■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■ｐａｒｔ２

1 ：１：02/01/08 00:25

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010218893/

関連スレは、>>2->>20あたり？

2 ：１：02/01/08 00:27

（共同）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4220500
（読売）http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm
（朝日岐阜版)http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=1066
(岐阜新聞ニューストップ)http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/g_news.htm#3
(NNN24.COM)http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=nnn24/1-G2.smi
（一言言わせて）http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373&cn=5
ホームページをこっそり削除した「道流山岳会」
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
googleで見つけてさらしあげ！！
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/index2.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/join2.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/overview.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/report/reportmenu.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/list35.shtml
横浜山岳会
http://www.yokosan.gn.to/
BBS http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitoraa

3 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:28

2ゲット

4 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:29

２ゲット出来なかったーよ
許せない　あげ

5 ：１：02/01/08 00:30

DQN横浜山岳会のＢＢＳ（TOPページのBBSへのリンクは既に削除）
http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora

朝日・岐阜版
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=1066
読売（実名・住所・年齢公開）
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm
ＤＱＮどもの画像
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000654.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000651.jpg

6 ：名無し：02/01/08 00:30

ここPart1から読んでて「登山キャンプ」が「スポーツ」じゃなく旅行・外出」にあるかわかったよ

7 ：５：02/01/08 00:30

５－まんかましてよかですか？

8 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:34

まだやってるのか？
厨房はニュース速報か半角板に帰りなさい。

9 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:36

>8
ん、同意

10 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:37

ニュース速報板
【確信犯】無料送迎ヘリ使用！横浜・同流山岳会！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010319838/

ニュース議論版
またもや確信的に血税を浪費するＤＱＮ登山家
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010292093/

11 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:38

反省の無い所に進歩は無いよ。
臭い物に蓋では、普通の人に理解はされないよ。

12 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:47

>>11
で、きみたち相手に反省しろと？

13 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:49

速報板の厨房は帰ってくれ
ココの板は他の板と違って
結構まじめに議論する場所だ。
低脳をさらけだすようなバカな
レスをする厨房どもの来る場所じゃないぞ！

14 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:52

>>13
お前が一番不真面目。
２度と書き込むな。

15 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:53

>13
禿しく同意。
こういうスレの削除依頼出しても無駄かな？

16 ：　　：02/01/08 00:56

>>13 >>15
都合が悪くなると出ていけとか削除依頼とか珍登団はやっぱり厨房。

17 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:58

ていうか、クソスレ乱立させるんじゃねえ。これに対しての弁解は
あるのかね？速報板にお帰り。あの掃き溜めが君達にはおにあいだ。

18 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:00

憧れのヘリ登山が非難されているのが
そんなに悲しいのれすか？

19 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:00

>>17
このスレをクソスレというお前はクソ以下。
山に登る資格無し！
お前も無料ヘリコプターを平気で利用する非常識人間だろう

20 ：　：02/01/08 01:02

わははは、この板始まって以来初めて２チャンぽくなったな。
たまにはよかろう。

21 ：　　：02/01/08 01:04

>>20
そういうこと。
所詮あなたも同じ穴のムジナ

22 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:04

毎年ある冬山での遭難。
そんなの一部の馬鹿だけだといういい訳は通用しません。
このスレはある意味啓蒙スレでもあるのです。

23 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:05

ｱ

24 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:07

>>19
山に登ったこともないやつに、山に登る資格無しといわれてもな。
このスレもそうだが、それ以外の便乗クソスレどうにかしろ、つうんだよ。
意味のないクソスレ立てたせいで優良(だったかもしれない)スレッドが
消えていく現状をどう考えるんだ。

25 ：　：02/01/08 01:14

ま、そのうち淘汰されるよ＞クソすれ
観光気分の厨房どもはそのうち来なくなる。
もともとチベットみたいな板だしさ。

26 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:21

あんまり叩くと徳本みたいに（●´ー｀●）祭り始まるぞ（藁

27 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:22

>>24
でもよー、山に登った事の無いようなやつに言われまくるあなたも如何なものかと。
きちんとした反論もできないようじゃ罵倒されてもしょうがねえなあ。
ある意味このスレも優良だわな。
ま、例の山岳会が何か言わないかぎりダメだろうな。

28 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:32

>>27
俺もそう思う。たしかに厨房うざいけれど、朝日新聞の掲示板でも
議題に登ってすぐ共感の星印が５つになるような社会的な問題なんだ。
登山板でこんなにはやく１０００超えたスレッドはない。そして
きっちり筋通さないかぎり、山屋の間でも話題にしていくよ。

29 ：そこらの人：02/01/08 01:33

>>24
「山に登ったこともないやつ」から見ると十分に変です。
今回の行為が正当でも、また一部のヘタレの起こしたことだとしても、
登山愛好家は「山に登ったこともないやつ」らに説明する必要はあると思いますが？
まあ、「山に登ったこともないやつ」からすれば、登山愛好家が白い目で見られても
一切困らないのですが。

30 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:54

うっとーしいと思うのはわかる。
事故報告書が出てこない限り、議論が空転して、先にすすまないん
だから、ここでごちゃごちゃ言ってても仕方がないのもわかる。

>>25に同意。放置したほうがいい。
>>24みたいなのは火に油をそそいでいるだけで最悪だ。

31 ：そこらの人（その弐）：02/01/08 01:55

好き勝手に山に登っている分際で
危険も無いのにわざわざ無料のへりを
呼んでいるから叩かれているのが
分からんのかな。

32 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:08

>>31
おまえもやっていいよ
つまらん非難なんかしないからさ

33 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:09

>>31
そんなことは十分承知しているよ。
山やってる人間からも今回の救助に
関してはかなり批判されるでしょう。

しかしだな、横浜の掲示板の内容を
>>30は読んだのか？
的外れで幼稚な荒らし、他人の名を
騙るアホまでいる。
そんな奴らがここでまともに話なんて
出来ないよ！だから帰ってほしいんだよ。

34 ：33：02/01/08 02:11

しかしだな、横浜の掲示板の内容を
>>30は読んだのか？
　↑
スマソ>>31に訂正ね。ごめんちゃい。

35 ：　：02/01/08 02:16

>>31
わかってるよ。
ただ、おおかたの、他の山やにしてみればね、

＞このＨＰも残念ですが閉めたいと思います。
＞当時下り斜面に新雪がいっぱい積もってて、そのまま
＞降りると雪崩がおきたかもしれないんです。
＞呼びました。

とか書いてるこの連中はね（これがネタでなければ）、岩壁登って、途中で疲れたからといってヘリ呼んで、
「だって、懸垂で降りると、ハーケンが抜けちゃうかもしれないんですよ。
ハーケン抜けたら、死ぬかもしれないんでヘリ呼びました。」
とか言ってる連中にしか思えない。

なんでお前ら、ここに来たの？ここにいるの？

彼等が同じ山やという実感が持てない・・
彼等の行為で、山やの常識云々されてもピンとこない。

てとこが、ホンネだと思うよ。

本来、論じられるべきことが論じられてない。
だから煽りだけの、速報からきた厨房サンたちには、早く帰って欲しいだけ。

36 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/08 02:20

35さんの専門的な知識に期待あげ（ ● ´ ー｀ ● ）

37 ：ギコの手帳ver2.00：02/01/08 02:23

横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題　新聞社の情報集
■本当は自力で下山できたと言い訳とする毎日新聞のソース
　（毎日）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020107k0000m040039000c.html
■第一報
（共同）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4220500
■名前晒し読売
（読売）http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm
（朝日）http://www.asahi.com/national/update/0104/033.html
（朝日）http://www.asahi.com/national/update/0106/006.html
■横浜山岳会の古田亜未さん（２９）は冬山は初めて
（朝日岐阜版)http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=1066
■毎日天気図はつけていたが、ここまで天候が悪くなるとは読み切れなかった。
(岐阜新聞ニューストップ)http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/g_news.htm#3
■笑顔でヘリをおりる一行の動画ニュース
(NNN24.COM)http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=nnn24/1-G2.smi

38 ：ギコの手帳ver2.00：02/01/08 02:24

横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題　インターネット上の反応
■朝日新聞掲示板の投書：安易な冬山登山、安易な救助要請の負担は誰がするのか？
　http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373
■読売新聞掲示板の投書：自分で山に登っておいて救助を要請する人
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002010500001.htm
■２ちゃん速報板　■税金の無駄横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
　http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010219155/
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010219155/l50
■２ちゃんヤマ板　■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■ｐａｒｔ２
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010417147/
■２ちゃん速報板　【確信犯】無料送迎ヘリ使用！横浜・同流山岳会！
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010319838/l50
■２ちゃん速報板　ＤＱＮ珍登団お気楽山くだり
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010318595/l50
■２ちゃん議論板　またもや確信的に血税を浪費するＤＱＮ登山家
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010292093/l50
■２ちゃんお山板　■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010218893/l50
■２ちゃんお山板　♪パンパカパ～ン♪　また死にました 2
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1003193332/l50
■２ちゃんお山板　登山家の名前は珍登団に変わりました
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010417044/

39 ：ギコの手帳ver2.00：02/01/08 02:26

横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題　当事者資料集
■横浜山岳会のホームページ
　http://www.yokosan.gn.to/
■横浜山岳会の掲示板
　http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
■横浜山岳会＠小林問題発言＠長野の場合、民間の航空会社にご厄介に
　http://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html
■笑いながら報道陣にカメラ目線を送る古田亜未メンバー
　http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000651.jpg
■奴らの乗ってきたヘリコプター（若鮎？）
　http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000652.jpg
■嗤いながらおりる一行
　http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000654.jpg
■体調不良の人
　 http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg
■横浜山岳会・千葉県流山市ご在住・須永政樹さまご近影
　http://homepage1.nifty.com/cotatu/tabi/2001a/m.sunaga.html
■鍋囲んでキリン一番絞り飲みながら山行準備会
　http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html#4551
　　真剣かつ入念な打ち合わせ
　　http://www.yokosan.gn.to/photo/Resized/12162.jpg
　　アルコールで気合いを入れる
　　http://www.yokosan.gn.to/photo/Resized/12161.jpg

■ホームページをこっそり削除した「道流山岳会」
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
googleで見つけてさらしあげ！！
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/index2.html
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/join2.html
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/overview.html
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/report/reportmenu.html
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/list35.shtml
■同流山岳会の閉鎖された掲示板のログ
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/new.txt
■同流山岳会が以前におこした死亡事故について
　http://www.big.or.jp/~arimochi/sounanjiko.houkoku.maruyama98.05.24.html

40 ：ギコの手帳ver2.00：02/01/08 02:27

横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題　基礎資料
■岐阜県警のヘリは無料：ヘリコプターは岐阜県警の山岳救助隊の機が出動してくれたため、無料でした。
　http://www7.ocn.ne.jp/~arabiann/tsukamoto02.htm
■横浜山岳会が長野県警に通報しない理由：横浜山岳会＠小林です富山県なら安心して？落ちられそうですが長野の場合、民間の航空会社にご厄介になる事が多そうなので
　http://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html
■横浜山岳会は長野県側の横尾尾根から入山?：山行計画書（横浜山岳会）
　http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html#4551
■槍ヶ岳山荘の住所は岐阜県吉城郡上宝村大字神坂槍岳、オーナーは長野県松本
しかし山荘は県境にあり玄関は長野、奥の厨房は岐阜、電話は長野の局番
　http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=36/20/24.149&el=137/39/02.250&width=500&height=500
■槍ヶ岳山荘ホームページ
　http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/
■槍ヶ岳は長野県南安曇郡安曇村
　http://map.yahoo.co.jp/search?p=%C1%E4%A5%F6%B3%D9&ken_name=&kind_name=

41 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:29

寝るぞ！寝るぞ！
また夜からがんばってレスしようぜ～～

42 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:37

初めて、書き込みます。
今回のヘリ救助、確かに悪天候のなか入山したり、色々問題もありますが、
最終的に無事全員下山できたことは良かったと思います。

自然で遊ぶのは私も好きなので、その危険は承知しているつもりですが、
どんなに警戒していても、相手は自然ですから、一歩間違えれば
あの世行きというリスクは背負っていると思います。
でも、やっぱり死にたくはないですよね。

友人で海難事故で死んだ人がいますが、とても悲しかったです。

横浜山岳会の人は多くの人に迷惑をかけたわけですが、
ある意味、勇気ある決断だったと思います。
もし、自力下山をして、本当に雪崩にでもあっていたら、
それどころではありません。

今回、横浜山岳会に知り合いがおり、ここを見にきましたが、
ここの掲示板に書き込みをしてる人達は、あまり建設的な意見をできない
人が多いような気がします。それはネットワーク上だけでのことで、
あくまでも遊びなのかもしれませんが、人間性を疑ってしまいます。
私はこの掲示版にはたぶん、もう来ませんが、
誹謗中傷しか出来ない人を見てると、とても悲しい気持ちになります。

日本人って、心が貧しいですね。こんなところでつまらない時間を
つぶさないで、もっと有意義に人生生きたいものです。
（私は海外暮らしをしていたので、特にそう思いました。）

では。

43 ：　：02/01/08 02:40

全くもってこいつらは同じ山をやってる人間とは思えん。
いちおう山岳会だろ、こんな典型的な天候状況が読めないなんて
信じられないね。

44 ：　：02/01/08 02:43

＞もし、自力下山をして、本当に雪崩にでもあっていたら、
＞それどころではありません。

だから天候悪化がわかり切ってるのに登ったこと自体が×。
それがすべて、初心者もいるのに。
最高度の非難を受けるべきだよ。

45 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:44

>42　下手な煽りさんですか？

46 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:47

>42
いい意見もたくさんあったと思うけれど。
だって世間も同じだよ。いろんな意見がある。２ちゃんなど大半が
馬鹿な書き込みだよ。それでも横浜山岳会にとって襟を正すべき書き込み
もあるのではないかな。そういうところを見ないで、一緒くたに唾棄して
はまずいだろ。

47 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:49

建設的な意見も何も、向こうがきちんとこの件に関して公式発表しないと
いつまで経っても議論は出来ないと思いますよ。
勇気ある決断とか書いてますが、山登りにはリスクは付き物でしょ？
それを分かってて登るのだから、同情はできませんね。
知り合いがいるそうですが、そういう甘い考え方してるとまた同じ事繰り返しますよ。

48 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:49

>>42
＞横浜山岳会の人は多くの人に迷惑をかけたわけですが、
＞ある意味、勇気ある決断だったと思います。
＞もし、自力下山をして、本当に雪崩にでもあっていたら、
＞それどころではありません。
勇気ある決断っつーのはこの場合、山に登らない事だろ。
つか、勇気もいらんがな。（OBとかの手前だと勇気も必要か）
悪天候が分かっている→避難小屋待機の可能性あり
という常識も無い人たちだったのかな？

49 ：ホイホイ：02/01/08 02:53

>>42
建設的な意見とは大笑いだ。
これは誹謗中傷ではない。
山をなめて遭難騒ぎを起こして、公金を浪費する一部の初歩的な
山岳愛好家へ、否、全ての山岳愛好家への忠告であり、また前向きな
自戒でもアル。言っておくが総括は公表するように伝えたまえ！
全ての良識有る登山家が見守っている。
秘密裏にかたずけることは決して出来ない。
公表で来うる総括が出たならこの掲示板・山板へ書き込むように。

50 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:55

2ｃｈの法則
「初めて、書き込みます。」→既に色々な板で１万回以上書き込んでいる。

「横浜山岳会に知り合いがおり」→知り合いなどいない。

「私はこの掲示版にはたぶん、もう来ませんが」→すぐに戻ってくる

「日本人って、心が貧しいですね。こんなところでつまらない時間を
つぶさないで、もっと有意義に人生生きたいものです。」
→その言葉、そっくりそのまま書き込んだ本人に当てはまる。

「海外暮らしをしていたので」
→人生の大半の時間を自分の部屋でひきこもり過ごしている。海外
などに行ったことがないことはもちろん、ここ数年自分の部屋を
出ることもあまりない。

51 ：　：02/01/08 03:01

>>50
確かに典型的なアレだが余興として許してやろうぜ。

52 ：ホイホイ：02/01/08 03:03

イヤ・・・おれは許さん！

53 ：　：02/01/08 03:05

ここはＩＤ出ないからな。
一長一短だが・・・（ｗ

54 ：誹謗中傷しか出来ない人じゃない人：02/01/08 03:13

>>42
ネタですか？
ネタじゃないかもしれないんで、一応レスしときます。

＞ある意味、勇気ある決断だったと思います。
＞もし、自力下山をして、本当に雪崩にでもあっていたら、それどころではありません。

槍沢が雪が積もったら、雪崩の危険地帯だというのは当たり前のことなんです。
岩でハーケンが抜ける可能性があるというのも、当たり前の認識なんです。
厳冬期の山は荒れたら危険なんてことは、当たり前すぎて今更言うのもハヅカしいくらいです。
山登りというのは、どやって危険を回避していくかという遊びです。
危険なところを、如何に安全に処理できるか、その技術を身につけて行く遊びです。

彼等に違和感感じるのは、その当たり前の、遊び（冬山登山）の前提となる認識を持ってなかったように
思える所。
雪崩は回避できるんです。
悪天候で身動き取れなければ、待機すればいいんです。
これも冬山じゃ当たり前のことなんです。

友人だから贔屓目に見るのはわかりますが、厳冬期の槍に冬山初体験の人間連れて行ってる辺り、
タカくくってたとしか思えない。

最後に、
私（誹謗中傷しか出来ない人じゃない人）のような人間もいるので、元気をだしてください。

では。

55 ：　：02/01/08 03:18

自然を甘く見る奴等はそれなりの報いを受けるがよい。

56 ：底名無し沼さん：02/01/08 03:23

ヘリコプターが無料だとかそんなことには全く興味はないが、
携帯電話を使って救助要請っていうのは気に入らないな。

57 ：底名無し沼さん：02/01/08 03:52

とにかく腹の虫がおさまらねーよ！
とりあえず横浜向かうわ！！

58 ：底名無し沼さん：02/01/08 04:02

横浜山岳会のサイト、掲示板削除されてないか？
結局あの会の代表は「ここは面倒なことになると逃げる会です」と
認めたようなもんだな

59 ：底名無し沼さん：02/01/08 04:07

>>57
俺も逝く、港北インターおりてスグのラブホ（名前忘れた）の前で
待ってて、当方、ウィンダムの紺、６時前後には着けます。

60 ：底名無し沼さん：02/01/08 04:09

>>58
このスレの>>2の最後の行では掲示板に行けないが、
http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
ならば今のところ掲示板に行けると思うよ。

61 ：底名無し沼さん：02/01/08 04:13

>59　はえーな、どっから来るのよ？
俺用意もあるし、浜松からなんで、７時頃のほうがありがたい
のですが。
いちお、車は「タ○ヨー○商」って書いてある白のサニーのバン。
そのホテルなら分ります。
ついてどうするかは合ってから決めよう。

62 ：59：02/01/08 04:14

>>61　ＯＫ！

俺は国分寺からです。

63 ：底名無し沼さん：02/01/08 04:17

こいつらマジですか？　あんまり無茶すんなよ。
説教程度にして、内容全てをここでうぷキボン！

64 ：59：02/01/08 04:19

>>63　重ねて、ＯＫ。

65 ：底名無し沼さん：02/01/08 04:20

んでも、あの女性は、ある意味凄いと思うよ。冬山初挑戦の相手に
槍だからなあ。よほどの馬鹿でないかぎり辞退するよ。
チームリーダーもたいしたもんだ。お荷物抱えてても、降りる自信が
あったんだろ？　天候の読み違いはあったみたいだが、ある程度悪く
なるのは承知の上だったはずだしなあ。
凄いよ、この山岳会。
毎年、死人だしててもおかしくないよ。

66 ：58：02/01/08 04:20

＞60
情報ありがとうございます。
助かりました。

67 ：七資産：02/01/08 04:21

つくづく群集心理って怖いね

68 ：底名無し沼さん：02/01/08 04:26

天候の読み間違いと言ってるが前日の時点でものすごい低気圧が来てるのは
天気図みれば一目瞭然だったはずなのに・・・。
天気図読み間違えは言い訳だろうね。
この日にやらないとメンバーの仕事の都合で山行が不可能になるから無理やり
強行したんだろうね。もし中止なんかにしたらＯＢに怒られるということしか
頭になかったんだろうし。
山をなめてるとしか思えねえな。

69 ：底名無し沼さん：02/01/08 05:19

空気を読めない厨房は痛い目に遭わない内に退去してね。
同類として恥ずかしいと思っている人達は、もう一度我に返ってね。
善良な納税者なら、そろそろ社会復帰しようね。
どちら様も頭を冷やして仕切直しましょう。
毎年のこととか言わず。

70 ：底名無し沼さん：02/01/08 05:23

遭難事故おこすと山岳会解散はよくある。
社会的責任・仲間割れ・身内で反対・メンバー大減少
などなど。
さて・・・様子をみましょう。

71 ：69：02/01/08 06:03

さげるの忘れた自分的にも恥じ、市にマス

72 ：底名無し沼さん：02/01/08 06:44

今回使われた岐阜県警航空隊『若鮎２』
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?c=5&kiji=228
http://mytown.asahi.com/gifu/news01.asp?c=5&kiji=227
http://mytown.asahi.com/gifu/news01.asp?c=5&kiji=226

73 ：事故報告書を待つ：02/01/08 07:24

ホイホイとかいう馬鹿氏んでね。黒なんとかって言う奴も。
何を正義感ぶっているのやら(ﾌﾟ

74 ：終了：02/01/08 07:32

はいはい、終わり終わり。

75 ：黒尾寛：02/01/08 07:36

徹底究明を！

76 ：底名無し沼さん：02/01/08 07:42

＞天候の読み間違い

冬山初めての古田亜未タンが、どう読み間違えたのか、
小一時間、問い詰めたい。

77 ：底名無し沼さん：02/01/08 07:58

阿呆２チャ
まだ、度のこした意地悪という下等なウジ虫遊びさらしとんのか。
ええかげんにせんと、ヘソから手つっこんでえ、盲腸ひっぱり出
してしまうぞう。
＜小一時間、問い詰めたい　ーお笑いの定型アホことば。

78 ：隆昌さんのお鼻はなぜ赤い：02/01/08 08:00

<<77
定型文句にいちゃモンつけるなんて、
小一時間問い詰めたい。

79 ：底名無し沼さん：02/01/08 08:41

まだやってんのお～？
クソガキと赤尾気取りのヴァカシロート消えろ。

80 ：ﾌﾟﾌﾟ：02/01/08 08:59

>>77
まだやってるよ「２チャ」の人。馬鹿だね。煽ってどうする。

81 ：　：02/01/08 09:05

sageろ

82 ：底名無し沼さん：02/01/08 09:14

あぼぼぼ～～～ん

83 ：制度を修正すべき：02/01/08 09:56

> 登山家、登山愛好者、行政の方へ

遭難救助にかかる費用は全額個人負担にしていただきたい。
本当に迷惑です。
税金で個人の冒険の手助けをする必要は無いと存じます。

84 ：底名無し沼さん：02/01/08 10:22

>>83
ある意味賛成であるが、そうなると
・海難救助（レジャー目的の場合）
・交通事故（個人目的の使用の場合）
・海外でのテロ・戦争（観光目的での渡航の場合）
なんかも国が乗り出して手をさしのべる必要なし、と言うことだろうか？
保険屋がそこまで面倒見てくれるかなあ？

85 ：底名無し沼さん：02/01/08 10:28

>>84
どれも引き篭もり野郎には必要ないからな。

86 ：83：02/01/08 10:38

救助費用が国でまかなわれる事故に対しては
保険屋も保険のプランを組みようがない。
税金でまかなわれることで実費が必要無いのにわざわざ専用の
保険に加入する人はいないだろうから。
もし海難救助についても民間が救助するようになるか
救助費用が個人負担になった場合、多くの人が保険を必要とする
だろうからそれ専用の保険プランは出てくると思う。
事故率や遭難率はそれほど高くないわけだし
保険屋が登山での救助保険と似たような専用のプランを提案する
可能性はあるのではないか。

87 ：底名無し沼さん：02/01/08 10:51

交通事故；レスキュー隊の費用は国・自治体持ち
旅行；テロや戦争は、保険の対象にしてくれない（リスクとかかる費用がでかすぎる）
海難救助；商業目的の船なんかには、一応保険がある（ただし高い）
と言う現状を見ると、保険屋が”個人相手の”そうした商売をする可能性は低いだろうなあ。
ま、登山に関しては、保険があるんだからそれに入ることは、冬山なんかでは必須条件だと思うけど。

88 ：底名無し沼さん：02/01/08 11:26

定期上げー

89 ：底名無し沼さん：02/01/08 11:29

ちょっと待ってくれよ。この問題は救助費用の負担云々ではなくて
彼らが救助に値するものなのか？が問われているのではないか？
山屋の世界に何らかの基準が求められていると思うのだけれども
今回のは悪質すぎ。

90 ：ホイホイ：02/01/08 11:30

物には限度というものがある。
今回の事件（事故ではない）には一般の方の同意は得られないだろう。
両会は自ら支払うと言う意志を明確化していただきたい。
料金は算定不能だろうからおおよその概算で良いと思うが如何なものか。
やって新スレ立てるが・・・。

91 ：ホイホイ：02/01/08 11:41

ダメデシタ
スレ立て過ぎとのことです。
やって＝よって　です。
なんか腹立ってイライラしてます。

92 ：底名無し沼さん：02/01/08 11:43

ま、とにかくアチラさんの報告が出て、騒動の内容が明らかになるまでは、何もいえんわな。
決して彼らを擁護するつもりはないが、>>84が書いてるような例や、
酔っぱらい運転で自爆したおっさんを、車から引き出すのに消防のレスキューが
１時間かけて車ばらしたとか言うときの費用は、人件費・装備費考えるとスゴイ額になるけど
そういうのも有料化した方がいいんだろうか？
いや、知り合いに消防の奴がいるもんで。助けても「遅い！」とかって言われて、
例の一つもないおっさん、おばちゃんが多いらしい。

93 ：底名無し沼さん：02/01/08 11:48

ちんちんこすってマターリしようや…。

94 ：底名無し沼さん：02/01/08 11:54

>>92
どう考えても、車の解体代より、ヘリ一個呼ぶ方がスゴイ額だと思うけど。
ゴミのポイ捨てでもそうだけど、問題を安易にすり替えてホッカムリするより、
なんかの規則を作った方が賢明でしょう。

95 ：底名無し沼さん：02/01/08 11:56

>>92
２ちゃんでグダグダ、とくに超ｵｳﾞｧｶな無知DQNカキコやってても
なんの影響力もないね。
でも、マスコミにはそれなりに騒がれたわけだし、なんらかの
釈明はあるだろうからそれを待とうや。いい加減な釈明なら、
俺でもキレるが。

96 ：ＭＫ：02/01/08 12:15

次は無料ヘリタクシーです

97 ：底名無し沼さん：02/01/08 12:25

悪意でやったわけでもないし、いい加減許してやれや。
いつ自分も同じ目に会うかわからないしな。
そのとき非難された自分を想像してみろ。
気分悪いだろう。
自分は絶対にやらないなんて言っているやつほどやるもんだ。
だいたい物事っていうのは、なるようになってんだよ。

98 ：底名無し沼さん：02/01/08 12:28

天気悪くなることが予想されるのにわざわざ
登山するようなことはないけどな。
しかも初心者まで連れてね。
不慮の事故と、危険が予想される場での事故は違うぞ。

99 ：底名無し沼さん：02/01/08 12:33

>>98
まっ、いいじゃねーか！
またーりしようぜ。

100 ：92：02/01/08 12:34

>>94
いや、問題をすり替えるつもりはなくて、ヘリの場合は、山岳保険という準備をしておけば、
経済的な問題は解決する可能性もあるわけだから、そう言う手段を取ればいい。
そう言う準備の方法は取るべきである、と。

ただ、自動車事故は確かにヘリより安いけど、件数がとんでもない数あるのよ。
たかが酔っぱらいオヤジの自爆事故に、なんで税金使うの？という議論も出てしかるべきなぐらい。
だから、自己責任を問うんなら、そう言うのも有料化する必要があるんじゃないかと。
山の遭難救助の経済的側面というのも（危険性とかは別として）、誤解を恐れずに言うなら、
そう言うレベルの問題なんじゃないかと。

101 ：底名無し沼さん：02/01/08 12:35

おいおい、またーり、またーり。

102 ：底名無し沼さん：02/01/08 12:38

大事なことは非難することじゃなく、お互い気を付け助け合うことだな。

103 ：底名無し沼さん：02/01/08 12:42

>悪意でやったわけでもないし

ただ、今回に限って言えば、
（１）天候悪化が見えてるのに
（２）冬山初心者連れて
（３）冬の
（４）槍に
逝ったという点で、悪意といってもいいくらいだと思う。

104 ：底名無し沼さん：02/01/08 12:52

入れ替わり立ち替わり同じことばかりグダグダ書いて恥ずかしくないか

105 ：底名無し沼さん：02/01/08 12:54

>>103
おまけに
○安全地帯にいて、食料もあり、待っていれば自力下山も可能だったと思われる。
○直接連絡とれるのに、わざわざ東京・横浜の会本部を通じて長野県警ではなく無料の
岐阜県警に連絡
○救出時のコメント・映像等が反省もなく、疲労した様子もない。
等、多くの人々の怒りを買うに十分な状況だと思う。

