■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■

詳細：（共同）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4220500
　　　（読売）http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm

　山小屋に避難出来て、皆凍傷ひとつなく元気で、食料もあって、それでも
救助ヘリを呼ぶという・・・いったいこれのどこが遭難なのだろうか？
しかも、地元の警察に連絡するわけでもなく、わざわざ東京の両山岳会に携帯で
連絡し、高額な民間ヘリ飛ばされる長野県警ではなく、無料の岐阜県警にご指名
で救助ヘリをよぶという厚顔無恥ぶり。タクシー代わりに公金を使い
下山するという憤懣やるかたない槍ヶ岳遭難問題について考えるスレッドです。

こいつら、登るときもヘリ使ったほうがいいんじゃないの。

さんざんパンパカで叩いても足りないか？

>>3
足りないからスレ立てたんじゃない？
どうでもいいけどさぁ。

ついに独自スレたったか。たしかにこの山岳会のやったことは
酷すぎるage

ていうかさ、山をなめんなよ。

今一番ホットな話題だな。横浜山岳会

たいした煽り書き込みもしていないのに
掲示板を閉鎖した同流山岳会って・・・・
横浜のほうは閉鎖してほしくないぁ。
ひと段落ついたら、ちゃんと返答してほしいね。
閉鎖すればいいってもんじゃないからな。

確かに今回の事件はあまりの馬鹿らしさに呆気にとられた。
岐阜県警のヘリコプターを呼ぶあたりがさもしい。登山家に
対して一般の人が悪く思わなければいいが。

俺も年末年始、剣岳に登る予定で入山した。
でも、毎日すごい雪。あわてて下りてきたけど、下りのラッセルでも全然前に進まなかった。
こいつら、天候判断が甘すぎるんだよ。
暖冬続きでバカが冬山に入りすぎ。

今回の事件、大いに議論した方がいい。スレ歓迎。
いくらなんでも、この救助要請は酷いだろ。

天候悪化してるな。１１人だし今頃酒盛りでもしているのでは？
ｘ

俺は年末の天気をみて断念して寝正月だったんだが
このニュースを見た母親が、救助ヘリの値段聞いてきて
岐阜県警はタダというと、あんたも北アで遭難した時は
長野県警ではなくて、まず家に連絡しろとさ。岐阜県警
に連絡してやるそうだ。

同流山岳会はチキン！

しかし、ヘリのパイロットの腕は
富山が一番なので、槍まで出張頼んだらどう?
富山県警に。　　>>13

年末からの気象予測からすれば、そもそも山に入るべきでない。
オレも山行キャンセルした。
予備日足りないなら、とっとと退却しとれ。大喰西尾根から入った
んなら、容易に引き返せたろうが。

同流山岳会といえば数年前丸山で死亡事故があったね。
探したら出てきた。
http://www.big.or.jp/~arimochi/sounanjiko.houkoku.maruyama98.05.24.html
慎重ということだろうか。

なんだよ、同流山岳会のＨＰ見られないぞ。ｺﾞﾙｧ

▽同流山岳会　会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）、
同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）、同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）
　▽横浜山岳会　会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）、同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）、
同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）、同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）、
同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）、同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）、
同古田亜未さん（２８）（同）、同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）

>>19
そいつらに「さん」はいらねー！

>>20
同感、呼び捨てすら勿体ない。馬鹿１１匹で十分

おいおい、こいつらが酒盛りしている小屋の近くで死人が出たよ。

http://www.asahi.com/national/update/0105/023.html
北アルプスで救助要請の登山者１人死亡、１人は救助

小屋と槍の中間だろ。そんなに距離ないんだから助けに
いってやろうとか思わないのかね、こいつら。

そもそも助けにいくような奴はヘリ呼ばないと思います。

>>22
寒かったんだよ。
たぶん…

>>22
二重遭難怖いから俺は行かない。

>>18
あ〜〜とうとうHPまで閉鎖ですか？なさけない！
へたれ山岳会ですなぁ。

今回の遭難に関してはいろいろ問題があると思うけど
なんの予告もなしにHPを閉鎖するのはナニかと思うぞ。
横浜山岳会は絶対にいきなり閉鎖はやめてほしいな。

幡○さんのご冥福だけは祈らせて頂く。

>>25
俺も単独行なら救助には行かない。だけど１１人だろ。
装備思い切り減らして大人数でイッキに行くとか
中間なら１時間半、大雪でも３時間あればなんとか
なったんじゃないのか。俺が同じ数のパーティ
だったら助けに行くよ。

>>28
何を根拠に３時間、、、。
それができれば、どんなにヘタレでも自力下山するさ。
まさか夏道どおり下れるとは思ってないよな？
今回の事件にはオレも批判的だが、現場の想像すらできない
ヤツが好き勝手言うもんじゃない。

槍平小屋の場所がわからないんじゃないの?

>>30
剥げ同
槍平の場所知ってたらこんな書き込みしないよ。

肩の小屋と
穂先の中間と勘違いしてたりして。(わら

>>31
それに、冬の槍平までのルートを知ってればね。
＞装備思い切り減らして大人数でイッキに行く
→これも無知丸出し。

>>32
肩の小屋と
穂先の中間と勘違いしてたりして。(わら

スマソ･････勘違いしてました。

馬鹿馬鹿、わしの馬鹿。

>>34 素直でよろしい

>>34
そんな君は遭難しないだろう。なんてね。

富山県警の救助隊、頑張って登ったね。ヘリではないのだろ。

富山県警？　ﾊｧ？　黒部の話か？

同流山岳会、BBSに次いでHPも閉鎖。
完全に腐り切ってる。

横浜のBBSに本図 一統さんが書き込んでるよ。
ホントは色々言いたいんだろーな。

ここでネタにされてるのを知ってるから
消したんだろうけど、一言の反論も無しとは…

おいおい、横浜山岳会の掲示板
３８番が削除されているよ。まっとうな意見に思えたが。
どうしようもない山岳会だな。

同流山岳会HP頭隠して胴体隠さず。（大笑

なんか急に荒らされ始めたな。
あんまり荒らすと閉じられちゃうぞ。

アウトドア関係では例の「ドキュンの川流れ」以来の
お馬鹿な事件かな。
↓伝説のスレ
http://piza.2ch.net/log/news/kako/934/934769150.html

>>42
慌て者。

>>42
え？見れるよ。
最新レス順にソートされるみたいだよ。

書いちゃいました。ええ。色々と。

レスしてるのも２ちゃんねらー？

>>48
レスしたの私です。ええ。

あれが一般人のレスに見えるのか?
　>>48

>>50
見えない

www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/

まだ軽い中毒だよ
>>51

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010219155/
ニュース速報でも話題になっています
専門家の立場からアドバイスを。

冬厨ども！荒らすならちゃんとした書き込みにしろ！
わけわからん書き込みはするな！
ホイホイさんの書き込みを参考にするべし。

向こうのマジレスに、
チャチャ入れるのは控えるべきだな。

２つの山岳会の登山者は次のみなさん。

▽同流山岳会
　・会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）
　・同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　・同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会
　・会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）
　・同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）
　・同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）
　・同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）
　・同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）
　・同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）
　・同古田亜未さん（２８）（同）
　・同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm

今ごろ、冬期小屋で酒飲んでる？
「ヘリ遅えな〜！ ７日から仕事なのに！」とか言いながら。

>>56
>向こうのマジレスに、
>チャチャ入れるのは控えるべきだな。

今見てきたけど、レスしてるのも２ちゃんねらーの煽りの
自作自演ばっかりじゃん（藁
本当の山岳会員のレスらしきものは一つも無いぞ

向こうの41みたいなレスに
おかしなチャチャ入れるなって事。

つーか、面白いのもあったけど、ほどほどにしとけって。
ちょっとしつこいし、閉められちまったら元も子もない。

とうとう向こうも
逆切れしたじゃないか。

逆ギレしてるように見える「管理人代行」ってのもネタだろ

それにしても、この書き込みはないだろ

[45]いいかげんにしろ
Name.
管理人代行 2002/01/05(Sat)20:07:14Comment. 確かに、下山にヘリ使うのは、
まずかったかもしれないが、
おまえら、真冬に、槍の肩まで
登ったこと、あるのか？
今回の会員たちは、それを
成し遂げたんだぞ。

って・・・一体なに？？？？？？

>>61-62
ネタかどうかはともかく、程々にしておいたほうがいいと思うが、どうよ？

下山にヘリ使えるのなら俺も逝けるかも。
つーか、「槍の肩」かよ。

大の男１１人が、全員元気なのに、ヘリで集団下山。
前代未聞だな。

俺思うのだけれども、今回の件はちょっと酷すぎると思う。
どう見てもこれは遭難じゃないでしょう。なんでこんなのに
税金の県警ヘリコプターを使う必要があるの？

これって登山界全体の問題にしたほうがいいよ。同じ山男として
横浜や同流と同じ目で見られたくない。ニュース速報板で同じ
スレッドがたっていて、一般の人から率直な批判がよせられて
いるけど、それが当たり前の捉え方だと思う。

横浜・同流　両山岳会は民間ヘリチャーターしたときの金額を
しかるべき機関に寄付するして筋を通して欲しい。でなければ
私はこの二つの山岳会を一生軽蔑する。

>>67
激しく同感

そういえば槍ヶ岳小屋の１１人ってケータイで連絡とっているんだよね。
ｉモードでこのスレッド見ていてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えていたりして（笑

明日の安曇村周辺の天気は回復するらしい。
場所が特定されてるから、大型ヘリを出して
3〜4回往復ですめば、300〜400万辺りかな?
　東邦だと。

ヘリが来たとき申し訳なくて、手の軽いシモヤケを
軽度の凍傷として包帯ぐるぐる巻いていたりして。
ぜひ救出されたら麓の警察署で記者会見を開いて欲しい。
おい、岐阜県側の新聞記者。がっちり張っておけよ！

土曜日に岐阜県側にヘリで送迎されれば
高山・名古屋周りで新幹線で帰郷か。
しかし、おそらく新穂高あたりに車かもしれない
すると阿房トンネル・松本・中央高速か。
どっちにしろヘリポートは新穂高のかわっぷちあたり
と思うから、新聞記者はこのトンデモナイ登山者どもを
よーくはって、写真とっておきな。

>>67
その通りだ！

なんとか、遭難者の自己負担にする方法はないのか？
岐阜県警が東邦航空に委託したほうがいいんでは？

自称遭難者の北アルプス無料送迎ヘリ遊覧飛行ご一行のうち
三堀信二ってアコンカグア登ってんだ。
http://home4.highway.ne.jp/climbing/
岳人2000年6月号にも掲載ということだ。
それにしても今回のこの事件はちょっと･･･････

夏のアコンカグアなら
冬の槍のほうがきつそうな気もするが…

同流山岳会のＨＰより
http://home4.highway.ne.jp/climbing/member.htm
三堀 信二(Shinji Mitsubori)

1974.12.17生 A型
<主な山歴>
1998年正月 涸沢岳北西尾根〜奥穂〜西穂
・4月 剣岳北方稜線(宇奈月より)
・7〜8月 日本アルプス 北ア主稜線縦走(親不知〜上高地)、南ア主稜線縦走(甲斐駒ガ岳〜三伏峠)
・11月 ネパール･ロブジェ東峰(6119m)、アイランド･ピーク(6189m)登頂
1999年3月 八ヶ岳硫黄岳 自転車にて頂上よりダウンヒル〜東京
・7月 カナディアン･ロッキー レスプレンデント峰(3452m)登頂、Mt.テンプル(3546m)登頂
2002年1月 槍ヶ岳槍の肩冬季登頂。県警ヘリで北ア遊覧飛行。

↑　最後の行を書きたしておきました。

↑個人情報晒すはほどほどになされ

横浜山岳会の須永政樹さんの画像をハケーン
http://homepage1.nifty.com/cotatu/tabi/2001a/m.sunaga.html
＞４回目の九州ツーリングで初めてこれた長崎で、３４年ぶりの大雪にあってし まいました。
＞やっぱり、日頃の行いのせいですかねェ〜

　去年も大雪に祟られているようです。

旅行中はこちら、っていうメールアドレスが書いてある
じゃんか。励ましのお手紙だしたらいいじゃん。

で、登山板的にもムカついてますか?

どうでもいいことだが、横浜山岳会の塚越孝って
ニッポン放送のアナウンサーと同じ名前だ。

>>81
同じ山男として許せんな。

やつらに救助費用を自己負担させるために、岐阜県に要望しよう

岐阜県警察へのご意見・ご要望・情報の受付
http://www.pref.gifu.jp/POLICE/mail/mail.htm
行政サービスに関するご意見・ご要望をお聞かせください
http://www.pref.gifu.jp/s11127/fureai/iken.htm
総合政策課
mailto:[email protected]
財政課
mailto:[email protected]
岐阜県警ホームページ
http://www.pref.gifu.jp/POLICE/
岐阜県警北アルプス情報ページ
http://www.pref.gifu.jp/POLICE/alps/

>>77
思いっきりﾜﾗﾀ

横浜山岳会掲示板、収拾つかなくなってきてるなぁ。

なんでこんな馬鹿げた事故（事故じゃないか）が起きたのか
横浜山岳会のＨＰみてたら今回の山行と思わしきページを発見。
http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html

当然今回の自称遭難者の北アルプス無料送迎ヘリ遊覧飛行ご一行
なんだが、冬合宿なんだ。これ。

Name. スコット 2002/01/05(Sat)21:11:48

Comment. あんまり分けて書かないで要点を絞りなさい。
未経験の方は分からない事ですが、山の天気は非常に変わりや
すいのです。天気だけではなく、雪崩への予知も必要です。
天気図程度で状況を把握できるものではありません。逆に把握
していても遭難した例は幾らでもあります。海でも遊泳許可地
区で足がつったら、セーバーを呼ぶでしょう。的外れな批判は
やめなさい。

この人ってバカですか？

>>88
いや、○○だろ・・・

>>87
ヴァカ面ばっかりだな。

マウンテンウェブ掲示板
http://www2q.biglobe.ne.jp/~fusiki/bbs/minibbs.cgi

横尾尾根
１２月１６日（日）準備会
冬合宿のための準備会を古田家で行いました。いやいや８人分の
食料の準備は大変です。砂糖だけで２キロ。もちろんアルコール濃度
規制ありです。ホンマお疲れ様でした。準備会の後は「がんばろう」
と気合を入れるために鍋会をし、山と体脂肪（！）の話で盛り上がり
ました。（古田亜未記）

参加者：渡部弘　池田新吾　塚越孝　塚越節子（準備会のみ）
長谷川剛央　吉武裕志　古田淳史　古田亜未

消された時のために、google キャッシュ

http://www.google.com/search?q=cache:OJb6pd-ANpgC:www.yokosan.gn.to/01kiroku.html+&hl=ja

>>93
君は神。感謝。

ソース見失ったんだが、長野県警は
今年は、年末年始山岳遭難０と新聞発表してた(しかも 初 と)。
彼らが、岐阜に通報してくれてたぶん胸をなでおろしたのは、
長野県警だろう。

Name. 一市民 2002/01/05(Sat)21:36:01

Comment. なぜ岐阜県警かって？
この山小屋は岐阜県上宝村にあるのですよ。
岐阜県警にお願いして何がおかしいのですか？

こんな事言ってますが、どちらの県警に連絡するのが正しいのですか？

>>96
どっちでもいいと思う。
彼らは警察に連絡しないで同好会に連絡入れたのが
そもそもの間違い。

>>96
そりゃタダのほうでしょう。
岐阜がタダだって登山家なら誰でも知っていることだよ

>>96
両方でしょね。
両県警で協議するでしょう

この場合
長野県警
　岐阜県警君　行ってくれる
岐阜県警
　長野県警君　行ってよ
長野県警
　いいよ　東邦航空に連絡して　行ってもらいます
岐阜県警
　そうだよね

こんな風になったはずだが
やつらは　長野には　未連絡

岐阜でも、長野でも富山でも県警ならただだって〜。民間が出てくる確率が
長野、岐阜、富山の順番で高く、しかも長野が飛びぬけて高いから
岐阜に連絡したんでしょ?富山は管轄外だし。
長野の場合は、民間が優秀すぎるのも原因だけど。確率高いのは…

ヤフーの地図で　槍ヶ岳　を検索してごらん。
http://map.yahoo.co.jp/search?p=%C1%E4%A5%F6%B3%D9&ken_name=&kind_name=
槍ヶ岳は長野県と岐阜県の境にありますが、戸籍上は長野県です。
そして彼ら無料北アクルーズ一行がスヤスヤ寝ている槍ヶ岳山荘もまた
長野県です。オーナーは松本市に住んでいます。

そして彼らのいる槍ヶ岳山荘の正確な住所は
長野県大町市平になります。
長野県警に要請すべき事件なのです。
http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=36/20/24.149&el=137/39/02.250&width=500&height=500

>>101

「岐阜県上宝村の北アルプス・槍ヶ岳山荘冬期小屋（約３０００メートル）」
って書いてあるよ

>>103
　新聞の間違いです。槍ヶ岳山荘は槍ヶ岳の東側の平地にあります。
北アは雪害をふせぐために山小屋はたいてい東に建ってます。

奴らが岐阜県警に救助要請したから
マスコミも山荘が岐阜県にあるのと間違えたんだろうね。

Name.
一市民 2002/01/05(Sat)21:43:26
Comment. あと、岐阜県警ならヘリが無料･･･などということにこだわっ
て書いておられる方がずいぶんいらっしゃるようですが、今回
のメンバーも、おそらく保険にはいっていて、仮に費用請求さ
れたとしても払えるくらいの準備はしてただろうと思います
よ。

と掲示板に書いてあったが、これは保険請求却下されると思うよ。
遭難じゃないもの。
http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>107
市ね

>>106
凍傷になったことにすれば　保険出ますよ。
こんな演技　朝飯前
　いえ　遊覧下山ヘリ前です。

でも　現地の当事者　下界の騒ぎ　知っているのかな。

山岳会から　連絡行ってますよね

　おまえら　凍傷のフリせよ
　　でなきゃ　新穂高温泉に沈められるぞ　っと

追伸
　食料全部　谷に捨てろ
　誰か　一人　疲労凍死に見せかけて　殺せ　っと

　以上　連絡　終了

>>104
知ったか厨房ﾊｹｰﾝ!
槍ヶ岳山荘は槍の西南西にある。一度でも登ったことがあるやつならわかること。
さらに槍ヶ岳山荘は岐阜県にある。1/25000の地図を見ればわかること。

で、具体的にどの山小屋が山頂の東に建ってるんだ？

ホームページをこっそり削除した「道流山岳会」
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
googleで見つけてさらしあげ！！
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/index2.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/join2.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/overview.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/report/reportmenu.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/list35.shtml

そんな殺生な…　(意味不明

http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/report/2002-1.html
-----------------------------------------------------引用開始
あけましておめでとうございます。本年もよろしく。事故のないように山に行きましょう。

2002年１月の山行
date
destination
member
memo

２〜３
八ヶ岳横岳西壁三叉峰ルンゼ、峰ノ松目沢：アイス
岩瀬、神谷
予想通りの悪天で、結局何もできず、
行者小屋廻りのスノーハイキングで終わりました。（神谷）
---------------------------------------------------引用終わり
悪天は予想できていたようです。

>>114
ふむ。日本語は理解可能らしいね。

山は魔物です。
でも事前準備を怠らず計画性を持って入山すると
遭難の確立が限りなくゼロです。
難しくはありません。登山計画を立てる事はむしろ
楽しい事です。
しかし、ここで問題となってるヘリ要請に関しても
いっちょまえに罵ってる場面がありますが
なんて事の無い事前準備のひとつです。
へリを要請するに当たって相当悩んだと思います。
りかいしてください。彼らの状況を・・・。
ですから、此処で彼らを罵るのは止めてください。
お父さんの帰りを待つ、家族の帰りを待つ。そして恋人の
帰を待ってるのです。
りかいしてください。
楽な方法を選んだ分けではないのです。
しんどいんです。
いてもたってもられないのです。
ないてる人も居るのを忘れないで下さい。

↑縦読みね。

今ごろ、冬期小屋の連中は、鮭飲んで、
雪山賛歌を大合唱中？

>>118
だと思われ

しかし、荒れ狂う３千mの冬山の状況を、ここの何人が本当に想像
できてるのだろうかと、ふと、、、。

しかし、今夜の天気は悪そうだけどね。
回復は未明かららしいから…

>>121
＞回復は未明かららしいから…
ってことだと、あした歩いて降りればいいじゃん

>>120
たとえ想像できないとしてどうなんだ。
ベテランの山ヤは想像できるんだろ？
じゃあ、何故登った？

雪掻き大変だろうな
窒息したくなけりゃ。

横浜山岳会も同流山岳会も、もう終わりだな。
このさわぎの後に入会する奴いるのか？

俺が山でこいつらに会ったら、まぁ挨拶くらいはしてやるけど
心の中では「けっ！」って思うだろうね。

>>123
ヘリで帰りたいから・・・。

きっと早く帰りたかったんだよ

>>122
就寝中に超悪天。起きたらそうでもない。
結局なんでもないじゃん。欠勤が怖いだけじゃネーの。

>>122
天気図ひける奴ならわかる事なのに、
何で救出依頼したんだろうね?

