃ぐらいで
ほとんど動かないでたちっぱなし
体の芯から冷える
みんな寒い寒いって言ってる中
おいらはぽかぽか

654 ：底名無し沼さん：02/10/29 20:36

>>653
労働環境の改善要求を出そう！
電気ストーブくらい入れて当然では？

655 ：底名無し沼さん：02/10/29 20:45

>>654
灯油のジェットヒーターつけてるけど
天井が高くて意味ない・・・・
隙間風ぴゅーぴゅー
まあ厳しい業界なんで

656 ：３８歳：02/10/29 21:16

こないだアウトレットで
黄色いダウンジャケット見てとても欲しくなりました。
ｍｏｎｔ－ｂｅｌｌの製品らしいですが、胸のとこに違う名前書いてあった
御存知のかた、１５０００円は安いでしょうか＿？？？？

657 ：底名無し沼さん：02/10/29 21:59

zero point ですか？

658 ：底名無し沼さん：02/10/30 02:35

REIのHP見てたらモンベル製品がちらほら。
扱ってるものを検索するとアメリカ人の好みが分かって面白い。
もうじきボルダーの直営店オープン。

659 ：底名無し沼さん：02/10/30 09:58

>>647
シャミーズをパジャマ変わりにしてます。暖かいです。

660 ：底名無し沼さん：02/10/30 18:23

マウンテントレーナージャケット買われたかたいます？
試着した感じ動きやすそーでよさげなんですが
保温性や防風性がきになります。

インプレくださるとありがたいです

661 ：底名無し沼さん：02/10/30 21:26

テンペストアノラック使用されてる方居ます？
実際使用された方の生の声ってやつを聞きたいんすけど。

662 ：３８歳：02/10/30 22:19

そそ、、、ｚｅｒｏｐｏｉｎｔ！！
パタゴニアなんて高くて買えませんが
これならなんとか・・・・

663 ：637 + 644：02/10/30 22:52

>>660
mountain trainer jacket でなくてmountain trainer full zip
の方なんですけど、殆ど一緒だろうから。

防風性は高いです、それに暖かいです。
でも、あんまり激しい動きには向かないかと。
自転車で着てるけど、汗をかいたら蒸れて気持ち悪くなります、なかなか蒸発してくないっす。

歩く程度の動きだったら良いのでは？
今の時期のアウターになるし、もっと寒くなったらインナーにもなりそうだし。

664 ：底名無し沼さん：02/10/31 00:35

服もバッグも
キッズのデザインは良いのに…
色とか

665 ：底名無し沼さん：02/10/31 15:19

>>656
>>662
ゼロポのダウンジャケットというと・・・
「ゴアドライロフトダウンジャケット」かな。
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1201106

15000円は安い。けど現行品でアウトレットだとＢ級品かもしれない。

666 ：底名無し沼さん：02/10/31 15:24

38歳さんは街着にしようとしてるように感じるけどかなり暑いとおもうよ。
住んでる場所にもよるけど。

667 ：底名無し沼さん：02/10/31 16:51

エアボードなぁ…
使ってみたい気はするんだけどなぁ
でもなぁ…

668 ：660：02/10/31 18:02

>>663
インプレありがとうございます

じつは自分も山での使用ではなく自転車通勤アウター用にと
考えておりまして・・・そうですか、ムレますか・・・

真冬（気温５度ぐらい）に使用ならいけるのだろか？
ベンチが付いてないとだめかな

　もうすこし熟慮してみまする

669 ：底名無し沼さん：02/11/01 08:32

祝！アメリカ進出age

ボルダｰ店
http://www.montbell.com/japanese/shop/mbs_689801.html

670 ：底名無し沼さん：02/11/02 07:22

ホームページ変わったんだ

671 ：底名無し沼さん：02/11/02 08:17

ページの表示が速くなったな

672 ：底名無し沼さん：02/11/02 09:22

なんだかんだいって頑張ってほしいアゲ

673 ：底名無し沼さん：02/11/02 16:34

>>649
ブレスサーモの EXPと迷ってるんですけど、どっちのほうが
暖かい素材なのでしょ。

ブレスサーモは薄いインナーグローブしか持ってないのでわからない。
モンベルのEXPはTシャツを持ってます。

674 ：底名無し沼さん：02/11/02 18:36

Tシャツ？

675 ：底名無し沼さん：02/11/02 23:14

はぁ？

676 ：673：02/11/03 02:08

>>674
ヘンリーネックのやつなんだけど、Tシャツと
表現するのはそんなにまずかったのかな。

ロンT

677 ：底名無し沼さん：02/11/03 09:34

素直に長袖と書けや。

678 ：底名無し沼さん：02/11/04 08:34

モンベルのゴアテックス製のレインウェア拾った(汗)というか、
俺の自宅前のチャリに無造作にかけられていたのだが、貰っていいのだろうか(ｗ

679 ：底名無し沼さん：02/11/04 10:18

罠だぞ、引っ掛かるな！
テレビ局が来てるから「ケッ、モンベルかよっ」て言ってポイーと捨てな
さい。

680 ：底名無し沼さん：02/11/04 10:54

間も無く発覚する近所の主婦殺害事件で
私が着ていたレインウェアです。
事件現場にはウェアに付いていたタグを置いてきました。
あなたへのプレゼントです。どうぞ着てください。

681 ：678：02/11/04 11:13

>>679,680
ネタですか？ｗ　
早速洗濯してみました。おしっ。

682 ：底名無し沼さん：02/11/04 11:53

きのこ頭社長の専用社有車がニッサンスカイラインＧＴ－Ｒ
なのは本当ですか？

683 ：底名無し沼さん：02/11/04 12:50

「社長室はアウトドア」
「社長車はGT-R」

684 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/04 14:55

雪道だろうが４輪ドリフトかませるＧＴ－Ｒの選択は間違いないとは思うが。（ｗ

685 ：底名無し沼さん：02/11/04 18:59

R32型です。

686 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:31

俺もブレスサーモとどっちが暖かいか知りたい。

687 ：底名無し沼さん：02/11/05 20:45

はじめまして、今年は寒くなりそうなので、アウトドア用のジャンパーを検討中です。
モンベルって登山のお店なんですね。
そこで皆さんに質問です。街中で着られるこれはお勧めっていう上着ってないですか？
以前はみんなノースフェイスとかはやったみたいですが、はやりもの苦手なほうで・・・
着こなしとか、出来れば詳しくお願いします。

688 ：底名無し沼さん：02/11/05 21:18

クリマウールのインナーグローブもいいんだけど、
せっかくメリノウール仕入れたんだから、厚手のウールグローブ作って欲しい。
ICIの５Ｇは硬いし、やたら縮むしもうヤダーン

689 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:19

>>687
この板の連中は、着こなしとか、苦手と思われ。
レイヤードなら答えられるだろうが。

690 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:35

>>687
今季のダウンジャケット。
パタの堕落っぷりに萎えてるだけだけどね（藁

691 ：底名無し沼さん：02/11/06 01:00

アルパインダウンジャケットめっちゃいいね。
あの価格でボックス構造、７２５フィルの羽毛、襟の内側がフリースなんで
首筋が暖かいよ。
パタと比べてみな。

692 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:19

モンベルってときどきわざと流行らないようにしてるんじゃないかって思える
事がある。
マウンテントレーナージャケットなんか、はやりのソフトシェルなのに一言も
そんな事書いてない。
海外メーカーは一押しでキャンペーンはってる感じなのに。

>>691
ダウンならウルトラライトダウンインナージャケットがいいよ。
畳むと５００mlのペットボトルくらいになるが温かさはフリースなんて足下に
も及ばない。
インナーと言うより朝晩寒いときにきて、あとはデイパックに入れとく感じだ
けど邪魔にならない。
っと思って買いに行ったら、既に黒は品切れだと！！
ゴルァ！パフジャケット買いに行くぞ！！

693 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/06 14:44

>>692
マウンテントレーナーフルジップとマウンテントレーナーパンツ，去年出た直後
に速攻で買ってみたよ。
申し分無い性能だね。（ストレッチ性にしろ保温性にしろ）
今年速攻でモデルチェンジしちゃったけどね。（ｗ
ジャケットになってアルパインカフになったのはマイナス点か？
>>691
確かに安いし確かに良く考えられていると思う。
レイヤリング次第だけど，買おうかどうか迷ってる最中です。（サーマフラップ
の上下にダウンベストの方がレイヤリングに有効な気もするので，思考中）
他のメーカーでこれだけのものを2万以下で出してる所まず無いよね。

694 ：底名無し沼さん：02/11/06 17:26

>>693
マウンテントレーナー、去年のモデルがアウトレットに出てました。
たまさんには悪いが安く買わせてもらいます。

しかし、もう少しネーミングを考えんか！！！！
ドロワットもドリュもあるからエギーユジャケットとかミディパンツとか。
ただのジャージ上下と間違えそうだわい。
買う気が起きんかったぞ！

695 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/06 17:55

>>694
マウンテントレーナーパンツの方ですか？
今年のモデルからベルトが変わってしまい，レイヤードしづらくなったと私は
思うので，去年のモデルが買えるならその方が良いような気がしますよ。

参考にならないかも知れませんが，初期の積雪期や残雪期（厳冬期は除く）は，
ジオラインMWアンダー上下に，マウンテントレーナー上下に，ネージュクルー
ザー上下のレイヤリングにて使う事が多いです。
大変軽量でしかも動きやすく，私はこの組み合わせが大変気に入っています。
基，マイナス5度を割る環境で少し寒いなと思った時は，200シリーズ程度の厚
さのフリースベストをマウンテントレーナージップシャツの下に羽織っています。

696 ：底名無し沼さん：02/11/06 18:52

こんばんは。
ネージュクルーザーとダイナアクションの
違いの解釈がいまひとつわからない初心者です。
よろしくお願いします。

697 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/06 18:59

>>696
第名アクションは，そう過酷な天候にならない場所でのスポーツクライミング向
けウェアだと思いますが。

698 ：底名無し沼さん：02/11/06 19:24

うちは田舎なので、お店にはドロワットとダ異なアクションしか置いて無かったのです。
それでカタログを見て、質問させていただきました。
たまさん、ありがとうございます。
過酷な天候も過酷なスポーツクライミングも未知の世界なので
ネージュクルーザーで考えます。