106 ：　：02/01/08 12:55

>>103
おまけに燃料ないし・・

107 ：　：02/01/08 12:57

なんか知らんが丹沢の事故のとき以上にすさんでるね

108 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:20

>>105
ついでに
■先に到着した民間の長野側のヘリに向かって
　「あなたたち民間を呼んだ覚えはない」と暴言、飛ばしたヘリを
　ひきかえさせるという暴挙。本当に遭難していたら、そんな悠長に
　判断できないだろう。

109 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:21

世の中、アホらしい事ばっかしだからね～。怒っても何も変わらないし・・・

110 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:22

>>108
それ他の話。ごっちゃにしたらダメ。

111 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:25

>>100
ちょっと他の問題点を整理する。

１、3,000ｍ級の、しかも悪天候になりやすい正月登山に冬山初心者を連れて
　　行くのは如何なものか？計画に無理はなかったのか？

２、天気予報をどのように見ていたのか？悪天候になるのを承知で入山した
　　のか？天気を見誤ったとノタマッタのが件の冬山初心者だった。まさか
　　初心者に判断を任せてした訳ではなかろうが・・・

３、怪我人、病人がいる訳でもなく皆元気、食料も充分、切り詰めれば頃合を
　　見計らって下山できたはずでは。すくなくとも緊急事態とは言えない段階
　　でナゼ救助を求めたか？（７日に会社に行きたかったとしか思えない）

４、民間の有料救助に回される可能性の高い長野県警ではなく、無料の岐阜県警
　　に救助を求めたのか？しかも直接携帯からではなく、事務所から岐阜県警に
　　連絡させている。
　　(一度、110番に電話したら長野県警が出たので電話を切ったというウワサが
　　出ている）

５、救助後の全員の体調の良い事！一応怪我人か体調の悪い者がいるとのこと
　　で救助要請したハズ！しかし救急車で病院へ搬送された者はなし！全員軽快
　　な足取り、疲労の顔みせず朗らか！笑顔まで見せるヤツ！

６、今回の顛末を正式に山行リーダーなり本部の代表なりが、記者会見を開いて
　　しっかり説明すべきなのに、未だ一切の説明釈明なし。ＨＰも沈黙。まさか
　　ヘリ降りた後のインタビューごときで終わりか？義務ではないが、自分達が
　　居住していない他県の税金を使い、救助隊員を危険にさらしている訳である
　　から、世間一般常識ではキチンと釈明すべき。
　
７、同時期に槍沢で救助を求めた２人パーティーは１人死亡、一人瀕死の状態で
　　自力下山し、救助され後もしっかり謝罪、すべてを話していることに比べて、
　　１１人の行状はまるで子供！総べてにおいて情けない！

こんなところか？

112 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:28

>>108
それ初めて聞いたぞ！本当にそんな暴言吐いたのか？

113 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:29

掲示板閉鎖されたね

114 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:32

>>113
ホントだ。バカだね！火に油を注ぐような行為！

115 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:36

本当の意味で、油を注げる奴がいるのか？ここに。（藁

116 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:42

いると思うよ。
ほかの板で、閉鎖された掲示板を抜いて開放しているよ。
でも、あれって犯罪じゃないかな。

117 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:43

>>111の一覧の中で、傾聴に値するのは1,2,3かな？
それ以外は、まあ、２ｃｈでスナ。（藁
今回の騒動は、計画の甘さ、につきると思うが。
実際山中で何があったかは、今頃警察でこってり絞られて、調書取られてるだろうし、
リーダーがこりこり顛末書書いてる頃だろう。
それにしても、ニュー速板の連中から、「世間一般常識」などという言葉を聞けるとは思わなかった。（藁

118 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:44

>>115
いないさ！
でも今掲示板閉鎖したら、周囲の山岳関係者が黙っちゃいるまい！
もう確信犯的行為だもの！

もっとも他の山岳関係者も明日は我が身。却って沈黙したりして？

だから俺等だけでも自慰的でもよいから告発し続けるのだ！
なんだか書いてて悲しくなってきたYO・・・

119 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:45

>>114
こらっ。
「火」にぃではのうて、「バカ」にぃじゃろ。
　おめえらアホウジムシのために掲示板があるわけじゃあ
　ないんや。
　公開も閉鎖も自由なんじゃ。
　程度のわるいコソドロ荒らしみたいなおめえらに、きちんと
　説明なんか不要である。
　きちんと、きちんと、とうるさいのう。
　きちんとが聞いておおワライやわい。
　ホント、バカだね、おまえら、２チャ。

120 ：底名無し沼さん：02/01/08 13:47

＞ほかの板で、閉鎖された掲示板を抜いて開放しているよ。

そんなもの、当人達が「私らのあずかり知らぬ所です」と言ってしまえばそれまで。
ネット上で多少暴れたところで、実社会に与える影響は大したこと無い。
相手が信用を気にする企業とかなら、多少は効果あるかも知れないけどね。
マスコミ煽るなり、岳連本部を動かすなり、それぐらい出きる奴はいるのか？と言うこと。

121 ：お約束：02/01/08 13:47

>>119
オマエモナー

122 ：底名無し沼さん：02/01/08 14:07

>>121
omega
いちばん阿呆なんかい。おれは２番かいな。

123 ：底名無し沼さん：02/01/08 14:23

計画に無理はなかったか？なんて言ったって、
初めてやるやつはわからんだろうが。

誰でも初めてやったころを思い出してみい！

124 ：底名無し沼さん：02/01/08 14:24

>>117　１・２については
１．誰だってはじめは初心者なわけで・・・
　　これが初めてというなら問題かもしれないが。
　　正月の槍なら“それなりに”やさしいと判断したんじゃない？
　　現に生還できたわけだし。

２．悪天て言うけど、冬山というのはそういうもんでしょ。
　　小屋に避難して食料・燃料もあったなら判断としては誤りではなかったんじゃないかと・・・

核心は３かと・・・
なぜヘリ出動に至ったのか？そこのところは知りたい。

125 ：ヒロヒト：02/01/08 14:25

Name. 浪漫飛行 2002/01/07(Mon)23:48:46

Comment. 田舎消防士：02/01/07 21:11 ID:jP/OtMMD
私は冬山は登りませんがあなた方の軽率な行動のため
に過去何
度も非番召集やら救急車をヘリの着陸地点まで待機さ
せられ拘
束を受けました。
以前待機時間が長くなり救急車の燃料が乏しくなるの
で、エン
ジンを切ってガタガタ震えながら何時間もヘリを待っ
たことが
あります。
その間に私達の管轄している地区で交通事故があり、
隣の消防
署の救急車が駆けつけましたが手遅れとなってしま
い、幼い命
を助けてあげられなかった事がありました。
あなた方は一体どれだけ自分達が多種多様な人に影響
を与えて
いるのか考えた事がありますか？
「お前たちは仕事なんだからガタガタ言うな」です

コピペ

126 ：ヒロヒト：02/01/08 14:27

Comment. この掲示板の管理者の古田亜未です。
このたびは、ご迷惑をおかけしました。
関係者一同、深く反省しております。
また、再発防止策を皆で検討中です。

ただ、この掲示板、今週中には閉鎖させて
いただきます。
建設的なご意見もありますが、荒らしの
度が過ぎます。

以後、当山岳会への、意見、批判、要望は、
直接メールでお願いします。メールに対しては
必ず発信者にご回答することをお約束します。

最後に、当山岳会に今後もよろしく
ご指導、ご鞭撻をお願いいたします。

Name. 管理者さんへ 2002/01/07(Mon)22:43:27

Comment. 下のレスを読んでの対応なんですか？
みんなの疑問に答えないで閉鎖ですか？
ＨＰのＴＯＰに返答を書くんですか？

同じ山屋として許せないんだよね
ヘリで降ろして貰った時の態度、あれが大人の対応かい？
なんで逃げるの？答えてＹＯ！！
これじゃ納税者、マスコミ、２ｃｈねらー許さない。

今日降ろして貰った２人はきちんと謝罪していた。これは
騒がれないだろ？常識だからさ
なんで荒れるって判ってるのに上がるの？
ラジオ持って行ってないの？ロウソク１本ってｅｐｉ位持
ってるべさ
素人でもおかしいって思うよ。

とにかくウソ無く岐阜にした理由を発表すべき！！
それが批判を浴びようがなんだろうが・・・それは貴方達
がやった「事実」なんだからね

いずれにしても関係機関に謝罪して下さい。
許せないよ、ったく・・・

127 ：ヒロヒト：02/01/08 14:32

[email protected]

128 ：底名無し沼さん：02/01/08 14:38

>>126

こらっ、実名騙りは警察に、と２チャ管理人が言うとるぞ。

<同じ山屋として許せないんだよね

ん？　同じ山屋？　だとしたら山屋の風下にもおけんやつ
やのう、おまえは。

129 ：底名無し沼さん：02/01/08 14:43

>>128
＞風下にもおけんやつ
って、どういう意味じゃ？？

130 ：底名無し沼さん：02/01/08 15:07

>>126
何を許さないのか知らんｶﾞ、許してやったらどーだ？
でなけりゃ、あんたが同じ目に会うぞ！
間違いなくな。

131 ：底名無し沼さん：02/01/08 15:28

>>129
シャレじゃ。風上やと臭いからのう。

132 ：ふざけるなー：02/01/08 16:00

消防士は税金で雇てるから、ただでもいいとー
こいつら　山に登る資格ないなー

133 ：底名無し沼さん：02/01/08 16:06

終了といわれて久しいぞ
ﾊｲｵｼﾏｲ

134 ：底名無し沼さん：02/01/08 16:14

>>132
それ言ったら、警察だって税金で雇っとる。ただでもよかと？
まあやめておけ。君に議論は似合わない。（藁

135 ：”管理”人代行：02/01/08 16:21

警告

おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化した
ルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解
する人が多いので、、、はぁ、、めんどくさ。

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は
禁止してます。一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除
依頼にどうぞです。もし、プライバシーが公開されてしまった
場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。警察、裁判所
から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人
をつれてってもらってます。警察か裁判所以外の問い合わせで
は一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固
定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。もし、誹謗や叩
きがあったら削除依頼板にお願いします。

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです
【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象に
します

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

同じ内容のものがないか調べよう

質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

--------------------------------------------------------------------------------

136 ：：02/01/08 16:41

ちゅうことで、終了じゃ！！

137 ：底名無し沼さん：02/01/08 16:42

両山岳会が解散するまで必要なスレ

138 ：底名無し沼さん：02/01/08 16:46

>>137
粘着質
ホイホイのゴキブリ

139 ：底名無し沼さん：02/01/08 16:49

>>136
代わりに弁明したらいかがですか？
そんな必要はありませんか？
そうなると、レスが続いてもしょうがないですねえ

140 ：底名無し沼さん：02/01/08 16:54

>>137
そこまでの熱意、たいしたもんだ。おれが生暖かく見守っていてやる。
解散するまで何年かかるか分からないが、がんばれよ。

141 ：底名無し沼さん：02/01/08 16:57

>>137
137は不要

142 ：血税ヘリただ乗り古田亜未も、実は２ちゃんねらーだった！：02/01/08 17:00

>更新記録（かなり気まぐれ）
>2001/10/26
>いつのまにか１０００カウントを超えている・・。そのほとんどが身内か
>もしれないが無上の喜びにございます。開設して一ヶ月過ぎましたけど、
>使い心地はいかがでしょうかねえ？重くないか気になるところです。
>会員から写真が続々届いています。どうもありがとうございます。でも
>もっときぼ～ん
気まぐれ亜未ﾀﾝ、10月に増して大きな無上の喜びだね！
年が明けると、昨日だけで5035のカウント、しかも大多数は身外だYO。
ところで管理人亜未ﾀﾝ、「きぼ～ん」とか書いてるし、あなたも2ちゃんね
らーなのね。
なら、横浜山岳会、同流山岳会みたいなことしたら、２ちゃんねるではどう
なるか、亜未ﾀﾝもよく知ってるよね。
2ちゃんねるにはカキコしてたけど、自分の掲示板はさっさとあぼ～ん。
血税タダヘリといい、掲示板といい、ずいぶん自分にばっかり都合がいいこ
とする「管理」人亜未ﾀﾝだね。

↓そういう亜未ﾀﾝなら、今度の更新日記には、こんなふうに書こうね↓

2002/1/8
9月17日に接続した掲示板を削除した。
理由には、「20日」以上更新されなかったとか、適当に嘘を書いておいた。
岐阜のヘリはタダなんだから、適当に嘘言って使うが勝ちなのよ。
そんなことも知らないで、度が過ぎる嵐カキコなんかしにきて、２ちゃん
ねらーって本当にうざい。世渡りの仕方を知らないﾋｷｺﾓﾘばっかりなのね。
迷惑をかけました、反省してます、って掲示板にちゃんと書いたんだから、
もういいでしょ。

143 ：名無し募集中。。。：02/01/08 17:12

ドキュン登山家は自分達に忠告苦言をしてる人達を脅迫してるぞ！

　お前らのやった事はそれだけ許せない暴挙なんじゃねえのか！

144 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:28

登山する権利を保護するのは政府の義務。

145 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:29

だからぁ、君がいくらがんばっても構わないんだけど、
この板にとって君は邪魔なんだよねぇ。とっとと横浜に行って、
当人達とさしで話し合ってきてね。結果はUPしてね。

146 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:29

>>142
２ｃｈでどうしたって、実社会では何の影響もなし。バカ？

147 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:36

山屋なら、もしかしたら自分もそうなるかも知れないって思うだろ？
思わないんなら、そいつは山を白根ーな。

148 ：謝罪と弁償、もっときぼ～ん！：02/01/08 17:41

・横浜、同流山岳会関係者の誰もが納得する明確な謝罪。記者会見し、HPにもアップする。
・反省を形で表すため、両山岳会は解散。後継的な会もむろん作らない。
・今回の関係者は、10年間の山行自粛（標高1000ｍ以下の低山は除外）
・今回のヘリ費用＋従事した岐阜県警関係者の危険手当相当金額＋αを、岐阜県に寄付する。

少なくともこの位は自主的にしなきゃ、世間様は誰も納得しないでしょ。

149 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:42

だいたい血税、血税なんてうるさい奴ほど金持ちだろ。
税金払えるほど裕福なんだよ、あんたらは。
ありがたいと思え。

150 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:47

>>149
＞税金払えるほど裕福なんだよ、あんたらは。
ってことは、あんたは、税金も払わず公共サービスだけ受ける社会のパラサイト　（藁
血税ヘリただ乗りの横浜山岳会・同流山岳会とこれじゃ一緒だﾓﾅｰ

151 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:49

謝罪と弁償なんかしなくていい。
この体験を今後に生かせばいいだけ。

あんたらはどうしても他人を罰したくて仕方なくなっている。
いつ自分が同じようなことをするかわからんのに。

152 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:51

「１００万円以上」と「ただ」、どちらを選びます？
って聞かれたら、オレは絶対に「ただ」を選ぶけど？
そういう選択肢が現実にあることの議論は見当たらな
いけど、これについて意見を請う。

もちろん、遭難してもいないのに助けを呼ぶ厚顔さ
は別だが。。。

153 ：”管理”人代行：02/01/08 17:52

>>148

<世間様は誰も納得しないでしょ
って、笑えるのう。へええっ、世間様っだってよう。誰もだってよ。

おめえ、いっぺん脳味噌の洗濯でしさらせ。

154 ：　：02/01/08 17:54

>>147 山知らないヤツが９８％。なにが祭りだ！　もう完全に
２ちゃんねらー同士のフカシ合い。それも低能・下品・的外れ。
当事者からの釈明をなぜ待てない？
それよか、早く直談判逝けよ！　議論もできないDQNどもよ。

155 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:55

>>152
一番、焦点になっているのは下二行でしょうが…

156 ：１５２：02/01/08 17:57

>>155
それは、わかってる。
でも、上の問題もこの際だから聞きたいんだよね。

157 ：擁護ﾀﾝ逝ってよし！：02/01/08 17:57

このスレの横浜・同流擁護ﾀﾝは、横浜・同流の関係者 et 工作員。
こんなところでつまらん擁護カキコしてないで、早く謝罪と弁償しる！

158 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:59

>>157関係者 et 工作員
とは言えぬ

159 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:04

なんも擁護なんてしとらんわい！
釈明を待て、ちゅうとるんじゃ。

160 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:05

いつになることやら‥

161 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:06

何故におフランス語？

162 ：パラサイト腐敗山屋も逝ってよし！：02/01/08 18:08

>>158
>>>157関係者 et 工作員
>とは言えぬ
としたら、
「くそ、横浜・同流の奴ら、うまいことやりやがったな。
よし、次の機会には、俺たちもやったるで」
と思っている。
あまり、横浜・同流を攻撃すると、それが自分にブーメランのように
向ってくるから大人しくしてようという、血税パラサイトの腐敗山屋。
こっちもﾓﾁﾛﾝ同じように逝ってよし!

163 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:08

オメーラ、この勢いで政治に対して怒れば、いい国になるぜ～。

164 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:09

>>148 本当にバカ？
頭かち割って脳味噌流し出したら、もう少し冷静になれるだろうね。

岐阜県警が救助ヘリを出した、たったそれだけの事件で何をかっかしてるん
だろうね。

あくまで推測だが、伝言ゲームによる行き違いで救助ヘリを要請することに
なったんだと思う。「月曜日の出社に間に合わすため」などと根も葉もない
推測はきれいさっぱり忘れた方がいい（こう書くと、たぶん連続コペピが
貼られるんだろうな）。そこまで常識欠落してはないだろう。ピット・シュ
ーベルトが書いているが、「おおよそ想定しうるミスというものは実際に起
きる」と。たぶん馬鹿馬鹿しくも情けなく、恥ずかしい理由でヘリが来てし
まったんだろうよ。でも人間とか、人生とかはそういうものだ。１度や２度は
馬鹿馬鹿しくも恥ずかしいことは起きるものだ。
私も今回の救助要請騒動は、馬鹿馬鹿しく恥ずかしいものだと思う。しかし私
自身がそういうことをしないとは限らないとも思う。

そんで、世間を騒がせたからあかんという輩がいるが、それは全く
見当はずれの意見だ。世間（そしてニュー速厨だな）なんて、騒ぎ
たくてウズウズしてるもんだ。いい床屋談義のネタが現れたっていう
もんだ。マスコミ・報道なんて所詮娯楽なんだよ。１週間もすれば
みんな忘れちまう。むしろ盛り上がれるネタを提供してくれたとい
うことで、彼らに感謝せなならんな。世間様なんてものは１週間限
りの存在だな。

あ、それと槍ヶ岳と鹿島槍の区別できんアホは、さっさと回線切って
首くくってね。白馬鑓も違う山だからね。

結論：死者もけが人も一人も出なくて、よかったよかった。

165 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:11

>>163　禿同

166 ：　：02/01/08 18:13

山やよ
あんたら冬になったら毎年、全国の山岳会持ち回りでさ
救助隊組んで、ヘリもチャータしてさ
待機しとけばいいんじゃないの
毎冬毎冬、自分の力量もしらないで遭難しているんだから

167 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:14

結論
２ちゃんが主な生息場所の似非山屋は世間の害悪。
同流・横浜とともに逝ってよし！

168 ：シューベルトだかベートーベンだか知らんが：02/01/08 18:15

>>164
>ピット・シュ
>ーベルトが書いているが、「おおよそ想定しうるミスというものは実際に起
>きる」と。たぶん馬鹿馬鹿しくも情けなく、恥ずかしい理由でヘリが来てし
>まったんだろうよ。
ばかばかしい。こんな「恥ずかしい理由」で来たヘリの金、一体誰が払ったと
思ってるんだ？

ベートーベンよ、
>でも人間とか、人生とかはそういうものだ。
で許そうとするなら、お前が今から岐阜県に逝って、金払って来い　（藁

169 ：158：02/01/08 18:16

>>162
おまえら騒ぐヤツがｳｻﾞｲﾀﾞｹ

170 ：　：02/01/08 18:18

おい、DQNｸｻﾚ厨房よ。ちょっとでいいから、怒りの鉾先を公共事業
に向けてみな。「血税」と「タダ乗り」のテンコ盛りだ～！

171 ：　　：02/01/08 18:25

>>164
う～ん、痛いところを突かれて冷静さを失っていますねえ。
キーボードをバンバン叩いているところが見えますよ。
やっぱり珍登団の脳みそはそんなもんでしょうなあ。

172 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:27

>>170
おまえさんもヤマ板にひきこもってないでニュース議論だとか議員板だとか見に逝ってきたら？
べつにヤマ屋だけを血祭りに上げているわけではないよ。

173 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:28

山やってる自分として、言葉遣いとか悪いけどさ、今回の問題に
書き込みしてくる２ちゃんねらーって以外と社会常識とかの点で
良識派だと思いますよ。ヒキコモリの人達かどうかは関係なくっ
て、常識人なんじゃないかとも思っています。
社会不順応度からすると、山屋のほうが重症なのかも。。。

174 ：１７３：02/01/08 18:29

以外と　　→　　意外と　　の誤りです。

175 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:33

>>172 それで国が変わればいいんだけどね（w
井の中２ちゃんねらー大海知らず

176 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:34

>>172
お、出たな、２ちゃんのベテラン（ｗ

177 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:39

>>173 あそこの掲示板をあんだけ荒らしまくっててもそう言うのかw

178 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:41

>>164
＞伝言ゲームによる行き違いで救助ヘリを要請することになったんだと思う
これは疑問だ。

＞救助された十一人は「助かった」と泣きながら抱き合って喜び、救助にあたっ
＞た警察官らに「大変ご迷惑をかけしました」と深々と頭を下げていた。
自力で降りるというオプションは、自ら放棄したと思われる。
槍に登ろうとするパーティにしては、ハートが弱いかなあとは思うが、真
剣に怖かったんではなかろうか？
２Chで言われているほどDQNだとは思われないが、やはり計画の甘さ
に尽きるだろう。

179 ：　：02/01/08 18:41

>>172 じゃ、きみはあっちの板でやってりゃいい

180 ：１７３：02/01/08 18:42

当事者からの説明がゼロなままですからね。。。。。
バッシングされても、私としては同情できないです。

181 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:46

今>>173がいいこと言った。
2ちゃんねら=ヒッキー　って感覚ﾓﾅｰ
ＨＰ上で冒険家ぶって都合悪くなったら掲示板閉鎖する奴らよりは、良識派と思われ。

182 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:49

べつに～～～

183 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:51

新聞の報道を見る限りでは、真摯に対応していたみたいで、報道陣を
無視して勝手に帰ったってのは、デマだと思う。初心者抱えて、パニッ
クになって、どうしようもなくなったんだろう。ヘリか救援隊がなければ
死者が出ていたのかもしれない。
そういう意味では、「無事に帰ってこれてよかったね」と言いたい。
まずは生還したことがなにより。
これで山の怖さもわかったと思うから、この山岳会では、以降、無理
な計画は立てないようになるんではなかろうか？

「岐阜県は只～」というのは、根拠もないし、なんともいえない。
岐阜県民としては、冬山禁止にしてもらいたい。やるとしても、審査し
て、なんらかの目的をもった団体のみに入山許可を出すという形に
してもらいたい。
命が大切だからこそ、安易な入山は戒めるべきだと思う。

184 ：”管理”人代行：02/01/08 18:52

>>180
当事者からの説明を聞きたいんなら、お手紙でも出して尋ねて
みなさい。
こんなつまらんケース、説明聞いて、何のたしになるのや。
次回山行きの参考になる？　ならんよ。
それとも、単にいびりたいだけ？
だったら、この２チャでうだうだ言うてなさい。
だんだん脳味噌腐ってきて、よいよいになるよ。

185 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:53

>>184
初心者としては参考になる。

186 ：掲示板勝手に閉鎖でイメージに自分から泥を塗った横浜、同流：02/01/08 18:54

＞都合悪くなったら掲示板閉鎖する奴らよりは、良識派
激しく同意。
横浜も同流も、掲示板をそそくさこそこそ閉鎖したことで、
謝罪、責任感のなさを言外に示し、不誠実イメージをいっそ
う強く拡大した。
こんな掲示板なら、はじめから作っておかないのが吉。
作った以上は、針の筵のようなカキコが来てもじっと耐える
ことが必要。
やったことはやったことなんだから。
それが、大人の責任の取り方というものだ。

187 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:56

ちんこ臭いガキ

188 ：　：02/01/08 18:59

あれ？まだ続いてたの？
見解待ちじゃなかったのか？

189 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:06

>>187
チンコ臭いオヤジだったら嫌だなあ

>>188
今週末ぐらいには上げてくれると助かるんだが・・・
いつまでかかることやら・・・

190 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:10

>>186
そんな“大人の責任の取り方“アルカイーダ

191 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:13

「ただ」でもいいじゃねーか。
そういうシステムが現に存在してんだからさ。
「会社に遅れるから」が理由でもいいじゃねーか。
県警が拒否してないんだからさ。
日本はホント恵まれてるよ。

岐阜県のヘリが有料になったり、冬山登山にたいするめんどくさい規制が出来て
自分達の首絞めないように頑張れよ＞冬山大好き君達

192 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:14

　＞133]このたびは、ご迷惑をおかけしました
　＞Name. 古田亜未 2002/01/07(Mon)22:23:27
　＞Comment. この掲示板の管理者の古田亜未です。
　＞このたびは、ご迷惑をおかけしました。関係者一同、深く反省しております。
　＞また、再発防止策を皆で検討中です。

「再発防止策を皆で検討中」ってことあるかい（藁
「山をなめてたうえに、わがままこいて世間様に迷惑かけました。
　登山やめますんで、勘弁して下さい。」
これが普通だろ。
それに、荒らしや非難に恐れをなして掲示板閉めるくらいなら、
１分でも早く公式声明出せっての。
掲示板削除に費やす時間で「早々に今回の事故に関して詳細を明らかにします」と
TOPページに書き足すくらいのことなんか簡単じゃないか。

193 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:17

>>191
おっ！いいこと言うじゃん！

194 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:21

>>192
どうしても罪人にしたいわけね。
自分のことを棚にあげて。

１９２の書込みで１９２がどういうふうに育ってきたかがわかるよ。
人はやられたことをやりかえす。そゆこと。

195 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:27

もしも、警察に古田亜未が体調を崩してしまい下りられないから助けて欲しい
と嘘を付いていたとしたら、公務員に虚偽の災害を申し出た事になり、犯罪が
成立する恐れがありますね。

196 ：↑：02/01/08 19:33

“登山やめますんで、勘弁してください”
は普通じゃないよね？
登山を辞めることまで、誰も強制できないし、
そんな事をしたからって、責任が取れるわけでもない。

彼らが取るべき責任とは、
1）迷惑をかけた関係諸機関、周囲の人々（ここの住人が含まれるかどうかは疑わしい）にごめんなさいと頭を下げ、
2）今回の騒動が起こった経緯を詳細にし、それを公開する。
　・計画自体に無理は無かったか？（コレはちょっと傍目にも在ったろうと思える）
　・無理があったとして、その計画はどのような判断の元、実行に移されたのか？
　・現地では、どのような状況の下、どのよう判断がなされ、そして救助要請にいたったのか？
　それ以外のことは、あまり興味ないです。
　無料のヘリ目当てで通報先の警察を変えたとか、正直どうでもいい。
　欠勤が怖くてヘリ呼んだとかは眉唾な話だけど、
　県警及び会の捜索隊と連絡が取れる状態で、
　救助要請をした根拠にはちょっと興味がある。
　天候待ちをして、自力下山すると言う選択肢はなかったのか？
　もっとも富山県警なんかの話を聞いていると、
　県警側からの提案として、ヘリによる下山を推奨する事が多いみたいだけど。
　今回はどうだったんでしょうかね？

197 ：(^｡^)：02/01/08 19:36

２ちゃんねるや横チンBBS(閉鎖済み)で、ボロクソに叩いたり、
関係者を騙って荒らしている人の最終目的は、

・横浜＆同流山岳会の解散
・古田亜未タン夫婦の離婚

と言うことで、いいれすか？

198 ：岳連さん頑張って！：02/01/08 19:39

回　状

貴下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
今回の槍ヶ岳事件における処分についてですが、
この者達のとった行動はアルピニズムにもとり、
断固許し難く、2002年１月７日付けを持って絶縁いたしました。

ご賢台様においてはこの者を庇護されたり、
旅行、登山、交遊、拾い上げ等は理由のいかんを問わず
一切なきようお願い申し上げます。

なおご賢台様には日頃のご交遊、ご厚誼に甘え、
この者達をお見かけ、また居所のおわかりの際は
ご一報下さればまことに厚誼に思います。

2002年１月８日　神●川県岳連

199 ：↑：02/01/08 19:41

そんなことしても何もならないでしょう？
岳連にとっても、登山者全体にとっても。
個人の溜飲を下げたいだけの話におもえる。

200 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:45

今回の11人の、今の状況が知りたいね。
恥ずかしくて外へも出られない？

201 ：　：02/01/08 19:49

全体的に登山愛好者のモラルが低下してきている中で
モラルがある種の規制の役目を果たせなくなってきていると
思う。
よって登山家のモラルに頼る現行のシステムには何らかの
規制が加えられるべきだと思う。
そうした中で遭難救助費用の一部個人負担化は
現実的なオプションの一つだと思う。