>>129
>>126

登山家ってクズばっかしだな。おまえらの送迎のために
俺たちの税金で運用するヘリあるんじゃねえぞ。
お前達全員同じ穴の狢だ。冬山登山全面禁止して
コタツにはいってろ＞登山者ども

>>131
ご意見はこちらへどうぞ。
http://www.yokosan.gn.to/

携帯が繋がったのなら、モバイル持ってりゃ2chにもアクセスできるね。

君はたまには外に出ようね
　　>>131

はたして2ちゃんねらーが居るだろうか？

>>131
批判は真摯に受け止めることが出来ず、悪い結果は全て他人の責任だと
考え、他人をあざ笑うのが好きで、一般常識クソ食らえのクズの代名詞
ですが、何か？

それから、君如きの税金では
ヘリ3分も飛ばないから屁のツッパリくらいだね　（痣
　　　>>131

税金払ってるみたいに言うんだな>>131

>>131 山やる人間の猛反発くってやがんの。

とにかくも、こいつらの下山後の第一声を聞きたいな。
どうせ、自己弁護まがい、もしくは、英雄気取りの
コメントだろうけど。

>>140 既に「ノーコメントで」と指示出てるぜ。

山やってる人間って辛抱強く責任感のある人が多いけども
自分の考えを決して曲げない変わった人が多いから。

自己弁護、または無言じゃないかな?
私の予想では…

もちろん　ｉモ−ドで　下界の様子はわかっています。
こちら　横浜山岳会です。

うちの掲示板　たたかれていますね
同流さんは　早々　逃げたみたいですが。

明日の下山に備えて
　同流山岳会の会員を　避難小屋の外に出しました
　行動不能になってもらいます。
　殺しはしません。

これで　大手を振って　ヘリで下山します
行動不能者を助けました　　と

人数多いほうが勝ち

結果としてヘリを使うことに対しての批判が目立つけど
根本は予想された悪天候なのに強行したことでしょう。
ここのスレ12月末頃を見てください。
脳内登山家が多いこの板でも悪天候への警告を発しています。
その点をふまえて、救助要請した両山岳会は批判されるべきです。

ええな〜
俺もタダでお空の散歩してえよ

>>144
同流はクズ。卑怯。いっそ殺してしまえ。
HP閉めない横浜のほうが、まだマシ。

結果としてヘリを使うことに対して・・・

じゃなくて使い方じゃないの?
頼み方というか…　　>>145

速報版では横浜山岳会同志が弁護士だのなんだの、なめるな
だの言ってますけど、自分らの行動に謝罪の念は一切ないんだなあ。

>>147
この事件で本部はテンテコ舞いのはず。HPなんかいじってるヒマなんかないよ＞横
HPいじってるヒマよくあるな＞同

>>145
＞結果としてヘリを使うことに対しての批判が目立つけど
遭難してない(可能性が高い)のに、税金で運用してるヘリを
使うことを批判してるんだって

全部自前で東邦航空に要請してたら、いくらヘリにのっても
だれも批判しないって

すごい勢い。明朝までに１０００逝くか？？

ここが元凶らしいな。やい、おまえら自称登山家。あんまり
なめるなよ。お前達の避難小屋にアップした悪態は全て記録
してある。月曜日に弁護士に相談しに行き、港北警察署へも
連絡する。いいきになるなよ。
適当な手続きを踏んで救助要請をしたことでいわれなき侮蔑
を受ける精神的苦痛についてもワッショイを要求する。厳冬期の冬山
それも3000m級の北アルプスでの宴会を甘く見ない方がいい。
でも、このような状況でもタダでヘリに乗ろうとするアホ
どもは一生禄がない世界だ。一度タダ乗りをやってみろ遭難族の諸君。
タダ乗りは一度だけだ。

>>151
　激しく同意。結果的にこのパーティは帰路面倒だからとヘリに乗り
歴史ある二つの山岳会の看板を潰すってことだ。

横浜山岳会か、結構評価高かったのだけれどもな。

こいつらヘリをタクシー気分で呼びつけるとは。
考えたらすごいな。

横浜山岳会のＢＢＳへの投稿者の99％が
２ちゃんねらーでは？

>>156
99.98％だろ？

歴史と信用を築くには大変な努力がいるけど、それを壊すのは一瞬でいい。
今回の彼らの行動は、私たちにそのことを身をもって伝えたかったのだ
と思うのです。

彼らの勇気ある行動に、乾杯。

今回の遭難に関しては置いといて、
あんな状態でも閉めない横浜山岳会はえらい！
同流はクソだな。

税金泥棒だと批判している方々は、民間ヘリ及び民間救助人員 相当の
費用を彼らが負担すると申し出た場合には、どのような罵倒の言葉を
用意するのだろうか？

でもさ、冷静に考えて、１１人いるパーティでなぜこんな馬鹿げた要請
世間の反発必至の愚行を決定したのだろう。リーダーがいないのかな。
それとも誰も意見をいえないパーティなのかな。２つの結構老舗の山岳会
だろ。どうしようもないやつらだね。

合宿らしいので、若手がリーダーをさせられたのかも（勉強のため）。
厳冬期にそれは無いかな？

会員名簿キボーン！！

>>160
銭払えばいいってもんじゃないだろ？
ヘリ操縦者だって安全なわけじゃないぞ。
命もお金を払えばすむことなのか？

>>160
それが当たり前なのでは？

>>160
　そうしたら誉めてやるよ。山小屋であっても挨拶してやろう。

だよね、金の問題じゃないってことをわからず税金税金と騒いでる奴が
ちょっとうざかったのです。ごめんね。

あ〜あ〜。吉野家貼った馬鹿が現れたよ。ﾊｧ

>>167
タックスペイヤ-として、税金の使途に注文をつけるのは当たり前
のことです。

もちろん、「それ以前の問題だ」という意見には同意しますが。

弱いのがいたか、予備日の関係だろう＞161
もう、向こうの掲示板の荒らしはやめたほうがいいよ＞荒らしてる人々

>>160
もしそうなれば、ヘリ代に対しては、何も言わない
＞民間救助人員 相当の費用
じつは、こっちのほうが、ヘリ代とはくらべものにならないほどかかってるって。
人件費だけでも膨大なのに、装備・施設・訓練とかうれたら、とんでもないかねがかかるって

>>170
荒しは速報の住人だと思われ。

ところで、槍岳山荘って今年改装してませんでしたっけ？
冬季小屋も変わったのでしょうか？

そこら辺知ってる人いましたら情報希望です。

>>170
ほんと真性厨房が多いね、この季節は
荒らすならちゃんとした意見で荒らせよ。
吉野家貼った奴は同流山岳会以下だな。

>>173
年末に行きましたが、前と同じだったと思います。
トイレもしっかり使えます。
デポも4缶くらいあったので、いざとなれば長期戦も可能だと思います。

>>173
ここで聞いてみ
ttp://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora

>>173
改装の都合で、例年は１月上旬に開いている山荘を
今年は閉めているそうです。食料、寝具は自分で用意
して気をつけろと書いてある。-->HP

吉野家を貼った奴は、たぶん、ニュー即板の人間だろ。
くだらん。

>>175
速レスどうも。

この板だと、逝ったことのある人多いんですかね。

この板の住人は、あっちでまともな意見を書いているのか？
それなら、まだ救われるが・・・

そんな事より山やっている人たちよ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
正月、北アの槍ヶ岳行ったんです。槍ヶ岳。
そしたらなんか登山者が１１人山小屋でマターリして下山しないんです。
で、よく聞いたらなんか大雪だからヘリコプターで下山しようとかいうんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大雪如きで普段来てない槍ヶ岳に来てんじゃねーよ、ボケが。
大雪だよ、大雪。
なんか同流山岳会とかもいるし。野郎ども３人で槍ヶ岳か。おめでてーな。
よーしパパ北アルプス空撮しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ザイルやるから首をつれとと。
槍ヶ岳ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
避難小屋の隅で凍え死にそうな奴と奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ピッケルで刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
へたれ山岳会は、すっこんでろ。
で、やっと携帯通じたかと思ったら、隣の奴が、岐阜県警にしようかとか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、岐阜県警の無料ヘリなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、岐阜県警だ。
お前は本当にヘリコプターで下山したいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、本当は月曜日に会社があるだけちゃうんかと。
槍ヶ岳通の俺から言わせてもらえば今、槍ヶ岳通の間での最新流行はやっぱり、
東邦航空ヘリコプター（松本）、これだね。
軽めの凍傷で救助ヘリ要請。これが通の頼み方。
長野県警ってのは東邦航空とガッチリ癒着している。そん代わり値切れば料金は安め。
で、それに山岳保険で全額カバー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から保険会社にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、高尾山ロープウェイでも登ってなさいってこった。

速報板はバカ丸出しの書き込みがヒドイ。中学生かな？

もしもだよ。槍ヶ岳付近でビバークマターリしている男がいて
彼らが避難している槍ヶ岳山荘に現れたとしよう。そして翌朝
天候が回復したからと黙々と山を下りる山男がいたら、かなり
かっこいいと思わないか？
県警ヘリを拒絶するの。

誰かいないかな。

>>181
よくできました。

>>183
ヘリ要請した時点で勝手な行動はダメなんじゃない？
警察の指示に従わなきゃいかんよ。

>>185 日本語読める？

横のBBS、ホントひどい事になってるな。
あまりに非常識だぜ。己の首絞めることになるぞ。

>>186
スマソ
ちゃんと読んでいなかった。
そんな男がいたらかっこいい！
羽生って名前だったらおもしろい小説が書けそうだな。

>>183
彼らと尾根で握手して下山して掲示板にカキコしてるラッセル泥棒も居るぞ。

>183
遭難パーティとは別でヘリを要請してない男って仮定？

展開ﾊﾔｰ

>>183
面白い設定だが、下山もラッセル地獄で２日はかかるな。
しかし、なぜ今回槍ばっかなんだ？

>>189
それやめれって

>111
これを見ると西南西には見えないんだけど、イメージ図だから？
http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/map.htm

悲しい事件だな。
鮮烈に生きて死んだ先人を愚弄し、
全ての登山者の矜持を踏みにじる行為だと思う。
ほんと、ただ悲しいよ。

>>194
それはイメージ図ですね。
槍岳山荘のサイトの写真をを参照するといいでしょう。

救助隊が雪崩にあって小屋に避難したそうだ。
二次遭難の可能性も出てきてしまったね。

まぢかい？

速報板落ちましたね、ちょうどよかった。

速報板復帰してしまった。

●わがまま「山のＳＯＳ」
http://w1.avis.ne.jp/~zipsy/kobore.html

＞長野側から民間ヘリ、岐阜側からは県警ヘリが到着すると、会社員は「（１回数百万円の）お金が掛かる民間ヘリ
＞を頼んだ覚えはない」。民間ヘリは引き返した。

とりあえず荒れるのは明白だったでしょ、正月は。
最近の気象データなら誰でもかなり正確な予想が得られる。

カシミールで衛星ひまわりを受信できればすばらしいのだが。

横浜山岳会の掲示板
　元気がなくなってきた

http://grads.iges.org/pix/ea.vort.html
これなんかいい。

おお！２４時間間隔で500mbごとの気圧変化を更新するスレか？

明日も天気悪そうね。
ヘリ　飛ぶかな？

こういう場合って、全員ヘリで帰るのかな？
徒歩の救助隊も向かってるはずだから、体調によっては
救助隊の助けを受けて、歩いて下山という場合もあると思うけど。
まあ、歩いて下りれば許されるってこととは違うだろうけど。

>>205
Win32はこちら
http://dao.gsfc.nasa.gov/software/grads/win32/latest/

某掲示板で税金云々いってるやつがいるのでちょっと教えて。
県警は県公安委員会に属するものだと思う。そうすると、県民税？

救助隊は、ヘリではなくて徒歩で向かうらしい。
ヘリだと二次遭難の可能性が高すぎるんでしょう。
そのうえ、件のパーティ以外にも小屋に避難して
いるパーティも発見されているから、ヘリで救助
できる人数ではないでしょう。

http://grads.iges.org/grads/gadoc/tutorial.html

菅平だけどここ２週間ぐらいは新雪がかなり降ったよ。
１月下旬の感じだ。
今はおさまってきたが新雪なだれの起きそうな積り方。

米国ではmbだったんだ

>>209
THANKS

>>215
http://www.ne.jp/asahi/earth/kosuge/pc_wmap.html
http://ssrs.dpri.kyoto-u.ac.jp/~yoshino/ncep/ncep.html
http://buran.u-gakugei.ac.jp/~mori/EXP2/TEXT/EXP_96S/node14.html

横浜山岳会の小林さんは、ヘリ費用がこんなにかかることを知ってたから、
無料ヘリを呼んだのに！

ttp://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html

●遭難救助におけるヘリコプター料金
チャーター料　５１１，５００円／時間（遭難現場での救助作業料金）
空輸料　　　　４６７，９００円／時間（現場近くまでの回送料金）
スタンバイ料　３００，０００円／件（通常、物輸作業についている機体の作業を中断して現場に向かわせる。
この為に遅れる物輸作業の保証及びその後の調整費用並びにパイロット、
営業、整備士スケジュール調整費用。）
滞留料　２９７，０００円／時間（天候や遭難現場での救助活動等で待機が３時間を超える場合に１日２時間分限度と
して請求。）
夜間滞留料　７１，７００円（滞留が夜間に及ぶ場合で、１泊当たりの料金として）

まだ事情がよく分からないけど、
�@下山予定日を過ぎているので、山岳会が警察に連絡。
�A登山者の多い時期だし、安否確認を兼ねて救助隊出動。
�B冬山遭難ネタを待っていたマスコミが報道。
�C小屋の中では、下界の騒ぎを知らない。
というシナリオもあるような気がする。

http://www.sci.osaka-cu.ac.jp/~masumoto/vuniv99/gis01.html

なんかマスコミ報道が玄倉川の報道みたいに、過熱してきて
いる感じがする。
山岳遭難に関しては、厳しい目で見る流れがはっきりとしつ
つあるね。特に今回は荒れ模様となることが普通の週間予報
でも、素人にもはっきりわかっていたからな。

山に行くからといって有給を消化するのがやりづらくなりそ
うだな。安全が心配ということではなくて、ろくでもない奴
と上司が考え出す可能性が高い。

騒いでるのは２ちゃんだけ

ここ数年で天気予報の精度には格段の進歩があるね。
天候さえ良ければ安全度はかなり高いのだから事前にデータ解析するべき。
それができないなら行くべきではない。

ﾜﾗﾀ＞221

>221
いやいや、定時のニュースで報道してるもん。
けっこうな騒ぎになりつつある。

もう登山を履歴書の趣味の欄には書けないね。

>>221

今、朝日の掲示板見たらこの問題が議題になっていたよ。
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373
安易な冬山登山、安易な救助要請の負担は誰がするのか？

結構一般の人にも波紋大きいみたい。

>>220
220 :「山にいくので休みをください」
上司 ：「逝ってよし」

217
>横浜山岳会の小林さんは、ヘリ費用がこんなにかかることを知ってたから、
>無料ヘリを呼んだのに！
その「知っていたから無料ヘリを」というような感覚が
山に何の興味も無い人間からするとカチンとくるんじゃん。

なんか、怒ってるぞ

全然スレとは違うが、セスナ墜落事故で生存した息子さ
んは、頑張って自力で民家までたどり着いたな。

まあアフォな釣り人が取り残されて云々・・・とかはムカツクよね。
海難救助はすべて無料だし。
それと同じだろう。

た、逮捕者が出るのか？

亜未さん囲んで乱交パーティーの真っ最中です

今回の件はまことにお気の毒。無事、下山されることを望みます。
「長野県警は有料で、岐阜県警は只だから、岐阜県警に依頼した」
という話がまことしやかに語られていますが、これも誤解でしょう。
私にはわかりませんが、歴史ある山岳会が、安易な道を選択した
とも思えず、自力下山ができない、きちんとした理由があったはず
です。
近日中には救助されるはずなので、隊長からせ説明があるでしょう。
今回の騒ぎもそれで終わりです。

歴史ある山岳会らしいけど、どこかやましい所があるから岐阜県警に
連絡したのではないのかね。もしかして保険屋が突っぱねる可能性だって
あるからこそ、岐阜県警の無料ヘリをあえて選択したとしか思えない。
もっとも安全で無料のところを選んだとしか思えないからこそ、そうして
紛糾しているのだろう。

>>233
ソースはありますか？
推測ですよね？
事実関係がはっきりしてから、事の是非を論じても遅くはないと思います。

>>233
ただ単に、入山口が岐阜だから岐阜県警に連絡したのだと思われ

>>234
231にもソースの有無や推測かどうか聞いたらどう？

ところで、これって遭難保険の適応になるのかな？
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/benjamin/seiunkai/kyosai/kyosai3.htm
これ読むと４８時間ということで遭難になりそうなんだけれども
これだと、下山２日遅れたら誰でも無料ヘリ送迎可能になっちゃう
じゃないか。
恐らく、遭難の定義。
１）山岳登はん中のあらゆる事故を意味するのではなく
２）山岳登はん特有の事故に遭うことによって遭難
　の、あらゆる事故の範疇に入るんじゃないかなぁ。
事故の例として
転滑落、吹雪、風雨、なだれ、落石、寒気、道迷い等
があげられているけれど、山小屋で天候回復してたら
どうなるんだろう？

>>234
>ソースはありますか？
>推測ですよね？

ちゃんと>>1読んだ？　共同通信のニュース。
地元警察じゃなくて携帯で東京の山岳会に連絡して
山岳会が長野県警ではなくて岐阜県警に連絡しているんだよ。
そりゃあまったく音信不通の遭難で、山岳会が入山した岐阜県警
に連絡するなら分かるよ。でも、１１人もピックアップするなら
多くのヘリが必要だよね。なら長野県警にも応援を頼めば
いいではないか。で>>232が誤解だというソースはどこよ？

>>238
＞４日午後８時ごろ、岐阜県上宝村の槍ケ岳付近で、千葉県流山市の
会社員須永政樹さん（３３）ら８人と、東京都八王子市の会社員河本正
孝さん（５７）ら３人の計１１人が、雪のため下山できず同じ山小屋に避
難している、と東京都などの山岳会を通じ救助要請があった。けが人は
いないもよう。神岡署は、天候の回復を待ってヘリコプターで救助する
方針。

これをどう解釈したら「岐阜県は只で〜。会社に間に合わないから〜」
という事実が出てくるんですか？　推測でしょ？　あくまでも。

ちなみに、「誤解」だとは書いてません。「推測」ではないか？と言ってる
だけです。

槍ヶ岳登山の１１人、山小屋で救助要請



　４日午後８時ごろ、岐阜県上宝村の北アルプス・槍ヶ岳山荘冬期小屋（約３０００メートル）にいた同流山岳会（東京都）の会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市）ら３人と、横浜山岳会（横浜市）の会社員渡辺弘さん（４０）

（横浜市港北区）ら８人の計１１人が「雪のため下山できない」と携帯電話で両山岳会を通じて神岡署に救助を要請した。

　同署によると、同流山岳会は３日、横浜山岳会は４日に同小屋にたどり着いたが、雪のため下山できなくなった。１１人は元気で、非常用食料も携帯している。天候の回復を待ってヘリコプターなどで救助する。

報道はこのように書いてる。まぁ238じゃないけど

横尾尾根なんだから上高地から入山だろ？
入山口側に連絡するなら、長野だろうが。
何でかわからんが、下山口の岐阜に連絡してるわけだな。
新穂高に下りたら、帰りの交通が大変だろうにねえ。
岐阜と長野、どちらも無料だったら間違いなく長野だろ。

あ。それとも南岳西尾根から上がって、横尾尾根に降りたのか（藁
なかなかハードな計画だこと。

安全な場所にいて、怪我もなく、食料もあるのに
「雪のため、下山できない」
というのが、遭難にあたるのかどうかは、自分は登山の経験はないので
わかりません。

これに関しては、その筋の方のお考えをお聞きしたいものです。

＞ちなみに、「誤解」だとは書いてません。「推測」ではないか？と言ってる

あのさぁ、速報板いってやってくれない。

>>243
胴衣

なにかもの凄い厨房が紛れ込んでない？

>>これをどう解釈したら「岐阜県は只で〜。会社に間に合わないから〜」

　本当にどう解釈したら、会社に間に合わないから〜になるのか
君に聞いてみたい。デンパ板へ逝ってヨシ。

　どうやらこの人、複数相手を一人と勘違いしているみたい。

　そりゃあ、記者会見で月曜会社だからなんていうわけないだろう。
でも、悪天候を予想して一週間くらいは予備日を考えないかい？
別に遭難したわけでもないのに救助ヘリ飛ばすというところまで
話がいっているから、月曜会社あるんじゃないのという意見が出て
きただけだろと僕は推測するな〜、誤解かもしれないけど（笑

>>239
でも、ほとんどの人は、そういう理由で
直接警察にかけなかったものと解釈すると思うけど。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373
朝日の掲示板、共感度があっという間に４つ星に、
横浜山岳会さん。マジでホームページ上で説明しないと
社会問題になってしまうよ。

>>241
横尾尾根でした？スマソ。
そうなると訳分からなくなってくるな。計画書はどこに出したのだろう？
でも、下から救助行くなら、新穂高から入りそうだしな。

まあ、234さんの言うように、まだ事実関係は分からないことが多いな。
もうちょっと分かってから批判した方が良さそう。

槍沢方面って新雪雪崩の危険性はどうなん？

分かってない人が多いので、基礎知識をあげよう。
槍岳山荘からは、条件がよければ、飛騨沢を通って安全地帯の槍平まで1時間でいける。
大量積雪直後等で、飛騨沢に雪崩の危険がある場合は、大喰岳西尾根を下りるのがセオリー。
ここは尾根上なので雪崩の危険は少ない。下りながらのラッセルなので、単独行でもない
限り1日あれば槍平まで行けるだろう。
問題はホワイトアウトで視界がない場合だが、GPSを持っていれば問題なく行動できる。
また、冬期小屋には175がいう通りデポ缶があって、最悪の場合、食糧の補充も可能。
11人いるのならば、天候待ちしていても、晴れ間が出れば自力下山は十分可能と考えられる。

今回の一件は、
「隊」と「留守本部」と「警察」の間で伝言ゲーム的連絡ミスがあったというのが
事の真相のような気がするが。小屋にいて食糧がなくなった場合でも、ヘリによる
食糧投下くらいで、搬送の必要性はないだろう。普通は自力下山する。

>>250
　おお、実に適切だ。さすが登山板。

西鎌尾根経由中崎尾根下山もありかな。
槍沢・飛騨沢は無理。降雪後は雪崩れるでしょう。

となると、「よーし、晴れたら下山だ」とか言って、朝起きて晴れてるんで、
「さー出発だ。今日は新穂高で温泉だー」とか思ってると、パラパラパラと
ヘリがやってきて、強制的に乗せられてしまったりするのか。

DQNは留守本部のほうかもな。

山行計画をみると、どうやら横尾尾根から入山下山の模様。
参考:　http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html#4551
長野県側じゃないか。なぜ長野県警に通報しないのだ？

じゃ病人じゃない限りは明日は自力下山できるはずだな。

明日じゃなくて今日か。
下るなら今日の午後だな、それからまた荒れる。

＞254
だから確信犯だって。

ttp://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html
横浜山岳会＠小林です
富山県なら安心して？落ちられそうですが長野の場合、民間の航空会社にご厄介にな
る事が多そうなので

次の低気圧接近による疑似好天の間に下山は十分可能だろうと思われ。

>>254
どこに横尾尾根下山って書いてあるんだ？
槍まで行って同ルート下山はありえないと思うが。普通は新穂高に下山だろ。

留守本部は「下山予定日を過ぎましたが、元気で小屋にいる」とか警察に連絡した
ところ、DQN警察がヘリで強制下山という手段に出るというだけの話しかもしれん。
その辺は留守本部は分かってるんだろうから、HPで公開して欲しいもんだ。
遭難時の留守本部なんだから今日は絶対徹夜のはずだし。

>>258
どっかで普通は入山側に連絡するものだっと
いうのを読みましたが、ほんとでしょうか？

山は全くの素人ですが教えてください、今回の現場となった場所が携帯の
エリア内ということに驚きました。
連絡に使われた携帯って普通のものですよね？

まさか槍ヶ岳の山頂まで圏内なのですか？

>>259
どこに出すというのは決まってはいないが、基本的には下山口にポストがあればそこで出す。
本来は計画書を出した県警にも出すのがベストだとは思うが、なかなかそこまではやらない。

>>260
槍ヶ岳の山頂は圏内。小屋は山頂と20分くらいしか離れていないが、圏外だったりする。
山での携帯のつながり具合は、見通しの問題が一番大きいが、圏内でも繋がらなかったり
することも多いので、万能ではない。携帯は普通のものだが、ドコモが一番繋がりやすい
のはいうまでもない。
最近は、ちょっと下山が遅れそうだが、自力下山するということを家族に携帯で連絡して、
慌てた素人の家族が警察に救助要請してしまうというケースも多い。

槍で使ったことはないけど、奥穂とか通じるね。
穂高山荘の人もヘリ連絡とかに携帯使ってるの
見たことある。
谷間では難しいでしょうが、見通しがあるとか
なり通じるみたいです。
富士山頂とかだと、多数の基地局の電波が届く
のでかえって通じにくいとも聞きました。

