シェルパ斎藤その他BE-PALネタ

1 ：297：02/03/09 23:30

最近つまんないBE-PAL。
最近つまんないシェルパ斎藤。
について語り合おう！

俺はシェルパ斎藤大好きだけど。

2 ：底名無し沼さん：02/03/09 23:30

シェルパがメインなのかビイパルって。

3 ：297：02/03/09 23:32

前スレはこちら

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/999972085/

4 ：底名無し沼さん：02/03/09 23:33

今回のフォレスターの広告記事はやりすぎだよねえ。
車は必要だけど極力使わないようにするというのがナチュラリストだろーに。
車とあまり関係ないシェルパ斎藤出してきて、何やってんだか。
スバル使ってるフリーライターなんて、アウトドア業界にはたくさんいるだろーに。
だいたい、なんで最近編集長がやたらと出てくるの？

5 ：底名無し沼さん：02/03/09 23:45

野田の兄貴はまだ糞雑誌にいるのか？
ビーパルもアウトドアもここ数年読んでない。

6 ：底名無し沼さん：02/03/09 23:49

ビーパルのライターは総じて糞。
野田も例外では無い。

7 ：底名無し沼さん：02/03/09 23:55

前スレの926だが、マジで立てるとは(笑)
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
ビーパル・・・なんかね、都会の人にアウトドアの
薀蓄たれる雑誌になってるような感じです。
あと、ｲﾀｲ企画が多いと思う。

8 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:05

最初から、BE－PALは、都会人がアウトドアでレジャー(こういう言葉使う時代)を
楽しむという趣旨だったような。

9 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:06

>>6
どこのライターを見習って欲しい？

10 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:17

田淵ヨシオもスバルマンセーだった。

創刊からしばらくよんでたけど、monoマガジンと区別がつかなくなったのでやめた。

御厨さとみが漫画描いてた頃は良かった。（俺もおっさんだな。

11 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:20

痛いのはライターでは無くて編集者です。
ライターは発注に答えるだけ。
野田御大は、その発注を無視できる立場にいるが。

12 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:25

＞１１
だからあの独り善がりの文章になるのだな。

13 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:32

野田の兄貴は一貫して筋が通ってるぞ。
斉藤みたいに分裂症じゃない。

14 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:36

>>12
そう。しかし、あの独りよがりでワガママ満開なジジイってとこが受ける
とは思うがな。

15 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:37

つうか、野田御大は文章がうまいので文句つけられん。

16 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:40

スレ主旨をカスに戻そうよ

17 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:42

正直なトコ、斎藤にはもう興味がない。

18 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:52

＞１６
>>13の「野田の兄貴マンセー！」論を聞いてからでもよかろう。

19 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:53

浦沢直樹のデビューはBE-PALであった。
ライブで読んでた俺。

20 ：底名無し沼さん：02/03/10 01:02

>>10
4人の男女とスーパーバーチャンの入門マンガですか？
あれが終わる頃に僕は読み始めました。

最近、製品の比較が少ないような。

21 ：底名無し沼さん：02/03/10 01:08

キムコ、ウザい。
編集長でしゃばりすぎ。

22 ：底名無し沼さん：02/03/10 01:23

>>20
おひおひ、何を勘違いしとるんだ。
あんな軟弱ライトタッチなソフトコミックと一緒にするでない。
御厨さとみ氏は、そのペンネームとは裏腹な、アメリカーン・ナイスバデーな
絵柄を誇る超濃ゆ濃ゆ系漫画家だぞ？
浦沢直樹の前だったかな。

23 ：10：02/03/10 01:28

>>20
いや、ばーさんじゃなくて博学のじいさんだった。
単行本は「ビーパルじいさんのアウトドア教本」（絶版）

正月実家に帰って押し入れ漁ってたら創刊号のおまけのカラー軍手が出てきた。（笑

24 ：底名無し沼さん：02/03/10 01:34

>>22-23
すいません。自分がガキだって思い知りましたよ。。。

25 ：10（３０才）：02/03/10 01:41

>>24
気にするな。>22だって人に突っ込んでる割には「内山まもる」の存在を忘れてるんだ。
創刊時は漏れリアル消防だったんよ。

26 ：22（３５才）：02/03/10 02:23

>>24
いやいや、漏れとて昔、さとみタンの名前に騙されたクチだからの（藁

>>25
内山まもる・・・参った。覚えとらん。
その頃はBE-PALでは無く、たかをタンのサバイバルを読んでいた。

27 ：底名無し沼さん：02/03/10 02:34

>>25
なんつってるわりには、創刊号に椎名誠とあやしい探検隊が
出ていたことは知らんだろうな、どうせ。

ていうことを椎名の文庫本で読んだんだけど（ｴﾍｯ

28 ：10=25：02/03/10 02:59

>>27
火を噴く奴隷隊員はその後どうしたんだろうな。自由になれたのかな？
でっかいフライパンで目玉焼き作ってる写真は覚えてるよ。

椎名誠はコンビニのCM出てるって知ってたか？口ばっかりの似非エコロジストだよ。

29 ：底名無し沼さん：02/03/10 04:10

ハァ？
別に、エコロジストを否定するような内容のＣＭでは無かったと思うがな。

30 ：底名無し沼さん：02/03/10 05:22

>>29
コンビニのＣＭでてるやつが環境うんぬんなんて言う資格が無いと思うがね。
ＪＴのＣＭに出ながらタバコの健康被害を訴えるようなもんだ。
パネリストだのコメンテーターだのという肩書きでは企業を糾弾してるのに
金さえもらえりゃそういう企業の提灯持ちを平気でやるって矛盾してないか？

31 ：底名無し沼さん：02/03/10 06:28

なんだかんだ言いながら
登山キャンプ板で最も書き込みの多いビーパル・斎藤系スレに乾杯

32 ：底名無し沼さん：02/03/10 09:02

BE-PALはみんな読むもんね。
アウトドア雑誌って写真多すぎでお値段高めのが多かったけど、生き残っているBE-PALは
写真の扱い軽くて、記事多くて安い。駅で週刊誌買う代わりに買えるからね。

33 ：底名無し沼さん：02/03/10 09:11

シェルパ斉藤か……。
あの人の連載記事はまあいいけど(好きじゃないけど)、広告記事が嫌いだなあ。
メレルの広告のとかね。内容の褒め具合がなんか鼻につく。
まあ、それは仕事として頼まれたから書いているんだろうけど(金にもなるし)、
編集部も同じブランドの商品を同じ人に毎回頼むなんて違和感無いと思っている
んだろうか？だとしたら、よほどのアホだ。

34 ：底名無し沼さん：02/03/10 11:01

椎名誠は怪しい探検隊系の著作の中で、ビーパル的アウトドアを
激しく批判していたけど、東ケト会→いやはや隊に変わって、すっかり
ビーパル的アウトドアになじんでしまったというか。

そういや、一般書籍板に椎名誠に関する怪しい(藁スレが立っているな

35 ：底名無し沼さん：02/03/10 11:07

今月発売のにはカメが付いてたんでしょ？
うれしくなるようなものだった？

36 ：底名無し沼さん：02/03/10 11:13

カメの出来は非常にいいんだけど、あんな嵩張る付録付けられても困る。
値段上がってるし。

37 ：底名無し沼さん：02/03/10 11:25

バスの害魚論については自治体寄りなんだな。
俺自身はバス釣りはやらんが、外来魚だったら虐殺してもいいってもんじゃなかろうに。

38 ：底名無し沼さん：02/03/10 11:28

いや、単に小学館にバス釣り誌がないからなんじゃない？
敵は潰す！

39 ：底名無し沼さん：02/03/10 12:53

BE-PALはもとより、アウトドア雑誌と呼ばれている雑誌にロクなもんがない。
商品紹介雑誌に成り下がっている。
あと、やたら教条的な感じがする。
「我々が日本のアウトドア界のオピニオンリーダーだ！」というニオイが感じられてやだ。

かくいう俺も一時期数冊買ってたが、このところ立ち読みすらしない。

40 ：857：02/03/10 12:57

とにかく！！斎藤は歩け！！！！

41 ：底名無し沼さん：02/03/10 13:01

>>10
懐かしいねー。
中学生の頃のだ。まだ本棚にあったので、今ざっと眺めてみた。
奥付の日付「昭和59年 3月10日」第1版第1刷となっている。
このコミックの影響をかなり受けた記憶がある。
あと、「横井庄一のサバイバル極意書もっと困れ」ってのも出てきたよ。(笑

42 ：857：02/03/10 13:08

御厨ってアメリカ人だと思ってた俺。

43 ：底名無し沼さん：02/03/10 13:33

商品紹介だけしてくれればいいという考え方もある。
各社徹底比較。
使うのは各個人が勝手にすることだから、いちいち他人のしていることは知ったこっちゃねー。

44 ：底名無し沼さん：02/03/10 13:35

ミッキー・ストーミー名義でしたね。絵もアメコミ風だし。

やっぱりバックパッカー相手の雑誌じゃ広告取れないからオートキャンプ
とグッズ紹介にシフトしてったんでしょうね。なんか、悲しい。

パブ記事に埋め尽くされた雑誌なんて金出して買うきがしないよ。
空き地で雑草煮て食べる横井氏の記事のほうがずっとずっと楽しかった。

45 ：底名無し沼さん：02/03/10 13:43

雑魚釣りの記事は好き

46 ：底名無し沼さん：02/03/10 13:53

雑魚釣りの4コママンガは嫌い

47 ：底名無し沼さん：02/03/10 14:15

表紙は綺麗になった

48 ：857：02/03/10 14:21

まだラピタのほうがましかなあ？

49 ：底名無し沼さん：02/03/10 14:36

俺はやっぱりキムコが嫌い

50 ：底名無し沼さん：02/03/10 16:37

ｷﾓｺ氏んで下際。

51 ：底名無し沼さん：02/03/10 17:01

>>49
キムコは色んなジャンルのアウトドア遊びを紹介してくれるけど、
見開きしか紙面がないし、補完記事もないし、マイナーな遊びを
している人をバカにしている感じがして嫌だね。
特集記事に付随しているならいいんだけど。

52 ：底名無し沼さん：02/03/10 18:33

>>37　つり業界を敵に回すなんて気骨のある雑誌じゃないか。
それと虐殺推奨記事なんてあったか？

おれもばったびは終わってもいいと思う。

53 ：底名無し沼さん：02/03/10 20:04

シェルパー斉藤は小さな子供がいるから、読者をそそるような
旅は当分出来ないよ。子供がかわいそうだしね。
芳地直美にバトンタッチしてほしい。

54 ：底名無し沼さん：02/03/10 20:26

放置も妊娠支店じゃないの？

55 ：底名無し沼さん：02/03/10 20:56

＞５４
それは、知らなんだ。じゃぁ、もう人材がいないね。
Be-palは世代交代の時期なんじゃないの。

56 ：底名無し沼さん：02/03/10 21:14

あっ、そう

57 ：底名無し沼さん：02/03/10 21:16

>>55
読者もだいぶ交代しているようだな。
芳地直美とやらは俺は知らん。シェルパのばっ旅は知ってるが、最近も続いていたのは知らん。
俺が購読していたのは、1984～1993くらいだったかな～。
やはり商業雑誌ゆえの悪い点が目に付いてきた。
後半は惰性で買っていたような気がする。

当時（高厨のころ)は、BE-PAL読まずはアウトドアズマンにあらず、
みたないに勝手に思い込んでいて、あのブランドのあのモデルが良い、
などと読みかじりの商品知識を吹聴していたりした俺。

58 ：底名無し沼さん：02/03/10 21:30

>>55
それはある。
メインのライターって、30代だしね。
今、育成中？

59 ：底名無し沼さん：02/03/10 21:36

俺の好きな企画シリーズ(笑)

１　混浴美女秘湯巡り　山崎まゆみ
　　バスタオル姿が色っぽく萌え
　　今月号は､カラーだったが、水着だった。つまらん。
　　やっぱ、バスタオル姿でしょう。それか､浴衣。

２　何でも飼ってやろう　富田京一
　　小学校時代を思い出す。

３　雑魚釣りニュース　阿部夏丸
　　雑魚釣りは面白い。大物狙いだけが釣りじゃない。

嫌いな企画
１　シェルパ斎藤の行きあたりばっ旅
　　飽きた(笑)もう、やめれと言いたい。

２　他の企画全般
　　全体的に読み応えないなぁ。

60 ：BE-PAL卒業者：02/03/10 21:41

特集も年間を通してぐるぐる回してるだけって感じじゃないか？
6月号あたりになると「雨を楽しむ」などとキャプション振って、
雨具の商品紹介でな。

61 ：底名無し沼さん：02/03/10 21:50

あるレベルまで行くとBEーPALとOUTDOORじゃ物足りなくなるんだよね。
かといって、山渓はちょっと違うんだよね。
もうちょっとレベルの高いアウトドア雑誌がほしいよ。

松浦祐子の旅行記は面白いと思う。

62 ：底名無し沼さん：02/03/10 21:51

全雑誌含めても嫌いな企画
　シェルパ斎藤の行きあたりばっ旅

63 ：底名無し沼さん：02/03/10 21:52

斎藤大嫌い　うざすぎ

64 ：BE-PAL卒業者：02/03/10 21:54

商品紹介でもいいんだが、徹底的に比較して、ダメなもんはダメ、と切り捨てて欲しい。

65 ：底名無し沼さん：02/03/10 21:56

>>58　育成中です（キッパリ）！ライター選手権やってるでしょ（斜め下向き）。

66 ：底名無し沼さん：02/03/10 22:00

おもしろいと思う連載。
雑魚。野田親分。てなもんや。なんでもかってやろう。聞き書きシリーズ。

67 ：底名無し沼さん：02/03/10 22:01

＞６４
そうだ！そうだ！
あと比較実験もやるならもっと公平で客観的に正確にやってほしい。
理系の目からみるとかなりいい加減な実験が多いぞ。

68 ：底名無し沼さん：02/03/10 22:55

写真ばかりの雑誌よりはマシだけどね……。

69 ：底名無し沼さん：02/03/10 22:56

斎藤の駄文よりは、写真に意味がある。

70 ：底名無し沼さん：02/03/10 22:56

最近、やたらと韓国旅行記事多いね。もう分かったよ。ってなもんや。

71 ：底名無し沼さん：02/03/10 22:58

なんか内容あるスレになってきましたね。

72 ：底名無し沼さん：02/03/10 22:58

三度笠

73 ：297：02/03/10 23:06

>>71
よかった。よかった。

74 ：底名無し沼さん：02/03/10 23:40

野田と転覆隊？がカヌーネタでかぶっているので、どちらかを
切って貰いたい。

75 ：底名無し沼さん：02/03/10 23:43

野田がカヌーに乗るとこは自分でも意識しているからか、あまり登場してこないけど？

76 ：71：02/03/10 23:52

>>73
どういたしまして(笑)

77 ：底名無し沼さん：02/03/11 00:03

嘘つきはドロボウの(以下、略)

78 ：底名無し沼さん：02/03/11 00:32

雑魚は好きだがあからさまにバス、ギルを嫌ってるのがムカツク。
何でも飼ってやろう、チャリンコ、車椅子が好き。

79 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:11

>>78よ。お前は趣旨がわかってないようだな。

80 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:12

バス、ギルが釣れるとムカつく。
ああ、ここもオシマイかってな。

81 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:15

>>80　おれもそう。78みたいな奴が未だにいること自体信じられん。
そして書き込んじゃうことも。

82 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:21

>>81 同意。

バス、ギル擁護派は氏ね。

83 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:28

バス、ギルと>>78は氏ね。

84 ：81：02/03/11 01:33

だいたい奴らの言い分ってこの二つ。1.バスが可愛そう　2.バス釣り禁止
したら失業者が出る（これはダム建設業者の言い分と同じ）。
俺は、バスもバスに食べられる生物も被害者だと思っている。
勿論加害者は78のような奴ら。
スレッドから少々脱線しちゃったんで話し戻すけど、去年２色ページに
載ってたバストラップは改良されて完成したんだろうか？ビーパルは続
報も責任持ってすべし。

85 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:39

以前、近くの池でブルーギルの稚魚が大量発生たんで百数十匹捕獲したん
ですよ。家に持って帰ったら十数匹しか生きて無なかったんだけどベラン
ダのたらいに入れておいたら、半年近くえさ無しで生きてました。だけど、
ど最後は自然にいなくなっちゃいました。多分鳥にでも食べられたんでしょう。

86 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:44

バス釣り禁止で出る失業者なんて、覚醒剤取り締まり強化したら失業するヤクザがでるの
と同じ話。生態系と伝統的な川魚食文化を破壊するバス犯罪者たちに極刑を!!
Ｊ州屋もバス放流の黒幕らしいね。

87 ：底名無し沼さん：02/03/11 02:10

>>78 はもう死んだか？

>>84 異議なし！

88 ：底名無し沼さん：02/03/11 03:04

タニシにアメリカザリガニ、食用蛙に、セイタカアワダチソウ、西洋タンポポに
ハクビシンにイノブタがあってタイワンザルにリス。犬猫まで含めると、果ては人だって！
この際、コノ手の話は新スレで語ろう。
斎藤さんも草葉の陰から思ってるに違いない。
スレ立てるからそっちでね

89 ：底名無し沼さん：02/03/11 05:01

フォレスターの斎藤のチョーチン記事読んだ？
所詮、金のためならなんでもやるってトコロがよく出てるよねー。

90 ：底名無し沼さん：02/03/11 05:22

ケチつけながら結局読んでるんじゃん（W

91 ：底名無し沼さん：02/03/11 07:35

>>79～>>87
わざとらしい自作自演してんじゃねーよ！
ひとりでやってるのが、みえみえなんだよ！

92 ：底名無し沼さん：02/03/11 07:45

91よ。少なくとも俺以外一人はいるぞ。新スレにこいや。　

93 ：底名無し沼さん：02/03/11 09:06

バス釣り板行けば、すごいけどね。
バス撲滅派は感情的とかいってるよ。うはー。
まあ、地球が滅びていいかどうか思うのは感情だけどね。

94 ：底名無し沼さん：02/03/11 09:19

去年あった、携帯の絵文字の企画、あれ最悪だった。

95 ：底名無し沼さん：02/03/11 09:34

編集長変わってリニューアルしてからおかしくなった。
表紙はキレイになったけど。

96 ：底名無し沼さん：02/03/11 09:50

先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

97 ：底名無し沼さん：02/03/11 11:00

今の時代に特にエコでもない車の記事を載せたりするのはアホだからか？
スバルの広告記事は金のためだから別問題としてもさ。
なるべく燃費のいい交通手段や公共交通機関を推奨するべきではないのか？
キャンピングカーなんて嬉しそうに乗せるなってーの。
歩きと自転車、カヌーをもっともっと押さなきゃイカンよ。

98 ：底名無し沼さん：02/03/11 11:17

みんななんだかんだ言ってビーパルを読んでるだね（ｗ

99 ：底名無し沼さん：02/03/11 11:20

え、読んでるから、もっと良くなれスレじゃねえの？
批判ってそーいうもんだと思ってたよ。

100 ：底名無し沼さん：02/03/11 11:26

ダム問題等自然破壊記事を積極的に載せるべきだ。
カヌーの記事もいいがこのままじゃ気持ちよくカヌーやる場所もなくなるぞ。

101 ：底名無し沼さん：02/03/11 11:30

同意ですが、ビーパルらしい軽やかな記事にはして欲しいですね。
ガチガチなのは、参考文献リストのっけてくれれば、自分で読むから
多くの人が興味持つようにしてくんなきゃ。
あと、やたらとフェザークラフトの記事あるけど、手が届かないものを
載せられてもなあ。安くてダム湖なら充分だよってくらいのの記事欲しい。

102 ：底名無し沼さん：02/03/11 16:49

>>101
BE-PALなんてしょせん　カタログ雑誌、ブランド嗜好あおって、客に高い買い物させるのが使命なんだよ。
読者よりも、スポンサーの方を向いて本作ってんのさ。

103 ：底名無し沼さん：02/03/11 17:49

ホントここんと頃、つまらなくなりましたね

104 ：底名無し沼さん：02/03/11 17:59

環境問題に無関心なアウトドア遊び人なんてダメだろうに
BE-PALは気付いていないんだろうか？
つっても、編集しているのはただの小学館の社員だよな。

105 ：底名無し沼さん：02/03/11 18:11

ドイツでは二酸化炭素を増やさないために、キャンプで焚き火も自粛するそう。
まあ、筋を通せばそうなるだろうけど、そこまでは…と思うのは日本人の
いいかげんさでしょうか？

106 ：底名無し沼さん：02/03/11 18:15

今月のシェルパ斎藤は結構良かったよ。
やっぱり誰も自分の事を知らないところで、
人力で移動しないと意味ないよ。

107 ：底名無し沼さん：02/03/11 18:18

シェルパ斎藤には家族連れで旅して欲しいなあ。
せっかく家族いるって言ってるんだし、家族にお土産持ってかえるとか
あってもいいのに。なんか不自然。

108 ：底名無し沼さん：02/03/12 00:47

>>107
いいね。それ。
家族持ちとして、参考になるような事をしてほしいね。

109 ：底名無し沼さん：02/03/12 01:19

>>107
だ～め！
現地で浮気できないじゃないか。

110 ：底名無し沼さん：02/03/12 01:21

個人的には釣りも料理もしない旅は読む面白みに欠ける。

111 ：底名無し沼さん：02/03/12 09:56

斎藤は自分の中の嫌な部分を正直にさらけ出している。
俺でも旅をしている間いろいろと考えるが、後から考えると
「いやな事考えてたな」と思うことがある。
斎藤はそれまで文章に書いている。
自分で考えるのはいいが、文章で読むと嫌だな。
ちんこ。

112 ：底名無し沼さん：02/03/12 15:21

正直でいいじゃないか。
旅の入門書としてはイヤらしい部分もあるのは面白い。
他の旅行記にはない斉藤のいい所かもな。

113 ：857：02/03/12 19:41

行き当たりばっ旅のはずなのに。
なんで、都合よく韓国なのだ？タイアップなのか？
なんであっさり「クボタ営業所にテラを置いて・・。」と書けるのだ？
計画どおりではないのか？
「僕も昔は世界中をバイクで・・。」と言いながら、なぜ韓国はバイクで行くのがむつかしいことを知らないんだ！
本当に韓国にテラで行くつもりあったのか？
いいかげん本人も耕運機にあきてきてはいないのだろうか？
日本縦断やめてもいいんだぞ。俺が許す！

114 ：底名無し沼さん：02/03/12 23:50

>>113
だから、行き当たりバッチリなんだって、本当は

115 ：底名無し沼さん：02/03/13 00:10

>>114
うまい！山田君座布団1枚！

116 ：857：02/03/13 00:35

それならそうと、ふりがな打っといてくれれば俺も。

117 ：底名無し沼さん：02/03/13 00:56

>>115
いや、実は、別の人が書いた本で、そういうのが本当にあるんだって

118 ：底名無し沼さん：02/03/13 07:26

>>111
例えば、どんな嫌なことが書かれているの?

119 ：底名無し沼さん：02/03/13 10:00

結局BE-PALのことはどうでも良くてシェルパ専用スレになるのか。
人気者だな、シェルパ。

120 ：底名無し沼さん：02/03/13 19:57

最近、個人でマネができる遊びの記事が減っているよ。
せいぜい料理くらいかな。ああ、あと今月のATBメンテは役に立つような立たないような。

121 ：底名無し沼さん：02/03/14 00:34

ぜんぜん役にはたたない。
しいて言えば「新製品カタログ雑誌」としては役に立つ。

122 ：底名無し沼さん：02/03/14 00:39

最近つまんない野田知佑に付いては語らないんですか。

123 ：底名無し沼さん：02/03/14 10:30

野田サンは同じことくり返し書いてるだけジャン。
ネタが無いのがバレバレなんだよな～

124 ：底名無し沼さん：02/03/14 11:40

エッセイなんてみんなそんなもの。

125 ：底名無し沼さん：02/03/14 12:17

わざわざネタを作るために不自然なことするよりもずいぶんマシ。
かなりネタを自分でも規制しているところは見受けられるが。

126 ：底名無し沼さん：02/03/14 12:26

野田知佑本人についてはどうでもいいが、
真似してこれ見よがしにオープンデッキカヌーでラーメン喰う輩がウザイと思った。

シェルパも野田もそうだけど、本人よりもその信者のほうがそうとうウザイというかみっともない。

127 ：底名無し沼さん：02/03/14 15:41

BE－PALは電車の中で読むには最高の雑誌です。
いきなりヌードグラビアとか出てこないから回りを気にする必要もなし。
鞄に入っているのを見られても恥ずかしくないし。

128 ：底名無し沼さん：02/03/14 17:58

　　　　∧∧　　　
　　　(´I`　)　
　　／＼／＼　
　　＼|／魂|/
　　　/＿＿|
　　　 ∪∪　

129 ：底名無し沼さん：02/03/14 22:51

野田親分は、本人が
「俺の文章はおもしろくない」
と言ってるよ。
文章のうまい下手だけじゃないけどね。

130 ：底名無し沼さん：02/03/14 23:20

不思議なのは、何故、アウトドアで携帯電話を壊さずに安全に持つかという
記事が載らないことだ。
防水型の携帯電話を宣伝してもいいし、防水ケースを宣伝してもいいし、
防水ケースの自作の仕方や簡単にできる防水対策などを記事にしてもいい。
多くの人が気にしていることだろうに記事にしない。たぶん、編集者が
そういう記事をを思いつけないという企画力不足だろうけどね。

131 ：S6：02/03/14 23:27

>130
防水の携帯を持てばいいんじゃない？？

132 ：底名無し沼さん：02/03/15 01:00

>>131
重くてやだ。
っていうか、自分個人の悩みを相談しているのではなくて、記事になるという観点で
話してるんですが？

133 ：底名無し沼さん：02/03/15 08:43

>>130
既に記事になってたと思うよ。
防水バッグかなんかの特集の一部で。
でも、別にアウトドアでそこまでして形態持ち歩こうともおもわん。
山じゃジップロックに入れてザックに突っ込んでるし。

134 ：底名無し沼さん：02/03/15 10:51

海では携帯必須。
スレ違いでsage

135 ：底名無し沼さん：02/03/15 12:48

>>134
別に、海の上で「あ、メールきた。返信しなきゃ」とかやる訳じゃないだろ？
なら、ビニールでくるんで、防水ケースにでもいれときゃいいじゃん。

136 ：底名無し沼さん：02/03/15 14:04

ビーパルってフュギュアのおまけに
付いてきたカタログのことですか？

137 ：底名無し沼さん：02/03/15 15:57

そりゃ先月号！！

138 ：底名無し沼さん：02/03/15 21:16

今月号でしょう、亀付いてきたの。
フュギュアオタ（特にチョコエッグね）の間
でかなり話題。
まぁ、彼らは本は読まないから・・

139 ：底名無し沼さん：02/03/15 21:54

BEPALはチョコエッグをやたら宣伝するけど、あんなもんに金使ったら、
アウトドアが出来なくなるだろうに。
アウトドアと関係のない物ばかり取り上げるから、アウトドアが下火に
なるんだよ。
自分がアウトドア雑誌だってこと忘れているんじゃないの。

140 ：底名無し沼さん：02/03/15 23:40

あっ、そう

141 ：底名無し沼さん：02/03/15 23:44

アウトドア系雑誌は、その存在自体がジレンマだよね。
だって読者が増える程アウトドア人口が増えて自然破壊になる。

142 ：底名無し沼さん：02/03/16 00:54

売れれば何でもいいよ。
自然には興味ないもん。
「自然に興味がある読者」に興味があるだけ。

143 ：底名無し沼さん：02/03/16 02:49

確か発刊コンセプトが「アウトドアしたい都会のオヤジを対象とする」じゃなかった？
今のBE－PALはオヤジだけでなく老若男女対応してるから発展してんじゃない？
あの値段でそんなに求めても。週刊誌とどんだけの値段の差があるんだか。