202 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:53

とりあえず溜飲を下げたいね。

203 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:56

>>201

それは言えますね。携帯電話の普及と共に、救助要請に対するモラルは夏･冬を問わず著しく低下していると聞きます。
何らかの歯止めが必要であるとは思います。
ヘリを要請したら文句無く東邦航空。保険屋さんは大繁盛でしょう。
保険費用も高くなるのかもしれませんが、それはいたし方のない事でしょう。
ところで、海での事故なんかではどうなんでしょうかね?
登山においては現行でも、遭難救助費用の個人負担は行われていますが、海での事故でもそのような事はあるのでしょうか？

204 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:00

漁協が協力してくれてるんで無いと思った。
ただしマリンスポーツなどのレジャーによる遭難の捜索は、
馬鹿らしくてやってられないらしい。

205 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:04

>>203
海は海上保安庁が警備・安全確保しています。
台風時サーファが溺れても助けてくれます。しかもそのサーファは救助後直ぐに海に出てきました。
保険とかも手厚いのだよ（これはウル覚え）

206 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:08

>>183
>新聞の報道を見る限りでは、真摯に対応していたみたいで、報道陣を
>無視して勝手に帰ったってのは、デマだと思う。初心者抱えて、パニッ

デマではありませんよ。テレビ映像は第一陣の６人。その後の５人が
まっすぐ帰った奴ら。全員揃ってから何らかの発表があるだろと思った
報道陣が唖然としていたのが事実。
テレビにうつってないけど、あの後、警察と登山者でちょっとした騒ぎ
がおきた。テレビに向かっても謝りなさい、全員集まったら記者会見を
と促す中年の警官に、なぜテレビに謝るのと登山者の男がくってかかって
いた。それで現場の雰囲気がもの凄く悪くなったの。どこかのマスコミが
書くとは思うけれど、一応書いておく。

207 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:10

ただDQNサーファーも救助されると、何で助けるんだよとか絶対叩かれてるけど。
このケースだけ強く叩かれるは掲示板等に色々な証拠があったから盛り上がれてるだけ。
横浜･同流山山岳会のサイト担当氏に感謝

208 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:10

>>202

そのような気持ちも分からない事も無いですが、
（“今回のケースで”ということではなく、
　　“とりあえず頭にきて仕方が無い”という感情についてです）
はたして、その溜飲が下がりうる事とは何なのでしょうか?
ここで極度に攻撃的な書き込みをしたところで、
何らかの社会制裁（そんなことすべきであるとは思えませんが）を
件の11人に下す事は出来ませんし、それ以上の実際的な行動に移れば、
それは単なる「嫌がらせ」以上の何者でもなく、
むしろそれをしたほうが何らかの社会制裁を下されるだけでしょう。
もし、その溜飲が下がる時というのが、
>>197のような事が果たされた時だとするなら
あまりに不毛のような気がします。

209 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/08 20:10

>206
現場にいたの（ ● ´ ー｀ ● ）！？

210 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:14

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020107k0000m040039000c.html

なぁお前ら↑の記事読んだうえで書き込んでるのか？

公式コメントとして、自力で下山できたって言ってるんだぞ。
これが全てを物語ってるだろ。

211 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:15

正直、溜飲を下げるといっても捜査費用を出しますと言われると
今まで必死に叩いてたのが馬鹿らしくなってしまうから、
もう一度遭難して、「また無料ヘリ送迎かよ！県民の目も厳しくなってるし無視しとけ」
って感じで狼少年に死んで貰えれば、また２ちゃんねるで盛り上がれてうれしい。

212 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:20

>>205
サーファーと同等まで、自分たちを貶めることはないだろ？

213 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:21

そうそうサーファーの方々に失礼だよ。

214 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:22

ここの自称登山家みたいに閉鎖的じゃないしね。

215 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:57

こんな無謀な計画実施する奴らに、ちゃんとした報告書書けるのかな? 楽しみだな。

216 ：”管理”人代行：02/01/08 21:11

こらっ、２チャん。
溜飲をさげたい、だと。
なにを寝ぼけたこと言うてまんのや。
溜飲っちゅうからには、胸になんかがつかえて
ムカムカしとるのやろ。
その原因はほんとうはおのれ自身のヘタレにあるのやないか？
どや、図星やろ。
世の中のこと、いっつも不平不満たらたらの目線で見とるから、
ムカムカがどんどん溜まりよる。
もち、そういう生き方もええやろう。おのれのことなんやからな。
けどな、ムカムカ流でいくんやったら、鬱積をぶつける先は、も
っとどでかいもんにせい。命はっていてこませ。
こんなとこで、おなごイジメまでして、なにが哀しいのや。
人の大失敗につけこんで、なにがおもろいのや。
もっともっと、でかいことやれっ。

217 ：↑：02/01/08 21:20

タテ読み？

218 ：底名無し沼さん：02/01/08 21:23

>>210
>「視界がゼロになったが、山小屋にたどり着き、ろうそく１本を囲んで励まし合った。
自力で下りることは出来たが、メンバーの女性が体調を崩したので天候の回復を待って
動くことにしていた」
このせりふ、本当に言ったとしたらすごいね。まるで、勝手に警察が連れに来たみたいな言い方。
何考えてるんだろう。開いた口がふさがらないとはまさにこのこと。

219 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:00

>>216
おまえモナー

220 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:03

>>206
ソースを示して欲しい。
新聞報道では触れられていないからなあ。
まぁ、新聞じゃ無理かもしれんが。

221 ：”管理”人代行：02/01/08 22:04

>>219
おまえは、おまえモナー、専門のあほヤノー

222 ：”管理”人代行：02/01/08 22:09

>>218
記者の作文コメントを本気にしてるんだから、
何考えてるんだろう。開いた口がふさがらな
いとはまさにこのこと
ンなこと言ってません。

223 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:09

＞２２１
あほヤノーって良いね。
気にいったよ。

いや、マジでさ。

224 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:10

そろそろ飽きてきたみたいだね。
書き込みペースが落ちてるよん。

225 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:12

>>222
さすが、山板の”管理”人代行は違う。
＞ンなこと言ってません。
聞いてきたんですね。すごいすごい　（藁

226 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:14

>>216
でかいことって？
自力で下りることも出来ない山に登って救助されること？
ボクそんな恥知らずなコトできません。（ｗ

227 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:14

>>”管理”人代行

なに、こいつ？
冬厨？

228 ：”管理”人代行：02/01/08 22:18

>>225
わかってくれはりましたか。へへへ。

ようするにぃ、みんな仲良うやってくれや。

229 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:21

>>226
あんさん、だいぶ痴呆がすすんでまんな。管理人代行はん
に叱られまっせ、あほヤノー、と。

230 ：おい！：02/01/08 22:33

大変なことになったぞ！

▲山岳遭難中傷の投稿相次ぎ、警察も捜査に。
　ノイローゼ気味の山岳会会員も▲

北アルプス・槍ヶ岳の冬期小屋から、山岳会２パーティー、
計１１人が天候悪化のため岐阜県警のヘリで下山した件で、
インターネット上の、今回の山岳会や、他サイトの掲示板に、
山岳会を中傷誹謗する投稿が相次ぎ、山岳会からの通報で、
警察も投稿者の割り出し等、捜査に乗り出す方針だ。

警察のこれまでの調べによると、２つのパーティーが救助要請を
出したとのテレビや新聞の報道直後から、実名入りで「税金泥棒」
「お気楽ヘリツアー」「小屋ではロウソク１本でSMプレイ」等、
根拠の無い中傷の投稿が相次ぎ、中には、山岳会責任者の名を
騙ってのニセ投稿もあったと言う。

中傷投稿は「名誉毀損」、騙りニセ投稿は「威力業務妨害」で、
警察も捜査に乗り出すと言う。

今回のパーティーのメンバーの中には、掲示板上の中傷が
原因でノイローゼ状態になり、外出も出来ない人もいるらしい。

投稿内容を見た警察官は。「いくらネットの世界とは言え、
ひどすぎる投稿内容だ」と話していたと言う。

なお、２つの山岳会の掲示板は、管理人の判断により、
すでに閉鎖されている。

ソースは、読売オンライン。
http://www.yomiuri.co.jp/

231 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:37

>>230

ねーじゃねーかよ。

記事直リン書けｺﾞﾙｧ

232 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:38

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ…。

233 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:39

>>230
嘘ばっかかいてると君が警察のご厄介になるよ　（藁

234 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:39

またーりに混ぜてよ

235 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:41

>>230
もうちょっと上手にネタ作ってくれよ。

>「税金泥棒」「お気楽ヘリツアー」「小屋ではロウソク１本でSMプレイ」
>等、根拠の無い中傷の投稿が相次ぎ

最初の二つは事実だし。(笑)

236 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:47

でもこのまま風化したらいやだな・・

237 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:47

Kさつへ山岳会関係者から相談が持ち込まれている
のは事実です。

238 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:48

あの～

横浜山岳会BBSで、古田亜未タンを騙っての
投稿があったけど（>>126参照）、あれって、
マジで罪に問われないの？
「メールでご回答することをお約束します」
とかさあ。

239 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:49

>>237
ソースは？
もしあなたが関係者なら、警察に相談する前に、するべきことがあるのでは？

240 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:50

>>238
なぜ騙りだと断定するのだろう…？

241 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:51

>>237
らしいね。

242 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:52

>>237
そのまま収監されろ！＞山岳会関係者

243 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:52

>>240
本物だと思う？

244 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:52

>>238
それを言ったら「メンバーの女性が体調を崩した」って言う
言い訳は問題にならんのか？がいしゅつだが。

245 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:55

警察にこのままじゃ会のサイトが運用できません、って相談したって、
アホ！お前等どれだけ俺等に迷惑かけたと思っているんだ。
とっとと解散しろ！っていわれるのがオチだと思われ。

246 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:56

おやくそく。

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化した
ルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤
解する人が多いので、、、はぁ、、めんどくさ。。

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁
止してます。一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼
にどうぞです。もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、
ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込
みをした人をつれてってもらってます。警察か裁判所以外の問い
合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。
【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

247 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:57

>>243
自分が本物ではないと思った→騙り断定

すごいね、君は神だよ　（藁

248 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:58

真面目に困った人たちだと思ったからメール出したよ。
ヨコサンのホームページに。
返事来なくてもいいから反省して欲しい。ちょっとは、
考えて欲しい。
昨日から普通に会社に行ってるのかね・・・。
そう考えたら悲しいぜ。

249 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:59

>>248
どんな内容？

250 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:01

>>246
ニュース速報板からきた厨よりうざい。
いちいち透明あぼーんさせるな。

251 ：NHK見ろ！：02/01/08 23:06

女が遭難して死ぬぞ！

252 ：NHK見ろ！：02/01/08 23:09

研究材料を取りに来た女が死ぬ！

253 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:09

あの掲示板見てたけど、そんなに酷いのは多くなかったと思うけどな。
非難というレベルがほとんどだよね。そりゃ安易に警察を無料タクシー
代わりに使ったんだから、非難されるのは当然だよな。

254 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:11

ところで亜未ﾀﾝが２ちゃんねらだと露見した訳だが？

255 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:17

デジカメで撮ったすばらしい空撮写真うｐきぼん。

256 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:20

安易にヘリ呼ぶくらいだから
ＨＰの件についても、きっと安易に警察呼んでる違いない。

257 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:20

>>230
健康体で山小屋にいながら無料ヘリ呼ぶような図太い神経の奴が、
たかが掲示板へ悪口書かれたぐらいでノイローゼになるわけないのにな。(笑)

258 ：NHK見ろ！：02/01/08 23:22

うおー！人を撥ねた車をプレス！
しかも、１日前に「プレスしたことにしてくれ」だと。

259 ：名無しさんin八甲田山：02/01/08 23:24

なーんか、必死になってるヤツがいるな（ﾜﾗ

260 ：NHK見ろ！：02/01/08 23:27

>>259
おやすみなさい。眠みーよ。

261 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:28

お前らまだやってたのかよ・・・。
人のこと非難してて楽しいの？もしかしてココでの議論に何か社会的
意義があると思ってる奴もいるのか？

262 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:29

ヤフーの相手も、してあげて！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a2a32a3ima1a6f1naebb33y2qada5v3yaxfqldbja2a3&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

263 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:31

>>258
あのおっさん絶対部品取って売るな。

スレ違いゴメン

264 ：203：02/01/08 23:43

えらく後ろの方に行ってしまいましたが、
海難事故での球状費用負担についてレスをつけてくださった方々、
ありがとうございました。勉強になりました。

　

265 ：NHK見ろ！：02/01/08 23:44

「芳恵ーっ」！妻は風呂場で溺死していました。

266 ：age：02/01/09 00:13

age

267 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:15

42はただのお馬鹿さんです。別に登山が悪いといってるのではありません。
死んで帰れといってるわけでもありません。
ちゃんと、高くてもそれなりの費用払って、それなりの方法で助け
よべばよかったんです。おばかさんわかりますか？？

268 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:17

みんなもう寝ろや。会社あるんだろ？
あとは冬厨にやらせとけ。

269 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:20

４２ばんさんは、海外が長かったから馬鹿になっちゃったんですか？

270 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:23

仕切り屋うざいよ。あんたが寝れば、それで済む。

271 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:23

・けが人もなく、食料もあり、小屋に避難できていることから、ヘリを呼んだら保険の適用範囲外となる可能性が高い
・上記を認識した上で、一旦つながった長野県警との通信を切って、所属山岳会を通じて岐阜県警に救護の依頼をした
ということが、登山者のモラルとしてどうなのか？ということでしょう。
無事に帰還したことはなによりでしたが、一般の方だけでなく山岳関係者からも厳しい意見が出そうです。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373&cn=5

結局保険使えそうに無いから岐阜に電話しょうって事でしょ
実際遭難してたらそんな事考える余裕ないしね

272 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:29

横浜山岳会のサイト、掲示板削除されてますね
結局あの人たちは自分の嫌な物は切り捨てる
山でもゴミ捨てるんだろうな。

273 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:39

ヘリをタクシー代わりに使ってー軽犯罪で捕まらないのはおかしい？

274 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:39

>>272
おまえが２チャでうじうじ言うのも自由。
掲示板の閉鎖、公開は自由。
関係のないおまえに読ませるためのものではない。
おまえは街でゴミ捨てるんだろうな。

275 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:41

>>273
おまえ、あほヤノー。
軽犯罪って何かをお勉強してから来なさい

276 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:42

>関係のないおまえに読ませるためのものではない
だったらyahooに登録出来て来る人増えたって喜んでんじゃねーよ(藁

277 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:42

莫大な税金が使われたのに議論は大事だよー

278 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:46

>>272
こういう事件が起きてしまうと、関係者の掲示版は正当な批判だけでなく、
しょーもないバリ雑言が書き込まれて意味をなさなくなる。
閉鎖はやむを得まい。アメリカのテロのときもアメリカにも
責任があるというスタンスをとる掲示版は荒れて、閉鎖した
ところがあったし。

279 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:56

臭い物には蓋をしろだ
酒飲んだら山男はよ～
とか言ってんだろうな。

280 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:00

クソガキ達、ちゃんと税金払ってるみたいに言うのね。
あの掲示板、DQNがゴミレスするからゴミ箱になったの。
あの掲示板、２ちゃんじゃないのよ。
２ちゃんが世界を変えると思ってるクルクルパー達。

281 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:02

去年、スカートの中を手鏡で写して捕まった情けな～いヤクザがいた。
このヤクザはそんなせこいことをして、全ヤクザに恥をかかしたと言うことで、
絶縁されて指も詰めさせられた。

横浜・同流は山屋にとってはこの情けな～いヤクザと同じ。
どう、落とし前つけてくれるのよ？

282 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:03

もしかして、皆さんも同類ですか？

283 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:03

>>280 おまえばかか？
税金払ってるからー怒ってるんだよー

284 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:06

>>283
所得税ではないだろう

285 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：02/01/09 01:17

単なる遊びの登山による救助を、我々の血税でする必要があろうか？
彼らから救助費用を全額徴収せよ。
登山だけでなくサーフィンやヨット等もこれに当てはまる。
さらに、他を圧倒する事故数と社会的コストを要する
車については、不必要なレジャードライブによる
事故の救助費用の自己負担はもちろん、渋滞等、社会的損失も
償ってもらう。もちろんバイクも。
都会の事故で数千万、高速では数億～数十億円以上を請求する。

それが嫌なら禁止にすれば良い。
登山全面禁止。サーフィンもヨットも禁止。
車は最高速度60ｋｍしかでないよう改造を義務づけ。
それでも事故を起こしたら永久に運転を禁止。
事故が減らなければ業務用以外の車所持を禁止。
家と会社を往復して休みには家にこもるのが
無駄な税金を使わせない、善良な市民生活。
レジャーみたいな不必要な行為で移動する場合は
バス、電車など公共輸送機関で移動すべし。
奴らみんなに自己責任をとらせる。
これでやっと我々の正義の怒りも収まるだろう。

286 ：ななしさんとうへい：02/01/09 01:28

>>206 さん　なんでそんなこと知ってるの？

まぁ新穂高温泉は近くにスキー場もあるし結構普通の人がいるから
その場で見てた人も結構いるかもしれないけど.....

＃関係ないけど、新穂高温泉は結構いいぞ(笑)

287 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:30

おれたちの税金で助かったのに態度が悪いのも腹が立つー
所得税払ってるよー

288 ：ミラーのスタンバイを：02/01/09 01:35

横浜山岳会のＨＰってリンク以外、コンテンツすべて
削除したんだね。こいつらほとぼりが冷めるまで
待っているんだろうな。

そろそろミラーにアップした方がいいようね。

289 ：黒尾寛：02/01/09 01:47

対費用効果を考えると、こういう珍登を助けてよかったのか？活躍著しい海保の
２人の英雄に金一封を渡した方がまだましだった、と私は思います。

290 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:54

事故報告書が出るまではペンディングってことで　＞ALL
出たらまたスレをたてて議論すればいいんじゃないかと思います。

291 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:55

>>290

っていうか、アイツらマトモな報告をするのかな？

292 ：　：02/01/09 01:59

540 名前：　投稿日：02/01/09 01:57 ID:Yr6xkpAc
横浜山岳会ＨＰ　http://www.yokosan.gn.to/

すべてのリンク消えてます。
これが大人のやることとは思えない。
表紙に謝罪の一言入れればすむじゃない？

管理人のご夫婦、何考えてるの？

293 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:05

>>292
後ろめたい事があるから削除なんだよ。（藁

294 ：誤解をなくすために：02/01/09 02:08

関連スレ等をずっと拝見していました。
山屋さん達の主張はおしなべて、「山を知らないヤツが知った風な口をきくな。」
「似非山屋は(このスレから)出ていけ。」ってな所のようですね。
今後山屋さんに対する、似非山屋を含めた山屋さん以外の人間の誤解を招かないようにする
為に、こんな風な仕組みを作っては如何でしょうか？

つまり冬山に敢然と立ち向かう真の山屋さん達が資金を出し合い、山岳事故救援隊の様な
ものを組織・運営するのです。そして全ての真の山屋さん達の遭難事故にはこの組織が出
動するようにするのです。この組織は税金等から補助を受けない私費運営ですから、あな
た方の唾棄する、山を知らない速報板厨房から税金泥棒呼ばわりされる事もなくなります。
ヘリで小屋に出前を頼んでも誰も何も言いません、何故なら出前を頼むのもヘリを維持す
るのも、厳冬期の冬山での遭難を我が事のように想像出来る真の山屋さん達が拠出した資金
でまかなわれるのですから。仮に誰かがヘリをエアタクシー代わりに利用しても、そこは
真の山屋さん達の互助の精神で文句は一つも出ない事でしょう。
「助けを呼ばなきゃ死んでいた、ザックをヘリに積み込む余裕はあったけど。」などという
クソふざけた無様な姿をテレビで流されてしまってもへいちゃらです。このヘリにはもう、
税金は使われていないのですから。

勿論、「山に登った事もないヤツがごちゃごちゃ言うな！」などとのたまって居られる、
冬山の厳しさや辛さに大変造詣の深い真の山屋さん達なら、きっとこの案に諸手を挙げて
賛成して下さる事と存じます。是非ご一考下さい。

295 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:08

どんなに非難されて恥ずかしい思いをしても、生きて帰ることがなによりも重要。
ただし、恥は知っていて欲しい。

296 ：↑：02/01/09 02:12

出前～のあたり、日本語変でした。真の山屋さん申し訳ありません。

297 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:12

>>296
山岳会の上部団体（岳連、労山）ごとに御高説のような組織は
あります。が、自力でヘリを飛ばすことまではできないのですよ。

298 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:15

>>297
登山人口が何人いるのかは知らないけれど、全ての団体が協力
すれば一機ぐらいは維持・運用できるんでは？
まぁ、一機じゃとても足りないから、所詮、夢物語か・・・

299 ：名無しさん：02/01/09 02:18

>>294
全面賛成です。
この調子でサーフィンなど海のレジャースポーツにも
同様の組織を作るべきだね。
ありとあらゆるスポーツにも言えるけどね。

300 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:37

ガーディアンエンジェルズに山岳部レスキュー部をつくってもらう
というのはどうだろうか？

・・・ごめんなさい。冗談です・・・

301 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:40

僕は山もサーフィンもやりますが、サーフィンの場合は
ナホトカ号事故の時のように連盟の行動力が意外なほど
にあります。やってる自分でもびっくりしました。
でも、みんなが重油取りをしてる横で海に入るサーファ
ーがいたことも事実ですけど。

登山に関して、今までも世間一般に後ろ指をさされる所
為が登山者によって行われてきたことは事実ですが、登
山団体の動きってほとんど見られませんよね。
富士山クラブも登山団体とは別なムーブメントですし。
これまでもエベレストのゴミ問題とかでのヤマケイの記
事を見ても、仕方がないで終わらす登頂経験者がほとん
どで彼らが登山団体の有力者であろうことを考えると、
登山をしない方々から法規制等を働きかけてしまうほう
が現実的ではないかとさえ思ってしまいます。

302 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:47

>>301
自分の余暇・余力を活用して行うボランティアのゴミ回収と、
他の全てを投げ打って命がけで行う人命救助を比較しても、
あまり意味はないと思うよ。

303 ：301：02/01/09 02:51

と、いいますか、登山者は自分達からは動かないんじゃない
かなあと思ってるのですよ。行為内容の比較ではありません。

304 ：山ちゃん：02/01/09 02:51

ところで・・・奴らが自主納金するとしたら一体いくら払えば良い？
そうじゃないと納税者として我慢ならん！！

305 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:53

>>294
お気持ちは分かりますが、珍登はそんなお金は払いませんよ。
まあ、登山者同士で助け合うというのはいい事ですけどね。

306 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:53

ヤマヤでも自前で救助隊を編成する人達はいっぱいいますよ

307 ：底名無し沼さん：02/01/09 02:59

>306
あくまで、仲間同士の内輪用ではないのですか。

308 ：底名無し沼さん：02/01/09 03:04

>>307
仲間同士で助け合うことに、何か不都合でも？

309 ：底名無し沼さん：02/01/09 03:17

ライフセーバーみたいな人って
山にはいるのですか？

310 ：底名無し沼さん：02/01/09 03:20

>>303
マスコミに報道されにくいだけで、登山者の団体が自主的に
山のゴミ拾いや植生回復、登山道整備を行うのは珍しくないよ。

311 ：：02/01/09 03:21

>>310
ではなぜ山はあんなに汚れているのだろう？

312 ：底名無し沼さん：02/01/09 03:22

>>309
時期と場所によっては、登山口指導員がいるところもあるし、
山小屋の従業員がボランティアとして対応してくれることも多い。
でも、海水浴場みたいな狭い場所じゃないからね。

313 ：底名無し沼さん：02/01/09 03:23

>>311
ではなぜ海はあんなに汚れているのだろう？

314 ：　　：02/01/09 03:24

>>310 >>313
あなたが答えて下さい。

315 ：底名無し沼さん：02/01/09 03:25

>>314
答えはキミの中にあるよ。

316 ：　　：02/01/09 03:26

>>310=>>313=>>315
やっぱり珍登団だ・・・

317 ：底名無し沼さん：02/01/09 03:27

>>316
きっと、そういうことなんでしょう。
おやすみ。

318 ：底名無し沼さん：02/01/09 03:28

>>310=>>312=>>315 だろ！間違えんな！
珍登団マンセー！　珍登団マンセー！　珍登団マンセー！　珍登団マンセー！　珍登団マンセー！　珍登団マンセー！　珍登団マンセー！　珍登団マンセー！　珍登団マンセー！　

319 ：　　：02/01/09 03:33

>>310=>>312=>>315=>>318
現実を突きつけられて反論すらできずに下山ですか。
さすが！珍登団
横浜山岳会・同流山岳会もあっという間に車で逃げたらしいけど
珍登団って都合が悪くなると逃げ出す習性があるのかぁ。

320 ：底名無し沼さん：02/01/09 07:01

ＨＰ、掲示板を削除した
横浜山岳会・同流山岳会。
一般人のネット時代における
危機管理能力のなさ。
政府の危機管理をあーだこーだと
マスコミは叩くが、一般人の
危機管理能力なんてこんなもんか、
なさけな～。
この事件では、不祥事とネット管理と
いう新たなる課題が浮き彫りになった。

321 ：底名無し沼さん：02/01/09 07:12

今回の救助要請事件は、発生した場所が悪かったね。
「槍ヶ岳」という一般的にも知名度の高い場所。
スケープゴートととしてＤＱＮ厨房の餌食に
なっちゃったね。

322 ：底名無し沼さん：02/01/09 07:16

ＨＰ・掲示板削除ということで、
両山岳会は仕事始めどころでない
大慌てなんだろうか～？？
かりに今後の対処について弁護士とかに
相談してるとすると、弁護士は反論も
謝罪もするな、黙しておけと
アドバイスするだろうな。

323 ：底名無し沼さん：02/01/09 07:30

>>322
ははは、おまえはテンポ遅れのアホ。

もう警察が２チャのこのレス検閲しています。
２チャのあほどもは、警察は両山岳会に怒っ
ていると思いたいらしいが、暖房のきいた部屋で
ごたごたほざいているおまえ、おまえのカキコの
ほうに呆れかえっている。

しかし、それにしても芥溜めみたいなちんけな、
おまえらが、警察やマスコミや世間様のご威光
を盾にしたがるとは、ほんまにアホヤノ。

324 ：底名無し沼さん：02/01/09 07:39

TBSが、先ほど「遭難救助の値段」として
取り上げていたけど。

325 ：底名無し沼さん：02/01/09 07:54

>>322
お前、ほんまにアホやのう！！
関西弁つこて、カムフラージュしとるつもりやろけど、
両山岳会関係の工作員であることがバレバレ、
やっぱり、読んでて腹がたったのか。ハッハッハ・・・
ボケ～
警察が検閲してどうすんじゃ～　こんなとと
検閲されて困るようなこと誰も書かんわ～
ボケ～カス～

326 ：ﾌﾟﾌﾟ：02/01/09 08:35

>>323
とりあえず、これだけは教えてくれ。
「２チャ」ってはやってんの？

327 ：飽きた県警：02/01/09 09:06

ヘリ要請とはけしからん。
正月早々マージャン大会の邪魔しないで欲しいな。

328 ：底名無し沼さん：02/01/09 09:08

多かれ少なかれお互い迷惑かけあってんだから別にいいだろ？

329 ：底名無し沼さん：02/01/09 09:14

２チャの厨房が一番迷惑

330 ：山ちゃん：02/01/09 09:16

奴らが自主的に弁済すべき公金は一体幾らぐらいだと思う？
誰かスレ立ててくれ。何回やっても立てすぎって出るだけなんだ。
これは納税者として当然の義務だ。

331 ：底名無し沼さん：02/01/09 09:27

ＴＢＳの朝のワイドショーで、遭難の値段とか
やってたが、県警のヘリは無料、一般の救助ヘリは
一時間50万円ということを強調してた。
山やにとっての常識を一般視聴者に伝えたうえで
ジクジクその辺を責めようとしてるんかな。

332 ：南国育ち：02/01/09 09:32

寒い時にわざわざ寒い場所に行くってのが
そもそも俺には理解できないので、
夏山しか行かないからどーでもイイ。

333 ：底名無し沼さん：02/01/09 09:44

今回の出来事を通して
遭難救助費用に税金が使われる場合もある、
ということを知ったという人は少なくないだろう。
救助されて助かったのだからそれはそれで本当に良かった、
と思った人も少なくないだろう。
が、危険を承知で挑戦する冬山登山における遭難救助に
税金を使う必要があるのだろうか、
と疑問を持った人も少なくないだろう。

登山家の方々はおそらく
「遭難救助が必要であったのかどうか」を
問題にされるかもしれないが
個人的には
「趣味の遭難救助に税金が使われる場合があること」
の方が追求すべき問題に思える。

