女性は山の環境保護に不適ではないか？

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1 ：底名無し沼さん：
山を歩いていていつも思うのですが、美しい自然をぶちこわすものがあります。
あたりに散乱するティッシュペーパーです。
特に女性は小用の後にも贅沢に紙を使うため、一回の登山で何回も紙をまきちらします。
男性も全く無罪とは言えませんが、小用時に紙を使う人はごく稀ですので、（１％未満と思われる）大だけなら小屋のトイレ等で十分足ります。
回数も限られていますので、頻度から言えば女性よりもはるかに紙をちらかしません。
小用後に股間を拭く習慣というのも日本独特のものと言われますし、（女性も小は拭かない国が多い）
まずは根本的な意識改革からはじめて悪習を断ち切る必要があると思います。
こればかりは女性の道徳観にかかわっていると思うのですが、いかがでしょうか。
あまりにも残念なことなので皆さんの意見を聞いてみることにしました。
2 ：2：02/04/19 12:57
2
3 ：底名無し沼さん：02/04/19 13:03
山に入ってケツ拭いているやつは男が圧倒的な数。
まず、自分がケツ拭かないことから始めな。
4 ：山女：02/04/19 13:04
山男よ。
タバコを捨てるのを止めてくれ。
5 ：底名無し沼さん：02/04/19 13:05
これがほんとのクソスレだな。
6 ：底名無し沼さん：02/04/19 13:21
ｳﾏｲ！
7 ：底名無し沼さん：02/04/19 13:26
トイレの用途は圧倒的に「小」が多い。
だから女性は自覚が必要。
という単純なことを言っているだけなのですが、
責任転嫁のためにタバコに話題をそらしてみたり
強引に「大」の話にすりかえるのはどうかと思いますよ。
別のスレを立てればよいと思いますが。
意固地になって事実を事実として認めない姿勢は同じ登山人として
感心できません。
8 ：底名無し沼さん：02/04/19 13:31
「意固地」
辞書ひきな。
9 ：底名無し沼さん：02/04/19 13:44
だったら、はじめから反感買うようなスレタイトルつけるなよ。
10 ：底名無し沼さん：02/04/19 14:28
そんなに反感買うスレ？
11 ：底名無し沼さん：02/04/19 14:31
１が何を言いたいのかよく分からん。
女が山に登ったらティッシュを使うなと言いたいのか、それともエコロジーの
面から、日常生活全般でも使うなと言いたいのか。
まあ、「根本的な意識改革」と書いているくらいだから、日常生活においても
使うなということなんだろうけど、…１よ。隣の女性にそれ言いきる？
12 ：底名無し沼さん：02/04/19 14:35
>>1
そんな気になるなら、そのティッシュ
あなたが拾えばいいじゃない。
で、拾って溜め込み、何するか、はもちろんあなたの
自由ですが。
13 ：底名無し沼さん：02/04/19 14:36
小用後のティッシュっていうのは日常生活でも無駄であると思いますね。
それが山登りになると、無駄という観点ではなくて、やめてほしい、もうこりごりだ、
これ以上、景観を損ねるなという別の観点で嘆きます。
14 ：底名無し沼さん：02/04/19 14:36
>>1
紙が自然を破壊するってか？
紙だって元々は木だぞ。そのうち土に還る。
それとも外観の問題というなら、人の目につかない所（茂みの中など）に捨てればいいだけだろ。
15 ：底名無し沼さん：02/04/19 14:38
この板はフェミニストが多いですね。
16 ：底名無し沼さん：02/04/19 15:55
問題意識のも持ちようはともかく、
１の着眼点がキモイ、だってそれは「女性の尿道口」だもん～
17 ：底名無し沼さん：02/04/19 15:59
>>12
お前は子供か、それとも身勝手な女か、
よくそんな非現実的なことが言えるもんだな。
18 ：>16：02/04/19 16:48
着眼点がキモイっていうけれど、
なんでそういう方向（尿道口？）にもっていっちゃうの？
本当にみんな気にならないのかなあ。ティッシュがあちこちに落ちていること。
19 ：底名無し沼さん：02/04/19 17:00
おいら気になる。
ゴミ拾いしながら山歩きしてるけど、ティッシュはちょっと拾えない・・・。
タバコの吸い殻もやだけど・・・。

ケツ拭くときおいらはヤマブドウの葉っぱを使うよ。
大きくて、裏の毛がやわらかくて気持ちいいんだよねえ。
今の時期はないけどね。
20 ：底名無し沼さん：02/04/19 17:03
それなら女性もオシッコした後、ヤマブドウの葉っぱで
股間を拭けばいいですね。
21 ：底名無し沼さん：02/04/19 17:03
ティッシュ使うバカは多いね。
せめてトイレットペーパーにしてほしいよ。
でもって使うのが女性が多いってのも事実だし。
22 ：底名無し沼さん：02/04/19 17:42
１４のように無知で問題点が見えてない奴が
いるのはイタイな。
啓蒙活動は多くの団体が行なっているのだが・・・
23 ：底名無し沼さん：02/04/19 18:17
>>22(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
24 ：底名無し沼さん：02/04/19 18:54
どなたかシソの葉っぱでお尻を拭いてみてください
25 ：底名無し沼さん：02/04/19 19:02
私、女だけど小のときも拭かずにガマンしてます｡
お山のためだもの。それくらい耐えます｡
26 ：底名無し沼さん：02/04/19 19:12
>>23(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
27 ：底名無し沼さん：02/04/19 19:18
キャサリン・メイヤーの著書でも読んでみな。
28 ：男だけど：02/04/19 19:21
>>1
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?拭いてもいいんじゃないの？
ちゃんと持ち帰れば。
しかも小のあと拭くか拭かないかと環境保護を直接結びつけるのは頭弱いと思われ。
29 ：底名無し沼さん：02/04/19 19:25
>しかも小のあと拭くか拭かないかと環境保護を直接結びつけるのは
>頭弱いと思われ。

煽りにマジレスしてしまうのも頭弱いと思われ。
30 ：底名無し沼さん：02/04/19 19:31
つーか小便拭いたティッシュを山に捨ててるのか女性は？
小便してもいいよ。男だって立ちションするし。
だけど汚いからって、そのティッシュをそのまま捨ててくるのか。
ビニール袋にでもいれて持ち帰ればいいだろ。
31 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/19 19:56
土に埋めればいいでしょ
32 ：雲古田：02/04/19 20:10
>31
でも、高度地帯では、土壌微生物の分解能力が低地よりかなり劣るので
やっぱ埋物処理は止めようYOというのが定説。
33 ：底名無し沼さん：02/04/19 21:03
おんなよ、紙ちゃんともって帰れよ、マジで。
捨ててる奴がいるから、文句いわれるんだよ。
34 ：底名無し沼さん：02/04/19 21:05
拭いた紙は持って帰ること。
結論が出たので

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終　　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
35 ：底名無し沼さん：02/04/19 21:12
ワタシは出来る限り燃やします。
男性はうん○ふいた紙持って帰ってるの？
36 ：底名無し沼さん：02/04/19 21:21
>ワタシは出来る限り燃やします。
>男性はうん○ふいた紙持って帰ってるの？

あのねぇ、実際に山に捨てられるティッシュを少なく
するにはどうしたらいいかを論ずるのに個人の体験で全体
を括ろうとするのは無意味だよ。
お前が現実にどう処理しているか解らないし俺が大キジも
持ちかえってるて言っても反論しようがないだろ。
もう少し意味のある書きこみしたら？
37 ：35：02/04/19 21:30
全体を括ってた？
燃やすのもアリ。で、また男性はどうしてるのかな、
単純にと思っただけなんだけど。
ま、いいか～2chだしぃ～　面白いこと書けなくてゴメンネ
38 ：底名無し沼さん：02/04/19 21:35
>ま、いいか～2chだしぃ～

なんだ、煽りっぽい書き込みしたわりに骨の無い奴だな　
39 ：底名無し沼さん：02/04/19 21:46
しっこして、拭いた紙をその場で焼却するというのは
常識はずれなんでしょうか？ライターですぐできると思うけど。
40 ：底名無し沼さん 　：02/04/19 21:54
>しっこして、拭いた紙をその場で焼却するというのは
>常識はずれなんでしょうか？

んなこたぁ～ない。
41 ：底名無し沼さん：02/04/19 22:14
大雨が降ると、糞尿＋紙を外に放り投げている北アルプスの山小屋のこと
思うと、登山道の紙なんて…

とは思うものの、そういうところから始めないといけないのかな？

なんとかしようよ。そして、梓川の水飲めるようにしよう！
42 ：底名無し沼さん：02/04/19 22:24
＞しっこして、拭いた紙をその場で焼却するというのは
＞常識はずれなんでしょうか？

あなたがそこで放尿していたことがバレてしまいますよ。
43 ：底名無し沼さん：02/04/19 23:24
キジ袋は山屋に売ってるＹＯ
おれは持ち帰ってるＹＯ

ひょっとして、持ち帰ってないの？
44 ：底名無し沼さん：02/04/19 23:36
>>43
どのようにしてザックに詰めておくのですか？
つぶれて中身がでませんか？
何日も山に入っているときは何個も使用済みのを持ち運ぶの？
45 ：底名無し沼さん：02/04/20 00:01
テスト
46 ：239：02/04/20 00:14
排出したキジと小便は、翌朝コッヘルにいれて煮込んで水分を蒸発させる
少し焦げ目がつくくらいに煮込むとかなり軽くなる。ヤケクソ。
47 ：底名無し沼さん：02/04/20 00:45

食っちゃえばいいじゃん。

↓例
http://ime.nu/www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg
48 ：底名無し沼さん：02/04/20 00:58
雉はタッパ―などの密閉容器に入れれば漏れずに臭気もありません。
間違って冷凍してしまうとカレーと見分けが付かないので素人には
お奨めできませんが。
49 ：底名無し沼さん：02/04/20 01:00
もうその話題はこっちでやり尽くしただろ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/993009489/l50
わざわざクソスレたてんなよボケ！
50 ：底名無し沼さん：02/04/20 01:07
>>小用後に股間を拭く習慣というのも日本独特のものと言われますし、（女性も小は拭かない国が多い）

　ソースだせソース
51 ：底名無し沼さん：02/04/20 01:16
>1
そんなに言うのなら、山でティッシュを捨てようとしている人を
とっつかまえて本人に直接注意して下さい。

タバコや大の話をするのは言い逃れですか？
ティッシュさえなくなればそれでいいのですか？
そこまでティッシュにこだわる理由は何でしょう。
本当に環境の事を考えているのか疑問です。

それから、山以外でもティッシュを使うなとか
他国では使っていないとか言う話は登山とは関係ないので
他でやって下さい。
52 ：底名無し沼さん：02/04/20 01:27
小でも大でも、後からその場所に来た人のことを
思えば、排泄物もふいた紙も土に埋めるなり、
少なくとも石などをのせて隠すのがマナーでしょう。
自分が逆の立場になることを思えば簡単に
気がつくことだとおもうけど・・・

53 ：底名無し沼さん：02/04/20 01:29
あ～ぁ　>>51のような短絡的で理解力不足の、日本語読めない奴がｷﾁｬﾀｰﾖ！
54 ：底名無し沼さん：02/04/20 01:38
娘さんよく聞けよ
山男にゃ惚れるなよ
山で吹かれりゃよ
若後家さんだよ
山で吹かれりゃよ
若後家さんだよ


娘さんよく聞けよ
山男の好物はよ
山の便りとよ
飯合のめしだよ
山の便りとよ
飯合のめしだよ
55 ：51：02/04/20 01:48
>53
ここでいくら言ったって解決しないよ。
解ってない人がごみを捨ててくるんだから、直接言わないと。
56 ：239：02/04/20 01:49
数十年前まで日本女性はパンツを穿かなかったのが股間を拭く理由。
下着を着用すると乾きが悪くなるので拭くようになったらしい。
たしかに着物に腰巻だけなら風通しがよさそうだ。
57 ：底名無し沼さん：02/04/20 01:58
53だけど、>>51俺があんたの事を理解力がないといったのは、1がティッシュの事だけ
拘ってるように書いてあったからなんだけど、、
1は色々ある問題の中で、特に目に付くティッシュの件を取り上げたんでしょ？
他の問題をノープロブレムだと言ってるわけじゃないんだ。


58 ：239：02/04/20 01:58
ティッシュを減らすなら女性はノーパンで着物と腰巻で山歩きをすればよし。
それから男女共にキレのよいうんこを心がけるべし。野菜を中心として、繊維質
と穀類を多目に食すこと。
59 ：底名無し沼さん：02/04/20 01:59
女性は絶対に自分の非を認めないね。
強引に乱戦に誘導するけど
それが男の闘争本能に火をつけるのかもしれない。
60 ：239：02/04/20 02:09
女性の道徳観にたよると言っても、女子便所の汚れ方は（泌尿器の構造的な原因もあるが）ひどいらしい。
その点、男子はどうかと言うと個人差はあるが、俺の場合下痢便で汚した時は拭き取るし、比較的きれいに
使ってると思う。
61 ：底名無し沼さん：02/04/20 02:13
女性は何か責められると、その問題から逃避して必ず話題をそらす。
辻元清美さんがよい例だ。宗男を攻撃する時は威勢がよかったが、
自分のスキャンダルの防御は甘すぎた。素直に非を認めずに
他の議員もしている、政界にはもっと質の悪い問題がある、とか言って逃げた。
このスレも同じこと。単に山に落ちているティッシュはやめてほしいと言っているだけなのに
他にも問題がある、とか大のどうするのか、とか
タバコの問題はどうするのか、など常に話題をそらすのが女性。
世の中の問題はきりがないさ。まず目にあまる何かを指摘して
そこから解決しなければいけないのに
局面を拡大させてはらちがあかない。

62 ：＞６０：02/04/20 02:17
以前、男子用の公衆トイレが清掃中で女子トイレが男女共同になっていたことがあったので入った。
その時、腰を抜かさんばかりに驚いたよ。
男子トイレの１０倍は汚い。
日常生活でもこの有様だから山の青空トイレでも同じだと思う。
63 ：239：02/04/20 02:20
６１さんへ
だからノーパンにしる。全然関係ないけど。

太古より女性は人のせいにして、自身を正当化してきたことが多々あった。
（少し弱い表現にしておく）
64 ：＞６3さん：02/04/20 02:24
ノーパンにすれば拭かなくても大丈夫なんですか？
１日に何度もオシッコするけど毎回拭かなくて平気なんでしょうか？
65 ：底名無し沼さん：02/04/20 02:31
＞＞４７
食ってる…
キレイ女が、ブス女の糞を食ってる…
ブス女がゲロ吐いてる…

俺も吐きそう…

こんなリンク張るな！　鬱
66 ：239：02/04/20 02:34
そのとおり。
本来、人体には生体防御機能があって、尿によって雑菌が繁殖しても女性器の
分泌する酸性の物質が殺菌作用をつかさどると言われてる。まして、ノーパン
で乾きが良いとなれば、パンツを着用してる時よりもおりもの等で蒸れる状態
にならず、かえって快適かと思われる。（カミサンの意見）
67 ：底名無し沼さん：02/04/20 02:35
とりあえずティッシュはやめろ！
水に溶けないんだぞ。
ロールのトイレットペーパーは
水に溶けるからまだマシ。
68 ：239：02/04/20 02:41
最終的に糞による環境破壊を防ぐには、自分の出したものは全て持ち帰る、って言うことに限る
69 ：底名無し沼さん：02/04/20 13:07
>>61
自分の偏見言ってるだけ。
１の文章読めば、
>単に山に落ちているティッシュはやめてほしいと言っているだけ
じゃないのは明らか。
70 ：底名無し沼さん：02/04/20 14:27
男の場合、小便のあとほぼ99％の人はティッシュなぞは使わないだろう。
一滴や二滴はパンツが吸収してくれる、パンツにはそういう役目もあるのだ。
女の場合も、個人差はあるだろうけどパンツに吸収してもらえ。
71 ：あげ：02/04/20 16:29
やふうで、このトプを立てたら、どんな展開になっていたか？
72 ：底名無し沼さん：02/04/20 20:15
綺麗なねーちゃんが股を拭いた物なら
俺はホ・シ・イ・・・・。
73 ：底名無し沼さん：02/04/20 20:20
男には遠心力振り払いの術があるので、有利といえば有利であるが、
なぜそもそも、小便の機能が男と女で違うのか。
女にもホースをつけてやれ＞神
74 ：51：02/04/20 21:45
>57
1は別スレに出て来た時から“女は、女は”としか言ってないよ。
このスレのタイトルもそうだよね。
それに、ティッシュ以外の事を言うと“話をそらすな！”って言うし・・・

>61
“女”とひとくくりにして言うから、それにそれに反発する女が出てくるんだよ。
だいたい、ここに来ている人で“私は捨てて来ますが何か？”って言う人がいる？
自分のした事をごまかそうとしている辻元清美を例に出すのは違うと思う。
目の前にある事から始めようと言うのなら、
ポイ捨て現行犯を見つけたら注意する、ってのがまず第一歩なんじゃない？
もちろん、あなたはやってるとおもうけど（藁

それはそうと１よ、出て来てるんでしょ？ちゃんと名乗ってよ。
75 ：51=74：02/04/20 21:47
あ、日本語がおかしい・・・ｽﾏｿ
76 ：底名無し沼さん 　：02/04/20 21:52
>>74

レスしてやりたいが残念ながら悪文のため意味不明。
77 ：底名無し沼さん：02/04/20 21:56
もうその話題はこっちでやり尽くしただろ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/993009489/l50
わざわざクソスレageんなよボケ！
78 ：＞74：02/04/21 02:15
山のティッシュの散乱についてどう思うかというスレなのに
どうして話をそんなにはぐらかせたいの？
１でなくても疑問に思うよ。
５１では「そんなに言うのなら、山でティッシュを捨てようとしている人を
とっつかまえて本人に直接注意して下さい。」と言っているけど、人の排泄を覗けるわけないでしょ。
女性のオシッコをじっと観察してティッシュを捨てた時点で現れて注意しろとでも言いたいのかな？
女性をひとまとめにしたくはないけれど、女性と話しているとこのような現実味のない話が多いのでまいってしまう。
感情的にはならず反論があれば筋道を立てて説明してほしい。そのためには、真正面から提示された問題に向き合うべきだよ。

79 ：底名無し沼さん：02/04/21 02:23
もうその話題はこっちでやり尽くしただろ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/993009489/l50
わざわざクソスレageんなよボケ！
80 ：底名無し沼さん：02/04/21 02:25
底無し沼さんの底無しの荒らす実力には脱帽だよ。
81 ：底名無し沼さん：02/04/21 02:38
先程パートナーの放尿シーンをつぶさに観察したのだが、尿道口が放尿時に
露出しない事が最大の問題だと思われた。
高圧が保たれる初尿時にはそれでも閉じた小陰唇、大陰唇をものともせず
一線状の放尿ラインを描くが、圧力を失った終末時には行き場を失った
尿が性器全体を汚染し、雫は肛門周辺にまで達した。

そこで実際的建設的提案だが、女性は野外での放尿時には大陰唇を両の小指、薬指
中指で極限まで拡張し、残った人差し指で小陰唇を押し広げ尿道口を露出して
事に及んだらどうだろう。

続く
82 ：８１：02/04/21 02:48
これで初尿時の汚染はほぼ完璧に防止できる。
問題は終末時の低圧尿だが、これは私の性器拡張放尿法のみでは解決できない。
なぜなら圧力を失った尿は尿道口から「垂れる」様に膣口方面へ向かうから
である。

ただこれとて解決不能の問題では無い。
解決への一筋の光明は、まさに「野外」での放尿である点にあった。

続く
83 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:15
>>73

うーん無い方いいや
84 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:15
大真面目な論文ですが、これと同じような方法がすでにアメリカで開発されていますよ。
85 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:27
８４で紹介したサイトはここです。
http://www.restrooms.org/standing.html
女性もこういう努力をしないといけませんね。
感情的で非論理的な反論でだだこねるだけじゃ子供と同じですよ。
86 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:30
なんで、あらゆる哺乳類のなかで人類の♀だけ尿切れが悪いんだ
これも直立二足歩行の弊害か？
四足動物のような体勢で排尿すれば、ちょっとはましか？
87 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:34
排尿の話も無関係ではなでしょうが、
そもそもの議題は山に散乱するティッシュのことですよ。
明かに女性の方がこの環境汚染にかかわりがあると思います。
それについてどう思いますか、みなさん？
88 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:35
田舎の方に行くと、ばんちゃん（おばあさん）が
立ちしょんしてることがあるよ。
最初見たときはビックラこいた。
89 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:38
>>87
まだそんなこと言っているのか？
男だってクソすりゃティッシュまき散らすだろ？
はあ？わかってんのか？
90 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:39
>>87
せめて、おしっこティッシュくらい持ち帰ればいいのにねえ。
ポケットに入れたって、どうってことないじゃん！
91 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:41
>>90
お前もクソしたらティッシュをポケットにいれるんだな！
持って帰るんだな？
92 ：＞８９：02/04/21 03:44
１は最初に「男性も全く無罪とは言えませんが、小用時に紙を使う人はごく稀ですので、（１％未満と思われる）大だけなら小屋のトイレ等で十分足ります。
回数も限られていますので、頻度から言えば女性よりもはるかに紙をちらかしません。」と言っているよ。俺もその通りだと思う。
実際にうんこの回数なんて限られているし、レアケースで反論するのは説得力がない。
ところで、あなたは男性？　女性？
93 ：90：02/04/21 03:48
>>91
だから、「おしっこティッシュくらい」って書いたでしょ！
94 ：89：02/04/21 03:48
山に散乱するティッシュ比率のことを言っているのか？
あなたの文章は女性にその非を一方的に押しつけている印象を受けるが、
男性がゼロで無い限り、おかしい話しだと思うよ。
95 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:52
小便してティッシュ使う男なんて本当にいるのかよ？
96 ：89：02/04/21 03:53
>>95
クソしたらティッシュつかうだろ？
お前はクソしてもケツ拭かないか？
97 ：底名無し沼さん：02/04/21 03:56
>1　>89=94
どっちにしても私は持って帰るぞ。♀だが。
専用のビニール袋持って行けばいいじゃん。
さすがに二重にしてるが…
結局個人のモラルの問題でしょ
98 ：＞９４：02/04/21 03:59
どうしてそういうふうに青臭い高校生のような論理展開をするの？
男性も女性もティッシュを山に捨てている。これはわかりきった話だ。
男性は捨てていないと誰が言えるか。そんなことは百も承知だ。
１が言わんとしていることは（まともな論拠をあげた上で）「女性にその傾向が顕著である」ということなんだよ。
まずそれを認めるか否認するか態度を決めてほしい。

おまわりさんがパトロールする時に犯罪多発地域を重点的に回るよね。
では、その他の地域では犯罪は発生しないかといえばそうじゃない。
どこでも犯罪は発生する。しかし、多発地域の治安維持に最大の努力を払う。
世の中というのはこういうものなのだ。あなたの論理でいくと、こういう考えはおかしいということになるのだろうけど、
物事に優先順序をつけない限り、問題の根絶、緩和は実現しないのだよ。
99 ：底名無し沼さん：02/04/21 04:01
噛み合わない議論を読んでたら、
頭が痛くなってきた。
そろそろ山に出かけようっと！
日の出が近い。
100 ：＞９７：02/04/21 04:02
ティッシュを持ってかえるアンタは偉い。
でも他の女性もちゃんと持ちかえるか？
女性は潔癖症の人が多いし、汚いティッシュをザックに入れることに抵抗がある人ばかりだろうよ。
101 ：89：02/04/21 04:06
>>98
そういうことか。
「女性にその傾向が顕著である」
ということは認める。
しかし、それがなんなの？
102 ：論点そらしについて：02/04/21 04:11
小学生の頃、女の子とよく口論をした。いつもはらわたが煮え繰り返る思いをした。
たとえば、掃除当番をさぼった女の子がいたので、それを叱ったら先生がやってきて
事情を聞かれた。俺はその子が掃除当番をさぼったことを先生に言った。するとその子は俺が
授業中に漫画を書いていることや弁当を昼休み前に食べていることなど
無関係なことばかりを並べ立て、俺には他人を叱責する資格がないことを先生に訴えた。
こういうパターンの繰り返し。男同士の口論ではこういうことはほとんどなかった。
大人になっても女の子は変わらないということに愕然としている。
いくら２ｃｈでも真面目なスレではもうちょっと真剣な態度で議論してくれないか＞女性陣
103 ：底名無し沼さん：02/04/21 04:14
>>102
気持ちは分かるが、そんな小学校の頃の話を持ち出したら
君も「女の子」と同じだよ。って女に言われるよ…。
話の論点は>>101で戻ってるよ。
104 ：＞１０１：02/04/21 04:17
「女性に顕著な傾向である」とした上で１はこう続ける。
「まずは根本的な意識改革からはじめて悪習を断ち切る必要があると思います。
こればかりは女性の道徳観にかかわっていると思うのですが、いかがでしょうか。」
このような論理的必然を帯びて女性の道徳観、意識改革というテーマが導き出されている。
これを無視して、執拗に大のみにしか紙を使わない男性（上のたとえでは犯罪発生立の低い地域）を
重点的に非難したり、あなたではないかもしれないがタバコの話にそらしたりして、
肝心な話をつっこんでしない態度は感心できない。
105 ：底名無し沼さん：02/04/21 04:21
>>104
おいおい、気持ちは分かるが、そう熱くなるなよ。
今日のところは女性陣も寝てしまっているようだし、
ここは君も寝たほうがいいのでは？
＞感心できない。
君の態度も感心できない状態だから頭冷やせ。
106 ：底名無し沼さん：02/04/21 04:29
じゃあ寝るよ。寝る前にひとことだけ言わせてくれ。
俺は女に冷たいと批判されるかもしれないけど、
本心から女性とまともな議論がしてみたいだけなんだよ。
男同士でふだんからしているような話を。
男尊女卑的な発言はすまないと思っている。
だが、このスレに関しては女性の弱点（論理的思考力の欠如）が
現れすうぎじゃないか？
別に俺の意見に同意しなくてもいいんだよ。
筋の通った発言を女性からも聞いてみたいだけなんだよ。
じゃあ寝るよ。
107 ：１０６の訂正：02/04/21 04:32
（誤）現れすうぎ
（正）現れすぎ
108 ：底名無し沼さん：02/04/21 06:02
雪山の水場がティッシュで汚染されているという報告があったな。
女性の自然保なんか数ヶ月前、テレメンタリーとかいうテレビ朝日の朝の１０時頃の番組で
大護監視員がいろいろ説明していたが、確かに女性の小用についても言及していた。
冬場は判らないけど、雪解けと共にティッシュが水場に流れてきていた。
オーきたねえ。
やはり、ウンコ、ションべんはこう人が多くいると本当に深刻な問題だな。
有料トイレの増設が急務だね。
それまでは、男も女も皆、気をつけるべきだね。
ティッシュを含めたゴミの問題。
そして、花摘みの後の小用ぐらい紙使ったら、ポケットに入れ持ちかえろうや。
俺的にはおしっこぐらい手にかけても平気だけど、潔癖性の若い女性はそういうの嫌なのかな。
そのくらい、やれば出来るだろう。
　うんこはやはり臭いからな。
紙を持ち帰れといわれても、抵抗あるな。
ウンコ手に付いたり、ツメの間にはいると鬱だ。一日鬱だ。
山来るとたいがい便秘がちでまずウンコはしないけど、
小屋泊まると、皆しっかりしているな。
小屋で出来れば一番良いのだけど、山でキジ打つと３０ｍ四方は臭いからな。
ウンコの問題は深刻だ。
どうしても、持ち帰り運動には抵抗あるな。
俺は生まれてからこの方、ウンコなんか背中に背負ったことない。
ころころのウンコとは限らないよな。
げりべんや水べんなんかどうするの？
それにウンコって結構重いよ。
一度、立派すぎるの出して、水洗で流れない事あって、ペーパー越しにつまみ上げたことあった。
意外に重く存在感があるのにビックリした。
それに、山登りが糞担ぎだと判るとやっぱりかっこわるいな。
電車の中で差別されそうじゃん。
誰か屁をこいても、きっとあのリュックよとか、疑惑の目で女子高校生に見られるのは嫌だなぁ。
なんか凄いアイディアないかな。
109 ：底名無し沼さん：02/04/21 06:03
>>108
もう一度食うといいよ
110 ：底名無し沼さん：02/04/21 06:12
なんか字がとんでしまったようだ。
雪山＝大雪山
女性の自然保＝女性の自然保護観察員
すまそ。
111 ：97：02/04/21 06:49
>100
>女性は潔癖症の人が多いし、
本当の潔癖症だったら自分の所為で山を汚すことなんか耐えられない。
それは自分の事しか考えられない頭の悪い身勝手って言うのですよ

