■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■ｐａｒｔ3

1 ：1：02/01/10 23:50

類似スレも立っていますが、きっとタイトルがしっかりしたものが
伸びると思ったので、これをｐａｒｔ３としたいと思います。

前スレこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010417147/

関連スレは>>2以下。

2 ：底名無し沼さん：02/01/10 23:54

ネタスレの予感

3 ：１：02/01/10 23:53

■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■ｐａｒｔ1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010218893/
（共同）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4220500
（読売）http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm
（朝日岐阜版)http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=1066
(岐阜新聞ニューストップ)http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/g_news.htm#3
(NNN24.COM)http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=nnn24/1-G2.smi
（一言言わせて）http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373&cn=5
ホームページをこっそり削除した「道流山岳会」
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
googleで見つけてさらしあげ！！
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/index2.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/join2.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/overview.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/report/reportmenu.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/list35.shtml
横浜山岳会
http://www.yokosan.gn.to/
BBS http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitoraa

4 ：底名無し沼さん：02/01/10 23:56

やっと立ったか!! あんがとう　1

5 ：底名無し沼さん：02/01/10 23:57

質問。
速報板の住人としては、とっくに逝ってしまったPART2が、
まだ、上の方にいるということを、どう思いますか？

6 ：底名無し沼さん：02/01/10 23:59

>>5
質問の意味が分かりません
ちゃんと他人に通じる日本語で書いてくれないでしょうか

7 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:08

たまの休みで天候悪くなるの分かってたけど
休みも少ないから勝手に都合のいい天気予報
自分でしたでも案の定吹雪きになったでも
けが人もなく、食料もあり、小屋に避難できているから
ヘリを呼んだら保険の適用範囲外となる可能性が高い
しかも次の日から仕事、だから無料ヘリ呼んだ
もちろん下山したら記者会見もせず病院も行かず
明日仕事だからさっさと帰った。

8 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:12

とりあえず今まで指摘された問題点をまとめてみました。

・年始は天候が崩れると長期天気予報で告知されていたのに何故無理に登ったのか
・報道によると大の大人が11人も揃い、怪我人は無し。食料・燃料は十分残っていた。
　山小屋の中で天候回復を待てば、自力下山できたのではないか。
・緊急性が無いのに岐阜県警のヘリコプターを呼ぶのは出動費が無駄遣いではないか。
・掲示板に寄せられた批判に答えることなく、山岳会のＨＰを閉鎖したのは無責任ではないか。
　山岳会として何らかの声明を発表すべきである。

一度は長野県警に連絡したのに……というのはソースが怪しいので省いたけど、
他に何かあったっけ？

9 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:15

>>7
結局それだけの事だよね
山登って冒険家きどりしたいだけの
自己満足DQNだよ、珍走団と基本は一緒
バカの一言で終わる人間だよ
２度と山登ってほしくないね。

10 ：　：02/01/11 00:17

明日、有休とれば４連休になるので
自称山岳家ＤＱＮが山に向かったと思われ
今度はオラもヘリに乗るだ．．．．．とか

11 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:17

ヘリから降りた時、11人全員がヒーロー気分だったのはどういう了見か。

これだろ。

12 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:20

もし漏れの山友達がこの一件に絡んでたとしたら…

Ａ「出来るだけ自分達で何とかしようとは思わなかったのか？」
Ｂ「…」
Ａ「何で天候が小康状態になるまで待てなかったんだ？」
Ｂ「いやー、月曜日には会社も始まっちゃうし、
　それに県警使えばヘリ代もタダだし…」
Ａ「そんなことしてお前、山屋として恥ずかしくないのか？」
Ｂ「うるさい、お前にそんなこと言われる筋合いはない！」

＜　絶　交　＞

こうなるだろうな…

13 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:31

騒いでいる（話題にして楽しんでいる）のは２ｃｈくらい。
両山岳会のメンバーとしては痛くも痒くもない。
歩いてて石投げつけられるわけでもなし。

14 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:36

人は間違った事もしてしまう事有るし
他人に迷惑かける事もある
でもその時は謝罪したり反省するのが
大人でわないだろうか、会見もしない
声明文も出さない、これが大人のする事だろうか
山に登る以前に社会人として
勉強する事があるのではないだろうか。

15 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:36

>>13
甘いね。少なくともヤマケイ・岳人ではこの事件だけには限らないが、
今冬の北アの遭難事故については大きなスペースを取るはずだよ。

この事件より篠原さんの方がスペース大きいかもしれないが。

16 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:41

>>13
じゃあそんな意味の無いレスするな
横浜・同流山岳会援護隊はそんな
レスしか出来ないのか?
山登る以外考える脳ないのか?
山登る人は皆そんな人だと思われたくない
のでバカ丸出しのレスは止めてくれ。。

17 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:46

>>13
こういう奴がいるから珍登団って言われるんだよ！

18 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:51

PART2は横浜・同流山岳会援護隊に荒らされた
けどここは登山キャンプ板なんだから
今回の低レベルの遭難自演劇
を今後の教訓に出来るように考えよう

まあ今回の様なバカな奴らはそんなに居ないけど。

19 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:57

何かやっと落ち着いたよ。
>>18がいいこといった。その方向でいけば、荒らしようもないだろうし。
わけのわからん荒らしは放置ってことで‥。

20 ：底名無し沼さん：02/01/11 00:57

あさまでなまテレビの話題にしてほしい。

21 ：およよ：02/01/11 01:02

横浜・同流山岳会＝自称山岳家＝珍登団＝ＤＱＮ
山ヤの恥じ！

＞まあ今回の様なバカな奴らはそんなに居ないけど。
結構いるぜぇ。

22 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:07

両山岳会が小屋で救出を待っている頃、おれの友達は槍から下る
途中で死んじまったよ。たとえ後から罵倒されても、どんな方法
でもいいから、無事に下りきてほしかった。

23 ：　　：02/01/11 01:15

>>22
はじめから危険な冬山登山をしなけりゃいいじゃん。
リスクデカすぎってのは登る前から解ってたことでしょ？

登らないのも英断。
登って天候回復待つのも英断。（食料、燃料あり怪我人無しなら）
登ってヘリで降りるのは珍登団。

24 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:18

>>22
ネタにしてはいまいち(w

25 ：22：02/01/11 01:19

>>23
地獄で出会ったら、そう言ってやってくれ。

26 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:20

黒部に行ったカップルも、新聞に出てた計画見れば、
無茶苦茶な計画な気がしなくもないけど。
所属山岳会が救助のお願い出したらしいけど、
根本的なもんは、無謀登山で槍の方と変わらないんじゃないの？
行くか？ヘリ使うか？じゃ、富山県警も大変やね。
こっちは、何かおわびをしとるのかね？

27 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:24

落ち着いてきたから言えるが、今回の吉野屋コピベはよくできていた。

28 ：　　：02/01/11 01:27

>>22=>>25
おまえも珍登団だな。
でもよ、その友達ってのは珍登団だから天国には逝けなかったんだな。

29 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:30

>>27
だよな。

30 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:35

結局の所、「歩いて病院に行ける程度の軽い風邪で救急車を呼んだ」のと同レベルの
自己中心的行動だったから批判されてるんだと思いますが。

急を要する状況で救急車を呼んだとしても、誰も批判なんかしませんよ。

31 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:36

死んだのは可哀想だと思うが
天候の悪化が予想出来たのに山に入ったのだから
本人は死も覚悟していないと当然だと思う
吹雪の中の登山は人の生きていける環境じゃないのですから
何かあったら救助呼べばいいという考えでは
遭難も今回の様な遭難自演劇も死者も減らないと思う。

遭難の一番の要素は時間だと思います、登山者で
社会人の場合決められた休暇の中で登る事になります
その場合少々天候悪くても登りたいとゆう気持ちに負け
登って遭難って事が多いと思います、何回か登るうちに
自分は冒険家とか山男と勘違いしている方も多いです
何回か忠告した事ありますがそのような方は決まって
自分は大丈夫と聞く耳もちません今回の方も同様です・・

32 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:37

↑>>22です

33 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:40

要するに２ｃｈや他の掲示板で、いくら騒ごうが
それが彼ら個人への社会的制裁にも繋がらない。
彼らにとってみりゃ、自分の命との
引き換えに山岳会HPの掲示板に少々書かれたくらいは
へのかっぱと思ってるだろ。

34 ：まだやってんの？：02/01/11 01:48

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35 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:50

以下は横浜山岳会の掲示板にあったカキコだが、どうよ？
翌日まで消されてなかったので、一応本人のものとみていいのかな？
それともネタ？

90]今回の遭難の件

Name. 管理人 2002/01/06(Sun)19:24:23

Comment. 色々問題が有るのは承知しています。
このＨＰも残念ですが閉めたいと思います。
最後にちょっとだけ言わせてください。
当時下り斜面に新雪がいっぱい積もってて、そのまま
降りると雪崩がおきたかもしれないんです。
冬山の雪崩は死に繋がってしまうので、ヘリコプターを
呼びました。
無料のとか言われてますけど、でも長野県の方から来て貰うと
とても全員でも払えないお金がかかるのです。
ちょっとは後で払うつもりですけど・・・。
でもみなさんもお金がかかるのと、かからないのが有れば
みんなお金がかからないほうを選びますよね？
そんな事もあるのに外からだと好き勝手言えていいですね。
でも実際遭難した側からすると、すごく不安だったのです。
今度からはこんな事の無いように計画を立てて山に入るつもり
なので、もうこれ以上騒ぎ立てるのは止めてください。

この掲示板も家に帰り次第、すぐに解約しようと思います。
それでは。

36 ：：02/01/11 01:58

珍登団情報
同流山岳会（どりゅう）
http://www.togakuren.com/kai/kai133.htm

37 ：底名無し沼さん：02/01/11 02:12

>でも実際遭難した側からすると、すごく不安だったのです。

天候悪化で身動き取れなくなっただけじゃん。
この程度で「遭難」したことになるの？

38 ：底名無し沼さん：02/01/11 02:19

>>37
予備日を使っても自力下山出来ないことが確実なら遭難です。

39 ：底名無し沼さん：02/01/11 02:20

今のところｸﾞｸﾞﾙで亜未ﾀｿ５件ﾋﾄ
一年後にはどうなんだろうか…
ほとんど2chだろうが
自分罵倒されてる文章がｲﾊﾟｰｲﾋﾄだよ(;´Д`)ｳﾄｩ
漏れだったら数年はﾈﾄできないな(;´Д`)

40 ：底名無し沼さん：02/01/11 02:24

ここまで、登山板がもりあがったことないから
ヘリ付きで誰か登山板バナー作ってよ。

41 ：およよ：02/01/11 02:28

活動内容
縦走・沢登り・岩登り・冬山・氷雪登攀・ヘリコプターで遊覧飛行

42 ：底名無し沼さん：02/01/11 02:29

パート１０まで　行くかも？

43 ：山ちゃん：02/01/11 03:03

やっぱり事故じゃないと思う。
これは事件！
「公金踏み倒し事件」かな・・・チョット変な名前だけど。

44 ：底名無し沼さん：02/01/11 03:05

あの人達は冬山に対して未熟だったから今回のような事になったと思うけど、
世間に対して謝罪しなきゃいけないもんですかね？
関係者にだけ謝罪＆お礼をすれば良いような気がするのだが。

45 ：底名無し沼さん：02/01/11 03:08

>>44
あぁ、山屋って所詮こんな奴らなのよね～と
全国の山屋に恥をかかせた。

46 ：底名無し沼さん：02/01/11 03:12

>>44
救助関係者に対するお礼を真っ先にバックレてる時点で、
それだけで済ます機会を自ら放棄してるんじゃない？

47 ：底名無し沼さん：02/01/11 03:14

>>38
正しい。
>>44
こうして叩かれてなければね。
質問に対して釈明する責務くらいはあるんじゃない。無責任だぜ。

48 ：44：02/01/11 03:15

え～救助してくれた人達を無視してるんですか？
すいません、あんまり知らないもんで。

49 ：底名無し沼さん：02/01/11 03:57

Paart１、２ともDAT落ちしている…

50 ：底名無し沼さん：02/01/11 04:20

HTML化されてない過去ログは、ここに行けば見られるよ

http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/

51 ：底名無し沼さん：02/01/11 04:46

俺は毎年夏になると某山小屋で管理人っていうかボランティアで世話をしているが
横浜山岳会、名前は覚えたから次来た時はマトモに対応しないぞ

52 ：底名無し沼さん：02/01/11 04:57

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| .横山立ち入り禁止！　　　　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧＿∧ ||
　　　　（　・∀・）||
　　　　/　　　づΦ

53 ：河本正孝：02/01/11 07:31

今回のリーダーの河本です。
此処に書き込んでいる2chの方々に言いたいことがあります。
今回の件ですが、税金の無駄使いだの何だのと誹謗中傷の嵐
ですが、本当にそうでしょうか？
あなた方も行政のサービスを相応の税金を払った後に無料で
利用していますよね？
今回の遊覧飛行も折角無料サービスをしている岐阜県の近く
まで行ったのですからヘリを呼んだだけで、私たちには何の
非も有りません。
それとも何ですか？無料の行政サービスを使うなとでも？
折角11人も意気投合した同士が集まったのです。
普通は使えるものはどんどん使って楽しい冬山の遊覧飛行を
楽しむものではないでしょうか？
これだけ技術が進歩して、山小屋から携帯電話が繋がる世の
中です、仕事の支障にならない様、帰りの足にスマートにヘ
リを呼ぶのは私達にはのごく当たり前の光景です。
誰が寒くてきつい新雪のラッセルなんかやりたがりますか。
ましてやラッセルの途中で指が霜焼けでもしたら誰が責任を
取ってくれるのですか？
本当に冬山の事が解っていない素人が多くて困ります。
もう一寸勉強して此処に書き込む様にしてください。
宜しくお願いします。

54 ：河本正孝：02/01/11 07:33

Name. 河本正孝 2002/01/06(Sun)18:12:23

Comment. 話が噛み合わないというのは正にこの事なのかも
しれませんね。
道義的な話は建設的ではないと思いますし、皆さんが
文句を言っている殆どの要因がお金の問題だと思います。
いいですか？考えてみてください、例えば今回の行政のヘリ
に1000萬円かかったとしても、国民一人あたりの負担額なんて
ジュース1本いかない位です。
そんなに皆さんはムダの無い生活を送っているのですか？
第一こちらは山の上で、明日の夜には天候が崩れる恐れが有る
のに、時間が読めず、新雪雪崩の危険性があるラッセル下山で
10人の友人を危険に晒すわけにはいきません。
それに何故ヘリを使うのがいけないのでしょうか？
技術の進歩を山男は享受してはいけないとでも？？
ましてや立派な行政サービスも有るのです。
危険も犯さず、早くて楽な下山の方法が有れば、それを
使うのが普通の人間だと私は考えます。
ここでウジウジ文句を垂れるよりも、一度冬山の登頂に成功
してから、堂々とした意見を述べてください。

55 ：河本正孝：02/01/11 07:33

Name. 河本正孝 2002/01/06(Sun)18:17:23

Comment. 携帯電話の電池が切れそうなので、これ以上の議論は家に
帰ってからにします。
これ以上余計な誹謗中傷を書き込まない様にお願いします。

56 ：底名無し沼さん：02/01/11 07:34

言いたいことがあるなら、匿名でもいいだろ。
ワザワザ他人の名前を騙るなよ。

57 ：底名無し沼さん：02/01/11 07:41

421 ：：02/01/11 02:06 ID:Fb2yjWqY
珍登団情報
同流山岳会（どりゅう）
http://www.togakuren.com/kai/kai133.htm

422 ：：02/01/11 06:47 ID:ly6BFl4V
>>421
>東京都山岳連盟の公認リーダーの資格を持つベテランもおり、
>都岳連主催の講習会や研修会に講師としてたびたび参加しています。
>会員への技術指導も充実しています

ベテランがいてもこのざまですか　（藁

>遭対訓練実施。初心者歓迎。

遭対訓練って、まさか無料ヘリの呼び方ですか？　（藁
初心者歓迎がむなしい…。

58 ：底名無し沼さん：02/01/11 07:45

980 名前：底名無し沼さん投稿日：02/01/10 22:33
>>978
入会者は一定期間（最低一年以上）山行への参加状況により、正会員として登山計画を出せるようになります。
これは実力以上の登山計画や無謀な山行による遭難を未然に防止する配慮です。

某遭難会HPより。
今回の結果を見ると、何年やってもまともな計画書なんて出せそうにないね　（藁

981 名前：底名無し沼さん投稿日：02/01/10 22:36
委員会、十一会、集会は予定通り行われたのでしょうか？
会場も役所任せ、下山も役所任せな某遭難会様。

59 ：：02/01/11 09:05

おやおや、３k巡め突入かい。

60 ：底名無し沼さん：02/01/11 09:14

早くネタよこせや！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

61 ：底名無し沼さん：02/01/11 09:16

>>54
これって本当に本人なの？

62 ：底名無し沼さん：02/01/11 09:24

↑　ヴァカ？

63 ：底名無し沼さん：02/01/11 09:34

山ちゃん。。。

64 ：底名無し沼さん：02/01/11 12:07

>>61
違うに決まってんだろ・・

65 ：底名無し沼さん：02/01/11 12:14

>>64
どうして
＞違うに決まってんだろ
と断言できるんだ？　（ﾌﾟﾌﾟ

断言できるということは、横山、同山のヘリただ乗りのｱﾌｫも、
このスレにカキコしてるということを断言できるというわけだな。
擁護ﾀﾝや荒しのかなりの部分は、横山、同山のｱﾌｫの仕業と思われ

なに考えてんだ、こいつら！！

こんなことする暇があったら、早くHPに謝罪文をのせ、岐阜県には、
長野の民間ヘリを呼んだらかかったのと同じ額の寄付をしる！
そのあと、きれいさっぱり山岳会を解散しる！

66 ：sage：02/01/11 12:15

>>61
本人じゃないと思いつつも
本人かもしれないと感じたりしてて
よくわからん。
とりあえず俺的には
何らかの見解が出るまで保留。。。

67 ：底名無し沼さん：02/01/11 12:28

↑　ヴァカ？

68 ：底名無し沼さん：02/01/11 15:44

そろそろ話しを先にすすめましょう。
別スレで、どなたかが、「きちんとメールで問い合わせたらどうか？」
とおっしゃっておられましたが、一理あると思います。今週末までは
待つとして、音沙汰無しであれば、公開質問状でも出しましょうか。

立候補者がいなければ、自分が出してもいいと思ってるので、今週末
を目処に、質問内容をみんなで整理したいと思うんですが、いかがで
しょうか？　＞ALL

69 ：底名無し沼さん：02/01/11 16:37

ちゃんと2ちゃんねる代表って書いてね。

70 ：底名無し沼さん：02/01/11 16:48

>>68宜しくお願いします。先方もその方が都合がいいでしょう。ガセネタで気分を害しているかも知れないので、代表って記載するなら、一応その件については謝罪しておいた方がいいかも知れません。
68さんの責任ではないですが、宜しくお願いしますです。

71 ：底名無し沼さん：02/01/11 16:50

それと同時にこの板の実名で晒されているスレの削除依頼も検討した方がいいと思います。
今の現状では、はっきりした事を答えてくれないかもです。

72 ：底名無し沼さん：02/01/11 16:58

>>8さんが言ってるけど、
・年始は天候が崩れると長期天気予報で告知されていたのに何故無理に登ったのか
・報道によると大の大人が11人も揃い、怪我人は無し。食料・燃料は十分残っていた。
　山小屋の中で天候回復を待てば、自力下山できたのではないか。
・緊急性があったのか？又緊急性が無いのに岐阜県警のヘリコプターを呼ぶのは出動費が無駄遣いではないか。
・掲示板に寄せられた批判に答えることなく、山岳会のＨＰを閉鎖したのは何故か。
一部、改変しましたけど‥8さんスマン。

73 ：底名無し沼さん：02/01/11 17:02

あと、個人的に知りたいのは、
・ヘリで降りてきた時点でマスコミ関係者とトラブルはなかったか。又、会見は行われたのか。
病院に搬送されたメンバーはいなかったのは何故か。ってことかな。
>>68さんお手数をお掛けします。

74 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/11 17:04

下山が面倒くさいから
ヘリ呼んだだけなのに
クスン！！

75 ：底名無し沼さん：02/01/11 17:04

>>68

大賛成!! 無謀な登山で税金無駄に使ったのだから
答える義務もあると思う。

76 ：底名無し沼さん：02/01/11 17:16

>72
冬山初心者（冬山初めての人）をいきなり
槍（横尾尾根経由）に連れて行くことの是非も加えてチョ

77 ：底名無し沼さん：02/01/11 17:26

==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：84480人　発行日：2001/12/21

どもども、ひろゆきですー。
こないだのメルマガでお知らせしましたが、警察を相手にしたおいらの勇姿見てくれましたかー？
警察を相手にしても一歩も引かなかったですよー。
いやあ、５月に珍走団に土下座させられて以来、「ひろゆきってヘタレ？」なんて言う奴等が
いるので頑張ってみたですよー。
「得意気に武勇伝を披露する中学生みたいで馬鹿みたい」なんて声も聞きますが大きなお世話ですー。

実を言うと、おいらは企業や警察を相手に勇姿を見せるのは結構得意なんですー。
この連中はいきなりパーンチやキーック飛ばしてくることはないですからねー。
苦手なのはやっぱり珍走の連中ですー。
あいつらときたら、おいらの屁理屈に全く耳を貸しませんからねー。
まったく困った連中ですー。えぇえぇ、、、

ところで今回発売した本の中で珍走団との一件をいかにもクールに乗りきったように嘘を吐いて
しまいましたが、これって奴等の世界じゃ背信行為に当たるんですよねー？
本当は丁重に詫びて許してもらったわけですからー。
もし珍走団がそれを読んで再び乗り込んできたらどうしたらいいんすかねー？
もちろん言い分けは用意してありますけど、言葉遊びに付き合ってくれるかなあ、、、
なんだかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

それはさておき、最近みんなおいらに冷たくない？なーんか信者だって激減してきたしー、、、
以前はネット王子とかwebヒーローなんて言ってもて囃してくれてたじゃん、、、
それが最近じゃ、ワキガ王子に歯糞オトコなんて、、、ちょっとひどいよー（泣
明日からは頼んだじょ！

んじゃ！

78 ：底名無し沼さん：02/01/11 17:39

そろそろ下げ進行で行くか。

79 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/11 18:00

だめ

80 ：自力下山は可能と認識していたか否か：02/01/11 18:02

読売ON-LINEの掲示版に、今日掲載された情報。横浜山岳会に知り合いがいるらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002010500001.htm#0034
　一晩で1メートルを越す積雪があり、登山道は完全に埋没し、自力での下山はまったく不能
という状態になった。幸い装備・食料は十分であったが、自力下山のめどが立たず天候が
回復次第救助を要請した。

だってさ。
「自力での下山はまったく不能という状態」
これと、毎日新聞の記事
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020107k0000m040039000c.html
「自力で下りることは出来たが、メンバーの女性が体調を崩したので天候の回復を待って
動くことにしていた」
これは、どっちが真実なんだろうね。

81 ：底名無し沼さん：02/01/11 18:33

>>79
荒らしがくるから下げろよ。

82 ：81：02/01/11 18:34

って折れが上げちまった‥。
申し訳ない。‥鬱‥

83 ：底名無し沼さん：02/01/11 18:37

あのさぁ、積雪１ｍで歩くの不可能なら
冬山誰も登れないんじゃないの。厨房逝ってヨシ。

84 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/11 18:51

一メートルも一晩で降るの？
新雪が一メートルさらに積もるとラッセルできないんだべか？

85 ：80：02/01/11 18:52

「自力でのまったく不能という状態になった。」っていう字面にだけ気を取られてしまった。
「1メートルの積雪」っていうのももちろん突っ込みどころだと思うけど、
「登山道は完全に埋没し」っていうのも・・・
開いた口が塞がらないよね。冬山なら当ったり前の話だもんね。。。
こんなことに気が付かなかったなんて。。。鬱だ。。。

それとも、「登山道」って「トレース」の言い間違い（あるいは聞き間違い）かな。
もしそうだとしたら、トレースのあるところだけを歩くつもりだったのか？
そりゃ、好天が続くような年の年末年始のメジャーどころならあり得るかもしれないが、
今回のような、年明けに大荒れが予想されていたときに、トレースを期待していたとしたら、
信じられん話だ。

86 ：底名無し沼さん：02/01/11 18:52

質問状って、本気で言ってんの？
その真贋は誰が保証すんのよ、2chで。

87 ：底名無し沼さん：02/01/11 18:53

>>80
冬山はずっと登山道は雪に埋没してますがねぇ・・・。
というか1mの積雪とか言ってるみたいだけど、別にラッセルには関係無いでしょ。
場所に寄っちゃ２～３mの積雪は当たり前なんだから。
というか読売の記事は、非常に創作クサイ。

88 ：底名無し沼さん：02/01/11 18:54

>>87
記事じゃないだろ。

89 ：底名無し沼さん：02/01/11 18:55

>一メートルも一晩で降るの？

降るよ。
下界でも、「一晩に80cmの降雪があり」なんていうニュース、聞いたことない？
吹きだまりみたいなところなら、もっと積もることも十分あり得る。

90 ：87：02/01/11 19:02

>>88
記事じゃなくて投稿か。
ｽﾏｿ。

91 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 19:31

きょうはカミさん帰りがおそくてバンメシありつけるのはいつのことかな？

よーやくムダスレ伸ばしも落ち着いてきたよーだね。
でも2.3人引きずりくんがいるよね。
だいたいええかげんな新聞記事ネタに議論することがなんにもならんと
2日前からいっとるのにﾅｻｹﾈｰ。

あーﾊﾗﾍｯﾀ

92 ：底名無し沼さん：02/01/11 19:35

>>71
>それと同時にこの板の実名で晒されているスレの削除依頼も検討した方がいいと思います。

今回のケースでは、同流山岳会と横浜山岳会のメンバーは２ちゃんねる削除ガイドラインの
第２類（外部になんらかの被害を与えた事象の当事者）に相当すると思われるので、
新聞で報道された実名や住所は削除される対象にはなりません。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

93 ：底名無し沼さん：02/01/11 19:36

読売の掲示板も内容が真実かどうかは保証されてないよな？

にしても、あそこはこのスレ以上に議論になってないねぇ。
ただただ自分の意見・主張を出し合ってるだけ。
SQ_300とかいう人がうまくまとめてるけど、
またコレを無視した自称登山家さん方の投書があるんだろうね。

94 ：底名無し沼さん：02/01/11 19:37

>>91
ではお前は今後新聞記事や、それに類する物から情報を取るのを止めるようにな。

95 ：底名無し沼さん：02/01/11 19:39

大手小町に書き込んだが、反映されないな。
表示されるのは検閲後か？

96 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 19:39

>>94
承知の上で読むんだYO
新聞ってのは
一を聞いて十を書くもんだ

97 ：底名無し沼さん：02/01/11 19:43

>>96
じゃぁ何処までが信用できて、どこからが信用出来ないのか教えてくれよ。
少なくとも、彼らはそれに類することを言ったのは、ほぼ間違い無いと俺は
思ってる。(捏造する必要性は何処にもないからな)
後、１を聞いて10を書くってのは、昔の週刊誌を表した言葉だよ。
古いの知ってるね。

98 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/11 19:47

ヘリよんだだけだって、いってんだろ
下山がめんどくさいので
池田隊長に感謝。感激です

99 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/11 19:47

ヘリよんだだけだって、いってんだろ
下山がめんどくさいので
池田隊長に感謝。感激です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

100 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/11 19:48

ヘリよんだだけだって、いってんだろ
下山がめんどくさいので
池田隊長に感謝。感激です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

101 ：底名無し沼さん：02/01/11 19:48

>>97
また昨日と同じ話か…。
それに対する反論は出ないと思われ。

なぜ>>91は蒸し返す？でなきゃもっとマシなこと書いてくれ。

102 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 19:49

>>97
粘着くん
生まれ変われよ
そこが2chのいいところ

103 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 19:51

>>101
このスレにマシはない

104 ：底名無し沼さん：02/01/11 19:55

>>97
ハァ？(ﾟдﾟ)
記事の信憑性の話だけで、一体何に粘着してると？
日本語も理解できない白痴は隔離施設にでも引き籠もってれば？

105 ：　：02/01/11 19:56

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg

106 ：104：02/01/11 19:58

>97でなくて>>102な。
間違えたﾉ(´Д｀

107 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 19:59

>>104
展開がﾆﾌﾞｲんだよね。
ここに居座るのがﾅｻｹﾅｰなんだよね。

108 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 20:00

ﾊﾞﾝﾒｼｺｰﾙ
終了

109 ：　：02/01/11 20:00

その画像のコメントも信憑性ないって言っているのかねぇー

110 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/11 20:02

ごちゃごちゃうるせーな

携帯電話持たないで槍ヶ岳に登ってきてから
反論してほしいです

まじでね

111 ：底名無し沼さん：02/01/11 20:04

常に信憑性が無いとか言ってないと、すぐに祭られるんじゃないかなとか
思ってるんじゃないのかな？
嘘も100編言えば真実になるかもしれないし（w

112 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/11 20:08

自分の失敗を認められない人は
山屋じゃないです

113 ：68：02/01/11 20:17

明日の晩にでも、質問内容をまとめてメールしたいと思います。
幸い、連休ですし、火曜日ぐらいには、お返事がいただけるので
はないかと思います。

「２Chでどうやって真偽を証明するの？」
っていうレスがありましたけど、それに関してはあちらの協力を
仰ぎたいと思います。つまり、あちらのHPに一筆いれていただこ
うかなと、思ってます。

今のところ、>>72、>>73、>>76を軸に、まとめようかなと思ってま
す。自分としては、吊るし上げる意図はないですし、そもそもその
ような意図をもってメールでは、まとまる話もまとまらないと思って
いますので、文面はソフトにするつもりです。
というか、まとめてくださる方、いらっしゃいませんか？

114 ：底名無し沼さん：02/01/11 20:23

過去ログの読めない今、出すのは得策か？

115 ：底名無し沼さん：02/01/11 20:24

個人でメールを出した人いたはずだけどな。

116 ：底名無し沼さん：02/01/11 20:31

▽同流山岳会
　会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）、
　同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会
　会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）
　同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）
　同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）
　同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）
　同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）
　同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）
　同古田亜未タン（２８）（同）
　同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）

117 ：底名無し沼さん：02/01/11 20:39

>>95
SQ_300のHNで読売の掲示版（大手小町）に書き込んだ者です。
投稿したのは、昨夜遅く。反映されたのはきょうの昼過ぎだったかな。
そんなだから、議論が噛み合いにくいよね。
検閲されているかどうかは不明。（今回が大手小町へは初めての投稿なので）

一応Yahooにも同じHNで書き込んでいる。内容はダブってるけどね。
あっちも今のぞいてみたけど、しょーもないレスが増えちゃったね。
所詮Yahooなんだろうけどさ。

118 ：底名無し沼さん：02/01/11 20:49

>>117
yukot987氏はHNからみても明らかに横浜山岳会の身内
（下手したら今回の事件の当事者）なのだから、
そんな人に意見しても無駄なのに…(笑)

119 ：底名無し沼さん：02/01/11 20:50

木登りしていて登ってみたけれど、怖くて降りれないってことあるんでないか。
もちろん馬鹿にされるし、助けを呼んだら迷惑もかかる。
それだけのこと。
山屋というものを神聖化していないか。
ただのリーマンのレジャーに過ぎないんではないか。
ただのへたれリーマンが助け呼んだぐらいで騒ぎすぎ。
山屋って言うのはもっとごっつい人種で５０kっぐらい平気で担いで
雪を掻き分けて行く自然と闘う男達だろう。
見たところそんな奴らに見えなかったよ。
まして初めての冬山経験者の女性もいるではないか。
あれは素人お遊びリーマンの無謀登山だろう。
トレース期待して単独登山者も結構正月に現れるんだから
こういうことは繰り返されるんだろう。
だからヘリも待機しているんだろう。
これは観光資源の維持管理の必要コストでしかないんではないか。
山野井とかがこんなへたれやったらそれはひとつの事件だが
怖いは会社は始まるはでおたおたするのはいかにも市井の人達であって
ここ読んでいる君自身であったかもしれんよ。
素人突っついたって嵐が去るまで亀のように丸まってるにキマッテイルでないか。
そんなことも解らないのは幼稚過ぎるよ。
結局リーマンは八つあたりでクダ巻いているのがいいんだよ。

120 ：底名無し沼さん：02/01/11 21:02

119はﾔﾌｰのyukot987だな。

121 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 21:03

>>119
ｸﾞｯﾄﾞｸﾞｯﾄﾞ
ｽｷﾘｼﾀｰﾃﾞｼｮ

122 ：おさらい：02/01/11 21:04

やふうでしゅ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a2a32a3ima1a6f1naebb33y2qada5v3yaxfqldbja2a3&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

123 ：底名無し沼さん：02/01/11 21:09

>>119
他人に迷惑をかけて、多額の救助費用を負担させておいてそれだけのことって言ってるあなたの方が幼稚すぎます。
>これは観光資源の維持管理の必要コストでしかないんではないか。
そういう考え方が厨房なんだよ。
話の流れ分かってる？
それとも、関係者なの？

