☆山スキーを語ろう

登山の手段としての、山スキーを語ろう。
道具・山の体験談を聞きたい。
山スキーでいい山、コースも紹介して欲しい。

厳冬期の北ア高天原ってどんな世界？

誰か、シールの糊の塗り替え方法教えてくれ。

[ 山スキー・テレマーク・山ボード ] 総合スレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1000463989/l50

限定だから別にいいか・・

残雪期の北アルプス、八甲田かな、

>>3
でもほとんど山スキーの話だから重複かと・・・・

ボーダーと一緒にするな、
山スキーだと８０kgは担ぐぞ、

やますきいぃ？？・・・・ダサ
スノーシューだろ、これからは。

>7
ﾊｧ？
楽しいか、あんなのが？
ただの散歩用だろ？

>>8
チミぃ。。。欧米ではスノーシューだよ、トレンドは。

>>7
山スキーとクロカンの区別がつかないアフォだと思われ。

>>6
意味不明

>>10
いや、区別ぐらいは亜フォな私でもわかります。
ただダッセ〜なと。

>>7
スノシュを引き合いに出す時点で山スキーを誤解してます。
ってことで、>>12はやっぱり区別がついてないアフォです。

>>12はスノーシューでも雪山を滑り降りることの出来る奇特な方です

山スキーのビンディングはどれがいい？
最強ストックは、わしの時々縮む。秀山荘オリジナルだけど。

>>9
欧米でも、　山スキーは盛んです。
スノーシューは、ボーダーとハイカーの物です。
馬鹿はすっこんでなさい。

山スキーでは登れない山に登ったことある人いる？

>>17
非常に難しい質問なのですが、これは、スキーで行けると言われながら、厳しすぎて行きにくい所なのか、
最初からスキーを使う気にもならないコースなのか、どちらでしょう？
後者であれば、冬期のバリエーションなどは、ほとんどそうではないかと・・・。

>>17
９月の高尾山

ウゼエんだよ、やまスキー。
ゲレンデでﾁﾝﾀﾗ滑ってりゃいいんだよ。

そこのちみ、山スキーはゲレンデではなく、山を滑るもの、

九州でも山スキーやってるかー

ゲレンデも山の一部だろうが。
そこから出るな、ウゼエんだよ。

>>23
何をいらだっておる。
カルシウムでも飲め。

ボーダーか？

だから、お薦めコース教えてくんろ。

誰かにかまって欲しいんだろ。
ほっとけばいいよ。

>>26
良いルートはたくさんあるけど、きみの技術と嗜好と住んでる場所が
分からないとね。

氏ね、山スキー。
ゲレンデに入ってくんじゃねえよ。一歩も。
フル装備のままでキッカーに突き飛ばすぞ。

20,23,29は放置でお願いします。

そうか、もう春なんだな。

市ね、山スキー。
ゲレンデから出るんじゃねーよ。一歩も。
貴重な高山帯に侵入するな。

もうすぐは〜るですねぇ♪
　　　ちょっと逝ってみませんか〜♪

スキー場を作ることが、一番の自然破壊です。

スキー上なんて全部ツブレればいい

>>29
フル装備で1080履いてますがナニカ？

山スキーは諸悪の根源

スキー場に、ブナやミズナラの苗を植えましょう。

山スキーされてる方に質問です。
滑るところが少ないコースと､
滑るところが沢山あるコースと
どちらが好きですか?

やっぱ、快適に滑るところが沢山ある方がいい。
私的には、山登りで、爽快感の最大たるものが山スキー。
思い出した、鳥海山の５〜６月はいいよ。
広い、大きい、斜面。

ここって山スキーが何か知ってる奴、何人いるの？

>>41
はーい。私知ってる、やってる。

テレマークと勘違いしてる奴多数と思われる。
（テレも山スキーで間違いではないけどね）

山スキーとテレとクロカンとネイチャースキーとBCとオフピステと、、、

テレマークが進化した結果、
今やテレマークも山スキーもほとんど同じ。

>>45
それは当ってるかもしれない。
テレマークでもプラブーツならあえてテレマークターンすることもないし、
皮ブーツならテレマークというよりもバックカントリースキーに分類されるだろうし。

ただものすごい悪雪の場合は山スキーの方が優れてるかな?
歩くのは踵が上がる分テレマークのほうが楽だよね。

そうだ。
テレマークは、テレマークターンも出来る山スキーと思えば良い。
無理にテレマークターンをする必要はないよ。
アルペンターンの方が楽だよね。

皆さんはどちらの方面で滑っているの?

>>47
山スキーとテレマークスキーと両方使ってるけど､
まだテレマークターンができません。
だからアルペンターンで滑ってます。

テレもプラブーツ、幅広板になってから山スキーの範疇かな。
リフトテレマーカーは別にして。

山スキーの定義は、５０kgの荷を担いで登り、滑り降りることを、
山スキーと定義する。

どうかな？

>>51
あなたがキスリングを背負って竹ストックを
ついてる姿を想像してしまいした。

氏ね、夜魔スキー。

>>53
山スキーを断念した中高年の叫びですか？

山スキー＝山好きー
>>52

はは、それぐらいの体力と根性があればいいのだけど、
この頃は、チタンに目がいく。
日和見山歩きです。

>>51
それは山[のような荷物]スキーですね。

環境の敵・スキー（スノボ）とゴルフは氏ね！

世の中の全てのスキーとスノボをオフピステだけにしたら、今の1/10ぐらいの人数になると思うよ。
ゲレンデスキーを無くせばヨシ。

1/10の人数になった上にその２割が行方不明になったりして・・・>>58

市ね、耶麻スキー。

おやおや、山スキーをお嫌いな方がおられるようだが、
理由を述べてもらいたい。

スキーってものをやったことねえんだよ

>>48
北海道

　テレマークと山スキーとファンスキーを合わせたような
ロシニョールの「フリートレック」買ったよ。
かかとは登りはフリーで、下りは固定できる。山靴もスキーブーツも装着ＯＫ。
しかもシール付き。
　なかなかイイ！が、
深雪だとけっこうつんのめるんだよね。下りで。