確かに持って帰らない人もいるわけだね、女性に限ったことじゃないが。
女性のほうが(残るティッシュの)数は多くなるかもしれないから
余計に気を配らなきゃいけないと思うけど。

持ち帰るのが嫌ならそれなりの工夫をすべきで
その辺の啓蒙活動は経験者から始めなきゃいけないし、
これから山に入ろうとする側もそのくらいのことは考えなきゃいけないでしょ。
私は普段単独だけど他の人と行くならその人にも持ち帰るなりさせるよ
そうじゃなきゃ一緒に行かない。

結局問題は、女性に限らず日常生活の延長以上の意識を持たずに
山に入る、入らせる奴の存在のはずなのに
そこをすっ飛ばしての、｢女性は山に入るな｣と解釈されかねないスレタイトルは
ひと括りにされた女性の反感を煽るつもりと取られても仕方ないんじゃないの。

>>1
で、あえてマジレス

あなたの言う意識改革とは何なのでしょう。
普段の生活でも小用に紙を使うなということ？
構造上の違いぐらい考えてね、通常の分泌物を取り去る役目もあるんですが。
よその国がどう、というのはちょっと話がずれると思いますが、
参考までにどこの国ですか？少なくともＥＵ諸国では大抵使ってますが、紙。

>106が誰だか知らないけど、煽られてまんまと嵌ってる(ぴぃー)でしょ
あなたが相手に採ってるのは。
煽られて頭に血が上っている人間と
煽って｢論点がずれてるよ｣と指摘して他人を馬鹿にしたい人間のもとで
真面目に話しようとしても無駄だと思うよ。
本当にこの話をしたいならそれなりのタイトルで別スレ立てたら？
私も頭のいい人間と｢まともな議論｣がしたいね。
112 ：111：02/04/21 07:01
分けるつもりが書き込んでしまった…鬱
>>108
電車で…って、人里に着いたら公衆トイレに捨てますよ
山でも小屋のトイレには捨てさせてもらってる。
勿論紙は水溶性。
113 ：239：02/04/21 07:01
焼き糞にしる。
114 ：名無しさん：02/04/21 09:49
　俺は，手洗いやけがをしたときのために５００ｍｌの水を持って行く。女性は，
おしっこした後にアソコを洗い流せばちり紙の類を持って行く必要無し。
　濡れているのが厭ならば，それを拭いた紙を持って帰ればいい。おしっこがつ
いている紙ではないのでそれくらいならいいだろう。毛かついているかもしれな
いけど。
115 ：底名無し沼さん：02/04/21 09:54
ションベンくらい、自由にさせろ
この童貞ども
116 ：底名無し沼さん：02/04/21 10:18
↑夏はそれいいかも。

天気の悪い（吹雪いてたりとか）厳冬期なんかだと、
そんな余裕ないこと多い。そんなときは拭くヒマもないからいいか。

要は紙で拭かなくても速乾できればいいんだよね。
生理用品のちっさいやつ（おりもの用とかのやつね）
使うといいかも。何日も山に入るときとか、
生理じゃなくても使ってる人もいる。
それなら、おしっこふいてぬれた紙をいちいちビニールいれて・・・
よりも抵抗ないかも。

あーまたこういうこと書くと、個人的な経験談とかで全体を括るな
とか、やっぱり女は頭が悪いって言われるのかな。
117 ：底名無し沼さん：02/04/21 11:01
どうせならうんこも水で洗い流すか。
118 ：239：02/04/21 11:44
手ぬぐいにしよう。ションベン拭いたらザックに括り付けておけば自然に乾くし、
何度も使える。うんこだって乾いたら揉みたたいて再使用できるだろう。ついでに
顔の汗も拭くとするか。
119 ：底名無し沼さん：02/04/21 13:57
オシッコくらいで紙を使うからいけないんだ。
拭かずに腰をふれ。
120 ：81：02/04/21 13:58
>>81,>>82の続き

解剖学的に言えば、女性尿道はグランドレベルに対して下方４５度へ向かう。
和式洋式便器を想定した排尿姿勢ではこの角度は保たれ、ゆえに終末時の
低圧尿による汚染は避けようが無い。

ここで男性の放尿姿勢を想起して欲しい。
初期～中期の高圧が保たれる限りにおいては、一般的成人男子の８０％は
左手によってペニスを下方４５度に保持し、終末時の低圧尿を感知すると
無意識のうちにその角度をグランドレベルに対して鉛直方向に修正する。
鉛直方向に開放された尿は重力の助けを借りて尿道口周辺を汚染する事無く
滴下する。

下向きの蛇口から出た水道水が蛇口にかかる事があり得ないのと同様である。
男性はこれらの事を教育に因ってではなく経験則として幼少時から理解して
いる。

続く
121 ：81：02/04/21 14:01
>>84,>>85さん

フォローアップありがとうございます。
さすがにアメリカのサイトだけあって、フェミニズム方向からの
アプローチのようですね。
その点＞＞１は景観保全、自然保護からの視点であって、新しいと
思います。
122 ：女性が小を拭かない国：02/04/21 14:26
＞１１１

＞よその国がどう、というのはちょっと話がずれると思いますが、
参考までにどこの国ですか？

１に代わって答えよう。以前、似たようなスレでこのへんの知識は固まっているからね。
中国、ノルウェー、アルゼンチン、モンゴル、ブラジル、ルーマニアほかたくさんの国で女性も小便のあとに
マンコは拭かない。南米に関してはそのことを確実に書いてあったホームページがあったので、探してからこのスレで報告する。
気長に待っていてくれ。
123 ：底名無し沼さん：02/04/21 15:29
日本人だって、田舎のおばあちゃんの立ちションは拭かないだろう～
田舎のおばあちゃんは環境に優しいのだ～
124 ：底名無し沼さん：02/04/21 15:36
田舎のおばあさんは不潔で都会の若い女性は清潔だという差別意見はなしよ。
125 ：底名無し沼さん：02/04/21 15:43
＞女性が小を拭かない国
ほう～ノルウェーのような綺麗な国も・・・
小を拭かなかろうが、腋毛ボウボウであろうが
一向に気にしないけど・・・
126 ：底名無し沼さん：02/04/21 15:46
＞１２５
きれいな国とか汚い国というように分類するのはよくないよ。
また小を拭かないのが汚いという固定観念はどこから来るんだ？
男は汚いとでも言いたいの？
127 ：底名無し沼さん：02/04/21 15:56
＞きれいな国とか汚い国
実際、いろんな国に行った人なら分けると思うけど
きれいな国と汚い国、かしこい国とアホな国、それしかないということ。

ノルウェーのような綺麗な国も・・・
と持ち出したのは、きれい汚いの観念どうこうでなく、それが単なる習慣の
問題だということ・・・腋毛ボウボウと同じ
説明が足りなかったかな？


128 ：底名無し沼さん：02/04/21 16:17
小を拭かないと汚いよ。
129 ：名無しさん：02/04/21 16:17
コマネチ(ルーマニア)もおしっこをした後に腰を振るのか。なるほど。
130 ：底名無し沼さん：02/04/21 16:23
おいおい、何年前の話だよ。
コマネチはアメリカだろ。
131 ：底名無し沼さん：02/04/21 16:26
え？アメリカ
132 ：底名無し沼さん：02/04/21 18:46
コマネチは、とっくの昔にアメリカに亡命して、
太ったおばさんになっています。
133 ：74だけど：02/04/21 22:16
なんだか随分話が進んだみたいだけど
>78
どう思うか？と聞かれたら“そんなやつは山に登るな！”っていうしかないよ。
でもそれは、男でも女でも、ティッシュでもその他のゴミでも同じ。

１は、形だけ“男性も無罪とは言えませんが”などと言っているけど
用を足す時に紙を使うのを“悪習”と言ったり、女性の道徳観に結び付けたりするから反感をかってるんでしょ。

繰返しになるけど、ここに来ている女の人でティッシュを捨てて来ている人はいないでしょ？
“女は自分の事を棚に上げて話をすりかえる”っていうのは筋違いだと思う。
せっかくスレを立てたのなら、男／女にこだわってないで具体的な解決策をさぐる場にすればいいじゃない。
私は同行者で初めての人には一通りの説明をしてるよ。同行者じゃなくても、ゴミを捨てるところを見たら注意するよ。

山のティッシュの散乱と、女が小の時になぜ紙を使うのかは別問題だから
後者の方の議論をしたい人はよそでやって欲しい。それだけ。
134 ：底名無し沼さん：02/04/21 23:09
この話題はかつて「男性論女性論」板で盛りあがったスレの二番煎じなんだよ。
そして他の色んな板でバリエーションができた訳。

しかし盛りを過ぎた今ごろになってねえ。
135 ：底名無し沼さん：02/04/22 02:52
>133

＞山のティッシュの散乱と、女が小の時になぜ紙を使うのかは別問題だから

もっとも大事なポイントを無視していることに気づかないか。
女性が小便した後にも紙を使うから
山にちらかるティッシュが増える。
ティッシュがちらかる最大の要因は女性の小便拭きなんだよ。
この最大の要因を直視せずに「別問題」ときたか。
女性の言うことは一見知性的でも論理的に著しい欠陥があると言われるが
それを証明した形となった。
日本人の発ガン率の増加は喫煙習慣とは切っても切れない関係にある。
喫煙のストップはガンの予防策として最も効果的だ。
ところが、愛煙者が出てきて、嫌煙運動をかわすために
「癌の防止とタバコは別問題だから・・・云々」と言えばどうなるか。
癌の予防を山の環境保全、嫌煙運動を女性の小便拭き反対運動と入れ替えて
考えてほしい。
136 ：ある雑誌のインタビュー記事より：02/04/22 03:28
○「サライ」（小学館 11月15日号）
サライ・インタビュー　「西岡秀雄氏」　
　　　　
人文地理学者で、現在日本トイレ協会会長を務めている西岡氏へのインタ
ビュー記事です。慶応義塾大学で教鞭をとる傍ら、トイレットペーパーに
興味を持ち、気がつけば世界80数の国をペーパーを収集、「人糞地理の教授」
「チリのカミさま」と学生に呼ばれていたそうです。

トイレに関して、日本人の問題は“トイレットペーパーを使う量が多いこと。
（西岡氏が）使用量を試算したところ、男性は一日平均3.5m、女性は12.5m。（後略）

参考資料としてデータを提供しました。
日本人の問題がトイレットペーパーへの依存のしすぎであるとすれば
男性の数倍のペーパーを使用する女性は男性よりも罪が重いと言えるでしょうね。
拭くから山がよごれる。拭かなければよいのです。世界の３分の２の国は紙でなく水を用います。
紙は使うものの小は拭かずに我慢する男性の方が山に関してはエチケットは上ですね。
137 ：底名無し沼さん：02/04/22 03:30
135はもっともらしい事を言っているけど、腹黒いよ。
悪意が行間からにじみ出ている（ｗ
つきあう女性は生真面目すぎる。
俺は男だけど、拭いたらポッケにちゃんとしまおうね、といえば済むこと。
それをねちねちやりすぎ。
ディベート好きには面白いかも知れないけど、
本当に環境保全を考えるなら、そういうモノの言い方はしない。
人を説得する技術も磨いてくれ、１３５よ。
138 ：>137：02/04/22 03:37
俺のどこが腹黒いのだ？
君はディベートを好まぬようだが、
文字だけでコミュニケーションをとる掲示板では
ディベートとして論戦しなければ非生産的な議論になる。
俺がふっかけているのではないよ。
女性があまりにも感情的に物事を決め付けたり
理に適わない話をするから」それを矯正したいのだ。
君は男でありながらこういう発想に気づかないのか？
139 ：底名無し沼さん：02/04/22 04:19
>>137　いい人だなあ。ほっとします。
140 ：１３７：02/04/22 04:24
138は女を知らなさすぎる。
人を見て法を説けという言葉知っている？
女は頭で物を考えない。
子宮で考える。
好きな人のためなら国を売ることだって平気なんだよ。
愛の賛歌っていう歌知っている？越路でなく美輪が歌っている奴。
別に女性を差別してるのでなく、体験でモノを言っているだけ。
論理で電車や飛行機を動かせるけど、女は動かせないよ（ｗ
幼稚だからでなく、考え方や、価値観がそもそも違うと思うな。
正義や正論振り回しても本当、糞の役にも立たない。
この噛み合わない議論見て笑っている経験者多いのでは（ｗ
141 ：経験者：02/04/22 04:50
(w
142 ：底名無し沼さん：02/04/22 07:44
繰り返される、論旨ずれまくりの不毛な論議。
これで、男は論理的とか言うんだから笑っちゃうね。



143 ：底名無し沼さん：02/04/22 07:54
ほんとうに論理的な男はごく少数。
あとはただの論議好き。
攻撃本能を発散させているにすぎない。
144 ：111：02/04/22 09:46
>122
ありがとう。中国チベット辺りは知っていたけど…
なるほど面白いですね。
中国も都会のほうに行くと拭く人のほうが多いようですね(香港人の友人談)
北京辺りは半々位らしい…コロンビア人は拭くと言ってたが。
フィンランドの人は拭く(昨日友人に聞いた)けど隣のノルウェーは拭かないと。
紙の使用不使用は経済的発展度および気候的(乾湿の)条件によるかと
思ったのですが必ずしもそうでないということなのでしょうか。
気長にお待ちしております。

>>136
ただ現代は先進国の水を使う、は電気を使うウォッシュレットだったりしますね
元々ビデが一般家庭のトイレについてたり。
代わりに香水を振りまく国とか。
別に紙を使うことに固執しているわけではないのですが
日本のように下着の着用も完全に習慣化しており湿度の高い国で
快適性清潔感を極端に損なわず(つまり一般的な人が抵抗なく習慣化できる)
方法はないのかなぁ。
アンモニア臭分解パンツとか…使い捨てでは出来そうだけど意味ないもんね。

>>135=138
中国は男も竹べらや縄だから。ちゃんと使ってね。普段から。
まずは自分が習慣づけないと説得力無いからねん（ｗ
理に適わぬ発想をしている奴だけを女と見ているだけのことじゃないか？
論理云々言う前にその問題提起、板違いなのは解っておいてね
145 ：81：02/04/22 09:59
>>135
不毛とは言いませんが建設的で無い議論になってきて残念です。
女性が小用後にペーパーを用いるのは近代化以降長く慣習となってきた
事であり、ただ一言「止めろ」では無理がありませんか。
慣習を変革するのには大きなエネルギーが要りますよ。
「紙資源保全」「景観を守る」といった錦の御旗があってもです・

>>135
不毛とは言いませんが建設的で無い議論になってきて残念です。
女性が小用後にペーパーを用いるのは近代化以降長く慣習となってきた
事であり、ただ一言「止めろ」では無理がありませんか。
慣習を変革するのには大きなエネルギーが要りますよ。
「紙資源保全」「景観を守る」といった錦の御旗があってもです。
あなたが持ち出した例え、喫煙者に「健康」も同様でしょう。

ここではたまたま女性が「叩きだい」にされているに過ぎない訳ですから、
当の女性に対する敬意を忘れず、女性にとって快適で衛生的であり、かつ
環境にインパクトの小さい方策を考えるスレッドにしませんか。

その意味で私は「性器拡張放尿法」を推奨してきています。
146 ：81：02/04/22 10:02
>>140の
＞＞女は頭で物を考えない。 子宮で考える。

に反論が無いのは残念です。
重大な女性蔑視だと思うのですが。
147 ：>144：02/04/22 10:23
フィンランドでは女性がオシッコした後、マンコ拭くというのは初耳でしたね。
ノルウェーの近くなので同じかと思った。
中国では都会に行くと半数が拭くというさらに詳細なデータも興味深かったですね。
ところで、半数が拭くと教えてくれた人はどうして半数と割合を言い当てることができたのですかね？
他人の密室の行為はわからないじゃないですか。やっぱり
ドアなし公衆トイレで観察したんでしょうね。これしか考えられない。
でも半分の人はマンコ拭かないということはそれでも支障は感じていないということ。
日本の女性も訓練して、紙なしオシッコができるようにすべきでは？
148 ：底名無し沼さん：02/04/22 10:25
男はぺ○スで考えてるYO !
149 ：＞１４０：02/04/22 10:26
女をよく知っているな。
女は論理で動かない。
愛する人のためには国も売るというのは説得力があったよ。
煙たい話題、憎らしい男のためには山の一つや二つは滅茶苦茶に汚染させるだろうね。
小便拭きまくって。
150 ：底名無し沼さん：02/04/22 11:17
せっかくいい雰囲気になるかと思ったらまた来たか～
151 ：とーりすがりのオンナ：02/04/22 12:18
>>81

＞＞女は頭で物を考えない。 子宮で考える。
>に反論が無いのは残念です。
>重大な女性蔑視だと思うのですが。

特に蔑視じゃないと思う。
ワタシは特に反論しない。
152 ：底名無し沼さん：02/04/22 12:23
>>146
153 ：151：02/04/22 12:28
↑ありがとう
154 ：底名無し沼さん：02/04/22 13:13
携帯ウォシュレットでいいじゃないか。
コットンのパンツ履いてるわけでもないし。
155 ：???：02/04/22 16:24
>>子宮で考え？
その子宮から生まれたハードに乗っかってる
僭越野郎はどこの山のヴァカだ？
156 ：たられば男：02/04/22 19:21
『男性も女性も尿道口の形状は同じ。
　なのに、男性は排尿後に拭く人は
　ほとんどいないのに、女性は排尿後に
　拭く人が多い。』

仮に、こう言う条件のもとなら、>>1や>>1支持派の
言うことも、説得力があっただろうに…
157 ：底名無し沼さん：02/04/22 19:24
さてと、１の玄関前でキジでも撃ってくるとするか
158 ：女の人を応援します：02/04/22 20:05
>>151
オトコはティムポで考えます。
あ、20代までね。
159 ：１：02/04/22 20:36
＞１５６

８５さんのリンクを見て。ここです。私もこのサイトを見たことがあります。
http://www.restrooms.org/standing.html
形状がどうのこうのと話を難しくする前に
こういうまともなサイトから女性は学ぶべきですよ。
不毛な議論というのは女性が現状維持に意地になり、「現状意地」になっているためでしょう。
160 ：山岳部なんて市ね！：02/04/22 21:20
って言うか、男でも女でも、山でトイレットペーパー捨てる奴は捨てるし、
持って帰ってるやつは皆持って帰ってるんだよ！
だから女だから、男だからとか、意味わかんねえ事いってんじゃねえ馬鹿やろう！

もうこんなあほな事かくな！
よって終了！
161 ：底名無し沼さん：02/04/22 21:22
あほは終了に激しく同意。
162 ：底名無し沼さん：02/04/22 21:25
ここまで　ネンチャクくんの１
ホントにキモイ
163 ：239：02/04/22 21:30
Finger-assist method
--------------------------------------------------------------------------------

Wash or wipe your hands clean with a moist towellette.
Adjust clothing. Pants should be pulled down in front a few inches. Skirts should be lifted. Underwear should be pulled down at the waistband or move the fabric at the crotch to one side.
１５９さんのすすめるサイトの一節。立小便の方法だと。
Wipe your labia area clean.
Using either hand, make a “V” with your first and second finger and spread the inside of your labia minora. (the INNER lips) Beginners may want to try using the fingers from both hands for better control.
Lift to the desired angle, then pee. (If you don’t spread and lift, it could run down your leg.)
Wipe your labia if necessary.
Wash your hands and you’re done!
164 ：底名無し沼さん：02/04/22 21:30
１はモテナイ君確定
165 ：底名無し沼さん：02/04/22 21:32
239もキモ居
どのスレいっても、たいこもちやってる。
166 ：　：02/04/22 21:45
１に、一緒に山行に同行する女性が居ないのは、確かな模様。
167 ：底名無し沼さん：02/04/22 21:52
>>1に賛同の投稿は、全部、>>1の自作自演と言うことで、
いいれすか？
168 ：底名無し沼さん：02/04/22 21:55
いいれす
169 ：底名無し沼さん：02/04/22 21:56
>>167-168が結論を出したので

＠＠＠＠＠　完　結　＠＠＠＠＠
170 ：底名無し沼さん：02/04/22 22:15
・１は童貞
・１はモテナイ
・１はキモイ
・１は粘着
・１はヒッキー

さあ、誰か続きを。
↓
171 ：底名無し沼さん：02/04/22 22:47
>>1に賛同
172 ：底名無し沼さん 　：02/04/22 22:56
>>1に禿同
173 ：111=144：02/04/22 22:57
>>146=145=81
>性器拡張
ただ女性の場合、外性器も分泌腺がありますね。
つまり分泌物で汚れている。基が生殖器保護の為であるので
以前喩えに出たようなおばあちゃんであれば分泌物も殆どないけど
生殖適齢期の女性の場合その量は半端じゃない。
それを拭かないで放置しておくとすると、分泌物中に自衛能力があるにしろ
高温多湿の環境のなか抵抗力の落ちた日本人に適用しようというのは
ちょっと難しそう。
手の汚れの具合も半端じゃないし、粘膜に触るのに汚い手では…と
トイレに行く前に手を洗って、トイレの後にも、の水の無駄遣いで意味なし
ということにならないか？

>反論
最初書いたんだけどね、途中で仕事始めたんで萎えちゃった。
議論上の技術として言い切ってるのかもしれないし割と当たってるのは事実>140
惚れた男のために云々は自分もそういう性質だと思うよ。
社会に生きている以上社会的に最低限守るべき道徳は犯さないけどね。
ただ、相手を諦めさせるために論理が通じない馬鹿女のふりをして
自分の我儘を通そうとする人も居るからね、140の発言よりは女は算術も巧い。
ちょっと穿ってみたほうがいいとは忠告してあげたかったね。
大きなお世話だろうけど（ｗ
男性でも頭のいい奴はたまにそういうことするよねぇ（経験者～）

>>147
ソースは友人…以前そういう話で女だけで盛り上がったので。
その時居た人の国籍が中国(香港、北京）、コロンビア、ペルー、ブラジル
イタリア、ドイツ、スペイン、ポルトガル、スコットランド。
で北京の子は学生の時、風土学の講義で半分ぐらいだろうと言っていたと。
ブラジルアルゼンチンでも育ちがよければ拭くようですよ、数％以下と思うけど

>支障は感じてない
北京は日本よりずっと乾燥してるし、大抵パンツ履いてない人たちだそうで。
日本女性も訓練して、というけどさすがに汲み置き水で洗う勇気は私なら無い。
後の水が足を伝って洩れてたりしてやはり匂うんだそう。
普通に街の中で仕事している人にはいないみたい。

それと…密室の行為でも音は聞こえてきますんで、隣や斜向かいが
何をしているかは解ります…小か大かも…時間と音と匂いで（汗
それが発端でその話も始まったので。
公な統計に基づいた話じゃないのは最初から言ってるので
足元掬うつもりならお門違い。そうじゃなかったらすまんね。