救出された彼らを批判することは間違っていると思う。
今回の出来事を教訓にして
現在のシステムについて考え直すことのほうが
重要だと思う。

334 ：底名無し沼さん：02/01/09 09:59

>>333
>>83->>100当たりで激しくがいしゅつの議論。
確かに遭難救助のあり方を議論することは必要だが、「趣味」に公金を使う意義、
まで議論を広げるのは危険と思われ。
あくまで、ある程度リスクが予想される場合の自己責任の範囲に限定した方がよいのでは。
そうしないと、全てのレスキュー行為は有料化しなければならない、ということになりかねない。

335 ：底名無し沼さん：02/01/09 10:07

みんながお互いに助け合えられるシステムをこれこら作っていけばいいだけ。
非難するなんてもっての他。

336 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/09 10:12

移動が面倒な人の為に無料ヘリタクシーによる送迎システムを作りまくり（ ● ´ ー｀ ● ）

337 ：底名無し沼さん：02/01/09 10:13

>>333
> 登山家の方々はおそらく
> 「遭難救助が必要であったのかどうか」を
> 問題にされるかもしれないが

一番問題なのは、「冬山初心者を連れた年末年始の槍という計画の無謀さ」だよ。
まあ、問題外なんで議論は発展しないと思うが。
雪崩対策やエスケープルートの研究も甘いね。

> 個人的には
> 「趣味の遭難救助に税金が使われる場合があること」
> の方が追求すべき問題に思える。

「救助する側も命がけ」こっちの方がお金より重要。
無料のヘリを選んだことは、モラルの問題が非常に大きいけど。

長野みたいに「ただだから安易にヘリを呼ぶ。
県警のヘリは後方支援のみ」にしないと、今回みたいな馬鹿続出だろうな。

338 ：底名無し沼さん：02/01/09 10:16

>>333
> 救出された彼らを批判することは間違っていると思う。

批判は行なわれるべき。
批判だけに終っては駄目、というだけ。

339 ：底名無し沼さん：02/01/09 10:17

>>337
天候予測にいたっては幼稚園児なみ、も付け加えておく。

340 ：底名無し沼さん：02/01/09 10:45

>>339
まあ、やってから言えって。（藁
テレビの天気予報とかじゃ、わかんないぞ。

341 ：　：02/01/09 10:49

みっともねぇーな横浜・同流山岳会よ
恥ずかしくて、もうその看板しょって山はいれねぇーだろ

342 ：底名無し沼さん：02/01/09 10:59

>>341
みっとも悪ううても、よろしいい。
ひと皮めくったら、おまえもみっとも悪いやつやろう。
だいたい、２チャそのものがみっとも悪い存在なのである。
おれも、おまえもみっとも悪いのや。
目くそ鼻くそワラウのも、ひつこうやりすぎると臭いわい。

343 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:00

>>294
禿同！
元来、山登りなんてのは個人的な趣味でしょ？
そんな趣味ごときに、遭難したときは大勢の人に迷惑かけているわけだからさ。
その時のために自分のケツを拭くことができなければ、大人の趣味とは言えないんじゃない？
JAFのように、自分らで組織を作って救助体制を整えればいい。
加盟しない奴は自費でヘリを呼ぶ。
これで納得。
それか、登山する前に一時金をその自治体に支払っておいて、無事下山できれば返納、遭難したらその金から費用をまかなうってのも考えられるかな。

344 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:00

>>323
おい。どっちの団体か知らないけど、今回の事件で俺達一般の山屋がどれだけ
迷惑していると思っているんだ。
どこまで恥知らずなんだ、君たち。

345 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:11

>>344
ははは。おい、やてか。なに威張ってけつかる。

＜俺達一般の山屋がどれだけ
迷惑していると思っているんだ。

　だって？　ん？　一般の山屋～？　おまえのような恥しらず
　は山屋の風下にもおけん。
　３０㌔ボッカ訓練からやりなおしなさーい。

346 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:16

>>343
JAFは完全民間の組織ではないし、事故時の救助は、JAFではなく消防がやります。
それは税金でまかなわれる。額で言えば、山岳遭難の比ではありません。
これから交通事故の時は、事故った人間に「保険にはご加入ですか？
救助費用が払える方のみ、お助けする規則ですので。」と
確認してから救助にはいることにしましょう。

とはいえ、山の事故にかかる費用を、登山者でまかなうシステムというのには賛成。
ヨーロッパの山岳会並のサポート体制が欲しい。費用を払わなかった奴は、事故っても無視。
年１～２万ぐらいなら払うから。

347 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:17

>>343
そういうのはヨーロッパには既にある。日本にはない。
日本山岳会の仕事なんだがな…　２ちゃのおまえらが
日本山岳会をそそのかして、そういう組織作らせて下さい。

348 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:29

DQNはとっととKムショでも少○院でも逝って、せいぜい税金の
世話になりな。

349 ：343：02/01/09 11:31

>>346
交通事故と遭難とでは、自己責任の比が全然違うだろが。
登山は自ら危険を冒して行うスポーツでしょ？
だから自分で自分の後始末をきちんとできる体制を作れって言ってるわけ。
交通事故は普通に道歩いていても轢かれる可能性あるんだから。
それと一緒にしてもらっちゃ困るよ。
もちろん、珍走や飲酒運転の自損事故の場合は金取ってもいいと思うが。(w

>>347
スタローンがやってた映画（題名忘れた）みたいなやつですか？
ｶｺｲｲﾈ！
あ、あれはアメリカか。

350 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:42

さっきから頭の悪い煽りを入れている奴は横浜･同流山岳会の騙りか？
スレッドの活性化ご苦労さん。

351 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:44

＞>>339
＞まあ、やってから言えって。（藁
＞テレビの天気予報とかじゃ、わかんないぞ。

テレビの天気予報では「荒れる」と言ってたんだよな。
気象予測の専門家がやってるテレビの天気予報じゃアテにならんから、
お山のマニアは自己判断で登るってことか？（藁

352 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:45

遭難にかかる費用を全額負担します！なんて保険無いのか？
保険に詳しい人、教えてちょ。

353 ：346：02/01/09 11:47

>>349
ああ、この場合は、あくまで自爆事故の場合ね。
車を運転していての事故も、自己責任の部分がほとんどだと思うよ。
酒酔い、よそ見、居眠り、携帯とかね。
事故るのがイヤなら、車に乗らなきゃいい。少なくとも都市部では。
道あるいてて轢かれる分は、まず間違いなく保険の適用範囲だし。
ま、これ以上書くと、問題のすり替えになりかねんからやめとくけど。
要は、「自己責任」はどんな場合でもくっついてくるってこった。

山の場合、上で急にメンバーが高熱出して、こりゃヤバイ、下ろそう、と言ってヘリ呼んだら、
多分保険は下りないんだよね。
そう言う急病とかも含めて、きちんとした山行をサポートできるようなシステムが、
日本の山岳会でも欲しい。出来れば個人加入も可能な形で。

354 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:49

>>346
＞とはいえ、山の事故にかかる費用を、登山者でまかなうシステムというのには賛成。
＞ヨーロッパの山岳会並のサポート体制が欲しい。費用を払わなかった奴は、事故っても無視。
＞年１～２万ぐらいなら払うから。
　
「金払わなきゃ見殺し」なんてシステムが実現するわけない。
差し押さえを含む取り立て付きならわかるけどね。

355 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:52

＞気象予測の専門家がやってるテレビの天気予報じゃアテにならんから

山では当てにならんねえ。
まあ、概して悪い方へ転がる方が多いけど。
今回は、どうも本格的に崩れる前に降りてこれると踏んだきらいがある。
きちんと高層気象とか読んでれば、当初の予想よりさらに厳しくなりそう、
というのが予測できたと思う。
あと、山域ごとの特徴というのもあるから、それはヤマヤやジモピーの方が
”専門家”より正確なこともある。

356 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:52

>>353
「個人加入も可能な形で」じゃなくて「強制加入」だろ。
でもって、未加入者の救助の際は、救出後に加入料も合算して請求する、と。

357 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:54

>>355
351は「当初から『荒れる』と予報が出ている」と言ってるけど、
そこを無視するのは意図？

358 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:55

>>353
車は社会生活に欠かせないものですが、山登りは別になくても困りません。
同次元に考えないで下さい。

359 ：山ちゃん：02/01/09 11:56

>>352
そんな保険は無い！全額負担などバカバカしい。
如何に保険を取ってくるかは山岳会幹部の義務となっている。
労山にいたっては会の内部でもみ消すのが幹部に対する上部からの指示でもある。
都岳連でも幹部は公金という意識は乏しい。都からの援助金ですら正月山行の
義援金と言う幹部を知っている。いずれも保険には上部団体が存在する訳だし
ろくでもない奴らを我々の金が飼育しているわけだ。
ところで「幾ら払うべきか？」と言う有意義なスレ、立ててくれよ！！！！

360 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:57

>>356
現状では、労山や岳連が主体でやってる保険は、基本的に個人加入が出来ないのよ。
（一部可能な物もあるけど）
わざわざめんどくさそうな山岳会に加盟してまで、保険に入りたくない、と言う人が多いから、
現在の所こうしたシステムが成り立たないんだと思う。
加入者数を増やすためには、個人加入を認めるのが、現実的な解決だと思う。
でも、強制は無理だろうね。
自動車保険でも、加入しない奴（自賠責以外で）がかなりの割合でいるんだから。
まあ、あとから請求、というのがいい所かな。

361 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:58

しかしまあ、気象庁の天気予報が当てにならないからと
独自に気象予測して入山するんだから、
山屋の方々は気象に関しては気象庁や視覚取得者より
はるかに正確に予測できるんだろうね。
　
それにしても、年間でこんなに遭難者が多いのは
どうして？

362 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:58

ヘリとは別に地上からの救助隊って出てたんですか？

ここの住民じゃないので、おしえて君ですいません。

363 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:01

>>361
「エキスパート気取りのタチの悪い素人＝大多数の登山家」ってことだろうね。

364 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:01

「冬山登山は危険だからやめろ」というのと、
「車は事故る危険性があるから乗るな」というのは、
一般的にみてどっちが説得力あるかな？(藁

365 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:01

>>358
社会生活に欠かせない車と、そうでない車があるとおもうが？
個人で所有する車なんて、無くてもいいわけだろ？353の言うように、都市部に限定すれば。
そうすれば、渋滞もなくなって、事故の件数も減って、公金支出が減ってマンセー、だろ？
こと事故の処理という次元でなら、車も山も船も同じだと思いますが、何か？

366 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:02

>>364
君に社会一般を語れるのか？（藁

367 ：救助費用の順番：02/01/09 12:04

金額の多い順に、
民間ヘリが救助＞＞警察・地元消防団が徒歩で救助＞＞県警ヘリが救助

といういことでいい？

救助費用の順番
金額の多い順に、
民間ヘリが救助＞＞警察・地元消防団が徒歩で救助＞＞県警ヘリが救助

といういことでいい？

同じく警察が救助にかかわるとき、徒歩で救助する場合は遭難者が負担する費用も
それなりにかかるのに、ヘリで救助する場合はほとんどかからない、
という状況も、何か釈然としない。
現状では、県警ヘリの場合燃料代などの実費程度しか請求していないらしいが、
山岳救助におけるヘリ救助の抱えるリスクの大きさにも鑑みて、
県警ヘリによる救助においても、実費に救助する側(される側ではない)のリスク分
などを上乗せした料金を請求するようにするべきではないか。
民間ヘリはそれに加えて利益を上げなければならないわけなので、
県警ヘリと民間ヘリを同金額にすることは難しいのかもしれないが、現状の、
「数万円」と「百万円を覚悟」という状態はあまりにも違いが大きすぎる。
欧州などの状況はどうなのだろう？よく知らないのだが、そもそも
民間の救助ヘリが飛んでいる国って他にもあるのだろうか？
情報きぼ～ん。

368 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:05

ここで「山の素人」を馬鹿にしてるヨコサン擁護者って、
素人が見ても危険な状況に娯楽で挑んで自爆したことは
どう理解してるんだろう？

369 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:06

>>366
364が社会一般を語ってはならない理由を述べよ。

370 ：ヒロヒト：02/01/09 12:06

実費くらい返還するのが人としての筋。だって、登山なんかできるほど
余裕のない生活しながら税金納めてる人もいるんだぞ

371 ：367：02/01/09 12:06

>>367
文章が一部重複しました。スマソ。

372 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:07

>365
社会生活に欠かせない登山なんてあるのか？(w
あ、林業とか仕事で登っている人がいる！なんてのは無しよ。

373 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:10

>>367
数年のローン組んで数百万覚悟で自家用車買うのさえ当たり前だってのに、
「自分の命の万一の危機に数百万」が覚悟できないのに、
危険と背中併せの娯楽に挑むのはどうかしてるんじゃないか？

374 ：ヒロヒト：02/01/09 12:12

素晴らしき登山家精神でレスキュー隊員が死んでも笑顔で応対する２ｃｈ的英雄ＤＯＮの山岳会の登山者は次のみなさん。

　▽同流山岳会　会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）、
同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）、同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）
▽横浜山岳会　会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）、同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）、
同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）、同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）、
同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）、同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）、
同古田亜未さん（２８）（同）、同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）　　　

375 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:14

>>374
因果関係の直結してない事件をごっちゃにするのはヤメレ。

376 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:14

＞林業とか仕事で登っている人がいる！なんてのは無しよ。
現実に、昭和４０年代までは、山岳救助の半分は、そうした人達相手だったらしい。
最近は3/4が一般登山者相手だけどね。
あと、冬山でヘリ飛ばす回数が意外と多いのが、スキーとスノボ。
全体の統計は知らないが、北アルプス当たりだと、ヘリ出動の半分がスキーヤーらしい。
特に最近は、オフピステに入って自爆するバカが多いとか。
スキー場も、危険なので全部閉鎖しましょう。（藁

377 ：ヒロヒト：02/01/09 12:17

378 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:19

英雄ＤＯＮ

379 ：　：02/01/09 12:20

今後はマネする自称登山家とやらが続出かもな
天候は多少荒れても決行
「帰りはヘリにしようや」なんてね

380 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:20

>>374
はあ？2chは関係ないだろ！？
ｱﾌｫですか？

素晴らしき登山家精神でレスキュー隊員が死んでも笑顔で応対する山岳会の登山者は次のみなさん。

　▽同流山岳会　会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）、
同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）、同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）
▽横浜山岳会　会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）、同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）、
同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）、同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）、
同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）、同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）、
同古田亜未さん（２８）（同）、同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）　　　

381 ：ヒロヒト：02/01/09 12:23

横浜山岳会リーダー池田新吾（３８）職業は公務員らしい

382 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:25

西郷DON

383 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:26

>「帰りはヘリにしようや」なんてね

そういうのが普通になればいいね。
今回の件は特に問題ないよ。

384 ：　：02/01/09 12:30

>>377、380（つ～か、ヒロヒト君）
レスキュー隊員が死んだ話と
このスレの山岳会の話と混同してるのか？
同じ槍の話だが別モンなんだからね。

レスキュー隊員死亡のソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020107-00000046-mai-soci

385 ：ヒロヒト：02/01/09 12:31

あきらめる勇気なない登山家精神でレスキュー隊員が死んでも笑顔で応対する山岳会の登山者は次のみなさん。

　▽同流山岳会　会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）、
同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）、同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）
▽横浜山岳会　会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）、同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）、
同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）、同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）、
同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）、同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）、
同古田亜未さん（２８）（同）、同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）

386 ：ヒロヒト：02/01/09 12:32

近藤ですが
？？？？？？？？？？？？？？

387 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:33

>>385
おまえウザイ

388 ：番組の途中ですが名無しです：02/01/09 12:35

>>384
派外道！
このスレはヒロヒト皿仕上げにしてぇよ

ま！ヒロヒトはヴァカだけど。

389 ：ヒロヒト：02/01/09 12:35

↑
おまえもうざい

390 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:36

>>389
ｶｺﾜﾙｲね

391 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:36

ヒロヒトを見てると別にヘリで救助されても良かったと思うようになった。

392 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:37

>>376
地場産業の振興の面からも
「スキー場閉められるわけ無いだろゲヘヘ」とか思ってるんだろうが、
だからこそ、スキー場の遭難者からも、もれなく救助費用実費徴収。
払えなきゃローンも組ませるし、それでもダメなら差し押さえ。

393 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:38

おいヒロヒト、日常の鬱憤をここではらすな！

394 ：　：02/01/09 12:38

ん？
ヒロヒト叩き祭か？

395 ：ヒロヒト：02/01/09 12:39

軽率な登山家はいなくならないだろうなぁ・・・

396 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:39

389 ：ヒロヒト：02/01/09 12:35
　　　　↑
　　　おまえもうざい

自覚してるんなら世話無いや（ｗ

397 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:39

こんなときだけのこのこ出てきやがって、おいヴァカヒロヒト

398 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:40

>>396
しまった！笑ってしまった！

399 ：ヒロヒト：02/01/09 12:40

ヘリに乗りたいな！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

400 ：ヒロヒト：02/01/09 12:41

401 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/09 12:41

でも酔いそうだべ

402 ：ヒロヒト：02/01/09 12:42

へらへら笑いながら
ニュースに出たいな！！！！！！！！！！

403 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:42

>>399
出てくるなよ。ヴァカなんだからよ。

404 ：ヒロヒト：02/01/09 12:43

私は、負けない。

405 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:44

なんで交通事故と登山が同一で議論されるのだろう?
個人での車の所有についてなんか言ってる人がいるけど・・・
言ってる事の幼稚さとか恥ずかしくならないのかな・・・・

406 ：ヒロヒト：02/01/09 12:46

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ＠ヽ
　｜＼　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　＼　＼　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　池田さん、下山しないと仕事ができません
　／　／　　　/　＼　　　ｰ=_ノ　　＼＿＿＿＿＿
　＼　＼　　/　　　　　　　　｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

407 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:46

>>404
あんたはＤＯＮトラッカーの妻かいな（ｗ

408 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:46

>>405
例えが適切じゃないかもな。
しかし、これよりは論議できるぞ。
槍の出来事が１つと思ってるバカ↓

385 名前：ヒロヒト投稿日：02/01/09 12:31
あきらめる勇気なない登山家精神でレスキュー隊員が死んでも笑顔で応対する山岳会の登山者は次のみなさん。

409 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:47

>>405
もちろん、そうしたことに自覚が無いから
平然とズレたことが言えるのだよ。

410 ：ヒロヒト：02/01/09 12:47

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　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ＠ヽ
　｜＼　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　＼　＼　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　ヘリ呼んでもいいですか
　／　／　　　/　＼　　　ｰ=_ノ　　＼＿＿＿＿＿
　＼　＼　　/　　　　　　　　｜
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　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
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　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

411 ：ヒロヒト：02/01/09 12:49

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　　　　　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ＠ヽ
　　　　｜＼　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　＼　＼｜从ゝ＿▽＿从　＜　　ほいっ♪
　　　　／　／　ヽ／　　　Y　＼　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　＼　 ⊂ｃ___.|＿＿＿| 　ｃ⊃
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　　　　　　　　　　　　|ー'　）　）

412 ：また祭かと思った：02/01/09 12:49

レスの伸びが速いから・・・
ヒロヒトがいるのか・・・（鬱）

413 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:51

ｳﾞｧｶヒロヒト

414 ：ヒロヒト：02/01/09 12:53

ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　

415 ：底名無し沼さん：02/01/09 12:53

>>412　いっそヒロヒト晒し上げ祭りにしようぜ

416 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/09 12:57

かっこいいトリップは使わないの（ ● ´ ー｀ ● ）？

417 ：ヒロヒト ◆HIROPlNI ：02/01/09 13:00

これどう

418 ：底名無し沼さん：02/01/09 13:03

>>355

http://www.imoc.co.jp/wxfax.htmで高層天気図見られるよ。便利な時代になったもんだ。

419 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 13:04

ひろほれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

420 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/09 13:05

ひろぷるに（ ● ´ ー｀ ● ）

421 ：367：02/01/09 13:06

>>333
>救出された彼らを批判することは間違っていると思う。

には同意できないけど
>現在のシステムについて考え直すことのほうが
>重要だと思う。
には同意する。

そこで、>>367に、「県警ヘリによる救助の際も、実費に上乗せした料金を請求するようにするべきだ」
と書いた。
そうすることで、安易な救助要請に対する抑止効果も期待できると考える。

さらには、山岳保険に入っていない者は入山できないシステムも作るべきだ。
（今回の場合は保険が適用されないだろうから、直接的には無関係なのだが）

そうすれば、保険適用の要件を満たすような遭難者の場合は保険がカバーしてくれるわけだから、
県警ヘリで費用が請求されるようになったとしても問題はないはずだ。

422 ：367：02/01/09 13:11

>>337
>一番問題なのは、「冬山初心者を連れた年末年始の槍という計画の無謀さ」だよ。
>まあ、問題外なんで議論は発展しないと思うが。

ここ数年の暖冬傾向で、年末年始の冬山は、メジャーなところはラッセルなしでも登れてしまうような
年が多かったと思う。たくさん人が入っているから、ほとんど道は踏み固められているもんね。
そういうときだったら「冬山初心者」「槍」だけで「無謀」とまでは言えないと思う。
いや、自分だったらそんなことしないけど、暖冬の年末年始だったら、そういうことした人、
何人もいるんじゃないか？
（そういう人たちにみんなに向かって「無謀だ」と言う覚悟があるのなら別だけど）

と、ここまでは一般論。
今回の年末年始（特に年明け直後）は、例年にない厳しい状況が事前に分かっていた。
事実、他の山岳会の情報なんかを見ると、
「計画は立てていたけど、年明けの大荒れがすごそうだから出発すらしなかった」とか、
出発はしたものの登山口であまりの雪の多さに、「このまま突っ込んだら、年明けの寒波が来る前に
帰れなくなる」と引き返した、とか、そういうの多いよ。

今回の2つの山岳会だってそのくらいのこと知ってたはず。
それなのに突っ込んで行った、というのがまず糾弾されるべき。
つまり「年明けに大荒れになることが十分に予想されていたのに、厳冬期の槍ヶ岳に冬山初心者を含むパーティーで入ったこと」が一番の問題だと思う。
普通は登山口から歩き出す前のどこかの段階で断念しているはずだ。

そしてもう一点は、
>>333にも、
> 「遭難救助が必要であったのかどうか」

とあるように、
「食料もある」「燃料もある」「ケガもしていないし凍傷にもなっていない」「テントではなくて避難小屋に避難できている」
という状況、つまり天候が回復し、雪崩を回避するルートなどの知識と経験があれば下山できる状況にありながら、
救助を要請した点だね。

423 ：底名無し沼さん：02/01/09 13:17

>>347
正確には日本山岳会じゃなくて、ほぼ幹部が重なるが<日本山岳協会>と
それと微妙に対立する<日本勤労者山岳連盟>の二つの組織。
日本の山岳組織が分断されてるのが、ヨーロッパの組織より
立ち遅れている一因と思われ。

424 ：底名無し沼さん：02/01/09 13:19

>>405
煽りと思われ。特に速厨に対しての逆煽り。

425 ：ヒロヒト ◆HIROPlNI ：02/01/09 13:21

これどう

426 ：ヒロヒト ◆HIROPlNI ：02/01/09 13:23

タマキスポーツで
待ってるよ！！！

427 ：底名無し沼さん：02/01/09 13:23

>>422
> という状況、つまり天候が回復し、雪崩を回避するルートなどの知識と経験が
> あれば下山できる状況にありながら、救助を要請した点だね。

冬山初心者がいたから、「下山出来る」状況になかったんじゃないの?

> 「年明けに大荒れになることが十分に予想されていたのに、厳冬期の槍ヶ岳に
> 冬山初心者を含むパーティーで入ったこと」が一番の問題だと思う。

でしょう。

428 ：ヒロヒト ◆HIROPlNI ：02/01/09 13:28

下山できないときはヘリを呼びましょう

携帯は忘れるなよ

429 ：底名無し沼さん：02/01/09 13:39

こんなときだけ出てくるな！ｳﾞｧｶヒロヒト

430 ：底名無し沼さん：02/01/09 13:42

>>428
以前みたく猛烈に荒らしてよ。

431 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 13:43

だまれ
知恵遅れ！！！

432 ：422：02/01/09 13:43

>>427
>冬山初心者がいたから、「下山出来る」状況になかったんじゃないの?

そうかな？
彼らは「下山できる状況だった」と認識していたみたいだよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020107k0000m040039000c.html
「自力で下りることは出来たが、メンバーの女性が体調を崩したので天候の回復を待って動くことにしていた」

この「メンバー女性が体調を崩した」という詳細は発表待ちでしかないけど、
少なくともヘリで下山後救急車で運ばれてはいないから重症だった可能性は小さいよね。
それに、先の記事でも、「天候の回復を待って動くことにしていた」と言っているわけだし。

433 ：底名無し沼さん：02/01/09 13:44

>>423
一番の要因は、やはり登山に対する意識の違いだと思う。
西欧諸国では、スポーツの一つとしての位置づけがかなり明確だけど、日本では
物好きなレジャー、程度の扱いでしょう。一部の目立つ人以外は。
ポジションがはっきりしてるから、国や組織の対応もはっきりしてる。

ヨーロッパや北米では、救助隊はヘリを含め民間で（日本的な感覚では、半官半民的
微妙な感じ）、登山者は保険なり、山岳会の共済なりに加盟するのが常識、
怪我でも病気でもヘリが飛んできて対応してくれるシステムが出来ている。
もちろん、代金は保険から全て支払われる場合が多い。
ニュージーランドなんかはもっと極端で、アウトドアアクティビティに対する国家的サポートがある。
山での遭難も、国営の救助隊が無料で対応してくれる。健康保険のように、税金でレスキューが行われる訳だ。

日本は、山岳会の縛りが大きかったからね。これから変わるだろうけど。

434 ：底名無し沼さん：02/01/09 13:47

>>432
それも新聞報道だけだろ？
実際どうだったかは、わからんさ。
肉体的に問題なくても、精神的に急激にまいってしまうこともあるし。
報告待ちだな、それについては。

435 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 13:54

ぶぁか

436 ：432：02/01/09 13:58

>>434
>それも新聞報道だけだろ？
>実際どうだったかは、わからんさ。
>肉体的に問題なくても、精神的に急激にまいってしまうこともあるし。

↑これは例の「冬山初心者」のことを指してるの？
だったら、ヘリにはこの人1人が乗ればよかったんじゃない？
百歩譲って、「どうせ1人も6人も同じだから」というのなら、6人まで。

実際には2往復して11人を運んでいるんだよね。

>報告待ちだな、それについては。

報告があることを望みます。

437 ：333：02/01/09 14:05

>>421
同意。
現行のシステムが頼っている利用者のモラルが
意図されていたように見えない規制として働かなくなってきた以上、
安易と思われる救助要請を規制するために
利用者に対してある程度の経済的負担を負わせることは
妥当な手段だと思う。

>>422
>「年明けに大荒れになることが十分に予想されていたのに、
> 厳冬期の槍ヶ岳に冬山初心者を含むパーティーで入ったこと」が
> 一番の問題だと思う。

これについても同意。
教訓として記憶されるべきだと思う。

438 ：底名無し沼さん：02/01/09 14:17

ｳﾞｧｶヒロヒト
ｳﾞーｧｶヒロヒト
ｳﾞｧーーーｶヒロヒト

439 ：底名無し沼さん：02/01/09 14:23

>>436
実際問題、救助隊が一人を下ろす場合
メンバー全員を下ろすのが原則。
覚えてる人も多いと思うが、北アで韓国の遠征隊が
女性一人のみの救援要請に対し
全員を半強制的に下ろした事もある。
救助する側としては一人でもダメになるようでは
全員の力量を疑うのは当然。後で残りのメンバーが
遭難されては余計に救助の負担がかかる。

440 ：底名無し沼さん：02/01/09 14:36

以前、横尾から唐沢への登りで足くじいて動けなくなり、ヘリ呼んだオヤジがいた。
中程度の捻挫だったそうで、まあ、怪我して動けなくなったと言うことで、気持ちは解らなくもないが、
・テーピングの知識
・ストックなどで補助する歩き方
を知っていれば、少なくとも横尾までは降りれただろうし、そこで助けを借りて徳沢まで出られれば、
あとはどうにでもなっただろう。
そもそもあの程度の道で、天候のトラブルもないのに、動けなくなるような怪我する方が悪いわけだが。
こういう例が確実に増えてるので、保険加入は必須にするべきでしょう。

441 ：436：02/01/09 14:46

>>439
>実際問題、救助隊が一人を下ろす場合
>メンバー全員を下ろすのが原則。

そうなの？
「1人がケガをし、自力歩行ができない。仲間では背負って下山できないので、救助を要請する」
っていうような場合も、他の元気なメンバーも一緒にヘリに乗って下りるの?
そういう状況で山行を続行することはまずないだろうけど、自力で下りられるメンバーは自力で下りるもんじゃないか？

それから、今回11人が「下山できなかった理由」に「冬山初心者がいたから」
というのがあったと言いたいのだろうけど、11人は1つのパーティーじゃないよね。
同流山岳会は3人。
横浜山岳会は8人。
これまでの情報だと、横浜山岳会に1人冬山初心者がいたわけだよね。
となると、

>救助する側としては一人でもダメになるようでは
>全員の力量を疑うのは当然。後で残りのメンバーが
>遭難されては余計に救助の負担がかかる。

同流山岳会の3人も一緒にヘリに乗ったのはなぜなんだろう？
11人を1つのパーティーとみなした、あるいは2つのパーティーは同程度の力量とみなした、
ってことなのかな？

442 ：山ちゃん：02/01/09 15:09

東海掲示板へ「岐阜県民よ提訴せよ」と言うスレを立ててきました。
応援　お願いします！！

443 ：底名無し沼さん：02/01/09 15:30

＞自力で下りられるメンバーは自力で下りるもんじゃないか？

ぺかぺかに晴れてて、現場までのトレースもあるような状況なら、そうするだろう。
下山にかなり激しいラッセルが必要、ルートが急峻で、体力の落ちた者がいると危険、
とかの要因が見え隠れするようなら、問答無用でひきずり下ろす。
夏山とは状況が違う。

同流のメンバーに関しては、彼らのコメント待ち。
ここで妄想しても、何の結論も出るまい。

444 ：注意！！：02/01/09 15:34

>>442
この東海掲示板に書き込むと、IDだけでなく、生IPがもろにさらされる。
なぜ今この場に及んでわざわざ東海板にこんなスレが？
この板に立てればよいはずだが。
スレを立てた奴の意図をよく考えてから書き込んだほうがよいと思われ

445 ：(-_-ﾒ)：02/01/09 15:43

★重要告知★

『 OKWeb 』及び教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると　頭が変になり、馬鹿になる !!　気をつけろ !!!
　それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!