ラッセル、どれくらいの深さ経験ある?
オレ膝と股の間くらいしかない。
肩とか頭とか経験あるﾔﾂいる？
ただし、ツボ足じゃなくてスキーの時の深さね。

おい、今期のフリートレック、リコールだってよ。

理由は？

>>64
かかとに全体重をかけるようにしてド後傾で滑る。
でも緩斜面はこれでも無理か。

>66
それマジ？
朝になったら電話してみようとﾏｼﾞ思ってる漏れってｲﾀｲ人?

>>65
ｵﾚは膝下くらいのﾗｾﾙ

環境の敵・それは夜摩スキー

71は無視でよろしく

６６さん、マジだよ。
ロシ・ジャパンで回収し始めたようだ。
何でも、滑っているとスキーから金具が外れるそうだ。
これで死にそうになった人がいる。
これで滑る人はエクストリームチックなところで滑るからね。
ゲレンデじゃないんで命に関わるよん。

ＮＥＷ　ＦＲＥＥ　ＴＲＥＫについてロシニヨールより次の報告がありました。

　私が、危険報告を出してから３日しかたっていないのに、ロシニヨールの
素早い対応には驚いています。

・　ＮＥＷ　ＦＲＥＥ　ＴＲＥＫは販売中止。
・　現在販売済みの板に関しては回収する。
・　板の代金については、どのように返金するか検討中。
・　返金の代わりに、改良した新型を開発し、その板を渡すかも？？

　まだ、破損事故から数日しかたっていませんので、全国の販売店
にどれだけ情報が行き渡っているかは分かりませんが、近日中にメーカ
ーの方から対策について発表があるものと思われます。

>>74
どういう状況になったの
恋われ肩とかはずれ方

>>74
あなたがＡ氏本人なら良いのですが、そうでなければ、ＭＬからの
コピペは感心しないよ。

>>73
> これで滑る人はエクストリームチックなところで滑るからね。

あのビンディングでか...

http://www.salomonnordic.com/0102nordic/wxa/jp/default.asp
サロモンの靴と板とスノーシューってどうだべ

>>79
これスケートも付くんだね。
スキー靴にガチャつけてガキの頃思いだすよ。

>>78

へー面白いね。
ヒールフリーになるように、前に連結パイプがあるんだね。
コバがあって山スキー靴としても使えたらいいのに。

フリートレックについて、問い合わせしてみた。
対応の決定・小売店への申し送りに一週間くらいはかかりそうとのこと。

あまり盛り上がらないね。
人気ないのかな?山スキー

人気ないよ。

A○MLのメンバーって、ここに何人いるんだ？

>>84
ｵﾚは違うけど､
それ何？

山スキーMLにも流してたろ。有持氏は。

>>83
人気がなくても一人でもやる。やりつづける。
もうゲレンデなんかじゃ滑れない。

山スキーのみだと減ってるだろうけど、
山ボード、山テレマークも含めたら人工増えてるでしょ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0302/021.html

あちゃ〜〜〜やっちゃったね。
もうアホかと、馬鹿かと・・・・

また低いとこで遭難したもんだね〜

あの辺はすごいからな。

標高は低いが、地形は複雑そうだな。

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?b=365847.50&l=1380319.50

地元の遭難救助能力は高くないだろうし、
明日の天気じゃヘリは飛べないだろうな。

現在地が分からなくなるなんて・・・
地図とコンパスは持っていたのか､役に立たないのか
使い方を知らないのか。

全員あぼーんが妥当かな

スコップを持ってればビバークできると思うよ。
昔の人はもってなくてもスキー板で掘ったらしい。

山スキーにスコップは必需品！
ビーコン、スコップ、ゾンデは山スキー3種の神器。
持ってなければ違う意味でアボーンだね。

GPSも4種目の神器に加えたほうが良かろう。

ガスに巻かれたか？　明日は冬型だし、厳しいぞ。
日帰りピストンとしてもピンチくらいは持ってるんだろな。
GPS、ケータイは電池切れたら終わりだから、ないよりまし程度に
考えたほうがよろし。

GPSは電池の予備を持つのは当然。
使い方を知らないと役に立たないのはビーコンと同じく。
GPSを使いこなせない人､持ってない人ほど否定的な意見を言う。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、重いしかさばるので持っていかない。
本道の理由は、単独だから。
それでも持ってけ！という納得できる話しチョーダイ。
っと、おろく発見にビーコンが役に立つってのは論外ね。

単独だからビーコン、ゾンデ棒は持っていかないが､
スコップだけは持っていく。
休憩時に風除け作ったりできるし、
ビバーク時にスコップがあれば雪洞作って生き残る確立を上げる。

>>100
単独山スキーならいらないんじゃないか？＞三種の神器
どうせ単独で雪崩や骨折など事故があった場合は
あぼーん確実だしね。（ﾜﾗ

でもおろく発見にビーコンは有効かと思うけど？

GPS, ビーコン、ヘッドライトは全部単三電池のを使っているずら。
予備電池はもちろん持っていくずら。単独だとビーコンよりGPSの方が重要ずら。
スコップ持っていかないのは東吾妻の二の舞ずら。