144 ：底名無し沼さん：02/03/16 10:03

小額缶が問題だわな。
小２年生にもフュギュアつけて
いいとしのおっさんがまとめ買い。
売れればなんでもあり、のようだ。

145 ：底名無し沼さん：02/03/16 10:59

トラクターで公道を走られると迷惑このうえない。
シェルパ斎藤よ、以前のように歩きなさい。

146 ：底名無し沼さん：02/03/16 11:56

>>145
んだ。
迷惑だね。

147 ：底名無し沼さん：02/03/16 15:50

>>144
>>いいとしのおっさんがまとめ買い。

「いいとし」は、「いとしい」に極めて近いからねぇ、とアナグラム。

148 ：底名無し沼さん：02/03/16 23:22

斉藤さんこの間、我が町に現れました。
いっしょに飲んで風俗の話しで盛り上がりました。
割引券ももって帰った。

149 ：底名無し沼さん：02/03/16 23:44

シェルパの文章はもともとあまり面白くないけど、耕運機ものになってさらに
面白くなくなってしまったなあー
今月の韓国物はまだ面白かったけど・・
文章力があまりないのだから、せめてももっと面白い旅してね
耕運機もういい
辛口でごめん

150 ：底名無し沼さん：02/03/16 23:44

>>148
その話が本当なら好感度ちょっとうｐ

151 ：底名無し沼さん：02/03/16 23:48

BE-PALは、記事の軸が何なのかさっぱり分からん雑誌になってきた。
そろそろ方針を変換しないと、やばいぞ、あれ。

152 ：底名無し沼さん：02/03/17 10:14

アウトドアっつー雑誌も休刊したしね・・

153 ：底名無し沼さん：02/03/17 10:20

>>152
ライターとしては、「BE-PALの方が原稿料はともかく記事を書ける」という
感じだったらしいけどね。

154 ：857：02/03/17 12:20

それのしても、シェルパ斎藤のバックパッキング塾てなあ、なんだ！！
伊豆大島で現地解散だあ？そこまで行けりゃあ、塾行く必要なんてねえだろ！！
恥かしいから塾なんてやめてくれ！１８歳未満は親の同意が必要ですって、
軟弱もん集めて何がしたい？
ということで、参加した奴は感想聞かせてくれ。

155 ：底名無し沼さん：02/03/17 12:24

>>154
斉藤がどうこうと言うより、小学館の問題だろう。
○○塾とか、××といっしょに・・・とかの企画がやたら多くないか？
里山探訪や、リバーツーリングぐらい、一人でやれ。
くだらんツアーで小銭稼ぎするな。

156 ：857：02/03/17 12:35

あれだったら、斎藤少年団でも作って、ガキ集めたほうがイイ！
ビーパル親世代も喜ぶだろ！

157 ：底名無し沼さん：02/03/17 13:13

年に一回夏のイベントやればそれでいいのにねえ。
どーせなら自然保護シンポジウムの後援でも主催でもしろよな、全く。

158 ：底名無し沼さん：02/03/17 13:52

>>157
難しいとは思うけどね。
シンポジウムとかになると、どうしても政治的、思想的な色合いが出てくるから。
出版社としては腰が引けるだろうね。

でも、それなら、清掃登山とか、釣り人が荒らした川の掃除とか、地道な
運動のバックアップとかも出きると思うけど。
それじゃ宣伝にもならないのかな。

159 ：底名無し沼さん：02/03/17 13:58

>>158
地道な運動のバックアップ、いいアイデアですね。
どちらかというと、編集部にそれを発案・企画するだけの能力が無い
のではないかと思います。

160 ：編集部：02/03/18 13:58

カタログ雑誌にそんなこと言われても困ります。

161 ：底名無し沼さん：02/03/18 15:03

斉藤男塾地獄のコマンドー特訓１４日をお願いします

162 ：底名無し沼さん：02/03/18 15:17

>>159
ていうか、あの手の雑誌でそういう企画出しても、読む人間が居ないんだと思う。
末期のOUTDOORとか、自然保護関係ではないけど、読み応えのある記事が結構あったが、
結局売り上げには結びつかなかった。
売るためには、ｳﾞｧｶにも解るカタログ路線で行くしかないんだろうね。

これは、出版社だけでなく、読み手・買い手の側の責任でもある。

163 ：底名無し沼さん：02/03/18 17:08

元々アウトドア雑誌のモノマガなんだから、ミーハ－でしょ
内容は１０年ぐらい前の奴の方が今読んでも面白いよ
今はやたら金絡みでしょ

164 ：857：02/03/18 19:09

昔はおもしろかったよなあ。あやしい探検隊の目玉焼きとか食べてみたかった・・。
やっぱ、アウトドアはヘビービューティーの時代が良かったよ。
俺はいまだにフレームのバックパックにマッキノクルーザーさ。

165 ：底名無し沼さん：02/03/18 22:58

昔は良かったシリーズ....

林さんチャーハンって、食べてみたかったなぁ。

166 ：底名無し沼さん：02/03/18 23:26

>>162
それがOUTDOORが売れなくなった原因なんじゃないの。
アウトドア雑誌のつもりで読んでいたら、いつの間にか精神世界の雑誌に
なっているんだもん。やっぱり専門の路線からはずれちゃだめね。
ただの、カタログ化もだめだけど。

167 ：底名無し沼さん：02/03/18 23:46

バックパッカーナラシェラカップツカオウゼ！
クチガアツイケドナ！
ストーブハモチロン８Ｒダ！
マチガッテモコウウンキナンカツカウンジャネエゾ！！！

168 ：底名無し沼さん：02/03/18 23:55

考えて見れば、耕耘機はアウトドアとも、バックバッキングともかなり
離れている気がする。
やっぱり、人力の旅でなければ。

169 ：底名無し沼さん：02/03/19 00:30

耕耘機＝排気ガス、騒音、渋滞＆駄文をまき散らす（ｗ

170 ：底名無し沼さん：02/03/19 01:31

>>169
オマエモナー

171 ：底名無し沼さん：02/03/19 01:45

>>170
アンタモナー

172 ：170：02/03/19 02:35

>>171
そうだけど。何か？

173 ：底名無し沼さん：02/03/19 09:14

>>166
専門の路線ってなんだろう？
釣りも、山も、カヌーも、スキーも、他に専門誌がある。山のように。
ああいう雑誌の専門って何なんだろう？
ある意味、雑多に色んな事が書いてあって、「ああ、こういう楽しみ方もあるんだ」と言うことを
拾い上げることが出来るのがいいところかも知れない。
でも、それならカタログではダメだよね。カタログはモンベルやTNFに行けばただで貰えるし。（藁

174 ：底名無し沼さん：02/03/19 10:01

ところで、亀付きの今月号の売上はどうだったの？
売れてたら、またやるんだろうな…　　　ウッザ～　

175 ：底名無し沼さん：02/03/19 10:41

ここ数日、本屋に行ってないのでアレだが
発売日から４～５日は減った様子はなかった。

176 ：底名無し沼さん：02/03/19 11:43

>>166
「岩と雪」といい、「OUTDOOR」といい、山と渓谷社は懲りない会社だなあ。
２ちゃんねらーのような、理論オタクが多いのだろうか？（藁

177 ：底名無し沼さん：02/03/19 12:14

カタログでもいいんだが、もっと徹底的に製品比較して欲しい。
旧作と新作はどう違うとか他社製品と比較するとか。
現状では、メーカー側の広告を読んで書いているだけだ。

178 ：底名無し沼さん：02/03/19 12:28

フィールド　＆　ストリームズ　っていう雑誌、おぼえている？
ずいぶん昔、いつの間にか消えた。好きだったんだけどね。

179 ：底名無し沼さん：02/03/19 12:28

ホントそうですね、メーカー側の広告を読んで書いているだけだ。
まるで問屋みたいですよね　あと下らん企画多すぎ

180 ：底名無し沼さん：02/03/19 12:34

>>178
ありましたね。
膨大な製品紹介と濃い記事っていう印象があります。

181 ：底名無し沼さん：02/03/19 12:44

>>177
米・バックパッカーマガジンを見習って欲しい。
商品比較で順位付けしたり、ダメなところははっきり「ダメ」と書く姿勢が欲しい。
でも、日本でそれやっちゃうと、メーカーに総スカン食らうんだろうなあ。
メーカーの側も、批評を批評として受け止める姿勢が欲しい。
特に日本のアウトドアグッズって、作りっぱなしな物が結構目に付く。

182 ：底名無し沼さん：02/03/19 12:49

＞フィールド　＆　ストリームズ

これも本来はアメリカの雑誌だったのでは？

183 ：底名無し沼さん：02/03/19 12:51

ずっと前に某自動車誌に書く機会があり、ちょっと日本で一番大きなメーカーの
悪口を書いたら、原稿全部勝手差し換えられていたことがある。
どこの業界でも同じようなメーカー、スポンサーあってってところがあるのだろう。

184 ：底名無し沼さん：02/03/19 15:00

本当は野田御大にカヌーの製品レポして欲しい。
……やり過ぎるからできないのかな。

185 ：底名無し沼さん：02/03/19 15:33

>>183
「湾岸ミッドナイト」にあったけど、車雑誌の裏表紙に広告出してる車会社の
悪口は絶対書けないとか。
どの業界もそうなんだろうね。この国では。

186 ：底名無し沼さん：02/03/19 15:46

なあ皆よ
そんな事よりコンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、
知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえたちも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

187 ：底名無し沼さん：02/03/19 15:54

頑張れよ>>186

188 ：底名無し沼さん：02/03/19 15:58

すでに仕事もってるからなぁ・・

189 ：底名無し沼さん：02/03/19 17:50

>>186
それを機械化したら需要あるかな

190 ：底名無し沼さん：02/03/19 18:41

>>186 は、誤爆だな。
誤爆でなければ、かなり場の空気が読めない人だ。

191 ：底名無し沼さん：02/03/19 19:02

なぁ、>>190よ。
そんな事よりフェリックスガム、知ってっか？
いまだに１０円で買えるガム。
俺の仕事は、そのガムのくじを印刷されてるかどうか検査する仕事だ！
１日８時間、検査して、検査して、検査して・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、手にくっついてどっかにいってしまうんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

192 ：底名無し沼さん：02/03/19 19:56

アウトドアク、クアップ・・、なんだっけ？
そんな雑誌あったよね？
結構好きだった。ネコパブリッシング。

193 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:03

>>192
アウトドア・イクイップメント（　Outdoor　Equipment　）かな？
最初の頃はかなり良かったね。　

194 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:08

>>193
それだ！！ありがとう。
結構よかったのに、無くなったのかな。

195 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:10

>>192
アウトドア・エクイップメントだね。
カタログに特化したような雑誌だったけど、マニアックな物を紹介してたりして俺も好きだった。
しばらく買わなかったら季刊(？)になって、いつのまにか姿を消してた。

バックパッカー誌は一時期購読していて、最近はWebで時々見てる程度だけど
あのスタイルの雑誌は日本では出てこないものかねぇ。

196 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:16

>>194
みごと、なくなりました。
最後の方は、音楽雑誌でもないのにギターとブルースハープに手を出し、
ヒッピー・ムーヴメントを再興させようと意味不明な努力をしてました。

197 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:00

あの雑誌の野上真一編集長は好きだったな。
3年くらい前に載せていた「僕が旅に出た理由」という一文は感動したよ。
どうしたかなあ、また旅に出たのかしら。

198 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:14

>>197
もしかすると、あの若いときに取材だか何だかで、アフリカに行ったっていうお話？
本になってたら、また読みたいね。

199 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:17

俺は遠藤のほうが好きだったが。

200 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:17

200ｹﾞｯ!!

201 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:24

>>197

いや俺は、彼が編集長になってから急激につまらなくなった。
なんか、押し付けがましいというか。
誌名を、アウトドア・スピリットにでもかえろと思ってた。

202 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:53

どっちにしろビーパルよりは良かったよな。
アウトドアと旅のまん中くらいの感じがよかった。
結構、人の装備って見てて面白いしね。

203 ：底名無し沼さん：02/03/19 23:03

ふぉったたかゆき

204 ：197：02/03/19 23:20

>>198
そのアフリカの話というのきになるなあ。
でもそれではなくて、なんかの特集の頭に1ページ書いてたんです。
ちょっと一部を引用させてください。

>「明日、もし死ぬとしたらどうする」と、錬金術師。
>ぼくはすかさず「いまから思いっきりあそびます」、そう答えた。
>一週間後に死ぬのなら」、と師。
>「もちろんあそびます」、と答える。
>「一ヶ月なら」
>「あそびます」、問答は続く。
>「一年後ならば」
>「一年間もお金が続かないだろうから、ちょっと働いてはあそびます」
>「では、十年ならば・・・」

>>201
毎号、スタイルが違っていて楽しかったような気がします。
ただ堀田さんがからむと癖が強すぎて苦手でしたね。

205 ：底名無し沼さん：02/03/19 23:34

野上時代の「何でも乾かして吸ってみよう」にはﾜﾗﾀ。
こんなの雑誌でやっていいの？と思ったよ。
企画したのは田渕ヨシオか？
俺も真似してバナナの皮乾かして吸ってみようとして思いっきり咽た。

206 ：198：02/03/19 23:41

>>204
あれ、ちがった？　白黒のページに毎月、編集後記みたいなところで、
小さなエッセイの形でやってたんだよね。
おもしろおかしく書いていたんだけど、内容は記憶があいまいで、ここでの
話かどうか分からなくなちゃたなぁ。

おれも、堀田はきらい。

207 ：底名無し沼さん：02/03/20 09:59

アウトドア・エクィップメント、俺は嫌いだった。
モノマガジンも嫌いだから。
何号か買って読んでみたけど、あそこまで節操無くカタログ化すると、雑誌の意味がない。
比較や批判の思想もない。くだらん、と思った。
さらに中途半端なBE-PALは、もっと方針を考えた方がいいぞ。

でも、どんな雑誌でも何故か一つぐらいは、気を引く記事があったりするのも事実だけど。

208 ：底名無し沼さん：02/03/20 10:31

Field & Stream誌が結構好きだった。

209 ：底名無し沼さん：02/03/20 11:35

結局、昔は良かった。事を言いたいのか？BE-PALにしても狙っているのは
今の若者だから、ここで不平を言っている人がターゲットになってないだけだろ！
若くもないのに、対象年齢外の雑誌見て文句つけるなよ！ジジィども

210 ：底名無し沼さん：02/03/20 12:09

今、>>209がとてもいいこと言った。

ようするにBE－PALは、このスレ読んでる奴等向けには作られてない。
このスレで文句いってる奴は「週間現代」でもよんでなってこった。

211 ：底名無し沼さん：02/03/20 12:16

今の好きな記事と嫌いな記事とやって欲しい企画について書いているんだけどなあ。俺は。

212 ：底名無し沼さん：02/03/20 12:28

>>209

>BE-PALにしても狙っているのは今の若者だから

断言できんの?

213 ：底名無し沼さん：02/03/20 12:46

てか、

>BE-PALにしても狙っているのは今の若者だから

ってのは、今の若者はｳﾞｧｶである、と言いたいのですか？＞209

214 ：209：02/03/20 13:00

バカに決まっている！そしてそれをターゲットにしている

215 ：209：02/03/20 13:13

当初は、昔のポパイ・ホットドッグと同じカタログ雑誌ではない
実は初心者に蘊蓄を売り物にしていた。途絶えて久しい蘊蓄コミックが
創刊からのポリシーを表していたんだが、それでは最近の若者に符合せず
今では単なる初心者が半年から１年ぐらい購読して終わるパターンでの構成だ
中身は「軽いカタログ記事」で必要十分。ターゲット層を各自考えてみて！

216 ：底名無し沼さん：02/03/20 13:17

>>209
ちがうぞ。昔の、アウトドア雑誌の方が断然、若者むきで活気があった。
今は、みんな大人向きのおしゃれな雑誌を目指しはじめておかしくなった。
シェルパ斉藤も最初の頃の素朴な若々しさが魅力だった。

変にキザったらしい、アダルトなアウトドア雑誌など、イラァァァン！！
　

217 ：底名無し沼さん：02/03/20 13:22

>>215
みんなに自分のレスを読んでほしいなら、
わざとらしく難しい漢字を使わんでくれぇい。

218 ：底名無し沼さん：02/03/20 13:26

>>217
「うんちく」を変換したら、「蘊蓄」と一発で出たぞ。
まあ、変換ソフトのせいだろ。大目に見てやれや。

219 ：209：02/03/20 13:48

結構反響もあったから、ちゃんと書くと私は以前「徹夜明け」ってＨＮで書いた
某出版社の編集です。言いたい事は
　１．アウトドアブームは急速に萎んでいる（しぼんでいる）
　２．小学館さんのBE-PALは内容を意図的に軽くしている
　３．OUTDOOR誌廃刊の理由をなぜ無視して文句ばかり言う
　４．編集するに対象年齢・内容は極めて重要ポイントだから八方美人はない

220 ：底名無し沼さん：02/03/20 14:23

内容を軽くしたことで、「アウトドア」への敷居を低くし、今のアウトドア人口増加の原因の一つになったことは、評価してもいいだろう。
しかし、今の若者に会わせて云々、OUTDOOR廃刊の原因云々は、ちょっと違うんじゃないか？
そういう若者向けの文化をつくっちまったのも、出版社の責任があるんじゃないか？
モノモノモノの雑誌であおっといて、「今の若い奴らは・・・」ってのも勝手な物言いだと思うぞ。
あのFOCUSも、出た当初は”軽佻浮薄な世相を表した雑誌”だったのが、廃刊直前には
”社会派写真週刊誌”だもんな。（藁
如何にまわりのレベルが下がったか、だ。
思いこみで本を作られるのも迷惑だが、きちんとした出版者の哲学を見せるのも必要なんじゃないか？
そんな事するとまた売れないのかもしれんが。

また昔の話になってしまうが、大体雑誌にも格があって、子供→学生→社会人と
読むモノが変わったもんだ。いまじゃ、いい年こいたサラリーマンが、電車でかばんから
少年マガジン取り出して読んでる。せめて人前で読むなよ。ｳﾞｧｶ。
本屋のオヤジにも、「いい年して、そんな本買うな！まずこれを読め！」とかって、
小難しい本渡されたりしたもんだ。
難しい本を読まない若者を作ったのは、半分は出版社の責任でもあると思う。

221 ：底名無し沼さん：02/03/20 14:25

じじ・ばばは山渓か岳人読んでろってこった。
キャンパーは読む雑誌すらない状態だから
絶滅しろってこったぁ。

222 ：列島縦断名無しさん：02/03/20 14:27

あっ、そう

223 ：底名無し沼さん：02/03/20 14:34

インタネがこれだけ普及して、ここみたいな掲示板が出来ると、雑誌の価値って下がっていると思う。
ネットからの情報収集に慣れてくると、いかに既存メディアがバイアスかかったものか分かってきた。

ちなみに当方アウトドア雑誌は何も購読しておりません

224 ：底名無し沼さん：02/03/20 14:45

>>223
ネットの情報も相当バイアスかかってるよ。特に２ｃｈは。（藁
それに個人情報だから、責任がないので情報も出しっぱなしになる。
それを選択して見極める目が必要だね。
だとすると、結局本から得るモノと基本的には同一次元の物だと思う。
本には本の、メディアとしての良さがあるし、ネットにはネットの良さがある。
本当は両方を見るべきだと思う。

225 ：底名無し沼さん：02/03/20 14:51

確かに昔のビーパルはＨｏｗＴｏの部分が多かったな。マンガの連載もないな

226 ：底名無し沼さん：02/03/20 14:52

へえ～、２０９さんって某出版社の編集さんなんだ。
「文句つけるなよ！ジジィども」なんて表現使ってる
から、お～って思ってね・・

227 ：２０９：02/03/20 14:59

最後に・・・・最近は売れないんだ雑誌。特にコンビニ配本じゃない部類
そしてテレビ番組もそうだけど軽くないとダメって状況で正直言って
書いたように「バカな若者向け」って自覚して作っている雑誌も多いんだ
誰かも書いていたが少年マガジンをサラリーマンが読むご時世なんだ

228 ：底名無し沼さん：02/03/20 15:00

既存メディアだって最近はインタネが情報ソースって場合が多いんじゃないの?
それこそ2ｃｈとか...

229 ：底名無し沼さん：02/03/20 15:00

う～む。
だから小学２年生の本にフュギュアを
つけて、大人に買わせるわけですな。

230 ：底名無し沼さん：02/03/20 16:05

ビーパルから離れるが、俺の友人（恐竜オタ）は
小２年生３冊買った。もちろん本は読まずに
即ごみ箱へ・・
そうなるもんとわかっていて本作ってるんかな。

231 ：底名無し沼さん：02/03/20 16:08

家にある一番新しい号（去年の9月）を見てみたんだけど、
「2泊3日の登山キャンプ術」なんてのが載ってた。

まともというか、極当たり前のことが書かれています。
でも、「体力技術を考えてルートを考え、つねに余力を持って行動しよう」
と書かれても登山初心者には無理な相談。
内容的には経験者には意味がなく、初心者には情報不足というか煽ってる
だけ。

登山とかシーカヤックのように生命に関わるスポーツについての
扱い方が軽すぎるのがこの雑誌の悪いところかな。

232 ：：02/03/20 16:19

特集に関して言えば、内容をスパイラルさせているだけのような雑誌だね。
登場するアイテムが新しくなるだけで、内容自体の進化はほとんど無い。

それに気づいて購読を止めた。

233 ：底名無し沼さん：02/03/20 16:19

outdoor廃刊の原因っていうのは、会社で変な人が権力持っちゃって
おかしくなったっていうやつでしょう。
それにしても、最後は自然哲学に思いっきり走ったり、１ページまるごと
おしゃれな写真に使ったりしていて、おいらには面白くなかったぞ。
雑誌が売れないのは、単純に面白くないからだよ。
売れない原因を消費者のせいにしているようじゃ、だめじゃん。

234 ：底名無し沼さん：02/03/20 16:26

>売れない原因を消費者のせいにしているようじゃ、だめじゃん。

せいにするじゃなくて、本を読まなくなっているからじゃないか？

235 ：233：02/03/20 16:36

>>234
うんにゃ！　本屋には人がたくさんいる。うじゃうじゃいる。
問題は内容と値段だ。　
雑誌じゃないが、最近の文庫本は値段が高すぎ。
文庫本は５００円以下。ハードカバーは１０００円以下にしてほしいね。
本なんてあんなにきれいで豪華な作りじゃなくていいんだよ。
雑誌は、ニューズ・ウイークのあのペラペラをみならうべし。
あと、字も大きくしてほしいね。

236 ：220：02/03/20 16:57

両方の責任だと思うよ。
出版社が面白い本を作らないから、軽く読める雑誌に若い層が移行する。
軽い物が簡単に受けるので、出版社はきちんとした作りの本を作らなくなる。
その悪循環だな。

OUTDOORは、好き嫌いはあるだろうが、ああいう作り手の意見が伺える本はいいと思った。
ただ、こだわりの強い雑誌は受けないのだな。一部の人間にしか。
かといって、今受ける物を作ろうとすると、BE-PAL路線のお気楽雑誌になってしまう。
このスレ見てBE-PALを買って結構しつこく読んでみたが、正直、所々に編集の迷いの様な物が見て取れる。
売るためのお気楽と、自分たちがやりたいことの狭間みたいなもんだな。

今、本屋に人はたくさんいるけど、混んでる売り場って雑誌とビジネス書ぐらいなんだよね。
文学や、固い内容の本のコーナーなんかはもう、すかすか。ごく一部のマニアだけ。
「面白い本」が多様化している、と言う現状はあるだろうが、自分が考えて読まなきゃ行けない本を
敬遠する読み手の方にも、大きな責任はあると思う。

うちの近くの本屋も、数年前出来た当初は、山の本や考古学・哲学関係、自然科学の解説書や
堅めの文学書なんかがぽつぽつあって面白かったんだけど、１年ほどで雑誌と漫画、
単行本コーナーには田口ランディと柳美里、宮部みゆきなんかばっかりが平積みになってる、
つまらない本屋になってしまった。
もうね、アホかと。バカかと。（藁
そんな本屋にするのは、やっぱり買い手の責任です。

237 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/03/20 17:32

まじで難しい問題っすね。まずは売れなきゃダメなんでしょう
次が作り手の主張って感じなんでしょうね

238 ：底名無し沼さん：02/03/20 17:37

>>235
雑誌ごときにいい紙使いすぎだよね。
National geographicじゃあるまいし、普通の雑誌はぺらぺらでいいよ。
どうせ読んだら捨てるんだし。
文庫本ももっと安くして欲しいね。でも、売れないんだろうな。
だから単価が高くなると言う、デフレスパイラル。（藁
単行本は少し高くてもいいよ。装丁も楽しみの内だし。

239 ：底名無し沼さん：02/03/20 18:20

デ、デフレ？？

240 ：238：02/03/20 18:29

>>239
失礼！
この場合はデフレかんけーないな。
いつもデフレで苦しめられてるもんで。（藁

241 ：底名無し沼さん：02/03/20 21:27

俺のように新刊は図書館で読む。（リクエストで買ってもらう）
購入は古本屋が主。というやつは出版社にとってイヤなやつ
なんだろうな。
（週刊誌、月刊誌は図書館でまとめ読み、ビーパルも
　ここ数年買ったことないです～）

242 ：底名無し沼さん：02/03/20 21:28

あっ、そう

243 ：底名無し沼さん：02/03/20 21:48

オレもWebは2chのような軽いものしか読まなくなったよ。
頭んなか雑誌化してるみたいで、ちょっと鬱

244 ：底名無し沼さん：02/03/20 21:57

正直、ラピタとサライとビーパルの違いがわかんなくなってきた。
編集の人達もこの３誌を行き来してるみたいだし。
いいかげんパルっていうのが恥ずかしいので、名前変えてみては？
レコパル好きだったなあ。

245 ：底名無し沼さん：02/03/20 22:35

うん、うん

246 ：底名無し沼さん：02/03/21 11:02

べつにカタログ雑誌なのはいい。
カタログ雑誌のくせに、偉そうにエコロジーを語るから鼻につくのだ。
な～にが、“　｢私たちは地球の見方です」宣言　”だっ！
偽善、欺瞞にもほどがあるだろう。

247 ：底名無し沼さん：02/03/21 12:16

>>246
エコロジーもいいんじゃないかな。
企業活動が環境負荷だ、と言ってしまったら、誰も何も出来ないわけだし。
この手の雑誌からなにか考えるネタが出てくるのは、悪いことではないと思う。

ただ、「じゃ、アンタはどーすんのさ」と言うところが抜け落ちてるのが、BE-PALの痛いところ。
自分たちがエコな活動をしているのか？と言うところから考えて欲しい。
別に大きな事じゃなくていいからさ。

248 ：底名無し沼さん：02/03/21 15:07

発行部数が落ちる→紙の使用が減る→エコロジー

249 ：底名無し沼さん：02/03/21 22:32

248さん
ウマイ！！

250 ：底名無し沼さん：02/03/22 09:11

>>248
確かにその通りなんだけど、これって全てのことに言えるんだよね。
農業生産減る→耕地面積減る→エコロジー
釣り人減る→ゴミ減る→エコロジー
車の台数減る→エコロジー・・・・・

でもこれじゃ、全ての経済活動を否定してて、人間が生きていけない。
自分が生きてること自体を否定しかねない。
それこそ偽善・欺瞞な意見だと思うよ。
結局の所、今の状態を取りあえず認めた上で、ちょっとでもよくするにはどうしたらいいか、
を考えていくしかないんだと思う。
てか、この話しは「自然保護スレ」の方がよいと思われ。