124 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 21:11

>>123
ｷﾞｬｰ3日ｵｸﾚｰのﾍﾀﾘｸﾝ
お気の毒

125 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 21:14

ワタスの趣味（本日限定）
このスレの居座り人退治
本気じゃないけど

126 ：底名無し沼さん：02/01/11 21:15

>>123
まぁまぁ。>>119は今晩から参加したんだよ。

今、前スレ読めないじゃん。
だから>>119は何も新しいこと言ってないだろ？

127 ：123：02/01/11 21:19

>>126　了解。ちょっと取り乱しました。スマソ。
煽り厨は放置します。折れもまだまだ厨だな…鬱。

128 ：山屋ﾃﾞﾅｲﾖ：02/01/11 21:21

>>127
一応常識人のﾂﾓﾘ

129 ：底名無し沼さん：02/01/11 21:22

１２３
素人はお客サンなんだよ。
もちろんあんたみたいなモラルある客は上客だろうけど。
客商売にはこういうリスクは常にあるから、織り込んでおくものなんだよ。
長野は観光でもっているんだろう。
冬山登山は金落とさないなんて幼稚なこというなよ。

130 ：底名無し沼さん：02/01/11 21:56

＞一応常識人のﾂﾓﾘ

得てして自認ってもんはアテにならんということで、
こいつは以後放置な。

131 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:02

>>129
１回の救助隊費用の支出を「リスク」と言い捨てられるほど
登山者が金を落としてると本気で思ってるのか？

132 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:04

もう止めれ。
駄スレに関わったものは皆同罪。
俺は違うと言ったて、
ピンサロから出てきて、俺は出してないって言っているのと変わらないよ。
そういうスレには近寄らんことだ。
馬鹿がうつるぞ。
オマエモナーは先に封じておく。
テ
と一緒だよ

133 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:08

>>132

駄スレ扱いにして、誤魔化したいの？

134 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:10

>>129
現地の産業だってのなら、ヘリ代や救助隊費用は払うのが大前提だよな。

135 ：117：02/01/11 22:12

>>118
HNって、　yukot→yoko(hama)+t ってこと？
う～ん、そうかもしれないが、まあヘリについては少しは議論しようという気になったから、
またレスしてみたよ。

>そんな人に意見しても無駄なのに…(笑)

横浜山岳会関係者だろうがなかろうが、無駄かもね。(自嘲)

136 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:14

>>129
すると、横山は食い逃げ集団みたいなもんか？

137 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:17

そう

138 ：　：02/01/11 22:23

４k巡めに入る前に、ちとまともになってるな。
この時間、基地外若干数名がいないからかなw

139 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:27

>>113=68さん　遅レスすまんですが、やっぱりあなたが適任かと思います。
お手数でしょうが、お願いします。

140 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:27

677 02/01/11 (金) 21:39 ID:KuXzgvlo

山板にしろｙａｈｏｏにしろ、擁護すればするほど評判が下がるだけだと思うんだがなぁ
評判が下がるのが登山をする人達を含めてっのが哀しいが

678　 02/01/11 (金) 21:47 ID:/nP+30Fa

>>674　>>677
あいつらは卑怯にもだんまり決めてるからね、擁護もしない。
奴らにはそんな度胸無し。
あそこの擁護の煽りはほとんど我ら速報板の力なり。
仕方ないから自作自演といわれようがDQN珍登らしい
煽りを俺らが考えてやってんだよ。
おまえもやってみろよ。楽しいぜ。
最近減ってきてるからね～頼むよ

679 02/01/11 (金) 22:02 ID:uneaasnb

つまらんなぁ、自作自演ばっかなんてなぁ。
ｵﾅｰﾆと同じじゃねぇか（´д`）

141 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:38

>>140　まじかよ…やめてくれよ…。

142 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:49

>>140
確かにへんな煽りがいるからね。
山岳会をみょうな屁理屈で擁護する人。
完全に破綻した論理でがんばってたりして
速報からのお客さんが激怒してたりする。

もう勝手にしてくれ。。

143 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:01

素人でも個人であろうと主体性を発揮したところで、
君らは皆、山の収穫物みたいなものなんだよ
困った狸が悪さしたぐらいなモノだよ。
客同志が食い逃げだと騒いでくれるのは嬉しいけど、
所詮狸の仲間割れぐらいでしかないよ。
そんなに遭難救助を深刻に考えてくれるなら、
連盟でヘリの一つでも買ってみてよ。
金の問題になると蜘蛛の子散らすように俺は迷惑かけないよって
個人の資質の問題にスリ替えているのは君らだろう。
物事は現場の声も大切だがマクロ的に見ることも必要だ。
冬山登山が大衆化すればそれなりに今までは無い事故が生じてくるのは
当然のことであって大衆1人1人の意識変化を期待しているようでは無策に等しいんだよ。
従ってコストの問題でしかないんだよ。
　田舎の自治体は入山禁止という強行策に出るけど
神奈川の玄倉川では河川敷をキャンプ禁止にしなかったろう。
あれは河川法がらみかもしれないが、
国民のレジャーに対する哲学の違いが好対照を成している事例だと思わないか。
人が山や川で楽しむのは自由であって本来管理すべきもので無いんだよ。
ときに人は危険なところに入りこんだりすることも認めているんだよ。
そして危険な状態にあれば国が積極的に後見的に保護する事は当然の責務なんだ。
自ら法を犯すものは法の援助を求められぬクりーンハンドの原則は貫徹されるものではなく
自己決定に基づき危険を冒したものであっても要保護性が生じたら助け出す事が必要であるという人道主義に基づく国家なんだよ。
その意味で自由は制限されている。
世間は馬鹿はほっとけと言うがこういう国家であることを中学の憲法で習わなかった？
責務である以上、高コストだからといって放置は出来ないんだよ。
大衆にあまり期待するもので無いよ。赤子と変わらないものなんだよ。

144 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:06

>>143 長いよ。

145 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:08

>>143　で何が言いたいわけ？

146 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:13

>>143
改行の位置を、もうちょっと統一しなよ。
まあ、いずれにせよ長過ぎて読む気にならないが。

147 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:27

　なんで、この板に居る山ヤって山ヤ以外の人の意見に真剣に答えないの？
　やっぱり自分達がレスキューの人に迷惑をかけてる事への後ろめたさを
見ないようにしてるとしか思えないよ？

148 ：名無し屁理屈さん：02/01/11 23:28

＞　客同志が食い逃げだと騒いでくれるのは嬉しいけど
これは名言だ～

149 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:29

すまない
よーは登山客のモラルに期待するなと言う話。
頑張った人もおーちゃく者もいろいろといるという事

150 ：名無しさん：02/01/11 23:31

このスレは速報板十字軍が占領したにゃ
質問するのも答えを返すのもミンナ速報から来たにゃ

151 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:35

十字軍はイスラム大虐殺。
言葉に気をツケナ。

152 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:37

>>150
だからごたくをならべるばかり

153 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:38

１５０は教養が無い。
十字軍は差別用語。

154 ：底名無し沼さん：02/01/11 23:47

山屋は連休スクランブルかけたようだ。
好天望めそう

155 ：底名無し沼さん：02/01/12 00:21

SQ_300さん、読売の読みましたよ
いいまとめだと思います。

それにしても、読売イタにおけるSQ_300さんの上の長老の意見とやら･･･
かえって山屋の閉鎖性を表しているとしか思えないのだけれども
新雪１ｍ程度で行動不可能なんて書くところから単なる煽り厨房
ですかね。

156 ：底名無し沼さん：02/01/12 00:24

×スナーさんも読売に投稿しようよ。ガチンコで議論出来るよ。
ここは煽り厨房が多くていかん。でも徐々に沈静化しているがな。

157 ：朝日新聞に圧力？：02/01/12 00:36

ちょっと気になったことを書く。朝日の投稿なんだけれども
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373
友人の山屋を含めて１／８以降に４回投稿しているんだ。
（俺２回、友人２人がそれぞれ１回）
俺って今まで不採用になったことなどないくらい冷静な意見、けして
煽り文句や嫌みなど書いていないのだけれども、不採用
の通知。友人二人もそう。一回不採用になったので気を改めて
もう一度、論点を一つに絞って平易な文章で１／１０に投稿
したのだけれども、これも不採用。なんかおかしくない？

読売新聞の活発な意見交換をみていると、もっとメジャーな
朝日でも同じくらい反響があると思うのだけれども、１／７の
夕方７時から意見がまったく増えていない。共感の星印はあっと
いう間に５つ星になったくらい社会問題だというのに・・・

これってもしかして、朝日新聞ってどっかから圧力かかってない？
この自称遭難事故についてはこれ以上記事載せるなとか。

ちょっと朝日に幻滅。

158 ：底名無し沼さん：02/01/12 00:39

あのー、俺には速報板住人のの自作自演にみせかけようとしてる人がいるよーに見えるんですが・・・

159 ：底名無し沼さん：02/01/12 00:45

>>157
読売にその問題売ってやれ。
何なら新スレ立ててやったら？
喜ばれるぞ～♪

160 ：　：02/01/12 00:54

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/988210296/l50
削除板で蹴られているから、別の作戦でたてているかも
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010639684/l50
削除議論版にこないもん

161 ：底名無し沼さん：02/01/12 01:01

>>157
圧力がかかるほどの問題かな？
デスク？の意図に沿わないような意見だから黙殺されて
るんだと思う。逆にあおり調子で出したら採用されて
叩かれるかも。

162 ：底名無し沼さん：02/01/12 01:05

>>157
典型的なニュー速厨の見本。
自分が世界の中心だと思いこんでいる。

163 ：およよ：02/01/12 01:12

朝日新聞はクサレ and ＤＱＮ
おいらもオヤジ汁はみだして～るクサレでちゅ

164 ：底名無し沼さん：02/01/12 01:18

>>161
ｿｳﾃﾞｽｿｳﾃﾞｽ
惨め自ら晒してます

165 ：底名無し沼さん：02/01/12 01:59

>>157
その文章うｐきぼーん

166 ：底名無し沼さん：02/01/12 04:47

何か無理にsageようとする魂胆が見えるのでage。

167 ：底名無し沼さん：02/01/12 04:59

今日になったら、気持ち悪いほど急に、この件に関しての
書き込みが見られなくなったけど、何かあったの？

168 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/12 05:10

人の噂も7.5日

169 ：底名無し沼さん：02/01/12 06:09

>>157
同じ意見の投稿ばかりたくさん採用しても……って判断じゃないの？

170 ：底名無し沼さん：02/01/12 06:40

>>167
珍登団メンバー（公務員多し）は３連休で冬山に行ったのでしょう。
もちろんお帰りはヘリで（藁

171 ：底名無し沼さん：02/01/12 08:29

３連休、予備日無し、公務員、ヘリ下山・・・予感age

172 ：謎：02/01/12 08:32

ところで、古田亜未＠横浜ＨＰ管理者って、
横浜BBSを閉じる前に、投稿内容を全部読んだの
でしょうか？

173 ：底名無し沼さん：02/01/12 10:24

バカの一つ覚えのように「血税」連呼のDQNは元国税局員脱税事件に炒った？

174 ：底名無し沼さん：02/01/12 10:29

[45]いいかげんにしろ
Name.
管理人代行 2002/01/05(Sat)20:07:14Comment. 確かに、下山にヘリ使うのは、
まずかったかもしれないが、
おまえら、真冬に、槍の肩まで
登ったこと、あるのか？
今回の会員たちは、それを
成し遂げたんだぞ。

175 ：底名無し沼さん：02/01/12 10:38

Yahooもここも、DQN出現時間ほぼ同時だね　（藁

176 ：底名無し沼さん：02/01/12 10:47

>>175 同意。

177 ：底名無し沼さん：02/01/12 11:21

ごみは持って帰りましょう、高山植物は持って帰るな
帰りは自分の足で帰りましょう。珍登団の皆様！

178 ：底名無し沼さん：02/01/12 11:26

槍ヶ岳山荘は、冬期小屋開放なんて、しなければいいのに。
そうすれば入山者も減るし、奴らも行かなかっただろう。
ヘタレどもを来させた槍ヶ岳山荘も、ヘリツアー登山の共犯者。

179 ：底名無し沼さん：02/01/12 11:30

批判できるだけの税金払えよ
ニュー速板のくそども

180 ：底名無し沼さん：02/01/12 11:37

払ってるよ、お前に言われる筋合いはない。

181 ：底名無し沼さん：02/01/12 11:48

ドキュン登山家は国外追放しろー

182 ：底名無し沼さん：02/01/12 11:50

>>179
いくら払えばいいの？（プ
ぼくちゃんはいくら払ってるの～？
キミ頭悪いでしょ？

183 ：底名無し沼さん：02/01/12 11:58

ここで荒らしてる　アホどもへ
旅の恥じはかきすてとゆうこと知らないのか？
ただのヘリくらい乗れよー　ヲタ？

184 ：底名無し沼さん：02/01/12 12:03

>>183
捨てた恥を拾ってきましたが、何か？

185 ：底名無し沼さん：02/01/12 13:01

旅の恥ではなく、山ヲタの恥になった。

186 ：底名無し沼さん：02/01/12 14:13

>>178
冬季小屋を解放しておかないと
小屋ごと破壊されるのです
槍岳山荘に限らず、冬季小屋を解放しているのはそのためです

187 ：底名無し沼さん：02/01/12 14:18

小屋ごとつーか、入口破壊工作して中に侵入するのな。

188 ：底名無し沼さん：02/01/12 14:31

山小屋テロ？

189 ：age：02/01/12 14:42

age

190 ：底名無し沼さん：02/01/12 14:54

>>186
冬期小屋を開放しない小屋は、皆、
そう言う被害に遭ってるの？

191 ：底名無し沼さん：02/01/12 14:59

>>190
新田次郎の孤高の人とか読んでみれ

192 ：　：02/01/12 15:28

冬期小屋に白クマ入れておけばいいのに

193 ：：02/01/12 15:29

>>187
やっぱり珍登団ってふさわしい呼び名だな

194 ：：02/01/12 15:56

無料へリに無料宿泊所ですか？
珍登団は非常識のかたまりだ。おめでてえな。

195 ：191：02/01/12 16:23

>>194
ﾀﾞｶﾗ
そういうものじゃねぇって

196 ：本当ですか?：02/01/12 16:41

最近のテントとか山小屋は、フリーセックスだそうですが、
本当ですか?

チクってください!!

197 ：底名無し沼さん：02/01/12 16:43

>>190
解放しても、ゴミ捨ててったり、勝手に道具使ったり、備蓄品食ったり。
ごく一部だが、そういう非常識な奴がいる。

198 ：　：02/01/12 17:13

誰かいないかな　藁
http://www3.ocn.ne.jp/~nmaj/liveu.htm

199 ：>194：02/01/12 17:28

こういう奴はどうしようもないね。
まあ、アウトドアコンプレックスの運動音痴なんだろうがね。

大体、山や海に行かないで、同時間を都会で過すのなら、
もっと自然環境に悪影響を及ぼすことを自覚していないんだな、こういう連中は。
都会にいる方が、ゴミも出すし、空気も汚すということを理解してね。

ドイツ等の環境先進国ほど、なぜ登山が盛んなのか、少ない脳みそで考えてね！
たまには、大自然の中で新鮮な空気を吸おう！！

200 ：１９９：02/01/12 17:29

>194 →＞194

201 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/12 17:34

珍登団の方達は素晴らしい想像力をお持ちだべ（ ● ´ ー｀ ● ）

202 ：底名無し沼さん：02/01/12 17:35

schwarz wartは酸性雨でぼろぼろ？

203 ：底名無し沼さん：02/01/12 17:37

>>199
いちいち速厨に反応するな、ボケ。

204 ：　：02/01/12 17:47

>>199
　　>>194は存在自体が粗大ゴミ

205 ：底名無し沼さん：02/01/12 18:32

>>202
>schwarz wartは酸性雨でぼろぼろ？
Schwarzwaldだろ、正しいドイツ語のスペルは。
山を知らないドキュン厨房決定。

206 ：底名無し沼さん：02/01/12 18:37

>>199
海や山にいくほうがよっぽど環境破壊だろ

207 ：底名無し沼さん：02/01/12 18:40

珍登団＝環境破壊に関心が無い・税金の浪費に関心が無い

208 ：202：02/01/12 18:48

>205　そう俺もどっちだか迷ったんだよ。御指摘アリガト。
　　　ドイツ語勉強したのはもう３０年以上も前。
　　　グリーンピースのドイツ人に鯨のベーコンを食べさせてやったよ。

209 ：＞２０６：02/01/12 19:23

１９９さんの趣旨を理解してないなら、反論しない方が良いよ。

一般的に、同じ時間を都会で暮らしている方が、ゴミ等は出しているだろ？
それを自覚していないことは、より重症だな。
環境破壊の意味解っているの？
自然との共存は可能なんだよ。

210 ：しろうま：02/01/12 20:10

「登山」って、読んで字のごとく、山に「登る」こと。
山から「下る」ことは含まれていない。
下山の体力・技量・食糧・燃料・日程は考慮する必要なし。

今回の２パーティーが、恰好の例を見せてくれたわね。

211 ：　：02/01/12 20:11

最近チンコが痒い。
なかチンコの先から黄色い膿がでてくるんだけど。
小便も２つに割れるし。
まさか。
痒いというより痛いんです。
パンツにチンコの先が膿でくっついてしまい、
膿が乾燥すると、チンコがパンツにはりついてしまうんです。
動いたりして、チンコがバリっていってパンツから
剥がれるときに激痛がします。
まじで悩んでいます。
しかも膿でしょうべんでパンツが黄色くなるし。
なんか炎症おこしているんでしょうか？
お風呂にはいってチンコ洗うと症状がよくなるんですが、
翌日になるとまた膿が出ている。
これって性病なんですか？
でも最近やってないんです。
最後にやったのは半年くらいまえ。
ここ半年は個無沙汰なのに。
こういうことに突然なるんですか？
ちなみに、ぼくのチンコは仮性包茎ですが、
ちゃんと剥けます。
お風呂に入るときはちゃんと向いて恥垢をおとしています。
ところで、
恥垢を集めて豆腐にまぜて食べると栄養があって美味しいらしいです。
コンドやってみます。
恥垢＝マラカスね。

212 ：速報板住民：02/01/12 20:11

素朴な疑問。
無料ヘリコプターの燃料ってクリーンエネルギーなの？
山に行く時は山ヲタは必ず徒歩か電車で行ってるの？
山ヲタは普通の人よりも二酸化炭素排出削減に貢献してるの？

213 ：底名無し沼さん：02/01/12 20:16

けど山のウェアはほとんど天然素材使われてないよ。
休日カフェの友達の福はほとんど綿素材ばかりだけど。
山屋がなんでも自然にやさしい(ﾌﾟというような思考停止はまずいよ。

214 ：おめでとう：02/01/12 20:20

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　祭　り　ス　レ　認　定　証　　　　
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第893号
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ　| 　　　　　　　　　　　　　　
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ祭りスレ審査委員会の定める認定　　
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１４年１月　　　　２ｃｈ　祭りスレ審査委員会　　
└────────────────────────┘

215 ：底名無し沼さん：02/01/12 20:20

>>212
電車でも発電の時点で二酸化炭素排出しているしね（藁
山屋は山へ徒歩か自転車で逝きなさいってこった。

216 ：遅いぞ、ののたん：02/01/12 20:23

∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　´ⅴ｀) ＜　祭りはここれすか？こんばんわぁ～
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

217 ：　：02/01/12 20:29

↑スケボー乗って登場の方がすきだなー

218 ：　　：02/01/12 20:38

　　　　　　＠ノハ＠
　　　　　（　‘д‘）＜>>217 お呼びですかー？
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

219 ：底名無し沼さん：02/01/12 20:41

>>218
ズラはずれてるぞ　（藁

220 ：　：02/01/12 20:45

　横浜山賊会は頭がいいだけや！　　みあタンはずぇったいにわるいのれす
　　　　￣∨￣￣　　　　　　　　　　￣￣∨￣
　　　　＠ノノハ＠　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　(　‘д‘)　　　　　　　　　　　(｀ⅴ´　)
　　　　　（⊃　　つ　　　　　　　　　　⊂　 ⊂）
　　　　　/　 ⌒)　　　　　　　　　　　　(⌒　　|
　　　　/__)⌒￣　ﾋﾟｮｰﾝ　　　　　　　￣⌒(__ヽﾋﾟｮｰﾝ
;;´⌒彡彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽヽ⌒｀;;
　　かしこいだけやで!　わるいもん!!逝ってよしだもん!!!
　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　＠ノノハ＠　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　　　(　‘д‘)つ ⊂(｀ⅴ´　)
　　　　　　　　○　　　⌒●⌒　　　 ○
　　　　　　　　　＼ γ´ﾄﾞｺﾞｫｯ｀ヽ　／
　　　　　　　　　　（__）　　　　　（__）

221 ：底名無し沼さん：02/01/12 20:46

>>220
＞横浜山賊会
わらたよ

222 ：　：02/01/12 20:54

　　|＼￣￣￣∬￣￣￣￣＼
　./..＼＼　　　旦　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　＠ノノハ＠＼　∋oノハヽo∈
　　　＼　　　(　‘д‘)　　(　´ⅴ｀) ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　""" 人　つ
　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿
　　　　安部ｾﾝﾊﾟｲも遊びに来たらええのに。

223 ：＞２１５：02/01/12 21:32

二酸化炭素なんて、森林吸収されるのさ、山の近くで出せば。
問題は、都会のような密室空間で大量に二酸化炭素を出すこと。
工場がその典型であり、欧州の酸性雨は工場と都会の人間活動による二酸化炭素排出。

従って、森林環境に身を置いて暮らすといった活動がより注目を浴びつつある。

224 ：底名無し沼さん：02/01/12 21:50

>>223
>従って、森林環境に身を置いて暮らすといった活動がより注目を浴びつつある。

…お前は山に篭って仙人にでもなりやがれ(藁

225 ：底名無し沼さん：02/01/12 21:58

>>157
>不採用の通知。

朝日の掲示版って、不採用されることってあるんだ。。。
今まで数回しか投稿したことないけど、毎回掲載してもらってたから、
よほどのことがない限り載るもんだと思ってたけど。。。

やっぱり、どんな文章を投稿したのか、ここにもupしてほしいな。
後学のためにもね。

226 ：速報板住民：02/01/12 22:00

＞二酸化炭素なんて、森林吸収されるのさ、山の近くで出せば。
これが、山ヲタが平然と環境破壊する根拠なのか・・・
詳しくはしらんが二酸化炭素は地球規模で考えるのが一般的だと思うが。
山ヲタが排出しなければそのぶん都会の二酸化炭素を吸収できるのだろうし。
そもそも60億の人間が森林環境で暮らせるわけが無いのだから都会的生活は必須。
環境がそんなに大事なら山に篭って、自分は破壊してませんと一人悦に浸るだけじゃなくて
都会生活でどれだけ環境に影響を少なく出来るかを考えた方が良いだろう。

227 ：↑低学歴アホ：02/01/12 22:22

スレの趣旨を分からんテイノーヤロー

228 ：速報板住民：02/01/12 22:24

スレの趣旨と無関係な事を言い出したのは199ですが何か？

229 ：底名無し沼さん：02/01/12 22:31

今頃になって昔流行したマトリックスっていう映画を見たんだが
機械のほうが言っている事が正論に思えた。

230 ：底名無し沼さん：02/01/12 22:33

そんなに山が好きなら、山の上で生活すればいいじゃん。
汚れた都会に降りてこなくて結構。

231 ：横山HPの残骸：02/01/12 22:35

http://www.yokosan.gn.to/kai.html

232 ：底名無し沼さん：02/01/12 22:38

俺は本当に仙人か世捨て人になろうと真剣に考えた。
だけど優香が貴方無しでは生きて行けないと言われ
優香の為に後の人生は生きることにしたんだ。

233 ：底名無し沼さん：02/01/12 22:42

>>223
２ｃｈなんか見てないで、夜空でも眺めてろよ（プ
呼吸も控えめにしてね！

234 ：底名無し沼さん：02/01/12 22:44

２３３
2chなんか見ないで，読み書き覚えろよ（ｐｐｐｐ

235 ：石川登場!!：02/01/12 22:48

　|　>>232さんの意見をどう思いますか？
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |/
　　　0Ｏ⌒)γ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　リカたん、まんせ～!!　／
　　彡彡／＠ヾ
　（__/ノﾉノﾉミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|( |　∩　 ∩|)|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　从ゝ＿▽＿从　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）（´∀｀　）
　／ .<　 V　 > ￣|⊃　　　　　　　　　　　　　　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）
　|　ﾊ. ＼A／ﾉ￣　　　　　　　　　|￣￣￣（__（＿_）（__（＿_）（__（＿_）（__（＿_）
　ヽ/_).　 8　 < 　　　　　　　　　|￣　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧ ￣￣￣￣￣￣|￣..|
　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ　　　　　　　|￣　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　　⌒|⌒|⌒|⌒ 　　　　 |￣￣　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）￣￣￣|￣　　　　.｜
　　　 |￣|￣|　　　　 |￣￣￣（__（＿_）（__（＿_）（__（＿_）（__（＿_）　￣￣￣|￣　　　　　
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|　　　　　　　　　　　　｜　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）　￣￣￣|￣　　　　　　　　　　
|　　　　　　　　　　　　｜　（＿_）（__（＿_）（__（＿_）￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣

236 ：↑低学歴アホ：02/01/12 22:54

あんた大学出たのか？

237 ：底名無し沼さん：02/01/12 22:59

今日関東学院と早稲田のラグビー見たけど
アンなのも大学生って言うんだろう。
踏みつけたり蹴っ飛ばしたり、審判見てなかったらひどいモンだったよ。
早稲田って私学の雄って言うけど、オスそのもので、どう見ても教養ありそうも無かった。
大学は教養のメルクマールにならないよ。

238 ：底名無し沼さん：02/01/12 23:10

富山県民は頭悪い。
税金は県民が払ったつもりになっている。
東京無しでは公民館一つ建たないぞ。
地方交付税もう少し勉強しな。
そして東京に足向けて寝るなよ。
少しは身の程知れ

239 ：底名無し沼さん：02/01/12 23:15

晒し上げ

240 ：底名無し沼さん：02/01/12 23:18

>>238
要は東京は富山に貢いでいるということですね（ｗ

241 ：富山ｹﾝﾐﾝ：02/01/12 23:49

>>238 富山県民は頭悪い。

んなーことはない。
東京の大学行って
東京都民になってる人ｲﾊﾟｰｲ

んなーことはない。
性格悪いとはよく言われる。

242 ：底名無し沼さん：02/01/12 23:54

さらしあげ

243 ：底名無し沼さん：02/01/13 00:15

まあ>>199のDQNぶりは山登る人間にとっても頭痛い。
けど、こんなDQNが一杯いるのが登山界。とほほ

まあ先鋭的な登山では体の丈夫さを競うような所があるので仕方ないのだが。

244 ：底名無し沼さん：02/01/13 00:34

山岳会のウェブページ見たがなんかの宗教みたいだ。

245 ：道楽者：02/01/13 02:38

趣味とはそういうものだよ。
熱病や宗教に感染したように物狂うのが良いんだよ。
そのときの目を見て見ろ。
そいつは生き生きしているだろう。
生きているんだから楽しまなくちゃ。
２４４はそういう自分を熱くするものに未だ出会っていないだけ。
程々の趣味は程々の喜びしかないぞ。

246 ：底名無し沼さん：02/01/13 04:05

>>245
趣味の登山で地元の人々を巻き添えにする大騒ぎを演じるくらいなら、
程々の趣味で程々にやってるのが、よほどマシだと思われ。

247 ：底名無し沼さん：02/01/13 04:38

246
一般的なこと言っただけ。
熱い奴がだけが迷惑かけているわけじゃないよ。
熱い登山愛好家は新田次郎ぐらい読んでおり、冬の厳しさ、怖さぐらい
十分ぐらい知っているよ。
最近装備が格段良くなったから、以前これなかったへタレでも
ｄｅｅｐな冬山に来るようになっただけだと思う。
だから、昔からの冬山やっている人間は、あれは遭難でなく
停滞に過ぎないと考えているんでないか。

248 ：底名無し沼さん：02/01/13 12:06

>247
遭難→救助を求める。
停滞→自力で降りる（民間ヘリのチャーターを含む）
っていうことでしょうか。
で、今回は、どっち？

249 ：びっくり：02/01/13 12:18

山火事
ドキュン
無料タクシー
税金の無駄
富士山

250 ：底名無し沼さん：02/01/13 12:21

すまん。
言葉が足りなかった。
冬山登山者の普通レベルなら
あの小屋で停滞しているべきで、救助なんか呼ぶ段階にはなかった
と言いたかった。

251 ：あみ：02/01/13 15:44

あげっと、だめですか？

252 ：底名無し沼さん：02/01/13 16:02

もういい加減にしてよ !!
あんたたちに何迷惑かけたって言うのよ!!