446 ：底名無し沼さん：02/01/09 15:44

今回の当事者団体と、予報や積雪状態から中止・撤退を判断
した団体も交えて、連盟？が一般公開でのシンポジウムを開
催してくれればいいですね。もちろんマスコミにも公開して。

447 ：底名無し沼さん：02/01/09 15:48

よーわからんが、こいつ１人のせいで
こんなに騒ぎが大きくなってる。と理解してよいですか？

古田亜未さん（２８）

448 ：底名無し沼さん：02/01/09 15:52

>>447
違います。しかし、騒ぎの一端はになっています。
この会の今回の対応が騒ぎになっています。

449 ：底名無し沼さん：02/01/09 15:55

>>447
惚れたか？

450 ：底名無し沼さん：02/01/09 15:57

>>448
なるほど。
ヒロヒトさんのレスを読んでなんとなく分かりました。

451 ：底名無し沼さん：02/01/09 15:59

>>449
惚れてねーよ！てゆーか、顔しらん！

452 ：底名無し沼さん：02/01/09 15:59

>>447
別スレに橋本聖子に似てるって書かれてる。
似てる?

453 ：底名無し沼さん：02/01/09 16:00

>>451
顔
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg

454 ：底名無し沼さん：02/01/09 16:03

>>453
どうせグロ画像だろ？

455 ：底名無し沼さん：02/01/09 16:05

453はニュースからとった写真のようですが、これは違う人?
グロ画像ってなに？

456 ：　：02/01/09 16:11

>>441
443さんも書いてるが
冬に遭難なり救助要請があった場合
同時期に同一地域にいる他のパーティーも
ヘリで下山するよう説得されることが多い。
拒否しても最終的には説得に従うのが普通。
以前、要請を拒否して強行下山中のパーティーに
ヘリで迎えに行き現場で説得して収容したこともある。

天候が悪く雪の状態も悪い時は
下手に自力で下山されるより
天候が安定してる短い時間内に
まとめて全パーティーをヘリで下ろしたいのが救助側の考え。
それが最も救助側の負担を減らす。

457 ：底名無し沼さん：02/01/09 16:18

夏山で安易にヘリ要請する（時には逆ギレする）勘違いシロートジジババも糾弾してよ。
件数、すごいぜ。費用総額も今回の比ではない。

458 ：日刊県民福井の記事から：02/01/09 16:34

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sya/20020107/mng_____sya_____006.shtml

孤立の１２人救出　北アルプス・槍ケ岳

　岐阜県警神岡署などは六日午後、上宝村の北アルプス・槍ケ岳（標高
三、一八〇メートル）で悪天候のため、救助要請を出していた東京都八
王子市、会社員河本正孝さん（５７）ら同流山岳会の三人と、千葉県流
山市、会社員須永政樹さん（３３）ら横浜山岳会の八人の二パーティー
計十一人を県警ヘリで、ふもとの鍋平防災ヘリポートに搬送した。いず
れもけがはなく体調を崩している人もいない。

　別のパーティーで下山中に凍傷を負った神奈川県相模原市、会社員永
井滋光さん（３７）も六日午前、県警山岳警備隊と北飛山岳救助隊によ
る合同救助隊に付き添われて下山し、神岡町内の病院に運ばれた。

　永井さんは両手両足に凍傷を負っていた。また、永井さんと一緒に登
山をしていて死亡した東京都調布市、会社員幡谷扇一さん（３７）の遺
体をヘリで収容した。

　救助された同流山岳会の河本さんは「甘いと言われればそれまでだが、
途中で視界が悪くなり、迷ってしまった」と話し、横浜山岳会の古田亜
未さん（２８）は「天候が崩れるのは分かっていたけど突っ込んでしま
い、下りるに下りられなかった」と悔やんでいた。

ーーーーー
死者を出し、凍傷を負い、それでも歩いて下山した「別のパーティ」。
「いずれもけがはなく体調を崩している人もいない」のに、無料ヘリで下山、
古田亜未（２８）の、「天候が崩れるのは分かっていたけど突っ込んでしま
い、下りるに下りられなかった」と悔やんでいた、というわけのわからぬ言
い訳。
この両パーティの行動を比較して記事にした記者の意図は、行間からはっき
り読み取れるね。
県民福井新聞は立派だ。

459 ：底名無し沼さん：02/01/09 17:17

だからさぁ自力で下山できたってコメントしてるんだぜ、横山の連中は。

仮に、これが強がりだったとしたって、そう言ってることが問題だろ？

460 ：底名無し沼さん：02/01/09 17:38

いいだろー、生きてりゃそうゆうこと１回や２回くらいはあるんだよ！

461 ：441：02/01/09 17:40

>>443
>>自力で下りられるメンバーは自力で下りるもんじゃないか？

>ぺかぺかに晴れてて、現場までのトレースもあるような状況なら、そうするだろう。

そうじゃなくでもケガ人以外は自力下山した人、何人も知ってるんだけど。
あ、もちろん冬の北アルプスの話だよ。

>下山にかなり激しいラッセルが必要、ルートが急峻で、体力の落ちた者がいると危険、
>とかの要因が見え隠れするようなら、問答無用でひきずり下ろす。

なんか、随分条件が増えたね。
>>439では、
>実際問題、救助隊が一人を下ろす場合
>メンバー全員を下ろすのが原則。

って書いてよね。さすがに冬山限定の話と読み替えてはいたつもりだけど。

>>456さん
>冬に遭難なり救助要請があった場合
>同時期に同一地域にいる他のパーティーも
>ヘリで下山するよう説得されることが多い。

そうかあ、私が知っている例は例外ってことね。あんまり信じられないけど。

462 ：底名無し沼さん：02/01/09 17:43

去年の黒部の事例も知らんのかい

463 ：底名無し沼さん：02/01/09 17:47

>>462
知らんから教えろ
出し惜しみするな

464 ：底名無し沼さん：02/01/09 17:52

自分達パーティに対する批判が出たら出たで、ＨＰなり掲示板で反論すればいいのにさあ。何も言わず、釈明・謝罪せず閉鎖だもんな。
山や大自然にむける勇気を、ちょっとネット社会に向けてもらってもいいんじゃないですかねぇ‥。
このままじゃあ、いい加減な山行でしたといわんばかりじゃあないですかね。勿論このままだったらですけどね。今頃は事後処理で手一杯であると推測したいんですけど、ＨＰ削除してる暇があるのにねえ。
事後処理の仕方が、何気に「都合のいい冒険家気取り」を感じさせるのですけど。

465 ：底名無し沼さん：02/01/09 17:54

>>461
443と439は違う人やん。

混乱してますか？
落ち着いてがんばってください。

466 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:02

別に人物を混同はしてないだろ？

467 ：461：02/01/09 18:03

>>465
>443と439は違う人やん。

あら、そうだったの？
IDとか出ない板だし、文脈からして同一人物だと思い込んでしまいました。
スマソ。

教えて君で済みませんが、どうやったら違う人って分かるんですか？

468 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:05

いいだろー、生きてりゃそうゆうこと１回や２回くらいはあるんだよ！

469 ：HP、掲示板の次は、２ちゃんスレにも”削除”依頼　(ﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃﾝﾉ：02/01/09 18:06

>>464
>自分達パーティに対する批判が出たら出たで、ＨＰなり掲示板で反論すれば
>いいのにさあ。何も言わず、釈明・謝罪せず閉鎖だもんな。
>このままじゃあ、いい加減な山行でしたといわんばかりじゃあないですかね

自分たちのHPやBBSを「釈明・謝罪せず閉鎖」どころか、この
■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
スレ（Part 1 と　Part 2 の両方)
に対する削除依頼まで出てるよ。
横山、同山の関係者が出したことは間違いないと思われ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/988210296/38

これは、山屋にとって重大な問題なので、もっと多角的立場からの議論が必要。
だから、漏れは削除反対に1票。

470 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:07

>>464
テメーうるせーんだよ

471 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:08

ここまでスレが育ってるから削除はないだろ。
個人情報ったって報道の範囲を超えてないし。

472 ：さらしあげ：02/01/09 18:09

こいつらーまだ冬山に登って、無料ヘリを呼ぶきだなー

473 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:26

>>462
>去年の黒部の事例も知らんのかい

これのこと？
http://www.micnet.ne.jp/kyonc/LOCAL/UOZU01.HTM
2001.01.07　冬山遭難
黒部峡谷で遭難した２人の遺体が収容された。　この日、剣岳から下山途中の東京都の獨標登高会の３人、
大日岳にいた魚津岳友会の５人、黒部ダムへ向かって下山途中だった長野県のクライミングメイトの４人、
埼玉県のサンナビキ同人の４人の合わせて４パーティー１６人がヘリで救出された。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/07/0108m039-401.html
(略)
また、剱岳（つるぎたけ）周辺に入山し、安否が心配されていた５パーティー計２０人のうち４パーティー１６人は県警ヘリが収容。残る群馬県のパーティー、４人も下山に向かっている。

474 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:33

ネット社会に向けてる熱意を、少しは外の社会に向けてもいいんじゃないの～？
ヒッキーのみなさぁぁぁん！

冬山はｲｲ!!!

475 ：親切な人：02/01/09 18:33

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

476 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:42

>>475
ウソつけ。

477 ：中高年冬山ツア－参加者募集：02/01/09 18:47

安全です。下山はヘリコプタ－利用！チャ－タ－料金は勿論含みます。
ベテランガイド１１名同行！安全保障。

横浜山岳会まで。

478 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 18:49

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000651.jpg

亜未たんの画像　　　　　　　　　　　　　　　　

479 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 18:50

へらへらしてるね
こいつら！！！

480 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:50

>>470
>>474
関係者ですかー？

481 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:51

>>467
文体がぜんぜん違うでしょ。
文脈も微妙にずれてるし。
もちろんわざと文体変えたのなら別ですけど
439＝456で439はもう来てないと思うけどね（もしかして462？）

ところで結局何がいいたいの？

482 ：　：02/01/09 18:54

無責任な発言でスマンが
もし岐阜県警のヘリが民間委託でウン百万円掛るとしたらどうしただろうか？
天候待ちをした？
それとも体調/装備が不安で（！）ヘリ呼んだか？
　冬山で装備が不安てのはないよね。

483 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 18:59

航空会社　東邦航空
使用機種　エアロスパシアルＳＡ３１５Ｂ（ラマ）

チャーター料　５１１，５００円／時間
　（遭難現場での救助作業料金）

空輸料　　　　４６７，９００円／時間
　（現場近くまでの回送料金）

スタンバイ料　３００，０００円／件
　通常、物輸作業についている機体の作業を中断して現場に向かわせる。
この為に遅れる物輸作業の保証及びその後の調整費用並びにパイロット、
営業、整備士スケジュール調整費用。

滞留料　２９７，０００円／時間
　天候や遭難現場での救助活動等で待機が３時間を超える場合に１日２時間分限度と
して請求。

夜間滞留料　７１，７００円
　滞留が夜間に及ぶ場合で、１泊当たりの料金として

やはり料金的には高いと思います。
大体、遭難場所の特定ができて接近可能なら出動から約１時間程で救助は終わるそう
です。
それでも１００万は覚悟しておかないといけないかもしれません。

484 ：底名無し沼さん：02/01/09 18:59

>>482
その前に普通冬山入るなら保険入ってないか？
この山岳会はどうなんだろう。

485 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 18:59

http://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html

486 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 19:06

この登山会って馬鹿の集まりだ。

487 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 19:14

[email protected]

文句あるか！！！！！！！！！！！！！！

488 ：きょうも2cher：02/01/09 19:25

2ｃｈでスレが伸びるのは出遅れくんの吐くｶﾞｲｼｭﾂの嵐だったのね。
ﾅｻｹﾅｰ

489 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 19:27

関係者が騒いでるようですね！！　　　　　　　　　　　　　　　

490 ：ヘイヘイホ～：02/01/09 19:28

>>484
当然、入っていただろうね。

でも、今回の件は、
・雪洞ビバークとかでなく、小屋に待機
・けがも無く全員元気
・数日間の食糧あり

と言うわけで、『遭難』とは言い難いから、
保険の適用範囲外。

激しく外出ですけど・・・・・

491 ：きょうも2cher：02/01/09 19:34

>>489
無関係者が騒いどるんじゃねぇの？

492 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:35

>>490
保険屋さん？
適用範囲外かどうかは、こういう場合警察の判断に
委ねられるんでは？警察がわざわざ出動したという
状況でも、保険屋が口はさめるんかね？

493 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:38

>>492
何で警察が保険の適用云々に口を挟めるんだ。(笑)

494 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:43

>>492
警察は、民事や保険には介入しません。そんなの常識。
交通事故の、民事上の過失割合（70:30とか80:20とか）も、
警察の実地検証とは、まったく別物。

495 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:44

■結論■
492＝真性馬鹿

496 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:45

492＝古田

497 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:46

保険屋が判断できる事例なの？
交通事故だって、警察の証明とらなきゃ話にならないじゃん。

498 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 19:48

499 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 19:48

500 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:48

>>494
その何対何ってのも、２者間だけど、この場合になんで
過失割合なんて出してくるの？もう一方の当事者って？

501 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:49

>>492
酒酔い運転や無免許運転で交通事故を起こしたら、保険が使えるか？
それを決めるのは、保険会社の規約であって、警察では無いんだよ。
少しは勉強になった？（笑

502 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 19:49

亜未たんうざいよ

503 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:49

>>497
だから判断するのはお互いよ。
保険屋はもの凄い勢いで出し渋る、
登山者は出せと叫ぶ。

504 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:50

こういう場合はね、警察が遭難だと認定すれば、
保険は下りるんだけど、そんなことも知らない人が
大勢いるみたいだね。

505 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:51

>>501
あほ

506 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:52

いずれにせよ、>>492の、
＞こういう場合警察の判断に委ねられるんでは？

が間違っていることは確かだな。

507 ：501：02/01/09 19:53

>>505＝>>492　(ﾌﾟ

508 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:58

でもさ、ここだけの話
コイツら小屋の中で、ゼッテー保険の話はしてると思わねー？

509 ：底名無し沼さん：02/01/09 19:59

今だに馬鹿がいる。>>492以外にも。

警察は、保険会社に対し、状況等、情報を提供するかも知れないが、
それをもとに、「保険適用」か「保険適用外」かを決定するのは、
あくまで保険会社。警察に、そんな決定権は無い。

510 ：467：02/01/09 20:02

>>481
456=439なんですね。だから443とは違うと。
456をちゃんと読んでませんでした。ご指摘ありがとう。

>ところで結局何がいいたいの？

「冬山遭難においてパーティーの1人の救助を要請すると、救助隊の側が
そのパーティーのメンバー全員を下ろそうとする」
っていうのが、自分の身近な例からは俄には信じがたかったので、
これがどのくらい常識的なことなのか知りたかっただけです。

511 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:02

>>508
救助要請したのに来なかった！って騒ごうぜ、とか
絶対言ってたと思う。なんせメンバーには公務員がいるんだから
そのへんは十分に認識した上で、計算高くやったんだろうね。

512 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 20:05

池田さんが計算してました

513 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:06

ニュース板で下記の意見あり。

585 ：　：02/01/09 19:57 ID:iFzt5n+m
誰か岐阜県民が岐阜県警に対して行政訴訟を起こすってのはどうかな。
救助ヘリ派遣にかかった費用を県に返還するように県警に求めることはできないんだろうか？
こういうときこそ、職業市民の出番なはず。
岐阜の社民党や共産党本部のアドレスってないのかな。

514 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:09

自力で下山できたって言ってる彼等は「遭難した」ことになるの？

515 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:12

>>509
車の事故と一緒だね。
まさか、警察に決定権があるとか思ってる馬鹿が
いるとは考えもしなかったよ。
それじゃ、保険の適用条項の意味ねーじゃん。

516 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 20:13

＞515おまえうざいんだよ
山岳会

517 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 20:15

保険の話にすりかえるんじゃ～～～～～～～～～～ね

518 ：515：02/01/09 20:17

>>517
俺は山岳会じゃねーよ。
単に保険の話をしたまでよ。
事実なんだから仕方ないだろーが。
おれだってこんな糞山岳会に怒りを感じてるんだよ！

519 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:18

>>492は、
「この世で一番偉いのは警察」だと
思っているんだよ。幼児みたいに。

520 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:20

>>519
すいません、その話を詳しく517のコテハンに
語ってやって下さい。何か勘違いしてるよ、こいつ。

521 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 20:20

すまなかった
元々冷静さを欠いているので
勘弁してほしい

522 ：515：02/01/09 20:21

>>521
こちらこそ、すまん。
気にしないで！

523 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:21

>>482
＞もし岐阜県警のヘリが民間委託でウン百万円掛るとしたらどうしただろうか？

ヘリ下りたときの表情などから想像するに、余力はまだあったのだろうから、
「天候の回復待ち」っていう判断をした可能性が高いと思う。

でも、もし岐阜県警が民間委託する頻度が高い、っていう状況だったら、
大荒れが予測されていた時期の槍に突っ込むことはやめたんじゃないかな。
逆に言えば、「槍まで行けば、岐阜県警の無料ヘリを呼べるから何とかなる」
って考えてたのかも。

524 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/09 20:25

八方に出かけるのでさようなら！！！

525 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:28

八方尾根で馬鹿が死んだ事故か。。。。
また、滑走禁止区域での事故かよ。。。

遺族に損害賠償請求だよな。

526 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:31

海難事故とかと比べて、云々いう人がいるけれど
少なくとも山に関しては、猟師遭難とか東京電力の職員遭難、
営林署職員遭難なんて聞いたことない。せいぜい裏山に登った
山菜取りのおばあちゃんくらい。
海はレジャーや釣り人遭難と同時に、漁師の船が遭難とか
よく聞くのだけれども・・・

少なくともプロが遭難するのと遊びのは分けて考えようや。

527 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:38

>>526
海難事故とかと比べて、というのはレス番何番？

528 ：底名無し沼さん：02/01/09 20:58

今回の遭難騒動（つうかヘリ下山騒動）をドラマ化しようよ。
昨年８月にＮＨＫでやった、「遭難」みたいに。
キャストは本物（？）を使う・・・と。　視聴率30％は確実。

529 ：底名無し沼さん：02/01/09 21:04

おい526！　聞いてるんだよ、何番だよ！！

530 ：底名無し沼さん：02/01/09 21:06

アミたんは芸名いらないね。
元から女優さんみたいな名前だもん。

531 ：底名無し沼さん：02/01/09 21:16

>>529
526じゃないけど、>>84以降、海難云々ってのがあるよ

532 ：底名無し沼さん：02/01/09 21:23

彼らの主張を待つ。

533 ：底名無し沼さん：02/01/09 21:30

横浜山岳会のＨＰ。
昨日の訪問者：ジャスト6000人。
ちょっと、キッカリ過ぎない？
http://www.yokosan.gn.to/

534 ：底名無し沼さん：02/01/09 21:36

>>533
あれ？復活したのね。

535 ：底名無し沼さん：02/01/09 21:41

>>534
トップは生きてる。
トップからのリンクは、全部殺されてる。

536 ：黒尾寛：02/01/09 21:58

税金泥棒が開き直っているのが不愉快だ。

537 ：納税者：02/01/09 22:15

このスレ、削除依頼が出されているけどその理由がまさに珍登団！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/988210296/38

理由：
ガイドラインの
１．個人の取り扱い
削除対象個人名・住所・所属
三種：　個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です
　　　　　誹謗中傷
　　　　　三種：個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。
４．投稿目的による削除対象
>スレッド
>　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になり
ます。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
に該当すると思います。

個人を特定する情報って、新聞各紙、テレビでも実名で報道されてますが。
テレビでは顔出しでインタビューにも答えています。
利用者の気分を害するモノは全て削除って言ってますが、今回の非常識な事件で
この登山キャンプ板自体が非常に気分を害しています。
板ごとさくじょって事だな。

ガイドラインのムチャクチャな解釈で臭いものにはなんとしてもフタをしたいという
考えがまるみえ。
もし削除人に常識があるのならスレッドあぼーんはありえません。（スレ削除なら大きな祭りの予感）

みんなどうよ。
漏れ的にはこれで珍登団逝ってよ死！が決定したわけだが。

538 ：さらしあげ：02/01/09 22:22

削除依頼？
みんな腹が立ってるから、またたてる人　出てくる。
ゆるせない
謝罪があるまで　ゆるさない。

539 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:27

もしここ消されたら、ヲチ、最悪、ニュース議論の３板に立てる。
たとえ俺が最後の一人になっても、３倍にしてスレあぼされた事情も
含めて立て続ける

540 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:28

↑
ははは、腹立てすぎ！
バっかじゃないのぉ、プププ。
ついでにこれもバカ、キャッキャッ↓

541 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:29

>>539　あはは、計算ずくの板選びだな。

542 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:30

>>526
レジャーの山岳遭難に対しての救難に、公費がかかるのダメなら
海難事故でもレジャーとその他は分ける必要あるだろう。
君と同じく、少なくともプロが遭難するのと遊びのは分けて考えた結果ですが何か？

543 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:30

539＝540＝541＝自分叩きの自作自演ですか？

544 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:32

↑プププ

545 ：543：02/01/09 22:34

>544
なんでワイが笑われとるんねん？
　　　

546 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:36

↑プププププ

547 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:38

長谷川ちゃんでも来てるんじゃないんすか。

548 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:50

一応削除依頼に異議を書いておきました

549 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:50

祭りは終わったと思ってたんだが・・・

550 ：底名無し沼さん：02/01/09 22:56

プププは横山の回し者か？
　　

551 ：珍登団逝ってよし！：02/01/09 23:06

こんな事件を起こして珍登仲間のこの板の住人は奴等をかばうわけですね。
スレッド削除依頼とはあきれてしまいますね。
おバカな珍登団。

552 ：底名無し沼さん：02/01/09 23:14

>>542
>山岳遭難に対しての救難に、公費がかかるのダメなら

何が何でも絶対ダメと言ってる人はほとんど居なくて

・けが人もなく、食料もあり、小屋に避難できていることから、ヘリを呼んだら保険の適用範囲外となる可能性が高い
・上記を認識した上で、一旦つながった長野県警との通信を切って、所属山岳会を通じて岐阜県警に救護の依頼をした

こんな考えで税金使う事について言ってるのです

553 ：底名無し沼さん：02/01/09 23:19

＞一旦つながった長野県警との通信を切って、所属山岳会を通じて岐阜県警に救護の依頼をした

これって確定したソースありましたっけ？

554 ：底名無し沼さん：02/01/09 23:24

>>553
それはネタでしょ。そんな作り話しなくても、事実だけでこの事件は
煽れるのにね。

555 ：底名無し沼さん：02/01/09 23:30

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373&cn=5

ほらよ

556 ：底名無し沼さん：02/01/09 23:37

>>552
>何が何でも絶対ダメと言ってる人はほとんど居なくて

大量発生の速厨はそういってるぞ。
まじに反応した俺が厨房なのか、、

557 ：底名無し沼さん：02/01/09 23:40

>>556
>>552によると速厨は人じゃないそうで。(笑)

558 ：底名無し沼さん：02/01/09 23:47

>525

死んだんですか？

559 ：底名無し沼さん：02/01/10 00:29

病気でもないのにきゅきゆしゃを呼ぶことにしたのとおなじ行為

560 ：底名無し沼さん：02/01/10 00:39

病気でもないのに救急車を呼ぶ行為と同じ
こんなことがゆるされていいのだろうか？
このせいで他の人が死んでもいいのか？

561 ：底名無し沼さん：02/01/10 00:46

>>560
「なによ！新雪は雪崩が起きやすいのよ！
　それで無料の岐阜県警なにが悪いのよ！」
という言い訳がありますので、まったく気にしていないというのが
現状でございます。

562 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:18

ｶﾞｲｼｭﾂ２０巡め突入。ウザイからsage

563 ：読売に素晴らしい投書：02/01/10 01:18

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002010500001.htm

皆が皆、という訳ではないですが
02.01.09 17:04:13 Me
もちろん私も登山家の方々が皆、今問題になっている同流・横浜山岳会や、
ここに書き込んでいるサンデー登山者のような甘えた考えをしているとは
思っていません。ただ、冬山に登ったことがないからあれこれ言う権利が
ないなどという子どもじみた言い逃れには辟易します（政治を行ったこと
のないあなたは政治を批判しないでください、報道をしたことのないあな
たはメディアを批判しないでください、と言わせていただきます）。また
、交通事故などと登山を同一に議論されていますが、言ってる事の幼稚さ
が恥ずかしくないのでしょうか。

そもそも今回の件は果たして遭難と言えるのでしょうか。山小屋でしかも
食料も豊富だったとか。しかもメンバーのコメントとして「自力で下山出
来た」と伝えられています。これでは、ヘリの要請は、単に月曜日の出社
に間に合わせたかったから、費用がかからない事を知っていたからとしか
思えません。

横浜山岳会の行動を当然の選択のように言うあなた方の意見ですと、登山
者は「自分の命」を人質に、多額の身代金＝税金と他人の命を危険に
さらす事＝救助活動を強要する、最も卑怯なテロリストです。なぜ自ら
最期までリスクを負わないのでしょうか。なぜ趣味の世界、道楽であり、
そのリスクが非常に大きいという認識がないのでしょうか。

564 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:24

>>563
＞「自分の命」を人質に救助活動を強要する
珍登団にこの認識は無いだろうな。

565 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:25

そんなことより聞いてくれよ>>1
＜以下略＞

566 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:31

>>565
そうだったのか、でもさ．．．
＜以下略＞

567 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:32

いや今回問題なのは
＜以下略＞

568 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:37

ニュー速の厨は
＜以下略＞

569 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:41

だいたいそんな事言ったら自動車とか海とか
＜以下略＞

570 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:42

あのさぁ、本当におまえら
＜中略＞
逝ってよし！

571 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:44

ま、なんにせよ釈明があるまで
＜以下略＞

572 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:43

>>566
違うよ>>1が言いたいのは
＜以下略＞

573 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:47

ったく、こんな時間までやってんのか。気楽でいいなヒッｋ
＜以下略＞

574 ：底名無し沼さん：02/01/10 01:48

自作自演みっともない。
>>565-572
政樹タンなのか弘タンなのか新吾タンなのか剛央タンなのか
孝タンなのか淳史タンなのか亜未タンなのか裕士タンなのか知らないけどさ。

575 ：底名無し沼さん：02/01/10 02:03

Q. 自分のHPの掲示板を荒らされたのだが、「荒らし」は何らかの罪になる？
　　　
A. 業務妨害になるときがあります。
掲示板が、有料サイトのコンテンツであり、業務性を有しているときは
業務妨害となる可能性があります。掲示板を利用して、情報交換することが
業務性をもつというのは、反復継続して行われているうえ、有料である
理由がその掲示板の存在であるなど、保護されるべき利益があると認定
できることが必要です。
しかし、無料のホームページで、誰でも自由に書き込めるようなもので、
駅にある落書き帳のようなものであれば、業務妨害とまではいえない
でしょう。ただ、その場合でも、記載された内容が名誉毀損になるとか、
侮辱行為に当たるとかいった場合には別途刑事事件としての検討が必要
となります。

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet18.html

576 ：底名無し沼さん：02/01/10 02:37

自分達の責任逃れのために名誉毀損をちらつかせているんだろうなあ。
こういうところと無料ヘリにだけ、精一杯頑張るんだねえ。

577 ：底名無し沼さん：02/01/10 02:45

もし、横浜が勝手に呼んだヘリに、停滞を決めていた同流メンバーが説得されて
仕方なく乗ったとしたら、同流に同情してしまいます。釈明すれば横浜の悪口に
なってしまうから、何も言えないだろうし。