251 ：カヌー乗り＠昼休み：02/03/22 13:22

>>250さんいい事言う！自然との共存が出来ないと話にならない。
その為にはやっぱり「興味を持つ」ってのが肝心なのだと思う
好きな所・キレイと思う所は誰も汚さないと思うし、こんな話を皆で
すれば照れが無くなると思う。山や川で友人がゴミ捨てた時に注意
出来ると思う。そんなきっかけにbe-palはなっていると思う

読みずらいねぇ～

252 ：底名無し沼さん：02/03/22 14:13

>>251
うん。今からアウトドアを始めたい！って人（女の子）に
見せる（読ませる、というには中身無し）のにちょうどいいかも。
おしゃれにキャンプしている写真が満載だし。

253 ：底名無し沼さん：02/03/22 14:15

あっ、そう

254 ：底名無し沼さん：02/03/22 14:18

多すぎるものを、少し減らす勇気を持っても
人間生きていけるんじゃない？
経済活動を否定してるわけじゃないし。

255 ：底名無し沼さん：02/03/22 15:25

ようは、人間が多すぎるのがいけない。
日本の国土に１億以上の人口はいくらなんでも多すぎ。
だから、少子化の傾向は一時期辛くとも、いいことだと思う。

256 ：底名無し沼さん：02/03/22 15:40

環境保護以前に、日本人はマナーがなさ過ぎ。
あっちこっちにゴミを捨てるな！

257 ：底名無し沼さん：02/03/22 15:47

>255　酸性。できれば半分くらい移住しよう。

258 ：底名無し沼さん：02/03/22 16:12

ビーパルランドに移住すれ。

259 ：底名無し沼さん：02/03/22 18:50

エコロジーとか、車を減らせとか、
都会人がいくらそんなこといっても説得力がないよね。
便利な生活をまず自分から捨てて模範をみせないと。

260 ：底名無し沼さん：02/03/22 18:59

>>259
田舎の人間はもっとエコじゃないよ。(藁
コンビに行くのに車は使う、ごみはその辺で燃やす、自治体もエコロジーに
関心の薄いところが多い。

便利な生活を捨てなくても、みんなが少しずつ我慢するなり、すこしずつ負担するなりして、
今よりも住みやすい社会を長く続けていくための方弁だろ？エコロジーなんて。
そういう極論こそ、頭の中身のなさをさらけ出すぞ。
まずは、自動車通勤を止めて、電車通勤にする、とか、そういうところからだ。
そうすれば、徐々に意識の方が着いてくるようになる。ドイツやスイスがそうだった。

261 ：底名無し沼さん：02/03/22 19:11

ってなことをBE-PALも真面目に記事にすればいいのに
車の広告記事に精を出す。

262 ：底名無し沼さん：02/03/22 20:12

ビーパルの編集さんは、ここんとこよく読むように。

263 ：底名無し沼さん：02/03/22 20:29

>>261
全くだ。
表紙だの、見開きだのに車の広告載せてんじゃねえ。ｺﾞﾙｱ。

264 ：底名無し沼さん：02/03/23 00:34

今月号、どこの本屋でもほとんど売れてないや。
あの付録のせいでゴムやヒモが掛けられて、立ち読みできないのが
一因と思われる。
パラパラと内容が見れなきゃ、買う気にもなれない。

265 ：底名無し沼さん：02/03/23 07:54

>>264
そうだね、おれも年に2冊くらいは買っていたのだけれども、
それは内容を軽く立ち読みしてからだよ。
これじゃあ買えないや。

266 ：スバリスト：02/03/23 08:19

>>263
スバルの広告だから許す。

267 ：底名無し沼さん：02/03/23 08:22

>>264
なんでそんなことぐらいで立ち読みしないの？
中身を確認するのは我々の消費者の権利だよ。
漏れは堂々と外して中身を確認した。
でも、やっぱり買うほどの内容じゃなかったな。
そのまま放置して来た。儲かってそうなツタヤでの話。
小さな本屋ならそんなことはしないｗ。

268 ：底名無し沼さん：02/03/23 08:54

>>260
日本国内に限定した話ならそういう理論も成り立つけど、ブラジルのふんどし一枚の
原住民に向かって同じことは言えないと思うが。彼ら車持ってないし。

熱帯雨林を守れと他人に指図をしながらクーラーのある家に住むっていうのは矛盾してないのか？

269 ：底名無し沼さん：02/03/23 10:24

俺の家、クーラーないが。何か。

270 ：底名無し沼さん：02/03/23 10:30

みんなで自転車発電しよう。
犬にもわっかの中をまわって発電してもらおう。
水力発電は、もうこれ以上ダム作るの嫌だから我慢する。

271 ：底名無し沼さん：02/03/23 19:50

>>268
いえるよ。
それに、ここはブラジルでもインドネシアでもないもん。(笑)

現実に、今の生活を200年ぐらい逆行させる事が出来る？
俺は無理だと思う。
医薬品も使えない(薬作るにも相当の資源とエネルギーが要る)、救急車もダメ、
電話も舗装道路もなし。そりゃいまさら無理でしょ
でも、車を減らす、使うエネルギーを減らす、そういう事は可能だと思う。
まず、そういうところから手をつけていくのが、現実的なエコロジーの方法だと思う。
今の生活を捨てないと意味がない、という論理こそ、偽善だと思うよ。
そんなの、絶対無理だもん。全世界の都市住民にそんな事納得させられるわけないでしょ？
具体策を考えないで、原始生活を引き合いに出しても、何の意味もない。

272 ：268：02/03/23 20:49

>>271
あのさあ、be-palみたいな雑誌を作るような紙の原料ってどこから来てるか知ってる？
エコロジーだとか節度ある共生とかおためごかし並べて売ってる雑誌のために今日も
ふんどし一枚の人たちが森を追われてるんだけど、日本じゃなけりゃどうでもいいの？

あなたの論理は都市に住んでる人間のため「だけ」の自己弁護にしか見えないよ。

273 ：底名無し沼さん：02/03/24 01:40

はん？！
都市ってなんだよ？
日本っていった方がまだマシだぜ！

274 ：271：02/03/25 09:18

>>272
>>273の言うとおり、日本に住んでりゃ皆同じ。貴方も私も皆同罪。
パルプ材や建材のほとんどは、インドネシアや南米、カナダなどからの輸入。
エコなヤシノミ洗剤は、プランテーションで森林を破壊して作られた
パーム椰子が原料。
日本企業の生産する農薬の半分は、東南アジア諸国で消費されている。
そんなことは解ってるよ。
そうした現状を取りあえず認めた上で、じゃ、どうすればよくなるのか？を考えるのが建設的なやり方だと思うが？
全てを捨てて原始生活に戻れ、と言うのは、煽りか思考放棄にしか思えない。
現実に、不可能だから。
現在の競争経済をやめれば、今よりも地球に優しい生活は出きると思うが、
向こう30年程度で切り替えろ、と言っても絶対無理だろう。
ならば、その環境の中でじぶんたちが出来ること、を探る方が、積極的だと思うが？
文化・文明のせいにしてしまう方が、無策で無責任だと思う。

275 ：268：02/03/25 11:37

>>274
>全てを捨てて原始生活に戻れ、と言うのは、煽りか思考放棄にしか思えない。

こんなこと書いた覚えはないけどね。自分が環境に配慮してライフスタイルを選択する、
その行為は立派だと思うけど、都市生活者に他人を批判する権利まではないと思うよ。

>全世界の都市住民にそんな事納得させられるわけないでしょ？　>>271
収奪の対象になってる僻地の土人どもの意思はどうでもいいんだね。同じ人間として認めないのかな？

文化・文明のせいにしようとは思わない。便利だから都会に住んでいるんだし、その気に
なればそういったものに個人で背を向けて生きる事だって可能でしょ？H,Dソローみたいに。

アウトドアなんて積極的に環境破壊に荷担しなきゃ成り立たないレジャーだと思うけど、
そういう矛盾は感じたことないのかな？

276 ：271：02/03/25 12:07

>>275
>>都市生活者に他人を批判する権利まではないと思うよ。

これが既に思考放棄だと思う。
これ言い出すと、「自分にその権利はないから」公共工事もゴミ問題も大気汚染も、
全て批判できません、おとなしくしてます、と言うことになってしまう。
そうじゃない。
自分がまわりをどれぐらい汚しているのかを考えて、どこまで譲れるかの妥協点を探って、
その妥協点を少しずつ環境（他にいい言葉がないな）の方へすり寄せていくのが、
“都市生活者”である自分たちに出来ることではないのか？と言うことだ。
それに、日本という国に住んでいる以上、アジアや南米の田舎から見たら、全国民が“都市生活者”だ。
それを
>>収奪の対象になってる僻地の土人どもの意思はどうでもいいんだね。
などという南北問題、収奪・隷属問題に思考をすり替えてしまうのが、バカげている、と思うのだ。
ソローを例に出しているようだが、彼の生活も数年で終わっているし、完全に文明の利器を使用しなかったわけではない。

>>アウトドアなんて積極的に環境破壊に荷担しなきゃ成り立たないレジャーだと思うけど、

これは時々そう思うことがある。
しかし、様々なレジャーの中で、「自然」がなければ成り立たない唯一のカテゴリーであり、
もっとも自然環境に依存するレジャーでもあると思う。
だから、一番環境に関して敏感なはずだし、そうでなければならないんじゃないかな？
本当は、アウトドア雑誌にもこれぐらいの議論を取り上げてもらいたいものだが、
それするとOUTDOORみたいに廃刊に追い込まれるのだろうな。（藁
この国のアウトドア人口のレベルを思い知らされる。

277 ：底名無し沼さん：02/03/25 12:12

おいらは自分の出来る範囲で少しでもましだと思う事ををやるよ

278 ：271：02/03/25 12:32

>>277
それが一番まともな考え方だと思う。
てか、自然保護スレでやりなよ。

279 ：268：02/03/25 13:21

>>276
>これが既に思考放棄だと思う。
ここでいう批判は他の生活者への批判のことであって、大いに行政や企業への批判はしてもいいと思う。
俺が言いたいのは都会で何不自由なく暮らしてる人間がヘアスプレーやペットボトル使う他の都市生活者や、
ましてアザラシ捕って暮らしてる漁民や焼畑で食ってる農民を批判する権利があるのか？ということ。

>全世界の都市住民　>日本という国に住んでいる以上
自分に都合の良い様に日本と世界をかわりばんこに引き合いに出してるけど、一体どっちの話をしたいの？

>ソローを例に出しているようだが、彼の生活も数年で終わっているし、完全に文明の利器を使用しなかったわけではない。
文明の利器って何だっけ？石油ランプとタイプライターかな。でも汽車に乗るのは無意味だって書いてたし。
ソローがご不満ならアーミッシュは今でも一生背を向けてるよ。文明も文化も拒絶しようと思えば可能だ。

>南北問題、収奪・隷属問題に思考をすり替えてしまうのが、バカげている、と思うのだ。
収奪してるから豊かな都市生活が出来るんだと思うけど、違うかな？

>これは時々そう思うことがある。
良かった、考えが一致してるところがあってほっとした。
田淵ヨシオが「正しいバックパッキングとは足跡だけを残してくるものだ」って書いてたけどキャンプ場だの
山小屋だの見てるとほんとやんなっちゃうんだ。

280 ：271：02/03/25 14:01

>>ここでいう批判は他の生活者への批判のこと
同じ事だ。
程度の問題もあるが、都市生活者だからと言って、ゴミを放置する隣人に、
「環境」を注意するのはいけないことだろうか？
自分が完璧にエコロジーな生活をしていないと、批判はできない物だろうか？
それよりどこまでbenefitとのトレードオフができるか、議論をすることの方が重要だと思う。
最初から「便利な生活をしている奴に発言権はない」と言ってしまうより。

>>自分に都合の良い様に日本と世界をかわりばんこに引き合いに出してるけど、
これも正直どちらでもよい。と言うか、同じ意味で言っている。
発展途上国の多くの住民から見れば、「先進国」の住民は「都市生活者」と
見られてもやむを得ない。というか実際そういう受け取られ方をされる。

アーミッシュも馬車は使うし、石油ランプなどの道具は使っている。
それにアーミッシュは、前世紀の生活を保存しているだけで、それ以前の
本当に自然のみに依存した生活をしているわけではない。
ソローも、一生あの生活をしていれば、もう少し説得力があるのだが。

>>収奪してるから豊かな都市生活が出来るんだと思うけど
これはその通りだ。
が、ならばどうするのか？と言うところで、彼らと同じ生活に立ち戻るべきだ、
という考え方がおかしい、と言うか、無理だと思うのだ。
それを言うなら、今まで自分たちが失敗した轍を踏まないように、彼らの社会が必要とする
技術を移転するのが、こちらに出来ることであり、望まれている事なのではないか、と。
焼き畑ではなく、もっと計画的な農業が、周囲への影響を最小限にして実現できるように、
放牧の生活を捨てずに、それなりに安定した生活が出来るように。
そして、自分たちが行っている「無駄」をそぎ落とすことが大事なのではないか？

こういう議論で必ず出る意見だが、
「人間が居ないのが、一番環境に優しい」
というのは、一番の欺瞞だと思っている。

281 ：底名無し沼さん：02/03/25 14:11

あっ、そう

282 ：底名無し沼さん：02/03/25 14:21

トラクターで旅してる君、なんか言いなさい。

283 ：底名無し沼さん：02/03/25 14:33

>>282,>>283
ｳﾞｧｶはすっこんでなさい。みっともないよ。

284 ：底名無し沼さん：02/03/25 14:51

＞環境保護
一つの試みとして、ドイツやスイスなどの取り組みがあげられると思う。
切羽詰まった大気汚染を契機に、様々な環境保護に対する取り組みが行われてきた。
都市部への自動車乗り入れを制限し、市電を復活させる。
ごみの分別を徹底し、家庭から出るゴミも極力減らす努力をする。
新しく建てるビルはエネルギー効率のよい物にし、建築資材もなるべく廃棄しやすい、
または、再利用可能な物を用いる。

ここに至るまでは様々な紆余曲折があったわけだし、こうした厳しい規制を設けることで
市場の拡大を阻害し失業率の増加を招いている、との指摘もあり、最善の策ではないとは思う。
しかしそうした手段を取ることで、確実に無駄なエネルギー利用は減っているし、
少なくとも市民に対する意識付けの効果は絶大であったと思う。
ただ、メルセデスなんかは、国内で車消費が減った分北米や日本で売りまくっているので、
なんだかなあー、という気はするが。（藁

国によっては全国民が農業を行っても、耕地面積などの問題で、その国の人口を支えられない、
と言うところもあると聞く。
そうなると、国境とかを取っ払って交流を行うとか言う、すごく大きな話にならないと
自給自足の生活なんて無理だと思う。

そんなことより、まずは自分が出来ることから少しずつやっていくことじゃないかな。
しかし、激しくスレ違いだな。

285 ：268：02/03/25 14:57

>>280
>ゴミを放置する隣人に、「環境」を注意するのはいけないことだろうか？
実害があるのならして当然でしょう？そんなの分かりきった事だ。刑法犯の可能性だってあるし。

>アーミッシュも馬車は使うし、石油ランプなどの道具は使っている。
別に石器時代の生活をしろと言ってる訳じゃないでしょう、馬車だって獣脂のランプだって何千年も前からあるんだし。
環境への影響の深刻さを考えると産業革命以前とその後の文明は分けて考えるべきだと思う。
俺は途上国の人間と同じ生活をすべきだ何て思ってないし、書いてもいない。ただ良い暮らしをしている側の人間が
口先だけで彼らの批判をするのはおかしい、と言ってるだけ。

>今まで自分たちが失敗した轍を
失敗じゃなくて成功だと思ってる人のほうが多いと思う。（それが問題の核心だけどね）

「車に乗り、肉を食べ、長生きをするあなたと同じような暮らしがしたいのです、だからあなたの真似をして木を切っています」
土人にこう言われちゃったら何も言い返せないと思うけど、面と向かってお前らは環境のために貧しいままでいろって
言えるのかなあ？それともドラえもんみたいにポケットから未来の道具を出してくれるの？

286 ：271：02/03/25 15:47

＞実害があるのならして当然でしょう？そんなの分かりきった事だ。刑法犯の
＞可能性だってあるし。

あのさ、そんなこと言ってないのよ。
自分に実害のある無し関係なく、、「そんなとこにゴミ捨てちゃダメじゃないですか。
そのまま残ったら環境破壊ですよ？」みたいなことを言っちゃイカンのか？
ということなんだけど。
あんたも、相当ヒネクレとるなあ。（藁

確かに、産業革命以前と以降では、環境へのインパクトは格段に違う。
というより、産業革命による高生産化によって人口が爆発的に増加し、
それによって環境へのプレッシャーが破壊的に増加した、と言うのが正解だろう。
いみじくも>>284氏の言うように、アーミッシュやらシェイカーやら見たいな生活では、今の世界人口は支えきれない。
人間が少なければ、自然環境へのインパクトが少ないのは、ある意味事実だ。
しかし、なら、余分な人間は死ね、とは言えまい。

今の先進国の人間って、アメリカ以外は、決して成功ばかりとは思ってないと思う。
だから、京都議定書みたいな物が出てくるんじゃないかな。
発展途上国に対して、「貧しいままでいろ」なんて意見も述べていない。
よく読め。

「口先だけ」にするかどうかは、それこそ本人次第だろう？
まずはゴミを減らす、リサイクルできる物はリサイクルに回す、自動車にはなるべく乗らない、
といった小さな事からかもしれない。
正直、自分も今のところその程度のことしかできてないかも知れない。
でも、「なにができるか」「何をすれば効果的か」を考えて実践しないことには、
何も話が進まない。
ここで、「資格がない」と言ってるよりは、実質的な行動に出た方がいいと思うが？

287 ：底名無し沼さん：02/03/25 16:06

あっ、そう

288 ：271：02/03/25 16:09

ええいもう、板違いは覚悟でもういっちょ。

自分は公私ともに東南アジア諸国を訪れることが多いが、彼らの視点から見ると、
「日本=金持ち」「自分たちも金持ちになりたい」で、「環境問題？なにそれ？」
なわけです。
確かにそういう人達に対して、自分のような立場の人間が「環境破壊はイカン」
とか言うのははばかられる物があるし、
僻地の道路整備で、「環境に配慮して・・・」と言うより、１Ｋｍでも長く
道路が欲しい、と言うのが現地の切実な気持ちだと思う。

でも、環境に対しては、もう国単位で話が出来る状況ではないと思うし、
熱帯雨林保護なんかに関しては、地元でも関心が高まっているし、
それなりの環境ビジネスみたいな物も現れつつある。
そういったところへ、そして、なるべく自分たちのマイナスな点をまねしないで貰うように、
支援していくのが、これからの環境問題になるんだと思う。
というのを特集するような雑誌が欲しいところだけどね。

でも、まずは自分の身の回りからだね。
ちょっと話が大きくなりすぎたか。

289 ：268：02/03/25 16:27

>>286
隣人って隣に住んでる人の事だろう？行きずりの人を隣人と呼ぶのかい？
隣の家のゴミのことで環境もへったくれもねえよ。あんた日本語不自由なのかな？

>発展途上国に対して、「貧しいままでいろ」なんて意見も述べていない。
少なくともアメリカは途上国にも炭酸ガス排出削減を要求してる。お前の方こそ物を知らないな。
これは、これ以上経済発展するな、貧しいままでいろ、と言う意味だろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200106/20-2.html　
>よく読め　これはそのままお返しする（藁

話がでかいから何かNGOでもやってる人かと思ったら脳内ボランティアだったのか。
お説教するなら自分の手を動かして何かやってからの方がいいと思うよ。口だけって言われない為にも。

290 ：271：02/03/25 16:58

あーあ、真面目な議論できる奴かと思ったら、ただのDQNだったか。>>268
相手して損した。はあ、話の分からない人だねえ。

「隣人」の定義に持ち込んでどうする。そんな話ししてるんじゃないでしょ。
自分に実害があるかどうか関係なく、相手を諫めたりすることはいけないことか？ということなんだけどなあ。

「意見を述べている」のは、京都議定書ではなく、自分の意見として、だ。
かなり思いこみ入って、文章が変だったな。これはアヤマル。
>>286で「アメリカ以外は」という限定を入れてるだろ？
アメリカだけは、自国のエネルギー問題とか真剣に考えてないから、話しの外。
「自分たちは」成功してると思ってるから、自分たちのスタンダードを
グローバルスタンダードにすり替えようとするきらいがある。
京都議定書での難航もそのへんが原因。

NGO？主催はしてないけど、参加はしてるよ。
まあ、NGOと言えるほどご大層な物ではないかもしれんけど。（藁
大したことはしてないかも知れないけど、自分で手を動かすことはしてる。
東南アジア行きもその一環。

他人を罵倒するのが趣味ならそれでもいいけどさ。
真面目な議論に論理で通せないのは、恥ずかしいよ。
ましてや、文字でしか表現できない場所なんだし。

291 ：底名無し沼さん：02/03/25 17:03

ところで、>>271より偉そうな>>268は何かやってるのか？
てか、どうしたいんだ？
ただの煽りか？ワケワカメだぞ、おまえ。

292 ：ワカメスープ：02/03/25 17:33

>自分に実害があるかどうか関係なく、相手を諫めたりすることはいけないこ
とか？

直接は害がない様に見えるかも知れないけど、めぐりめぐってずーっと先に、実はえらい事になるかもしれないから・・・ってこと？
環境問題だの、自然保護だののややこしいところって、今は見えないけど将来は・・・ってのが多いところだと思う。
見えへんもんに銭出せるわけないやろ、ってこった。

293 ：底名無し沼さん：02/03/25 17:35

>>290
>ゴミを放置する隣人に、「環境」を注意するのはいけないことだろうか？

>「隣人」の定義に持ち込んでどうする。そんな話ししてるんじゃないでしょ。

最初に「隣人」と書いたのはあなたですから、話の前提を変えたいのであれば、あなたの側でそう書くべきでしょう？
「隣人」を言葉どおりに理解してこちらが責められる筋合いはありませんよ。

>285まではまじめに議論してたつもりだけどねえ。>286で先に相手を嘲笑するような表現を使ったのはあなたですよ。

>あんたも、相当ヒネクレとるなあ。（藁　これね。

「まじめな議論」にしちゃふざけた表現ですね。そう思いませんか？

あなたの文読んでるとなんだか朝日新聞の投書欄読んでるみたいな気がしてきた。理想論は完璧に組み立てるけど
現実味は全くなくって「これからの問題として考えていかなければいけない」って言う結びまで予定調和のさ。

294 ：291：02/03/25 17:41

まあ、ほんとかウソかはわしらないが、>>271は自分で手を動かしとる、と言ってる。
>>268=263はどうなんだ？
てか、まず、何が言いたいんだ？
相手の言葉尻をとらえて、議論のための議論をしとるようにしかよめんぞ？
話しの結論がないぞ？

295 ：291：02/03/25 17:42

おっとごめんよ、>>268=293でい。

296 ：271：02/03/25 17:56

ま、書き方が気に障ったのなら、アヤマル。
しかし、じゃ、どうしたいの？>>268は？
話の本筋が見えないよ。

・自分の身の回りの環境問題から手をつける
・出来る範囲で妥協点を、「保護」の方へスライドさせていけないか？
・「保護」に対する色んな立場を理解する
・その上で、どういう活動が出来るか考え、それを他人に話してみる
こうしたことの積み重ねでしょ？
環境先進国と言われるところも、最初はごみの分別とかから始まってる。

発展途上国に関する問題は、まさに「これからの課題」になってしまうと思っている。
環境保護と経済活動のバランスが、逼迫した経済の問題や、直接人の生き死にに関わってくるから。
でも、そこに対する働きかけが出来ないとも思っていない。
現地の人も、本当は切りたくない木を、生活できないから切っている、
と言うところがけっこう多い。
自分一人じゃ何にも出来ないけど、本当に少しづつだけど、教育とかの面で、
協力できて、それが将来的に役に立てばいいな、と思っている。
なんかしつこいので、sage.

297 ：底名無し沼さん：02/03/25 18:03

>>271の方が、筋が通ってるとは思うけどねえ・・・・。
まあ、どっちも、いい加減おやめなせえ。
（　゜д゜）.｡ｏＯ（あほくさ...)

298 ：底名無し沼さん：02/03/25 18:06

>>268って、他スレでも粘着やってる厨でないの？
文体そっくし。

299 ：底名無し沼さん：02/03/25 18:08

>>297= >>271

密かにもりあがっとるスレだな（藁

300 ：底名無し沼さん：02/03/25 18:25

どーでもいいけど、エコロジーがどうのこうのって偉そうに言ってる
都会人は嫌いだ。

301 ：268：02/03/25 18:27

酷い表現があったことをお詫びします。>all　特に271様　　　　他スレじゃやってないよ。

フィリピンに行ってた時に国会議員様の「視察団」が来ててね、すげえ嫌なところ間近で見ちゃったもんで
立派な事言う人はあんまり好きじゃないんだけどさ。
じっさいに手を動かしている方なら何を言おうと自由ですんで持論を引っ込めます。

俺はバングラデシュの小学生三人に学費を送ってます。
タバコやめたときの動機付けに「利用」したんだけどね。ちょうどたばこ銭くらいだったし。

お騒がせしました。これにてごめん

302 ：底名無し沼さん：02/03/25 18:41

ことさら挑発的かつ横柄な書き方をするからギスギスするのだ。

303 ：底名無し沼さん：02/03/25 23:56

どれも縦読みできないんだけど？

304 ：271：02/03/26 00:04

いやこちらこそ失礼。>268
自分もたいしたことはしてない。
辞書や教科書、専門書とかを集めて持っていったり、衣料を送ったり。
「教育」に重点をおいてはどうか？ということで、そういうことをしている。
国内では、趣味の山で、清掃登山とか登山道整備のボランティアとか。
ま、自分程度に人間に出来る事で、少しでもお役に立てれば、というところです。
私もこれにて落ちます。

305 ：底名無し沼さん：02/03/26 00:19

あっ、そう

306 ：底名無し沼さん：02/03/26 01:00

結局>>268、>>271両名とも、実世界では良いことやっていると自称しているような人でも、
いざ匿名の２ちゃんという場に降臨して出会えば、このような事態を起こすこともあるのだ。

……と、言うことを今回の結論としてもよろしいのですよね？

307 ：底名無し沼さん：02/03/26 01:37

前スレの297だが。
このスレの297取とろうと思っていたが…。

308 ：底名無し沼さん：02/03/26 09:08

>>306
人それぞれ考え方が違う、と言うことやね。
しかし、こんだけまっとうな議論になると、なにも手出しできなくなる
ヘタレ揃いの板だと言うことがはっきりしました。（藁
ｵﾚﾓﾅｰ。

309 ：田舎の人：02/03/26 11:21

ダム建設絶対反対とかほざいてる都会人は汲み取り便所の家で一週間でも暮らしてみれば良いんだ。
家中臭うし、蛆も湧く。泊まりに来たのはいいが臭いに慣れるまで飯が食えなくなる奴もいる。

お前の家の水道水は田舎のダムから来るんだぞ。故郷が水没した人だって大勢いるんだ。

310 ：東京の隣の人：02/03/26 11:43

>>309
ダムから水を引いてくるシステムを作ってしまったからそうなったわけで、
別にダムが必ず必要といわけではないだろ。

311 ：底名無し沼さん：02/03/26 12:36

何事も自然保護という一つの思惑だけで動いているのではないから難しいところだな。
一つ言えることは、個人個人がエゴを捨てなくてはならないだろう。

312 ：底名無し沼さん：02/03/26 12:39

>>309
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ダムをなくせ、と言いたいのか？
それとも田舎にもいい施設を作れと言うのか？
都会の人間はもっと我慢しろ、と言うのか？
解りやすい文にしてくれ。

313 ：底名無し沼さん：02/03/26 12:53

堂々巡りの予感

314 ：底名無し沼さん：02/03/26 15:05

３１０
どういう意味かわからん。
各自井戸を掘れとでも。

東京電力、原発は本社ビルにつくりなさい。
安全なんだから問題無いだろう。

315 ：底名無し沼さん：02/03/26 15:47

うん、うん

316 ：底名無し沼さん：02/03/26 15:50

おっ、今度は原発か・・
この際だからやれと言いたいが、
いい加減にせんとな。
そもそも、へたれ雑誌ビーパルについて
のとこだしな・・
ただ、あーだこーだと言う内容が無いのが
つらい。

317 ：田舎の人：02/03/26 16:11

分かり辛かったらごめんな。あんまり頭よくねえからさ。
ファッションで「環境保護運動」やってる奴にああだこうだ言われたくないって、それだけの事だよ。
自分が飲む水のために故郷を失った人間がいるなんて考えた事もないんだろうな。
それで、今度は新規ダム建設反対って一体どの面下げて言うんだい？最初から言ってくれよ。

ひとの事どうこういう前に自分とこでゴミ位始末すりゃあいいじゃねえか。理屈こねるのはそれからにしてくれよ。
近くの最終処分場でもめてるけどさ、２００ｋｍも離れたところからわざわざゴミもって来る馬鹿がいるんだ。
ずいぶん横柄な新聞記者様が役場に来てたけど、あいつらゴミ作ってる自覚はねえんだろうな。

318 ：底名無し沼さん：02/03/26 16:28

都会の自称エコロジストなんて、そんなもんさ。

319 ：底名無し沼さん：02/03/26 16:33

さらによくわかんないんだけど、そんなにイヤなら、どうして田舎を出ないのさ？
それに、家を無くすのが大事なのは解るけど、どうしてその時反対しないのさ？
それこそ、ファッションじゃない環境保護、な運動になるんでないの？
なんかさ、キツイ言い方だけど、田舎はいつも都会の犠牲になってるんだ、
だからもっと金よこせ、仕事よこせ、余計な口出しするな、って言ってる
土建屋のオヤジと同じだと思うんだけど。
ゴミ捨てるのはイカンけど、そういうゴミ作る都会にぶら下がってる田舎に
全然問題はないの？

320 ：底名無し沼さん：02/03/26 16:38

>どうして田舎を出ないのさ？

極論すぎない?