253 ：底名無し沼さん：02/01/13 16:18

>>252
精神的に迷惑。
社会の迷惑。

254 ：名無しさん：02/01/13 16:29

>>248
白痴？

255 ：親切な人：02/01/13 16:35

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しませんでした。（ちゃんと確認できるところが
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後の ID（番号）部分をミントメールより付与された
自分の ID に変換して広報すれば、本人が自動
的に抽選されます。

256 ：底名無し沼さん：02/01/13 16:44

http://www.sex-jp.net/dh/04/

257 ：荒らし山賊会(他人に迷惑をかけない性道徳祈願)：02/01/13 17:43

　　　 ┏━━━ |　｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
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　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿
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／／／／／／／／／／／／　 |　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　地球市民道徳神社　　

258 ：底名無し沼さん：02/01/13 17:58

晒しあげ

259 ：底名無し沼さん：02/01/13 19:57

やふー板の一部の住人、痛過ぎ。

260 ：底名無し沼さん：02/01/13 20:32

結局、「遭難」でなかった。
したがって、救急（へり）の要請はワガママだった。
1.救急がこの件に対応して、他の救急要請に応えられない可能性があった。
2.貴重な救急予算がこの件に使われた。
以上のことに異論がありますか。

261 ：底名無し沼さん：02/01/13 20:39

自力で下山できない状態を遭難と言うのでは？

262 ：底名無し沼さん：02/01/13 20:40

大人ならちゃんとあやまれよ、横浜・同流山岳会！

263 ：底名無し沼さん：02/01/13 20:42

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　やだねったらやだね♪
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

264 ：♪：02/01/13 20:49

>>261
今回は、
「自力で仕事始めまでに下山できない状態」ね。♪
リストラ予備軍にとっては、確かに「遭難」だね。♪

265 ：底名無し沼さん：02/01/13 20:58

>>261遭難とは生命が危機にさらされていること。
そのときの状態が自力で下山できなくても生命に危機がなければ、
避難、停滞という。
我々は、生命の危機に対する救急体制のために費用をおしまない。
したがって、今回の事例が「遭難」であったなら、
その原因を究明し、次の同じ失敗を予防しなければならない。
「遭難」の状況について、知りたがるのは費用負担（納税）者として、
当然の権利である。

266 ：ヤッホー：02/01/13 21:01

>>261

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　クソ会に対するクソ擁護、みっともないよ！
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

267 ：底名無し沼さん：02/01/13 21:04

ほい！「遭難」の意味ね。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C1%F8%C6%F1&sw=2

268 ：底名無し沼さん：02/01/13 21:07

>>262
乳飲み子以下の思考回路の者（横浜・同流）に、
そんなこと言っても無駄。

269 ：底名無し沼さん：02/01/13 21:10

やふう板からのコピペで恐縮だが。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今回の救助要請に対する警察や保険会社の対応が、仮に
(実際有り得るかどうかは別として)下記のようだったら。

◆岐阜県警「そこは長野県警の管轄です。長野県警に救助を移管します」
◆長野県警「県警ヘリは整備中で使えません。民間ヘリに委託することになります」
◆保険会社「そのケースでは免責です。自費支払いしていただくことになります」

もし、こうだったら、２つの山岳会、どう対応していたんでしょう？
人命第一なら、それでも救助要請を取り下げなかっただろうに。

もっとも、この質問を、２つの山岳会に投げたところで
「あとからなら何とでも言える」的な回答でしょうけど。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

さあ、どう思う？

270 ：底名無し沼さん：02/01/13 21:29

>>269
ヤフーでも見たけど、遭難中（？）に保険会社に連絡を取るとは
思えないし、また保険会社もどのような方針で望むかは内部や
弁護士と相談してから決めるだろうから、即答できないはず。
よって、この問いかけは非現実的だね。

まぁ、あえて言うならば、負担する費用を話し合って、反対する奴が
多かったら自力下山、ということになるんじゃないかな。

271 ：底名無し沼さん：02/01/13 21:39

>>270

今回、本当に人命にかかわる事態だったら、
何百万円の自腹を切ろうが、迷わずヘリ要請でしょ。
どんな大金も、命には替えられないし。

「反対者が多かったら自力下山」だったとしたら、
今回、単に「カネ」との兼ね合いでヘリに決定した
だけってことだね。

272 ：底名無し沼さん：02/01/13 22:08

■結論■
珍登団の特徴(特長ではない)…「自分の命」と「救助費用」の
軽重を、天秤にかけた上で結論を出す。

273 ：市井の人：02/01/13 22:20

そういうのって普通みんなそうでないの。
あまりお金がかかるなら、
俺なんかお金持ってないし、
そんなお金かけるほどの価値のない人間だし
死んだほうがかえって迷惑かからないんではと考えるな。
まあ500万ぐらいかな

274 ：底名無し沼さん：02/01/13 22:42

>>273
死んでも、残された人は死んだかどうかわからないから捜索のヘリ飛ばすだろうし、
もし死亡が確認されてもヘリ飛ばして遺体の引き揚げをするんじゃない？
自分が死んでも残された人は大変だと思うよ。

275 ：底名無し沼さん：02/01/13 22:49

「今回、自腹ヘリしか使えない状況だったら？」
非常に興味ある疑問だ。
両山岳会の責任者に、小一時間、問い詰めてみたい。

276 ：底名無し沼さん：02/01/13 23:10

>>271
> 今回、本当に人命にかかわる事態だったら、
> 何百万円の自腹を切ろうが、迷わずヘリ要請でしょ。
> どんな大金も、命には替えられないし。

下山にしても何にしても、常に失敗する、常に成功する、ではなく、
未確定な部分が多いのです。特に危険な事態に陥ってしまった後は。

だからこそ、初心者を連れて悪天必至の年始の槍、に対する非難が多いのです。

277 ：底名無し沼さん：02/01/13 23:16

>>275
あんなに元気だったんだから有料ヘリ呼ぶわけ無いだろ。
それに、多分ヘリが来ない所なら登らなかったし、少人数なら登るきにはならなかったと思う。
大勢で調子に乗ってて、リスクの見積もりが狂ったんだろ。

278 ：横同：02/01/13 23:29

結局、
「無料だったからヘリ呼んだ」
「有料だったら呼ばなかった」
と言う結論で、いいれすね？

279 ：底名無し沼さん：02/01/13 23:42

>>278
は～い

280 ：通りすがりのもの：02/01/14 00:53

なるほどと思ったね。
まあこれが真実でしょ。
山には興味無いが、やたらあちこちの板で登山を叩きまくっているオタク
都会に住んで公害出しまくり。

＞こういう奴はどうしようもないね。
＞まあ、アウトドアコンプレックスの運動音痴なんだろうがね。

＞大体、山や海に行かないで、同時間を都会で過すのなら、
＞もっと自然環境に悪影響を及ぼすことを自覚していないんだな、こういう連中は。
＞都会にいる方が、ゴミも出すし、空気も汚すということを理解してね。

＞ドイツ等の環境先進国ほど、なぜ登山が盛んなのか、少ない脳みそで考えてね！
＞たまには、大自然の中で新鮮な空気を吸おう！！

281 ：どきゅん：02/01/14 01:27

小泉改革はドキュンどもに金を払わせろー

282 ：底名無し沼さん：02/01/14 02:07

>「無料だったからヘリ呼んだ」
>「有料だったら呼ばなかった」
>と言う結論で、いいれすね？
世界中がそう思っていても、本人達はそこまで明確には認めない
と思われ

283 ：底名無し沼さん：02/01/14 02:59

まだやってんのかいな
暇人やのー

284 ：底名無し沼さん：02/01/14 03:13

>>283 がきは寝ろー
大人の話だよー

285 ：底名無し沼さん：02/01/14 09:20

晒しあげ

286 ：底名無し沼さん：02/01/14 10:59

横浜山岳会リーダーの横浜市緑区長津田、公務員池田新吾さん（３８）は
「毎日天気図はつけていたが、ここまで天候が悪くなるとは読み切れなかった。
自力下山できなかったことはもちろん、すべてがくやしい。
同じことを二度と繰り返さないよう帰って検証します」と話していた。
《岐阜新聞１月７日付朝刊社会面》

“検証”結果の公表を要求～したいです。

287 ：底名無し沼さん：02/01/14 11:03

まあ、まったり終了しようや。

～～～～～～～～～～～～～～　終　　了　～～～～～～～～～～～～～～

288 ：　：02/01/14 11:32

>>287
拒否age

289 ：底名無し沼さん：02/01/14 11:38

>>287終了といいつつsageない。
超高度な煽りのテクニック・・・
師匠と呼びたい！

290 ：底名無し沼さん：02/01/14 13:12

ドキュン登山家のおかげで、救助するひとたちの気持はどうなんだー

291 ：底名無し沼さん：02/01/14 13:28

天気図書いてたら、天気が悪くなるのは分かるだろうが。
ラジオも入ってるし。
それとも、天気図読めなかったり、日本語が聞き取れないのか？
ちみは。

２度とくり返さないのは、山にのぼらないことである。
パンパかパーん♪で出てた、岩手医大も秀峰の２人も同じ。
どっかの掲示板に、富山県警の見解が出てたが、ごもっともという感じか？

292 ：税金の還元なら、ﾀﾞｲｻｸにお任せあれ!!：02/01/14 13:31

　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 || 　,ｰ???|　　　|???ー　　|─―　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 |　　＜気持ちなんていうモンは誠意の金額でナンボでもなるべ。
　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　|
　　|　　　　　　　　　　　　／　　| |
　（　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 |　|
　　＼　　､＼￣　￣／ヽ　　　 / /|
　　　＼　|　　￣￣　　　　＿／／/＼
　　　　＼ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　＼

293 ：底名無し沼さん：02/01/14 14:52

>>291
携帯、通じていたらしいから、１７７でも聞いてりゃよかったのにねぇ　（藁

294 ：底名無し沼さん：02/01/14 14:54

もう終わってんだよこのスレ

よって

～～～～～～～～～～～～～～　終　　了　～～～～～～～～～～～～～～

295 ：底名無し沼さん：02/01/14 15:17

そう言うなよ。まだ3分の1もスレ使ってないんだぜ？
資源は大切にしようや。

296 ：底名無し沼さん：02/01/14 15:20

～～～～～～～～～～～～～～　開始　～～～～～～～～～～～～～～
知り合いのマスコミ関係者に話したら取材してみるって
これからだよーん

297 ：辻参謀　出撃!!：02/01/14 15:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈ 　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┷=====〓〓■┘　　　　(´ⅴ｀ ) 　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□|￣￣|　　¶⊂　¶⊂）　　　　　　┃
　＿＿　　　　　　　　＿　　　　　＿＿,――√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
〇)) )二)ニニニニニ〔　　〕ニニ二二))｜.　　|　　これから開戦なのれす　　　　／
　￣￣　　　　　　　　￣　　　　　￣￣|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/―――――￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣＼￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼　ゝ￣￣￣ゝ＼￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　｜　｜　｜)________ )О＿＿＿＿＿＿О）_______)
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ―┴―┴―┴-/７====７＿　　　　　　　　　 7====７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ゝ　λ　λ　λ　λ ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７

298 ：底名無し沼さん：02/01/14 15:26

取材拒否だろ
ＨＰも閉じてるし

299 ：　：02/01/14 15:35

>>294 >>298おしりぺんぺん
∋oノハヽo∈
　　( ´ⅴ｀)つ ,☆ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　と_,、⌒) )
　　　　（_ ﾉﾉ

300 ：３００：02/01/14 16:07

300げっと～
まだ3分の1以下だ
ガンガン逝け～！

301 ：コビペごめん：02/01/14 16:31

845 ：続報：02/01/06 19:56 ID:4nJPpRMS
福地の知り合いに詳しく聞いてみた。消防団も警察もみんなカンカン
なんだあやつら？な雰囲気。ロープウェイわきのヘリポートに着いて
も誰も口を聞かず、新聞記者が写真を撮ると困りますの一辺倒、載せたら
肖像権侵害で訴えますよのこと。記者は激昂するもカメラマンに止め
られる。その後、地元消防団がロープウェイのロビーにストーブを持参し
２つガンガン焚いていたのに（そこに取材陣もいた）警官の誘導を拒絶。待っていた山岳会メンバーのパジェロ他に乗り込む。
警官が、これだけの事件なんだから何か言わないといけないよと
彼らに言うが、本部（山岳会のことらしい）を通さないと話は出来ない
と車から出て来ず。そのうちリーダーらしいオヤジが警察と話しをして
何事もなかったかのように走り去った。取材陣は唖然呆然。

これってホント

302 ：底名無し沼：02/01/14 16:43

《岐阜新聞１月７日付朝刊社会面》
ttp://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200201/0107.htm
なるほど、写真を見ると大きな荷物を持ってヘリから降りている。
命からがら、荷造りしたか。わははははーーーー

303 ：底名無し沼：02/01/14 17:09

■1355　　無事救出 2002年01月07日（Mon）16時38分　■Res■
From 38期： ○谷
…
さて、さまざまなご批判を浴びている同流山岳会ですが、
マスコミ報道やネット情報がすべてではありません。
もちろん、反省すべき点もありますが、
事実関係を明らかにした後、
ちゃんとした形で報告をしなくてはならないな、とは思います。
ttp://bbs2.otd.co.jp/cwvc/bbs_tree

○ 谷さんは同流山岳会の構成メンバー？
ちゃんとした形の報告期待してまーす。

304 ：底名無し沼さん：02/01/14 17:27

うわさのとうきょうマガジンでとりあげてほしい。

305 ：底名無し沼：02/01/14 17:59

>>302やっぱ、大きな荷物はいかんでしょう。
命があれば、取りにいける。
それに↓みたいなこともある。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/987430162/262
262 ：大町市民：02/01/07 23:01
篠原さんの最後のボイス聴いてたけど遭難者が荷物捨ててれば、
篠原さんも救護ネットに乗れたはずですよ。

306 ：底名無し沼さん：02/01/14 18:14

第二第三の死脳腹さんきぼーん

307 ：底名無し沼さん：02/01/14 18:27

　　　　　　　　-――‐- ､
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 -=・=-　-=・=-　|
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　　 |
　　　　（＿ノ￣￣　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　（　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-ニ二ニ-‐'

308 ：底名無し沼さん：02/01/14 19:05

自分勝手な登山家のために命を危険にさらすレスキューや警察の方々には脱帽。
しかもそれが税金で運用されてるとはね。

ただのレジャーになんでここまで税金注ぎ込まなきゃならんのやら。
保険制度の完備が急務かと

309 ：底名無し沼さん：02/01/14 19:11

救助にかかる費用がいくらだかは知らないが、
平均的な額を事前に預けておき、
無事下山の際に返還という制度でも作らなければ、
軽率な登山家はいなくならないだろうなぁ・・・

310 ：底名無し沼さん：02/01/14 19:23

>>308-309
今までの読むと、ここの山登りはそういう考えはないみたいだよ。
なんか、命は金に換えられんとか言ってウヤムヤにされてる。

311 ：底名無し沼：02/01/14 19:27

>>305
遭難者（生命が危機にさらされている）のために救助にむかう。
荷物も助けたいなどで、救助者をも危険にする。
最低だ！！！

312 ：底名無し沼さん：02/01/14 19:31

自分の命を人質に取る卑怯なテロリスト…。

313 ：底名無し沼さん：02/01/14 19:39

登山家って意外といい加減な人が多いんですね。
勉強になりました。

314 ：底名無し沼：02/01/14 20:00

>>305が本当なら、荷物を大切にして他人の命を奪った。
人殺しだ！！！！

315 ：底名無し沼：02/01/14 20:15

ttp//www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200201/graphics/01073.jpg
重そうな荷物ですね。命が危ない状況でよく持ってきたもんだ。

316 ：底名無し沼さん：02/01/14 20:22

岩場や急な斜面での救助でなければ、荷物込みでヘリ収容されることのほうが多いと思うけどな

317 ：底名無し沼：02/01/14 21:11

今回のことを遭難と思うから話がややこしくなる。
ＤＱＮが、無料だからって、仮病つかって救急車で移動しただけ。
だから、「ここで、叩いとかなきゃ」と思っている人がいる。

318 ：　：02/01/14 21:13

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1011007664/

319 ：　：02/01/14 21:13

三日ぶりに来てみれば、
相変わらず、速厨がワァワァやってるだけね。
向こうじゃ、ネタないのかね・・・

おそレスだけど、
>>247
＞最近装備が格段良くなったから、以前これなかったへタレでも
＞ｄｅｅｐな冬山に来るようになっただけだと思う。

じゃなくて、山岳会が軒並みハイキングクラブ化した事の結果だと思う。
ある時期から、山岳会に人が来なくなり、昔かたぎでやってたトコも「固いこと言わずに
楽しくやろうよ。」みたいな事になってしまってる。
でなきゃ、人が来ない。人がいないと、会が維持できない。
新人はどこも欲しがるし、来たら大切にされる。
ウッカリ、いじめたりできない。
特に女の会員は、大切にされる。
女の会員がいると、男の新人も入ってきやすくなるから。

昔は硬派で聞こえた会も、今では「楽しい山登り」を皆でめざさなければ人が集まらない。

夏山の楽しい雰囲気のまま、女や新人囲んで、岩場や冬山にはいったあげく、こういう事態を
起こしてるだけ。
昔堅気の人間もいることぁいるけど、会の中じゃ嫌われてパーティー組めなくなってんだよ。

＞だから、昔からの冬山やっている人間は、あれは遭難でなく
＞停滞に過ぎないと考えているんでないか。

だから、昔からの冬山やっている人間は、今回のチーフリーダーが理解できないだろうね。

320 ：名無しさん：02/01/14 21:15

>>303
この会は比較的まともなのではないだろうか？
やってることはＤＱＮだが、真摯な姿勢は評価できると思う。

321 ：底名無し沼さん：02/01/14 21:23

>>320
結果がすべて

322 ：底名無し沼さん：02/01/14 21:34

>>321
ですね！

323 ：底名無し沼さん：02/01/14 21:37

>>319
＞特に女の会員は、大切にされる。
女の会員がいると、男の新人も入ってきやすくなるから。

これは山登りに関してだけじゃなく、現代の日本に蔓延ってる風潮みたいなもの。

324 ：　：02/01/14 21:48

┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃みんなでソースを集めるれす┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
　　||　　　∩ノハヽヽ∩　||　　　||
　　　　　　ヽ（　´ⅴ｀）/
　　　ｻｯ　　　(　　_（⌒) ))
　　　　　　　((＿ﾉ

325 ：底名無し沼さん：02/01/14 22:20

冬山登山の免許制導入。
山岳会とやらが新人に十分な指導が出来ない組織なら、免許制にして
まず講習なり体力検査なり技能講習を行うべき。
問題ある山岳会に注意したり指導したりも出来るような組織。
更新料や罰金や登録料などで運営できるだろ。

とにかく、安易に遭難するような素人を山に入れるな！！。

326 ：底名無し沼さん：02/01/14 22:31

yahooとかここで今回の件について救急車がどうとか、交通事故がどうとか
言っている連中は道交法・道路法・消防法ぐらいちゃんと読んでるんだろうな　（藁

327 ：底名無し沼さん：02/01/14 23:53

本件に関するyahooの「トピ」はもうとてもじゃないが見る気がしない。
コテハンにするとどうしてアーなっちゃうんだろ。
まじ、意地になってけなし合いの荒れ放題！

328 ：底名無し沼：02/01/15 00:32

この板で「遭難」であったかどうか検証して欲しかった。
山屋さんも迷っているのかな。
昔だったら、停滞何日か、待ちきれず無謀下山で…
という選択肢しかなかったかも。
安易に、救助要請…は、良いのか悪いのか。

329 ：底名無し沼さん：02/01/15 00:47

検証もなにも、本人達がだんまり決め込んでるじゃん。

330 ：底名無し沼さん：02/01/15 00:57

掲示板上で口つきあわせれば検証できると思ってるところがすごいな

331 ：底名無し沼さん：02/01/15 06:44

ドキュンは国外追放ー

332 ：底名無し沼さん：02/01/15 13:54

>>319
> ウッカリ、いじめたりできない。

こういういかれた速厨以下なのが、
山やっている奴の中にはいて、しかも無闇に声が大きい。
なんだよ、「いじめる」って。アフォか。

>>310がそう言いたくなるのも分かる。
山屋のいかれぶりを知りたい人は、季刊ROCK&SNOWでもつまみ読みしてください。

333 ：319ではないが：02/01/15 14:16

>>332
>>319をもう一度よく読め。
それでもこいつの言いたいことがわからないなら、国語力低すぎ。
もう黙ってろ。

334 ：底名無し沼さん：02/01/15 14:40

>>333
アンタこそ何言ってるの?
>>319みたいな現象は、セクト主義的だから起きるんだよ。
会を合併するなど方法はいくらでもあるだろ。
若い人がいないからしかたなくレベルを下げるなんてのは責任転嫁だな。

> 昔堅気の人間もいることぁいるけど、会の中じゃ嫌われてパーティー組めなくなってんだよ。

人格に問題があるから、会の若手を無理矢理連れていくしかない奴だろ。
技術も人格も優れていたら、会を越えた横の繋がりが出来ていくよ。

出来なくて、会のレベルも落ちたなら、それなりの山行計画にしろよ。
それだけの人間だという事だ。

>>319も最後の段落は納得だけどな。
「昔からの冬山やっている人間」なんて言い方は馬鹿っぽいけど。
山やっていた期間の問題じゃないよ。

335 ：底名無し沼さん：02/01/15 15:43

>>334
一度でも山岳会に入ったことある？無さそうだけど。

会の合併や、一部の実力派だけでの独立とか、今でも活発にやってるとこはやってる。
んで、とり残されたところは、指導者もいないし、今さら人に教わるのもイヤだ、ってな
ジジババが多くて、結局ハイキングクラブになっていく。
>>319が憂えているのは、そういうジジババがヤマケイ読んで勘違いして冬山とかに
行ってしまうことだと思うよ。

＞人格に問題があるから、会の若手を無理矢理連れていくしかない奴だろ。
＞技術も人格も優れていたら、会を越えた横の繋がりが出来ていくよ。

人格に問題が無くても（多少変人なのは目をつぶるとして）、今どき
ごく一部しか難しい山にはついてこないよ。
自分がやりたいことしかしないから。で、自分の実力勘違いして、パンパカパ～ン
と言うことになる。

現実に、最近の山岳会の山行計画はそれなりの山行計画しか出てこない。
なのに、いきなり冬の劔とか言い出したりするｳﾞｧｶがいる。（藁

それと、「昔からの冬山～」は、「冬山の厳しさを教わってきた昔の山屋」
ぐらいの意味だと思うよ。最近は、それも解ってないのが多い、ということだろ。
現実は現実として、見なきゃイカンよ。

336 ：底名無し沼さん：02/01/15 19:34

やふう、ハキリ逝って収拾付かないＹＯ！
どなたか、あの場を収めてきてＣＨＯ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a2a32a3ima1a6f1naebb33y2qada5v3yaxfqldbja2a3&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

337 ：底名無し沼さん：02/01/15 20:49

救助の人にお礼をゆったの？
山の下で待ってる人たちも救助の人たちなんだよー
その人たちにあいさつもしないで帰ったのが悪いんだよー
よく考えろ
ドキュン登山家

338 ：底名無し沼さん：02/01/15 21:04

まだこの話題続いていたんか？　隣の遊園地板へ移動してくれんか。

みんなで槍ヶ岳ちゅうテーマパーク行ってぇー、アトラクションでトラブル
起きてぇー、係員さんにきてもらったんですぅ。という話だから、板違い。

339 ：底名無し沼さん：02/01/15 21:15

>>336
レスキュー隊を呼びましょう。

340 ：底名無し沼さん：02/01/15 23:16

age

341 ：底名無し沼さん：02/01/15 23:26

>>336
もはや横浜・同流に全く無関係な痴話げんかの場と化している。

342 ：底名無し沼さん：02/01/15 23:31

>>336
岐阜県警に通報しろ。
マジで。

343 ：底名無し沼：02/01/15 23:41

山岳会は自己規制の団体だった。
今回のようなことをおこせば仲間から叩かれた。
それが、いろいろな事情でやらなくなった。
今、そんな自己規制の団体はラクビー協会くらいかな？

344 ：名無し＠山岳会：02/01/15 23:57

>>343
「行こうよ、だいじょうぶだよ、無料へりもあるしさ」
聞こえてきそうな会話ですね

345 ：底名無し沼さん：02/01/16 00:01

☑ฺ同流山岳会は解散すべきだ。

346 ：底名無し沼：02/01/16 01:37

まだやってたんですねえ。
あちらにメールで問い合わせてみましたが、今のところナシのつぶて
です。お仕事もあるし、いろいろと大変なのかもしれません。自分とし
ては、もうしばらく待ってみたいと思います。

347 ：底名無し沼さん：02/01/16 04:50

>>341
痴話げんかって…辞書ひいてみな。

348 ：３４１：02/01/16 09:21

h_a_k_u_b_aやmilestoneと周辺の男どもをめぐる．．．
「痴話げんか」で何か変か？

349 ：底名無し沼さん：02/01/16 09:27

>>348
ワラタ！

350 ：　：02/01/16 11:26

あれ？
３日降りに来たが、まだやってたんだ。
話がちょっと粘着っぽくなってきてないか？
山岳会のやつらも、そろそろ時の人になってると思うのだが。

351 ：底名無し沼さん：02/01/16 11:42

ヤマケイ・岳人の来月号が楽しみだ。
個人名は仮名でいいから取材して欲しい。

352 ：底名無し沼さん：02/01/16 15:23

>>350
時の人って…辞書ひいてみな。

353 ：底名無し沼さん：02/01/16 17:04

会見もせず逃げ切る気だな・・・

354 ：底名無し沼さん：02/01/16 17:13

http://www.sex-jp.net/dh/02/

355 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/16 18:51

逃げ切ろうかな！

356 ：底名無し沼さん：02/01/16 19:08

Y!に書いてるhrk_l942ってどこの住人？
キャラがたってて（・∀・）ｲｲ!!ね。

357 ：底名無し沼さん：02/01/16 19:11

ヤフーのとぴのURLきぼんぬ

358 ：底名無し沼さん：02/01/16 19:43

>>357
ヤフーのとぴのURL
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a2a32a3ima1a6f1naebb33y2qada5v3yaxfqldbja2a3&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

359 ：↑：02/01/16 19:43

>>336を見よ

360 ：358：02/01/16 19:44

>>359

愛してます。

361 ：359：02/01/16 19:47

同時投稿だったが、俺のは、357に対するレスね。

362 ：底名無し沼さん：02/01/16 20:02

>>356
hrk_l942がある意味収拾つかなくした気もする。
彼の煽りで擁護派が完全電波率１００％に達したのでは？
最早ダボハゼの呪文を唱える奴がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返すのみ。

363 ：さらしあげ：02/01/16 20:58

hrk_l942クン　さらしあげ

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=hrk_l942&M=a&sid=

364 ：しろうま：02/01/16 21:39

h_a_k_u_b_a　が結論を出した模様。
横浜・同流の新名称は「さつまのかみ山岳会」

詳細は、やふうトピによる。

365 ：底名無し沼さん：02/01/16 21:42

さつまのかみ山岳会

ウ～ン　いい響きだ。

366 ：底名無し沼さん：02/01/16 21:52

なんつーか、もーどうでもええやんか。

367 ：底名無し沼さん：02/01/16 21:56

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　|　　　　　/　　　　＼　　　　 |
　　　|　｜| | | | | | | | | | | | | |｜　|
　　　|　　 | 　　⊂⊃　　 ⊂⊃　|　　|
　　　|　　 |　　　　　ﾊ　　　　 |　　|
　　　 |　　|　　　　　()()　　　　　|　 |
　　　　|　 |　　　　　∥　　　　 |　 |　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌｌ |＼　　＜二＞　／ | ｌｌ　　＜　アー、富士山ノボーテ♪
　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 / 　　　/
　　　　　　　　　//|　　ｌ |
　　　　　　　　　| |/ 　 /| |
　　　　　　　　　U/ _　/ U
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　 | |　 U
　　　　　　　　| |　　/￣￣￣￣＼
　　　　　　　U　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/／＼　　　　　／＼
　　　　　　　　　/⊂⊃＼/＼／⊂⊃　＼
　　　　　　　／　　　　　　ﾊ　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　()()　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　∥ 　　　　　　　　＼
　　　／　／　　　　　　＜二＞　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

368 ：底名無し沼さん：02/01/16 21:58

>>363

hrk_l942クン（・∀・）ｲｲ!!じゃないか。
「ダボハゼ！」しかいえないやつらよりは、だけど。

369 ：368：02/01/16 22:02

ところでY!の「ダボハゼ！」って何の呪文なんだか。。。
新しくハンドル作っては「ダボハゼ！」を唱えてるやつが約１匹。

370 ：底名無し沼さん：02/01/16 22:06

オイオイ、Yahooからこっちに来んじゃねぇよ！
メーワクだ。

371 ：底名無し沼さん：02/01/17 00:58

age

372 ：小泉：02/01/17 01:54

税金の無駄ずかいをやめよう

373 ：底名無し沼さん：02/01/17 07:21

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010292093/
から
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:01 ID:O1Eo/aJw
一応、謝罪文がHPに出たようだ。

http://www.yokosan.gn.to/top.html

374 ：底名無し沼さん：02/01/17 07:36

>>373
いま、見てきた。

「当会槍ヶ岳遭難に関して、関係諸兄,岳界をはじめ、
　社会的に大変ご迷惑をお掛けしましたことを深く
　お詫び申し上げます。」

　↑
“遭難”だってよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

375 ：底名無し沼さん：02/01/17 09:43

謝罪になってない！

376 ：底名無し沼さん：02/01/17 12:39

>無駄ずかい
？？？

377 ：底名無し沼さん：02/01/17 12:50

こんなもん謝罪になるか
世間からの質問に答えんかっ

378 ：底名無し沼さん：02/01/17 16:49

見た。けど、この一言で全部終わり？
ホントに迷惑かけたと思ってるなら何らかの説明をしてほしい。

379 ：報告あげ：02/01/17 18:42

▲両山岳界のＨＰの現状を報告します▲

◎横浜：謝罪（らしき？）のコメントがトップページに載ってる。
　トップページからのリンクは切れたまま。
　http://www.yokosan.gn.to/top.html

◎同流：謝罪のコメントは今のところ無し。
　ただし、トップからのリンクは復活した模様。
　ただ、BBSは消えたまま。
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/

380 ：報告さげ：02/01/17 19:03

×　山岳界
○　山岳会
あ～　ハジ・・・・・

381 ：未組織ハイカー：02/01/17 19:21

山岳会ってなあにhttp://www.yokosan.gn.to/top.html
　　　　　　　　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
どちらも皆逃げちゃってるね横浜山岳会っていやあ歴史のある有名
山岳会なのにいざとなると皆逃げちゃうなんて山屋も地に落ちたと
いうことか？皆、組織をあてにしないで歩きましょう、組織ってい
うのは一部の組織をギュージっているやつらのための組織なんだか
らそいつらが逃げれば跡にはなーんにものこらないの！
横浜山岳会のメンバーさんそこらの山に入るときは必ずワッペンつ
けて来てね！おねがいだから。

382 ：底名無し沼さん：02/01/17 20:04

俺もやるかもしれないので、謝罪は一切必要ないと思われ。
つーか前例を作ってくれてありがとう、と言いたい。

383 ：底名無し沼さん：02/01/17 20:10

何が原因で今回の事態に至り、
再発防止策をどうするか…

それをコメントしなよ。>>横珍
あんな学芸会レベルの文章を
出すんじゃなくて。

384 ：２ちゃんねるからお知らせ！：02/01/17 20:31

>>382
＞俺もやるかもしれない
やったあと引き続き、実名、住所さらしあげの２ちゃんねる祭が大々的に催される
ことになっておりますですが、何か？

385 ：底名無し沼さん：02/01/17 21:42

個人的には次の冬山シーズンまでに詳細なのが出ればよいと思う。
それまで定期上げでここを維持（ｗ

386 ：底名無し沼さん：02/01/17 21:47

素朴な疑問だが、携帯電話の無い時代に、
今回のような事態になっていたら、どう言う
結末になっていたんだろう？
１１人全員、避難小屋で凍死？　餓死？

387 ：底名無し沼：02/01/17 21:51

>はまさん！
次の世代に伝えたい、どうしたか、何を失敗したかと聞きたい！

388 ：底名無し沼さん：02/01/17 21:55

>>386
小屋にいたら凍死なんてしないし、餓死なんて２～３週間かかるよ。

389 ：底名無し沼さん：02/01/17 21:59

>>388
要は、今回のヘリ要請は、まったくの無駄金使い？

390 ：底名無し沼さん：02/01/17 22:30

岐阜県警神岡署は６日、悪天候で下山できず同県上宝村の北アルプ
スの槍ケ岳山荘冬期小屋（標高約３０００メートル）に避難して救助
を待っていた東京都と神奈川県の二つの山岳会メンバー計１１人を
県警航空隊のヘリコプターで救助した。１人が体調不良を訴えたほか
は元気という。（毎日新聞）[1月6日20時1分更新]

391 ：底名無し沼さん：02/01/17 23:15

>>386
「めんどくさいけど、しょうがねえから歩いて帰るか」って
勝手に降りて来ただろうよ。頼る物が無い分、昔の山男は根性あっただろうし。
第一、余裕あったんでしょ？あいつら。

392 ：底名無し沼さん：02/01/17 23:26

へりを出動させた県警内も賛否両論だったらしい。
しかし、緊急事態でもないのにへりを要請するヘタレ達を山に残せなかったんだってさ。（残すと後で死体処理が増える）

県警幹部談

393 ：底名無し沼さん：02/01/17 23:30

>>386
冬山には、無線持っていくんじゃないの？

394 ：　：02/01/17 23:35

>>392
救助されたってゆーより、山から放り出されたって事か。

395 ：底名無し沼さん：02/01/17 23:39

>>392
神奈川県民は岐阜県にヘリ代払え！

396 ：底名無し沼さん：02/01/18 01:10

age

397 ：　：02/01/18 01:12

>>395 東京都民なら、確実に地方交付税を負担していたが・・・。

398 ：名無しさん：02/01/18 02:28

>>388
何年か前に小屋の中で窒息・凍死体が５体ほど見つかったってことがあったみたいだけど、
避難したのは良かったが、一晩のうちに大雪が降って小屋が埋もれて連絡も逃げることも
できなくなったのでは？　ってテレビでやってた。
実際小屋は５ｍの雪の下にあったので、小屋避難しても安心せず常に誰かが起きて
おかなければいけないんだなーって思ったよ。

399 ：底名無し沼さん：02/01/18 02:48

>>398
　それって一酸化炭素中毒だったんじゃ

400 ：名無しさん：02/01/18 03:29

なにげに４００。

>>399
小屋にデポしてあった燃料が使われてなかったらしい。
酸欠を防ぐために使わなかったのだろうか。それともあっという間に酸素が尽きたか。
遺体は凍っていたのできれいだった。

401 ：399：02/01/18 10:10

なんかマヌケな死に方というか・・・酸欠
小屋までたどり着いたというのに、ちょっと
考えれば分かるようなことなんだがなぁ
ただ、人の呼吸程度の消費量で酸欠に気付かず
行動不可能になるとは思えないので、何か別の
要因があったように思えるよ。

402 ：底名無し沼さん：02/01/18 14:29

>>401
同感・・・持ってた燃料でもたいて
寝てたんだろうよ、で不完全燃焼とかで。

403 ：底名無し沼さん：02/01/18 14:32

あっ>>383がいい事言ってる。

404 ：底名無し沼さん：02/01/18 15:16

誰だってやり得ることだし、謝罪はいらないと思う。
なんで謝罪いなけりゃいけないのか訳わからん。
謝罪はしなくてよろしぃ。

これだけ。

405 ：底名無し沼さん：02/01/18 16:21

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/g_news.htm#yu3
この人たちは無料でＯＫ？

406 ：底名無し沼さん：02/01/18 16:36

>>404
あんた、いつもそれだね。
もういいよ、書き込まなくて。

407 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/18 16:58

>>405
もちろん無料よ

408 ：底名無し沼さん：02/01/18 17:12

>>404
死ねば？

409 ：底名無し沼さん：02/01/18 18:37

>>404はヤフウからの出向者

410 ：底名無し沼さん：02/01/18 19:32

ＴＢＳを見れ！

411 ：底名無し沼さん：02/01/18 20:01

>>404
お前が訳わからん？
お前バカだろ？

412 ：底名無し沼：02/01/18 21:58

>>383
遭難として、公的機関に処理してもらった以上、
情報公開の義務が生じた。でなければ、納税者は納得しない。
さあ、なにがあって、遭難したんだ？！！？

413 ：底名無し沼さん：02/01/18 22:24

ていうかさ、誰でも起こり得ないからここまでスレ延びて
問題になっていると思うんだけれども、どうよ＞４０４

414 ：底名無し沼さん：02/01/18 22:31

救助してくれた人に御礼するのは当然だとは思う。
だが、なんで、わけもわからん他人に謝罪しなくちゃならん？
名も無きあんたらは何者だ？
そんなにえらいのか。

415 ：底名無し沼さん：02/01/18 22:33

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　　
　∪　　ﾉ
　　∪∪　　

416 ：底名無し沼さん：02/01/18 22:34

　／＼＿_||／＼
　（_／￣￣ ⌒￣＼
　｜｜　　　　　　｜　鬱だ氏脳
　　(＿)　　　　　　ﾉ
　　｜　　｜　　|
　　｜　　　）　　　）
　　（_＿_／（＿_／

　　　　　　　　　||ﾌﾞﾁｯ!
　　　　　　　　　"
　　　　／＼＿＿／＼
　　　　(　　￣Д￣　　 )　　嗚呼こんな自分がふとましい
(￣(￣⊂　　　　　　　⊂｜
　＼＼＿＿＿＿＿＿／ﾄﾞｽﾝ!!

