ミリタリー装備

1 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:09

136 名前：ミリタリー装備：02/01/22 23:06
俺はミリタリー好きなんで道具とか服とかも軍ものが多いんですがそんな人他にいますか？

2 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:17

オレは渓流の釣り屋でもあるけど、
10年前、東京ファントムで50000円で買った、
米軍の迷彩ゴアパーカー、未だにへたれしらずで
愛用してるよ。
迷彩の欠点は、冬場の狩猟期間、雪の無い
山に行くと撃たれる危険あり。

3 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:21

「軍パン」って言うんですか？ＢＤＵのトラウザー
股のところのポケットがいい感じです

4 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:57

>>2
なるほど～その欠点がありましたね。サバゲーマーから撃たれたりするんかな？
俺は下が軍もので上は普通の奴なんで大丈夫と思います。

>>3
battle dressed uniform ですか。知りませんでした・・
軍パンいいっすよね、冬は山行かないんでわからないっすけど

道具とかはどうっすか？俺はまだ初心者に近いんで軍物がカッコいいと思うし
安いし、実際兵隊さんが過酷な状況で使っていて丈夫そうで至れり尽せりなんですが

5 ：底名無し沼さん：02/01/23 01:01

>>4
俺は某本を読んで軍ものマンセーの時があったけど、
物によっては不満なものが多かったよ。
いい物もあるし、吟味が必要だと感じた。
値段はマニア価格だと高すぎるし。

ここで、いろいろな意見が出ると大変為になって面白いと思うなぁ。

6 ：底名無し沼さん：02/01/23 01:41

戦闘食、MREレーションとかいうやつな、あれちょっとした
ハイキングの時なんかには便利だよ。

お菓子のみならずお手拭ティッシュや、便所紙まで付いてるし。
こんどうちの子供の遠足に持たせてやろうかと本気で考えている。

7 ：底名無し沼さん：02/01/23 01:51

軍モノって”大量に安く”作れないとダメだから
山モノとは比べられないなぁ・・・

色々と考えて作られてるのは確かだけどね。

8 ：底名無し沼さん：02/01/23 02:18

ミリタリーは好きな人ならどうぞ、って感じですね。けっこう軍モノ好きで
持ってるけど、山用には軽量化や使い勝手で劣るよ。重いしイメージより
耐久性がなかったり。俺はカトラリー、セーター、ベルト、キャップなんかを
使っています。
実際に海外で従軍経験ある人に聞いたら先進国の軍だと兵隊は自分で使い勝手の
いい品を選んで使っているっていうし、自衛隊もそうらしい。
しょせん官給品は官給で、コスト的には市販品の方がよいのでは。

9 ：底名無し沼さん：02/01/23 10:59

>>8
あのセーター（軍モノ？）ってどう？
今度天然素材のセーター買おうと思ってるんだけど、どうしても
セーターの耐久性（毛玉も含めて）が気になるんで一応、次期候補に
あがってるけど、デザイン的には好きじゃないしちょっと考え中なの
で良いところ、悪いところを教えて頂けませんか？

10 ：底名無し沼さん：02/01/23 13:14

レーション買える所教えてAGE
大阪で

11 ：底名無し沼さん：02/01/23 13:19

>>10
通販でフランス製のが手に入るらしい。期限切れだけど。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007820937/

12 ：底名無し沼さん：02/01/23 15:55

街用のファッションですな。アウトドアで民生品より優れているもの滅多にない。
街着でハンターとか山男のウェア着てると、変な人になるけど、ミリタリーならOKだし。
（ただし、３０年前は違ったのよ）

13 ：のらぽん：02/01/23 16:18

個人的にはミリタリーマンセーなんだけど、やっぱ皆とおんなじでモノによっちゃ使えない奴もある。
だから、良い物を広く選んで使ってるＹｏ♪

それから、迷彩は遭難した時困るからやめたほうがいいと思うよ。＾＾ゞ

余談：ＭＲＥレーション、温めずに食べたら激マズだった（ＴＴ）
やはり、日本人には自衛隊の糧食の方が口に合うと思います。

14 ：底名無し沼さん：02/01/23 16:34

>>12
そう？
結構、ミリタリーファッションでイタイ人もいるよ～。上から下までキメ
てて、腰には危険な物をぶら下げてた人が居た･･･。
ハンターとか山男のウェアってどういうのを指してるのかわからんけど、
パタやノースとかだったら今では普通だと思う。
いずれにしろ、センスの無い人は何着ても変な人。

15 ：１２：02/01/23 17:27

オレ的には、街で迷彩着るの気が狂ってると思うよ。社会がそうなったと言ってるだけ。
腰にぶら下げてるのがどれくらい危険な物だったのかしらんが、それはファッション性とはちょっと違う問題だろ？
まあ、ダウンコートが山用品だとか、そういう形での浸透は認める・・・そうね、もはやそれほど変ではないかもね。

16 ：底名無し沼さん：02/01/24 01:02

>>15=12
＞ミリタリーならOKだし。
＞オレ的には、街で迷彩着るの気が狂ってると思うよ。社会がそうなったと言ってるだけ。

はぁ？

17 ：底名無し沼さん：02/01/24 01:26

>>16
社会一般には受け入れられるけど、１２的には駄目ってことだろ。

ミリタリーはヒッピーが戦争反対を皮肉って着てたのから流行ったって
認識してるけど正しいのかいな？俺は単にカッコいいから着てる。

18 ：底名無し沼さん：02/01/24 01:35

>>9
>あのセーター（軍モノ？）ってどう？

軍モノのセーターは、民生よりずっと編みが固くてゴワついている
かわりに毛玉が出来ない製品が多いので愛用しています。俺のは
ポーランド軍と聞いているけど、英軍などいくつか使ってきたよ。
セーターはいいと思う、俺も毛玉の問題で軍用愛用。
フランスの山ブランドのウールセーターとか高いし、所詮消耗品だし。
ただ、オイルドとか無脱脂羊毛とかは見たことがないなあ。

19 ：9：02/01/24 02:26

>>18
おっ、そいつは試しに買ってみる価値はありそうですね。
最近は中間着としてフリースを愛用してたけど、欠点も多いので
良いセーターが欲しかったので大変、参考になりました。
話し変わるけど、無脱脂のセーターって重くありませんか？

>>15
12での意見は世間一般にって事ですか。
一般的ならば、今のファッション誌では何でも有りですし、
ミリタリー（ミリタリー調ではなく）よりもアウトドアウエア
の方が受け入れられてると思うのですがどうでしょうか？

20 ：底名無し沼さん：02/01/24 02:51

>>19
おお、即レスですね。
羊毛セーターは火に強いから、たき火の時や短期の自炊に使っています。

人からの受け売りですが、無脱脂羊毛はなめしていない皮と
同じようなもので、羊毛といえど獣毛だから加工してないと着にくいとか。
肌に刺激があるし重いし、大変らしいですね。オイルドのほうが普段使用には
良いらしいですね。俺は無脱脂は手袋くらいしか使ったことがないけど。
雨でもカッパ無しで濡れないってのは格好いいけど、これも皮と同じで
洗うと台無し、ってのが怖くて手を出せません。

21 ：底名無し沼さん：02/01/24 03:50

軍モノセーターに1票。

私は英軍の奴を愛用してるよ。肘と肩に布が当ててあるので、
匍匐前進しても（しないけど）、ザックを背負ってもダイジョウビ。
そういや、三年前に買ったけど、毛玉は全然出来てないね。

22 ：底名無し沼さん：02/01/24 04:24

おしゃれにミリタリーを着こなす人もいれば、イタイ軍ヲタもいるからねぇ

23 ：底名無し沼さん：02/01/24 06:23

たまプラーザ駅周辺で迷彩着て走り回っている痛い軍ヲタがいます。

24 ：底名無し沼さん：02/01/24 07:41

迷彩というのは、ある種のメッセージがあるからな。南朝鮮も１０年位前まで中学生に迷彩着せていた。

25 ：底名無し沼さん：02/01/24 11:44

ゲートルを愛用している人間なんてオレぐれぇなもんだろうな。
あ、山ん中ね。流石に街では使わないす。

>>24
南朝鮮という表現、赤旗新聞みたいでいいす。

26 ：底名無し沼さん：02/01/24 11:54

「ゲートル」＝「ゲーター」
折れもスパッツなどと言わずに「ゲートル」と呼ぼう

27 ：9=19：02/01/24 21:06

>>20
羊毛は火に強いのですか。勉強になりました。
すれ違いでごめんなさい。

28 ：底名無し沼さん：02/01/25 12:34

軍物はねえ…ゴアジャケ系は雨具には嵩張るし、着っぱにするには固いし、第一重い。
各国ＢＤＵ系も、それなりに頑丈で安いから汚れても気にならないのはいいけど、綿ばっかなのがちょっと。
米ＢＤＵにはコットン１００％リップとポリコットンがありますな。

服以外（ザックとか）では、特殊部隊モノ（イーグルやＢＨＩ等）以外は山用に全く及ばないし。
特殊部隊モノも異常に頑丈なのはいいけど重いし…。
趣味じゃないときついと思う。

29 ：親切な人：02/01/25 12:44

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30 ：底名無し沼さん：02/01/25 13:01

本格的山屋さんには洋梨だろうけど、ハードではないハイキング、キャンプには使ってるよ。
焚火の横では化繊は危なくて着てられんしね。
迷彩は量を間違えると確かに痛い。反省を込めて。

31 ：底名無し沼さん：02/01/25 14:09

>>29
別に電気屋で売ってるけど…
宣伝荒らしにﾏﾁﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼ

32 ：底名無し沼さん：02/01/25 15:20

>>4
＞道具とかはどうっすか？俺はまだ初心者に近いんで軍物がカッコいいと思うし
＞安いし、実際兵隊さんが過酷な状況で使っていて丈夫そうで至れり尽せりなんですが

痛いねチミ、、、

33 ：鯖下物 ◆ydhpd.S2 ：02/01/25 20:27

軍物は安さ第一。使いやすさ、丈夫さはあるていどでいい。
壊れたら使い捨て　使ってる人間も含めて。
山は使いやすさ、丈夫さを求める。だから高いけどいい物を使う。

34 ：底名無し沼さん：02/01/25 22:50

>>33
軍物でも民間人が手に入れるときには当然だけど高くなってるね。

35 ：底名無し沼さん：02/01/25 23:22

このごろは、沖縄のサープラスも観光客プライスだし、使えるものって少ないよ。
官給品は、毎年毎年改善するというプロセスがないんだよ。
モンベルさんやニッピンさんにかなうわけがない（あっ、おれのニッピンテント、迷彩だった）

36 ：底名無し沼さん：02/01/26 00:12

>>35
＞使えるものって少ないよ。

使えるものってどんな物ですか？

37 ：底名無し沼さん：02/01/26 02:31

ちょっと流れに反するけど、
Optimusのストーブは軍用にも使われているらしいね。
ttp://www.star-corp.co.jp/OPTIMUS/

38 ：底名無し沼さん：02/01/26 02:45

>>37
ｶｺｲｲ!
これ買います。

39 ：３５：02/01/26 04:54

アルミニウムの「衣装箱サイズ」の箱。ゴムのガスケットがいたんでなければ、アウトドアの道具入れには良い。
これだって５千円も出したら馬鹿だぜ。

40 ：３：02/01/26 11:15

わたしはＢＤＵなど個人輸入で取り寄せてますが　みなさんは国内販売のを購入してるのですか？

41 ：底名無し沼さん：02/01/26 11:43

空軍の薄手のＢＤＵ（ウッドランド）は上下数着、何年か前にユニフォームが替わったときに大量にもらった。
生地が薄いので、階級章とかの取り外しに手間がかかる。
普段はＭ６５上着（ＯＤ、河原のスワップミートで５０００円）
Ｍ６５のウッドランドで、ＵＳキャバから買ったのは９５年頃、アメリカ国内から注文したことがある。
というわけで国内で買ったのは一着だけ。
店に行くより、河原が良いよ。

42 ：底名無し沼さん：02/01/26 12:43

>3もっぱら古着屋です。専門店だと安い。ニットとか1500円くらいかな
輸入だと送料とか高くなりませんか？
あと着古した味が好きなので新品はちょっと受け付けないですね。

43 ：底名無し沼さん：02/01/26 12:53

>>41
階級章なんか外さない方がマニアに高く売れるかもよ。
>>42
俺は、新品の放出品を捜して安い所で買う。

44 ：底名無し沼さん：02/01/26 22:04

妥当な所は中田商店（アメ横）でしょう。

米軍の特殊作戦用バックパックをグレゴリーやらＴＮＦやらが競争して設計したり、（因みにグレゴリーの設計が採用
特殊部隊員（というのは一般の兵士は私物の使用に制限があるから）
がアウトドアブランドのギアをアクリルスプレーで塗装して使ったり、
スポーツの技術・装備は常にミリタリーの１０年（以上）先を行ってる。
・・・・・てことはミリタリー趣味はある意味クラシックアウトドア？（藁

45 ：底名無し沼さん：02/01/26 22:19

中田は高いからなー。ざっと三倍掛けってとこかな。

46 ：底名無し沼さん：02/01/27 02:47

山で迷彩ズボンはいてます。上は深緑のＴシャツ。
綿と化繊が半々なのでジャージ程でもないけどまあまあ乾きやすいです。
丈夫だし格好いいし、泥汚れも気にならない。
塩見山頂で自衛隊の方ですか？と素で聞かれたときはちょっと嬉しかったな。
日本橋で\3800だったと思う。

47 ：底名無し沼さん：02/01/27 14:38

個人的に、迷彩はちょっと恥ずかしいな。
ズボンは性能的には動きやすいし、ゆとりがあるので下にかなり厚手の
ものをはき込んでも良いし、ポケットが多いのは夏場に助かるし結構、
気にはいています。
色は単色の紺かカーキーのものですが、なんか・・・どこかの工務店み
たいで･･･イマイチ。

48 ：底名無し沼さん：02/01/27 18:29

俺も中田は妥当な所だと思うが、４５さんはどこいらを御愛用ですか？
店を教えろとは言わぬが、どこ方面？

49 ：45：02/01/27 21:13

河原とかでやる軍オタのスワップミートだよ。
３，４社、常連のサープラス業者が来るよ。

50 ：底名無し沼さん：02/01/28 07:18

ミリタリーにナイロンものあったっけ？

51 ：48：02/01/28 11:55

>45
了解。上の方に出てた河原のスワップミートだったのですね。
業者も来るんですな。今度捜してみます。
>50
知ってる範囲では、ポウチ、ザック、ベルト類でしょうか。
衣類ではMA-1やN-3B系の防寒ものとポンチョくらいかな。

最近ゴアものも増えて来ましたが、確かにごわごわ、着心地は良くはないっすね。
私はオランダ軍かなんかのオーバーパンツ愛用。7,8K円で売ってます

52 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/01/28 23:11

迷彩は山で思いっきり着る。
但し、ハンターのいる時期はレスキューオレンジの上着やたすきのようなものを付けている。
ＯＤくらいなら街でも着るが、シンプルなものに限る。

53 ：名無しさん：02/01/29 10:31

ハンティングに黒のＥＣＷＣＳを使っている。
その上にレスキューオレンジのチョッキを着ているのが
間抜けな感じだけど。
あとＰＶＳ７Ｂを持っている。
それで夜空を見ると心が和む。
決して他の用途には使っていないＹＯ？

54 ：底名無し沼さん：02/01/30 05:11

>>53
>決して他の用途には使っていないＹＯ？
（；￢＿￢）ほんとかなぁ～

55 ：底名無し沼さん：02/01/30 13:20

アルコールランプ使い道あるかな？

56 ：底名無し沼さん：02/02/05 14:48

age

57 ：底名無し沼さん：02/02/05 19:45

テントは軍関係の方が丈夫で長持ちするのかな？

58 ：底名無し沼さん：02/02/05 20:11

>>57
重すぎる

59 ：XLR250BAJA：02/02/05 22:51

MREを喰いながらだけど…。
MREって非常食がわりに荷物の底に入れておくといかもね。
Yahooオークションで箱で変えるので変な通販ショップで安く買う必要なし。

俺は会社の売店に置いてあったので買い占めた。

60 ：底名無し沼さん：02/02/05 23:36

どんな会社やねん。MRE売ってるなんて。

61 ：底名無し沼さん：02/02/07 18:58

>>60
沖縄の店だろ。ヤフオクで箱単位で売ってる人は、その沖縄の店
の人です。店のHPから注文した方がヤフオクより安く買える。
ところで、こないだ１箱買ったら、箱に「commercial resale is
unlawful」と印刷されていました。たしかに「どんな会社やねん」
だよな。

62 ：底名無し沼さん：02/02/08 01:44

今一番新しいMREはどんな外観なの？　御社のはちゃんと冷暗所保存ですか？　チョコレートとか大丈夫かな。

63 ：底名無し沼さん：02/02/08 13:25

>>62
チョコは大丈夫だけど、キャラメルは溶けてるねぇ。

64 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/02/13 20:47

軍用セーターってやっぱり英軍のがいいの？
自衛隊のは事務用っていう印象を受けた。
実際、事務室で利用している人間が多い。＠中方

65 ：底名無し沼さん：02/02/13 21:02

亜米利加海軍のハイネックセーターもいいぞ

66 ：nanashisan：02/02/19 08:57

age

67 ：底名無し沼さん：02/02/19 10:09

自衛隊のは良くない。だって自衛隊員が自腹で私物セーターを着ているから。
セーターって英国製がよさげに思えるけど、ベルギーとポーランドのも
悪くなかった。どちらの国も繊維産業が盛んだからか？
でも軍用セーターは安いからいいんで、４０００円以上出す価値は
無いと思う。

68 ：底名無し沼さん：02/02/22 01:14

カナモノ系でなんか使えるものない？

69 ：底名無し沼さん：02/02/22 01:34

>>68
戦車でCATスキー

70 ：底名無し沼さん：02/02/22 04:39

カナモノ系って何？

金属製品のこととして話を進めるが、スウェーデン軍採用の
トランギアが良いと思う。市販のモノよりデカイ！（容量2倍
くらいある）頑丈、火力大。重いのが少々気になるが、「こいつ
は絶対壊れないな」とおもわせる無骨な姿が気に入ってます。

71 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/02/26 12:59

何故かタグにミルスペックの表示を見ると安心する。

･･･最近、ローデシア迷彩に萌え!

72 ：F400：02/02/27 16:13

>64
英軍のセーター持ってるよ。
暖かくて、中々快適だ。
今は、各国の軍隊が同様のセーターを採用しているが、
元々は、英軍特殊部隊（SAS)が採用したそうだ。
採用の理由は、
①保温性
②耐火性
③静粛性
に優れるからだそうだ。
各国によって、ポケットの有無・形状等が異なるから、
気に入ったものを選ぶと良いと思います。

73 ：底名無し沼さん：02/02/27 16:42

モスキートパーカーって効果あるの？

74 ：底名無し沼さん：02/02/27 17:20

漁師に打たれるです。。。

75 ：底名無し沼さん：02/02/27 18:19

ＭＩＬスペック合格した腕時計とかあんのかな？

76 ：親切な人：02/02/27 18:19

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今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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77 ：ミル：02/02/27 19:08

mil腕時計ありますよ

78 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/02/27 19:13

>75
ハミルトンが軍に正規採用されていたと思ったけれど。

79 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/02/27 19:35

>>72
俺も、JSDF・英・米は持ってるんだが、北欧系などが気になるな。
山で使うとなると、
ウール100・ショルダーエポレット無・肩＆肘パッチ実用的
の条件かな。
山渓かなんかで、わざとデカめの毛下着買って縮ませると網目が詰まるとあった。
丈夫にはなりそうだが、保温性は犠牲になりそう。

>>75
よく意味が分からんが、「市販のもので」ということか？
その条件が無ければ、当然無数に存在するよね。

昔、ＳＥＩＫＯのデジタル腕時計が英軍に採用されたような。

80 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/02/27 19:36

79書き忘れ
大型ザック背負うならセーターはＶネックがいいか。

81 ：(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ：02/02/27 20:44

英軍採用のSEIKOならクォーツのクロノタイプで２種あったけど、はて？

軍用っていうとNAVY　BISCUITTE、カンパン思い出すにゃー。

82 ：F400：02/02/28 13:13

結構、現役特殊部隊員はG-Shockだったりする。

83 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/02/28 22:29

特殊部隊は特に私物が多いからね。

84 ：F400：02/03/01 01:01

>83
お詳しいですね。
でも、G-Shockは、本当に薦めますよ。
あれだけ、多機能・堅固かつ低価格なものは他にありませんから。
以前、マニアックな店で英国海兵隊特殊部隊（SBS）隊員用のCWC製の
ダイバーズが売っていたのですが、確か12万円くらいしました。
さすがに、クォーツ時計にそんな大金は出せないので諦めました。

85 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/03/01 12:17

>続78、ハミルトンのカーキってモデルだっけな。

G-Shockが湾岸戦争で採用されていたのは記憶に新しいね。

86 ：F400：02/03/01 13:08

ハミルトンを使ってたのって、
ベトナム戦争の頃までじゃないかな。
最近は、多分「マラソン」というのを使ってたはず。
http://www.kt.rim.or.jp/~mn01-erm/erm2/gallet1.htm

87 ：底名無し沼さん：02/03/07 23:04

このスレの皆さんほど、詳しくはないですが、弾薬入れの缶ケース(？)とか
ファーストエイドキットのケースとかはいいですね。濡らしたくないものを
入れとくのにいい。重いけど。
あれってどれくらい防水利きますか？
さすがに試したことないんですよね。

88 ：底名無し沼さん：02/03/08 20:41

タッパの方が防水きく、軽いし

89 ：底名無し沼さん：02/03/08 20:51

タッパーの話は聞いてないと思われ

90 ：底名無し沼さん：02/03/08 21:18

しかし、タッパの方が実用的だったりする。
しかも安い。

91 ：底名無し沼さん：02/03/08 21:27

>>90
ザックの中に入れるんならね。大きさも違うし。タッパーに替えの服とかカメラとか
入れるんか、おい。
俺なら、防水バッグっていうけどね。
防水のハードケースでもいいが。
弾薬ケースって車に積んだりしとくもんだよ。実物見たことある？
あったら、そんな比べる対象でもないものを挙げるようなことはしないと思うけど。

92 ：底名無し沼さん：02/03/08 22:02

ファーストエイドキットのケースは１０×１０×５センチくらいのプラのケース

93 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/03/08 22:06

あれ、留め具の部分が弱いんだなぁ。

94 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/03/09 23:49

ちなみに”タッパ－”は商品名です。
密閉容器と言いましょう。

95 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:04

ウチのタッ……エヘンエヘン、ナイロン製密閉容器は全てウチの犬に
噛まれて使い物にならなくなってしまいました。なんか噛み心地がいいらしい。
それに、あれって、実は蓋が閉まりきってないってことがよくあるんですが……。
とはいえ、ここはミリタリ装備スレ。雰囲気に浸るスレなのさあ。

96 ：底名無し沼さん：02/03/10 04:53

>>94
ならばお前は木工用ボンドのことを
「酢酸ビニル樹脂エマルジョン系接着剤」
と呼ぶのかと小一時間（以下略）

97 ：底名無し沼さん：02/03/10 05:42

マジックテープもベロクロも商品名だな。
nhkじゃ何て呼ぶんだろ。

98 ：底名無し沼さん：02/03/10 06:33

ホチキス→ステープラー
キャタピラ→無限軌道
万歩計→歩数計
セスナ→軽飛行機

って、切りが無い。

>>97
マジックテープは面ファスナーっていうらしい。

99 ：底名無し沼さん：02/03/10 09:22

まあ、ミリタリモノといえば、フライトジャケットは役に立ちますな。
ナイロンだから、多少の雨はオッケイだし。結構あったかい。
バッタモンはダメだけど。
タンカージャケットはいかがなものなのでしょうなあ。

100 ：底名無し沼さん：02/03/10 11:02

　　　　　　　　　人人人人人人人人
　　　　　　　　＜　　∧＿∧　　　　＞　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＜　（　 ´∀｀）　　　＞　＜100もらったｧｧｧ！
　　　　　　　　＜　と　　　　つ　　　＞　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　＞
　　　　　　　　＜　　￣￣￣￣　　＞
　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨

101 ：底名無し沼さん：02/03/10 12:13

ナイロンものならECWCSも忘れちゃいけない。
M65も定番だし最近流行ってるみたいでAPEかどっかからゴアのM65も出てるね。

102 ：底名無し沼さん：02/03/10 12:21

M65は水を吸うと重そうで買ったことありません。
そんなことはないですか？

103 ：底名無し沼さん：02/03/10 12:24

フライトジャケット、グローブ等ノーメックス（アラミド繊維？）を使った物は
たき火に飛び込んでも数分間は発火しません。たき火好きにはお勧めです。

104 ：底名無し沼さん：02/03/10 12:26

M65は水を吸わなくても重くて私のような屁垂れは着ていられません。
体を鍛えて出直します。

105 ：底名無し沼さん：02/03/10 12:26

>>98
イギリスでホチキスをくれ、と言うと機関銃をくれる
なんてのがあったな

106 ：底名無し沼さん：02/03/10 12:39

>>103
ノーメックス製グローブはSWATでも使っているとこもあるんですよね？
使いやすいってことかなあ。

107 ：97：02/03/10 13:02

>98
わざわざどうも。でも面ファスナーなんて聞いたこと無いよ。

Ｍ65ほんとに重いよね。昔の兵隊さんはえらかったなあ。厳冬期の装備なんて
毛のインナー+bdu+セーター+ライナー付きＭ65上下+迷彩パーカ（とオーバーズボン）+軍靴とカバー
合計で１０ｋｇぐらいありそうだ。合羽はゴム引きだし。あれ、歩兵ってボディアーマーも着るのかな？ひー。

現行の化繊下着+bdu+フリース+ecwcsなんて昔に比べりゃ天国だね。靴も軽いし。

108 ：底名無し沼さん：02/03/10 23:00

これってどうよ？　
ttp://www.rakuten.co.jp/siizum3/460428/451713/451719/
今使ってる5000円のブーツの底が剥がれそうでね。
正直いまよかラクしたいし、（普通に登山靴使えなんて言わないで）
これならと思ったんだけど。どうだろう？

109 ：底名無し沼さん：02/03/11 00:35

>>108
いくらなんでも高過ぎないかい？底貼り換えも出来なさそうだし。
タクティカルブーツなんて１２０００円も出せば良いの買えると思うよ。マグナムとか。

110 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:43

>>106
ひでえ勘違いだ（ｗ
全身ノーメックスで覆っているのは、爆発物の防炎対策。
突入時に投げ込むフラッシュバムとか、至近距離から撃ち込んだガス弾の
ワッズ（詰め物／おくり）が燃えたまま部屋のなかに飛びこんでしまい、
カーテン等の調度品に引火する場合があるから。
例えカーテンに引火しても、窓からの突入班は直ちに突っ込んでいかなくては
ならない。その為の防炎対策。
ノーメックス・グラブは編みこみが密でむしろ扱いにくい。
ポイントマンはトリガーを引く人差し指だけ切っている。

111 ：底名無し沼さん：02/03/11 11:07

>>110
火を扱うキャンプでは「使いやすい」のかもね。

112 ：底名無し沼さん：02/03/11 11:21

制式採用のグローブの中では一番繊細な感じがするけど、焚火やバーベキューでは
私はウールの、本来皮手のインナー用のやつを使ってる。
軍手よりは高いけどフライトグローブの１０分の１くらいの値段。

113 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/03/11 12:25

モンベルからもノーメックスグローブ出てたよ。形状は手首まで覆う長めの軍手。
ケブラーのもあったね。
昔Ａ＆Ｆで購入した滑り止め付きケブラーグローブは最高に使い易かった。
（黄色いポリ袋の外装＆黒い内袋。Ａ＆Ｆオリジナルでは無かったと思う。）

アラミド繊維系の衣料品は火が付くとすぐに炭化するので
燃え広がらないことが特長。
キャンプ等では、特に高温に包まれる状況は考えられないので
実用上は綿で充分。
不時着したパイロットやＳＷＡＴな気分を味わいたい方には
とやかく申しませんです。

114 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/03/11 13:14

>>108
www.uscav.com/shop/uscitemdetail.asp?stk_code=WA18102

US CAVALRY は米の通販業者の中では少し高いと思うが、それでも$169.88だ。
ま、関税・送料を入れると２万は超えると思うが。
但し、革靴は関税が高い。
登山靴は27.5、その他は37.5、または4425円（どちらか高い方）。
これが「登山靴」の範疇に入るのかどうかは知らん。

どちらにしろ、価格 35,000円 (消費税別・送料別) ってのは高過ぎる。
俺も罪悪感が無ければこんなボロイ商売やりたいよ。

115 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/03/11 13:19

>>114　謹んでお詫びと訂正申し上げます。

「関税・送料を入れると２万は超える」
　↓
「関税・送料を入れなくても２万は超える」

116 ：底名無し沼さん：02/03/11 13:30

うん、Ｃ座無は高いね

117 ：底名無し沼さん：02/03/11 16:40

現用タンカースジャケット(ヘリパイ兼用)は暖かいモナ－!
一万以下で買えるし、袖のニットも破れない!