私は先の発言では、積極的に発展させるために有用な研究開発について
情報を持っている人やそれを取り上げて実現してくれる人がいないかなと
期待していたんだけどなあ。
最初から議論する気なんかない自慰行為だろうとは思ってたけど
誰か追従してまともに話してくんないかなと思ったけどあまりに少なかったね。

所詮は2ｃｈに巣食う消費ヲタの責任転嫁ヨタスレなのか。
終わろ？
174 ：111=144：02/04/22 22:59
あ、>>122の言ってたサイトだけは気長に待ってるからageで書いてくれる？
175 ：底名無し沼さん：02/04/22 23:01
アメリカ人は男でも小のあと拭く。
包茎多いからかな。
176 ：底名無し沼さん：02/04/22 23:10
>>175
日本でも、子供(男児)は、小のあと拭くのか？
177 ：175：02/04/22 23:13
普通拭かないだろう。
漏れの場合、アメリカ人牧師と連れションして「拭け」と言われたのが
記憶に残っているが。
178 ：底名無し沼さん：02/04/22 23:18
女はあれだけケツまでボタボタまわっちゃってて紙で拭かない奴が
いるなんて信じられん。
179 ：底名無し沼さん：02/04/22 23:19
>>1
彼女いる？
独身？
童貞？
180 ：81：02/04/22 23:24
>>173
せめて山では清潔信仰から脱却しませんか。
衛生設備のもともと存在しない山でそれを云々する程、健康上問題があるとは
思えません。
ちなみに男性は小用時に泌尿器を直接手で触りますが、事前に手洗いする人を
私は知りません。

181 ：底名無し沼さん：02/04/22 23:27
日常生活でも事前に手洗いする人は見ませんが
182 ：底名無し沼さん：02/04/22 23:32
オナニー前に手を洗うﾔｼ１歩前へ出ろ！

まずオレな。
183 ：底名無し沼さん：02/04/22 23:49
異様な１擁護のあとに、突然、１たたきのスレになってるね。
184 ：173：02/04/22 23:55
>>180
私少なくとも山では拭いた紙など持って帰ってますが何か？
そのことは最初に書きましたがね

それに今は生活習慣としての話をしているのではないの？
女は小用に紙を使う習慣をやめろと。
そして私のことではなく一般的な女性の感覚の話をしているんですが。
いきなり山に戻るとはずいぶん唐突ですねぇ（ｗ
ご自分のパートナーに鶏を捌いた手で性器を触ってほしいですか？
男性器は粘膜じゃないでしょ。
女性器がどんなものか知らないわけじゃないんでしょう。
人の文章も読まずにレスしないでくださいねん

>181
日常生活って？(ｗ
185 ：１２２＞１７４：02/04/23 00:00
そのサイトを必死で探しているんだけど
なにしろキーワードが思い出せない。
適当に検索しても出てこない。
こうなったら執念で探し出す。
期待してくれ。
186 ：底名無し沼さん：02/04/23 00:06
>>184
アホの相手すんなや。
187 ：173：02/04/23 00:06
あ、そうそう、友人の病院に尿道炎で入院した子(17，8歳)は
路上でヘタレてるような子で建物の陰で小をして拭かずにいた。
生理用ナプキンを常用してね。
健康上問題が無いと一概には言えないようだ。
まあ、ジャンクフードばかりで栄養状態もよくなかったんだろうが。
188 ：184：02/04/23 00:08
>186
ありがとう。そろそろやめます、たぶん（ｗ
189 ：底名無し沼さん：02/04/23 00:11
>184
男性器は粘膜でないけれど
陰嚢はぶよぶよしてるし、安定感はないよ。
190 ：底名無し沼さん：02/04/23 00:19
>>184
今一度私の書きこみを読みこんで下さい。
生活習慣としてのペーパーの使用を止めろ、と何処に書いてありますか。

191 ：底名無し沼さん：02/04/23 00:20
１９０は８１です。

192 ：底名無し沼さん：02/04/23 00:21
＞１９０
同感だ。
少しヒステリックになる人がいるみたいだけど
なんとかならんか。
女性でも一人だけ冷静な人がいるのはたいしたものだが。
193 ：永井荷風：02/04/23 01:53
１は何だか明治の文豪夏目漱石だな。
その犬頭で猫科の動物に吠えたって、鎖につながれた惨めさはどうにもならないよ。
ちょっと暗喩が過ぎた？
194 ：184：02/04/23 02:50
>185
またいでましたね、ごめんなさい。気長にお待ちしておりますm(_ _)m

>189
うん、確かにそうなんですが、粘膜によって守られてる部分だけに
粘膜の自己防衛枠を超えた物に接触するのが怖い。ダメ－ジの拡散がね。

>>190=81
そうだったの、全体の流れが習慣としての話に傾いてるから
特に主張してないようだし同じ方向だと思ってました（汗
野外での、と書いてあるね。すまそ
お互い様ということで許してくださいまし

でも野外に特化してみるにはその方法、難し過ぎ…だいぶ慣れないと辛い
私はやっぱり当面お持ち帰りします。
ただ長期でない時には生理用ナプキン利用してるけど、その補助には使えるな。
195 ：底名無し沼さん：02/04/23 12:12
ノーパンが一番いいよ。
風通しもよいし清潔だし。
少々のオシッコくらいすぐ乾燥するよ。
196 ：>194：02/04/23 12:51
持ちかえれば問題ないよ。
でも、持ちかえらない女性の方が多いことは明らかだ。
これが大きな問題なんだよな。
197 ：底名無し沼さん：02/04/23 15:22
このスレを見て思ったんだけど
たしかに日本では女性はオシッコの時でも
紙で陰部を拭くのが当たり前のようになっている。
これが常識だと信じて疑わない人から見れば
女性の陰部拭きにいちゃもんをつけているように見えなくもないこのスレは
腹立たしいものと思われる。
けれども、落ち着いて考えればわかるように
山の景色をぶち壊すティッシュの山は誰をも不快にさせる。
１が言うように頻度という点で女性の方が男性よりもはるかに
罪作りなことをしているのならば
日本の常識を持ち出す前に山の常識を優先させるべきじゃないか。
オシッコを拭く習慣のない国の女性登山家はおそらく
山でもオシッコを拭かないだろう。ティッシュも不要だ。
ということは、日本の女性も山に登る時だけ日本の常識を捨て
オシッコくらいは拭かないで我慢するという発想があってもいい。
198 ：底名無し沼さん：02/04/23 15:23
最初、変なスレだな～とか思っていたが、これほど伸びるとはね。
結局、遠まわしに、いや側面的に、あるいは逆説的にペニスを持たない
女性をいたぶっているんだろうね。
ここを読むと改めて、生理はもとより小便でも股間がビチョビチョに
なる女性が気の毒に思えてくるよ。
199 ：底名無し沼さん：02/04/23 15:29
>198
その考え方はかなりサドですよ。
小便で股間がビチョビチョという表現も少しオーバーでは？
排泄に関しては男女ともにそれほど大差ないと思いますよ。
立ってするか座ってするかくらいの差しかない。
200 ：底名無し沼さん：02/04/23 15:31
198の書き込みは女性蔑視的だよ。
女性に同情するなら書き方にも気をつけてね。
201 ：底名無し沼さん：02/04/23 15:33
そうなんだよね・・。
何度冷静に読み返しても、いくら言葉を尽くされても、
おしっこふかないようにしよう。っては、どうしても思えません。
おしっこふいたら、ティッシュは持ちかえろうね。
って言われれば、素直に、うんって言えるのに・・・。
202 ：底名無し沼さん：02/04/23 15:37
オシッコは拭かなければならないという固定観念の奴隷になっていませんか？
外国の例を出す人が多いのも「やればできるんだよ」という激励の意味もあると思う。
みんながみんな女性をたたいているわけではないと思いますね。
普段は拭けばいいじゃないですか。登山は年に何度もやるものじゃないし。
割り切って考えた方がいいですよ。
203 ：底名無し沼さん：02/04/23 15:53
拭け、そして捨てろ
地球温暖化に比べたらたいした問題じゃない
所詮、美観の問題だけだ
204 ：底名無し沼さん：02/04/23 15:54
山道がティッシュだらけになってもいいのか？
205 ：底名無し沼さん：02/04/23 15:56
>>204
山道がティッシュだらけになっても構わんよ
別に死ぬわけじゃあるまいし
206 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:05
>山道がティッシュだらけになっても構わんよ
>別に死ぬわけじゃあるまいし

最後は捨て身の逆襲か。まともに論理で戦えないやつは
奇想天外な先方に出るものだな。
死ぬわけじゃないから構わないというのなら
世の中のほとんどの問題が正当化できるな。
207 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:08
>>202
だからさ・・・。
なんで、ティッシュは持ち帰ろう。じゃいけないの　?
おしっこふかない。より、ティッシュもちかえる。
の方が、ずっと抵抗なくできるんだよ。
おしっこふかないと、気持ち悪いっていうのは、現実なんだよ。
208 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:12
>>206
＞死ぬわけじゃないから構わないというのなら
＞世の中のほとんどの問題が正当化できるな。

そうだよ、世の中の問題の大半はたいした事じゃない。
ゆとりのある人間が暇つぶし的にヒステリックになってるだけさ。
209 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:14
持ち帰りたいヤツは持ち帰ればいい
持ち帰りたくないヤツは埋めてくればいい
210 ：>207：02/04/23 16:19
拭かないと気持ち悪いと言うのは女性のわがままじゃないかな。
男だって我慢しているのに。
女性はお姫様のようにふるまいたいという願望が心の底に絶対あるんだろう。
持ちかえるのは立派だけど紙だって使いすぎは森林資源の無駄になるよ。
211 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:28
余談だが・・・
男達が苦労して築いた現在の繁栄をむさぼり食うように
女達が、トイレの水を浪費してムダなダムを造らせる
ことを認容せずをえない状況を生み出し、
トイレットペーパーを乱用することで森林伐採に
拍車をかけている。
212 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:30
わがままだけでは、いちいちティッシュ持ち歩いて、
いちいちおしっこのたびにふく、なんていう、面倒くさい行動は、定着しないよ。
213 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:35
>>211
よくわからないなぁ。
水洗トイレを発明したのは、女じゃないだろうし。
最近は、おしっこの後に、水を流す男子トイレも出てきてるみたいだし。
214 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:36
ムダなダム
215 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:38
>213
小学校の反省会で聞くような反論だな～　（W
216 ：＞２１３：02/04/23 16:39
女性がマンコ拭くトイレットペーパーは日本だけでどれだけ消費されていると思う？
マレーシアあたりの森林がどんどんなくなっていき、植林も間に合わないそうだよ。
２１１の意見は極論ではないと思う。
もう少し女性は謙虚になるべきだ。
217 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:40
>>216
じゃぁ、拭くのは諦めるから舐めてよ
218 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:44
女性の股間ってそんなにオシッコで濡れるんですか？
そんな話は今までに一度も聞いたことがありません。
とにかくティッシュのポイ捨てはやめよう。
219 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:46
>>216
いいじゃん、別に森林がなくなったって
そうなったところで今の生態系が壊れるだけでしょ？
地球がなくなるわけじゃないのにギャーギャー騒ぐなよ
220 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:49
森林がなくなれば酸素も合成されにくくなるし
確実に生態系が崩れるよ。
自暴自棄の書き込みはよしてくれ。
もっと真面目に議論しないか。
221 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:51
>>220
先生！
このスレのどのあたりがまじめな議論なのか教えてください！
222 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:52
>>218
そりゃあ、そんなことを、いちいち言う女性はいません。
223 ：底名無し沼さん：02/04/23 16:57
ところで、ほんとうに、おしっこふかない女性のほうがいい、と思うのですか?
自分の彼女とかも?
224 ：底名無し沼さん：02/04/23 17:02
>>223
イヤです
文句なしにイヤです
絶対イヤです
でも、自分の彼女以外は拭かなくても構いません
225 ：底名無し沼さん：02/04/23 17:07
現在女性は、いき過ぎた清潔神話で逆に自己利益を阻害している
ことに気づいていない、たとえばパンツに染み込ませた尿を体温で
蒸散させることが、男を引きつけること、あるいはその気にさせる
のに有効であることなぞ知るよしもないのだろう。
226 ：>223：02/04/23 17:10
女性が股間をフキフキしているシーンを想像すると
正直、幻滅するよ。
彼女にだってそんなことはしてもらいたくない。
でも俺は度胸がないからストレートには言えないだよね。
情けないけど本心だよ。
227 ：底名無し沼さん：02/04/23 17:14
オマエラの潔癖ぶりには
マユゲ犬ジャックもビックリだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020423-00000002-ryu-oki.view-000
228 ：底名無し沼さん：02/04/23 17:21
>>225
でも、染みのついたパンツは、好きな人に見られたくないから、
そういう時は、ぬがせにくいですよ。

>>226
よかったね。度胸がなくて。
229 ：＞２２８：02/04/23 17:25
自分だってオシッコ拭かない度胸がないくせに。(笑）
230 ：底名無し沼さん：02/04/23 17:25
先生！
股間は清潔なほうがいい！と言っているのに
汚れたパンティーの方がヤフオクで高値で売れるのはナゼですか？
231 ：底名無し沼さん：02/04/23 17:28
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50

女性の股間がオシッコで濡れるというのは本当らしい。上のスレでも話題が脱線して
そんな話が展開されていたYO。
232 ：底名無し沼さん：02/04/23 17:29
>>229
うん。おしっこふかない度胸はないです。(笑)
233 ：底名無し沼さん：02/04/23 18:22
女優の星野知子が、女性の「山でのウンコ」や
「トイレの無い旅」の本を出しているが、拭いた紙のことなど
そこではどういう著述がなされているんでしょう？
読んだ方がいれば、教えていただきたい。
234 ：底名無し沼さん：02/04/23 18:59
その本、読んだことがあるけどそういう細かい部分には言及がなかった。
桃井かおりが中近東の旅に出て一ヶ月間、オシッコの後に拭かなかったという話は
テレビで本人がしていた。星野は桃井ほど大胆ではないな。
235 ：底名無し沼さん：02/04/23 20:37
女性の立場からひとこと言わせてください。
ここの男性はそりもそろって女性が小の時に使うティッシュは
諸悪の根源であるかのような言い方をしますが、
男女では性器の構造が違うのです。
女性は小の時も拭かないと
じめじめしてしまいますし、
大人であればヘアも濡れます。
男性はヘアは濡れないと思いますが、
こういうことも知らないで女性を非難するのはとんでもないことです。
236 ：底名無し沼さん：02/04/23 20:46
＞＞235
ヘア剃りな
237 ：底名無し沼さん：02/04/23 20:48
山のティッシュは不快感をかもしだすね。
誰かがここで用便をしたと思うだけで
清々しい気分がだいなしになるよ。
238 ：239：02/04/23 20:51
拭こうが拭くまいと本人の好きでよいではないか。要は,環境保護のために
使用後のティッシュを持ち帰る、ということ。女性器の解剖学やら排泄行動の
比較文化論などを論じても空しいだけだ。まんこあっか。いや、もんくあるけ。
239 ：底名無し沼さん：02/04/23 20:51
>>235

＞ここの男性はそりもそろって
↑
つうか、全部、＞１(自作自演を含む)だけだと思うけど。
＞１は、女の体の構造を知らないドウテイくん。


240 ：>239：02/04/23 20:54
そんなことねえよ。俺は１の賛同者だけどね、
一つ書き込んで結果を見たらレスの数が急に４つも５つも増えているということが
何度もあった。チャットのようななったこともあった。
自作自演はないと思うよ。もし自作自演があるとすれば
文体の使い分けの天才ということになるだろうね。
241 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:04
>>1にせよ、>>1賛同者(たとえば240)にせよ、
一緒に入山してくれる女性がいないことは確かだな。
可哀想に。
242 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:09
>>241
でも、そういうこと言ってる男性でも、実際に女性の前で、
そんな事言えないのはわかってんじゃないの?
その女性に、白い目で見られるだけじゃなく、まわりにも言いふらされて、
人生がお先真っ暗になることぐらいは・・・。
243 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:11
これだけは言える。

【　１　は　ド　ウ　テ　イ　】

反論がある人は、どうぞ。
↓
244 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:21

　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）～　
245 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:29
>>243
１本人からの反論は、たぶん、無いだろう。
なにせ事実だから。　(せいぜいソープ嬢)
246 ：＞２４２：02/04/23 21:35
＞でも、そういうこと言ってる男性でも、実際に女性の前で、
そんな事言えないのはわかってんじゃないの?

たしかに言いにくいことだろうね。
白い目で見られるのを覚悟しなければ言えないだろうな。
でも、考えてみてほしい。
公に言えないから女性のマナーの悪さも指摘されないですむわけ。
たとえ正論でも白い目で見るという返し技があるから女性の贅沢（股間拭き）も守られているわけ。
登山関係のホームページでは「女性は小用時にティッシュを使用しないように」と
書いてあるところもある。探してごらん。
ホームページでは言えても目の前の女性には言えない。
男も情けないが女も卑怯。正論を白い目で見るというテクニックは男性にはないから。
こういう掲示板で異常に盛り上がってしまうのも理不尽なことに対する男性の鬱憤が
爆発しているからだと俺は思う。
247 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:42
女性は自分の落ち度を棚に上げて
人を責めたり話をごまかすのがうまいですね。
悪事を悪事と潔く認めることがどうしてできないのか
不思議でなりません。
248 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:45
>>246
あのさ、おしっこをふくのは贅沢って男性は決めつけてるわけでしょ?
必ずしも、環境に悪い＝贅沢、ではないと思うわけ。
どうして、おしっこをふくのか、彼女に聞いてごらんよ。
そのぐらいなら、白い目で見ることなく、答えてくれるんじゃない?
249 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:46
童貞がんばれ！　最後までがんばれ！
250 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:50
>>248
ダメダメ
>>246に彼女はいない　(^｡^)
251 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:53
＞２４８
名誉童貞より回答申し上げる。
日本人が一生のうちに消費するトイレットペーパーは木に換算すると
男性２０００本、女性８０００本と聞いたことがある。
大差がついているようだが、
大小ともに拭く女性が男性の４倍の木を使うのは間違いあるまい。
森林破壊という点で女性は男性よりも4倍罪深い。（日本人の話）
外国人女性にできて日本女性ができないという主張は贅沢であることのあかし。
何よりも山を私物化するな。みんなの山なんだよ。
252 ：底名無し沼さん：02/04/23 21:56
２ｃｈ全体に言えることだけどさ、
なんで反感を持つ男性に対して「ドウテイ」と「彼女いない」の一点張りで
攻めるの？
意味不明だよ。
253 ：底名無し沼さん：02/04/23 22:00
>>252
事実じゃん
254 ：底名無し沼さん：02/04/23 22:06
>>251
えーとね、まあ、もうわかっている人は、わかってるんだけど。
環境問題は、別のスレでもいいと思うわけ。
ここでは、もっと現実に即して、自分の出来ることをやればいいと思うの。
あなたが、１０人の女性に、山ではテッシュペーパー持ちかえろう。って、
きちんと説明して、まじめに話しをすれば、３～５人くらいは聞いてくれると思う。
あなたが、ここで言ってるようなこと言っても、女性は反感もつだけだと思うし・・。
あなただって、別に女性がきらいで、そんなこと言ってるわけじゃないんでしょ?
255 ：底名無し沼さん：02/04/23 22:10
このスレ　女性コンプレックス多し
256 ：底名無し沼さん 　：02/04/23 22:40
>ここでは、もっと現実に即して、自分の出来ることをやればいいと思うの。

そう思うならお前こそここで反論してないで出来る事をやってろ。
住人のクセに都合の悪い事は他でやれ、と？
257 ：底名無し沼さん：02/04/23 22:45
水溶性のキジ紙使え！
でもって埋めろ。
これで多少は目立たなくなる。

持って帰ればなお良い。

以上結論。
258 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:00
↑そう。とっくに出てると思うんだけどね。
紙は水溶性で持ってかえる。

でも、今は女性に紙を使うなというか。
他の関連話題でもりあがってます。（笑う
259 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:03
なんで拭いたらいかんの？
チコウが溜まって汚いよ。
260 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:04
>>256
私は、ここの板は今日はじめてだよ。
環境問題なら、他の板でも、いっぱいやってるし、私は山に限らず、
普段から、外でごみは捨てないよ。
ここは、山をきれいにしようっていう趣旨のスレだと思ったので、
思ったこと言っただけだよ。

261 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:16
もう、ヒステリック＆粘着はいやです。
262 ：底名無し沼さん 　：02/04/23 23:19
>ここは、山をきれいにしようっていう趣旨のスレだと思ったので、
>思ったこと言っただけだよ。

「現実に即して」1人ずつ説明しろ、と書いてたのに自分の書きこみは
意味があるとでも？
263 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:20
いくら拭こうがマンコは臭い。
同じ臭いなら拭かずとも良いではないか。
264 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:30


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.　　　 ヽ.!　　 _ﾉ　　　　 　 　 : : : :|'r´ﾘ: :, '　　　　そのために煽るだけです
　　　　　 !　　ヽ‐　　　　　　 : : : : :-r'○)､_,.ﾍ
　　　　　（ヽ　　 ヾ二ゝ　　 . : : : ;う´ : : : : : :ﾉ　　　駄スレでも煽らないで
.　　　　 ,､ゝ.ヽ、　 ‐　　　. : : : : :,ゝ､ｰ - ': :ﾘ　　　済む厨房なら煽りません
　　　　 {　　　　ヽ､.__,,.. ‐'´: ; :‐'´　 |､＿,シ
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　　　 　 　 _,r-///||| ヽ　ヽ･.’‐'´／'´ 　 `''ｰ
　　　　‐''´　　ヽ/ :|||　 ヽ.__,. ‐''´
265 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:39
>>262
私のレスを読んだ人が、誰か１人でも、
まわりの人にティッシュ捨てないように言えば、意味あるんじゃないの?
266 ：239：02/04/23 23:40
そろそろ 男対女 の煽り合いは止めようよ。
男子レス禁止、女性だけで語りあってもらおうよ。
267 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:43

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　　　厨房 よい子だ ネンネしなぁ～ /:::::::::::::/,,ヽ
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268 ：底名無し沼さん：02/04/24 00:45
>>２５９
チコウというのは小便を拭かないからたまるものじゃないだろ？
外国の女性はチコウだらけなのか？
269 ：底名無し沼さん：02/04/24 00:55
女性＝ヒステリック　男＝粘着
そうか、そうか。
270 ：底名無し沼さん：02/04/24 01:01
女性も粘着気質。自分の考えだけが常識的で
それに相反する考えは非常識であるかのように論じる。
反論があるたびにロジックを無視した粘着で跳ね返す。
271 ：提案：02/04/24 01:18
マンコを拭きたい女性と
それを許さぬ男性の対決ですか。
葉っぱで拭けば誰も文句言わんでしょうな。
女性は山ではティッシュを使わず
葉っぱでマンコ拭きましょう。
男性も葉っぱでケツを拭きましょう。
272 ：提案：02/04/24 01:34
緑色の水溶性の山用ティッシュをモンベルに開発して貰う。
これなら目立たない。分解早い。意識の高い女性はそれでも持ち帰る。
273 ：提案：02/04/24 01:44
http://www.pref.yamanashi.jp/police/seian/haikibutu.htm
　
山は大切に
274 ：底名無し沼さん：02/04/24 10:36
ナプキンを使えばオシッコしてもアソコを拭く必要がないそうだ。
50代の女性は久々のナプキンにわくわくするらしい。
275 ：底名無し沼さん：02/04/24 11:10
全部のレスを読んだよ。
おもしれえぢディスカッションだな。
俺は男だけど女性の味方をしたい。
女性軍がピンチの時に救出に来ることを約束する。
では。
276 ：底名無し沼さん：02/04/24 11:12
まだやってたのか。
どうせならsageでやってくれよ。ヴォケ。
277 ：底名無し沼さん：02/04/24 11:14
放尿しる！
278 ：底名無し沼さん：02/04/24 12:36
お願いだから放尿の話はよしてくれ。
279 ：底名無し沼さん：02/04/24 12:45
ここで活躍している少数の女性は異口同音に女性はおしっこで
股間が汚れると主張しているようだ。
数人の女友達に単刀直入に聞いてみたけれど
誰ひとりとしてその主張に賛成する人はいなかったよ。
となると、おしっこで股間が汚れるということが真っ赤なウソではないかという
疑問が生じる。拭くのは単に潔癖症なんじゃないの。
280 ：底名無し沼さん：02/04/24 14:41
私は数人の男友達に、小をしたあと拭かない女ってどう思うって聞いてみたら、
みんな気持ち悪いって言いました。
ついでに、昼飯時に変な話すんナと怒られました。笑
281 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/24 15:43
男女ともに登らないのが一番よい
282 ：底名無し沼さん：02/04/24 16:11
ここで解かったこと。
>>280は不細工。
283 ：清朝皇帝：02/04/24 16:11
>>1は不届きなスレを立てた罪により、宮刑に処す。
284 ：底名無し沼さん：02/04/24 16:18
街を歩いていていつも思うのですが、美しい街をぶちこわすものがあります。
あたりに散乱する>>1の様なﾁｮｿ顔です（略
285 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/24 16:21
1は半島人か！
286 ：底名無し沼さん：02/04/24 16:32
１は北朝鮮工作員
287 ：底名無し沼さん：02/04/24 18:54
やふうにもトピ立ったよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=bdwc0ada4obb3a4n4d6adjdd8na4kiteaca4ga4oa4ja4a4a4aba1a9&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1
288 ：底名無し沼さん：02/04/24 20:36
>280
ということは女性がオシッコを拭く習慣のない国では
女性全員が気持ち悪いわけね。
視野が狭いというかそういう発想もじつに気持ち悪いね。
289 ：底名無し沼さん：02/04/24 21:17
一通り読んでとりあえず一言言わせてもらいます。