417 ：底名無し沼さん：02/01/18 22:35

>>414
今回は、救助してくれた人にも御礼はしてないと思われ。

418 ：底名無し沼：02/01/18 22:37

>>414えらいんだよ。
おれの税金が使われたんだ。
納得させてくれ。

419 ：底名無し沼：02/01/18 22:40

>>412が良いこと言ってるネ。
公的機関を使わずに、個人の費用でヘリ使っても誰も何も言わないでしょう。

420 ：414：02/01/18 22:43

>>417
いや、それくらいはするでしょ。
常識としてさ。
「してない」って根拠はあるの？

421 ：底名無し沼：02/01/18 22:49

422 ：底名無し沼：02/01/18 22:53

>いや、それくらいはするでしょ。
>常識としてさ。
>>420それをしてるってワカンナイからみんな怒っている。
「した」って根拠はあるの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:01

>>420はまさんどりゅう発見！

424 ：底名無し沼さん：02/01/18 23:02

おれが見た

425 ：420：02/01/18 23:05

>>421
その文章はコピペされまくってるけど、どこに根拠があるのか。
所詮は２ｃｈのソースでしょう。
横山も同流もそれなりに歴史のある会だし、
それくらいの礼儀は尽くすと思う。
もちろん、根拠は無いが、
「救助隊に御礼に行きましたよ、えらいでしょ」
とは言わんでしょう。

２ｃｈ情報に惑わされすぎ。
何を言っても、この場では真実は闇の中。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:10

>真実は闇の中。
そうはならないため必要なこと（検証報告）が必要なのでは？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:12

>横山も同流もそれなりに歴史のある会だし、
>それくらいの礼儀は尽くすと思う。
そうからな？真実は闇の中。

428 ：底名無し沼さん：02/01/18 23:17

>そうはならないため必要なこと（検証報告）が必要なのでは？
それは、会の中でやるとして、無関係な人に対して釈明する必要はあるか。

今回の事例（食糧、燃料十分、みんな元気でヘリ下山）の報告をして、
何か今後に役立つのかが分からん。
彼らは彼らで、「そういうことをした」ということではないのか。

429 ：底名無し沼さん：02/01/18 23:20

つうか、両会はまだ解散していないの？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:26

>>428無関係な人
遭難として、税金を使った以上、無関係な人はいなくなっている。
遭難状況は公開されて再発防止と是正が行われる資料とされる。
そこで、はじめて関係者は、その費用出費に納得する。

431 ：底名無し沼さん：02/01/18 23:28

つうか、これだけの時間があって、あの程度の事しか
書けない亜未タンて、やっぱり痛い奴なの？

432 ：底名無し沼：02/01/18 23:30

>428それは、会の中でやるとして
今の山岳会にそんな機能を期待できるんかな？

433 ：：02/01/18 23:34

>>428ハマサンドリュウ発見！！
>そういうことをした
が非難されている。非難が不当であると立証せい！

434 ：底名無し沼さん：02/01/18 23:41

>そこで、はじめて関係者は、その費用出費に納得する。

わからんなー。
>食糧、燃料十分、みんな元気でヘリ下山この状況で、納得する理由なんかあるのだろうか。
「親が危篤でした」とか言えば納得するのか。
山よりもお金よりもプライドよりも優先することがあったということじゃないのか。
それとも、だれか氏ぬまでヘリは呼んじゃいかんちゅうことかい。

435 ：：02/01/18 23:47

>山よりもお金よりもプライドよりも優先することがあったということじゃないのか。
だから、優先すること（たぶん生命の危機）があった状況を話して欲しい。
それが、次の人が失敗しない教訓となる。

436 ：そうなんよ：02/01/18 23:53

遭難（＝生命の危機）でなかったって疑いを持たれてることが今回の件
長野県警に電話が通じたのに切っちゃった。このソースはどこ？
はまさんのK氏が長野はお金がかかるという投稿を掲示板に11月にしていた。
疑惑が生じてしまう。ちゃんと説明しなくちゃね、何らかの方法で。

437 ：底名無し沼さん：02/01/18 23:54

>>434
だから、あんたの言うとおり反省する必要なんかないんだよ。
つうか、反省してももう許されないんだよ。
とっとと解散しなさい。

438 ：底名無し沼さん：02/01/18 23:59

１）遭難？じゃないのにヘリを呼んだ
２）悪天が分かってるのに、下山しなかった

１と２は別問題。
大事なのは２の理由だと思うが。
１については、いまさらどうしようもない。
税金うんぬんは、訊いてるほうの自己満足でしかない。

439 ：底名無し沼：02/01/19 00:01

>>428
>彼らは彼らで、「そういうことをした」ということではないのか。

それを、自浄作用で淘汰できない、山岳会と「日本山岳連盟」は
いらない。冬山は、入場禁止、とすべきです。

440 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:05

>>438
どうしようもないし、岳界史上最悪の行為をしたんだから潔くピッケルを壁に掛けろ。

441 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:06

>>438はヨコサンドリュウ予備軍
下山は「へいタクシーへり」の計画を立てる
いまの山岳会風潮に染まり済み

442 ：：02/01/19 00:18

>>438
ＤＱＮ珍登会が命を落としても、自己満足します
私の税金がＤＱＮ珍登会に使われると不満です

443 ：438：02/01/19 00:22

ヘリを呼べばいいって思ってるわけじゃないが、
彼らに（そのことで）謝罪されても困る。
結果ではなく、過程に問題があったと思っている。

ヘリを呼ぶことそのものを否定すると、
本当に必要なときに、呼べなくなる。

444 ：>>443：02/01/19 00:24

>>本当に必要なときに、呼べなくなる。
本当に必要なときを定義せよ

445 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:24

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

446 ：438：02/01/19 00:35

>>444
食糧、燃料なく、体力の限界。
もう一歩も動けない。
もしくは、動くと雪崩の巣などで危険。
仲間が滑落した。
など。

今回のことは、「本当に必要なとき」かどうかは疑問なのは確か。

447 ：底名無し沼さん：02/01/19 01:46

ゴタゴタ言わねーで、遭難しそうになったらヘリ呼べやいーんだよ。
謝罪なんて一切必要無し。
勘違いしてんじゃねー、ヴ、ヴッ、ヴォケ。

448 ：底名無し沼さん：02/01/19 01:50

>>447
山に登るアホの本性だな。
珍登団死ね。

449 ：底名無し沼さん：02/01/19 01:58

あんな所に好きで行く奴を救助する必用はない。
また、救助出来るような所を登っても価値ないのでは？
どうよ山屋達
既出と言わずに答えてちょ。価値あるの？

450 ：　：02/01/19 02:25

やましい事がないんだったら、その場で記者会見でもして説明して欲しかった。
荒らされてもＨＰを閉鎖せずに、きちんと対応して欲しかった。

･･･やましい事があるんですか？

451 ：底名無し沼さん：02/01/19 02:25

はっきりいってエベレストで遭難している上空一万メーターには
旅客機がいて、大気圏外には衛星が周回している現代において、人跡未踏の地はない。
現代の冒険はバリエーションだというが、限りなく自己完結的な行為でしかない。
比較的困難なレジャーに過ぎない時代である。
ではパイオニアはどこを目指すか。
やはり2万7千メーターのオリンポス山であろう。
この山は21世紀の課題だろうな。

452 ：底名無し沼さん：02/01/19 02:27

>>449
登山家ではなく山屋達というからレスするよ。
おれは救助されたくないから逝かない。自分の実力もまわりの環境も
わかってる。でも、ヒマラヤへの憧れとかはあるよ。第３の極地への
冒険心てやつかな。
で、価値って誰の価値よ？　子供の頃、裏山に登って疲れたけど山頂
からの展望に疲れを忘れたって経験はないか？
価値観の相違って言葉は禁句？

453 ：452：02/01/19 02:29

続けてｽﾏｿ
>>450
>･･･やましい事があるんですか？
あるんだろうな

454 ：底名無し沼さん：02/01/19 07:37

今回、身の危険が迫っていたからヘリ呼んだ？
そんなに我が身が大事なら、冬山なんか、
逝かなければいい。

455 ：449：02/01/19 10:04

>>452
俺も山に登った事はあるし、その時の満足感もわかるが、そういう個人的
なものではなく、人に迷惑をかけてまで登る価値があるのか？という意味。
俺は、人に迷惑をかけても仕方ないと思う価値観を容認する器量が無いので、
不愉快に感じるんだよ。
命をかけて、救助呼ばない人や、自腹でヘコリタプー呼ぶ人は個人的な
価値観で勝手にどうぞ、むしろ尊敬できる。

456 ：　：02/01/19 14:07

別に身に危険が迫っていたのならば、無料だろうが有料だろうが非難は誰もしない。
つーかどう考えても今回は命の危険に晒されてはないだろ。
もしそうでは無いとするならば、皆それを知りたいだけだ。
その上でヘリ云々の話は出てくると思う。
理由の説明を一切してないから無料ヘリだの珍登団だの言われるのだ。
横浜と同流はきちんと説明すべきだと思う。

457 ：底名無し沼さん：02/01/19 16:51

横浜、同流山岳会だけの問題じゃなくて山登りする人全員が珍登団と呼ばれている。
公式に経過説明と今後の再発防止策、ヘリ使用料の支払い、謝罪と
無料でヘリを利用することにした責任者の謝罪と処罰などやるべきことは
たくさんあるのに、ホームページでちょっと一言書いただけ。
あれで全てを終わらせるつもりなら言語道断。
山屋の恥さらし！
両山岳会の動きではみんなず～っと珍登団て呼ばれるよ。

458 ：底名無し沼さん：02/01/19 17:30

言ってるのはアホな幼稚園児だけ。
というか、オメェだろ？
山屋を装ってんじゃねぇよ！

459 ：底名無し沼さん：02/01/19 18:44

455～457山屋なら普通考えること。

458良くて厨房、関係者なら最低。

460 ：底名無し沼さん：02/01/19 20:11

あれだけの事になってもコメントも無しなのか。

461 ：お願いだから、やめてください。：02/01/19 21:13

皆さんの討論、全部読ませていただきました。
友人から聞いて、今日始めてこのサイトを拝見しました。

身内を山で無くしたものとして、悲しく思います。
中傷は、楽しいですか？
遺体が山からヘリで運ばれる時の家族のつらさが、貴方たちにわかるの
ですか？

山屋を装うなとか、山屋の風上にもおけないとか。
山に行ってる馬鹿をわけもわからず待っている家族の気持ちがわかって
らっしゃらないと思います。
山屋の気持ちとか、わかりたくもありません。
いつも心配して、結局遺体で帰ってきた人を迎えた家族の気持ちがわか
りますか？

今回の両山岳会の人たちには、ただ、無事に帰っていらして、本当によ
かったと、言うしかできません。
その連絡を待つ家族の人たちの気持ちがわかるからです。

思い出すのもいやなことですが、夜中に富山県警から電話がきました。
「つらいことになってると思うのですが、連絡が取れません。」
そのときから、遺体発見まで、どんなにしんどかったか、遺族の気持ち
がわかるのですか？
正直言って、地獄です。本当に、ありとあらゆる神仏に祈りましたし、
自分の命を引き換えにしてもいいから、無事出会ってくれと祈りまし
た。でも、結局は、駄目でした。（で、今でも、生きてる自分を責め
るのですよ。引き換えにならなかったから、私は生きてるんだと）
遺体発見までの３６時間、そして、遺体吊り降しまでの２４時間の地獄
を、もう二度と、味わって欲しくありません。

このサイトで討論されていることを読んで、誰か得をするのですか？
命ぎりぎりまで救助要請をできなくなってしまって、それで誰かが死ん
でしまったとき、だれが責任を持てるのですか？
もう、あのつらい出来事を、誰にもあじわって欲しくありません。
山屋なら普通考えること、とか、そんなこと本人がどう判断しても、
家族はそのまま待つしかないのです。

すみません、はじめての書き込みで、色々書きすぎたかもしれません。
ただ、あの辛い思いをした家族として、本当にわかっていただきたか
ったんです。
感情的な書き込みで、申し訳ありません。
でも、

462 ：：02/01/19 21:16

山岳会？
ＤＱＮが入り込んでも自浄作用はない。
偉そうに、山登りを精神論にして語るんじゃねーよ。
暴走族の親分と同じよ。

463 ：底名無し沼さん：02/01/19 21:24

>>461
どこからのｺﾋﾟﾍﾟ？
出典公開きぼんぬ。

464 ：底名無し沼さん：02/01/19 21:40

>>461
大人には自分でやったことは自分でけじめを付ける、
という自己責任があります。

個人的遊びで他人を危険にさらしていいわけがありません。
もちろん、誰かが危険な状況にあるときに手を差しのべるのが
人情ですが。

今回の場合、手を差しのべなければいけない状況だったのでしょうか？

465 ：底名無し沼：02/01/19 22:49

>>461
お悔やみ申し上げます。

ここでなされている議論は、安易な登山を戒めるものでもあります。
某登山会のような、安易な登山が増えれば、あなたのように苦しむ
家族が確実に増えます。それだけではなく、二次遭難の危険性も
高まります。
今回は無事に降りてきて何よりですが、「いざとなればヘリが助け
てくれる」などという勘違いをした登山家が増えれば、今後、悲劇的
な事故が増えるでしょう。

決して無駄な議論ではないと思います。
(無駄なレスが多いのは確かですが・・・）

466 ：底名無し沼さん：02/01/19 23:16

>>461
どういうレスを期待しているのかナ？
山で身内をなくされたことより、その自己中心的な
発想がなんだか悲しい。

467 ：底名無し沼さん：02/01/19 23:22

＞465に同意。
ここで皆さんがいっていることは一言でいえば
「降りられないのなら登っちゃいけない」という
登山のイロハです。
そのために今までどれだけの無謀な遭難者が出たことか。

468 ：底名無し沼さん：02/01/19 23:31

>>461

要は、何が言いたいわけ？

「命の大切さ」と、「安易な入山・安易な救助要請」を
混同してるね。まったく。

469 ：底名無し沼さん：02/01/19 23:52

>>461
山で身内をなくした人の感情が、山の遭難対策において一番の重みを持つべきだ、
という考え方は、身勝手としか言いようがない。

470 ：底名無し沼さん：02/01/20 00:23

遭難者の救助要請に応じた者が二重遭難で命を落としたケースは
いくらでもあります。
そういった救助隊員の方々も、461さんと同様に心配している家族が
いるのですが、そこら辺はどうお考えなんでしょうか？

471 ：底名無し沼さん：02/01/20 00:30

>>461
失ったモノを愛おしみ、失ってしまった事を悔いる気持ちは
ある程度理解するし、哀悼の意を表するが。

自分が悲しむ前に、悲しまないようにする事はできなかったの
か？

生きているうちに、なぜ引き留めなかったのだ？家族だったん
だろ？
相手の事を本当に惜しむのなら、どんな事をして、どんな装備
でどんな仲間と、どんなルートを選んで行くのかとか知ってい
たのか？知らなかったのか？亡くすまでそんな事が起きる可能
性があるんだとも思いつかなかったのか？

知っていたとしたら、その時の計画は大丈夫だと思って送り出
したのか？　いつも帰ってきたから、今度も大丈夫、ってのを
毎回繰り返してきただけなのか？

そーいう事を考え、思いだし、検証して、施しうる対策を講じ
ていかないと、461さんのような悲劇は、対象となる人を変えて
繰り返されるのですよ？

ヘリで救助されればＯＫだけど。皆が安易にそれに頼れば、い
ずれ救助側も手が回らなくなるし、そこで悲劇が起きる。
救助側だって、気象条件の悪い冬場にしかも山間部に向かう事
になるんだからにリスクが高い。２重遭難だってあり得る。
待つ側が待つ辛さを訴える前にできる事があるはずだ。

>>このサイトで討論されていることを読んで、誰か得をするのですか？

この場には、アラシや駄レスも多いけど、それでも幾ばくかの
情報を集積して不特定多数の人が読み得る場がある。
それだけでも、違うと思うな。>>461さんのような意見が読める
事も含めてね。（たとえ誰かの作り話であったとしてもオリジナ
リティのあるモノには一読の価値を認めます）

472 ：底名無し沼さん：02/01/20 00:44

山をアスレチックフィールド・テーマパークみたいに考えてる
人が多いのかな？

夏の槍・穂高なんて、小学生から喜寿まで、
老若男女が鼻息荒立ててはしゃいでる。

自己責任で登山する、って考えがないんだろうね。

まぁ、遭難した人の家族にとっちゃ大変だけどね。

北アルプスに行く、という行為に責任を取れない、
責任を負うだけの準備・計画が無い人は、遠慮して欲しいと思う。

473 ：底名無し沼さん：02/01/20 00:50

ご利用は計画的にっつーこったな。

474 ：底名無し沼さん：02/01/20 00:51

良いこと言った！＞４７３

475 ：底名無し沼さん：02/01/20 02:03

ここには援軍はいないよ
だれかさん

476 ：底名無し沼さん：02/01/20 02:15

>461
　自分語りはやめな。山やっていれば身内に死人がでてもおかしくは
ないんだ。実際うちの大学でも死人でているしね。でも、こういった
場ではけして語らない。人の死という絶対的（でもないが）価値観を
持ち出されると、議論がとん挫してしまいかねないの。冷たい言い方
だけど、だからなんなの？と私は思う。

この場は厨房もいるけれど、きちんと読めばそれなりに山屋の真摯な
意見があるだろう。

477 ：　：02/01/20 02:31

>>471
山登りしない人間が、山での何が危険で何が危険でないかが分かるわけ無いだろ。
山登りしてる人間だって、ある程度キャリア積まなけりゃ分からんよ、そんなこと。

そのキャリアにしたって、恵まれた天候のときしか経験無い冬山経験者が、
荒れたときの怖さを実感できないから、タカくくってつっこむんだよ。

キャリアが無いが故に訓練積まなけりゃできないことを、自分にもできると勘違い
して回りに迷惑かける人間は、どこにでもいるよ。
山に限らず。

そういう遭難事故は昔から嫌というほどあったし、これからもなくならない。

このスレッドはしつこいよ。

今回の件で、責められるべきはチーフリーダーただ一人。
顔写真まで晒された女の子には、同情する。

478 ：底名無し沼さん：02/01/20 02:38

>>477
>顔写真まで晒された女の子には、同情する。

自業自得。珍登団は永久に逝ってよし！

479 ：底名無し沼さん：02/01/20 02:41

>>477
お主の言うように、

>そういう遭難事故は昔から嫌というほどあったし、これからもなくならない。

のであれば、なおさら他山の石として晒しあげ続けるのが適当かと。

これまで、ここまで叩かれた例はないってか？
そりゃ、そうだ、ここまで酷い事件は過去にないもん。（ｂｙ山岳遭難事件マニア）

480 ：底名無し沼さん：02/01/20 02:57

ここで思い出したのが戦中派の伝説的クライマー、
徒歩渓流会の川上晃良氏。

彼は、マスコミ嫌いだったのかエクスペディション的登山から足を
洗ってからはあまり知られておらず、没年月まで不詳なので
先輩の杉本光作氏の著書から引用する。

ちょっと天候が崩れたり、時間的に無理が生じると、「ダメだ、撤退だ」と、
「まだいける」という先輩を引きずるように下山していたそうだ。

常にそう言った感覚を持っていたからこそ、僚友で宿命のライバルだった
松涛明氏はなくなっても、長いこと過激な登山を行っていた川上氏は
天寿を全うできたのだろう。

481 ：底名無し沼さん：02/01/20 03:00

>>477
ここを読んで、無茶しなくなる人もいるよ、遭難より２ｃｈが怖いから。
しつこいと思う人には見ない権利もあるんだけど・・・
君はここがお気に入りなんだろ。

482 ：底名無し沼さん：02/01/20 03:26

いざとなればヘリコプターで助けてもらえばいいや、という登山家は
最初からウルトラマンを当てにして真面目に戦わない防衛軍みたいなもんだと思う

483 ：ニュー速にあったので拾ってきた、コピペしよう：02/01/20 04:53

ソースは長野県松本市　ローカル新聞　市民新聞　今後の山岳救助を考えるより
長野県警のヘリは汎用（ベル206L-3)高々度で気流の乱れの激しい山岳飛行には限度がある
一方民間ヘリ（アエロスパシアル）は山岳活動を目的に開発されたヘリで、このため冬場など気流の不安定な時期は民間ヘりに頼らざるをえない、
その為冬季に長野県警に救助を要請すると民間ヘリによる救助となる。

県山岳遭難防止対策協議会の話として、今年の正月に遭難によるヘリ救助が多発したことについて、
遭難と呼べる遭難はなかった。天候が崩れるのは事前の天気予報で予報されており分かっていなければおかしいし、雪で行動不能になるようでは冬山に入る資格はない。けがもなく食料もあるのにヘリ救助を求めるなんて遭難とは言えない。
登山とは自力下山が原則である、遭難とは入院を前提とする重傷の場合のみである。

一方、北アルプスを訪れる登山客はほとんど県外者であり、観光県である長野県としては安全を確保しより多くの人に気楽に楽しんでほしい、という面と、安易な登山で遭難が多発しては困るという二律背反に直面している

484 ：底名無し沼さん：02/01/20 05:18

>>483
やはりプロの目から見ても遭難とは言えないケースだったわけか。
プロも一般人と同じ感覚を持っていてくれて、嬉しい。
やはり遭難とはいえない場合の救助の場合は
救助にかかる費用は自己負担にするべきだろう。

485 ：底名無し沼さん：02/01/20 06:08

>>478
気色悪いねぇ、粘着厨は。

>>479
マニアだって（ﾌﾟ

>>481
２ちゃん（特にニュー速板）が世界の中心だと思ってるんだね。
アホですか？

>>484
かくしてまた同じ話題の繰り返し

486 ：底名無し沼：02/01/20 06:31

>>484
>気色悪いねぇ、粘着厨は。
>かくしてまた同じ話題の繰り返し
目標！次の正月登山、つづけるよーage

487 ：４８６：02/01/20 06:33

>484は>>485だった

488 ：底名無し沼さん：02/01/20 07:33

>>477

＞今回の件で、責められるべきはチーフリーダーただ一人。

ＣＬ以外の者は、金魚のフンのように付いて行っただけ？
つうか、今回は２パーティーだからＣＬは２人だろ。
今回の騒動の内容を知ってるの？

＞顔写真まで晒された女の子には、同情する。

冬山経験が無かったそうだね。彼女。
初めての冬山が北アの3000ｍ級。
それを決断したのは最終的には本人。
（たとえ会から“行け”と、けしかけられても）
つうか、28歳の人妻が「女の子」かよ？

489 ：477：02/01/20 09:23

ﾀｸｻﾝ釣れたー(ﾌﾟ

490 ：底名無し沼さん：02/01/20 10:27

いっそのこと、遭難した場合は遭難者の地元からヘリを出して
もらえばいいのでは？（ｗ

岐阜や長野の無駄遣いは減るし、救助費用は遭難者の地元の税
金を使うので、地元で問題にしてもらえばいいし。

複数の自治体から来ている場合は、協議の後で出すとか（ｗ

491 ：底名無し沼さん：02/01/20 10:42

食料・燃料ともに十分。
停滞して好天まてば良かったのに。
結局、リーダーは何を恐れてヘリ呼んだんだろう。
雪崩とか起こるとこだったのかな。
それとも会社の仕事はじめ。

492 ：底名無し沼さん：02/01/20 10:47

イロイロな意見が飛び交う
このスレは続けることに存在意義があると思う。

昨日、図書館で山系のバックナンバーを見てたら
２００１年３月号で特集「正月大量遭難はなぜ起きたのか」
があって、篠原秋彦さんのコメントやら元富山県警の谷口さんの寄稿やら
おおむね、登山者の意識の低さや天気の予測能力の欠落を批判してるんだけど
今年はもっとナサケナイ状況もんな。

493 ：底名無し沼さん：02/01/20 11:09

>>491
会社（役所）の仕事はじめと決め付けても良いでしょう。

494 ：底名無し沼さん：02/01/20 13:02

救助は要請があれば、どんな理由or事情でも救助しなければ
ならない。
ただ、救助を要請しor救助を受けた場合、その登山にどういう
準備がなされ、どういう状況と判断によってなされたかを
説明する責任は免れないよ。

でなければ、安易な行動、安易な救助要請はなくならない。
そのことは真摯に登山活動に取り組み、必要な場合に救助要請を
行わなければならない大多数の山屋に迷惑をかける。

今回、一般社会から厳しい批判を受けていることについて
なぜ、当事者は説明しないのか？
これでは「冬山禁止」「公的救助廃止」という暴論でさえ
一定の説得力をもってしまう。

495 ：494：02/01/20 13:15

メンバーの構成と力量把握、ルートの選定、克服すべき課題、
天候予測、予想される危険、対応する装備、予想と実際のズレ、
その原因、そこからの脱出方法、留守本部の役割、
これらがどうであったのかをなぜ説明しない？

496 ：底名無し沼さん：02/01/20 13:24

>>495
はじめから(入山前から)、ヘリ下山するつもりだったから。

497 ：494：02/01/20 13:27

ここに延べ2500にも及ぶ意見が書かれていることを知らない？
それともインターネットにアクセスできる会員がいないのか？？
なぜ、HP（or掲示板）を閉鎖したのか？？？

HPは安価な広告媒体だったのか？
登山者の情報サイトではなかったのか？
だとすれば、今回の事故にも同じ
「美味しいところだけ食べていたい」という
＜ご都合主義＞が引き起こしたという批判は正しいことに
なると思わないか？

一瞬一瞬が命取りとなる山登りをしている連中が
なぜ、何週間も経て何も言わない？
評価が難しいのか？判断がつかないのか？
君たちは評価も判断もしなくていいんだよ。
ただ、どの時点で何があって、どう判断していたかだろ。
事実関係だけなら2～3時間もあればまとめられるはずだろ？

498 ：底名無し沼さん：02/01/20 13:35

>>494
　おれも一介の山屋として同じ意見なんだよね。事実関係なら
数時間もあればまとめられるだろう。公的なサポートを得たなら
社会に向けて説明すべき。インターネットってのはこういう報告
に一番向いているんだしさ。

俺が歯がゆいのは、これだけの騒ぎを引き起こして彼らがだんまり
を決め込むことで、山屋全体に対するイメージが低下してしまう
ことなんだ。せめて記者会見から逃げずにいればここまで叩かれる
ことは無かったように思える。速厨にここ荒らされっぱなしって
のも情けないかぎり。

とりあえず丹沢でこいつらに会ったら上から落石しておくわ＞横浜さんがくかい

499 ：底名無し沼さん：02/01/20 13:58

>>498
そんなことしたら今度は自衛隊呼んじゃうぞ(笑)

500 ：477（ホンモノ）：02/01/20 14:41

>>479
晒し上げる対象が違うんじゃないのか。
だから議論が堂々めぐりを繰り返している。
>>481
無茶をしたかどうかなんて、後になって気づく事。
何が危険か分からない人間は、何が無茶かも分かってない。
それでも無事だった場合は、それがキャリアになってくんだけどね。
山やさんだったら、多かれ少なかれ似たような経験はしてるんじゃない。
誰かが書いてた「徒歩渓流会の川上晃良氏」も一度は恐ろしい思いしてるから
慎重な山行になってたんだろ。
>>488
便乗組み（同流）はあえてシカトしただけ。
初心者で男以外は「女の子」と呼ぶ。たとえ５０歳でも。
（２８なら、充分ストライクゾーン）
自分で決断する（その材料になる）ほどのキャリアなど、この人には無かったろ。
ヘリを呼ぶという決断もこの人がしたとも思えない（チーフじゃないんだから）。
アワレな被害者としか思えない。
同情するしかない。

501 ：底名無し沼さん：02/01/20 14:56

>>500は何を言いたいのだろう、伝わってこない不思議だ

502 ：底名無し沼さん：02/01/20 15:01

この問題に関してはヤフーよりずっといいな
議論になってる

503 ：底名無し沼さん：02/01/20 15:15

自分の力量や境遇で行けないところはきっぱりと諦めるべきだと思う｡
無理をしたり運が良かったりすれば行けるというのは本当の実力じゃないもの｡
サラリーマンで日程が限られるから無理をするなら、山を諦めるかフリーターに
なるか、日本の冬山は世界的に見ても危険な場所なんだから、そのくらいの
覚悟で登るなら登ってほしい｡

504 ：底名無し沼さん：02/01/20 15:33

>>500（477）
あんたの個人的な弁解はいちいち書かなくてもいいよ。

で、477に半分同意。
チーフリーダー一人の責任だとは思わないが、特定のメンバーを
攻撃するのはおかしい。

今回の騒ぎで責任を問うなら
留守本部＞CL＞メンバー（経験のある順）
でしょ。

505 ：おい横浜さんよ！：02/01/20 15:43

山やめるか
指詰めるか
はっきりせんかい！

506 ：おい同流さんよ！：02/01/20 15:44

山やめるか
クビ吊るか
はっきりせえよ！

507 ：おい小倉さんよ！：02/01/20 15:45

山やめるか
飛び降りて詫びるか
さっさとおとしまえつけんかい！

508 ：底名無し沼さん：02/01/20 15:51

>504責任を問うべきものは何なのか決めないで、問うべき人を決めるのかー。
まずは、今回の件について、報告すべき責任を負う人は？

509 ：底名無し沼さん：02/01/20 15:56

>>504
ん？特定のメンバーを攻撃しているのは厨だけだと思うが？

>今回の件で、責められるべきはチーフリーダーただ一人。

>>477がこんなこと書くから女の子云々の話題になったのだし。

>今回の騒ぎで責任を問うなら
>留守本部＞CL＞メンバー（経験のある順）
>でしょ。

たとえヘリを呼ぶことを決断したのが留守本部だったとしても、
登っている本人達が一番自分達の状況が分かっているのだから、
降りる気概があれば意見は言えたはず。
泣く泣くヘリを使ったって感じには見えなかったし。

やっぱりCLやSLクラスの奴らの責任が重いよ。

510 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:06

>>508　>>509
関係者どうなんだ？

511 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:11

長野が私企業のヘリを使い、岐阜・富山だと警察ヘリというのは山屋の間では常識だった。

考えようによっては、今まで苦しくなった時に警察の無料ヘリを呼ばなかった方が馬鹿なのではないか。
みんな、もっと無料ヘリを活用しよう。
もともと俺等が払った税金で買ったヘリなのだから。

こういう考え方が、主流になったことを想像するだけでおぞましい。

横浜・同流両会がメチャクチャに叩かれることによって、
少なくともこういったムードになることは防げる。
そして、今回のような行為をする人間を一人でも減らすことが出来る。
だから、横浜・同流両会には気の毒だが、このスレは必要なのだ。

512 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:18

第三者が、無料ヘリ利用が適当であったかどうか、
後で検証する仕組みが欲しい。

山岳会の上部組織にその機能を求めるのは無理でしょうか。

513 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:26

>>512
無理じゃないかな。岳連にそんな能力も根性もないよ。
そう勘違いしているのは（山に登ってない）偉いさんだけ。

514 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:28

>>512
残念ながらムリでしょう。
この板の住人を見ても臭いものには蓋、知らぬ存ぜぬ、無料へリを使って何が悪い。
という珍登団ばかりですから。
珍登団には自浄作用などありませんので上部組織っだって知らんぷり（社会に対して）だよ。きっとね。
その上部組織とやらが横浜、同流山岳会を除名とかしたら拍手だね！

515 ：　：02/01/20 16:29

どんどん叩け～～～　横珍・同珍を～～～
でないと、来シーズン、また、どっかの馬鹿パーティーが、
同じことを繰り返す。
愚行に一定の歯止めをかける意味で、このトピックは大事。

516 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:41

両山岳会はなんでリーダーに報告を指示しないんだ？
リーダーがいやだって言うのなら、幹部で調査して報告しろよ。

それとも報告が出ないのは、上層部の指示か？
言い訳を考えているのなら10年かかったって思い浮かばないぜ。

メンバーが11名もいて何をしているの？
「上が黙ってろって言ったから」ホッとしているのか？
もしそうなら、退会届たたきつけて個人名で報告しろよ。
それが山屋ってもんだろ～が。

このままホウッカムリしているような連中なら、今回は生きて
帰ってきたが、いつかそのうち山で逝っちゃうよ。

517 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:43

◎田◎未ばかりが個人攻撃されてる図式が、ほほえましい。
タイトル実名入りの個別スレッドも立ってるし。
まあ、無理ないか。
・11人中、唯一の女性
・冬山が初めて
・彼女の体調不良を理由にヘリを呼んだとの説があり
・横浜山岳会ＨＰの管理者

まっ　少々気の毒だが、この種の騒動の再発防止のために、
ちょっとばかりの犠牲を払ってもらおうか。

それが気の毒で見ていられなかったら、報告・検証の、
ちゃんとした公式見解を出せよ。　>>山岳会の責任者

518 ：512：02/01/20 16:43

遭難＝公的救助機関利用（税金が使われる）は山屋さんとその団体にとって、
不名誉なことではないのか。
遭難を検証して、予測不能なものであったなら新たな知識として伝承する。
予測可能で対応に問題があれば、認定取消しや除名。

そういう、仕組みを作らないと。冬入山全面禁止地区設定ということになる。
山岳保険の支払では、たぶん、上記の検証が行われるのだろうから、
無理ではないでしょう。

519 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:52

>>518
一番不名誉なのは、遭難騒ぎを起こしたことより
経過報告をしないこと。
救いようがないね。

520 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:53

>>515
さしせまった、次の正月登山まで、後350日を切った。
それまでは、このスレで議論と牽制を続けよう！！
【目標～次の正月登山までスレ存続！】

521 ：底名無し沼さん：02/01/20 16:54

ダンマリを決め込めば決め込むほど、
アミタンが叩かれる。ﾋﾋﾋﾋﾋ･･･

522 ：底名無し沼さん：02/01/20 17:12

★ニュー速厨の特徴
生活の殆どが２ｃｈ→ヒッキー→親が泣いている・税金払ってない
↓
そのため２ｃｈ（特にニュー速板、あと厨房板もか？）が世界の中心だと思っている
↓
ニュー速板で叩かれていることが、世間で叩かれていることだと思っている
↓
あと語尾の「ろ」を「る」にするなど、２ｃｈ語を使用することで得意になる
↓
自分を２ｃｈのベテランだと思っている。そんなことに何の価値もないことに
気づかない
↓
ヒッキーなので他にやることがない→粘着厨となる（例>>520）
↓
とりあえず数だけはいる→バカもたくさんいる（例>>521）
↓
糞スレを立てる→糞スレに群がる
↑
専門知識が必要なスレには近づかない