578 ：名無し屁理屈さん：02/01/10 02:57

>>560
> 病気でもないのに救急車を呼ぶ行為と同じ
今回の救助要請は激流の川の中州に取り残されて
レスキューを呼ぶのと同じと考えてはどうでしょうか。

579 ：底名無し沼さん：02/01/10 03:00

>>578
増水が予想されていつつも
川に入っていき
中州に取り残されて
レスキューを呼ぶのと同じと
考えてはどうでしょうか。

580 ：名無し屁理屈さん：02/01/10 03:20

>>579
今回の事例をその屁理屈に当てはめると
悪天候が予測されたに山行を続行した
リーダーの判断が非難されるのみであって、
レスキュー（無料空中タクシー）を呼んだことは
やむおえないことで非難の対象になり得ないと
なりますね。

581 ：579：02/01/10 03:21

>>580
なるほどね。

582 ：Xスナー：02/01/10 03:22

しかし、まぁ、まだやってんだね。あほだね。
今日は色々あるから、朝まで付き合ってやるよ。マジレスなら、何でもこいだ。
かかってこいや。　ま、どうでもいいんだけどもね。

583 ：底名無し沼さん：02/01/10 03:23

>579
取り残された中州ってのが、丈夫な堤防に囲まれた、そうそう水の
入ってこない場所だったようにも見えるんですけど。今回の場合。
水が引くのを待っても良かったのではないですか？

584 ：Xスナー：02/01/10 03:29

同じなわけないだろ。
今回のは、逃げたくても容易に逃げられる環境じゃ無かったんだってぇの。
下山に三日かかる状況で、初心者いれて三日かけて、安全に下れると思う
方がおかしい。というよりは、山に入るほうがおかしいんだが。
メンバーが力ソロッテル3～5人だったら逃げ切れたんだろうけどな。

585 ：底名無し沼さん：02/01/10 03:38

またＸスナーかよ･･･
はいはい、横浜山岳会の皆さんは正しかったでちゅね～（以上

586 ：底名無し沼さん：02/01/10 03:39

Ｘスナーさん、横浜山岳会をいじめる２チャをやっつけてください。

587 ：底名無し沼さん：02/01/10 03:40

>>585
まあ、それでもいいんだけど、せっかくきたんだから、
なんかガツンと来るやつないの？

じゃなかったら、もう寝る。

588 ：×スフー：02/01/10 03:40

横浜山岳会は正しい。お前達が間違っている。

589 ：Xスナー：02/01/10 03:41

=587
なんか、リナックス入れてから？ちとクッキーがいまいち
意味不明。

590 ：底名無し沼さん：02/01/10 03:44

Ｘスナーさん。３日かかる根拠は？
尾根伝いでも１日じゃないの

591 ：底名無し沼さん：02/01/10 03:48

>>590
というか、おれは現地いってないけど、他の会で下山3日という報告が
あった。トレースあったりすると、状況は変わるけど、荒天だと、
あの距離で3日かかってもおかしくは無い。

592 ：Xスナー：02/01/10 03:49

>>591　＝Xスナー
なんか、環境がおかしいな…　なんでだろ。
解明する気も起きないけどね。

593 ：Xスナー：02/01/10 04:02

はぁ、つまんねえの。
というかさ、警察が呼びかけに応じた時点で遭難は成立してんだよな。一応。
じゃなければ、警察が「それは遭難じゃない」ということで一蹴で終わってるんだよな。
で、警察ヘリが遭難救助したと。で、何の不都合が起きるんだろうな。
アホクサ。

とはいいつつも、ヨコサンは、かなりイマイチな会ではあるな。ありゃ、あと10年は
だめだな。かなり反省すべきだな。

594 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:04

>>584
いや、だからさ、お前は毎日の記事読めよ。
自力で下山できたってコメントしてるだろ？

595 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:05

このもやもやした気持ちを整理すると
ヘリを呼んだのは「人道的に間違っていなかった」かも知れないけど
それに至った状況が許せん、ということかなあ。

596 ：Xスナー：02/01/10 04:14

>>594
んん？　ていうかね、あのコメントの気持ちは実は非常によく分かるんだよ。
足並み揃ってるパーティならば、問題なかったはずだという。だけれども、
変なの入れた大人数パーティーだから、云々という。ジレンマは良く分かる。
それ自体は、間違いだけれどもね。
そういうおれだって、冬山初めてで前穂北尾根行ったわけだし。

でね、ある程度実力あるやつならば、余計に「実力どおりなら下山できた、でも…」
っていうはずだと思う。なんかね、すげー気持ちが良く分かる。
総合的にみたら、ダメなパーティーなんだけど、おれは生きて帰ってくるという
時点で、まだマシだと思う由来なんだが。分かる？

597 ：Xスナー：02/01/10 04:15

>>596
なんか、分かりづらい文章だね。すまん。酔っ払いのせいだ。
ということにしてくれ。

598 ：Xスナー：02/01/10 04:23

たまたまうまいこと、変なレスが入らないから書いておくが、おれにとって
山で死ぬやつは最低だ。
で、どんな手段にしろ、山でいまだに生き残ってるやつは、まだマシだ。

ということで、なんか前の方のスレで、去年の年末で二人組みのうちの一人が
死んだ件で、なぜかそれを賞賛して、横山等の件を馬鹿にしているあほぅがいたが、
それはテンデ見当違いで、死ぬやつは負けだ。どんなに立派なやつでも
死んだやつは負け。生き残った方が勝ち、と言いたい。

599 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:26

>>596
その理論だと

「自力で下りれるけど、面倒だからへり呼ぶか～」

ってのが登山者の、ごく当たり前の選択って事かい？

仮に横山のコメントが強がりだったとしても、
それを認めた事になるのでは？

600 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:28

>>598
「自分の命を人質に取る、卑怯なテロリスト」

601 ：Xスナー：02/01/10 04:29

>>599
やっとレスが来た。寝ようと思ってた。

でさあ、どうしてそういう結論が出るのかが分からないんだけど。
普通は、限界まで来たら、多分ヘリを呼ぶと思うけど。
なんで面倒だとヘリを呼ぶという発想になるの？

おれは、必ずしも今回彼らがヘリを呼んだ状況が、「面倒～」
だったとは思えないよ。必ずしも、極限とは言い切れないかも
しれないけれども。

602 ：Xスナー：02/01/10 04:30

>>600
で、どういうことがテロリストなの？
その対価として、何が得られるの？

603 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:32

>598
で、そのためには他人が間接的にでもリスクを背負うようなことが
あっても良いと？

問題はそうならないように努力した形跡がどれだけあるかということ
ですよね。

今回の正確な状況を知りたいのと、自分がそうならないために注意
すべきことについて考えたい。

604 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:33

>>601
だから、なんで今回彼等が限界だったなんて妄想を膨らませる？
自力で下山できたって言ってんだろ。そこを無視するな。

605 ：こぴぺ：02/01/10 04:34

「自分の命」を人質に、多額の身代金＝税金と他人の命を危険に
さらす事＝救助活動を強要する、最も卑怯なテロリストです。

>>563

606 ：Xスナー：02/01/10 04:36

>>603
間接的リスクというのは、救助活動のこと？
それは、社会のシステム上、どこからか救助要請が入れば、当たり前の
ことでしょう？　あんまり意味が分かってないが。何をいいたいの？

問題はそうならないように努力した形跡？　例えば、吹雪の槍ヶ岳直下で
脱出しようとした形跡ということ？　おれは、無駄な努力はしないほうが
いいと思うけど。

最後は、答え様がない。

607 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:40

>>603
「当たり前のことでしょう」だと？
お前、ホントいい加減にいしろよ。

608 ：607：02/01/10 04:40

>>606 だ。すまん。

609 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:41

>>604
で、なんで限界でなかったという妄想を膨らませる？
実際に、あそこから下りるのには3日かかるというのは、他のパーティーから
報告されている。3日で下りられるとは、足並みによっては限らない。

もうちょい前に書いたので、足並みが揃ってれば下りられたんだろうな、
という気持ちについては、おれは書いたよ。まあ、おれは突っ込まんけど。
分からんかな。自分自身の力量と、一番弱いものの力量を考えたときの苦悩が。

610 ：609：02/01/10 04:42

＝Xスナーです。　クッキーが、リナックス入れてからか？おかしい。

ちょい待ってね。

611 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:49

>>609
ダメだ。お前、はぐらかしすぎ、強情すぎ、自己中すぎ。
もっと素直になれ。何度も言わせるな。

彼らは、自力で下山できた。にもかかわらずヘリを呼んだ。

612 ：Xスナー：02/01/10 04:50

>>611
で、なんで自力下山できたと考えるの？
おれは、それが知りたい。

というのも、おれはその現場にいなかったから。

613 ：Xスナー：02/01/10 04:53

むしろ、そんな大パーティーを率いていて、おれは絶対に
下山できないと思うんだけど。おれの実力からはね。

で、無理に強行下山できる人ってのがすごすぎると思うんだけど。

614 ：底名無し沼さん：02/01/10 04:54

>>612
…すまん。マジレスした俺が悪かった。もういい。
頼むから2度とここにそのコテハンで現れないでくれ。

615 ：Xスナー：02/01/10 04:56

というよりは、そんな大パーティーで山に入るのが間違っていると
いうべきだろうが。横尾尾根程度なら、という誘惑は分かる気がする。

616 ：Xスナー：02/01/10 05:00

>>614
あ、そう。
おれもこのこてハンには飽きているけどさ。

まじめに言うとね、おれだって少数精鋭でいって、あれは絶対におかしいと
思うよ。だけれども、大人数連れて行くという場合、ああなる場合もない
わけでもない。うちの場合は突っ込まないけども、気持ちは分からないでも
無いんだよ。ま、でも、古い人間には、このヘンテコりんなコテハンはマズイ
ようだから、これからは変える事にするよ。じゃあね。

617 ：底名無し沼さん：02/01/10 05:03

疑問があるんだが、
降りれないような所に登るのは
山屋には普通の事なのか？
登って降りて家に帰るまでするのが
普通だと思うのだが。

それと遭難ってのは事件・事故の類と
認識しているのだが、
山屋はどう認識しているんだ？

618 ：底名無し沼さん：02/01/10 05:06

>606
> 間接的リスクというのは、救助活動のこと？

元文は「間接的にでも」と直接リスクも含んで書いてますよ～。
救助活動も含みますし、もっと緊急な要請が出た場合に手薄になって
そちらへの対応が遅れるかもしれないとか、費用の負担とかですね。

> 脱出しようとした形跡ということ？　おれは、無駄な努力はしないほうが
> いいと思うけど。

「そうならないように」というのは事前にという意味で書いたのですが。
要は「他人に迷惑をかけない」という社会的原則に対してどれだけ誠意を
持って事前に準備していたかと問い詰めたいわけです。

好きなことをやるのに、暴走でも暴登でも、もし他人に迷惑をかけない事
が可能なら何をやっても構わないと思ってます。

619 ：元Xスナー：02/01/10 05:19

太陽が昇るまでは。一応

>>618
間接的リスクつうのは、おいらの用語ではないので知りません。

それ以前に山に入るな。それは、おいらも当然思っていることです。
ただ、問題は、それにも関わらず入ってしまったやつのことですよね。
そういう場合には、脱出する手段があるなら、脱出すればよろし。
ただ、合理的にみて、事前にうまいこと出来る手段が無かった場合にどうするか。
これは、山に入らなければよかったのに、入ってしまったと。この点に関しては、
もう素直に救助要請するしかないでしょう。多分実力は関係なくね。

で、「そうならないように」と書くけれども、多分彼らに求めるべきは、
この点だけなんですよね？彼らは山に入る前に、一番肝心なところを、見事にミスった。
その結果、このような見事な恥を豪快に書くに至った。彼らに大いなる反省を反省を
求めなくてはいけない。

しかし、この1600にも及ぶスレッドは、たったそれだけのことを、大いに勘違いして
いるように思えてならないのですが。

こういうことですよね。

620 ：元Xスナー：02/01/10 05:26

>>617
>疑問があるんだが、
降りれないような所に登るのは
山屋には普通の事なのか？

普通じゃない。だけれども、冬には普通には下りれないようなところを
登るのは、ある意味普通。登るしか、生き残る道が無い、という意味でね。
一般的には特殊かな。

>それと遭難ってのは事件・事故の類と
認識しているのだが、
山屋はどう認識しているんだ？

おれは、その通りだと思うけど。普通に下りて来られないんだったら、
それは遭難だよね。

変なレスが色々来そうな気がするけど、本人達の力がドンなもんかにせよ、
そう思うよ。

621 ：元Xスナー：02/01/10 05:29

なんか、支離滅裂なレス書いてるね…
頭イテ…

622 ：元Xスナー：02/01/10 05:33

>要は「他人に迷惑をかけない」という社会的原則に対してどれだけ誠意を
持って事前に準備していたかと問い詰めたいわけです

頭悪いので、一つつつ。

・山岳会の保険に各個人が保険に入っているということで、何が不満なんでしょうか。

623 ：元Xスナー：02/01/10 05:35

ああ、しかし、なんか、どうでもいいね。
登山板のみなさん、さようなら。おれはこの板からはさようならです。
あきれかえりましたわ。

624 ：底名無し沼さん：02/01/10 05:38

>619
> 太陽が昇るまでは。一応

ありがとうございまする。

> そういう場合には、脱出する手段があるなら、脱出すればよろし。

ええ、私はヘリを呼んだ事自体はもう仕方がなかったかなと思ってます。

> で、「そうならないように」と書くけれども、多分彼らに求めるべきは、
> この点だけなんですよね？彼らは山に入る前に、一番肝心なところを、見事にミスった。

そう思います。「真面目に計画、真面目に反省」、これが私が見てる範囲では
伝わってこないのでもやもや～っとしてるんです。

と同時に「明日はわが身」にならないようにしたいな～ってことで。
ま、冬山は逝きませんけど。さむいし。

＃勝手すんません、もう寝ますぅ。

625 ：底名無し沼さん：02/01/10 05:46

>622
> ・山岳会の保険に各個人が保険に入っているということで、何が不満なんでしょうか。

ま、できれば「保険入ってんじゃゴルァ」で何しても良いって考えて欲しくないな
という私の個人的なはかない希望もっとりますです。いくら金を払っても戻って
こないものもありますし、それが失われる可能性があるうちは。

626 ：底名無し沼さん：02/01/10 06:03

いくら山屋が降りられなくなったから、遭難って言っても
保険屋が遭難と認定しないんじゃ意味ないんじゃないの
それに今回のは
もしもの時の、岐阜県警のへりがあるから強行したんじゃないの?

627 ：底名無し沼さん：02/01/10 06:05

Xスナーさん折れも大体同じ考え、前レスの半分くらいであきれて
落ちたけど。

628 ：　：02/01/10 07:14

よいしょっと

629 ：岐阜県mean：02/01/10 07:15

>>627
オレもおなじだったな。
前スレ400番台で書いたが。

630 ：底名無し沼さん：02/01/10 08:01

冬山登山全面禁止にしちゃえ

631 ：底名無し沼さん：02/01/10 08:44

降りた時点で記者会見でも開いて一言述べておけば、こんなに長く
騒がれることもなかったろうに・・・

＞Xスナ-氏
子供が木や煙突に登って降りてこられなくなってレスキューを呼ぶ
っていうことがある。この場合、関係各位に親が謝罪するし、子供
もそれなりのペナルティを負う。もちろん、「無事でよかった」と、み
んなが思うわけだが、それだけでは終わらない。
いい年をした大人が、無謀な登山を決行して、他人に自分のケツを
拭かせたんじゃ、「生きてて何より」だけでは終わらない。それは「甘
え」でしかない。

やっちまったことはしょうがない。人間、過ちもある。「情けは人の為
ならず」・・・
とは思うけどな。

632 ：底名無し沼さん：02/01/10 08:54

Ｘスナーのいうことは少しは分かるのだけれども
お前は山を盾にとって世間に甘えているとしか思えない。
お前の論理そのものが”卑怯なテロリスト”そのもので
世間と山屋との断絶を感じてしまう。一言でいえばわがまま
傲慢、そうした山屋の開き直りが世間で通用しないからこそ
こんなにも問題になっているのが分からないの？
バランスを考えて話そうよ。

633 ：底名無し沼さん：02/01/10 08:59

>>631
>降りた時点で記者会見でも開いて一言述べておけば、こんなに長く
>騒がれることもなかったろうに・・・

俺もそう思う。感謝と謝意、そして自己批判を世間に向けて
述べるだけでどれだけ違っていたか。記者会見は用意されて
いたのに後ろめたくて逃げたのだろ。確かに格好悪いけれど
大人ならきちんと世間にオトシマエをつけるべきだった。奴
らはガキだったんだ。

２ちゃんでも削除要請とかしているだろ。恥ずかしい。
自分のしでかしたことを受け入れる度量もない。そこが一番
叩かれているのがまだ分からないガキの集団。

同じ山やっているものとして、恥ずかしいよ。

634 ：底名無し沼さん：02/01/10 09:01

オレも色々書いたけど、Ｘスナーさんが大体まとめてくれた。
山やってる人間から見たら、大体こういう見方になるんじゃないかな？

635 ：底名無し沼さん：02/01/10 09:02

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

636 ：底名無し沼さん：02/01/10 09:03

問題はそれで富山県民が納得できるかどうかだな。

637 ：底名無し沼さん：02/01/10 09:07

＞同じ山やっているものとして、恥ずかしいよ。

ウソツキ。（藁

638 ：底名無し沼さん：02/01/10 09:09

>>636 富山県民？　別件？　勘違い？　ケアレスミス？　無知？
折れの見落としたキーワード？　どれ？

639 ：底名無し沼さん：02/01/10 09:12

この板が普段いかに過疎か、数時間まったく書きこみ無しなんてざらなのに、
このスレッドみたいにわずか数日でこれだけレスが付くってことはいかに
素人の余所者が激増したか明白、そんな連中どもにも真剣に受け答えする
Xスナーさん、人が良すぎ。

640 ：底名無し沼さん：02/01/10 09:27

こういう事書くとまたへんな煽りが出るんだろうけど、ヘリは別として、
地元の救助隊の能力に問題があるところは多い。
岩から落ちて大けがして動けないのに、「今忙しいから行けない」と救助を断る
（実際は、助ける技術がないので出られなかった。お茶飲んでたらしい）とか、
救助機材を借りに逝くと、「機材が痛むから使わないでくれ」と言われたりとか。
小遣い目当てでやってきて、仲間内で何とかレスキューしてる横からちょっかい出して、
数万円の謝礼を要求するとか。
そう言う実例がいくつもある。山屋さんの間では有名なんじゃないかな？
楽隠居してしまった連中が、「救助隊」の肩書きほしさにやってるような所もある。
そう言うところではおちおち遭難も出来ないし、遭難した際のことも考えて登るらしい。
ヘリはやはり最後の手段だし、ヘリが呼べない状況も考えてとりつかなきゃならんとか。

自分はせいぜいハイキング程度で、やばいところへは逝ったこと無いし、逝く度胸もないけど、
西欧の状況と比べると、あまりにもレベルが低すぎると思う。
きちんとしたレスキュー組織作って、しっかり救助費用を請求して、それに見合った仕事を
するようなインフラを作ればよいと思う。東邦さんみたいに、民間で。
色々と中途半端な状況で事故処理をやるから、問題が出てくるんだと思う。
リスク処理の手段を整備していくか、入山制限を厳しく行うか、どっちかでしょう。

641 ：底名無し沼さん：02/01/10 09:31

ヒッキーのみなさんおはようさん。

Ｘスナー、ヒッキーあいてにしてあきれたってしょうがないじゃん。
帰ってきておくれよ～！待ってるじょ～！

３連休は冬山へ突入じゃ～、軽いとこだけど。

642 ：底名無し沼さん：02/01/10 09:53

>636
もしかして岐阜県民の事か？

643 ：底名無し沼さん：02/01/10 10:17

山小屋に避難した状況を遭難と呼べるのか？

644 ：底名無し沼さん：02/01/10 10:39

>>598
天候がおさまるのを待つのは可能だったということ。
自力で下山も出来たと本人達が言っている。
食料もかなりあった。装備も万全。

それなのに天候回復を待切れずに、有料じゃなくて無料のヘリを
４６４９ね！と携帯電話で東京の仲間に連絡＞いやー楽チン！ていう
堂々回りの意見なんですが。

645 ：底名無し沼さん：02/01/10 10:48

＞本人達が言っている。

これ自体が、マスコミ相手にこう言わざるを得ない、裏に込めた思いがあるんじゃないか、
というのがＸスナーさんの意見。
食料、装備についても、本人達のごくわずかなコメントしかない。
小屋の中の状況、ヘリでの下山を決定する経緯も定かではない。
しかし、冬山に入った経験のある人間として、こういう事だったんじゃないか、
と言う意見を書いている。
わずかなマスコミ報道だけで妄想をふくらませても仕方あるまい、ということ。
ま、それがニュー速板の常道なんだろうけど。

646 ：底名無し沼さん：02/01/10 10:53

これから、当事者が直接顛末を発表しないならば、
雑誌の特集には期待できないのでしょうか。どこか
に詳しく取りあげて欲しい。ニュースの情報量は
少なくて、憶測ばかりでどう捉えて良いのやらわ
かりません。

647 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:03

やっと読み終えた。

意見が堂々巡りだね。（>>644でも言ってるけど）
当事者の考えている「人命確保」という考えの結果の行動と、
ここで話している「冬山での遭難による救助のされ方」では、
たぶん、合致しないところが多いと思う。
「こうなってしまった」と、「こうあるべき」では、
反省点としては挙がると思うが、当事者がいなければ話にならない。

逆に、「我々はこうならないように、こうしよう！」というなら
建設的で発展のあるスレになる。

当事者達の報告を待つしかないだろ？

648 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:17

前スレの250の基礎知識を信じればそうは思えないけどな。
装備、食糧については切羽詰った状況で救助を求めてるのに嘘を付く理由は何？

649 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/10 11:21

当事者さん達がみんなの期待どうり報告してくれる可能性ってどれくらいだべか？

650 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:29

>>647
分析がいまひとつ甘い。

問題の一つは、山屋と登山に興味のない一般人の認識のギャップ。
山屋の論理は、なかなか一般人には理解に苦しむ部分があるのだろう。
「趣味で登って安易に救助要請したのでは・・」という疑いを招いて
いるのなら、山屋としても自らを律するよう呼びかけるとともに
一般人に納得のいく説明をしなければならないね、ということ。

Xスナー君は、そこらへんの心理がやや理解できていないように
思われる。わざと神経逆撫でしてるのかと思うようなレスしている
ように見えるんだよね。

山では山屋の論理が貫けても、下界に降りれば山に興味のない
多数の一般人の論理で社会は動いている。
これを心得ておかねば、山屋全体の首を絞める事にもなりかねない。

651 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:30

正月休み返上で二次遭難の恐れのある冬山での救助作業を依頼される人もいる。
地元が観光産業（自称登山家の観光客も大事なお客様）だから、地元に住む人間として
自爆としかいえないアホなパーティー救出のためでも断れない。
過去に二次遭難で死亡した者もいるし、救出されても感謝の言葉もなければ
謝礼の支払いを一銭もしない遭難者までいる。
救助隊の家族の方々は救助へ向かう夫、父、兄弟、息子をどんな気持で
見送っているのだろう？

652 ：( ● ´ ー｀ ● )←ポケモンのバリヤード？：02/01/10 11:31

>>649
十中八九無いだろうな

例の掲示板に、２ちゃんの連中が喧嘩腰で書込みしてたし・・・
もっと柔らかい言い回しで書込みがあったら
すでに報告があったかもしれない

653 ：６４７：02/01/10 11:38

>>650
＞問題の一つは、山屋と登山に興味のない一般人の認識のギャップ。

確かにそうだね。
実際に窮地に立ってみないと、あの怖さは解らない。

でも、そこまで解っているのに、
まだここで無間ループの議論をしているのって何か意味があるのか？
ってのもあるのだが。

654 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:45

救助を呼ぶか自力下山を試みるか際どい状況はこれからも当然あると思う。
ふと2chで叩かれていたことがアタマをよぎり判断を狂わせる。
そして悪い結末となる。
鬱だね。

655 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:46

無限ループに突入してるのは

「山岳会」のヤツらが、すっげー無責任で、証拠隠滅や言い逃れ・ケツまくるときは早くて、
『俺達は被害者だ』ヅラばかりしていて、まったく反省の色がないから

だと思われますが。とりあえず救助全面有料化希望。

656 ：速報板住民：02/01/10 11:47

正直ＩＤ無しだとやりにくいなあ。。。

657 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:52

>>655
有料化　禿ドー

でも山岳会がどうのこうのの無限ループは疑問だ
ここで何言っても聞いてもらえないし
山岳会の報告無しでは空回りするだけ

658 ：速報板住民：02/01/10 11:54

ここでずっとこの話題を盛り上げてれば、山岳会だって報告せざるを得なくなるかもしれないだろ。
空回りなんて恐れちゃ行かんよ。

659 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:54

速報板の連中が無限ループを作ってるんじゃないか？（ﾜﾗ

660 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:55

「山屋はパンピーのことのとらえ方を理解するいい機会となった」
禿ｶﾞｲｼｭﾂ
議論３０巡め突入！
山屋は、次は我が身とわきまえるべし（折れ山屋）。
しかし、DQNがかなり減ってる。飽きた？

661 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:56

俺は高速道路はただにして欲しいが、入山料はとられてもイイよ。

662 ：　　：02/01/10 11:57

>>658
２ちゃんしか見えないシトの妄想

663 ：速報板住民：02/01/10 12:01

だから空回りを恐れちゃいかんっての。　

664 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:04

クドイ性格の人がひとりいる

665 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:05

>>658
直接送れよ、メールでさ。
ループの原因作ってねぇで速板に帰れ

666 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:05

>>662
御意。
２チャのバカあほヤノー騒ぎに反論するのはワシのような
アホだけでよろしい。
かしこい山岳会は、こんな単純遭難を外部に報告なんかし
ません。自己反省するだけでよろしいい。

667 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:07

このスレが伸びれば伸びるほど
当事者たちは「言われ無き中傷を受けている」ことに限りなく近づいていく。

668 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:11

言われ無き中傷だって

はははは

669 ：速報板住民：02/01/10 12:11

報告するようメール送るべきなのは、報告が無いと話にならんとか言ってる連中の方だろ？
俺は体裁を取り繕うのに必死の報告なんて聞いたってしょうがないと思うけど。

670 ：　：02/01/10 12:17

>救助を呼ぶか自力下山を試みるか際どい状況はこれからも当然あると思う。
>ふと2chで叩かれていたことがアタマをよぎり判断を狂わせる。

なんでだ?
呼べばいいじゃん有料ヘリを

671 ：　：02/01/10 12:23

>>670
ははは
オマエ解ってねぇだろ？
今から槍行ってみ？

672 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:25

>>670
禿同。有料ヘリをよんでたらしろーとはここまで騒がなかったでしょう。
また、病人・けが人がいたのなら無料ヘリでもたたかれないでしょう。
救出されても病院に行ったものは一人もなし、笑顔でカメラ目線だったから
たたかれていることに気付いてほしいね。

673 ：k：02/01/10 12:26

http://www.big.or.jp/~arimochi/2001-2002.fcst.htm

こんな予報だったのに登ってるんだもんな
たまの休みだから登りたかったんだろうよ
子供かって言いたい
俺は中止して寝正月してました。

674 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:29

あほヤノーに言わすと日本山岳会は賢くないようです。
http://www.jac.or.jp/sounantaisaku/

675 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:30

ｶﾞｲｼｭﾂは禁止だ、禁止！！

676 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:30

一番悲惨なのは、地元の青年団とかの人。
正月休み返上で、いろいろな雑多なことさせられてさ。

677 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:32

でも
亜未たんは
へらへらです

678 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:32

無事下りられれば笑顔の１つや２つ。。。
オマエラも怒ってないで笑え！つーの。

679 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:35

へらへらへら

680 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:35

>>678
体調不良の方が笑顔でカメラ目線ですか…
緊急性をみじんも感じさせないんですが…

681 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:39

>>680
いいんだよ。そんなこと。あんただって今までにやったことあるだろ？似たようなこと。
だからオマエらも笑えやいーんだよ。笑ってみろ！

682 ：速報板住民：02/01/10 12:41

事前に天候が荒れると予想されていたのに雪山に強行。
でもさすがに山の初心者は、天候を読み違ったらしい（わらい
仲間と警察に食糧はあるけど何故か救援要請
直接警察に電話をかけると有料の長野県に繋がる事を知った上で
仲間→岐阜県警に連絡させた。
仕事始めが近かった事もまず間違いないだろう
天候が回復すれば一日で安全地帯に脱出できる距離で雪崩の心配も無かった。
初心者もいたらしいが、基本的には人数が多い方がラッセルが容易になる。
救助された後になって初めて、「ろうそくで励まし会ったり自力でも降りれたけど女性が体調を崩して」などと言う話が出てきた。
しかし、装備を考えるとろうそく一本で励まし会うと言うシチュエーションは不自然らしい。
女性が体調を崩した事を救援要請の理由にしていたが、その割には女性は元気そうに見えた。
ＴＶを見て彼らが反省していたと感じた人は殆どいなかった。

これらの事実から、仕事に間に合わせる為に生命に特別な危険が無いにも関らず
保険が降りない事を恐れ無料の岐阜県警に救援要請をし、ヘリタクシーで
助かった後になって、適当な作り話をマスコミに話して世間の非難を避けようとした事は
容易に想像できるけど、擁護しようとしてる人は何かこれを否定できるような情報持ってるの？