＞102
ゾンデとスコップは雪洞を掘るときに役に立つ。
ゾンデは積雪深やブッシュの有無を確認するのに有効だ。
雪崩よりもビバークの方が多いからな。

>102
終わってるからドーでも良い。
女房には半年後に失踪扱いでｹｰｻﾂに届けろと言い含めてる。
その時まで電波飛んでるかな？
>103
ｽｺｯﾌﾟが使えるような地形？では、何とでもなるよ。
セッピとか木の下に潜り込むとか。（２−３日なら）
あ、もちろん単独の話し。
雪が付かない強風地帯では、泣くしかないけど。

>>105
＞女房には半年後に失踪扱いでｹｰｻﾂに届けろと言い含めてる。

女房の立場も考えてやれ。

スコップが重く感じるヘタレは逝って良し。

http://www.asahi.com/national/update/0302/021.html

山スキーの７人遭難　「雪洞掘り救助待つ」のメール

　２日午後５時２０分ごろ、新潟県能生町のシャルマン火打スキー場から、
「山スキーで近くの放山（標高１１８９．５メートル）に登った７人が
戻れなくなった」と１１０番通報があった。
　県警糸魚川署の調べによると、遭難したのは、兵庫県西宮市上甲東園、
医師高橋純一さん（５３）ら男性７人。スキー仲間だという。
　高橋さんらは同日午前９時に同スキー場を出発、同日午後１時ごろ下山
予定だった。７人といっしょに同スキー場に来て、山に行かずに残っていた
仲間の携帯電話に午後２時半ごろ、「道に迷った」とメールが入り、
さらに午後４時１５分ごろ、「捜索願を出してほしい」とメールが入った。
午後５時ごろには「山の斜面に雪洞を掘り、救助を待つ」とのメールが入った。

　県警は３日早朝から消防とともにヘリコプターなどで捜索する予定。

　同スキー場によると、放山周辺には尾根などをスキーで歩くコースが
あるという。２日は昼ごろからガスがかかり見通しが悪くなったうえに、
雪も降り始めた。(00:17)

道に迷う、現在地が特定できない
GPSがあればある程度特定できるはず。
場所も分からないのに捜索するのは大変だし､時間もかかる。
捜索届など出さなくても、ケガなどをしていなければ
一晩ビバークして下山できるはず。
携帯も繋がっていたのだから､
「ビバークするから家族に連絡しておいてくれ」
ですんだのでは?

＞高橋さんらは同日午前９時に同スキー場を出発、
＞同日午後１時ごろ下山予定だった。
シャルマン火打スキー場てどの辺り？（以前は無かったような）
放山へは笹倉温泉から行くものと思ってた。
四時間で往復可能だとすれば空沢山の北東斜面？

>>105
> その時まで電波飛んでるかな？

一番長いのでも200時間くらい。

> ｽｺｯﾌﾟが使えるような地形？では、何とでもなるよ。

まあ、そういわずに持ってけや。

雪崩れで埋まった人を助ける。
具合の悪い人のために雪洞を掘ってあげる。
自分のためだけでなく、他の人のためにも
スコップは持っていってるよ。

> 107
ｽｺｯﾌﾟ持つぐらいなら手鋸持っていくね。わっかるかなー？
> 106
離婚手続きとか生命保険、考えた上だよ。ｿｰﾅﾝ騒ぎに巻き込まれる馬鹿馬鹿しさを
味合わせたくないし、彼女も山知ってるから合意してる。羨ましい？
だから、山を止めろって話は論外ね。

>>113
奥さんと一緒に行かないの?

保険屋ですけど、老婆心ながら。
迅速に保険金の給付を受けたいなら、遭難後は直ちに
公的機関に捜索願を出しといてね

>>115
早急に出さないと、保険金が出るのが遅くなる以外に
どんな不利益があるの?

奥さんがﾀｲｰﾎされちゃう可能性がゼロではない

殺人、証拠隠滅ってことか

明らかに旦那の命が危険なときに、半年も放っておく人に
すんなり払うわけにはいかないということで。
不作為殺人、嘱託殺人の両面で無罪が確定してからの
お支払いになります。

>>119
ひょえー。回答さんくす。

>>114
まだ歩けないガキがいるからなー。
俺の遺伝子さえ残れば俺のオスとしての使命は全うされているんだよ。
>>115
３年ぐらい無収入でも何とか生きて行かれるものは残している。
種を蒔いた責任って奴かな？
お心遣い、ありがとさん。

>>121
言ったら悪いけど
それってなんか自分勝手
自分の夫なら絶対いや

うーむ、北風が吹き出してきたみたいだ、日帰り軽装7人のうち何人が
無事でいられるか時間の問題。

>>123
医師だから診断は確実か？

後の6人の性別、年齢が不明なのだががいしゅつか？
7人とも医者ということもあるめー

雪洞掘るといってたらしいし､7人いれば雪洞ないの温度も上がる。
一晩くらい寝なくても（寝てもいいけど）どうってことはないはず。
明日には救助されるでしょ。

すんません、眠くて間違えたみたい。
嘱託殺人じゃなくて自殺幇助ですね。
どっちにしてもお気をつけていってらっしゃいませ。

>>117,118,119 ←このﾚｽ番ﾐｮｰに意味深いな。
あのね、普段から山とか海外に行ったきりでいつ帰ってくるかも解らない
ｱﾌｫｰな連れ合い（俺）の実績があればﾄﾞｰって事無いのよ。
百歩譲って、ﾄﾞｰやって夫婦の密約を法廷で証明するの？
ここで自供しているってのは論外でね。

それは私に言われても。
出入りの保険屋さんにそのへんは良く言っておいてください。

夫婦の密約は証明しやすいように文書で残しておくのがいいと
思いますけど。不起訴になるに越したことはないですしね。

>>125
性別：男性ばかり
ｿｰｽ：読売
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020302i113.htm