118 ：底名無し沼さん：02/03/11 18:28

>>117
お、いいこと聞いた！
ヘリパイになんか憧れがあるし、フライトジャケットはﾄﾞｷｭｿなのが着てるとき
多いしで考えてたんスよ。AVIREXのは高いしねえ。

119 ：底名無し沼さん：02/03/11 19:57

>>114　リンク先に
These boots cannot be shipped outside the United States except to APO/FPO addresses.
って書いてあるんですけど。

120 ：底名無し沼さん：02/03/11 21:29

あの型の官給品は25K~28K円で売ってる所がいくつかあるよ。
老いらもチョット興味あるが、重いかもね。
もちろんキャンプやサバゲにはぴったりだが。

121 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/03/14 11:31

半長靴履いて鍛錬しる！！

122 ：底名無し沼さん：02/03/14 11:53

やはりミリタリーもののフォークとスプーンは使いやすいな……。

123 ：底名無し沼さん：02/03/14 12:15

US CAVALRYは送料をふっかけてくることがあるから気をつけろ。
漏れの経験。
国際宅配便でオーダーしたのに、なぜか送料十数ドルの郵便（船便）で配達された。
しかし、送料の請求は国際宅配便の金額だった。
クレームのメール送ったが、シカトされた。

124 ：底名無し沼さん：02/03/14 12:55

US CAVALRY、何度か使ったが、Ｔシャツのサイズ違い、グローブにベルトがついているはずなのに、
ついてない、の２回ミスあり。
もっと安いウェブショップは沢山あるが、丸で商品が届かないような所もあり、
なかなかマイナーな所は怖くて使えない。

125 ：底名無し沼さん：02/03/14 13:02

US CAVALRYに並んで有名どころ

Brigade Quartermasters
http://www.actiongear.com/

126 ：108：02/03/14 13:22

いやぁ、みんな。たくさんレスをありが㌧。
Ｃ寒は高いって事は知ってたよ。俺コンバットとか読んでたし。

まあともかく今使ってる5000円のブーツは足に響いてね。
最近は慣れたけど・・・これならワークマンで売ってるブーツのほうが
イイだろうな。学生は金がないから辛いなあ。
安いはずのミリタリー装備も満足に買えん。

127 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/03/14 14:55

金が無いなら、>>109 にもあったが、マグナムにすれ。
調子こいて高いのも出してるが、ローエンドモデルなら軽いし安いし。何より国内で出回ってるし。
あと、国内でミリタリー装備は逆に高くつく場合も多いぞ。
特に「サープラス」ショップで買うときは気をつけろ。
何が「サープラス」じゃ、ｳﾞｫｹ!!って思うからな。
（因みにイカリヤって昔のような割安感無くなった気がする。気のせいか？）
編上靴買うときも靴量販店のほうが安いことは安い。
（最近は軍モノ買ってないので、誤りあれば訂正ｷﾎﾞﾝ）
CM読んでたならそれ位百も承知かも知れんが念のため。

128 ：底名無し沼さん：02/03/14 15:00

最近はアウトドアブランドの値下がりもあるしねえ。
中古くらいしかミリタリで安いのってなかなか無い。

129 ：底名無し沼さん：02/03/14 18:03

パン入れの鞄は安くて普段使うのにちょっといい感じ。

130 ：底名無し沼さん：02/03/23 15:31

age

131 ：底名無し沼さん：02/03/24 00:21

>123
US CAVALRYにブーツを頼んだが、同じく、
クレームメール音沙汰なしで、クレジット引き落し日が済んだ後に船便で届いた。

ゴアのコンバットブーツは山狩りに重宝している。
　でも登山道はかえって疲れるよ。
底が登山靴と違ってやわらかいので、クライミングシューズ代りにもなり、
沢を歩いても、泥の中でも問題なし。
富士樹海の溶岩を１日歩いたら、結構ぼろぼろになってしまったが、
安心して歩き回れる。

132 ：底名無し沼さん：02/03/24 13:10

>131
漏れもマッターホルンのセーフティーブーツを頼んだ事があるのだが、
１ヶ月まってからクレームを入れたら完全に無視されたよ。まあ、物は
ちゃんと届いたけどね（２ヶ月後）。
その時に関税が異様に安かってびっくりしたよ。普通、革靴は４０％近く
課税されるのに、その時は２５％だったんだよ。なぜかな？

133 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/03/24 22:14

革靴でも登山靴は27、8パーセントだよ（多分今でも）。

何だか通販スレっぽくなったが、確かに海外通販は評判悪いとこも多いね。
でも昔は１～２ヶ月待つなんて当たり前だったんだよ。
今は便利になったから船便なんてまどろっこしく感じるけどね。
US CAVは船便で発送される例が多いみたいだけど、
商品カテゴリーには関係無く船便にされるのかな？

>>123 氏の例は不愉快だね。多分事務職がいい加減なんだろう。
パートタイマーとかが鼻くそほじりながらやってるのかも。

134 ：132：02/03/24 23:40

>133
そうか～　一応コンバットブーツも登山靴扱いなんだな～

海外通販は日本と違って発送までずいぶん時間が掛かるよな。
輸送自体は航空便でも１ヶ月待ちが殆どでイライラするよ。
去年注文したＥＣＷＣＳなんか未だ届かないし（既に課金済）・・・・

135 ：喧嘩売られているぞ：02/03/25 05:35

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/998542313/
670 名前：底名無し沼さん：02/03/25 04:40
>669　いえてる。
シチュエーションによるが、別荘長期滞在型でない限り無用だな。
実生活なら椎茸と炭焼き原木で使うくらい。専業でやっている所では油圧で割ってるし。
割らなきゃならないような立木の伐採を素人がやると死んじゃうよ。マジ
チェーンソーの手入れとか伐採前の段取り、時期、搬出法等々。奥が深いのよん。
ミリタリー系のジープにこれ見よがしにアックス飾ってるバカいるよね。
しかもピカピカの。大爆！

136 ：ナイフ，鉈、斧を語るスレの670です。：02/03/25 05:56

あのー、喧嘩売ってるつもりありません。
装飾の一部って事で認識していますんで。民族衣装の様に。
只、道具を飾りに使うってのに抵抗がある話で。あ、荒れないでね。
神社の鏡が飾りとして地位を獲得しているように。象徴として。
あ、右翼では無いから、弁明すればするほど穴掘るから死にます。

137 ：ナイフ，鉈、斧を語るスレの670です。：02/03/25 06:06

っていうか、格好だけのミリタリーｦﾀは逝ってくれってことです

138 ：底名無し沼さん：02/03/25 10:53

格好を楽しむ、つーかここでのミリタリー装備は服ならファッション、
道具なら不便でもその雰囲気を楽しむってもん。
格好だけなのよ所詮はね。ただヲタじゃないし、逝ってくれと言われる
筋合いもないわけ。趣味なんだから。

>っていうか、格好だけのミリタリーｦﾀは逝ってくれってことです
つーかこの一言が喧嘩売ってる以外の何なのよ？

139 ：底名無し沼さん：02/04/07 01:29

あげる

140 ：底名無し沼さん：02/04/07 21:21

ミルスペックのゴアテックスパーカーを山で使っている
人はいるかな？　実際のところどうよ？

141 ：底名無し沼さん：02/04/07 21:54

ジープにアックス飾るのはホラー映画マニア。ホッケーマスクも
かぶってほしい。
そう言えばジェイソン君も一時迷彩着ていた記憶がある。

142 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:00

>>141
割高じゃねー

143 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:01

間違えた、140へのレスね

144 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:05

前にあるキャンプ場に行った時、おいら達より気合いの入った
ミリヲタのグループがいた。
おいら達はN3BやBDUパンツとか一部に軍ものをつかっている感じで、
車もランクル40,60だったが、その人達は、完璧なミリタリージープに
寝袋まで放出品だった。
アックスもつけてたかも知れん。
でもいいんじゃないの、別に。
格好だけじゃないミリヲタ、ってのは大体何だ？
ほふく前進の訓練でもするのか？

145 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:12

大和民族は竹槍だ！

146 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:15

>>144
階級でもあるんだろ(ﾜﾗ

147 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:44

ついでに木に抱きついて蝉の真似するんだろ。

148 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:46

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

149 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:51

つまらないレスでダメになるスレこそがダメなのです。
良スレだと自負しているならば、それにうち勝つ努力をしましょう。
やってできない事はないのです。

150 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:54

ゴアのパーカ新品だと￥2.5Kくらいかな。
ミルスペックってえのは場合によってはごつすぎるね。

ところで148ってこぴぺっぽいね

151 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:57

>>ところで148ってこぴぺっぽいね

コピペなんですが。

152 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:59

コピぺっぽいというか、コピぺそのものでしょう。

153 ：底名無し沼さん：02/04/07 23:01

微妙に荒れていますな。

154 ：150：02/04/07 23:01

そうならそうと書いてくれっィ、誤解するじゃないかっ！！
と怒ってみるテスト

155 ：底名無し沼さん：02/04/07 23:02

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

156 ：趣味板の斧スレ住民：02/04/07 23:19

>>135
>>144
ジープに飾り付けるアックスは米国のスタンレー社か北欧のホルツブルック社の
物が良いと思われ。
外国産の斧は刃をペンキでけばけばしく塗ってあるものだが、
この二つは黒塗りで渋くていい。

157 ：底名無し沼さん：02/04/07 23:21

>>149もコピペですか？

158 ：底名無し沼さん：02/04/07 23:29

こんなに要領よくコヒペできるかな？

159 ：名無し募集中。。。：02/04/08 17:32

http://www.n-shingo.com/

160 ：底名無し沼さん：02/04/08 21:24

>>159
あんたねえ・・・

161 ：140：02/04/08 22:28

まあまあ、マターリいこうや

ところで >150 さんは新型(2nd)のパーカーを使ってるのかな?
新型は襟の中にフードを内蔵しているそうだが、収納時に違和感は
ないのでしょうか？

162 ：150：02/04/09 00:23

いや俺は持ってない。知り合いが中古のファーストモデルを着ていたが。
フードは収納型、そうでないもの、一長一短の様な気がする。
フード外に出てると（イギリス軍のパーカの場合）ザック背負う時等に邪魔になる。

163 ：140：02/04/09 20:20

>162
レス３Ｑ～
確かにフードはザックを背負うと邪魔になりそうだな。
Ｍ65フィールドジャケットのような収納方式なら襟元も
すっきりして良さそうだな～

164 ：侍 ◆S4SJARMY ：02/04/09 21:25

>>163
M65fjの襟に収納されているフードは防水性の無いインナーフードで
ペラペラゆえに襟元がすっきりするのだが、
シェルとしてのフードはボタンによる取り外し式で結構ゴツイよ。

ECWCSのパーカとパンツは新しいうちはゴワゴワして動き難いな。
着古してヨレヨレになってくると撥水性が落ちるし。
といいつつ愛用してみる。

165 ：禅ヒッピー：02/04/09 23:44

カナダ軍の作業ズボンは良い。基本的にはＢＤＵに似ている。膝と尻の補強は一緒。
全体的にゆったりしている。ナイロン､コットンの混紡で腿のポケットは結構でかい。
特筆すべきはすそが二重になっている事。内側をブーツに入れ、外側をブーツの外に
垂らし、ドローコードを締める。激しい動きをしてもずれにくい。使わない時は内側
折り畳み、ボタンで固定する。便利そうだがザン靴にはあまり使えないのがかなしい。
前立てのジッパーはスライダーが二個あり下からも開けられる。（用途不明）
アイデア一杯の素晴らしいズボンだが中古で買った為腿部分が薄くなり、ナイロン糸
のみが残った状態でメッシュ状になっている。夏は涼しい。

166 ：140：02/04/10 06:37

>164
そういえばＭ65もシェルフードは結構嵩張るね。
アルパインジャケット代わりにＥＣＷＣＳを上下（黒）で揃えようかと
思うのだが、やっぱりゴワゴワして動きにくそうだね。
どうしようかな～？

167 ：2ndパーカ持ってるが：02/04/10 14:22

ＥＣＷＣＳが山用ゴアジャケットより丈夫とは思わないな～（ミルスペック、と言うが
７０～1×０デニール辺りの普通のナイロンだと見える。
運動性・機能性も明らかに劣る。勝ってるのは収納性くらいか。

168 ：140：02/04/10 20:08

>167
なに～　そうなの？
肘や膝に330デニールのパッチが当ててあるとあるが、本体自体は
たいしたこと無いようだね。当然、立体裁断じゃないし・・
でも上下とも黒一色のアルパインジャケットってあまり無いよね。
個人輸入すれば安いし・・・

169 ：底名無し沼さん：02/04/12 21:51

くわわわわわわわわッ!!　くわッ!!　くわーッ!!　あうあうあうあう（大動揺）!!　

170 ：ニ：02/04/13 12:18

140さんは登山はしないの？夏場だけ？

171 ：>140：02/04/13 13:22

一時期俺も黒のものばっか着てたけど、REIやコロンビアあたりだと、
ただの黒とかなかったッけ？

まあ、なんとなくECWCS着たい気もするし、人柱になっていただこう。

172 ：171：02/04/13 13:25

×　気もするし
○　気も判るし

173 ：140：02/04/13 18:20

年間を通して標高800ｍぐらいの所へよく行きます。
それより上に行くことは無いので性能よりデザイン重視です。
なんとなくＥＣＷＣＳ着てみたいので・・　（ｗ

174 ：底名無し沼さん：02/04/13 20:00

ECWCS漏れもホスィ。ウッドランドならヤフオクで激安なのに黒は見当たらないな。milじゃないから？
ゴアじゃなくってマイクロファイバーのは機能的にどうなんでしょうね。トラウザー見た事無いけど。

175 ：底名無し沼さん：02/04/13 21:03

176 ：140：02/04/14 09:37

黒は去年まではファントムにあったのだけど今はもう無いみたい・・
海外通販でなら上下とも手に入るよ！

マイクロファイバーモデルはゴアと比べてどうなのかな？
ストームテストをクリアしてないだけで生地はゴアかもね。

177 ：二重カキコスマソ：02/04/14 14:59

uscavで上下で３８０ドル。送料別だからヤフオクの倍か。色違いでこの差は辛いなー。
M－６５は全色同じ値段で売ってるのに、どーしてヤフオクのECWCSはウッドランドしかないのかな？

178 ：底名無し沼さん：02/04/14 16:41

http://www.alphaindustries.com/productinfo/line/ecwcs/g8parka.html
これが民生用モデル？
ミルスペックモデルはウッドランドのみなのかな。
アルファならどっかで取り扱いありそうなんだけど。

179 ：140：02/04/14 19:18

多分、黒も仕様はミルスペックモデルと同じだと思うけど、uscavから
送ってきたカタログを見てみると黒だけNot Mil Specになってるね。
まあ、実用上問題ないと思われ。

180 ：底名無し沼さん：02/04/14 20:42

ECWCSの下に着るごっついフリースはどうなの？民生品と作りが違うの？

181 ：239：02/04/14 22:37

陸上自衛隊の服装って良さそう。特に北海道の冬装備って。

182 ：140：02/04/15 19:14

ＥＣＷＣＳ用のフリースは２種類あるみたいだね。
１つはポーラプラス（ＳＥＡＬＳ用：防水）で海兵隊用はポーラテック300です。
旧型は安く放出されているけれど、毛玉ができやすくて使い物にならない
と思うよ。
陸上自衛隊の冬装備ってどんなのかな？　各国ともアウターはゴアが
多いみたいだけれど・・

183 ：底名無し沼さん：02/04/17 16:44

>マイクロファイバーのは機能的にどうなんでしょうね。トラウザー見た事無いけど。
上野の田中商店で黒のヤシ見たけど値段が２万円。
ところがゴアテックス（1St）だと6800円。
彩なのがイヤだけど性能が同じで値段が1/3となると下はそっちを買ってしまう罠。

>旧型は安く放出されているけれど、毛玉ができやすくて使い物にならないと思うよ。
茶色のアレですか。
毛玉のできやすさと保温性は関係無いなり。

USMCの黒フリースは脇の下にジッパーが付いていて温度調節ができるあたりが優れているYO

ECWCSの良いところは肩周りが銃がかまえやすいようにできている所だと思う。
ハンティングで使っている分には特に不満はないです。

184 ：底名無し沼さん：02/04/18 20:04

>田中商店
中田商店の間違いなのでよろしく・・・

185 ：140：02/04/18 21:26

>183
ＵＳＭＣモデルのフリースジャケットってピットジップ付きなんだね。
ビブもあるらしいのでセットで欲しいな～
ところでハンティングに使っているとのことですが、フィールドでの
ＥＣＷＣＳの評価はどうですか？　耐久性等についてインプレキボーン。

186 ：ＭＩＬ：02/04/18 22:51

私も、ハンティングでecwcsブラックをオレンジ色ベストの下に着用します。
車での見回りハンティングには重宝しますが、山を駆け回るには熱すぎます。脇下の
ファスナーは効果的です。
旧型なので、ハングライナーが邪魔な感じです。収納性も良好とはいえません。
ブッシュでの引き裂き強度には全く不安はありません。TNF等アウトドア製品よりも
強度は勝ると思いますが、その分透湿性に劣るのではないかと思います。
山歩き程度では、強度的にオーバークオリティと思います。
新型はコーデュラナイロンで更に補強されているはず。
また、春山の山頂付近ではゴアの雨合羽よりグッドです。
uscav.で購入した軍納入メーカーadventure tech製ですが、
ライナーの生地がカモより薄い気がします。

187 ：140：02/04/20 01:31

>ＭＩＬさん
詳細なインプレどうもです。
個人的にはパーカーのデザインは旧型の方が好きなのですが、黒に
ついてはほとんど見かけることがありませんね。
アルパインジャケットとしての強度も十分なようなので、近々注文しようと
思います。

188 ：183：02/04/26 11:27

ECWCS黒を着ていますが、イノシシ狩りでは
猟場に展開中、脇の下のジッパーを開放
静止して待ち伏せ、脇の下のジッパーを閉鎖
というカンジで温度調整に重宝しています。

189 ：底名無し沼さん：02/04/29 16:01

結構ハンティングにＥＣＷＣＳを使っている人って多いですね。
ところでトラウザーのサイズってどれぐらいを選んでますか？
Ｍレギュラーって日本サイズのＬ～ＸＬぐらいでしょうか？
ＢＤＵとかは日本サイズより１つ以上大きい気がするのですが・・

190 ：底名無し沼さん：02/04/29 16:17

>>189
気がするのではなくそのとおり。
アメリカ製のならアメリカ人の体格がベースになっている。
日本のサイズがMなら、アメリカンサイズのSくらいがちょうど良いかも

191 ：底名無し沼さん：02/04/29 23:12

アメリカンサイズのトラウザーって股下がずいぶん長いですよね。

192 ：底名無し沼さん：02/05/02 22:36

おいらは股下７０ｃｍないので、スモールエクストラショートがちょうどいい。
ヒップは９０ウエスト７６位で少し大きめではき易い。
向こうのXSはさすがに小さすぎる。

193 ：顧問団次席補佐官￣：02/05/30 16:08

　ECWCSのトラウザ－の裾にマジックテープでとめられるようになっているか
ら、長くてもあまり気にしない（ようにしている）

194 ：顧問団次席補佐官：02/05/30 16:15

　アリスパック使って山登るよ。ECWCS着て冬場登ってると、「自衛隊
さん？」ってよく聞かれる・・・。

195 ：底名無し沼さん：02/06/02 11:26

基地の外でミリタリースタイルを見ると変な気分・・・

196 ：底名無し沼さん：02/06/17 00:08

スリーピングマットは使えますか？

197 ：：02/07/19 09:48

198 ：：02/07/19 09:50

199 ：：02/07/19 09:50

200 ： ◆qF//lI6k ：02/07/19 09:52

tesuto。　　　
　　　　　

201 ：底名無し沼さん：02/08/07 20:38

age

202 ：底名無し沼さん：02/08/15 01:52

保守

203 ：底名無し沼さん：02/08/15 03:06

age

204 ：140：02/08/16 14:47

ＥＣＷＣＳ上下買っちゃったよ。
結局ＵＳＣＡＶで注文・・長かったな～　

205 ：底名無し沼さん：02/08/16 15:14

　>>1
　あんたは、完全武装で西穂か奥穂に立ち、無謀ハイカーに
銃剣を突きつけるべし。ミリオタなら上官の逝ゥ事キケヨ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乃木Ⅲ世

206 ：底名無し沼さん：02/09/01 15:17

age

207 ：底名無し沼さん：02/10/07 16:34

エスビットage

208 ：底名無し沼さん：02/10/07 17:58

「ECWCSパーカー、トラウザ」私もハンティングに使っています。パーカはヤフ
オクで、ズボンは中田商店が安かったので。上下で￥22000ぐらいだったと思
います。

基本的に単独渉猟派なので、雪が積もった笹薮を歩いても、持ちがいい丈夫な
ゴアのズボンが必要でした。モンベルの雨具：ストームクルーザーなどは
軽いものの、藪こぎのような用途にはもったいないですね。あれは年に１０数回
程度出かける純粋な登山用にザックに入れていくものかと。

耐久性においては問題が無かったので、ズボンは新旧モデル合わせて3枚手に入れて
しまいましたが、パーカは一着だけです。

ただパーカーもズボンもいらないポケットやスノースカート、裾が長いとか
軽量化の為にいろいろと手を入れました。いろいろ取り去ってしまうとかなり
軽くコンパクトにはなりました。ポケットはパーカの前のポケット（裾を切っ
たので）しか残っていないのですが、ズボンの右太ももポケットはショットシ
ェル回収用に残しておくべきでした。

また他の欠点は歩く時の衣擦れの音ですね、これは単独渉猟には難点です。

ノースフェースやモンベルなどアウトドア－メーカーの製品を学生時代から使ってき
ましたが、それはそれで高機能で良いのですが、獲物に見えにくい色の設定が無かった
り、鉄砲を撃つ構造になっていない等、軍用品が良い部分もあります。値段的にも
安いと思います。ザックもEAGLEのものを使用しています。（猟友会安全ベストは必ず
着ます）また確かに通気性が登山用品に比べると良くないような気はします。

軍用品は基本的に一番外側のレイヤーだけで、後は学生時代からの山登りに
使っている愛用の山シャツ（ウール×化繊）。化繊の下着。

ミリタリー装備も適材適所と言う事でしょうか。不必要な装備を思い切って
取り去る事で、より使いやすくなるでしょう。

209 ：底名無し沼さん：02/10/07 21:25

ＥＣＷＣＳの２ｎｄパーカは内側のライニングが無くなってる・・・
コストダウンかな？

210 ：底名無し沼さん：02/10/07 22:20

スイス軍採用のSIGGファイアージェットがあったが、自動車用の
ガソリン使ってたら、詰まって使用不能になった。キャブレター
クリーナーで洗えばよかったのか。もう捨てたが。

今のところ使えてるのは、東ドイツ製のフォークとスプーン。
アルミだからでかい割に軽くてよい。繊維製品は意外と生地とか
縫製が悪いからだめだね。山では使えない。
最悪なのは水筒か。臭くて飲めない。

211 ：底名無し沼さん：02/10/07 22:21

関係ないけどなんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって

212 ：底名無し沼さん：02/10/07 22:35

内側のライニングはトリコットの3レイヤー生地に変わったんとちゃいますか？
ECWCSの１ｓｔモデルは触った事が無いので、判りませんが･･･。でもフードは
襟にしまえるようになったし、機能的には進歩しているような気がします。

ECWCSもアークテリクスのようになればすごいが、なにぶんコストで考えると
ありえませんねえ。３ｒｄモデルには止水ファスナーが採用されるでしょうかねえ。

213 ：底名無し沼さん：02/10/07 22:48

210＜＜どんな山かにもよるけど、ECWCSは機能的には高所登山用の
パーカに近い。重くても良いなら、お勧め･･･かも知れない。（色以外）
昔学生時代に山岳会だった時、友人がTNFの救助隊モデル（レスキュー
何とか）の変なカラーの物を4万ほども出して買ってたが、その友人
曰く「重くて、暑くて、嵩張って」と言っていた。そいつは冬の北鎌にも
出かける奴だったが･･･それは笑えた。あの重さと厚みに比べればECWCS
は値段的（￥１５０００）にはかなり優秀だろう。重量や先端技術を取り
入れればアークテリクスにも負けない･･･訳は無いか。

軍用セーターも重くて嵩張る事が多いし、その他の服装もコットン製のも
のが多いところは全て背負わなくてはならない山向きではないですね。

やはり適材適所かと。

214 ：底名無し沼さん：02/10/07 23:35

私は釣りとハイキングが好きなんだが、
ドイツ軍スタイルは使えるかやってみた。
Ｍ４３規格帽、Ｙサスペンダー、水筒、雑収、ＭＰ４０マガジンポーチ
ガスマスクケース。　　　ピストルホルスターは流石にやめた。

これらは工夫しだいでとても使えるのには我ながら驚いた。

しかし、私を見る人はみな引いていた。

当然だろーな。

215 ：底名無し沼さん：02/10/07 23:57

>>45さん＆みなさん
関東近郊でミリタリ物が出てる
ヨサゲなスワップミート等教えて下さい。
探したんですけど意外と無いもんで。。。。
自分の知ってるとこだと相模湖ピクニックランドと御殿場の２箇所くらいです。

216 ：底名無し沼さん：02/10/08 00:00

ブラックホールやＶ－ＭＡＴ　激震際はだめ？
浜松町や東京タワーで毎年やってますが。
（Ｖ－ＭＡＴは場所を換えるそうです）

217 ：底名無し沼さん：02/10/11 21:37

２QTキャンティーンは軽くて結構使えるぞ

218 ：底名無し沼さん：02/10/12 19:18

登山にブラックホークのラプターを使うのってどうよ？

219 ：底名無し沼さん：02/10/26 20:44

アルファからの新製品、使えるのかな？

http://www.alphaindustries.com/btc/search.aspx?l=00080009000000000000

220 ：底名無し沼さん：02/10/26 22:36

ＵＳＣＡＶでタンカースブーツ注文したら
ゴアテックスのタンカースが送られてきた。
値段変わらずでちょっと嬉しかったな。

221 ：底名無し沼さん：02/10/26 23:27

>>220
テロ以降ＵＳＣＡＶはコンバットブーツを国外輸出しないって
書いてあるけど注文できるの？

222 ：底名無し沼さん：02/10/26 23:30

>>218
ラプターパックは頑丈だし、ハイドレーション内蔵だからよさげ
だな。
漏れも欲しいが値段がな・・・・

223 ：底名無し沼さん：02/11/04 10:14

ひやかしではなく質問です。
女の子でも着られるミリタリーものの洋服ってありますか？
中野ブロードウェイに行ってもアメ横に行っても
ヤフオクや通販でも、サイズが大きすぎてダメです。悲しいです。
どこか売っているところがあったら教えて下さい。
お願いします。ちなみに身長は165～170くらいです。

224 ：底名無し沼さん：02/11/05 00:01

>223
ありきたりだけど、
M-65のトラウザースやジャケット、
MA-1やCW系のジャケット、
いっぱいあると思うけど、、、
やっぱ女の子にはちょっとでかい？
M-65や51トラウザースのsmall-regularとかを
サスペンダーでオーバーパンツ気味に着たり、、、

225 ：底名無し沼さん：02/11/05 00:20

米軍にはエクストラスモールってのがあるよね。
身長165-170ってことはエクストラスモールのレギュラーレングスでいいような気がするが。

ちなみに私は男だがもっと背が低いのでスモールエクストラショートで行ける（はず）。

226 ：225：02/11/05 00:41

あ、質問に答えてなかった。

XSーエクストラスモールはほとんど置いてないので、USCAVがおすすめだな。
アメ横の中田の大きい方の店には少しだけBDUのジャケットだけならある。

227 ：底名無し沼さん：02/11/06 02:01

>223

東京に住んでるならラフォーレ原宿に有るエイマックに行くと良いと思うよ
店長は筋金入りのミリヲタだけど店のコンセプトがカジュアルに着れる
ミリタリーものだから良いの有るはず。
　自分が行くとカジュアルな割に品揃えがマニア好みで
見てて飽きない

228 ：底名無し沼さん：02/11/06 14:17

ソウカ、そんな店あったっけか。

229 ：227：02/11/06 16:46

>228
前は表参道の同潤会アパート（漢字あってたっけ？）
にも在ったんだけど、今はラフォーレだけみたいなんだよね

230 ：223：02/11/06 20:20

お返事ありがとうございます。
>>224
やっぱり大きいですね。
着方によっては太って見えたりするのが悩みです。
私も男に生まれたかったです（さりげに着てもかっこいいもの）
>>225
今年中にもう一度、中田のぞいてみます。
>>227
ラフォーレにそんなお店があるなんて知らなかったです。
高そうだけど、のぞいて見る価値ありそうですね。

今まで通販とかに頼っていたので、実際足を使って探してみます。
で、関係ありませんが米軍基地の近くって
ミリタリー専門店とか多いんですかね？
現地に行って探す価値はあるのでしょうか？

231 ：227：02/11/07 03:22

＞２２３

バイト終わって、今ラフォーレのＨＰ見たら無くなってた・・・・

代わりにエイマックのアドレスはっときます
　ttp://www.amacjp.com

ユーロミリタリーであれば、ＭＡＳＨも便利、電話でも通販出来るから
その時、相談すれば体格にあったものを探してくれるＹＯ。
　ttp://www.mash-japan.co.jp/index.html
参考までに