699 ：底名無し沼さん：02/11/06 19:25

たまさんって文章からしてもしやおっさんですか。

なんとなくハンドルが女性っぽいので、
勝手に30代の女性、
忙しい合間をぬって趣味の登山をこなす多国籍企業のキャリアウーマン、
なんてのを想像してたので、ショックです。

700 ：底名無し沼さん：02/11/06 19:27

「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで私もそのような文章を作ろうとした。
多くの人に楽しんでもらえる文。
飽きのこない見事な言い回し。
しかし私にできることと言ったら
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!これが限界。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

「>>1を告発させていただきます」

才能の差というものを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で出来ないなら手を借りればいい。
さぞかし青春な感じが出せることだろう。「おまんいじる兄弟」
語源は自分で調べるなさい。それが青春というものだ。
このスレは以上の趣旨の元立ち上げた。
しかし一つのスレで一つの文章では芸がない。
二百レスまでに一つ創ってまとめる。一つのスレで五つの名作が生まれる。
ただし>>1000は私のものだ。

>>3よ。
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!　　これは私の仕事だ。
取れもしない２ゲットなどという陳腐なことは間違っても言わないで貰いたい。
君の発言が多くの人を感動させる文章になることを期待している。

>>3が2getといった時点でこのスレは死んでしまうのだ

言い忘れたが、スレの過去ログぐらいリンクを貼っておくものだ。
死ねよ。
せいぜい罪滅ぼしに削除依頼でも出してくるんだな。

701 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/06 20:15

>>699
30代超前半の男性です。
夢を壊してスマソ。(^-^;

702 ：底名無し沼さん：02/11/07 00:46

ごめんなさい・・・・・
レイヤードって
なんですか？
いみがわからなったもので・・・・・

703 ：底名無し沼さん：02/11/07 02:01

私も初心者です。レイヤーは重ね着のことです。
laiyer 層

704 ：底名無し沼さん：02/11/07 02:04

わっ　つづりが違ってます。layerです。

705 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/07 02:12

>>702
冬山で（本当は夏も気にした方がいいんですが）効率よく活動が出来るように行
う重ね着の事です。
まず一番肌着に近い部分は主に汗を即座に吸収して更にそれを発散させる能力が
重視されます。（アンダーウェアまたはベースレイヤー。保温性も大体はかねて
います）
次にアンダーウェアの上に着るものとして主に保温性を重視したものです。（ミ
ドルウェア，又はインナーウェア。アンダーウェアから発散された湿気を溜めな
いフリースなどが最近の主体です）
最後に外部からの風や寒気を防ぐための主に防風防寒を主体にしたものです。
（アウターウェア。最近の主体は防水透湿性素材ゴアテックスがメインです）

例えばアンダーウェアが綿などですと，汗をかいた時なかなか乾かずに肌が濡れ
た状態になってしまいます。
冬山などでこの状態ですと，凍死に繋がる場合もありますので重要な部分となり
ます。（夏山でも凍死するときはしますけどね）
インナーウェアは保温の調整用で，薄手だったり厚手だったりその場の状況に合
わせて厚さを変えたりします。
レイヤード（重ね着）は行動しやすい最適な組み合わせを選ぶことを目的としま
すが，それはまた山で命を守る為の重要な要素にもなります。
レイヤードを一番良く解説しているのは，例えばモンベルのクロージングカタロ
グなんかを見るのが良いかも知れません。

706 ：底名無し沼さん：02/11/07 22:09

ありがとうございます。
大変勉強になりました。

707 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:16

ストームクルーザーのパンツのみと、アウトレットのストリームパンツは価格差が3000円しかないのでどちらを買おうか悩んでいます。
どっちがお勧めなんでしょう？

708 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:23

その２つ、用途からしてまったく別物でどっちにするか
悩む物じゃないと思うけど。

709 ：707：02/11/08 15:14

>>708
つまり、ストリームパンツはレインダンサー・パンツの代用は出来ないということでしょうか？

710 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:13

>>709
代用は出来ますが、冬山登山用で素材も厚く、重いので
レインウェアとしてはオーバースペックです。

711 ：707：02/11/08 17:48

>>710
参考になりました。
ありがとうございます。

712 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:02

モンベルのゴアはxcrなんですか？ウェブカタログ見ましたがxcrの文字がないモンで。

713 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:27

XCRではないです。XCRは米国ゴアテックス社のもので
ジャパンゴアテックス社はXCR出してないんです。

ただし、「次世代ゴアテックス」とか言ってるのは（モンベルも含めて）
XCRと同等の性能のはずなんだけど、ゴア社があんまり情報を
出さないので良くわかりません。

714 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:47

スペック上は同等ならそれでいいじゃん。

715 ：たまサンに質問：02/11/08 23:24

>>695
＞ジオラインMWアンダー上下に，マウンテントレーナー上下に，ネージュクルー
＞ザー上下のレイヤリングにて使う事が多いです。

古い話でごめんなさい。
この組み合わせ、歩き主体だとアウターの内側がべっとり結露しそうですが・・
何ともないものでしょうか？
煽りや叩きじゃないのでいつもどうりの親切なレスをください。
近頃は聞く前に経験を書かねばいかんようなので簡単に・・
山スキー、アイスクライミングも一応やってます。山登って１０年ぐらい。
よろしくです。

716 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:34

>713　丁寧なレス有り難う御座います。xcr同等という事で理解しました。
ジャパンゴアとアメリカゴアで同じ技術（または名前）が使えないというの
も不思議な関係ですね。

717 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/09 00:48

>>715
私よりも山歴長いじゃないですか。
そんな方に回答だなんて恐縮しちゃいます。m(__)m

えぇと，あの組み合わせですけれど，凄く快適なんですよこれが。
実は去年までウールのアンダー（タラス製）だったのを今年からジオラインに変
えてみたのでここ最近谷川岳と尾瀬に行って試してみました。
貴方と同じく，私自身はアンダーをジオラインにしたら結露がって懸念が当然有
りましたけれど，マウンテントレーナーは適度な通気性と本当に適度な保温性が
あって，すごく心地よいソフトシェルです。
実は天候が荒れない限り，動いてる分にはネージュクルーザーは纏いませんでし
た。
で，雨や降雪の時にネージュを纏った感想ですが。
もちろん汗はいっぱいかきましたけど，今まで試した環境（0度～5度程度）だと
結露は全く気になりませんでした。
もしかしたらネージュクルーザーの表地がストームクルーザーの様にツルツルの
生地ではなく，多少毛羽立った（と言う表現が正しいかどうかわかりませんが）
ものなので断熱効果が出て，内側と外側の寒暖の差による結露が少ないのかも知
れないとも思ってみました。

私的には使った感想としてマウンテントレーナーシリーズはモンベルの中でかな
りいけてるウェアじゃないかなと感じています。

718 ：たまサンに質問（７１５）：02/11/09 10:40

＞私よりも山歴長いじゃないですか。
山歴長いからって、あれこれ使ってるわけじゃないのです。
実際に使ってる人の評価は気になりますよ。

＞結露は全く気になりませんでした。
するとマウンテントレーナーはそこそこの保湿性があるのかな。
保湿性＝乾きは若干遅いという感じでしょうか。
冷たくはないけど触ってみると表面は濡れている、みたいな。
防風性と撥水性についても聞きたいですね。

719 ：底名無し沼さん：02/11/09 11:34

age

720 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/09 16:07

>>718
普通のフリースよりは保湿するような気はしますが，保湿しまくるような素材で
はない感じです。
乾きと言う部分については，撥水と合わせて言う形になりますが，単なる降雪や
小雨程度なら，寒さを感じなければマウンテントレーナーだけで十分しのげる感
じですが，撥水しているとは言え，微妙には濡れます。
防水効果が無いのでその小雨状態で表面がある程度は湿ってきますが，ウェア内
の体温で順次十分乾いていってしまうような感じで，体の方が濡れたり，濡れに
よって寒く感じると言うのは特に無かったです。
防風性はそれなりと言うか，丁度良い感じの通気性と防風性って感じですか。
多少暑く感じる時は腕をまくったりはしますが。（腕がまくりやすいと言うのは
ポイント高いかも知れません。新型のジャケットはこの部分でマイナスポイント）
私的な考えなんですが，もしかしたらネージュの下で結露してたりするのかも知
れませんが，それをマウンテントレーナーの表地が再度吸水して，拡散させてく
れてるのかなとも思います。
それで結露を感じなくて済んでいるんじゃないかなと。

721 ：たまサンに質問（７１５）：02/11/09 16:58

なるほど。
僕の場合、パンツはアウター履きっぱなしだから上だけでも買ってみようかな。
今はウールのシャツ着てるけど、濡れたら乾かんからねえ。

で、もひとつ質問です。ソックスはどこの使ってますか？

722 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/09 18:52

>>721
私もウールのラガーシャツは使ってます。
突然の雨とかで濡れてしまった場合とか，あまり寒くならないので重宝してます。
でも確かに乾かないので，今年から引退させてしまいました。
暑い時はそこそこ涼しく，寒い時は温かいので凄く気に入ってはいるんですが。

ソックスは結構悩む所ですよね，実際。
色々良いとか言われているウールとかパイル地の物とか試しました。
で，率直な感想は山専門のメーカーの靴下はパイル地で嵩高だけ気にして実は心
地良くないとか，編み方に工夫が足りないとか問題点が多かったです。
で，私は結局アシックスの物（タラスブルバ）を使っています。
１枚で使う時はトレッキングソックス（UFN-55）を，２枚で使う時は，スポーツ
ソックス（UFN-53）にウールソックス（ごめんなさい，今年から廃番になってし
まって型番が分かりませんが2,300円の物です）を重ねて使ってます。
特筆出来るのはトレッキングソックスで，履き心地が良くしっかりとした生地で
ヘタリが大変少なく，吸湿性も良く，保温性も良好です。
元々アシックスはスポーツウェアでかなり素材と着心地を気にして作っていたメ
ーカーのようで，それが登山用品にも十分生かされていると言った感じです。
M社の靴下とかそれ以外のも試しましたが，私には馴染めませんでした。