年齢：２０−５０代
ｿｰｽ：産経
http://www.sankei.co.jp/news/020302/0302sha124.htm
こちらに「医師や会社員らのスキー仲間」と記述があります。

TVのﾆｭｰｽでは全員の名前と年齢出てました。
その時全員男性で、２０代３０代がいた事は見たので、ｿｰｽ探してみました。
全員無事に戻ってくるといいですね。

>>119
あまり保険屋さんに説明したくはないんですわ。金を出す時には言いがかりを付ける
のが相手では墓穴掘るからね。法曹もそんなﾊﾟﾜｰに顔向けてるからﾄﾞｰしようもない。
>>122
俺の連れ合いも最初そんな事言ってたよ。（だからこそ落とそうと燃えた）
>>all
108の、”山スキーの７人遭難「雪洞掘り救助待つ」のメール”、天候も荒れていないし、
山も深くないので明日には救助されると思うけど、普段人を救助している人達だから
免罪されるんだろうな。いいね、特権階級ってのは。（軽い皮肉だから過剰反応するな！）

奥さんが遭難騒ぎに巻き込まれることはないだろうけど
のちのち、マスコミが嗅ぎつけて
「半年間、夫の失踪を隠しつづけた女」
とかって叩かれることに10000モナー

おめでとう奥さん、これであなたも時の人

山の斜面で7人を発見
救助はまだですが全員元気そうです
by NHK

全員救助
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020303ic03.htm

≫ｽｺｯﾌﾟ持つぐらいなら手鋸持っていくね。わっかるかなー？
一人用の雪洞掘るならスコップのほうが早くないか？
スノーソーは人数多い時に大量のブロックを切り出す時は便利だが
氷化した雪で無い限り掘る能力はスコップが上。
俺は単独山スキーならツェルトを持たないでスコップ持っていく。
スノーソーは合宿用にしてる。
特に大量の降雪で除雪作業が必要な時はスノーソーは役に立たない。
まあ日帰りだけならそれほど関係無いかもしれんが。

>>135
ツエルトはいろいろと役に立つから持ってけ。
最近は小さくて軽いの出てるぞ。

≫ツエルトはいろいろと役に立つから持ってけ。
快適な休憩を犠牲にしてオール雪洞（冬期小屋は使うけど）で軽量化してる。
長期の山スキー縦走では快適な休憩より軽量化したほうが有利だと思うが
どうなんだろう？
あと雪洞内の床のツルツルを少しでも改善する良い方法、知ってる人いる？
俺は新聞などを敷いてるがゴミが増えてどうもイカンのだが・・・

この週末の新潟７人遭難騒動の後追いニュース記事転載。

山スキー７人保護　雪洞掘り一夜過ごす
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天候の変化は本当に怖い。甘く見ないで−−。能生町・放山（はなれ・やま）（標高約１１９０メートル）での
山スキー客７人の遭難騒ぎ。ヘリコプター２機を使った大がかりな救出劇が無事終わった後も、捜索にあ
たった人たちの表情は険しかった。山スキーには時季が早すぎるという指摘とともに、不十分な下調べに
「無謀な行動だ」と厳しい声もあがった。

遭難したのは、同町のシャルマン火打スキー場のリフトを昇り、尾根などを伝って約６キロを歩くルート。
道は整備されていないが、そう難しくはないルートとされる。

だが、午前中の好天が午後になって急変。濃霧がたれ込め、吹雪になった。
リーダー役だった兵庫県の医師高橋純一さん（５３）の話などによると、山頂付近は視界が悪く、下山しか
かったところ、コースを外れた。正規のルートに戻ったものの、時間を大幅にロス。日も暮れたため、雪洞
を掘って一夜を過ごした。

メンバーの１人が携帯電話で友人に捜索願を依頼するメールを送ったため、３日午前６時すぎ、県と県警
のヘリコプターが相次いで離陸。６時４５分ごろに県のヘリが自力で雪道に出た７人を見つけ、３回に分け
てつり上げて救助した。

救助後の会見で高橋さんは「余裕を持って下りる自信はありましたが、ヘリが頭上に来ていた。夕方から
天候が悪くなるのはわかっていた。結果的に判断に甘さがあり、申し訳ない」と話した。

７人はスキー場で知り合うなどした関西方面の仲間。高橋さん以外は山スキー歴は浅く、今回のルートは
全員が初めて。山岳雑誌の紹介を見ただけで、特に下調べはしなかったという。

７人は山スキーには行かなかった女性６人とともに１日夜に同町を訪れた。翌朝に出発し、いきなり遭難。
宿で待っていた仲間の女性（２０）は、「不安だったが、無事を信じていた」と安どの様子だった。

この地域の山に詳しい糸魚川山岳連盟会長の藤巻道夫さん（７２）は「この時季に山スキーは早すぎる。
普通は４月の残雪のころではないか」と指摘する。

また、救助活動に参加したメンバーの１人は、「無謀な行動。このあたりは午前中に好天でも、急変するこ
とがよくある。地元の人のアドバイスをよく聞くべきだ」と遭難が相次ぐ季節を前に、厳しい口調だった。

http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=2167

>>138
>この時季に山スキーは早すぎる。普通は４月の残雪のころではないか
糸魚川付近ではこの頃の山スキーが普通なんでしょうか?
雪が積もれば11月頃から6月頃まで、ずっと週1くらいで山スキーしてますが・・・

折れ３月初旬に栂海新道スキー縦走したけど、、。

>>139
うん、俺もおかしなことを言っていると思ったよ。遭難したパーティには
準備不足など批判される部分があったのは確かだが、この指摘は
的外れだと思う。あの辺でも12月から5月頃までは普通にスキーツアー
をしているぞ。まあ取材した朝日の記者が山岳連盟会長の言った話を
四捨五入して勝手にまとめてしまった可能性が高いと思うけどね。