体質によるのか粘液拭かないと痒くてしかたないのです。
ナプキンは長時間使用するとぼろぼろに崩れてやっぱり痒くなるし。
一応用足すときは穴掘って拭くのに使った葉っぱ埋めるようにはしてます。

・・・用足した後拭くことを否定するのはやめて欲しいです・・・
290 ：239：02/04/24 21:26
拭こうが舐めようがすきにしんしゃい。
291 ：底名無し沼さん：02/04/24 21:28
>>288は男が言ってるの?　女が言ってるの?
292 ：底名無し沼さん：02/04/24 22:13
＞＞２８８
葉っぱでマンコ拭いたらもっと痒くなるぞ。
粘液を拭く人というのははじめてのケースだが、
それはトイレとは無関係に拭くということか？
293 ：底名無し沼さん：02/04/24 22:19
このスレッドで一番の発見は
日本以外の国では女性もオシッコを拭かない国が多いということ。
中南米では上流階級の数パーセントしか拭かないというのはたまげた。
でも、資源保護という点では偉いと思う。
日本の女性も見習うべきだろうね。
反発の意見が出そうだけど。
294 ：底名無し沼さん：02/04/24 22:29
やふうで偉そうなことを言ってる奴の、このHPを荒らしてやれ！
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=i2000015

295 ：自動レススクリプト：02/04/24 22:33
>>294
オマエ消されるぞ・・・マジで
296 ：ついに見つけたぞ！：02/04/24 22:34
http://www.page.sannet.ne.jp/megmeg/viaje96/plus2/bulletin5.htm

ここだ。気長に待ってくれた人、ありがとう！
297 ：底名無し沼さん：02/04/24 22:37
こいつだよ。やふうで馬鹿な投稿をしている奴は。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=bdwc0ada4obb3a4n4d6adjdd8na4kiteaca4ga4oa4ja4a4a4aba1a9&sid=1834976&mid=4
298 ：ついに見つけたぞ！パート２：02/04/24 22:37
２９６のリンクに飛び、中南米お手洗いスペシャルというところをクリックする。
naokoという人が凄いことを書いている。２９３さんもびっくりの内容が。
気長に待ってくれてありがとう。
299 ：自動レススクリプト：02/04/24 22:39
誰か>>296クリックすれ
ほんで、内容教えて
300 ：底名無し沼さん：02/04/24 22:40
女性蔑視だってよ　ぷ

301 ：底名無し沼さん：02/04/24 22:47
ヤフーの掲示板を見てきました。
女性でも小は拭かなくても平気という人がいましたね。
どうしてこっちのスレの女性だけ小便拭きに異常にこだわるのでしょうか。
言っていることに客観性がありません。
302 ：自動レススクリプト：02/04/24 22:47
今、彼女とケンカしてむかついてんだよ！
>>1に八つ当たりしてもいいですか？
303 ：ふざけんな！：02/04/24 22:50
今、ケンカする彼女もいなくてむかついてんだよ！
>>302に八つ当たりしてもいいですか？

304 ：さらしあげ：02/04/24 22:53
http://profiles.yahoo.co.jp/CD125/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1834976%26tid=bdwc0ada4obb3a4n4d6adjdd8na4kiteaca4ga4oa4ja4a4a4aba1a9%26sid=1834976%26mid=4&lg=jp
305 ：自動レススクリプト：02/04/24 22:56
>>303
ボクが付き合ってあげるよ（らう゛）
306 ：＞３０２，３０２：02/04/24 22:57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018814625/l50
の１９の発言を見よ。
307 ：自動レススクリプト：02/04/24 23:04
>>306
ありがとう

19 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM ：02/04/15 06:13 ID:sfiIa4GE
あたりまえだよ
むかついたら何やってもいいんだよ
あほかおまえは
308 ：底名無し沼さん：02/04/24 23:07
ついに見つけたのスレ最高。
世界観が変わったぜ。
309 ：ふざけんな！：02/04/24 23:10
>>306
ありがとう

山でカップルを見つけたら、男の方をボコボコにします！
女の方は・・・ﾊｱﾊｱ
310 ：３０８：02/04/24 23:10
最初はおしっこして股間拭かない女性なんているわけないと思っていた。
でも、世界では本当に拭かない方が主流とは。
拭かなくてもねんでもないものをわざわざ拭くというのは
常識はずれもほどがある。
311 ：↑：02/04/24 23:18
ただの、おしっこ変態マニア
312 ：自動レススクリプト：02/04/24 23:19
どっこいしょ

さて、なにしよっかなぁ
313 ：底名無し沼さん：02/04/24 23:20
ところで、このスレにいる本物の女性って、何人ぐらいなんでしょう。
314 ：自動レススクリプト：02/04/24 23:23
>>313
多分俺一人
315 ：ふざけんな！：02/04/24 23:30
>>314
俺のことを忘れんなよ
316 ：底名無し沼さん：02/04/25 01:14
登山中に捨てられたティッシュを見ると下山したくなるのは俺だけか。
男にも女にも紙は捨てないでほしいね。
ところで、最近は男の中でも女の真似してオシッコした後にオチンチンを拭く奴がいるらしい。
情けないぞ。男はまず女に模範を示せ。
317 ：底名無し沼さん：02/04/25 01:30
女がションベンするとさ、すごいんだよ。ケツの穴の方まで
びしょびしょ。まわるんだよ。あれを「拭きたい」って感じるのは
自然だと思うけど。
318 ：底名無し沼さん：02/04/25 01:35
初めから男女間の対立を固定化して、議論を深めようとしない女性が
多いように思えるのは寂しいです。
一度NOペーパー方式を実践してみてリポートしてくれても良いではありませんか？
319 ：＞３１７：02/04/25 01:42
オーバー表現はよせ。
女性の人権侵害になる。
オシッコで尻まで濡らす女なんているわけないだろうが。
320 ：底名無し沼さん：02/04/25 01:49
>319

はー。俺もはじめはそう思ったよ。
一度、盗撮系サイトでもみたら？
>>317の言っていることがオーバーじゃないってわかるよ。
321 ：底名無し沼さん：02/04/25 01:52
>>319童貞君ハケ―ン
322 ：底名無し沼さん：02/04/25 01:58
俺は彼女の放尿シーンをデジカメでとっちゃうような変態だが、
それは違うぞ。濡らしたくないときは指であらかじめひらけばいいだけ。
323 ：底名無し沼さん：02/04/25 02:10
>>322
その画像をUPしろ。
もしくはWinMXで共有しろ。
そしたら信じてやる。

頼む。
324 ：322：02/04/25 02:38
アホか!!
んなことしてバレたら、俺の恥ずかしい写真をウPされちまうでないか!!

期待させてゴメン…(でもホントだよ)
325 ：底名無し沼さん：02/04/25 03:32
トルコで処女テスト実施
トルコの看護婦学校で「処女テスト」が実施されることになった。これはトルコ各誌が１６日、一斉に報じたもので、デュルムス保険相が命じたものだという。
テストは、セックスをした疑いのある生徒に対し、両親の同意のもとに行われ、もし非処女であると判明したら退校処分にし、あらゆる公立学校から締め出すという厳格なもの。処女テストは看護婦や助産婦を養成する学校に限定される。
それにしても、何で処女テストを？
未成年を売春と不純異性交遊から守るため、なんだそうだ
326 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/25 04:11
登山中にハングル語を聴くと下山したくなります
327 ：底名無し沼さん：02/04/25 04:27
飽きた。
下話は長々とするモンでない。
そろそろ冬ごもりしていたハイカーも出動準備だろ。
よーするに、持ち帰ればいいこと。
過去はもういい。
これからは持ち帰ること。
出来れば、うんこ紙もな。
それより、Ｇ・Ｗはまだ寒いから、
パンパカされないように気を付けることだな。
328 ：底名無し沼さん：02/04/25 07:36
ほれ！
http://fetish.networxxx.com/benjyo/X006.jpg
329 ：底名無し沼さん：02/04/25 12:16
＞３１９

女性としてはイヤな発言だけど
事実ですよ。
男性と違ってオシッコはかなり股間を濡らします。
だから紙が必要なわけで、
それをとやかく言うのは間違ってるということに
男性は気づくべき。
330 ：底名無し沼さん：02/04/25 12:28
せめて用足し後のティッシュを持ちかえればいいんだけどね
ここの女性たちが言っているように。
でも、それでも小を拭くこと自体、資源の無駄とか森林破壊と言われると立つ瀬ないな。
331 ：まったりとな♂：02/04/25 14:18
小用のあと拭きぐらいいいではないか。
目くじら立てるほどのことでもなかろ。
そち、拭きなさい、そのほうが衛生的。
でも、
紙は埋めてほしい、で、おじゃる。
332 ：底名無し沼さん：02/04/25 14:26
わかってくれる男性もいて、安心しました。
パートナーに語ることさえ恥ずかしいような話を、
さらけ出されなければ論議が続かないというのは、かなりきついものがあります。
もともと、女にとっては不利な話題のスレッドでしたから・・・
333 ：底名無し沼さん：02/04/25 14:56
女性にとって不利という考え方は甘えなんだよ。
社会には男性にとって不利なことがいくらでもあるもの。
真の男女平等を実現させるためには
女性も子供のようにだだこねずに
男性と対等に論議するだけの心構えがほしいところだ。
この程度で恥ずかしいというならば
テレビでも恥ずかしいことを平気で聞かれる男性はどうなっちゃうの。
334 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:03
>>332
あんた真面目すぎ。
女の下半身にしか執着できん男などほっとけ!
335 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:10
>332
無責任な女性の発言を容認することなく
勇気ある発言だったよ。
山の環境保護に関する大事な話を
下半身の話題にすりかえる奴は議論の活性化を妨げている。
しかし、女性器の話題は中心ではなく主張のプロセスの中に出てくるものだ。
本質を理解せずにつまらないことにこだわるのはいけない。
336 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:11
>>333
男と女では、平等の意味のとらえかたさえ違うということを知らんのか?
337 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:15
女であればどんな無責任な発言も許されるの？
338 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:17
>>337
ハア? どこのどいつがそう言ったんだ?
339 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:23
今ここで議論しているテーマは山にちらかるティッシュの話だろうが。
男女の価値観の違いではないんだよ。
男女の価値観の違いならばしかるべきスレで別に意見をかわそうぜ。
故意に話題をそらすのは無責任な行動だ。
これは男女無関係に社会通念に反する。
話し合いに参加したくなければ発言しなければよい。
スレのテーマから論点をそらすような荒らし行為は謹んでいただきたい。
340 ：３３９の補足：02/04/25 15:26
「あんた真面目すぎ。 女の下半身にしか執着できん男などほっとけ!」 という発言は
男性批判の導火線にもなる発言だ。
今までの議論の中には上品なものもあれば下品なものもあった。
しかし、いずれも議論の流れを絶ち切るものではなかった。
繰り返し言うが、ここは男性批判のスレではない。
怒りがおさまならければ別にスレを立てて男性の態度を批判しろ。
そのスレを教えてくれたら俺もそこでとことん議論させていただく。
341 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:27
>>339
でも、ティッシュの話題に話をもどそうとした女性は、叩かれてたYO!
342 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:31
>>340
お前も真面目なやつだな。
ここのいる男の全員が下半身に執着してるわけではなかろう。
343 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:35
それは叩かれるに値する論理性の欠如でもあったんじゃないの。
どの発言を指しているのかわからないので断定は避けるが。
叩かれた女性が間違っていなければその女性を擁護するための
意見を言うのが筋だろう。
それをせずにスレを軽蔑したり、男性を軽蔑するという態度で逆襲に出られても
意味をなさないんだよ。
自民党が提出した法案を野党がまじめに審議せずに自民党の腐敗を指摘しても
意味をなさないだろう。それと同じだよ。
反論があれば代替案を出せ。
344 ：＞３４０：02/04/25 15:37
ある程度は真面目でないと変な方向に話がいってしまうだろう。
それを避ける意味だ。
345 ：底名無し沼さん：02/04/25 16:54
日本人の場合、女性は小便をした後にマンコ拭くのが一般的である以上、
女性が山の環境保護に不適ではないかという１の問いかけに対する答えはイエスだ。
但し、だからといって女性は山に登るなという結論になるとすればそれは暴論だ。
不適ではあるが登山は許されるというのが僕の考え。
346 ：底名無し沼さん：02/04/25 18:12
女性はマンコ拭き賛成派の男性が現れるたびに安心するようだけど、
人にかばってもらうだけではなく自分からも自説を述べる義務があると思う。
俺は基本的にマンコ拭きには賛成だが、１の趣旨にも共鳴する。
女性にティッシュのポイ捨てが多いのであれば女性が非難されても仕方あるまい。
347 ：底名無し沼さん：02/04/25 19:09
要するに使用済みティッシュは持ち帰るかヤギに食わせるか自分で食べてしまえと、
まあそういうことですな。
348 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:24
違うね。女性の自覚の問題。
自覚がないからこそ話のポイントがつかめないのだよ。
349 ：(^○^)：02/04/25 20:37
女性と入山する機会のある人(この板の住人では少数派か？)は、
山行時、連れの女性が、拭いた紙を捨てているようだったら、
毅然たる態度で注意しましょう。まずやるべきことは、それだよ。
こんなところでウダウダ投稿することよりも。
350 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:40
＞３４９
女性が拭いた紙を捨てたかどうかどうしてわかるの？
頭しっかりしてる？
まさか尾行して女性の排泄シーンでも覗き見するのか。
捨てたかどうかわからないから自覚の問題というわけ。

351 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:44
>>350は馬鹿？

「拭いた？　で、紙はどうした？」って聞けば済むこと。
俺は聞くよ。すると「拭いたけど、捨ててきちゃった～」
>>350には、そう言う、ざっくばらんな会話が出来る女性が
いない模様。
352 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:48
スレと関係ない話ですみません。３５１さんにひとこと。女性に対して「拭いた？　で、紙はどうした？」と聞くのは失礼ですよ。
男性からそういうことは言われたくないですね。
353 ：(^○^)：02/04/25 20:49
イヤダネエ
すぐ“尾行”とか“覗き見”とかの発想をする人って。
性格がゆがんでるよ。
354 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:49
>>351
普通は聞けないだろ
>>350の意見が一般的だと思う
355 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:50
>>352
夫婦間なら何とも無い会話。
独身ですか？
356 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:52
>>352
あんたは、紙、捨ててるの？
357 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:53
>>(^○^)
じゃ、どうやってたしかめるんだよ？
>>351みたいに、どうどうと聞くのか？
358 ：350：02/04/25 20:55
＞３５１
用足し後の女性に拭いたかどうか聞く勇気はあるとしよう。
それで、もし女性が山の美化を考えて拭かなかったとしよう。
その女性は「拭かなかった」と堂々と言えるだろうか？
このスレを見れば明白のように
日本では女性が小の後に股間を拭くのは当たり前と考える人が圧倒的多数。
「拭かなかった」という告白は大変な誤解を招いてしまうかもしれない。
だから、「拭いた？」と聞くことが女性を傷つけるんだよ。
俺の想像にすぎないけど、違うのかな？＞女性の皆さん
359 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:57
「拭いたか拭かなかったか」
より
「捨てたか持ち帰ったか」
がスレの主題だと思われ。
360 ：356：02/04/25 20:58
>>352の回答が無いねえ・・・
361 ：35２：02/04/25 20:58
>>夫婦間なら何とも無い会話。
独身ですか？

独身です。夫婦ならばなんでもない会話というのはわかりますけど、
男性の友人の前ではそういう会話は普通ないと思いますね。

362 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:59
>>358
ここには女性はいません
いるのはネカマだけですので参考になりません
363 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:01
>>362

同感
>>352がネカマの典型
364 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:08

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
365 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:08
少なくとも、ポケットティッシュ片手に茂みに入っていく人は、
拭いてることは明白なんだから、その人に「拭いた？」なんて
聞く必要は無し。
単純に「紙はどうした？捨てた？」と聞くだけでよろし。
366 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:10
拭く、拭かないの問題か？
ただ単にゴミを持ちかえるか持ちかえらないかの話しじゃないの？
拭く＝ゴミが増えるというのはちと端的すぎだと思う。

>>351
まー、あまり熱くならずマターリしませう。
聞ける聞けないはある程度の仲じゃなきゃキモち悪がられると思う。

＞「拭いたけど、捨ててきちゃった～」
こんなドキュ女と一緒に登山したくない・・・・。(^○^)

367 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:12
「拭いた？」と聞くことは、確かに失礼かもしれないが、
「捨てた？」と聞くことは、失礼ではないと思う。
だって、マナーに係わる重大な問題。
368 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:15
>>367
「拭いた？」= 「捨てた？」
369 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:19
「拭くから環境破壊」じゃなく「捨てるから環境破壊」なんだろ？
それすら解からずに熱くなってる人が多い。　１を筆頭に。
370 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:22
>>369
そんなことはスレみりゃわかるんだYO
>>369はいまごろ気がついたのか？
371 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:25
「捨てること」が本題なのに
「拭くこと」が本題になってる。
やっぱ皆さん、シモネタが好きなんですね。
372 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:26
>>1
ここで勉強して童貞捨ててきてください。
http://www2.bbspink.com/soap/
373 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:29
繰り返し言う。
紙で拭くことは悪くない。
紙を捨てることが悪いのだ。
374 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:33
どうせ女のいないスレで不毛な話だね
375 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:34
１は、要は、何が言いたかったのか？　それは…

環境問題に関しては、総じて女より男のほうが悪玉。
だたし、唯一の例外が、「山での紙の散乱」

それを、とにかくメチャ強調したかったんだろう。
その苦労と着眼点だけは認めてあげましょうよ。
376 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:38
男とネカマだけで女のおしっこを拭いた紙をどうするか
論議する変なスレに乾杯！！！
377 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:41
私は、拭いた紙は、その場に捨てて来ちゃいます。
だって、持って帰れば、その紙を欲しがる、
同行の変態男が多くて・・・・・
378 ：↑：02/04/25 21:51
ネカマ発見
379 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:54
昔下山途中の親父とすれ違った時、その親父は飲み終わった
缶ジュ－スを枝にひっかけていきやがったんですが？

ティッシュなんていつか溶けるやろ？
380 ：底名無し沼さん：02/04/25 21:59
ティッシュが登山道の景観を損なう例はあっても、
ティッシュが山の環境を破壊する例は、聞いたことが無い。
１の言ってることも、単なる景観破壊。環境破壊ではない。
381 ：底名無し沼さん：02/04/25 22:04
結論から言えば、やはり中高年登山者が原因。
羞恥心のなくなったババアたちがその辺で
しまくるのんだよ。犬といっしょだね。
382 ：底名無し沼さん：02/04/25 22:06
>>381
あ、犬は紙使わないか！

犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中高年ババア
383 ：底名無し沼さん：02/04/25 22:07
>>381
ババアは、しっこのあと、拭かないと思われ。


384 ：底名無し沼さん：02/04/25 22:22
俺は長年山歩いているが、大雉の跡以外には、
雉紙が登山道付近に落ちているのは見たこと無いが・・・

そんなことより、>>1の言うように、小用の後に紙を使って拭くのが
そもそも、問題なんじゃないか？
つーか、大便の後でも紙で拭くのは環境破壊なんじゃないか？
ちゃんと、山の作法どおりに水場の脇で用足しすれば、
流れる水で尻を流せるので、環境破壊にはならないはず。

それよりも、鼻水が出るときに、紙を使って洟をかむのも問題。
手で洟をかむ、手バナの技術をみんなで習得するべきだと思う。
環境問題はもっと真摯に考えねばならない。
385 ：底名無し沼さん：02/04/25 22:31
このスレに関しては女性は絶対に劣勢でしょう。１はそれを見越して
スレを立てたと思います。
386 ：底名無し沼さん：02/04/25 22:34
このスレに関して「だけ」は女性は絶対に劣勢でしょう。１はそれを見越して
スレを立てたと思います。
387 ：底名無し沼さん：02/04/25 22:44
つまり女は山に来るな！・・・と言いたかったんですね？
388 ：ネカマじゃないよ：02/04/25 22:44
オムツ用のさらし布を、ティッシュサイズ切り、
1枚ずつ、薄いビニール袋に入れます。
さらしは、1度洗っておくと、柔らかくなって尚よいです。
小の後は、その布で拭き、叉ビニール袋にしまって持ち帰ります。
家に帰ったら、布もビニール袋も、洗って再利用。
ティッシュより、肌触りがいい上、吸収量も上です。
大の時も使えますね。

このアイデア、どうでしょう?
389 ：底名無し沼さん：02/04/25 23:04
>388ネカマじゃなくてもネカマにされるよ。
ここはそういうスレ。
反論できないからスレとは関係ない話で罵倒するのさ。
390 ：底名無し沼さん：02/04/26 01:15
だからさー、女がションベンするとさ、オマソコから
ケツの穴の方までジョボジョボビショビショ滴っちゃって
すごいんだっつってんだろ。前方に素直に飛ぶのと、ケツの方に
滴って下に落ちるのの割合は、むろん個人差はあるけど５：５～
８：２ぐらいじゃないか？ケツの方に滴らない女なんて、いないの。
とくにションベソが終わり近くなって勢いが落ちてくるとケツの穴の
方にジョロジョロってまわるんだよ。洋式便所でもあればまた違う展開に
なるが、山で、しかも外でションベソするときは和式便所スタイルで
するわけだから、絶対にケツの穴まで濡らしちゃうんだよ。
ションベソがケツまでまわらない女なんて、絶対にいないんだから。

あれを「拭くな」という方が無理がある。分かってやれよ。
いいだろ、紙で拭いたって。ビショビショなんだから。
391 ：底名無し沼さん：02/04/26 01:16
およそ、山には人は入ってはいけない。
くそ、ションべん、雑菌、ウイルスのばらまきを許すわけには行かないと
雷鳥さんが言ってましたよ。
392 ：底名無し沼さん：02/04/26 01:21
>>390
よく観察してるなあ～！
俺も、そのへん詳しく知りたいのだが、なかなか観察できない。
どこか良い観察ポイントはありますか？
393 ：底名無し沼さん：02/04/26 01:23
なんだよ観察ポイントって。覗くなボケ！！！
そんなの彼女に見せてもらえよ。
394 ：＞３９０：02/04/26 01:52
女性を応援しているのか女性を蔑視しているのかわからない発言ですけど
そんなに濡れる人なんていないと思いますよ。
そりゃあ男性よりは濡れるでしょうが、お尻まで濡れることは稀です。
他人のことはわかりませんが。
395 ：底名無し沼さん：02/04/26 01:55
＞３９４
日本語になってないよ。
396 ：底名無し沼さん：02/04/26 03:32
３９０は当たらずとも遠からずといったところかな。
それにしてもこのスレで女性のイメージは落ちたもんだね。
毅然と反論すればよいのに反論できない。
そこまで計算しつくした１は本当に卑怯だ。
397 ：昭和史開封：02/04/26 04:56
ほんとかよ？
俺、今の今まで知らなかった。
優香も由貴も百恵も涼子もみんな校門まで濡らしているのか？
ここ良いスレだね。
本当に勉強になった。
身近にあって最大の秘密だったんだね。
考えてみれば女の放尿なんて、
子供の時、近所の女の子のを見てから今まで見た事なかったよ。
大殷賑がしょっぱいのは体液や汗というより、尿のせいなんだ。
道理でワカメも良い香のはずだ。
女性器ってあまり完成度が高くないんだ。
まさに未完の大器。


398 ：底名無し沼さん：02/04/26 06:28
馬鹿だな～、お前ら。
上つきか下つきかによって変わってくるんだよ。
そいでな、ﾏｼﾞﾚｽするとな、放尿するときに尿道を
地面と並行になるように腰を上げてればそんなに濡れない。
まあ、大をするときはしずらいけど、どっちみち拭くから問題ないし。
ほんとにﾘｱﾙ女いるのかよ(藁
399 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 06:49
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
400 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 06:50
400だよ
401 ：底名無し沼さん：02/04/26 12:54
>>371
それ違うでしょ。「捨てること」も「拭くこと」も１が触れていること。
だからどっちも本題。シモネタと解釈したのはあなた自身がそうだから。
402 ：底名無し沼さん：02/04/26 13:00
>>394
>>お尻まで濡れることは稀です。
あんた自分で認めてるじゃないか。(;´Д`)
403 ：＞３９７：02/04/26 13:05
女性が小のあとに
股間と尻がびしょびしょになるのは
どうやら真実みたいだね。
好きな芸能人もそうだと知って幻滅する気持ちはわかる。
だから昔、アイドルはトイレに行かないという
馬鹿げた神話がはやったのだろう。
でも、ここで結論は出たと思う。
やはり女性にとって小のあと股間を拭くのは必要不可欠な行為だ。
だから１の主張は完全に間違っている。
外国人？　知らねえ。
404 ：底名無し沼さん：02/04/26 14:23
世界中の意識の高い女性がペーパーレス社会を目指して模索中なのに、
我が日本、とりわけこの板の女性が頑迷固陋なのは残念です。