>ゴミ作る都会にぶら下がってる田舎に全然問題はないの？

どっちがどっちにぶら下がってるというのは水掛け論になりそう。

321 ：319：02/03/26 16:49

うん。極論だよ。
そんなに簡単に土地を捨てられないのは、オレも元田舎人だから解る。
でもさ、ぐだぐだいっててもしょうがねえもん。
被害者面してるまわりの奴らがイヤだったから、街で働くことにした。
そしたら、色々考えも変わったよ。
どっちがどっちに寄りかかってる、とか言うのは意味無いけど、
街のやつらに何が解る、とかいってる田舎者が、じつは一番解ってなかったりする。

322 ：底名無し沼さん：02/03/26 16:52

生活のために毒饅頭くらったことあるか？

323 ：底名無し沼さん：02/03/26 17:19

そんで。結局、どこからが都会でどこからが田舎なのですか？
そんで。結局、都会に住んでたら、環境保護を考えちゃいかんのですか？

324 ：底名無し沼さん：02/03/26 18:35

いかん。

325 ：底名無し沼さん：02/03/27 09:35

環境のことをいうなら、都会人は水洗便所をやめるべきだ。
現在の下水処理システムはウンコとションベンを完全に処理しきれない。
都会人の未処理のウンコとションベンが河川と海を汚している。
（ウンコは土の中の微生物で分解させるのが一番。）

326 ：底名無し沼さん：02/03/27 09:53

>>323
都会の生活は環境負荷は大きいけど、それに対する対策は、取りあえず地方より進んでいるし、
一カ所にまとめてしまっているので、人口あたりの環境負荷は、以外と小さい。
地方（田舎）は意識レベルも低く、環境対策も遅れがちなので、一人当たりで考えると、
実は都会より環境負荷の大きいところもあったりする。
その代わり人口が少ないので、トータルでは都会よりエコロジカルに見える。
中途半端な地方都市が一番たちが悪い。

327 ：底名無し沼さん：02/03/27 10:04

>>326
>中途半端な地方都市が一番たちが悪い。
せっかく賛同できたのに知識も無いのに感覚で余分な一行を付けるなよ
落ち着いた地方都市は下水処理もほぼ完全にされてる、大都市こそ人が
多すぎて出来てないんだ、一箇所に人が集まりすぎ。

328 ：底名無し沼さん：02/03/27 10:12

要はどこに住んでようが身びいきな連中が一番達が悪い

329 ：底名無し沼さん：02/03/27 10:26

>>327
大都市周辺の衛星都市ならな。
それ以外は規制が緩いせいもあって、いい加減なもんだぞ。調べてみ
ま、大都市が色んな面でひどいのは今更言うまでもないが。

330 ：底名無し沼さん：02/03/27 10:36

３１７の意見は至極真っ当。
３１９の意見はあまりに現実知らなすぎ。
どうしてその時反対しないのさ、の一文
にはがっかりした。
何十年も前から反対して現在に至ってる
ところがいくつもある。国を相手に
戦うというのは大変なんだよ。

331 ：底名無し沼さん：02/03/27 10:52

>>317=330か？（藁

＞何十年も前から反対して現在に至ってるところがいくつもある。
それはそれでいいんでないの？別にそういうところを批判してるわけじゃないと思うぞ。＞319

それに、別スレにもあったが、「いやー、ダム作ってもらって、地元に金は落ちるは、
川はきれいになるはで、大助かりよ～」なんて言ってる地元民も少なくないぜ。
そして、１０年後に、「この川も昔は泳げたんだけどなあ」と言ってため息を付く。（藁
まったく、どうしてその時反対市内のさ、だな。
アンタみたいな考え方の人間は、田舎じゃ少数派なんだよ。

332 ：底名無し沼さん：02/03/27 11:51

都会の定義って何？田舎の定義は？
例えば、「田舎」から、「都会」へ働きにきている人は？
「都会」にいる議員先生のおかげで「都会」化の進む「田舎」の人は？
住んでいる場所でそれを論じることを禁じようというのは無意味だ。
ただ、「現実はこうだから、それはできない」と言ってくれればいいのに
「都会のヤツが偉そうに」では思考停止だ。「都会」の人も興味を持って
くれなければ、問題は解決しないし、多数決の論理がまかり通る民主
主義政治なんだから、排除ではなく受け入れを(場合によれば洗脳だな)
するべきだと思うんだけど。

333 ：底名無し沼さん：02/03/27 12:02

>地方（田舎）は意識レベルも低く、環境対策も遅れがちなので、一人当たりで考えると、
>実は都会より環境負荷の大きいところもあったりする。

憶測と気分でモノの言うのはやめれ。

334 ：底名無し沼さん：02/03/27 12:54

>>333
高度処理ごみ焼却場の普及とか、下水道設備の普及とか、調べたことあるか？
かなりの部分「公共事業」でどうにかなるようなことでも、やんない地方自治体は多いぞ。
ま、大都市圏がそんなに意識が高いともおもわんがな。

335 ：底名無し沼さん：02/03/27 13:08

>>334
多摩川も綺麗になったし、ですね。
高知のばーちゃんちの川なんて……ドブですよ、あれは。

336 ：底名無し沼さん：02/03/27 13:52

３１９＝３３１

といってみる

337 ：底名無し沼さん：02/03/27 14:06

票に結びつかない田舎は、公共事業もこないのよ。
少しでも力のある議員がでていれば違うけど。

338 ：底名無し沼さん：02/03/27 16:47

>高度処理ごみ焼却場の普及とか、下水道設備の普及とか

肥やしにできる生ゴミまで化石燃料を使って燃やし、
山を壊して作ったダムの水でウンコとションベンを
希釈して垂れ流す。
化石燃料をじゃんじゃん燃やして大量の電気をつくり、
その電気で作った工業製品を田舎に売りつける。
その儲けたカネからふんだくった税金で
「高度処理ごみ焼却場」や「下水道設備」を「普及」させ、
快適な生活を送る。たまの休みには田舎に遊びにいき
「やっぱド田舎は空気がうまいな。でもこんな不便な
ところでは暮せないな～。」と捨てゼリフを。
帰ったら、温水器からあふれるたっぷりのお湯で
シャンプーして寝ちまう。

339 ：底名無し沼さん：02/03/27 17:29

>>338
その通し。

340 ：底名無し沼さん：02/03/27 17:36

最近、山小屋やキャンプ場にも水洗トイレを求める馬鹿が多くて
呆れるよ。水で流せばきれいだと思っているのか。
薄まって汚物の量が増えるだけ。
あ～、やんなっちゃった。
今年の夏くらいから、八が岳のほとんどのテン場で順次、水洗トイレ化され、
幕営料もそのせいで、一人1000円に値上げされるそうです。

341 ：底名無し沼さん：02/03/27 18:08

年月がたてばたつほど山には大量の糞が染み込んでいき、
やがて麓にシミ出していくんや。

342 ：底名無し沼さん：02/03/27 18:41

都会にぶら下がって生きてる田舎では、電気もガスも水道も、ガソリンも使っていないと？（藁
”公共事業”で税金を懐に入れて、ゴミは山へ捨てに行って、「街のやつらわなあ」とくだをまく、と。
都会のゴミを堆肥にしてくれるんなら、喜んで畑まで持っていってやるぜ。（藁

343 ：底名無し沼さん：02/03/27 19:41

都会も水洗だのクーラーだのいらん。
自然状態で過密で不快なら、分散すれば良しだ。
無理にエネルギーつぎ込んで「快適」にするから、余計過密になり、その
繰り返し。悪循環は断って良し。

344 ：底名無し沼さん：02/03/27 19:57

>>343
賛成。集中しすぎるからよくない。
でも、アメリカ人は、あんだけ分散して手も、エネルギー消費量すごいんだよなー。
アメ公逝ってよし。

345 ：底名無し沼さん：02/03/27 20:31

３４２さんも雨公も似たようなもんです。

346 ：底名無し沼さん：02/03/27 20:44

飴公は氏ね。

347 ：あめ：02/03/27 20:53

はい。

348 ：底名無し沼さん：02/03/27 22:13

ああ、山ん中住みて～。
余計なスペース無しの家つくってさ・・
水は沢水、煮炊きは七輪でいいや。
トイレはなんとかコンポストトイレを作りたい。
風呂も考えよう。
う～ん、やっぱ電気のひけるとこがいいか・・
などと空想してしまうことがある。

349 ：底名無し沼さん：02/03/27 23:01

>>348
電気、いまは風力・ソーラーで十分イケるよ！

350 ：底名無し沼さん：02/03/27 23:13

>>348
トイレもひとりふたりならば、深く穴掘って落ち葉でも入れておけば
勝手にコンポスト化して大して環境に害なし。
田舎の野壷を見よ。

351 ：底名無し沼さん：02/03/28 00:16

どんなに不便で山奥でもイイが、ウォシュレットだけは、ﾎｽｨ

352 ：底名無し沼さん：02/03/28 00:21

>>351
沢水をホースで引いて自作すべし。

353 ：底名無し沼さん：02/03/28 10:04

３５２、思わず笑った。
でも、トイレの問題って大事だよね。
穴トイレもいいけど、寒い冬はつらい。
ぜひ、建物の中につくりたい。

354 ：底名無し沼さん：02/03/28 11:11

トイレ作ると管理が大変なんだよなー。

355 ：底名無し沼さん：02/03/28 13:46

簡単や。
1週間ぶん7個の穴をつくっておいて、ローテーションするんや。
再度同じ穴をつかうときには、ｲｲ具合に微生物が分解してくれてまっせ。

356 ：底名無し沼さん：02/03/28 17:29

家の中じゃなきゃイヤン。

357 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:22

家の中に作ると臭くなるぞ。

358 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:18

>>357
ｲｲ味だしてる。

359 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:29

夕方のニュースで井の頭公園（だったかな？）の花見客のレポートをやっていた。
酔った学生たちが、桜の枝に上って揺すったり折ったり木の根本で焚き火とかし
ていた。そこいら中ゴミ散らかし放題。挙げ句の果てにガスボンベに包丁突き刺し、
火事になりかけた。

居酒屋でやってくれ。

360 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:35

>>359
そのレス内容とシェルパ斉藤の関係やいかに。

361 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:45

シェルパ斉藤も、居酒屋でグダまいてるようなもの、ちゅう意味か？

362 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:23

＞３５９
増水した川の中州でやって欲しい。
救助？もちろんしねぇ。

363 ：底名無し沼さん：02/03/29 09:03

>>360
やりたいのは解るが、既に旬を逃した。
空気を読めないｳﾞｧｶ、逝ってよし。

>>355
うんこは埋めとくだけじゃ、なかなか分解されないよ。
コンポストのネタとか入れといて、かき混ぜないと。

364 ：底名無し沼さん：02/03/29 12:47

うんこの水分調整に、オガクズがいいらしいんだけど
オガクズって簡単に手に入るの？
工務店回ってもらってくるのかね。

365 ：底名無し沼さん：02/03/29 12:50

>>364
製材所。

366 ：底名無し沼さん：02/03/30 02:33

コンポストトイレって、ションベンしたらマズイの？

367 ：底名無し沼さん：02/03/30 07:12

>>366　普通のトイレと同じ

368 ：底名無し沼さん：02/03/30 20:57

ションベンはよくても、便器を洗う水とかヤバイんですか？
サンポールとかは当然よくないですよね？

369 ：底名無し沼さん：02/03/30 21:26

なんか、BE-PALの話題からそれてきてるぞ。
BE-PAL関係者がわざとそらしてるんじゃなかろーな。

370 ：：02/03/30 21:31

http://jump.uic.to/2000/
http://jump.uic.to/2000/
超かわいいのに激しい、リニューアルしました。

371 ：底名無し沼さん：02/03/31 07:41

>>368　薬品は駄目でしょ。

372 ：底名無し沼さん：02/03/31 11:03

5月号が出るまで当分この調子か？

373 ：底名無し沼さん：02/03/31 13:20

何で、雑誌は販売された月じゃなく、その次の月が何とか号になるんだ？
つまり４月１０日発売のbepalがなぜに５月号になる？

374 ：底名無し沼さん：02/03/31 14:16

>>373
記憶で書くね～

大昔に決められた法律が未だに改定されていないからだよ。
今でも国内の輸送条件の悪い所だと、発売日が１週間以上遅れる所がある。
昔はもっとひどかったので、そんな所だと、何故５月なのに４月号が？ってなっていた。
それを防ぐために出版社が前倒し表示を始めたんだけど、行き過ぎもあって、法律で
ルールが決められた。

今は昔ほど極端に遅れることは無いんだけど、法律は変えるの面倒だから、見直す
の面倒なのはおいてけぼりにされる。
　＃余談だけど「鉄道に銃を持ち込んだ罪」の罰金が未だに１円のままだそうだ。
まぁ。遅れるよりは、前倒しのほうがってことで未だにそのまま残っている。

375 ：底名無し沼さん：02/04/01 10:41

ビーパルよ、さようなら。

376 ：底名無し沼さん：02/04/01 10:50

400円しないものに何を求めているんだよ、全く。

377 ：底名無し沼さん：02/04/01 11:29

そうだよ。400円で亀までついてくるんだぜ。

378 ：底名無し沼さん：02/04/01 12:00

>>377
しかも、葉っぱ付き

379 ：底名無し沼さん：02/04/01 12:35

亀？

380 ：底名無し沼さん：02/04/01 19:54

最初から面白くなかったならいいけど。
昔は４００円以下でも読み応えがあったんだよ。

381 ：底名無し沼さん：02/04/01 20:55

>>380
変わってしまったのは、あなたなんだよ。

382 ：373：02/04/01 21:07

>>374
おーーー！　すげぇー！　なるほどね！

一円とは・・・

383 ：底名無し沼さん：02/04/01 23:23

この雑誌みたいに、都会人がオシャレに○○をする…という
コンセプトの商品って、みんな最後はポシャってるよね。
どだい、生活に根ざしていないから設定に無理があるし
味付けに用いてる「都会的なエッセンス」自体がウサンくさいし…。

384 ：底名無し沼さん：02/04/01 23:27

ビ　－　パ　ル　休　刊　し　る　！

385 ：底名無し沼さん：02/04/01 23:37

はい。急患しますので許してください。

386 ：底名無し沼さん：02/04/02 09:05

>>383
なかなかそうでもないんだよね。
キャンプでも、ソロのバックパッキングなんかはとうとう日本では根付かなかったけど、
お気楽ファッションオートキャンプはそれなりに定着して、全国にオートキャンプ場もできた。
釣りでも、昔ながらのやり方は格好悪い、と言うことで、疑似餌の釣りであるルアーやフライが
ファッションとして定着した。
ファッションだから、生活感がないから、そこそこ受ける、と言う構図もあるように思う。
果たして今のBE-PALに、そこまでのパワーがあるかどうかは？だけど。

387 ：底名無し沼さん：02/04/02 11:08

定着つーよりも、気分を盛り上げておいて道具（関連商品）を
売りつけてオシマイ、つー感じ。
後はどうなろうがかまわない、っていう。

388 ：底名無し沼さん：02/04/02 11:12

>>387

要は"煽り"ですね

389 ：底名無し沼さん：02/04/02 11:31

うん、うん

390 ：底名無し沼さん：02/04/02 12:35

>>387
しょうがないだろうね。
広告の量を見ると、結局広告で成り立ってる雑誌のような物だから、提灯記事が多くなるのも
そんなもんだろうな、という感じ。
ごくまれに、提灯に潜り込ませるようにして、おや？と思わせる記事もあったけど。
最近はそれも減ったね。だから読まなくなった。
もっと広告を減らせばいいんだろうけど、そうするとOUTDOORの二の舞なんだろうな。
アウトドア系に限らず、日本の趣味の雑誌って、カタログか、重箱の隅つつくオタク雑誌か、
どっちかだもんな。
趣味を批評する文化がないんだろうな。

391 ：底名無し沼さん：02/04/02 13:58

＞趣味を批評する文化がないんだろうな。

同感。
当然の結果として、モノ・商品に安易につなげる姿勢ばっかり
目立ってしまって。

392 ：底名無し沼さん：02/04/02 14:01

390の発言は、日本人の本質をついています　すっばらしぃぃ　ぱちぱち

393 ：底名無し沼さん：02/04/02 14:04

自分の趣味は批評されたくないな・・

とか逝ってみる。

394 ：底名無し沼さん：02/04/02 15:45

>>387
業界が売り上げのために煽るのは悪いことではないと思う。
ただ、日本の企業の場合、長期的な視野で考えていない。
単純にイメージだけを前に出し、たとえば釣り業界なら、川を自然の状態に
保全するとか、川に近くに安い旅館を作るなど、自分の業界が長期間存続できる
インフラ整備をしない。
はっきり言ってバカだ。

395 ：ノシアス：02/04/02 16:52

>>394
着眼点はいいんですよ。

396 ：底名無し沼さん：02/04/02 19:49

誰かビーパルのＤＶＤ雑誌買った人いるかい？

397 ：底名無し沼さん：02/04/02 20:28

いません。

398 ：底名無し沼さん：02/04/03 09:19

今月号、けっこう余ってるみたいね…
返本されたら、カメはどうなるんだ？　虐殺されんのか（w

399 ：底名無し沼さん：02/04/03 10:18

＞３９８
ほとぼりがさめたころ
読者プレゼントの一品となる。

400 ：底名無し沼さん：02/04/03 20:52

シェルパ斉藤の奥さんに萌え～！
オニンニンがヴォッキッキ！

401 ：底名無し沼さん：02/04/09 20:58

どうした２９７よ！
お前は自分からカキコしないのか？

402 ：底名無し沼さん：02/04/10 09:14

>>401
まぁ、今日がBE-PALの発売日だから、また、レスがいっぱい付くべ。

403 ：底名無し沼さん：02/04/10 23:31

２９７よ！
５月号が発売したぞ！
お前はシェルパ斉藤が大好きなんだろ。
今月の記事の感想を書けや。
>>1のカキコは嘘か？

404 ：底名無し沼さん：02/04/10 23:56

5月号は亀みたいなのが付いてないのですか？

405 ：底名無し沼さん：02/04/11 09:29

困ったときは動物と子供

406 ：底名無し沼さん：02/04/11 09:37

ＲＶ車の特集どう思った？こんなの読む人いるの？
クルマを買おうと思ってる人はクルマ雑誌を見るだろうし、
既に持ってる人にとっては読んでもしょうがない。

それに、乗り比べてインプレ記事を書くならまだ分かるけど
ほとんど広告みたいな内容。
やっぱりメーカーからお金でてんのかな。

407 ：底名無し沼さん：02/04/11 10:20

そりゃ、お金出てなかったら書かんでしょう。

408 ：底名無し沼さん：02/04/11 10:23

>>406
特集のサイクルがきたんでしょ。
昔っから定期的に来る特集です。

409 ：底名無し沼さん：02/04/11 10:35

ストーブ、テント、寝袋、レインコート・・
特集のパターンはいろいろもっているわけで。
それの繰り返しです。

410 ：底名無し沼さん：02/04/11 10:38

せっかく、特定のジャンルに囚われない雑誌なんだから、もっと色んな特集にチャレンジすればいいのに・・・。
昔あった、「冒険のハワイ」とかの特集は、行ってみたくなったもんだけど。
ヤマケイや岳人の特集山域も、５～６年で一周するしね。

411 ：編集部：02/04/11 16:10

なるべく、手間隙かけず、金かけず
一冊の雑誌をつくるよう心がけてます。

412 ：底名無し沼さん：02/04/11 22:51

今月から４０円アップしているのに気づいてますか？
やはり読者離れして売れなくなっているからかなぁ？

413 ：底名無し沼さん：02/04/11 23:09

ビーパルってだんだん、アウトドアから離れてきているような気がするのは俺だけ？

414 ：底名無し沼さん：02/04/12 01:55

質素生活とかそういう系にも思える

415 ：底名無し沼さん：02/04/12 02:00

アウトドア版『暮らしの手帳』ってあったらいいのにね！
えっ？『暮らしの手帳』を知らない？

416 ：底名無し沼さん：02/04/12 02:03

>>415
『アウトドアの手帳』ってあったらおもしろいね。

417 ：415：02/04/12 02:07

>>416
そうそう、『アウトドアの手帳』ねっ！
メーカーにおもねらずに、製品テストをしてくれるヤツ。

ところで『暮らしの手帳』を知っているとは・・・

418 ：底名無し沼さん：02/04/12 09:10

車社会マンセー　マンセー！　か。
　
メーカーの人間まで出してきてるところを見ると、ようは広告を出してくださいってことなんだろうな。
まったく、卑しい本音が透けて見えて、とても“エコひいき”とか言ってる雑誌の特集とは思えんな。

419 ：底名無し沼さん：02/04/12 09:35

もう来月号から
ビースバルにしてしまえ

420 ：底名無し沼さん：02/04/12 10:43

＞４１９
　ワロタ

421 ：底名無し沼さん：02/04/12 21:15

その昔毎月購読し、シェルパと野田氏の執筆が面白かったが、
ある号でシェルパが自分の家族を誌面に出したときに、
「彼は女房・子供を食わすために異質な旅紀行を書いていたのか・・」
という思いから妙にシラけてしまって、
それ以来買うのをやめた。

422 ：底名無し沼さん：02/04/12 22:11

>>421
アンタの感覚はタダしい

423 ：底名無し沼さん：02/04/12 23:18

昔はもっといい加減な雑誌だったような気がしましたね
今は変に、良い子ぶってるよ

424 ：底名無し沼さん：02/04/12 23:19

カタログと軽い読み物として見てるからべつにいい。

425 ：底名無し沼さん：02/04/13 00:29

よく日本の～（マスコミとか）はダメだという意見を聞くけど、
実際は外国だって同じようなモンだったりするぜ。
そういうこと言って優越感に浸るのが日本の趣味文化って感じもするけどな。

426 ：底名無し沼さん：02/04/13 11:49

>>424
編集方針もそういう感じでやればいいのにね。
表紙が今のやつに変わってから駄目になった。

427 ：底名無し沼さん：02/04/13 21:44

斉藤の親友といわれているボチって今何しているのだ？

428 ：底名無し沼さん：02/04/13 23:09

雑誌の巻頭と言えば、まず、目玉企画から入るはず。
それを、いきなりカタログから入るんだから、カタログ雑誌と言われても仕方ないよなぁ。
しかも、次にくるのが　SSSデイキャンプ実践編　とかいうSUVのチョーチン特集だよ…
後ろの方じゃ､BE-PALグッズ売りつけようと必死だしさ。
ホント、こいつら、金儲けのことしか頭に無いんだろうな。　

429 ：底名無し沼さん：02/04/14 03:43

>427
ｵﾅｰﾆ

430 ：底名無し沼さん：02/04/14 07:48

>>428
そんな雑誌をきちんとチェックしてる君って・・・

初心者だと言われるのが嫌なんで文句つけてるけど、ホントは毎月楽しみにしてんだろ（ｗ

431 ：×428：02/04/14 09:50

毎月楽しく立ち読みして、他の雑誌を上に載せて帰りますがなにか？

432 ：底名無し沼さん：02/04/14 13:28

>>428
そりゃ金儲けのためにやってんだから。
慈善事業じゃねえんだ。
ただ、それで本当に金儲けになってんの？という気はするね。

433 ：底名無し沼さん：02/04/14 14:19

今月号の斎藤の記事は最悪だな、ほんと。
トンネル内は犬連れ禁止って書いてあるんだろ！
人が居なかったから、強行突破っていいかげんにしろよ！！
しかも、途中で何度もマイクで注意されてんのに、引き返しもせず、
出口にいた係員の態度が悪いかのような書き方。
「じゃあ、犬はどうやって関門海峡を渡ればいいんだ！！」って。
みんな車に乗せて渡ってるだろ！！バカかおまえは！！！
「犬が通れないトンネルなんて・・。」
みんな犬連れてトンネル行ったらどうすんだよ！便の処理できるのか！！
拾うだけじゃだめなんだよ！匂いは？おしっこは？
他人の迷惑かんがえてるか？
あんなルール違反を堂々と載せるなよ！！本当に嫌いになったぞ！！
頼むから九州に行くな！！本州の恥だ！！！！！！！

434 ：底名無し沼さん：02/04/14 17:52

>>433
同感！
斉藤の最近の記事は、自分がした違反行為にたいしての正当性を
主張している。
しかも自分より弱い権力にたいして。
本州四国連絡橋の公団パトロールカーのことも腹立ちますね。
交通違反とかで警察にはよう反論しないと思うけどねえ。

435 ：底名無し沼さん：02/04/14 18:11

>>433 >>434

おう！みんなでBE-PALにメール書いてやれ！

436 ：底名無し沼さん：02/04/14 18:58

オマエガナー

437 ：底名無し沼さん：02/04/14 19:18

家出高校生のくだりも、なんだかなと思った。

438 ：底名無し沼さん：02/04/14 19:53

もう、斉藤はダメだな。
徐々に巨大化しているし、頭もあれだし‥
アウトドアーの意義と初心を忘れて、奢りが入っとりますな。

439 ：底名無し沼さん：02/04/14 19:59

>>433
必　　　死　　だ　　　　　　な　（藁

440 ：底名無し沼さん：02/04/14 20:56

ビーパルって、作家のファンを集めて変な催しをやるじゃん。
あれって、人を崇拝するタイプが集まるから、確実に作家たちを腐らせるな。
斉藤だけじゃないけど、作家ってあんまりファンに近づいちゃイカンな。