≫余裕を持って下りる自信はありましたが、ヘリが頭上に来ていた。
自分たちが呼んだのでは？

>>142
>メンバーの１人が携帯電話で友人に捜索願を依頼するメールを送ったため
リーダーの医師が知らないうちに女の子が勝手にメールしてしまったのでは?
知らない人同士でパーティー組むと、こんなものかも。

で、ヘリが来るまで救助要請をしていることもリーダーは知らなかったとか。

>>137
雪洞泊をしたことがないので、
大きなことはいえないので小さくなっていいますが、
テントマットやテント用のグランドシートなどを
敷けば良いような気がしますがどうでしょう。

>>143
山スキーに行った７人全て男だよ。　女性陣はみんな宿側。

>>146
あ、そうなの？失礼しました。

>>145の追加
さらにその下にマットの滑り止めマットを敷くのはいかがでしょう。
100円ショップにもあります。

空中線ってアンテナのことだよ。
テレビのアンテナやBS、CSなんかのパラボラアンテナも空中線。
アンテナを日本語で「空中線」っていうんだよ。

>>145
雪の上に敷いたマットが滑るんですよ。
雪と化繊の組み合わせはまるでソリに乗ってるみたいで・・・
マットを固定するために四隅に穴をあけぺグで固定するのを
試してみたがすぐに抜けてしまい役に立たなかった。
しっかり整地すればいい、という人もいるが余裕の無い状況の時もあるし
踏み固めても朝には腰の辺りが大きく沈んでいる。

≫ヘリが来るまで救助要請をしていることもリーダーは知らなかったとか。
それは有り得る。
騒ぎにしたくないリーダーと早く助かりたい山の経験の無いメンバーの間に
これくらいの落差があっても不思議は無い。
俺も経験の浅いメンバーから夜間行動の最中に「救助隊は来てくれるんでしょうか？」
と聞かれてビックリ。
初心者の精神状態を把握していなかった事を反省した。

>道は整備されていないが

と言う表現を含めて、この記事山知らなさすぎ。

これからのお薦めのコース、ルートを教えてくれ。

>>153
次の角を右に曲がって
二つ目の信号を左

これが今回のお薦めコースだよ

日本山スキールート図集買え

大体、ほとんどのコースがこれからがお薦めじゃ。
君が良かったコースは？

最近、鹿島槍周辺に入った人、いる？
条件が良ければ月末は北股狙ってるので。
情報求む。

>>157
去年の記録ならＡＲＩ氏のＨＰにあります。結構、ハードそう。

サンクス

飯豊情報が知りたい。

山スキーのシーズンだ、みんな行ってる

行ってるけど、おいおい。

おすすめ、ゲレンデおしえてくんろ。

行ってきた。よかったＹＯ！

正面ルンゼを滑った人、いる？

>正面ルンゼを滑った人、いる？

鹿島槍の？

今日、戻った。
雪が少なく、ルート取りに少々苦労。
新緑が始まりそう。
半月早い。

火打から笹倉温泉まで滑ってきたよ。
まだ笹倉温泉のちょっと上の林道終点まで滑れたけど
すぐダメになりそうな雪の量だった

鳥海の情報求む。

今日、日帰りで鹿島槍逝ってきた。
西沢出合は滝が出て上部もデブリがあり、あんまり快適ではなかった。
天気は最高だったが・・・

ここ２〜３日の間に至仏山に登った人いる？

済まぬ、１７年前しぶつさんから平ヶ岳じゃ、

今、富士山の雪の具合いはどうよ?

富士大滑降してみたい。
２００ｋｍ位でるかな。

今年の山スキーは5月で終わりだね。
本当に雪が解けるのが早かったな。

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GWに富士山を滑ってきた。
頂上からの滑降開始は気分最高。
雪の状態は昨年の５月末と同じ。
もう、今年の富士山も終わりかな。
しかし、吉田大沢ならまだ可能性あり。