富士山山頂は夏の間はドコモが臨時にアンテナを立てる。Jフォンも通じる。

携帯の冬山での問題点は、電波より電池のもち。電池・液晶を暖めて使わないと、一瞬で切れる。

まとめ
■事件詳細（共同）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4220500
■事件詳細（読売）http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm
■事件詳細（朝日）http://iij.asahi.com/national/update/0104/033.html
■事件詳細（毎日）
■岐阜県警のヘリは無料のソース：ヘリコプターは岐阜県警の山岳救助隊の機が出動してくれたため、無料でした。
http://www7.ocn.ne.jp/~arabiann/tsukamoto02.htm
■横浜山岳会が長野県警に通報しない理由：横浜山岳会＠小林です富山県なら安心して？落ちられそうですが長野の場合、民間の航空会社にご厄介になる事が多そうなので
http://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html
■横浜山岳会は長野県側の横尾尾根から入山下山：山行計画書（横浜山岳会）
http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html#4551
■槍ヶ岳山荘の住所は長野県大町市平、オーナーも長野県松本
http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=36/20/24.149&el=137/39/02.250&width=500&height=500
■槍ヶ岳山荘ホームページ
http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/
■槍ヶ岳は長野県南安曇郡安曇村
http://map.yahoo.co.jp/search?p=%C1%E4%A5%F6%B3%D9&ken_name=&kind_name=
■横浜山岳会のホームページ
http://www.yokosan.gn.to/
■横浜山岳会の掲示板
http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
■同流山岳会のホームページ（一部閉鎖）
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
■同流山岳会の閉鎖された掲示板のログ
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/new.txt
■朝日新聞社の掲示板での投書：安易な冬山登山、安易な救助要請の負担は誰がするのか？
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373
■２ちゃん速報板　■税金の無駄 横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010219155/l50
■２ちゃんヤマ板　■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010218893/l50
■２ちゃんヤマ板　♪パンパカパ〜ン♪　また死にました 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1003193332/l50

>>261　262
ありがとうございます

槍ヶ岳の山頂が圏内とは・・・
山小屋の方の連絡や事故の際には役立ちますね。

>263
スレ趣旨とは違いますが。。。

富士山頂はドコモなら、夏以外でも通じますので、
そこのところよろしく。

途中はダメでも、山の頂上ならつながる事が多いね、、薬師、槍もつながる

たしか、立山も夏にはドコモの臨時アンテナがたってたような

おいおい、横浜山岳会ＨＰ、カウンターが４時間で千超えているよ。
一昨日は３５、昨日は夕方から祭りになって１０００
今日は５千いくのではないか？

>>264
間違いが多いので修正頼む。
・毎日のリンクが入ってない
・横浜山岳会が横尾尾根下山とはどこにも書いてない
・槍の山頂は長野だが、槍岳山荘は岐阜。オーナーは松本在住は正しい。
槍岳山荘山頂住所
〒560-1421
岐阜県吉城郡上宝村大字神坂槍岳
http://www.portnet.ne.jp/~y-shin/kitaarupusu/yamakoya.html

槍岳山荘は岐阜と長野の県境にあります
玄関側は長野県で玄関から見て奥のほうは岐阜県になります
昨年まであった無線電話は玄関側（長野側）にあったので長野の市外局番でした
厨房（飯を作るところです）は岐阜県にあるので保健所は岐阜です

じゃあ、問題の冬期小屋は長野？岐阜？

すいません
冬季小屋がどちらになるか知りません
申し訳ないです

>>269了解
まとめ
■事件詳細（共同）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4220500
■事件詳細（読売）http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm
■事件詳細（朝日）http://iij.asahi.com/national/update/0104/033.html
■岐阜県警のヘリは無料のソース：ヘリコプターは岐阜県警の山岳救助隊の機が出動してくれたため、無料でした。
http://www7.ocn.ne.jp/~arabiann/tsukamoto02.htm
■横浜山岳会が長野県警に通報しない理由：横浜山岳会＠小林です富山県なら安心して？落ちられそうですが長野の場合、民間の航空会社にご厄介になる事が多そうなので
http://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html
■横浜山岳会は長野県側の横尾尾根から入山?：山行計画書（横浜山岳会）
http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html#4551
■槍ヶ岳山荘の住所は岐阜県吉城郡上宝村大字神坂槍岳、オーナーは長野県松本
しかし山荘は県境にあり玄関は長野、奥の厨房は岐阜、電話は長野の局番
http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=36/20/24.149&el=137/39/02.250&width=500&height=500
■槍ヶ岳山荘ホームページ
http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/
■槍ヶ岳は長野県南安曇郡安曇村
http://map.yahoo.co.jp/search?p=%C1%E4%A5%F6%B3%D9&ken_name=&kind_name=
■横浜山岳会のホームページ
http://www.yokosan.gn.to/
■横浜山岳会の掲示板
http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
■同流山岳会のホームページ（一部閉鎖）
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
■同流山岳会の閉鎖された掲示板のログ
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/new.txt
■朝日新聞社の掲示板での投書：安易な冬山登山、安易な救助要請の負担は誰がするのか？
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373
■２ちゃん速報板　■税金の無駄 横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010219155/l50
■２ちゃんヤマ板　■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010218893/l50
■２ちゃんヤマ板　♪パンパカパ〜ン♪　また死にました 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1003193332/l50

ﾄﾞｷｭｿの小屋篭り（ ● ´ ー ｀ ● ）

今朝の中日新聞によると
「両山岳会によると、。一行は5日の時点で残り3日分の食料がある。
山小屋に避難しているメンバーとは携帯電話で連絡を取っている。
無線機も持っており、消耗している者はいないという。
同署は6日も天候の回復が見込めないことから、同日早朝、さらに10人の救助隊を
徒歩で応援に向かわせる。」

とある。ヘリの夢、潰える？

地上隊が徒歩で行かれるのなら、奴らの自力下山も
可能だと思うけど。全員元気なんだろ？どうよ？

中日新聞のソ〜ス
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020106/mng_____sya_____001.shtml

>>232 歴史ある山岳会が、安易な道を選択したとも思えず
????????????????????????????????????????????????


初めて書き込みさせていただきます。横浜山岳会＠小林です富山県なら安心して？
落ちられそうですが長野の場合、民間の航空会社にご厄介になる事が多そうなの
で参考までに遭難救助に関する費用を書き出してみました。
http://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html

ようやくおさまってきた

■（中日）http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020106/mng_____sya_____001.shtml
　だと徒歩で救助に行くそうだが
■（朝日）http://iij.asahi.com/national/update/0106/003.html
　だとヘリが新穂高温泉で待機とのこと

　よくよく考えれば下から救助に行ったとして、１１人全員が背負って
下山するわけでもないが、要はラッセルしてくれてありがとうという
ことか。捜索隊もご苦労なことだ。

徒歩で救助だと、電話予約でラッセル・歩荷のサービス。
1人1日3万円。
これなら月曜日の仕事に間に合うかもね(藁

2001年 12月 27日 10時 49分 38秒
大西さーん！！
僕たちの分まで、冬山エンジョイしてきてください。
年始になって天気が大きく崩れるという予報です。働くサラリーマン、
くれぐれも仕事始めに遅れることがないよう、くれぐれもご注意下さー
い！！

2002年 01月 03日 21時 13分 24秒
冬合宿の速報です。
大西、中村、矢野の3人は、2日に下山。
河本、三堀、武藤の3人は、悪天のため、3日は槍の肩の小屋で停滞。
食料燃料とも豊富。天候の回復を待って下山予定。
以上は、河本隊からの携帯による情報です。
なお、大西隊も河本隊と同じ1台の車で新穂高温泉に行っているため、
2日は、民宿に宿泊、3日も新穂高温泉に滞在の予定。

2002年 01月 04日 09時 17分 38秒
大西隊3人は、すでに帰京しているそうです。
大西さんが、定期的に河本隊の携帯に連絡するそうです。
河本隊から私に連絡が入ったら、掲示板に出します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
天気が悪くなるのは始めからわかってたんだろ！！
大西隊といっしょに下りれば済んだんじゃないのかよ

>>282
ちゃんと天気予報知ってたんじゃん。
自分で責任もてよ。

食料尽きたとかなら分かるよ。いや、それでも１日天候回復
すれば降りられる人数だろ、あれは

＞働くサラリーマン、くれぐれも仕事始めに遅れることがないよう、
＞くれぐれもご注意下さー い！！

この同流山岳会の掲示板書き込みを読んで、やっぱりこいつら
月曜日に出社しようとしてヘリ呼んだんだなと改めて思った。

いいかげんにしろ

あれから調べてみたのですが、やっぱり保険適応にはならないようです。
http://www.janis.or.jp/users/roman/cooperation3.htm
↑ここが詳しいのですが（横浜山岳会＠小林のコピペ元）
これって怪我だけなんです。例えば病気になって下山不可の場合は
適応外、自費になります。彼らは病気はおろか怪我でもない、
そもそもこの保険って、山登りする人がお互い、山で事故おこした
時に共に助け合いましょうという性格の保険でしょ。４８時間
云々は行方不明になっての時間のようです。

ああ、よかった。こんなばか共のおかげで保険金上がったりしたら
ただでさえ登山者への世間の目が冷たいのに踏んだり蹴ったりだ。

これだけ技術が進歩して、山小屋から携帯電話が繋がる世の
中です、仕事の支障にならない様、帰りの足にスマートにヘ
リを呼ぶのは私達にはのごく当たり前の光景です。
誰が寒くてきつい新雪のラッセルなんかやりたがりますか。
ましてやラッセルの途中で指が霜焼けでもしたら誰が責任を
取ってくれるのですか？

------------------------------------------------------
あーあ、やばいこといっちゃたなあ。
「仕事の支障にならない様、帰りの足にスマートにヘ
リを呼ぶのは私達にはのごく当たり前の光景です。」
だって。

>>287
これはネタでしょう。
いくらなんでも。

マスコミ情報をうのみにして、
他人の窮地につけこみ、ろくに税金も払ってないくせに、
公金がどうのこうの、税金をつかうなぁどうのこうの、など
などと悪口雑言を浴びせて溜飲をさげておるおまえら腰抜け
大あほどもこそ、いいかげんにしなさい。

２チャでくだまいてるようなやつは最低。これじゃ初日の出暴走
族のほうが、まだ姿をKさつ官にさらしているだけまし。

おまえらは言いたいことを吐露しているだけというだろうが、言
いたいこと、あるいはやりたいことを全部さらけだして、それで
己自身の平衡が保持できるとでもいうのか。

もうそんな空しいことはやめなさい。

>>289
ハゲ同。

日本で一番有名な山岳会になってしまったね。
横浜山岳会７０年の歴史もこれで終わりだな。
山で会った人に、胸はって「横浜山岳会です」
とはもう言えないだろう。改名するんじゃないの、よこさん。
横浜アルパインクラブとか（藁

＞他人の窮地につけこみ、ろくに税金も払ってないくせに、
ひとこと余計。他人を叱責するときには丁寧に。

やはり煽り役がいないと盛り上がらんね
下りてきてからが祭りかなあ

>>289
拍手。
暴言吐いてるやつの不幸は、それが天に唾であることに気づいていないことでしょう。

今回のリーダーの河本です。
此処に書き込んでいる2chの方々に言いたいことがあります。
今回の件ですが、税金の無駄使いだの何だのと誹謗中傷の嵐
ですが、本当にそうでしょうか？
あなた方も行政のサービスを相応の税金を払った後に無料で
利用していますよね？
今回の遊覧飛行も折角無料サービスをしている岐阜県の近く
まで行ったのですからヘリを呼んだだけで、私たちには何の
非も有りません。
それとも何ですか？無料の行政サービスを使うなとでも？
折角11人も意気投合した同士が集まったのです。
普通は使えるものはどんどん使って楽しい冬山の遊覧飛行を
楽しむものではないでしょうか？
これだけ技術が進歩して、山小屋から携帯電話が繋がる世の
中です、仕事の支障にならない様、帰りの足にスマートにヘ
リを呼ぶのは私達にはのごく当たり前の光景です。
誰が寒くてきつい新雪のラッセルなんかやりたがりますか。
ましてやラッセルの途中で指が霜焼けでもしたら誰が責任を
取ってくれるのですか？
本当に冬山の事が解っていない素人が多くて困ります。
もう一寸勉強して此処に書き込む様にしてください。
宜しくお願いします。

少なくとも初日の出暴走族は車両没収されても
パトカーで家まで帰るような真似はしないよ。
山中湖ＩＣで捕まったとしても　歩きと電車で
栃木の実家までスゴスゴ帰るだろう。

マスコミ情報鵜呑みというが、マスコミ情報の基本的な
部分だけ読んでもかなりオカシイからこうして問題に
なっているんだよ。

なにより、一体彼らのどこが窮地なのか？マスコミ情報を
鵜呑みにする一般市民にもわかりやすいように、よーく
説明してもらいたい。君はマスコミ以外のソースを持って
いそうだからね。窮地って何？

netadaro.

>>292
すいません。ろくに税金も払ってないくせに、
のひとことは取り消します。

>>289
山男の考え方がとてもよくわかりました。

>>289
　で、彼らがどう窮地なのかマスコミ情報以外のネタを教えてください。
私にはなんでこれが窮地なのかまったくわかりません。

7日中に下山しないとまずいと思われる。
http://www.nhk.or.jp/weather/

窮地ゃん！！

>>301
だからそんなの１週間予報で判ってたことじゃん･･･

>>295
要はファミリーキャンプのノリで登山してるわけだ。
スマートにって言葉で濁してるけどな。
誰が責任？自分でやった事だから自分等に決まってるだろ？
良い年こいたおっさんが、くだらねー理屈こいてんじゃねーぞ。
お前等山遊びを舐めてるから、もう山登るな。玄人きどりが。
ヘリで迎えにいく奴の身になれ、ヴォケ。

>>303
天候悪いけどなんとか頑張ってみて、やばくなったら
ヘリを呼ぶというシナリオは登山前から出来ていたよ
うな気がする。

こらっ、>>295
勝手に河本氏の名前を騙るな、
氏はいま槍の肩にいて、救援をサポート中です。
人の名を騙ってまで、何を言いたいのか。
ふざけたいなら事実を知ってからにせよ。

>>306
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>298
素直でよろしい。でも後半の
>などと悪口雑言を浴びせて溜飲をさげておるおまえら腰抜け
>大あほどもこそ、いいかげんにしなさい。
>２チャでくだまいてるようなやつは最低。
も、ちょと酷いと思われ。

自作自演？
横浜山岳会BBSのコピペでしょ。

>>306
ん？槍の肩にいる？どうやって登ったんだ？まさかヘリ・・

コピペしたのは私ですが
304,306は私ではありません

>>307
ここの人はネタって分かってるだろうけど
向こうの掲示板に書くのはまずいよ。

いちいち素直に報告しないでいいよ。(藁

306は横浜山岳会の方じゃないのか？
よこさん光臨

横浜山岳会の方が2chなんかこの緊急時に見るかなあ。

>>307
ネタに他人の実名つかうな。

http://www.asahi.com/national/update/0106/006.html

槍ケ岳で救助要請の１１人無事救助　岐阜県警航空隊ヘリ

　北アルプスの槍ケ岳で悪天候のため下山できず、救助を要請していた東京と横浜の２つのパーティーの計１１人は６日午後、岐阜県警航空隊のヘリコプターで救助された。全員無事だという。

　救助されたのは同流山岳会（東京都渋谷区）の３人と横浜山岳会（横浜市旭区）の８人。１１人は、いずれも年末に北アルプスに入り、２日に下山予定だったが、悪天候で下山できず、標高約３０００メートルにある槍ケ岳山荘冬期小屋に避難して救助を待っていた。


(16:02)

横浜山岳会７０周年
同流山岳会

***当山岳会は名前で登ります***
名前で募集すんな！
***貴方を殺します***ってか
会費取られて殺されるぜぇ〜

下山すんの、かったるいから
岐阜県警の山岳救助隊でも呼んどけ
***当山岳会は安全です***ってか

***当山岳会は天気図を見ませ〜ん***
***高層天気図？なんや？***

名ばかりやな〜
最近多いんだよ、こんなの。

こんにちは、ヤマ板初めてです
今回岐阜県警の災害救助用ヘリコプターが遊覧飛行に使われたことに
非常に憤りを感じます
年明けの飛騨地方は56豪雪を思わせる大雪で、老人や女子供も家がつ
ぶされないようにせっせと雪下ろしをしています
道路は30分おきに除雪しないと、交通途絶の恐れがあります
JR高山線は本日も飛騨古川以北が除雪が追いつかず普通です
県民がこれほど難儀しているのに、このような連中に貴重な税金で北
ア遊覧飛行をやられたと思うと、雪かきで痛んだ肩や腰が怒りに疼き
ます
地元が大事にしている山をこのようなマナーも何も無い連中に荒され
悲しい思いで一杯です
ヤマ板の方々、どうかこの連中が二度と北アに来ないよう徹底的に叩
いてお天道様の下を歩けないようにしてやって下さい

でも横浜の掲示板のカキコはむちゃくちゃだな。
リーダーってのはたぶん騙りだろう？

>>317
その下の記事を見る限り、
同じく遭難していた永井氏は凍傷にかかりつつも
救助隊と共に下山したのですよね？
遺体のみヘリ使ったみたいですし。
何故、元気な１１人がヘリで下山したのでしょう？
槍平小屋からは降りられても、槍ヶ岳山荘冬季小屋からは、
安全なルートが無く、自力下山は無理と判断したということなのでしょうか？
ヘリが飛ばない間は、地上から救助隊が冬季小屋まで向かったとも考えられますし、
ちょっと疑問です。
山は素人なのでよく分かりませんので、詳しい方、解説していただけたら幸いです。

こういう事実の推移だったそうじゃないですか、

河本正孝（５７）（東京都八王子市高尾町）、三堀信二（２７）（同杉並区阿佐
ヶ谷北）、武藤孝貴（４１）（同区荻窪）
須永政樹（３３）（千葉県流山市）、渡辺弘（４０）（横浜市港北区師岡）、
池田新吾（３８）（同緑区長津田）、長谷川剛央（３０）（東京都港区高輪）、
塚越孝（３６）（神奈川県二宮町西）、古田淳史（３１）（同県藤沢市天神町）、
古田亜未（２８）（同）、吉武裕士（２６）（同県大和市和田）

のﾄﾞｷｭｿたちよ！


最初は１１０に電話
　　　↓
長野県警にかかる　（これだと、民間ヘリがやってきて、請求書X百万円！）
　　　↓
なぜか電話を切って東京へ電話
　　　↓
岐阜県警に救助要請をさせる　（国民＆岐阜県民の血税で出動、無料れ〜す）
　

>>319
おいっ、おまえ。モノポイントの先っぽで頭どつくぞ。
２チャンでごろまいとるおまえごときに、マナーがどうの
こうの言う資格はないんじゃ。
２ちゃんのお前らは、マナー無視で遊んどるのやろ。
分をしれ、分を。
いいかげんに、人のミスにつけこんで正義かんぶるのは、
やめとけ。ほんとに。けったくそ悪いぞ、おめえら。

>>323
ミスなのか故意なのかが知りたい

救助にいった篠原さんって方が現場で亡くなったって本当ですか？

>>323
ミスじゃないでしょ。
故意だから問題にしてるのでは？

東邦航空の篠原さんが死亡したっていま
ニュースでやってました
鹿島槍でレスキュー中に死亡とのこと

まじ、二次遭難か。。。。

救助対象は小屋の中だってのに。。。

レスキューに行って死亡か。
篠原さんのようなベテランが・・・・
惜しい方を亡くした。
残念　というより　無念

鹿島槍か、別件の遭難救助なのね。

社会の敵・血税のドラキュラの暴登族を取り締まって欲しい。

>329
篠原さんって救助歴がたくさんある方なんですか

>>324
ほんとに、くだらんやつやな、おまえ。
故意であんなことできると思うなら、よっぽどのひねくれモンやぞ。
それとも悪意のかたまりか、たんなる憂さ晴らしなんか。
正直に言うてみい。
おまえみたいな、ひねくれは、朝４時起きの雑巾がけからヤリなお
さんと、どうしょうもないな。

篠原さんについては
「空飛ぶ山岳救助隊」羽根田治（山と渓谷社）に詳しいです

鹿島槍と槍ヶ岳を同じだと？　どあほ。

厨房は速報へ逝け

>>333
みんな故意だと思ってるから
こんなにレスがついてるんでしょう？

ヘリで遭難救助の男性死亡…北アルプス

　６日午後１時ごろ、長野県大町市の北アルプス鹿島槍ヶ岳（かしまやりがたけ・２８８９メートル）
の東尾根一ノ沢頭付近（約２０００メートル）で、ヘリコプターで登山者４人の救助にあたっていた
同県穂高町有明、「トーホーエアレスキュー」（本社・穂高町）社長篠原秋彦さん（５４）が負傷、
同市内の病院に運ばれたが、まもなく死亡が確認された。
　篠原さんは、パイロットら計４人でヘリコプターに搭乗していた。長野県警大町署で死亡の原因を
調べている。
　一方、救助された４人は福岡県北九州市のパーティーで、１日に入山。６日に下山予定だったが、
悪天候のため身動きがとれなくなり、救助要請した。全員けがはなかった。

空飛ぶ山岳救助隊　羽根田治　山と渓谷社

民間ヘリコプター派遣会社「東邦航空」の社員である篠原秋彦氏を追ったドキュメント。
民間にもかかわらず、自衛隊、警察飛行隊があきらめた遭難者救助を行うこともある。
壁際ぎりぎりでヘリのローターを回転させる、救出現場のをみると、こりゃあ、
公務員には無理だと思った。
たすける理由はオトコギ。
山岳救助に限っては、民間のチカラにたよることがある。普段は警察、自衛隊の仕事
じゃないか思うのだけど、山岳救助のような特殊なプレッシャーがかかる仕事は、
硬い頭脳集団には難しいこともある。
公務員でも出きるはずなのだが、システムとして成立していないからやりにくいのだろう。
代わって東邦航空が、その道のプロとして登場。民間の方が、身軽で、まじめかも。
仕事は組織が上意下達ですべきじゃなくて、民間でもシステムが確立すれば、
正直にしたいことが出きるだろうね。
篠原氏が道を作ってきた後を、今後も引き継いでくれる若手に期待。

え〜〜っ、しのさんが？！　合掌

>>298
なにを取り消す必要があるのか？　それはそれで正論だろう

入山前の計画どおり、ヘリ下山した２つの山岳会の登山者は次のヘタレども。

▽同流山岳会
　・会社員河本正孝容疑者（５７）（東京都八王子市高尾町）
　・同三堀信二容疑者（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　・同武藤孝貴容疑者（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会
　・会社員須永政樹容疑者（３３）（千葉県流山市）
　・同渡辺弘容疑者（４０）（横浜市港北区師岡）
　・同池田新吾容疑者（３８）（同緑区長津田）
　・同長谷川剛央容疑者（３０）（東京都港区高輪）
　・同塚越孝容疑者（３６）（神奈川県二宮町西）
　・同古田淳史容疑者（３１）（同県藤沢市天神町）
　・同古田亜未容疑者（２８）（同）
　・同吉武裕士容疑者（２６）（同県大和市和田）

篠原さんのご冥福をお祈りします。
しのさん、今までありがとう。

Name. 河本正孝 2002/01/06(Sun)18:12:23

Comment. 話が噛み合わないというのは正にこの事なのかも
しれませんね。
道義的な話は建設的ではないと思いますし、皆さんが
文句を言っている殆どの要因がお金の問題だと思います。
いいですか？考えてみてください、例えば今回の行政のヘリ
に1000萬円かかったとしても、国民一人あたりの負担額なんて
ジュース1本いかない位です。
そんなに皆さんはムダの無い生活を送っているのですか？
第一こちらは山の上で、明日の夜には天候が崩れる恐れが有る