441 ：底名無し沼さん：02/04/14 20:59

今度はみんなで、チョコエッグ作りか！
あんまり変な催しするんじゃねえ！

442 ：底名無し沼さん：02/04/14 23:27

今月のB-パルの内容の無さには驚いた
ネタ切れだ

443 ：239：02/04/14 23:30

斎藤君も年をとりすぎたようだ。読者との感性の乖離を始めてる。

444 ：底名無し沼さん：02/04/14 23:31

関門トンネルの件もそうだが、最近の斉藤は逆ギレコメントが多い
読んでて不快だ
こんな中途半端な旅を続けていても、読んでる方は面白くないと思うのは
俺だけか？

445 ：底名無し沼さん：02/04/14 23:44

>>444
読んでて不愉快なのは俺も。
昔は好きだったが、最近徐々に読んでて不愉快な場面が多い。
誰か斉藤の身近な人が注意してあげればよいのに。
本人は完全に勘違いしている。

446 ：底名無し沼さん：02/04/14 23:48

勘違いのトドメとしては
亀じゃなくてセルパ斎藤のフィギア
を付けて欲しい。

447 ：底名無し沼さん：02/04/15 00:19

>>446
五寸釘でも打ち込むのか？
しかし今月号のシェルパ最低過ぎです(;´Д`)
鉄な人に聞きたいけど、電車でも渡れないのかなぁ？＞関門海峡犬連れ。

448 ：297：02/04/15 00:44

みなさんお久しぶりです。前スレの297です。
今まで一人で一生懸命に斎藤を擁護してまいりました。
スレッドもパート2まで建てました。

しかし、今月の記事でもう彼を擁護するのはイヤになりました。
限界です。

私はBE-PALを読み続けて12年ほどになります。
当時若かった私は突如「アウトドア」に興味を持ち、そのときに
初めて購入したアウトドア系雑誌がBE-PALでした。
なにも知識がなかった私にはとても興味深く、かつ刺激的な
内容の雑誌で、毎月発売を楽しみにしていました。
　そんな中、シェルパ斎藤の連載がスタートしました。
彼の行動力とヘタッピな文章、そして思ったことを素直に書いた
文面が身近に感じて好感がもて、毎月の楽しみがふえました。

時が流れ私も30歳を過ぎました。彼も同じです。
私自身も彼ほどでは無いにしろ色々体験してきました。
昔ほどの「アウトドア」に対するトキメキはなくなりました。
きっと彼も同じなのでしょう。

このままのスタイルでシェルパ斎藤には連載を続けてもらいたく
ないものです。大好きだったシェルパ斎藤で終わってもらいたく思います。
文才はともかく、違うスタイルでの連載にしてはどうかと思います。
もう彼にとって「旅」は終わっているのだから。

ここに297がシェルパ斎藤の擁護をやめさせていただくとこを報告させていただきます。
（長文ｽﾏｿ）

449 ：おぷ：02/04/15 00:45

どうしても関門海峡犬つれて渡るならしかるべき手続き踏んで
渡って欲しいもんだ。
あげくのはてに「試みる人がいたら強行突破して謝ろう」とアドバイス
しよう・・とか、のたまわっている。
びっくりするわ
斉藤には・・
あほちゃうか
料金所のおっさんにしたらさんざん注意しても戻らないし
キレるのはあたりまえ
挙句の果てに斉藤に逆ギレされて・・
おっさんに同情するわ

記事書いている以上影響力あるのが分ってないようだな
やつは

450 ：底名無し沼さん：02/04/15 00:48

>>448

マジで━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

451 ：底名無し沼さん：02/04/15 01:13

>>448
斎藤も終わりだな…

452 ：底名無し沼さん：02/04/15 02:17

山崎まゆみってびみょーに年取ってるよね。
一緒にお風呂はいりたいなー。

453 ：底名無し沼さん：02/04/15 07:19

>「試みる人がいたら強行突破して謝ろう」
帰りはどうするんだよ！帰りは！
入り口のおっさん殴って強行突破するのか！！
大体、４０にもなるおっさんのする旅じゃねえだろ！！
ヒッチハイクで車が止まらないなんて、あたりまえだろ。
気持ち悪いんだよ！
ああいうのは、若いもんにまかせとけよ！

454 ：底名無し沼さん：02/04/15 12:36

>>448 = 前スレ>>297

何いってんだか。シェﾉﾚパ本人が本人擁護をやめられる訳ないだろ？（ぅわら

455 ：底名無し沼さん：02/04/15 13:38

本人がこんなもん立てるか？

456 ：底名無し沼さん：02/04/15 13:45

シェルパというペンネームも、本物のシェルパさんに
失礼だ。ここまでくりゃ何でもダメだ。

457 ：ちぃむぽ：02/04/15 15:27

しぇるぽまじで連載つまんない、人がわるすぎるゾ！

458 ：底名無し沼さん：02/04/15 16:41

こういうのを載せた小学館も
シェルパの主張を支持してる。
ということでいいですか？

459 ：底名無し沼さん：02/04/15 16:51

シェルパの記事あまり読んだことないや・・・
カ、カタログ！？

自転車ねーさんのは今後の展開が気になる。

460 ：底名無し沼さん：02/04/15 17:12

「21世紀の漁師たち」が楽しみで買っておるよ。
次に雑魚釣りで、その次にブックレビューで、野田親分、
後は広告見る。

皆さんはどんな順位で記事をごらんになりますか？

461 ：底名無し沼さん：02/04/15 17:15

転覆タイ！

462 ：底名無し沼さん：02/04/15 17:22

>>456
ええ言葉や。
ほんま、揶揄してるみたいやね。

463 ：底名無し沼さん：02/04/15 19:53

俺も転覆タイだね、後はちょうちん記事ばっかだし
アウトドアの物マガジンだよね内容は

464 ：RUWV。：02/04/15 21:15

団塊の世代、モーレツ社員、元祖挙荘世代、目標達成に歓喜の涙を流す世代。そおいう人たちが山にはいってくると、そうなるのかな。権威とは無縁の山に権威を持ち込み、自己満足の世界に、共有をひけらかす。あの傲慢。新で前。

465 ：底名無し沼さん：02/04/15 22:48

しかし、今月号も先月号並に売れてないな。
何件か本屋をチェックしたが、平積みの高さが変わってない。

466 ：底名無し沼さん：02/04/16 02:03

ここの人の中でＢＥ－ＰＡＬの創刊時の編集部員、
今井田（後にシャンプー今井田と名づけられる）を
知っている人はどれくらい居るだろうか。
山小屋でシャンプー出来ないのはけしからんと紙上で発言し
その後、数号にわたって論議を呼んだ事件になった。
あの頃は本当に良かったんだが‥

467 ：底名無し沼さん：02/04/16 02:07

国際シェルパ連盟としては、「シェルパ」の名前を安易に
おもしろおかしく使用していることに抗議したい。

468 ：底名無し沼さん：02/04/16 08:22

ビーパルじいさんの漫画が読みたいな。
斎藤なんかより、よほどまし。
あやしい探検隊は、あのフライパンをまだ使ってるのか？
正直、読者に耕運機を貸し出してリレー形式で旅日記を書いてもらった方が、
よほど面白い日本縦断記が出来るよ！！

469 ：底名無し沼さん：02/04/16 11:12

転覆にしても、野田エッセイにしても
単行本でまとめて読む。
だからここ数年、Ｂはまともに読んでない。
斎藤？初めは読んでたけど、いまはパスだ。

470 ：底名無し沼さん：02/04/16 11:41

この中でBE-PALのサマーミーティング(まだやってんのかな?)とやらに参加したことある方いますか?
いかがでしたか?

当方、10年くらい昔、それこそ定期購読してた時分に、「参加してぇ～」と思っていながら、結局実行に移せず今に至っている30代前半のリーマンです。

471 ：底名無し沼さん：02/04/16 12:27

規則を無視した非はあるが、人に迷惑をかけるようなカキコを
したわけではない。名無したちの煽りを受けて、ぼくはすでに
相応の処罰を受けた気になっていた。ここにカキコしたくなった
こちらの事情には耳を傾けようとはせず、厨房かバスジャック犯に
接するような態度で罵倒カキコするコテハンに憤りを感じた。

「インターネットや掲示板はみんながカキコするためにつくったん
でしょ。それを規則で何がだめで、あれはウゼェだとか、そう決め
つける理由がぼくには理解できない。あんたにいわれなくてもここ
には二度とカキコしません」

そう捨てゼリフを残して、ぼくは回線を切った。

472 ：底名無し沼さん：02/04/16 12:51

今月号Ｐ30にツッコミ。
あの～芝生焦げちまうんですけど…。

それとモデルの方々。あの人たちもドクモってゆーのかしらん…。
コーラの缶持って「いっただっきま～す！」までとは言わないが
もうちょっとねえ。。

473 ：底名無し沼さん：02/04/16 12:53

ビーパル・サマーミーティング
第１回目’８８年のやつにソロ(パックパッカースタイル）で参加しました。
おぼろげな記憶では開催期間中に台風に襲われ撤収勧告が出たのですが
かなりの風雨の中、夕刻に撤収するのはソロの私にはきつかったので、
自己責任でということで設営地にとどまりました。
参加者全体の３分の１くらいが残ったのですが、幸いに台風は進路を大きく
そらして、夜中の０時くらいには満天の星空（本当にすごく綺麗でした）を見る
ことが出来て、これだけでもいい思い出になりました。
参加者のスタイルは様々で、私のようなソロからキャンピングカーを繰り出しての
コテコテのファミリーキャンパーまで、言わばキャンプの見本市みたいでしたね。

474 ：473：02/04/16 13:40

第１回は８７年でしたね。
いろいろカルチャーショックを受けたものです。

475 ：底名無し沼さん：02/04/16 14:23

>>473,474
88年のキャンプに私も参加しましたーよ。
昔参加した時にもらったバンダナを探し出してみたら
「03-08 AUGUST '88 BE-PAL ・・・」と刷られていた。
夜のコンサートに出演するミュージシャン目当ての参加でした。
昼も色々とイベントがありましたが、私たちはひたすらのんびりと過ごしました。
あの川上村の牧場はロケーションがとても良いですよね。

それから92年、93年も参加したのですが、だんだんと管理が厳しくなり、
スタッフの態度にも管理職的なものを感じるようになって、その後は参加しなくなりました。
BE-PALから自立したビブレッジ自然キャンプ場からは今も毎年手紙が来ます。

476 ：475：02/04/16 14:31

よく考えたら473さんは87年参加ということか・・・

477 ：名無しのシェルパさん：02/04/16 19:43

ウヒョ

478 ：473：02/04/17 00:59

>475
いえ、８８年も参加しました(汗
コンサートのミュージシャン(メインの方）はなかなかのチョイスでしたね。
８７年が「上々台颱」
８８年が「憂歌団」
どちらも、あれほど何～んにもない牧場の中でのコンサートはあれが
最初で最後だったのではないでしょうか。

479 ：475：02/04/17 08:05

>>478
８７年のシャンシャンタイフーンうらやましいです。行けば良かった・・・

480 ：　　　：02/04/17 21:57

ザ！世界仰天ニュースの「耕運機で老夫婦旅行」には藁た
昭和４５年、秋田のじいさんが東京の息子に野菜を届けるため
夫婦で東京に向かい、冬の峠越えて栃木まで走ったそうな。
じいさんの夢は銀座を耕運機で走ることだそうだ。

シェルパ斎藤と吉幾三みたいだっぺ。

481 ：底名無し沼さん：02/04/18 01:58

人を見下したような彼の口調にムッ
と来た。
　規則を無視した非はあるが、人に
迷惑をかけるような犯罪を犯したわ
けではない。坑内でアナウンスの圧
迫を受けて、ぼくはすでに相応の処
罰を受けた気になっていた。ここを
通らなければならなかったこちらの
事情には耳を傾けようとはせず、犯
罪者に接するような態度で攻める彼
に憤りを感じた。
「トンネルや橋はみんなが通るため
につくったんでしょ。それを規則で
何がだめで、あれは許さんだとか、
そう決めつける理由がぼくには理解
できない。あんたにいわれなくても
ここには二度と来ません」
　そう捨てゼリフを残して、ぼくは
サンポと歩きだした。

482 ：底名無し沼さん：02/04/18 09:25

>>481
これBE-PALでの文章？
「ここには二度と来ません」じゃーなくて、「このような不合理はぼくが正してやるのだ！」
だたら少しはｶｺｲｲのに。

483 ：底名無し沼さん：02/04/18 14:05

野田さんって６４歳になるのか・・

484 ：底名無し沼さん：02/04/18 14:18

えっ同い年か！？

485 ：底名無し沼さん：02/04/18 15:29

>>484
えっ　２ちゃんに俺より年上がいた！

486 ：底名無し沼さん：02/04/18 15:34

最近の写真、どうもジジむさいと思ったら
６４か・・。

487 ：底名無し沼さん：02/04/18 21:11

日本縦断連盟だったか、斉藤が立ち上げた連盟って。
その掲示板がビーパルのＨＰにあるんでしょ。
そこで斉藤の記事の批判をカキコしたらおもろいで。

488 ：底名無し沼さん：02/04/19 00:08

日本縦断連盟オフィシャルサイト
http://www.bepal.net/jtf/

掲示板（閲覧・書き込みには無料発行のIDが必要）
http://www.bepal.net/jtf/01bbs.html

489 ：底名無し沼さん：02/04/19 02:13

>>485 お年はいくつ？俺48歳。

490 ：底名無し沼さん：02/04/19 10:04

>>489 正直に55歳。

491 ：底名無し沼さん：02/04/20 00:07

>>489 >>490
いいすね。
他の板とか、話が学生くさくてガキっぽいスレがありすぎて…

492 ：底名無し沼さん：02/04/20 01:56

>>489 >>490
すごい！２ちゃんではかなりの高齢かも…。ちなみに俺31歳。

493 ：底名無し沼さん：02/04/20 02:10

>>492
たしかに、２ちゃんでは高年齢の方かも知れないけど、
この板には４０代５０代の方々がけっこういるみたいだよ。

494 ：239：02/04/20 02:22

びーぱるは廃刊に逝ってよーし。

495 ：底名無し沼さん：02/04/20 11:21

価格が上がる月刊誌は廃刊になる運命。

496 ：底名無し沼さん：02/04/20 22:58

>>495
いえてますね……。

私は25ですね。若造ですなー

497 ：底名無し沼さん：02/04/21 16:34

シェルパ斉藤っていつも昼食はインスタントラーメン、
夜はレトルトカレーか、食堂なんかでラーメン。
旅では安い物ばっか食べている。

498 ：底名無し沼さん：02/04/21 20:26

彼のアウトドアースタイルが滞在より移動やその手段にウェイトを置いているもの
なので食事は、ササッと作ってササッと食べれるものと言うことでインスタントラーメンや
レトルトカレーに偏るのは仕方が無いと言うより当然の選択なのだろう。
まぁ、「スタミナ付けようとおもい焼肉屋で腹いっぱい食った」とか
「回るすし屋で37皿も食った」では書くときに困るだろうしね。
そもそも、彼には手の込んだ食事を自分で作るというシチュエーションが無いのでは…
奥さん居るし、彼の仲間には料理好きが多そうだし。

499 ：底名無し沼さん：02/04/30 04:12

簡単にできるものがインスタントラーメンだなんてあたりまえすぎてアウトドアライターの資格無し。工夫しろよ。

500 ：＠：02/04/30 04:26

山崎まゆみはブスだな。よくあんな女と温泉入りたいだなんていえるな。

501 ：底名無し沼さん：02/04/30 09:30

あんな女と温泉入りたい

502 ：底名無し沼さん：02/04/30 11:44

綺麗でナイスバディなお姉さんだろ、あれは。
オレも入りてえ。

503 ：カヌー乗り＠昼休み：02/04/30 12:01

おいらも激しく入りたい

504 ：底名無し沼さん：02/04/30 18:21

ぼ、ぼくも入れたいです。

505 ：＠：02/05/01 00:56

君たち本当にそう思ってるの
どう見たってブスだろ、ブス

506 ：底名無し沼さん：02/05/01 01:02

穴があったら入りたい

507 ：底名無し沼さん：02/05/01 01:06

>505

そうか？いい女だと思うよ。
まあ、君も年を重ねればそう思えてくるよ。

508 ：底名無し沼さん：02/05/01 02:05

山崎まゆみがブス？
冗談だろ？
ＡＶに出演したら間違いなく売れっ子になるぞあのコ。
胸でかいし、ナイスバデだし、顔もちょっと色気があってお姉さん顔だしさ。

509 ：＠：02/05/01 02:05

あなたの年齢はおいくつですか
何歳ぐらいになれば彼女のような女性を
魅力的に感じれるのでしょうか、お聞かせ下さい

510 ：底名無し沼さん：02/05/01 23:19

あんなのただのバカじゃん
色気ねーな

511 ：底名無し沼さん：02/05/01 23:28

山崎まゆみをもっと持ち上げろ！
彼女がアイドルになったらその辺のギャルも真似して混浴にくるんだよ！！

512 ：ルナパパ：02/05/01 23:33

毎月、男性読者と入浴するなんて企画はどうよ、ビーパル編集部さん

513 ：底名無し沼さん：02/05/02 09:41

新企画「はいってあげる」

514 ：底名無し沼さん：02/05/02 10:13

新企画「いれてもいいわよ」

515 ：底名無し沼さん：02/05/02 10:39

>>512
NHK板から来たんですか？

516 ：底名無し沼さん：02/05/02 12:16

>>514
それ、採用！！

517 ：底名無し沼さん：02/05/09 06:00

本日発売。ａｇｅ

518 ：底名無し沼さん：02/05/09 14:57

買ってきた　　

519 ：底名無し沼さん：02/05/09 18:37

さいとうが珍走族にかこまれて・・・

520 ：底名無し沼さん：02/05/09 19:27

>>519
それでどした？

521 ：底名無し沼さん：02/05/09 19:31

自分でヨメ！

522 ：底名無し沼さん：02/05/09 19:50

まだ発売されてなかったよ。
明日だ。

523 ：底名無し沼さん：02/05/09 19:51

田舎の方ですか・・・・

524 ：底名無し沼さん：02/05/09 20:18

４３０円…、買う気が起こらなかった。
ＢＥ－ＰＡＬよ、初心に戻れ！
恐らくここをチェックしているであろう編集部関係者に提言す。
出版社も突き詰めれば利益を追求する営利会社であり、
編集内容が売れるための最大公約数になるのはやむを得ないのだろう。
が、限られたページでよいから硬派なテーマの紙面にしてほしい。
例えば、「川原の焚き火がなぜ悪い！我ら真のアウトドアーズマン」
あまりにも良い子の雑誌では面白くない。

525 ：底名無し沼さん：02/05/09 20:28

>>523
東京なんですが・・・

526 ：底名無し沼さん：02/05/09 21:05

>>525
その本屋、置いても売れないので入荷するの止めたんじゃない？
マジでここ数ヶ月売れてないもの。

527 ：底名無し沼さん：02/05/09 21:16

近くの本屋では、発売日平積み待遇から棚置きに降格されていた。

528 ：底名無し沼さん：02/05/09 21:49

というか、もともと10日発売なので売ってるとこはフライング販売してるだけなのでは？

529 ：底名無し沼さん：02/05/09 21:57

だいぶん前から９日発売ですが。

530 ：発売日で盛り上がっております：02/05/09 22:09

そうなの？
都心～武蔵野といろいろなところで買ってるけど、
いっつも10日発売だけどなあ。
9日発売の方はどちらにお住い？

531 ：５２８：02/05/09 22:27

>530
高松です。６月号は本日会社帰りに立ち寄った本屋にはありました。
念のため５号の発売予告をチェックしたところ10日発売でした。
ただ、最近では土日を除く９日発売が多かったと思いますよ。

532 ：５２８：02/05/09 22:37

今日は立ち読みだけだったけど
本当だという証明に内容のさわりを少し‥
上の方のレスにも出ていますが、斉藤氏がテント泊した場所で
暴走族（珍走ね）の騒音で眠れずに参った。あとで地元の人の
話でそこが族の溜まり場だったということが解ったということが
書かれていて、イラストには「眠れなかったよ」と、凹み顔のシェルパ。

533 ：底名無し沼さん：02/05/09 22:39

東京は10日が土曜日でも10日発売だよ。
東京の本屋は律儀なのかも。協定とか？

534 ：底名無し沼さん：02/05/09 22:44

川崎だけどやっぱ10日発売だよ、昔から。
ちなみに、昨日本屋で5月号が平積でいぱーいあったよ

535 ：底名無し沼さん：02/05/09 22:46

協定っすよ。

536 ：底名無し沼さん：02/05/09 22:53

地方によるんだね。
配本は前日までに済んでるだろうし。

537 ：はぅ：02/05/10 03:34

>511様
彼女がしゃべってるの見たこと有りますか？
写真でこそ、まあまあよさげですがねぇ。
あの歯並びの悪さは・・・萎えますよホントに、私は一緒に入りたくないです。

538 ：511：02/05/10 09:23

>>537　私宛てでいいの？
いや、山崎はまあどうでもよいです。
彼女の行動が混浴文化活性化の一助になるのではと考えたのです。
しかしながら>537さんが混浴されたのなら、素直にうらやましい・・・

539 ：底名無し沼さん：02/05/10 13:48

毎月、毎月、ボロクソに言われる雑誌って・・

540 ：底名無し沼さん：02/05/10 22:23

終わった・・・なぁ。

541 ：底名無し沼さん：02/05/11 03:06

もう１０年くらい毎号欠かさず買ってたけど
ついに今月からは買わない事になりそう。

542 ：底名無し沼さん：02/05/11 07:55

＞５４１
いやいや、そんなこと言わずに買ってください。
あなたが購入やめた途端に廃刊になったら
責任問題よ。

543 ：底名無し沼さん：02/05/11 21:17

斉藤は最低だな・・・

544 ：小川谷で手を振る遠藤さん：02/05/11 21:38

何故・福岡へトラクターで来なきゃいけないのかが分からん
何故・犬がついてくるのかが分からん

545 ：　：02/05/11 21:38

今日はじめて購入しました。齋藤です。4・6・4・9ヽ(`Д´)ノ

546 ：底名無し沼さん：02/05/11 21:50

BE-PALのwebpage見たら斉藤は「旅休業中」だって。
本日休業ってやつか？

びーぱるを変換するとBE-PALと一発で出るからsage

547 ：底名無し沼さん：02/05/12 18:55

ビーパルのサイトにアウトドアタイプ別診断ってのがあるから
やってみたらシェルパ斎藤タイプになっちゃいました。　　

　　　http://www.bepal.net/uranai/index.html

548 ：底名無し沼さん：02/05/12 21:04

おれもシェルパ斉藤タイプでした･　ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

549 ：底名無し沼さん：02/05/12 21:20

５４７，５４８は深く反省するように。

550 ：底名無し沼さん：02/05/12 21:33

「大勢でいるより1人でいるのが好き」という質問で
YESを選ぶとシェルパになっちゃうみたい。

551 ：底名無し沼さん：02/05/12 22:27

ですね。マックのネスケ4.7でも大丈夫だったよ。

552 ：底名無し沼さん：02/05/12 23:31

>>550
斎藤は一人でいることより、自分より若いヤシに偉そうに説教するか、
自分のことを知っているヤシにちやほやされるのが好きなのではないか。

553 ：底名無し沼さん：02/05/13 00:52

>>552
その、人間の小ささが
斉藤の紀行文の魅力だったんだけどなぁ。
昔の紀行文は、おもしろかったよ。

554 ：ー：02/05/13 01:00

いまでも放浪続けて無職だったり、不安定な生活しいてる友達たちを
なんか見下してるように感じちゃうんだよ、斉藤さん。
あんたの心の中はたぶん「俺も一歩間違えば、こいつらみたいな生活
してたんだよな。ビーパル様々、俺はほんとラッキーだよな」みたいな
感じだろ。

555 ：底名無し沼さん：02/05/13 19:16

斎藤は今月号で珍走団の悪口を書いたから、今度テントで
寝ているところを集団でリンチされると思うぞ。

556 ：底名無し沼さん：02/05/13 19:18

↑それを防ぐために、やくざと知り合いになったことを
ひつこく書いていると思えるな。

557 ：底名無し沼さん：02/05/13 20:23

おお！　なるほど。

558 ：底名無し沼さん：02/05/13 22:03

サイトーの話はいいから、温泉ネーチャンの話しようぜ。

559 ：底名無し沼さん：02/05/13 22:07

>>558
何気にポイント高いよな（死語。

560 ：底名無し沼さん：02/05/13 22:33

鉄亀ネーチャンの話は出ないな

561 ：底名無し沼さん：02/05/13 22:36

温泉ネーチャンは元ＡＶ女優ですよ。

562 ：底名無し沼さん：02/05/13 22:49

ふーん

563 ：底名無し沼さん：02/05/13 22:57

斉藤の親友のアウトドアライターの「ほうちなおみ」って今何しているのだ。

564 ：底名無し沼さん：02/05/13 23:05

>>563
鉄ネタのなんとか直美って別人だよね？最近まで同じ人と
思ってた

ビーパルでは最近チャリンコカオリがすごく面白い。
斉藤はあざとさが見えて面白くない。特にテーラーで
旅なんて目立とうって気持ちしか見えてこない。

565 ：底名無し沼さん：02/05/13 23:13

そうそう、自転車ネーチャンのだんなはカブなの？

566 ：底名無し沼さん：02/05/13 23:28

>>564
以前、サイクルスポーツ誌でカオリさんのことは
知ってたけど、あんなに歯切れのいい文章を書く
人だとは思わなかった。
この連載だけは立ち読みしてる。

>>565　そうです。

567 ：底名無し沼さん：02/05/13 23:42

きむこを忘れないで～

568 ：底名無し沼さん：02/05/13 23:46

>>566
やっぱりそうなんだ～
じらすな～

569 ：ー：02/05/14 00:52

>>５６３
ポチは子供ができたみたい
そんでもって、子供の父親の実家に
　
ポチ幸せになれよ

570 ：底名無し沼さん：02/05/14 01:22

カオリさんは文章力あるなあ。読んでて気持ちいい。
差胃都鵜とは偉い違いだ。

571 ：底名無し沼さん：02/05/14 06:00

斉藤のは只の日記。
いい年して生産的活動の出来ないＤＱＮの一種と言える。
もう少しマシな文書作成力があれば作家の端くれとして認めるが…

572 ：底名無し沼さん：02/05/14 10:38

Bぱるはみんなおちゃらけでしょ。
割り切らなきゃ。

573 ：底名無し沼さん：02/05/14 14:35

今月号はいいんじゃない？
いや、シェルパ斎藤のことはよう知らんけどさ。面白くもないし。そんな
数ページしか裂いていない記事にいつまでもグダグダ言ってもな。
アンケートに黙って「シェルパ斎藤の記事は打ち切ってください」と書けば
いい。もっと良くなった彼の記事を読みたいのならいいけれど。

574 ：底名無し沼さん：02/05/15 19:21

>>573
先々月から値上がりしているのは知っているのか？

575 ：底名無し沼さん：02/05/15 20:10

先々月からということは、カメのオマケがついた号から？
カメの分だけ高くなったわけじゃないんだ・・
いつも立ち読み（又は図書館）なので、価格意識したこと
なかったよ・・