>しかし、吉田大沢ならまだ可能性あり。

どこ滑った？

富士宮口を滑った。
その他。御殿場口。須走り口。吉田大沢と滑る所は沢山あるよ。

今週、吉田大沢滑る予定、山頂〜７合目はＯＫ？

月山、まだ大丈夫かな。
あと、北海道ってまだ滑れるのかな。

まつした。最後！

爽快な心が
斬新な発想を生む

ロングスピークの急斜面を滑り降りたやついる？

今まで、滑った中で自分での最高の思い出の
ゲレンデ、ルート、状況、感想を語ってくれ。

僕は、５月の鳥海山、（祓川・百山・etcコース）
また行きたい。

唐松岳の唐松沢
寿命がちょっと縮んだ

できれば、もう少し詳しく書いて欲しい。
危険なのか素晴らしくお薦めのコースなのか。

因みに、５月の白馬の大雪渓は、まあまあだった。

針の木雪渓（５月終わり）
頂上直下の雪壁はちょっとチビッタが
それ以外は最高でした。

飯豊の石転び沢雪渓ってどうなんだろう？

日本三大山スキーゲレンデって何処だろう。

富士山・立山・ニセコ

どこもいったことないけど、いつか行ってみたいな
と、思う。

山スキーの板って、滑る以外に、どんな使い道あるかのう。

浮気した女房ひっぱたいたりとか

雪洞を掘るのに使う。半雪洞で屋根の梁に使う。

ツエルトの支柱に使えないかな？
実際やったことないけど。

北海道は知床で雪が降ったようです。
今日見てきました。

飛行機から大雪山をみると雪いっぱいとの目撃談あり、本当か？

北海道上空の飛行機からはアラスカが見えるからね。
マッキンリーと見間違えたのでは。

そうか、ためになるな。
大雪は初雪９月で、締めの雪は６月？
７月でも降るのかな、

まだＡＫランチャーって買えるのかな？

>>196
つかえるよ
ストックよりしっかりしていい

>>193
搬送用のそり　前に穴あいてるでしょ

山スキーのビンディングは何がいいのでしょうか、
お薦めがあれば教えて下さい。
２０〜３０kgは担いで行きます。

>>203
新しく買うならディアミールのがいいのでは？
でも昨シーズンでた新しいやつのストッパーは要らないと思うけど。
紐の流れ止めはつけるように。

ストッパーがあるとスキー外したとき安心。
ゲレンデでも楽。ついでに雪崩にのまれたときも安心らしい。
でもパウダーリーシュはつけておいた方がいい。

>>205
パウダーリーシュってモンベルのスキートレーサーみたいなやつ？

>>205
そうです。目立つ色のリボンでいいんだけどね。。。

>>204
青色ディアミールがいいですね。
黒色はゲレンデでも使えるってモデルらしい。

紐の流れ止めは雪崩れた時に危険だらか
憑けないほうがいいよ。

実際に雪崩にあったひとの話がききたい。

　雪崩あったことはないが見たことはアル。
米軍のジェット戦闘機が飛んできたのかと思ったほど
凄まじい轟音に振り向くと対岸の斜面が一面流れていた。
木も根こそぎだった。あれに巻き込まれたら生きていられる
はずがないと思ったね。

うん

>>210
そこの気象状況、地形を教えて。

>>212
5月の晴れて暖かい白馬岳、雪崩れた斜面は30-40度位の斜度だと思う。

全国雪崩マップとかはないんだろうか？

>>214
最新雪崩学に載ってたぞ

ネットにないの？

>>216
www.nadare.gr.jpと言わせたいのだろうが、そうはいかんずら。

>>217
そういう抽象的ではなく、
いつ
どこ（山名、地点）で
どのような状況

で雪崩が起きたかのを知らしめる雪崩マップのこと。
税金でヘリ飛ばすのもいいが、予防措置で情報提供したほうが、結局は
節税＆安全登山のためになると思うのだが、皆はどう思うかのう？

>>218
ちゃんと発生場所と状況は書いてあるづら。

>>219
場所の具体的表示がない。
地図上で明示しなきゃわからない。

>>220
あんた家で寝てなよ

>>220
実用的なだれマップってないのかな。少なくとも、
1/25000の地形図に場所をかいてあるような。

>>222
北海道地図の出している1/25000地図（ニセコ地区）には
雪崩れの危険箇所が青色で示してある

>>222
自分で調べて記入したら？
誰も作ってなかったら、日本の登山史に
名前残るかもよ（藁

>>223
そういう情報きちょうだよ。どんどん公表、広告すべし。

>>224
調べる方法を知らないからかいてるんでしょ。
223のように、前向きな情報がいいと思うが。

>>225
やっぱ君は家で寝てた方がよさそうだよ

>>226　意味のない書き込みやめたら。見苦しいよ。

>>214-227は３人で構成されている
夏における山スキースレの悲哀が読みとれる

>>227
ってことで４人目です。
客観的に見れば、ネットで聞いてばかりで、
自分では調べようもしない君が見苦しいと思います。
やっぱ君は家で寝てた方がよさそうだよ

223です。
ネットや自分で調べるのにも限界というものがある。
223のような情報があればみんなで共有したほうがいいと思う。
その地方でしか公開されてない情報もあるだろうから。

くれくれ君にパウダーは滑らせません。

>>230
言うことに一理はあるが、ネットで呼びかけるだけでは限界があるから、
君がオフラインで調べて報告してくれると、俺の手間が省けてありがたい。

223です。
自分で見つけた分はupしますね。
安全に山スキーしてもらいたいから。

>>233
自分の快楽と自分の安全のためだろ。
人の安全なんかどうでもいいくせに偽善者ぶるなYO!

>>234
あなたにどう思われてもいいけど
>>223
以外に具体的な有効な情報あった？
何も出してないのに文句だけ言うのはどうかと思うな

情報を一切出さない人が自分の快楽と自分の安全のための人じゃないの？

>>235
せめて雪崩の勉強してから文句言えよ

>>235
私が雪崩の勉強してないってどうして言えるの？
私は地図の情報を掲示しただけなのに
決め付けるのはやめてください

でもさぁ、雪崩ってその日のコンディションとかあるから
ここは安全とか危険とか表しにくいよね。
基本的に雪崩は雪と斜面があれば起きるんだから。

知識と応用と第六感で雪崩は回避するもんです。

>>238
雪崩の勉強してたらそんなこと言わないよ

なんかさぁ238をやりだまに上げるの気の毒じゃないか
地図があれば絶対安全といってるわけでもなし

＞知識と応用と第六感で雪崩は回避するもんです。
はもちろんだが普通の登山も地図とコンパスも必須だろ

>>239
雪と斜面があれば発生する要因にはなるが、すべて発生するものではない。
たいてい繰り返すものです。（その再現期間がながいものもあるが）
その発生履歴のデータがあれば、（○○尾根の西斜面の標高○○ｍ付近で
1987.04.25発生、○名死亡）とかがあれば、注意して山行、スキーができるのでは
なかろうか。最後は現場での自分の判断だが、雪崩データは使える人にとって
は有益に思える。よって、最初から全否定する人はこの話題にから遠慮したら。