のに、時間が読めず、新雪雪崩の危険性があるラッセル下山で
10人の友人を危険に晒すわけにはいきません。
それに何故ヘリを使うのがいけないのでしょうか？
技術の進歩を山男は享受してはいけないとでも？？
ましてや立派な行政サービスも有るのです。
危険も犯さず、早くて楽な下山の方法が有れば、それを
使うのが普通の人間だと私は考えます。
ここでウジウジ文句を垂れるよりも、一度冬山の登頂に成功
してから、堂々とした意見を述べてください。

呼び捨てはともかく容疑者扱いはまずいかも
こういうのはどう？
▽同流山岳会
　・会社員河本正孝税金泥棒（５７）（東京都八王子市高尾町）
　・同三堀信二税金泥棒（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　・同武藤孝貴税金泥棒（４１）（同区荻窪）
以下略

Name. 河本正孝 2002/01/06(Sun)18:17:23

Comment. 携帯電話の電池が切れそうなので、これ以上の議論は家に
帰ってからにします。
これ以上余計な誹謗中傷を書き込まない様にお願いします。


・・・だとさ

いずれにしても、軽い気持ちでヘリを呼んでいるのは問題ですね。
横浜山岳会解散すればいいんじゃないですか。
篠原さんが向かったのは河本とは別のパーティーだったようだが
同じこと。

横山の掲示板の河本の書き込みって本物？
今ごろ自宅に帰ってきてもいい時間だし。

>>349
いくらなんでもネタでしょ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020106i311.htm
篠原さんの記事、一応ソース元　読売新聞
本当に残念なことだ。
それに比べて１１人は････

以前から思ってたが、登山が趣味の奴らって変人ばかりだ。

ニュースで、鹿島槍で救助されたパーティを報道してました。

年明けに天候が崩れることを読みきれなかっただって。。。。
毎日、テレビの天気予報であれほど言ってたでしょうが。。。

篠原氏は殺されたようなものだと思ってしまいました。

>>350
ネタといいきれないものを感じる。

>>352
ある面それは正しい。
今回の一件で、オレは一般人の事のとらえかたを学んだよ（w

>>355
おいおい、そんな閉鎖的なこというのじゃないよ。
俺も山やっているが、今回のは変人ではなくて非常識の馬鹿１１人だろ。
いっしょにされては困る。

世の中に非常識なヤツらは沢山いるが、山の上なんて敵対的環境下では
より問題が大きくなるってことではないすか？

>356
でも、遭難騒ぎがある度に、同僚からの冷たい視線って
感じたことは、皆あるだろ。

「決定は民主主義で…」って逝ったら
また袋叩きだろうなぁ。

俺ソース。福地の消防団の知り合いより。
奴ら、救助後これだけ騒ぎになっているのを知っていたらしく
記者の取材を全て拒否、警察での会見も拒否、挨拶もろくに
せずに仲間の車であっという間にヘリポートから立ち去った
ってよ。
どこの新聞社にチクればいい？

これってマジかよ・・・あきれ果てた。

>>360
テレビ朝日（Nステ）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/regular/free_theme.html

昔、俺も色々ちくったよ。

ひでえや！！

週刊誌は？

今から送れば
明日の放送には間に合うかも…

横浜山岳会のBBSより

90]今回の遭難の件

Name. 管理人 2002/01/06(Sun)19:24:23

Comment. 色々問題が有るのは承知しています。
このＨＰも残念ですが閉めたいと思います。
最後にちょっとだけ言わせてください。
当時下り斜面に新雪がいっぱい積もってて、そのまま
降りると雪崩がおきたかもしれないんです。
冬山の雪崩は死に繋がってしまうので、ヘリコプターを
呼びました。
無料のとか言われてますけど、でも長野県の方から来て貰うと
とても全員でも払えないお金がかかるのです。
ちょっとは後で払うつもりですけど・・・。
でもみなさんもお金がかかるのと、かからないのが有れば
みんなお金がかからないほうを選びますよね？
そんな事もあるのに外からだと好き勝手言えていいですね。
でも実際遭難した側からすると、すごく不安だったのです。
今度からはこんな事の無いように計画を立てて山に入るつもり
なので、もうこれ以上騒ぎ立てるのは止めてください。

この掲示板も家に帰り次第、すぐに解約しようと思います。
それでは。

>>365

まあそのうち「遭難の危険があるので・・・」という理由で
ふもとから山頂までヘリで運んで貰おうとするDQNが出てこないとも限らない。

何か、うやむやになりそうだなぁ。せめてヤマケイの
記事でちゃんと検証してくれ。時々やってるみたいだし。
このままで済ませてほしくないね。

> 当時下り斜面に新雪がいっぱい積もってて、そのまま降りると雪崩がおきたかもしれないんです。

大喰岳西尾根降りれって。あそこは雪崩ないって。11人いたら余裕だって。

ｂｂｓ＃３ページありますので保存して
（index.cgi-->index.htmlへ修正して）
圧縮アーカイブをアップしましょう。

>>369
同感だ。雪崩怖いならそれなりのルート歩けばいいのに、何考えているんだこいつら。

>>365
ＨＰ閉めるなら、ついでにお前等の山登りも金輪際やめちまえ。
ちっとは反省してるのかと思ったけど、本気でこんなこと考えてるとは驚きだ。
「ちょっとは後で…」っていくらよ？１０万？
昔あった、露天温泉で無くなった添乗員のこと思い出したよ。
いい年して責任感無い奴ってほんとにいるんだな。
あっちの掲示板書き込み出来ないからこっちに書いたよ。

>>365の文中には謝罪の言葉が無し

横浜山岳会への抗議のメイルは、ここへ！
[email protected]

>>365
「我々は納税者として当然の権利を行使しただけだ。
なんの後ろめたいことがあるのだ？」
とか思ってるんじゃないの？

>>373
へのレスだった。すまそ。

まぁいずれにしろ本人かどうか確認が取れないんだから
あの掲示板(恐らく騙りだと思われる)のことは本気にしちゃダメかもね。
というかいつか本人達からなんかレスポンスがあるだろ。

福地の知り合いに詳しく聞いてみた。消防団も警察もみんなカンカン
なんだあやつら？な雰囲気。ロープウェイわきのヘリポートに着いて
も誰も口を聞かず、新聞記者が写真を撮ると困りますの一辺倒、載せたら
肖像権侵害で訴えますよのこと。記者は激昂するもカメラマンに止め
られる。その後、地元消防団がロープウェイのロビーにストーブを持参し
２つガンガン焚いていたのに（そこに取材陣もいた）警官の
誘導を拒絶。待っていた山岳会メンバーのパジェロ他に乗り込む。
警官が、これだけの事件なんだから何か言わないといけないよと
彼らに言うが、本部（山岳会のことらしい）を通さないと話は出来ない
と車から出て来ず。そのうちリーダーらしいオヤジが警察と話しをして
何事もなかったかのように走り去った。取材陣は唖然呆然。

というような話でもちきりです。

煙と何とかは高いところに登りたがるというが・・・

これは祭られてもしょうがないでしょ。

福地の知り合いに詳しく聞いてみた。消防団も警察もみんなカンカン
なんだあやつら？な雰囲気。ロープウェイわきのヘリポートに着いて
も誰も口を聞かず、新聞記者が写真を撮ると困りますの一辺倒、載せたら
肖像権侵害で訴えますよのこと。記者は激昂するもカメラマンに止め
られる。その後、地元消防団がロープウェイのロビーにストーブを持参し
２つガンガン焚いていたのに（そこに取材陣もいた）警官の
誘導を拒絶。待っていた山岳会メンバーのパジェロ他に乗り込む。
警官が、これだけの事件なんだから何か言わないといけないよと
彼らに言うが、本部（山岳会のことらしい）を通さないと話は出来ない
と車から出て来ず。そのうちリーダーらしいオヤジが警察と話しをして
何事もなかったかのように走り去った。取材陣は唖然呆然。
というような話でもちきりです。

横浜山岳会BBSの90番目の管理人って、本物？
２ちゃんねらあでは？

珍登団は反省しる！！

こいつらの遭難の理由ってさ、こいつら自身の予測や経験の甘さじゃないか？
自己責任だろ。
すいませんの一言もなくさあ・・・・。
法的には問題ないだけに、最近の若者よりよっぽど始末悪いぜ。

>>378
こらっ、おまえ。

＜福地の知り合いに詳しく聞いてみた。消防団も警察もみんなカンカン
なんだあやつら？な雰囲気

いいかげんなことぬかすな。みんなカンカン、だとは大嘘じゃ。
おめえがカンカンなんを消防団とかｋさつなどの威光を借りて、
ほらほら、みたいな腑抜けたことさらしおって。

＜取材陣は唖然呆然。

あほう。おまえは取材陣の手先かああ。やくざ担当の記者なんか
唖然呆然なんかしてたら、メシの食い上げ、デスクに蹴り殺され
るんやぞ。カンカンになるんやったら唖然呆然の取材のやつらに
怒りのドスをむけさらせ。

おいおい、そんなことよりこの記事を見ろよ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020107k0000m040039000c.html
＞救助はこの日午後、２回に分けて行われた。横浜山岳会の池田新吾さん（３８）＝横浜市緑区＝は
＞「視界がゼロになったが、山小屋にたどり着き、ろうそく１本を囲んで励まし合った。
＞自力で下りることは出来たが、メンバーの
＞女性が体調を崩したので天候の回復を待って動くことにしていた」
＞と話した。

　素人なら騙せるかもしれないが、恥の上塗りか？
ろうそく一本って・・・バーナーくらい持っているんだろ。
自力で下れるなら病人と付き添い残して降りてくればいいだろ。
病人いてもろうそく？　ろうそく１本で１１人？
いくらなんでも、これは酷い。

そのメンバーの女性だけれども、夕方のニュースでは
元気にうつっていたよ。

東京都山岳連盟横浜山岳連盟は彼らを除名すべし！！

えっ、だれもいわないの？
お約束とはいえ、古いのかなもう。でも

>>385
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ろうそく１本で１１人で、亜未ﾀﾝ　と、ＳＭプレイ
そりゃ、たりないな　一本じゃ

では今回ヘリ飛んだのは横浜山岳会の古田亜未さんが原因と
いうことでいいですね。

古田亜未････平成山岳史に確実に名前を残したな。

福地の知り合いに詳しく聞いてみた。消防団も警察もみんなカンカン
なんだあやつら？な雰囲気。ロープウェイわきのヘリポートに着いて
も誰も口を聞かず、新聞記者が写真を撮ると困りますの一辺倒、載せたら
肖像権侵害で訴えますよのこと。記者は激昂するもカメラマンに止め
られる。その後、地元消防団がロープウェイのロビーにストーブを持参し
２つガンガン焚いていたのに（そこに取材陣もいた）警官の
誘導を拒絶。待っていた山岳会メンバーのパジェロ他に乗り込む。
警官が、これだけの事件なんだから何か言わないといけないよと
彼らに言うが、本部（山岳会のことらしい）を通さないと話は出来ない
と車から出て来ず。そのうちリーダーらしいオヤジが警察と話しをして
何事もなかったかのように走り去った。取材陣は唖然呆然。

というような話でもちきりです。

＞自力で下りることは出来たが、メンバーの
＞古田亜未が体調を崩したので天候の回復を待って動くことにしていた」
＞と話した。

結局動いてないじゃん。動いたのは税金ヘリ

＞メンバーの女性が体調を崩したので

古田亜未タンに、月のモノが始まった
↓
それを口実にヘリ下山を決意するヘタレ男10人

>>385
仰せの通りです。
一言申し上げておく。
警察、消防などの官は基本的に
２チャンネルでごちゃごちゃ言っている皆さんを
軽蔑しています。
２チャンネルの貴君たちなら、それくらい分かっている
はず。下手に官の権威を借りるようなことはやめなさい。
　　　　以上。

上部団体に抗議のメールを送ろう！！

おいおい、マジでろうそく一本？　ツエルトの中では
なくて山小屋だろ。病人いるならストーブで湯でも
沸かすだろ普通。そして寝袋でひたすら寝る。

自力で下りることは出来たが　だとさ。

>>386
仲間１人を失って、自身も手足に凍傷を負った永井さんは
自力で下山したというのに、この差・・・。
毎日新聞はそれを強調したいようで面白い。
もっと露骨に批判してほしいよ。

ちょっと気になる点として、ホワイトアウトしたが山小屋に
たどり着けたと記事にあるが、ということはＧＰＳ持って
いたということだよね。
１１人もいるなら尾根伝いに先頭ラッセル、病人背負って
あの距離なら下山可能に思えるのだけれど、どうなのかな。

ろうそくの話を聞いて思ったのだけれど
この２つの山岳会は両方ともランタン持っていっていないの？
３人の同流はともかく、８人の横浜山岳会はどうなんだ？
普通もっていくんじゃない？

改めて自力下山、という言葉を考えるいい機会になりましたよ。

これ以上書くと腹が立ちますので、このへんで。

ロウソクなんて持って行った事ないなぁ…
ヘッドランプあるなら、110ｇのガスとコンロ持って行った方がいいや

>これ以上書くと腹が立ちますので、このへんで。

知り合いの山屋とこの話題でもちきりだけど、腹立つことばかり。

皆さんに聞きたいのですが、山にろうそく持っていきます？

15年登山やってて1度もないよ。ストーブ・ランタンだよ。

キャンプは厳冬期1500mまでの経験しかないけど。

持っていかない

槍ヶ岳はもうどうでもいい。篠原さんが死んだことにガーーン！
もちろん、命ぎりぎりのところで仕事している人とは知っていたが、
それでも、ガーーン！

ああ、なんか気力がなくなった。

ちなみにおれは、南国九州の祖母山で正月を迎えた。
しかし、祖母山でさえ、雪まみれ。
それゆえ、雪で埋もれた縦走路に難儀して、日が暮れて山小屋にたどり着いた人が
１０名以上いた。しかも大半は家族連れ。

やっぱり、この頃の登山者のマナーは、そうとうおかしいよ。

予備の固形燃料ぐらいかなぁ・・・

ちなみにちょっと突っ込んでおくと、横浜山岳会は神奈川県岳連です。
ロウソク持っていくのは常識です。冬やる人なら。

私の山想　　大西　寛
「アルピニストの中には、すべての山行を、ビバークなしでやったことを得意がって
いる人もいる。そうした人たちは、なんと多くのことを犠牲にしているのだろう！
山がたえず差し出しくれる数限りない喜びをどれ一つとして拒絶してはならない。
何 一つ退けないこと。何一つ制限しないこと。渇望し、憧憬し、早く登る技術も、
ゆっくり登る楽しさも身につけ、さらに静観もできるようになること。生きることだ！」
わが山々へ
そのきびしい道場から
わが青春を学びとった
心の幸せに対して
限りなき感謝をこめて
（誰の文章だか知っています？）
ちょっとキザですが、いつでもどんな山にも、どんなルートにも、楽しく山に
行きたいと思っています。
------------------------------------------------------------で、
登山趣味のやつは馬鹿。山しか知らない語らない。

横浜山岳会、素直にＥＰＩのランタンで暖をとってました
といえば良かったのに、こんな山関係者につっこまれるような
見え見えの嘘ついてしまって、更に叩かれるだろうな。
よっぽど後ろめたいのだろう。女が病気というのも怪しい
救助前までは皆元気ということなのにね。

ランタンもないなぁ。
予備リチウムと予備球で済ませてる。
あとはたまに着火材にガムテープ…

>>409
　もっていったとしても普通１１人山小屋でローソクにて
暖をとるのだろうか？

そもそも電話する先を間違えたんですよ。
というか、選択したんですけど。

１１人各人が会社の同僚等に電話して、
「雪で下山できないのでもう少し有給休暇取ります。」とだけ
伝えてもらって、天候回復後に下山すればよかった。
ところがそんな理由で休もうものなら、会社の上司とかから
「あいつは仕事そっちのけでなにやっとるか！」とかなんとか
いわれるのがいやだったから。
あるいは１月７日朝から会議が入ってて、どうしても
休むことが出来なかったから。
だから留守本に電話して、無料ヘリ下山にしたのでは。

まぁ厳しい選択ではあったかと思うけど、みんな自分がかわいいから
後者を選ぶよね。
だから「山は自己責任でやれ！」なんていっている人達に
この人達はププっていっているようなもんですよね。と

常識なのかなぁ。
私はメタが好きだけど。

926 ：毎日記者 ：02/01/06 20:44 ID:7nhbpS3Z
記事に書き忘れました。以下の文章追加願います。
------------------------------------------

なお、山岳会メンバーは明日の出勤には間に合うという。

ろうそく、あると便利だよ。長持ちするし。
だけど、「一本のろうそくを囲んで…」って
考えてみたら、当たり前のことじゃないか？
ランタンあったって、燃料もったいないから使わないだろ。
ろうそくは、間違っちゃないけど、悲惨な状態でもないよね。

１）不可抗力
２）実力、経験がない
３）面倒くさいし、天候回復待ちするのがウザい

この人らはいったいどの理由でヘリ呼んだんだ？

１）なら仕方ない。　２）なら判断力の不足。　会としての指導力の欠如
３）なら言語道断だよなあ。
ここ読んでると　どうやら３）っぽいよね。

照明としてはありなのかな？＞ロウソク
寒いと電池の消耗速そうだし・・・
ただ、暖は取れなさそう。

メタは、テントの中で暖をとるには向かない。激しく目がしょぼく
なるだろう。11人いたら、テントは２〜３で、小屋の中でテントはって
暖をとるのが普通だろうから、ロウソク一個ってのは誇張表現だろうけど。

それより、鹿島槍の件が心配だ。

＞418
ラッセルがだるかったと思われ

で、このアホ山岳会のメンバーは保険に入ってなかったの？
だから無料ヘリを使ったのかな。

>>399
停滞すること自体は全然問題ないと思う。

>>422
山岳会なら保険には入っていたと思われるが、
支払い額が保険では賄えないと思ったんだろう。
なにせ、11人もの大量ヘリ下山だからね。何往復？

単純に実力不足だったんだと思うよ。
この天気で、あんな大人数で突っ込むんだから。
人数多いって事は、力のないメンバーが混じってる可能性も結構あって、
これだけ人数多いと、有利なことよりも不利な条件の方が多すぎる。

あと、横浜山岳会は結構大きい会だから、それなりに遭難対策の蓄えも
それなりにあるはずだとは思う。メンバーも岳連の保険には入ってるはず。
まあ、会の蓄えは後で返済しとかなきゃいけないものだけど。

ランタン持っていってもガスがもったいなくて使えない…。

おいおい、速報板パート２までいってしまったよ。

食料持っていってももったいなくて食えない。

しかし、考えてみたら
山板が賑わうのは大抵、遭難かDQN絡みだ…(鬱

この会の話だったかどうか忘れたけど、意外とガスとかを重いから、
ケチって持っていくとこは少なくない。ガス欠敗退なんて話もある。
そうなると、停滞入っていつ下りられるか分からなくなったら、
最低限水を作るだけでガスは必要になるわけだから、かなり節約しなくては
いけない。ヘリだっていつ飛ぶかも分からないわけで。そんな状態なら、
一本で数時間は持つロウソクで、暗い小屋の中で暖をとって過ごすことに
なるだろう。装備計画が杜撰ともいえるが。天候の読みも甘すぎるし。

食糧…古田亜未タンのウンコ・オシッコ
山男ども、喜んで食したのでは？

自分で下りられないなら登るなよ。
山男ってのは、<strong>ばか</strong>ですか？

小屋についたらメシ食ってさっさと寝る。
励ましあうのは朝起きてからやらんかい。
ローソクは水作り時の照明具として普通は持ってくわな。

>>天候の読みも甘すぎるし・・・

いやいや崩れるの知ってて突っ込んでるから、
未必の故意ですな。

2002年 01月 03日 21時 13分 24秒

冬合宿の速報です。
大西、中村、矢野の3人は、2日に下山。
河本、三堀、武藤の3人は、悪天のため、3日は槍の肩の小屋で
停滞。
食料燃料とも豊富。天候の回復を待って下山予定。
以上は、河本隊からの携帯による情報です。
なお、大西隊も河本隊と同じ1台の車で新穂高温泉に行ってい
るため、
2日は、民宿に宿泊、3日も新穂高温泉に滞在の予定。

おい、食料燃料とも豊富とあるぞ。

5日の時点で残3日分とどこかの記事に出てたから
豊富だったんだろうね

しかしどうでもいいのが生き残って、
死んではいけない人が逝ってしまった。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020107k0000m040046003c.html

毎日新聞の「ロウソク一本うんぬん」の記事をさかなに
遊んどるおまえら、ほんとにあほんだらやな。記者が勝手に
話をふくらませて書いたんや。
どうしたんや。２チャのおまえら。新聞記事信仰から脱せよ。

とりあえずこうなった以上、それなりに事情を説明するのも山やの務め、とも思うけれど。
それがないのは困ったもんだなあ・・・。

ヘリを飛ばすって言い出したのは、いつ、誰だろう？
山頂のメンバーか？留守部隊か？警察か？

両山岳会とも、せめてきちんとした報告書を出して欲しい。
理解できないことがありすぎる。

天気悪いって知っていたけど、どういうわけか行ってしまった。
そこだけが問題なんでは。
その後は生き残るための最善の方法を選んだ。
助かってよかったじゃん。
これから大変だけど。

無傷で山小屋にいるのに有料へリ呼んでも保険屋は
断固支払を拒否するだろう。
そんなのが認められたらみんなそうするからな。
ガチャガチャもめても１〜２割負担とかその程度ぐらいしか
保険屋からは引き出せないと思われ。

>>440
おまえらにそんなこと言う資格なし。

＜両山岳会とも、せめてきちんとした報告書を出して欲しい。
理解できないことがありすぎる

ン？　きちんとした？　おめえらこそ、めちゃくちゃ非礼無礼
な、でたらめな書き方で下品に攻撃しおって。

両山岳会に告ぐ。こんなやつらに説明不要。
こいつらは、下品に遊んでおるだけです。

>>443　？

なんかさっきから擁護しまくっているのがいるけど
横浜山岳会関係者？

とりあえず、後学のためにどんな顔してんのか見ときたいんだけど…

つーか俺にはさっきからかまってほしくてしかたないヒトがいるらしい、
というふうに見える。

>>443
>>440はただ祭りだワショイしている奴とは別人だろ（たぶん）、
アホかお前？

>>443
そういうレベルの人間でもわかる常識が
君たちに欠けていた事に、早めに気付く事を祈る。

一般人の感覚からすれば、山に行って遭難する人は理解しにくいが、
今回の話は誰でも感心出来んのでは？

>>443
書き方悪かった？
山岳会なら報告書出すし、遭難事故あればなおのこと。
そのなかで、どんな計画だったか、とか、何故遭難になったか、
はっきり説明して欲しいし、
ホームページがあるのだから、詳しく出して欲しい、ということ。
でないと、タクシー代わりにヘリを使ったと言われつづける。

冬山やるのにローソク持っていかんのか？
ツエルトビバークしてみい。ローソクがどれだけありがたいか分かるぞ。

410から
>私の山想　　大西　寛
>「アルピニストの中には、すべての山行を、ビバークなしでやったことを得意がって
>いる人もいる。そうした人たちは、なんと多くのことを犠牲にしているのだろう！
これには禿同。パニックに陥らないようにするため、訓練でもビバークはしておく必要が
あると思う。ただ今回当事者達が何も学んでこなかったことは問題。