576 ：底名無し沼さん：02/05/15 20:16

>574
知ってるけど、これまで値段安すぎて大変だったというのも知っているんで気にしない。

577 ：底名無し沼さん：02/05/15 20:18

なるほど…じゃあ適正価格だね！

578 ：底名無し沼さん：02/05/15 20:33

俺はシェルパ斎藤って生理的に嫌いだ。

579 ：底名無し沼さん：02/05/15 20:34

好きだったらホモだ

580 ：底名無し沼さん：02/05/15 20:51

ホモにも選ぶ権利はある

581 ：底名無し沼さん：02/05/15 21:17

俺はシェルパ斎藤が書いている限りBE－PALは買わん。

582 ：底名無し沼さん：02/05/15 21:22

俺も>>581が買わない間はBE-PALは買う。

583 ：底名無し沼さん：02/05/15 21:26

>>582
おまえは579が言うホモか？

584 ：底名無し沼さん：02/05/16 13:59

＞その、人間の小ささが斉藤の紀行文の魅力だったんだけどなぁ。

脱帽。

585 ：底名無し沼さん：02/05/19 17:18

暇つぶしに読み返すと、「がんばった自分を褒めて欲しい」
みたいなことを、よく書いてるな。

あと、野宿を断られると、悪い人みたいに書く傾向もあるね。

586 ：底名無し沼さん：02/05/19 17:52

対等に接してくれたとかも書くよね。
劣等感あり？

587 ：底名無し沼さん：02/05/19 19:01

東京の住宅街での紀行文キボンヌ。

588 ：底名無し沼さん：02/05/19 19:22

気のせいか、ここでウザいと書いてからキムコのマイナー叩きがマシになった。
気のせい？

589 ：底名無し沼さん：02/05/19 20:32

昔は自分が物書きであることを隠して旅してたと
思うんだけど、いつからおおっぴらにするように
なったんだろう。

「顔を知られると自分のスタイルの旅ができなくなるから
テレビ出演は断ってる」って何かのインタビューで答えてて
すごい人だなあと感心した事もあるんだけど。

590 ：底名無し沼さん：02/05/21 22:08

自分の家を造る過程も本にしちゃうんだから・・
「野宿の達人、家を造る」だったかな。
コレ読んだとき「かなり儲かってるんだ」と思った。

591 ：底名無し沼さん：02/05/22 08:44

少し進んでは帰って、また続きから・・・ってのに、なんか違和感を感じる。
ゲームじゃないんだから。

592 ：底名無し沼さん：02/05/22 08:54

というより仕事で通勤してるみたい。
あっ、仕事か。
自分の為にやってる旅じゃ無いよな、仕事でやってる。
そうなってから急に文章がつまらなくなった。

593 ：底名無し沼さん：02/05/22 11:36

「東海道…」の頃はよかったんだけどなぁ（やせてたし
変なおっさんに成り下がってしまったシェルパ。
今は良くても、行く末を案ぜずには・・・まぁ、いいか。

594 ：底名無し沼さん：02/05/23 01:58

公園に勝手に住み着いている893を肯定するような
書き方はやめれ斎藤よ。なにが住民にも好意的に
受け入れられているだ。いいかげんにしろよ。
893を怖がっているだけだろ。住民も斎藤も。
根性なし野郎

595 ：底名無し沼さん：02/05/23 04:19

公園の清掃するなら、住み着いても良い！と、言ってみるテスト。
へたれ物書きもどきに、ナニ言ってみても無駄じゃん！
それよりも、一度現物見てみたいな～どこら辺に居るか
リアルタイムで分かんないのかな？

596 ：底名無し沼さん：02/05/23 05:30

>>595
掃除したってやっぱり迷惑だろ。

シェルパを見つけたら誰か知らん振りして近づきやり込める
というのはどうかと言って見るテスト。

597 ：底名無し沼さん：02/05/27 15:32

斉藤、元気か？

598 ：底名無し沼さん：02/05/27 21:00

誰か耕運機あずかってみてよ。

599 ：底名無し沼さん：02/05/29 22:28

>561
ホントだったらうれしい。

600 ：底名無し沼さん：02/06/04 15:15

野田さんのエッセイが休み・・
読むところがない・・

601 ：底名無し沼さん：02/06/04 15:39

>>600
禿同！

602 ：底名無し沼さん：02/06/04 15:49

野田さんどうした？
・病気
・遊びに行って締め切りわすれた
・はやくビーパルからアシを洗いたい

603 ：底名無し沼さん：02/06/05 00:27

ビーパルが野田氏の高い原稿料払えないとか・・
ところで斎藤、元気か？

604 ：ヤタガラス：02/06/05 04:24

みんなも一緒なんだ。俺も野田さんのエッセイがあるから
ビーパル購入してるようなもん。
斉藤さんはもう飽きたよ（藁）２年ぐらいで日本縦断すると
思ってたんだけど、ここまで引っ張られてはね。
新しい人に変わって欲しいです。

605 ：松下幸之助：02/06/05 06:50

捨てる神あれば、拾う神あり

606 ：はにゃ：02/06/05 10:34

斉藤ナニが腹立つゆうて、以前なんちゃってお遍路していたとき！！
偉そうに説教たれやがって！
お大師さん信仰　なめんなよ。

607 ：底名無し沼さん：02/06/05 10:43

最近BE-PAL読まなくなったから書くことない・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

608 ：底名無し沼さん：02/06/05 12:19

>600
>601
折れも禿堂！！
他誌移籍希望！

609 ：底名無し沼さん：02/06/05 14:43

野田さんも御歳なんだから、ビーパルという悪縁とは
速く手を切って、好きなことして、好きなこと書いて
欲しい。（今でもそうか・・）
今まで書き散らかしたエッセイを早急に文庫本にまとめ
縁を切るべし。

610 ：底名無し沼さん：02/06/05 16:13

>>609
さんざん世話になって、悪くなったら
さっさと逃げるという思想は気にくわんな。
本来は、実力と人脈と影響力をもった野田氏が
BE-PALを立て直そうとするのが筋だと思うが。
野田氏を編集長にするべし。

611 ：底名無し沼さん：02/06/05 18:12

>610
その案は凄いな……。
原稿落とたら、社屋から投げられそうだ。
でも、いいかも。

612 ：底名無し沼さん：02/06/06 01:21

>>611
最初に自分を投げ落としそうだな。その案却下（笑）

シェルパと野田氏の違いは、野田氏がまだ漕いでいるのに対して、
シェルパはもう歩いていないってことだと思う。シェルパだって、
歩いているときの文章は面白かったんだけどな。野田氏の文章も、
漕いでない（少ない）回はキレが悪いような気がするね。

613 ：底名無し沼さん：02/06/06 05:31

元々、歩いたり、漕いだりしたことを書いて登場した人達なんだから
それがなくなればパワーダウンするのはしょうがないよ。
野田さんが病気でないことを祈る。
サイトー、お前が締め切り飛ばさんかい！

614 ：サイトー：02/06/06 10:34

こんな楽して儲かる仕事、手放すつもりありません。
だから、締め切り厳守です。

615 ：底名無し沼さん：02/06/06 11:29

野田さんは漕がなくてもいい文章を書いていると思う。
なんでもない日常生活からでも味のあるエッセイの
書ける人じゃないかな。
たしかにカヌー旅の記録を書くと凄いけどな。
でも人間いつも全盛期じゃないし、野田さんは
「パワーダウン」したって十分敬意はらうに
値する人物だとおもうよ。

616 ：サイトー：02/06/07 15:53

八ヶ岳に家建てて、お金沢山使っちゃったんで
仕事がんばります。
野田さんには敬意を、ボクにはお金をはらって下さい。

617 ：底名無し沼さん：02/06/07 19:59

>>616
オマエにやる金はねえ。
土方やって稼げよ。

618 ：サイトー：02/06/07 20:45

はい。

619 ：底名無し沼さん：02/06/07 23:12

ついにカブがカオリにプロポーズしたぞ！(Ｗ

620 ：底名無し沼さん：02/06/10 17:45

先月号、結局買わなかったな…
今月号、買うかどうか、とりあえず立ち読みに行くか。

621 ：底名無し沼さん：02/06/10 21:06

今月もよい製品が満載。
高いから買わないけど。
自分は野草育てたり雑魚を釣ったりする企画が好きだよ。

>>619
結局カブは最初から好きだったのね。

622 ：底名無し沼さん：02/06/11 05:43

動物フュギュア携帯ストラップが貰えるので
買いました。（いつもは立ち読み）

623 ：底名無し沼さん：02/06/11 12:44

モスの贋作カタログが載ってたから買いました。
それ以外は…でした。

624 ：底名無し沼さん：02/06/11 13:09

今月のベスト５
・のんびり行こうぜ
・サリーマン転覆隊
・おんなひとりの鉄道旅
・雑魚釣りニュース
・ＢＥーＰＡＬ　ＧＡＬＬＥＲＹ
今月というより、ここんとこず～とだな・・

625 ：底名無し沼さん：02/06/11 15:20

今月こそ、もう買わないぞ。

626 ：底名無し沼さん：02/06/11 15:57

今月の斎藤の連載、読んだ？
マジで、ここ見てるよ｡本人か
それに近い人が。確信した｡

627 ：底名無し沼さん：02/06/11 16:17

>>626 詳細教えて

628 ：底名無し沼さん：02/06/11 17:43

>624
俺のベスト5とは違うな。

・21世紀の漁師たち
・のんびり行こうぜ
・アウトドア犬養成講座
・天然記念物の人々
・今月の遊び場

民俗学ネタ科学ネタが入らないとつまらん。

629 ：底名無し沼さん：02/06/11 17:44

>626
編集長もでしゃばらなくなったし、キムコもおとなしくなった。
編集部が見てるね。

630 ：底名無し沼さん：02/06/11 19:05

>>626
見た！！！！確実だ！！！！

631 ：底名無し沼さん：02/06/11 23:04

ここじゃなくとも「シェルパはダメになった」は
周知の事実だと思うが・・

632 ：底名無し沼さん：02/06/11 23:26

>>631 　いえてら…

633 ：底名無し沼さん：02/06/11 23:41

このスレ（前スレ含む）で語られてた話題と、今回の斎藤の
弱音ってリンクしてるね｡

634 ：底名無し沼さん：02/06/12 00:00

>>633

やっぱ、斎藤本人か関係者がこのスレ見てるのは間違いないね。
でも斎藤が「勘違い」に気づいてくれて、今後面白い旅をして
ビーパルがもっと面白くなるんだったらいいよね。
と、言ってみるテスト。

635 ：底名無し沼さん：02/06/12 00:37

簡単な引用でもいいから、欲しいな。誰かお願いします。

636 ：底名無し沼さん：02/06/12 01:13

斉藤、元気出か？
今のままじゃ本当に終わりだぞ！初心にもどれ。

637 ：底名無し沼さん：02/06/12 01:24

俺もシェルパ斎藤にメッセージ。

おい斎藤！昔を思い出せ！
それから文章にグチをいれるな！
それと家庭臭いこと書くな！
人を見下した文章を書くな！

昔は面白かったので初心に返ればいいのさ～。

638 ：底名無し沼さん：02/06/12 10:16

おいしいことを沢山知っちゃったサイトー君
初心にもどれるでしょうか・・

639 ：底名無し沼さん：02/06/12 11:52

他人の善意や親切心に甘えすぎというか、最近では
それがさも当然であるかのような言動が目立つ。
それは、有名な斎藤の役得だからどうこう言わないが、
それをネタにした文章書いても、読んだ人は共感できない。

640 ：底名無し沼さん：02/06/12 12:19

>>639の意見に共感。

641 ：底名無し沼さん：02/06/12 12:33

>>639　
俺もそう思います。
自分への善意は当然のようですよね。
その一方、自分を頼る人には甘えすぎウンヌンを言う。
しかも、それを紙面に書く。
読んでる方は不愉快です。（読まなきゃイイんですが…

642 ：底名無し沼さん：02/06/12 13:04

人間て、有名になってお金がはいると
簡単に慢心してしまうものなんですね。
そうなると昔の謙虚さを取り戻すのも難しい。
勉強になりました。

643 ：底名無し沼さん：02/06/12 13:46

サイトー君、６３９～６４２さんの意見をかみしめるように。

644 ：底名無し沼さん：02/06/12 17:05

自分の周りの本屋では、BE-PAL入荷しなくなったり、平積み一等地から降格したり。
入荷数は激減してる。ヤバイね。。

645 ：ヤセガエル：02/06/13 00:27

斉藤さんがこうなることは、１０年前に
わかってたんだよ。
野田さんとの対談で叱られてただろ。
たぶん野田さんは見抜いてたんだと思う。

646 ：底名無し沼さん：02/06/13 00:44

>>645
その対談、詳細きぼ～ん！

647 ：底名無し沼さん：02/06/13 01:13

ｷﾎﾞﾝﾇ

648 ：底名無し沼さん：02/06/13 01:37

最近つまんない事にかけては野田も同様。

649 ：底名無し沼さん：02/06/13 01:38

お上品はサライにでも任せて、いい意味で下品な雑誌になってくれ。

650 ：底名無し沼さん：02/06/13 03:35

斎藤がここを読んでいるということなので、
あえて言うが、文筆業はやめて転職しなさい。
あんたは文才皆無だよ。
自転車のカオリをみてみろ。
ユーコンに車イスの女も、最初は小学生の
作文かと思ってあきれたが、最近はおもしろく
読める文章を書けるようになったぞ。
編集者の協力もあるんだろうが、努力してる
のじゃないか。
斎藤よ、
さんざん言い訳したあげく、今の自分でいいなんて
ひとりで合点してんじゃないよ。
見苦しいぞ。金の亡者め。

651 ：はにゃ：02/06/13 04:53

書き込みが気になるからＢＥ－ＰＡＬ買ってきた（売り上げ貢献、感謝しろ）
こら！斉藤　メカ音痴を自慢するなボケ！
車のボンネットを開けられない　最近のねーちゃん並やな。
もっと勉強しようとか、作業をよく見て今後に備えるとか書けんのか？

652 ：底名無し沼さん：02/06/13 06:53

>>639
それって障害者と一緒ですね（w
彼も一種の障害者なんでしょうね

653 ：底名無し沼さん：02/06/13 09:15

そうそう。
しかも区母太じゃなくって胃背気の店のおっさん
に迷惑かけてさ。
ほんとうに「通い」じゃなくて日本一周しているなら
ともかく、大金持ち斎藤の自分勝手な兼ね稼ぎのためのふざけた
「旅」のために、しかも当然自分で対処すべき事柄で他人に迷惑
かけるかね。たまたま通りかかった人間に助けてもらうならとも
かく、わざわざ電話して呼び出して耕耘機修理させるとは。しか
もその電話すら自分でせず、勤務中の他人にあちこち電話させて
んだぞ。揚げ句のはてはプラグレンチまで平気でもらってる。

親切にしてくれる人は、たぶん、貧乏人な学生みたいなやつが、
苦労して旅行してるから助けてやろうと思うのじゃないか？
糞文章の印税ででっかい家建てて、にやけた顔で広告にでてる
やつだと知ったらどうかな。それでも気の好いひとは親切にする
かもしれんがな。

犀頭は自分の家の小屋に泊まるのを目当てにきたヤツには犬けしかけて
追い返すって書いてたな。
若いやつが犀頭に心をゆるして未熟な心持ちを吐露してくると、
汚らわしいものみるかのように軽蔑しきった文章書いてたよな。

こんなやつ許しておけるのか？

654 ：底名無し沼さん：02/06/13 09:23

>646
野田さんが｢西塔の旅は有名人の大名旅行じゃ無いから面白い｣とか
言ってたんじゃなかったかな？

655 ：底名無し沼さん：02/06/13 09:55

まわりが見えてないんだな・・
「迷惑旅」になっていることにきずいてない。

656 ：底名無し沼さん：02/06/13 10:41

>>654
祭党をすでに知っている人をたずねて親切にしてもらう
のは「役人の視察旅行みたいで面白くない」
と言われていたのだと思う。

657 ：底名無し沼さん：02/06/13 11:27

>>656
まあ、松尾芭蕉だって奥の細道じゃあっちこっちの昔の弟子の家を訪ねて接待
してもらってるんだし、そゆのもいちがいに悪いとはオレは思わんが。
文章の方は天と地だけど。
ただ、旅で親切にしてもらった恩は、やはり旅人を親切にもてなす事でしか返
せないんじゃないかな。
斉藤がそれをできないのは仕事＝旅とプライベートをしっかり分けているから
だよ。
自宅にいるときはプライベートな時間だから他人（若い旅人）なんかと付き合
いたくない。
旅行中はいわば「勤務中」だからお付き合いする。
本当は人付き合いが苦手なんじゃないかな。

658 ：底名無し沼さん：02/06/13 14:30

なにも、サイトーごときに芭蕉をださんでも・・

659 ：底名無し沼さん：02/06/13 19:07

耕耘機で旅行なんて、あざとい企画ものをやりつつ、
世のため人のためにならない駄文のまき散らし。
トップアスリートでもないのにシグニチャーモデルの
バックパックやバンダナを売り出すという鉄面皮ぶり。
こんなウルトラくだらない仕事してるのに、
けっこういい生活してやがるっぽいサイトー。
正直いってねたましいぞ！

単行本は断固として不買運動ダー！

660 ：底名無し沼さん：02/06/13 19:33

今月号読んだよ！
斎藤さん、自分でも耕耘機飽きてんじゃない？
さっさと終わらせてシンプルな歩き旅してほしいな。

661 ：もしもの為の名無しさん：02/06/13 22:26

>>659
ホンネで生きてるアンタに共感

662 ：底名無し沼さん：02/06/13 22:39

>トップアスリートでもないのにシグニチャーモデルの
>バックパックやバンダナを売り出すという鉄仮面ぶり。
激しく同意！
グレゴリーが嫌になりました。

663 ：底名無し沼さん：02/06/13 23:48

クズですな

664 ：底名無し沼さん：02/06/14 00:17

>>662

ああ、俺も斎藤が原因でグレゴリー嫌いになったよ。

665 ：底名無し沼さん：02/06/14 01:44

>>992,664
もう一票！

666 ：底名無し沼さん：02/06/14 01:49

グレゴリー不買運動に発展

667 ：底名無し沼さん：02/06/14 05:30

↑おっ、６６６だ。
　オーメン。

668 ：はにゃ：02/06/14 05:43

そういえば最近街でよく見かけるけど、
グレゴリーを背負った厨房増えたね。
そういう意味では、　斉藤＝グレゴリー＝厨房　みたいな図式。

669 ：７７４RR：02/06/14 06:39

>>657
＞ただ、旅で親切にしてもらった恩は、やはり旅人を親切にもてなす事でしか返
＞せないんじゃないかな。
＞斉藤がそれをできないのは仕事＝旅とプライベートをしっかり分けているから
＞だよ。

ハァ?旅先で助けてくれた人たちは仕事で助けてくれたというのか？（ｗ
付き合い苦手な奴が都合のいいときだけ助けてもらってさ、
そういう腐った部分をみんなが非難しているんじゃないのかよ。

670 ：底名無し沼さん：02/06/14 08:29

グレゴリーなんてどうでもいいよ
機能的にも後続に抜かれてるし、ダサいし

671 ：底名無し沼さん：02/06/14 10:06

>668
最近はカリマーとARC'TERYXが厨房には流行なので
厨房愛用ブランドを避けるなんてことすると、使用できるものがどんどん
減ってきてしまいます。

672 ：底名無し沼さん：02/06/14 11:44

以前、何処かのTV番組で自分と同じ苗字の人にだけサポートを受けていい
と、言ったのが有ったけど不愉快になるとこは同じだね。
もしかしたら長くやってる西塔の方がひどいかも。

673 ：ホンネの659：02/06/14 12:13

いやいやそういう問題やおまへんで。

そこそこリッチなヤツが、自分で身銭もきらず、
子どもでもわかる「あざとさ全開」の耕耘機を使い、
「ばっ旅」なんていいながら、
知りあいのモンベルの社長を訪ねたりするというのが、
百歩ゆずって「企画もの」を認めるとしても
そもそもどうしようもない

「タイアップ斎藤」の「仲良しクラブばったもん旅（通い）」に
タイトルを変更したら許しちゃる！

674 ：底名無し沼さん：02/06/14 13:55

お前らな～
ほんとに怒ってたり、斉藤に変わって欲しかったら直にビーパルに抗議するな
り、斉藤の行き先で待ち構えて文句言えよ！
お前らどうせ２ちゃんでほざいてるだけのヒキコモリ君だろ。
家の中ばっかりいないで耕耘機に乗って外に出てみろ。
みんな親切にしてくれるぞ。
人生変わるぞ。
斉藤様、どうかこのヒッキーどもを耕耘機で引きずり回してやってくださいま
せ。

675 ：659：02/06/14 14:39

オレは怒ってないぞー！

自分の才能のなさ・運のなさ・あくせく働いてもたいして
金にならない自分の境遇と比較して、
その絶妙な「ニッチさかげん」を駆使し、ビーパルのひきで
テキドに成功してるサイトーがうらやましいだけだあああ！

オレは斎藤と同じで心が狭いんだああ！

でも耕耘機……企画としてはやっぱりさむいのでは？
実生活でものってたら別だが。
「親切にしてもらうため」っていうのが
うすら見えるんですけど。
ここでひがんでるぐらい、別にいいやん！！

676 ：もしもの為の名無しさん：02/06/14 18:24

＞オレは斎藤と同じで心が狭いんだああ！

自分を飾らないアンタは偉い！

677 ：底名無し沼さん：02/06/14 18:27

こんばんわ、グレゴリー斉藤です。

678 ：底名無し沼さん：02/06/14 18:56

耕耘機は、もう飽きた。

679 ：底名無し沼さん：02/06/14 21:13

海外へでも出れば、また変って来るでしょうが。
彼のコンテンツには無いのかもね～。
いくらバリエーションしてみても、基本的に国内は旅すると無いよ、彼にとっては。

680 ：底名無し沼さん：02/06/14 21:16

タクシードライバー親子の、日本～モスクワ（？）のタクシー行見逃した。
今更の様に見たかったな。

681 ：底名無し沼さん：02/06/15 00:36

耕耘機に乗って東京に住む息子を訪ねる山形（？）の老夫婦の話、

テレビ見て爆笑したが、後から涙が出て田舎に電話入れたよ。

682 ：底名無し沼さん：02/06/15 06:29

>>674
すでに抗議してるが何か？

683 ：差胃都鵜：02/06/15 21:10

おまえら勝手なこといいやがって。
犬けしかけるぞ。
俺には893の味方もいるぞ。9州から呼んでけしかけるぞ。

684 ：差胃都鵜：02/06/15 21:11

>>674
ぼくはメカによわいのでそれはできません。
でもそんなぼくが自分ではかわいいの。

685 ：はにゃ：02/06/16 04:31

お願いです　西塔様、耕耘機の旅が終わったら、次回からは
中途半端に終わらせた四国８８ヶ所巡礼の旅に出て下さい。
荷物を自分で担ぎ、一個人としての旅は如何ですか？
その中で世間の垢を、落とされては如何でしょうか。

686 ：底名無し沼さん：02/06/16 08:11

いいかもしんない。

687 ：底名無し沼さん：02/06/16 08:34

温泉ねーちゃんのムチムチした裸体はタマラン。

688 ：底名無し沼さん：02/06/16 14:00

温泉ねーちゃんって、まゆみのことか？
写真が小さいと思うのだがどうだろう。
ぜひ改善してもらいたい。

689 ：底名無し沼さん：02/06/16 17:04

結局さ、耕耘機って現実から離れすぎてるんだよ。
読んでまねをしようと思わないじゃん。
それどころか、出来ないじゃん。
東海道の時みたいに、「なんかやってみようかなぁ。」
と言う気が起きるような旅行記事じゃないと
面白くないね。

690 ：底名無し沼さん：02/06/16 19:32

それなら、テーマ案を１つ
「日本の海岸に沿って歩く」

691 ：底名無し沼さん：02/06/16 22:52

>>690

斎藤が海岸あるいていたら海上保安庁と入国管理局と警察がきそうだな。

692 ：底名無し沼さん：02/06/16 23:00

>>691
来るのは高速艇に乗った工作員だろ。

693 ：底名無し沼さん：02/06/16 23:11

>>691
不法入国した東南アジア系の顔だもんな。
そんで荷物沢山背負ってあるいてりゃあ…。

694 ：底名無し沼さん：02/06/16 23:31

そんな斎藤に一言物申す。

人前では被り物（バンダナ）取れ。

695 ：底名無し沼さん：02/06/17 00:02

>>694

おいおい、頭薄くなってるの隠しているんだよ。
　　　　かわいそうな事いうなよ。

　

696 ：底名無し沼さん：02/06/17 05:23

バンダナも最近ではなんだかオヤジのループタイ
みたいに鼻につくようになってきたな。
ちなみにあれを被ると、菜党柾気からシェルパ菜党に
ヘンシーンするのだそうだ。

697 ：底名無し沼さん：02/06/17 14:42

シェルポよ！えらそうなこと書くな！
ツマランぞ！人のいい振りしてほんとは、やな奴というのが読者にばれてるぞ！
キズイテいないのは、ちみだけだぞ。はやくおしえてやれ、編集者たちよ。
きみらにも責任があるぞ

698 ：ポルシェさいとう：02/06/17 15:06

オマエらねたんでるだけだろ
ケッ

699 ：ポシェットさいとう：02/06/17 17:11

オマエねからんでるだけだろ
ケッ

700 ：ポルポトさいとう：02/06/17 17:22

インテリは耕耘機で股裂き処刑

701 ：底名無し沼さん：02/06/18 10:09

耕運機は農作業に使ってほしい。

702 ：底名無し沼さん：02/06/18 10:25

＞耕運機は農作業に使ってほしい。

当たり前のことを忘れていたヨ。

703 ：底名無し沼さん：02/06/18 10:42

馬や牛で旅するほうがまだマシだと思う。
犬車でもいいけど。
なぜにわざわざ燃費がいいのかわるいのか知らんけど化石燃料車で
排気ガス出しながら交通渋滞を引き起こしながら旅するのかわからん。

704 ：底名無し沼さん：02/06/18 10:48

同情をひきたいだけだと思うに
500ﾊｹﾞｼｪﾙﾊﾟ

705 ：底名無し沼さん：02/06/18 22:11

シェルパ斎藤の牽引車耕運機。
厳密に言えば道交法違反な気がするのは俺だけか？

706 ：底名無し沼さん：02/06/18 22:38

>>705
小型特殊車両じゃないの？＞テラ

707 ：底名無し沼さん：02/06/19 00:08

最高速15ｋｍの小型特殊で、他の交通に影響を与えつつ走る行為そのものが
道交法第一条の主旨に反してる。
みんなのお目こぼしで行動出来てるのを忘れちゃいかんよ。

第一条　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
　　　　　　及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

708 ：底名無し沼さん：02/06/19 11:44

>７０７
マジでおバカさん。
よく２ｃｈに接続できたね。誉めてあげます！

709 ：底名無し沼さん：02/06/19 12:46

「耕耘機の旅」がいいかわるいかであって
「耕耘機」の存在自体が違法ならメーカーが発売できないだろ。

710 ：底名無し沼さん：02/06/19 14:30

でも、ここまで耕耘機を避難されると
本人もやめるにやめれなくなるな。
泥沼だ。

711 ：底名無し沼さん：02/06/19 14:32

>>703
犬は駄目、食べられちゃいます

712 ：底名無し沼さん：02/06/19 14:38

708は誰にケチつけてるんだ？

713 ：底名無し沼さん：02/06/19 14:47

>>707は馬鹿すぎと自分も思う。
つーか。公道を走れないものに免許制度があるわきゃないだろ。

714 ：底名無し沼さん：02/06/19 14:59

>>708　>>713
耕運機は農道を走れよ、お前らも耕運機やトラクターの為に
ノロノロ運転した経験は何度か有るだろ。

715 ：底名無し沼さん：02/06/19 15:02

713だけど、「耕運機は農道を走れよ」と漏れに言われても困る。
耕運機なんか持っていないからね。

716 ：底名無し沼さん：02/06/19 15:49

>>708 >>713
おまえら馬鹿過ぎ。法律の運用には「常識・良識」が求められるんだよ。
農耕用の車両で、長期間旅をすることが常識外れなのはわかるだろうが。
免許があっても、常識から外れた行動になるなら走っちゃいかんのだ。
規制されてないからやっていい、というDQNな発想の連中のせいで、どんどん規則が
細かく、融通の利かないレベルまで上がってゆく。
農地以外では、耕運機なんて路上の障害物だろ。