デブリの出てない斜面しか滑れない奴はゲレンデに行けや

えらそーないいかた

>>242
だから雪崩の勉強しろって言ってるだろ
雪崩の勉強してたらそんなこと言わないよ

>>245
あんたこそ勉強してるかどうか疑わしいぜ

====このスレはただいま勉強中です。しばらくお待ちください。====

難癖つけるだけなら誰でもできる
山やらんやつでも
ちゅーでもな

まだお前は難癖だと思ってるのか？

今滑れるところってどこ？乗鞍はもうだめだけど立山と白馬大雪渓はまだ大丈夫？

涸沢

でも、一般登山者が歩いて登っているところで
スキーをする意味はなによ。
ただ夏にすべりたいだけ？

夏の白馬雪渓は滑走禁止じゃなかったっけ？

>>253
え？そうなの？落石ゴロゴロで面白くないっていう話を滑った本人から聞いたが
夏じゃなかったのか？

>>245 の雪崩に関する知識を知りたいなぁ

>>246同感
偉そうなことを書くより具体的で説得力のある話が聞きたい。

北海道低温でそろそろ雪降るかも。

>>245
で、雪崩の勉強は終わったの？

最近の山スキー用具での技術革新は何かある。

バンディットにXXXXが出たと聞いたことはあるが、日本未発売
技術革新ではないか…スマソ

>>259
奇怪な形状のボブテイル。

皆、ストックどこのメーカーの何使ってる？

◆のトラバースポール(￥500）を使ってるよ。軽いカーボンがﾎｽｲ

わし、重い太い秀山荘オリジナル、多少まがっても折れない。
壊れないから買い換えられない、うれしかなし。

ゲレンデ用の当時1万2千円のストックを改造して使ってる
スコットだったかな？
長さ調節できるのは登りも滑降中も縮むから嫌い

改造ってどんなかおしえてけれ。
フリックロックってストックついたとき縮んだりしませんか？
俺のすぐゆるむんだよね。

BDの3段締め使ってるけど縮んだことはないなぁ。
ネジ調節してる？

フリックロックって腕力の強い人向けだと思う。
特に女性はしっかり締め付けられない人が多いよ。
だから俺は女性には回すタイプの方をなるべく勧めてるよ。

腕力と書いたけど、この場合は握力かな・・

けっこう頻繁にネジしめてるんだけどな。
ネジ止めでも塗った方が良いかな。

グローブしてても調整できるのは嬉しい。

回すタイプは緩められなくなるとただの重いストック
になっちゃうからなぁ。女性でも両手使えばなんとか
なるんじゃない？>フリックロック

>グローブしてても調整できるのは嬉しい。

そうそう、立ち止まらずにチョチョッと変えられるも
んねぇ。一度使ったらやめられません。

ドストエフスキーについて語るスレはここですか？

ちゃいます、ここは野坂昭如だす。

それではシベリアンハスキーについてはどうですか？

ニセコでスキーしかわかりません・・

今までアルペンブーツ＋ビンディングで滑っていたんだけど（スキー担いでスノーシューで登る）
今シーズン板を新調するにあたって店のオヤジからディアミールを薦められている。
楽なのは分かる。でもどうしてもあのディアミールの貧弱そうなつくりが不安だ。
ディアミールでトラブル発生する可能性はどの程度だろうか。
こぶ斜面滑っても大丈夫なくらいの剛性はあるのでしょうか。

>>277
�Tは中央のバーやクライミングサポートが破損した話は
聞いたことがありますが、�Uはそうゆう話は聞いたことが
ありませんね。
フリーライドはゲレンデ使用を考えて作られているそうです
から、これならコブでも行けるんじゃないでしょうか？

ちなみに私は�Uでコブを滑ってみましたが、ゲレンデはゲレンデ
用のブーツとバインディングで滑るもんだ！と思いますた。

>>278
どうも有難う。フリーライドはツアー用ビンディングではないので（つまりヒールアップしない）
対象外です。今はIIIが出ていますが基本的にはIIと同じようなのでこぶなどはあまり
向かないということですね。参考になりました。
http://www.fritschi.ch/e/diamir.asp

>>279
フリーライドは踵上がるだろ？？
まあどっちにしろコブには向かないと思うけど。

>>279
フリーライドにもクライミングサポートついてますよ
（カカトが上がる）
�V出てるんですね〜�Uと同じに見えるけど

�Vとか�Uとか、機種依存文字は使うな。
ネットの基本だろ。

>>282
マカーは放置で

>>280,281
失礼!!フリーライドにクライミングサポートありますね。さもなければアクセサリー
でクランポンなんてないですから。
解放値4-12ですから、アルペンビンディングでも上級者用並ですね。重さも1100gですから
ほぼ同等かむしろ軽いくらい。IIIはチタン製でなんと865gと驚異の軽さ!!
さて、どうしたものか。悩みます。

このディアミールフリーライドのギャラリー
http://www.fritschi.ch/e/freeride_gallery.asp
ディアミールにスポンサードされているプロスキーヤーのサイト
ディアミールで飛びまくってる。
http://www.onelements.ch/archiv/freeridegallery.html
http://www.onelements.ch/archiv/titlis.html
ディアミールで決まりかな。

東大の新井さんはチタナール2で富士山のお鉢でクリフジャンプやったり
してるみたいですけど、大丈夫だそうです。

>>285
でもあの下駄でコブはお勧めしない。
飛びとカービングはいいけれど・・・

>>287
うん、コブを滑る気はないけど仮にコブを滑っても壊れない「強さ」と出来れば
「一体感」が欲しい、と言うことだよ。
今度の板はモーグル板の倍くらいの幅（藁）だし荷物背負ってコブに入ったら
ビンディングよりも膝と腰が先に壊れるよ。
しかし値段は高いな（41K）。登りも使えるからアルペンの2倍でも仕方ないと考えるか。