683 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:42

雪解けまで見つからないのかなと
思いました

へらへらへら

684 ：680：02/01/10 12:43

>>681
DQNな珍登団と一緒にしないで下さい。
心外です。

685 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:44

淳史のチンポにフェラフェラしながら
凍えしんじゃうかと思いました

へらへらへら

686 ：山は行くが山屋ではない：02/01/10 12:45

どうでもいいいけど
報道ってのは全部の状況でないし、間違いや不正確なことばかり。
それだけのソースでグダグダ煮込んだってｳﾏｰなことはないぜ。
直接取材してきてからにしてくれ。
槍と上宝村と横浜東京へ逝け。

687 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:46

コンドームがあれば
雪解けまで乱交パーティができたのに
残念です

688 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:46

>>650
2chの書き込みが世間一般の世論だなんて思ってないよね？
ニュースや新聞見てみ。もう興味を失ってる。
外に出てそのへんの人に聞いてみ。そんな奴は死んで当然、なんて人はいないだろう。
ただ祭りがやりたいんなら、速報板でやってろ。
ここでいくら騒いでも、世間には何の影響も出ない。
かきこむんなら、原因、結果、今後の展望とその理由ぐらいかけ。
少なくともＸスナーは、それだけ書いてる。
当事者の意見、現場の状況、警察や救助隊の意見、それらをきちんと判断しないと、
こういう事故の真相は見えてこない。
ネタにしてるのって、マスコミのついで報道だけじゃないの。

689 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:47

隊長のちんぽって
でかいのよ

690 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:47

>>686
擁護する山屋連中が行って来れば。報道を否定するなら、否定する側が
証拠集めろよ。

691 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:48

原因と結果は腐るほどここに
書かれていると思いますが、何か？

展望はこういうバカは今後一切冬山に登らずに、
高尾山あたりにしとけってことだ。

692 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:48

青痔がさわいでるわ

693 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:48

>>688
喉元過ぎれば何とやらか？笑っちゃうね、全く。

694 ：速報板住民：02/01/10 12:49

>686
報道よりも後から必死になって取り繕った当事者の報告の方が信用できるとでも？
与えられた情報から考察するしかないのだし、無意味なレスだと思うなら
それよりも有用なレスを付けるか、このスレッドを見なければ良いだけでは？

695 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:49

>>688
＞かきこむんなら、原因、結果、今後の展望とその理由ぐらいかけ。
＞少なくともＸスナーは、それだけ書いてる。

ぜーんぜんかいていないよ。自分の憶測ばかり。
彼に限らず、擁護する山屋はみな同じだね。

696 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:50

>>690は
無能

697 ：k：02/01/10 12:52

>>688
スレ読み直せいくらでも書いてある

>当事者の意見、現場の状況、警察や救助隊の意見、それらをきちんと判断しないと、
こういう事故の真相は見えてこない。

だから記者会見したら良かったのにって言ってるんですが。

698 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:52

>>695
擁護じゃないな
ここにいるﾊﾞｶﾄﾞﾓが嫌いなだけだ

699 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:53

亜未たんにはかんけいないわ

へらへらへら

700 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:53

>>598
>死ぬやつは負けだ。どんなに立派なやつでも
>死んだやつは負け。生き残った方が勝ち、と言いたい。

どんな汚い手を使っても生き残れば勝ちってか？(笑)
その価値観には共感できないね…

701 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 12:53

700

702 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:54

http://www.jac.or.jp/sounantaisaku/

ここに「食料もいっぱいあって、天候回復もウザいから待てずに遭難扱いに無理矢理しちゃいました！」と報告しる！

703 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:54

>>699
読んでおもしろいことを書きましょう。
って2chのきまり

704 ：速報板住民：02/01/10 12:55

うんうん、馬鹿な人達の為に是非とも頭の良い人のレスの見本を見せてもらいものですなあ。

705 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:55

>>700は
読解力なし

706 ：速報板住民：02/01/10 12:56

＞ヒロヒト
暴れないでね（汗

707 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:56

増える遭難救助「入山者に保険を」　知事

12月6日（木）掲載

　田中知事は五日、松本市内で県消防防災航空隊と県警航空隊の職員と懇談した。両
航空隊側からは「操縦士が地上の支援なしで着陸することができ、駐機もできる拠点
が不足している」「着陸場のそばに燃料やポンプが常備してあれば、緊急の対応がで
きる」などの要望が出た。

　登山者の遭難救助要請が年々増えているとの話題にも及び、知事は「入山税とい
うとおおげさだが、入山者に保険を義務づけたり、そのお金で山のトイレ整備をする
といったこともしなければと思う」と述べた。

708 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:56

>>704
ここはもう終わってますがﾅﾆｶ

709 ：速報板住民：02/01/10 12:57

それが馬鹿じゃないレスですか？

710 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:58

http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/jouhou/fuyupoint.htm

●　十分な日程と装備で！
　冬山は荒天が続きます。余裕のある日程で、燃料や食糧も十分準備しましょう。
　また装備の取り扱いを習熟し、無線や携帯電話など連絡手段を必ず確保し、バッテリー対策も必要です。
　装備や寒さに負けない十分な体力も当然です。

●　リーダーの責任は重大

　リーダーには、体力・技術そして豊富な経験と判断力が求められます。パーティ
ー全員の体調などを把握して引き返すことも検討しなければなりません。

　冬山の遭難救助には莫大な費用が掛かることを考え、山岳保険に加入して入山すること
をお勧めします。

711 ：山ちゃん：02/01/10 13:00

横浜・同流のようなアホゥがいるんだから入山料は仕方ないかもね。
だから！　奴等をもっと曝さなきゃ！！
ハッキリ総括出させようぜッ！！

712 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:02

ｱﾎｸｻなスレになっちまったい

713 ：　：02/01/10 13:03

岐阜県にも長野県のような体制とるように要望する

714 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:06

http://www.tokyo-np.co.jp/yama/yamaaruki/news/news2002010703.html

やっぱ誰も体調の悪い人いないじゃん。

そして、この体たらく。
http://www.tokyo-np.co.jp/yama/yamaaruki/news/news2002010602.html

715 ：速報板住民：02/01/10 13:06

擁護派の一部の人が問題のすり替えばかりしようとするせいで議論し難い状態だからね＞アホクサ

716 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:08

やっぱり天候が崩れるのをわかってての登山。
確信犯ですなあ。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020107/mng_____sya_____006.shtml

717 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:08

みんな

へらへらへらでしゅ

718 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:10

確かな情報ではないのですが
ヘリが到着するまでの間
酒盛りをしていたという話もあります

719 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:11

http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/100meizan/page1.htm#槍ヶ岳

見ろ！こうやってちゃんと情報を発しているのに！
夏山気分だったんじゃねえか！

720 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:12

>>694
当事者の報告の方がＴＶより重要なのは当然です。その場にいたのは、彼らなんですから。
報告書を見て、もし取り繕っているところがあるのなら、現場の知識、冬山での経験などから、
あ、こいつ嘘付いてる、と見破るのが本来のやりかたでしょう。
「岳人」当たり読んでご覧なさい。読者投稿なんかに時々そういうのがのってます。
どういう判断で山行を続けたのか、退却できるポイントはなかったのか、もう少し天気待ちを出来なかったか、
そして今後の活動はどうするつもりなのか、を彼らの言葉でまずは聞くべきでしょう。
ダンマリを決め込むつもりなら、その時に糾弾すればよろしい。
恐らくこの春までには（出すつもりなら）報告書が出るはずです。

721 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:14

>>720
残念ですが、彼等は報告書よりも先にスレッド削除の依頼を出すという
お粗末ぶりです。ついでにHPの削除という作業なども速攻で行っております。

これが彼等の報告書なのでしょう。

722 ：　：02/01/10 13:15

＞716
擁護派にすればそう言った報道は不正確になります
だから横浜に聞きにに行って来いと言う
なんとも都合のいい連中だ

報道が間違ってたら抗議するなり、ホームページで釈明するなりできるだろに

723 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:15

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834976&tid=a2a32a3ima1a6f1naebb33y2qada5v3yaxfqldbja2a3&sid=1834976&mid=108

yahooも宜しく。

724 ：ヒロヒト ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:16

だって仕事があるんだもん

山ばかり逝ってって休んでばっかしいるから
新年から欠勤は
淳史君にまずいもん！！！

725 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:17

まあ、山行ったこと無い人には、気象をどう判断するか、とか、吹雪の中で
山小屋に閉じこめられてまいってしまう状況とか、想像し辛いんだろうね。
その点をはっきり説明すべき何じゃないかな、当事者が。
冬山なんて、ピーカンが続くことは滅多にないわけで、自分の実力で、
どのぐらいの気象まで行動できるか、と言うところがあるからなあ。
それを読み違えたことは、思い切り非難されても仕方ないけど。

726 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:17

でしょ

727 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:18

>>715
擁護っつより、
冬山登山を知ってるか知らないか？でないか？
奴等の報告は無いんだろうからグダグダ言ってもだめだろ？
まだ２ちゃん的再発防止案とかの方が有用だよ

あ、そうなると速板は入ってこれなくなるか
専門用語についてこれねぇもんな

728 ：　：02/01/10 13:19

ヒロヒトちゃん
邪魔だからあっち行って遊んできなさい

729 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:19

ふゆやまじゃなくたって
ピーカンはつずかないもん
仕事したいから呼んだんだもん

730 ：速報板住民：02/01/10 13:19

＞彼らの言葉でまずは聞くべきでしょう。
うん、俺とかその他大勢の人に誤解されたままでは嫌なのなら早く報告すべきだね。
彼らは救出された時に記者会見を開いて誤解を解く機会を放棄してるけど。

731 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:20

削除依頼って、これかぁ。確かに拡大解釈しすぎ。
初心者ってｲﾀｲ・・・・

【登山板・アウトドア板】スレッド専用削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/988210296/

732 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:21

>>725
先生。こちらお読みになりました？
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020107/mng_____sya_____006.shtml
　救助された同流山岳会の河本さんは「甘いと言われればそれまでだが、途中で視界が悪くなり、迷ってしまった」と
話し、横浜山岳会の古田亜未さん（２８）は「天候が崩れるのは分かっていたけど突っ込んでしまい、下りるに下りら
れなかった」と悔やんでいた。

http://www.tokyo-np.co.jp/yama/yamaaruki/news/news2002010602.html
　この沢は夏山では登山道だが、冬山では尾根道を通ることが普通のため登山者はほとんど通らないルート。
二日から降り続く雪で付近は一・五メートル以上の積雪があった。
救助隊は五日午前六時から徒歩で現場に向かったが、到着したのは正午ごろと難航を極めた。
付近は「雪崩の巣」といわれていた。

年末に神岡署に越年登山の届け出を出して入山したのは百七十三パーティー、五百九人。
しかしこのうち五十パーティーの百四十七人は荒天が予想されたため、登頂をあきらめたり、
予定を早めて一日に下山していた。

733 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:23

ばかなんだから
しょうがないでしょ

734 ：720：02/01/10 13:23

>>721
HPは、あれだけスゴイ勢いで荒らされたら、閉めちまっても仕方ないかと。
「荒らしじゃない！」と言われる方もおられるようですが。（藁
スレの削除依頼は、おそらく当事者ではないと思います。
今２ｃｈなんか相手にしてる場合じゃないはずです。
ネットの世界が全てではないです、と言うか、ネットは付け足しにずぎません。
今の山岳会のほとんどが。
>>722
山屋さんは、大体こういう事なんだろう、後は報告待ちだね、と言うところで落ち着いてますから。
それが不満だ、と言う側が調査したいならするのが、筋だと思いますが？

735 ：速報板住民：02/01/10 13:25

>727
天候が崩れるとわかってながら初心者を連れて、無謀にも
槍ケ岳に突っ込むような人達でもわかる程度の専門用語なら
誰にでも理解できるだろ。
雪山に閉じ込められた時の心境は知らんが。

736 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:26

うざ

737 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:31

ここさぁ、厨房にまかせて別スレたてないですか？
山での遭難問題
とか。

738 ：速報板住民：02/01/10 13:31

賛成

739 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:32

アミたんはテレビの取材では、
「天候を読み切れなかった」とウソついてますが？

740 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:32

わたしが立てるか

741 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:33

>>737-738
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010417154/
どうぞ

742 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:34

なぁ、なんで彼等を擁護するのに都合の悪い報道を否定するんだ？
君達は普段、新聞やTVを全てフィクションとして見てるのかい？

だから、天気予報さえも自分でするのか？

743 ：速報板住民：02/01/10 13:36

>>734
間違ってたらスマンがその流れって

山屋：報道を否定
↓
その根拠を尋ねる
↓
山屋：横浜行って調べろ

じゃなかったか？
それとも仕事に遅れそうになったからヘリを呼んだ事を証明しろとでも？

744 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:41

うざいな

亜未たん、きれちゃうよ

745 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:42

今の日本の総理大臣が誰なのか、新聞は信じられないから、
東京という町にあるとされる国会議事堂で確かめてこなくちゃ。

746 ：　：02/01/10 13:43

テレビカメラの前でコメントしているのにまで、山屋は否定するのかよ

747 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:44

うん
東京ってどこにあるの

748 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:45

槍ヶ岳自体もないのかもね

749 ：　：02/01/10 13:45

ヘリに乗った画像も否定かよ　笑

750 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:46

>>653
その居直ったような風情がカンに障ってるんだと思われ。

「同じ山屋として、こんな杜撰な計画、支援した山岳会、問題がある。
　山屋全体の問題として考え、できうる限りの事をしよう。
　御迷惑をかけた皆さんには、同じ趣味を持つ者の一員として
　深くお詫びする。だからどうか山屋全体を同一視して非難するのは
　勘弁して頂きたい。」

・・・・・くらいの事（嘘でもいいから）言ってみなYO！＞Xスナーﾀﾝ

751 ：　：02/01/10 13:46

>>746　そうみたい。
山屋同士でも自分の意見と違う奴は山屋でもヒッキー扱いするぞ。

752 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:47

珍登屋は東京タワーでも登っとけ
エレベーターも有るし、って気分になってくるな

753 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:49

通天閣からヘリ呼ぼうかしら！！！！！！！！

754 ：　：02/01/10 13:50

>>750
全くだYO!　山屋にとって、救助隊の方々の苦労はどうでもいいらしい。
あげく的はずれな（救助隊の）批判まででてくる始末。（Xｽﾅｰじゃないと記憶するが）もう見てらんない。

755 ：ヒロヒト（亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:51

へらへら笑えば有名人

756 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 13:53

光栄ですわ！！！

757 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:55

レス多いな

758 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 14:07

まだまだですね

759 ：　：02/01/10 14:28

しかしまぁなんだな。
今のところ連盟にも何の報告も無いようだし、HPも閉めちゃったし
反省のはの字も無いようですな。
普通これだけの大騒動を巻き起こしたのだから、何かしらの説明は有って当然。
説明もなく、テレビで放送されたコメントも、HPに書いてあった文章等と付き合わせると
どう好意的に解釈しても非常に嘘臭く、言い逃れをしてるだけにしか見えない。
Xスナーとかは恐るべき解釈を垂れ流してるが、普通の人からすれば非難してもおかしくはない。
これが間違っているとするのならば、山屋の常識というのはどうしようもなく独り善がりで
世間一般とかけ離れていると言わざるを得ない。
生きて帰るのが喜ばしい事は当たり前。
その上で、今回の件に関して十分な説明するべきだし、それを皆知りたがっているのだ。
ヘリで降りてきた当時、体調の悪い人間は誰もおらず、また時間も有ったはずだ。
(明日から職場だったとしたら時間もないか(ｗ)
そんな事も出来ずに只ひたすら逃げているのは、正にガキ。
平均30歳以上の大人達がとる態度ではない。
社会で生きる大人ならば、責務を果たさなければならない筈だ。
ちがうか？

760 ：底名無し沼さん：02/01/10 14:34

>>759
連盟に報告がないって関係者？

761 ：　：02/01/10 14:43

>>760
「元」がつくけどね。
もう５年前に山は引退。
交通事故で右膝から下が無くなっちゃったから(ｗ
でも今回の件に関しては、今も知り合いから事情を聞いてる。
流石に此処まで大きく全国に放送されてしまったんだ。
納得のいく説明が無いと、山に登る人間皆に迷惑がかかるからやりきれない。
もう二度と山には登れない分、こんな話を聞くととても辛い。

762 ：　：02/01/10 14:50

>>761
>交通事故で右膝から下が無くなっちゃったから
ご愁傷様です。
カキコ有り難うございます。できましたら、分かる範囲でいいので状況をご報告下さいませんか？よろしかったら感想などもカキコしていただけると嬉しいのですが‥

763 ：762：02/01/10 14:58

できましたら、分かる範囲でいいので～
↑あ‥交通事故のことじゃあありません（汗。失礼しました。
今回の槍ヶ岳問題です。

764 ：底名無し沼さん：02/01/10 14:58

>>762
ウソに決まってんじゃん。（藁

765 ：山屋と一般人の感覚の違い：02/01/10 15:06

【山屋】
登って降りられないから、ヘリを呼ぶのはしょうがない。
遭難するよりはいい。
無料ヘリは常識。（長野が有料であるのはみんな知っている）
天候の読み違いは良くあること。
今回の件で、騒いでいるのはｎｅｔ上だけ。
ごく一般的なことだから誤る必要はない。
ＨＰ出すのも閉めるのも自由。
とにかく、何で誤らなければいけないの？
被害者は私たちである。（横浜、同流）

【一般人】
天候荒れるって分かっていたのに登るのは？
降りられないなんて変。（けが人もいないのに）
血税ヘリ使うなんて信じられない。
なぜＨＰ上で一言誤れないか？
この人たちは台風の中中州でキャンプしていた人と変わらない。
自己中心的考えについていけない。
趣味なのだから、自己負担は当たり前。

って感じですね。
もう　山屋さんはここにはいないみたいですけど、
これって、山やる人と、そうでない人の考えの違いで
どうも平行線ですね。

山屋さんに言いたいのは、誤解されないように、協会でも動かして、
これからの一般的な対応とか、救助の仕方を考えられたらいかがですか？
一般人から見ると、力量もない中高年・初心者の遭難や雪山遭難
見るたびに、税金の無駄としか移らない。
バブルの頃ならそんなことはないですけど食べるのも大変な人が多い中、
登山は少しのお金でできる、贅沢は趣味にしか映りません。

しかも尻ぬぐいは税金！

766 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:07

こら、こら。
しかし２チャのおめえら、
なーんで、そんんなに人のことにいちゃもん
つけてうずず言うてんのか。

世間一般とかけ離れている？　ん？
社会で生きる大人ならば、責務を果たせ？　ん？

それって、おめえ。おまえのことやぞなもし。２チャ
にうずもれて、ウジ虫暮らしもおもろいやろうが、し
かーし、２チャの井戸底から世間をみてたら、おまえの
先行きは暗い、真っ暗いい。

今回の山行はヘタをうってしもた。結論はそれ以上でも以下
でもないんや。うじうじ言うな。

767 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:10

>>766
オマエモナ～

768 ：　：02/01/10 15:10

>>762
なーんにも報告無しみたい(ｗ
一応遭難(！)したんだし、なんらかの報告があってしかるべきだとは思うのだけど、、、。
あのザマでは無くて当然と言えば当然かな。
感想は上の通りです。
後、Ｘスナーが３日降りるのにかかるとか言ってるけど、男10人でラッセルかければ
まず間違いなく１日で降りれる距離だと思う。
それに７日は天候が回復する見込みが十分に有ったのに、待機することもせず、ヘリを
呼ぶという行為が、自己責任が当然たる山屋にとっては理解しがたい。
万が一下山途中に天候が崩れたら、そのときこそ携帯で救助要請をすれば、位置から見て
全く妥当だと思う。
(頂上付近とかで遭難するわけではないのだから。下手したら下から望遠で確認出来る距離でしょ)
あまりにも安易すぎると思ってます。
ヘリが有料、無料の件は情けないと思うけどね。

769 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:16

>>766
どーでもいいけど、とっとと解散しなさいよ。

770 ：　：02/01/10 15:17

>>766
貴方こそ社会に一回出てみたらどうでしょうか？
決して甘いものでは有りませんよ。
冬山よりもよっぽど厳しい世界です。
まぁ引きこもりには理解できないでしょうが。

771 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:22

>>768
あ～あ言っちゃった
もう山岳会援護出来ないよ・・・

よく知ってるね。

772 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:26

何処の掲示板でも同じ様な事書きやがって
だいたい冬山に登った事無い奴が
うだうだ言う事じゃねーんだよ
俺たちも税金払ってるんだしヘリ
使う権利だってあるんだよ、実際本人
に聞いたけど一歩も山小屋出れなかったし
寒さって凄いんだぞ、経験無い奴がブツブツ言うな!!
だいたい救助の人間も仕事としてやってるんだし
遭難者居なくなったら仕事なくなるんだぞ
山登る人間に感謝してもらってもいい位だ!!! ムカツク　!!

773 ：off topicですけど：02/01/10 15:26

>>766
いろんな方言が混じってませんか？
ベースが関西なのは分かりますけど
「おめえら」とか「ぞなもし」って関西弁でしたっけ。
スレのトピックとは無関係なのでsageます。

774 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:27

>>772
yahoo!のコピベじゃん

775 ：　：02/01/10 15:28

>>772
93年の冬に同じ様な状況から４人でラッセルして、その日の内に降りましたが？

776 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:30

>>772
その言動は「本人」たちにマイナスになると思われ‥。
「騙り」で有ることを切に願います。当事者の周りの人々がこうじゃ‥。

777 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:31

>>774
yahooも俺だよ!!

778 ：下山に3日説：02/01/10 15:31

>>768
>後、Ｘスナーが３日降りるのにかかるとか言ってるけど、男10人でラッセルかければ
>まず間違いなく１日で降りれる距離だと思う。

「まず間違いなく１日で」とまでは断言できないのではないでしょうか。
Ｘスナーさんが書いている「3日説」は>>591のことですよね。
>実際に、あそこから下りるのには3日かかるというのは、他のパーティーから
>報告されている。

っていうのは、今回の同じ時期の報告なのかどうかわからないけれど、この大荒れで積雪がかなり
あったことを考えると、あながち嘘ではないと思います。
でも、3日っていうのは、おそらく本当の下界までのことでしょう？
安全地帯である槍平小屋までだったらさすがに3日はかからないのではないか。
槍平まで行けばあとは何とかなる。ヘリに頼らなくても。

なぜそれを選択しないでヘリに頼ったのか。ここを本人たちに聞きたい。

779 ：776：02/01/10 15:31

>>774
そうなの？‥鬱。

780 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:32

>>775
同じような状態はあっても同じ状態
は無い、今回は無理だった。

781 ：　：02/01/10 15:33

他にも色々有りますが、もう関係者ではないし、自分も山とは縁を切ってるので
これ以上非難はしません。
ただ今回の件で、この様な事が再発しないように活発な議論が行われることを
強く望む次第です。

782 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:35

>>781　禿同です

783 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:35

全く救助以外の仕事の人もえっれー駆り出されているっていう
事実が欠落しているクソ横浜・同流はまさに即逝ってよし。

784 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:36

>>781
色々を教えてください。

>>780
なにが無理だった？　有給をとること？

785 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:41

>>784
ﾜﾗﾀ

786 ：　：02/01/10 15:41

>>780
確かに冬山に二度同じ状況が発生することは有りません。
が、幾らなんでも１０人(ベテランも多数いる)いて、その日に
降りることが出来ないなんて事は、まず考えられません。
積雪量、風、降雪、気圧配置等を考慮したとしても、おかしすぎる。
可能性として、圧倒的に下山できる確率の方が高いです。
別に冬山に登って実際に確かめろなんて言う気は毛頭無いですが、それなりに
冬山に入ったことが有る人間ならば、降りれない方が不思議と考える筈です。

787 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:50

>>778
７日は天気が回復したんじゃなかったっけ？
その予報も出てたはずだよ。
まさか携帯繋がるのにそれを確認できなかった訳じゃあるめぇ。
あと天気図もそうなることを示してるしね。（4.5.6日分確認)

788 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:53

Xなんたらって人はYahoo!で書いてるyukot987という人と全く同じタイプですね。
都合の悪いことは無視して、人命を盾にはぐらかす。うんざりです。

789 ：底名無し沼さん：02/01/10 15:56

http://www.big.or.jp/~arimochi/2001-2002.fcst.htm

週間天気どうぞ!!

790 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:00

７日の天気まだぁ？

791 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:00

お金をかけた民間ヘリを呼んだらこんなに非難されないの?
生死の問題はその場にいないとわかんないからリーダーの決定で
ヘリに乗ろうが自力で下山しようがどうでもいいけど。
現実お金の問題は人間性が露見する。
山岳保険には当然加入して、冬山やるのは全財産投げ出す覚悟なのが
山屋だと漠然と考えていたけど。幻想だったんだな。反省。

792 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:01

>>770
　７６６は学校出てから、２０数年たっとるオジンでおます。
　若いモンも使って、いろいろやっとります。

　山も、ちゅうか、岩が好きで、いろいろ毎年よじってま。

　こあ、こあ。２チャなんかでウジ虫やっとらんと、アフガンの
　井戸掘りでも手伝いにいきさらせえ。

793 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:03

>>791
食料も燃料も十分に有る安全な小屋の中でどこをどうやったら生死の問題が発生するのか教えて欲しい

794 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:04

>>792
妄想ですか？

795 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:07

>>793
亜未ﾀﾝしか女の人が居ないので精子の問題が発生します。

796 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:08

>>794

ん？　なーん言うてんかあ。

797 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:09

>>791
今回問題の方々は、別に山屋さんではないのでは。

798 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:10

>>792 邪魔くさいロートルやな。

799 ：ﾌﾟﾌﾟ：02/01/10 16:12

>>792
>７６６は学校出てから、２０数年たっとるオジンでおます。

やっぱりね。そのセンスなんとかしろよ。団塊のクソサヨ。

800 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:14

>>762
議論する気がないなら書き込まないで欲しい…。

801 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:14

>>795

こらっ、こらっ。
まだ、おなごイジメさらしとんのかあ。
管理人はんもう、実名個人誹謗侮辱は
犯罪やからやめいと言うとる。

犯罪者になるのも止めはせんがあ、おなご
イジメでぱくられちゃあ、末代までの恥さ
らしもん。ま、そんな程度のおぬしに、わ
しのお説教は意味がわからんやろうがあ。

802 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:15

>>766
40程のオッサンがこれか・・・。
まぁ白痴っぽいとは思ってたけど、どうしようもないね。
こんなとこで糞レス付ける暇有ったら段ボールハウスの補強でもしてればぁ？(藁
ま、雑誌拾いでもいいけどね～。

803 ：800：02/01/10 16:15

>>792
議論する気がないなら書き込まないで欲しい…。

です。すみません。

804 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:18

>>801
うわっ！思った以上に低脳だ(藁
いつ何処で管理人が犯罪と言ったのかなぁ？
レスもまともに記憶出来ない聾唖は生きてる価値も無いんだからさっさと中央線に飛び込んで
死んで見ればぁ？

805 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:21

空白さんはもういないのかな？

806 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:21

>>801
せっかく、エエ感じの話になってきたのに気分わるいな。
わけのわからん関西弁つこて恫喝せんと、もっとちゃんと書きなはれ。
まともな山屋さんらがあんたのせいでおらんようになってしもたがな。