717 ：底名無し沼さん：02/06/19 15:52

>>716
良識っていうのと、法律に反しているでは違う。

718 ：底名無し沼さん：02/06/19 17:02

お百姓さんが自宅から田や畑に行く為に
少しの距離を走るのはイイ。
（農繁期には迷惑に感じることもあるが・・）
しかし、旅に使っちゃいかんと思う。
目的外使用は慎む、というよりやめるべき。
奇を衒った行動で読者を掴む行為は
十分非難にあたいする。

719 ：底名無し沼さん：02/06/19 17:06

>>714は一般道に並行して農道を作りたがる農水省の回し者と思われ

720 ：底名無し沼さん：02/06/19 18:32

>>718が良識のある結論ですな、
誰でもわかる事だけど斎藤はｱﾌｫだから知らないんだ。

私事ですが２ちゃんに来てから文章が年代や性別を超越している自分を発見致しました。

721 ：底名無し沼さん：02/06/19 18:46

提案してみて！
皆さんが考える連載に値するバッタリ旅・・・

　どんなのがありですかね？

722 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:04

どーして斎藤の変わりに考えてやる必要があるんだ。

723 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:06

721は斎藤本人、又はBE-PAL関係者ではないのか？

724 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:09

ネタ切れ斉藤、ついに２ちゃんで企画募集か

725 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:14

いや、文句ばっかり書いているのは品がないって事だ

726 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:21

>>725
君の書いているのも他の書き込みに対する文句じゃないの

727 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:27

それは揚げ足取りだ。
そんなに気に入らないなら文句ばかり言うんでなく
あなたの考える素晴らしい旅のアイデアを発表して下さいって事だ。

728 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:29

日本全国、登山板２ちゃんねらーを尋ねる旅。
ある所では温かく迎えられ、
ある所では「逝ってよし」の一言で追い返され・・・
もちろんシェルパ斎藤側も２ちゃん語で応酬しなければならない。

729 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:33

>>727
シェルパ斎藤必死だな(藁

730 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:35

>>729
マジでそんなことを思っているなら問題だと思います。
ばかだね・・・・

731 ：底名無し沼さん：02/06/19 19:37

＞７２９　は確かにバカっぽいな。

732 ：底名無し沼さん：02/06/19 20:42

バ～カでぇ～す～ぅ。

733 ：底名無し沼さん：02/06/19 21:54

最近ビーパルのシェルパ斉藤さんのエッセイがなんかかわったな
と思ったら、こんな面白いスレがあったのですね。
こちらの批判とと本文が微妙にリンクしているのでちょっと感動しました。

734 ：底名無し沼さん：02/06/19 21:58

そりゃ単なる勘違いでしょう。どこでも言われているんでしょう。

735 ：底名無し沼さん：02/06/19 22:04

もういちど東海自然歩道
読者の厚意に甘えない旅

736 ：底名無し沼さん：02/06/19 22:09

ほうぼうの小学校に、むりやり人力車を寄贈する旅。

737 ：底名無し沼さん：02/06/19 22:13

>>730-731
おみゃーら、甘ぇーぞ。
漏れも他ジャンルの物書きやっとるが、関連板で名指しでいちゃもんつけられた時
名無しさんで自分を弁護するカキコしたで(藁
斎藤氏はどうかわからんがな。

738 ：ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ：02/06/19 22:52

>>737
あなたは漢だ。

739 ：底名無し沼さん：02/06/20 00:01

風船2000個ぐらいつけて風の向くまま旅をする。

740 ：底名無し沼さん：02/06/20 03:51

どこにも連載しない旅

741 ：底名無し沼さん：02/06/20 04:16

工夫して応募すれば、斎藤や野田、温泉ねぇちゃんらの
あとを追えるかも。

http://www.bepal.net/temporary/0207tent/index.html
http://www.bepal.net/temporary/0207b/index2.html

（BE-PAL NETからのメールより）

742 ：底名無し沼さん：02/06/20 10:01

とにかく、理由もなく、ただゴミを拾いまくる旅。

743 ：底名無し沼さん：02/06/20 10:07

ビーパル今月号の175ページ
青空図書館　～ほんとうの「放浪」とは？～

（記事より）
本書「チベット潜行十年」は～（以下略）～当今流行りの発表を前提とした旅モノにない、圧倒的な爽快感があった。

サイトー！　同じ雑誌内で（間接的に）批判されてるゾ！

744 ：底名無し沼さん：02/06/20 10:10

発表を前提に旅をしながら、
爽快感のない文章を書く斎藤の存在意義とは？

745 ：底名無し沼さん：02/06/20 11:26

>>744
意義無し

746 ：底名無し沼さん：02/06/20 12:49

トラックをロープで引っ張りながら歩く旅

747 ：底名無し沼さん：02/06/20 13:33

>>746
ワロタ！
それならロープは口でくわえてほしい。
車はできればバスにして、なかには満員の人を…。
もちろん上半身裸ならいうことなし！

748 ：底名無し沼さん：02/06/20 14:52

>なかには満員の人を…
それをビーパルの愛読者プレゼントにしてくれれば、漏れも立ち読み
ですませず金出して買うぞ。

749 ：底名無し沼さん：02/06/20 15:17

夕方、各家庭にづかづかと上がり込み、
晩ごはんのメニューをチェックしながら
全国を縦断していく旅

750 ：底名無し沼さん：02/06/20 18:25

全国ロードローラーの旅。
ジジババを轢殺しながら北を目指せ！

751 ：底名無し沼さん：02/06/20 21:52

シェルパに首輪を付けて、好きなところを歩かせる旅。

752 ：750：02/06/20 22:04

一輪車（土木用の）手押しの旅、もイイかな。
乳母車も積載能力ではザックをしのぐぜ・・・。

やっぱり、自転車が合理的な線かな、読者うけの点でも。
個人的には、厳冬期の北海道編を期待する。

753 ：底名無し沼さん：02/06/20 22:49

最初からキワモノ旅で始まった連載はどんどんエスカレートさせなきゃ、
読者に飽きられるということだな。
かわいそうだが、シェルパ氏はもう自分の命賭けるような過激なことをしな
ければ書き手生命終りかもしれないね。

754 ：底名無し沼さん：02/06/20 23:12

>>752
元自主制作映画監督で現AV監督の平野勝之（Ｖ＆Ｒカンパニー所属）が
やって映画にもして、山形ドキュメンタリー映画祭で賞も取ってる。
斉藤はすでに八方塞がり。

755 ：底名無し沼さん：02/06/20 23:41

こうなったら頭丸めて五体投地で日本一周すれ。

禿げた頭の言い訳にもなるし。

756 ：底名無し沼さん：02/06/21 03:22

犬のニホが書いたほうが味のあるエッセイになると
思うがな。

757 ：　：02/06/21 05:40

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　　　あばよ！

758 ：底名無し沼さん：02/06/21 10:06

人気の釣りスポットをまわり、これ見よがしに捨てられた
釣り糸を拾い集め、近くの釣り人に一方的に説教たれ
ばっくれる旅。
人気のキャンプにいき、欠点を見つけ、管理人に
一方的に説教たればっくれる旅。

759 ：底名無し沼さん：02/06/21 10:44

犬と一緒にリバーツーリングしている人に、岸から石を投げる旅。

760 ：底名無し沼さん：02/06/21 10:51

>759
反対に川に投げ込まれてしまいます(w

761 ：底名無し沼さん：02/06/21 11:05

東日本でなんでも蹴飛ばしている人たちに、「俺の縄張りを荒らすなぁ～！」　と、説教を垂れる旅。

762 ：底名無し沼さん：02/06/21 11:19

>761
もうイヤハヤ言っているが、週間金曜日で
文化的な叩きのめしをするかもしれませんね。

763 ：底名無し沼さん：02/06/21 11:25

粟島の海岸にカセットボンベを大量に埋めておき、知らずにキャンプファイヤーをしている
同業者を一度に片付ける旅。

764 ：底名無し沼さん：02/06/21 11:51

みんなのバカバカしいけど、面白いぞ！
ではワタシも・・・

一度挑戦して怒られて撤退した。ジジィが１人で住んでいる離れ島に
もう一度、キャンプしに行く！出来るまで帰ってこない！

765 ：底名無し沼さん：02/06/21 13:15

上陸は、その島に送る小包の中に入ってｗ。
でも、住んでいるのは一人だけじゃなかったような？

766 ：底名無し沼さん：02/06/21 13:44

野宿している旅人に犬をけしかけて歩く旅。

767 ：底名無し沼さん：02/06/21 14:00

ユーコンをコーウンキで下る旅。

768 ：底名無し沼さん：02/06/21 14:01

外国編
イスラエル・パレルチナにいって
戦争はいかん、と一人一人に説得
する「反戦旅～死んでもバックは離しませんでした～」

769 ：底名無し沼さん：02/06/21 14:07

猿島で猿に同化するまでキャンプ旅

770 ：底名無し沼さん：02/06/21 14:09

耕運機でサハラ砂漠単独横断
多分死ぬけど……

771 ：底名無し沼さん：02/06/21 14:50

耕耘機で南極大陸単独横断

772 ：底名無し沼さん：02/06/21 15:30

耕運機で７大陸最高峰

773 ：底名無し沼さん：02/06/21 15:39

老人数珠繋ぎの旅

どっかの老人の家へ居候して畑でもなんでも手伝う！
その老人に次の老人を紹介して貰って次へ行く。
問題点としてスタートの村から出れない可能性大。

774 ：底名無し沼さん：02/06/21 16:03

ベニテングダケの塩漬けやショウサイフグなど、
日本各地の伝統食として残る危険な食べ物を
食べつつ全国を漫遊する
モルモット斎藤の「食あたりポックリ」

775 ：底名無し沼さん：02/06/21 16:08

とにかく毎回、体力の限界まで歩き続ける
「行き倒ればっかり」

…でも、シャレじゃなくこのぐらいの方が、
少なくとも今よりもおもしろいなあ。

776 ：底名無し沼さん：02/06/21 16:20

毎日、耕耘機でカオリの家をたずね、
しまいには2回もプロポーズしちゃう旅。

777 ：底名無し沼さん：02/06/21 17:42

グレゴリーのパック背負って
全国をまわり、コンビニの前にたむろしている茶髪ドキュソに
「君たちこんな生き方してて甘えてないか？」と説教する旅
犬けしかけるという奥の手を使ってもよし。ただし、10回に1回のみ。
たまには逆になついてくるDQNもいてそうなるといやでも
信州の家に泊めるはめになる。

778 ：底名無し沼さん：02/06/21 20:50

パタゴニアからアフリカまで自分では一切歩かず、全て他人の好意で移動する旅。

779 ：底名無し沼さん：02/06/21 21:00

高速道路のみを使って日本縦断する旅。
もちろん制止されても逆ギレで振り切る。

780 ：底名無し沼さん：02/06/21 21:02

>>774
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

781 ：底名無し沼さん：02/06/21 23:11

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　皇太子さまがこのスレに興味を持たれたようです。

782 ：底名無し沼さん：02/06/21 23:19

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

783 ：底名無し沼さん：02/06/22 00:33

あっ、そう

784 ：底名無し沼さん：02/06/22 01:50

おまいら、好き勝手なことばかり書きやがってからに！
イヌけしかけるぞ！！

785 ：底名無し沼さん：02/06/22 10:59

各地の捨て犬、捨て猫を保護する。
もちろんその後は自宅で育てる。

人嫌いでも動物は好きなんだろ。

786 ：底名無し沼さん：02/06/22 14:05

>>785
犬もネタづくりのために飼ってるだけです。
あとけしかけるため。
イライラした時には蹴っ飛ばします。
だから2匹ともおびえた顔してるでしょ。

787 ：底名無し沼さん：02/06/22 14:23

イヌけしかけるぞ！！

788 ：底名無し沼さん：02/06/22 19:50

なんでもケトばす会に入れてもらうために、まず奴隷からはじめる旅。

789 ：底名無し沼さん：02/06/22 22:00

何でもケトばす会を蹴飛ばす旅。
椎名誠をストーカーして暴行する。

傷害罪で訴えられて次は刑務所紀行も書けるＹＯ

790 ：底名無し沼さん：02/06/22 22:36

飼っている犬に　「まこと」　と　「ともすけ」　と名付ける旅。

791 ：底名無し沼さん：02/06/22 23:44

全国各地の最高級ホテルに耕耘機で乗り付けホテルマンを
困らせる旅。もちろん小学館の御旗をかざしてね。

792 ：底名無し沼さん：02/06/22 23:57

昔、椎名誠のファンだったのだけど、ただ旅ただ酒ただ女スレを
読んでからめちゃくちゃ嫌いになった。
おがさわら丸で同舟した事があるのだけど、スタッフがいっぱい
で近寄りがたいオーラ発しまくり。島で聞いたら船室もホテルも
一番じゃないと駄目だそうだ。斉藤氏にはこうなって欲しくない。

793 ：底名無し沼さん：02/06/23 02:13

椎名も随分俗物なんだね。
しょ～もねえなあ。

794 ：底名無し沼さん：02/06/23 02:53

>>791
そうだね。
結婚披露宴の客もいるだろうし、
そう言ったことは通常世間では「嫌がらせ」という。

シェルパ斎藤も初めは面白いと思ったが、
最近特に鼻につくようになった。

795 ：底名無し沼さん：02/06/23 02:58

耕運機も農道走ってる分にはいいが、
幹線道路走られたら大迷惑。

シェルパなる人物、こんなこともわからないのか？

796 ：底名無し沼さん：02/06/23 03:09

最近、人の迷惑をネタにしているような。

797 ：底名無し沼さん：02/06/23 07:52

善意強制の旅だもんな。

798 ：底名無し沼さん：02/06/23 09:44

で、善意を見せなかった相手には誌面で説教・叱責。

799 ：底名無し沼さん：02/06/23 11:37

>>792
あのスレすごいね。純粋な椎名ヲタには見せられない。

800 ：底名無し沼さん：02/06/23 13:18

邪魔な耕運機が原因で交通事故起こしたらどないすんねん。

801 ：底名無し沼さん：02/06/23 13:27

「ただ旅ただ酒ただ女スレ」ってどこにあるの?
教えて。

802 ：底名無し沼さん：02/06/23 15:26

>>792 俺もこのスレのおかげで、シェルパの本が読めなくなってしまった。

803 ：底名無し沼さん：02/06/23 15:56

>>801
一般書籍板にあるよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1023008093/l50

804 ：底名無し沼さん：02/06/23 15:59

>>802
おめでとう。
ご褒美にサイトーが犬けしかけてくれます。

805 ：底名無し沼さん：02/06/23 19:12

>800
そうだよな。
ところで斎藤は耕運機に対人対物任意保険掛けているのか？
まさか、耕運機で事故など起こすわけないとして無保険ならば問題だぞ！
斎藤の過失で定員いっぱいのバスが転落なんてなったら…あー怖わ。

ほんで斎藤よ、なんでお前がここで理不尽なまでに叩かれているかわかるか？
みんな本心では、ほとんど遊んでいるようなことして稼いでいるのが妬ましいんだよ。
不景気でリストラに怯えながらもあくせく働いている人の目からみればな。
もう少し世間の情勢を考えて行動しなくっちゃいけないんではないかい？
次回の企画には是非とも社会奉仕の要素を取り入れてくれよな。

806 ：底名無し沼さん：02/06/23 21:20

今月からBE-PALの置き場がスポーツ系の所からグッズ系の所に変わってた。
monoマガジンとか、グッズプレスとかと一緒だった。
書店の担当者も、ちゃんと内容を見ているんだなと思った。

807 ：底名無し沼さん：02/06/23 21:25

>>803
サンキュー

808 ：底名無し沼さん：02/06/23 22:20

>>804
プッ　社会奉仕の要素って、例えば？（ｗ
そんな記事が読みたいのか？

809 ：　：02/06/23 22:21

>>806
引導をわたされた記念すべき号になるかも。

810 ：底名無し沼さん：02/06/24 00:05

>>805
遊ぶなら遊ぶで、読んでて楽しくなるような文章かいてくれるなら
俺としてはそれでいいんだがな。自分ではできないことを人がやっているのを
読むこと自体は、いやではない。
サイトーのはうじうじしていてイライラする。遊びになっとらんぞ。
単なるネタのために道々いろんな人に迷惑をかけているのを読むのは
不愉快だ。

811 ：底名無し沼さん：02/06/24 01:07

ちゅうか、やっぱ今は雑誌なんかあんまし売れないでしょー。
シェルタ斎藤のイジイジさがおもろくないつーよりも、
ネットのほうが面白いし情報量も多いし。
まあ、おっさんが言うのもなんやけど、
マスコミュニケーションちゅうのかな、既存の大樹に
のっかってればそれで安泰ちゅう時代じゃないでしょ。

812 ：底名無し沼さん：02/06/24 13:18

しかし、売れないのわかっていて
本屋さん何でたくさん仕入れるかね・・
一ヶ月の間になんとなく、はけてるんだろうな・・

813 ：底名無し沼さん：02/06/24 13:20

雑誌も再販だから売れなかったのは返却するんだよ

814 ：底名無し沼さん：02/06/24 13:36

一ヶ月間場所とって、本屋さんに利益をもたらすこともなく
帰っていく・・

815 ：底名無し沼さん：02/06/24 14:36

>>814
下手に断ると小学館の漫画の割り当て削られるからね。

816 ：底名無し沼さん：02/06/24 16:47

この調子だと、廃刊が具体的な日程にのぼって…

817 ：底名無し沼さん：02/06/24 20:20

ＢＥ－ＰＡＬ編集部は大所帯だからなぁ。
廃刊てなことになれば社員は他の部に異動するんだろうけど
社外スタッフが可哀想・・・

818 ：サイトー：02/06/25 10:12

そうなったら、一番可哀想なのはボクです。
えっ？ボクの所為でそうなるの？
ボクはビーパルの為にがんばってます。
耕運機の旅なんて本の連載が無ければ
やるわけ無いじゃないですか。
しかも自分の本を積んで販売もしてるんですよ。
販売員兼用の書き手なんて、そうは居ないですよ。
だから、これからもよろしくお願いします。

819 ：底名無し沼さん：02/06/25 11:33

>>818
こううんきから直接斎藤さんの本を買うと割引してもらえるんですか？

820 ：底名無し沼さん：02/06/25 12:35

いいか、おれの耕運機に一歩でもちかづくんじゃねえぞ。
イヌけしかけるぞ。

821 ：底名無し沼さん：02/06/25 14:25

あんたがそんなやつとはしらんかった。
でっけー家に住んでるそうじゃないの。
そんなんなら親切にしてやるんじゃなかった。
プラグレンチ返せ！
まあこんど信州行くことがあったら泊めてもらうか・・・。
・・・えっ、犬けしかけらっれるって・・・
ひどいやつだねえ、まったく。
あんたら若いもんは、あいつみたいになるんじゃないよ。
耕耘機はイセキをよろしくな。

822 ：底名無し沼さん：02/06/25 17:59

よか、よか
何でも好きにすればよか

823 ：底名無し沼さん：02/06/25 19:51

>819
割引してなかったら、マジでシェルパ斉藤は儲けているということになる。
印税の上に……。

824 ：底名無し沼さん：02/06/25 23:59

なんか、このスレ読んでると
犬をけしかけるイメージが…
マジすか？

825 ：底名無し沼さん：02/06/26 00:06

犬に車引かせれば旅もできてけしかけれて、解決。

826 ：底名無し沼さん：02/06/26 00:21

>>822 野田さんですか？　犬をいろいろ使っちゃえと
アホなライターに教えた罪は大きいですよぉー。

827 ：底名無し沼さん：02/06/26 00:21

>>824
確か「自分の家に貧乏旅行者が訪ねてきても犬をけしかけて帰す」
とか書いてた

828 ：底名無し沼さん：02/06/26 01:06

>>827
それ、ネタだよね？ネタだよね？

829 ：底名無し沼さん：02/06/26 01:28

>828
本当だよ。
斎藤がログハウスを建てた事を書いていた中でそう書いてた。
あてにして訪ねてきたら犬をけしかけるそうだ。

830 ：底名無し沼さん：02/06/26 01:29

ま、斎藤見かけたら
みんなで犬をけしかけてやれ。

831 ：さいとー：02/06/26 02:56

おめーら好き勝手なこと言ってると
耕耘機けしかけるぞ

832 ：底名無し沼さん：02/06/26 03:00

そういえば、耕耘機のタイヤのリムが歪んでしまった
時は、さいとーの読者の若いヤツがせっかく苦労して
何個も集めてくれたのを、断って追い返してたな。
通りすがりのおっさんがハンマーで叩いて直してくれた
からもういらんというのだ。
なんてやつだ。
おんしらずめが。
犬けしかけるぞ。

833 ：底名無し沼さん：02/06/26 10:52

最近の若いヤツって怖いじゃないですか・・
ボク人嫌いだし。
そのてん犬はいいよー。
いざとなったら食料にもなるし。
それから本の件だけれど
定価販売さ。
ボクの手から直接買えることに価値が
あるんじゃない。
みんな、みかけたら買ってね。

834 ：底名無し沼さん：02/06/26 16:24

本当はテントには寝てないんだよ。
写真を撮ったら撤収。
あとは近くの温泉かホテルで休むのさ。
接待も時々あるよ。
でも、次の日の朝の写真も撮ることあるから
深酒はしないんだ。

835 ：底名無し沼さん：02/06/26 18:02

斎藤が道中に売っている本は自分が一般書店で購入したもの。
新発刊の時や増刷する時に貰えるそうだけど、著名な作家でも数冊で、
自分の著書といえど安く買えるシステムはないと聞く。
斎藤は自分のほんの販売に限ってはボランティア（ま、印税には貢献するが）
買った人のメリットは肉筆サイン付きで買えること（俺はいらんけど）

836 ：底名無し沼さん：02/06/27 04:03

>835 買った人のメリットは肉筆サイン付きで買えること
サイト－のサインなんていらねー

837 ：底名無し沼さん：02/06/27 13:31

直接、手渡しで買う。という行為自体が大切なんです。
あなたの人生にとって、これほど幸福なことはありません。

838 ：底名無し沼さん：02/06/27 14:19

>>835
>自分の著書といえど安く買えるシステムはないと聞く。

たいていの出版社では著者割引があるぞ。

839 ：底名無し沼さん：02/06/27 15:15

不良在庫化してるから
タダであげたんじゃないの。

840 ：底名無し沼さん：02/06/27 17:04

ビーパルだけじゃないけど、特集の記事が短いね。
特集って言うからには、雑誌の半分以上を使って、
徹底的に特集してほしいね。

841 ：底名無し沼さん：02/06/27 19:05

ちょっとやる気を出した記事を特集といってます。
よって、半分以上とか徹底的になどというのは
むりです。カタログ雑誌ですから・・

842 ：底名無し沼さん：02/06/27 21:25

タガログ雑誌

843 ：底名無し沼さん：02/06/27 22:48

結局、サイト－には”耕運機の旅”とやらは、幸運にならず、”不幸運期の旅”と成りました・・・。

844 ：底名無し沼さん：02/06/28 12:23

>843
ｳﾏｲ！

845 ：底名無し沼さん：02/06/28 12:23

やっぱり、どう考えても、あの本を行商するというのはわからない。
普通に自分の本を自ら割引で売るなり(実際、作家から直接わけてもらうと
割引です。講演会とかで安く買えるのはそれ)、定価で売って旅費の足しに
するなりすればいいのに、わざわざ書店で買って売るってなんなんだ。
意味の分からなさ爆発。

846 ：底名無し沼さん：02/06/28 14:43

なんでもいいからパフォーマンスしないと
書くことないんだよ。
最初はサイン色紙にしようと思ったけど
さすがにＧＯサイン出なかった。

847 ：底名無し沼さん：02/06/28 15:03

編集者もアイデア出せよな、ほんと。
クズ編集部だね。
名前の売れてる人間を売りたいなら、てめーらがコントロールしろっての。

848 ：底名無し沼さん：02/06/28 15:13

できるぐらいなら、ＢＥの編集なんか
してません。（泣）

849 ：底名無し沼さん：02/06/28 15:18

>>848
正直だ(涙)。
じゃ、ものは相談なんだが、ここにはたくさんのブレインがいるので
使えるアイデアは使っていいが代わりに相談料を……。

850 ：底名無し沼さん：02/06/28 15:29

小額缶は今期赤字に転落したんですよ。
お金の話はしないで。（又、泣）

851 ：底名無し沼さん：02/06/28 15:41

>>850
貴社に入社することを希望していたのですが、「大学院なんか逝って
年くったヤツはダメ」といわれました。
そうか。学部出よりも給料高くするのがつらかったのか。
同情。

でも、赤字になってもおもろい雑誌にしないと売れなくて悪循環ッスよね。

852 ：底名無し沼さん：02/06/28 15:52

たしかに大学院なんて人生の無駄だわな。

853 ：底名無し沼さん：02/06/28 15:54

サイトーもBE-PALの無駄だわな。

854 ：底名無し沼さん：02/06/28 16:20

BE-PALは紙資源の無駄だわな。

855 ：底名無し沼さん：02/06/28 18:47

>>852
大学院逝ったことない奴が適当ぬかしてやがるな(藁

856 ：851：02/06/28 19:00

>>855
いやー、こういう人は自虐ネタじゃない限り、学歴コンプレックスなんで
コメントしない方がいいッスよ。
経験して損なことなんて世の中にあるんですかねえ?

シェルパ斉藤もバックパッキングの技術を披露するために
初心者集めればいいのに。

857 ：底名無し沼さん：02/06/28 20:37

大学院生を使えない国は、終わってると思う。

858 ：　：02/06/28 20:48

>>851
就職活動中かい。
漏れも院(文系修士)から出版社勤務。
小学館はどうかしらないけど、就職活動を振り返って見てこの業種で
不利に扱われることはなかったよ。頑張ってな。

859 ：851：02/06/28 21:28

>>858
どうもです。
小学館とかの大手は募集要項の条件の年齢のとこで切られましたね。
小学館で読んでたのってBE-PALくらいだったんで「おいおい」って
突っ込んでしまいましたよ。そういや、児童向け月刊誌の出版社でも
あるんだよなー。

素朴な質問ですが、小学館の編集って優秀なんですかねえ?