>>448

アホかお前？
>>443
>>440
どっちにアホか？　と言うておるのか。

ビョーキのオンナもパジェロで連れ去ったのか？
下山できないほど体調崩しているなら救急車で運ぶと思われ

生きているんだからそれはよかった。
死なない、ということがどんなに大切なことかは、山やってる人間だらわかるだろう。
でも、どうやら行動できる能力がありながら、その行動を放棄してしまった。
行動ってのは要するにそれが登山であり、彼らは登山しておきながら登山を放棄してしまった。
そんなヤツラが山、それも冬山にいる。
俺はそのへん、彼らの言葉で説明して欲しいね。
じゃないと、登山ってもの自体がなりたたなくなっちゃう気がするんだよな。

443に言ってると思われ

１）天候が崩れると予報されていたのに何故計画を中止しなかったのか
　　a.判断できなかった（実力不足）
　　b.大丈夫だと甘く見ていた
　　c.その他

２）食料も充分、けが人もないのに何故ヘリを要請したのか
　　a.単なる経験、実力不足
　　b.誰をもっても下山不可能、または危険と判断したから
　　　（不可抗力または判断の誤り）
　　c.予備日がなかったから
　　d.その他

３）ヘリが必要であると判断したのは誰なのか
　　a.遭難した本人
　　b.最初に連絡を受けた山岳会（または会員）
　　c.警察

この３つが知りたい

>>457
それに加えてなんで最初に警察に電話しなかったのか。
長野県警が出たので切って山岳会から岐阜県警に電話させた
っとの情報があったがホントなのか。

岐阜県警への意見はこちら。
http://www.pref.gifu.jp/POLICE/mail/mail.htm

>>457
１）天候が崩れると予報されていたのに何故計画を中止しなかったのか
俺たちの技術なら余裕だと判断
２）食料も充分、けが人もないのに何故ヘリを要請したのか
ただだから。
３）ヘリが必要であると判断したのは誰なのか
山岳会会員の勤めている会社の上司じゃねーの。納期に間に合わない！つー理由。

>>451

俺が言いたいのは、こんな非礼無礼な場できちんとした
説明なんかしても無駄だということだ。

再び告ぐ。２チャでのお遊びはたいがいにしなさい。

>>461
ねー。どこ縦読みするの？難しいよう。

非礼、無礼かどうかは本人たちが説明して、はじめてその対比の中でわかることだろ？
440も報告書で、って書いてあるし、俺だって、このスレで説明しろなんて言っちゃあいない。
あんたと違って遊びで書き込んでいるつもりもないしな。
俺は俺の思うところを書いたよ。悪いかい？

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zipzap/main.htm
こっちもすごい

>>451
誰も、2ちゃんまで来て説明しろとは言いませんって（藁）
非礼無礼の場を、少し面白味のある話にしたかっただけなのに（泣）

１）天候が崩れると予報されていたのに何故計画を中止しなかったのか
　　正月合宿は会のセレモニー。中止すればＯＢに叩かれる。

２）食料も充分、けが人もないのに何故ヘリを要請したのか
　　ヘリ要請しなけりゃ週明けの仕事始めに間に合わず、
　　「また山で休みか〜」と上司から言われるから。

３）ヘリが必要であると判断したのは誰なのか
　　当事者・その家族・下界の会員満場一致。
　　「岐阜県警ならタダだから、使わにゃ損損。
　　　俺達も納税者。還元してもらわなきゃ」

鹿島槍ケ岳でヘリから救助の隊長、作業中に転落死
　６日午後１時ごろ、長野県大町市の北アルプス・鹿島槍ケ岳（標高２８８９メートル）
の一ノ沢ノ頭（標高約２０００メートル）付近で、救助ヘリコプターからロープで現場に
降りて遭難者４人を救助していたトーホーエアーレスキュー社長篠原秋彦さん（５４）
＝同県穂高町有明＝がけがをした、と同ヘリから長野県警大町署に無線が入った。

　篠原さんは同市内の病院に運ばれたが、全身を強く打っておりまもなく死亡した。
篠原さんは、民間ヘリを使った山岳救助の草分け的存在で、長野五輪では競技中に負傷
した選手の救助、輸送で活躍した。

>>461
お遊び？ｿｰｶﾈｰ？
ここに偉そうに書いている人も遭難予備軍多いとは思うが。
色々本質も見えてくるんでないの。

>>467
それはもういいって。シツコイよ君

http://www.sex-jp.net/dh/01/

今回のリーダーの河本です。
此処に書き込んでいる2chの方々に言いたいことがあります。
今回の件ですが、税金の無駄使いだの何だのと誹謗中傷の嵐
ですが、本当にそうでしょうか？
あなた方も行政のサービスを相応の税金を払った後に無料で
利用していますよね？
今回の遊覧飛行も折角無料サービスをしている岐阜県の近く
まで行ったのですからヘリを呼んだだけで、私たちには何の
非も有りません。
それとも何ですか？無料の行政サービスを使うなとでも？
折角11人も意気投合した同士が集まったのです。
普通は使えるものはどんどん使って楽しい冬山の遊覧飛行を
楽しむものではないでしょうか？
これだけ技術が進歩して、山小屋から携帯電話が繋がる世の
中です、仕事の支障にならない様、帰りの足にスマートにヘ
リを呼ぶのは私達にはのごく当たり前の光景です。
誰が寒くてきつい新雪のラッセルなんかやりたがりますか。
ましてやラッセルの途中で指が霜焼けでもしたら誰が責任を
取ってくれるのですか？
本当に冬山の事が解っていない素人が多くて困ります。
もう一寸勉強して此処に書き込む様にしてください。
宜しくお願いします。

そんな俺は朝日新聞の配達員

速報板も含め、この問題に関するスレを読んでみたが、遭難者を非
難してる奴らは、結局彼らが冬山登山などという贅沢な趣味を楽し
んでいるのが単に妬ましいだけだろう。「ヘリが有料か無料か」は
実は奴らにとって問題の本質ではない。
まあ、世の中不景気だし、失業率も益々高まりそうだし、経済的・
精神的余裕のない輩が日々増殖してるから、こういう祭りは今後も
後をたたないどころか、加速度的に増え続けるだろう。
何しろ小泉さんが進めている構造改革は、少数の勝者と多数の敗者
をはっきり分けていくのだから、敗者の声「だけ」は大きくなる。

>>471
だから・・・ここは速報ではない。よってコピペは要らない。

>>471
ｶﾞｲｼｭﾂ。厨房は速報板へ逝け

>>473
どう読めと？
普通のカキコだと精神錯乱にしか見えんが？

横尾尾根から登る場合は、計画書は長野県警本部or豊科署へ提出しているはず。
なぜ岐阜県警か？大いに疑問。計画書は何のためにあるのか？

北アルプスでは県警が県境を越えて共助活動することはあるが、例えば
行方不明捜索なら遺留品、目撃情報の収集など当然、岐阜県警ではなんとも
しようがない。

>>476
厨房は放置

>>473
〜〜〜結局彼らが冬山登山などという贅沢な趣味を〜〜〜

　アナクロニズムここに極まれり…

胡散臭いのが出てきたなァ・・。
何者だ？
掲示板関係者ですか・・？

ニュー速より・・・

下の真意はどうなんですか？＞有識者各位


79 名前：　 投稿日：02/01/06 22:28 ID:N1pNirO/
>>78
登山の捜索ヘリ代は自己責任個人持ち。そんなことも知らないでスレを
立てるんじゃない。

>>473
何行目読むんだ？
そーゆー考え方しか出来ないから山屋は変人だと思われんだよ。

>>477
俺も、それが不思議。
最初から両県警に計画出していたのかな？
警察には計画書出してないってこともあり得るし。

>>479
お山に逝きすぎて下界のことがよくわからんらしいね（嗤

某掲示板にいた関西弁の人？

>481

今月１７日、北アルプスの西穂山荘から奥穂高岳に縦走中の横浜市内の会社員男性が高山病に。
仲間ニ人が携帯電話でそれぞれ長野、岐阜県警に救助要請した。
長野側から民間ヘリ、岐阜側からは県警ヘリが到着すると、会社員は「（１回数百万円の）お金が掛かる民間ヘリ
を頼んだ覚えはない」。民間ヘリは引き返した。

http://w1.avis.ne.jp/~zipsy/kobore.html

少しでも申し訳無いと思うのならば、リーダーだけでもカメラの前で
釈明会見でもできるだろうに。
命は大事だ。お金も大事だ。
そしてそれらを守る為にわざわざ救助に来てくださった
方々にお詫びするのは大人として当たり前の事です。
あなた方の大切な財産を守ってくれたのだから。

>>482
たしかに変人かもしれません。いや、変人ですな（笑）
ところであなたにお聞きしたいのですが、例の山岳会BBSへの無粋な
書き込みの数々、あれを読んで快感（いや、共感とでもいうのかな）
を感じますか、それとも不快ですか？
ちなみに私は不快でした。

こんなことでわざわざスレッド立てるなよ。
それにニュー速板の厨房連には飽き飽きだ。逝ってよし。

まぁ、スレの内容はともかく、世界登山史上、他に例を見ない
大馬鹿な遭難（？）騒ぎであったことは間違いない。

不快感を感じたとしても、今回遭難した奴らに対する不快感に比べたらゴミのようなもの。

この遭難者もどき達は、賢かったんだろうね。岐阜県警に電話すれば只で降ろして
くれるから、そういうふうに行動したんだろうね。

そういえば、ネオ麦茶に乗っ取られたバスから飛び降りて避難したおっさんがいた
けど、その後アル中になったそうで。

賢く生きることと、心の充実は両立せんものですなあ。

こっちで縦読みやめろ
そーゆーのはニュー速でやれ

民間ヘリ高いとか言ってる時点で遭難予備軍

>>490
他にも似たような例はあったように思う。
そして、これからもあり得るように思う。
だから話題にする価値があるのだと…

考えてみれば夏山の大量登山者だってヘリのお世話になるかもしれないって前提で登っていくんだわな。
登山の定義も変わっていくんだよな。

>>495
剱の早月とか？でも奴らはテントじゃん。

いや、オレ自戒も含めて、かなりの文献を読んできたけど、
ここまで酷いの聞いたことねーよ。

>>487
ほんとに４８７はあほんだらじゃ。

<少しでも申し訳無いと思うのならば、リーダーだけでもカメラの前で
釈明会見でもできるだろうに。

そんなこと必要なし。救助に来てくださった方々に直接お詫びなり感謝
すればいいのだ。カメラの人、取材の人はそれが商売なんだ。
おめえは、カメラの前がお裁きの場とでも思っておるのか。

携帯電話が山に入ってからが特に酷いよね。
今回だって、無線で救助隊と話すのだったら違う展開だったかも。

この二つの山岳会は今後どうなるんだろう？
社会的には岳連に対してこの二団体に対して除名が求められるだろうが、
岳連がそこまで毅然とした態度を見せられるか？

まぁ、せいぜい会の名前を変えて、
形だけ代表者のクビをすげ替えるぐらいだろうな。

21世紀初の恥さらし？

(去年はまだ2000の冬だからね)

>>501
登山に限って言えば２０世紀通じてもないと思われ。
前代未聞の恥さらしです。

しかし、岐阜県民はこの件についてどう思うのだろうか。
無料だからという理由のみで長野ではなく岐阜県民がヘリ出動
の費用を負担させれれたとすれば可笑しなことだと思うのだが。
（長野側だと救助された者の負担だろうが・・）
誰かが書いていたが今後の救助のあり方を考え直すべきかもしれない。
岐阜県民は県警に対し運用の見直しを要求してもおかしくないような・・

>498
ならその救助に来てくださった方々の費用が税金で賄われている可能性が高いのだから
国民（県民）全員に直接お詫びなり感謝すべきですね。

>>498
ほんとに４９８はあほんだらじゃ。

>そんなこと必要なし。救助に来てくださった方々に直接お詫びなり感謝
>すればいいのだ。カメラの人、取材の人はそれが商売なんだ。

救助に来てくれた人の費用は、誰が出してるんですかね？

>>500
岳連が山岳会に遭難騒ぎごときで除名を求めるはずがないし、必要なし。
会の名前変える必要も全くなし。
根本的に勘違いしてる人が多過ぎ。

今気がついたことだけど、横浜山岳会の今回の山行準備会のhtml
をよくみると・・・・
http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html#4551
上の写真　http://www.yokosan.gn.to/photo/Resized/12162.jpg
上の写真の解説　　　　真剣かつ入念な打ち合わせ
でビール飲みながら打ち合わせをしており

下の写真　http://www.yokosan.gn.to/photo/Resized/12161.jpg
下の写真の解説　アルコールで気合いを入れる

って・・・鍋囲んでますが、キリン一番絞り

>>506
>岳連が山岳会に遭難騒ぎごときで除名を求めるはずがないし、必要なし。

　遭難じゃないから問題になると思われ

>>508
ならないって。
大量に死んだんなら、問題になるだろうけど。

ヘリが無料有料云々が最大の問題ではないと思います。
救助を要求（要請や要望ではないでしょう）ことが当然
の選択肢であるかのような彼らの行動規範が問題です。

鹿島槍のパーティにしても、救助隊側に死者が出たとい
うのにお祭りみたいな笑顔でいっぱいでした。
普通の神経ならば、ＰＴＳＤになってしまうくらいに落
ち込むと思うのですが。。。。
明日も、同僚から、今回のことについて質問攻めにあう
と思うと気がめいります。

>>507
あんたの人生にはクラブ活動の楽しい思い出とかないんだろうね(w

>>496
あんたもあほんだらだな。
取材やカメラは確かに商売には違いないが、そんな事言ったら救助だって仕事の1部だろ。
ここまで大きな事になって、税金を使って救助したのなら国民はそれを聞く権利はある。
カメラの前に出ると言う事は自分のやらかした事の大きさを自覚する場でもあると思う。
自分の恥をさらす事も大事だと思う。

社会問題になると、
遭難よりもめるんじゃないの?

>>506
今回ほど山屋全体に恥をかかせてくれる事件は過去になかったから
一概にはいえん。

会の名前を変える云々は本人達がいたたまれなくなってそうするんじゃないの、
ということ。
今の名前じゃどの山に入っても後ろ指さされるわけだし。

＞＞４８６は>>498の間違いです。
496さんごめんなさい。

>>506

遭難で救助なら問題にならないと思うが、
今回は、遭難じゃないのに救助。
（仕事始めに間に合わせるためヘリ要請）
だから、問題になると思われ。
遭難じゃなく、単なる身勝手＆不祥事。

助けてもらうんだから対価を払いましょう
有料より無料のほうがいいに決まっている、というのは
ひじょうに心がさもしいです

>>509
神奈川県山岳連はどうか知らないが、同じことを都岳連であったら
俺は議題にするよ。遭難とか死人の問題ではない。一般市民の登山者
に対する大きな誤解を生んだこの事件は、社会的問題として議題に
すべきだろう。でなければ山岳連盟は自浄作用のない馴れ合いと
世間で思われてしまうからな。

>>516
>仕事始めに間に合わせるため

このソースは何処にある？

>>512
自分の命を危険に晒してる救助隊員とマスゴミ一緒にしたらかわいそうだよ。

この板でこんなに早く伸びたスレがかつてあったろうか・・・

>>519
他に救助要請の理由なし

>>518
同流は都岳連だよ。ぜひ議題にしてください。

>>522
お粗末だな（藁

>>519
ない。
それを否定するソースも、ない。

>>525
推測ネタだけでよくここまで盛り上げたものだな。

つうかね、遭難騒ぎ起こしてるような会なんていくらでもあるしね。
名前は言わんけど、あの会のやつらはヘタクソだとか、よく落ちてる、
とか陰口叩かれてるような会なんていくらでもあるわけよ。
2chにいるような人は、あんまり知らないんだろうけど。

で、あるとしても、せいぜいがしばらくの活動自粛とかね、そんなもんだよ。
本人達が決めることであって、あれだけ大きな会で、関係ない人も大勢
いるしね。

あと、おれは別に山屋全体の恥とは別に思わないよ。生きて帰ってくれば、
それでいいと思うけど。死ぬよかよっぽどマシ。

>>519
＞>仕事始めに間に合わせるため
＞このソースは何処にある？
↑
それを否定するソースは、どこにある？

５１６ではないけれども
＞仕事始めに間に合わせるため
のソースは無いよ。仮に記者会見をしてもそんなこと誰もいうはずがない。
推測にすぎない。だけど大方当たっているのではないのかね。
食料も燃料もある。山小屋に避難。皆元気（女性が具合悪いというのは
救助された後の情報。最初はなかった）。普通なら天候の回復をまって
尾根伝いに下るだろう。人数は１１人もいる。なのに何故土曜日に
救援要請をするのだ？

>>526
お、俺が盛り上げたのかい？ｷｮﾄｷｮﾄ

>526
天候が崩れるらしいので仕事に遅れないようにね。と同僚の書き込みがあったらしい

>>519
他に、どんな救助要請理由が考えられる？言ってみな。
つうか、お前は横浜　or　同流の回し者？

>>528
お前アホか？存在しないソースを否定しようがないだろう。

安全な場所にいて、食糧の蓄えもあるのなら、
救助隊呼んで世間を騒がすのと、じっくり長期戦で好天を待つのと
天秤に掛けてどっちを取るかは言うまでもない。
どちらにしろ天候が小康状態になれば一日で安全地帯に降りられる
距離の場所にいるのだから。

それなのに、なぜ前者を選んだの考えれば、答えは自明。

＞お前は横浜　or　同流の回し者

あまりに定番だね。やる気失せたよ（藁

>>534が結論出したな。
仕事始めに会社休んで上司に怒られるのがイヤだから。

上司：「また、山で休みかよ〜！」

>>527

>2chにいるような人は、あんまり知らないんだろうけど。

あなたは自分がちゃんとした会に属し、そしていろいろ
知っているって自慢したいわけ？

2chにいる人だって、きちんとした人もいるのも事実。
掲示板にいる人をまとめてこのように表現するＸスナーは○ってよし。

>>528
推測だけど、ヘリで救助したのは
今日の天気の小康状態は1日しか続かないって理由じゃないかな？

だけど、ヘリで救助できる天気なら樹林帯までは降りられそうだよな。

>>536
加藤文太郎もそれが悩みだった。

>>535
だったら、考えられる救助要請理由を言ってみな。

横浜のHP見たけど、保険料取って無いかい？
それはこういう時の為に使うモノじゃないのかな？

ええ？死んだほうがマシだよ

>>540
解かりません

混乱気味なのでもう一度まとめ
まとめ
■本当は自力で下山できたと言い訳とする毎日新聞のソース
　（毎日）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020107k0000m040039000c.html
■■事件詳細（共同）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4220500
■事件詳細（読売）http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm
■事件詳細（朝日）http://iij.asahi.com/national/update/0104/033.html
■救助された（朝日）http://www.asahi.com/national/update/0106/006.html

■岐阜県警のヘリは無料：ヘリコプターは岐阜県警の山岳救助隊の機が出動してくれたため、無料でした。
　http://www7.ocn.ne.jp/~arabiann/tsukamoto02.htm

■横浜山岳会が長野県警に通報しない理由：横浜山岳会＠小林です富山県なら安心して？落ちられそうですが長野の場合、民間の航空会社にご厄介になる事が多そうなので
　http://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html
■横浜山岳会は長野県側の横尾尾根から入山?：山行計画書（横浜山岳会）
　http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html#4551
■槍ヶ岳山荘の住所は岐阜県吉城郡上宝村大字神坂槍岳、オーナーは長野県松本
しかし山荘は県境にあり玄関は長野、奥の厨房は岐阜、電話は長野の局番
　http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=36/20/24.149&el=137/39/02.250&width=500&height=500
■槍ヶ岳山荘ホームページ
　http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/
■槍ヶ岳は長野県南安曇郡安曇村
　http://map.yahoo.co.jp/search?p=%C1%E4%A5%F6%B3%D9&ken_name=&kind_name=
■横浜山岳会のホームページ
　http://www.yokosan.gn.to/
■横浜山岳会の掲示板
　http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
■同流山岳会のホームページ（一部閉鎖）
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
■同流山岳会の閉鎖された掲示板のログ
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/new.txt
■朝日新聞社の掲示板での投書：安易な冬山登山、安易な救助要請の負担は誰がするのか？
　http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373
■２ちゃん速報板　■税金の無駄 横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010219155/l50
■２ちゃん速報板　ＤＱＮ珍登団お気楽山くだり
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010318595/l50
■２ちゃん速報板　【確信犯】無料送迎ヘリ使用！横浜・同流山岳会！
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010319838/l50
■２ちゃんヤマ板　■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010218893/l50
■２ちゃんヤマ板　♪パンパカパ〜ン♪　また死にました 2
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1003193332/l50

>>539
＞加藤文太郎もそれが悩みだった。

でも、加藤文太郎は正月の槍で逝ってしまった。

死んだら死んだで迷惑なんだぁ。

団体行動をしていると絶対的な利益論に流れやすく
人間として何が大切かということは疎かになる

>>519は、消去法という言葉を知らない。
挙げ句に「ソ〜スは？」と来たもんだ。

>>540
PCの前に座ってる俺が脳内でそれを考えてどうする？
所詮「事実」には勝てない。

厨房が多く流れ込んできてあきれるね。
>>540の馬鹿へ、昨日のログだ。

#250 ：底名無し沼さん ：02/01/06 02:46
#分かってない人が多いので、基礎知識をあげよう。
#槍岳山荘からは、条件がよければ、飛騨沢を通って安全地帯の槍平まで1時間でいける。
#大量積雪直後等で、飛騨沢に雪崩の危険がある場合は、大喰岳西尾根を下りるのがセオリー。
#ここは尾根上なので雪崩の危険は少ない。下りながらのラッセルなので、単独行でもない
#限り1日あれば槍平まで行けるだろう。
#問題はホワイトアウトで視界がない場合だが、GPSを持っていれば問題なく行動できる。
#また、冬期小屋には175がいう通りデポ缶があって、最悪の場合、食糧の補充も可能。
#11人いるのならば、天候待ちしていても、晴れ間が出れば自力下山は十分可能と考えられる。
#
#今回の一件は、
#「隊」と「留守本部」と「警察」の間で伝言ゲーム的連絡ミスがあったというのが
#事の真相のような気がするが。小屋にいて食糧がなくなった場合でも、ヘリによる
#食糧投下くらいで、搬送の必要性はないだろう。普通は自力下山する。

おれもこうだと思う。
あとＸスナーさんの意見に同意する。２ｃｈを世界の中心だと思いこんでる
アホ多すぎ。首くくっていいよ。

>>548
正解が必ず一つあるから消去法が使える。
正解＝事実が確認されていないのに消去法は使えない。

>>537
短絡的だなぁ。
別におれは大した会には入ってないけど。自慢した覚えもないし。

報道されないけど、ヘリなんてしょっちゅう飛んでるし、今更なにをこの掲示板で
晒して騒いでんの？と思うわけよ。どっちにしろ、あまり誉められたことじゃ
ないけど。

なぜ救助要請したのか？
自力下山では仕事始めに間に合わないから。（予備日が無いから）

なぜ岐阜県警を指名したのか？
タダだから。

謝罪の言葉は無いのか？
救助隊は救助するのが職務だろ。

これに決定！

>>553
さ、最低だ！

>>550
俺もその意見には、学ぶところや肯定できる所が多いのだけど、
全員ヘリで下山しちゃったのだよね。

厨房の憶測は論外としても、分からないことが多いと思う。
敢えて書くけど、ヘリを出して全員乗せた県警の対応も適切だったか？
ということも、問われていいと思う。今後のためには。