基地周辺の事情は　
　俺、地方在住なんでワカンナイです。
分かる人いませんかねぇ。

232 ：底名無し沼さん：02/11/07 13:59

MASHは代官山なくなっちゃったそうだね。結局1度も行かず。
渋谷明治通り裏のファントムってのもあったね。

基地の近くは昔は福生の辺りとか店が多かったそうだが。

エイマックってamacのことだったわけね。UKにメール出して問い合わせた事あるヨ。

233 ：223：02/11/07 14:58

>>231
情報提供ありがとうございます。
早速、MASHにアクセスしてきました。
8月まで関東にお店があったなんて…今まで知らなかった自分が無念。
大阪まではさすがに行けそうにないので通販します。
今、メールでサイズを確認してもらっているところです。
あるといいな。
>>232
福生ですか・・・
昔、人から聞いた話しで年に数回、基地を一般民間人に解放？というか
中に入らせてくれる日があると聞きました（横須賀）
その時にいろいろなものを買えるらしいので、
行ってみたいと思います。今もやっているのかな？

UKにメールなんて尊敬です。
本当は直輸入直通版とか出来たらステキだと思うけど…
巨人の松井と同じで自分は英語がダメです。

234 ：227：02/11/09 10:18

>232
そです、amacでし。
でも今はどこに店舗有るんだろ。

MASH、俺も凄い残念でした。東京に行くと必ず行ってたからなあ。

＞２３３
　直通販、俺も出来たらイイ！と思うけど、英語とともに
決済方法も不安なんだよね

235 ：233：02/11/09 18:16

問い合わせをしたらちょうど良い？サイズがあったので
早速、注文してきました。
今から商品の到着が楽しみです。

>>234
決済方法はやっぱりクレジットが主流なのですかね。
商品の到着まで不安かなやっぱり
それを考えたら、安易でも、少々高くても
国内のショップ頼りになってしまう。。。

236 ：底名無し沼さん：02/11/12 00:13

ミリタリー装備はアウトドアに一見よさげだけど、ハンティングなどの特殊な用途以外では
実はあまりつかえない。剛健を目指してるから重いのが難点。

この理解、あってる？

237 ：底名無し沼さん：02/11/12 01:41

>>236
あっているが、それだけじゃ無いと思うよ。

238 ：227：02/11/12 13:49

＞＞２３３
　何買ったか届いたら教えて下さいな。

＞＞２３６
　あっていると思います。
重いしかさ張るし、用途が元々違うじゃ無いですか。
だからArmsとかいう雑誌で「軍用品をアウトドアに使ってみる」
みたいな記事があるけどアレを見てると
なんだかなぁと思ってしまう。

239 ：底名無し沼さん：02/11/12 23:08

あちこちのスレで個人輸入の話に顔を出すものです
個人輸入自体はネットの普及で楽になりました．ＷＥＢのカタログ身ながら欲しい商品にチェックを入れていき
最後に住所・名前・連絡先（+81-市外局番から0をとる-局番-番号）（電話来たためしがない）などと
クレジットカード番号を入力するだけ．参考はJETROのページとか
ttp://www.jetro.go.jp/se/j/import/index.html
国内で買うよりも安いことは安いけど重くてかさばる物は送料がバカにならないので要注意．
また取説が標準で英語なので自信が無い場合ストーブとかはやめた方が良いでしょうね～
www.uscav.comやwww.actiongear.comをよくつかってます

>236　オレもそんな印象を持ってます

240 ：底名無し沼さん：02/11/13 01:39

>>237
「それだけじゃない」ってどんなとこが？

241 ：233：02/11/13 18:30

>>238
商品届きました。
えっと・・・・ドイツ連邦軍のライナー付パルカ？を購入しました。
最小サイズでしたが、やはり胸＆腰回りがブカブカです。
でも暖かいし気に入っています。
しっかりした繊維で、重厚感（重量？）もあります。
>>239
情報どーもです。
機会があったら個人輸入してみようかな
何人かと共同買いで送料折半というのもいいかな

242 ：底名無し沼さん：02/11/13 18:51

このいた通販スレってありましたっけ。

おいらはUSCAV、outinstyle.com、REIなど使ったことあります。
ちょっと危ない所で失敗したこともありますね。
誰かの人柱で確認してからが安全ですな。

>>ドイツ連邦軍のライナー付パルカ
渋いもの買ってますな。ドイツ人でかいしね。
英軍ものにも小さいものたまにありますな。

243 ：底名無し沼さん：02/11/13 18:54

フライトジャケット（B-15C）を買って着てみた。
友人に「よう、漁師。」と言われた。
姉には「おう、土方。」と言われた。
みんな酷いや…。ｸﾞｽﾝ

244 ：233：02/11/13 22:19

>>242
どんな失敗ですか？
商品が送られて来なかったりとかですか？
むむ。まだ初級の私にはムリかもです。
今度はやはり、実際手に取って質感やサイズを確かめて
買ってみたいです。英軍もののジャストサイズも探してみるつもりです
>>243
ここのスレのみんなはきっとわかってる・・・元気出して下さい（笑

245 ：227：02/11/14 03:55

>>243
　フライトジャケット着かたってムずいよね
　がんば、がんば

＞＞２４２
　同じく、どんな失敗したんです？
　参考に聞きたいなァ
　　危ない所って何が危ないの？

＞＞２３３
　ＡＭＡＣの店長にメール出して東京で買えないか聞いて見ます
　　ちっと待ってちょ
　　

246 ：233：02/11/14 12:12

>>245
ありがとう!!!
待ってます。

247 ：242：02/11/14 12:58

危ない所ってのは、USCAVとかみたいに名を知られていないアメリカのウェブショップの事です。
注文した品が来ないって事がありました。

まず小物を頼んでみるとかすればいいんでしょうが。
日本で果てに入りにくいとか価格的にもかなり安いものがあるので面白いのは確かです。

248 ：底名無し沼さん：02/11/17 13:54

>>247
何人かで注文するのもいいかもね

249 ：227：02/11/17 23:19

＞＞２４８
　ここの有志で集まって買えるといいなぁ

250 ：顧問団次席補佐官：02/11/18 15:24

イギリス軍装備で迷彩服も身長１５０センチぐらいから着れるサイズのある比較的
信用の置ける店のアドレス書きます。
　　ｗｗｗ．ｓｉｌｖｅｒｍａｎｓ．ｃｏ．ｕｋ（英国）
　ぜひサイトをのぞいてみてください。私は、仕事で必要な装備をいくつかここで仕
入れたことがあります。

251 ：底名無し沼さん：02/11/18 16:54

>>243
ＢＵＤのズボンだって、色を考えないと工務店の作業服だと思われる。

252 ：底名無し沼さん：02/11/18 16:56

ゴアのパーカってやっぱり高いね。195ポンドと言えば4万円近いね。
しかしサイズも揃っていて良さそう。

253 ：底名無し沼さん：02/11/18 22:26

オレ11年前に、釣り用にこれしかない！とおもって
ECWCSパーカー買ったけど、50000円もだして。
それで今ごろ、ECWCSって流行ってるの？

254 ：底名無し沼さん：02/11/18 22:50

ポリプロピレン下着を買った。山用にはちょっと厚いのでパジャマに。
あっというまに毛玉だらけ。あったかいけど。

装備見ると米軍ってお金持ちなんだなあって思うね。
パーカも靴もシュラフカバーもゴア。レザーブーツは底が減ると使い捨てだもん。

255 ：底名無し沼さん：02/12/08 20:52

近所の軍放出品専門の店が潰れますた（涙

256 ：底名無し沼さん：02/12/12 14:01

ModularSleep(・－ing)System
約7.7kgまるで板違いなこの重量
収納袋、計算すると約75.6リットル
49800＄…はあ。

257 ：MIL：02/12/29 20:20

cfp-90（米軍用大型リュック）最近出回ってきているようですが、
テント山行用に購入を検討しています。
格安で入手できるところをご存知ありませんか？
また、使用している方が居られれば、コメント願います。

258 ：底名無し沼さん：02/12/29 22:58

cfp-90はアウトフレームとインターナルフレームの２種類があるんだけど、どっちかな？
とりあえずここ↓で￥28000

Ｊ＆Ａ　ＯＫＩＮＡＷＡ
http://www.j-a-okinawa.com/

259 ：底名無し沼さん：02/12/30 08:27

258さん、ありがとうございます。
恥ずかしながら、cfp-90はインターナルフレームだけと思っていました。
ところで、アウトフレームとはどのような点が異なりますか？

260 ：底名無し沼さん：02/12/30 10:47

>>251
そこがいいのに

261 ：258：02/12/30 15:19

>>259
cfp-90はアウトフレームが原版。インターナルは後ほど改良された物らしいです。
背負子式のバッグがクライマーザック（現在登山で主流の縦長ザック）に進化したような物かな。
山で使うならインターナルの方がいいけど、コレクションとしてはアウトフレームの方がいいのかな？

実は俺、ミシタリースレの住人じゃないんだよね。
たまたま知ってる物だったので書き込みしただけ。だからその辺はわからない。
自分も以前、大型ザックを探してるとき、候補の一つにcfp-90が挙がったわけ。
結局自分はグレゴリーのカシンてゆう104㍑のザック買ったけどね。
今は同じグレゴリーのデナリプロ（106㍑）とか同ラッセン（75㍑）あたり使ってるよ。
やっぱり１ヶ月以上のＢ．Ｐ．では90㍑オーバーは必要だね。

まあ、アウトフレームも利点はあるけど山岳ではインターナルの方が使いやすいわけで、
テント山行など実用を目的とするなら、インターナルフレームで問題ないっしょ。

262 ：底名無し沼さん：03/01/03 17:50

らいどん　－自家用車相乗り情報－
http://www.rideon-japan.com/
　自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。

出発地・目的地の検索はこちら
　レッツライド
　http://www.rideon-japan.com/travfind.htm
掲示板はこちら
　らいどんBBS
　http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
　Message Board Japan
　http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

263 ：底名無し沼さん：03/01/03 19:01

日暮里の笠俊商店を忘れちゃいけません
品物はあったりなかったりｗ
こまめにチェックしてください

264 ：底名無し沼さん：03/01/03 21:02

>>263　笠俊は安いし、実物しかおいてないのがいいね。遠いけど。
　　　あとは、上野丸井の歩道橋そばの、なんとかいう店も好きだな。
　　　日本の警察や自衛隊のサープラスが買えるのは、東京では
　　　ここぐらいじゃないの？

265 ：底名無し沼さん：03/01/03 22:45

ＭＡ－１これ、安いよ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20503855

266 ：山崎渉：03/01/08 20:37

（＾＾）

267 ：底名無し沼：03/01/12 05:40

ノーメックスのフライトグローブは丈夫で涼しいので、夏の北アとか低山で結構使えます。
デリケートな素材を使ってないので、ランボーに扱えまふ。
ここ５年で３回買い直してるので、山行回数の多い人は毎年購入かもです。
難点は、一双5,000円弱で、若干高めということです。もうちっと安い店もあります。

268 ：底名無し沼さん：03/01/12 05:42

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

269 ：底名無し沼さん：03/01/19 09:05

軍隊装備ならさぞかし高性能なのかなぁと思ってたけど・・・
シャツとか棉100％だね

270 ：底名無し沼さん：03/01/19 19:40

マイナーだけどイーカンパニーという店があるよ元自衛官がやっているので安心だよ。
検索してみるといいとおもいます。通販もやっているし安いよ。

271 ：山崎渉：03/01/22 19:44

（＾＾；

272 ：底名無し沼さん：03/01/26 20:21

ドイツ武装ＳＳの装備で登山してる人のＨＰがあったな

273 ：底名無し沼さん：03/01/26 21:18

ノースフェイスで自衛隊迷彩（？）ーナチス迷彩そっくりーのパーカあるね。
山で着ると言うより町着かスノボ用かな。

274 ：底名無し沼さん：03/01/28 02:36

10年前に、サングラスやMA-1をカルフォルニアに買いに行きました。
当時はサングラス　HGU-4P が$30、MA-1 $60程度。
日本からの注文でSHIPPNGする場合は$1000買って、配送が$20程度だった。
ttp://www.flightsuits.com/index.html

275 ：ミリタリー？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：03/01/28 15:51

戦争を知らない子供たちが戦争ごっこをするスレはここですか？

276 ：底名無し沼さん：03/01/28 21:13

そうだよん

277 ：名無し迷彩 ◆xK4Pr7oqto ：03/01/28 22:15

サバゲ板から来ました。
おすすめは米軍装備かなと。→バトルプルーフされてるから。
私はゴアパーカー、厳寒地用シュラフ、ポンチョ（タープ、シュラフカバー代用）、キャンティーンを使ってます。

278 ：底名無し沼さん：03/01/30 15:53

ECWCS用下着（肌色のインナー）、ECWCS上下、陸軍ゴアブーツ、
ボレX-800Tゴーグル、PVS-7B、PVS-14を使っています。
これらはハンティングやスノーボードに重宝しております。

たとえばボレーのゴーグルなら他にスキー／スノーボード用があるのに
あえて違う用途のX-800Tを持ってくるのがミリタリー装備の醍醐味だと思います。
ECWCSは上が黒、下は迷彩にしたのでゲレンデではあまりミリタリーには見えない
所がミソだと思っています。

279 ：底名無し沼さん：03/02/03 00:52

X-800T、かっこいいけど高いね。

280 ：底名無し沼さん：03/02/03 08:08

軍用品はその用途からなる性能と価格のバランスが魅力。
性能じゃ山専用品に遙かに劣る。価格はバーゲン品にかなわない。
が、コストパフォーマンスは非常に高い。
稀少品だのプレミアだのに群がるヤシは"ヲ！"と呼ばれる。
軍用品のコンセプトを理解し上手に使いこなそう。

281 ：底名無し沼さん：03/02/21 21:55

ECWCSのスリーカラーデザートって見たこと有るかな、だれか？

282 ：MIL：03/02/21 22:13

naidesune

283 ：底名無し沼さん：03/02/21 22:57

>>281
1stなら。
そのうちピクセルのが出るんじゃない?

284 ：底名無し沼さん：03/02/22 00:16

ECWCSって、カモ柄は「ゴアテックス」だけど、単色民生品は「マイクロファイバー｣
ですよね？
実際、防水性や透湿性、耐久性etc比べてみてどうなんでしょう?

285 ：底名無し沼さん：03/02/22 06:39

昔、ＭＯＮＯマガジンの別冊で「サバイバル・マガジン」てのがあったけど、
あれの確か３号で、サープラス物が特集されてて、
あれで折れはミリタリーに転びました。

軍用品をアウトドア商品と考えると、確かに性能的には劣ると思う。
値段も高いしね。
つーか、民需品の方が軍用品よりも、性能もコストも良くなった、
って感じです。
それを踏まえた上で、むしろ不便を楽しむくらいのつもりで、
ミリタリー・キャンプなどやると、結構楽しいものです＾＾

286 ：底名無し沼さん：03/02/22 23:53

>>281
ちょうど出てた。君は運が良い。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28202941

287 ：281：03/02/23 01:46

オーやっぱり有るんですな。thanks。空軍用ですな。
スノボ用のウェアなら見たこと有ったのだが。

288 ：顧問団次席補佐官：03/03/02 18:00

　＞２８１さんへ
　確かUS　CAVALRYのカタログでＥＣＷＣＳのセカンド･ジェネレーションが、２８０ドル
台で販売されていたような気がします。

289 ：弘幡行者：03/03/02 18:10

>>281
US CavalryのURLです。
http://www.uscav.com/index.asp?urlid=goto_u.s._cavalry

290 ：281：03/03/02 18:40

みなさん、ありがとさん。おれもあとでUSCAV見てみた。
前はなかったような気がするんだが。

291 ：底名無し沼さん：03/03/03 14:07

>>1
漏れも本当は軍ﾓﾉは好きなんだが職業柄(J隊)ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで着るのにはちょっと抵抗があるなあ。

でも日本の場合官給品はあんまり品質良くないよね。みんな私物を購入してるし。

292 ：底名無し沼さん：03/03/04 21:39

>>290
私も去年買ったときには３Ｃデザートは無かったですよ。
結局黒を買いました。

293 ：底名無し沼さん：03/03/08 23:04

>284
「ゴアテックス」と「マイクロファイバー｣は違うものです。後者は防風性はまあまあですが、防水素材ではありません。肌触りが良く、着心地はいいと思います。
私のマイクロファイバーのウィンドブレーカーは、ユニクロで２９００円でした。
両者を比較した結論として、金があるならゴアを買いなさい、と。

294 ：底名無し沼さん：03/03/08 23:29

>>293
ECWCSの民生品（マイクロファイバー）はストームテストを受けてないだけで、
ちゃんとメンブレンはゴアテックスを使ってるぞ。
漏れのはマイクロファイバーっていうふれこみで買ったけど、裏地にゴアの
ロゴがプリントしてあるぞ。　（ｗ

295 ：284：03/03/08 23:55

情報さんくす。

金は無いけどゴアにしようかと。
でもカモ柄は…なあ…。

USキャバでも見てみます。

296 ：底名無し沼さん：03/03/09 13:39

>>294　それは初耳。情報ありがとう。
>>295　スリーカラーデザートはそれほどきつくなくて着やすいと思うが。

297 ：底名無し沼さん：03/03/09 14:48

http://www.pink7.net/sig/
↑わりきり出会い。安心の18才未満使用禁止表示済み。年齢も19才から表示となっております♪（携帯からもOK。アドレスクリックしてもHPへ飛べないようですので、コピー＆ペーストでお願いします）
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
↑大人の出会い（熟年多し？）

298 ：底名無し沼さん：03/03/11 12:09

ＥＣＷＣＳは重すぎるぞ。
まあ雰囲気重視なら良いと思うが。。。

299 ：底名無し沼さん：03/03/11 17:41

>>298
俺もfirstECWCSを縦走で使って恥ずかしかったです。

重い事より恥ずかしさでいっぱい。

金がなくて山用のレインスーツを買えなかったのでツ

300 ：底名無し沼さん：03/03/11 20:32

ECWCSはセカンドよりファーストの方が質感が高いよな。
漏れは両方持ってるけど、セカンドはシームテープが剥き出しで
ちょっとな・・・。

301 ：底名無し沼さん：03/03/11 23:59

>294
気になったので「マイクロファイバー」で検索をかけてみたのですが、どうやら登録商標ではなく「繊維の直径が１デニールより小さい」素材を示すようです。

302 ：底名無し沼さん：03/03/12 00:20

>>301
実際にはゴアを使ってても、様々な理由から表示しない場合があるだろ？

303 ：オ･マ･イ･ラ：03/03/12 00:26

ヲタスレ住人としての自覚が足りなすぎる。
ageるなヴォケ！sageろよ！

304 ：底名無し沼さん：03/03/12 11:22

こら逃げるな　射殺するぞ！

305 ：底名無し沼さん：03/03/12 23:28

>302
いわゆるジャンク扱いということですかね？

306 ：底名無し沼さん：03/03/13 04:21

>>305
ゴアの名前を使うと余計な金をゴア社に納めなくちゃいけないんじゃない？

307 ：底名無し沼さん：03/03/13 04:35

>>294
漏れの（ＯＤ）は書いてないな…。
あとミリタリー仕様のと違ってシームテープが細い。肘のコーデュラ補強もないし。
まあ着る分には明らかにゴアとわかるけど。

>>298
あれは「アルパインジャケット」とか「雨具」じゃなくて
「雨具にもなる防寒着兼用の野戦服」だからねえｗ

308 ：底名無し沼さん：03/03/13 06:03

>>305-306
ライセンス契約しないとゴアは使えない。
表記無しにゴアを使ってるメーカーは契約違反の可能性大。
信用しないほうがいい。

309 ：山崎渉：03/03/13 14:52

（＾＾）

310 ：底名無し沼さん：03/03/13 16:34

よし
ヘンチェル飛ぼうぜ！

311 ：底名無し沼さん：03/03/13 22:05

>306
勝手に製造すると特許に抵触しませんか？

312 ：底名無し沼さん：03/03/15 00:09

>>311
製造っていうか、正確には｢ゴアテックス｣の商標使用でしょう。
ゴアテックスの商標を使うには、数段階のレベルチェックを経なければならないそうな。
で、そのチェックをクリアできなかったロットは、>>305のいうようなジャンク品扱いで
アパレルやアウトドア関連に流すんですね。その際の素材名は、>>301のいうマイクロ
ファイバー等になったりする訳です。

と、聞き及んでいるんですが。

313 ：底名無し沼さん：03/03/15 00:36

有無了解

314 ：底名無し沼さん：03/03/15 00:56

>312
んなこたぁない。

>ゴアテックス＝ＧＯＲＥ－ＴＥＸ
>連続多孔質ポリテトラフロロエチレンの総称
>expanded PTFE（ePTFE）

>製造方法：延伸加工（expanded：延伸加工を施された）
>構造の形態：連続多孔質
>原材料の化合物名：ポリテトラフロロエチレン（polytetrafluoroethylene:PTFE）
>　　　　　　　　　＊ポリテトラフルオロエチレンともいいます。
ttp://www.jgoretex.co.jp/gore-tex/gore-tex03.html

>マイクロファイバーと定義されるためには、繊維の直径が１デニールより小さくなくてはなりません。
ttp://www.llbean.co.jp/shop/guidePages/fabric/microfiber.html

つまり、ゴアテックスは科学的に合成されたシート状の素材で、マイクロファイバーは繊維製品であるということ。
よって、この二つは似ても似つかない代物であると言える。

315 ：底名無し沼さん：03/03/15 18:52

典型的ヲタスレの展開だな。ｗ

316 ：底名無し沼さん：03/03/16 17:42

(´･ω･`)ノ且　ｵﾏｴﾗｵﾁｹﾂお茶ﾃﾞﾓｲｶｶﾞﾃﾞｽｶ？

317 ：底名無し沼さん：03/03/17 21:51

314はヲタでもないと思うぞ。
一般常識に近いような気がするな。
312があまりに適当なこと言ってるから我慢ならなかったんでしょう。

318 ：底名無し沼さん：03/03/17 22:50

ECWCSネタ見ててよくわからんくなってきた｡｡｡
つまり、ゴアテックスってのはシート素材で、それを他の生地に貼り付けたってのが
つまりは「ゴアテックス」と言われてるもの、と。
で、マイクロファイバーってのは繊維が細い生地、と。
じゃ、マイクロファイバーにゴアテックス貼り付けると「ゴアテックス」なのか?
そもそもマイクロファイバーはゴアのような防水透湿の素材なのか?

う～ん、よくわからん､､､

319 ：底名無し沼さん：03/03/18 00:56

>318
>マイクロファイバーにゴアテックス貼り付けると「ゴアテックス」なのか?
好きに呼べば？

320 ：底名無し沼さん：03/03/18 17:47

機能が銅貨が問題でゴアの商標/御墨付きはなくてもいいのだが。

321 ：底名無し沼さん：03/03/18 20:54

>>312が正解だよ

322 ：底名無し沼さん：03/03/18 23:40

>>312
俺も同じ説明聞いた。超メジャー軍装品店で(w
そんなモンかと思ってカーキ色の買ったが、MIL物と大して変わらないような…。
シームテープが剥がれ易いのには閉口してるけどね。

323 ：底名無し沼さん：03/03/19 20:26

ミルスペックのやつもシームテープは剥がれやすいぞ

324 ：322：03/03/20 00:07

>>323
おお、そう言やそうだ(ｗ
持ってる1stは裏地付なので、気が付きにくいだけだった。

ところで、粘着っぽくて何なんだが、ゴアとＭＦ等の関係。詳しそうな奴
(某制服･作業着メーカー勤務)に聞いてみたところ、そういうのあるよ、
という話しだった。理由は大体312の言ってる通りらしい。まあ、色々と
ややこしい事情もあるようだけど。原産地の関係とかライセンスとか。

でも、別に312の肩持つわけじゃないけど、ゴアの規格外れればＭＦになる、
って言ってないよね。単に生地名や生地の総称しか使えないって言ってる
訳でしょ?ＭＦにゴア加工した正規品はゴアの商標使える訳だし。

いや、Ｎ田の兄ちゃんに騙されたと思うのが癪なだけだけど。

325 ：底名無し沼さん：03/03/20 00:29

312は適当でもないと思うぞ。
一般常識に近いような気がするな。
314があまりにヲタなこと言ってるから我慢ならなかったんでしょう(藁

326 ：底名無し沼さん：03/03/20 02:08

ランドウォーリアってなんですか。

327 ：底名無し沼さん：03/03/20 21:16

歩兵？

328 ：底名無し沼さん：03/03/20 23:33

>324
ゴア加工って何？

329 ：底名無し沼さん：03/03/20 23:56

アウターにゴアメンブレン蒸着するってことぢゃない？

330 ：底名無し沼さん：03/03/21 00:12

いちいち言葉尻に突っかかってくるヲタにレスするこたーねーぞ

331 ：底名無し沼さん：03/03/21 00:19

ヲタヲタすんなてめえらっ

332 ：底名無し沼さん：03/03/21 01:08

>>328　元副大統領を副社長として迎えること。

333 ：↑：03/03/21 01:36

(･∀･)ｲｲ!!