523 ：底名無し沼さん：02/01/20 17:14

>>522
お前が速厨じゃないのなら何で速厨を煽る？

524 ：底名無し沼さん：02/01/20 17:46

＞＞522
何をそんなにムキになっているの？
珍登団はこれだからいやだよ！

525 ：底名無し沼さん：02/01/20 17:51

522さーん
ヴァカが釣れましたよー。

そうゆう折れも釣られましたよー。

526 ：481：02/01/20 17:55

>>500
まあ、冒険を好む遺伝子もあるみたいだから、危険な思いをしないと分らない人も
居るだろうが、そういう人ばかりじゃないでしょ。
このスレである程度警鐘を鳴らす事が出来ると思うよ。
２ｃｈというのはネットと解釈して欲しい、山の事をよく知らない俺などは、今回の
事件で、安易な救助要請の責任の大きさををネットの情報で実感した次第です。
（勿論間違った情報もあるだろうが）
以前であれば、テレビのニュースを見て「遭難事故が有ったのか」ぐらいしか
思わなかっただろうが。
今後は、もし知人が冬山に登ると言えば、止めたりすると思うよ。

527 ：底名無し沼さん：02/01/20 18:24

今回の出来事を通して
「遭難」の定義が広がったのではないか。

528 ：底名無し沼さん：02/01/20 18:29

>>522＝典型的珍登団

529 ：底名無し沼さん：02/01/20 18:36

>>519経過報告をする相手は？報告の検証結果の公開方法は？
検証結果によっては行う懲罰・制裁の方法と権限は？
山岳団体でこれらを自主規制で、すでに、やっていると思ってた。

今回の両山岳会は、ホームページを持っていたから、
少なくとも、報告する手段がないと弁解はできない。

530 ：底名無し沼さん：02/01/20 20:13

>>529
日光は最良の消毒薬。
あとは闇雲にルールや権力を振り回さなくても、内容に応じて
社会的制裁があるだろう。検証はそれこそ、厳冬期登山をやる
連中が自分たちのためにするだろう、死にたくなければ。
ネット掲示板（含2ch）も一般社会の検証に役立つと思う。

公開方法は今までは登山雑誌が取材掲載対象にするかも知れないが
一般的には当該山岳会の報告書作成を待たなければならなかった
ので時間がかかったが、本件の両山岳会はインターネットのサイト
を運営しているので迅速な公表を期待している。
すでに大日岳登山事故で文部省（文部科学省）でさえネット公開
している。

とにかく事実を隠蔽するのが一番良くない。

531 ：底名無し沼さん：02/01/20 20:24

念のためおさらいさせていただくが、

＜事故を起こした場合＞
どんなに軽微なものでも、所属山岳会は現地警察で情報収集、
救助方法の確認、費用負担の確認、家族への説明と待機方法の指示、
マスコミへの対応、etcとてんてこ舞い。
救助作業が終われば終わったで、今回のように死亡や入院がなかった
としてもマスコミへのコメント、現地関係機関へのあいさつ回り、
会計処理、その他もろもろの雑事で、神経をすり減らさなければ
ならないはずだが？

実際、どうだったのよ？

532 ：底名無し沼さん：02/01/20 20:48

>>529
情報サンクス。文部科学省の大日岳登山事故の報告書は

北アルプス大日岳遭難事故調査報告書の概要
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010225.htm#top

北アルプス大日岳遭難事故調査報告書
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/houkoku/index.htm

でいいのかな？情報の集積のために引用しておきます。

これと、以前紹介されていた、五龍岳遭難事故調査報告
http://www.din.or.jp/~shinchan/hajimeni.html
はきちんとまとめられた報告ですね。

個人的には謝罪は横浜山岳会のトップページにあるくら
いので十分なんです。
あとは、これを今後に生かすためにどうオープンな形で
状況説明・検証を行ってくれるかですね。

533 ：532：02/01/20 20:54

間違った。529じゃなく530。すみませんでした。

534 ：底名無し沼さん：02/01/20 20:59

オープンにするかな？
しないような気がしてきた

535 ：底名無し沼さん：02/01/20 21:01

ダンマリ戦法に決まってるじゃん。
税金泥棒の奴らに、何を期待してるの？

536 ：底名無し沼さん：02/01/20 21:07

>>534
＞しないような気がしてきた

何を今さら（ワラ　←全角

537 ：底名無し沼さん：02/01/20 21:59

読売の掲示板のラストのＱ＆Ａ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002010500001.htm
よく掲載に踏み切ったな読売新聞、まぁ殆どがアタリだと思うが（笑

538 ：底名無し沼さん：02/01/20 22:05

昔（大正～昭和の初期）みたいに遭難したら春先までほっとけば良いんだと思う。
それでも行きたいヤツだけ行けばヨロシ

そのＱ＆Ａをカキコして欲しかったんじゃないの？（ｗ　>>537

539 ：しかし：02/01/20 22:10

なぜ山好きはこんなに批判され、嫌われやすいのか。
逆に海好きは称えられ、好かれることが多いようだ。
これは、山はダサイというように、見下げた差別感情があるからだと思われる。

朝鮮人を叩くような人間は、現状に不満を抱えた下層階級に属する者が多いのと同様、
山を叩く人間は、ダサイ、ひ弱なオタクが多いものと考えられる。
つまり、ダサイ山を叩くことで、自分はおしゃれで都会的な人間だと思いこもうとするのである。

540 ：ラマ：02/01/20 22:18

>>537
僭越ながら、Ｑ＆Ａの投稿者です。
ちなみに、投稿から掲載まで、数日かかりました。

541 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:05

>>539はｷﾃｨ？

542 ：　　：02/01/20 23:07

>539
ま、そんな所だろうね。
当初の騒ぎの時、
「お前らは山に登ってるだけで、わかったような顔してる癖に…」
ってレスや、似たような内容のレスが多くて笑っちゃったよ。
なんかコンプレックスがあるんだろうなぁ。
自分なりに何か取り組んでる人は、そんな事思わないだろうしね。

543 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:10

たとえHPだけだとしても騒ぎの顛末を詳細に報告すれば、
皆さんは両会をお許しになるのでしょうか？

漏れは解散すべきだと思いますが。

544 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:26

山登りに詳しくない人間として聞きたいのだけど。

今回の事件は結構人数が多い気がするんですが、どうでしょう？
他の遭難ニュースだと2～3人とかですよね。
この、人数的な要因も大きそうな気がしてきました。

つまり、パーティのリーダーもこの人数で当時の状況での下山は
ムリと考え、県警も大人数の遭難を恐れ半ば強制的に収容した、と。
「自力で下山できた」というコメントも自分と数人ならば、のような
思いがあったのかも。

もちろん、そもそもの強行は責められるべきですが。

545 ：俺も山には詳しくないが：02/01/20 23:31

>>544
＞「自力で下山できた」というコメントも自分と数人ならば、のような
＞思いがあったのかも。
実際、そう思っていたとしたらリーダー失格だよ。
冬山初めての女性もおり、人数も多いのだから、そんな言い訳しなければ
いけない行動はとるべきではない。

546 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:32

解散するかどうかは当事者が考える問題だろ。

それより、未組織登山者は危険だとか、安全登山を心がけるなら
山岳会に入れとかいっていたやつはどうするよ？
横浜も同流もそんじょそこらのジジババクラブじゃないでしょ。
それが、この体たらく（ヘリのことを言っているじゃないよ
現場から逃げ出して、未だに説明しないこと）を晒して・･・。

今まで山屋の間では「人の命は重い」「山に命かけるなんて馬鹿」
「無理しないで潔く救助要請しよう」という論調もあったが
あんたらのせいで、これからは言えなくなったよ。
まったく、どうしてくれるのよ～。

2chではそのうち忘れ去られても、コメントなしじゃ狭い山屋の
世界での付き合いは難しいな。
ジム行っても本チャン行ってもみんな知ってるんだぜ。
コメントしない代わりに解散するなんて言語道断。

547 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:36

>>544
よく、単独行は危険といわれるが、組織の体をなしていない
多人数の集団（烏合の衆）が一番危険。

548 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:38

>>543
解散を求める気持ちはわからないではないが。
解散したら、その後何がどうなるんだ？何かが改善されるのか？？

象徴としての解散なのか？
解散したって、個人の集まりである以上、その後も同じような事を
引き起こす集団は後を絶たないだろう。
むしろ、経験・知識の拡散による希薄化＞消滅を恐れる。

山に登る以上、遭難に対して万全はない。登らないくらいだろう。
できるのは万全目指して、備えて、より近づこうとすることだけ
だと思うのだが。
その点では、交通事故との類似性も認められるかな。
　＃当然、社会的な必要度とかは異なるので混同は避けるべきだ。

549 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:41

>>483山岳遭難防止対策協議会…雪で行動不能になるようでは冬山に入る資格はない。
>けがもなく食料もあるのにヘリ救助を求めるなんて遭難とは言えない。

山行き、遭難を論じるか、遭難を装う風潮を論じるか
まあ、どっちにしろ「よこさん・どりゅう」は、税金交通機関利用！認定済み
これに、異論はないでしょう。しっかり、考えてね、山屋さん！

550 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:45

解散じゃないでしょう。
岳連による不名誉除名でしょう。
そこから、岳連も含めて新しい仕組みをつくるべき。

551 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:51

山岳会の上部組織ってなんのためにあるのだろう。
東京都山岳連盟所属、神奈川県山岳連盟所属？
そして、日本山岳連盟？
勤労者山岳連盟も同じ…

552 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:52

所詮ネット上のお遊びの議論だとタカをくくってるんだろうが
君たちがしょっちゅう顔を合わせている山屋さんも、けっこう
ここを見てるんだよ。

553 ：底名無し沼さん：02/01/20 23:54

>>551
日本山岳連盟→日本山岳協会
ちなみに日本山岳連盟は日山協の前身。

554 ：544：02/01/20 23:55

なんか論点がぼやけてましたね。

聞きたかったのは、
11人（8人+3人）という大人数の遭難って、よくあることなの？

ということですが、どうなんでしょう？

555 ：　　：02/01/20 23:55

>552
だから何だと？

556 ：551：02/01/20 23:59

>>553間違い正してくれてありがとうございます。
上部団体は、下部団体を統制して、山岳界に自浄作用を持たそうという意識はない。
これで、よろしいか。

557 ：：02/01/21 00:02

>>555丹沢で落石に注意！
過去ログみればわかるよ～
自衛隊を呼びなさい。

558 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:02

>>548
解散を求めたのは大人としてのけじめを付けて欲しいからです。

山屋・岳界のツラにこれだけ泥を塗ったっくったわけですから。

>解散したって、個人の集まりである以上、その後も同じような事を
>引き起こす集団は後を絶たないだろう。

それはそうですが、論旨の飛躍です。
横浜・同流の責任問題とはリンクできないでしょう。

>むしろ、経験・知識の拡散による希薄化＞消滅を恐れる。

あのような事件を起こすようなメンバーの経験・知識とは如何に？

559 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:03

>>554
質問の意味がわからん？
大人数の遭難は増える傾向にあるが、厳冬期の槍のレベルでは
愛知大学以来かな？

560 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:07

>>558
「事故を起こしたので解散」とは言わないだろうが
おそらく、退会者と新人の枯渇、古参会員の高齢化で
消滅する可能性が高い。

まじめに山登りをしようとする会員はみんな逃げ出すだろう。

561 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:09

でーー、日本山岳協会のコメントは如何に
よくあることだから知らないふりってか

562 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:13

>>556
上部団体は親会社じゃないんだよ。
昔から、個々のクラブの運営に口は出さない。
厳冬期登山について何らかの遭難対策を強化するかもしれないが
現役は山登りがあるから、組織運営に関わりたくない。だから
現実に岳連や日山協の上層部にそんな能力のある奴はいない。
もしできたら、大したもんだね。

563 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:13

>>558
>山屋・岳界のツラにこれだけ泥を塗ったっくった

上部団体からの除名でしょう、ツラを維持したければ

564 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:16

>>562だったら、上部団体にその機能を求めなさい。
ホンモノの山屋でいることを守りたかったら。

565 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:25

>>564
高校野球だったら出場停止ジャン？
でも山にはそれがないんだよね。
せいぜいクライミングコンペぐらいかな？

できる（やるべき）とすれば、遭難対策ぐらいでしょ。
でもね、ここ20ぐらいのレスを見れば、登山パーティーも
山岳会も岳連も、とにかくあらゆる組織が空洞化していると
思わない？

566 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:29

>>565
遭難者からレポートがないのに対策も立てられんでしょ。
上部団体は報告を求めるぐらいのことはできないのか？

567 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:30

だんだんわかってきた。
ヘタレは11人だけじゃないんだ。

568 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:35

おばさんパワーのＤＱＮ登山家と差別化したければ、
自浄作用をもっている組織に属しているとすれば良い。
厳しく自己規制している組織に属している人達が救助を求めた。
それなら、誰もが納得するでしょう。
そういう自浄作用をもっている組織に変えなさい。

569 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:42

今回の件、神奈川県山岳連盟に報告書を出して、
神奈川県山岳連盟が一定期間の活動停止（連盟加盟団体としての）と
活動停止の解除条件に山岳救助への寄付を命じたら、
納得する人も多いかもね。

570 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:53

>>568
登山社会なんてのは、他人の事故に口を出すどころか
問合せをしただけでも「あんたに何の関係があんだよ～」って
なるんだよ。
意見なんて言おうものなら、揚げ足取りと詭弁に晒された挙句
逆にデマ攻撃で集中砲火。
その恐ろしさは2chの比ではない。
一応、名門に属する横浜、同流、さわらぬ神にたたりなしだね。

571 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:57

>>570
>一応、名門に属する横浜、同流、さわらぬ神にたたりなしだね。

えっ？名門？
税金で無料へリ楽々下山ツアーをするような珍登団が？
名門じゃない珍登団はきっと山で悪行三昧なんだろうな。

572 ：底名無し沼さん：02/01/21 00:59

>>570名門がおこしたのなら、いいチャンス（体質改善に）。
次の攻撃対象は神奈川と東京都の岳連か。
なが続きしそう、このスレッド、だれか、書いてた次の正月登山まで。

573 ：底名無し沼さん：02/01/21 01:07

>>570
空洞化した名門って奴が一番タチが悪い。

574 ：底名無し沼さん：02/01/21 01:09

>>571　>>572　>>573
煽ってないでお前がやれ。

575 ：底名無し沼さん：02/01/21 01:10

北アの冬はやったことないので今まで発言を遠慮していたが、何度地図見ても
槍平から下りられないというのが信じられない。いくら悪天候だって何日か待
てばね。
メンバーの誰かがパニック起こしちゃったのか。

576 ：底名無し沼さん：02/01/21 01:13

>>575
ヘリ呼んだアフォは肩の小屋。
同行者が死んだのが槍平。

よく読んでね。ニュー速の厨房につっこまれるよ。

577 ：底名無し沼さん：02/01/21 01:14

>>575
>メンバーの誰かがパニック起こしちゃったのか。

いいえ。ニュース映像ではみんなニコニコして珍登団の女は
元気でインタビューに答えてました。
無料で利用できるものはウソをついてでも使い倒せ！
という教育を受けてきたと思われ。

578 ：底名無し沼さん：02/01/21 01:16

>>575
槍平までの打ち間違いだよね。
それを除けばあなたの言うとおりです。

だから、みんな仕事に間に合わせるためだったという邪推が確信に
なってしまうわけさ。

579 ：底名無し沼さん：02/01/21 01:18

>>576
どうもすいません。こんがらがってしまいました。

580 ：548：02/01/21 01:45

>>558＝543……って、認識で話をつないでいいのかな？
まぁ、文字だけの話だから、同じ視点で話がスムーズに行くのかは
別として話を進めてみていい？　長くなるから分割して上げる。

>解散を求めたのは大人としてのけじめを付けて欲しいからです。

あぁ。　ごめん、おいらにはそこが判らないんだ。
無論、今回のような場合、尻まくって逃げとけばほとぼりが冷める…
…って、勧めてるわけではないよ。
おいらの意見は、解散求めてもいいけど、せめて報告を出してからに
してもらいたい……って、点に尽きる。

解散したら、誰が報告するんだ？って観点ね。まぁ、残っても報告が
あるのか？って、根本的な疑問はあるが、まぁ、もすこしまとうや。

で、上部団体が会を除名ってのも意味ないと思う。
今回の遭難メンバーを会から除名なら、意味が少しは出るけど解決に
はならないし。

581 ：548：02/01/21 01:46

>>横浜・同流の責任問題とはリンクできないでしょう。

おいらは、その前に、横浜と同流は一まとめにしていいのか疑問に思
ってるんだな。

今回の事例でも、横浜・同流と２つの会が、別々な行程を辿りながら
同じ小屋に日を分けて辿りつき、救助は同時になされている。
この過程次第では評価が別れるかもだろ？

おいらがネットで見た情報が全てで、それが正しいと主張する気はな
いが、槍の小屋に辿り着いて「食料が豊富」だったと言っていたのは
同流の３人だけの報告だったと思う。そして、その報告も３日の時点
での報告ではなかったか？その時点では彼らは「天候の回復を待って
下山予定」とも報告している。

が、翌４日昼頃に、その小屋に＋８人の横浜のメンバーが辿り着いて
いる。こちらの装備は不明だ。おいらの知る限りでは、１日昼に南岳
小屋についてそこで閉じこめられて、４日に下山を試みるが失敗。
尾根伝いに移動を試みて、槍の小屋に辿り着いたら、先客が居た。って
認識なんだ。
ただ、これは手持ちの情報の類推。これだけではきちんとした評価は
できない。
それに、遭難の救助はそこにいる者全員一気にが原則ではなかったか？
そう考えた場合、２つの会を一律に評価する事は困難だと考えている。
だから詳細な報告が知りたいんだ。
一方は損をしていないか？

それと、救助要請した４日から救助された６日までに時間がある。
４日には体調不良だったメンバーはただの体力消耗で、６日には回復し
ていた可能性もあるかもだ。この場合、体調が悪かった可能性が高いの
は推測だと絞り込みやすいんだが（ｗ

582 ：548：02/01/21 01:46

>>むしろ、経験・知識の拡散による希薄化＞消滅を恐れる。
>あのような事件を起こすようなメンバーの経験・知識とは如何に？

？メンバーって会全員の事なのか？上の話だとそうとれるんだが？

今回の事例でも、山岳会＝遭難メンバーではないと思うんだ。
会に属しているのだから、今回のの遭難メンバーは山行計画を会に出し
てるとは思う。
計画を受け取って、そこの会がどうしていたのかは知らんのだが、計画
を実施するには会の承認が必要だったかもしれん。が、それまでだ。
行くのはメンバーだけだし、行ってしまえば遭難のリスクは生じる。
それでも、会全員の総意で今回の行動には至っていないと思う。
ま、計画だけなら問題ないないようだと思う。あの天候の元でなければ。

そこで遭難が起きたとしてだ。
その後、会内部ではいろいろ話の場が持たれているとは思いたい。

ただ、今の世の中、会の中だけで済まない場合がある。
今回の場合、ニュースに流れた。も一つ、ネット上にページを持ってい
た。さらに会員以外にも開かれた掲示板まで持っていた。
ここの点の処理は今に至るも上手に処理していないと思う。どころか、
自分たちへの追求は避けたつもりだろうが、よそへの波及がひどい事に
なってしまっている。

で、今会にいる人からすると、野次馬根性のハイエナ野郎って思われる
かもだけど、今回のメンバーに足りなかった、読み誤った経験・知識と
は何だったか？どうすればより防げたのか？に対して結論が出せたなら
それを公にしてもらいたい。それさえ判ればおいらには十分だ。

山に登る限り、山で遭難するリスクはある。おいらは自分がそうなりた
くないから参考にできる情報は公開して欲しい。それだけ。

583 ：底名無し沼さん：02/01/21 02:00

>>581
実は、両会の関係のいきさつのごく一部は、既にネットで
限定的に明らかにされている。それゆえ、いずれ報告書が
出ると確信している。荒らされたくないので、ソースは
明かせぬ。すまん。

584 ：底名無し沼さん：02/01/21 02:07

>>583
そこまでいったら、ちょっと内容を教えてくださいな。

585 ：底名無し沼さん：02/01/21 02:11

>>583
ウソつきは珍登団のはじまり。氏ね。

586 ：583：02/01/21 02:23

>>584
585 みたいな手合いがいるからここでは詳細を書けないが、
ネット上での非難とは別に、両会にも心を痛めている人が
いるのはたしか。

まあ、しばらく待ちましょう。半年はかかりますまい。

587 ：底名無し沼さん：02/01/21 02:25

>>583 >>586
何も知らないウソつき珍登団は二度とこの板に来るな。

588 ：底名無し沼さん：02/01/21 02:38

>>586
半年って…(笑)
まぁ、日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」みたいな、
言い訳だらけの内容になりそう。

心を痛めている、と言うことはどういう意味でですか？
あちこちで叩かれているから？
それとも恥ずかしい行為をしたから？

589 ：548：02/01/21 02:47

>>583
気長に待つさ～
報告が出れば有り難いし、参考にさせていただくが、
出なかったからと言って、これまで通りに注意を払って
山に登るしか、こちらにはできないのだから。

今回、両会がやり玉に挙がっているのはロシアンルーレ
ットみたいなものだ。いずれ誰かがやっていた。
　＃同時期の他の会の事例があまり後を引いていない点
　　で、そちらを参考に今後人目に触れないようにして
　　いく方針もあるだろうけど、それじゃ進歩ない。
だからって、何かが減免されるわけではないが。

視点を変えれば、（だいぶ失点を重ねてはいるが）、
今後、同様の事例への対応に関して、先駆的な役割
を果たせるかも知れない。できればそちらを希望。

590 ：底名無し沼さん：02/01/21 09:18

喉元過ぎれば熱さはおさまる。
人のうわさも７５日、といういい諺がある。

横浜も同流もも少し辛抱しろ。

591 ：　：02/01/21 10:00

>>583
限定的にでもネットで公表されているのならば、後悔すべき。
そのためのネットだと俺は思っているのだが？
公開したくなきゃ、ネット使うな。
・・・もしかして
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002010500001.htm
にある「横浜山岳会－ts」の発言の事かな？
もしそうだったら、その４つ下の発言をよく読むがいいさ。
あっさり創作話扱いされてるけどな。

>>590
その態度がここまで事態を悪化させた事が未だに解ってないのか？

592 ：底名無し沼さん：02/01/21 10:14

>その態度がここまで事態を悪化させた事が未だに解ってないのか？

５９０ではないが、悪化だと思っているのは、お前ら厨房だけ。
つーか、わざわざ大袈裟にして「悪化」させている。
おもしろいとは思わないか？
あんなもの気にしなければ済むことなのにわざわざ引っ張り出してきて肴にする。
言っておくがお前も似たことを直ぐにやるだろう。
お前のようなやつこそ横浜山岳会に相応しい。

593 ：底名無し沼さん：02/01/21 10:47

>>592
これだけ騒がれてるのに何を況や…だな。
こんな奴が珍登するんだよなぁ…鬱。

594 ：底名無し沼さん：02/01/21 10:53

>これだけ騒がれてるのに
勝手に騒いでるだけだろ？
アホらしい

595 ：底名無し沼さん：02/01/21 11:11

↑　胴衣
ほんと、鬼の首でも取ったつもりでいるんだろな。
山行く根性はねぇようだけど、群れるのと粘着力だけは
ひといちばい

596 ：底名無し沼さん：02/01/21 11:27

自作自演はもういいよ(w
横浜珍登団はこんなのばっかりだから無料ヘリ呼ぶんだろうな。

597 ：底名無し沼さん：02/01/21 11:31

>>592
＞あんなもの気にしなければ済むことなのにわざわざ引っ張り出してきて肴にする。

山を少しでも囓ってるなら、気にならない訳ねぇだろ！
お前は馬鹿か？

598 ：597：02/01/21 11:34

ここは速厨だけが見てるんじゃない。
ちゃんとした山屋だって見てるんだよ！
お前みたいなのが、モラルをないがしろにするから、今回の様な事件が起きるんだ！
それとも何か？
お前には今回の件は、全くもって無問題だとでも？

599 ：底名無し沼さん：02/01/21 11:46

>>597
つーか、相手にするなよ。
速厨の煽りに乗せられるな。
本当の山屋はこの事件を何とも思ってない訳が無い。
まぁマターリとこの事件の顛末を見守りましょう。

600 ：底名無し沼さん：02/01/21 12:18

横浜や同流は２ｃｈに常駐するヴァカ厨房のために謝罪する必要など一切無し。
謝罪などしたらヴァカ厨房の思う壺だぞ。
それをこいつらは望んでいることを忘れるな。

601 ：底名無し沼さん：02/01/21 12:29

>>600
お前は無料タクシーを蔓延らせたいみたいだな。
確かに、わざわざ厨房相手に謝罪する必要は無い。
しかし、公に向かっては何かしらのアクションを起こすべきだし、同じ山屋
にはちゃんとした謝罪と説明が必要だろう。
その結果、厨房に祭られようが、それは甘んじて受け入れるべきではないのか？
この事件のせいで、山に関係する人間が、一般の人間にどれほど色眼鏡で見られているかは、
お前が山屋ならば十分に理解しているとおもうのだが。

602 ：底名無し沼さん：02/01/21 12:39

すべきとか、しなければいけないとか、そういうものは一切必要無し。
ＨＰや特に２ｃｈでは絶対に謝罪は必要無し。
もう１度書くが、謝罪などしたらヴァカ厨房の思う壺だぞ。
それをこいつらは望んでいることを忘れるな。

謝罪はWEB以外のとこでやってね。

603 ：底名無し沼さん：02/01/21 12:50

>>602
なんともはや、まさに２０世紀の人間ですな。現在が何世紀か御存じ？
貴方の時代はとうに過ぎ去ってしまってますよ。

604 ：底名無し沼さん：02/01/21 12:51

ここまでWEB上で騒がれたのが、一番の問題といえば問題。
インターネットが普及してなかった時代ならば、>>602の方法でもいいと思うが
こんなに話が広がってしまったんだ。
原因を作った人間が何かしらの方法で、これを解決しようとするのが当たり前ではないのか？
もしお前の認識が、山屋の総意だとすれば、俺は山屋を名乗るのを止めようと思うよ。

605 ：底名無し沼さん：02/01/21 12:53

>>602
同流山岳会＆横浜珍登団発見！

606 ：底名無し沼さん：02/01/21 12:56

＞謝罪はWEB以外のとこでやってね。
賛成。
てか、ネットで謝罪する意味がわからん。
その方が、「見てる奴だけ解ればいい」的に失礼だと思うんだが。
まあ、このスレで、ネット上で謝罪を要求しる！、とか騒ぐのが、
どれだけ意味のない煽りか解っただろうし。
いずれにしても、報告書ぐらいまとめるだろうから、その際に連盟を通じてでも、
謝罪するなり、声明を出すなりすればよろしい。

607 ：　：02/01/21 12:56

>>602
お前はなんで横珍が祭られたのか考えた事有るか？
まともな躾を受けた奴ならお前みたいな発想は出てこないよ。
601に激しく同意。というより当然だろ。

608 ：底名無し沼さん：02/01/21 13:02

謝罪なんかいらないよ。
ただし、
・冬山登山免許制
・救難ヘリは民間委託
は決まりだな。

609 ：　：02/01/21 13:04

>>606
報告書まとめるのに、一体どれだけ時間がかかるんだ？
もう2週間も経ってんだ。それも出さずにHPでの形ばかりの謝罪。
ﾄﾝｽﾞﾗ決め込んだと思われて当然。
ネットで騒がれなきゃ何度でも同じ事が起きるぞ。
それともお前は下山は無料ﾍﾘOKとでも？
普通の奴はそんな恥知らずなことできねんだよ！

610 ：底名無し沼さん：02/01/21 13:05

>>608
ハッキリ言って冬山は入山禁止の方が、誰にも迷惑がかからないので(･∀･)ｲｲ!
行政は徹底的に密入山する奴を取り締まるベシ。

611 ：底名無し沼さん：02/01/21 13:07

冬山の頂上に地雷でも埋めとけ
馬鹿が下山の時にヘリ呼ばないように

612 ：底名無し沼さん：02/01/21 13:10

そういやここ最近ネットとかで遭難(？)状況を小出しに出してるのは、周りの反応を見る為の観測気球
だと思うのは無粋だろうか

613 ：底名無し沼さん：02/01/21 13:17

>>606
誰もネット上で謝罪を要求しる！なんていってないのだが・・・。
初期に荒らしてたニュース速報出張組はともかく、普通のスレ常駐組は、何らかの
形で納得出来る状況説明と、山に関係する人間と組織の顔に思い切り泥を塗りまくった
事への謝罪を求めてるだけだ。
この事件の山屋への影響は想像以上に大きいぞ。

614 ：底名無し沼さん：02/01/21 13:20

事故の後処理、関係者への連絡・謝罪、病院や保険会社との話し合いなどで一週間～二週間。
地図や気象、装備、山小屋の実体などのデータを集め、同時期入山していた人間の意見を集めるのに、
一週間強。
そこから文章としてまとめるのに、１０日～２週間ってとこだろ。
それを支部と中央の連盟に出して、記載の抜け落ちがないかとか、不明瞭な点がないかをチェックして
書き直す部分があれば、さらに一週間程度。
おおむね１ヶ月半から２ヶ月ってとこだろうな。
１週間や１０日で適当にまとめられた報告書の方が信用できん。
遭難や山岳関係じゃなくていいから、まあ、いっぺん公にされる「報告書」ってものを書いてみ。

ちなみに、web pageのみで発表された報告書は、公には信用されないのが通例。
別個報告を文書の形で公開し、それを転載するのが普通。

615 ：底名無し沼さん：02/01/21 13:30

俺は「公式文章が出るまで騒ぐな」という方が無理な気がするよ。
ＨＰも持ってるんだから、簡単な説明位したって良いんじゃないの？
って山は殆ど素人の俺は思うのだよ。(ハイキング程度)
掲示板も閉鎖、他はダンマリ。
オラッ！騒げっ！って言ってるようなもんだ。

616 ：　：02/01/21 13:30

>>614
お前アホだろ？

617 ：プロトレックマンセー：02/01/21 13:34

>>610
冬山入山禁止はしなくてもいいが、今回の同流横浜珍登団は二度と入山しないで欲しい。
山で出会ったらマジ上から落石しちゃいそうだ。

618 ：底名無し沼さん：02/01/21 13:56

>>615
下手に中途半端な説明をHPに載せたりしたら、616みたいなのがうじゃうじゃ湧いてくるだけ。
現実に彼らの掲示板がそうだったろ？
それに、警察が動いた「事件」なのだから、警察や地元自治体には報告が逝っているはず。
マスコミが追求しないから、警察も面倒な発表をしないだけ。
おおかたの山屋は、取りあえず公式な発表を待っている。
で、くだらねえ「遭難」だったら、「逝ってよし」しようと思ってるわけ。（ｗ

にしても、昼間はやっぱり速厨が多いな。取りあえずこれにて、堕ち。

619 ：元登山者：02/01/21 14:31

今から２０年くらい前に年末に北鎌尾根を登ったことがあります。学生で早め（21日）
に入山したのでトレースゼロ。ラッセルや沈もあったけど、肩の小屋に入ったときは
正直ほっとした。その晩からけっこう降って翌朝はホワイトアウトだった。
正直迷ったが、
１）体力に自信（過信）があった。
２）以前に冬に大喰岳西尾根を降りた経験あり、６時間位で新穂高までたどり着けた
３）温度がかなり低かった（非常に寒かった）ので雪崩れる可能性が低そう
４）ここで停滞すると翌日は、晴れても雪崩れる可能性が高そう

などの理由で、朝７時頃に飛騨沢を下降開始。宝の木の左折ポイントまではよかったが、
そこから先はずーっと腰～もものラッセルで槍平にたどり着いたのは午後４時。
超疲労困憊で死にそうだった。
なにが言いたいかと言えば、彼らは降りれたはずだということ。
体力さえあれば大喰岳を使えば、雪崩を避けて下山できたはず。（難易度低い）
要するに力不足なだけでしょう。そういう意味では、彼らにとっては普通の
停滞も遭難に感じるくらいの事件だったと思いますが、こういう場合は、断固
捜索費用を請求すべきだと思う。
だいたい、ヘリ出動の理由が、会社と役所の出勤に間に合わせるためというのが
ひどいではないか。