Xスナーさん。それはちょっと違うんじゃないのかな。
そこに怒りを覚える人がたくさんいるから速報板で１０００超える
くらいの出来事になってしまっているのをきちんと理解出来ないと
山やっている者は変人揃いと思われちゃうよ。
それがあなたの日常だったとしても、世間では大事になっている
この感覚を理解出来ないんじゃまずいよ。

なぜ、揃いも揃って11人全員がヘリ下山したのか？
誰か答えてくれ。

らくちんだから

下山してからリーダーがひとことお騒がせしましたなり
言ったなら、収束したろうに。
対応がおかしいんじゃ？

540さんの引用した文章はもっともなのだけれども
#今回の一件は、
#「隊」と「留守本部」と「警察」の間で伝言ゲーム的連絡ミスがあったというのが
#事の真相のような気がするが。小屋にいて食糧がなくなった場合でも、ヘリによる

携帯で双方向通話が出来て、かつ無線機も持っている状態で
伝言ゲーム的連絡ミスが生じるのだろうか。山の遭難で２種も
通信手段がある恵まれた環境で連絡ミスが生じるとは思えない
のですよ。ましてや連絡ミスで考えられる事態って何だろうか。

>>557
11人全員がリーマンと言うのがミソ。

▽同流山岳会
　・会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）
　・同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　・同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会
　・会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）
　・同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）
　・同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）
　・同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）
　・同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）
　・同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）
　・同古田亜未さん（２８）（同）
　・同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）

＞５５６
同感

>>556
速報板は見る気がしないから見ないけど、それほどなぜ騒ぐの？外野が。
心情的に許せないというのは、分からないでもないけど。生きて帰って
きたんだから、別にいいんじゃないの？
仮に無理して下山して、雪崩でやられてたら、それであなた方はうれしいのかな。
税金が無駄に使われることなくて。

と、まあ、これ以上書くと、去年のように泥沼に嵌る(すでに嵌ってるか)
ので、これ位にしておく。

結局言い切りかよ。

稚拙な技術で事故を起こしてしまい、ヘリを呼んだ会もあるだろうわさ。

いや、オレは他の山岳会が滑落事故起こして、頼まれて飛脚になって
小屋まで急報を告げに言ったことも複数回あるよ。

でも、別に彼らを軽蔑したり、恩着せがましく思ったことはない。
オレもなんちゃって山屋みたいなレベルで、
いつ事故起こすかもしれないし、困ったときはお互い様だし。

でも、今回の遭難もどきはちょっと毛色がちゃうやん。
全員ピンピンして、装備も万端。
で、単なる自分らの都合だけで必要ないはずの県警を使っている。
あまりにも酷すぎるよ。

>>561
結局、仕事始め対策かあ。
否定材料は無いし。

553の説はいかにも２ちゃんねらーが喜びそうな説でアレだけど
状況を考えると上の二つの理由もあったのは間違いなさそうだな。

あ、既出だろうけど一度は長野県警に電話をかけたと言うソースってどれですか？

>>556
>山やっている者は変人揃いと思われちゃうよ。

山やってるヤツ＝ＤＱＮと言うことは既に世界の定説ですが、何か？

仕事の都合でヘリ呼んだとは思えないけど、
休みの日数分の、食料と燃料しか持ってなかったてのはありそう。

■本当は自力で下山できたと言い訳とする毎日新聞のソース
　（毎日）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020107k0000m040039000c.html
■■事件詳細（共同）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4220500
■事件詳細（読売）http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm
■事件詳細（朝日）http://iij.asahi.com/national/update/0104/033.html
■救助された（朝日）http://www.asahi.com/national/update/0106/006.html
■岐阜県警のヘリは無料：ヘリコプターは岐阜県警の山岳救助隊の機が出動してくれたため、無料でした。
　http://www7.ocn.ne.jp/~arabiann/tsukamoto02.htm
■横浜山岳会が長野県警に通報しない理由：横浜山岳会＠小林です富山県なら安心して？落ちられそうですが長野の場合、民間の航空会社にご厄介になる事が多そうなので
　http://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.res1.a6.html
■横浜山岳会は長野県側の横尾尾根から入山?：山行計画書（横浜山岳会）
　http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html#4551
■槍ヶ岳山荘の住所は岐阜県吉城郡上宝村大字神坂槍岳、オーナーは長野県松本
しかし山荘は県境にあり玄関は長野、奥の厨房は岐阜、電話は長野の局番
　http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=36/20/24.149&el=137/39/02.250&width=500&height=500
■槍ヶ岳山荘ホームページ
　http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/
■槍ヶ岳は長野県南安曇郡安曇村
　http://map.yahoo.co.jp/search?p=%C1%E4%A5%F6%B3%D9&ken_name=&kind_name=
■横浜山岳会のホームページ
　http://www.yokosan.gn.to/
■横浜山岳会の掲示板
　http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
■同流山岳会のホームページ（一部閉鎖）
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
■同流山岳会の閉鎖された掲示板のログ
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/new.txt
■朝日新聞社の掲示板での投書：安易な冬山登山、安易な救助要請の負担は誰がするのか？
　http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373
■２ちゃん速報板　■税金の無駄 横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010219155/l50
■２ちゃん速報板　ＤＱＮ珍登団お気楽山くだり
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010318595/l50
■２ちゃん速報板　【確信犯】無料送迎ヘリ使用！横浜・同流山岳会！
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010319838/l50
■２ちゃん議論板　またもや確信的に血税を浪費するＤＱＮ登山家
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010292093/l50
■２ちゃんヤマ板　■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010218893/l50
■２ちゃんヤマ板　♪パンパカパ〜ン♪　また死にました 2
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1003193332/l50

なぜ救助要請したのか？
自力下山では仕事始めに間に合わないから。（予備日が無いから）

なぜ岐阜県警を指名したのか？
タダだから。

謝罪の言葉は無いのか？
救助隊は救助するのが職務だろ

税金の無駄遣いだとは思わないのか？
俺達は納税者。一部を還元してもらっただけ。

>>563
俺は１１人が自力で下りてきたらうれしかった。
煽りじゃなく。

>>570
ありがと

さ、最低だ！

>>569
確か５日のニュース時点で食糧はあと３日分あるとか
書いてあったよ。

全員、７日の仕事始めには間に合いました。
よかったよかった。
上司や同僚も喜んでいるだろう。
新年早々、交代要員の心配をせずに済み。

>>570
ソースのコピペはいいよ。
この板にはまだ、ソースでっち上げたりする奴はいないし、
山のことなら、多少は知ってて書いてる訳だから。

>>572
例え、警察に救助するから動くな、といわれても天気を見ながら
自分達でちゃんと降ります、というのが筋だよね。

当たり前だろ、ボケ！って山屋以外の人達に煽られそうだが(笑)

装備、食料は余裕があったとの事ですが、こう言う場合
余ったそれらは小屋に置いて来るものなのでしょうか。

色々言われているがまさかタクシー気分でヘリを呼んだというような
事はないとおもふ
但し悪天候が予想される中入山し、危機的状況でもないのに救助を要
請したのは軽率の謗りを免れないだろう
彼らは「楽しみ」で山に登るのであり、救助にあたる人々は「職務」
である事を忘れてはならない

つうか、切りがないんだよな。この手の話は。
そりゃね、おれだってあまり感心するような話だとはこれっぽっちも
思わないよ。でも、恥かいたってなんだって、生きて帰ってくれば、
それはそれでいいと思うよ。どんなに恥じかいたとしても。
それじゃダメだという人が、ここには多いんだろうから、ここで断絶
してしまうんだけどね。

速報板でリンク張られるほど盛り上がったのはこの板で初めてなのに
これ以上ないほど最低な話題・・・・・鬱

つうか、こいつら、下山にヘリ使うことは
あらかじめ計画していたんでは？

>>579
普通、ヘリの救助って荷物は置いていくと思うけど。
まさか今回、荷物まで運んでたりして（藁）

>>572
　おれもそう思う。別に危険を冒して下りろとはいえないが
天候回復してから尾根伝いに下って欲しかった。山屋として
肩身が狭い思い。残念だ。

>>572
リーマンじゃなければ可能だったと思われ。

＞５８１
無理して下山して死ね、なんて誰も言ってないよ。
装備に余裕があったのだから天候の回復を待てば良かったって
言うだけ。

>>581
恥かくのが本人達だけだったらいいけど、山屋全体でしょ。

昔、雪山遭難のドラマ中に、いきなり母と妹に煽られて
大もめしたことがあった。
特に妹がしつこいので頬まで張ってしまったよ。
後で許してもらったけど。ﾄﾗ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

山は、無事下山してなんぼ。
今回の11人は、行程の半分を
放棄した。　　　

もうｶﾞｲｼｭﾂだらけで食傷気味。
そろそろ一旦休憩にはいりますかって感じだね。
新しく詳細情報が入るまでは。寝よう。

いろいろ御意見もあるかと思いますが。
>>580
＞彼らは「楽しみ」で山に登るのであり、救助にあたる人々は「職務」
＞である事を忘れてはならない

ホントにこれだけは忘れて欲しくないです。
救助要請は仕方ありませんが、救助に向かう人のことも考えて
欲しいと。そしてその人達にも家族があり、心配しているのです。
余裕のない、安易な登山はしていただきたくありません。

http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/menu.html
ほれ！閉鎖しきってないよ。

同じ話がこの２４時間で１０回転くらいしてるな。
所詮シロートがヒマつぶしてるだけじゃん。
山分かって書いてるのは５人くらいかな。
全員無事＝ケッコウケダラケ　てなもんだ。
まだまだDQNは山に残ってるぞ。お楽しみに。

11人全員を非難するのは筋違いだろ。
あーゆー状況では逆らえない流れってもんもある。

ＨＰより。

当会ではベテラン講師が丁寧にこれらの技術を教えますので、心配しないでください。
はっきりいって我々は、初心者に教えるのには慣れています。
２回や３回の教習でこれらの技術が身につくなどと思っていません。

だってさ・・・

Ｘスナー、もうよしてくれよ。山屋の身勝手さと世間の常識の
問題なんだよこれは。君の意見は命は地球より重いと
ハイジャックしたテロリストに金わたすのと同じ論理だよ。
生きて帰ってくればそれでいいというが、生きて帰るのが
あたりまえ。それが山登りだろ。

俺、今回遭難した上宝村の新平湯の民宿をよくベースに
するんだけれども、そこの老主人が元猟師の熊撃ちで
雪山に平気で何日も入っているんだ。なんで遭難しないか
と聞くと、登山者は月曜会社あるから無理して下って遭難する。
猟師は天気が回復するまで一週間でも雪洞でじっとして
いるってさ。猟師で遭難した奴など満州から帰って以来
聞いたことすらないってさ。装備もたいしたことないお爺さん
だよ。

この猟師の論からいえば、今回のは遭難に値することなのかな。
だからこそ「恥」ではないのかね。

まあ、きっと二つの山岳会は岐阜県警、あるいはユニセフとかに
助けてもらったお礼に１００万円ぐらい寄付すると思うよ
うん、絶対にそうすると思うよ・・・

いつからここは「ヤマ板」になったのだ。「登山キャンプ板」だろ。

>>593
>全員無事＝ケッコウケダラケ　てなもんだ。

これから山登りをする人を見たら、
「人でなし」と判断するようにします。

>>597
んな〜こたあない

＞全員無事＝ケッコウケダラケ

まさに、Xナントカ氏の論理だね。（藁

>>596
ｶｯｺｲｲつもり

>>587
別におれは、彼らを弁護したいわけではないんだが。
>>572　同意。
理想はこれ。でも、装備に余裕があったとしても、好天は一日あるかないか。
一日で安全地帯まで下りられるかどうかはかなり疑問だ。というよりは、
こんな天気の時にわざわざ突っ込むのが馬鹿げているわけだが。
結局、ずっと上で書いたように、彼らの力が色々な点で不足していたという
だけの話。

堂堂巡りなので、この辺で。

>>594
大人が自分の判断で行動したことの結果であり、11人全員の責任。
もちろん、リーダーの判断に従うことは必要だが、そうする（リーダーの
決定に従うということ）ことを含めて自分で理解して登山しているんじゃ
ないの？

>>596
＞登山者は月曜会社あるから無理して下って遭難する。
＞猟師は天気が回復するまで一週間でも雪洞でじっとして
＞いるってさ。

はい、同じ事を聞いたことがあります。
一言付け加えるなら「無理して登るのは東京や大阪とかの
地元以外の人だ」とも。地元の人なら日程や天候であまり
無理はしませんから、遭難件数は少ないんだそうです。

社会一般の感覚と、われわれ山ヤの感覚とのズレを学びました。
でも山にはいきます。

>>594
リーダー以外の人は、リーダーに
「連れてってもらった」の？
小学校の遠足じゃあ、無いんだよ。
入山の是非も各自の自己責任。

書いてる間にまたレスが…

生きて帰ってこない人がいるから、おれは生きて帰ってくればそれで
結構だと思うのよ。身近な人が死んだら、悲しいでしょ？

ヘリで下山は体調の悪かった（らしい）女性一人で良かったんだよ。

Xスナー氏がセメントで来てくれたから、マジカキコも増えてきたぜ。

死んだ方がネタ的にｳﾏｰだろ。

>>609
体調云々、あれは、どうせ口裏合わせ。
ところで古田亜未タン、下山後、
笑顔だったなあ。

>>605
　それは言えている。
地元なら「いつでも登れる」という意識あるしね。
漏れの山岳会の人々も、ヒマラヤ・バリエーション経験者もいるんだが、
元旦に降りてきたよ。「天気やばそうだから」ってね。
首都圏あたりから、年に何回もできない山行をするとなると、
強行軍になるんだろうな。
　　以前、丸山晴男さんが言ってた言葉を思い出したよ。
「遭難者は、計画段階ですでに遭難している」。

10年後にはヘリタクシー利用がお山登りの主流になるかもしれないんだよ。
ロープウェーあるのに下からエッチラ登る人はいまでも変人。
これはひとつの転換点なんだよ。

>597

日本は長年ユニセフへの提供額が世界1だけど、国民一人当たりで言うと未だ
ドイツに負けてたはずです。

ここは一発、1500万ぐらいユニセフに寄付してもらいましょうよ。

結論
予備日を１０日取れない人は冬山やるな。

>>608
そうです、生きて帰ってきてくれねば。
私の親友の父上は、救助に向かい、２次遭難で亡くなったのです。
だからこそ、安易な登山はしないよう、山岳会や登山を趣味にしている
方々の検証や自浄作用を期待しています。

＞彼らの力が色々な点で不足していたという だけの話。

言葉尻をとらえるようですが、「だけの話」で終らせて欲しくありません。

１５００萬、ここのメンツで山分け〜

>519
>>>516
>>仕事始めに間に合わせるため
>
>このソースは何処にある？
同流会の掲示板の過去ログより
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/new.txt

2001年 12月 27日 10時 49分 38秒
大西さーん！！
生憎、西坊主へ行けなくなりました。女房殿の母親の具合がおもわしく
なく、それで女房ストップがかかりました。
残念ですが、年末山行は中止となりました。
僕たちの分まで、冬山エンジョイしてきてください。
年始になって天気が大きく崩れるという予報です。働くサラリーマン、
くれぐれも仕事始めに遅れることがないよう、くれぐれもご注意下さー
い！！

>>613
＞以前、丸山晴男さんが言ってた言葉を思い出したよ。
＞「遭難者は、計画段階ですでに遭難している」。
全くだ！

>>605
がいしゅつです。>>319

いまこの瞬間にキーボード打ってるヤツ全員が見えればｺﾜｰ
マジレス疲れた

>>613
×　丸山晴男
○　丸山晴弘

>>603
力が不足していたせいで岐阜県民の税金を無駄遣いした上に、この事件の救助のせいで
他の救助に割り当てられる人員が少なくなったために、無理な救助活動をしなくては
ならなくなり、篠原秋彦さんの尊い命が失われてしまった。わりには本人達は反省してない
というのが正しいな。

　横浜山岳会の人に言いたいのは、
ﾔﾊﾟｰﾘちょっと反省して欲しいなってことです。
誰も死ななかったのはよかったけど、
自力下山しないのって、後味悪くない？
槍ヶ岳程度でヘリ呼ぶ状況になるくらいなら、
最初からやめれって。ついでに、北ア南部の天候は
北アの中ではましなほうだからね。
来年は後立山なんて考えるなよ。どこの県警も来てくれないし、
ましてや、もうシノさんはいないんだからな。

いくら遭難者がヘリ救助を拒んでも、
遭難対策本部は遭難者or登山者が全員下山しないことには
正月休みに入れないので何としてヘリで降ろそうとします。

予備日があれば良いという問題ではありません。

こっちも、いつまで続くやら。
http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora

Ｘスナーさん。命の尊さを盾に生きて帰れればいいというのは
ちょっと傲慢な意見だと思う。でもマジレスで嬉しいよ。
今回の事件は、天候の回復を待って自力で下山するのがベスト
なのは、あなたも同意見のようだ。私もだ。けれども
生きていればいいんだと、自称遭難者が自分の命を人質にして
救助しないと県警ヘリが悪いような状況に自らを追い込んだ点で
世間のひんしゅくをかっているのではないかね。この要請を
滋賀県警は絶対に断れないだろう。人命がかかっているのだから。
そして、前例としてこれからも似たような要請があれば滋賀県警は
ヘリを飛ばさなければならないだろう。人命救助の錦の元に・・・

この結果、不利益を被るのは誰になるのかね。社会全体の資本たる
警察の機動力をある特定の人たちを救うことに莫大な公的コストが
かかる。世間は今回の騒動同様、許さなくなるだろう。実際、
速報板などでは「ほっておけ、死ね」なんて辛辣な意見が出ているのを
山屋として危惧すべきだ。開き直ってはいけない。
そして、無謀な救助要請の結果、登山界全体をも卑下されることに
なるのではないか。個人の命の大切さを考えられるのならば、
彼らの行為が社会にどのような影響を与えるかも想像してくれ。
速報板の騒ぎはけして２ちゃんだからではない。世間の剥き出しの
感情なのだ。

>>592
次回の集会は１／９だそうです。
マスコミも集合すると思われ。

>>621
誤爆か？

命名！！
ＤＯＮ横山会

>>623
ｽﾏｿ、間違えた。鬱死。
>>626
遭難対策本部って、何？
どういう組織？聞いたことないぞ。
県警地域課のことか？それとも地元の遭対協のことか？
あるいは当該山岳会の遭難対策本部？

今回の恥知らずな事件をきっかけに冬山登山は全面禁止！
富士山が世界遺産に登録されなかったのもお前ら基地外登山家の責任。
日本人は山に登る資格無し！
氏ね。

Xスナーさんの言ってる意味はなんとなくですが解ります。
人命は最優先なのは解ります。
ですが本人達の行動がはたして人命によるモノなのかは疑問を感じます。

問題は、やつらは放って置かれても死にやしない事だ。
日本の冬山とはいえ、全く行動不能になるほどの悪天が５日以上
連続する事はめったにないし、最悪でも無断欠勤３日に相当の
社内的罰則を受けるのみ。いい思い出位にしかなにないって。

「人命優先」と言う言葉が、
遭難救助時だけ出てくるのが痛い。
入山前の計画＆入山後の行動は、
どうなのよ。

>>633
　もちっと建設的にね。恥知らずは同意するが、富士山が汚れた理由は
「登山家」でなくて、「登山者」だよ。
>>628
　遭難救助に自治体ヘリを出すなというのは、かの長野県知事も
どっかの車座集会で口走っていたな。さすがに以後は口にしてないが。

>>633
ニュース速報板で相手にしてもらえないサヨ厨だろ

>>626
あっ　そうなんだ。その理由は、納得できる。

登山者は予定日過ぎれば山岳会に連絡するし、
山岳会は責任上地元警察と連絡をとる。
地元警察はそんな厨房に付き合えないのでサッサとヘリで下ろす。

そうも読めますね

このクズどもの会社の人間がここを見ていたら（上司歓迎)
しっかり絞ってやれよ。

また「登山家」かよ。んなこと言うからシロートだと（w
そんなことより、ガイシュツ以後禁止！

>>639
んだな

横浜山岳会の掲示板に書いても埋もれるだけだからここに書くが
（あの掲示板騙りばかりのようだし）
きっちりと事後報告をしたほうがいいよ。それなりの理由もあるのだろうから。
マスコミの情報も一部しかない。どこが間違っていて、どれが本当なのか
けして２ちゃんの馬鹿な書き込みをする者共に憎悪を膨らませて反論
するような無様な真似だけはするな。毅然とした対応を見せてくれ
横浜山岳会なら出来ると俺は信じている。

横浜山岳会なら出来ないと俺は信じている。

冬山で予備日をとってたおかげで
助かった経験がある人けっこういるだろ。
俺もそう。

篠原さんの代わりに死ねばよかったのにな
そんな価値も無いけど。

こいつらがヘリ呼ばなきゃ
篠原さんが無理したりせず、死ぬこともなかったかもしれないのに

予備日って何？

>>639
地元警察なら
岐阜でなくて長野県警では？

ここに加盟している山岳会なのね。
除名かな。今回の件で。
http://www.fop.co.jp/kmf/gakuren/frame_gakeren.html

だから〜　ガイシュツ禁止！

＞６４９
そこの掲示板への入室パス誰か教えれ。

>>651
やめとけよ。
教えたほうじゃなくて使ったほうが
つかまるんじゃないかな。

http://www.yokosan.gn.to/photo/Resized/12162.jpg
http://www.yokosan.gn.to/photo/Resized/12161.jpg

>>651
　マジで捕まりかねないぞ。やめておけ。

じゃあ誰かその掲示板のログ流せ。
いったい何が語られてるか興味あり過ぎ。

>>651=>>655
みんなそんな事には触れられないよ。(●￣m￣●)プッ
「無事でよかった」とか見せ掛けだけの…以下略。

(　´�D｀)ノ<　神が現れたれす。よーくご尊顔を拝むのれす。
　　　　　　　　それにちゃんと自分の荷物はヘリからおろしていたれす。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg

「天候の読み違い、年明けに崩れるのを読みきれなかった」
ってあーた・・・・（呆

起きてる？

>>657

よくやった！感動した！

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg
天候の読み違い、年明けに崩れるのを予想できなかった

ってあんた・・

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg
篠原さんが亡くなったなんて気にも留めてないんだろうね。
まだこの時は知らなかったのかも知れんが。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg

頬の凍傷が痛々しいな　ﾜﾗ

他、ヘリから降りたときにニヤニヤ笑ってた
糞男どもの画像もｷﾎﾞﾝﾇ

古田亜未　=　横浜山岳会ＨＰの管理者　です。

大西さーん！！<BR>
生憎、西坊主へ行けなくなりました。女房殿の母親の具合がおもわしく<BR>
なく、それで女房ストップがかかりました。<BR>
残念ですが、年末山行は中止となりました。<BR>
僕たちの分まで、冬山エンジョイしてきてください。<BR>
"年始になって天気が大きく崩れるという予報です"。働くサラリーマン、<BR>
くれぐれも仕事始めに遅れることがないよう、くれぐれもご注意下さー<BR>
い！！<BR>

ところで、鬼の首でも取ったかのように批判してる奴って、この関係者が自殺でもしちゃったら同じように批判されても平然としてられるのかね。ﾌﾟｿﾌﾟｿ

＞＞平然としてられるのかね

うん。

>>667 意味不明、もいちど。

>>667
むしろヘリで下山じゃなくて遭難して死んでても叩いてるよ。
＞天候の読み違い、年明けに崩れるのを予想できなかった
でしょ♪

>>667
自業自得でしょ

情けない国になったもんだな、日本も。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000651.jpg
ﾆﾔﾆﾔしてるっつーの！
(●｀ε´●)ぷんぷん
つか、隣は旦那か？