405 ：底名無し沼さん：02/04/26 14:30
>>397
>>403
バカ野郎！
アイドルがウンコとかシッコとかするワケないだろ！！！
406 ：底名無し沼さん：02/04/26 15:07
>>404
間違いを指摘してもいい？
世界中の女性がペーパーレス社会を目指しているという説は強引な解釈。
女性も男性同様にオシッコくらいなら拭かずに我慢するという国が多いのは紛れもない事実。
だが、それは単に貧しいだけであったり、少しくらい濡れても気にならないおおらかな国民性によるもの。
資源の節約のために努力しているわけではないと思う。
日本の女性が頑迷とは言うけれど、日本の女性の間ではオシッコは拭くものという固定観念がある。
外国では拭かないなんて知る人は少ない。
島国らしさといったところか。元々視野が広くないので日本では日本の流儀にしたがって普通に生活しているだけだ。
自分が頑迷であるとは誰も思っていないはずだ。
だから高圧的に説教しても無駄だよ。
逆にあなたが変人だと思われてしまうだろう。
407 ：底名無し沼さん：02/04/26 15:36
議論の世界では反論できないということは同意とみなされます。
みんな、女性軍（ねかま？）も白旗をあげたことだし、これ以上追及するのはよそうよ。
山の環境保全よりも女性をなぶりものにしている感じがするよ。
女性もわがままだけどそれを責める男も見苦しいよ。
もう結論は出たからこのスレは終わりにしようね。
408 ：底名無し沼さん：02/04/26 17:28
>>406
煽りに反応するな
409 ：底名無し沼さん：02/04/26 17:31
私、おしっこしたあと拭かずにパンツはいてた。
高校卒業する頃までね。おばあちゃん家で育ったから。

大学入って寮で生活するようになって、「おしっこしたあとも紙
で拭くもの」と知った。
昔はパンツは毎日はきかえてたけど、今はお風呂のときだけになった。
自然の中へ出かけるときは、パンツを余分に持っていった方がいいですね。
410 ：底名無し沼さん：02/04/26 17:53
＞４０９
高校卒業までおしっこを拭かずにいてなんの問題もなかったということは
女性も拭かなくて平気ということですね。
それなのにこのスレでは拭かないわけにはいかないと頑固に言い張る女性が多いのは何故でしょう？
やはり本来、不必要なものを必要であると主張するのは贅沢というべきですね。
411 ：底名無し沼さん：02/04/26 18:56
「不適ではないか」というスレのタイトル自体が女性を見下している。
しかも、つまらないことで女性を追い詰めやがって。
412 ：底名無し沼さん：02/04/26 19:14
>>411に同意だな。
で、これだけは言える。

１は、山の環境を真剣に考えているわけではなく、
単に、こう言うスレッドを立てて、女性を悪者扱いし、
悦に入りたいだけ。（１に対する賛同者も、同じこと）
413 ：底名無し沼さん：02/04/26 19:31
１が女性コムプレックスであることは確か
414 ：底名無し沼さん：02/04/26 19:33
＞４０９
平気、といえばそうかもしれません。
おしっこは、きたないものという認識が
うちでは薄かったからかもしれないのです。
でも同じ寮の友達には、ヘンな目で見られました。

登山でもよおしてきた場合、出るものは出さねば
しかたありませんが、拭いた紙はジップロックなどに
入れて持ち帰りたいと、私は考えます。
人目につくところに、そんなものを残しておきたくないですし。
あるいは私なら、過去のそうした習慣から、パンツを余分に
もっていけば済むだろうかとも思ったのですが。
415 ：名無しさん：02/04/26 19:50
＞４０５
　大バカ野郎！
　ウンコはしなくても，シッコはするに決まっているだろう！！！
416 ：底名無し沼さん：02/04/26 19:52
１の
『(女性は)一回の登山で何回も紙をまきちらします』
には、大いに疑問。
１は、本気で言ってるのか？　データーを取ったこと、
あるのか？

自分も、女性と入山したことは何度もあるが、
１回の入山で何度も野ションをしている人なんて、
いないよ。つうか、同行女性の野ション自体、
めったに無し。

１は、何か勘違いしていないか？　それとも、単なる
煽りで、このスレッドを立てたのか？

１の言うことに正当性があるのなら、具体的な数値で
示して欲しいな。
『女性は１回の山行で平均○回紙を撒き散らす』と
言う具合に。

あ～あ　煽りスレッドにマジレズしてしもうた。
鬱だ氏のう。
417 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:15
ここで１を攻撃している人は１を攻撃することに関してはいくらでも意見が言えるけど
１の考えを否定するに足る意見を言うことはできない。
俺も１の主張は何かとがりすぎているというか
言い過ぎの印象を否めないのだが、
デイベートして見た場合、１の陣営（１とその賛同者）に軍配をあげたいと思う。
反１陣営が１陣営の論理に逆転のカウンターを食らわすには
「拭かなくてもよいオシッコを日本の女性だけが拭く」というテーマへの徹底的反論がなければならない。
議論がループしているけれど、これに対する回答が一つもないからだ。
女性がオシッコを拭かなければ１の説は成立しなくなる。よって１は敗北を喫する。
ところが、高校卒業までオシッコを拭かなかった女性が現れ、拭かなくても大丈夫であることが
明らかになりつつある今、この話題をスキップした１陣営への攻撃は説得力が全くないと思うがいかがだろうか。
418 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:23
>>417
＞高校卒業までオシッコを拭かなかった女性が現れ、
＞拭かなくても大丈夫であることが明らかになりつつある今

あのう　頭、大丈夫？
419 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:24
小陰唇が変形してると真直ぐおしっこ飛びません。

お尻までビショビショにならない女は小陰唇があまり変形
していない若い処女ぐらいでしょう。
420 ：４１７：02/04/26 20:30
俺の結論

議論としては１陣営の圧勝。これは現時点でのやりとりを見て明らか。
ただし、この議論は通常、社会ではできない。
女性の排尿と密接に結びつくものなので「くさいものにはフタ」という態度で誰もタッチしないものだ。
したがって、どちらの主張が社会的に受け入れられるかという点では反１陣営の勝利を認める。
但し、反１陣営はこのような議論に消極的な社会風潮を味方にしていることを忘れてはいけない。
ここでは勝ったものの国外で同じ主張が通るとは限らない。
421 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:34
１や、１寄りの意見を言ってる人って、
自分の山行中、本当に紙の散乱が気になってるの？
単に、女性をトコトン追求したいだけじゃないの？
検察側の証人みたいに。
422 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:37
「勝ち」とか「負け」とか言ってる以上、420は真性馬鹿。
423 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:38
>>416
このスレではほとんどの女性が小の後に股間や尻を拭くと言っていますよね。
男女の生理的欲求（排泄）の回数は1日に同じくらいだと仮定できますよね。
すると、男性登山者の1日あたりの雉打ちと
女性登山者の1日あたりの雉打ちも同じということになります。
男性は大の時のみ紙を使い、女性は大小ともに紙を使います。
どちらが紙を多く使いますか？
紙を多く使う方が紙を捨てる回数も多くなると考えるのが自然ですよね。
だから具体的な数値はなくても主張することができると思います。
424 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:41
４２１のような反論の仕方が１に反感を持っている人の典型的な態度だ。
気持ちはわかるよ。痛いところをつかれれば相手を罵倒したくなるのは人情だ。
でも、その態度は議論になっていない。
誰かが過去レスで述べたように自民党の提出する法案を審議せずに
自民党の腐敗ぶりを指摘しているのと同じなんだよ。
425 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:45
４２２も同じ。相手を馬鹿というからには
その根拠を示さなきゃ。
「勝ちとか負けとか言っているから馬鹿」と理由を明示しているけど
それは「勝ち負けを競うものではない」という自分の個人的なスタンスとのギャップに
憤慨しているだけでしょう。
そうじゃなくて、これこれこういう理由で誰々のこの意見はおかしい、と
言うべきだよ。
426 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:45
>>423
それは、ルート上に山小屋が全然無い場合の話ね。
普通は，山域にもよるが、2～3時間おきに山小屋がある。
つまり山小屋のトイレを使える。

山に行ったこと、無いのでしょうね。あなたは。
427 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:49
>>426俺が反論するのもどうかと思うけどついでに反論するよ。
2～３時間おきに山小屋がある場合に限って話を進めてもダメなんだよ。
そうでない場合では相手の主張が通ってしまうだろう。
包括的に話をした方がいいよ。
又、２～３時間おきに山小屋があったとしても１の主張が弱くなるだけで
やはり我慢できない人は男女ともに出てくるから少しだけ１の主張が成立してしまうんだよ。
428 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:51
マジで真剣に山の環境を考える人なら、
こんなところにスレッド立ててないで、
新聞の投書欄に投書するよ。実名入りで。
429 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:54
＞４２８本当にそういう反論の仕方しかできないの？
裏読みや憶測もいいけれど正面から反論してほしいな。
430 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:55
１に賛同している人って、本当に、
紙の散乱が気になってるの？
俺が聞きたいことは、それだけ。
431 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:57
>>427はニュース板の難民
論法がそっくり
432 ：底名無し沼さん：02/04/26 20:58
>>427は童貞
当たってるだろ？
433 ：補足：02/04/26 20:58
＞４２８
それを言ったらこの掲示板でもよその掲示板でも
真剣に考えてスレを立てる人がどれだけいるかを考えるべきだ。
１以外の人にも当てはまることを言って１を糾弾しても意味はない。
１の考えをつぶすことができずに１の人格を攻撃して
さらには１以外の人にも当てはまることを反論の材料にするのはいただけない。
ますます論点が中心から周辺にそれるから
議論から逃げ出しているように見えるんだよ。
434 ：いそゆうじ：02/04/26 20:59
自分で使った紙は持ち帰る。これだけのことでしょ。
435 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:00
結論
１は、ネット上でしか言いたいことを言えないチキン野郎
436 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:01
>>434
そうだね。
紙に限らず、ゴミでも吸い殻でもウンコでもゲロでも。
437 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:02
＞４３５ １に対する個人的な家津論としては同意するよ。
でもスレの結論になっていないことは気づけよ。
なんで俺が１を庇わなければならんのか。
もっとまともに１を攻めろよ。
438 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:03
やふうの人間は、ある意味、オトナ。
馬鹿な論議には参加しないから。
あっちのトピ、開店休業状態。
439 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:04
>>437
過去レス、全部読んだの？
440 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:08
>>437

>>411-412なんか、最高の１攻撃じゃん。
それに対する１の反論も無いし。
おまえは読解力無いね（ぷ
441 ：441：02/04/26 21:11
「１は童貞」に対する反論、無し。
やっぱ、これだけは当たっているんだね。　(^｡^)　　　
　　
442 ：1000：02/04/26 21:25
>>433
＞１の考えをつぶすことができずに

ハア？
１の考えなんて、間違えだらけじゃん。
しかも、過去に何人も、それを指摘している。
で、１からの反論は無し。たとえば・・・


美しい自然をぶちこわすものがあります。
あたりに散乱するティッシュペーパーです
↑
本当にティッシュペーパーが自然を壊しているのか？

一回の登山で何回も紙をまきちらします
↑
具体的なデーターでもあるのか？

男性は女性よりもはるかに紙をちらかしません
↑
（同上）

まあ、上記に反論しようよ。話は、それからだ。
443 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:34
>>433
１の考えをつぶすも何も、１への反論に対する
１の反論が無いじゃんかよ。
あんたは馬鹿？アホ？文盲？精神薄弱？
444 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:43
１への考えは充分つぶしている。
１からの反論が無いから気が付かないだけだが。
445 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:45
１の正体
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2559/Hide.jpg
446 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 21:46
おめーも登るなよあほ

はだしで登れ
447 ：底名無し沼さん：02/04/26 21:54
１からの反論が無いことは、紛れもない事実。
スレ立て逃げ？

448 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 22:31
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
449 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 22:31
　　　　　　　　　　　　
450 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 22:32
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
451 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 22:32
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
452 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 22:32
　　　　　　　　　　　　　
453 ：古田亜未 ◇HIROPINk：02/04/26 22:32
　
454 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 22:32
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
455 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 22:33
　　　　　　　　　　　　　　
456 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 22:33
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
457 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 22:33
　　　　　　　　　　　　　　　
458 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 23:02
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
459 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 23:03
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
460 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 23:03
　　　　　　　　　　　　　　　　
461 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 23:03
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
462 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 23:03
　　　　　　　　　　　　　
463 ：底名無し沼さん：02/04/26 23:07
>>古田亜未 ◆HIROPINk

http://teri.2ch.net/sec2ch/

以後気を付けろ。
464 ：底名無し沼さん：02/04/26 23:41
>>463
みんな放置してるんだから
かまっちゃダメだよ。
465 ：底名無し沼さん：02/04/27 01:43
>>433
大丈夫だぞ、あんたは十分論理的だ。

いや、ちょっと不安になんない？
まわりはこんな奴ばっかなのかって(ｗ
これに懲りずに、どっかでまた論陣はってくれYO
(煽りじゃないぞ。俺は今回乗り遅れた。あと、レスいらんかんね。)
466 ：底名無し沼さん：02/04/27 02:00
本当に自然を愛しているひとは

　　　自然からも愛される生き方をしています。

　　―　HONDA VITS TVCMより―
467 ：底名無し沼さん：02/04/27 02:02
女性が小のあとに
股間と尻がびしょびしょになるのは
どうやら真実みたいだね。
好きな芸能人もそうだと知って幻滅する気持ちはわかる。
だから昔、アイドルはトイレに行かないという
馬鹿げた神話がはやったのだろう。
でも、ここで結論は出たと思う。
やはり女性にとって小のあと股間を拭くのは必要不可欠な行為だ。
だから１の主張は完全に間違っている。
外国人？　知らねえ。
468 ：底名無し沼さん：02/04/27 02:03
いい加減女性も反省しなよ。
１００％悪いとは言わないよ。
でもいくらなんでもオシッコで紙を使うというのは情けない。
本当に股間ビショビショ、お尻までしたたるならば
まあ仕方がないとも言えるけれど
そういう書き込みは全部ネカマの書き込みだと思う。
だから俺たちはネカマを信用しないし、
これからも論陣をはるよ。
469 ：底名無し沼さん：02/04/27 02:11
俺はいまごろになってこのスレの存在を知ったのだけど
なかなかよいスレだと思うね。
社会では女性だから許されることというのがあって、
大体、我が侭や自己中心的な行為がほとんどだけど
ティッシュの問題もその一つでは？
それを指摘して悪いとは思わないが、
排泄のマナーまで指導されるからみんな立腹するのだと思う。
470 ：底名無し沼さん：02/04/27 02:20
けど、オフィスの水洗で排尿音消すためだけに貴重な水を流している。
そのくせ、自分の家では水道料がもったいないと流さないこともある。
女性は外面に力入れすぎ（ｗ
471 ：底名無し沼さん：02/04/27 02:24
女性の音消しの水という習慣は日本しか存在しない。
つまらないことに熱心で外面を飾り、
日本でしか通用しない習慣をユニバーサルなものと信じ込む。
マンコ拭きもそれと同じ。
女性の真似をして俺も論点をそらしてみたよ。
472 ：底名無し沼さん：02/04/27 02:32
真のマナーは人を不快にしないこと。
仮に１がティッシュを目撃して、本当に不快感を感じていたのなら、
女性は外面さえも飾れてないということになる。
１はどこの山でティッシュを見たのかな？
普通どこかの岩陰辺りだと思うが、登山道に散らかっているとは思えない。
473 ：底名無し沼さん：02/04/27 03:29
この人気スレを全部読ませてもらいました。
ひとことで言うと、IQの高い人とIQの低い人の対決です。
おもしろいことにIOの高い人の方が悪いことを言い、
IQの低い人の方が良いことを言っているようです。
この痛快さがこのスレの最大の魅力でしょう。
474 ：底名無し沼さん：02/04/27 03:32
おい、お前、もしかして
メーカーもメーカーなら客も客
のﾔｼか？
(たとえ違っててもあやまったりはしない)
475 ：底名無し沼さん：02/04/27 03:36
馬鹿は人が良い。
利口者は根性がひねくれている。
真の利口者はつまらん論理を振り回さない。
476 ：底名無し沼さん：02/04/27 03:43
女性は攻撃は得意だがディフェンスが苦手。
辻元、田中真紀子を見てもわかるように攻勢に出るときは強い、強い。
いざ、守勢に回ると最後は滅茶苦茶なことしか言えない。
オシッコくらいでノックアウトされているようじゃダメだな。
477 ：底名無し沼さん：02/04/27 04:03
ていうか男性の利点だけを花にかけるのは浅ましいね。
男性だって拭かなければならない体をしていれば絶対拭くのにね。
小のたびにアソコが濡れるのもお尻につたうのも事実。
わざと事実を信じない男性にはあきれます。
478 ：底名無し沼さん：02/04/27 04:25
１にせよ、１援護派(１と同一人物？)にせよ、
よっぽど、環境の悪い山ばかりを歩いているんだね。
つうか、どこの山か知りたい。
俺、何年も山を歩いてるけど、ティッシュの散乱なんて
見たこと無い。
479 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 04:26
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
480 ：底名無し沼さん：02/04/27 04:26
女性の哀しい宿命を知り、同情を禁じ得ません。
生理もあるしね。
男はほんと楽してるよな。
でも、そういう生き物だからこそ、おれは女が好きだし、惹かれるな。
481 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 04:26
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
482 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 04:26
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
483 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 04:27
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
484 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 04:27
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
485 ：底名無し沼さん：02/04/27 04:30
男も女も体の構造はまったく同じなのに
女はティッシュを散乱させたがる
↑
こう言うことなら、１の言うことにも、
説得力があるのにね。ちょっと残念。
486 ：１は偉大：02/04/27 04:44
>>472
1は『山を歩いていて“いつも”思う』と書いている。
入山の都度、紙が散乱していそうな岩陰等の状態を
チェックするのが趣味なんでしょう。
素晴らしい趣味だ。真の自然保護推進者でなければ、
そんなことは出来ないよ。普通。
487 ：底名無し沼さん：02/04/27 04:55
キジ場覗きって下界で言えばトイレ覗き？
488 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
489 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:06
お花摘みのぞいたほうがいいよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
490 ：底名無し沼さん：02/04/27 05:08
>>480
ソウダネ
オトコは楽だよ。
生理も妊娠もつわりも出産も無い。
育児や家事も女に押し付けとける。
オシッコするのも楽。（立ったまま出来る。終われば振るだけ）
491 ：底名無し沼さん：02/04/27 05:11
女は排泄弱者
大きい駅や高速SAのトイレの列を見るたび、そう思う。
492 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
493 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
494 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:12
　　　　　　　　　　　　　
495 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
496 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:13
　　　　　　　　　　　　　　
497 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
498 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
499 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
500 ：底名無し沼さん：02/04/27 05:15
>>486
で、状態の記録を取ったり、写真撮影していたりして・・・
おまけに紙のチェック（ウンコが付いてなければ女のシッコの紙…）
501 ：底名無し沼さん：02/04/27 05:16
>>490女性もオシッコした後に腰を振れ。
502 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:16
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
503 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:17
はははははは
504 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:23
1は韓国人
505 ：底名無し沼さん：02/04/27 05:25
↑500取り損ねて、壊れた。（いつもか・・・）
506 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/27 05:26
1は中国人　　　　　　　　　　　　　　　　
507 ：底名無し沼さん：02/04/27 05:39
１は朝鮮人
508 ：底名無し沼さん：02/04/27 05:46
トム・クルースとニコール・キッドマンの出演する
映画でニコールのトイレシーンがあって
彼女が股間を拭く姿に嫌気がさしてしまった
男性は多いと思う。
こういうシーンを見れば嫌になるけど、
普通は見ないから誰も女性の股間拭きを
非難しないだけだと思う。
どうみても普通ではないから。
このスレが思いのほか長引くのも
女性が股間を拭く行為に対して
男性が嫌悪感を抱いているためだと思う。


509 ：底名無し沼さん：02/04/27 05:58
>>508
男性はﾊｧﾊｧしますぅ。ﾊｧﾊｧ。
510 ：底名無し沼さん：02/04/27 06:17
女性の小の後のふきふきは絶対に問題だよ。
よくマン毛にトイレットペーパーのカスを
つけている女がいるけど、そんなところ
拭くからそういうミスもあるわけだ。
511 ：底名無し沼さん：02/04/27 08:00
１の言う「一回の登山で何回も紙をまきちらします」は
本当なのか？　それを審議することが先決だ。
512 ：毛嫌い：02/04/27 10:52
女性は皆陰毛を剃っておくべきである
そうすればトイレットペーパーのカスは着かない。
513 ：底名無し沼さん：02/04/27 12:42
だからさー、女がションベンするとさ、オマソコから
ケツの穴の方までジョボジョボビショビショ滴っちゃって
すごいんだっつってんだろ。前方に素直に飛ぶのと、ケツの方に
滴って下に落ちるのの割合は、むろん個人差はあるけど５：５～
８：２ぐらいじゃないか？ケツの方に滴らない女なんて、いないの。
とくにションベソが終わり近くなって勢いが落ちてくるとケツの穴の
方にジョロジョロってまわるんだよ。洋式便所でもあればまた違う展開に
なるが、山で、しかも外でションベソするときは和式便所スタイルで
するわけだから、絶対にケツの穴まで濡らしちゃうんだよ。
ションベソがケツまでまわらない女なんて、絶対にいないんだから。

あれを「拭くな」という方が無理がある。分かってやれよ。
いいだろ、紙で拭いたって。ビショビショなんだから。
514 ：底名無し沼さん：02/04/27 13:11
＞５１３　
おおげさなことを何度も言うな。
これだけ濡れるから許してください
と言っているようなものだろ。
515 ：底名無し沼さん：02/04/27 13:27
男性の主張はもっともかもしれません。
でも、書き方は女性を見下していませんか。
わたしたちは好き好んで女性自身を拭いているのではありません。
必要に迫られて拭かずにはいられないというのが真実です。
拭かずに小用がたせる男性をうらやましいとさえ思いますよ。


516 ：底名無し沼さん：02/04/27 14:21
>>515
男の中でもクズなヤツにマジレスする必要はないと思うよ。
517 ：底名無し沼さん：02/04/27 15:00
＞５１６人をクズと決めつける資格があなたにはあるのか？
意見も言えずに人の悪口ばかりでは話にならない。
考えは違ってもね、俺は５１５のような人は立派だと認めるよ。
５１６の書き込みの下品さと比較すれば誰だって５１５を支持するだろう。
これはあなた一人に言っているのではなくて
あなたのように人を見下すだけで議論の妨害をしている
すべての人に言いたい。
518 ：底名無し沼さん：02/04/27 15:06
>>516

君は他人にふざけたレスを書けとでも言いたいの。
ようやくまともな議論が再開されそうな気運をぶついこわしたいの？
お願いだから荒らさないでよ。
興味がなければこのスレに来なくていいよ。
519 ：底名無し沼さん：02/04/27 15:08
>>515

どのあたりの書き方が「見下している」のか教えてくれない？
これは１に対する抗議？　それとも他の男性も含めた抗議？
具体的にご教示いただきたい。
520 ：底名無し沼さん：02/04/27 15:13
>>519
>>513のレスについてじゃないかな?
>>516も>>513をクズって言ったんじゃない?
521 ：底名無し沼さん：02/04/27 15:18
なるほど５１３に対する抗議だったのか。
たしかに書き方が厳しすぎるところがあるからな。
でも、５１３は女性は排泄のたびにそれだけ股間や尻が汚れるから
拭くことは正しいと結論においては女性軍擁護だよ。
俺はそんなに濡れるはずはない。だから拭くな、という主張なんだけどね。
522 ：底名無し沼さん：02/04/27 17:42
１や１支持派は、よっぽど、紙の散乱だらけの、
環境の悪い山ばかりに普段から行っているんだね。
523 ：底名無し沼さん：02/04/27 20:20
だからさー、女だって好きでケツの穴まで濡らしてんじゃねーんだよ。
体の構造上、仕方がないわけよ。オマソコ見りゃわかるだろ？
大陰唇、小陰唇ってあってさ、そこをこう手でかき分けた先に
やっと尿道口があんだぜ。男とくらべて障害物が多いわけよ。
わざわざショソベソの度に指でアソコ広げたりなんかしないしな、
普通の女は。でさ、そのままするからさ、ビラビラにショソベソが
当たって妙に派手な音はするしさ、後ろに伝っちゃうしさ、大変
なんだよ。尿道口→膣や小陰唇→大陰唇や蟻の戸渡り→ケツの穴。
だいたいこんな感じでビショビショになっちゃうわけよ。
特に蟻の戸渡り→ケツの穴なんて、すぐだしな。
それを、そのまま拭きもせずにパンティ穿いちゃったらどうなっちゃうか
わかるだろうが。不衛生だろ。だからそのビショビショなアソコを
紙で拭くのはやむを得ないわけだよ。分かったか？ボケどもめ。
それがなぜ「拭くな」に飛躍するのかが分からんよ。
「拭いた紙は捨てずに持ち帰ろう」。この一言で済むだろが。