723 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:54

臆面もなく、たまが出てきますた

724 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:59

>>723
質問主も熱烈なファンのようなので、
放置しとけば。

725 ：底名無し沼さん：02/11/09 19:02

>>722
モンベルスレだけどウィックロンのソックスはどうも駄目ですね。
靴の中では速乾性もあんまり意味が無いし、パイル地はすぐへたる。
それと、臭いもひどくなる気がする。

726 ：たまサンに質問（７２２）：02/11/09 19:09

レスどうもです。
スレ違いと非難されそうなのであえて書かなかったのだけど。
僕もいろいろ使って、現在スマートウールです。
アシックス、モンベルは世界トップレベルの品質だと思っています。
品質＝製品検査が厳しい　という意味です。
モンベルのソックス使ってる人のレス、期待してます。
>>723 モンベルネタでよろしく

727 ：たまサンに質問（７２６）：02/11/09 19:22

>>724
>質問主も熱烈なファン
これだけははっきり否定しておきます。ファンと言うわけではない。
騙りはウザイので、特定の人間に質問をしているのです。
過去レスをみても自分にとっては信頼できる内容です。
>>715 　>>717 　>>718 　>>722を見てね
>放置しとけば。
ぜひぜひそうしていただけると助かります。
さて、お騒がせしました。引き続きモンベルのソックスネタよろしく。

728 ：底名無し沼さん：02/11/09 19:29

>>727
たまは氷点下で試してないようだが、
あなたの山行形態はそれで満足なの？

729 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/09 19:39

日中でも氷点下（厳冬期）の時期は別のウェアにしてますぽ。
トレールアクションのジップネック＆タイツ（ストレッチの薄手のフリー
ス）にドロワット上下ですぽ。
テントの中はトレールの上にサーマフラップ上下を着て温まってますぽ。
>>727さん，ご迷惑かけて申し訳ないです。

730 ：底名無し沼さん：02/11/09 19:43

ハードな使い方じゃありませんが、モンベルの
ソックスを使ってます。

綿のソックスに比べれば汗で湿気ても暖かいですが、
そのほかに特記すべきことも無いように思いました。
悪くもなし、良くもなし。

スマートウールの靴下は良さそうですね。私も
そのうちに試してみたいと思っています。

731 ：底名無し沼さん：02/11/09 19:45

カヤックウェアはモンベルばっかしだな、安いし。

732 ：たまサンに質問：02/11/09 21:02

>>728 >>693-695　を見て質問しています。
アイスクライミングや山スキーのときには現在困ってないのです。
「歩き中心」のとき、雪になるちょっと手前の気温がむずかしい。
余談ですが、現在家の外は雪が降っています。風邪を引いてしまってツライ。
明日も自宅療養ケテーイ！

733 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/09 21:27

>>732
私はアイスは全くやらないのでそれはわかりませんが。。。
歩き中心は丁度私の状況ですか。（笑）
自分が想定した気温よりも高くなったら，現地では迷わずアンダーを脱い
でアンダーの代わりにＴシャツにしてます。
気温が低くなった場合も想定して，ポーラテック200程度のフリースベス
トを私はザックに忍ばせていますよ。

734 ：底名無し沼さん：02/11/09 21:28

>>732
あらら、暖かい状況の悩みだったのね。

735 ：底名無し沼さん：02/11/09 21:49

スポーツソックス愛用歴10年以上になります（山登りはしませんが）。
履き心地＞＞＞耐久性というのが正直な感想です。
ロゴＳ、ハイキングＳ等も同様。
折れの場合、かかとか親指の付け根の生地が薄くなるパターンです。
耐久性は今年（去年かな？）から随分良くなりましたが、ソロパッズ等には
とても及ばないという所です。
ついでに、防臭っていうのは電波でしょう。

736 ：たまサンに質問：02/11/09 22:02

>>732
たまサン、荷物重そう・・マターリ楽しむ登山でしょうか。
>>734
う～む。僕にとっては低体温症を招くヤバイ時期だと思うのですが。
いかがでしょうか？
どなたかオーパイルソックスはいてる方はいらっしゃいませんか？
お話を聞かせてください。

737 ：底名無し沼さん：02/11/09 22:17

>>731
安いし使い勝手も非常に（・∀・）ｲｲ!!ね。
外国産高級メーカーと比べても遜色ない。

が、クリマプレンは最悪だ。
脱ぐと体が緑色になってる（藁

738 ：底名無し沼さん：02/11/09 23:10

アンダーウェアはモンベルからワコールCW-Xに浮気しているところ。

739 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/09 23:27

>>736さん。
とか言いつつ，縦走派とか言うわけでも無いんですよ。
一部からはアホかとバカかと言われそうですが，テントサイトまでたっぷり装備
持って行ってベースみたいにして，山に長く滞在するのが好きなんです。
それを一人で持つんでご指摘のように荷物は重いです。(^-^;
同行者が居ても自分の荷物は自分で持つみたいなのが根についてて，共同装備も
全部背負っちゃいます。(^-^;
そこから30リットルのザックに必要な荷物詰め込んで軽身であちこち飛び回るっ
て言うのが私は凄く多いです。
山の中に戻れる場所（テント）を作っておくと，なんとなく安心できるんですよ。

740 ：底名無し沼さん：02/11/09 23:35

30Lといえば冬はランドナーバックかな。

741 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/10 00:06

夏でも冬でも私はカムシン30です。

742 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:32

30Lならバランスライトだな。
俺は「クラシカル」なのを買ったつもりじゃ
なかったんだけどなー（ｗ

743 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/10 04:12

実は最近カムシンからメスナーザックに買い換え考え中。
異様に軽量でバックレングスの造りもよさげなのでマジどうしようかと。。。

744 ：モーネル：02/11/10 04:20

タマサーン、タマサーン

745 ：底名無し沼さん：02/11/10 08:48

何だ？このスレ

746 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:57

アウトドアって不景気なのにmont･bellって直営店をあちこちに
着くって、儲かっているの？

747 ：底名無し沼さん：02/11/10 18:55

シャミースってポーラテックで言うとどれくらいなんでしょうか？

748 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:20

シャミースってユニクロのマイクロフリースと
一緒に見えてしょうがないんだけど、どう違うのかな？

749 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:27

バイク用のシャミースのバラクラバはイイよ。

750 ：底名無し沼さん：02/11/10 20:01

さかいやのセールで、ドリューパーカ2000 と2001を
迷ってるんですが、2001でどれぐらいの改良がされ
たのかご存知の方いらっしゃいませんか。

751 ：底名無し沼さん：02/11/10 20:09

>>750
自己レス
間違えた。ドロワットパーカでした。

752 ：底名無し沼さん：02/11/10 22:15

今、ヤマダ電気のCFでドライロフトのワンピースが登場

753 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/10 22:32

>>751
2000年と2001年モデルの違いはカラーラインナップだけです。
ゴアタグが違うと言う指摘がでそうですが、実は2001年モデルと同じゴアだと言
うことは確認済みです。
なのでサンライズレッドなんかは2000年モデルのタグに新しい値段を上から貼っ
て2001年は流通させていました。

今日は外からモバイルなので　、　です。

754 ：751：02/11/11 01:04

>>753
ありがとうございますー。なるほどカラーだけですか。
にしてもたま氏はこのスレの至宝ですな。いつも参考にさせてもらって
ます。

755 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/11 04:45

おはようございます、さきほど起きました。
凍てつく寒さなので温かい珈琲入れて飲んでます。
>>751さん。
2002年モデルは改良多数です。
でも更に値段が上がっちゃいましたね。（悩
私は2000年モデル使用してます。（1999年の冬に買いました。。。涙）
あぁ、予備のバッテリーがあとひとつ。。。（涙
カラーのCE燃費わるし。（悩

756 ：底名無し沼さん：02/11/11 07:08

おはようございます。

757 ：底名無し沼さん：02/11/11 07:15

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

758 ：底名無し沼さん：02/11/11 10:42

>>754
うんうん、たまちゃんはこの板の至宝だよ。

759 ：底名無し沼さん：02/11/11 11:18

珍宝です。

760 ：底名無し沼さん：02/11/11 11:21

ちんぽう

761 ：747：02/11/11 15:10

ｶﾀﾛｸﾞよく見たらシャミース=100ぐらいに書いてありますた。

762 ：底名無し沼さん：02/11/11 16:24

たぶん10年以上前に買って愛用してた、アルパインジョガーorクリフジョガー（どっちだったかな？）が
いよいよ穴だらけになってきたので、次を探してます。
上記の～ジョガーは、ZERO_POINTでZEO-LINEでデザインは現在のロッシュパンツに似ています。
トレールテックパンツかトレールアクションタイツがいいカナと考えていますが、
CLIMAPLUSはZEO-LINEほど渇きが速くて濡れても暖かいのでしょうか？

Black_DiamondのRockbottomsくらいに岩での擦れに強くて、
ロッシュパンツと同様に、前立てとジッパー付ポケットが付いてて、補強されてて、細身で
ZEO-LINEみたいに渇きが速くて濡れても冷たくない
　　－そんなズボンがあったら理想的なのだが。
ロッシュパンツはｲｲ線いってるんだけど、重ね着などを考えるとﾁｮﾄ厚すぎる

763 ：762：02/11/11 16:30

Rockbottomsが綿を使ってなければ、これもｲｲ線なのだが…。
前立ては自分で改造して付ければいいし。
＃ハーネスの上から履いた時にビレイリングを出すために前立ては是非必要なのです。