226 名前：193 ：02/01/07 01:55 ID:nKzKufMI
>>212
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000654.jpg
笑いながらヘリから降りてくる山岳会メンバー

※動きが速くて、ほかのメンバーの画像はブレてました。

　・同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）
　・同古田亜未さん（２８）（同）
やっぱり夫と思われ。

http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=nnn24/1-G2.smi
ほれ動画。

>>667
自殺するようなタマかよ？あの面が。ニュースみたか？

自殺するような性格なら
ヘリなんか呼びませんよねー

>ところで、鬼の首でも取ったかのように批判してる奴って、
>この関係者が自殺でもしちゃったら同じように批判されても
>平然としてられるのかね。ﾌﾟｿﾌﾟｿ

さらに酷く非難するよ。大人なら責任ある行動をとれってね。
死ねば終わり？　冗談じゃない。　

永年に渡ってさらし上げきぼ〜ん。
だれかホームページ立ち上げろよ。

＞６８０
単なる祭り好きのハイエナ野郎は死ね。

>>681
動画と画像見てむかついたんだよ。
あれは無いだろ？

氏ね！ブサヨクソ素人登山者（写真付き）
MENU
http://www.google.com/search?q=cache:EON0phmW4wYC:www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/menu.html+%8D%82%89~%8E%9B%8E%D0%89%EF%8B%B3%88%E7%89%EF%8A%D9%81%40%81i%90%85%81j&hl=ja&lr=lang_ja
同流山岳会とは
http://www.google.com/search?q=cache:V6WSVcXea24C:www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/introduction.html+%93%AF%97%AC%8ER%8Ax%89%EF%82%C6%82%CD&hl=ja&lr=lang_ja
同流山岳会へのいざない
http://www.google.com/search?q=cache:Yn9YImqEo60C:www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/join2.html+%93%AF%97%AC%8ER%8Ax%89%EF&hl=ja&lr=lang_ja
同流山岳会の組織概要
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/overview.html
山行記録
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/report/report.html
私の山想　大西寛
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/thinking.html
高円寺「社会教育会館」MAP
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/temp-map.html
掲示板ディレクトリリスティング
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/

速報板の嵐。恐るべし。
この板にいた山屋は、動けなくなってビバーク中

自分達のページに気象関係のHPへのリンクはっておきながら
「天候を読み違えた」っていう言い訳には爆笑しかない。

さらに、古田さんが管理しているホームページの登山録を読むと
非常にお気楽にビール飲んだりしながら登ってたってのがわかって
怒り倍増。

>>684
まあ、悪天候の時は下手に動かない方がいいねえ。

>>684
そうなんすか？だとしたらちょっとなんか申し訳ないですね・・
いや、別に私が責任者でもなんでもないんですけど。。
迷惑かけてるとなると、ねえ。。

ここにも
http://home4.highway.ne.jp/climbing/library/dru/

なんか、みんなもう忘れてそうだから、もう一回貼っておく
今回の騒ぎの発端となった投稿。
これより、遭難じゃなく、送迎ヘリとして使った疑いが濃厚となった

同流山岳会の掲示板ログ
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/new.txt

道雄 さん 2002年 01月 03日 21時 13分 24秒

冬合宿の速報です。

大西、中村、矢野の3人は、2日に下山。

河本、三堀、武藤の3人は、悪天のため、3日は槍の肩の小屋で停滞。
食料燃料とも豊富。
天候の回復を待って下山予定。
以上は、河本隊からの携帯による情報です。

なお、大西隊も河本隊と同じ1台の車で新穂高温泉に行っているため、
2日は、民宿に宿泊、3日も新穂高温泉に滞在の予定。

>>689　GOOD　JOB！！

>>608
> 生きて帰ってこない人がいるから、おれは生きて帰ってくればそれで
> 結構だと思うのよ。身近な人が死んだら、悲しいでしょ？

だからこそ、杜撰な計画は建てない。それが登山家。
それが全く出来ない馬鹿たちを、生きていたら結構、とは…
(生きていたら結構、これは一般論としては正しいのだが)

事故報告書には、「彼らの技術、経験を考えると、」
「不可避の事故」とか、「運が悪かったとしかいいようがない」とか、
仲間擁護の甘々のものがあるけど、それと同じ閉鎖社会の言い訳だね。

> あるとしても、せいぜいがしばらくの活動自粛とかね、そんなもんだよ。
> 本人達が決めることであって、あれだけ大きな会で、関係ない人も大勢
> いるしね。

は、過去の事実の解説としてはそれでいいけど、自分はどう思っているのかな?
その後には、

> あと、おれは別に山屋全体の恥とは別に思わないよ。生きて帰ってくれば、
> それでいいと思うけど。死ぬよかよっぽどマシ。

と続いているのを見ると、「しばらくの活動自粛とか」で問題なしなのかな?
自分には関係ないので、口を閉じるってのは、閉鎖社会の特長なんだけど。
事故自体を全体の恥とは俺も思わないけど、こういう考え方は恥ずかしいな。

>>689
さみしい奴だな。
まあ俺があれこれ言うまでもなく、日頃世間から報いは受けてるの
だろうが。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010218893/689

結局アホのおかげで仕事とはいえ救助隊員が一人死んでしまった。
そして、アホは日曜日中にいえに帰りたい、金も節約したいと
公金で飛ぶヘリを呼びだして笑顔の帰還。
そういうこと？

＞６９４
違う。
救助隊員の死と今回の「ヘリタクシー」事件とは直接の
因果関係は無い。

でも当人達にはそのくらいの認識をもって欲しいものですな。

みんな、ザックも運んでもらってたんだね。。。

ニュース＋板にもスレが立ってた。

山岳遭難救助中に篠原秋彦さん死亡＝国内第一人者
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010321924/

なんか、下山後のインタビューで笑っているよな・・・
死人が出ても笑えるのかこいつら・・・

俺も夏山に登らせて頂いてるのですが
食べ物とか山の上の方にヘリで運んでいくの見ると、乗りたいな〜って思うんですよ。

でも、みんなが遊びで呼んだりするものじゃないと思うから
みんな我慢してるんですよ。

本当に許せません。

>>700
なんか自分も乗りたいと言ってるだけにしか
見えないんだが…。

>Name. 管理人 2002/01/06(Sun)19:24:23
>Comment
>でもみなさんもお金がかかるのと、かからないのが有れば
>みんなお金がかからないほうを選びますよね？

お前らクズと一緒にするな！！

去年の成人式騒動はまだ笑える一面があったし謝罪もあったが、
今回は腹が立ってしようがない。

>>702
管理人がまだ雪山にいる状態で書き込めるわけ無いだろ
それは厨房のでっち上げ

この掲示板（http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora）の暴言は
ほとんど厨房同士が尻尾を追い掛け回して永遠にぐるぐる回っているだけ
引っかからないように。

冬山登る奴は、遭難しても助けは要らないと一筆書いてから行け。
ナニがロマンだ。ナニがそこに山があるから登るだ。
道楽こいてて困ったら助けてくれだと？
ほんと馬鹿は早く死んでほしいですね。
ほんと早く死んで。
冬山登る奴は、遭難しても助けは要らないと一筆書いてから行け。
ナニがロマンだ。ナニがそこに山があるから登るだ。
道楽こいてて困ったら助けてくれだと？
ほんと馬鹿は早く死んでほしいですね。
ほんと早く死んで。

>>705
激しく同意。　珍走団や薬中毒患者とかわらんくらい社会的に迷惑。
おまけに山汚すし。　存在になんのメリットも無い連中だ。
法的に規制して欲しいよ。　もしくはそのまま死んで欲しい。

もう誰も釣れてくれなくて、見ていて可哀相。

何故冬山に登るかというのは、一生忘れられない思い出ができるから。
その意味で、山登りというのは一番有効な金の使い方が出来る。

速報版から、飛んできた嵐さんよ。
あんたは何にイラついているの？

「DQN山や」だとか言わないでね｡
あんたがイラついているのは、他のもんでしょ？自分の人生？
だから、何かに噛み付きたくて、２ちゃんをウロウロしてる。
自分の人生に噛み付けないもんね。

こんな時間に２ちゃんうろついて、寂しい人生なんだろね。

>>708
ｵﾏ（以下略）

>708
一生忘れられない思い出ができるなら、迷惑掛けてもいいのかよ。
珍走団の論理と一緒だよ。
「俺達には、これが一生忘れられない思い出作りなんだよ」ってか。
冗談じゃないよ。
世間に迷惑掛けずにまじめに汗水たらして働いてる奴は一杯居るんだよ。
山を美化するな！！！
何が登山は一番有効な金の使い方だ！！
趣味、趣向は人それぞれ。
自己中心的な価値感を押し付けて正当化するな。
こういう山屋が居るから、世間から誤解されるんだよ。
おまえも山屋なら、言い訳するな、正当化するな、美化するな。
山に登るのは、山屋が山登りが好きだからだ。
ドライブが好きな奴と珍走団は明らかに違う。
普通の山登りをする奴と、今回の奴らは明らかに違う。
まず、それを理解するまで書き込みなんかするな。
だから、山屋は脳味噌まで筋肉とか陰口叩かれる。

708=710
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
盛り上げようとﾋｯｼﾃﾞｽ(w

>711
あん？
708なんて、シラネーヨ。
おめ、初心者か？
ジサクジエーンって覚えて使いたいのか？
逝ってよしだゴルァ。

今回の事件は勿論批判に値するけど、
うちの会でもあり得ないことじゃないんだよな。
というのは、最近、新入会員がやたらに増えて、
それもほとんどがド素人なわけ。
「いろいろ経験したい」とか「生きがいを持ちたい」とか言って。
ま、理由の是非はともかく、街の雰囲気を持ち込んできて、
その延長で山に行っている。
今はハイクやっているけど、そのうち冬山入るとか言い出すだろう。
軽いノリでヘリとか、本当に呼びそうなんだよ。
会の机上講習じゃ、道具の説明とか地図の読み方とかしかやってないし。

まー、今回のことは、反面教師として各山岳会には教訓に
なった一面があることは確かだよ。
どこも今度の講習では入山の心得をきちんとやるはずだ。

結論を述べると
登山家はバカってことでしょ？

>>714
結論になっていない。君の決め付けだ。
バカとは、誤ちを犯すことではなく、
そこから何も学べない奴のことだ。

全てを批判し否定してしまっては何も学べないだろ。
もちろん、登山だけではなく一般論だけどな。

そのとおり＞＞７１４、そのなかでも今回の連中は馬鹿の中のエリート君たち・・・

http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=nnn24/1-G2.smi

自分の骨は自分で拾ってこい

（と、先輩から言われた。
冬期やるときは、それぐらいのつもりで行け、
誰も助けてくれねぇんだ、
「山」が厳しくてオモシレェのは、そこなんだぜ、と。
そう言いつつも、先輩は、山に行かない正月でも
ザックになにやら詰め込んでいた、
救助用装備一式だった。いつでも飛び出せるように・・）

2ちゃんと横チン山岳会のBBS以外で
この話題で盛り上がってるトコないの？
山野井や○しの意見とか。。。

＞古田亜未＠横チン山岳会
お前らも意見あるんだろうからとりあえず
ここに報告しる！
http://www.jac.or.jp/sounantaisaku/

税金払ってんだから、とか脈の外れた権利論を
振りかざすのはたいていバカサヨク市民。

まあ、今回の件は、あと１週間もすれば風化。
そして来年、どっかの馬鹿パーティーが、
似たような馬鹿をやらかす。ど〜せ。

メンバーは今日は清々と出社。
ただし古田亜未タンだけは生理休暇。

>>713
悲しいかな当たっているね。

素人が増えているだけじゃなく、
大昔「本格的に登山をするなら山岳会に加入」といわれた時代
つまり山岳会が登山界の独占企業みたいな時代に、組織の上で
あぐらをかいていた人たちが、今だに指導者だったりすること
もある。

数だけあってまともな議論はないな。
速報板の厨房どもは単に群集心理で煽っているだけ。ハナから議論で高め合う
なんて考えてもないし。誰も言ってないことを既成事実のように言うし。
放っておいて、事故報告書が出るのを待つしかないですな。

あと槍と鹿島槍の区別のできない奴は逝ってよし。

>>718
私もそういう先輩に山を教えてもらいました。

>>718
いい話だね。

「山の仲間は山の人間が助ける」のが基本で、その上で、ヘリ使った方が助かる可能性が
高いから、救助ヘリのご厄介になる、地元の手を煩わせずにはいられないから
警察や場合によっては消防団なんかに、通すべき筋は通す、というのが当然だと思う。
遭難時を見据えた訓練というのも、必要だよね。
一般に、搬出訓練とか救急法とかは良くやるけど、一番大事なのは
下界で救助本部を適切に運営する方法なのかも知れない。

今回のことに関しては、まだ情報が少ないので何とも言えないが、そのへんの
リスクコントロールに対する認識不足のような気がしている。

わーいパパ、ヘリコプターに乗れるんだね。
おじいちゃんも連れて来ればよかったのに。

ピザも注文できますか？

岐阜県警につけといてね。

オレの友人はスキー場でくも膜下出血で倒れ、ヘリで病院に運ばれたが、
残念ながら手後れで死亡。
緊急レベルの違いはあってもいいはずだ。
日本山岳会とかはコメントなしなのですか？
冬山登山の珍走化防止しろ。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg

二二二二二二二二ヽ
　　　　　　　　　　　 |｡|
　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　 /λλ　　　∧∧ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ／＾^＾＾＼
　　　　　　 |（σ.σ）　　(*ﾟｰﾟ)|　　　　　　　　　　　　　／　 　 　 ;､ ＼
　　　　　　 |ヽ)　 (　　　ﾉ っっ|　　　　　　　　 ⌒⌒／', ' ',;'', ;'',; '',;' ',' ＼
　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　⌒⌒⌒／　,　 　 　 　 　 　　､　＼⌒⌒
　　　　　　 ヽ　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　､ 　　　 ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿／　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

「淳史」　冬山って良い景色だよね〜　;hearts
「亜未」　うん、ヘリを頼んで来て良かったね♪

岐阜県警交通安全協会年会費返せ！

孤立の１２人救出
北アルプス・槍ケ岳
　岐阜県警神岡署などは六日午後、上宝村の北アルプス・槍ケ岳（標高三、一八〇メートル）で悪天候のため、
救助要請を出していた東京都八王子市、会社員河本正孝さん（５７）ら同流山岳会の三人と、千葉県流山市、
会社員須永政樹さん（３３）ら横浜山岳会の八人の二パーティー計十一人を県警ヘリで、ふもとの鍋平防災ヘリポート
に搬送した。いずれもけがはなく体調を崩している人もいない。

　別のパーティーで下山中に凍傷を負った神奈川県相模原市、会社員永井滋光さん（３７）も六日午前、県警山岳警備隊
と北飛山岳救助隊による合同救助隊に付き添われて下山し、神岡町内の病院に運ばれた。

　永井さんは両手両足に凍傷を負っていた。また、永井さんと一緒に登山をしていて死亡した東京都調布市、
会社員幡谷扇一さん（３７）の遺体をヘリで収容した。

　救助された同流山岳会の河本さんは「甘いと言われればそれまでだが、途中で視界が悪くなり、迷ってしまった」
と話し、横浜山岳会の古田亜未さん（２８）は「天候が崩れるのは分かっていたけど突っ込んでしまい、
下りるに下りられなかった」と悔やんでいた

さっきテレビでヘリから降りてきたＶＴＲを見た。
正直ムカついた。

もしかしたら本物の初心者かもしれないって思った。

道に迷った　視界最悪　困った時の　横浜山岳救助隊♪
お待たせしません　２４時間　困った時の　横浜山岳救助隊♪
下山サービス　経済優先　遊覧飛行は　横浜山岳救助隊♪
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救助 ヘリコプター内では、冬山登山のお疲れを癒していただけますようマッサージなどの無料サービスもご利用できます。
１０人以上のパーティーならさらにお得、＋１名無料ご搭乗のプロモーション（ただし、女性限定）。【注】機材は、岐阜県警との共同運行です。
ご利用をお待ちしております。横浜山岳救助隊営業促進部

無事生還できた喜びを、素直に表現しただけです。
他人の迷惑なんかかんけいありません。

本当の初心者だって！
天候の変化を知ってて突っ込んで、怪我もないのに下りるに下りられない
って言うことは、それ以外にどう言う意味があるよ！

道に迷った　視界最悪　困った時の　横浜山岳救助隊♪
お待たせしません　２４時間　困った時の　横浜山岳救助隊♪
下山サービス　経済優先　遊覧飛行は　横浜山岳救助隊♪
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救助 ヘリコプター内では、冬山登山のお疲れを癒していただけますようマッサージなどの無料サービスもご利用できます。
１０名様以上のパーティーならさらにお得、＋１名様無料ご搭乗のプロモーション（ただし、女性限定）。【注】機材は、岐阜県警との共同運行です。
ご利用をお待ちしております。横浜山岳救助隊営業促進部

山好きな人間って気色悪い。
ゴミも平気で捨てるし。
登るなら東京タワーか通天閣くらいにして欲しいね。

自己中が多いんだよ。

民間ができることは民間で

なんで他人のロマンを、関係ない人間が金払って支えてやらなきゃ
ならないのかがわからない。

こらっ、２チャのおまえら、まだごちゃごちゃやっとるのかあ。
モノポイントで突きまくったろか。この有害黴菌２チャども。

度のこした意地悪がそんなにおもろいんかあ。
横サンの掲示板やその他あちこちに河本氏の実名を騙って、カキコ
したおまえ、犯罪行為に該当するのを覚悟してやっとんのか。

おなじく女性実名をあげての下劣ないじめ、指３本骨折りおしおき
してこますぞ、覚悟せい。２チャたちのこの精神の貧困の蔓延を２
チャの管理人はいったいどうするんか、えええ、答えよ。

正直言うと、俺も２チャの無法の雰囲気が絶対に嫌いではなかった
んやが、しかし完全にみそこなったわい。
なんや、おまえらのやっとるのは群集心理でやな、どぶ川に落ちた
子犬を、いたぶりまくってるだけやないか。

つまりは、２チャのおまえらこそが卑怯ものである。人の揚げ足とり
ばっかりしっとちゃあ、おまえ、自分の足が腐ってくるぞ。いっぺん
よう見てみい、おのれの腐れ足を。
り

一部の人間のおかげで登山家のイメージが悪くなった。
登山家の人も声を大にして　話さないとだめだねー

「天候が崩れるのは分かっていたけど突っ込んでしまい、
下りるに下りられなかった」
「おなじく女性実名をあげての下劣ないじめ、指３本骨折りおしおき
してこますぞ、覚悟せい。２チャたちのこの精神の貧困の蔓延を２
チャの管理人はいったいどうするんか、えええ、答えよ。 」

しかし本当に頭の悪い人が多いね。
知らなかったよ。
自然に魅せられた人たちっつーよりは勝手な糊塗するから
人々に疎まれた人たちって感じなんでしょうか。

そのうち自分もやるようになるぞ！ｺﾞﾙｧ！

体調を崩された方は無事回復されたのでしょうか。

「もういや〜、おうちに帰りたい〜」と気分が悪くなって
体調が崩れたことになった。
周りのみんなも無料でヘリにのれるからそういうことにした。

で、「無事帰還できました！エヘン」と
ヒーロー気分でカメラの前に立ったと思われる。

とにかくー、記者会見とかぁー、ＨＰで正式見解をぉー、発表したほうがぁーいいと思われぇー。

クソシロートガキどものレス、もう飽きた。止めろや。

これの問題点はスキーなんかはスキー場以外で滑るのは自己責任でやるのに
自己責任を考えないで税金でヘリを乗ったことが問題。
援護してる人はなに考えてるか解らない。

クソシロートガキどもの登山、迷惑だ。止めろや。

いいだろ。
一回くらいヘリ使ったって。

おまえらもそのうち同じ事するぞ。
特にオマエ、オイ、オ・マ・エだよ！

>>751
オレは批判してるほうだけど、
「自己責任を考えないで税金でヘリを乗ったことが問題。」
と書いてるけど、まだそこまで事実関係が明らかになってないよ。
問題は、
「記者会見も拒否し、事実関係を公表しない山岳会」
じゃないのか？？
横浜山岳会のホームページの掲示板の書き込みの中には、
関係者を装った悪質ないたずららしき書き込みも多数ある。
事実関係を明らかにしない山岳会側にも問題があるぞ。

早く正式見解だしなさーい。

＞どぶ川に落ちた 子犬を、いたぶりまくってるだけやないか。
　そんな弱いものいじめは許さない。
　相手が口もきける、考える事も出来る人間だからの批判だろ。

まだやってるのか？
祭りは終わったよ。

あとは遭難報告をHPでするかどうかが問題だね。
その頃には厨房どもの関心は他に移ってるから
この板の住人でマターリ議論でもするべ。

>>751
まぁなんだ。
１回遭難してみると、ヘリでも宅急便でも呼びたくなる気持ちが解るんだろうよ。

山岳会を擁護するつもりはないけど、当事者の心情もわかってやれや。
君が遭難しかかって、同じ事をしないと言いきれるか？だ。

>>757
そっかー。

登るのが好きなのはいいけど、降りる練習も普段から積んでね。

>>759
言っちゃったね
これでお前が遭難したら、笑い者だな（ｸｽｸｽ

>>757
山小屋に避難して食料豊富。電話も通じてけが人無し
こういう状況を「遭難」とは言わない。（ｗ
登山するのに熱源がロウソク1本？
食事はどうやって作ったんだ？
フリーズドライをﾎﾟﾘﾎﾟﾘかじってたのか？
自称「登山家」ってどいつもこいつも天候変化に対処できる装備を
用意していないヴぁかのことを言うんだよ。
このヴぁかどものために墜落死したレスキューの冥福を祈る

最後の一行さえなければ・・・

>>757
遭難してみりゃ確かに判るかも知れんけど、大の大人が１１人いて
って素人考えでは思ってしまう。
そりゃ今の山の上の状況は俺らの想像をこえてるんだろうけど。
>>756
そうすね、私も皆さんの議論を読んで勉強させてもらいます。

山岳遭難救助のあり方が小泉改革で問題になり、
「どうせ山に逝くのはお遊びなのだから、すべて有償にする」
という結論が出て、
ヘリを動かす実費＋救助隊員に高額の危険手当
ン百万円の請求書が岐阜だろうが富山だろうが、登山者につきつけられることになる思われ

すると、本当に遭難しそうになっても、ヘリを呼ぼうか呼ぶまいか、財布と相談のパーティが
出てきて、実際に遭難してしまうこともあり得る。

よくもまあ、とんでもない前例を作ってくれたな、横浜＆同流のキミたちよ。

http://www7.ocn.ne.jp/~biba/top.htm

まあいいじゃねーか。
今度はおまえの番かもしれないんだしな。
あまり他人のことを言っていると自分も同じ状況になるぞ。

Comment.今回のリーダーの河本です。
此処に書き込んでいる2chの方々に言いたいことがあります。
今回の件ですが、税金の無駄使いだの何だのと誹謗中傷の嵐
ですが、本当にそうでしょうか？
あなた方も行政のサービスを相応の税金を払った後に無料で
利用していますよね？
今回の遊覧飛行も折角無料サービスをしている岐阜県の近く
まで行ったのですからヘリを呼んだだけで、私たちには何の
非も有りません。
それとも何ですか？無料の行政サービスを使うなとでも？
折角11人も意気投合した同士が集まったのです。
普通は使えるものはどんどん使って楽しい冬山の遊覧飛行を
楽しむものではないでしょうか？
これだけ技術が進歩して、山小屋から携帯電話が繋がる世の
中です、仕事の支障にならない様、帰りの足にスマートにヘ
リを呼ぶのは私達にはのごく当たり前の光景です。
誰が寒くてきつい新雪のラッセルなんかやりたがりますか。
ましてやラッセルの途中で指が霜焼けでもしたら誰が責任を取ってくれるのですか？
本当に冬山の事が解っていない素人が多くて困ります。
もう一寸勉強して此処に書き込む様にしてください。宜しくお願いします。