外国の女は拭かない？知るかそんなもん。なんで外人の話が出るんだよ。
関係ないだろが。日本の女は、ショソベソの後は紙で丁寧にオマソコを拭く。
それが日本の文化だ。　　ボケどもよ、分かったか？
524 ：底名無し沼さん：02/04/27 21:47
メーカーもメーカーなら客も客のヤシが紛れている
といってみるテスト
525 ：底名無し沼さん：02/04/27 21:49
このスレッドで、女をトコトン追及して喜んでいる野郎どもへ。
テメエを産んでくれた人は、まぎれもなく、テメエが悪者扱い
している、いわゆる「女」だよ。解かってる？
526 ：底名無し沼さん：02/04/27 22:14
重箱の隅をつつくような「環境」問題を語るつもりで、電力の浪費に
無頓着なこのスレの皆さんはやっぱりｳﾞｧｶなんですか。
527 ：底名無し沼さん：02/04/27 22:40
>>526
重箱の隅をつつくような「環境」問題を語るつもりで、
電力の浪費に無頓着な人って、１だけだと思いますけど。
（１に類似の意見は、九分九厘、１の自作自演だし）
528 ：底名無し沼さん：02/04/27 23:03
パクリなスノピの信者も紛れ込んでるようだと書き込んでみるﾃｽﾄ
529 ：底名無し沼さん：02/04/28 00:16
>>528
ばれたか(ｗ
といってみるテスト
530 ：底名無し沼さん：02/04/28 00:50
世界を見渡せば、未だに「女性器切除FGM 」とかで
傷めつけられてる可哀想なマムコも、た～くさんあるのに、
日本のマムコは山でもどこでも清潔なティッシュで
拭いてもらったりと幸せなマムコたちなんだろう。
531 ：底名無し沼さん：02/04/28 02:11
（我が国の）女性はオシッコを拭かないと汚いと言うが、
これは男性に対する中傷発言だ。
男が汚いと暗に中傷している意図がミエミエ。
532 ：負け犬の遠い吠えはよしましょう：02/04/28 03:19
>>527
そういうふうに邪推で物事を決めつけるのはよせよ。
１の自作自演とか１の電力浪費とか
いくらまくしたてたところで議論をかき乱しているだけだし、
負け犬の遠吠えのようだぞ。
533 ：底名無し沼さん：02/04/28 03:26
>>523
激しく同意です！！
534 ：地獄の底まで下げ：02/04/28 04:47
単一論点５００でもう出尽くした。
恐ろしいほど内容がない。
こういうのは知的浪費活動というのでは。
そもそも不快になるほど山でティッシュを見た奴が１の他にいない。
脳内登山家の被害妄想に基づいている点を見逃してはいけない。
あとは拭くな、広げろ、外国では拭かない、尻まで濡れるか？ぐらいでしかない。
ばかばかしい話に女性が参加したから、面白がって、男どもが群がったということ。
しかし、オーバーユースによるトイレ問題は看過できないのは事実。
紙の問題より、水源の汚染が一番切実。この点の言及に議論が発展しないのは、
強引に女性放尿行為に粘着して、およそ環境問題自体には実は興味がない１の嗜好に問題がある。
このような女性に対する加虐嗜好がある男の被害妄想につきあった全てのカキコはナンセンスそのもの。
梓川の水でも飲んで、死んでしまえといいたい。
地獄の底まで下がってしまえ。
535 ：底名無し沼さん：02/04/28 07:33
１がよく行く、ティッシュだらけで不快になる山って、どこなんだろ？
お～い　１よ　山の名を教えてくれ～！！！
536 ：さらしあげ：02/04/28 07:42
>>534
＞そもそも不快になるほど山でティッシュを見た奴が１の他にいない

↑
いや、１だって、どうせ、現実に見ているわけじゃないでしょ。
このスレッドを立てるための作り話。
>>535が言ってるように、具体的な山名も挙げてないし。
だからこそ、内容の無いスレッドなんだよ。
感じられるのは、ただただ、１の異常性格だけ。(w
537 ：底名無し沼さん：02/04/28 10:34
>>531は、何をそんなにひがんどるんだ?
我々は単に、男は拭かないのがあたりまえ、女は拭くのがあたりまえ、
という国に生まれてしまったにすぎんのだろ?
538 ：底名無し沼さん 　：02/04/28 22:47
＞そもそも不快になるほど山でティッシュを見た奴が１の他にいない

おいおい本当に見たこと無いのか？
お前、脳内？
539 ：底名無し沼さん 　：02/04/28 23:03
>>538

富士山なんて一歩道を外れると凄いことになってる場所あるね。
540 ：いそゆうじ：02/04/28 23:29
>>534
おまえは山へ行ってどこを歩いてるの？このGW中に谷川岳天神尾根にある熊穴沢
避難小屋付近へ行ってみろよ。すごいことになってるから。それからモノを申されよ。
541 ：底名無し沼さん 　：02/04/29 00:14
目撃情報
恵那山黒井沢口手前で林道崩壊があり臨時の駐車場状態。
林道がカーブして車から見えなくなる場所の路肩に無数の
ティッシュ。大キジ跡は少数。（現在は通行止め）
542 ：底名無し沼さん：02/04/29 00:19
大キジが雨に解けるのと、ティッシュが解けるのとでは、
どちらが早いんですか?
543 ：底名無し沼さん 　：02/04/29 00:37
>>542

これだから脳内は・・・
新しいキジ跡で比べてに決まってるだろ。
臨時の駐車場状態の意味がわからない？
そのオツムだから　×解ける○溶ける　
なんて恥ずかしい間違いするんだよ。
544 ：底名無し沼さん 　：02/04/29 00:39
>>542

頭悪そうな女だな・・・
545 ：底名無し沼さん：02/04/29 01:03
そろそろ勢いも落ちてきたようだな。
一時はこんなスレが１００まで伸びたらどうしようと思ったが、
５００を突破してしまった。
まさか１０００はないだろうね。
546 ：地獄の底まで下げ：02/04/29 01:39
すまそ。
俺の認識不足だった。
俺はまだ見たことない。
各地の目撃情報教えてくれない。
547 ：底名無し沼さん：02/04/29 02:17
>539～541
登る人の質の問題だよね。
山を本当に好きな人だったら
ゴミを捨てて帰るなんて事は絶対しないんだろうけど、
富士山も谷川岳も恵那山も知名度が高いから
レジャー感覚で来る人も多いんだろうね。

そういう人に注意すると逆ギレされそうでいやだなぁ・・・
548 ：底名無し沼さん：02/04/29 04:26
どうも大衆登山をすると遭遇するみたいだね。
あと良く聞くのは、クライマー。テラスにおおきじがあったとか、岩壁に投下したとか、
フリークライミングはマナーがあまりひどいので地権者に締め出されたという話を聞くね。

549 ：底名無し沼さん 　：02/04/29 09:45
>各地の目撃情報教えてくれない。

日帰り可能な人気コースのトイレが無い登山口で
道を少し外れてみな。
イパーイ見れるよ。
550 ：底名無し沼さん：02/04/29 10:25
>>544
なぜ女と断定するのだ?
そのような煽りは慎むべきだ。
551 ：山岳部なんて市ね！：02/04/29 10:43
おしまい。
552 ：底名無し沼さん 　：02/04/29 12:57
>>550

頭悪そうな女だな・・・
553 ：底名無し沼さん：02/04/30 08:45
目撃情報を投稿した人に聞きたいが、
犯人が女であるとする根拠は？
紙を調べたの？（ウンコの付着の有無）
554 ：底名無し沼さん：02/04/30 09:13
紙が登山道に散乱しているのならともかく、
登山道を外れた場所の紙の散乱が、そんなに不愉快？
自分が登山道を外れてキジ撃ちに行ったとき、
そこに紙が散乱しているのはイヤだと言うこと？
555 ：底名無し沼さん：02/04/30 09:27
>>549
オマエこそ、登山道を外れるなよ。
環境破壊だぞ。ボケ！
556 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 09:44
>目撃情報を投稿した人に聞きたいが、
>犯人が女であるとする根拠は？
>紙を調べたの？（ウンコの付着の有無）

後レス読めよ。
５４３で書いた通り。
林道崩壊で臨時駐車場状態て書いてあるだろ。
通行止めになってからの新しいキジ跡しかないから
一目で大小の区別がつく。

あと路肩に散らばるティッシュが何故不愉快なんだという感覚の
持ち主にはあきれる。
お前らが地権者なら気分いいかい？
557 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 09:49
>オマエこそ、登山道を外れるなよ。
>環境破壊だぞ。ボケ！

お前は登山道周辺も登山者のものだと思ってるのか？
地元の山菜取り、林業関係者などそこで活動してる人間は
数多くいるんだぞ。水源になってる場合も有る。
何も知らないでほざくな、ボケェ。
558 ：底名無し沼さん：02/04/30 09:55
なぜ「地権者」なる言葉が出てくる？
このスレッドでの>1派は、全員地権者？
単なる一登山者に過ぎないくせに。
559 ：底名無し沼さん：02/04/30 10:00
登山道を外れたら紙が散乱していたと言う人に聞きたい。
何のために登山道を外れたの？　目的が知りたい。
560 ：底名無し沼さん：02/04/30 10:07
>>559
キジ打ちしか考えられないじゃん。
561 ： (ﾟДﾟ)：02/04/30 10:11
>>556　路肩？ハァ～？ (ﾟДﾟ)
562 ：556は韓国人：02/04/30 10:31
　
563 ：557も韓国人：02/04/30 10:33
　　　
564 ：どいつもこいつも馬鹿ばっか：02/04/30 10:42
　　　　　　
565 ：底名無し沼さん：02/04/30 11:24
>>1はネナベ
566 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 11:30
>なぜ「地権者」なる言葉が出てくる？
>このスレッドでの>1派は、全員地権者？
>単なる一登山者に過ぎないくせに。

つまりティッシュバラマキ派は周辺の人間の気持ちを考えない奴ら
と言う事だね。
567 ：566は朝鮮人：02/04/30 11:31
　
568 ：どいつもこいつも馬鹿ばっか ：02/04/30 11:32
　　　　　
569 ：1はネナベ：02/04/30 11:35
　　　　　　　　
570 ：566もネナベ：02/04/30 11:35
　　
571 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 11:36
>何のために登山道を外れたの？　目的が知りたい。

脳内山屋にはわからんだろうが例えば５月下旬頃、富士山では
夏道と残雪の両方ルートになる。
残雪側から登ると登山道の岩陰にティッシュが散乱してるのが目に付く。
572 ：底名無し沼さん：02/04/30 11:37
見えない場所に紙を捨てることより見える場所にキジ撃つことのほうが悪
573 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 11:38
５６７～５７０、論破されて悔しいの？（Ｗ
574 ：571は朝鮮人：02/04/30 11:38
　　　　　　　　
　　
575 ：底名無し沼さん：02/04/30 11:40
登山道で一番よく見かけるゴミはティッシュじゃなくタバコの吸い殻
576 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 11:40
>>574

必死ですね。（Ｗ
577 ：573は１：02/04/30 11:41
　　　　　　　　　　
578 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 11:42
>登山道で一番よく見かけるゴミはティッシュじゃなくタバコの吸い殻

スレ違い、タバコ吸殻スレでも立てろ。
579 ：576はＢ：02/04/30 11:43
　　　　　　　　　　　
580 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 11:43
>>577

必死ですね。（Ｗ
581 ：578は吸い殻ポイ捨て常習者：02/04/30 11:43
　　　　　　　
　　　　　　
582 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 11:44
ティッシュ容認派は脳味噌足りない事だけは分かったな。
583 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 11:47
反論無くなったね。
584 ：底名無し沼さん：02/04/30 11:48
なぜ、この板の住人は馬鹿ばっか？
　
585 ：１の父：02/04/30 11:50
と言うことで、皆さん、ウンコの紙も持ち帰って
模範を示しましょう。

＠＠＠＠＠　完　結　＠＠＠＠＠
586 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 11:52
>ウンコの紙も持ち帰って

ウンコもな
587 ：１の父：02/04/30 11:53
・ティッシュは環境破壊
・マイカー登山は環境破壊
・ストックは環境破壊
・タバコは環境破壊
全部辞めよう。

＠＠＠＠＠　完　結　＠＠＠＠＠
588 ：底名無し沼さん：02/04/30 12:08
>>556
本当に環境保護を考える地権者は、
レジャーのための登山道なぞ、初めから作らない。
589 ：底名無し沼さん：02/04/30 12:14
>>587
1番の環境破壊は山小屋
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1019826920/
590 ：底名無し沼さん：02/04/30 12:24
山の環境破壊になるもの
・ティッシュ捨て
・マイカー登山
・林道・登山道開設
・ストック
・登山靴
・山小屋
・テン場
・喫煙
・キジ打ち・花摘み・小キジ、空キジ
・赤テープ
・私設看板
・残飯
・ホルン
・ツアー団体
591 ：底名無し沼さん：02/04/30 12:25
ヘリ荷揚げモナ～
592 ：底名無し沼さん：02/04/30 12:29
ヘリ救助モナ～
593 ：底名無し沼さん：02/04/30 13:41
心の狭さが感じられるスレッドだ
594 ：さげ：02/04/30 15:32
環境保護や景観保護の観点から言えば、
ゴミを「捨てるべきか？」「捨てないべきか？」
そんなこと、議論するまでも無いと思う。

ただ、各自が山に入ること自体が、多かれ少なかれ
山の自然に負担を与えているのに、そのことは棚に上げ、
男女の体の違いを掴まえて、女性をトコトン追求する、
トコトン追い詰める……その辺が寒々しい。

断わっておくが、俺は「捨てるな」派だ。誤解するな。
595 ：底名無し沼さん：02/04/30 18:07
>>1
女性が多いかどうかは水掛け論だとは思いますが、
ティッシュを撒き散らすのは最低ですね。排泄物は
仕方ないにせよ、紙ぐらいは持ち帰るべきだと
指導しています。
ティッシュ以外にも食器を山で洗いたがるおばさんとか
山を歩けば男・女に関わらず自然を汚している人は
沢山見かけますよ。米のとぎ汁も本当はよくないし、
登山団体の中には歯磨きこうを使ってよしとすると
ころもあるし。あんまり女がティッシュをまきちらす
割合が多い（たぶんそうだと思うが）といわずに
自然を汚す原因は沢山あるんだから、男・女に
関わらず自然をそんなに傷つけないマナーを考え
ていくことが建設的だと思いますよ。
　とは言え、「自然を汚さない」っていったら人間
は入ってくるな、「１００名山ブーム」も悪者になっ
てしまうけどね。
596 ：底名無し沼さん：02/04/30 18:36
山なんか登るな！>>590を全て守ったら山は登れないな。
全て該当しない人なんていないだろう。
でもホルンってどうして？
597 ：底名無し沼さん：02/04/30 18:46
このスレッドの男版からのコピペとは言え、>>595が、いいこと言ったな。
598 ：底名無し沼さん：02/04/30 18:52
>>596
＞でもホルンってどうして？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1019917663/
599 ：底名無し沼さん：02/04/30 18:59
>>595
＞自然を汚す原因は沢山あるんだから、男・女に
＞関わらず自然をそんなに傷つけないマナーを考え
＞ていくことが建設的だと思いますよ。

同意だなあ。
ティッシュ以外のマナー問題を挙げれば、
「スレ違い」とか「問題のすり替え」とか
言って、とことん男女問題にこだわっている
どっかの人とは大違い。アンタは偉い。
600 ：600：02/04/30 18:59
600ゲット
601 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 19:10
>ティッシュ以外のマナー問題を挙げれば、
>「スレ違い」とか「問題のすり替え」とか

だったらまずティッシュを持ちかえったら？
もっと環境に悪影響がある事項から解決しろ、なんて言ってたら
京都議定書問題が解決でもしないかぎり何もしない事になるぞ。
602 ：599：02/04/30 19:15
>>601
私は持ち帰ってますが、何か？
603 ：底名無し沼さん：02/04/30 19:17
>>601
見苦しいよ　ティッシュ粘着君
　
604 ：底名無し沼さん：02/04/30 19:23
>>601　オマエもティッシュを持ち帰れよ。ついでにウンコもゲロも。
605 ：１の代理：02/04/30 19:34
このスレッドは、山でのティッシュ散乱だけを
取り上げることによって、男女間の優劣を付ける
ことが目的です。
ティッシュに関係の無い話は慎んでいただきたい。
606 ：底名無し沼さん：02/04/30 20:32
誰でも
「他人のしていることは許せない」
「自分のやってることは正しい」
なんだよな。

このスレッドを読んで、つくづく、
そう思った。
607 ：底名無し沼さん：02/04/30 21:11
山でティッシュを捨てることの、どこが環境破壊なの？
具体的に説明して下さい。数値的なデーターも掲げて。
過去レスを全部読んだけど、納得のいく合理的説明が、
全然無いですけど。
608 ：底名無し沼さん：02/04/30 21:44
こういう人が、緑の地球を汚しているんだね。
609 ：底名無し沼さん：02/04/30 21:47
なんか・・・・・もはやネカマのネタレスとしか
思えなくなってきた。
610 ：底名無し沼さん 　：02/04/30 21:53
>>607

ついに開き直ったか？
それともネタ？
611 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:15
>>607に対する明確な回答、永久に出ないと見た。
このスレッドの住人の思考レベルでは。
612 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:25
>>611
同意。
607の言っている事自体を、理解できない人間がほとんど。
613 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:38
>>611
そうですね。
私たちよりも、数段高い精神世界にいらっしゃる
あなた達には、庶民の言うことなど理解できない
かもしれませんね。申し訳ありません。
614 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:42
お～い　早く607の問いに答えろよ。
答えられなきゃ、アンタラの負け。
615 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:46
>>611-612
では、きちんと理解できている貴方達が
数値的なデーターも掲げて、ティッシュを捨て
ても、環境に影響がないということを納得のいく
かたちで、合理的に説明してください。
低レベルな私達にも理解できるようによろしく。
逃げないで、ちゃんと教えてね。

616 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:47
うん。負けでも良いから、ぜひご教授願いたい。
617 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:49
>>615
馬鹿？
その前に>>607の問いに答えろよ。
ハァ？出来ない？だろうね。お前の頭なら。
618 ：えっ？！：02/04/30 22:51
わ、わしら、負けたのか？
619 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:52
なんか誤解してないかな　?
>>611-612は>>607を擁護しているのだと思うんだけど・・?
つまり、このスレでは、論理的な人間が少ないということを言っているのでは　?
620 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:53
だから、出来なくて負けだから、教えてって
て言ってるじゃん。
621 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:53
物事の順序としては、最初に投げかけて来た、１側の説明が先だね。
さあ、皆さん。１側の説明に耳を傾けよう。
622 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:55
あと、キジ撃ちを好きこのんでするのは男が多い
623 ：612：02/04/30 22:56
>>619
その通りです。
611さんも、そういうことを言っているのだと思いました。
624 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:56
１の言う「一回の登山で何回も紙をまきちらします」が、
そもそも数値的根拠なし。よって(後略)
625 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:58
>>622
追加
登山道の真ん中でキジ撃つのも男が多い。
626 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:59
ねぇねぇ、負け組みのボキたちに、はやく
御高説聞かせてよ。

ところで、本当に環境に影響がないか、６０７
の玄関前に１日１枚ティッシュ捨てて、実験してみてよ。
それで、何ともないんだったら、文句言わないからさ。
627 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:01
１の説明、今だに無し。
628 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:01
紙自体は元々の原料は木材なのだし。
環境破壊になるのは、大小のキジ自体だと思う。
629 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:03
１の説明、今だに無し。　　　　　
630 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:04
和紙なら良いだろうけどね。洋紙は薬品処理されてるでしょ。
631 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:05
１の説明、今だに無し。　　　　　　　　　　　　　　　　
632 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:13
私達負け組を、低レベル扱いした人達は
ちゃんと教えてくれないで、結局話をはぐらかす
のですか。こっちは負けでも良いといってる
のに。教えてさえくれれば。
633 ：１：02/04/30 23:20
みなさん勘違いなさってますね。
「景観」も「環境」ですよ。
溶けてへばり付いたティッシュ、見苦しいと思いませんか？
634 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:22
>>633
そんなの見たこと無いけど。
お前は、それを、どこで見たんだ？
635 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:25
どうせ富士山のし尿汚染の新聞記事見ただけの脳内君だろう。
636 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:28
自分が直接的被害に遭ったわけでも無いのに
大騒ぎする奴って、どこの世界にも居るんだよな。
このスレッドの１をはじめ。
637 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:30
おい、>>617
早く教えてよ。あれの頭じゃわかんないんだよ。
みとめるよ。>>617
だからさ、>>617頭のいい強気なあなたに教えて
欲しいんだけど。わかってるんだよね？>>617
こんなに俺達を馬鹿にするくらいだもの。
よろしくお願いしますよ。
638 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:46
>>637
まあそんなに熱くなるなよ。
>>617は、自分の考えには異様な自信を持ち
都合の悪いことは、はぐらかし、自分の非を
認めない、典型的な・・・・・・・・・じゃないか。
639 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:48
>そんなの見たこと無いけど。
>お前は、それを、どこで見たんだ？

こいつ今頃、何言ってるんだ。ネタ？
640 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:49
>>635　同意
641 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:51
>どうせ富士山のし尿汚染の新聞記事見ただけの脳内君だろう。

お前、山行った事ある？
642 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:51
>>635
新聞記事に感化されちゃって、とっさにスレッドを立てちゃう人、
居るんだよな。特に２ちゃんねる初心者は。
643 ：底名無し沼さん：02/04/30 23:55
>>641
635ですが。
山には月に平均して二度ほど、山歴15年ほどですが、何か。
644 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:00
>山には月に平均して二度ほど、山歴15年ほどですが、何か。

脳内の経歴言われても・・・
645 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:03
結局、１をはじめ、このスレッドで力説している人達って、
環境問題を真剣に考えているんじゃなくて、単に女を追及
したいだけだろ。俺も、そうだよ。（あ、本音が出てしまった…）
646 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:06
>>645

お前を始め糞スレにレスした時点でみんなお友達なんだよ。
もちろん俺もさ。
647 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:08
だんだん、スレッドの住人の本音が出てきたな。
648 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:12
>>645
同意。
このスレッドの住人で、山の環境問題を真剣に考えてる人って、
いるの？　いないでしょ。
649 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:14
>このスレッドの住人で、山の環境問題を真剣に考えてる人って、
>いるの？　いないでしょ。

頭悪いでしょ？
650 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:16
本当に山の環境問題を真剣に考えてる人なら、
入山しません。山を眺めるだけです。
651 ：645：02/05/01 00:17
>>649
チミもボクのお友達だね。
652 ：底名無し沼さん ：02/05/01 00:19
>>651

頭悪いでしょ？
653 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:19
>>650　そのとおり！
654 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:21
本当に環境問題を真剣に考えてる人は
この社会でまともに生きれいられない。
655 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:27
>>654
俺のことか
656 ：底名無し沼さん：02/05/01 00:35
社会不適合者が約一名釣れました。
657 ：底名無し沼さん：02/05/01 02:53
>>650
そういうアプローチ好きです。
山はまず遠くから眺めるモノです。
そして近づき、山の深閑にして幽玄な気を感じるモノです。
ついにはどうしても入らずにいられない境地に達したとき、
独り、山に分け入るべきです。
山の気に触れ、一体感を味わい、山中で侘びしい独り寝を味わい、魂を再生して
また里に戻るのです。
658 ：底名無し沼さん：02/05/01 03:07
そういうアプローチ好きです。
マンコはまず遠くから眺めるモノです。
そして近づき、マンコの深閑にして幽玄な気を感じるモノです。
ついにはどうしても入らずにいられない境地に達したとき、
独り、マンコに分け入るべきです。
マンコの気に触れ、一体感を味わい、マンコの中でキツイ締め付けを味わい、魂を再生して
また里に戻るのです。
659 ：底名無し沼さん：02/05/01 03:46
>>658
本当のこと言おうか。
君のＩＰからサーバー全てお見通しよ。
名字も判る。
それを知らずに書き込むとは、トホホな人。
まず住んでいる所から「「「ｑ
660 ：底名無し沼さん：02/05/01 03:54
>>659
お、それは言わないことになってるだろう。
おまえもあれ持っているのか。
どこで手に入れたんだよ。
661 ：底名無し沼さん：02/05/01 04:00
あれ？？？
662 ：底名無し沼さん：02/05/01 04:08
それだよ
663 ：底名無し沼さん：02/05/01 04:25
>>660
お前もか。
宇都宮からご苦労。
664 ：底名無し沼さん：02/05/01 04:26
きっ、貴様、もう止めろ。
665 ：底名無し沼さん：02/05/01 04:28
>>664
ootasi kana?
666 ：底名無し沼さん：02/05/01 04:31
いい加減にしろ。
串ったところでお前が板橋からだって判るぞ。