764 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/12 01:42

トレイルアクションタイツはクリマプラスパワーストレッチなので驚く程良く
伸びますけれど，耐摩耗製は多分無いですよ。（使ってます）
ミドルレイヤーには最適かも知れませんが。
細身ではないと言う部分とフリースでは無いと言う部分で対象外かも知れませ
んがバイサーフェイスストレッチトレッカーと言うパンツは結構いけるかも知
れません。（やはり使ってます）
モンベルに拘らなければ，ショーラー生地を使った物が結構上記を満たしてい
るような気がします。
色々なメーカーから出てますよ。
細身ではないですが，タラスのUCT749ショーラーストレッチパンツ，かなりよ
さげな感じです。（少しだけ狙ってる・・・）
でもジッパーが無い・・・。

765 ：底名無し沼さん：02/11/12 02:39

もんべると、九州を徒歩してきた。
なかなかよいね。
もーまっとよか。

766 ：底名無し沼さん：02/11/13 12:17

>762　ｼｬﾐｰｽﾊﾟﾝﾂもｲｲかもよ。安いし。
　　　横のポケットはないし、磨耗にもとくに強いわけじゃないだろうけど。
>764　ｼｮｰﾗｰはいいところ満載なんだけど、保温性はあまりないのととにかく高いよね。
　　　762が寒い時期に乾いたビッグウォールを登るなんて場合には、
　　　暖かい下着の上にｼｮｰﾗｰのズボンを履くのがいいかも。

767 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/13 17:49

>>766
なるほどなるほど。
ショーラーに関してはメーカーによって寒い時期用として裏にフリース系を薄く
ライニングしているものを出している所もあるので，そう言うのはどうなんでし
ょうね。

768 ：底名無し沼さん：02/11/13 23:20

ふぁんくしょん　いず　びゅーちー！
日本の！モンベルマンセー

769 ：底名無し沼さん：02/11/14 01:49

ジッパーのないパンツなんて、男がどうやって小便するか分かってない奴が
デザインしてるんだろうな。
あると、ハーネス付けたままでも簡単にできるし、やっぱり必要だよ。
できればUSAノースフェースみたいに下から上へも開けられるジッパーが良い。
雪山でも晴天だと日ざしが強くて暑い３月以降はジッパーとポケット開放し
て歩いてます。

770 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/14 04:54

>>769
同じことかなーり思った。
トレールアクションタイツにジッパーが有ったら便利だなーと真剣に思った。
しかし，ジッパー有ったらその部分のストレッチ性がゼロになるなと，ふと気が
ついてみた。（ｗ
以外にモンベルってそこの所しっかり考えてるのかも知れない。（全く偶然かも
知れないけど。ｗ）

771 ：底名無し沼さん：02/11/14 11:06

俺も762と同じことで困ってる。
シャミースパンツが候補なんだけど、ジッパー付横ポケットがないのと、ジオラインじゃないのがネック。
ジオラインのあのパンツはよかったね。
どんな場面でも一番着倒したウエアだったよ。軽くてコンパクトだったし。
壁の中で急に降られたときとか、冬の徒渉で転んだとき(恥)にホントに助かった。
たいした差じゃないかもしれないけど、シャミースの方が濡れたら寒そうだね。
前ジッパーからビレイリングを出すのは具合いいよね。手を突っ込んでATCを取り出すと退かれるけど。
>770　前ジッパー部分のストレッチ性なんて実用上問題にならないよ。メーカーもそんなこと考えてないでしょ。

772 ：底名無し沼さん：02/11/14 12:22

>前ジッパー部分のストレッチ性なんて実用上問題にならないよ

たまちゃんはきっと大きくなるんだよ。

773 ：底名無し沼さん：02/11/14 15:11

モンベルもあそこのところしっかり考えている。

774 ：底名無し沼さん：02/11/14 15:13

女にとっては、どぉ考えているのモンベル？

775 ：底名無し沼さん：02/11/14 21:52

サイトにあったイベント情報
入場1000円だけど行く人いますかね？
>2002年11月22日(金)～24日(日)に東京ビッグサイトで行われる
>東京国際自転車展に出展いたします。

自転車関連のウェア、ギアの出品らしいけど、これに興味ある
>・ハイドレーションシステム採用デイパック

776 ：底名無し沼さん：02/11/14 22:58

>775　通気性の良い背面システムのデイパックに給水パックが内蔵されている
程度のもんだと思う。まあ、確認してきてちょーだい。
まあ、こんな程度のもんなら既に他社でやってるから革新的な物をだすんだろ
うなぁ、まさか・・・。

777 ：底名無し沼さん：02/11/14 23:22

自転車用デイパックとオールウェザークロージングの
アレが来年モデルチェンジします。（他にも目玉？あり）

※アレ以上は書きません・・・ｽﾏｿ

778 ：底名無し沼さん：02/11/15 01:24

↑
７７７ゲットうらやまスィー。

779 ：底名無し沼さん：02/11/15 05:41

>>777
アレて、ストクル？

780 ：底名無し沼さん：02/11/15 18:52

鳥の胸骨2本組パックも一新するね。

781 ：底名無し沼さん：02/11/15 21:35

>>777
>>780
おまいら、身内やろー
モンクラのバイトか？どこの店よ。ん？

782 ：底名無し沼さん：02/11/16 13:16

バイト店員に聞いたら、そんなの知らんと言っていた。
社員？

783 ：底名無し沼さん：02/11/16 17:31

>>780
2本組のみ？　1本組と軽組はなし？

784 ：底名無し沼さん：02/11/18 21:18

モンベルカタログってどうなんすか。
個人的には丁寧で見やすいとおもうんですけど。

785 ：底名無し沼さん：02/11/18 23:32

>>784
>個人的には丁寧で見やすいとおもうんですけど。
そう自分でおもうんならそれで良いんじゃない？
おれも丁寧で見やすくて好きだけど・・・なにが聞きたいの？

786 ：底名無し沼さん：02/11/18 23:51

機能説明が解りやすくていい。
山歩きを始めたころはクロージングやギアの説明書同然だった。
日本のメーカーのカタログの中では解り易さは一番。

ただし悪い言い方すれば社長の布教宣伝本でもあると思う。

787 ：底名無し沼さん：02/11/19 00:00

こないだ社長見たよ。
年齢より全然若いのが印象的。

788 ：底名無し沼さん：02/11/19 06:20

レインダンサーって安いしとてもお買得だと思うんだけど、みんなストームクルーザー
の話ばかりだなあ。
夏場ならイチ押しなんだけど。

789 ：底名無し沼さん：02/11/19 10:38

レインダンサーは細かい部分の作りをかなり省略してる
のがちょっと嫌。フードとか、パンツの裾を閉める所とか。
その分、ゴアとしては安いんだけど。

790 ：底名無し沼さん：02/11/19 12:47

＞785
厚いし重いしみんな読んではるのかなって。

791 ：底名無し沼さん：02/11/19 13:02

>790　そんなことを知ってどうする？　ｸﾀﾞﾗﾅｲことでageるな。

792 ：底名無し沼さん：02/11/19 14:11

全部読む気にはならんね。ってageてどうする。

793 ：底名無し沼さん：02/11/19 18:45

あげんじゃねーよ。

794 ：底名無し沼さん：02/11/19 22:17

トイレで読むのに最適だな

795 ：底名無し沼さん：02/11/19 22:18

きのこ頭

796 ：底名無し沼さん：02/11/20 13:12

ベンティスカ　ダウンジャケットって襟の内側にはフリースを貼って
あるでしょうか？　ナイロンタフタが剥きだしなんだったら，アルパ
インダウンジャケットにしようと思うので・・・。

797 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/20 13:44

貼ってないですね。
ダウンウェアなんで無くても別になんの問題も無いと思いますけれど，650fpと
725fpだと，725fp（アルパインダウンジャケット）に触手向きますよね。（笑）
街で毎日積極的にアウターに使うならアルパインダウンジャケットのあの表地の
薄さは気になりますが・・・。

798 ：769：02/11/20 14:24

>>797
そうですか・・貼ってないんですね。
アルパインダウンジャケットって結構評判いいみたいなので気になって
います。でも，アウターシェルがあんまり薄いのは困りますね。

ところで，モンベルのカタログにはベンティスカの中綿は７５０ＦＰとなって
いますが，写真には６５０ＦＰマークが掲載されています。どっちが本当
なんでしょうか？　ダウンは７５０ＦＰだけど，フェザーと混合後は６５０ＦＰ
まで低下する・・ということなんでしょうかね？　(;´д｀)

それと，アルパインダウンジャケット（７５０ＦＰ　中綿１７０ｇ）と，ベンティスカ
（６５０ＦＰ　２５０ｇ）を比べると，どちらが保温力が高いのでしょうか？

799 ：底名無し沼さん：02/11/20 15:11

982 名前：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/20 13:49
>>978
膨らまないからいっぱい詰め込むんだろうが。（笑）
だから最初からパンパンになるんだよ。
アホですか？

800 ：底名無し沼さん：02/11/20 15:40

アルパインダウンジャケットは、去年までのモデルの方が
生地が厚くてリバーシブルなのでそっちの方が好きだったな

801 ：769：02/11/20 15:49

>>800
アウトレットで旧モデルを買うというのもいいかもしれませんね。
だいぶ安く買えそうだし・・。

802 ：底名無し沼さん：02/11/20 16:13

モンベルはこのアウトレットが楽しみですね。
アウトレットばかり利用してると、モンベルの安さを心底ありがたいと
思います。

803 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/20 17:02

>>798
カタログ写真の725fpが間違いでカタログ説明文の650fpが正解です。
去年と違うのは色のラインナップが減ったくらいで，本体の改良は無し
ですから。
モンベルのこの手の表記ミスは結構毎回有りますよ。（笑）
>ダウンは７５０ＦＰだけど，フェザーと混合後は６５０ＦＰ
>まで低下する・・ということなんでしょうかね？　(;´д｀)
どっちにしろフェザーは混合されてます。
ダウン100％にしたら高性能と言うわけにはならないみたいですね。
今年のは生地が薄くなって，しかもfpがアップしてるので，インナーに
使おうかなと思って，購入考えてます。