860 ：底名無し沼さん：02/06/28 21:41

レトリーバーをけしかけるなんて無謀だから、ネタで言った
だけなんじゃないスかねえ。
漏れも斎藤好きじゃないけど。

861 ：底名無し沼さん：02/06/28 22:22

やれやれ。
「大学院なんか逝って年くったヤツはダメ」という言葉を、
高い給料だしたくないからだとか、学歴コンプレックスとかで
かたづけてしまうんだよな。
やっぱ、「経験して損なことなんて世の中にある」よね。

「大学院に行かないで若くして働く」という経験はしてないだろ？。

862 ：858：02/06/28 22:39

>>859
小学館の編集?
まあ普通じゃないかな。
文春や新潮の人には優秀な人が多い気がする。
>>861
まあ言っていなさい(藁

863 ：底名無し沼さん：02/06/28 22:46

>>861
自己矛盾で堂々巡りの気が・・・

そんなことより別冊買った人いる？
ちょっと見て中は悪くなさそうだけど1500円じゃちょっとね。
980円なら。

864 ：底名無し沼さん：02/06/28 22:53

どうもBE-PALのライター記事は並列感がある。
もうちょっとスマートな文章を書く人を入れてもいいと思うけど。
もっと理系に傾いている人とか詩人とか。

865 ：底名無し沼さん：02/06/28 22:59

>>845
本を行商するのは、「俺はこんなりっぱな単行本を
書いた『作家』様だぞ。どうだ偉いだろ」ということを
示し、感心されたいがため。
腐りきった根性としか言えん。
犬けしかけるぞ。

866 ：底名無し沼さん：02/06/28 23:46

>>857
使いたくとも、つかえないのが多い。のも事実。

867 ：底名無し沼さん：02/06/29 00:59

>>857
>大学院生を使えない国は、終わってると思う。

使えない大学院生は、終わってると思う。

868 ：底名無し沼さん：02/06/29 01:48

優秀な若手社員には内外の大学院に社費で派遣して勉強させる
企業も大手どころなら少なくないというのに何を言っているのやら。
なんかピントのずれた論議だと思う。

869 ：底名無し沼さん：02/06/29 06:54

>>868
なんか院卒嫌いが一方的に絡んでいるので
議論というほどでもない。板違いだし。

870 ：底名無し沼さん：02/06/29 07:09

大体、家持ち・土地持ち・家族持ち・が、人様の施し受けながらの”キワモノ旅行記”を、又人様に本として、売り付ける根性が気に入らない。やるなら黙って独りでやれ！

871 ：底名無し沼さん：02/06/29 08:11

>>868
優秀な若手社員（会社で認められた人材）が院も含め
いろんなところに派遣されているのは事実。
院を出た人間が優秀な社員になるわけでもないのも事実。
どこにも仕事のできない社員はいるわけで、これだけは
実社会にでてみないとわからない。
俺も院卒だし、毎年院卒の人間が入ってくるが、当たり
はずれ、いろいろだ。
「お前はハズレだろう」なんてつっこまないでね。
板違いすまんです。

872 ：底名無し沼さん：02/06/29 10:20

まぁ、あれです。耕運機からダメになったのは
確実なわけで・・ここは読者が唖然とする方法
でもいいから、強制終了しかないでしょう。
何事もなかったように、次の旅始めればいいんだし。
編集会議でもやって決断することを望む。

873 ：底名無し沼さん：02/06/29 12:26

西塔の話をしよう。

西塔はもうダメって結論出かかってるけど…

874 ：底名無し沼さん：02/06/29 12:36

では、みなさん、

　結論として、
　「シェルパ斉藤の耕運機の旅」は終了して欲しい。
　でいいですか？

875 ：底名無し沼さん：02/06/29 13:07

>>874
いいでーす。
耕耘機の旅だけでなく、彼の連載自体要りませんです。

876 ：底名無し沼さん：02/06/29 18:08

もう次の号が出る今だけど、今月号の
リコーのGR-1vが「使えるカメラ」だと分かったってことで
俺は満足した。宣伝としても実地テストの結果が見えて
タメになったね。

877 ：底名無し沼さん：02/06/29 18:09

んん、衣擬為し

878 ：底名無し沼さん：02/06/29 18:22

院卒のみなさんは「オレは院卒なのに」っていう
意識は早く捨てたほうがいいですよ～。
社会にでたら、仕事ができるか否かでしか判断されないから。
同じ院卒の人でも、早くからその点を理解して
本当の実力をつけるべく努力をしている人もいるからね。
板違いだからsage。

879 ：底名無し沼さん：02/06/29 20:49

>>878
これほど粘着するまでの学歴コンプレックス。
他人事ながら哀れ……

880 ：底名無し沼さん：02/06/29 21:11

なんでも、学歴コンプレックスで片づけたいんだろうけど
ただ、実体に気付いて欲しいというか、ああ、わかって
ないんあなぁ、という感じが強いのでカキコが続いてるん
だと思うよ。
書いといて何なんだけど、板違いなんでそろそろいいんで
ないの。

881 ：底名無し沼さん：02/06/29 21:31

学歴話はもうやめておくれ
こういうのは最後に書き込んだ方が負けだよ

882 ：底名無し沼さん：02/06/29 21:59

別に一般人はどっちでもいいしね……。

883 ：底名無し沼さん：02/06/29 23:14

学生に「社会人の意識をもて」って言うのがそもそも無茶……。

884 ：底名無し沼さん：02/06/29 23:24

サイトーが食いはぐれたら、犬は誰かにひきとってもらえる
と思う我なり

885 ：底名無し沼さん：02/06/29 23:31

なんか一人気分が悪くなるほどの
粘着君が居るような気がする・・・

886 ：底名無し沼さん：02/06/29 23:34

ビーパルには転覆隊以外で楽しそうな奴が一人も居ない。

野田氏、斎藤氏は何時も文句ばかりたれている（と言う印象がある）。
それ以外の方々は顔が見えて来ない。

だいたいこの雑誌で記事を書いている連中は本当にアウトドアを
実践しているのかさえ怪しいと思うんだが、どうか？

887 ：底名無し沼さん：02/06/29 23:53

ＢＥ－ＰＡＬ所属のタレントさんが、それぞれ停滞期を迎えると、色々とキワモノ企画を練って来るのが、凄く嫌です。
作家のはずが、椅子を製作販売しようとたくらんだり・・・そういやタブチ氏は、産業技術学校、出てるのかなぁ～。素人作の椅子は、”おつとめ品”価格ですよねぇ～。

888 ：底名無し沼さん：02/06/30 09:18

俺は転覆隊好きじゃないんだよなあ。
やっぱりノリがどこか「広告代理店」臭いからかなあ。
「オレ的いやはや隊」だからかなあ。

漁師の連載と雑魚釣りがいいんじゃないかな。
雑魚釣り党の面々はもうちょっと個性を露出させてもいいかなとは思う。

889 ：底名無し沼さん：02/06/30 09:36

結局、サイト－には”耕運機の旅”とやらは、幸運にならず、”不幸運期の旅”と成りました・・・。

890 ：底名無し沼さん：02/06/30 09:52

>>888
でも社会人しながらアレだけやってるってのは凄いと思うよ。
だから俺は好き。

読んでる限りでは結構人に迷惑かけてるみたいだけどね。

891 ：底名無し沼さん：02/06/30 10:17

最近、素人さんだけどオモロイ野外遊びする人の取材記事が
減っているような気がする。編集部の人手不足?

892 ：底名無し沼さん：02/06/30 11:12

俺は、漁業の記事はイヤだな。
あれ、仕事じゃん。アウトドアじゃないじゃん。
記事自体の善し悪しは別として、娯楽を求めて買った雑誌で
仕事の記事なんか読みたくないね。
ビーパルは、もっと娯楽としてのアウトドアに徹してほしいね。
最近のビーパルは、プチ社会派雑誌を気取ってる感じがする。

893 ：底名無し沼さん：02/06/30 11:38

昨日、NHKで野田ざんが藤門さんとモンゴルの川を下ってた。

894 ：底名無し沼さん：02/07/01 00:02

迎合することも売るためには仕方ないのかもしれないが、もうちっと
ハードな記事もほしいわな
なんか雑魚党とかはまだしも、ファミリー向けみたいなフニニャフニャ
記事が多いような気がして仕方が無い。
ほんとに漁業の記事とか毎月延々とする必要あるの？
最近はぞれぞれアウトドア種目(？)も専門誌を持っていて、どこらへん
にＢＥＰＡＬの存在価値見出すのかって難しいところがあるのはわかる
けど。
それぞれのアウトドアの楽しみ方の総合的な入門誌に徹して、徹底
して特集を組んで欲しい
そんなにママさんアウトドアとかホームセンターアウトドアパパさん
に擦り寄るなって悲しいよ

895 ：底名無し沼さん：02/07/01 01:05

ならば自転車屋ママもいらんわな。
特にアウトドアしとらんし。

896 ：底名無し沼さん：02/07/01 01:28

いずれにしろ、変わらなければ未来はないだろう。

897 ：底名無し沼さん：02/07/01 13:18

ＢＥＰＡＬ所属のタレント・イロモノおおい

898 ：底名無し沼さん：02/07/01 14:06

８９６
いいこと言った。
新しい書き手を発掘するか
進展が楽しみな企画を始めるか
どちらにせよ編集部のいっそうのグァンバリが必要。

899 ：底名無し沼さん：02/07/01 17:58

ＢＥ－ＰＡＬが輝いていた頃の酒井と今井田を副編に召集すべし！

900 ：底名無し沼さん：02/07/01 18:02

タブチの山暮らしは、ＲＥＩの船便で年４千～５千＄も買い物して、”外国大使館の保養所”みたいなの作る事だったのか？近所で買い物してやれや！

901 ：底名無し沼さん：02/07/01 19:04

たぶちって大麻栽培して摘発され１年間の謹慎生活をしてたね。

902 ：底名無し沼さん：02/07/01 21:50

たぶちってやたら生意気な野郎だった。
廻り目平でクイライマーが集まって飲んでるとこに割り込んできて「おれら地
元の人間はヨ」なんて地元の意見を代表して言ってるみたいな口ぶりだったが
実際どうだったのかね。
十何年か前の話だけど。
最近は顔出さなくなったね。
最近のクライマーは誰もヤツのこと知らんからね。

903 ：底名無し沼さん：02/07/01 22:19

俺は鉄道旅が好きだ。
だから立ち読みとはいえ「おんなひとりの鉄道旅」
を読む。
読んで思うのだが、これは旅雑誌の企画だろう？
ここだけを読んで、アウトドアの雑誌に載っている
もんだと判別できるやつはいないと思う。
つまり、アウトドアの範疇（この雑誌の範疇）が
しっかり決まってないから、目的に沿った特集なり
連載ができないのだ、と思う。
　
俺は金をふんだんにかけるアウトドアはできないし
望んでもいない。グッツひとつに数万かけて成り立つ
体験談なんて、俺は望んでいない。

サラ転覆だって現地までの移動（帰りも含めて）かなり金かかるよ。
カヌーのために、新幹線とか飛行機いくらでもＯＫという人は
そうはいないよ。
まぁ、自分の給料どう使おうが自由なんだけどね・・

904 ：底名無し沼さん：02/07/01 22:58

>>903
転覆隊って、リッチだよね。

905 ：底名無し沼さん：02/07/01 23:17

タブチを見てると同じ日本人として恥ずかしいです

906 ：底名無し沼さん：02/07/02 00:25

>>９０５激しく同意！
タブチは、”田舎暮らし”なんて言って置いて、ただの外国カブレだよ。
生活道具は、ほとんど輸入物だろ！
なのに、日本で本や素人椅子を売り付けようとたくらんだり・・・
タブチに儲けさすと、みんなには、もどらねぇ～よ。
海外通販して外貨になるぞ！

907 ：底名無し沼さん：02/07/02 00:49

家の近所にあった大型アウトドアショップは、数年前に潰れて
跡に大型パソコンショップが店開きした。

つまり、そういうことだ。アウトドア遊びは完全にブームが終わった。
巨大ディーゼルRVも、じき売れなくなるだろう。後に残った、本当に
目覚めたキャンプ好きは、エセエコノミズムの充足と道具を買わせる
ことにしか興味のない薄っぺらな雑誌の正体をすぐに見破って、
とっとと捨てた、と。

908 ：底名無し沼さん：02/07/02 00:51

エコノミズム？

909 ：底名無し沼さん：02/07/02 01:02

ビーパルのライターは総じて糞。

910 ：底名無し沼さん：02/07/02 01:05

経済・・・・・・・・・・・・か

911 ：底名無し沼さん：02/07/02 02:17

エセエコノミズム?

912 ：底名無し沼さん：02/07/02 02:32

エコロジー？

913 ：底名無し沼さん：02/07/02 05:48

ブームが終わるのはよいことだなぁ。
こういう、趣味のものってブームがくると
ろくな事にしかならんからなぁ・・

914 ：底名無し沼さん：02/07/02 21:12

age

915 ：底名無し沼さん：02/07/02 23:14

面白くなかった記事誌面発表再開すべし！
ライターを甘やかすな。

916 ：底名無し沼さん：02/07/03 00:08

>915
ダメだよ～！
そんなことしたら雑誌自体無くなっちゃうヨ！

フリーライターからフリーターへ。
　　　　　　　　　　西塔のギャグより

917 ：底名無し沼さん：02/07/03 00:23

フリーターはムリだろうよ。
東ケト会の奴隷だな。

918 ：底名無し沼さん：02/07/03 00:55

東ケト会→いやはや隊ってのも、アウトドアうぜぇなどと
非難していたわりには、ビーパル的、シェノレパ的堕落の
道をたどったイタい集団の一つだと思うが

919 ：底名無し沼さん：02/07/03 01:04

エゴロジー？

920 ：底名無し沼さん：02/07/03 04:59

そう、そう。
結構、贅沢なキャンプしてるクソジジー集団。

921 ：底名無し沼さん：02/07/03 12:54

東ケト会(いやはや隊）→　団体のDQNｷｬﾝﾊﾟｰと変わりなし。

922 ：底名無し沼さん：02/07/03 21:28

ビーパルは、社会派大人雑誌から、
大衆娯楽アウトドア雑誌に戻ってほしいね。
まぁ、自分たちは社会派だというプライドが許さないだろうけど。

923 ：底名無し沼さん：02/07/04 00:08

社会派を標榜するアウトドア雑誌は自己矛盾に陥って自滅する。
下手に「環境」について語ると、いわゆる「アクセル踏みながらブレーキ踏む」
状態にならざるを得んからね。

開き直って享楽的に行けばいいんだよ。

924 ：底名無し沼さん：02/07/04 00:23

昭和３０年代復古主義は、うざい。

925 ：底名無し沼さん：02/07/04 04:47

♪蛍のひかり　窓の雪・・・

926 ：底名無し沼さん：02/07/04 10:00

なんか・・語りつくされたなぁ・・という感じ。
１０００に突入する前に止めるか？
それとも「耕運機２代目」いく？

927 ：底名無し沼さん：02/07/04 10:07

左伊藤

928 ：底名無し沼さん：02/07/04 10:13

BE-PALと不好運機男ってのはどうでしょう？

さげで書きます。ｽﾏｿ

929 ：底名無し沼さん：02/07/04 10:26

>>907
もう既に大型ＲＶは売れなくなっているようです。
シグナスとか高級がつくのは例外みたいですが。

930 ：底名無し沼さん：02/07/04 17:37

大型ＲＶ・・日本で乗る車にカンガルー除けを
つけてどーすんだ。
・・関係なかったね、スマソ

931 ：底名無し沼さん：02/07/04 22:18

あれってカンガルーを下に巻き込む為のものでしょう。
人身事故の場合、その為に助かるものも助からないと聞いたことある。
これも関係ないか。スマソ

932 ：底名無し沼さん：02/07/04 23:23

>>931
ライトやラジエーター守るためじゃないの？
荒野のど真ん中でそこいらにトラブル抱えると
冗談抜きに命にかかわるから。

で、あれつけてるとバーだけに体重かかるようになるので
軽い接触でも鉄パイプで殴られたのと同じことになるから、
被害が大きいんだろ？

つけなきゃボンネットの広い面で衝撃分散するからね。

933 ：底名無し沼さん：02/07/04 23:45

>>931
俺は、ガードは反対だけど、北海道だと必要な時もある。
普段は軽に乗ってるけど、今まで３回ほどエゾ鹿を跳ねそうになった事がある。
今まで間一髪で避けてきたけど、当たっていたら車もろとも即死だった。（俺）
カーブで突然現れたら、鹿も腰を抜かすんだよね。
もし、対向車がいたら多分生きていないだろう。

934 ：底名無し沼さん：02/07/05 08:36

今じゃＰＬ法があるから、軽微な事故でもバーのせいで重傷や死亡事故になった場合
メーカーの責任が問える。メーカーオプションのバーがなくなったのはそのため。

935 ：底名無し沼さん：02/07/05 18:42

>934
おい、なんか文章が変だぞ！
重傷や死亡事故は軽微じゃないだろ。

936 ：底名無し沼さん：02/07/05 21:04

こんなにレスがつくところをみると、あんな雑誌を多くの人が
読んでるんだなあと感心する。
ま、唯一のアウトドア雑誌だもんね

937 ：底名無し沼さん：02/07/05 21:57

＞ま、唯一のアウトドア雑誌だもんね

ええーーーーっ？
そんな訳ねーだろ。

938 ：底名無し沼さん：02/07/05 22:42

つり雑誌っていうのはアウトドア雑誌になるの？
田舎暮らしの本は・・違うか・・。

939 ：底名無し沼さん：02/07/05 23:23

＞935
934の言いたいことは「軽微な事故でも」じゃなくて「軽微な事故が」
だね、正しくは。そんなに間違った文法でもないかと。横入り失敬。

940 ：底名無し沼さん：02/07/06 01:00

OUTDOORが休刊した今、唯一のアウトドア雑誌といってもいいだろ。
山岳でもなく、釣りでもなく・・。
その意味では貴重だが、結局大衆向けのファミリー雑誌になって読む気がしない

941 ：905：02/07/06 01:00

>>906
まずは亀レス御免。

タブチ「タブチくんはバナナ、外は黄色く、中は白い」

もうｱﾌｫかと・・・
漏れは「喪前は白粉を塗った猿だYo!!」と小一時間（略

942 ：底名無し沼さん：02/07/06 01:17

タブチはパソコン持ってんの？

943 ：底名無し沼さん：02/07/06 02:02

>>941
タブチ「タブチくんはバナナ、外は黄色く、中は白い」
ウマイ

コイツは、都会人から金巻き上げて、のうのうと別荘暮らし気分だ。
田舎に溶け込まずに、外国文化ばかり持ち込んでる！！
田舎を一番、馬鹿にしてるのは、案外タブチじゃねえか？
もはやアウトドアとは、呼べないね。”黒船タブチ”

ベーリー、ベーリー　ｱﾌｫ
地区付き合い考えんなら
近所で買い物してやれや！

944 ：底名無し沼さん：02/07/06 05:16

状況はとても厳しい、だが、今となっては唯一のアウトドアー誌となったBE-PALの灯火は
なんとしても消さずに守らなくてはいけなーーいっ！
って吼えているんだろうな編集長…

945 ：底名無し沼さん：02/07/06 05:23

要らない雑誌ＮＯ１。
イベント情報、商品情報、全てにおいて見劣り。
週刊誌にも及ばない情報量。
何を考えているやら。

946 ：底名無し沼さん：02/07/06 06:46

ギラギラするものを感じないね
完全にフロンティア精神が失せている。
雑誌は厚くとも、数少ないお気に入りの部分は
立ち読みで済ますことが出来て、お得な雑誌だよ（ｗ

947 ：底名無し沼さん：02/07/06 08:28

>>946
立ち読みで済ますことが出来て、お得な雑誌だよ（ｗ
同意！

948 ：底名無し沼さん：02/07/06 10:55

>943

タブチ君は日本で初めて（？）
あのスタイルを持ち込んで紹介したことだろ？
長野で地元の人と交流したかったわけじゃないと思う。
なんか筋違いの攻撃に思えるんだけど。
おれは特別好きじゃないけどね

949 ：底名無し沼さん：02/07/06 17:21

>あのスタイルを持ち込んで紹介したことだろ

確かに２００Ａとか、田舎生活、憧れたねぇ
いい文章書く時あるし、共感もあったんだけど、
うらやましい通り越して、にくたらしい～　ねたみ含む（笑）
オシャレ生活ってか、なんかやり過ぎ、鼻につくよ。

良い物紹介しておいて、「クラシックにはまる若者を感心しない」
なんて言うんだぜ。

地元の人と交流したかったわけじゃないだろうけど、
地元の人と交流無しじゃ生活にならんだろ
（田舎は、異質なモノ拒否だからね）

軍手・ゴム長のおっちゃんと革手袋・ソレルブーツで、
異文化コミュニケーション

筋違いの攻撃だったら、まぁ～引くわ　スマン

950 ：底名無し沼さん：02/07/06 22:03

燻製って美味いの？

951 ：底名無し沼さん：02/07/06 22:59

>>950
信者に聞くがよろし。

952 ：底名無し沼さん：02/07/06 23:03

>950
美味いよ
魚がポピュラーだけど、蛋白系のある程度水分を含んだ
食べ物ならば大抵はＯＫ！チーズやかまぼこも美味くなる。

953 ：底名無し沼さん：02/07/07 06:10

この雑誌は「歩き野宿旅」と「カヌー」が中心（売り）だったはずだ。
当時そういうの連載してる雑誌なかったし。
カヌーはサラ転に発展していった（後退？）し、野田さんが健在なの
で、まぁ良しとしよう。
（カヌー犬・ガクの死後つまらなくはなったが・・）
歩き野宿旅の発展型が、耕耘機や温泉まわり、汽車旅なら最悪だ。
温泉、汽車旅はそもそも別もんだからいいとして、歩き旅を放棄
した耕耘機は、この雑誌の柱の一つを放棄したに等しい。

954 ：底名無し沼さん：02/07/07 09:42

>>953
＞この雑誌は「歩き野宿旅」と「カヌー」が中心（売り）だったはずだ。

そんなことないだろ。
最初から、アウトドア「紹介」雑誌だろ。

アウトドアってこんなことをするんだよ。
こんな場所があるよ、こんな道具があるよ。
また、こんな遊び方があるよ。

そういったことをあまり知らない、アウトドアに興味がある人や少し始めた人を対象とした雑誌だろ。

955 ：底名無し沼さん：02/07/07 11:13

アウトドアうんぬんより、編集者がバカだからどうしようもない。
アウトドアなんかに興味なくてもよいから、切れる人材入れたほうが
良い。

956 ：底名無し沼さん：02/07/07 11:41

でも、耕耘機の旅はアウトドアじゃねぇよな。
道路ばっか走ってるし。
バイク雑誌でやるべきだったな。

957 ：底名無し沼さん：02/07/07 12:06

>>956
NAVIあたりで連載するのも良かったかも

958 ：底名無し沼さん：02/07/07 18:58

同じ斎藤ならシェルパよりボーボー

959 ：底名無し沼さん：02/07/07 19:07

しかし、何で斎藤はシェルパなんだ?

960 ：底名無し沼さん：02/07/07 19:09

>956

激しく同意
ここで書き込んでるたぶんそれなりエキスパートじゃなくて、
もっと初歩的だったりファミリー的な楽しみをする人向けは、
今も昔も代わらないと思う。
読み物も力は入っていたろうけど（編集者は思い入れあったと思うけど）
それだけじゃ今までやってこれなかったろうね。
営業的な意味でも。
OUTDOORが廃刊になったのは何故か？

961 ：底名無し沼さん：02/07/07 19:59

売れなかった

962 ：底名無し沼さん：02/07/08 05:35

広告が取れなくなった。

963 ：底名無し沼さん：02/07/08 14:26

ビーパルに負けた。

964 ：底名無し沼さん：02/07/08 14:29

山と渓谷社の経営状況が悪化した

965 ：底名無し沼さん：02/07/08 14:40

同じ内容の繰り返しでいやになったんだよ（ボソ）

966 ：底名無し沼さん：02/07/08 23:57

>>958
あいつ今何やってんの？

967 ：底名無し沼さん：02/07/09 09:54

いっそのこと、値下げしたらどう？
カタログもっといれてもいいからさ。

968 ：底名無し沼さん：02/07/09 10:33

964が正解です

969 ：底名無し沼さん：02/07/09 10:59

正解か？
なぜ悪化したか書いてないの。

970 ：1：02/07/09 11:04

悪化して
売上の悪い部門を切りすてったってことかな？

971 ：底名無し沼さん：02/07/09 11:23

>>969
悪化の理由なんて、売上が下がってるからにきまってるだろ。
小学館に身売りするってもっぱらのうわさだよ。

972 ：底名無し沼さん：02/07/09 11:24

編集部内の人事異動もまったく失敗したらしいね

973 ：底名無し沼さん：02/07/09 11:25

だから何で売り上げが下がったんだ？って事だよ。
OUTDOOR誌がなぜ売れなくなったか、分かってて
ビーパルに文句付けているのか。

974 ：底名無し沼さん：02/07/09 12:38

おもしろくないからだよ

975 ：底名無し沼さん：02/07/09 12:39

>>973
記事の内容が、オウトドアから精神世界に変わったからじゃないの。
らぶ　あんど　ぴ～す。

976 ：底名無し沼さん：02/07/09 12:40

ところで今売り上げがのびてる雑誌ってあるのかな？アウトドアに限らず。

977 ：底名無し沼さん：02/07/09 12:43

軒並み低調。びーパルはがんばってるほうだと思うが、内容があれでは
いずれ逝くでしょう。
山と警告は、すでに瀬戸際。じじばばくらいしか買わないんでないの？

978 ：底名無し沼さん：02/07/09 20:55

不景気だからねぇー・・・雑誌なんてリーマンの消費リストラ筆頭候補だよ。
うちの地方の某書店は立ち読みに寛大で、テーブルとイスまで用意してくれているので
休みの日には図書館代わりにまったりと利用させてもらっています。

979 ：底名無し沼さん：02/07/09 21:11

なにげに１０００に近づいてるなぁ。
某雑誌にもこれだけの伸びがあればなぁ・・

980 ：底名無し沼さん：02/07/10 21:29

今月号出たの？

981 ：底名無し沼さん：02/07/10 22:03

>980
昨今のボーナスみたいでドキドキするね（ｗ

982 ：底名無し沼さん：02/07/10 22:16

>>981
じゃ、出ないのか・・・
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　まだもらったことないよ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

983 ：底名無し沼さん：02/07/10 22:24

>>980
出てるyo。

984 ：底名無し沼さん：02/07/11 00:07

発売日に、内容に関したレスが皆無とは・・・本当に終わっているんだね。

985 ：底名無し沼さん：02/07/11 00:09

ジョー＆飛雄馬

986 ：底名無し沼さん：02/07/11 05:56

新聞広告みたんですけど
ブランドの特集みたいですね。
今月も立ち読みで十分みたい。

987 ：底名無し沼さん：02/07/11 09:55

発売したのか・・
そうかそうか・・

988 ：底名無し沼さん：02/07/11 10:50

異様なまでのテンションの低さはいったい何だ・・・

989 ：底名無し沼さん：02/07/11 16:04

テンションあげたくても
そりゃ無理っちゅうもんです。

990 ：体：02/07/11 16:25

http://www.ace21.ws/ace0727/t-main.html

991 ：底名無し沼さん：02/07/11 17:13

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071114.html

山梨で２００人の麻薬パーティーを計画

992 ：底名無し沼さん：02/07/11 17:22

>>991
ビーパルに関係あるの？

993 ：底名無し沼さん：02/07/11 21:27

このスレ見て久々に立ち読みした。
最初は買うつもりだったけど、ペラペラっと見て買う気は失せた。
昔は、読むだけでワクワクしたけどねえ。

994 ：底名無し沼さん：02/07/11 21:46

２ちゃん的にはシェルパ斎藤バックパッキング塾の
記事が面白かったな。

ところで新スレはどうするの？もう終わりかな。

995 ：底名無し沼さん：02/07/11 21:46

斉藤、元気か？
自分の将来見えてるのか？
君にスキルはあるのか？

996 ：底名無し沼さん：02/07/11 22:11

誰か、１０００狙えよ。

997 ：底名無し沼さん：02/07/11 22:15

1000

998 ：底名無し沼さん：02/07/11 22:18

998

999 ：底名無し沼さん：02/07/11 22:26

999

1000 ：底名無し沼さん：02/07/11 22:27

あ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。