667 ：底名無し沼さん：02/05/01 04:32
やるじゃん，Ｓさんよ。
668 ：底名無し沼さん：02/05/01 04:35
以上自作自演でした。
みなさん気にしないでね。
669 ：底名無し沼さん：02/05/01 04:50
オレがどこから繋いでるか
当てた人には100ガノッサ
670 ：底名無し沼さん：02/05/01 05:01
新宿区歌舞伎町　キャバクラ「スーパールーズ」　エレベータ付近
671 ：底名無し沼さん：02/05/01 05:25
爆発してください
672 ：底名無し沼さん：02/05/01 08:18
http://www.asahi.com/national/update/0430/033.html
673 ：底名無し沼さん：02/05/02 13:01
全部読んで非常におもしろいスレでした。
674 ：底名無し沼さん：02/05/02 17:12
早く結論出そうよ。
姉妹スレッドは、議論が相当煮詰まってるぞ。
かなりハイレベルの議論だし。
675 ：底名無し沼さん：02/05/02 23:58
もう結論は出ているよ。
ティッシュに関しては絶対に女性の方がマナーが悪い。
676 ：底名無し沼さん：02/05/03 05:49
>>675
テメエのような璽・Ε櫂奪廛硬ァ▲献礇鵐は逝ってよし
677 ：底名無し沼さん：02/05/03 05:50
化けてますよ
678 ：底名無し沼さん：02/05/03 05:57
>>677
テメエも將ﾊﾘﾊｹ｣ｬｺ--寥血長蛹洛ダナ～
679 ：底名無し沼さん：02/05/03 14:56
>>675
同意いたしますです
680 ：底名無し沼さん：02/05/03 15:11
６７５の結論には異論ありません。
けれども、それを叫ぶ権利は男性にはないと思います。
女性は贅沢の限りを尽くして、用足し後に陰部を拭くわかじゃないんです。
男性とは違って拭かないと不潔になってしまうからですよ。
女性特有の恥ずかしい宿命を鬼の首をとったようにあざ笑う男性は最低ですね。
681 ：底名無し沼さん：02/05/03 15:22
>>680
うんそうだよ。その通り。なんも間違っとりませんっ。
でもあれだけあげないでって言ったでしょ。
何べん言ったら解かるの？
いいよ。今回は許すけど今度あげたらただじゃ置かんからね。
解かった？返事は？
682 ：底名無し沼さん：02/05/03 15:27
あげなければ自分の発言が多くの人の目にとまらないじゃないですか。
又、わたしは一部の人がやっている「さげ」の方法を知りません。
683 ：底名無し沼さん：02/05/03 15:31
>>680　胴衣
684 ：底名無し沼さん：02/05/03 15:42
ｸｿｽﾚあげるなよヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
685 ：さらしあげ：02/05/03 17:25
女性特有の恥ずかしい宿命を鬼の首をとったようにあざ笑う男性＝675
686 ：底名無し沼さん：02/05/03 23:29
上げるとか下げるとかにこだわる心理が私にはわかりません。
どのスレが上にあろうと下にあろうと自分たちの生活にはなにも影響ないから。
下げることに熱心な人にその理由を聞きたいな。
687 ：底名無し沼さん：02/05/03 23:37
>>686
あげると、みずからの恥ずかしい部分をたくさんのひとに見られちゃうYO!
688 ：底名無し沼さん：02/05/03 23:41
この程度の話で恥ずかしいと言うような人は
かまととぶってるね。私から見れば小学生の会話みたいなもの。
689 ：底名無し沼さん：02/05/03 23:46
マジレスしたのにいじめられたよーヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
690 ：底名無し沼さん：02/05/03 23:49
上げなければ反論も意味がないじゃないですか。
私は堂々と１に反論しましたよ。
男性になめられるのは大嫌いですから。
691 ：底名無し沼さん：02/05/04 01:41
北海道のティッシュ問題の写真
後、テレビ朝日テレメンタリーでは水場に女性用ナプキンが落ちており
明らかに水場をトイレ代わりにしている実態が放映されていた。
代表の横須賀邦子氏もテレビで嘆いていた。
これはビデオで取ったけどキャプチャーがないので勘弁を。

http://village.infoweb.ne.jp/~yoshio49/mtclean/zittai.htm
692 ：底名無し沼さん：02/05/04 01:46
画像見ましたけど
犯人は全て女性と断定できるのですか？
男性の捨てたティッシュもあるはずです。
693 ：底名無し沼さん：02/05/04 01:51
ごめんなさい。
私は別に女性を非難しているのでなく、
そろそろこちらの問題に発展すればと思い張りました。
男も女も関係はありませんが、やはり１が言うように
ティッシュは散乱しているようです。
水場のナプキンは結構衝撃でした。
女性の中にも凄い奴がいることが判明したからです。
そろそろ、トイレ問題に議論を移しませんか？
694 ：底名無し沼さん：02/05/04 01:54
生理用品に関しては間違いなく女性が犯人だと思いますが、
ティッシュに関しては男性だって捨てるでしょう。
どうしてそれを女性だけの責任にするの？
回数が多いから？
それはあんまりです。
695 ：底名無し沼さん：02/05/04 01:58
>>694は>>693をよく読むこと。
696 ：底名無し沼さん：02/05/04 02:29

http://www2p.biglobe.ne.jp/~s-alps/protection/water_polution.htm

水源汚染は南アルプスでも起こっております。
697 ：duo：02/05/04 02:39
北アルプスでも起こっております。
698 ：底名無し沼さん：02/05/04 02:39
　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　そんな>>690さんに
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　ﾌｫｰﾘﾝLOVE！
　　　　　　　　　./ /＿∧　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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699 ：底名無し沼さん：02/05/04 04:37
高尾山には不思議にないな？
700 ：700：02/05/04 04:50
700
701 ：紀美子：02/05/04 06:39
程度の差は有るかも知れませんが、ティッシュ捨てに男も女も
無いと思います。（兄弟スレッドの「男の吸い殻捨て」同様）
男でティッシュをばらまいてる人も、相当いるはずです。

なのに、“男女の優劣比べ”に執着している人(>>675のような)の
神経が、よく解かりません。

男女を問わず、ティッシュ捨てを論じるスレッドなら有意義ですが、
>>1が、あんな内容(「女性は不適」とか…)を書いたから、もう
メチャメチャなのです。
702 ：高野聖：02/05/04 06:50
>>701
んだ。んだ。烈しく同意だ。
お花畑に散乱するティッシュ。
所かまわず散らかっている吸い殻。
こういったもんは男女の性別以前の問題だと。
703 ：底名無し沼さん：02/05/04 07:39
当然のこと書くな。
おもしろスレで客をつかみ、後は教化するんだよ。
けど、２ＣＨのパターンはたいがい、後半に大荒しが吹き荒れるんだよ（Ｗ
水源汚染は本当に深刻な問題だよ、
ウンコ持ち帰りも山の常識にしなければならない事態だよ。
金を出して有料トイレ増やすか、持ち帰りかしかなかろう。
水場確保のため、立入禁止地区も設けなければならない事態だ。
特に、トイレのないところでのテント使用が規制されるかも知れないね。
オーバーユースの問題は深刻だな。
704 ：底名無し沼さん：02/05/04 12:17
>>701　「程度の差」が大きな問題なんだよ。かなりの程度の差があるからね。
　　　　女性も小キジくらいで紙を使うなという事。
　　　　やればできるものをはじめから不可能と決めつける態度はよくない。
　　　　過去ログを読めば女性も股間拭きしなくても大丈夫であることがわかるはず。
705 ：底名無し沼さん：02/05/04 13:50
コギャルは一日に500㎜のペットボトル3本分1.5リットルものオシッコを出すんだよ、信じられる
今こうしている時もコギャルの身体の中では濃いオシッコを製造しているんだ、苦労して
造られたオシッコ、そのほとんどをトイレに流してしまうんだもったいない事だ、その中で
有効に使われる清涼飲料水聖水として、男の性処理剤として手に入るのはどの位なのだろう。
ペットボトル事買い取り、頭から被りたい一気に飲みたい、コギャル様おしっこください。



706 ：底名無し沼さん：02/05/04 14:07
若い女性の方、外で出すなら貴女のオシッコ売ってください
無駄にはしません、貴女のオシッコは地球上の男達を救います
貴女の厚意で山の環境を守るばかりか性犯罪が減り社会に貢献できます
外で出して飛沫で自然を汚すより衛生的です
量が多い方が良いので限界まで溜めてきて、ファストフードとかのトイレ
で、こちらが持参したペットボトル(500cc)に入れてもらえば良いです、入りきらない
時や量が多い娘は大きい容器（1000cc）を用意します
謝礼については交渉しましょう、量が多い方が値段が高くなります
十代の娘に限りますが協力して頂ける方レスをお願いね。
707 ：底名無し沼さん：02/05/04 15:29
ぶーちゃんのオシッコは飲めんな・・・
708 ：+：02/05/04 19:27
ゴールデンウィークだけど、みんな、どう？
709 ：底名無し沼さん：02/05/04 19:39
>>704　ネタだよね！？
710 ：704：02/05/04 20:25
もちろんネタでした
711 ：底名無し沼さん：02/05/04 20:28
訂正
下ネタでした
712 ：底名無し沼さん：02/05/04 21:16
結局、ティッシュの持ちかえりはするの？しないの？
713 ：底名無し沼さん：02/05/04 21:31
>>712
誰に聞いてるの？　（・∀・）
714 ：底名無し沼さん：02/05/04 21:36
>誰に聞いてるの？

>>all
715 ：底名無し沼さん：02/05/04 21:38
>>714
まず自分から答えよ
716 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:01
>まず自分から答えよ

なんだ、７００超えてて答え持ってないのか？
低レベルな住人達だな。
糞スレには糞住人しかいないのは当然か。
717 ：714：02/05/04 22:08
女は持ち帰る必要あり
男は持ち帰る必要無し
よって俺は持ち帰らない
718 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:13
>女は持ち帰る必要あり
>男は持ち帰る必要無し
>よって俺は持ち帰らない

低脳なネカマだな。
しかもsageかよ（Ｗ
719 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:18
ネカマの意味が解かってない人がいる模様
720 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:32
>ネカマの意味が解かってない人がいる模様

ばーか！
女からのレスに見せかけてるからだよ。
721 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:39
>女からのレスに見せかけてるからだよ。

いや、717はホントに女だろ。
722 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:42
>>720が ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
723 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:45
●結論●
このスレッドで、男がどうの女がどうのと言ってる奴は、
本当は山の環境問題を全然真剣に考えていない。
単に茶化しているだけ。
724 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:48
このスレで男がどうの女がどうのと言っている奴を批判している奴は
単に問題から逃げているだけ。
725 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:51
>>723
何をいまさら・・・
726 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:51
で結局、持ちかえるの？持ちかえらないの？
727 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:52
>>726　アンタは？
728 ：726：02/05/04 22:53
>>727
持ち帰りません　それが普通
持ち帰る人ってキモイ
729 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:58
>>728
んだな　　　　　　　　　　　　
730 ：底名無し沼さん：02/05/04 22:58
男女ともに用便後のティッシュは持ちかえらない人の方が多いはずだ。
ということはオシッコでもティッシュを使う女性の方が男性以上に
山道を汚しているということになる。
男女の体の構造の違いを云々する前に
厳然たる事実から目をそらしてはいけない。
女は立場が悪くなるとすぐに責任転嫁をしたり
感情的になって議論そのものを混乱させようとするが、
これは社会的な精神汚染の原因にもなる。
せめて環境汚染だけにとどめてくれ。
731 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:01
>>730
で、結局、何が言いたいのか・・・？
732 ：730：02/05/04 23:02
>>731
捨てることは仕方が無いが、
言い訳をするなと言うこと。
733 ：731：02/05/04 23:03
了解　そのとおり
734 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:03
山では水溶性の高い物を使いトイレが無い場所では水源に配慮の上、埋める。
埋められない場所、低水溶性のティッシュは持ちかえる。

埋められない場所・・・岩盤、高所、オーバーユースの地域

といったところか。
735 ：734：02/05/04 23:09
ついでに、その配慮は女に関してだけ
男は配慮する必要は無い
736 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:09
このスレで男性が怒っているのは
女性の環境破壊行動ではなく
自分たちの非を絶対に認めないで
逆に男性にかみつく浅ましい根性だと思う。
なぜもっと謙虚になれないのか？
737 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:10
>>735
なぜ？
738 ：735：02/05/04 23:12
>>737
まずは絶対量の多いほうを潰す必要があるから。
739 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:13
735は以前,叩かれたアホ。
740 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:14
>>735
>>738
同意です。
741 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:14
>738
それはおかしい。
絶対量の多い方が責任が重いという点では同意する。
しかし、だからといって男性は持ちかえらなくても良いという
結論にはならない。
742 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:17
>>736
同意。兄弟スレッド(吸い殻問題)では、
男性陣は、いたって謙虚なのに。
自らの非は、素直に認めてるし。
743 ：734＝735＝738：02/05/04 23:19
>>741
物事には順序というものがあります。
744 ：734：02/05/04 23:22
735 =738 だからマジレスしなくても・・・

734≠735だ、念のため。
745 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:24
>>743
結局、
女のオシッコ紙に関しては持ち帰るべきで
ウンコ紙に関しては男女とも持ち帰らなくて良い
と言う結論なのか？
746 ：743：02/05/04 23:26
>>745　Yes.
747 ：７３６＞７４２：02/05/04 23:27
要するに女性は少しでも恥ずかしい話はしたくないだけ。
男性は恥ずかしい話でも必要ならば逃げられない。
社会的に責任回避の行動は恥とされるので
嫌でもその話題に立ち向かう。
たとえば、女性が夫に家庭のトイレを汚されたくないという「正当な理由」で
立ちションをやめて便座に座って女性のように排尿してほしいと依頼する。
男にしてみれば異性から排泄マナーに注文をつけられ非常に恥ずかしい。
しかし、正当な理由がある以上、同意するかしないかは別として
話題そのものからは逃げない。決して逃げない。
ところが、女性はどうだ。
このスレでも「こんな話、主人ともできません」とすました顔をしている人が
多いこと、多いこと。
要するに恥ずかしい話に免疫がないわけ。社会的に鍛えられていない。
だからすぐに怒る。男は女のそういう幼稚性、わがままに腹を立てるのだ。
このスレではオシッコの後にマンコを拭くなと一部の男性が主張するが
それにはそれなりの「正当な理由」ある。
同意しなければ正面から反論し、男性を論破するくらいの気概がほしいところだ。
748 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:27
>>1の内容を見ると、>>745が結論のようだ。
749 ：♂：02/05/04 23:30
●まとめ●
オシッコ拭きは女性特有のものなので紙は持ち帰るべき
ウンコ拭きは男女共通のものなので紙を持ち帰る必要は無い
750 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:32
>>742
＞兄弟スレッド(吸い殻問題)では、
＞男性陣は、いたって謙虚なのに。
＞自らの非は、素直に認めてるし。

↑
うそつけ　どこが？
751 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:34
749の結論には同意しかねる。
この結論は男女を公平にするが、
大の紙は捨ててよし、小の紙は持ちかえりというのは
まともな提唱とはいえない。
俺は女性は特に罪深いからなんとかしろという１の説に共鳴する。
752 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:34
>>750
同意。自らの非を素直に認めるどころか、
文字化け荒らしで本題をはぐらかしてるだけ。
男のほうが、よっぽど卑怯。
753 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:37
●まとめ●
オシッコ拭き・ウンコ拭きを問わず
女は紙を持ち帰るべき
男は紙を持ち帰る必要は無い
754 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:39
>753
それは承服できない。もしかして君は女？
男性のイメージダウンを狙って男になりすまして
非論理的なことを言っているのでは？
755 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:41
１の言ってることは、要するに753の言ってることだと思うが。
756 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:42
>>754
チミはウンコの紙、持ち帰ってる？
757 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:44
>>754　じゃあ、あんたなりの結論を聞かせてもらおう。　　　　　
758 ：754：02/05/04 23:47
>>756
持ち帰っていません
759 ：752：02/05/04 23:49
>>754
＞男性のイメージダウンを狙って

兄弟スレッドでは、すでにイメージダウンしてるじゃん。
760 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:50
俺の結論は男女ともにマナーが悪いということ。
但し、女性の方が回数が多いぶんだけ重罪であるということ。
マンコ拭きをやめるのが一つの解決策になると思う。
そのためには過去ログで紹介された外国の事例や
アメリカで開発された女性の新排尿法を日本の女性ももっと真剣に
考えるべきだと思う。この実行は難しいことだが、意識の高い人から
生活習慣を改め、じょじょにマンコ拭き廃止が一般的になればベターといえる。
質問にしっかりと答えたから俺はもう寝るよ。
761 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:52
>>760
＞俺の結論は男女ともにマナーが悪いということ。
＞但し、女性の方が回数が多いぶんだけ重罪であるということ。

そうだね。50歩100歩だね。
762 ：７５４です　補足：02/05/04 23:52
７６０は俺の発言。７５７への回答であるということを言い忘れた。
763 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:55
>>761五十歩百歩だが、五十歩と百歩以上の違いがあると思うよ。
二十歩百歩くらいの違いがある。
764 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:55
760の言ってることは、まるで(後略)
765 ：底名無し沼さん：02/05/04 23:56
>>763
チミはウンコの紙、持ち帰ってる？
766 ：763：02/05/04 23:58
>>765
もちろんNo！
いいじゃん。しょせん二十歩だし。
百歩のほうが、よっぽど深刻。
767 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:01
＞７６６自作自演はやめろ。
そこまでして荒らしたいか？
質問だけでなくもともな意見をたまには述べろよな。
768 ：763：02/05/05 00:01
●まとめ●
オシッコ拭き・ウンコ拭きを問わず
女は紙を持ち帰るべき
男は紙を持ち帰る必要は無い
769 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:02
＞７６８他人になりすますのはよせよ。見え透いているよ。
770 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:04
>>767
じゃあ>>765に答えたら？
771 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:06
１を読む限りでは７６８が結論だと思う。
772 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:08
目くそ鼻くそ論が盛んな模様
773 ：767＞７６５：02/05/05 00:09
正直に言うが持ちかえったことはない。
しかし、今までに山で野糞をしたことは一回だけだ。
小便は何度もしたが紙を使ったことは一度もない。
つまり、持ちかえる必要もなかった。
今度こそ寝るぞ。偽者に騙されなよ。
774 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:12
>>772
「目くそが鼻くそを笑う」まさに、このスレッド。
775 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:13
http://cloud.prohosting.com/usenlove/
776 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:15
スレッドのタイトルの「不適」と言う文字に、
１の人間性がうかがえる。
777 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:15
妙な話題とはいえ、人が真面目に持論を述べているのを
あざ笑い、自分は何一つ論陣はれずに質問攻めや自作自演をするいのは見苦しいぞ。
おまえらの主張はいったいなんなんだ？
主張を少しは長文で書いてみろ。書けないだろうね。
人を馬鹿にすることはできても自分の考えすら言えないようでは子供だな。
778 ：３：02/05/05 00:18
山に入ってケツ拭いているやつは男が圧倒的な数。
まず、自分がケツ拭かないことから始めな。


779 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:20
女性特有の恥ずかしい宿命を鬼の首をとったようにあざ笑う男性＝777　　
780 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:22
>>777の真面目な持論＝拭くな
781 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:23
>>779同じ事を何度もコピペするな。恥ずかしい、恥ずかしいというけれど、
こんなことは男から見れば恥ずかしくもなんでもないこと。
女性は意識過剰なんだよ。
782 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:26
こんな便所の落書きで、真面目に持論を述べる？
もっとマシな場所で真面目に持論を述べたら？
783 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:27
女性特有の恥ずかしい宿命を鬼の首をとったようにあざ笑う最低の男＝777
　　　
784 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:28
>>781
＞女性は意識過剰なんだよ

大当たり！
785 ：＞７８２：02/05/05 00:31
そんなことを言うならこのスレに来るなよ。
ふざけるだけの人間はいらない。
論点そらしだけが目的でせっせと書き込みをしているなら
空しいね。
786 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:32
２ちゃんねるで真面目な持論？
やふうでやれば？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=bdwc0ada4obb3a4n4d6adjdd8na4kiteaca4ga4oa4ja4a4a4aba1a9&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1
787 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:36
>>777
真面目な持論って具体的に何ですか？
あなたが過去レスの誰と同一人物か解からないもので・・・
よろしかったら教えて下さい。
788 ：卑怯者どもへ：02/05/05 00:40
おまえら人の言うことにいちいちけちをつけて
こちらがまともに反論すると
ここは２ＣＨだから真面目に話をするところじゃないとか
こんなスレを真面目に議論するのはナンセンスだと言って
中身のない発言でレスの数だけ増やしているが、
はっきり言って卑怯だぞ。
人に追及だけして自分はまともなオピニオンを言わないのがおまえらの方針ならば、
俺も今後はふざけたことしか言わないからな。今ここで宣言しておく。


789 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:59
ＧＷ中は主力部隊は実働中。
居残りカスに議論ふっかけても、山行かない、脳内ばかり。
実働部隊が帰営するまで待つこと。

790 ：底名無し沼さん：02/05/05 01:39
よしわかった。男と女で登る山を半分ずつ分けよう。
標高順で奇数が男ってことでいいね。
791 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円 ◆MW3rvc7o ：02/05/05 01:41
>>790
いいよ
792 ：底名無し沼さん：02/05/05 02:01
日本では１００％の女性が小便した後に陰部を拭くのか？
田舎のおばあさんの立ちションは今でもよくある光景だけど
拭いているようには見えないね。
目撃したのは一回きりでしたが。
793 ：底名無し沼さん：02/05/05 07:41
このスレッドで女性批判をしている人たちへ。

今後、あなたがたが女性と入山する機会があったら、
休憩中や小屋の談話室とかで、本件について
同行の女性に問題提起してみてください。
で、女性側の見解はどうだったのか・・・本スレッドに
投稿してください。お待ちしています。
794 ：底名無し沼さん：02/05/05 08:29
>>793
このスレッドで女性批判をしている男たちが
女性と入山する可能性は、限りなくゼロ。
795 ：　：02/05/05 09:08
>>793
で結局、持ちかえるの？持ちかえらないの？
796 ：底名無し沼さん：02/05/05 09:12
>>795
お前は？
797 ：　：02/05/05 09:16
734で述べた通り。
>>793
で結局、持ちかえるの？持ちかえらないの？
798 ：底名無し沼さん：02/05/05 09:19
>>734は理想論であって実践ではないよ　どうせ
799 ：　：02/05/05 09:21
>>798

答えになってませんよ。
800 ：底名無し沼さん：02/05/05 09:22
>>799
で結局、持ちかえるの？持ちかえらないの？


801 ：793：02/05/05 09:23
俺は山はやらないけど・・・
勘違いしてない？
802 ：　：02/05/05 09:25
>>800

抵抗してるつもり？
反論できないバカの悔し紛れに見えるだけだよ（Ｗ
803 ：底名無し沼さん：02/05/05 09:25
このスレッドに本物の女性がいると本気で思ってる？　　　　　　　
804 ：802：02/05/05 09:27
>>803
いるだろ　　　
805 ：底名無し沼さん：02/05/05 09:29
>>804
俺も、同感。
806 ：　：02/05/05 09:29
>>734は理想論であって実践ではないよ　どうせ

まあこの程度の頭の持ち主が多い事は確かだろうな。
807 ：底名無し沼さん：02/05/05 09:30
>>803
少なくとも本物の女が5人は居る模様
808 ：底名無し沼さん：02/05/05 09:32
>>806　必死だな　　　　　　　　　　　　
809 ：　：02/05/05 09:32
>このスレッドに本物の女性がいると本気で思ってる？

まあ反論できないからって話しをそらすなよ。
無理に書かなくていいから。
810 ：底名無し沼さん ：02/05/05 09:34
で結局、持ちかえるの？持ちかえらないの？
811 ：底名無し沼さん：02/05/05 11:06
★結論★
紙を持ち帰らなかった人は、男女問わず
・罰金10万円
・1年間に渡り月1回以上清掃登山参加を義務付け
・10年間、私的登山の禁止
で、いいですか？
812 ：自然保護派：02/05/05 11:16
>>811
裁判官、異議あり。
男は免責にすべき。
紙問題に関しては女のほうがはるかに罪深いから。
女が捨てる紙を無くすだけでも、山に散乱する紙の
８割は無くなる。
813 ：１の代理：02/05/05 11:27
>>812
同意。
このスレッドは、女を徹底的に叩き＆吊るし上げるスレッドだから。　　　
　
814 ：底名無し沼さん：02/05/05 11:43
>>812
>>813
山の環境問題を真剣に考えることと、
女性の欠点をあげつらうことは、俺は別だと思う。
確かにこのスレッド、両者を混同した輩が多いが。
815 ：底名無し沼さん：02/05/05 11:46
で結局、持ちかえるの？持ちかえらないの？
816 ：底名無し沼さん：02/05/05 15:59
>>1、813
最初から素直にそう言えば良かったのに。
817 ：底名無し沼さん：02/05/05 16:17
>山の環境問題を真剣に考えることと、
>女性の欠点をあげつらうことは、俺は別だと思う。

真剣に考えるなら「持ちかえる」以外の結論は出まい。
818 ：底名無し沼さん：02/05/05 20:58
同意
よって結論は812
819 ：底名無し沼さん：02/05/05 21:10
で、結論は？
持ち帰るの？
持ち帰らないの？
はっきりしろよ。
低能ども！
820 ：底名無し沼さん：02/05/05 21:23
812,813が結論を出した模様。
よって完結だな。
821 ：底名無し沼さん：02/05/05 23:01
このスレッドは男性中心のスレッドだから
こういう結論になっても何の不思議もない。
822 ：底名無し沼さん：02/05/06 06:37
このスレが女性を叩くスレであることは
タイトルを見ても明らか。
823 ：底名無し沼さん：02/05/06 07:48
1の目的は達成された模様。
めでたしめでたし。
824 ：底名無し沼さん：02/05/06 11:44
コギャルは一日に500㎜のペットボトル3本分1.5リットルものオシッコを出すんだよ、信じられる
今こうしている時もコギャルの身体の中では濃いオシッコを製造しているんだ、苦労して
造られたオシッコ、そのほとんどをトイレに流してしまうんだもったいない事だ、その中で
有効に使われる清涼飲料水聖水として、男の性処理剤として手に入るのはどの位なのだろう。
ペットボトル事買い取り、頭から被りたい一気に飲みたい、コギャル様おしっこください。

825 ：底名無し沼さん：02/05/06 12:38
ぶーちゃんのおしっこは飲めんな。
826 ：底名無し沼さん：02/05/06 13:05
重ねて言う。
結論は811‐812
827 ：底名無し沼さん：02/05/06 14:59
環境保護不適みたいなこじつけ方からして
変質者のサディズムみたい
山で会ったら、怖い感じ
こういう人たちって。
828 ：底名無し沼さん：02/05/06 15:51
>>827
自閉症のヒッキーだから、我々とあまり会う機会はないので
そう心配することはありませんよ。
829 ：底名無し沼さん：02/05/06 17:32
姉妹スレではタバコは持ちかえるべしという意見も結構有ったが
こちらでは持ちかえると言う意見は無い。
よって女性は不適と決定。
830 ：底名無し沼さん：02/05/06 17:37
>環境保護不適みたいなこじつけ方からして

ゴミを持ちかえる、こんな単純な事をこじつけにしてしまう方が
おかしいだろ？
831 ：他の板から出向：02/05/06 19:02
他の板からの出向者です(男)。ちなみに山は全然やりません。

このスレッドでの、「１」および「１派」の考えって、おかしいですね。
だって、自分だって山に入っているんでしょ？　つまり山の環境に負担を
与えているんでしょ？

それなのに、何よ。そのことは全く棚に上げ、他人の行為をとことん追求
して、挙げ句に「女は不適」とか。

水溶性の紙？水源に配慮？　どうせ、どっかの本を読んで得た受け売り知識
だろうけど(水溶性の紙と一般ティッシュを自宅に庭に放置し、分解具合の
比較実験でもしたのか？ﾜﾗ)、自分がそれをやっているからと言うわけで、
自分が環境保護の超模範のような気になり、他人を批判・罵倒する。
その図式は滑稽ですよ。