804 ：769：02/11/20 17:13

>>802
モンベルは元々安い上にアウトレットでは更に値引きがありますから
お買い得ですよね！

>>803
６５０ｆｐが正解なんですね。アルパインダウンジャケットの方はインナー
にも使えるぐらいシェルが薄いんですか・・。フェザーが貫通しそうです
ね。
どちらにするか迷うな～～。

805 ：底名無し沼さん：02/11/20 21:27

たまさんよ、あんた社員より詳しいんでないの？

806 ：底名無し沼さん：02/11/20 21:37

モンベルクラブの店員よか詳しいと思う。

807 ：底名無し沼さん：02/11/20 22:23

なんでモンベルで7tm扱ってんの？

808 ：底名無し沼さん：02/11/20 22:59

>>800
知らなかった。アウトレット行って見ようっと。
おいてるのかな。

809 ：底名無し沼さん：02/11/20 23:25

置いてると思うけど色・サイズが揃ってるかどうか

810 ：底名無し沼さん：02/11/21 01:00

>>807
ベルカディアが輸入元だからさ。
知ってるよね、モンベルの子会社。

811 ：底名無し沼さん：02/11/21 01:52

ベンディスカ　　　900ｇ　16800円　650FP
アルパイン　　　　445ｇ　13800円　725FP
TNFアコンカグア 320ｇ　29000円　ダウン72フェザー8レーヨン20　
アルパインベスト　310ｇ　10500円　725FP　
ですね。

812 ：底名無し沼さん：02/11/21 02:36

アルパインベストのイエローがいいなと思ったんだけど
近くで見ると生地が薄くて中の羽根が見えるのが気色悪かった

813 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/21 02:54

>>812
今日南町田に行って久々に現物触ってきたけれど，確かに透けますね。
でも，黄色は在庫切れでした。（黒と赤しか無かった）
フェザーの貫通にかんしては長期的に使うとどうかはわかりませんが，
ゴシゴシ（爆）いじってみたけれど，今所有しているムーンストーンの
もの（30d表地）みたいにバシバシ抜けたりはしませんでした。（爆）
と言うよりも本当にダウン90％？と思うくらいフェザーの感触が無かっ
たです。

814 ：底名無し沼さん：02/11/21 03:29

南町田ってダウンの在庫あまり無かったですね
今年は早く寒くなったから早めに買う人多いみたいです
でもパタなんかはまだまだ在庫は見かけるやっぱりあの値段は
中々手が出せない・・・

815 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/21 08:24

>>814
今回のアルパインダウンジャケットはかなり良い物っぽいです。
デザインを除けば（爆）モンベルを選ばない理由は私には見当たりませ
んでした。
それよりもリニューアルしたサーマラップシリーズ凄く良いですね。
思わずジャケットとパンツを購入してしまいました。
去年までのつぎはぎデザイン（失礼）じゃなく，表に1枚生地を重ねてあ
るので，それなりに見れるものに仕上がってました。
テントサイトでアウターとして着るには，濡れても平気なエクセロフトは
ダウンよりも都合がいいです。（中にダウンベスト着ますが・・・）
今年から全体的にデザインに力を入れてるみたいで，嬉しい限りです。

816 ：底名無し沼さん：02/11/21 13:07

>>815
デザイナーが変わったって店員さんが言ってましたよ。
たまさんはベースキャンプでは徹底的にリラックスするほうなんですね。

817 ：底名無し沼さん：02/11/21 13:51

>>802
モンベルアウトレットより、さかいやの方が安いの知ってっか？

モンベルアウトレットサイトに掲載されている商品を購入しようと思ったら
念の為に、さかいやのバーゲンサイトをチェックしてみると良いぞ。モンベ
ルアウトレットと全く同じ商品が有るとは言い切れないが（殆どある）有れ
ば確実にモンベルより安い。
　　

818 ：底名無し沼さん：02/11/21 16:32

ｴｸｽﾍﾟﾃﾞｨｼｮﾝﾊﾟｯｸかｱﾙﾊﾟｲﾝﾊﾟｯｸを買おうと思ってるんだけど、
LWｼﾘｰｽﾞのﾗｲﾄﾌﾚｰﾑって、ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾚｰﾑとくらべてどう？

ザックの調整や背負いかたはよく分かっていて、決まったらあまり動かさないので
ﾍﾞｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝが取れるんならｼﾝﾌﾟﾙで軽いほうがいいｶﾅと思っています。
ちなみに身長180cmです。

819 ：底名無し沼さん：02/11/21 17:25

>>818

>ザックの調整や背負いかたはよく分かっていて、決まったらあまり動かさないので
>ﾍﾞｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝが取れるんならｼﾝﾌﾟﾙで軽いほうがいいｶﾅと思っています。

そこまでわかっているのなら実際に自分で背負ってみろ。
背負うのは無料。
人に聞くより確実。
それが一番。

820 ：底名無し沼さん：02/11/21 17:32

ライトフレームって背面調整出来たっけか？

821 ：底名無し沼さん：02/11/21 18:08

>818　LWアルパインパック60を持ってるよ。
ダブルフレームのザックも借りて背負ったことあるけど、ちゃんと調整すればあまり違わない感じ。
ｵﾚは168cmで、ちょうどよく背負えるんだけど180cmだといいレンジに入ってるかどうか分からないな。
>820　ショルダーベルト自体は動かない。
>819　椅子とか靴とかザックの使い心地は実際使わないとわからないじゃん。
分かりもしないくせに説教したいだけだろ。

822 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/21 18:21

>>816
ベース（キャンプ？国内でそう言うんですか？汗）でのんびりしますよ。
冬に長期山に入ったままって言うのが多いので，天候が荒れると私は動か
ないタイプです。（悪天候で動かないのは軟弱とか言う人居そうね）
テントや近くに有る営業小屋（これは必ずある訳じゃないけど）でくつろ
ぐ時はやっぱり快適な方がいいですよね？（笑）

823 ：底名無し沼さん：02/11/21 19:18

おらはLWエクスペディション80持ってるけど、ちょっとバックレングスが長くて
重さが20kgくらいになるとお尻にかかってきて鬱でつ。
ショルダーをめいっぱい引いて背負っているでつ。
162cmの身長にはﾁｮｲ厳しｶｯﾀ。
店頭で20kg入れて背負えればいいのにと。

824 ：175cm：02/11/21 22:05

１２０背負ってる。正しい調整かどうか知らんが一番短い状態がベスト。
１００は気に入らんかった。ってＬＷの事を聞きたかったのか・・・
個人的には軽量化考えるより体力つけることを勧めたい。

825 ：底名無し沼さん：02/11/21 22:11

１２０ってどこ行くのに使うの？

826 ：175cm：02/11/21 23:13

山

827 ：底名無し沼さん：02/11/22 00:37

モンベルで割引してある通販サイトってありませんか？
オフィシャルページも通販してるけど自分のほしいものは
安くないんでどこで買おうか考え中です

828 ：底名無し沼さん：02/11/22 08:48

829 ：底名無し沼さん：02/11/22 08:50

＞827
探せばあるかもしれないけど、仕入れ値が仕入れ値だから出所が怪しい品かもよ。
偽物もあったらしいし。元店人

830 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/22 09:13

>>827
T&M。
リサイクルショップだけど新品も売ってる。
別に山道具屋じゃないので，何でも有るわけじゃなし。
2003年度モデルドロワットパーカーが19,000円とか，ストームクルーザー
が17,500円とか。
個人的に利用したことは無いし，今後も利用する予定無し。

831 ：底名無し沼さん：02/11/22 22:45

今シーズンのクリマ。デザインいいじゃーん！
フリースはパタしかもってないけどなんか買っちゃいそう。

832 ：底名無し沼さん：02/11/22 23:12

買っちゃえ！！

833 ：底名無し沼さん：02/11/23 00:42

もともと初期のパタのフリースはモンベルが作っていた。
モンベルのフリースが悪いわけがない。

834 ：底名無し沼さん：02/11/23 02:57

もともと初期のパタのフリースはモンベルが作っていた。
当時のパタのフリースが悪いわけがない。（今はだめぽ）

835 ：底名無し沼さん：02/11/23 03:02

もともと最近のパタのフリースはユニクロが作っている。
今のユニクロのフリースが悪いわけがない。

836 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/23 07:23

なんか面白い展開になってるね。(^-^)

837 ：底名無し沼さん：02/11/23 08:41

サーマルプロとクリマじゃ、やはりサーマルプロでしょうか？。

838 ：底名無し沼さん：02/11/23 15:33

パタゴニアの名前がデルと荒れるね。

839 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/23 16:45

パタゴニアだって良いもの作ってるでしょ？
C/P比は禿げしく悪いと思うけれど。（爆）

840 ：底名無し沼さん：02/11/23 17:45

リセールバリューを考慮すると
パタのC/P比はまあまあです。

841 ：底名無し沼さん：02/11/23 20:18

WebのアウトレットでジオラインL.W.のタイツを買った。サイズM。
俺は167cmでやや痩せぎみなんだが、えらく締めつけられる感じ。
M.W.買うことがあればLにしようと思った。

842 ：底名無し沼さん：02/11/23 22:34

>>841
うむ、LWは、ノビノビだけど、MWはそうじゃないのでそれが正解。

843 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/23 23:37

>>841
なんか私とは逆ですね。（笑）
174センチの私はMWのLを買ったけれど，肌との間にかなり隙間ができて保温性激
減みたいな感じになりました。
次買う時はMにしたいと思います。
アンダーウェアなのにモンベル直営店だと試着させてくれるので，試して買うべ
きでした。（苦笑）

844 ：底名無し沼さん：02/11/24 01:49

>>841
漏れは166cm脚やや細め（腹は出ぎみ）で、ＭＷタイツはＭだとちょいゆるめ、
Ｓでジャストフィットです。>>843のたまさんと同じ意見で、タイツはフィット感が
重要かなと思います。
ただ、去年か今年からサイズが変わってるような気がします。