334 ：底名無し沼さん：03/03/21 08:57

軍事版に『パンパカパーンまた戦死しました』スレ立てたいけどダメだろうな。

335 ：底名無し沼さん：03/03/21 12:51

>332　それで良いのですか？アース様

336 ：底名無し沼さん：03/03/21 21:34

ゆるさんぞ貴様ら

337 ：底名無し沼さん：03/03/26 00:46

>>334　別にいいんでないかい。

338 ：底名無し沼さん：03/03/26 20:48

山に登るときにタクティカルベスト着てるんですか？

339 ：底名無し沼さん：03/03/26 21:24

俺の知り合いはOD色のやつを山に着て行く様なこと言ってたよ。

340 ：底名無し沼さん：03/03/26 22:07

タイタンクロスについてはどう思われますか？
当方素人のため教えてｷﾎﾞﾝﾇ

341 ：底名無し沼さん：03/03/26 22:43

タイタンクロスは妙にガサガサしていや

342 ：底名無し沼さん：03/03/26 23:22

>>340
ムレる。カタい。カサばる。オモい。

といいつつ、タイタンクロスのＮ３Ｂを愛用している訳だが。

343 ：底名無し沼さん：03/03/27 00:03

現用ゴアブーツは山で使えるか？

344 ：底名無し沼さん：03/03/27 06:35

米軍のレーションや自衛隊の携行食糧の情報きぼ～ん

345 ：くの：03/03/27 15:31

米軍のレーションなら　ここがいいよ
http://kankoku-shop.com/

346 ：底名無し沼さん：03/03/27 21:49

タイタンクロスは熔けにくいので
キャンプの人にはいいのでは。

347 ：底名無し沼さん：03/03/27 23:14

>344
米のレーションは味さえ慣れればそう悪くない。自衛隊のは国内の食品メーカーが味を濃いめにして作っているもので、これもなかなか。ただし民間には売ってくれない。

348 ：底名無し沼さん：03/03/27 23:37

缶飯はもう勘弁して欲しい…。
タダでも厭だ…。

349 ：底名無し沼さん：03/03/28 11:16

先週M2MARUKAからこんなメールが来ました。
一度購入したことがありますが、ここは製造年月日
が新しいものを売ってます。

＞MREレーションが１０ケースのみ入荷できました。
＞送料は、当方負担します＜送料無料＞
＞１ケース￥１２０００＜税込み＞
＞＜A>　NO.１～１２　　ケース未開封　６ケース
＞＜B>　NO１３～２４　ケース未開封　４ケース
＞新鮮、良品です
＞ケースは１２パック入りでケースは梱包したままです
＞やっと半年振りに入荷です。今後の入荷状況は未定。

350 ：底名無し沼さん：03/03/28 19:23

レーションはあれって1食分？日本人だったら2食～3食いけるんじゃないか？
1,000円以下であのボリュームだったらいいかも。

351 ：底名無し沼さん：03/03/28 21:46

348さんは自衛隊員なのですか
あっしは戦闘糧食２型がお気に入りなのだすが

352 ： ◆tSXzM5Qc/A ：03/03/28 22:50

　　□■□■□第５回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！□■□■□

　♪桜～♪さくら～「サクラ」
　というわけで、サクラの季節がやってきましたね。実はネットの世界でもサクラ
　が満開だって知ってます？それは出会い系サイト！
　出会い系業者はココには女性の会員が多いのが特徴！とか言ってますが、大半が
　サクラなんだよ。だまされないようにね。ってなわけで、そんなサクラを使って
　いる業者へみんなで一斉に夜桜見学しに行こう！（散っちゃったりして。ぷっ）

　・訪問開始時間　3月29日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
　・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・訪問開始の２時間前に第５回専用スレが総本部に立ちます。
　・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
　・ｲﾒｰｼﾞﾌﾗｯｼｭ→http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-positive_v52.swf

　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。

353 ：底名無し沼さん：03/03/28 23:40

>350
米のＭＲＥは一食およそ１４００ｋカロリー。食べ過ぎに注意どす。

354 ：底名無し沼さん：03/03/30 13:24

近い内に某店より１ケース６千円でＭＲＥの放出があるぞ。
みんな買い逃すなよ！

355 ：底名無し沼さん：03/03/30 14:36

>>351
一般に手に入れる方法はありますか？

356 ：底名無し沼さん：03/03/31 20:15

軍用ブーツってどうなの？

357 ：底名無し沼さん：03/03/31 23:22

軍隊は山でもブーツを使っているよね。登山靴では要求を充たせないということでしょうかね。

358 ：Fine：03/04/01 20:32

>>314
じゃ、ディアプレクス（形状記憶ポリマー）は？
布のような感触・外観を持つもの（INHABITANT PRO JACKETなど）もあるが、
やはりシートの方？（INHABITANT SPEED SUITSがそんな感じだったので。）

また、ディアプレクスは軍服、自衛隊服にも使われている？

このスレでいう「ミリタリー装備」とは、実際に軍で使われている（いた）
ものをいって、ミリタリールックのものはいわないのかな。
後者もいうなら、上記2商品も該当しそうだが、どうよ。
（参考までに、画像貼り付けておきます。）
http://www.northernlights.co.jp/inhabi.html

359 ：底名無し沼さん：03/04/01 21:40

本当に山を登る部隊は民生品の登山靴を使ってるようですね。
米軍のブーツ見たりしてると、登山用ベースと言うより、ハンティング用ベース
だと思う。

360 ：底名無し沼さん：03/04/02 19:47

結論
白マント最強

361 ：戦闘糧食：03/04/05 17:56

一般ではどうやって手に入れるのか分かりやせん
知り合いにもらうっていうのが手っ取り早いけど普通いないよな

でも買ってまで食べたい代物ではないよ

362 ：誇り高き陸上自衛官：03/04/05 18:39

とりあえず自衛隊用品で山でも使える物ってないよな
缶飯は金貰っても食いたくない
戦闘糧食２型もいらん
飯ごうは補給陸曹から火にかけるなと言われた
半長靴は水漏れするし
しいて言うならL型ライトを予備で持ってくくらい

逆に山に持ってく物を野営に持ってくぞ

363 ：底名無し沼さん：03/04/05 23:06

>362
知人はプロテインテックスの半長靴とか、新迷彩ゴアとか、自費でいろいろ持ち込んでいるようです

364 ：底名無し沼さん：03/04/13 00:38

米軍のゴアパーカー、出たばっかの頃大枚はたいて購入。細かいことを言えば不満
がいくらでもあるが、キャンプ、低山、街着にとまあ満足していた。
で、10年近く着ていい加減ぼろくなったので新たに購入。海兵隊物は裏地がついて
ないので、同じ陸･空軍用ウッド柄。
…と思ったら、フードが小さくなってるわ、脇下ベンチのスナップやら裾のドロー
コードやら省略されてるわ、なんと言っても生地が薄くなってるし。
コストダウンって奴でしょうか…。

365 ：山崎渉：03/04/17 11:22

（＾＾）

366 ：山崎渉：03/04/20 05:47

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

367 ： ◆FZGeTBAJtM ：03/04/22 11:05

　　 ,、,、
　　（･ｅ･）山崎、漏れとﾁｮｳﾌﾞﾁﾛ!　　
　　ﾟしJﾟ

368 ：MIL：03/04/27 09:47

３６４さん
もっと詳細を希望。

369 ：動画直リン：03/04/27 09:55

http://homepage.mac.com/hitomi18/

370 ：底名無し沼さん：03/04/27 12:35

>>362
L型ライトは通信系のセクションに言えよ。
旧型は少し乱暴に捻っただけで壊れるが
新型は現用アメリカ軍仕様だぞ、スイッチが硬いぞ。

ところで大量の缶飯があるのだがどう処分したらいいんだろ？
湖に持っていって沈めたほうがいいのかな？
それとも熊たんの目撃情報があったところに大量に置いてくるのがいいのかな？

371 ：底名無し沼さん：03/04/27 17:24

>>370
ほしいです。

372 ：誇り高き陸上自衛官：03/04/28 14:06

>>370
しかしL型ライトくらいしか使えないと言ってもへッ電があるから所詮予備でザックに入れとくのみ

缶飯は広報班長が「余ったらくれ」と言ってた。
外の人にあげると喜ぶらしい。地レンジャーとかもばらまいたりするらしいぞ

373 ：底名無し沼さん：03/04/28 14:47

ハイテク装備も好きですか？

374 ：底名無し沼さん：03/04/28 17:23

軍パンでかなりダブダブのやつってあります？
ももが太いのでふつうのやつではすごく動きづらいのです。
できればカモではなくて黒やオリーブ系の単色がいいです。
ついでにポリ/コットンの方がいいかな。
情報希望。

375 ：底名無し沼さん：03/04/28 21:02

>>374
洋服屋でそういうの売ってるけど。
素材はポリエステル65/綿35とかで、だぼっとしたカーゴパンツ。

軍隊のじゃないと駄目なの？

376 ：底名無し沼さん：03/04/28 23:19

>370
缶飯ほしいです。
ください。

377 ：底名無し沼さん：03/04/28 23:35

>>375
情報ありがとうございます。
軍隊のがいいです。
しょんぼり。

378 ：底名無し沼さん：03/04/29 22:14

ランドウォーリア―の装備１０万円で希望

379 ：底名無し沼さん：03/05/01 12:11

トランギアを愛用しているものですが、こういうのって使ったことあります？
興味あるので、知っている方がいたらインプレ希望します。ストーブのスレで
も質問しましたが、こっちでも知っている人いそうなので、よろしくお願い
します。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32066693

380 ：底名無し沼さん：03/05/06 15:34

今、USCAVでポリコットンBDUパンツ注文中だが、まだ来ない。

形状、仕様が軍もの準拠で生地のみ違うやつ。納入品ではないわけ。
色は黒、カーキなどカモフラ以外の単色もある。

来たらレポートするよ。

381 ：山崎渉：03/05/22 01:38

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

382 ：山崎渉：03/05/28 16:52

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

383 ：底名無し沼さん：03/05/30 03:28

ザクのシールドは左肩に装備するべきだった。これは、私が長年主張し続けてきた事である。
ここではその概要をまとめ、如何に私の持論が正当なものであるか証明しようと思う。

ザクマシンガンやヒートホーク、これら主要な武器は全て右手で装備する。
そしてシールドも同様、右肩に装備されている。これは皆さん承知の事実であろう。
しかしここには大きな矛盾・欠陥が含まれていないか。これを私は声を大にして指摘したい。
戦闘の基本的行為は、攻撃と防御である。このどちらを欠いても、戦場において大きな成果を上げる事は出来まい。
そしてその理想的な形は、「防御しつつ、攻撃する事」だと言う意見に異論の余地はあるまい。
しかしながら、ザクはどうか。自分がザクになったつもりで想像して頂きたい。
敵は前方にいる。己の右手には武器、右肩にシールド。
これでは防御と攻撃が同時に出来ず、前方の敵に対し攻撃時余りにも無防備であり、また、防御時における反撃も望めない。
シールドは己の攻撃対象に向かっているのが、本来の姿なのではあるまいか。

これでお分かりであろう。シールドは左肩に装備すべきであった。
そうすることにより、前方の敵に対し攻撃しつつ、また、身を守る事が可能になる。もしくは、左手に武器を装備すべきだ。
その点、左手にシールドを構えているグフやゲルググは理に適っている。
さすがにザクもシールドの矛盾に気づいたかと思いたいが、そうでもないらしい。
これらの機体が開発された後においても、ザクはシールドを相変わらず右肩につけているのだから。

ジオンが負けたのには、様々な要因があろう。
しかしながらザクのシールドを右肩につけたことがその一つだと指摘する声を、
寡聞にしてか私は聞いた事がない。愚の骨頂と言うほかあるまい。
もう一度言う。「ザクのシールドは左肩に装備すべきであった」
これは何度主張しても、し過ぎる事はない。
こんな当たり前のことを蔑ろにした結果、ジオンは敗北してしまったのだという事実を、我々は肝に銘じておかねばなるまい。
歴史に学ばぬものは、同じ過ちを繰り返す事であろう。

　　　　　　　　　　　　　　　１９９８年　玉手川ひろこ（校内弁論大会にて）

384 ：底名無し沼さん：03/05/31 16:57

>374
ＬＳ、ラージショートってのがあるからそれだといいかも。

385 ：底名無し沼さん：03/06/02 00:14

>>384
ありがとう。
しかし、ウエストが細いので、あうかどうか不安。

386 ：380：03/06/04 14:03

やっと注文してたBDUパンツ来た。
スモール／レギュラーだが、裾、ウエストともに納入品放出の
３カラーデザートにくらべると細い。

ウエスト31インチ（78～79センチ）までのはずなのに実際は30インチの感じ。
ヒップはたっぷり、95センチくらいまで楽勝か。

生地は放出品の綿100と違って、ポリ65コットン35、少し厚めで硬め。
濡れには強そうだが、速乾性や通気性についてはまだ分からず。

と言う事で、同じBDUパンツと言っても色々あるので、出来れば履いてみられる
ところで買うのがよろしいかと。

でも374=385さんは太ももサイズどれくらい？
60センチくらいまでならSでも入ると思うが。

387 ：底名無し沼さん：03/06/08 21:43

>>386
374=385です。
ウェストは２９～３２インチほど。
太ももは６５～７０センチほど。
ヒップは１０５センチほど。
ボディビルダーなので、特殊な体型なのです。
情報ありがとう。

388 ：386：03/06/09 01:06

失礼しました、ボディビルダーですか。
それは確かに太ももで苦労するのは分かります。
ウエストはMで少し大きめ、太ももはぎりぎりですかね。

米軍のBDUパンツはかなりゆったりした作りなので、
一度はいてみるのが良いでしょうね。

あんまり役に立たんですまんです。

389 ：底名無し沼さん：03/06/09 22:35

>>388
ありがとう。
試してみます。

390 ：底名無し沼さん：03/06/10 14:27

誰か暗視装置を
山で使ってる香具師いるか？
いたら感想求む。

391 ：底名無し沼さん：03/06/10 14:29

砧公園でしか使いません。

392 ：_：03/06/10 14:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

393 ：底名無し沼さん：03/06/10 22:05

ロシア行った時旧ソ連軍の装備結構買ったけど、使えないねえ。
第二次大戦中の米軍レベル。防寒コートなんか中に取り外しが出来るフエルトの塊が
入ってるから重くてしょうがないし。
ただ軍用ブーツは防水性があり靴底がスタットレスみたいなサイプと吸盤が付いていて
濡れた苔や氷の上でも滑らないスグレモノ。
安全靴みたいに金属が入ってて当たると痛いのと白っぽい靴下履くと黒くなるのが
ご愛嬌だったけど。

394 ：底名無し沼さん：03/06/21 10:49

オーストラリアに行ったとき米軍とかアウトドア用品の専門ショップがあったんだが、営業時間が３時までだった。行けなかった。
米軍のＬ型ライトはスイッチの横に小さい隙間があるだろ。そこにオイルをさせばスムーズに動くよ。
みんな、フィールドモノ講座っていう本がいいぞ！軍用品とかのアウトドアでの使い方が載っている。並木書房
興味があったら検索してみよう

395 ：底名無し沼さん：03/06/21 14:59

ロシアの空挺部隊のヘルメット。
布製でパット入り。
冬はあったかいよ。
同じ形で戦車兵用のもあるけど、ごっついヘッドホンが付いてるので、
山での実用性はない。

396 ：底名無し沼さん：03/06/22 18:54

PVS7を持って山に入ってるが、夜に退屈しなくていいぞ。
でも、あれで岩場を歩けたら神だな。

397 ：底名無し沼さん：03/06/22 19:47

ＰＶＳ７って見るのは両目で、レンズは１つのやつだよね。あれカッコイイ

398 ：底名無し沼さん：03/06/22 19:51

スレ違い失礼します。
山屋の皆さん、本日は夏至です。
というわけで、たまには部屋の電気を消してゆっくりしっとり愛する人と過ごしてみませんか？
『百万人のキャンドルナイト』20時からです。東京タワーも消灯されるらしいです。ぜひ参加してください。
http://www.candle-night.org/index.html

399 ：底名無し沼さん：03/06/23 21:13

パナウェーブの計画ですか？>>398

400 ：底名無し沼さん：03/06/23 21:35

400

401 ：リアルサバゲーマーですが・・・：03/06/24 13:49

パラコード、カミラスポケットナイフ、ポンチョ、ジャングルブーツ
ノーメックスグローブ、フィールドパックを、アウトドアで使いまね。

アウトドアショップのお客は
グレゴリーばっかしで、アリスパックはむりぽ。ｼｸｼｸ

402 ：底名無し沼さん：03/06/24 17:00

グレゴリ―って値段高くない？　
カミラスよりもソルジャーの方が良かれと思われ
ポンチョって薄い方？　厚い方？　テントに使ったことある？
フィールドパックはどんなの？

403 ：底名無し沼さん：03/06/24 17:12

アリスパックて使いにくいよ

404 ：リアル鯖ゲーマー：03/06/24 19:25

>>402
グレゴリー高いとは思わないけど?

ソルジャー潰しちゃったんで
カミラス復活させますた。(重いけど頑丈)

ポンチョは薄い方で簡易テントに

フィールドパックは
ウェストバックみたいなもんです(ｗ
最新型はプラバックルになったらしい
(個人で改造かもしれんが)

>>403
アルミフレームが楽～
(持ってるから使ってるってのもあるが)
容量は厳しいね。

405 ：底名無し沼さん：03/06/24 19:35

>>404
それはアリスパックⅡ？

406 ：底名無し沼さん：03/06/24 19:52

キャンペーン情報
http://pleasant.free-city.net/

407 ：底名無し沼さん：03/06/24 21:47

ガミラス？放射能帯びてそうだ

408 ：402：03/06/24 23:53

>>404　ポンチョをテントにして寝るとどんな感じ？
グレゴリ―の普通のリュックサックがハンズで１００００以上したんで、そんなイメージがあったけど
容量５０㍑ぐらいのだと幾らぐらい？
フィールドパックはＭ６１（コットンの丈夫なやつ）は最高！　
現在のナイロンのはフニャフニャで使いもんにならん。ロードベアリングベストと組み合わせる物だ。

409 ：リアル鯖ゲーマー：03/06/25 10:52

>>407
懐かしい(ｗ

>>402
ポンチョでツェルトは楽しいですが
快適ではないです(ｗ
テントは普通の使ってるんで
ポンチョは日帰りトレッキングで多目的(補助用)に使ってます。

グレゴリーは専用品だから作りが違うし
背負ってみると楽ですね。(揺れないし引っ掛からないから)
値段はｼﾗﾈ。
アリスならアルミフレームなしだと(以下略

コットンの放出品も品薄になってきたから
最近はもったいなくて使えないね。(劣化しやすいし)
実用だったらナイロンもコンパクトでイイね。

ウエアー類は普通のメーカーです。
町中の迷彩はちょっと抵抗あるな～

410 ：底名無し沼さん：03/06/25 12:50

＞町中の迷彩はちょっと抵抗あるな～

それが常識的感覚。

411 ：底名無し沼さん：03/06/25 20:57

東京でどこかいい店知らない？　ミリタリーショップ
中田とファントムなら知っている、それ以外。

412 ：底名無し沼さん：03/06/25 21:47

笠俊

413 ：底名無し沼さん：03/06/26 01:01

コンバットマガジン読んだら中古しか載ってなかったが、、、店の感じはどんな風？

414 ：底名無し沼さん：03/06/26 01:03

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

415 ：底名無し沼さん：03/06/26 01:25

過諭しはほこりっぽいってイメージがあるが10年くらい行ってないな。

416 ：底名無し沼さん：03/06/26 21:08

アリスパックってそんなに使いやすいものじゃない？

417 ：底名無し沼さん：03/06/26 21:13

M65って重さはどんなもん？

418 ：底名無し沼さん：03/06/26 22:06

>>416
うん。使いやすさなら民生品のが上。

419 ：リアル鯖ゲーマー：03/06/27 10:17

>>416
コンセプトが違うからしょうがないんじゃないかな?

>>417
ライナーとフードを装着すると
水子が肩に乗ってるぐらい重いです。

安いのと焚き火に強いのがいい!

420 ：底名無し沼さん：03/06/27 10:19

未使用の死体袋。テントマットに最適。

421 ：底名無し沼さん：03/06/27 10:21

使用しているヤシだって、テントマットに最適じゃないか。

422 ：底名無し沼さん：03/06/28 18:15

織田裕二が踊る大捜査線で使っている緑のコートって何？　ミリタリー系のもの？

423 ：底名無し沼さん：03/06/28 18:16

ソウデス、名前は詳しい奴に聞いて下さい。俺は忘れました。

424 ：リアル鯖ゲーマー：03/06/28 19:30

Ｍ５１パーカー(米軍

425 ：MIL：03/06/29 16:37

アメリカから通販で買うＢＤＵ
縫い目が逆だったり、左右で違ったり、いい加減なものが多い。（騎兵隊）
軍納入品では、こんなことはないのだろうが。
110パーセントミスプルーフを謳っているところでも、
違うものが送られてきたので返品したが、送料は未だに返金されない。

426 ：底名無し沼さん：03/06/29 21:38

>>91
でかいタッパーは30リットルとかあるよ（ｗ

427 ：底名無し沼さん：03/07/02 19:47

騎兵隊のＢＤＵは漏れも失敗したことあるよ。
ホンジュラスで製造した帽子なんか縫い目がすごいことになってたぞ。

428 ：底名無し沼さん：03/07/02 21:14

コンバットブーツはダメ？

429 ：底名無し沼さん：03/07/03 01:53

だからそんな質問するまえに「フィールドモノ講座」かえよ　並木書房の。絶対イイって

430 ：底名無し沼さん：03/07/07 19:04

確かにフィールドモノ講座はそそる

431 ：底名無し沼さん：03/07/07 19:49

なんというか、ミリタリー装備好きな人って
マゾのような気がする。

432 ：底名無し沼さん：03/07/07 20:30

やっぱ「フィールド…」はみんな読んでるんだなぁ。
って事は月ＧＵＮも読んでる？
あ、折れは立ち読みだけど。

433 ：底名無し沼さん：03/07/09 21:34

>>425,427
災難でしたね。

今回騎兵隊で買った（TRUSPEC）BDUパンツはホンジュラス製だったけど、
ボタンホールが今一なのをのぞけば問題無しでした。
中田においてあるTRUSPECのやつもそんなにひどくは見えないから、
当たり外れがあるのかも。

確かにちゃんとした放出品の方が品質が安定している様ですが。

>>428
安物のコンバットブーツはそれなりのものかと。
最近海兵隊で使ってたやつは高い店にしかないようですが良かったみたいでした。
安い時（20000円近辺）に買い逃した。

434 ：底名無し沼さん：03/07/11 00:31

Ｍ５１とかＭ６５のパーカーって着心地どうですか？

435 ：底名無し沼さん：03/07/13 19:07

M43,M44　トラウザー売ってるところ希望。
海外もOK。
おねがいします。　

436 ：底名無し沼さん：03/07/14 12:27

どなたか軍装について教えて下さい。
軍用バックパックの腰ベルトってどこにすればよいのでしょう？
というのも、WEB BELTのアモポーチ等と干渉するじゃないですか？
色んな資料を漁ってみたのですが答えがでませんでした。
軍人の正面写真からはバックパックの腰ベルトがみえませんでしたし
側面画像では腰ベルトを外してブラブラさせてたり、側面からみても
腰ベルトの存在が確認できない画像も多々ありました。どなたか教えて下さい。

また用途が違うとはいえ、スポーツ登山においてバックパックは腰で
支えるのが常識だと思ってたのですが、軍装では肩で支えるのが
常識なのでしょうか？（私が漁った資料画像では肩で支えてるように
みえるものが殆どでした）合わせてご教示下さいませ。

437 ：MIL：03/07/19 23:18

cfp-90
インターナルフレームパック
売ってるショップ教えて欲しい。

438 ：底名無し沼さん：03/07/20 22:45

山行くのに、米軍用のブーツ履く奴、馬鹿課と思う。日本人の足の形に合わんだろ。まだ鉄芯入りの安全靴の方が足に合うわ

439 ：底名無し沼さん：03/07/21 18:39

幅の広いヤツ選べなかったっけ？
俺がもらった奴は狭くてはけたもんじゃないが。

440 ：底名無し沼さん：03/07/21 20:22

Bates を愛用してるが、中々いいよ。
ビブラム底だし。
これって軍用じゃないか。

441 ：底名無し沼さん：03/07/21 21:37

＞町中の迷彩はちょっと抵抗あるな～

着たもん勝ちだよ。

>>438
馬鹿課にﾜﾛﾀ

442 ：底名無し沼さん：03/08/10 02:46

漏れも色々試してみたことがあるが、実際のところ以前のグリーンベレーなど
インターナルフレームバックのウエストベルト自体を外して使っていたり、
Ｙサスを伸ばしてウェストベルトの下に避難させてる写真をみた事がある。
テクニカルな登りが、ない場合に限るとおもうが漏れ適には、ＢＨＩなどの
チェストリグとの併用がよいとオモワレ。まあそもそも現役特殊部隊員など
の体力であれば、肩のみに果汁がかかっても気にならないみたい。

443 ：底名無し沼さん：03/08/10 04:18

コンバットキャップ被ってる

444 ：底名無し沼さん：03/08/11 20:17

ほとんどのミリタリー製品は補給路があることを前提としていることを忘れてはならない

445 ：山崎渉：03/08/15 21:21

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

446 ：山崎渉：03/08/15 23:25

447 ：名無しさん：03/08/17 05:45

みんなヘルメットはどこの軍の使ってる？

448 ：底名無し沼さん：03/08/17 06:12

重杉ｗ

449 ：底名無し沼さん：03/08/17 12:29

プロテックもどきでつ。

450 ：底名無し沼さん：03/08/17 15:46

登山用にスウェーデン軍の４４パンツを購入予定。

購入を前に誰か履いているひといます？
登山用、日常問いません。

451 ：底名無し沼さん：03/08/17 19:55

アームズマガジン読んでるんだけど、ミリタリーグッズ完全活用マニュアルってのがあって
ほとんど軍用装備でアルプス登ってるよ・・・ブーツはもちろんハーネスやベスト、ザックにグローブ・・・
キモイ

452 ：底名無し沼さん：03/08/17 19:59

お前らの持っているヘルメットなんて偽者なんだよ。
本物は鉄ヘルだわ

453 ：底名無し沼さん：03/08/17 20:23

↑あなたの頭は鉄製かもしれません。脳ミソも

454 ：底名無し沼さん：03/08/17 20:25

鉄かぶと

455 ：底名無し沼さん：03/08/17 20:45

ロトの兜

456 ：底名無し沼さん：03/08/17 21:00

センスの悪い軍オタスレはここですか？ここですね。

457 ：底名無し沼さん：03/08/20 10:59

>451
以前、怖い話スレに「のどかなお花畑に現れた謎のミリタリールック男」の話が
載っていたが、まさか？

458 ：顧問団次席補佐官：03/08/23 12:39

>437 MILさんへ
　CFP-90を今でも扱っている店は、聞きませんね。
私は、大事に使っています。もう手に入らないかと思うと特に。

459 ：顧問団次席補佐官：03/08/23 13:03

　ある山登りの催しで、アメリカ軍のベルトキット（アンモポーチ、水筒２つ、
バットパック、ポンチョ、救急ポーチ等）フル装備でいったら、えらい注目の的。
昼飯も、携帯糧食だったので、参加者の皆様、物めずらしそうに、ひとスプーン
ずつ試食。私の食べる分がだいぶ減ってしまった。そしたら、「あなたの装備を
売ってほしい」と何人かに頼まれ、揃えてあげましたとも。
　水筒を、パックの中に入れず、ザックをおろしても、必要な最小限の装備は、
身にまとい続けることができ、背面にバットパックを連結すれば、山頂にピストン
するぐらいの品物を入れることができる多様性がうけたんだと思う。

460 ：底名無し沼さん：03/08/23 13:51

はいはいｗ
軍オタは軍事板へ逝ってね

461 ：底名無し沼さん：03/08/23 19:48

書き込みすくないっす

462 ：底名無し沼さん：03/08/23 19:55

軍事板に移転すれば解決

463 ：底名無し沼さん：03/08/24 01:00

この板は一部を除いてカキコ少ない。

464 ：底名無し沼さん：03/08/24 12:39

続きを読みたいと思って、いつもよるんだが、カキコなし。
だから、今、自分でカキコしてみた。

おまいら、かもーん。

465 ：底名無し沼さん：03/08/24 12:40

テーマは？

466 ：MIL：03/08/24 18:14

>458 ：顧問団次席補佐官さん
気にしていただいてありがとう。
実は、９６年式の新品を入手できました。
ほぼ満足して使用しています。
ｃｆｐ－９０ですれ違ったらよろしく。

467 ：底名無し沼さん：03/08/24 20:47

>>459
アメリカ軍のベルトキット
「必要最小限の装備だけをもって行動する」　ことに興味を持っています。
ttp://www.special-warfare.net/
で色々調べてはいるのですが、ちょっとｺﾞﾂ過ぎるかな・・・・

民生品で似たようなものでｶｯｺｲｲのはないですかね。

468 ：底名無し沼さん：03/08/26 00:02

USAFサバイバルキット"のみ"で一週間すごせるか

死んだよ｡｡｡

469 ：底名無し沼さん：03/08/26 10:11

ナイフもミリタリーですか？

470 ：底名無し沼さん：03/08/27 22:46

コンバットチョロＱはミニタリー装備です

471 ：abc：03/08/27 23:15

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/

472 ：底名無し沼さん：03/09/01 01:46

>>434
フル装備(フード、ライナー)だと激しく重いです
火には強いのでキャンプ向き? かな。
ジャケットの方が使いやすいかも

>>４６７
ＯＤではなくブラックで統一すると普通っぽくないかな?

Ｍ１６用マグポーチは中のナイロンベルトを
カットすると使いやすい

>>ブーツについて
海兵隊ゴアブーツはスニカーのように履きやすいですが
ソールの張り替えがネックですね。

アルタマの上級グレードだとソールがダナ－タイプなので
衝撃が緩和されてよさげです。

473 ：底名無し沼さん：03/09/02 04:16

436さんへ、「いは軍払い下げ品店」をぐぐってそこできいてみて下さい。
質問にはちゃんと答えてくれますよ。
通販で私の常連の店で、今は知り合いですが。

474 ：底名無し沼さん：03/09/04 08:54

山の食料としてＭＲＥレーションはどうでつか？
ガイシュツ？

475 ：底名無し沼さん：03/09/04 10:14

賞味期限が長く残ってるレーション売ってる店情報きぼん

476 ：底名無し沼さん：03/09/04 12:01

戦闘糧食の三ツ星をさがせ!―ミリタリー・グルメ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769810083/qid%3D1062644437/249-5933007-8300317

477 ：底名無し沼さん：03/09/05 00:47

ロケット弾での爆死予備軍が集まるスレはここですか？

478 ：底名無し沼さん：03/09/10 23:32

>>475
関税どれくらいだろう
http://www.crownpt.com/MREs.htm

479 ：底名無し沼さん：03/10/06 23:29

ゴアテックス1stと2ndはポケットだけの違いですか。
実物。

480 ：　：03/10/06 23:30

M-65とゴアどっちにしようかまよってるんっです。
↑と同じものの書き込みです。
よろしく。

481 ：底名無し沼さん：03/10/07 00:48

パーカはフード収納が違うね。

482 ：393です：03/10/07 10:13

アリスパック使用している人いますか?