807 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:23

馬鹿は今血眼になって有りもしない管理人の発言を探している最中です。
みなさんそっとしておいてあげてください。
世の中には直らない病気も有るのです（ｗ

808 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:24

>>800

ん？　議論？　ん？　はははは。
おまえらのは議論とは言わん。
単にいじじいじじ、うじじうじじ、しとるだけ。

失敗しよったやつを肴にいじじ遊びにうつつを
ぬかしとるだけじゃあ。

ことばには真実はないんじゃ。まして、色も匂いも
ない平ひらの電子文字で議論なんかしても、ぜんぜ
ん無意味じゃあ。

議論やりたかったら、面とむかってやれ。殴り合い
になってもええから向かい合ってやらんかい。

809 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:27

>>808
うわっレス遅っ！！
そんな程度の低い煽りに９分!?
益々低脳っぷりを見せつけて歓喜に浸ってるようです(ｗ

810 ：山ちゃん：02/01/10 16:27

おまえの住所アップしてみ～ぼよよんん

811 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:28

>>808
もうどっか行けよ。

812 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:29

俺は遭難は事故だと思ってる。
ヘリでの救出で命を救ってもらった
という事ではないか？

今回は人災の疑いが強く、
なおかつ事故を装った可能性もある。

新聞に載ってた自力で降りられたってのが
説明の全部って事なのか？
自爆事故を起こして命を救ってもらって、
なんのコメントも無しというのが山屋の常識なのか？

813 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:29

>>811
全員どっかへ消えてくれ

814 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:30

おやくそく。

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

815 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:31

>>808は現実と仮想と暴力と言論の区別が付かないﾄﾞｷｭｿです。

816 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:33

>>814
新聞に住所と名前がばっちり載ってましたが？

817 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:35

こらこら

えせ議論はやめいちゅうとるんや。
あほんだら。
おまえらがやとんのは議論やないちゅうとるんや。

アホのおれにあほヤノーといわれとる、おまえらは
ほんまもんの大あほ、かもしれんわ。

いっぺん鏡みて、鼻毛ぬいてみいい。

818 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:38

まぁいずれにしろ今回の事件は、亜未御一行がまともな常識を持ってれば避けられた
ということでいいのかな？
で、その非常識さを責められてると。

819 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:39

>>816

おまえ、新聞信仰やめなさい。
記事をさかなに誹謗中傷やめなさい。

820 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:39

山小屋であと２－３日留まって、
天候の回復を待ってから下山すりゃ良かったんじゃないの？
食料が尽きてから救助求めりゃ良いし。

天候が荒れるのを予測出来なかったんだから、
回復の予測も出来ないだろうね。
だから回復する見込みが無いとはならないんじゃないかな？

821 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:42

＞管理人はんもう、実名個人誹謗侮辱は
＞犯罪やからやめいと言うとる。

このソースはまだでしょうか？

822 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:43

>>818

＜まぁいずれにしろ今回の事件は
だと？
＜その非常識さを責められてると
だと？

もったいぶった、アホぬかせ。非常識なんはおまえら
２チャ愛好会のウジ虫やないか。ははは。

823 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:44

>>820
確信犯なんだもん、回復の予想が出来た出来ないなんて言うのは無意味。

824 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:47

>>822
日本語が不自由なあなたは朝鮮の方ですか？
ｷﾑﾁ臭いんですが。

825 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:49

>>818
惜しい。
亜未ﾒﾝﾊﾞｰが居なければ避けられた。
体調を崩したなんつぅふざけた言い訳が出来なくなるからな。

826 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:50

>>820
いまごろなにかいてんの
3日ｵｸﾚだ

827 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:51

>>822は放置ってことでひとつ‥。
昨日と違って今日はずいぶんかまってもらってヨカッタね。

828 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:51

>>824

ん？　キムチってうまいんか。おめえの主食なんか？

829 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:51

>>825
ｸﾄﾞｲ

830 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:53

>>828
相変わらずﾚｽ遅いね。
で、たったそれだけ？(w
低脳は小学校からやり直せば？ｵｽｽﾒ

831 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:54

同じｶｷｺ繰り返すアルツハイマ数名はよ逝け

832 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:55

>>829
御意。
おおっ。おおお。
２チャにもこんなまともなお方がおられた。
こころ休まってきたなあ。

833 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:55

空白さんとまともな話が出来る山屋さんは何処かへ行ってしまった。

834 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:57

ローソクプレイの顛末はまだですか？

835 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:57

>>830

おおお、おまえが幼稚園低脳クミから
やり直すんやったら、わいもそうする。

836 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:02

>>835
お前が白痴かつ、あんな低レベルの煽りに頬をﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせてるのはよ～く解った。
文章に切れがないね～。
冬山でそのアホ脳冷やしてくれば？(w

837 ：　：02/01/10 17:04

>>833　今まで見てましたが、あきれたのでもう落ちますです。
また今夜も同じ議論がぐるぐる回り、ｶﾞｲｼｭﾂの荒らしでしょうかねぇ。
今日の午後からも昨日の繰り返しですし‥。では。

838 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:05

835と836は廊下で立ってなさい
授業のジャマです

839 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:07

>>835
＞幼稚園低脳クミ

まさに反射、なんかおまえさんは本当に思考能力が低そうだな。
有る意味可哀想ですらあるな。
他のスレに行けば煽り倒せるﾔｼがいるかもよ？
少なくとも此処以外にも、山程遊覧飛行の山珍を糾弾してるｽﾚｯﾄﾞは有るからさ。

840 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:13

>>839 この3日間どこの板でもずっと放置されまくりだったので、835はうれしくてここを離れません。

841 ：840：02/01/10 17:13

でもすごく邪魔です。

842 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:17

835は泣きながら逃亡したので、これ以上奴を呼び寄せる煽りは禁止です。

843 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:20

>>835　了解。

844 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:21

結局は話に何の進展もなかったと言うことでしょうか？
もうずっとループループ。
まるで八甲田山の様だ。

845 ：843：02/01/10 17:21

間違えた。>>842 了解。
鬱！

846 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:27

>>844
今日の３時位まではちょっとだけ進んでたんだけどね。
変な関西弁使う馬鹿のせいで一気に荒れた(´Д｀;

847 ：800：02/01/10 17:35

新事実が明らかにならない以上、堂々巡りにしかならない。
ま、この板では新聞とかだと信用してもらえないようだが。

つーか、山渓で特集しろとか言いながらと新聞・テレビを
信じるなって…おかしいぞ、君達。

848 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:39

>>800
ヴぁか丸出し

849 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:42

もう、ほんまに狂っとる。さいなら。

850 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:50

なんとまだ続いてたの、ここ
一日仕事して疲れて帰ってきたらこれかい！
いいねー引き篭もりの連中は気楽で、納税もしなくていいし、
君達に幸福な未来があることをお祈りいたします。

851 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:54

>>832
よお「２チャ」使い。
まだ義勇軍気取りで「２チャ」の真似して煽り合いか？
まあせいぜい、今日もゆっくりしてってくれ。
おまえのいう「２チャ」は、みんなそうやって「２チャ」になってくんだから。
騒ぎが収束する頃には、あんたも一人前の「２チャ」になってるよ。

852 ：君も立派な２ちゃん中毒♪（藁：02/01/10 17:56

>>850
一日仕事して疲れて帰ってくるなり
２ちゃんねる繋ぐなっての。

853 ：底名無し沼さん：02/01/10 17:58

>>852
帰ってすらいないだろ。ヒキが社会人のふりしてるだけだろ（藁

854 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:14

この板の引きこもり専用スレはここでよろしいのでしょうか？
私も参加したいのですが。

855 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:22

>>842

こらっ、こらこら。
ワライながらやがな、そんで一仕事かたずけてきたんやがな。
たしかにおれも低脳、おまえも低脳、
低脳どうしじゃあ噛みおうても、おもろないな。
やめよか。

もっと、かしこいやつ、おれの相手にならんかい。
おれが言いたいんは、人の失敗にくらいついて、
うじゃうじゃ言うなちゅうことや。
だれにもヘマはあるんじゃ。ヘマして人を殺してし
まいよるやつもおる。殺人でも５，６年で塀から出
てきよることも多いんや。

あ、話し元へ。

槍の肩から自力でおりられんかった人らに、他人の
おまはんらが、なんでそないに腹立てるんや。
それがワシにはわからん。

きっと、おまえら２チャうじじは、おのれの内にたっぷり
ためこんどる欲求不満のはけ口として、おなごイジメまで
しくさって、社会がどうの、税金がどうの、なんぞとアホ
正義ずらしとるんじゃろ。

そんなことやめいい、外へ出て走ってきなさい。

856 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:22

>>854
参加を歓迎する。
擁護派･批判派のいずれは問わないぞ。

857 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:25

>>855　　
時化ると承知で海に出てって救助されてるサーファーをどう思ういます？　

858 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 18:40

いいんじゃないの

助けに来てくれるもん

859 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:42

>>857
凶悪事件を起こすと承知で2ｃｈやってるヒッキーをどう思ういます？

860 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:43

>>857
お答えします。

海はシケないときもあるけどやな、冬山はシケの連続
みたいなものや。シケるからやめとこじゃあ、冬に山
へは行けんのじゃ。
日本の冬山は荒れたらヒマラヤより怖いことにもなり
よるから、ま、おもろいわけじゃ。

861 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 18:43

へらへらしながら
インタビューに答えれば
一躍有名人！！！！

862 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:46

>>860

わ、またヘンなのが出た。誰が呼んだの？

863 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:48

せっかくの休み。
70年続く地元で有名なサーファー同好会。
OBやOGも運営に口を出してくる。
毎年、年末年始は冬合宿といってリアス式海岸の難所でサーフィンをします。

しかし冬型の気圧配置で、海は大シケになりそう。
でも長期の休暇は取れないし、色々と手配しちゃった手前、行っちゃうか！と決行。
ところがやっぱり波が高くて岸へ戻るの大変そう。じゃあ、面倒なので
船呼んじゃう？タダだし。と、いうことで無事に戻れて本当に良かったなあ。
ボードもちゃんと積んでもらったし、なにもいうことはないね！

864 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:50

>>860みたいな自己陶酔バカに
このスレにいて欲しくないなあ。

865 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 18:52

うんうん
よかった

866 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:54

>>864
ここはヒキ専用スレですから。

867 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:54

>>861
天皇の名前を騙るこいつは何者か。
腕へし折り、腹刺したい。誰かこ
いつの居所教えて欲しい。

868 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 18:55

冬山登ってヘリにのれるなんて
よい経験をさせていただきました
しかも、只ですよ

869 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:57

>>864みたいな自己陶酔バカに
このスレにいて欲しくないなあ。

870 ：底名無し沼さん：02/01/10 18:59

>>864

こらっ、こらっ。
人さまにむかってバカ呼ばわりすっと、その分だけ、
おまはんもバカになってまうぞ。
これをバカたたりの連鎖ちゅうらしいいぞ。

871 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 19:00

ヘリ乗ったことある

ただで？

872 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:00

>>850
>>860
>>861　はここ3日ばかり粘着して煽ってる人です。
また、昨日の堂々めぐりです。明日の3時前までは。現在このスレッドにはまともな山屋はひとりもいません。よってこの情けない状態でdat落ちするしかない模様。

873 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:01

山屋さんたちが明確な回答が出してくれないから
俺もたずねるけど、

「金かかる方」「タダの方」と選択するゆとりがある状況は
緊急事態なの？

遭難する確率が高かった（当事者も明言）状況に
敢えて身を投じようとするのは構わないんだけど、
生還後の損得を心配できる状況は、緊急事態なの？
本当に命が掛った状態なの？

874 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:03

>>870　おまえ今まで一度もまともなこと言ってないだろ？
都合の悪いことは放置するのにさ。大丈夫かよ。

875 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:05

>>860
そんな考えだから遭難するんだよ
天候の悪いと分かってて登るんだったら
何があっても自力で何とかしろ!!
それが嫌だったら
東京タワーでも登ってりゃいいんだよ。

876 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:05

>>873　今聞いても無駄だと思われ。遅かったよ。

877 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:05

>>873

それが、おまはんの人生と、どんな関係が
あるんや？

878 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 19:08

冬山でも
花を摘みにいくんですか

879 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 19:08

冬山にも雉はいるんですか

880 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:08

>>877　もういい加減にしろよ。邪魔くせーオヤジやな。

881 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:12

>>877
これから登山家になりたいと思ってる人かもよ？

気軽に計画を立てて、軽い気持ちで冬山に登りに行けるじゃん。
登山人口の底辺が広がって、冬山登山が一般化すれば、
休暇獲得に苦労していた在来の登山家も会社休みやすくなるぞ。

882 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:12

>>877
暴走族と同じ論調で物言うのは
よしなさいよ。

883 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:14

どうやら横浜・同流山岳会護衛隊は議論に
勝ち目無いと分かってから煽りまくって
「ダスレにしよう作戦」に切り替えたな。。

884 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:15

>>879
ひろひとくんすこしはおべんきょうしてるじゃん

885 ：　：02/01/10 19:15

山屋は、岐阜県民に、ヘリの救助費用が税金で賄われている事実を
知られるのを恐れている

886 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:16

>>883
煽りくんの自滅じゃないですかー

887 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 19:17

今年は金時山に行きました
自分は常識をわきまえてますから！！

888 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:18

>>885
オレ岐阜県民
岐阜県警ヘリはたのもしい

889 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:18

>>883　そうみたいっすね。
それにしてもおそろしくキーボードが打つのが遅いスキルがないおっさんみたいっす。

890 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:18

長野の知事も登山税の導入について１２月に言及してるらしいし
今後、救助とか費用とかマナーとか
そういう問題は徐々に解決していくんでないの？
彼らの失敗だけを頭ごなしに批判するのは間違っているし
肝心の論点をぼやけさせるだけ。

891 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:19

>>889
おっさんだけど片手間だから

892 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:19

計画立てて準備してやっと来た連休
なんだから多少無理な天候でも登山するよ
俺だって税金払ってんだから乗っても良し

893 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:20

ｼｭｰﾘｮｰ　ｼｭｰﾘｮｰ　ﾏﾀﾉｵｺｼｦｵﾏﾁｼﾃｵﾘﾏｾﾝ

894 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:20

>>889　仕事に集中しろよ。

895 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:20

>>892
乗ったら恥ずかしいよ

896 ：　：02/01/10 19:22

こういった税金に関することはオバハン連中に知れ渡ると
騒ぎ出すんだよね

897 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:22

>>890
費用はともかく、マナーや救助の問題をなおざりにして
「命がけだぜい」で山登られたんじゃかなわん。

898 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:22

ごはんよーってカミさんからお呼びがかかるのを
待っているうちあそんでやってるだけだよーん

899 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:24

今、正論もどきを書くヤツは恥知らず

900 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 19:24

記念

901 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:28

最早、八甲田スレと化しています。全滅します。
Part2スレ立ては夢となりました。

902 ：901：02/01/10 19:29

スマソ。Part3ね

903 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:29

ヴァカヒロヒトage

904 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:32

PART３いきそうだな、
ソースとか集めていいPART３立ててくれよ　!!
今から食事行って来るから楽しみにしてるよ。

905 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:34

>>898
こんなことやってるのが奥さんに知れたら、
軽蔑されるぞ。
　
　
　

とっくに軽蔑されてるから、こんなことしてるんだろうけどな。
ちゃんと台所で物音してるか？
晩飯の仕度してくれてると思ったら、家出されてました
なんてこと無いようにしとけよ（ｗ

906 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:35

横浜・同流山岳会護衛隊は
議論の出来ない煽る
事しか出来ないDQNなんだろうね。

907 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:36

>>904
チンタラ飯食ってる間にpart７くらいまでいってるぞ。
かまってほしけりゃ張り付いてろよ（藁

908 ：898の妻だった者でございます：02/01/10 19:39

>>898

もう、あなたを夫と呼ぶことに疲れました。
冷凍庫のタッパーにカレーが入っていますから、
チンして食べて下さい。
離婚届は、後日判をついて郵送します。
　
　

909 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:41

こうやって煽るってことは、
都合が悪いからなんだろうなあ・・・・。

御愁傷様です。成仏して下さい。
▽横浜山岳会
・会社員：須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）
・会社員：渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）
・会社員：池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）
・会社員：長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）
・会社員：塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）
・会社員：古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）
・会社員：古田亜未たん（２８）（同）登山
・会社員：吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）

910 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 19:45

都合が悪いんです
お通じも悪いんです

911 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:47

>>905
おくさんも2ｃｈだもーん
いまおよびがかかったから逝ってくる

912 ：底名無し沼さん：02/01/10 19:49

>>911 もう来なくていいよ。

913 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:00

>>911
恥になりこそすれ、自慢にならん。
まあ、２ちゃん内でくらいは
妻帯者を気取りたいのだろうが。

914 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:19

しかし、こいつらメッチェン攻撃しやがって、
水場で雉撃ちするような大雉野郎共だな。
まとめて、おろくになって欲しい。

915 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:19

すっかりふつーのスレになってますね

916 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:20

>>913
いそいでメシ食ってきたのにぃ

917 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 20:23

豚肉とごぼうしかないんですが
どうしよう

918 ：911 916：02/01/10 20:23

ウチのカミさんオレと違って座ってますから。
おかげで泳がしてもらってます。ｽｲｽｲ

919 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/10 20:27

本当に自然を大切に思ってるのなら
山登りはしないもんだ！！

920 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:42

怪我も無く食料や燃料が十分な状態で山小屋にいるのだから、数日間待って
天候の回復を待てば自力下山できたはず。わざわざヘリを呼んで下山する
必要があったのか。

当初から出ているこの疑問に対してちゃんとした反論が一切出てないのはなぜだろう。
スレを荒す奴も出てきたし……

921 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:43

>>919
あおいのよそういうのはひろくん

922 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:43

>>920
下山に３日かかるそうです。(ﾌﾟ

923 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:44

>>920
関係ないオメーらが騒ぐからみんな引いたんだよ

924 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:45

>>923　じゃああげるなよ

925 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:49

>>924
ですね

926 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:50

今朝頃は真面目に考えてレスしてたんだけど
キーボード打つ早さ競って頭は動いてないみたいなんで
引いた引いた
もう馬鹿らしくて
このままのメンバーで1000まで逝ってくださ～い、よろしく

927 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:51

■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■だけで１００００を目指すスレ？

928 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:55

10000は富士山より高くて届かないと思われ

929 ：頭冷やせ：02/01/10 20:56

もう良いでしょ。
ヘリの一台ぐらいで税金がどうのこうのといっている奴らの
金銭感覚がわからない。
外務省の機密費上納問題だってうやむやになっているのに、、、
ちょっと無謀な登山を叩くのに、こんなにエネルギーを使う君らは
所詮大衆操作される側の人間に過ぎないな。
それに実名を挙げて大衆リンチするにしては今事例は犯罪性が無いし、
社会的非難は山屋が思っているほどないよ。
結局了見の狭い人間が寄ってタカって、どじな奴を突っついているだけだよ。
山屋なんだから高所からみおろしたような見解を披露するべきだよ。
君達何の為に山登っているんだよ。
すこしでもパラダイムを広げるためだろう。
ココの書きこみは高尾山どころか、どぶか下水から見上げたような、情けないスレが多いよ。
山屋の品位に関わるよ。こんなのばかりが山屋の本音だとは思われたくないよ。
露悪趣味もあまり昂じるとただの馬鹿だと言う事を言っておく。

930 ：底名無し沼さん：02/01/10 20:59

>>929
正論！！！世間一般ではこの事件なんかきれいさっぱり忘れられてるよ。
とっくに！！

931 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:01

>>929
もういいよ、といいながら長文なので、
縦読みかと思って（中身は読んでいないが）捜しちゃったよ。

932 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:06

>>929
山屋じゃないんじゃないの？ｳｻﾞｲのは

933 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:06

確かに
会社など身の回りでは、この問題は話題にさえ上がらない。
篠原さんは気の毒だとは話題になったが。
結局、山屋は本当は「ヘリで降りたいなと、できればタダで。」
と心の中で思っている。無意識かもしれないが。
「だけど、できないよな」と思っていたのに
それを実行してしまった。これが許せないのだろう。
違うかな？
勘違いしてもらっては困るが、両山岳会のやったことは良いことだとは思っていないよ。
一般市民だから、無駄に国費を使ってもらっても困るとも思っているが、
山屋のヒステリーな非難には辟易してきた。

934 ：およよ：02/01/10 21:06

忘れる奴は・・・
忘れてない奴は・・・

935 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:09

>>933
山屋じゃないんじゃいのﾋｽﾃﾘｯｸは

936 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:09

>>929
「すり替え」は「正論」ぢゃないYO（藁
よかったね。ID無しの一人芝居のしやすい板で。

937 ：およよ：02/01/10 21:08

国費が問題では無い！

938 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:11

ﾋﾏﾂﾌﾞｼも飽きたな

939 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:11

さげさげ

940 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:17

国費じゃなくて岐阜県の県費です

941 ：およよ：02/01/10 21:21

およよ！スマソ
県費が問題では無い！
以前の問題だね

942 ：ないんじゃいの：02/01/10 21:22

>>935
そこはかとなく笑えるな、その書きこみ（ｗ

943 ：935：02/01/10 21:24

>>942
愚夫愚夫

944 ：およよ：02/01/10 21:24

初めて知ったが
ここは IP まるだしなんだね。

945 ：935：02/01/10 21:26

>>940
愚夫県民です
ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ

946 ：さらしあげ：02/01/10 21:27

パート３きぼーん

947 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:27

>>944
東海板ﾃﾞｼｮ

948 ：頭冷やせ：02/01/10 21:29

こんな駄スレで3本目が立つのはみっともないよ。
もう書くなと言っておく。

949 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:30

>>946
２getを狙うぞ。

950 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:32

夕方・早朝がやばいんだよ。
今の時間と‥。

951 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:34

>>948 みっともないのはドキュンたち
書き込み入れてる人たちはまともだよ

952 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:36

>>929
>ヘリの一台ぐらいで税金がどうのこうのといっている奴らの金銭感覚がわからない。
俺としては、そんなことを問題にしてないんで、ひょっとすると板違いなのか？
>ヘリの一台ぐらいで
こんな言い草は、ないでしょう？それとも大多数の山屋の意識なんですか‥だとしたら‥
遅レススマン。

953 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:37

>>889

こら、こら。
おまはんみたいな、おっつぁんに、おっさん言われたないな。
おっさんより、しょぼしょぼの２チャおじんよ。

キーボードを捨て、外の星空を仰ぎなさい。
きょうも哀しい一日が過ぎていくのう。

ひとつ真相を教えたろう、あの日、おまえらが
うじじうじじ騒いどるあの日、ヘリが飛んでおる
さなかにおなじ槍肩から、歩いておりはった人も
おられる。

が、その人たちは、２チャのおまえらみたいに、うじじ
うじじ言いません。ええかあ、男は黙って仕事さらせ。

954 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:42

>>889
また出てきやがった。一生懸命駄スレにしようとしやがる。
全ては、おまえのせいだぞ。
もう二度とかまわないからどっか行けよ。
「２チャ、２チャ」うるさいぞ。

955 ：擁護派とｲﾜﾚﾃﾏｽｶﾞ：02/01/10 21:44

>>953
ﾛﾏﾝﾁｶかい
関西弁ではﾎﾟｴﾑにもならんなー

956 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:51

>>955

ん？
ロマンチカ？　ポエム？
なんのこっちゃ、？

わしのは散文やあ、文字どりい散らばったチラチラ文やから
難解やけど、形ととのったもんより、そういう雑駁のなかに
いこそ、真実は埋もれてるんやぞ、２チャのみなさん。

957 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:51

>>953
相変わらず脳幹でしか反応出来ない馬鹿みたいだね。
煽られなくなったら御登場かい。
お前も早く仕事でもなんでもすれば？
段ボール拾いだろうけどな（藁

そういや管理人の発言を捏造したのにはだんまりかい？
はやくソース出せよ（藁

958 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:53

はいはいアホだけで1000を目指すスレにしては文章多くて効率悪いよ。1行で充分。

959 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:56

しかしここ荒らしてる奴も阿保だなぁ。
黙ってりゃdat落ちするのに。
荒れれば荒れる程スレは伸び、後まで残るつーのに。

960 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:56

わわっわーん。

みなさんお騒がせしました。

ちょっこし大きい特急仕事がまいこできよりましたんで、
しばらくご無沙汰さんします。

では、いずれまた会う日までえ。
　　　　　　　　　　　　　　　（真実一路）

961 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:58

馬鹿は鼻水垂らして遁走しました。

962 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:58

>>959
何だかんだ言って、あげてるしな～。
イイ大人がまともなこと言えないのには、イタイよ。

963 ：底名無し沼さん：02/01/10 21:58

>>959
山板でdat落ち目指すのは無謀だろ。

964 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:04

>>960
しかし、最後までまともな日本語使えん奴だな。言葉も知らんし。
レスで一回も誤字しなかったの１つもなかったぞ。
>>959コピペスマン。
そういや管理人の発言を捏造したのにはだんまりかい？
はやくソース出せよ（藁
あんなのに反応してる折れも荒らしか‥鬱だ、逝きます。

965 ：　　：02/01/10 22:04

登山家＝ＤＱＮが定説になりつつあるな。

966 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:09

>>965
昔からじゃん

967 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:09

>>965
なりつつ・・・ではなく既に[登山家＝DQN]は規定事項。
このスレの反応見れば明らか。

968 ：　　：02/01/10 22:10

所詮山に登るやつらなんて、山をダシにオナニーしてる馬鹿ばっかり。
初日の出暴走やってる珍走団と程度は同じ。

969 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:14

速報板の諸君にマジレスしておくが、
近年は、「登山家」という言葉は使わない。
「山ヲタ」という言葉が一般化している。
覚えておくように。

970 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:15

珍登団…

971 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:16

>>929
> ヘリの一台ぐらいで税金がどうのこうのといっている奴らの
> 金銭感覚がわからない。
> 外務省の機密費上納問題だってうやむやになっているのに、、、
> ちょっと無謀な登山を叩くのに、こんなにエネルギーを使う君らは
> 所詮大衆操作される側の人間に過ぎないな。

外務省が機密費を無駄遣いしてるから山屋がヘリの出動費を
無駄遣いしてもいいっての？そんなわけないじゃん。

問題のすり替えもいいとこだ。

972 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:17

>>965
登山家は事実を隠蔽し、自分のエゴを満たす為ならば公金乱用、発言の捏造、荒らしなど
何をやってもOKだと考えているようです。
今まで簡単なキャンプしかやったことが無く、山屋に多少憧れにも似た感情を持っていましたが
流石に今回のDQNの遊覧飛行と、掲示板での対応、それにここでのどうしようもないくらいの
世間との常識のズレ。
ハッキリ言って自分のなかでは登山家は軽蔑にすべき対象になりました。

973 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:20

で、
他人の迷惑にならないよう事前にきちんと無理の無い計画をしてけろ
直前でも危険と察知されたらやめる勇気を持ってけろ
登った後で当事者が危険と判断してヘリを呼んだのは仕方が無いとして
やっちまったことはやっちまったこととしてきちんと反省して表明してけろ
ってことでどうよ？

こう言うわしは登山家？一般人？ドキュソ？判定は如何に。

974 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:22

それは出来て当たり前。普通。

975 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:24

>>973
登山家という言葉を使っている時点で、登山家でも山ヲタではない。
２ちゃんでカキコしてるから、一般人ともちょっと違う。

976 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:25

>974
では彼等はどの時点で普通じゃなかったのでせうか。
正確な情報がほすい。

977 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:28

＞やっちまったことはやっちまったこととしてきちんと反省して表明して‥
その辺が見えんのな、今回の場合は。
このスレもよくもまあ、ここまで居直った発言を聞かされたもんだ。

978 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:30

計画たてた段階でまちがってたんだろ。
ちゃんとした山屋ならば、考えられる可能性を最大限にカバーできる計画表を作る。

確かどこかのスレにあったが
「遭難者は既に計画段階で遭難しているのだ」
みたいな格言が有ったけど、まさにその通りだとおもうよ。

979 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:33

次スレたてるときは横浜山珍ﾒﾝﾊﾞｰ団の居直り発言も一緒に書き込んでおきましょう。

980 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:33

>>978
入会者は一定期間（最低一年以上）山行への参加状況により、正会員として登山計画を出せるようになります。
これは実力以上の登山計画や無謀な山行による遭難を未然に防止する配慮です。

某遭難会HPより。
今回の結果を見ると、何年やってもまともな計画書なんて出せそうにないね　（藁

981 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:36

委員会、十一会、集会は予定通り行われたのでしょうか？
会場も役所任せ、下山も役所任せな某遭難会様。

982 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:36

　　1000ゲット
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧ 　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　ﾓｳﾁｮｯﾄ

983 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:37

1000

984 ：1000：02/01/10 22:37

1000ゲット

985 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:38

>>981 まともな会員が一人でもいて、きちんと事後処理してくれたら、イイネ！

986 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:38

>>982
>>983
>>984
よほど隠したいネタをかかれたようだね　（藁

987 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:39

　　　1000ｹﾞｯﾄ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧ 　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ﾓｳｽｺｼ・・・ﾅｶﾞｾ、ﾅｶﾞｾ!!

988 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:39

そろそろ、スレ立て考えないと荒らしが来るＹＯ！

989 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:40

>>986
そういうおまえもあげている

990 ：1000 ：02/01/10 22:40

1000

991 ：1000：02/01/10 22:40

100000000000

992 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　／⌒~~~⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　,,) 　　(,,・Д・)
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ .｜　　　　｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　｜　　　　　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／　　　　＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　　　 |　　＼り.＼　　 . |　 - ′
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　）
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）（＿＿＿）　　　＼と.＼　.|／
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜～／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

993 ：10000：02/01/10 22:41

　　　10000ｹﾞｯﾄ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧ 　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ﾓｳｽｺｼ・・・ﾅｶﾞｾ、ﾅｶﾞｾ!!

994 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:41

>>988
次スレは他の板に立てるべき。
この板に今立てても荒らされる。

995 ：100：02/01/10 22:42

　　　100ｹﾞｯﾄ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧ 　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ﾓｳｽｺｼ・・・ﾅｶﾞｾ、ﾅｶﾞｾ!!

996 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:42

997 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:42

|　なっちで～す。
＼＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　∩＿∩
　　ノノﾉﾉ人ヽ
　　（●´ー｀）
　（(　⊂　丿
　　～（　　ヽ |　なっちで～す。
＼＿＿　＿＿＿＿＿
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　　ノノﾉﾉ人ヽ
　　（●´ー｀）
　（(　⊂　丿
　　～（　　ヽ
　　　　＼_) _)

　　　　＼_) _)

998 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:42

ヘイ！タクシー！スレをPart3にすればよし。

999 ：：02/01/10 22:42

1000 ：底名無し沼さん：02/01/10 22:42

>980
> これは実力以上の登山計画や無謀な山行による遭難を未然に防止する配慮です。

その配慮もしくはチェック機構が活きていなかったってことっすかねえ…
計画書には天候の悪化に対する行動とかも書いてあるもんなんでしょか。
なんぼ完璧な計画でも実行されなきゃしょうがないつーこともあるかと思いますが。

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