845 ：底名無し沼さん：02/11/24 01:56

そういやウィックロンTーシャツ（半そで）は間違いなくサイズ変わってる。

846 ：底名無し沼さん：02/11/24 03:18

>>845
どう変わりましたか？
折れ、あの着丈の長さが嫌いだったんだけど、今年は違うんでしょうか。

847 ：底名無し沼さん：02/11/24 22:58

>>845
今年の夏、さかいやでウィックロンライトの説明を受けたら
ワンサイズ大きめがいいですよ、といわれました。

クリマプラス２００のジャケとかプルオーバ。確かにカッコいいね。

848 ：底名無し沼さん：02/11/24 23:33

>>847
ウイックロンライトＴ→一回り小さくなった
普通のウイックＴ→変わってない
こうでしたっけ？

今年の秋冬もの、確かにカコイイ！でも、

ロ　ゴ　で　か　す　ぎ

サーマラップJK（アウターJKじゃない方）くらいの大きさがちょうどいい。
「機能美」が売りならばロゴは控えめでいいじゃないか？なあ社長！

849 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/25 00:47

アンダーウェアは人によってゆとりが有る方が良いと思う場合と，タイトな方が
良いと思う場合が有るんでしょうね。
私が最初に使ったアンダーがタラスブルバで，比較的タイトだったのでその感覚
が強いのかも知れません。
>>844さん。
サイズ変わったんですかね？
一応私が使ってるのは去年のゼロポイントモデルです。

850 ：底名無し沼さん：02/11/25 09:35

山で使う雨具を買い換えるのにストームクルーザーとレイントレッカーを考えています。
ドライテックはカタログスペックでは耐水圧もゴアテックスには劣るものの、山でなら充分だと思うし、
１割程度の透湿性の差は感じるのがむずかしいほどだと思うのですが、
両素材を使ったことのある人がいたら実際どうか教えてください。
ドライテックに関しては通常使用や洗濯に対する耐久性も未知数なんで知りたいです。

使用目的は乾いた岩を登る時に持って行く用なので軽くて小さい方がよくて、
長時間来て歩くことはほとんどないと思います。
雪がある時期には別のそれなりの物を使います。

851 ：底名無し沼さん：02/11/25 14:14

>>850
ストームクルーザーしか使った事ないんですが、アイスクライミングでも蒸れずに
着心地良かったです。ゴアは寒いのに汗かく時に冷えにくくていいですよね。
ビレイで静止してる時とか。
レイントレッカーの方が軽かったらその方がいいのかも知れませんけど。
自分の場合は経済的に物を沢山買えないので、何でも使える物選んじゃうかな。

852 ：底名無し沼さん：02/11/25 19:14

>>848
そーですそーです。

確かにロゴ、デカイね。
機能美ツーてるぐらいなんだから、小さいダイヤモンドマークだけでイイじゃんねー。
社長、聞いてる？

853 ：底名無し沼さん：02/11/25 21:22

>>850
今年の夏、レイントレッカーを買いました。
フードやパンツの裾を閉める所など、ディテールはストクルと
同じでとても使いやすいです。ドライライトテックの性能ですが
耐水圧は問題なし、体感上の透湿性は旧型ゴアとほぼ同じです。
現行の“次世代”ゴアテックスよりは劣ると思います。

非常に軽くコンパクトで、素材がしなやかな分、着心地は良いです。
雪山で使うには表地が薄すぎる気がしますが、無雪期のみなら
レイントレッカーをおすすめします。

ただし、、、耐久性については不明です。
まだ数回しか使っておらず、丸洗いも未経験ですので。

854 ：底名無し沼さん：02/11/26 13:58

>853　これ↓で正しいですか？
旧型ゴアは第2世代で、現行ストクルは次世代－つまり第3世代。

855 ：底名無し沼さん：02/11/26 14:49

↑正しいです

856 ：底名無し沼さん：02/11/27 09:25

ちょっと質問です。

パタのH2なんとか＝ドライライトテック
という説は正しいんでしょうか？

857 ：底名無し沼さん：02/11/27 10:54

違うよ

858 ：底名無し沼さん：02/11/27 11:11

ダイアモンドロゴ＝辰野家の家紋だって聞いた事がありますが、武田氏の末裔
なんでしょうか。

859 ：底名無し沼さん：02/11/27 13:47

違うよ

860 ：底名無し沼さん：02/11/27 17:17

全然違うじゃねえか

861 ：底名無し沼さん：02/11/27 21:08

三つうろこ紋と言うやつ。

862 ：底名無し沼さん：02/11/27 21:50

私も、あのロゴ小さくして欲しいです。
大きすぎて。
それと、ウエアですが、デザインはともかく問題は色。
色のヌケが悪いと思う。べたっとした色に感じる。

863 ：底名無し沼さん：02/11/27 22:04

モンベルのシュラフって安いわりにはいいよね

864 ：底名無し沼さん：02/11/27 22:06

あのごわごわした外見だと一目で「モンベルだ」と分るね。

865 ：底名無し沼さん：02/11/27 22:09

862さんに10年前のモンベルのカタログ見せてあげたい。
以前はすさまじいカラーリングだったよ。

866 ：底名無し沼さん：02/11/27 22:35

モンベラーだけど色選びには確かに難儀する。
でもカタログ写真よりも実物はややマシなんだよな...

867 ：底名無し沼さん：02/11/27 22:39

>>863
あのゴムが窮屈。締め付けられながら寝るって耐えられない。
それにそんなに暖かいとも思わない。
あと身長が180cmの俺には短い。ま、ロングサイズにすれば
いいんだけど。

868 ：底名無し沼さん：02/11/28 00:06

>>867
あのゴムコードがきつい？失礼ながらデ（以下略）
だいたい180cmって、ロングサイズだよ～って言ってるでしょ！
暖かさにしても、サイズにしても、
おのれの体格や使用条件で選ぶのはあたりまえ。
それができないと、いつか痛い目見るぞ。と、煽ってみる実験

869 ：底名無し沼さん：02/11/28 01:06

モンベルのオレンジってなんか鮮やかすぎる、
もうちょっと落ち着いた色合いの方がいいんだけど。

ｼﾞｼﾞｨには眩しすぎる。

870 ：底名無し沼さん：02/11/28 01:16

天王寺のモンベルに、異様に素材とかのことに詳しい店員がいる。
ちょっと質問したら、めちゃくちゃ説明されて困った(w

871 ：底名無し沼さん：02/11/28 01:17

バロウバッグ＃３使ってるけど快適だよ

872 ：底名無し沼さん：02/11/28 01:18

>>870
きっと、その人がたまちゃんだよ

873 ：底名無し沼さん：02/11/28 20:55

geospiritのダウンジャケ着てる人いる？

874 ：底名無し沼さん：02/11/28 21:06

自分は自転車用に買おうと思ってるんですけど、この中で自転車乗り
の人います？

875 ：底名無し沼さん：02/11/28 21:14

何を買うねん！

876 ：底名無し沼さん：02/11/28 22:52

ウインターサイクルジャケットとレッグウオーマーとアームウオーマーです。
使ってる人います？

877 ：底名無し沼さん：02/11/29 09:24

ウインターサイクルジャケット、いいよ。
平地ならTシャツの上にこれ１枚で寒い季節にもちょうどいい。
暑すぎないし、風はしっかり防いでくれる。

ぴったりめのデザインなので、サイズは試着してから選んだ
ほうがいい。それと、自転車ウェア全般に言えることだけど
自転車を降りると激しくかっこ悪い。

878 ：NAMELESS ◆oluIsGrwpQ ：02/11/29 10:44

今日の１０時前に「キャンプ」で検索してみました。
前回（>>285)同様レスが１００以下のスレは取り上げていません。
全部で１４ありましたが、「山」の字も入ってるスレが４あるので
番外として考え上位１０位です。１位は格が違いますね。

Vol.5♪オートキャンプ色々教えてアドバイスを♪（５７）
二輪（バイク・自転車）でキャンプ！総合スレ（８９５）
酷すぎる！管理怠慢のキャンプ場（４６７）
いまだにトイレが男女共同のキャンプ場（３７５）
キャンプで行く日本の旅（２９６）
子連れキャンプの注意点を教えて～（１７５）
＠キャンプと性欲･･･＠（１５８）
ひとりでキャンプ行く人いますか？（１４５）
関西地区でお奨めのキャンプ場はどこ？（１１２）
キャンプの食い物。（１１０）

番外編
登山・キャンプ・アウトドア板研究（２９３）
オークションウォッチ＠登山キャンプ板（２００）
【Review】山＆キャンプ道具をレビュー（１０８）
登山・キャンプ板　　雑談山小屋（１０１）