483 ：底名無し沼さん：03/10/07 18:38

＞＞482
フレーム付きを持ってるよ。
やっぱり普通のザックの方が使いやすい。

484 ：底名無し沼さん：03/10/07 22:58

だれかナイトビジョン持って行ってる人いる？
あれで月明かりの稜線なんか見たらスゲーと想像するんだけど。

485 ：底名無し沼さん：03/10/08 00:08

>>484
月明かりじゃないけど、ほい

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~BOMBERS/LandNavigation.htm

真ん中あたり。次郎ギュウからみた剣山だとおもう。

486 ：底名無し沼さん：03/10/08 01:17

>>485
てゆーか・・・モデルガンまで持っていくのか・・・

487 ：底名無し沼さん：03/10/08 01:41

俺もサバゲやるし、山歩きにミリタリもの取り入れてるが、四国の方達は
かなりのものでつ。船の臨検なんかもやってるし。

488 ：底名無し沼さん：03/10/08 07:48

>>485
完璧じゃん！

489 ：484：03/10/08 07:53

>>485
こんなコアな山行はちょっと・・・
でも少し参考になったよ。ありが㌧

490 ：485：03/10/08 10:13

>>484
高知ボ○バーズという、リアルな軍装にこだわったサバゲチームの
ページでみつけたものです。
高知ボ○バーズ、一部の世界では有名です。

>>487
お、ご存知でしたか。

491 ：底名無し沼さん：03/10/08 17:57

>>479
1stはフードは収納できなくて、ナイロンの裏地付き。
2ndは襟裏にフードが収納できて、裏地無し。
同じサイズでも、2ndのほうが一回りおっきいでつ。

492 ：底名無し沼さん：03/10/15 08:58

ttp://www.rakuten.co.jp/siizum2/481070/431297/444965/
これなんて山中（登山道ではない）分け入っていくのには如何なもんでしょうか？

493 ：底名無し沼さん：03/10/15 17:41

>>492
もっとショボい物のほうがいいんじゃないの？
カッコいいし、高いしなぁ・・・。

安全靴なんてどーよ？　藪漕ぎでズタズタになっても
ショック小さいと思うが。

494 ：底名無し沼さん：03/10/16 00:29

495 ：塵屑 ◆ReALAhOaho ：03/10/22 19:09

アリスパックMを開け閉めしやすいようにバックルを付け替えて使ってる。
背中が蒸れないのがいい。

496 ：底名無し沼さん：03/10/25 01:42

そろそろゴアパーカーの季節でつ

WL6年目か…3C欲しいのぅ…

497 ：底名無し沼さん：03/11/14 00:58

>>486
わしもそーｵﾓﾀ。ちと痛すぎﾀﾞﾖﾈ

498 ：底名無し沼さん：03/11/14 01:05

SAS本なんか見ると、選抜試験パスするための訓練山でしてる時の写真が出てるが、
普通の山歩きの格好なんだな。
おいらはミリタリもの少し入れるけど。

499 ：：03/12/22 03:17

age

500 ：底名無し沼さん：03/12/22 09:12

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪

501 ：　：03/12/24 21:19

メリークリスマス！！　ミリタリー

502 ：底名無し沼さん：04/01/05 15:04

ゴアブーツとか良さげ。

503 ：エロガッパ：04/01/10 16:09

　おいら、冬山にいくときは、Ｍ－65フィールドジャケットで登っていますよ。
ある日ゴアテックスとフリースの組み合わせで登ったら、なんて軽いんだろうと、
思ったよ。ちょっと、Ｍ－65では、重いかな。脇蒸れもしやすいし。ＥＣＷＣＳ
の脇の下についているジッパーは、大歓迎。

504 ：底名無し沼さん：04/01/10 18:21

脇下ジッパーはいいね。
中田に英軍のパーカ売ってたんだが、安いのも安いが
ECWCSパーカと比べると考えちまう。
ちゃんとしたゴアのやつは4万＠他の店とかしてるし。

505 ：底名無し沼さん：04/01/10 23:11

ttp://www.phantom-web.com/cgi/cw_catalog.cgi?mode=detail&log_no=729

↑これって何ていう素材使ってるんでしょうか？
ご存知の方、ご一報おながいします。

506 ：底名無し沼さん：04/01/11 11:51

安いと思ったらレプリカなんだね。
ゴア抜きのただのナイロン素材かなあ？

507 ：底名無し沼さん：04/01/11 19:00

「防水透湿」というんだから何かコーティングしてあると思うけど、
表面に撥水処理してるだけかもしれん

508 ：底名無し沼さん：04/01/17 23:20

中田で売っているドイツ国防軍山岳部隊用パーカはどうかな？
値段も手ごろでいいと思うのだが？

509 ：底名無し沼さん：04/01/18 11:01

DQNに思われたくないので明細柄は着ません。
グレゴのバックとかはいいけど。

510 ：底名無し沼さん：04/01/19 12:40

フィールドモノ講座の
アリスパック改造アタックザック(・∀・)ｶｺｲｲ

511 ：498：04/01/19 13:25

ウソ書いた。
ちゃんとDPMのパンツなんかはいてた。
上から下まで完璧ミリタリーではないが。

512 ：エロガッパ：04/01/20 10:42

　おととし、谷川岳にSASをきどって、シャマグを頭に巻き、DPM迷彩を着て
登っていたら、すれ違ったおじさんに「タリバン兵だ、ビン・ラディﾝだ。」
と、言われてしまった。

513 ：安曇野の民：04/01/30 05:16

>>508
ドイツ軍のはおそらくシンパッテックスってやつ。
おいらは山小屋バイトのときに、使ってたよ。
軍用だから激しい動きにはもちろん対応してるし、安いからね。
あれは、ゴアみたいに生地に穴が開いているタイプじゃないから
多少の油とかもへっちゃらだったし、使い勝手はよいよ。

ただし、ゴアほどの透湿性はないので注意してください
そこは注意だす。

514 ：底名無し沼さん：04/01/30 11:51

中田の英軍DPMパーカぺらぺらだけど、ゴアだったかな。忘れた。

515 ：底名無し沼さん：04/01/30 12:12

思い出せ！

516 ：底名無し沼さん：04/01/30 12:42

多分ゴアだけど10,000円切ってるんだ、しかし中古みたいだった。

517 ：底名無し沼さん：04/01/30 18:53

漏れのDPMはﾏｲｸﾛﾌｧｲﾊﾞｰだよ(地方の中田系で買った)
脇ｼﾞｯﾊﾟｰがあれば100点満点なんだがな

518 ：底名無し沼さん：04/02/02 00:52

M65ネタあるやん。スーツの上にAlphaのやつよく着るけど、重いくせに下のポケットが小さい。
わりと厚手なので春秋は暑いのに、冬は寒い。

519 ：底名無し沼さん：04/02/05 22:32

そこでライナーでつよ

520 ：底名無し沼さん：04/02/05 22:51

そこでＭ５１フードでつよ

521 ：ミリタリ初心者：04/02/05 23:20

遅れ馳せながら、最近Ｍ６５フィッシュテイルパーカー買いました。
ライナーとフードもセットで購入。

見た目より暖かいなぁ～ってのが着た感想。
フードもマフラー代わりになるので良いです。
ポケットが2つだけなのは少々不便ですが問題無いです。
撥水性も多少あるので小雨時にも便利。

機能性は最近のアウターと比べると落ちますけど
値段も安かったし、まぁ満足です。

522 ：底名無し沼さん：04/02/06 01:19

安かったなら良かった。ぼってる所もあるからね。

523 ：底名無し沼さん：04/02/06 17:23

ところでM65にはブラスジッパーとアルミジッパーとプラジッパーのバリエがあるらしいのですが
どれが一番壊れにくいのですか？

524 ：ミリタリ初心者：04/02/06 19:04

>>522
新品だと相場は幾ら位なんでしょうかね？
私は7,000円位だったのですが？

525 ：底名無し沼さん：04/02/07 12:55

ﾐﾆﾀﾘと関係するか知らんがエスビット買いﾏｽﾀ。
ホントにコーヒー用じゃん・・・

いきなり予備燃料まで買ってしまった漏れ＿|￣|○
こうなったらｶﾞｼｶﾞｼ使ってやらぁ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

526 ：底名無し沼さん：04/02/07 13:15

>>524
細かくは知らんけど、1万円数千円で売ってた所があった。
7000円なら上出来じゃないかな。
「Ｍ６５フィッシュテイルパーカー」でググるとずいぶん色々あるね。

527 ：底名無し沼さん：04/02/08 14:44

固形燃料は、米軍のトライオキサンが、
着火性や火力、煤も出ないのでいい。

528 ：底名無し沼さん：04/02/15 18:25

US.NBCジャケットの事ですが
特殊素材で出来てるとの事なのですが
どんな素材なのか知っている方いますか？

529 ：安曇野の民：04/02/15 22:25

NBCジャケットは炭素素材と木綿等の素材でできています。
軍用携行スーツのほとんどがこの素材でできています。
陸上自衛隊の化学防護衣もこの例に漏れず炭素素材と一般素材のサンドイッチ素材と言われています。
近頃は、新型の炭素素材（球状活性炭）が登場したことにより戦闘行動における耐久性・防護性が高まっています。

って、山素材にはまったく不要の長物というわけです

530 ：底名無し沼さん：04/02/15 23:17

>>529
ありがとうございました。
何だかウェット生地がインナーに張り付いているような感じなんで
少々気になっておりました。

洗濯出来ないような説明も聞いたような.....。

531 ：安曇野の民：04/02/16 08:52

>>529
まぁ、生物化学兵器を防ぐことができるような素材ですから
雨なんてヘッチャラです。ただ、透湿素材ではないので湿気は一切逃しません。
そんな機能があったら死んじゃいますからね（ｗ←笑い事ではないが

炭素素材でできていますので、洗濯すればするほど
（実際は洗濯なんてしません。ほとんどが使い捨てですが）
防護効果は落ちますし、洗濯のメリットもありません。

532 ：底名無し沼さん：04/02/16 20:05

>>531
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
それでは表面の生地が汚れた場合は水拭き程度の手入れで良いんですね。
雨を通さないって事は防寒カッパっぽく使う事も可能ですね～。

533 ：安曇野の民：04/02/16 22:05

>>532さんへ
防寒カッパとしてＮＢＣスーツをお使いになることは絶対にやめておいたほうがいいです！！！
理由は簡単です。着衣した場合、内側の服が汚れます。
前述のとおり、炭素素材を使用しているため、着たときに炭素素材が内側の服につくからです。
炭素素材は簡単に言えば、炭のようなものです。炭でできた素材を全身につけて歩くと思っていただいて結構です。
自分はそれで泣きそうな思いになりました・・・。

ＮＢＣスーツは前述のとおり、ＮＢＣ（核・生物・化学）兵器に対抗するためのもので通気性はほぼ０といっても過言ではありません。
そのため、普通に着ていても30分すれば人によっては汗がでてきます。また、防寒性を求めていないため防寒性能も期待ほどではありません。
何度も書いていますが、戦場で着るようなもので山で使うべき様なものではありません。

532さんは、すでにＮＢＣスーツは買われたんでしょうか？買った後ならともかく、今検討しておられるのであるならば
そのお金でゴアやボアの防寒ジャケットを買われるほうがいいと思います。

534 ：底名無し沼さん：04/02/16 23:02

>>533
既に買ってしまいますた.....＿|￣|○
そうですか、、、山では使う事は無いと思いますけど
街中で普通の上着程度の考えで使ってもダメですかねぇ？

良く調べて買えば良かったのですが
今となっては有効な使い道を探さないと無駄になってしまいますね～。
スーツではなくジャケットなんで安かったのがせめてもの救いです。

535 ：底名無し沼さん：04/02/16 23:05

また化学兵器に攻撃されるなんて事はあって欲しくないしね。
あれはコレクターズアイテムなんだよな、一時期安かったし。

536 ：底名無し沼さん：04/02/16 23:38

エスビットって若干違うけど同じ名前で西ドイツ軍（死語）が使っていたよ　今でも使っているのかも

537 ：安曇野の民：04/02/17 00:21

>>534
アイヤ～、買っちゃいましたか（苦笑
まぁ買ってしまったならばしょうがないです。
とりあえず、1回洗濯機で洗濯してみてください。それで、炭素素材はだいぶ落ちるはずです。
もちろん、耐水性能とかもメチャメチャになってしまいますが、とりあえずは衣類への付着は少なく済むはずです。
また、新品ではないんだけどへたれすぎているわけでもない、いわゆる新古品というやつはもしかすると
洗濯機のなかに炭素をごっそり落として真っ黒になる可能性もありますのでご注意を・・・。
今までの経験上、そういったことはありませんが一応念のためにお知らせしておきます。
洗濯がいやなら、汚れるのを我慢して着るかバッサバッサ叩いて落ちそうな素材は落としてしまいましょう。

それもいやなら化学攻撃に備えて保管という手もありますが、これもきちんとした訓練を受けずに
装着すると事故のもとですので、そのような場所に遭遇したらとにかく走って逃げましょう。
化学兵器は接触した時間の多さによって症状が若干変わります。数分がんばって逃げるだけで存命率は飛躍的に向上します。
無論、即効性のものもありますのでなんともいえませんし、スーツだけあっても特殊武器からは防護できません。
（無論、ガスマスクだけでも同じこと

話がめちゃめちゃ脱線しましたね（汗。失礼しました。
「街中で普通の上着として」ということですが、まぁそれは５３４さんのセンスしだいということでご勘弁を・・・。
そこは、関知できかねますので　m(_ _)m

538 ：534：04/02/17 18:45

>>537
どうもです。。。
何だか着たくなくなってきますた＿|￣|○

今度のフリマで激安売り飛ばしになる可能性大。。。。
参考までに画像はこれです (^_^;)
http://kinnmaru-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040217184357.jpg

こんな感じで普通に着ようと思っていたのですが。。。。

539 ：底名無し沼さん：04/02/17 19:42

ぱっと見は普通だね

540 ：安曇野の民：04/02/17 21:37

う～ん。自信がなくなってきた（苦笑
これは、ＮＢＣジャケットではないような気も・・・
中の黒いやつは触ってみたときに活性炭が手につきますか？
あと、これはどこかの国の放出品として買いましたか？
例えば、「米軍放出品」とか「イギリス軍中古品」とかいうこと書いてありました？

541 ：底名無し沼さん：04/02/17 21:53

俺の知ってるNBCスーツって米英軍のヤツだが、こんな感じではない気もするね。
米軍のは映画スリーキングスに出てた。

542 ：534：04/02/17 22:46

>>540
えーとですね、説明では
「US NBC ジャケット(新品）特殊素材を使った人気のジャケットです
スタンドカラーで前開きがフルジッパータイプ」との事で、
「特殊素材を使用しているため洗濯には向いていません
　皮のジャケットの様に水洗いしない方がいいです」との事です。

USってことなんで、米軍放出品のようです。
裏地を触っても黒くはなりません。
どちらかと言うとサーフィン等のウェアで使うウェット生地の
肌触りに似ています。

543 ：安曇野の民：04/02/17 23:39

どうも、それはＮＢＣスーツではないっぽいですね。
普通に考えて、ＮＢＣスーツが“人気のジャケット”と言われることはまずないでしょうｗ
おそらくＮＢＣスーツについて知識のない人間がなんとなく書いているような気がします。
新品とはいえ、まったく黒くならないのは謎ですね。
ちなみに、軍用のＮＢＣスーツというのは大体こういうものです↓
http://millspec.hp.infoseek.co.jp/img622.jpg

普段1回着てみたらどうでしょうか？

544 ：底名無し沼さん：04/02/18 01:48

>>538
これはNBCスーツ。
二世代前。米軍の60～80年代の物。
NBCとしても防寒、レインジャケットとしても実用になんかならん。
街着、遊び着ですな。重いし。
サープラス界での相場は2000円ってとこ。
新品でも開封されて長い間吊るされたりしてたらいつのまにかポロポロ落ちて
ちょっと着た位じゃ黒くならなくなってる物もある。
>>543
これは一世代前。
米軍の80～90年代。
色が迷彩になっただけで性能は上と同じ。
相場も同じ。

現用は、なけなしの通気性がある球状活性炭を織り込んだ繊維使ってる。
迷彩色でフード付。生地は薄くなって軽くもなった。
米国で性能を誇示する為の記者会見の席で暑すぎてぶっ倒れてる兵士がいたよ。
通気性といってもその程度。
相場は10000～15000円くらい。

どのみち、もしも販売先の人が毒ガスに有効とか言って売ってたのなら
有ガス下で使用して問題が起きた場合、PL法で多額の賠償請求が出来る。
サープラスなんてゴミ同然と考えて良いような物。
機能なんぞ求めて買わない方が良いぜよ。
特殊素材なんて言っても簡単に言えば綿とナイロンと炭で出来てる服。
現用でも保証期限切れてるのがほとんどだしコレクター価格だから高い。
そもそも元の真空パックが開封されている時点でただの服。(←重要)
機能優先なら533の言うようにゴアジャケットとか買った方が良いね。
NBC関係なんて高いだけで、オタクが手にとってニヤニヤする為にあるようなもんだろ。

545 ：底名無し沼さん：04/02/18 02:03

>>544
あなたの言い方、なんか癪に障るな。
534さんや安曇野の民さんの話し方の様にはできないもんかね
最初のほうの機能説明はともかくよ、最後の部分はイランと思うが。

546 ：底名無し沼さん：04/02/18 02:22

むかつく言い方だが、言っていることはだいたいあっている

547 ：底名無し沼さん：04/02/18 09:04

おれはオタクじゃないから平気。勉強になった。

548 ：534：04/02/18 22:34

>>543
うーむ、そうですか。
画像の物、これは普段着では着れませんねぇ(w
普段胃一回着てみたら。。。と言うのは
私が勢いで買ってしまった物ですよね？
これ↓じゃないですよね？
http://millspec.hp.infoseek.co.jp/img622.jpg

特に気にせず買ってしまったのが甘かったです、はい。。。
今回のは着てみました。
重さは感じないし、風を通さないので防寒ジャケットまではいかなくても
真冬以外は使えそうな感じです。
色落ちさえしなければ。。。。

549 ：534：04/02/18 22:37

>>544
おお、なるほど。
送料込みで3,000円いかなかった位なので
まぁ、相場なんですね。

遊び着として使う事にします。

550 ：底名無し沼さん：04/02/19 20:22

以前に一世代前の湾岸戦争で使用されたNBCスーツ(つーかケミカルスーツ)を購入
したことがあったんだが、ちょっと重いけど、割としっかりした造りをしていると思ったよ。
パックに入って未使用品で上下付いて来て2200円ぐらいだったからなあ､､､
黒い粉(活性炭)を取り除くためにパッケージ開封後、
コインランドリーで2、3回洗濯したことを除いては安い買い物だったんじゃないかなと思う。
ただ、迷彩柄の服なんてあんまり着る機会ないけどね

551 ：550：04/02/19 20:30

550に付け加え

あと、ケミカルスーツやNBCスーツの表面って撥水処理しているんでしょうかね？
自分は水を染み込ませようと洗面所で水をスーツにかけたけど、水が玉になって、
転がっていきました。あのときはちょっとびっくりでしたね。
水の染み込みもあまりないようですし、フードが付いていれば、
安い雨天用パーカーとして使用してもいいのですが、フードが付いていないので、残念。

552 ：底名無し沼さん：04/02/23 00:21

春向けのミリタリージャケットでオススメは何？

553 ：軍板一同：04/02/23 18:53

【登山板へ宣戦布告！！】

ここを軍板の出張所とする！！！
軍関係について質問があれば、
http://hobby3.2ch.net/army/
で質問するように。

554 ：底名無し沼さん：04/02/23 19:05

↑　連れて帰りましょうか？　ここでコロして埋めちゃっても良いですよ。

555 ：底名無し沼さん：04/02/23 19:06

>>553
あんたかい、軍板にここのリンク貼りまくってるのは。

556 ：底名無し沼さん：04/02/23 19:06

>553
　　　　　閣下
　　　　 ○　／　帰るぞベンゼン。
　便　　/ヾ|>　＼　他板に迷惑かけるなといつも言ってるだろ。
＿|￣|○. <

557 ：底名無し沼さん：04/02/23 22:41

軍板から記念カキコ

戦術・戦略研究スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064143556/145

558 ：軍板MP：04/02/23 22:47

登山キャンプ板の皆さん申し訳ございません。
>>553 は軍事板に連行し、軍事法廷にて
即刻銃殺刑の判決が下り。即時執行されました。

軍事板では今回の事態を憂慮し、再発の防止に
勤める所存です。

以上

559 ：某研究者：04/02/24 00:09

>>556
禿藁

560 ：底名無し沼さん：04/02/24 15:29

この前チャリで小旅行した時にLC-2装備持ってったけれど、それなりに
コンパクトで良かった。

561 ：底名無し沼さん：04/02/26 01:26

>>559　あんたも帰れ！

562 ：底名無し沼さん：04/02/26 17:27

>>561
某研はsageなんかしないって（ｗ

>>551
陸自の旧迷彩タイプの戦闘用防護衣なんかは、撥水加工されてました。
撥水加工によって、防護衣の表面に化学剤が付着しにくくなってます。

563 ：底名無し沼さん：04/02/27 02:43

ベンゼン、まんせ～

564 ：底名無し沼さん：04/02/27 23:15

結局大勢来て荒らしちゃったね。ゴメンよ

565 ：底名無し沼さん：04/03/05 01:17

ただの変態じゃん、キモ

566 ：底名無し沼さん：04/03/06 12:25

アリスパック用の防水袋買ったけど、
匂いが人糞そっくりでたまらず、使えない。
以前買ったポンチョは、無臭だったが
匂いの除去方法ご存知の方、お願いします。

567 ：底名無し沼さん：04/03/06 17:19

対テロドットコム＜対テロ.com＞
http://www.tai-tero.com/
誰かここで買った比といる？何注文しても在庫ナインだけど。

568 ：底名無し沼さん：04/03/06 17:46

値段高めだし、あんまりいいとは思えないすね。
まあ他にない珍しい商品があるとかならいいかもだ。

569 ：底名無し沼さん：04/03/06 22:00

>>568
というかなにを注文しても
しかしながら、大変恐縮ですが、
お客様からいただきました下記ご注文に関してましては、
大変ご好評をいただき、売り切れとなってしまいました。

上記商品は、約３～４週間程で入荷できる見込みでございます。

こちらの商品に関しましてはご予約をいただければ、
入荷後すぐに発送いたしますが、いかがいたしましょうか？

というメールが返ってくるんですよ。
ただの輸入代行業者か？

570 ：底名無し沼さん：04/03/07 01:37

そうだね

しかもこのくらいの品揃えで
この金額が出せるんだったら、
他にすぐに買える店いくらでもあるし。

571 ：底名無し沼さん：04/03/07 22:58

米軍のポンチョは無臭なの？

572 ：底名無し沼さん：04/03/07 23:31

>>567
胡散臭い業者だなｗ
そんなトコ相手にしない方がイイゾ

573 ：566：04/03/10 21:24

臭いと言う話は聞いていたが、買ったポンチョは無臭だった。

574 ：底名無し沼さん：04/03/11 14:11

君のポンチョは無臭かも知れんが、オイラのチンポは臭いでつ。

575 ：底名無し沼さん：04/03/12 00:41

無臭のポンチョ欲しいな
まあ、あまりつかわん部屋に放置してたら
大分臭いぬけたが

576 ：底名無し沼さん：04/03/15 15:37

やはり大阪をデイジーカッターで整地する必要がありますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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577 ：底名無し沼さん：04/03/16 03:29

デージーカッターをトムキャットのような戦闘機で投下できると思ってんのか？　ゴミ

578 ：底名無し沼さん：04/03/17 21:10

実際に軍が使ってるようなデイパックって市販されてますか？

あればメーカーや品名など教えてください。

579 ：底名無し沼さん：04/03/18 00:11

>>578
ミリタリーショップで市販してるデイパックをどう思う？
ミリタリーショップに何軒ほど行ったことある？

580 ：底名無し沼さん：04/03/18 00:47

グレゴリーはミリタリー装備だぜ。

581 ：底名無し沼さん：04/03/18 08:30

>>579
登山用のはいくつか持ってるけど、
それに比べると重そう＆使いにくそう。。
ショップはまだ２軒ほどしか行ったことないんですが・・・

>>580
グレゴリーにそんなのあるんですか？
けど、あっても高そうですね・・・

582 ：底名無し沼さん：04/03/18 08:35

ttp://www.special-warfare.net/data_base/304_backpack/spear_02.html

583 ：底名無し沼さん：04/04/03 21:23

ノースフェイスも大型バックパックのトライアルに参加してたような。

584 ：底名無し沼さん：04/04/15 00:11

花粉対策のケミカルスーツキボン……
まさか今年からとは…

585 ：底名無し沼さん：04/04/17 19:18

アリスＭ、ＣＦＰ－９０を山行に、
モールのデイパックを普段使いにしている。

586 ：底名無し沼さん：04/04/25 03:40

自衛隊の新型(？)飯盒と同じようなものを売っている所をご存知
ありませんか？

通常タイプ(4合)より高さが半分くらいで2合用(？)のものです。

587 ：底名無し沼さん：04/04/25 21:11

駐屯地祭とか開放された時にＰＸ行って買え。

588 ：底名無し沼さん：04/04/25 22:16

＞586　二合用

これ？
tp://www.rakuten.co.jp/ngs/523553/525352/

589 ：586：04/04/25 23:20

>>588
ありがとう。そうです。
小型なので食器兼用で検討しています。
必ず手に入るところがわかりありがたいです。
>>587
連休に開放が多いようなので行ってみます。

590 ：底名無し沼さん：04/04/25 23:31

最近は売ってくれない所多し。お気をつけて。

591 ：底名無し沼さん：04/04/26 21:18

自衛隊まんじゅう「撃」とドーランも忘れずに買って来いよ。
俺が買った時は「撃２」になってた。

592 ：586：04/04/27 00:41

>>590
>>591
出来ればレーションも欲しいのですが無理でしょうね。
期限を半分過ぎた物を売ればいいと思ってるのですが・・・。
官が民業を圧迫するのは良くないという理由もあるようですが、
作ってるのは民間会社だしいいとおもうんですが。

593 ：底名無し沼さん：04/04/27 16:05

飯盒２形は(・∀・)ｲｲ

外蓋、内蓋とも深くなり使いやすいよ
しかし袋麺は作りにくいという諸刃の剣
北部方面隊にはおすすめできない

594 ：底名無し沼さん：04/04/27 18:50

登山ではないけど･･･
かつて留学していたとき、学会でワシントンに行ったら到着したのは夜｡当然飲食店は開いていない
し、安宿だったので食堂もなかった｡コンビニ探して夜の街歩いていたら黒人の物乞いに付きまとわ
れておっかない思いした｡そこで次の年からMREを持っていって現地に到着した夜はそれでしのぐよう
にした思い出がある(藁

595 ：底名無し沼さん：04/04/27 21:36

>>592
糧食の販売(払下げ)は無い。ヤフオクあたりで出品されてるのは、基本的に
｢支給されたが食わなかった｣もので、殆どが期限切れ。まあ、確かに返され
ても困るんだが、それ以前に横流しって言う自覚持てよ出品者orz
米軍のレーション買うのが無難かと。

596 ：底名無し沼さん：04/04/28 01:29

>>593
麺を２つに割れば問題ないんで内科医。

併せて水筒(カップも付いてる)も買えば最強。

597 ：底名無し沼さん：04/05/03 20:25

護衛艦の体験乗艦に参加したときに戦闘用糧食もらったことあります。
昼飯としてもらいましたが、多めにもらって帰りました。
まぁ、中身はレトルト食品大手が作ってるもんだけど、
具は大きめで味付けも濃い目。

自分は、大学受験の時期に友達に誘われて防大の勧誘の一環みたいな感じだったけど、
地元駐屯地の後援会みたいなのに入ってるとこういう機会多いのかも。

598 ：底名無し沼さん：04/05/03 22:42

この前平日に山に登ったら山頂付近で自衛隊らしき車と人がいてビックリした。
まさか山の中ｸﾞﾙｸﾞﾙ回っているのだろうか？

599 ：底名無し沼さん：04/05/04 14:32

プロテックのヘルメット使ってる人いる？アメリカのＰＪは使ってるけど・・・

600 ：底名無し沼さん：04/05/04 20:44

>山頂付近

無線の中継かも。

601 ：底名無し沼さん：04/05/04 21:17

>>598
その山はどこ？

602 ：底名無し沼さん：04/05/04 21:18

>>586
飯盒ならこれ↓が定番だろ
スエーデン、トランギア社のメスティン。価格も安い。（\1000以下）
ttp://www.rakuten.co.jp/vic2rak/523524/523527/

603 ：底名無し沼さん：04/05/04 21:57

スウェーデンっていうと飯盒とアルコールバーナーが一体化してるのもあるよな。
ストームクッカーの飯盒バージョンみたいな奴。

604 ：底名無し沼さん：04/05/04 22:15

>>603これか
ttp://www.interq.or.jp/cool/kita/stove_body20.htm

605 ：底名無し沼さん：04/05/04 22:56

>>599
エースウォーターなら、沢で使ってるよ。
買ったのはカヌー屋でだけど。

606 ：底名無し沼さん：04/05/05 01:15

>>601
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=map_icon_11%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=37%2F01%2F16.710%2C139%2F23%2F31.650&el=140%2F16%2F34.560&size=570%2C480&nl=36%2F55%2F37.930&scl=25000&size=570,480
確かこの山だったかと思います。
もしかして自衛隊じゃなかったのかも。

607 ：底名無し沼さん：04/05/05 01:48

戦闘食ってどれくらいもつんですか？
納入日は書いてあっても、
製造年月日とか消費期限とか書いてないんで、、、

608 ：底名無し沼さん：04/05/08 07:55

>>551
フード付き、防水を求めているなら、これを予約したら？
http://www.akibasports.com/wintersports/wear/05a-seven/monster.htm
http://www.akibasports.com/wintersports/wear/05a-seven/air1.htm

609 ：底名無し沼さん：04/05/08 12:27

全くミリタリーと関係ないし、宣伝なの？

610 ：底名無し沼さん：04/05/09 21:39

>>607
友人から乾パンやらジャムを貰っておやつ代わりに喰ってたけど、カロリー
がもの凄い！
レトルト食品も喰ったけど、これも高カロリー．．．．。
さすがに揚げ物で１日の接種カロリーを上げるところだ。

>>608
かっこ悪い．．．．。

611 ：底名無し沼さん：04/05/15 12:34

そりゃあ戦闘食だからな。カロリーオフじゃ力が出ん。

612 ：エロガッパ：04/07/07 15:15

　今年１月、米海兵隊が臨時採用したスノーシューを手に入れたので
早速、谷川岳付近で試しに使ってみた。
　結論から言って、重くて使いづらかった。

613 ：底名無し沼さん：04/07/18 22:14

>582

確かに・・バックプレート見ると
ｸﾞﾚｺﾞｿｰ・・・・

614 ：底名無し沼さん：04/07/21 17:07

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nord/page002.html
御前等どうおもうよ？

615 ：底名無し沼さん：04/07/23 17:10

どうも思わん

616 ：底名無し沼さん：04/07/23 22:52

耐寒性では語られることの多いミリタリー物
こう暑い時に役立つものってあります?