620 ：底名無し沼さん：02/01/21 15:08

>>619
激しくがいしゅつの議論。逝ってよし。
前レス読んでから書き込め。

＞だいたい、ヘリ出動の理由が、会社と役所の出勤に間に合わせるためというのが
＞ひどいではないか。

誰がそんなこと言ったんだ？お前、ｳﾞｧｶ？

621 ：底名無し沼さん：02/01/21 15:11

>>619
登山者（遭難者）に力があれば、捜索費用は請求しなくていいのね。

＞ヘリ出動の理由が、会社と役所の出勤に間に合わせるため．．．
本人がそういったの？

ギャーギャー騒いでる厨房と同じジャン。
自作自演？

622 ：底名無し沼さん：02/01/21 18:00

>>600
きちんとした報告書は提出と関係者への謝罪はして欲しいが、
厨房相手の謝罪の必要はないことに同意する。

>>597よ。カッカするな。２ｃｈ＝世界だと思っているニュー速厨と
同じレベルに落ちるぞ。

623 ：底名無し沼さん：02/01/21 18:57

今後、遭難救助は、地上隊・ヘリを問わずすべて民間委託になれば、
今回の件の、横浜や同流の公式見解（報告文etc.）なんて、俺、全然イラネーヨ。

624 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:13

＞＞だいたい、ヘリ出動の理由が、
＞＞会社と役所の出勤に間に合わせるためというのが
＞＞ひどいではないか。

＞誰がそんなこと言ったんだ？お前、ｳﾞｧｶ？

↑
当事者が、そう言わない限り、それは有り得ない？
お人好しだねえ。
つうか、他にヘリ要請理由が見当たらないね。

625 ：：02/01/21 19:14

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

626 ：同人必殺仕置き人：02/01/21 19:15

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627 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:22

ニュー速厨板の方はほとんど終わっているだろ。あそこをまとな山屋
が取り合うとも思えないし、このスレでも山屋と厨房の区別は簡単に
つく。
騒ぎになっていると思うのは、厨房に毒されてんだよ。
今じゃ誰も山岳会の名前なんて覚えてないよ。
ネットで報告書出てもパンパカすれで真面目なこと書いているような
人しか読まんだろ。厨房は地名や専門用語が分からないのではなから
読めないのはいうまでもない。

628 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:28

遭難したら遭難報告書はどこの会も作成するわなぁ。
そんなに早くは出来ないぞ、報告書って。

以上、経験者でした。

629 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:31

今回は遭難じゃなく避難だから、報告書は
作成しないでしょ。

630 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:37

ネットをやっている山屋で今回の事件を知らない奴は少ないと思うぞ。
人の噂も…なんて考えていたら、甘い、甘い。

631 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:38

ヘリは遭難救助で出動してるから遭難扱いと思うけどね。
まあ、会としては遭難って言葉は使わないと思うけど（藁

632 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:40

ネットをやってない山屋のほうがずっと多いとは思うけどね

633 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:44

山ヤのPC＆ネット普及率は高いぞ。

634 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:49

多かったらどうなんだ？少なかったら？
＞492あたりから、本物の山屋さんたちが怒っているのを
読んでから言えば。

635 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:51

アミタンが、このスレッドを全部読んだとすれば、
それで充分やんけ。山ヤのネット率が何％だろうが。

636 ：底名無し沼さん：02/01/21 20:12

>>624
>つうか、他にヘリ要請理由が見当たらないね。

・アミたんが「もう限界です、ヘリを呼んでくださいぃ」と言った
・横浜の山岳会本部が、「あのメンツでは食料がのこってても持ちこたえられんだろう」
　と判断した
・下山予定を過ぎても降りてこない、と言う報告を受けて、早めに対処した方が
　救出の難度が上がらないだろう、と警察が判断した（よくある）

と、いくらでも考えられるが、何か？
やっぱ、お前ｳﾞｧｶだわ。

637 ：底名無し沼さん：02/01/21 20:31

>>636
根拠もなくいうのは624と同じだぜ。

638 ：底名無し沼さん：02/01/21 20:47

>>570
>登山社会なんてのは、…2chの比ではない。…横浜、同流、さわらぬ神にたたりなしだね。

↑これが登山社会の現状ならオイラの主張はかんたんだ。
「冬山登山禁止」「救助禁止」「入山者処罰」「山岳雑誌の冬山に関する記事禁止」
「冬山登山用品の販売禁止」…

639 ：底名無し沼さん：02/01/21 21:05

同流、２３日に高円寺で集会だ。
小川谷で手を振る遠藤さんに会えるかな？

640 ：底名無し沼さん：02/01/21 21:09

>1 月　２３日（水）
>高円寺社会教育会館
集会では解散が議題になるのかな＞同流山岳会
ってゆーか、解散したら○谷さん！！

641 ：底名無し沼さん：02/01/21 21:16

>>638
人類は、どんな環境に対しても挑戦してきた。
それが、進歩へ繋がった。
それがなければ、極寒の地に石油を発掘することもなく、
地球が慈しんでくれる人口は、とっくの昔に、限界に達していたでしょう。
だから、救助に資源を使うことを惜しまない。

だけど！登山社会がそんな風なら、「もういい」と思いますよ。

642 ：スノーボーダー：02/01/21 21:30

今日から明日の日本の気象条件で挑むことはゆるされざることだ。
今もビバークしている奴もいるかもしれないけれど、条件調査も
含めての進歩じゃないかね。
重く湿った雪はイヤなもんだ。
明日になると軽い雪になるが、今度は３日間は猛烈にふぶく。

寒くかつ晴天の白山フリーライド・・・。
チャンスは年１～２回
そのために夏場には月に２回は通ってる。

643 ：まあまあ：02/01/21 21:31

横山、同流もこのぐらいできないのか？
中身についてはコメントしないが、態度は潔いと思う。

＜同時期の別遭難＞ソース匿名、ただし公開のネット上

しかし今回の件についてはいろいろ思うところがありました。
○○も元気になったらこのページを見ると思うので○○に読んで
もらうことを想定して書きます。
異なる意見を持つ人もいると思いますが、今の私の気持ちなので
正直に書かせてもらいます。

・・○○・・

連絡の関係で色々な人と話をしましたが、みんな多かれ少なかれ
怒ってるぞ。
もう××大ワンゲルの現役ではないので、聞く義務もないけど、
なんでこんなことになったか、心配かけた全員に説明するくらいの
気持ちを持て。
様々な不運、やむをえない状況、本人の強い思い入れ、いろんな
要素が入り乱れてこのようになったのだろうけど、結果責任として
これだけ世の中を騒がせ、ＯＢＧや現役まで心配させたことの責任
をどうとるんだ？
こんな処分が可能かわからないけど気分的にはＯＢＧ会を除名
してもらいたいくらいの気持ちだよ。
４日の夜に無線で生存が確認された時、はっきり言ってみんな泣き
そうになる位、ホッとした。

644 ：底名無し沼さん：02/01/21 21:31

クロウトのご意見として・・拝聴

645 ：まあまあ（続き）：02/01/21 21:32

おまえは自分の勝手でいろんな人の気持ちを暗くさせ、数百人の
時間を食いつぶし、何よりも親の心をどん底に突き落とした。
無事に救助されたからと言って、俺は簡単には許さないぞ。
所属の山岳部の人達みたいに「またやっちゃたね！」みたいな雰囲気
で迎えることは絶対にできない。
ＯＢＧの中にはもっとクールな人もいて、「もう関係ないじゃん」と
思う人だっていると思うけど、こんな事件が起こったらワンゲルで
一緒に過ごしてきた以上、無関係ではいられないんだよ。
（特にこのページに投稿したり読んでいたりする人は・・・）
だから、もうこんなことが起こらないよう、今回のことを真剣に受止
めてくれ。

あとは勝手にしてもいいが親からもらった命だけは粗末にするな。

646 ：まあまあ（続き）：02/01/21 21:33

関係各署担当者様
遭難救助活動への御礼
○○大学徒歩旅行部（旧 ○○○○所属団体）OB会

拝啓　新春の候、皆様にはますますご健勝のことと存じ上げます。
さてこの度 ○○○○・○○○○両名が起こしました山岳遭難事故に
おきましては、貴署の懸命な捜索・救助活動により、幸い一命を
とり止めることができ、本当に有難うございました。私どもは
１名が上市警察署へ駆けつけたものの、他の者はひたすら安否を
気遣うしかなく、お役に立つことができず申し訳ありません。
救出の一報を受けた時には、全身から力が抜けるような安堵感と、
厳冬の高山にて全力を尽くされた皆様への感謝の念がこみ上げて
止みませんでした。
当事者 ○○○○は、○○大学徒歩旅行部（ワンダーフォーゲル部）を
７年前に卒業した後も、他の山岳会に所属して岩登りや雪山登山を
精力的に続けており、私どもの間では信頼されておりました。
しかしこのような事故を起こした以上、本人にとって不本意では
ありましょうが、登山技術や判断力が未熟だったと猛省を促す
所存です。また技術面だけでなく、遭難は「周囲の人間を不安と
失望のどん底に陥れる行為だ」ということを深く心に刻んで行動して
もらいたいと感じています。この教訓を活かし、現役部員に対しても
登山の危険性を改めて認識させ、安全に登山活動を継続できるように
することが私たちOBの使命といえましょう。
新年早々、多大なるご迷惑をおかけしましたことを改めてお詫びする
とともに、両名を救助していただき　厚く御礼申し上げます。
末筆ながら、皆様のご健康をお祈り申し上げます。
敬具
平成14年1月13日

647 ：まあまあ（終わり）：02/01/21 21:34

救助隊副隊長とお話ができ、以下のような指摘を受けました。

・当初県警に提出された計画では、予備が４日までであった。
これに対し県警は６日までにするよう勧告した。この点は功を
奏したが、計画書から本人たちの力量までは把握できなかった。
・本人たちは富山特有の重い雪質を知らなかった。そのため
ラッセルにてこずり、行動がどんどん遅れる結果となった。
・今回が特別に悪天候だったわけではなく普段通りである。
二人の計画は、偶然晴れれば可能かもしれないが、そのような
天候になることはまずありえないので、我々（救助隊員）でも
難しいと感じる無理な計画である。はっきり言って山を知らな
すぎる。
・二人で一週間で行くレベルのコースではない。
・本人たちはいたって冷静。凍傷も水ぶくれ程度で壊疽もない。
予備食・燃料も十分残っており、自力下山できた可能性もある。
登山は元々危険へのチャレンジという要素があり、あまり早く
助けてもその価値がなくなるので、要請が早すぎたきらいもあるが、
いつ動き出すべきか判断に迷うところではあった。
・本件を教訓に、後輩達にも危険性を理解させてほしい。
-----------------------------------------------------------
これに対し、××は以下のような回答を行った。

・本人から体験者の立場で事情説明をしてもらい、危険性を
伝えてもらいたい。
・事故報告書を作らせ、原因究明・反省・改善点などを明確にし、
仲間および救助活動に関わった人達に報告させる。
・現役部員に対しても本件を伝え、安全登山を徹底する。
・私たちはこの山行に関与していないが、計画を見て危険と判断
できる者が周囲にいなかったのだろうか。未然に防げた事故と思われ、
団体としてレベルの低さを感じる。私たちもレベルアップに
努めねばと痛感する。

以上、報告まで

648 ：底名無し沼さん：02/01/21 21:37

ハキーリ言って、行政は冬山登山者を甘やかし過ぎ。

雪で下山できない？・・・そんなの、そんなところへ
行ったからだよ。自業自得。

よって、雪で自力下山できなきゃ、雪解けまで、
避難小屋で待っててもらう。

ただし、食料や燃料はヘリ投下。
そのくらいの荒療治を、やったらどう？

「雪で下山できましぇ～ん」
「よっしゃ～！　今すぐ行くから待ってろ～！
　怪我人は、いないか～？　食料は、まだあるか～？」

いつまで、そんな過保護を続けるつもり？

649 ：スノーボーダー：02/01/21 21:42

そういえば・・・
下山の方法はともかくとしても、あの翌日からの気象の激変を考慮するととどまっていては
遭難の危険性もあったことは事実で、あと１日早く下山すべきタイミングだったな。
ベテランなら冬場の低気圧の発達具合や東方海上の高気圧の移動速度など考慮できる
はずだとは思うが６４５＞に禿同したい。

晴天の新雪でのうんこはきもちいいから・・・。
命は大切にしたいな。

650 ：底名無し沼さん：02/01/21 21:51

コタツに入っているか、絶対成功する登山をするか、
失敗したら潔く死ぬか。
選択肢は三つではないと思う。人生はゲームじゃない。

一つ一つの事故は具体的に何がどうだったのか、どこが
正しい判断で、どこが間違っていたのか？
どうして間違ったのか？
これからどうするべきか？

自分の行為にだんまりを決め込む連中に山へ登る資格なし。

651 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:03

行為の責任は、その当人が負う。そんなの常識。山でも何でも。
よって、今回、入山したことの責任は、パーティー責任者が負う。

今回、パーティー責任者は、どんな責任を負った？
無料ヘリを呼んでパーティーを救った－－－ただ、それだけ？
それで責任をまっとうしたつもり？

652 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:06

>>643-647の掲示板上のやりとりもなんかなあ・・・と思ったよ
こんなことは実際に会の当事者同士で会って対処すればいいのに
わざわざネット上に見えるようにするのがあざといな

653 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:11

入山したことが悪いといえば、誰だって100％結果がわかっている
わけじゃないよ。例え裏山へ登るにしてもね。

今回は入山したことより、途中で引き返す判断、天候の予測
自力下山する方法がなかったのかがまず問題。

それでもヘリに乗ったのなら、少なくともその説明はしなきゃ
ならんだろ。

654 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:13

>>652
百名山ツアーなら公開しないだろうよ。

655 ：横浜山岳会ＨＰ：02/01/21 22:25

http://web.archive.org/web/20020118161531/http://www.yokosan.gn.to/

656 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:26

>>654
あれ？　今度の槍ヶ岳団体登山って百名山ツアーだと思ってたよ

657 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:31

遭難騒ぎぐらいで解散なんてしねーよ

658 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:36

来シーズンの、両山岳会の冬山合宿の動向を、
注目しようＹＯ！　まだまだ先の話だけど。

659 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:53

搬出当時は興奮もしただろうし、騒ぎに戸惑いもしただろうが
伝統ある山岳会なんだから、中には冷静な人がいなかったのだろうか？
これだけ時間がたっているのに、何の総括もできていないとは。
もはや、これは山岳会の意志としてだんまりをしているとしか
思えないな。
HPは残してBBSは閉鎖というのも浅ましい。

660 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:56

横浜山岳会HP入会案内より

入会者は一定期間（最低一年以上）山行への参加状況により、
正会員として登山計画を出せるようになります。
これは実力以上の登山計画や無謀な山行による遭難を
未然に防止する配慮です。

661 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:56

あれほど言ったのに、まだヘリ呼ぶんですか！もう許さんです！
あんたらを許すわけにはいかんです！
こんな雪でヘリが来るとでも思ってるなんて頭おかしーよです！
あんたらみたいなバカ初めて見たです！
あんたらみたいなバカ、ゴキブリ以下です！
あんたらみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！
あんたらは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！
面白半分にいい加減な登山するヤツなど許さんです！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたらがどんな生き方してきたか知らんけど、
どーせひどい生き様だったと想像出来るです！
あんたらの登山から読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！
あんたらのことが全く理解出来んです！あんたらは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！あんたらもっと現実を知れよです！
いつまでも小屋に引きこもってまーたりしてる場合じゃないよです！
でも、もー手遅れです！あんたらは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！
あんたらは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！
絞め殺したいけどあんたらに触るのが嫌なのでやめるです！
でも、あんたらみたいなカスは死ねよです！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！絶対許さんです！
あんたらみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！
さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！
このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！
何でもいいからさっさと死ねよです！！！！！！！！！！！！！！

662 ：底名無し沼さん：02/01/21 22:57

私も、一応山ヤ。登頂した時の満足感は、何とも。
でも、しょせんは自己満足の、単なるレジャーだし。
と言うわけで、

・他人様に迷惑をかけない
・他人様の手を煩わせない
・下界の家族に余計な心配をさせない
・余計な公金を使わない

一応、心掛けているつもりですけど。
今回の、横・同は、どうよ？

663 ：名無しさん：02/01/21 22:58

>>652
ワンゲルとは一切関係ないと言いつつも掲示板上で実名を出して議論したり。
その割には掲示板から1317番のカキコは早々に消されてるし。
ここに残ってるけど↓
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1010/10100/1010058162.html　の75番

664 ：スノーボーダー：02/01/21 23:07

いいかげんにしてよ。
冷凍のどざえもんはもうたくさん。
スノボでひっかかって倒れたら、そこにダンロップのテントがあった。
その中には紫茶色の・・・。
漏れは単独行。
生きてりゃそれでいいよ。
ガソリン代くらいは支払うのが人の常ではあるがね。

665 ：底名無し沼さん：02/01/21 23:19

http://www.big.or.jp/~arimochi/2001-2002.fcst.htm

yahooの方で例に挙がってたけど、悪天候になるとこれだけはっきり判ってて
下山しなかった判断は批判されても仕方ないだろう。

666 ：底名無し沼さん：02/01/21 23:26

「山屋の顔に泥を塗ったから、俺たちには事情を説明するべきだが、一般人には必要ない」
という考えの人が多いみたいだけど、自分勝手過ぎないか？
なぜ、泥を塗られたと感じるのか考えて欲しい。

667 ：今ごろ：02/01/21 23:32

ビバークしてる奴いるのかね？
嵐だ。

668 ：底名無し沼さん：02/01/21 23:32

>>666
そんなことどこにも書いてないよ。

669 ：底名無し沼さん：02/01/22 00:26

>>668
俺もそう思いたいんだけど、613あたりに・・・
まあ、多くはないのかな？
しかし、都合の悪いレスをニュー速厨のせいにするし、少し排他的なような。

670 ：底名無し沼さん：02/01/22 00:33

別に謝罪を要求するつもりはないが、613のいうように山屋への
影響（迷惑）は大きいよ。それが納税者より大きいかどうかは
知らんけど。
横同がこのままだんまりじゃね。

671 ：底名無し沼さん：02/01/22 00:35

そー言えば謝罪がないといってる人達に。
ここにも過去に上がっていたとは思うけど再録。リンクはもう消えた模様。

《岐阜新聞１月７日付朝刊社会面》より、
題は”遭難１１人、ヘリで救助／北ア・槍ケ岳／県警／要請から３日目”だった。
（以下引用）
　県警ヘリは同日午前十時から待機し、天候が一瞬回復した午後二時二十五分から、
二回に分けて吉城郡上宝村の鍋平防災ヘリポートへ搬送。救助された十一人は「助
かった」と泣きながら抱き合って喜び、救助にあたった警察官らに「大変ご迷惑を
かけしました」と深々と頭を下げていた。
（引用終わり）
との記述がある。
２ちゃんにあがった、現場で見てきたという人の話とは食い違いがあるが、まぁ、
こういう記述もあるということで、最近来た人には判りづらいだろうから書いとく。

672 ：底名無し沼さん：02/01/22 00:47

>>670
理由が相当なら謝罪はＨＰで充分だよ。
経過は知りたい。

673 ：底名無し沼：02/01/22 01:35

実は、2週間ほど前に、横浜山岳会にメールを出しておいたんですが、
今にいたるまで全く返事はありません。
まあ、自分のような個人に返事をする必要はないのですが、「HPでも
けっこうですので・・・」と申し添えてあるにもかかわらず、何の動きも
ないということはやはり・・・

674 ：底名無し沼さん：02/01/22 01:38

>>673
以前このスレにメール出しておいたよ、と書き込んでいたい人ですか？

675 ：底名無し沼さん：02/01/22 01:54

>>673
横浜の掲示板に管理人名であった話か？
アラシのネタかも（ｗ
もしそうでなくて、返事か届く日が来たなら、ここに報告希望。
　＃こういうレスを書いた時点で警戒されるか？？
大勢で押し掛けても効果は？？だから。

676 ：底名無し沼さん：02/01/22 04:02

>>671現場で見てきた人の話とは>>301のことかな。
>>673は>>68ですか？どうなりました。
>>663その掲示板の1355も消されてるね、このスレの>>303に残っているけど。

677 ：底名無し沼さん：02/01/22 04:14

>>671の記事引用のつづき
横浜山岳会リーダーの横浜市緑区長津田、公務員池田新吾さん（３８）は
「毎日天気図はつけていたが、ここまで天候が悪くなるとは読み切れなかった。
自力下山できなかったことはもちろん、すべてがくやしい。
同じことを二度と繰り返さないよう帰って検証します」と話していた。
《岐阜新聞１月７日付朝刊社会面》

また、「繰り返し」されそうに思えますが～？
「帰って検証」してますか～？

678 ：底名無し沼さん：02/01/22 05:10

それより北海道豪雨だ
山行くのチョット止め

679 ：底名無し沼：02/01/22 07:07

>>676
実は>>68なんですが、悩んだ結果、２Ｃｈではなく、個人の意思で
ということで出しました。ですから、責任は全て自分にあり、この掲
示板、及び利用者の皆様にはありません。
これがベストかどうかは・・・う～ん・・・という感じなんですが・・・
質問内容に関しては、基本的にこのスレのコピペでした。

んで、まったく何もアクションはありません。
ここに至るまで何も書き込まなかったのは、あちらの返事を待っ
ていたからなんですが・・・
さて、どうしたものかと・・・

680 ：底名無し沼さん：02/01/22 07:59

>>679
多数の粘着厨によって千単位で「氏ね」だの吉牛コペピが届いている
ものと思われ。普通の人ならこの時期メールボックスさえ開けないと
思われ。

相手は企業のお客様相談係じゃないんだから、返事を期待するのなら
きちんと紙に書いた手紙を送るのが最低限の礼儀じゃないかね？

681 ：底名無し沼さん：02/01/22 08:44

>相手は企業のお客様相談係じゃないんだから、返事を期待するのなら
>きちんと紙に書いた手紙を送るのが最低限の礼儀じゃないかね？

これは同意だなあ。
きちんとした話を聞きたいなら、きちんとした形で聞くのが当たり前だと思うなあ。
相手が誰だか解らない、そのまま何処かにばらまかれるかも知れないメールなんかで
問い合わせる筋の物ではないような。
メールやネットでちょちょいとやれば、結果が得られることばかりではないよ。

682 ：底名無し沼さん：02/01/22 09:25

>>680
折れも同位だ。
ネット社会がすべてと思う厨房には分からんだろうが。

683 ：底名無し沼さん：02/01/22 11:01

横浜、同流はネット上で謝罪する必要などまったくなし。
そんなことをしたら粘着ヴァカ厨房を楽しませるだけ。
それは粘着ヴァカ厨房にとってもあまり良くないこと。
数ヶ月だんまりを決め込めばいい。
そうしたらまったく忘れられる。
なぜならばヴァカ厨房は本当に大ヴァカだから。

横浜、同流にとって最善の策は数ヶ月だんまりを決め込めばいい。

684 ：わがまま山のSOS：02/01/22 11:49

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/08/23/002.htm

まあこんなもんだよ。

685 ：底名無し沼さん：02/01/22 12:06

>>683は粘着ヴァカ厨房のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

686 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 12:06

はい
反省なんて、しないもん！！！

687 ：底名無し沼さん：02/01/22 12:18

横浜、同流にとって最善の策は数ヶ月だんまりを決め込むこと。
何かをすれば、粘着ヴァカ厨房の思いのままになるだけ。
相手にしないことだ。特に２ｃｈは。
何もしないこと。
それが最善の策。

688 ：底名無し沼さん：02/01/22 12:37

２ｃｈには>>685-686のようなヴァカばかりだ

689 ：底名無し沼さん：02/01/22 12:45

>>684
こういう珍登家はいずれ山にしっぺ返しを食らうものだよ。

690 ：底名無し沼さん：02/01/22 15:06

>「毎日天気図はつけていたが、ここまで天候が悪くなるとは読み切れなかった。

そもそもコレがウソっぽい。>>665のようにちゃんと悪天候を予想していた
人もいるし、気象庁の長期予報でも天気が崩れると言ってたのに。

読みきれなかったんじゃなくて、「崩れないといいなあ」という希望的観測で
強行したのじゃないのか？

691 ：底名無し沼さん：02/01/22 15:33

>>690
山での天気図読みは、”いつから崩れるか”がポイント。
これがなかなか難しい。
特に冬山は、怒ピーカンに晴れることは滅多にないので、本格的に崩れる前に
逃げ切れるかどうか、の読みになる。
気象庁の予報も参考にはなるが、その山域に慣れた人間の予想の方が
局所的にはより確実だったりする。

ま、今回は、慣れた人間はみんな「こりゃだめだ」と思ったわけで、
「読み切れなかった」のではなく、「読む能力がなかった」のだと思うけどね。
希望的観測と言うより、単なる勉強不足、修行不足と思われ。

692 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 16:19

ちがうもん
ヘリ呼べば大丈夫だと思ったからだもん！
ヘリが来ないんなら、冬山なんて行かないもん！！
救助隊の人は死んでも、わたしは死にたくないもん！！

693 ：底名無し沼さん：02/01/22 16:25

我々ガ死ンデ
死ガイハ水ニトケ、
ヤガテ海ニ入リ、
魚ヲ肥ヤシ、
又人ノ身体ヲ作ル、
個人ハカリノ姿
グルグルマワル　

694 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 17:10

うんうん
リサイクルだよね！

695 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 17:14

救助隊なんて死んでもいいよ！！
それが仕事だもんね

私たちは趣味でやってるんだもん、登山！！

696 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 17:16

でも救助隊がいなくなったら困るかな！
旦那が出勤するときにヘリよべなくなっちゃうのか？
亜未、どうしよう？

697 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 17:29

死ね死ね　死ね死ね死ね死ね

死んじまえ

横浜・同流山岳会を　やっつけろ

金で心を　汚してしまえ

死ね死ね死ね死ね

横浜・同流山岳会は　じゃまっけだ

横浜・同流山岳会　ぶっつぶせ

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

山岳会から　消しちまえ　死ね

698 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 17:35

私たちはヘリを呼ばないと
下山できない素人ですが、文句あんの、あんたら！！！

699 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 17:37

そろそろ

700 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 17:38

700　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

701 ：底名無し沼さん：02/01/22 17:54

↑
こいつ訴えてやれよ。
勝てるぞ！

702 ：底名無し沼さん：02/01/22 17:57

いい具合に壊れてきたな（藁

703 ：底名無し沼さん：02/01/22 18:00

うん、もうちょいだな（w

704 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 18:01

最初から壊れてるから危ない登山がすきなんだよ

文句あります

幼稚園の子供は冬山になんか登りませんよね

705 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 18:04

馬鹿山岳会でも
私のような美女が一人いると何でもゆるされてしまうんです
美人って得ですね！！

706 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 18:08

何が天候が読めなかっただと、ふざけんなよ
夏山だってころころ変わるんだよ天気はな

おまえら標高１，０００ｍ以上の山は登山禁止だな
素人には無理だからな、今度登るときは
携帯とか無線なしで登れ
あほ！！！

707 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 18:10

どうでもいいけど訴えてみろよ！！

708 ：底名無し沼さん：02/01/22 18:13

よし、IP取った

709 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 18:22

私も、ＩＰ取った

710 ：底名無し沼さん：02/01/22 18:32

>>687　> ヴァカ厨房の思いのままになるだけ。

>「毎日天気図はつけていたが、ここまで天候が悪くなるとは読み切れなかった。
が事実なら、顔を上げて街を歩けない、の間違いでしょーね。

711 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 18:39

横浜・同流山岳会はブァカ厨房の集まりですが
何か？？？？

712 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/22 18:41

世間の言うことを、いちいち聞いてたら
冬山なんか登れねーよ

と夫が言ってましたが、何か？？

713 ：底名無し沼さん：02/01/22 19:58

ヒロヒトが何を言っても横浜・同流山岳会の方がレベル高いだろう。
ヴァカかお前は？

714 ：底名無し沼さん：02/01/22 20:55

電話が安い！アメリカ１分１４円！全国3分18円の
Ｄ－フォン、資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

715 ：底名無し沼さん：02/01/22 21:01

ヒロヒト君、今日はちゃんと学校行きましたか？
ジュースを買ってきて欲しいって友達が言ってましたよ

716 ：底名無し沼さん：02/01/22 21:09

↑ヒロヒトマニアじゃない人発見！

717 ：　：02/01/22 21:35

は～～。
なんかなぁ、動機がどうだの、ニュー速厨に謝罪する必要は無いだの
色々勝手な事言ってる奴が居るなぁ…。
ハッキリ言ってしまえば、そんなことは大したことはないだよ。
ニュース(TV・新聞)等で、この事件が流れたせいで、どれ程までに山屋の
イメージが悪化したのか解ってないのか？
もしかして解ってて無視してるの？
それを正すのは本人達しかできない事だ。
それを報告書がどうだの言っても誰が聞こうとするものか。
世間一般はそういう反応を往々にしてする物だし、山岳会もその世間一般の中で
成立している組織の筈。
気違い山屋ってのはこんな事も解らないのかい？

718 ：底名無し沼さん：02/01/22 21:43

第一関係者だけに謝罪すればいいという考え方自体が間違っている。
「私達のせいで世間から白い目で見られてしまってすいません」なんて
謝ったって、とばっちりを受けている山屋にとっちゃ無意味というほか無い。
幾ら謝って貰ったって、周りからはずっと「気違い山屋」というレッテルは
貼られたままだし、当人達が「世間にわかるように」謝罪をやる以外このレッテルを
はがす方法は無いのだよ。

719 ：底名無し沼さん：02/01/22 21:48

後、ニュー速厨に煽られるから謝罪は必要ないと言ってる奴はどうしようもないクズだな。
それを謝罪しなくていい理由にでもするつもりか？
もうアホかと、馬鹿かと・・・(省略)

720 ：底名無し沼さん：02/01/22 21:49

横浜・同流山岳会では、今回のヘリ要請の是非をめぐって、
内部抗争が起きてないのかな？
起きてないとすれば、それこそ、オメデタイ山岳会。

721 ：底名無し沼さん：02/01/22 21:52

いよいよ明日。同流山岳会の集会。さあ、何が起きる？
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/index2.html

722 ：底名無し沼さん：02/01/22 22:15

>>717
本当にイメージが悪化したのか？。世間では何とも思ってないと思う。

>>718
一般社会は誰も謝罪なんかに興味はない。こんな事件、言われて始めて「そんな
こともあったかも知れない」と思い出してもらえる程度。
例を挙げれば、丹沢の中州の事件、何に取り残されたか覚えているか？
オレは忘れた。ニュー速厨の連中はどうかしらんが。河原で（中州で
なく）キャンプする連中は、今でも川流れの連中と同じだと思われて
いるのだろうか？

>>719
多くの意見は「ニュー速厨に煽られているから」ではなく「ニュー速厨に
対して」謝罪の必要はないと言っていると思うのはオレだけか？

一旦冷静になれ。ネットから離れて何が本当に必要なのか考え直せ。
２ｃｈなど忘れ去ってしまえ、いやいっそのことＰＣなど捨ててしまえ。

723 ：login:Penguin：02/01/22 22:24

>>691
> 気象庁の予報も参考にはなるが、その山域に慣れた人間の予想の方が
> 局所的にはより確実だったりする。

今回の場合、そういう局所的な悪天じゃなかった。
俺はスキー場でスキーしてたよ。

724 ：底名無し沼さん：02/01/22 22:30

>>722
>>例を挙げれば、丹沢の中州の事件、何に取り残されたか覚えているか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾
中州に取り残された。に一ガバス！！
といいつつ上げ（ｗ

725 ：底名無し沼さん：02/01/22 22:36

今回の11人の入山目的は何？
今だに明らかにされてないけど。

726 ：底名無し沼さん：02/01/22 22:38

>>722
まさに、そんな感じだね。
オレの周りでも「また雪山遭難か」の一言で終ったね。
騒いでるのは闇夜の蚊のようなニュー速厨だけさ。
ま、両山岳会が本件をどうまとめるのかは興味がある
けど、ハエどもが群がるだけか．．．

727 ：底名無し沼さん：02/01/22 22:54

漏れは周囲の人だけでなく、取引先の顧客から散髪屋のオヤジまで
横浜・同流問題を布教して歩いています。

もちろん、（マスコミを無視して立ち去った）などの脚色はしていませんが、
それでもみんな酷い話だな、と共感してくれます。

728 ：722：02/01/22 22:57

ゲロ！！タイプ＆変換ミス
「中洲に何人残されたのか、覚えている奴なんているか？」
てなこと書きたかったのよね。

729 ：　：02/01/22 22:58

残念ながら忘れ去られることはないよ
横浜山岳の方は、あまりにもメジャーな都市の名を
名乗っているためにね
あーあそこは確か．．．．といつも後ろ指刺され組　　笑

730 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:02

「何人取り残されたか？」
を忘れた人は、
「そんな事故があった」ことも
忘れてるとでも？

別次元の問題だろ。

731 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:08

>>722
北海道・豊浜トンネル落盤事故の犠牲者は何人？（古い話だが）
えひめ丸沈没事故の犠牲者は何人？
池田小殺傷事件の犠牲者は何人？
新宿・歌舞伎町火災の犠牲者は何人？

正確な人数を言えない人は、事故そのものを忘れてる？

732 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:12

明石の歩道橋事故の犠牲者数は？

733 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:13

大久保清が殺した女の数は？

734 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:17

>>727
だから、普通の人間は興味なんかねぇよ。
そりゃ、話をすれば相槌の一つも打ってくれるだろうが
次の日にゃ忘れてるさ。
それより、粘着は普通の人間に嫌われるぜ！
というか、このスレをチラッと見せたら「オタク＋
粘着はキモイ」だってさ（会社の女の子）。

735 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:23

で、東京都山岳連盟、神奈川県山岳連盟はなんと言っている。
日本山岳協会は、そして、まっとうな（わしのしゅかんじゃが）山屋たちは？

736 ：　：02/01/22 23:23

＞というか、このスレをチラッと見せたら「オタク＋
＞粘着はキモイ」だってさ（会社の女の子）。

こんな、何の説得力もないもの持ちだしてきた時点で
もうチミの負けだわ　藁

737 ：会社の女の子：02/01/22 23:27

オタク＋粘着って>>734さんのことをいったのに…

738 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:28

＞もうチミの負けだわ　藁
議論を勝ち負けでしかとらえることができないとはアワレ！　藁　藁

739 ：ハハハ：02/01/22 23:31

一番の敗者は、横浜珍岳会＆同流珍岳会。
このスレッドでの叩き派でも擁護派でもない。
そんなことは、今さら言うまでも無い。

740 ：会社の上司：02/01/22 23:34

＞オタク＋粘着って>>734さんのことをいったのに…
ヴァカもん！　名前くらい、ちゃんと憶えんかい！
俺には「ヒロヒト◆HIROHOLE」っちゅうリッパな
名前があるんじゃ！