ジルブレッタより軽くて安全で耐久性のあるビンディングがあったら紹介して欲しい。

日本で一番早く初滑りができる山はどこかい。

結局ディアミールFRにしました。
>>290
注文したときに店の人に11月末の連休に立山に入れるように
板の準備をするかどうか聞かれたけどやはり一般的な山として
一番早く滑れるのは立山なのではないでしょうか。

室堂積雪１５０ｃｍ！！
こんなパウダーめったにないのでは？
悪いけど、３連休は雷鳥沢一番乗りで荒らさせて頂きますね
ついでに山崎カール、御山谷、も
悪いなぁー

>>292
雪崩に遭ってパンパカしる
くそ、俺も行きたいなぁ･･･

いくらなんでも御山谷は早かろう？

>>292
バスが不通になることを心から祈っております。
くそっ！

３連休はかきいれどきだから
なにがなんでも除雪されるよ
うっはーぱうだぁーーー

酸ヶ湯でおとといで４０ｃｍ山は１ｍ弱か？

発砲が臨時営業中らしいな。

ではこれから立山逝ってきまーす！
現地はもう雪が止んで明日は絶好のパウダ日和の予報でーす！

>>299
冬型強まってるぞ
パンパカするなよ
http://www.yamakei.co.jp/kisho/hiking/yama048.html

>300
山の天気概況、参考になった。あんがと。

もう山スキーできるとこはどのへんかな。

やろうと思えばもうどこでも出来きる。
今朝、苗場スキー場をTVが映していたがものすごい積雪量。
その他、檜枝岐村積雪1mとのこと。
でもまだ雪が落ち着いていないから雪崩のリスク大。
先週の涸沢の二の舞になる。もう少し待て。

のんびり待ってたらおいしいとこみな先取りされちゃうよー
今頃の雪は湿ってるからすぐおちつくんだよ
さあ臆病者はほっといてシーハイル！！！

>>のんびり待ってたらおいしいとこみな先取りされちゃうよー

こんな意識の人もいるんですね。

まあ人それぞれだけど
自分だけど斜面を見つけて
自分のペースで滑るのが山スキーですかね。俺は。

>>今頃の雪は湿ってるからすぐおちつくんだよ

どうしようもないな。
すぐ落ち着くならなぜ涸沢の雪崩事故が起こったんだ？

皆、まだ、ワカン使ってるかい。
１０年ぐらいはいてない。

ぼ、僕だってはいてねーよ！
ラッシュだと殺されるー。ってか動けないーーーーーーーー。

３０８　この人好き。

は・？

ほほえましい。

俺はもう寝る

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↑ブラクラ

あるショップでフリートレックを注文しようとしたんだけど、
やけに値段安いから気になって今年のモデルですか？と聞いたら昨年モデルだという。
回収騒ぎは、一部の人が言っているだけで、実際には金具も外れないし
リコールもなかったとのこと。本当はどうなの？知っている人いる？

>315
よく知らないけどﾚｽ。
あの騒ぎで不安になり、販売店に連絡先教えてあるんだが
何も言ってこない。有編だからかもしれないw

315さんがどーいう所で滑るのか判らないんですが
あのビンディングを眺めて、自分の道具として信頼できるのなら
いいんじゃないですか？

漏れは今年も使う気でシールの手入れをしつつある。

で、結局どこかで滑ってきた人は？

気になってｸﾞｸﾞｯてみたら「公式リコではないが回収・検品」
なのだそうだ。

明日ネオパラ行ってみちゃうぜ！って思ってたのになー　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>316 318
レスありがと。
>自分の道具として信頼できるのならいいんじゃないですか？
その通りだと思います。でも信頼はある程度使い込んでから
出てくるものですから…
やっぱり多少値段が高くても信用できるいつものショップから
購入することにします。

フリートレック
一部の人が騒いでるだけっていっても、その人達は滑降中にぶっ壊れて
しまったから騒いでるんだからな。
洩れの友人のはなんともなかったが、壊れる奴かどうかは外見からは分
からんからね〜。
ビンディングが壊れるんじゃなく、ビンディングが板から取れちゃうそ
うだ。
実際バックカントリーに行ってからではなんともならんし。
サロモンに直接聞いた方が良いんじゃないの？

>サロモンに
??

サロモンは何の返答もしてくれないと思われ。

買ってきた！ふり〜とれっくべんちゃ〜
明日さっそくいってきまーす。

どこいくの

黒岳ッス。でもこの前雨降ったからな〜
だめだったらゲレンデでもよし。

まじ、レポート頼んます＞黒岳
山頂直下のオープンバーンは？
７合目リフト降り場までのブッシュは？

>326
いってきまスた。
ブッシュ帯は、滑れないことはないけど、まだまだです。
遠くから来るのであれば、ガッチリ雪がついてからのほうが
良いよ。

フリーとれっくイイ！！
スキーへたっぴなんだが、うまくなった気がする。
ためしにプラブーツでも滑ってみたんだが、ただ降りるだけ
ならＯＫだったよ。

冬の剣の豪雪はワカンがいいのか、その他がいいのか。
誰か詳細きぼーん。

>>328
ヘリ！

>>328
こういうこと聞くヤツはどうせパンパカするのだからして、下の見つけやすいと
ころで首吊りした方がいいと思う。死という結果には変わりないからね。

>>330
意味のない書き込みなら、黙って静観してたらとも思うよ。

helicopter age

age

このところの積雪はどうなってるかいのう。
昨日北ア上空の飛行機からカメラでズームしたら、稜線のトレースらしきものが写ってた。
びっくりこいた。

正月、ラッセルじゃ、
飯豊に入る人って居るのかな、

今年は雪おおくなりそかな？

飯豊・朝日・吾妻・月山とかは、相当に降ってるものと思われるな。

立山の雪の壁２５m行くかな？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

あげ

（＾＾）