内容はほとんど未読です。すみません。

879 ：底名無し沼さん：02/11/29 11:41

＞878　誤爆？他ｽﾚでもばっさり斬られてたけど、NAMELESSってほんとにｸﾀﾞﾗﾅｲ調べ物ばっかりしてるな。

880 ：底名無し沼さん：02/11/29 13:35

>>878
有難うございます。

881 ：底名無し沼さん：02/11/29 20:59

age

882 ：NAMELESS ◆oluIsGrwpQ ：02/11/29 21:28

すみません。誤爆でした。今指摘されてやっと気づいた次第です。
いったいどうなってしまったのかと気にしていたのですが。
聖地を汚して申し訳ありません・・・。

＞NAMELESSってほんとにｸﾀﾞﾗﾅｲ調べ物ばっかりしてるな
人の役には立ちませんが自分のヒマはつぶせます。
あとはﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅ使う人ってけっこういるんだな、とか思う程度です。

mont-bellスレの皆様、ご迷惑をおかけしました。

883 ：底名無し沼さん：02/11/29 21:36

>>882
2時間も前に丁寧に再検索して、同一内容の書き込みを
別スレに行っておいて、今頃気づいたは無いだろ。

884 ：底名無し沼さん：02/11/29 21:40

>>883
禿げ同

885 ：抵名無し沼さん：02/11/29 22:58

こういう時ってどうすれば良いのでしょうか？

886 ：底名無し沼さん：02/11/29 23:01

漏れはNAMELESS氏に説得力のある有益なアドバイスをもらったことある。

887 ：底名無し沼さん：02/11/29 23:21

>>886
レアな体験をしたんだね。

888 ：底名無し沼さん：02/11/30 14:48

アルパインポールを買ったんだが
付属のバスケット、一度はめたら二度と外れそうにないな。
一緒に買ったスノーバスケットがつけらんねー。ｗ

889 ：底名無し沼さん：02/11/30 15:37

>888
体重かけて踏むと外れるよ。たまに割れるけど‥

890 ：底名無し沼さん：02/11/30 16:57

実物を見たこともないけど、お湯につけてから踏めば外れ易いし割れ難いんじゃないかな。

891 ：888：02/11/30 17:41

なるほど、足で踏むか…
と思ってやってみたが、どうもうまくいかん。
かなづちとか、工具使って色々やってみます。

892 ：底名無し沼さん：02/12/01 01:26

>>868
煽ってくれてアリガト。
レギュラーは178cmまで対応ってことになってるが、
本当は178cmのヤツが使うと窮屈（と門ベルの店員も認めてた）
他社のレギュラーはもう少し長い。
ゴムは完全に趣味の問題。残念ながら俺はやや細め。おまけに
あのゴムだんだん切れるぞ。

893 ：底名無し沼さん：02/12/01 01:28

マジですか。

894 ：底名無し沼さん：02/12/01 02:31

レギュラーって178でもうキツいんか。
187だとモンベルロングしか選択肢がないか、やっぱ。
海外モノは高くて買えないし。

ソロ軽量テントも物色中だがどこ探してもオレサイズがない。
横210位で窮屈でも我慢するかな。アメリカ進出を期にテントもロングタイプ出してくれないかな。

ちょっとぼやいてみた。

895 ：底名無し沼さん：02/12/01 02:36

欧米メーカーのシュラフはレギュラーで183～5cmくらいまで
だから、187cmだとモンベルロングがちょうどいいよ。

テントは欧米メーカーだと大丈夫でしょ
床面の長さ230cmが標準だし。

896 ：894：02/12/01 03:18

>>895
ありがとう。
実はテントに関しては長いこと悩んでいるのです。
カタログ値で2kgを余裕で切っているような軽量ソロテントを探しているのだけれど、
国産だと横200cmかせいぜい210cm。海外モノだとそーゆーのが見つからなくてね。
（以前、MHWの２人用のヤツかな？、に試しに入ってみたけど長くて良かったな。
雨対策がやや心配そうだったが。）
シェラデザインの今度のモデルチェンジに期待しようかな、雨対策が心配だけど。
その点ではモンベルさんかカモシカさんにロング出してもらうのが一番嬉しいんだけどね、無理だとは思うけど。

897 ：底名無し沼さん：02/12/01 03:29

モンベルのペンティスカダウンジャケットは街着でもいけますか？

898 ：底名無し沼さん：02/12/01 03:32

街着として買おうか迷ってるんです。
かなりモコモコですか？
モコモコ過ぎるのもアレなんですけど。

899 ：底名無し沼さん：02/12/01 03:36

>>897
キミの近所では売っていないのかい？。
街着っていうが街はあるのか？、いったいどんな僻地に住んでいるのやら。

900 ：底名無し沼さん：02/12/01 03:36

サーチエンジンで来たんです。
ファッション板にモンベルのスレ有ったんだ！って思ったら違ってました。
スレ違いかも知れませんが、正直ダウンどうですか？

901 ：底名無し沼さん：02/12/01 03:37

>>899
田舎なんです。すみません。
オンラインで買おうかなと思ってるんですけど。

902 ：底名無し沼さん：02/12/01 03:42

つーか、もう来ねーよ！！
田舎モンで悪かったなぁあ馬鹿野郎！！！

903 ：底名無し沼さん：02/12/01 03:55

おいおい、ずいぶん短気だな。

で、上記のダウンだが主観的にはモコモコ過ぎる。

まー、休日に実物見に行けない位僻地にすんでいるのなら
街中にヒトなぞいないだろうからなんでもいーんじゃない？。

904 ：底名無し沼さん：02/12/01 04:09

>>903
おう山男禿げ！
来ねーとか言っといてまた来ちまったよ。
ふ～ん、モコモコ過ぎるのか。そーかそーか。
じゃーよ、アルパインダウンジャケットはどうよ？　教えてみ？

905 ：底名無し沼さん：02/12/01 04:30

これでも街着にしてろとんま。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1801&hinban=1101200

906 ：およよ：02/12/01 04:33

おまえら
ガタガタ言うな
早く
カチカチ
こおれぇ～～
中途半端じゃ困るんじゃ～
漏れの息子のように
カチンコになれぇ～

さぁ！
逝こうぜ黄色い靴履いて
△△△　八ヶ岳　△△△

907 ：底名無し沼さん：02/12/01 04:35

903ではないが
モンベルを一言で表現すれば

モンベルは必要にして十分な機能でいて適正価格、そん変わりデザインは○○目、
でサーマラップ旧モデルこれが通。しかし山屋に目を付けられる諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
まあおまえらﾄﾞ素人はセレクトショップとやらでボッタクられﾃﾛってこった。

悪気も多少含んでるがかなり本音。

908 ：底名無し沼さん：02/12/01 04:38

>>905
そうするよ。ありがとう。

909 ：底名無し沼さん：02/12/01 04:38

>>950
右京ﾀｿがヒマラヤで着てたﾔﾂですな。

910 ：底名無し沼さん：02/12/01 04:52

しかしどこの世界でもｦﾀって奴はダメだな。
いきなり上段に構えやがる。

911 ：底名無し沼さん：02/12/01 04:57

こっちに言わせりゃぁまだましだぞ。>>910

街着にモンベルをあえて選んだセンスは貴重かもｗ

912 ：底名無し沼さん：02/12/01 05:00

正直もういい加減パタゴニアじゃねーと思ってるわけよ。
しかしやはりモンベルじゃ外し過ぎなのかな？
コロンビアでもいいか。

913 ：底名無し沼さん：02/12/01 05:04

個人的にはMHWあたりが狙い目だと思うのだがどうかな>>912

914 ：底名無し沼さん：02/12/01 05:19

>>913
高けぇ割りになんかパッとしねーじゃん。
本格的過ぎるっつーかさ。なんとなく。
俺のようななんちゃってマンはそういう感覚が重要なわけだよ。

つーか、何また来てんだ？俺はｗ
何か面白くなってきたよ、この板。
まぁチョコチョコ邪魔させてもらうわ。
放置だろうけどなｗ

915 ：底名無し沼さん：02/12/01 05:30

>>914
お前さん威勢がいいな。この板じゃ見かけんタイプだ。

916 ：底名無し沼さん：02/12/01 05:42

>>915
威勢だけが取り得さｗ
てか、正直俺もアンタももう寝なよ。みたいな。
風邪引くぜ？
それとも早起きだってか？これから山行くってか？
気を付けてな！グッジョブ！

917 ：底名無し沼さん：02/12/01 05:45

山に行くともさ。
ただ天気が下り坂なんで気象情報をﾁｪｯｸしてるのさ。

918 ：底名無し沼さん：02/12/01 06:26

>>916
お前が風邪なんだろ。
と書いてみる。

919 ：底名無し沼さん：02/12/01 07:31

ﾏｼﾞﾚｽするけど街着にダウンって暑くない？
クリーニングもやりづらいのに毎日着るのはどうかと思うんだが。

920 ：底名無し沼さん：02/12/01 09:15

↑暑いよ。
街でダウン着てる奴は暑い/寒いで服選んでるわけじゃないし
ほっとこう。

921 ：底名無し沼さん：02/12/01 10:21

まぁ言われてみれば元々ダウン自体やり過ぎかも知れんね。
うん、確かに山助達の言う通りかも知れんね。
基本的に俺って流され易いよね。

922 ：底名無し沼さん：02/12/01 10:23

ファッションで選ぶやつは・・・

923 ：底名無し沼さん：02/12/01 11:41

↑大事なお客様ですよ。

924 ：底名無し沼さん：02/12/01 12:10

うん、決めた。ダウンは無しだね。
正直あんま好きじゃねーんだよね。ダウンって。ｗ
ただ一着ぐらい持っといた方がいいのかな？って思ったわけよ。
で、安くて良さそうなのを探したらモンベルだったわけ。
結局は>>903や>>907のおかげってやつだな。
ココで聞かなかったら買っちまう勢いだったからな。
感謝してるぜこの野郎！！

で、ｻｰﾏﾗｯﾌﾟJKと、ｸﾘﾏﾌﾟﾗｽ100ｳｨｽﾞｼｪﾙJK、
欲しくなって来たような気がする。

ところでモンベルって惜しいな。実に惜しい。色んな意味で。

925 ：底名無し沼さん：02/12/01 12:18

>>924
ずいぶんマシになったっとだけ言っておこう。

926 ：底名無し沼さん：02/12/01 12:21

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

927 ：底名無し沼さん：02/12/01 12:34

>>924
ﾎﾝﾄにサーマラップ選ぶとは、いいセンスしてるｗ
ﾏｼﾞに目を付けられるよｗ
ただ試着しないで買うんならサーマラップアウタージャケットの方が無難だと思う。
そうじゃない方はかなりタイト目に作ってある。ｲﾝﾅｰ用だからね。