741 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:34

事故（遭難含む）対策能力検定試験一級免許取得者がいる山岳会が責任を持ち、
二級免許取得者が同行する冬山登山で、参加者は三級免許取得者であり、
一級免許取得者が計画書を承認したものに限り指定政令区域の政令冬期登山は許可されない。
これに違反さる者は、公的救助されない。

構造改革するときに、これも入れとかなければ。

742 ：７４１：02/01/22 23:36

許可されない→許可される。か

743 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:41

>>739
んにゃ、登山版に限れば両山岳会は勝者だね。
未だにハエどもがしゃかりきにたかっているのが
いい証拠さ

744 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:49

>>734忘れて欲しい関係者発見！
そうはいかないわよ～ん

745 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:49

>>727
表面上は共感した振りをしつつ、内心では「どうでもいいことを何回も蒸し返す、この
粘着アホが」と思われているに300ユーロ。
客に露骨に嫌な顔するわけねーだろ。

746 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:51

>>745
文章をよくみろ。相手が客です、このアホが。

747 ：底名無し沼さん：02/01/22 23:55

>>746
床屋じゃ727が客だ。氏ね。

748 ：底名無し沼さん：02/01/23 00:13

>>747
怒らない、怒らない
相手は厨房クン

749 ：底名無し沼さん：02/01/23 00:44

ところで「例会」の報告は・・？

750 ：底名無し沼さん：02/01/23 02:45

岐阜県警神岡署などは六日午後、悪天候のため同県上宝村の北アルプス
槍ケ岳（3,180メートル）付近の山小屋に避難し救助を要請していた
千葉県流山市の会社員須永政樹さん（３３）ら八人と、東京都八王子
市の会社員河本正孝さん（５７）ら3人の2パーティー計11人を、
ヘリコプターで救助した。
同署によると、11人にけがはなく病気で体調を崩している人もないと
いう。

751 ：底名無し沼さん：02/01/23 10:10

２ｃｈの粘着ヴァカ厨房共に謝罪の必要は一切なし。
謝罪しないのが２ｃｈの厨房共には一番効果あり。
ざまーみろ、と言ってやればよし。

752 ：底名無し沼さん：02/01/23 11:14

で･･･例会の報告は・・？

753 ：底名無し沼さん：02/01/23 12:13

>>726
名言だね。　闇夜の蚊ってか！
ﾜﾗﾀ

754 ：底名無し沼さん：02/01/23 12:30

横浜、同流は絶対に謝罪するな。
とにかく２ｃｈの粘着ヴァカ厨房共は騒ぎたいやつばかりだ。
だんまりを決め込めばそれだけこいつらを困らせることができる。
２ｃｈの粘着ヴァカ厨房共、ざまーみろなんだよ！

755 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/23 13:31

はーい

756 ：底名無し沼さん：02/01/23 13:47

代表者大西　寛　会員数25名（男15名・女10名）
住所　〒150　東京都渋谷区広尾5-16-17
　　　TEL 　　03-3444-6269
同流山岳会
神谷浩之[email protected]
http://home4.highway.ne.jp/climbing/library/
三堀信二 [email protected]
三輪　道雄　[email protected]
湯山　薫　[email protected]
三堀信二
中西けいこ
菅原、村野、遠藤、川島、岩瀬、佐藤、湯山、川島
久本、石川、

757 ：底名無し沼さん：02/01/23 15:06

神谷ちゃん！
ＨＰに山岳小説「遭難」アップしてる場合じゃないよ
主人公、お前か・・？

758 ：底名無し沼さん：02/01/23 20:23

なんか擁護派が居直ってるなぁ。
俺は単独行しかしないから、パーティーの事情なんてちっともわかんないのだが一つ重要な事を忘れてやしないか？
もし「山に登る」なんて思ってるのなら、ハッキリ言ってそれは恐ろしく自分勝手でおこがましい物なんだよね。
既に山に入る事自体、社会にとって何のメリットも無いし、山の征服＆ルート開拓など言ったところで自己満足に過ぎないのだよ。
あくまで俺ら山屋は社会からなんとか認知してもらって「山に入らせて＆登らせて頂いている」だけなんだよね。
そこを忘れて「一般社会は興味ないからすぐに忘れる」とか「ニュース速報の厨房が騒いでいるだけ」なんて、もう頭がイカレてる人間の発言だとしか思えない。
地元民が反対すれば容易に入山禁止になるのは、火を見るよりも明らかだし、一部の山屋はそれを助長するような事すらやってきている。
ほかのスレッドにも書いたけど、富士山が世界遺産に登録されなかった理由や、それに伴って地元でも登山の規制を求める声が挙がったのを忘れたわけでは無いでしょう。
　もう一回言うが「山に登る権利」なんて何処にも無いんだよね。
有るのは世間にすがって「山に登らせて頂いている」だけ。
そのことを考えれば、今回の横浜と同流山岳会のしでかした事を風化させるわけにはいかないのではないかな？
<のど元過ぎれば熱さ忘れる><人の噂も７５日>なんて考えているとすれば、あまりにも現状認識が甘く、それは自分で自分の首を絞めているのと変わらないよ。

759 ：若き痴のイレブン：02/01/23 20:48

冬山ヘリ下山騒ぎは、今回に限らず、今までも起きてる。
しかも、毎年のように。
なのに、なぜ今回だけ、こんなに騒がれるのか？
（騒いでいるのは、一部の２ｃｈ住人だけかも
　知れないが・・・）
理由は、ネットの普及だけではないと思う。
それは、やっぱ、ヘリ下山した「人数」でしょ。

やふうからのコピペ。
↓
＞同じ場所から登山者１１人が同時ヘリ下山。
＞(厳密にはピストン輸送らしいけど)
＞この人数って、日本の山岳史上、最高なのかしら？
＞そうだとしたら、こんなすごい記録を作った今回の当事者、
＞ある意味、偉大よね。

760 ：底名無し沼さん：02/01/23 20:49

＞地元民が反対すれば容易に入山禁止になるのは、火を見るよりも
明らかだし、一部の山屋はそれを助長するような事すらやってきている。

激しく同意。
＞「ニュース速報の厨房が騒いでいるだけ」
という連中は、情報の選択と評価ができないだけ。

2chの書き込みの中の一部からでも社会の常識を読み取ろう。

761 ：底名無し沼さん：02/01/23 21:05

まあ、１１人と言う人数は、
死者も負傷者も出なかった物件としては、
過去最大人数でしょ。

762 ：底名無し沼さん：02/01/23 21:07

それはお前ら粘着ヴァカ厨房の言い分だろ？
入山禁止になっても行けるところはたくさんある。
そもそも２ｃｈの常識が社会の常識として通用するか？
ヴァカじゃねーのか？

763 ：おさらい：02/01/23 21:10

史上最大人数ヘリ下山の記録を作った１１人とは、

▽同流山岳会
　会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）、
　同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会
　会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）
　同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）
　同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）
　同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）
　同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）
　同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）
　同古田亜未タン（２８）（同）
　同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）

764 ：底名無し沼さん：02/01/23 21:17

>>762
そうやってどんどん入山禁止の山を増やしてお前みたいな山屋は全滅して欲しいな
一度くらい社会に出てみたら？
お前の言う事がどこまで通用するか試してみるといいよ

765 ：底名無し沼さん：02/01/23 21:22

母集団が山ヤだけなら何とか通用する理論も、
母集団を世間全体にすれば、まったく通用せず。
珍登団の屁理屈は。ただの空回り。
「珍登団の考え＝世間全体の考え」とでも
思ってるのかな？

766 ：底名無し沼さん：02/01/23 21:30

どうして君たちは自らを卑下する？
自信を持って生きてくれよ

767 ：底名無し沼さん：02/01/23 21:34

今回のヘリ下山騒動の報道、俺は、家族とテレビで観てました。
家族いわく「あ～あ。こんな真冬に、あんな所へ行くんだもの…
無茶だよ」

こう言う意見は、決して極論じゃないよね。つうか、それが
普通の感情。下界に居る庶民としては。

擁護派（＝珍登屋）は、その辺の庶民の思考を、くつがえす
ことに必死らしい。

がんばってくれ。ちなみに俺も登山家のハシクレだけどな。

768 ：底名無し沼さん：02/01/23 21:39

>>766
誤爆ですか？

769 ：底名無し沼さん：02/01/23 21:45

このスレッドに生息する、一部の擁護派って、
「叩き派は、全員がニュース板からの出向者」とでも思ってるの？
そんなこと無いよね。（笑

確かに、ニュース板からの出向者は全部叩き派かも知れないが、
この板の原住民も、８割が叩き派だよねえ？　俺は、そう思うけど。
違うかい？

770 ：底名無し沼さん：02/01/23 21:56

>>769
違うな！お前の勘違いだろ。
お前は２ちゃんで遭難死（藁

771 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:02

今回の、横浜・同流を擁護する人の割合

・山を全然やらない人：1％
・夏山だけはやる人：10％
・冬山もやる人：30％
・横浜・同流関係者：53％

と言う結論で、いいれすか？

772 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:04

770←こういうのを見てると、なにか哀れにすら思えてくるな。

773 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:06

板別の、「擁護派：叩き派」の割合

・ニュース板の原住民　「1：99」
・この板(登山板)の原住民　「20：80」

だね。

774 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:06

>>772
というか既に日本語が壊れてるし
冬山で脳みそが凍傷にでもなった哀れな登山家ですよ、そっとしておいてあげましょう

775 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:12

まあ確かに、擁護派の、「叩き派は全部、ニュー速からの出向者」と
言う勘違い見解、救いようが無い。
俺は、この板の住民だけど、今回の件、全然擁護する気にならない。

776 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:13

>>765
「ニュー速厨の考え＝世間全体の考え」に染まっている典型的なパターンだな

>>767
天保山は楽しかったかい？

>>769
典型的なニュー速厨の煽りの一例。
769が自分は原住民だとは言ってないところ、少しは知恵を付けたな（ｗ

しかし厨房っていうのは、擁護派vs叩き派っていう二元論でしか考え
られないのかねぇ。

777 ：通りすがり：02/01/23 22:17

－結論－

事件が起こった当時は山岳会に不快を感じたが、今は興味がない事件。
しつこく叩いている奴がキモイ、粘着オタク丸だし。

778 ：復習：02/01/23 22:17

このスレッドを、ここまで伸ばした張本人は、

▽同流山岳会
　会社員河本正孝（５７）（東京都八王子市高尾町）、
　同三堀信二（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　同武藤孝貴（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会
　会社員須永政樹（３３）（千葉県流山市）
　同渡辺弘（４０）（横浜市港北区師岡）
　同池田新吾（３８）（同緑区長津田）
　同長谷川剛央（３０）（東京都港区高輪）
　同塚越孝（３６）（神奈川県二宮町西）
　同古田淳史（３１）（同県藤沢市天神町）
　同古田亜未（２８）（同）
　同吉武裕士（２６）（同県大和市和田）

779 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:18

正直、日本中の全ての山を入山禁止にすればこんな事は起きないと思う。

780 ：正直・・・：02/01/23 22:20

正直、山岳救助を全部民間委託にすれば、
ここまで、このスレッドが伸びなかったと思う。

781 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:21

まあ、いまだに擁護している奴は、
横や同の回し者でしょ。
普通の感覚なら、叩くのが当たり前。

782 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:22

>>758
なんだかなぁ。
いわゆる「擁護派」っていうのは、ニュー速厨の煽りに対して煽りで返している
だけでしょ。２ｃｈでよく見かける光景。本当の擁護派なんて誰もいないと思う。

オレとしてはこの事件に関連するスレはさっさと削除されて欲しいと思う（本当
に糞スレが連発されたもんね）。
その後、じっくり考えればいいと思う。多くの住民はそう思ってるんじゃないかな？

783 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:24

>>782
＞本当の擁護派なんて誰もいないと思う
↑
ハハ　その通り。

784 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:26

ちょっと思うんだけれども、山屋にとってこの問題について
（２ちゃん内の粘着云々は別にして）圧倒的に批判している人が
大多数だと思うんだよね。そして報告書待ちが殆どだろう。

何か変な擁護している自称山屋がいるのだけれども、これって
恐らく関係者だと思う。普通じゃないよ、その論理は。確かに山屋は
手前勝手なところあるけど、ヘリで下山しておいて同じ山やってる奴
相手にこんな話しなど出きるかい？　俺が丹沢で横浜・同流の奴らに
出会って、こういう弁護してたらはり倒すよ。世の中舐めるなって。

残念なのは、ここでの擁護書き込みを見た一般人はあきらかに山屋の
神経疑うってことなんだよね。関電トンネル閉まったでしょ。で、この
馬鹿げた遭難もどき→開き直り＆関係者としか思えない擁護書き込みだ。
もうどうしようもないね。

785 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:31

>>783
嬉しいかい？
ニュー速厨はとっとと氏ね。
ていう風に返すわけだ。

こういう状態が続く限りは、まともな議論はできんわなぁ。というわけでsage

786 ：批判派：02/01/23 22:35

擁護派が、今回の件を擁護する理由は、
「いつかは自分も同じ目に遭う可能性があるから」
らしいね。いいじゃない。その純真な気持ち。
評価してあげようよ。俺は評価しないけど。

787 ：おさらい：02/01/23 22:37

ヘリツアーの搭乗者名簿。

▽同流山岳会
　会社員河本正孝（５７）（東京都八王子市高尾町）、
　同三堀信二（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　同武藤孝貴（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会
　会社員須永政樹（３３）（千葉県流山市）
　同渡辺弘（４０）（横浜市港北区師岡）
　同池田新吾（３８）（同緑区長津田）
　同長谷川剛央（３０）（東京都港区高輪）
　同塚越孝（３６）（神奈川県二宮町西）
　同古田淳史（３１）（同県藤沢市天神町）
　同古田亜未（２８）（同）
　同吉武裕士（２６）（同県大和市和田）

788 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:42

けっして擁護なんかしてないよ。
ただ、誰かが言ってたけど、ハエのようにたかって、
やれ謝罪しろだの「珍○団」なんて云ってるニュー
速厨房がウザイだけさ。

789 ：今さらだけど：02/01/23 22:44

今回の被告人。罪名は「不当ヘリ下山罪」

▽同流山岳会
　会社員河本正孝（５７）（東京都八王子市高尾町）、
　同三堀信二（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　同武藤孝貴（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会
　会社員須永政樹（３３）（千葉県流山市）
　同渡辺弘（４０）（横浜市港北区師岡）
　同池田新吾（３８）（同緑区長津田）
　同長谷川剛央（３０）（東京都港区高輪）
　同塚越孝（３６）（神奈川県二宮町西）
　同古田淳史（３１）（同県藤沢市天神町）
　同古田亜未（２８）（同）
　同吉武裕士（２６）（同県大和市和田）

790 ：底名無し沼さん：02/01/23 22:51

>>788
ふーん
叩いているのはニュー速厨房だけだと思ってるんだ。
この板の住人は、全員あんたの味方だと思ってるんだ。

791 ：底名無し沼さん：02/01/23 23:11

もうええかげんにしといたれや
と思とる一般人も多いのも事実
あんたら値打ちが下がるでぇ　と

792 ：底名無し沼さん：02/01/23 23:13

>>791
そうやってうやむやにしようとするのが珍登団の珍登たるゆえんか　（藁

793 ：791：02/01/23 23:15

俺は山登りではないでと
まして珍登団ではないいやで　と

794 ：底名無し沼さん：02/01/23 23:16

まあ、遭難した奴らも、ニュース板の住人に叩かれるのなら
まだしも、この板の住人に叩かれちゃあ、もう、オシマイ。

795 ：底名無し沼さん：02/01/23 23:19

横浜逝ってさっさと当事者問いつめてこいよ
ここでクダまいてたって何にもならんだろ

796 ：↑：02/01/23 23:20

だったら、２ちゃんねる自体、不用。

797 ：底名無し沼さん：02/01/23 23:26

だって>>792なんてクダまくのが人生みたいなんだもん
正月以来、登山キャンプ板も一気にそっちへ傾いたよな
すごーくﾂﾏﾝﾈ内容になっちゃってるよ・・・といっても仕方なし（ﾌｰ

798 ：　：02/01/23 23:31

山で他会の人間に会ってムカツクことは結構ある。
特に、こちらが少人数で、あちらが多人数の場合。
アイスで下に取り付いているのに、声もかけずに落氷する奴ら。
岩場で落石しながら、懸垂してくる奴ら。
たいしたｸﾞﾚｰﾄﾞでもないところを、初心者のためにアブミをだして渋滞引き起こしてる奴ら。
渋滞の原因つくっているのを分かっていながら、しらんふりしてる奴ら。

明らかに、山慣れてない人たちが混じっている。
でも彼等は実に楽しそう。
同じ会同士だと、こういう他会の連中については、正直ボロクソにいう。

で、自分の会はどうかというと、これはこれでもっとムカツクことがある。
予定日過ぎても下山せづ、予備日二日たっても音沙汰なし。
遭難の可能性ありということで、「仲間の生死の問題だ」と出動かけられ、仕事を遮二無二休んで
徹夜で現地についたら、予定以外のルートで無事下山という連絡を受けたとき。
口では「無事で何より」と言うものの、はっきり根に持つし、しこりも残る。

こういう「バカやロー」は昔から、たくさんいた。

今回の事件、昔から繰り返されていた事と何が違うかといえば、携帯の普及による遭難救援が容易に
なった事と、ネットの普及によって「バカやロー」が一般化されてしまったこと。

昔から「バカやロー」を沢山みてきた山やにとって、今回の事件など別に驚かないよ。
ベテランぶってる人間にしたって、昔は「バカやロー」だったことのほうが多いんだから。
むしろ一般人が、こんなにワァワァいってることに面食らってしまう。

時代は変わったな。

799 ：底名無し沼さん：02/01/23 23:47

最近の異常とも思える擁護派の書き込みにウンザリしてましたが、
山に登る人の中にも批判的な意見が未だ多くあることを知って安心しました。

800 ：底名無し沼さん：02/01/23 23:53

>>790
相変わらず読解力がねぇな！
謝罪しろだの珍○団とさわぐアフォがウザイとしか書いてねぇだろが。
まして「擁護していない」と言ってるじゃねぇか！
幼稚園から出直して来い、ヴォケ！！

801 ：底名無し沼さん：02/01/24 00:05

>>800
激同
>>799
もうすこし２ｃｈに慣れろ。ベテランになれとはいわんが。

802 ：批判７０％：02/01/24 02:36

今日はまともな山屋が来ててほっとしたよ。
謝罪はＨＰで済んだとして、あとは報告を聞きたいから、このスレで要求出来ればと考えていたが、
喧嘩好きが多くて無理みたいだな。
今や、俺の興味は論争自体になってきたよ？
とくに、無視すればいい過激な叩きに、平静を装い幼稚なレスを返す擁護派が好きだな。
報告が出るまで継続的に頼むよ。出来ればＨＮを付けてくれると読みやすいです。

多少の非礼と、レスされても返答しかねますことを御容赦下さい。と

803 ：底名無し沼さん：02/01/24 06:26

集会はどうだったかな>同流山岳会

804 ：底名無し沼さん：02/01/24 07:34

擁護派＝横浜・同流関係者

805 ：底名無し沼さん：02/01/24 07:37

>>800
このスレって謝罪を求める声、そんなに多かったか？
どう見ても一番要求されてる事は何があったかの説明だろう。

806 ：底名無し沼さん：02/01/24 07:41

うん。
多くの人が要求してるのは、
「謝罪」じゃなく「検証・経過報告」だと思う。
取り違えている人が、いる模様。
本気で謝罪を要求している人なんて、ごく一部。

807 ：つうか：02/01/24 07:44

謝罪「だけ」なら、横浜のＨＰに載ってるじゃん。

808 ：底名無し沼さん：02/01/24 11:19

>>807
ホントに形だけの「謝罪」だけどな（w

809 ：底名無し沼さん：02/01/24 12:21

謝罪なんていらねーよ。
そんなもんしてもらったって何になるのか？
くだらないねー。
謝罪、謝罪っていうやつらは小さい頃から謝せられてきたからだろう。
自分がそうしてきたから他人にもそうさせたくてうずうずしてる。
小学校じゃねーんだぞ！！なさけねーな。ヴォケ。

810 ：底名無し沼さん：02/01/24 12:25

>>809
ああ、自作自演君は帰っていいよ。
殆ど誰も謝罪は求めてないし、謝罪はHPの糞みたいな文だけで十分。
何が起きたのか、何故その判断をしたのか知りたいだけだ。
お前はレスも碌に読めない文盲か？

811 ：底名無し沼さん：02/01/24 13:00

まぁ、謝罪要求が多いか少ないかは個人（というか読み手）の主観だからね。
で「珍○団」はウザク無いのかい？
折れは２つ見ただけでウザイけどね。
ハエは逝ってよし！

812 ：底名無し沼さん：02/01/24 13:02

要するに、

謝罪より事実関係。謝るのは、取りあえず関係者等相手だけで良し。
報告書出せ。事故から何を学んだかも含めて。
今後どういう対策をとるつもりかを示せ。
正式な文書の形式で出せ。HPはどっちでもいい。

というところでいいでしょうか？

813 ：底名無し沼さん：02/01/24 15:10

他人のことをとやかく言える身分か？お前らは？
もっとひどいことをしてるだろ？

814 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/24 15:28

＞813
えへへ、実は登る時も無料ヘリで登ってます。

815 ：底名無し沼さん：02/01/24 15:36

>>813
ではあなたはその、"もっとひどいこと"について
別スレを建てて議論されては如何ですか？

816 ：底名無し沼さん：02/01/24 16:04

俺山屋だけど、別に謝罪など欲しくないよ。
きちんとした報告書を見てみたいだけ。落とし前としてね。
恐らくあと一ヶ月くらいかかるかもしれないから静観中。

817 ：底名無し沼さん：02/01/24 18:05

>>815
お前がやればいいだろう？

818 ：底名無し沼さん：02/01/24 18:41

形だけの謝罪文など、いらん。
その代わり、本件の一部始終を記載した報告文を出せ。
俺達には「知る権利」がある。

819 ：底名無し沼さん：02/01/24 19:14

>>818
ありゃりゃ、そんなのあるのか？　俺達って何者だ？

820 ：↑：02/01/24 19:37

この人、擁護派？

821 ：↑：02/01/24 19:40

この人日和見派？

822 ：底名無し沼さん：02/01/24 19:45

あんなクソ山岳会に報告文を期待するほうがおかしい。
まあ、個人的には、解散して欲しいけど。

823 ：底名無し沼さん：02/01/24 19:56

ヘリ要請の是非をめぐって、仲間割れ、
起きてるのかな？　>>横浜・同流
んなわけないか。どうせ、会員全員が
ヘリ要請支持派だろうね。

824 ：底名無し沼さん：02/01/24 21:10

んなこたねーだろ？

825 ：底名無し沼さん：02/01/24 21:18

千葉大OBで、同流山岳会所属の○谷さ～ん
昨日の集会でました～、どうでした～
ネェ～神○さん～、報告して～

826 ：底名無し沼さん：02/01/24 21:29

>>822それでは、クソ山岳会に認定してください。
別名、珍登団ともいいますが。

827 ：底名無し沼さん：02/01/24 21:48

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/987430162/262
>262 ：大町市民：02/01/07 23:01
>篠原さんの最後のボイス聴いてたけど遭難者が荷物捨ててれば、
>篠原さんも救護ネットに乗れたはずですよ。

救助する側のことを考えると、きちんとした報告をすべきだな

828 ：底名無し沼さん：02/01/24 22:32

報告は、必要なれど、ＷＥＢへアップするのは不要。
大体騒いでいるのは２ｃｈだけ。

登山版の原住民の８０％が叩き派としても、
登山版の原住民自体が、山屋全体の１％にも満たないと思われ。
さらに本気で冬山のことを知っている割合は、さらに少ないと思われ。

そんなことは、ここの板に現在、冬山、アイスのスレがほとんど上がっていないというのでよく分かる。
今の時期に、湧き水だとか、ナイフだとか、酒だとか、そんなこと語ってる場合じゃない。

結局、何も分かってない連中が、ただ面白がっているだけ。
本気で冬山のこと考えてたら、こんなところで、ウダウダしゃべらない。

829 ：底名無し沼さん：02/01/24 22:49

>>828
激しく同意
でも今度の日曜は降水確率70％か。宝剣に逝きたかったのに（初心者でスマソ）

830 ：（・∀・）：02/01/24 22:50

結局、何も分かってない連中が、ただ面白がって
入山し、面白がってヘリを呼んだだけ。
本気で冬山のこと考えてたら、あんなふうに、
ホイホイ入山し、ホイホイヘリを呼ばない。

831 ：底名無し沼さん：02/01/24 23:01

>>828
ウダウダしゃべってるし。
>>830
冬山のことなんかこれっぽっちも考えなくても、ホイホイヘリは呼ばないよ。

832 ：底名無し沼さん：02/01/24 23:02

厳冬期の北アルプスに行っても、
その行為が社会に貢献するわけでもなし、
結局、単なるオナニー行為なんだよね。
挙げ句に、税金ヘリでラクラク下山。
冬山登山者が叩かれても仕方なかろう。
冬山やる人が多数派ならともかく、現状、
日本での冬山人口は全人口の何PPM？

833 ：底名無し沼さん：02/01/24 23:13

>>832
それを言ったら人間が生きていることさえ無駄なこと。
と思ったりした山ヤです。

オナニーだってやめれないし(ﾜﾗ

834 ：底名無し沼さん：02/01/24 23:14

＞結局、何も分かってない連中が、ただ面白がっているだけ。

つまり、君は同じ条件なら横浜同流と同じ判断をしたというわけだ。

835 ：底名無し沼さん：02/01/24 23:21

>>828
あんた、いつもそれだね。
もういいよ、書き込まなくて。

836 ：底名無し沼さん：02/01/24 23:25

>>828
834も言っているが、本物の山屋さんはみんな横浜同流と
同じなのですか？

837 ：底名無し沼さん：02/01/24 23:31

>>828
俺は判断を誤ったとしても、責めるつもりはないが
くさいものにふたをして逃れようとするやつは
山屋であろうと、何屋であろうと2chはたたくべきだと
思う。
厨房頑張れ。

838 ：底名無し沼さん：02/01/24 23:31

>>834
脳味噌大丈夫か？

839 ：底名無し沼さん：02/01/24 23:34

みんなそれぞれでしょ？
山登らない2chの人はハンコで押したようにみんな同じなんだね

840 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:15

責任ある山岳会であるのなら
山に入る人間のモラルの低下を避けるためにも
横浜山岳会　代表　石川治郎氏と当該者の須永政樹（33）　
同流山岳会　代表　大西　寛氏と当該者の河本正孝（57）
は公式に状況説明、見解をホームページ上ででも表明し謝罪をすべきです。

841 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:29

ほれ、やっぱ謝罪って騒いでるじゃんハエが

842 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:31

>>839
>みんなそれぞれでしょ？
意見は人さまざまだが、山屋としての立場でしか考えられないのかね？
世間がこんな問題で騒がないのは当然で、２ｃｈでも騒がれていないだろう。
でも、このスレを読んで問題を提起されたから、皆意見を書いているんだよ。
>山登らない2chの人
という括りはあたらないと思うよ。（少し理解出来るが）

843 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:34

>>841
ハエが出てきてよかったね！カエル君

844 ：通りすがりの人です：02/01/25 00:38

謝罪しる！
どっかの国と同じだねぇ～～～（藁

845 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:45

しつこいな。餅野郎ども

846 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:45

ここの擁護派珍のﾋﾄって、並のにちゃんねらーよりも
にちゃんねらーらしいｶｷｺをするね。常駐珍が通りすが
りを装ってみたり・・。

847 ：844：02/01/25 00:47

>>846
う・・・・何故ばれたんだ！
IP抜いたのか？

848 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:49

掲示板に「黙ってみていろ」と書き込みする
山屋って何か変だ。

849 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:51

擁護するなら、理由を書いてくれ。

850 ：底名無し沼さん：02/01/25 01:12

餅が嫌い。粘着質で油断すると年寄りののど詰まらす。ほかしておくとすぐカビだらけ。

851 ：底名無し沼さん：02/01/25 01:14

>>849
>>788 辺りからの流れを見ると、841、844は擁護派と断定はできんだろ
あえて擁護派と呼ぶところにイヤラシイ意図が感じられるが？

852 ：底名無し沼さん：02/01/25 01:25

つまらん選別作業はゴミだけにして。
セクト大好きは老残？

853 ：底名無し沼さん：02/01/25 01:29

>>851
ﾊﾞｶは自分はﾊﾞｶでないと言い、子供は自分は子供でないと言い、
酔っぱらいは自分は酔っていないという。
擁護派は(以下略)

854 ：815：02/01/25 01:35

>>817
＞お前がやればいいだろう？
ｱｰﾀ>>813?何故僕がそんな事をしなければいけないの?
ｱｰﾀ山のﾋﾄ?だったら、山を知らない速報板ﾋｷｰの僕に一つ教えて下さい。
遭難救助のヘリって遭難者のザックも運んでくれるものなの?どこかで、
"遭難した"連中がザックを背負ってﾆﾔﾆﾔ笑っているテレビ映像のｷｬﾌﾟを
見たんだけど、荷物置いてこいって言われるんじゃないの、こういう時?
いや、速厨なので良く判らないんですけど、僕。

855 ：底名無し沼さん：02/01/25 01:58

こいつらは雪印と同じなんだよー
税金を使って　平気な顔をする。
恥ずかしくないのか？

856 ：↑：02/01/25 07:40

いや、雪印以下。

857 ：底名無し沼さん：02/01/25 10:10

>>828
雪印以下だな。和牛積み替えているのは他の会社もいっしょ、雪印だけ
じゃないってか？　ヘリ下山は誰もがやっている。今にはじまったこと
ではないといってた馬鹿と同じ奴なんじゃないか。

そもそも冬山はやらない山屋（俺）なんていくらでもいるの。
自分の力量もあるが、天候悪化による予備日がとれない会社員なんて
いくらでもいるんだぜ。だから今回の月曜出社前のヘリ下山が非難され
ているんじゃねーか。

今回の問題を、一部が騒いでいるとか思うのは勘違いも甚だしい。
俺は山岳会には所属してないが、友人の山屋の最近の飲み会のギャグは
飲み過ぎて腰が抜けた奴にタクシー呼ぶときのことをヘリ下山しかも
横浜方式、なんていっているんだぜ（笑。

しかし、まぁショーもねぇなぁってくらいの意識であるのは確か。
だからといって開き直るほどのものではないんじゃない？＞擁護しているひと

858 ：底名無し沼さん：02/01/25 10:57

>俺は山岳会には所属してないが

857はハイカーだろ？
それじゃ参考にならんな。
ハイカーにもヴァカにされる横浜、同流山岳会

859 ：底名無し沼さん：02/01/25 11:54

冬の槍って冬山入門者用だけどハイカーでも登れるもんなのか？

860 ：：02/01/25 12:15

ほらよ
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/fremont/sangaku/

861 ：857：02/01/25 13:59

いや、元明大ワンゲルだけど。今の活動状況はハイカーかもな。
ましてや家庭なんかもってしまうとせいぜい夏の穂高にロープウェイ登山（嗤
この前ガキつれて丹沢いったらガキ泣いちまったよ。ガキ背負って
下山したら膝嗤ってしまい思わず俺もヘリを・・・（笑

862 ：小川谷で手を振る遠藤さん：02/01/25 14:41

これも同流かな・・？
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/08/23/002.htm

863 ：尊仏山荘：02/01/25 16:14

>862チェックしたけど不明、しかし神奈川県でどこかに属していれば皆なんらかの
関係がある。なんたって横浜山岳会は日本山岳協会を起こした団体だもの、それにしても代表の
代表の石川治郎と張本人の須永政樹31才はどう考えているんだろう。
同流山岳会の代表大西寛と張本人の河本政樹57才もしかり。
かくれてても目立つ奴は個人名で検索かけりゃあ住所もバレてるのに気がつかないのかなー
勤務先もバレてるのもいるってのにどうするんだろう。

864 ：底名無し沼さん：02/01/25 17:06

今後、横浜山岳会に入ろうっていう人、あと３年は現れない
んじゃないかなぁ。ただでさえ会員取得に難儀しているのに
この騒動だろ。入ったら入ったで地元丹沢でも恥ずかしくて
山歩き出来ない。ほんと、横浜山岳会ってどうなるんだろう？