617 ：底名無し沼さん：04/07/24 00:20

ハイドレーション系は？
まあ座って一休み、水分ゆっくり飲んでうまーの方が
いいかも知れないが。

618 ：底名無し沼さん：04/07/26 19:00

ハイドレーションパックはパック内を冷たくしてもチューブ内が温まって
ぬるい水を飲むハメに・・・。

619 ：底名無し沼さん：04/07/26 21:16

チューブの保温カバーみたいなのは役に立たないわけか。

620 ：底名無し沼さん：04/07/26 23:44

ぬるいのをチューチューってのも
何だかなぁ。

621 ：底名無し沼さん：04/07/27 23:09

自衛隊の飯盒もいいが、メスティンだっけ？　あのスウェーデン製の長方形の飯盒
あれが米軍のアリスマガジンポーチにピッタリ入る　若干きついが使っていたらいい感じ

622 ：底名無し沼さん：04/07/29 14:41

旧軍のゲートル超使いよい

623 ：底名無し沼さん：04/07/29 17:55

>>621
しかしメスティンはフチで手を切りやすい上に、煮炊きの途中に蓋が取れない。
小さいのはいいんだけど、なんだかなぁ。

624 ：底名無し沼さん：04/07/30 16:59

>>618-619
プラティパスなど、冷凍可能なハイドレーションパックなら、冷凍状態で、かつパックの
外袋に保冷剤を入れて携帯すると良い。PVC系のパック（キャメルバッグなど）は
凍らせると破れやすくなるので、冷凍には向かない。（冷凍の可否は、事前に
ハイドレーションパックの取扱説明書で確認すること。なお、何れのパックも、
冷凍すると水の体積が増える為、水を入れすぎると破裂の恐れがある。水は表記
容量の8割までとし、パック内の空気は抜いて冷凍しよう。）

625 ：底名無し沼さん：04/08/03 19:47

縦長のザックを使っている俺にとってはプラティパスの１Lボトルはきつい
長さ的にはみ出るんだ　５３０は少ないし
ただ、安いハイドレーションで、しかも漏れないのは（俺の知る限りでは）プラティパスぐらい

626 ：底名無し沼さん：04/08/06 14:02

沖縄のサープラスショップで買ったドイツ軍ゴア雨具使ってまつ。
重くてかさばるけども、重宝してまつ。

627 ：底名無し沼さん：04/08/15 19:28

腰の辺りにつけるバットパック(buttpack)ってどうよ？重装備じゃなきゃ使えるかな？
あと、キャメルバック背負っても干渉しないよね？

628 ：底名無し沼さん：04/08/15 20:23

>>627
疲れる。あんまり勧めない。

629 ：底名無し沼さん：04/08/15 21:37

バットパックって案外もの入るんだよね。
入れすぎると辛いかもね。
ベストやなんかの背中に取り付ければ、まあ、ザックと同じだね。

630 ：底名無し沼さん：04/08/15 23:31

一年ほど前、新品のM61のフィールドパックを３０００円台で愛知、春日井のGIってショップで買ったんだが、もう今は無い
あそこレア物とか結構売っていたのに、最近ジャングルブーツすらなくなった　借金取りに持ち去られたのか？
ところで、フィールドパック（>>627のバットパック）って皆さん使ってる？
俺はそのM61にポンチョとキャンティーンを入れているんだが、サブバックとして使う分には十分だよ
俺の場合は肩掛けかばんとして使っているが

631 ：底名無し沼さん：04/08/16 02:01

どっちにしろ何らかのベルトと一緒じゃないと
肩掛けとしても、ウエストバッグとしても使えないわけかな。

632 ：底名無し沼さん：04/08/16 02:24

あれって普通のベルトでも無問題に使えるの？
それともピストルベルトとかBDUないとダメ？

633 ：底名無し沼さん：04/08/16 11:23

BDUは関係ないだろうが、普通のベルトだったらズボンが重みで下がってくると思うぞ

634 ：底名無し沼さん：04/08/16 17:05

ズボンにしてるベルトと別のヤツに取り付けないと不便だろ。

ベルトは何でもいいけど、ナイロンの幅広ベルトとファステックスみたいな
バックル買って来て自分で作ってもいいし、プラスチックバックルのウェブ
ベルトみたいの買って来てもいいんじゃない？
どっちにしろ1000円から2000円で上がるでそ。

635 ：632：04/08/16 19:31

やっぱダメか
そもそもあれってどうやって装備してるのかワカラン

636 ：底名無し沼さん：04/08/16 22:23

ふつうフィールドパックはピストルベルトで背中である真後ろにつけている
だいたいYサスとかHサスと併用しているから後ろにバランスが行かないし、
兵隊は前にマガジンポーチを２～６個ぐらいつけているから、むしろ前にバランスが行く
そこでキャンティーンをフィールドパックの左右に２つ付ける
フィールドパックには大抵ポンチョとか携帯糧食とかサバイバルキットとか
場合に応じてファイティングナイフ、銃剣をピストルベルトに装着
L型ライトはサスペンダーに装着
分かりにくい日本語だったかもしれないがこれでOKだと思う

637 ：底名無し沼さん：04/08/16 22:25

ちなみにバックルのすぐ横にはコンパス、フィールドドレッシング（三角巾、ガーゼ等）を付けている

638 ：底名無し沼さん：04/08/16 22:46

636氏がちゃんと説明してくれたけど、サスペンダーがあるのが
標準の使い方なんだろうね。
最近のMOLLEとかの装備だと、ベストやなんかに取り付けもありかな。
おいらは、自作ベルトでウエストバッグにしようと思って買って来たのだが
案外大きくてあんまり使ってないのだった。

639 ：底名無し沼さん：04/08/17 01:32

>>638　そこで肩掛けですよ　学生のように

640 ：底名無し沼さん：04/08/17 01:40

とりあえず上田信だっけ？　彼が書いたコンバットバイブルっていう本は詳しい（完全に軍隊思想　銃器の使い方から装備から敬礼の仕方など何でも）から立ち読みぐらいはしとけよ
あと、実際にアウトドアで軍物を使うという人向けの本はフィールドモノ講座（実際はこっちの方が役に立つが）
両者とも買っても損は無いと思う

641 ：底名無し沼さん：04/08/17 07:08

LC-2で日帰り山行したことはあるが、まあそれなりに使いやすかった。
ブットパック一つに、その両脇に水筒二個、前には適当なポーチを増設。
ただウエストベルトの長さを適度に調節しないと後ろに重心が行き勝ちなのと、あとは
周囲の視線が非常に辛いという事を除けばＯＫ。

642 ：632：04/08/17 13:58

>>636
詳しいレスサンクス
やっぱサスペンダーか・・・ださいけど買うか
サスペンダーでズボンを落ちないようにして、ピストルベルトにバットパックを通すんだね？

643 ：底名無し沼さん：04/08/17 14:40

>>642
藻前知ってて書いてるだろ（ｗ

644 ：底名無し沼さん：04/08/17 14:49

このスレには住人が一人しかいません。
全部自作自演です、すいませんでした。

645 ：632：04/08/17 16:36

>>643
　　　ﾏ　ｼﾞ
いや、本気で

646 ：底名無し沼さん：04/08/17 20:50

>>645

最低限必要なもの

・ブットパック
・サスペンダー（形は問わないがLC-2のY型が良い）
・ピストルベルト（最低限ナイロン製、バックルはファステックスタイプが良い）

サイズを腹回りに合わせたピストルベルトを用意。
ベルトのちょうど真中あたりにブットパックをアリスキーパーで固定。
アリスキーパーが無いんならタイラップか何かで代用しる。
ブットパック背面上部のタブのアイレットにサスペンダーの後部フックを引っ掛けて、
ピストルベルトの前側のアイレットにサスの前部フック掛けて完成。

あとはカンティーン付けるなりポーチ付けるなりご自由に。

あとはこれ見て研究しる。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/305_load_bearing/m1967_Elce_01.html

647 ：底名無し沼さん：04/08/17 21:02

Eagleってとこのやつだと
ttp://www.eagleindustries.com/images/prodimages/p_BPMS.jpg
こんなタイプもある
ttp://www.eagleindustries.com/images/prodimages/P_RBP_GHOST.jpg

648 ：632：04/08/17 21:24

>>646-647
丁寧なレスありがとう
こんなに優しくされたのは久しぶりだ・・・
目から塩水が溢れてきたぜ

649 ：底名無し沼さん：04/08/17 22:53

横レスだけどピストルベルトって普通のベルトみたいにズボンに通すんじゃなくて単に腰に巻いてるだけ？
あと迷彩服＆軍用装備で山のぼっても変な目で見られない？

650 ：元生物部長：04/08/17 23:02

６４９　場合によっては地域ぐるみで「ひき」ます
うちの場合はタイガーストライプ、人民解放軍、OD、ウッドランドで
採集会やってました。

651 ：元生物部長：04/08/17 23:23

追加
おまけに当時流行ってた（？）コブラナイフ（グリップガードにトゲつき）とか
マシェットとかも裸装備で虫取り網とカブトムシ型虫かごとスコップと
ビニル袋とカメラ（F4とかF2とか）なんかを持って、首にアオダイショウまきつけてる
ヤツもいたので傍目には何の集団かわからんかったでしょう。

652 ：底名無し沼さん：04/08/18 00:38

>>649
ベルトは巻くだけだよ。

あと>>647が紹介してくれてるRPBは中田商店で台湾製のレプ（コーデュラ仕様）が安いので
それもいい。

653 ：底名無し沼さん：04/08/18 00:40

>>649
>ピストルベルトって普通のベルトみたいにズボンに通す
幅が3インチかそこらあって、分厚いベルトなので、普通のズボンの
ベルトループには通りませんがな。

おらはハイカーだけど、迷彩パンツに迷彩ザックとか２アイテムしか入れません。
沢山入れすぎるとやはり引かれるでしょうね。

654 ：649：04/08/18 02:01

みんなレスありがちょんまげ

655 ：底名無し沼さん：04/08/18 07:55

お前ら靖国神社参拝いったか？もちろん正装して。

656 ：底名無し沼さん：04/08/18 12:50

>>655
いや、一度も逝ったこと無い

657 ：底名無し沼さん：04/08/18 14:12

アメリカ軍の装備で行ったらとりつかれるぞ

658 ：底名無し沼さん：04/08/18 23:21

>>657
大丈夫、英軍のP58装備だから。

659 ：底名無し沼さん：04/08/18 23:24

ピストルベルトとM16用のマガジンポーチしか持ってないんだけど、
上で出てるバットパックはサスペンダー無しじゃ辛い？
あとマガジンポーチは小物入れとして使える？

660 ：底名無し沼さん：04/08/19 00:57

>バットパックはサスペンダー無しじゃ辛い？
中にあまり重いもん入れなければいいんでない。

>マガジンポーチは小物入れとして使える？
私は20連マガジン用を一個小物入れにしとります。

661 ：底名無し沼さん：04/08/19 11:05

>>659
サスがあったほうが幾分重量が肩に分散されるし、ベルトのずり落ちが防止できる。
安定感を出すためにはあった方がいい。

662 ：底名無し沼さん：04/08/19 16:13

マガジンポーチにメスティン入れるといいぞ

663 ：底名無し沼さん：04/08/19 20:38

誰かメスティンで湯沸しする時、蓋をどう開けるか教えてくれ

664 ：底名無し沼さん：04/08/19 21:35

手で、こう･･･こうやって･･･

665 ：底名無し沼さん：04/08/19 22:41

>>664
おぉ、そうだったのか
thanks

666 ：底名無し沼さん：04/08/19 22:48

>>664
盛大に手ェ火傷しましたが何か。

667 ：底名無し沼さん：04/08/19 22:59

ふつう軍手持っていかねーか？

668 ：底名無し沼さん：04/08/20 00:41

>660

butt packのことか？
ということはアリス装備じゃなくてモールシステムだよな？　
モール用ハーネスに付ければウエストバッグと同じに使えるの、知らないのか。
もし、ガンベルトに付けるならアリス用パックにすればいいだけだ、ｺﾞﾙﾙﾙｱ

669 ：底名無し沼さん：04/08/20 01:08

>>668は>>659だろ？

670 ：659：04/08/20 01:10

>>660 >>661
レスサンクス。とりあえずサスペ無しで辛かったら買ってみようかな
上でも書いてる人いるけどダサイんだよな・・・
>>669
違うよ
モールシステムってなんだろうか？
ぐぐってみよう

671 ：底名無し沼さん：04/08/20 01:21

なして？>>660は>>659だぜ。
＝じゃなくて、宛。

アリス装備ってちっちゃな金具で装備をピストルベルトに付ける。
で、モールってのはまた違う取り付け方のシステム。
ググって見た方がいいね。俺の知識はいい加減だから。

672 ：底名無し沼さん：04/08/20 14:47

バットパックって何もモーリーだけじゃないと思うが

673 ：底名無し沼さん：04/08/20 15:40

上に出てるイーグルのヤツもアリスかも知れない。
どっちもあるね。

674 ：底名無し沼さん：04/08/20 20:49

M51でもM61でもM67でもALICEでもIIFSでもMOLLEでも
ブットパックというのは存在するが。

675 ：底名無し沼さん：04/08/20 21:08

バットパックは知ってるけどブットパックなんて知らない。

676 ：底名無し沼さん：04/08/20 21:19

夏は、背中に密着しないアリスパックが快適。

677 ：底名無し沼さん：04/08/20 21:32

ブットパックって言う人多いんだよね。
ケツはバットだと思うんだが、日本じゃあどっちでもいいやね。

678 ：底名無し沼さん：04/08/20 23:30

バットパックってあんまりいい名称じゃないらしい　日本語に直訳するとケツの鞄だからな　
あちらでもあまり使わないし、米軍の正式名称はフィールドパックだし・・・

679 ：底名無し沼さん：04/08/20 23:55

でも海外でも結構使われてる呼び方だし、いいんでない？

ところでおまいらブーツは何を使ってる？
唯一持ってるジャングルブーツのレプリカはダメダメだ

680 ：底名無し沼さん：04/08/21 22:22

おい、藻前ら、これからは太股に付けるダンプポーチ（ガスマスクパック兼用）が流行ですよ。
これは便利。とにかくレッグに着けるという発想がピカイチでつ。
米軍特殊部隊が制式支給品ではおぼつかないためにメーカーに発注しているすごいものだ。
漏れも手に入れてウハウハ。どこのアウトドアメーカーもまあ作らないだろうしな！

ttp://www.aggressor-group.com/websales_p230.htm#GDP

681 ：底名無し沼さん：04/08/21 22:53

なんかな～　戦争では使えるんだろうが、このスレというより板的にはあまり実用的ではないきがする＞＞６８０

682 ：底名無し沼さん：04/08/21 22:57

それみたいなやつで腰にぶら下げるヤツ、俺購入予定なんだが、
街でチョークバッグぶら下げてる的使い方しようと思ってるよ。

太ももに装備付けるのは動きにくいと、サバゲしてると思う。
あと、そのお店の物は高めだし、在庫が少ないね。

683 ：底名無し沼さん：04/08/21 23:38

>>680
それ付けてストレスなく縦走できたら神。
実際歩くときに結構邪魔になるよ。

684 ：底名無し沼さん：04/08/21 23:40

>>682
4度あたりも入荷が少ないのか、Webカタログの商品の大半が
売り切れだったりするね。
BHIとかEAGLE以外の非レプリカ特殊部隊装備品って、入手
性が悪いのがネックだよなぁ。

大腿部に装備をつけると、山なんかでは確かに動きにくいね。
軍人さんは、多少の動きにくさより、より多く装備を持てる方を
選んでるんだろうけど。

685 ：底名無し沼さん：04/08/22 19:17

レッグポーチは見た目がｶｺｲｲと思うが？
問題は価格だな。１マン８０００円はたけーよ。
アウトドアブランドが作ればもっと安くなるだろう。
使い道としては、ハードな登山用というよりもトレッキング向きか。

686 ：底名無し沼さん：04/08/22 19:51

>>680
バイク乗りには便利かも

687 ：底名無し沼さん：04/08/22 21:27

まあ俺はトレッキングっちゅうかハイキングしかしないから
ちょっとばかり重くても、歩きにくくても構わない訳だが。

688 ：底名無し沼さん：04/08/22 21:34

>>686
バイクだったら
ttp://www.e-seed.co.jp/p/020201390/
みたいなポーチがあるよ。
違うメーカーのは使ったことあるけど、高速道路の料金所
通過には便利だった。林道はいるときはバッグにしまって
たけど。

689 ：底名無し沼さん：04/08/23 17:38

>688
ノリはいいんだが、ミリタリー系の荒々しい雰囲気はないな。
これじゃ、大の大人が真面目に使えないよ。
やっぱし、「○○軍特殊部隊御用達」みたいな謳い文句がほしいわな

やっぱりＨＳＧＩのレッグダンプポーチで決まりじゃないか？

690 ：底名無し沼さん：04/08/23 18:41

>>689
しかし、たかがポーチに諭吉を死なすことができない罠。

691 ：底名無し沼さん：04/08/23 21:31

カッコいいけど、諭吉2枚はきつかぁ。
優先順位から言えば、今の俺のバヤイはザックだな。

692 ：底名無し沼さん：04/08/24 02:45

レッグポーチは、単車にはいいんだけど、電車のロングシートでは邪魔だね。
腰にぶら下げてるだけのは、ぶらぶらしすぎてダメ。

693 ：底名無し沼さん：04/09/03 02:42

今度山に入るときは、アメリカ屋で購入した「三つ折携帯ショベル」を
もっていきたい。前、持たずに入ったとき、山芋の群生地を見つけながら
掘る事ができず無念だったから。
しかし、単独で山中に入る際、米軍装備であるところを通行人等に目撃され
たら、それこそ、●●の工作員が等と大騒ぎになりそうで怖い。
そんなわけで、2クオート水筒（WL）、レンザティックコンパス等も
未だ日の目を見ることなく、物置にしまってある。

694 ：底名無し沼さん：04/09/03 12:01

≫６９３　大騒ぎになんかならないだろう。
無視されるのが落ち

695 ：底名無し沼さん：04/09/03 12:14

水筒、コンパス。シャベルくらい持ってても誰も気づきもしないと思うが、
もしかして上から下まで米軍仕様？
ま、それでもちょっと冷たい視線を浴びせられる位じゃないかな。

696 ：底名無し沼さん：04/09/03 13:33

ショベルって折畳みのほうがいい？
百均の園芸用を持ってってるけど、なんら不便は感じない。

697 ：底名無し沼さん：04/09/03 14:47

園芸用でタコツボ掘るのツライだろ。

698 ：底名無し沼さん：04/09/03 15:44

>697

米兵は携帯スコップだろうと、バイヨネットだろうと1時間で１人用塹壕は
掘ってしまうそうだ。いわゆる１人がすっぽり入るしっかりした掩蔽壕は
もっとかかると思うがな

699 ：底名無し沼さん：04/09/03 15:55

あのシャベル（エンorイントレンチングツール：塹壕掘り道具）は
割と重いよね。塹壕掘るには重めの方が都合良さそうだが。

700 ：底名無し沼さん：04/09/13 23:37:57

どうでも良いスレで７００だぜ

701 ：底名無し沼さん：04/09/15 00:00:44

>>695
もちろん、上から下まで全部そうです。ただ、WL迷彩はレプリカ、コンパス
も多分…。あとは、全て放出品（半数が中古）。三つ折ショベルですが、
陸自官給品は、継ぎ目に小石が入り、折りたためなくなること多数。
要注意です。見た目は殆ど米軍放出品と変わりはなかったと思います。

702 ：底名無し沼さん：04/09/19 12:11:10

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26974433

カリマーの装備ってどうですか。

http://www.assj21.dsl.pipex.com/rucsacsabredelta35.htm
背面構造は、クールメッシュ・ウインド・トンネル。
背面システムの概念は単純で効果的です。背中の筋肉グループの全体にわたって重量を均等に広げます。
バックパックを背中から遠ざけることによるスペースからの気流が、背中を冷やします。

703 ：底名無し沼さん：04/09/19 12:23:39

出品者かいアンタ？
宣伝にしか見えないぜ。

704 ：底名無し沼さん：04/09/20 00:55:37

こりゃ
ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ

705 ：底名無し沼さん：04/09/22 09:46:27

EagleのA-3パックとアクセサリパックx2を何も考えず購入
してしまいますた。せっかくなんで低山にでも行こうと
思ってるんですが、今の時期、ソロでテン泊するには
チョト小さいでしょうか？
他の装備はこれから揃えます

706 ：底名無し沼さん：04/09/22 14:06:25

A-3パックって思ったよりたっぷり入りそうだよな。
愛用のザックスレかどこかで読んだ話だと、人によって
30リッターで十分とか、じゃないとか色々あったね。

707 ：底名無し沼さん：04/09/28 17:10:08

A-3パックって、3日間の戦闘行動できるだけの荷物を入れる
ことが出来るってのが、名前の由来だよね。
そんなに物入るのかなぁ…っていうのが買った後の正直な感想。
まぁ、テントじゃなくてツェルトとか、ポンチョシェルターにしてる
のだろうか…西日本で、今頃から11月ぐらい、低山、テン泊だと
どういう装備（軍用にかぎらず）がいいですかねぇ？

あまりアウトドアな人でなかったのでイマイチよくわかって
ません

教えてクンでスマソ

708 ：底名無し沼さん：04/10/06 02:23:07

アリスパックは登山でも使えますか、普段でも使いたいですが。

709 ：底名無し沼さん：04/10/06 11:34:53

アリスパックってあまり入らないのではないかな。
デザインも古いし。
やっぱり装備も進化しているから、なるべく最近のものを使った方がらくだと思いますよ。

710 ：底名無し沼さん：04/10/07 08:01:27

飯盒２型は､食器にもなっていいけど､ハンドル無いから
コンロでは使いにくそうだ。

やっぱり軍用と登山用とでは、視点が少しちがうなあ。

711 ：底名無し沼さん：04/10/07 13:19:32

軍用なんてたいてい遅れている。
民生品は、毎年のようにモデルチェンジして、コストも幅広く選べるけど、
軍用は数年とか、数十年に一回のペースで、ほどほどのクオリティしか期待できない。
もちろん、丈夫で、粗悪品は少ないかもしれないけど。
傾向としては、民生品より、割高で、重くて、使いづらいよ。

712 ：底名無し沼さん：04/10/09 14:41:10

ミリタリーは頑丈なだけで他はいいところ無い気がする。
俺も好きだからいくつか試しに山に持って行ったことあるけど、
今はシュアファイアぐらいしか持って行ってない。
シュアファイアも軍用というよりは軍人の一部が使ってるだけだし。

713 ：底名無し沼さん：04/10/09 21:17:45

素材とか基礎技術が軍用転用が多いけど、品物は民生品の方が
小回りが利いた商品が多い。

714 ：底名無し沼さん：04/10/10 01:17:34

保守

715 ：底名無し沼さん：04/10/10 13:36:43

要は無理して軍装備を使わなくてもいいってことですよ

716 ：底名無し沼さん：04/10/10 15:04:55

ヨーロッパって伝統あるから、登山メーカーが軍送品を作っている。
靴にしても、バックパックや装具にしても。
アメリカみたいに強引なデザインではないし、日本みたく使えなくもない。
もっともねモンベルあたりが、軍用作っても、ミルスペックに受かりそうもないよね。

717 ：底名無し沼さん：04/10/10 16:36:51

やっぱ軍装品はドイツが一番
アメリカ軍のもモノによっては使える
その手の店いくと中国のもあるけど触るのもイヤ
ジャップのはダサイ。

718 ：底名無し沼さん：04/10/10 18:09:55

空模様が雨っぽかったので友人からもらったECWCSとかいうゴアのパーカを着て外出してきました
東京で着るにはまだ暑いね

719 ：底名無し沼さん：04/10/10 19:11:23

>ジャップのはダサイ。

おまえ、意味わかつて書いているのか?

自衛隊の装備は驚くほど使いづらいけど、迷彩パターンはいいぞ。
あれで草刈なんかやっている自衛官って、なかなか溶け込んでいる。

720 ：底名無し沼さん：04/10/10 19:59:25

アメチャン放出のフリースイナンー（迷彩服の下に着るやつ）
は重宝してる。沖縄旅行に行った時１５００円で買った。
いわゆるハーフジップだけど、沢ではこの上にＴシャツ着れば
ちょうどいいし、山シャツの下に着るのもいい感じ。
山用のインナーは締付感があって厳冬以外はちょっとイヤ。

721 ：底名無し沼さん：04/10/11 00:15:10

おれは日本人だが、ジャップのもんなんか着たくねえっての
自衛隊なんか変態の集まりだからな。
ナチスこそわが命。

722 ：底名無し沼さん：04/10/11 00:17:12

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nord/index.html

ここへ行けカメラート。

723 ：底名無し沼さん：04/10/11 18:23:28

やっぱりレーションだな。
入手しにくいのが難だけど。

724 ：底名無し沼さん：04/10/11 18:58:53

レーションなんか糞まずいじゃねーか　俺は温めなかったがな

725 ：底名無し沼さん：04/10/11 20:41:28

>>716
米軍が使用しているﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸは､
陸軍=ｸﾞﾚｺﾞﾘｰ
海兵隊=ｱｰｸﾃﾘｸｽ
一流所を使用してるよ｡さすがｱﾒﾘｶ

726 ：底名無し沼さん：04/10/11 21:29:41

自衛隊の迷彩服は日本の風土にピッタリのようですが、他の登山者に
見られると迷彩は抵抗があります。ＢＤＵというズボンを探しているのですが
迷彩でなくオリーブドラブかカーキなどの物はなかなか見つかりません。
関東近郊で売ってる所を知りませんか？当方埼玉。

727 ：底名無し沼さん：04/10/11 21:54:34

>>726
ファントム

728 ：底名無し沼さん：04/10/11 22:20:06

>>726
中田商店

729 ：底名無し沼さん：04/10/11 23:05:59

おお。ありがとう！両方見たらありました。
なんで登山用のズボンにはＢＤＵみたいの無いんでしょう？
スソに紐があって山ヒルやダニ対策になって、ポケットがデカくて安くて丈夫で。
赤羽のフロンティア行ったのですが生憎迷彩ばっかだったんで。

730 ：底名無し沼さん：04/10/11 23:08:54

そんなマニアックな（てほどでもない？）とこ知ってるじゃないか。

731 ：底名無し沼さん：04/10/11 23:30:52

うるっせえな。知らなきゃ恥か？あぁ？

732 ：底名無し沼さん：04/10/11 23:31:45

>>721
(ﾟ～ﾟ)ウーン、親衛隊は１００年血統を遡って純血なアーリア人じゃないと
採用されないけど、あなた日本人でしょ。
３国同盟のよしみで勘弁してくれるだろうけど、向こうからみたら下等民族だよ。

733 ：底名無し沼さん：04/10/11 23:48:47

>>732
当然だ。ジャップなぞ黄色い下等民族だ。
偉大なる総統閣下もジャップ如きと手を組みたくなかったはずだ。
なにが大日本帝国だ。うじ虫の集まりが。第三帝国は不滅なのだ。
おれは日本人だ。ジャップという響きのなんと心地よいことよ。

734 ：底名無し沼さん：04/10/11 23:52:20

あのー。あまり荒れないんで欲しいんですが。
ttp://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=101&agent=1&partner=Excite&name=google&lang=sjis&prop=0&bypass=0&product_type=
ファントムのＨＰで上下の見たんですが、ベトナムで使ってたんなら日本の
暑い樹林帯でも使えるんでしょうか？ＢＤＵの上下です。
登山道から外れて藪の中はいるんで。

735 ：底名無し沼さん：04/10/12 00:02:18

上のリンク。ﾀﾞﾒですね。検索エンジンになっちゃう。
ＢＤＵを実際に着てる人の感想聞きたいですね。

736 ：底名無し沼さん：04/10/12 00:39:18

ﾍﾞﾄﾅﾑの頃のBDUと今のはまったく別物｡今のは少し細身｡
ﾍﾞﾄﾅﾑ時でも前期型､後期型で生地が多少違う｡

737 ：底名無し沼さん：04/10/12 00:43:27

ttp://www.special-warfare.net/　とりあえずここで調べろ　質問はそれからだ

738 ：底名無し沼さん：04/10/12 00:51:36

>>736-737
参考になります。よーく勉強します。

739 ：底名無し沼さん：04/10/13 00:12:12

>>735
ＯＤと黒のトラウザー(ズボンね)は毎日愛用してます。
ジーンズ等と比べるとかなりイイですよ。
高い収容力、、濡れても乾きやすい、足が動かしやすい
裾のドロウストリングが実用的、本気で探せばウェストサイズだけでなく
足の長さでも物が選べる、下だけだとミリオタには見られない
…等のメリットがありますが、逆に
腿のカーゴポケットに調子コイてイッパイ物入れると歩きにくい、とか
コットン100のサマーウェイトだとちょっと冬は寒い
カーゴポケットのタックが枝とかに引っかかりやすいとか
物によっては縫製が(丈夫なんだが)雑とか
ウェストのアジャスタブルストラップが全然アテにならんとか
本物か偽物か見分けがつき難く、どっちも値段が微妙だとか
ブーツ履かないと足元が微妙にマヌケに見えるとか
ま、正直、ネガはたいしたことありません。オススメです。