928 ：底名無し沼さん：02/12/01 13:15

>>927
ふ～ん、チビ助なのか。なるほどな。
シェーラスＪＫみたいなもんなのかな。
よく考えずにパッと見で入るからな、俺は。

じゃ、アウターＪＫの方向で。ｗ

でよ、何に目を付けられんだよ？
分かんねーよ、なんだよソレｗ

929 ：底名無し沼さん：02/12/01 13:17

いや、だから山屋にさ。

930 ：底名無し沼さん：02/12/01 13:20

山屋ってなんだよ、知らねーよｗ

931 ：底名無し沼さん：02/12/01 13:25

山登りする人。

932 ：底名無し沼さん：02/12/01 13:42

>>931
目付けられて何されるんだよ？
怖ぇえなオイ！！

ところで、下げるのが決まりなの？

933 ：底名無し沼さん：02/12/01 13:59

じゃーな！色々為になったよ。
口が悪いのは我慢してやるよ。

もしかしてモンベルはユニクロみたいな位置付けなのか？
という気掛かりは多少残るけどな。

934 ：底名無し沼さん：02/12/01 14:04

そか。じゃねえ。

そろそろ次ｽﾚも感が円と脳。

935 ：底名無し沼さん：02/12/02 00:25

モンベルのアウターのフーデットデザインもヘリテイジやパイネみたく前で閉じ合わせる
デザインにならないかな。あっちの方が楽だと思うんだが…

936 ：底名無し沼さん：02/12/03 01:05

ダウン。

俺は最近ウルトラライトインナーのやつ買ったけど、これはいい。
全然モコモコしないし軽いし、ツヤツヤの光沢も気に入った。色も
インクブルーと赤どちらもいい。
ピッタリサイズを買って街着しまくり。9000円ちょっとだっけ。

他色も買おうか。

(街着野郎の意見なので煽らないでね)

937 ：底名無し沼さん：02/12/03 01:14

>>936
黒もあったぜ。

938 ：底名無し沼さん：02/12/03 04:24

>>924
最初、ダウンを考えてたんだろうからアウターが欲しいんだろ？。
んじゃどちらかと言われればサーマラップを推しておく。
キミの言うとうりシェーラスみたいなもんだ。雪国じゃなかったら一冬こせるだろ。

頑張ってモンベルを流行らせてくれ。

939 ：底名無し沼さん：02/12/03 07:17

サーマラップ、さかいやのバーゲンで買ったけど、良いね。
薄めだけど保温力はなかなか。軽くて動きやすいのが（・∀・）ｲｲ!!

940 ：底名無し沼さん：02/12/03 22:28

「マイノリティリポート」
トムクルーズの逃亡は作戦で、真犯人は社長なんだってさ！！

941 ：底名無し沼さん：02/12/04 00:08

>>940
原作読んだからそんなこたあ知ってるよ！
うざい野郎だな。

942 ：底名無し沼さん：02/12/04 08:43

↑ネタバレの決め打ちしてるじゃねーかｺﾞﾙｧ

943 ：底名無し沼さん：02/12/04 09:28

>940->942が自作自演なら最高な流れだね。俺好きだな。

944 ：底名無し沼さん：02/12/06 03:55

↑俺は大嫌いだ。

とマジレスしてみる。

945 ：底名無し沼さん：02/12/06 20:37

ジオラインEXPあったかいなあ。中間着いらない。

946 ：底名無し沼さん：02/12/07 20:06

ゴアのウインドストッパーはったフリース、山で使った事ある人、います？
あれって、どうなんでしょう？
袖を通した感じでは動きにくさと重さが気になるのですが。

947 ：底名無し沼さん：02/12/07 20:47

防風のためのシェルは外側にあるほうが
理にかなってると思うけどなあ。

948 ：底名無し沼さん：02/12/07 20:54

ええ、そう思うんです。でも、商品である。
街着のアウターなら買う人もいるだろうと思うのですが、、
山で実際どうなのかなと思ったので。

949 ：底名無し沼さん：02/12/08 00:46

なんだ？
久しぶりに来てみりゃ、まだ１０００行ってねーのか？

950 ：底名無し沼さん：02/12/08 00:51

>>938
分かった。任せとけ。

951 ：底名無し沼さん：02/12/08 01:01

９５０さんに次のスレタテおねがいしたい。

952 ：底名無し沼さん：02/12/08 01:04

>>951
それはお断りさせて頂きます。
ゴメンナサイ。

953 ：底名無し沼さん：02/12/08 12:55

>>950
>分かった。任せとけ。
って先に言ってるじゃねえか！！

954 ：底名無し沼さん：02/12/08 13:56

スレの消化も兼ねて教えて君します。

インナーダウン便利そうなので１枚欲しいのですが
２種類あって迷ってます。
ＵＬの方が薄手でモコモコしなさそうですが、これはポケットが無いのでしょうか？
外着にもするのなら普通が良いのか・・・・。
使っている方いらっしゃたら使用感を教えてください。
マジで。

955 ：底名無し沼さん：02/12/08 17:37

>>936

956 ：底名無し沼さん：02/12/10 00:01

誰がスレタ照のか決めないとダブルよ。
それはそれでおいしいが。

957 ：底名無し沼さん：02/12/10 00:13

今日品川でゼロポイントのEXPダウンジャケット着てる奴いたよ。
暑くなかったのかな？

958 ：底名無し沼さん：02/12/10 10:14

スレの消化も兼ねてレスします。

どっちも使ってないけど
純粋に山での使用を考えたらULがよさげな感じ。
俺はアウター（街着）用途も考慮してサーマラップアウター買うつもりだが。

959 ：底名無し沼さん：02/12/10 10:38

ULいいよ。
身長173だけど、Sサイズでちょうどいいくらい。

ポカポカだよ。

960 ：底名無し沼さん：02/12/10 13:14

パート３立てました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/l50

961 ：954：02/12/10 21:40

皆さんレスありがとうございます。
ＵＬ評判いいですね、サーマラップも気になります、
この２点に絞って、試着しまくってきます(･∀･)

962 ：底名無し沼さん：02/12/10 23:40

ULで無いほうのダウンインナーあったかいよ。
家の中でドテラがわりに着ていまふ。
暖房要らず。

963 ：底名無し沼さん：02/12/11 01:03

>>959
俺、182cmだけど Mで丁度いい。というか、Sも袖通して選択肢に
入れればよかったと今思ってる。

黒がなんか安っぽいんだよなあ。他色にくらべて。

964 ：959：02/12/11 13:34

うん。XSも試着したけど、充分着れた。
色は赤にしたよ。黒と青はイマイチ。

965 ：底名無し沼さん：02/12/11 18:45

でも、洗濯考えると、うちの中でダウンインナー着るのって、贅沢じゃ無い？

966 ：底名無し沼さん：02/12/11 19:03

今日はさぶかったさぶかった。
フリースだけじゃ風が通って仕方ない、
デッドエアと言うより冷気を身にまとってる感じで、アウターを着なかったことを後悔した。
テンペストパーカのゴアの目が詰まったので、街着に使ってるよ。やっぱ山用はきっちり温かい。

967 ：底名無し沼さん：02/12/11 19:40

>>966
テンペストパーカ、洗ってあげて。

968 ：底名無し沼さん：02/12/11 19:50

ことしのダウン製品って、以上に気合が入ってるような。
アルパイン・ダウン・ジャケットなんて、安すぎないか？

969 ：底名無し沼さん：02/12/12 00:01

>>964
えー青だめ? 俺とりあえず青を買ったんだけど。赤も買う気マンマン。
インナーダウンジャケットの青もなかなか良さそうで狙ってる。

良さそう、というよりモンベルの中では格好良いと言い改めるべき
か。

970 ：底名無し沼さん：02/12/12 00:02

パタゴニアの影響か？
それともダウンの材料自体の値下がりのためか？

971 ：底名無し沼さん：02/12/12 10:57

確かに、ULはモンベルには珍しく結構カッコイイ。

972 ：底名無し沼さん：02/12/12 12:35

ULだけじゃなく最近のは結構カッコいいだろ。（除Tシャツ&山シャツ）
色はまだ若干微妙か。

973 ：底名無し沼さん：02/12/12 18:50

>>966
テンペストパーカの下は何をはかれていますか？

974 ：966：02/12/12 21:36

>>973
街でってこと？
コールテンなんかの面パンだよ。
山でテンペストパーカの下なら、ＴＮＦのマウンテンライトパンツ。
それと、おれのテンペストは冬山用としては寿命の様な気がするな。

975 ：底名無し沼さん：02/12/12 22:08

こーるてん！？・・・
なんか、ひさしぶりに聞く言葉だ・・・
死んだ親父が使ってた。

976 ：９６６：02/12/12 22:16

じゃ、コーデュロイと呼ぶよ。

977 ：底名無し沼さん：02/12/12 22:30

いや、すいません、いいですよそのままで。
ちょっと懐かしかったもんで。

978 ：底名無し沼さん：02/12/12 23:11

うめうめ

979 ：973：02/12/13 19:03

>>974
サンキュ。参考にするわ。

コールテン＝コーデュロイなんだけどオレは単純にコードっていうよ。

980 ：底名無し沼さん：02/12/13 19:08

ベンティスカダウンジャケットってどうよ？

981 ：底名無し沼さん：02/12/13 22:54

そういう雑でｶﾞｲｼｭﾂな質問をする980こそどうよ？

982 ：底名無し沼さん：02/12/13 23:36

980は1000取り合戦の一環と見ていたが。
故にレスは求めていないものと。

983 ：底名無し沼さん：02/12/13 23:39

じゃ、いきますか？

984 ：底名無し沼さん：02/12/13 23:42

984

985 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:06

モンベル社員ってここ見てんのかね。985

986 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:06

>>995
次スレよろしく

987 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:06

うめうめ

988 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:13

もう寝るよ

989 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:14

おやふみなはぁーい

990 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:18

みんな寝るのはぇーな

991 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:18

つか、次スレすでにあるので。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/

992 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:25

むぉーんべるったら　むぉーんべる

目が覚めたらラ・フェット多摩行こ。　

993 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:25

いけね、上げちった

994 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:28

994

995 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:28

うめうめ

996 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:28

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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997 ：四本爪アイゼン：02/12/14 00:28

とるぞ

998 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:28

　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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999 ：四本爪アイゼン：02/12/14 00:29

１００

1000 ：底名無し沼さん：02/12/14 00:29

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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