865 ：底名無し沼さん：02/01/25 19:54

擁護派サンよ！

なぜ、横浜や同流の今回の失態を
正当化したがる？
宅間守や佐藤宣行を弁護する
弁護士みたい・・・

866 ：底名無し沼さん：02/01/25 21:28

ちゅーか、俺としては他人のことはどうでもよしという感じ。
「正当化」とか「悪い」とかいうのも嫌いだ。

867 ：底名無し沼さん：02/01/25 21:33

「泥棒にも三分の理」と言うことで弁護してるんだろ。

868 ：底名無し沼さん：02/01/25 21:37

珍登団にも１％の理

869 ：底名無し沼さん：02/01/25 21:50

擁護派などいない。ただニュー速厨がありもしない影に向かって
吠えてるだけ。

870 ：↑：02/01/25 22:07

ヘ～イ！

871 ：底名無し沼さん：02/01/25 22:40

擁護派＝横浜山岳会関係者ってことで

872 ：底名無し沼さん：02/01/25 22:48

何かと言うと「ニュー速厨」と言う
決まり文句を出す奴って、典型的な珍登。

873 ：＞８６９：02/01/25 23:20

同感。
アメリカ叩きを擁護する小林信者のようだね。

横浜批判でなく、山登り自体を叩いている粘着恥垢持ちは恥ずかしい。

874 ：底名無し沼さん：02/01/26 00:28

>>865-873
横浜同流を語る発言者を批判するスレでも立てれば？
ここは横浜同流の事故を語るスレ。

技術的視点でも、社会的視点でもいいから、とにかく事故を語ろう。

一言、山屋に対する誤解があるようなので言っておきます。
「お前は山に登ったことないだろう」と言う連中は「自称山屋」の証拠。
今後、相手にしないでもらいたい。
本物は「山ではこうだよ」と言う。

875 ：底名無し沼さん：02/01/26 01:50

>>874
>ここは横浜同流の事故を語るスレ。
しつこいな、おまえ。これだけループしてるのに。
語りたかったらニュー速板にスレ立てて向こうでやってこい。
山ヤはこの件については報告待ちだ。ニセモノめ

876 ：底名無し沼さん：02/01/26 02:13

>>875
>しつこいな、おまえ。これだけループしてるのに。
飽きたら来なけりゃ良いのに？
お前もループの一部だよ。ほんとは楽しいくせにさ。

877 ：底名無し沼さん：02/01/26 07:27

『信用を得るのに10年かかるが、失うのに1分も要らない』
私の好きな言葉だ。（うちの会社のお偉いさんが言った言葉）
まさに、横浜・同流・雪印に当てはまる。

878 ：底名無し沼さん：02/01/26 10:59

>>874
　ほんと、しつこいすね。俺も報告書まち。part4はないだろ。
というか、山での遭難問題全般をあつかう新スレをたてない？
パンパカパーン♪ヘリで下山しました。
とか（笑　

879 ：底名無し沼さん：02/01/26 13:23

俺も報告を待っているが、この板の住人が何を語ろうと
自由だろう。
とりあえず静観。

880 ：底名無し沼さん：02/01/26 14:14

中学生から約６００円を脅し取ったとして、仙台南署は２３日、
仙台市太白区秋保町湯元、暴力団組員で無職千葉孝宣容疑者（２１）と、
名取市の大工見習いの少年（１５）、同区の無職少女（１６）の３人を恐喝の疑いで緊急逮捕した。
調べによると、千葉容疑者らは２３日午後４時１５分ごろ、太白区長町のゲームセンターの駐車場で、
ゲームを終えて帰宅しようとした同区の男子中学生（１５）に「金を貸してくれ」などと言った際、
中学生が断ったことに言いがかりを付け、頭を殴るなどした上で「金を出せ」などと脅し、
財布に入っていた現金約６００円を取った疑い。
仙台南署によると、３人は遊び仲間で、１人でゲームをやっていた中学生に目を付け、
ゲームセンターを出るのを待って声をかけたという。
調べに対し、「金がなかった。金がほしくてやった」などと話しているという。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=2836

881 ：＞８７８：02/01/26 14:16

なんせ目的がこれだからね、しつこくもなるさ。

＞横浜批判でなく、山登り自体を叩いている粘着恥垢持ちは恥ずかしい。

882 ：底名無し沼さん：02/01/26 17:16

>>880
６００円ねぇ

883 ：底名無し沼さん：02/01/26 18:40

たった600円かあ。チンケな奴らだなあ。
横浜・同流みたいに、ウン百万円（民間ヘリ＆民間救助隊費用換算）の
悪事を、やってみろよ。

884 ：底名無し沼さん：02/01/26 21:25

ウン百万円（民間ヘリ＆民間救助隊費用換算）の悪事をやってみた姦酷人ですが何か？

ttp://www.i-chubu.ne.jp/~zka-hp/4630khz-sub005.html

885 ：山ちゃん：02/01/26 23:23

オイ！
ところでpart3までがんばるぞっと！

886 ：底名無し沼さん：02/01/26 23:25

おっと！
ＨＮ変えるの忘れてた

887 ：↑：02/01/27 01:07

やっぱｳﾞｧｶだ、こいつ。

888 ：底名無し沼さん：02/01/27 01:30

おまえは出てこなくていいんだよ＞名無しを覚えた山ちゃん

889 ：：02/01/27 01:41

実験

890 ：　：02/01/27 12:18

９００

891 ：底名無し沼さん：02/01/27 13:24

こいつらも、横浜・同流と、いい勝負。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020127ic06.htm

892 ：底名無し沼さん：02/01/27 13:53

>>891
＞２７日午前６時４５分ごろ、東京都世田谷区上野毛２の多摩川で、
＞男性２人が中州に取り残されたと１１９番通報があった。
＞約４０分後、東京消防庁のヘリが２人を救出した。２人にけがはなかった。
＞同庁や警視庁玉川署によると、救助されたのは、品川区内の私立大学生（２２）と、
＞川崎市内の私立大学生（２２）。２人は高校時代の友人で、
＞２６日午後５時ごろから河川敷にテントを張ってキャンプを始めた。
＞２７日朝、目が覚めると川の水位が約１メートル上昇しており、
＞その後も増水が続いたため、携帯電話で助けを求めた。
＞中州は同８時ごろに水没したという。

この季節、雨の中、世田谷区で幕営して
しかも、ヘリで救出されるってただものじゃないよ。
いや、感動的。

893 ：底名無し沼さん：02/01/27 13:54

↑この二人横浜山岳会に強制加入

894 ：　：02/01/27 15:14

　　　\ ∧＿∧
　　　∩（・∀・；）＜DQNにゃ、モラルはいらないぜ!!
　　　　　ヽ　／ﾉ
　　ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
⊂(;´ⅴ｀; )つ∪ >>892の画像れすよ。http://www.tfd119.com/web-data/asa/0127-18.jpg

895 ：底名無し沼さん：02/01/27 15:36

つうか、
男ふたりでキャンプって・・・ホモ？

896 ：ミニモニほもまちゅり：02/01/27 15:44

　　　　\ ∧＿∧
　　　∩（中央大学）＜そんなに漏れのチンコがいいかぁ
　　　　　ヽ　／ﾉ
　　ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
⊂(;明治大学; )つ∪ <もうテントの中までぐちょぐちょれす～

897 ：底名無し沼さん：02/01/27 15:52

【ここまで読んだ】
ここ、登山キャンプ板？では、なして、
「11人のパーチー」ってとこに誰も突っ込まないわけ？
普通、夏山でも5人ぐらいでパーチー組むっしょ？
特に冬山では自分の意見言わしてもらえば3人ぐらいがベストと思われ。
近代登山になってからは、岩登りで在れ、寒冷期で在れ、

　「速度を重視して少人数化」←これ定説？

だったようにおもっとったんだけど、
みんな、そんな議論には興味ない？

問題は現在の各種登山協会が、
体育大会とデカイ山のツアコンにばかり徹していて、
各民間団体なんかに登山の安全教育の徹底を図らなかったから、とか、
みんな、そんな議論も興味ない？

・・・ここの住人、ほんとに山、好き？

898 ：底名無し沼さん：02/01/27 16:18

>>897
あの～

同流は3人パーティーだったんですが・・・

899 ：底名無し沼さん：02/01/27 16:34

>>897
あの～

横浜は山で宴会したかっただけなのですが・・・

900 ：897：02/01/27 16:40

>>898
あ！ほんまや！すんまそん。よく読んでないのはあっしの方で。
３人だと判断早くなるし、なにより救難受けやすいからねぇ。
ん？救難受けるのがだめっぽ？
でも、豪雪、日程不足、視界不良、こんな時、自分ならどうする！！
やっぱ助けよぶねぇ・・・。
そんな奴山にのぼんな！！って意見もあろうけど、
「オレは山に来たかったから来たんだ、
飽きたら去るそれだけだ、
わがままになるのが怖い奴に山は行けねｪさ」
って、プラテネスじゃないけどね。なんと言われてもやっぱりいくでしょね～。

901 ：底名無し沼さん：02/01/27 17:50

んー、で、救難受けるんですか。
暴走族と変わりないっすよ。
仕方のない人たちですね。
ところでプラテネスって何？

902 ：897：02/01/27 18:17

>>901
ん、まーねー。でも、つるまないだけマシと思ってよ。
　それに遭難しに行くんじゃないしね。
　山登りしに行ってんだし。
　それと、これだけは誓っとくけど、
　まだ、救難受けた事無いよ。無線機持ってないし。
　そんなｷﾋﾞｼｰ山はまだまだダヤネ―。
　今んとこ雪洞掘る訓練ぐらいしか、しとらんから。

903 ：底名無し沼さん：02/01/27 19:47

報告書まだぁ？

904 ：底名無し沼さん：02/01/27 20:49

>>901
プラネテス～　山とは少しベクトル違うけどいい話だよね。

でも、山岳会って、「わがままな奴」の山版なんだよん！
一部の初期メンバーが海外の未踏の峰やルートを踏む為に、
組織を作って、下を育てるという名目で、自分達を後援する
構造を作り上げたのだじゃよ。
海外遠征のカンパしかり、選抜隊の遭難時の下界の救援体制
しかり、まぁ互助会やネズミ講の延長じゃな。

昔はそー言うノリでも、確かに技術的な伝承は成されている
ので後輩が入ってきたし、統率も取れたけど、今じゃそー言
うのも薄れて、代わりに入ってくるのは観光の延長のジジバ
バか、遊び気分の若い衆がほとんどときたもんだ～

905 ：底名無し沼さん：02/01/27 21:32

>>901
http://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/
ここの全作品Ｉｎｄｅｘをクリック。
completeのコーナーに『プラネテス』幸村誠があり無料で読める。
気にいったらコミックが２巻まででてるのでそれを買うべし。
オススメのマンガです。
以上、マンガ好きなヘタレ山屋でした。

906 ：Sandy：02/01/27 21:37

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
毎月２～３万円ぐらいは可能ですよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま～す。

Sandy

907 ：底名無し沼さん：02/01/27 21:44

>904
　確かに老舗の山岳会ってそういうトコあるよね。俺もやだ。
なんか雰囲気がなぁ

908 ：904：02/01/27 21:57

>>907
一人で行けないところがあるのも確かだけどね。
エベレストなんかで、無酸素や単独なんかの可能性を試し
ているような人でも、最初から一人の人なんて～…だし。

でも、一握りの人が行く裏には、順番争いとか、派閥問題
とかの組織故の様々な問題があるのも確かだろ。

その辺をうまくくぐり抜けたり、抜群のカリスマを持つ人が
山に向かうのねん。

909 ：森のよこさん：02/01/27 22:23

ある日♪　山の中♪　亞実たんに♪　出会った♪
雪降る槍ヶ岳～♪　亞実たんにー出ー会ーっーたー♪

亞実たんの♪　言うことにゃ♪　月曜は♪　会社なの♪
初めてのー冬山ー♪　亞実たんにー出ー会ーっーたー♪

910 ：底名無し沼さん：02/01/27 22:49

♪お正月♪

作詞・作曲／古田亜未
横浜山岳会　会歌

もういくつ寝るとお正月
お正月には槍行って
ヘリに乗って帰りましょ
早く来い来いお正月

911 ：　：02/01/27 23:07

山にも行かず、こんなトコでグダグダやってるお前らより
アミさんのほうが１００倍エラい！

912 ：底名無し沼さん：02/01/27 23:09

>>909-910
ﾔﾔﾜﾗﾀ

913 ：底名無し沼さん：02/01/27 23:40

>>911
まあ、そういう考え方もあるわな。
しかし、そうでない人(ヘリ呼ぶより、コタツに入ってた方がまし)
もいるだろ。

914 ：底名無し沼さん：02/01/27 23:41

今年一年はこのスレなくさないようにしようー

915 ：芸能人の整形前：02/01/28 00:13

916 ：底名無し沼さん：02/01/28 00:16

>>914はヴァカ。

917 ：底名無し沼さん：02/01/28 00:28

>>916
出た～、パチパチ。

918 ：底名無し沼さん：02/01/28 00:50

>>916
そうだ！　>>914は救いがたいまでのヴァカだ！
たった一年なんて短すぎるよね！
パンパカパ～ンみたく、息の長いスレにしていかないと！
死んだ奴だけが責められてもねぇ。

919 ：914でーす：02/01/28 02:23

ごめんなさいー
２ちゃんねるが無くなるまでーこのことを書き込みます。
もしくは謝罪があるまでー
永遠にー
忘れないようにー

920 ：底名無し沼さん：02/01/28 02:43

>>914
毎日「age」とだけ書いてくれれば、それでいいよ。

921 ：底名無し沼さん：02/01/28 03:49

速報板から関連スレが１０００超えで消えたよ。

922 ：底名無し沼さん：02/01/28 07:23

>>921
最後は厨房同士で荒らして自滅したね。
ＨＰ立ち上げるとか勇ましいこと言ってたやつもいたが、
所詮厨房は厨房（ｗ

923 ：臨時上げ：02/01/28 18:46

またもや、どっかの馬鹿がヘリ要請

★☆★北アルプスで会社員２人が遭難、救助要請★☆★
２７日午後７時５０分ごろ、長野県白馬村の北アルプス・唐松岳（２６９６
メートル）の八方尾根を下山中の、さいたま市北浦和、会社員海堀雄司さん
（２９）と、大阪市西淀川区大和田、同藤本大祐さん（２９）の２人パーティー
から「天候悪化で動けなくなった」と家族を通じて大町署に救助要請があった。
同署では、天候の回復を待って救助に向かう予定。
同署によると、２人は２６日に八方尾根の登山口から入山、唐松岳に登頂して
下山する途中、ルートを見失ったらしい。２８日正午ごろ、２人から「ビバーク
（露営）しているが、場所は分からない」との連絡があったという。現地は
天候不良で、上空からの捜索は困難という。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020128i306.htm

ニュースや天気予報では、26日から27日にかけて、低気圧通過により
大荒れの天気になることが報道されてたのに。自殺志願か？

924 ：底名無し沼さん：02/01/28 18:54

またぁー。自殺志願だよそれは。

925 ：底名無し沼さん：02/01/28 18:59

横浜・同流騒動の教訓は？

926 ：底名無し沼さん：02/01/28 19:01

ニュー速板は「あゆ暴言」で盛上がってるよ！
祭りに乗り遅れるな！こんなところに居てもムダだYO！

927 ：貧乏人：02/01/28 19:09

民間ヘリだったら、半分許してあげましょう。
警察ヘリだったら、めっちゃ叩きましょう。

つうか、今晩はビバーク２晩目？　がんばれよ！
横浜同流と違って月曜日の出社は間に合わなかったようだが。

928 ：底名無し沼さん：02/01/28 19:30

>>926
わざわざ動画までダウンロードしちゃったじゃねーか。
何だよ、単なる勘違いじゃねーか。

929 ：底名無し沼さん：02/01/28 21:02

>>926そのことを知らせてどうなって欲しいのかなage

930 ：底名無し沼さん：02/01/28 21:11

>>923
本人達の知らないところで救助要請されたんじゃない？家族を通じてって
あるから。
家族に「吹雪かれて仕事にいけれないから連絡してくれ」と伝えただけ
なのに、冬山をよく知らない家族が動転したんじゃないかな？
天候が回復したら自力下山できるだろうし、本人達も救助隊にびっくりす
ると思われ。
雪洞の中で「こんなことで救助要請したら恥ずかしいよな」と話しているかも
しれず。

931 ：底名無し沼さん：02/01/28 21:23

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜落ち着けよカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

932 ：底名無し沼さん：02/01/28 21:28

>>923
「天候悪化で動けなくなった」
　↑
天候悪化を承知で入山しておきながら、
「天候悪化で動けない」だってさ。
いかにも珍登団らしい。　(ﾌﾟﾌﾟ

933 ：底名無し沼さん：02/01/28 21:39

アソパソマソ
　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

934 ：白馬村遭対協：02/01/28 21:54

長野県の週間天気予報によれば、長野県北部は、
この先１週間は好天が期待できそうもない。
まあ、粘り強くビバークを続けてもらうしかない。
自らの位置も解からなければ、地上隊も行きようが無い。

935 ：底名無し沼さん：02/01/28 22:35

自分の居るところが判らないのは論外なんだけど。
こんな時ＧＰＳもっていれば、ホワイトアウトな条件でも
衛星さえ空から拾えるところなら自分の位置をはっきりと
伝えられるんだがなぁ……
２万を切るような製品もあるんだから、保険代わりに持っ
ておけばいいのに……

936 ：底名無し沼さん：02/01/28 22:39

>923

1980年の逗子開成高校6人全員遭難死亡事件と同じ場所だな。

あの頃から山男達というのは進歩しないんだな。

937 ：底名無し沼さん：02/01/28 23:49

>>930
おまえ天気図を読めないだろ？
わかった風なことを書く前に、もうちっと勉強しろ。

938 ：935：02/01/29 01:08

書き忘れていました。
捜索・救助に向かう方はくれぐれも無理なさりませぬように。
あなた方の代わりは育ちにくいけど、馬鹿は毎年後を絶たないのだから。

939 ：バックカントリースキーヤー：02/01/29 01:42

八方尾根では先日もアホボーダー２人がロープをくぐって沢に入り、
深雪に身動きが取れなくなって遭難騒ぎを起こしたばかりだよね。
スキー場がうるさいことを言う気持ちも分かる気がして、ちょっとつらい。

940 ：底名無し沼さん：02/01/29 01:57

んあこたない！
＞馬鹿は毎年後を絶たない
んな馬鹿がいるから
＞あなた方の代わり
が、育つんだよ！

941 ：底名無し沼さん：02/01/29 02:10

>>935 冬山にGPS持ってく奴なんているか？　俺は見たことも聞いたこともない。

942 ：底名無し沼さん：02/01/29 02:49

>>941
質問です～
何故冬山にＧＰＳを持っていく人はいないのですか？
おいらの周囲には自分の辿ったトラックログ取りにＧＰＳを携帯する人が
結構いるんすけど～？？やはり軽量化？それとも低温下では動かないから？

コレは初心者スレの話題で、悪天候が予想されるような所にあえて
向かうベテランの人達には周知の事実だったら、あちらのスレに逝って聞
いてきますが～

943 ：底名無し沼さん：02/01/29 02:56

>>941
そうゆう所が山ヤのダメなところ。
GPSもそのうち常識になる可能性はある。

昔は出っ歯のないアイゼンが常識だったころ
出っ歯のあるアイゼンを見て当時の人は
「そんなアイゼンで山は登れないよ」と言ってたらしい。

たぶん>>941は古いタイプの山ヤさんだね。

944 ：底名無し沼さん：02/01/29 02:56

>>941に続き、
テント張って飯食ってホッとした時に「ところで、ここはどこ？」
と思う時に使うのがGPS。感の補正以上の位置づけすればつまんない。

945 ：底名無し沼さん：02/01/29 03:08

>>942
944の感覚で。
トラックログ取りにも同じ感覚があるだろ。
行動中には意味成さない。
ナンセンスだけど、山の音声ナビなんてあっても使うか？

946 ：942：02/01/29 03:17

>>944

やだな～
そら、ノートパソコン（軽いのだと１kg切るけど）にカシミール
積んで、常に現在地確認しようって言ってる訳じゃないですよ～

山行中はＧＰＳにデーター取らしておけばいいじゃないですか～
で、帰ってから自分がつけた記録と照合して楽しむのね～トラック
ログをカシミール（他でもいいけど）に落とし込めば、時間とＧＰ
Ｓ座標の記録を軌跡としてたどれるので、自分の辿ったコースの確
認に使えますから～　写真取ったりするのと一緒ですよ～

で、自分の位置をロスとしたときでも、現在地を特定できる術にも
使えるって位の位置づけです～
持ってれば保険として使えるんじゃないって訳～
先人だって感だとか、先人の言い伝えや、下界で覚え込んだ記憶のみ
を頼りに山に入った訳じゃないでしょ～？
地図や磁石は持ってるだろうし、無線機持ってる人もいるだろうし、
このスレで言えば、携帯持ち込んで下山はヘリを使うって人達まで
居る世の中になってるんですよ～
山スキーやボードの人に比べると装着率が低いって記事も読むけど
雪崩にあった時用にＧＰＳより倍近い値の付くビーコンを持ち込ん
でる人まで居る時代ですから～

947 ：底名無し沼さん：02/01/29 03:21

>>945
地図見るときコンパス使うだろ？そんな感覚で
GPS使えばいいと思うけどな。ラクでいいじゃん。

>ナンセンスだけど、山の音声ナビなんてあっても使うか？
車のGPSとはぜんぜん違うぞ、山用のGPSは。

948 ：底名無し沼さん：02/01/29 03:25

>>943
そうだよね。小西政継さんがエベレスト遠征に１２本爪アイゼンを持っていたら、
８本爪しか持ってこなかったＪＡＣのエセ登山家達に奇異の目で見られた
そうだもんね。

949 ：底名無し沼さん：02/01/29 03:25

＞９４５
このスレの趣旨から外れているのは承知なんだけど、
＞山の音声ナビなんてあっても使うか？
使う！もちろん有ればの話し。楽しそうじゃん。

950 ：942：02/01/29 03:28

>>945

>ナンセンスだけど、山の音声ナビなんてあっても使うか？

使えるのがあれば、売れるんじゃないかな～？(おいらはいらん)
今回の話は>>923の、
>>「ビバーク（露営）しているが、場所は分からない」との連絡があったという。
って、記述から発生した話だと思ってるんだけど？？
ＧＰＳ持ってたらかなりの精度で現在位置を報告できると思うんだけどなぁ～？？

951 ：942：02/01/29 03:39

>>947
>>車のGPSとはぜんぜん違うぞ、山用のGPSは。

まぁ、そこまでの誤解はないと思うけど～（汗）

使ってない人には、この流れを読んでも判らないかもね（大汗）
ここで言ってる山用のＧＰＳは時間・経度・緯度・標高・進行
方向をデータとして記憶します。
これをメモリー上に貯めているのが、トラックログ。

で、機種によっては、このトラックログのデータを、パソコンに
取り込む事ができるの。
で、フリーのソフトでこのトラックログを国土地理院が試験公開
している地形図上に軌跡として表示できるのです～
このソフトがカシミールって奴。この板のＧＰＳスレにもでてる。

標高データはなかなかお茶目さんなんだけど、経緯度データは、
４個も衛星拾えれば誤差10m程度の精度にはなるのです。
で、ＧＰＳに取り込んでる座標はモニター画面に表示できるから、
遭難して現在位置が判らない時でも、衛星が取り込める位置にあ
って座標が割り出せれば、それを連絡すれば救助側でも見当が付
くって思う次第です。

952 ：>949：02/01/29 03:41

それって遊園地の何とかハウスのノリじゃないですか？
安全なエリアでスリルを楽しむ。
このスレの問題点とリンクしましたね。

953 ：942：02/01/29 03:58

>>952
>>このスレの問題点とリンクしましたね。

そーです～
安全を確保するのにどこまでリスクを負うのが適当かって話に
尽きるんじゃないかな～？
今回のが山岳会だけでの自力救助とかならここまで言われてい
ないと思うんですよ～

冬山に入るのには自力帰還あるのみだ！救助要請するなって、
一方の極論に走るのもいいけど～
今回ここまで尾を引いてるのって、安易に救助要請したように
見えて、さらに救助費用とかも自分たちにかかるリスクを公にも
負担してもらおう（？）って姿勢にしか見えなくって、その後何
ら外部に情報がでてこないまま閉じこもっちゃってるようにしか
見えない点に非難が集まってる一因があると思うのです～

>>安全なエリアでスリルを楽しむ。
で、どこまで安全を確保すれば山屋としてのマナー違反なんでしょう？
ビーコン？ＧＰＳ？携帯？無線機？地図？磁石？情報？

954 ：底名無し沼さん：02/01/29 04:16

山の音声ナビ（無いのは知っているよ）で、
「左に曲がり、池に目を凝らすとワタスゲが見えます。」
は、信用しても、張り付いた岩で、
「体重を移動して、伸び上がった先に手掛かりがあります。」
なんて、のは信用できないよね。あ。くどい？

955 ：底名無し沼さん：02/01/29 05:44

>953 そのとらえ方が、うれしいです。
横浜の山岳会の女性会員が曝し上げられているのに庇う事ができない。
わたしも山屋の端くれです。が、今は、自身の弱さと集団心理の単純さ
に恐れおののき、怯えております。

庇う事って、事実を隠蔽するとかじゃなく、子を雨に濡らさないよう庇護する
母親の思い・・・・・産み出すみたいな。うーんんんんん、さよなら。

956 ：底名無し沼さん：02/01/29 06:30

>>955
まぁ今んトコ擁護するに足る材料が皆無だからねぇ。
XXXだったから、とかは推測に過ぎない訳だし。

957 ：底名無し沼さん：02/01/29 16:47

まだまだ、下げてはいけません。
公式な状況説明と見解を述べていただくまでは

横浜山岳会　代表　石川治郎
同流山岳会　代表大西　寛　　

958 ：底名無し沼さん：02/01/29 17:16

厨房が去ってようやくまともな議論が出来そうなのにな。
それぞれパンパカやＧＰＳスレで続けて欲しい。
このスレは流すよ。

959 ：底名無し沼さん：02/01/29 17:22

sage

960 ：：02/01/29 17:24

sage

961 ：：02/01/29 17:26

sage

962 ：底名無し沼さん：02/01/29 17:26

sage

963 ：底名無し沼さん：02/01/29 19:52

そろそろ、ぱーと4造ろうや

964 ：底名無し沼さん：02/01/29 22:19

sage

965 ：底名無し沼さん：02/01/29 22:48

sage

966 ：底名無し沼さん：02/01/29 23:03

sage

967 ：底名無し沼さん：02/01/30 01:54

定期上げ～

968 ：底名無し沼さん：02/01/30 02:04

　1000　ｹﾞｯﾄｰ

￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧ 　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

969 ：底名無し沼さん：02/01/30 07:29

sage

970 ：底名無し沼さん：02/01/30 07:38

sage

971 ：底名無し沼さん：02/01/30 07:40

sage

972 ：：02/01/30 07:47

sage

973 ：：02/01/30 07:49

sage

974 ：sage：02/01/30 07:55

975 ：底名無し沼さん：02/01/30 10:24

あと２６

976 ：sage：02/01/30 18:13

977 ：sage：02/01/30 18:19

978 ：sage：02/01/30 18:43

979 ：底名無し沼さん：02/01/30 22:39

sage

980 ：底名無し沼さん：02/01/30 22:46

981 ：sage：02/01/30 22:47

...19

982 ：sage：02/01/30 22:48

......18

983 ：底名無し沼さん：02/01/30 23:00

北アで遭難、俺昨日まで安曇村にいたからなんとなく雰囲気は分かる。
２７日～２８日と雪凄かったもの。

984 ：古田亜未：02/01/30 23:08

続きは、こっちでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1012399643/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレッド、終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

985 ：底名無し沼さん：02/01/30 23:16

↑上記の意見に対する461の返答を求む。
ヒトの尻馬に乗るつもりはないが、俺も>>470に対する
>>461の意見を聞きたいです。逃げないとは思うけど、宜しく。

461がネタでないことを切に祈る。

986 ：底名無し沼さん：02/01/31 00:19

ほい！

987 ：小川谷で手を振る遠藤さん：02/01/31 00:20

ｓ

988 ：底名無し沼さん：02/01/31 00:34

>>963は氏ね

989 ：底名無し沼さん：02/01/31 00:36

オレも>>963は氏んだほうが世のためだと思う

990 ：942：02/01/31 00:43

次のスレも立った事だし、このスレは安心して浪費～(゜゜)＼☆

>>958
>>厨房が去ってようやくまともな議論が出来そうなのにな。
～略～>>このスレは流すよ。

３つ流して、ようやくおいらみたいなお気楽山歩き軟弱者
を置き去りにする怒濤の如き力量の、>>958さんのような
人達によるハードな書き込みが始まるのですね～"o(^^)o"
前３スレの内容を越える展開を期待してます～(^^)/
……個人的には今回のような遭難する危険性をどう避けて
いくかという包括的な展開希望～(^^)/
おいら的にはこのスレを遭難減らすためのスレと捉えて、
ＧＰＳネタとかも書き込んでるので～
おいらは、あっちにはあっちで既に書き込んでるしね～

991 ：底名無し沼さん：02/01/31 00:44

>>984は自分のチンボ噛んで氏ね

992 ：942：02/01/31 00:46

>>955
>>そのとらえ方が、うれしいです。
どこに喜べる部分があったか判んないんだけど～
おいらは悪人だから、うかうかしてると「信じる者は巣くわれる」です。

>>横浜の山岳会の女性会員が曝し上げられているのに庇う事ができない。
そこに直接関わっていないなら、無理して庇っても意味無いです～
そ～庇う事自体無意味です～
彼らはもう、救助要請して、下界に降りてきちゃってるんだから～
後は今、手元にある個々の情報・知識をどう今後に生かすかでしょ～？
その意味で、ネット上にページ上げて、公開の掲示板まで事後に閉じちゃ
った今回の件は引き籠もり野郎のマスターベーション状態だと思います。

ここのスレ見た個人単体が回りの反応にびっくりして、すくんじゃって、
山行きためらったって、トータルで見たら何も変わんないよ～
道歩いてるだけで車に轢かれる可能性が生じる今世ですから～
いずれは寿命で死ぬんだし、端に迷惑掛けないようにやってくしか～

山行きたいなら、できる限り安全を確保していく。無理なら行かない。
今回の人等も、彼らなりには問題ないと判断して行っちゃったんでしょ？
傍目から見ると、どう考えても無茶なんだけど～
彼らが救助要請してヘリ下山した以上、自殺志願者じゃなかったわけで。
その辺が知りたくて、ここを見てるのね～＞おいら

>>953には「他山の石」でいいんじゃない～ダメ？
次のスレはそっち方向に行かないかな～

993 ：底名無し沼さん：02/01/31 00:49

>>991
剥げ洞

>>990
パート４には期待しない方が吉。厨房しか書きこまんだろう。
あっちも流すよ。

994 ：942：02/01/31 01:08

>>993　忠告TNX(^^)/

で、ここまでの３スレは結局、あちらの会からの情報がない時点で
片手落ちになっちゃってるの～仏作って魂入れず？画竜点睛を欠く？

でも、どーせ、こんなのはどんな内容にせよ続きのスレたてようと
する人がいる限り続くんだし～
ちょっとでも有効な情報があれば、それでいいんじゃない（汗）
パンパカは死んだ人をお客様にするスレみたいだし～

その一歩手前で「敗退」した人をきちんと祭るスレが出来れば
そっちで集約していく方が好ましいとは思うけど～
その手にせよパンパカにせよ～結局、山屋に真面目になるほど
美味しくない発言が増えるし、一言言いたい人には～受け狙い
含めて美味しいスレになるでしょ？　じゃあ一緒やん？

おいら的には、ここが「敗退情報」のスレになればいいな～と。

>>あっちも流すよ。
まぁ～それはそれでよし(^^)/
流しても～続けたい人がスレたてればそれまでだから（汗）

995 ：底名無し沼さん：02/01/31 01:20

>>994
ん～、スレ立てた奴も最も多く書き込んでいる奴も、登山なんて関心
のないニュー速厨でしょう。
だから片手落ちになっちゃってるんじゃなくて、始めからなんにも
ないんだよ。
オレとしてはただ登山について知ろうともしない、知りたくもない連中
が煽るのが見てられないだけ。
残り数個、頑張るよ。

996 ：底名無し沼さん：02/01/31 01:24

>>994
敗退についてきちんと検証できれば、それは遭難の検証と同じか、それ以上の
得るものがあるとはオレも思う。
フォースト・ビバークしたことを報告書にして出したら、酒の席で笑いものに
されて、こんな山岳会辞めてやると思った今日この頃。
だけどsage

997 ：底名無し沼さん：02/01/31 01:28

ささげ

998 ：sage：02/01/31 01:40

sage

999 ：さげ：02/01/31 01:42

さげ

1000 ：942：02/01/31 01:44

>>995
>>ん～、スレ立てた奴も最も多く書き込んでいる奴も、登山なんて関心
>>のないニュー速厨でしょう。

ゴメンね（汗）
何もないに等しいけど、無いよりましって楽観主義者なんだ。おいら。
だって、横浜・同流だけで来年もやってるとは思わないけど、来年も
似たようなスレが新たに立ってる事に関しては、お金掛けたっていい
くらい確信してるからσ(^_^;　そら、有益な情報だけが集まってるの
がベターだけど、ネタがネタだからねぇ～

ニュー速厨が立てたにせよ、この手のスレはこの板に立つんだから～
あちらの厨房が興味無い時期には、よい内容が続くかもしれんし（汗）
ここがあれば、そーいう厨房にも「○○に書け（以下略）」って言え
るし、削除以来だって胸張って出せるかもだよ～（大汗）

>>996
>>フォースト・ビバークしたことを報告書にして出したら、酒の席で笑いものに
>>されて、こんな山岳会辞めてやると思った今日この頃。

えらい災難ですな～　役に立つ情報だけ心に刻みましょう。
いらん事まで覚え続けるのは、脳内資源の無駄だし（汗）
　＃恨み辛みにも覚え続ける価値のあるネタがある事は確
　　かですから、その点誤解無きよう～＞そこは個人の資質。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。