BDUベルトとかしちゃうとちょっとアレなんで
ユニクロの革ベルトとかにするとイイカンジです。
ちなみにＳＯＥのラペリング金具付きのリガートベルトしたら
気分は電柱の工事の人でした。

740 ：底名無し沼さん：04/10/13 00:20:45

リガーベルトはごついね。

741 ：底名無し池さん：04/10/13 00:22:33

>>735
BDU、薄手のリップストップ生地(破れ防止?)のやつと普通の生地の２種類あり。
用途、季節で選ぶと良い。
米軍のもので最新の物はサイズ対比(USサイズ→日本サイズ)が昔より大きくなっている要注意。

>ＢＤＵを実際に着てる人の感想聞きたいですね。
使う人の好みによると思うな。
友達で山でBDUばっかり使ってる香具師もいる。
オレは家で軽作業には使ってるが歩くにはかえってポケットがジャマ。
まぁ、調整がしやすくていいけど前がチャックじゃないのがなんだな。
チャックにしないのはチャックだと壊れたら使用不能になるがボタンだと１個くらい無くても大丈夫
だからって理由だと聞いたけど。
でも、あのカーゴポケットの大きさ、レトルトを入れるのにはいいゾ、ていうかレーションパックが
入る大きさに作られてるって聞いたことある。

742 ：底名無し沼さん：04/10/13 00:31:22

カーゴポケットは小物入れに便利。
ほんまもんの兵隊さんは芯を抜いたトイレットペーパーなんかも入れてるそうで。
この間あそこに1.5リッターくらいのペットボトル入れてる画像見たが。

743 ：底名無し沼さん：04/10/13 00:34:49

>>741
膀胱がハジけそうなときにボタンだと世の中を呪いたくなりますナ。
カーゴポケットにはMREはなんとか入るね。すげぇジャマくさいが。
某マンガでは、地図とかノートや信号弾も入れると描いてあった。

744 ：底名無し沼さん：04/10/13 02:10:08

ｼﾞｰﾝｽﾞの金具のﾎﾞﾀﾝなら開け閉めらくなんだけどね｡

745 ：底名無し沼さん：04/10/14 01:23:52

陸自の旧型作業服に比べりゃ何でも楽

746 ：底名無し沼さん：04/10/15 00:34:51

>>739 >>741
ありがとう。とても参考になります。感謝。
笹藪や草むら、藪の中に入り込むことが多いんです。
ポケットが大きいのも魅力です。あまり欲張って入れないよう心がけます。
>>743-744
ボタンだと確かに外すのは億劫ですね。東ドイツ軍の灰色のズボンを持っていますが
あれもボタンです。慣れるまで時間かかりました。

747 ：底名無し沼さん：04/10/15 00:52:20

なんか変な感じがする。

748 ：底名無し沼さん：04/10/20 22:58:31

暴風雨の中傘もささずに(というかさせずに)
ECWCSゴアテックスパーカ着て帰宅して
その威力を満喫してきた。
ゴアテックスの性能もさることながら、収納の多さ、
フードの形状、ベンチレーションなどが役に立ったね。

ただ、日本だと傘以外のもので雨を防ぐという習慣があまりないから
周囲の視線が痛いけど(w

749 ：底名無し沼さん：04/10/20 23:32:46

>748

しかし・・長時間だと・・・・

750 ：底名無し沼さん：04/10/24 08:26:20

長時間だと　どうなる？

751 ：底名無し沼さん：04/10/24 08:29:53

蒸れるってこと？

752 ：底名無し沼さん：04/10/24 14:05:37

なんだろ、どうなんだろ？

753 ：底名無し沼さん：04/10/24 14:44:12

ｺﾞｱなら雨貫通しないんじゃない｡
ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱが今年またｺﾞｱ商品縮小して独自技術でがんばっているけど､
他の大手ｱｳﾄﾄﾞｱﾒｰｶｰのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙはみんなｺﾞｱだし･･

754 ：ベソゼソ中尉：04/10/24 15:41:20

諸君！傾注！！

このスレはこれより軍事板の管理下におかれる。
そして軍事板はここを橋頭堡するものである！

諸君は速やかに降伏せよ。

755 ：底名無し沼さん：04/10/24 16:37:27

>>732

＞ウーン、親衛隊は１００年血統を遡って純血なアーリア人じゃないと
採用されないけど、

いくらなんでも、それはデマ。そんな事はないよ。
当時の日本軍兵士に朝鮮人や台湾人が志願できたように、
外国人の親衛隊員も居た。
（ロシア人やウクライナ人、日系人やアジア系のＳＳ隊員も実際に居たし）
だいたい、アーリア人っていう民族の厳密な人種的定義は存在しない。
金髪や碧眼でなくも、アーリア人。

大雑把に言えば
1．印欧語に属する諸国民族
2．印欧語の欧州系のゲルマン系民族
3．単純にドイツ人の事
が、大まかな定義になる。

よく誤解されるけど、金髪、碧眼はアーリア人の特徴でない。
だいたい、それを言ったら、ヒトラーはアーリア人じゃなくなるんだけど？
それに対する正当な回答が出来るのか？
だから、マジレスすれば、721も外国人ＳＳ部隊だったら、入隊可能だし
戦果を挙げれば、総統から勲章も貰える事も可能。

756 ：底名無し沼さん：04/10/24 16:47:51

ブランデンブルク師団。

757 ：底名無し沼さん：04/10/24 18:07:40

ナチス物で登山に使えるものある？
おれエスビット使ってるけど、雑能なんか使えないかな？

758 ：底名無し沼さん：04/10/24 19:12:03

>>757
山岳帽が使えます。

759 ：底名無し沼さん：04/10/24 19:28:22

エーデルワイスでもくっつけてかぶるかな

760 ：底名無し沼さん：04/10/24 20:27:48

ナチスものって実物今出回っているの？　

761 ：底名無し沼さん：04/10/24 20:49:48

登山に重要な靴はどうよ？
大抵の登山なら軍用ブーツでOK?

762 ：底名無し沼さん：04/10/24 20:57:00

>>760
ナチものの実物は結構出回ってるよ
でも実用には高いしもったいない。
誇り高き第三帝国の遺産を消耗してはならない

763 ：底名無し沼さん：04/10/25 20:17:40

>>762
全部ホンモノとは限らないけどね。
ナチ物は贋物の嵐。

764 ：底名無し沼さん：04/10/26 02:34:12

ちなみにさ、ナチヘル（実物）っていくらくらい？
親衛隊仕様だとやっぱ高いのか？
教えてエロい人！

765 ：底名無し沼さん：04/10/27 20:40:01

>>761　米軍のジャングル辺りは全然だめ　クッション性がほとんどないし、硬すぎる
まだ普通に売っているワークブーツのほうがいい
ただ最近のタクティカル装備のブーツは知らん

766 ：底名無し沼さん：04/10/28 02:53:26

>>764
ベンゼン中尉にお尋ねすればいいだろう！！

767 ：底名無し沼さん：04/10/28 08:15:56

>>761　軍用ブーツといってもいろいろな種類があるし、旧式も新式もある
から一概には言えないが、新式のでもともと山用のならけっこう良いよ。
ただし見た目が物々しい上に似合う人と似合わない人がいる。

768 ：底名無し沼さん：04/10/28 10:30:43

ヨーロッパの山岳兵は登山靴つかってますぜ。
フランスとイタリアはミディのコルとトリノ小屋で確認してます。

769 ：底名無し沼さん：04/10/28 13:43:18

>>765
米軍のブーツって質がいいと聞いたんだけど、それは軍用ブーツの中でってことかな？

あとYOUが履いたジャングルブーツはレプリカじゃなくて実物orアルタマ製？

770 ：底名無し沼さん：04/10/28 13:55:12

>>769
ジャニーさん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

771 ：底名無し沼さん：04/10/28 19:08:52

　＿
〈´-`〉ﾖﾝﾀﾞ?
　￣　　

772 ：底名無し沼さん：04/10/29 15:41:26

>>769　ある弾じゃないが、実物だ　ジャングルブーツの質が言い訳がない　サバゲー板のフットウェアを語るスレに行って見ろよ
硬いし、防水性がほぼないから全然駄目だって　取り柄は通気孔があることぐらいか・・・
ジャングルならともかく、登山では使用できないと考えていいだろう　ちなみにジャングルブーツはベトナム時代に作られたんだぜ
ゴアテックスのブーツについては全く分からない　
ただ、消耗品として量を重視に作るか、質を重視して作るかでは全然差があると思うがな

773 ：底名無し沼さん：04/10/29 21:25:46

米軍のｺﾞｱﾌﾞｰﾂは陸軍と海兵隊とで違うよ｡
海兵隊のBELLEVILLEと言うﾒｰｶｰの最新ｺﾞｱﾌﾞｰﾂ､黒とデザート用のｽｳェｰﾄﾞ､2足
持ってるが悪くないと思う｡取り外し可能のｲﾝｿｰﾙが付いてるので履き心地も良好｡
黒25000円､ｽｳェｰﾄﾞ22000円(*税抜き価格)だったのでｺﾞｱとしては安いかな｡
ただ同じ型でﾀﾞﾅｰ製もあって値段は倍近くした｡なんで?

774 ：底名無し沼さん：04/10/30 13:22:51

>>773
それ何処で買った？
日本のサープラスショップだともっと高い。3-4万はする

775 ：底名無し沼さん：04/10/30 18:27:18

ウエマなんかは安いんじゃない？物は沢山ないみたいだけど。

776 ：773：04/10/30 23:28:39

>>774
>775が正解｡ってかよくわかったな(驚)
静岡県浜松市にあるｳｴﾏｸﾗﾌﾞで買った｡
物は不定期に入荷するみたい｡
そこは米軍物ｵﾝﾘｰ｡おもに現用品｡

777 ：底名無し沼さん：04/10/30 23:32:44

東京にもあったんだけど，撤退。残念。
あそこは広告で見つけたんだが、現用新品かなり安い希ガス。

778 ：773：04/10/30 23:41:34

>>777
えっ､東京撤退したの!
うーん､地元民として贔屓しなきゃな･･･
けっこうお世話になってるし､地方のｻｰﾌﾟﾗｽｼｮｯﾌﾟは貴重だからな｡
浜松基地の自衛官の皆様､よろしくお願いします｡

779 ：底名無し沼さん：04/10/31 00:30:30

ここでみんなで登山に使えるミリタリー装備まとめてみようぜ
俺的にはまず、米軍ゴアパーカー、Ｍ１６マガジンポーチ（メスティン入れ）、１クオートキャンティーンの程度か
しかし軍物ってってあんまり使えるものないし、高いな

780 ：底名無し沼さん：04/10/31 00:32:06

ピストルベルト・サスペンダー・フィールドパック・キャメルバック
とかって周りから見るとヤバイ？

781 ：底名無し沼さん：04/10/31 00:52:30

ECWCSの耐火性はどうなんでしょう？
軍モノはそのことを考えてか綿素材が多いけど、ECWCSはゴアだから化繊ですよね？
耐火性を考慮するんだったら、M65のほうがいいのかしらん。

それともうひとつついでに・・・
「ECWCS」ってなんて読むの？厨な質問でスマソ。

782 ：底名無し沼さん：04/10/31 01:14:03

>>780　キャメルバック以外は使えないと思うが・・・　まあ人それぞれの好みだけど実用的ではなさそう

783 ：底名無し沼さん：04/10/31 01:18:00

>>782
そうか、ぢゃあキャメルバックだけ使うか・・・
キャメルバックのチューブって断熱カバーとか何も付けてない場合、
何度くらいまでなら凍らないのかな？

784 ：底名無し沼さん：04/10/31 02:01:17

ドカチン用品店のあいてむはどうですか？

785 ：底名無し沼さん：04/10/31 09:54:37

>>784
沢ではドカチン用品炸裂！
先割ハイソックス、カーゴパンツ（ポリ１００％）
ゴム引き軍手（グリップ緑が最高）、スパイク足袋
ウインドヤッケ３００円くらい・・

安くって実用性ではドカチンがが最高だ。
ちなみに自衛隊の半長靴はみどり安全社製。
ミリタリーとドカチンはなり近い。

786 ：底名無し沼さん：04/10/31 11:13:50

ロイヤルロビンユーザーは居ない？
アウトドアには不向きかな・・・・。

キャメルは微妙だなー。
手入れがメンドクサイ。
俺はナルゲンを使ってます。

バックパックとかは民生品の方が遥かに軽くて使いやすい。
ミリ用バックパックは趣味のレベルかな・・・・・。

787 ：底名無し沼さん：04/10/31 11:30:57

>>786
>ロイヤルロビン
元々アウトドア屋さんだよな。
5.11パンツはポケット多くてカットも履き易いが、綿だからハイキング向きかな。
化繊のパンツも持ってるけど、こっちが今のアウトドア製品。
タクティカル系製品は別の所が売ってる。

788 ：底名無し沼さん：04/10/31 13:10:42

>>785
だから自衛隊の靴の質は悪いと言われるのか

789 ：786：04/10/31 14:19:26

>>787

>元々アウトドア屋さんだよな。

そうですね。
創設者が有名なクライマーだったとか。

5.11はずっとはいてる。
簡単に手に入るようになったね。

逆にアウトドア向けのショップが見当たらないけど
国内で扱ってるとこってまだあるの？

790 ：底名無し沼さん：04/10/31 16:01:51

http://www.rakuten.co.jp/siizum2/481083/431313/517830/
これが気になってます。高いけど

791 ：底名無し沼さん：04/10/31 17:22:56

そこは駄目です。

792 ：エロガッパ：04/10/31 17:37:45

　　＞７８１
　「ＥＣＷＣＳ」は、「イクワックス」と呼びます。

793 ：底名無し沼さん：04/10/31 18:05:26

ニットキャップ、ホームセンターで400円で売ってた

794 ：底名無し沼さん：04/10/31 19:25:56

ゴアのニットキャップ、欲スィかも

795 ：底名無し沼さん：04/10/31 19:39:12

>5.11
悲しいお知らせです
https://www.davos.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=209&osCsid=e3526534c5d46d90ba3bf8f92d887803

796 ：底名無し沼さん：04/10/31 20:35:31

10年くらい前のREIのパンプにのってた。

797 ：底名無し沼さん：04/10/31 20:59:07

>>790 794
持ってるけど恐ろしく安っぽい作り。よくゴアテックスのタグが着けられたものだ。

798 ：786：04/10/31 23:13:37

>>795

サンクス。
確かに悲しいな・・・・・。

タクティカル系のやつは大丈夫だろうな・・・・。

799 ：626：04/11/03 14:21:13

だいたいミリタは色が違うだけで、ワークマンのドカチン
と何が違う？？？
自衛隊は鉄砲持ったドカチンだろ？
紫ろかカラフルな色使いのドカチンの方がカッコいいよ。
今の時期の山にスパイク長靴にかなうものなし！

800 ：底名無し沼さん：04/11/03 23:32:05

>>799
ドカチンにハイドレーションシステムはない。

いや、最近はどうか知らんけど。

801 ：底名無し沼さん：04/11/04 02:20:03

ロイヤルロビンスって、アメリカでときどきスライドショーなんかやってていまどきの若い
クライマーにも人気があるよ、もういい爺様だけど。
そういや5.11パンツってミリタリーやFBIの世界の方で有名だな。
あれ以外はコットン製の普段着っぽいアウトドアウェアばっかり。
ミリタリー関係で取り上げられる事もなさそう。

802 ：底名無し沼さん：04/11/04 07:30:23

>799

藻前、64年あたりの陸自装備しか知らんと違うか？
米軍のブーニーハットを雨の日、使ってみろ。
そのデザインの秀逸さが良く分かるぞ。
もし、藻前が眼鏡っ子だったら尚更。
ついでに言うが、泥ねい地で米軍のジャングルブーツ（パナマソール）に
かなうブーツなし。
もっとも、藻前みたいな香具師は「ベトコンのサンダルの方がいい」とか
言いそうだがなｗ

803 ：底名無し沼さん：04/11/04 12:02:54

>>801
>コットン製の普段着っぽいアウトドアウェアばっかり。
それは？だな。

804 ：底名無し沼さん：04/11/04 12:28:52

自衛隊のPX品（アンダーウェアー等）が欲しいんですが、都内で扱っているショップはありますか？
朝霞の広報センターに行けばあるのでしょうか？

805 ：底名無し沼さん：04/11/04 22:25:24

>朝霞の広報センターに行けばあるのでしょうか？
……orz

806 ：底名無し沼さん：04/11/04 22:29:47

>>802
同意。アメリカのもの着用したらジャップのなんか使えないよ
みっともなくってさ

807 ：底名無し沼さん：04/11/05 00:57:09

>>802
>泥ねい地で米軍のジャングルブーツ（パナマソール）に
>かなうブーツなし。
登山の泥んこで、少々滑ろうが、濡れるくらい
何が問題なんだ？長靴で十分だろ？？
まぁ、ベトコンが待ち伏せしてるなら別だけどね。

808 ：底名無し沼さん：04/11/05 01:02:38

>>800
岩登りでもしなきゃハイカーは両手空いてるだろ？
脳内ではＭ１６握ってるんだろけど・・・

809 ：底名無し沼さん：04/11/05 02:34:15

>808
脳内ではＭ４握ってますが何も？

810 ：底名無し沼さん：04/11/05 09:45:57

いいじゃねーか
ほんのり妄想入ってる連中が集うスレじゃん。

勘違いはイタいけど・・・・・。

俺は登山で少々でも滑るのイヤだけどな・・・・。
幸か不幸かパナマソールのブーツで
酷い状況になった事無い（なりそうな時は止めるので）
ので分らないけど、
少しでも安全性の高いものがよいな。

811 ：底名無し沼さん：04/11/05 12:00:32

俺も脳内じゃあいつもM４とガバ系かシグのオート装備だよ。

812 ：底名無し沼さん：04/11/05 12:37:05

エアガン持っていく神はいないかな？

813 ：底名無し沼さん：04/11/05 17:35:03

>>812

どっかのサバゲチームが米軍装備にフェイスペイントで
他の登山客に見つからないように登山してたような・・・・・。

ここまでいくとアホだと思う。

以前、近所でノックアウト強盗がでた時は
持ち歩きたくなったけどね・・・・・。

814 ：底名無し沼さん：04/11/05 21:50:37

>ノックアウト強盗
って何？

815 ：底名無し沼さん：04/11/05 23:32:41

>>805
レスthxです。
・・・広報センターにはないっすか。
駐屯地祭に行った時のPXのような店を探してるのですが・・・。
どこか都内でいい店ないでしょうか？

816 ：底名無し沼さん：04/11/06 00:19:55

通販じゃ駄目なん？
サバゲー板ブーツスレでで拾って来たが。
ttp://www.rakuten.co.jp/ngs/523550/

817 ：底名無し沼さん：04/11/06 09:38:07

漏れも山ではこの状況でＭ４かＡＫＭどちらが
有利か妄想しながらあるいてるな。。
実銃と実弾もってたらさぞ重いだろーなぁ。

818 ：813：04/11/06 18:18:38

>>814

亀レススマソ。

殴り倒してノバしてから金めの物を奪う強盗。
最近はこういう表現しないのか・・・・・。

819 ：底名無し沼さん：04/11/07 01:03:02

>>818
なるほろ。それならAKとかトンプソンとか固くてストックの底が金属なのがいいな

820 ：底名無し沼さん：04/11/10 02:48:53

>>813
http://www2s.biglobe.ne.jp/~BOMBERS/LandNavigation.htm
ここのことでしょ？サバゲ界では有名な方々だに

821 ：底名無し沼さん：04/11/10 09:26:58

>>781
ECWCS
EXTENDED COLD WEATHER CLOTHING SYSTEM

822 ：底名無し沼さん：04/11/13 15:28:02

今日　日帰り低山行の帰りに自宅近所の酒屋に（兼駄菓子屋）寄ったら買い食い消防どもに『あ！ｼﾞｴﾝﾀｲだ！ｼﾞｴﾝﾀｲだ！』と指差されました。
自演はないだろ…_|￣|○

823 ：底名無し沼さん：04/11/13 15:37:49

>>822
自演隊＝イラク三馬鹿とその仲間達

824 ：底名無し沼さん：04/11/14 18:19:44

米海兵隊のゴアテックスブーツ20k円でｹﾞﾄｰ。
新品なのに履きやすくてﾋﾞｸｰﾘ。

825 ：底名無し沼さん：04/11/14 18:30:21

もうちっと細かいデータちょうだい。
どこらで買ったとかメーカーとかetc.

826 ：底名無し沼さん：04/11/14 18:50:39

買ったのは中田商店のインターネット通販
http://www.nakatashoten.com/
http://www.nakatashoten.com/us-military/a-264.html

ここしばらく品切れだったのが最近入荷した。
土曜日の午前中に注文して日曜日の夕方に届くという早さ。
HPだと特にメーカーは書いていないが、BATES製だった。

827 ：底名無し沼さん：04/11/14 21:17:50

サンキュー。
この値段はいいね。

828 ：底名無し沼さん：04/11/14 22:30:39

>>826
http://www.nakatashoten.com/us-military/a-169.html
これとかって海兵隊が使ってるモノホンの香具師？

829 ：底名無し沼さん：04/11/14 22:52:01

米軍実物とか米軍放出品と書いてある以上、
米軍のどこかで採用実績はあるんだろう。
ただ、非ゴアで放出品だから、もしかしたら
http://www.nakatashoten.com/us-military/a-264.html
の前に使われていたモデルかも知れない。
+4000円でゴアになるんだからケチらずゴアブーツの方がいいと思われ。
死寒とか危険性制御とか幽霊とかだと海兵隊ゴアブーツって40000円もするのよ。

830 ：底名無し沼さん：04/11/15 00:09:38

>死寒とか危険性制御とか幽霊とかだと

危険性制御はリスクコントロール？
他は？

831 ：底名無し沼さん：04/11/15 00:25:02

幽霊は東京ファントムじゃないのかな？

832 ：底名無し沼さん：04/11/15 00:25:54

>>829
それは陸軍のだろ？
海兵隊と陸軍は装備違うよ

833 ：底名無し沼さん：04/11/15 00:28:06

>>826
同じ靴でも複数のメーカーが作ってるの？
その場合製造元によって質が大きく違うって事はある？

834 ：830：04/11/15 00:29:22

ファントムか・・・

ゴーストで具具ってた・・・orz

835 ：底名無し沼さん：04/11/15 01:59:37

亡霊が適切かと・・・

836 ：底名無し沼さん：04/11/15 05:08:00

死寒と幽霊は分かったがもう一つは何だ？

837 ：底名無し沼さん：04/11/15 05:21:49

>>832
他でUSMCブーツとして売られているものと全く同じ形状だよ。

>>833
軍が「こういうの作ってね」と規格を発表する(これがミルスペック)。
そしていろんなメーカーがミルスペックに準拠した製品を作って軍に売り込む。
メーカ毎にミルスペック+αの付加価値を付けたりもする(バッグなら物入れを増やすなど)。
だから同じ名前の装備でも複数のメーカの微妙に違う物が採用されている。
メーカが違えば品質も違うが、とりあえずミルスペックは満たしている。

838 ：底名無し沼さん：04/11/15 21:32:03

やっとわかった、死寒＝シーザム
これだけ当て字で他は英和とは.....
規則性が無いな、文系だろ！
----------------------------------------
あっ、米屋、移動外科病院なんて　つまんないか。

839 ：底名無し沼さん：04/11/16 20:25:21

ttp://www.nakatashoten.com/spiewak/ti-31.html
これ欲しいかなと思ってるんだけど、どんな感じなんでしょう。

840 ：底名無し沼さん：04/11/16 20:33:10

中綿入りなんだろうけど、取り外し可のライナーじゃないから真冬専用。
つまり真夏のレインウェアとしては着られない。
防寒、防風、防水、防雪でも透湿防水素材を使っているわけじゃないから
汗をかくと蒸れ蒸れ。都会ならいいだろうけど極寒地だと生死別れるよ。
そんな役立たず買うぐらいだったら

http://www.nakatashoten.com/category/par-field/a-4.html

こっちのマイクロファイバー(なんちゃってゴアテックス)入りの方にしとけ。
寒かったらユニクロでフリースジャケット買って重ね着汁。
本来ECWCSは重ね着で調節するもんだ。
でも亡霊だとあと+10000円で本物のゴアテックスパーカ買えるから
金に余裕があるなら本物を勧める。

841 ：底名無し沼さん：04/11/16 20:35:10

前期型のウッドランドカモでいいなら

http://www.nakatashoten.com/category/par-field/al-4.html

これでもいい。こっちも本物。

842 ：底名無し沼さん：04/11/17 11:19:44

>>829
海兵隊の支給ブーツでＴＬＳ
ウレタンミッドソールとインナーゴアで快適
ダーナ－ライトぐらいの性能で
足首は格段に曲げやすく踵のホールド感は弱め
陸軍は同じデザインでオールレザー

>>829
現用のジャングルブーツ(海兵隊用)
主にＰＸ(基地内の売店)から兵隊が個人で購入してるらしい
ジャングルブーツにこだわるなら
アルタマ民生品にウレタンミッド新型ビブラムソールがあるので
そちらが良いよ

843 ：底名無し沼さん：04/11/17 14:36:14

>>842
もう一度レスの宛先を確かめてくり

http://www.nakatashoten.com/us-military/a-169.html
http://www.nakatashoten.com/us-military/a-264.html
今はこの二つについて語ってるの？

844 ：842：04/11/17 20:12:48

上　ＴＬＳ(ゴア)
ttp://www.nakatashoten.com/us-military/a-264.html

下　ジャングルブーツ
ttp://www.nakatashoten.com/us-military/a-169.html

>>833
複数でつ
納入品は何処も一緒かな(ｗ
同じモデルなら民生品の方が良いぐらい

845 ：底名無し沼さん：04/11/17 23:57:24

>>844
http://www.nakatashoten.com/us-military/a-169.htmlは、
↓のいわゆる普通のジャングルブーツと違うよね？
http://www.altama.com/item_detail.aspx?ItemCode=4155

846 ：842：04/11/18 12:33:16

そだね
海兵隊がジャングルブーツを改良した香具師
最新型マ－パットブーツの１つ前のブーツだね

847 ：底名無し沼さん：04/11/18 16:29:07

マ－パットブーツって何？
ググッっても全然ダメだし・・・

848 ：底名無し沼さん：04/11/18 16:58:18

うそこけ、「マーパッと」、「たまにはどどんと」なんてググってないだろな？

849 ：底名無し沼さん：04/11/18 21:53:35

>>847

マ－パット
　↑
こんなとこに罠はけーんｗ

850 ：底名無し沼さん：04/11/18 21:56:55

マリーンパターン？

851 ：こんな意味？：04/11/19 00:04:57

マーパットブーツ
ttp://tokyocarol.com/hp/ground/boots2.htm

マーパット
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:_7aYMn19aI8J:www3.rocketbbs.com/120/bbs.cgi%3Fid%3Dbritish%26page%3D6+%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja

ピクセルパターン
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:XPH_P5WeI6oJ:www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/7484/AMATSUKAZE/FitingBible/FB4.html+%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3&hl=ja

852 ：842：04/11/19 00:05:27

ttp://www.lawboot.com/law_5.htm#7
説明がめんどうだ
コレで良い?

853 ：底名無し沼さん：04/11/21 09:09:34

M65ジャケットってどのメーカーのがイイ？

854 ：底名無し沼さん：04/11/21 09:21:46

ALPHAかな。

855 ：底名無し沼さん：04/11/21 16:05:57

モノホンの軍人が使ってるのは何処の？

856 ：底名無し沼さん：04/11/21 22:48:18

色んなメーカー有るんじゃないの？
アルファもその中の一つかな。
ビン・ラディンも着ているM65、、、、
中田に行けばコマーシャルバージョンだけじゃなく放出品の方が有る夜泣きがす。

857 ：底名無し沼さん：04/11/21 23:04:50

ファントム相模原店どこ逝った？

858 ：底名無し沼さん：04/11/22 21:47:50

>857
つぶれました

859 ：底名無し沼さん：04/11/22 23:23:58

>>858
Thanks
アイワールドのそばに移転したのは知ってたけど、閉店したとは知らなかった・・・

860 ：853：04/11/23 04:56:06

MORGANとALPHAがあるけど、どう違うの？

861 ：底名無し沼さん：04/11/23 19:19:58

殆ど差はない…はず。

同じミルスペック準拠でもメーカ毎に差が大きいのはバッグ類かな。
AIIIなんて側面のポケットが有ったり無かったり後付けできたり
いろいろあるし。

862 ：853：04/11/23 19:24:58

サンクス
MORGANの方が安いからそっちにしよ

863 ：底名無し沼さん：04/11/23 22:09:29

N3Bなんかだと、時代によってずいぶん違うけど、M65ジャケットは
ずーっと同じ感じだね。
3カラーデザートのやつが一時期3500円とかであったなあ。

864 ：839：04/11/27 00:41:15

>>840
アドバイスありがとう。
迷った挙句なんちゃってゴアテックスの方にしたよ。
中はユニのアウトラストフリースで寒い冬を乗り切ろうっと・・・

865 ：エロガッパ：04/11/27 12:29:51

　＞８５６
　おいらのもってるＭ－６５ｼﾞｬｹｯﾄのメーカー名は、CENTREとGOLDEN.MFGって
会社の2種類あるよ。ALPHAなら80年製の官給品仕様のODの古着もあったかな。

866 ：底名無し沼さん：04/12/04 19:04:46

ﾐﾘﾀﾘｰｼｮｯﾌﾟで飯盒みてたら｢SIGG｣の刻印発見。即購入。
アウトドア屋でシグの飯盒なんて見たことないから幸せ。

867 ：底名無し沼さん：04/12/05 16:00:49

登山始めたいと思ってる初心者だけど、何を着ていけばいいのか分からない。
普通のBDUとジャケットでOK?