もちろん、環境保護を考えた行動は、立派です。でも、だからと言って、
それをしない人を見下す＆罵倒する・・・おかしいですね。

「入山自体、環境破壊。本当に山の環境を考える人なら入山しない」「山を
やらない人から見れば入山者は全員自然破壊者」と言う意見も有りそうですが、
それを言っちゃあオシマイなので、あえて自分は言いませんが。

もうひとつ不思議なこと。なぜ、このスレッドの住人って、徹底的に
「男女比較」にこだわるのでしょうか？
832 ：底名無し沼さん：02/05/06 19:18
さあゲームの始まりです
833 ：底名無し沼さん：02/05/06 19:34
山小屋で、団体のために窮屈な思いをした人が、
団体登山批判をする。も、おかしいね。
当人だって、山小屋の混雑に加担しているうちの
ひとりなのに。
834 ：およよよよ：02/05/06 19:44
『自分が法律・自分が裁判官』
『自分の行動までは○　それを超えれば×』

山に限らず、車の運転マナーとか、会社での
仕事とか・・・自分でも自覚症状がありますよ。
鬱だ氏のう。
835 ：底名無し沼さん：02/05/06 19:46
およよファミリーの新顔登場か。
836 ：およよよ：02/05/06 19:51
>>831
「入山自体、環境破壊。本当に山の環境を考える人なら入山しない」
「山をやらない人から見れば入山者は全員自然破壊者」

↑
それを言っちゃあオシマイどころか、そんなの常識だと思うが。
837 ：１：02/05/06 19:53
>>836
で結局、入山するの？入山しないの？
838 ：底名無し沼さん：02/05/06 20:06
自分だって、車で騒音・排ガスを撒き散らしているのに
「ディーゼル乗用車は環境汚染」とか言って騒いでいる奴、
俺の職場にも、４人ぐらい居ます。そいつら全員馬鹿です。
839 ：およよよよよ：02/05/06 20:17
しょせんは、こんなスレッド、
ネタ＆クソ＆煽りなのだから、
各自、自分の都合＆立場だけで、
言いたいことを言ってやろうよ。
それで溜飲が下げられるのなら。　　　　　　　　　　　　　　　
840 ：１：02/05/06 20:23
>>838-839
で結局、今後、入山するの？入山しないの？
841 ：↑：02/05/06 20:30
>>1
テメエは、どうなんだ？
今後、入山するの？入山しないの？
842 ：１：02/05/06 21:34
もう寝る！馬鹿馬鹿しい。
明日から仕事だ。
843 ：底名無し沼さん：02/05/06 21:50
★新たな結論★
・入山自体、環境破壊。本当に山の環境を考える人なら入山しない。
・山をやらない人から見れば入山者は全員自然破壊者。
流れが変わってきたな。結構結構。
844 ：底名無し沼さん：02/05/06 21:53
>>843
テメエは、どうなんだ？
今後、入山するの？入山しないの？
845 ：　：02/05/06 22:02
反対派はゴミを持ちかえる事すら根拠を求めるのか？

所詮、自然と関わらずに存在する事はできないのだから
環境、景観にできるだけ影響を与えない方法を探らなければ
ならない。
男女問題に拘るつもりはないが解決しなければならない問題の一つには
違いない。
846 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:05
>>845
テメエは、どうなんだ？
今後、入山するの？入山しないの？
答えは二択。早急に回答せよ。
847 ：　：02/05/06 22:13
入山してもローインパクトの方法を取る。
848 ：底名無し沼さん ：02/05/06 22:14
>>846

テメーはどうよ？
849 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:15
>>846は脳内
850 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:15
>>830
>>845
アレレ？　いつの間にか
「排泄の紙の持ち帰り」から「ゴミの持ち帰り」に
主題が摩り替わってきたな。
851 ：山をやらない軟弱者：02/05/06 22:18
まさか紙の持ち帰りだけがローインパクトだと
思っているわけじゃあ、無いでしょうね？
他に、何か工夫してる？
852 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:20
>紙の持ち帰りだけがローインパクトだと
>思っているわけじゃあ、無いでしょうね？

おいおい、ゴミの持ちかえりは最低限のルールだぞ。
853 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:22
851は排泄紙の持ちかえりは不要と言いたいのか？
854 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:26
ウンコを拭いた紙や、ウンコ自体を持ち帰ることは、大いに
結構なことだと思う。本人が良いことだと思うのなら、どんどん
やればいいと思う。
（恥ずかしながら、俺は、そこまでやってないが・・・）

でも、それをやらない人に対し、鬼の首を取ったように「入山に不適」
とか言うのは、おかしいと思う。
そう言う。押し付けがましいことを言うから、
「テメエは、どうなんだ？今後、入山するの？入山しないの？」と言う
レスが出てくる。
855 ： ：02/05/06 22:26
>まさか紙の持ち帰りだけがローインパクトだと
>思っているわけじゃあ、無いでしょうね？
>他に、何か工夫してる？

ゴミの持ちかえりは工夫云々以前のマナーだぞ。
856 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:31
>鬼の首を取ったように「入山に不適」
>とか言うのは、おかしいと思う。

プ。一部の奴以外そんなこと言ってないだろう。
持ちかえるのはマナーだということ。
言葉に詰まった奴が入山云々で誤魔化してるだけだ。
857 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:31
●持ち帰る男　VS　持ち帰らない女
から
●持ち帰る男　VS　持ち帰らない男
の論争になってきたな。結構結構。これでなきゃ。

初めから、こう言う論争をやれば良かったんだよ。
男がどうの女がどうのじゃなくて。

排泄紙を持ち帰らない男、結構いるみたいじゃないか。
安心したよ。
858 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:34
スレッドのタイトルを
『ウンコ紙を持ち帰らない男は山の環境保護に不適ではないか？』に
変更しましょう。いいですか？異議ありますか？
859 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:34
>排泄紙を持ち帰らない男、結構いるみたいじゃないか。
>安心したよ。

安心するのはまだ早いぞ（Ｗ
排泄紙の問題は男女差があるからな。
860 ：831：02/05/06 22:36
あのー　私の投稿に対するコメントが無いんですけど。
逃げたのですか？
861 ：底名無し沼さん ：02/05/06 22:37
よほど女たちは排泄紙の問題にふたをしたいようだな。
持ちかえれるなり配慮して埋めるなりすればいいのに。
やっぱり不適？
862 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:38
>>858
異議無～し。
どうせ、もはや(初めから？)、女は居ないのだし。
863 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:39
>>860

レスするに値しないと評価されたのでは？
864 ：831：02/05/06 22:40
応答無し？
865 ：831：02/05/06 22:42
>>863
全然回答になってないね。臭いものにはフタ？
よっぽど苦しい模様。(w

863じゃあ、馬鹿過ぎて話にならないね。
どなたか、真正面から回答してくれよ。
866 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:45
>>857
同意です
867 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:46
>863じゃあ、馬鹿過ぎて話にならないね。
>どなたか、真正面から回答してくれよ。

その必死な反応が住民から馬鹿扱いされて相手にされない原因に
なってるのでは？（藁
868 ：831：02/05/06 22:48
「入山自体が自然破壊」を素直に認めている人、
誰も居ない模様。
869 ：831：02/05/06 22:50
今だに回答無し
870 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:50
どうして埋めるか持ちかえる事ができないのか
理由を聞きたい。
大キジについてはトイレの無い場所では配慮して埋めることが
望ましいとされてるのを知らない？
871 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:54
持ち帰る男　VS　持ち帰らない男　の論争は、果てしなく続く…と。

あれ？　１の思惑の「男女間論争」から外れてきちゃったな。
　　　
872 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:57
869 ：831 ：02/05/06 22:50
今だに回答無し

大藁！
孤独自慢ですか？
873 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:57
>>871
馬鹿な１は、このさい無視して、
ウンコ紙＆ウンコ　を持ち帰らない男を、
これから、大いに叩こう。
完全に、そう言う流れになってきたし。
874 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:58
>>870の質問も、男に対する質問だろ。
875 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:01
環境悪影響度

大キジ小キジ排泄紙を持ちかえらない女>>>大キジ排泄紙を持ちかえらない男

という結論に達しました。
876 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:04
>>857-858　　これで、どうよ？

●男性は山の環境保護に不適ではないか？ ●

山を歩いていていつも思うのですが、美しい自然をぶちこわすものが
あります。あたりに散乱するティッシュペーパーです。
特に男性は女性よりキジ撃ちをする人が多く、一回の登山で何回も紙を
まきちらします。
女性も全く無罪とは言えませんが、山行中にキジ撃ちする人はごく稀
ですので、頻度から言えば男性よりもはるかに紙をちらかしません。
こればかりは男性の道徳観にかかわっていると思うのですが、いかがで
しょうか。
あまりにも残念なことなので皆さんの意見を聞いてみることにしました。
877 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:07
その場の雰囲気で、男を叩いたり女を叩いたり…一貫性の無いスレッドだ。
878 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:09
>>877
１が、スレッドの立て方が下手な低脳だから。
879 ：　　：02/05/06 23:11
>>875

同意
880 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:12
>>875
まだ、こんなこと言ってるアホがいる。
このスレッドに女は居ないんだから、
ウンコを持ち帰らない男を叩けよ。
スレッドの空気を読めよ。ドアホが！
881 ：底名無し沼さん ：02/05/06 23:13
>１が、スレッドの立て方が下手な低脳だから。

そのわりに必死でレスしてる（Ｗ
１の思うつぼなのはお前だ。
882 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:15
>このスレッドに女は居ないんだから

そう思いこんでる理由を書けよ（Ｗ
883 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:18
>１の思うつぼなのはお前だ。
藁タ
1000も近いね。
884 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:18
少なくとも、今夜のレスを読む限りでは、
持ち帰らない男を批判するレスが多いな。
つうことは、
持ち帰らない俺としては、たとえば>>875の
投稿は、俺を擁護していると考えていいのか？
885 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:19
≫1000も近いね。

てことはＰＡＲＴ２が立つのか？
886 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:21
男側に立ったり女側に立ったり・・・・・・・
一人二役の二重人格は疲れた。今日も、そろそろ寝る。
887 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:23
>>884
いいです。
外出だが、このスレッドは女を叩くスレッドだし。
888 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:25
結論

１を批判してる奴らは１に支配されてる事に気付かないマヌケ
889 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:28
>>875を読んで安心した。
俺が1番の悪者じゃないことが解かったので。
890 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:29
>１を批判してる奴らは１に支配されてる事に気付かないマヌケ

ばらすなよ、一所懸命ageてくれてるんだから・・・
891 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:32
♪結論♪
このスレッドは女を悪者扱いするスレッドだから、
紙を持ち帰らない男も、堂々と女を批判して良い。

さあ、どんどんやれ～！！！！！！！！！！！！
892 ：　：02/05/06 23:35
>１を批判してる奴らは１に支配されてる事に気付かないマヌケ

うんうん、878あたりはかなりイタイ。
893 ：底名無し沼さん ：02/05/06 23:42
小キジ排泄紙を持ちかえらない理由は「私だけが悪いんじゃない」
これだけ？
なんかどこかのオバちゃんの言い訳と同じだな。
894 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:44
>>893

女性はいつもそうです。
895 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:44
>>891
俺もウンコ紙、持ち帰らないけど、
ガンガンやります。期待しててください。
896 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:46
男のレベルも低い模様
897 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:51
>男のレベルも低い模様
　　　↑
「私だけが悪いんじゃない」の好例です。
898 ：896：02/05/06 23:51
俺は男ですが・・・
899 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:54
>俺は男ですが・・・
　　↑
ネナベの好例です。
900 ：900：02/05/06 23:55
ゲットか？
901 ：底名無し沼さん：02/05/06 23:57
ウンコ紙を持ち帰らない男は、
このスレッドでの叩き対象外と
言うことで、いいのれすか？
902 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:01
>>901
１に聞いてくれ
903 ：底名無し沼さん ：02/05/07 00:05
>>901
いえ、下記の通りです。

大キジ小キジ排泄紙を持ちかえらない女>>>大キジ排泄紙を持ちかえらない男
904 ：901：02/05/07 00:05
訂正
×　このスレッドでの叩き対象外
○　このスレッドでの叩かれ対象外　　　　　　　　　
905 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:07
ウンコ自体を持ち帰らない男は、
このスレッドでの叩かれ対象外と
言うことで、いいのれすか？
906 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:10
>>905
いえ、下記の通りです。

ウンコと小キジ排泄紙を持ちかえらない女>>>ウンコを持ちかえらない男
907 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:11
ﾁﾝﾎﾟの先を拭いた紙を持ち帰らない男はどうするの？
908 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:17
http://www.restrooms.org/standing.html
女性もこういう努力をしないといけませんね。
感情的で非論理的な反論でだだこねるだけじゃ子供と同じですよ。

　オシッコくらいでいちいち股間を拭くなんて海外では笑い者になることだって
ありますからね。
909 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:19
つまらん
910 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:23
近藤夢を山小屋のトイレに捨てる男はどうするの？
叩かれ対象外？
911 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:23
>>907
下記の通りです。

マンコ拭き紙を持ちかえらない女>>>チンコ拭き紙を持ちかえらない男
912 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:27
>小キジ排泄紙を持ちかえらない理由は「私だけが悪いんじゃない」
>これだけ？
>なんかどこかのオバちゃんの言い訳と同じだな。

この結論が論争に終止符を打ったようです。
913 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:29
＞９１０
ナプキンやタンポンを捨てる女は？
使い切った化粧品のビンそ捨てる女は？
生理痛の痛み止めの薬のかすを捨てる女は？
鼻をこんんだティッシュを捨てる女は？
ガムを捨てる女は？

このように話を拡大するときりがないよね。
ここはティッシュの問題を論じるところ。
男女共通のごみの問題、はっきりとしたデータのない問題は答えが出ないよ。
ティッシュに関しては男女差が間違いなくあることに着目しなさい。
男女差があることを認めないならば女性を代表して論理的に反証なさってください。
914 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:34
>男女差があることを認めないならば女性を代表して論理的に反証なさってください。

「私だけが悪いんじゃない」風な感情的な反論しかでないよ。
915 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:36
「所詮女だな」という言葉はこういう時に用いるんだね。
責任感がなく他人だけを攻めて自分が受けに回ると滅茶苦茶な論理ではぐらかすだけ。
辻元清美さんがよい例だ。
916 ：910：02/05/07 00:39
ティッシュくらいでメクジラを立ててないで環境問題を大局的に
捉えたらどうですか？
私は京都議定書にアメリカが調印するまでゴミを山に捨て続けます。
ティッシュ問題は女性差別よ。ウキー！
917 ：910：02/05/07 00:44
入院します。
あとは著書「なんでやねん」を読んで下さい。ウキー！
918 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:54
女性が小のあとに
股間と尻がびしょびしょになるのは
どうやら真実みたいだね。
好きな芸能人もそうだと知って幻滅する気持ちはわかる。
だから昔、アイドルはトイレに行かないという
馬鹿げた神話がはやったのだろう。
でも、ここで結論は出たと思う。
やはり女性にとって小のあと股間を拭くのは必要不可欠な行為だ。
だから１の主張は完全に間違っている。
外国人？　知らねえ。
919 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:56
>>918
女性が小のたびに股間を濡らすというのは男の妄想。
実際はほとんど濡れませんよ。
920 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:58
もう、この板はじじいばっかりで
921 ：底名無し沼さん ：02/05/07 01:04
910は本当に入院したようだな。
922 ：底名無し沼さん：02/05/07 01:05
>>921

いや、話しをそらそうと必死みたいですよ。
923 ：底名無し沼さん：02/05/07 01:31
トイレに関してはさ、
どうしても女の方が紙を沢山使うのは事実だし、
それは認めるよ。
でも、しつこいんだよ。
こんな話にいつまでもつきあっていられない。
男だってある日突然、女の体になってオチンチンがなくなったら
オシッコのあとは慌てて拭くと思うよ。
924 ：底名無し沼さん：02/05/07 02:06
>どうしても女の方が紙を沢山使うのは事実だし、
>それは認めるよ。

まだわかってない。
拭くのが問題じゃなく捨てるのが問題。
925 ：紙：02/05/07 02:15
捨てられる俺の身にもなれよ、ｺﾞﾙｧ!!
926 ：底名無し沼さん：02/05/07 02:20
＞９２４
あのね。紙を男性の数倍も使うことが問題なんだよ。
森林資源の破壊になる。
日本非とが1日に使うトイレットペーパーは赤道を何週もするんだよ。
女性がしっかりとした意識を持って紙の節約をしなければ山の美観を損なうだけでなく
東南アジアの生態系に影響を与えるの。
マレーシアに言ってごらん。
マンコ拭きのために想像を絶する規模ではげ山が続出している。
これ、本当の話だよ。山を愛する心が少しでもあるのなら
こういう事実から目をそむけちゃいかん。
927 ：底名無し沼さん：02/05/07 02:33
>森林資源の破壊になる。

あなたがどれだけの知識があるか知らないが森林資源の保護には
古紙リサイクルや非木材原料の利用の問題がある。
こうなると別の問題になってくるので却下だね。
私は紙資源の問題についてある団体で関わっているから
別スレを立てればいくらでも説明してあげるよ。
928 ：底名無し沼さん：02/05/07 02:36
＞９２７再生紙だって紙には違いない。又、再生紙は値段が高いので売れない。
こういう問題があるんだよ。
専門知識をいくら持っていても股間を拭く時点で人間失格と言ったら極論だろうか？
929 ：底名無し沼さん：02/05/07 02:45
>専門知識をいくら持っていても股間を拭く時点で人間失格と言ったら極論だろうか？

極論ではない、愚論だ。
例えばアジアのある貧しい国でも風邪をひけば紙で鼻をかむ。
しかし彼らは使用した紙を折りたたんでもう一度利用する。
使った時点で云々するのはそもそも発想が間違ってる。
まあスレ違いだからコレ以上コメントしないが。
930 ：底名無し沼さん：02/05/07 02:49
客観的というなら、まず、登山の男女割合を出すべき、
次に、女性が小用使用済み紙を全く持ち帰らないのか、その実態を把握するべき。
結構持ち帰っているなら、散乱するティッシュの責任は男女平等にあるということ。
ポイ捨てが常態化して且つ女性登山者の割合が半数とするなら、女性の責任は１の云うとおり大きいね。
もちろんウンコの紙は関係ないのかと思われるけど、仮に女性が小用ポイ捨ての常態にあるなら
景観破壊の主原因であろうから、まずもって、早急に持ち帰りを進めるべき。
その上で、大の処理は男女共通の問題だから、考えるべき。
女性の小用使用後ティッシュのポイ捨ての実態について女性側から聞きたい。
あなたは捨てておりますか？
931 ：底名無し沼さん：02/05/07 02:55
>>929
物事を複雑化するな。
このように考えてみよう。
日本ではほとんどの女性が例外なく小便をした後に股間を拭く。
男女の道徳観念が平均して同じと仮定する。
（この仮定に意義があれば男の道徳観念が女性よりも劣っていることを立証しろ）
男性が一回の登山でまきちらすティッシュの予想値と
女性が一回の登山でまきちらすティッシュの予想値を比較して
どちらが多くまきちらすと考えられるか？
これがこのスレのテーマだ。
最初から男女比較なんだよ。
男女比較はけしからんと言うのは理解力がないということだ。
932 ：931：02/05/07 03:06
誤字修正
「意義」でなく「異議」でした。
933 ：底名無し沼さん：02/05/07 03:28
本気で議論したら女性はすぐに逃亡するのですね。
甘えですな。
934 ：底名無し沼さん：02/05/07 04:17
女性が景観破壊に男性以上に積極的であるとは信じたくないけど
どうやら、明らかに、女性に分が悪いね。
登山道に果たしてそんなに落ちているのかしらと思ったが、
北海道の大雪山の写真は有無を云わせないね。
常識的に考えて、８割方は女性の仕業でないのかな？
それとも、女性はちゃんと持ち帰っているの？
935 ：底名無し沼さん：02/05/07 07:34
・登山者の男女比
・キジ撃ち者の男女比(紙を持ち帰る人は除く)
・小キジ者の男女比(紙を持ち帰る人は除く)

のデーターを出さなきゃ始まらないね。
現状、単なる感覚でモノを言ってるだけだし。
936 ：　：02/05/07 07:38
男女比較にこだわっている人は
・１に振り回されてるだけ
・１の思うツボ
と言うことで、いいれすか？
937 ：底名無し沼さん：02/05/07 07:52
男女トイレマナーの優劣は、公衆トイレの現状で答えは出てるんだよ。

オンナって、人の見ていない所では倫理観が飛ぶんだな。
938 ：底名無し沼さん：02/05/07 08:02
女子トイレを見たこと、あるのですか？
939 ：底名無し沼さん：02/05/07 10:38
931のように拭く事を否定してしまえば女の側から
923のような反論がでるのは当然。
俺も小キジのあと紙を使う事が必要かどうか分からない。
しかし大キジについては実践してるかどうか別として
トイレ以外では埋めたほうが良い事は議論を待たない。
どうして小キジのことになると感情的になるのか？
埋めたほうが好ましいに決まってるだろ。
940 ：底名無し沼さん：02/05/07 10:47
>>1
そんなに環境保護したいなら
あんたが登山やめろ
941 ：底名無し沼さん：02/05/07 12:11
>>939 それは小キジにも紙を使うことを不当とする
オピニオンメーカーが股間拭きが
日本女性に顕著に見られる特有行動であること、
それが森林資源の破壊にも直結すること（マレーシアのはげ山問題など）、
女性もティッシュなしでも十分に小キジが可能であること（アメリカのＨＰ）
をデータを添えて立論しているのに対し、
股間拭きに固執しているだけで建設的な反論をしない女性の態度に苛立っているということだね。
だからこんなスレがここまで伸びてしまったのだろう。
女性は都合の悪い話はすぐに顔をそむける習性がある。
論点すりかえ、話題の拡大戦略で自己防衛をはかるが、
日本の女性が股間拭きを続ける以上、このような反対論が出るのは当然だと思う。
この反対論をつぶすためには面倒でも股間拭きの正当性を
証明する義務がある。
942 ：底名無し沼さん：02/05/07 14:16
あーあ、こんな叩き合いやってるスレって...
>>941も粘着病、ここ偏執狂ばかり集まった感じ
「山」は荒れてるなあ。
943 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:37
もう、この板はばばあばっかりで
944 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:50
１は氏ね
945 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:51
１は氏ね
946 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:52
１は氏ね
947 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:53
１は氏ね
948 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:55
１は氏ね


949 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:56
１は氏ね　
950 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:57
１は氏ね
　　　　　　
　　　
951 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:58
１は氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　
952 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:58
１は氏ね　　　　　　　　　　
953 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:59
１は氏ね　　　　　　　　　　
　
954 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:00
１は氏ね


　　　
955 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:00
１は氏ね　　　　　　
956 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:01
１は氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
957 ：　　　：02/05/07 19:02
１は氏ね　　　　　　　　　

958 ：　　　　　：02/05/07 19:03
１は氏ね　　　　　　　　　　　　



959 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:04
１は氏ね












960 ：　：02/05/07 19:05
１は氏ね




















961 ：　：02/05/07 19:05






















962 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:07
１は氏ね










963 ：　　　：02/05/07 19:07
１は氏ね　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
964 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:08
１は氏ね　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　












965 ：　：02/05/07 19:09
１は氏ね



























966 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:10
１は氏ね





















967 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:11
１は氏ね





968 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:11
１は氏ね　
　　　　　　　　　　　　　
































969 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:12
１は氏ね










































970 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:13
１は氏ね





































971 ：　　：02/05/07 19:13
１は氏ね















972 ：　　　　：02/05/07 19:14
１は氏ね












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
973 ：　　　　：02/05/07 19:15
１は氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　　
974 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:15
１は氏ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
975 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:17
１は氏ね


　　　　　　　　　　　　　
976 ：　：02/05/07 19:18
１は氏ね



　　　　　　　　　　　
977 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:20
１は








氏ね
978 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:21
１は氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
979 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:22
１
は
氏
ね





980 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:23
１　　は　　氏　　ね　　　　
981 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:24
1　は　市　ね









































982 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:25
１　　　　　は　　　　　氏　　　　　ね　　　　　
983 ：983：02/05/07 19:25
１は早く氏ね
984 ：1000：02/05/07 19:26
1000ゲット　　　　　　　　　　　　　　
985 ：1000：02/05/07 19:27
1000























986 ：　　　　　　：02/05/07 19:28
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
987 ：　　　　　　　　　　　　　：02/05/07 19:28
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
988 ：　　　　　　　　：02/05/07 19:29
１は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・










989 ：　　　　　　　　：02/05/07 19:30
氏ね


















990 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:31
ワハハハハ　
１は氏ね







991 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:31
１に災いあれ
エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコアザラク　エコエコザメラク
992 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:32
１
に
災
い
あ
れ

エ
コ
エ
コ
ア
ザ
ラ
ク
　
エ
コ
エ
コ
ザ
メ
ラ
ク
993 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:33
１は逝ってよし
994 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:34
１の主治医です








995 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:35
１が早く逝くことを、この板の住人一同、祈ります。
　　　　　　　












996 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:35
１はチョン
１はチンカス
１は
















997 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:36
１は
























カス
998 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:37
１はヒッキー
１は童貞
１は精薄














999 ：999：02/05/07 19:37
999ゲット　　　　　
1000 ：1000：02/05/07 19:39
1000ゲット　ついでに1は死去























チ～ン　チ～ン　チ～ン
1001 ：１００１：
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