868 ：底名無し沼さん：04/12/05 17:29:29

オラ山歩きの先輩に「綿はダメ！！」って叱られたが、
低山俳句だけなら、BDUパンツでもオケーでしょね。
と言いながら、ちゃんと化繊の山用ウェアもザックも持っとるよ。

869 ：底名無し沼さん：04/12/07 01:47:55

藻前ら、そろそろミリタリー装備で本格登山ミッションが流行りますよ
いまのうちに揃えておけや、ｺﾞﾙﾙﾙｱｱ

870 ：底名無し沼さん：04/12/07 08:49:23

透湿性がイマイチぽいなぁ。

中古軍服のゴアテックス素材も、くすみやキズがあったら、
もう素材が劣化してそうじゃん。

871 ：底名無し沼さん：04/12/07 20:24:37

> 中古軍服のゴアテックス素材も、くすみやキズがあったら、
> もう素材が劣化してそうじゃん。

やはりゴアは新品買ったほうが良いよ。
軍で使われてたヤツは素材が劣化してる。
軍仕様の新品買って自分で管理・メンテした方が長く使えるよ。
それかミリタリーショーとかで程度の良い物が安い時もある。
一般のショップで扱ってる米軍ゴアパーカーは高い値段が多いがミリタリー関係の店では
ミリタリーマニアにはわりといきわたっちゃった商品なので安めで売られていることも多い。

872 ：底名無し沼さん：04/12/08 13:41:11

LA BOYで英国〒のゴアテックスパーカーがったけど、
色がオレンジ・紺なんで、少し欲しくなった。
だが「登山」で使うとなると、やっぱり中古は二の足踏む。

873 ：底名無し沼さん：04/12/11 01:09:10

昨年ヤフオクで入手した俺のECWCSゴアテックスパーカだけど、
本物と信じていたのだけど気になってちょっと調べてみたら、かなりあやすい・・・
ググってみたら俺のと全く同じのが出てきた。
これ。
http://www32.ocn.ne.jp/~infinity/equipment-ECWCS_2nd.html
このサイトはなかなかの軍ヲタの人みたいなんだけどね。
詳しい人ぜひ鑑定してください。
CONTRACTOR : S.W.I INCつうのがあやすいように思うのだが・・・

874 ：873：04/12/11 01:11:27

ちなみにゴアのタグは付いてないす。

875 ：底名無し沼さん：04/12/11 01:25:03

東京亡霊で買ったゴアパーカも全く同じラベルが付いていたぞ。
SPO-***というナンバーもちゃんと付いてるし、ミルスペック準拠(つまり本物)と
考えていいんでない。

876 ：873：04/12/11 01:47:13

>>875
東京亡霊のも同じラベルですか。
希望が見えてきた・・・
でもECWCS S.W.Iでぐぐると日本の上記サイトぐらいしかヒットしないんですよね。
ECWCS Tennesseeだと山のように出てくるのに。

877 ：底名無し沼さん：04/12/11 07:11:45

>>871
同意。発注年見ると時間経ちすぎ。たとえＳＰＯ－＊＊＊－０２とか０４ってのがあっても
偽物不安ありゃ気分悪いしな。素直に米騎兵から通販した方がいいかも～　＄３５０＋送料掛かるけど安心する。

あ、実は漏れもオクでECWCS2nd買いますた（笑　Tennesseeって書いてあったがＳＰＯ－９４だったｏｒｚ
１０年物ｏｒ偽物かと思うと鬱でつ。今のところ耐水性とかに問題無いです。・・・でも、この時期の山には持って逝く気にはなれん

878 ：底名無し沼さん：04/12/11 09:13:02

これとラベル同じじゃない？
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/32365571/

879 ：底名無し沼さん：04/12/11 10:05:10

>873
タグだけみればあきらかにﾊﾟｯﾁです。
ご愁傷様

880 ：底名無し沼さん：04/12/11 10:52:34

873のリンク先の軍オタにもバチモンだと教えてあげれ。

881 ：底名無し沼さん：04/12/11 12:52:00

確か、正式名称は
PARKA.COLD/WET WEATHER CAMOUFLAGE

軍用品にはMADE IN U.S.A.なんて書いてないし、
タグの文字はすべて大文字。
民間向けの商品と断定する。

裏見て、ゴアの印刷が生地とシームにあれば、（ロットによっては無いのもあるが）
一応ゴア製品と見るべきか？
軍用スペックに基づいて作られているのだろう。

ちなみに、わしの、１ｓｔパーカーはＳＰＯ１００－９６－Ｃ－５０７９だ。

882 ：底名無し沼さん：04/12/11 13:24:43

ゴアテックスは商品名で
なんだか忘れたが
ノーメックス=アラミドみたいに
米軍では別の呼び方があった気がする

官給品でタグ無しも多いよ

883 ：底名無し沼さん：04/12/11 14:04:13

バチモンといっても色々あるわな。
いわゆる偽ブランド品だったら作りは粗雑だがラベルは本物と全く同じにするはず。
軍物マニアが実物と信じて使っているようなやつなら
官給品ではないにしてもそれと同等品と考えていいのじゃないか？
機能的に問題ないなら気にするな。

884 ：873：04/12/11 20:15:29

はぁ～
やっぱ偽者ですかね。
値段からすればしかたないか。
軍ヲタじゃないので、ゴアが本物ならそれでいいんすけどね。

といってもなんか鬱。

885 ：底名無し沼さん：04/12/12 00:55:42

ゴアパーカーで盛り上がってますが、漏れは9800円でバーコード付きの
新品米軍実物品を手に入れました。
サイズがM-Ｌなので人気薄だったのか・・・。それはともかく、
パチモンでも値段は結構するんですね。
知らずに買った人は本当に可愛そうです。

でも「官給品と同等なら良い」とは思いません。
アルファのＭＡ-1には相当泣かされてますからね

886 ：底名無し沼さん：04/12/12 01:47:51

登山で使えるようなバックパックを探してるんだけど安くて使い安そうなのってある？
素直に登山用の買った方がいいのかな？

887 ：底名無し沼さん：04/12/12 01:53:10

どんなサイズが？
デイパックタイプ（パネルオープンて言うの？）とか雨蓋ついたやつとか。

888 ：底名無し沼さん：04/12/12 01:56:14

>886
藻前のような安いからとミリタリー品選ぶ貧な香具師は
欧米ブランドといいつつメイドインチャイナの安物がお似合い。

と言いたいが、はっきり言わせてもらうがミリタリー品でバックパックは
かなり高いのだよ
藻前には韓国軍放出のLC-2アリスパックで十分だろ

889 ：886：04/12/12 03:23:40

>>887
あまり詳しくないので分からないが、標準的な大きさ
>>888
安いからって理由じゃなくって趣味で何となく軍モノがイイかなって。

890 ：888：04/12/12 11:36:40

>886　>889
そか。なら漏れと同じだな。

http://www.special-warfare.net/data_base/304_backpack/molle_07.html

これが現在米軍が採用してるシステム。つまりバックパックシステムの最高峰だ。ただし価格はわからん。全部揃えると10マソは確実にオーバー

http://img.store.yahoo.co.jp/I/icisp_1821_55892697

ちょっと民生ぽいがこんなグレゴリー製もある。

だが、漏れのイチ押しはこれ
http://www.nakatashoten.com/j-tech/jt-02-wc.html
米軍でも一部特殊部隊で使用されているらしいところも萌えだ

891 ：エロガッパ：04/12/12 16:00:21

　おいらの持っているM-65フィールドジャケットのSPO－９９って書いてあるもので
袖口の三角の折り返しが省略されている。ただの筒袖状態。これ、寒いときに伸ばして、
手の甲を寒さから保護するものなのに、省略されている。ほかにもこういう、改変を
知っている方、いらっしゃいますかねぇ？

892 ：底名無し沼さん：04/12/12 16:44:24

アリスパックは枝にフレーム引っ掛けるからやめたほうがいい。
案外容量少ないし。

893 ：底名無し沼さん：04/12/12 17:40:38

J-TECって安くてしっかり作られてる様だが、おいらなら、
Eagle、Blackhawkとか言ったメーカーのやつを行ってみたい。
オクでうまく捜せば、20kちょっとでたまに出てる。

894 ：886：04/12/12 20:27:59

>>890
レスサンクス
J-TECHはサバゲ板でも評判イイが、米特殊部隊でも採用されてるとはシランかった・・・
J-TECH考えてみるぽ

895 ：底名無し沼さん：04/12/12 21:12:09

J-TECHが米軍採用の件は驚き。
普通の登山道で、アリスパックが枝に引っ掛けて困ったことない。
日帰りにはミディアムで十分な容量を確保している。
湧き水飲もうとして、首の後ろをフレームで痛めたことがあります。

896 ：底名無し沼さん：04/12/12 21:29:28

J-TECHに限らず、台湾メイドではロス市警に納品されている
装備、ジャンパーとか多いらしい。

ところで、ここはどうなのか？

ttp://www.soloman.com.tw

897 ：底名無し沼さん：04/12/12 22:07:16

サスペンダー、ピストルベルト、バットパック、M16用マガジンポーチ、コンパスポーチ
って恰好で登山ってヤバイ？
首都圏の電車を使わないと逝けないんだが、変な目で見られる？

898 ：底名無し沼さん：04/12/13 11:53:14

痛いかどうかは
センス次第

899 ：底名無し沼さん：04/12/13 13:39:22

センスとか関係あるのか？

900 ：底名無し沼さん：04/12/13 15:47:39

>>897
一度やったが、とてつもなく泣きたくなった。

901 ：底名無し沼さん：04/12/13 16:13:51

>>900
具体的にきぼん

902 ：底名無し沼さん：04/12/13 22:30:13

スレの流れとは違う話だが、結局は軍事的な趣味って一時で終わらない？

903 ：底名無し沼さん：04/12/13 23:05:52

>>901
普通の登山ウェアの上にLC-2のブットパック、水筒２つ、勝手に増設した小物ポーチ等をＹサスとベルトで着用。
日帰りだったんだが、既に電車の中で視線が痛かった。ザックを背負った中年登山者にまでジロジロ見られる始末。
いざ登り始めたら、後ろをあるくオバチャンたちに何かを囁かれていた。

やっぱり軍モノは単品で使うのがいいと思う。
水筒とアルミカップのコンビは好きだからいつも持ってくし。ただポーチ類はあまり役に立たない。

904 ：底名無し沼さん：04/12/13 23:29:40

>>903
登山者以外の一般市民にもヒソヒソされた？

905 ：底名無し沼さん：04/12/13 23:56:03

>904
悪趣味な香具師

906 ：904：04/12/14 00:20:49

>>905
漏れが？

907 ：底名無し沼さん：04/12/14 19:57:22

漏れもショップ主催の定例トレッキング逝きたいんだけど
カラフルでハイソな
アウトドアメーカーでキメキメな
グレゴリ－軍団の視線が恐くて応募してないyo!(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

908 ：底名無し沼さん：04/12/14 22:42:54

これとかバチモンには見えないんだけど、どうすかね？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5531725
94年って2ndジェネレーション出てたの？

909 ：底名無し沼さん：04/12/15 00:50:22

>908
陸軍制式採用ではないが、試験採用期間の物だったと考えられそう
DAAK～というがその証。
たぶん、沖縄在日海兵隊からの放出鴨

910 ：底名無し沼さん：04/12/15 09:24:50

>>908
ＤＡＡＫ６０－９４－Ｃ－１０７４だから、要するに試作品。
試験採用品だ。
２ｎｄパーカーは’９６年前後に海兵隊で試験採用されている。
海兵隊の余剰物資でしょうな。
ちなみにＤＡＡＫはネィティック陸軍研究開発技術センター予算だな。
海軍･海兵隊の装備品試作部門は１９６７年からネィティックに統合されている。

911 ：底名無し沼さん：04/12/15 20:15:15

軍物は丈夫だけど重すぎる

912 ：底名無し沼さん：04/12/16 02:05:32

丈夫だが重過ぎて、しかも機能的でないものが大杉

913 ：底名無し沼さん：04/12/16 09:38:45

軍モノは「難燃性」を重視するからな・・・

914 ：底名無し沼さん：04/12/16 12:07:10

今の兵隊さんは、あんまり長距離や山を歩いたりしないだろうし、
軽さは追求してない感じだな。

915 ：底名無し沼さん：04/12/16 23:24:03

>>914
ハァ？

916 ：底名無し沼さん：04/12/17 01:00:43

>>911
ウールのコートは、明らかに重いね。
亀仙人の甲羅かと思うくらい…。

ただ、きちんとフィットしたモノを選んで着たら、
重さが分散されるので、意外と気にならない。

917 ：底名無し沼さん：04/12/17 01:39:17

今の兵隊さんは、あんまり長距離や山を歩いたりしないだろうし、
軽さは追求してない感じだな。

918 ：底名無し沼さん：04/12/17 02:41:28

>>917
ハァ？

919 ：底名無し沼さん：04/12/17 03:39:53

普通登山だと、匍匐前進とか塹壕堀とかしないからな
その分耐久性や頑丈さが求められるんだろう
アウトドアでもパタのロッククライミング用のスタンダップパンツなんか馬鹿みたいに頑丈に作ってある

920 ：底名無し沼さん：04/12/17 20:13:34

ま、アリスパックのフレームなんざ登山には用の無い重さだな
LC-2になってアルミになったんだっけか？

921 ：底名無し沼さん：04/12/17 22:56:31

軽さだけを求めるならなら風呂敷にでも包んで持って行け。
この板は、そうじゃないだろ。
アリスフレームの快適性を知っている者もいるだろ?

922 ：底名無し沼さん：04/12/17 23:15:26

今の兵隊さんは、あんまり長距離や山を歩いたりしないだろうし、
軽さは追求してない感じだな。

923 ：底名無し沼さん：04/12/18 00:05:35

>>921
民間用と比べりゃだいぶ見劣りする。

924 ：底名無し沼さん：04/12/18 00:08:40

＞軽さだけを求めるならなら風呂敷にでも包んで持って行け。
ついでにポンチョとツエルト代わりになるなら

925 ：底名無し沼さん：04/12/18 13:15:23

ま、MOLLEではフレームは樹脂製になっているがな

926 ：底名無し沼さん：04/12/18 15:45:30

>>925
モールのバックパックシステムは洒落にしか見えない。

927 ：底名無し沼さん：04/12/18 17:36:11

ああいうの背負って行軍してるのかね。
イラクむけの飛行機に乗り込むとかなら見た事有るが。

928 ：底名無し沼さん：04/12/19 13:58:53

>>927
今はほとんどが機械化歩兵だしな…。

929 ：底名無し沼さん：04/12/21 01:36:29

＞軽さだけを求めるならなら風呂敷にでも包んで持って行け。
風呂敷いいぞ。ロープワークにも通ずる応用性があり万能だぞ。

930 ：底名無し沼さん：04/12/21 11:34:32

風呂敷オタは出ていけば？

931 ：底名無し沼さん：04/12/21 12:47:44

唐草迷彩風呂敷上げ

932 ：底名無し沼さん：04/12/21 19:41:44

ECWCSゴアテックスパーカ
ﾏﾘｰﾝ使用のGen２探し当てた・・・・

結構売れてるのね・・・・これ・・・・

933 ：底名無し沼さん：04/12/21 19:47:30

>911

>913

ですな・・
昔、中田で飼った
ジャケットG8のレプリカは
めちゃ軽いです・・・・
畳めば中棉入りなのに
２５センチ×１０センチくらいになります。
仕事では・・・難燃性のノメックス製でつが・・
背中にコクピットから
引っ張り出すための
切れ目があるやつ・・・

934 ：底名無し沼さん：04/12/23 04:00:27

今からの季節、シャツ＋M65（ライナーもある）で山逝ってもOKかな？

935 ：底名無し沼さん：04/12/23 08:31:02

>934

もう少し中に化繊系
着ていけ

936 ：底名無し沼さん：04/12/29 23:48:01

皆様にお伺い致します。お答えいただければ幸いです。

知人がuscavより個人輸入した新品のECWCSの2ndを数年前に譲ってもらい今日
まで使用してきました。この度、デザート3カラーのECWCSの購入を検討し
あれこれと調べておりしたところ、「本物」と言われるものにはSP0ナンバーやDLAナンバーといったコントラクトナンバーが入っている
ことを知りました。

私が所有しているECWCSには左の胸、内側に薄い抹茶色のような下記のタグがついております。

SMALL-REGULAR
HEIGHT: FROM 67 TO 71 IN.
CHEST MN: FROM 33 TO 37 IN.
CHEST WN: FROM 36 TO 40 IN.
STOCK NO.: 8415-01-421-9261
NATO SIZE: 7080/8494
PARKA, COLD/WET WEATHER, CAMOUFLAGE
100% NYLON
MANUFACTURE: ADVENTURE TECH, INC.
--------------------------------------------
WARNING!! DO NOT STRACH, BREACH, DRY CLEAN
OR PRESS THE ECWCS PARKA
A.Home Laundering……
B.Post Laundry:………
C.Field Laundry:………
D.Restoration of water…

見たところコントラクトナンバーは見当たりませんが、これは偽モノになるのでしょうか？uscavのホームページを見ると
official issue と書かれていますが、この意味がイマイチ理解できません。もし偽モノでないのであれば今回は自分で
輸入しようと考えております。

長文大変失礼致しましたが、皆様何卒ご教授ください。

937 ：底名無し沼さん：04/12/30 01:29:52

コンストラクト、ないね。
米軍放出品ではないでつ。
それでも気に入っているなら着ればｲｲ

ちなみに漏れは着ないな

938 ：底名無し沼さん：04/12/30 14:25:53

>936
偽物つーかPX品つーか
official issue ≠ goverment issueと考えれば気も楽(でも無いか)
てかuscavて放出品扱ってるの？

939 ：底名無し沼さん：04/12/30 14:28:02

>>936
デザート３カラーなら、カーキ色のタグで
PARKA, COLD WEATHER, DESERT CAMOUFLAGE
と書いてある。
民間、公的機関（警察などね）向けと思われる。

940 ：底名無し沼さん：04/12/31 16:29:23

>>936
まぎれもない偽物だろ。よくそんな恥ずかしいの着れるな

941 ：底名無し沼さん：04/12/31 17:46:32

↑
オイオイPXは偽物では無いだろ
民生用Verだよ。
>>936
そこのはアリスパックなんかも全部民生用だよ～

942 ：底名無し沼さん：04/12/31 19:39:49

936 です。
皆さん、色々と教えてくださりありがとうございます。
民生用ということで理解が出来ました。大いに今後の購入の
参考にさせていただきます。

943 ：底名無し沼さん：05/01/01 18:59:12

936へ
今年こそは本物手に入れろＹＯ

944 ：底名無し沼さん：05/01/02 20:36:29

モノ自体は同じなのに、何で官給タグに拘るんだろう

軍ｦﾀって

945 ：底名無し沼さん：05/01/02 20:43:44

>944

藻前みたいのを雑食っていう
なんでもよけりゃ、ホームセンターの投げ売りＭＡ-1でもよかろう

ここはミリタリー装備＝放出品のスレだからでてけば？

946 ：底名無し沼さん：05/01/02 20:45:30

偽物／本物てえくくりはおかしいね。

947 ：底名無し沼さん：05/01/02 21:57:03

>>945
ホームセンターの投売りMA-1はぶっちゃけミルスペックに適合してないわけだが。
>>944は『ミルスペック適合品であれば民生だろうがOK』って言ってるんじゃない？

948 ：底名無し沼さん：05/01/02 22:47:15

>ミリタリー装備＝放出品
･･･そうだったの？
そんなんなら、俺「ミリタリー装備」なんて持ってないぞ

949 ：底名無し沼さん：05/01/02 23:03:36

>>945
よく米軍の特殊部隊なんかで、私物で購入した装備使ってる隊員いるけど。
あれなんかもG.Iじゃないから、ミリタリー装備じゃない偽物？

950 ：底名無し沼さん：05/01/03 03:14:05

>>944
つーか今回の場合、質問者がその辺にこだわってたわけだが。

というわけで。ばっかじゃねーの過去ログ嫁やぼけ w >>944

951 ：底名無し沼さん：05/01/03 10:56:39

これはいいﾐﾘｦﾀの責任転嫁ですねｗ

952 ：底名無し沼さん：05/01/03 12:33:16

>949

その話しは脳内だろが、ヴォケ。
特殊部隊はあくまでも「制式」採用されていないパーツや装備を
軍の金で買ってるんだよ。
それを本物というか偽物というかなんて愚問。
たとえば、ロイヤルロビンスのカメラマンベストを特殊部隊が使っている
からといって、ミリタリー装備と言えるか？
ロイヤルロビンスのベストなんて普通にアウトドアショップでも売ってるよ。

ビアンキのM12ホルスターだって民生品と制式採用品とあるだろう。
よく見てみろよ、制式品には「M12」って書いてあるよ。
民生品（ＰＸ）なんてアメリカじゃ量販店の銃器コーナーで腐るほど売ってるよ。どっちも一緒とかいってたらどれもこれもミリタリー品だし、ミリタリー品なんて区別する必要もなくなっちまうだろうが。

要するにミリタリー装備と定義されているんだから放出品でいいんじゃないか？

953 ：底名無し沼さん：05/01/03 12:34:28

>948

そうか、残念だったな
今度、沖縄でも行って放出品の店覗くんだな

954 ：底名無し沼さん：05/01/03 15:54:34

あほしね

次の患者さんどうぞ

955 ：底名無し沼さん：05/01/03 16:37:16

>>952
つまりコントラクトナンバーがないと嫌なワケですか。

956 ：底名無し沼さん：05/01/03 17:04:13

なくてもそれ以外が同じなら、いいっしょ。てか俺は構わない。
同じもんで放出品と民生品両方持ってる事もある。

ホームセンターで売ってる、ベトナム製MA-1は生地も造りも
違いすぎる気はするけどね。

957 ：底名無し沼さん：05/01/03 19:48:16

まじで新品の完全放出品が
ほしいなら海外旅行して
ベースの近くのＰＡＷＮ　ＳＨΟＰ
行った方がいいかもしれんな・・ｗ

958 ：底名無し沼さん：05/01/03 22:15:30

沖縄でも数は少ないけど新品の放出品が出回っているよ

959 ：底名無し沼さん：05/01/04 01:31:44

伸びてると思ったら変なの涌いてるな･･･
スレ違いってか板違いだから軍板に帰ってくれ･･･

960 ：底名無し沼さん：05/01/05 19:56:17

まぁ性能が同等なら
ＤＬＡだのＮＳＮだの気にしないで
飼えよ・・ということで・・・

961 ：底名無し沼さん：05/01/19 17:27:58

そそ。コレクターとユーザーは≠って事で。
実用品としては官給品か否かは品質の目安程度にしか思わない。
逆にコレクション用の品ならサイズが合わなくても買うし。
どうのこうの言ってるのはただのコスプレ君か脳内君でしょ。
山を歩いた事もなければ戦闘訓練を受けた事もないだろね。

962 ：ミリタリー初心者：05/01/24 00:19:29

MILの番号がないN３Bでコンストラクト№はあります。これは、本物でしょうか？ちなみに、SPO100-94-C-1069で製造メイカーはCENTRE MFC.CO.INC.です。誰か教えてください。

963 ：底名無し沼さん：05/01/24 22:21:58

少しは自分で調べてみなさい
ttp://www.phantom-web.com/database/label/index.html

964 ：底名無し沼さん：05/01/27 03:14:55

少しは自分で調べてみなさい
ttp://www.lazycat.jp/contracts/index.htm

965 ：底名無し沼さん：05/01/28 11:07:58

オリーブ1色でアウトポケットのないGore-texパーカーを買ったんですが
多分欧軍ものの何かのインナーだと思いますがどこの国のどんなものか教えてください。

タグにはModell:Unterjacke-(Liner) KROYER 48/50mittel
Gore-tex:100% ptfe/100% PA 6.6.Charmeuse とか書いてあります。

シームテープもきちんと貼ってあるし前合わせもジップとマジックテープの2重で
雨がえしもあるのでアウターにも使えると思って買ったんですが
素材感がやわらかくて普通のGoreとは全然違うんです。　
ひょっとして絹のGore-tex？そんなGore聞いたことないけど？？

966 ：底名無し沼さん：05/01/28 14:09:34

どこで買ったとかも書いてくれるとともっと推測し易いけど、
言葉自体はドイツ語っぽいかな？
で，ドイツ、オーストリア、スイス辺りのもんかなと。
ググって見たら、Kroyerってブランドのゴアジャケットは有るね。
48/50はサイズか。
後は詳しい人に任した。

967 ：底名無し沼さん：05/01/28 16:58:19

>>965
名前からすると、単体で使用できるようになってるインナーっぽい。
柔らかいのは表面にpffe（フッ素樹脂加工）してあるからじゃないかな？

「カルモイゼ」はドイツのメーカーだけど、タグの書式がちょっとドイツっぽくない。
結局のところ分かりませぬ。すまん。

968 ：底名無し沼さん：05/01/28 17:08:48

Charmeuseがブランド名なのか。
シャミースかと思ってた。

969 ：底名無し沼さん：05/01/28 23:33:16

>>966-968
色々調べてもらって㌧クス
タグネームの書き方が良くなかったみたいなので画像をうｐします。
ttp://www.uploda.org/file/uporg36644.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg36643.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg36641.jpg

買ったのはアウトドアものを扱っている小さなセレクトショップで
店の人も良くわからないようでした。
実はバーゲン品で1.5ｋで(σ･∀･)σｹﾞｯﾂしたんです。

970 ：965：05/01/28 23:39:50

ちなみにこんなスタッフバックに入ってワゴンの片隅に眠ってましたｗ
ttp://www.uploda.org/file/uporg36653.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg36657.jpg

Kroyerというのがブランドですかね？
素材はCharmeuse（絹）ということはないでしょうか？

971 ：底名無し沼さん：05/01/29 02:51:26

こいつっぽいよ。
ttp://www.nakatashoten.com/euro/eu-150.html

972 ：965：05/01/29 08:59:50

>971
サンクスでした。
中田さんで扱ってたんですね。
もっとちゃんと調べろよ俺。逝ってきます

973 ：底名無し沼さん：05/01/31 01:52:55

さいたま右いるか？

974 ：教えてコアなヒト。：05/02/02 23:52:30

ECWCS1st、いわゆるゴアテックスパーカをさがしています。
ゲーム用にヨレヨレの中古を買って、気に入ったので新品を物色。
都内在住で昨日中田商店まで行ってきたんですが、自分が探してる
M-Sサイズが無くて手ぶらで帰宅。
手に取って確認したいんで都内で店頭売りしてるショップ等あれば
教えて下さい。

975 ：底名無し沼さん：05/02/03 05:16:17

ALPHA製でいいならここでどうぞ。店は上野にある。
ttp://www.nakatashoten.com/alpha/al-4.html

976 ：底名無し沼さん：05/02/03 08:14:00

中田で無いっつってるのに･･･
ていうかショートなんて買う人居るんだ
胴短くて足長い?('A`;)ｳﾗﾔﾏｼ

977 ：教えてコアなヒト。：05/02/03 15:30:40

ここ2～3日歩いてても数人着てるの見かけたけど、
みんなどこで買ってるんだろ。やっぱ中田？
丈はS-Rでもいいんだけど、胴まわりがきついんです。
M-Rはもうぶかぶか。今持ってる中古のM-Sがちょうどいい。
池袋にサムズってあったけど現用はあつかってないかな？
てかまだやってんのかな？

978 ：底名無し沼さん：05/02/03 23:46:41

>>977
鶯谷の笠俊商店にでも問い合わせてみれば？

979 ：底名無し沼さん：05/02/05 12:52:10

>>965
多分、XCR（新世代ゴアテックス）にあたるものだろう。
製造年月によるが。
（2002年以降ならそうだろう）

980 ：底名無し沼さん：05/02/07 20:13:32

ageときますよ

981 ：底名無し沼さん：05/02/07 22:51:08

>974
都内じゃないけど、これでいいの？
ttp://fuji-dobuita.hp.infoseek.co.jp/top3.htm
ttp://fuji-dobuita.hp.infoseek.co.jp/goap12.htm

982 ：底名無し沼さん：05/02/07 23:14:21

>981

ちょっと高杉

ファントム行けばあるんじゃないか？