今回の教訓：
１）入山前には天気をキチンとチェック
２）非常時に対応できる装備をすること

ってこんなことは株スカウトでも知ってることなのでは・・・

>>767
ソースはこちら
http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora

１．
このサイトによれば
http://www.big.or.jp/~arimochi/2001-2002.fcst.htm
年始は猛吹雪で山岳地帯では行動不能、とまで書かれているのですが
一般的にこういう場合、冬山登山をするものなのでしょうか。

２．
山の天気は変わりやすいと聞きますが、山の天気予報は
はずれやすいものなのでしょうか。
また、登山家のみなさんは山の天気予報をどの程度
信用しているものなのでしょうか。

>>768
というよりも、自分たちの技量・装備と山の現状を天秤に掛けて、「突っ込む」判断をした事
が非難されるべき点だろう。その判断が間違いだったと。
「生と死の分岐点」（ピット・シューベルト著、山と渓谷社）にもそうした例がいくつも載っているが、
社会人で休みが取り辛く、つい無理していってしまう気持ちは万国共通なようだ。
しかし、その結果周りの人間が迷惑を被るのも万国共通なので、進退の判断は、慎重にして貰いたい。

ともかく、”正式な”公式見解と事故報告を待って、議論をした方がいいだろう。

是非公表してもらいたい。
ネットでもアップすべきだと思うが・・？

>>772
もしかしたらマスコミも歪曲する可能性があるから
自分のホームページにアップするのが最善かと。

>>772
ネットはどっちでもいいと思いますけどね。
まあ、>>773の言うように、マスコミのフィルターを避けるためには、いいかも知れないけど。
これだけ大事になってしまったんだから、正確な形の登山記録として見たい。

４０度でも凍傷にかからない奴も居る一方で、日本の冬山は６０度７０度にでもなるのでしょうか。
イルクーツク市民やスラビヤンカ市民に、凍傷の防ぎ方でも習ったが良いですね。
私の狭量なる感想は、趣味の世界を孤高の哲学とでも高める馬鹿っぷりを露呈した登山者と
そのエゴを一身に体現してくれた> >743 をガス銃で撃ち殺してやりたい、というどす黒い
ものです。ナガンでもいいのですが、弾が勿体無いのでガス銃で充分です。４連装の
レニングラード護身銃でもいいです。
>>743
貴様にぶっ放してやりたいものだよ。吉外奴。

>>775
>私の狭量なる

よく自己分析が出来てる（笑）

>>776
分限を弁えているのでね。横浜の登山家とは違うよ。

>>777
「レニングラード護身銃」とか言い出す時点でキミがどんな奴かわかり
ます。
ま、キミの「分限」とやらは世間一般とかけ離れているんだろうね（笑）

ま、そう暑くなるなや。>>775
イルクーツクで頭冷やしてきたらどうだ？（ｗ

こういう人たちがいるからこそ，救助隊なる職業の連中も飯が食える
どうせ夏は暇だからいいじゃん。

>>775
そんなことを言っているあなたもいつか同じ事をするでしょう。

どちらのHPにも遭難保険とか遭難対策積立金とか書いてあるけど、それはどうして使わない？
こういう時の為の積み立てや保険なんだろ？
意味ないじゃないか。
私は山登りはしない人間です。
山で遭難して亡くなった人をTVで見るたび「バカな奴」と思います。親は可哀想だとは思います。
しかし今回の事は今まで以上に「こいつらはバカだ」と思った。

>>778
未だにそういう名前の会社があるんだよ。馬鹿だな。ルジョーって
雑誌を読んでごらん、これだから登山家は馬鹿で無知なんだろう。
РУЖЬЕと書くのだがね。わかったかな馬鹿チョン。

http://www.yokosan.gn.to/photo/Resized/sunaga01.jpg

横浜山岳会のHPのこの人も遭難したの?

>>782
多分使ってると思うよ。
ヘリだけじゃなく、地元の人が救助に関わってるだろうし。
なんにせよ、救助には金がかかるものですから。
「何故民間のヘリを・・・」は、報告が出てからにしましょうや。
>>783
いや、そう言う会社があるかどうかは、関係ない・・・ってことは、解ってるよね？ね？
テッポの名前知ってるのが物知りの証拠、なんて思ってないよね？
それは、登山が崇高な哲学である、っていうのと同じ事だってのは解ってるよね？ね？ね？

>>783 会社名なんてどでもいい。アブナイ武器ヲタって言いたいだけ。
もと籍軍？

旅行・外出板としては、今回の件は、登山と言うよりは
外出に入るんでしょうね。

ハゲシク外出。

いやあ、一知二分解の輩の多いこと。星の如く、だ。
ロスケといえば赤軍しかでてこない旧弊宿痾の>>786、貴様だよ、貴様。
カザフ軍の少尉に間違われたことはあったがね、馬鹿か？危ないのは
貴様の行動規範だろうに。「下界」と称して山に登らぬものを扱下ろし、
専横的な閉鎖社会を気取っている貴様等の集団が起こした事故を何処ぞの
省庁のように庇い合い、貴重な国費の浪費も人命と言う錦の旗で正当化。
日本人の名折れだ。まあ、朝鮮人だろうよ。
>>785
少し目が見えるようだ。それだからこそ、「貴方の仲間」を手ぬるく追求せず
徹底糾弾しないの、態度を「哲学」だの「一知二分解」と揶揄したのだがね。
もう少し晴眼たるを心がけなさい。

>>789
あなたのまわりの人ってかわいそう。

というか、あなたはかわいそうな人だ。

>>789 先生て呼んでいいですか！

>>789
えー、煽りを承知でカキコしますが。（藁
ここで騒いでもしょうがないでしょ？
山岳会のHPで批判しても、所詮ネットの世界、匿名での批判など、屁の突っ張りにもなりません。
取りあえずアチラの発表を待って、直接書面で批判意見を出したらどうですか？
マスコミを利用するのもいいでしょうし。
２ｃｈでつるし上げても、つるし上げられた事すら、知らない人の方が多いでしょうし。（藁

マスコミ　このこと書いてほしい

うわさのとうきょうマガジンでやってほしい。

おらっ、おらおら、こらっ。
まだウジウジ言うとるんか。ウジ虫どもめ。

ほんまに、２チャん、おめえら、俺よりどたま悪いいのう。
記者会見なんか、なんでせんならんのや。
正式報告なんか、なんでせんならんのや。

両山岳会に告ぐ。そんなもんは必要ない。黙ってたらよろしい。
今回の冬山合宿は失敗だったーーで終わりじゃあ。

２チャのおまえら、それ以上のこと聞いて、なんの意味があるんや。
おまえらは、ただただ、弱みを見せたやつを、ねちねちと下劣な手で
いびり倒したいだけやないか。

そんなアホなことやってるヒマがあるんやったら、おのれの青い鳥さがし
の旅にでも行ってきさらせ。
もし、おまえがクライマーやったら、おのれの限界ライン上を綱渡りする
くらいの度胸で生きていけっ。

うわさのとうきょうマガジンでやってほしい。
上の人のコメントを入れて。
今から　テレビ局にお願いに電話します。

ニュースヴァリューなしね

日刊ゲンダイ：[email protected] 　　　　　　　　夕刊フジ：[email protected]
週刊現代：[email protected] 　　　　　　噂の真相：[email protected]
週刊ポスト：[email protected]　　　　 週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected]　　　　　　 AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected]　

読売新聞：[email protected]　　　　　産経新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected]　　　　　毎日新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　　　　　　共同通信社：[email protected]
中日新聞：[email protected]　　　　　 東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 　　　　　　河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected]　　　 大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected]　　　 中國新聞：[email protected]

彼等が小屋にこもっている最中、中崎尾根を下ったパーティー
がいた模様

でも、山屋＝共産党・元過激派のなれのはて・社会不順応
と感じている人がごく一般的だから、イジメ的に視聴率が
あがるのではないかと思う。

一般人の知ってる山好きな人って・・共産党の不破さん、
皇太子、赤軍派、故植村氏、野口健さん、市毛良枝さん
くらいなもんでしょ。みんな、ふつーの人ではない。

週刊ポストなんかいいかも。

>>802
そ、そうなのか？
それは初耳。

DQNイレブンは今日は仕事行ってるのかな?

>>805
行ってると思われ（ｗ
「山で凍傷になっちゃった！」とか言って
半分自慢しつつ。

掲示板無くなったね。

>>802
おめーの一般は、かなり偏ってるようだがの。
植村、野口、市毛のどこが過激派なんだ。（藁

オーシャンと１１人の仲間公開間近。（合計１２人か？）

連合赤軍も山が好きだったね。
赤城山や妙義山でずっとキャンプを楽しんでいた。

市毛は別として、植村も野口も社会に順応しづらいタイプ
であることは事実かもしれんね。

附和が山好きと言うことを知っているのは、共産党員か、ヤマケイ読者か、朝日新聞販売員
ぐらいのもんでないかい？＞802

山好きでない一般人の、ヤマヤのイメージって、誰なんだろう？
皇太子は「山歩き」のイメージだし、植村氏はヤマヤというより冒険家のイメージだろうし、
野口健・・・ぐらいなのかなあ？今時分は。

>>810
それをいうなら、アルカイダなんかハードクライマーだぞ。（藁
最近は、ウヨの皆さんも、富士山麓や南アルプスで合宿なさっているとか。

重箱のすみかも知れないが…　（>>683 の「同流山岳会とは」のページから）

>口ではあの大岩壁をを登るのだと言っていな
>がら、いろいろ理 由をつけて、実際には奥多摩の日だまりハイ
>キングに変わったりすることが日常茶番事です。

「茶番事」って…（藁　　じゃすまされんな

いずれにしてもヘタレの集まりのようだ。

来週の連休も、学習能力の無いお気楽登山家が遭難する事でしょう。

>>814
別に胴流を擁護する気は全くないが、ここの山行記録（事実だとして）見る限り、
ヘタレとはよーいわんなあ。
バリエーション専門みたいなもんだぜ。ときおり日和ってるけど。
それより、ここのメンバーで、八つに行った連中は悪天で登頂を断念してるんだね。

>>814
日常茶番劇・・・・

>>814

こらっ、おめえのほうがドへたれじゃ。
ヘタレにヘタレと言われたら救いがないわい。

>>807

掲示板直リンク

http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora

ヘリ下山山行準備会の様子です
http://www.yokosan.gn.to/01kiroku.html#4551

ほんとに中崎尾根を下りたのがいたなら、１１人の面目さらに
マイナス千m。

アルコールで気合いをいれるぞー

冬山だけは絶対行くなっ！
そう電話で念押しする父にうなずきながら
勤め先の独身寮から冬山に入っていました
冬山ということばには「死」のにおいが漂っていたのですが
今回のヘリ下山はそういったものが喪われた
ある種の悲しみが感じられます

おい、にやにやするな。下の男。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000647.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000651.jpg

来週、八つ行くのだけど、早速山屋の友人から
ヨコハマすんなよ
といわれた。

>>824
これ、俺も見ていた。天候を読めなかったってｱﾌｫかと思ったね。
今の時代天気予報を聞いたら一発なんだから。小学生でも明日の天気ぐらいわかるよ。

野口君に今回の事件についてコメントとろうと思ったら
案の定、小一時間の説教どころか３時間近くマシンガントークされました。
彼は・・すごいっす

＞283 ：uma- ：02/01/07 18:40 ID:sOic9mz6

＞toppageから掲示板にいけなくなってます。

＞toppage http://www.yokosan.gn.to/

＞BBS http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora

トップページからＢＢＳに行けなくしているね。近いうちにＢＢＳ
の方も閉鎖されると思われ。

横浜山岳会のメアド
[email protected]

掲示板書き込めやんけどどうしたらいいん？

解決した。

書き込めるよ

このまま掲示板も閉鎖したらますます叩かれるのがわからない
んだろうね。

ヒーロー気分かよ！
何が、読みきれなかっただよ。
1月の山逝くのに、全日程大降雪有りのつもりでやって当然だろ！！
頃せ、こいつら！！！

皇太子殿下と登山家を一緒にする、国家転覆を企図する赤の多いこと。
貴様らは全て朝鮮のスパイも同じだ。

岐阜新聞より

>横浜山岳会リーダーの横浜市緑区長津田、公務員池田新吾さん（３８）は
>「毎日天気図はつけていたが、ここまで天候が悪くなるとは読み切れなかった。
>自力下山できなかったことはもちろん、すべてがくやしい。同じことを二度と
>繰り返さないよう帰って検証します」と話していた。

詳細は↓
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/g_news.htm#3

なぜ、天候回復を待って自力下山せずに、
岐阜県警のヘリを呼んだのか？

・仕事始めに遅れる
・岐阜県警ならタダ
・強行下山して大量遭難すれば、
　ますます世間をお騒がせする。
・ヘリに乗りたかった。
・古田亜未が体調を崩したので。
・会の名を世に轟かせたかったから。

いいじゃん。こう言う結論で。
議論の余地、ある？？？

公務員のくせに税金ムダ遣いしやがって
どこの所属だ？
抗議メール送ってやる
懲戒免職だぞ

公務員だから、だろ？

遊覧飛行メムバーはたぶんBだよね。

登山家は天気図をつけるようですが
天気予報は見ないのですか？

登山家は天気予報よりも自分の天気図を信用するもの
なのですか？

>>838
×　公務員のくせに税金ムダ遣い
○　公務員だから税金ムダ遣い

実際に窮地にいるときに、１１人の人間が色々考えて出した結論なんだから
俺は別に悪い選択では無かったと思う。
一人の死者をも出したくないと言う最終的な目的のため、批判覚悟で大英断
を下したように思う。

彼らに言いたいことは、自分たちを助けてくれた人たちに感謝し、心配をかけた
人々に謝罪し、今後はより慎重に登山をすることを心がけてほしいということ。

マイナス点は、ヘリコプターから降りた時に、せめて”ご迷惑おかけしました”という
神妙な顔つきであって欲しかった。（いや、緊張している状態から解放され為、つい
ほっとして笑みがこぼれたのだと思うが、あれは悪印象）

ヘリの遊覧飛行、会社に間に合いたかった、酒盛りしてたとかのネタを書いて
この事件の当事者を悪い方向に煽っている奴の方が、批判されるに値する。

その割にはすぐにいい返されてばかりで、まともな批判が無いですね。

この事件の当事者を良い方向に擁護している奴の方が、
批判されるに値する。

ほほう、リーダーの池田新吾さん（３８）は公務員なんだねえ。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/g_news.htm

横浜山岳会リーダーの横浜市緑区長津田、
公務員池田新吾さん（３８）は「毎日天気図はつけていたが、
ここまで天候が悪くなるとは読み切れなかった。
自力下山できなかったことはもちろん、すべてがくやしい。
同じことを二度と繰り返さないよう帰って検証します」と話していた。

二度と山に登るな、即刻解散しろ。

取り敢えず、公務員板で聞いてみた。
横浜山岳会リーダーは横浜市役所ですか？

>>844
ネタと考える根拠は？

あ、こう書くと、チミはどうせ、
「ヘリの遊覧飛行、会社に間に合いたかった、
　酒盛りしてたとかの根拠は？」と切り返してくるんだよね。

♪お約束♪

>>843
なぜに“窮地”？

・頑丈な冬期小屋に滞在
・負傷者なし、全員元気
・食糧あり

やっぱ、仕事始めが迫っていたことが“窮地”？

↑しかし、その根拠がない事は事実

池田新吾＠横浜山岳会リーダーって公務員なんだ。
つうことは、４日が仕事始め。
なのに、４日に冬期小屋到着。
つまり、初めから仕事始めはお休みのご計画。
いいねえ。公務員って、お気楽で。
俺も、一度でいいから、お気楽な「山休み」を
してみたい。

まあ、遭難でもない状況での救助要請もわざわざ岐阜側に連絡したことも
リーダーが公務員ならわかりやすいな。
いつものように、責任回避と公費乱用ということで。

池田新吾（３８）

横浜山岳会リーダー
横浜市緑区長津田在住
勤務先は、たぶん、横浜市役所（あるいは緑区役所？）
山休みが平気で出来る身分。

ヘリコプター乗るの楽しいんだよー
ここに書き込んでる、厨房乗ったことあるのかー
一度は乗ってみなー
わおー

>>853
お前みたいなﾋｷーは毎日が休日だろ（藁

私も横浜の公務員だが、こんなクズが公務員
であることに腹が立つ！！

名前や住所・職業を公開する事が、こいつらに怒りを覚えた
マスコミの密かな仕返しだったりして。

にしても公務員がリーダーだとはね。→池田新吾（３８）
山岳会のＢＢＳでも言われているけど本当にこの男は横浜市民の
恥だね。

池田新吾（３８）

横浜山岳会リーダー
横浜市緑区長津田在住
勤務先は、たぶん、横浜市役所（あるいは緑区役所？）
山休みが平気で出来る身分→交代要員は、いくらでもいる役職

なにをとやかく言う気はないが、この程度の、レベルの低い遭難事故は今まで
相当な数が起きている。
どうして、今回ここまで叩かれるかは、…やはりネットの普及のせいなんだろうな。

山渓で出ている富山や岐阜の山岳警備隊の本読んでごらん。
アホな登山者の記事てんこもりだから。

スレも800超えると、勤め先のほじくりあいなんていうツマンネエものに変わっていくんだな


はい、終了〜、終了〜

>>862 池田？

一応参考までに。
「ピッケルを持ったお巡りさん」富山県警察山岳警備隊　山と渓谷社　１９８５年刊
「山靴を履いたお巡りさん」岐阜県警察山岳警備隊　山と渓谷社　１９９２年刊

それと今回は立山連峰系では遭難事故起きてないみたいだね。
やはり、立山連峰のように、ＤＱＮ登山者は冬山登山禁止という法律を、北アルプス全体で
適応するようにする必要があるのかもしれない。

>>858
職員録調べれ。
しかし例の掲示板のプロＸネタはﾜﾗﾀ

お気楽ヘリ下山ツアーを楽しんだ２つの山岳会の珍登団は次のみなさん。

▽同流山岳会
　・会社員　河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）
　・会社員　三堀信二さん（２７）（東京都杉並区阿佐ヶ谷北）
　・会社員　武藤孝貴さん（４１）（東京都杉並区荻窪）

▽横浜山岳会
　・会社員　須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）
　・会社員　渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）
　・自称会社員(ヘタレ公務員)　池田新吾さん（３８）（横浜市緑区長津田）
　・会社員　長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）
　・会社員　塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）
　・会社員　古田淳史さん（３１）（神奈川県県藤沢市天神町）
　・会社員　古田亜未タン（２８）（同上）
　・会社員　吉武裕士さん（２６）（神奈川県大和市和田）

以後、ここはsage進行とします

俺は､掲示板のトップのガキの画像がむかつく。

>>861＝>>862＝池田新吾もしくはその知り合い

田舎消防士 ：02/01/07 21:11 ID:jP/OtMMD
私は冬山は登りませんがあなた方の軽率な行動のため
に過去何
度も非番召集やら救急車をヘリの着陸地点まで待機さ
せられ拘
束を受けました。
以前待機時間が長くなり救急車の燃料が乏しくなるの
で、エン
ジンを切ってガタガタ震えながら何時間もヘリを待っ
たことが
あります。
その間に私達の管轄している地区で交通事故があり、
隣の消防
署の救急車が駆けつけましたが手遅れとなってしま
い、幼い命
を助けてあげられなかった事がありました。
あなた方は一体どれだけ自分達が多種多様な人に影響
を与えて
いるのか考えた事がありますか？
「お前たちは仕事なんだからガタガタ言うな」です
か？

ということで、速報板厨はお帰りなさい。もう面白いことは
な〜んも起きないから。

今週のプロジェクトＸは困難な冬山登山に挫折し
月曜日の仕事に間に合うように無料送迎ヘリを手配し
11人全員を無事会社に出社させると言う偉業を成し遂げた
横浜山岳会リーダー池田新吾さん（公務員）をお招きしまし
た。


アナウンサー　いや〜池田さん！無料ヘリとは考えましたね！
池田　　　　　でしょ！？こんな発想は今までの登山家では
　　　　　　　考えつかない逆転の発想です。　　
アナウンサー　食料とかはどうしたんですか？
池田　　　　　ええ。十分にありましたよ。
　　　　　　　食料ももちろん何せ避難小屋ですから
　　　　　　　暖かくのんびりと宴会してました。
アナウンサー　怪我人とか病人は・・・？
池田　　　　　そんなヤワな山岳会ではありません。
　　　　　　　歴史のある山岳会ですから！
　　　　　　　いや〜！ヘリから見る山は綺麗ですね！
　　　　　　　感動して写真撮っちゃいました。
アナウンサー　・・・・
　　　　　　　何故岐阜県警に電話を？
池田　　　　　長野は民間業者なので有料なんですよ。
　　　　　　　その点岐阜県警は無料ですからねー。
アナウンサー　えーと・・・一人病人が居たそうですが？
池田　　　　　ええ。何せヘリに乗るのが初めてだった
　　　　　　　らしく酔ったみたいですね。
アナウンサー　そうなんですか。全員無事で何よりですね
池田　　　　　いや！まったく！こんな時に公務員で良かった
　　　　　　　と思いましたよ！
　　　　　　　行政サービスはタダですからねぇー！
アナウンサー　これからどうなさるんですか？
池田　　　　　もちろん山岳会を運営していきます。
　　　　　　　そしてこれからも山を登り続けます。
　　　　　　　無料ヘリがある限り・・・
アナウンサー　ありがとうございました。
　　　　　　　本日はいかにして無料でしかも月曜日の
　　　　　　　仕事に間に合うように登山をしたらいいのか
　　　　　　　横浜山岳会の池田リーダーにお話を伺いました
　　　　　　　。ありがとうございます。
池田　　　　　いえいえ。国民、いや登山家の義務ですから
　　　　　　　山って楽しいなぁ〜！
　　　　　　　皆さん常識ある行動をしましょうねー。
アナウンサー　常識ね・・・・ハッ！
　　　　　　　本日はありがとうございました。

>>872
へた

>>873
じゃあお前も作ってみろ、と言いたいところだが、
確かにイマイチだな。３５点。

横珍BBSからのこぴぺでした。お粗末さまでした。

>>871
わざわざ火消しするまでもない。2chの中で騒いでいる分には
問題なし。ココはそういう世界。
外に出て同じことをやれば、恥をかくのは彼らだし。

常識論とか山屋観とかは済んだね。
アソビにしても飽きたな。
終わろよ。

さて、この掲示板も終わりました。
お疲れさまでした。

あとは各山岳会で話合いましょう。
厨房は学級会でね。

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今回の騒動を、ドラマ化して欲しい。
昨年８月にＮＨＫでやった「遭難」のように。

上部団体に抗議メールしよう！
東京都山岳連盟
神奈川県山岳連盟
日本山岳協会

>>880
ひとりでやれよ

そっか。
ヤマ板関連で祭りって初めてなんだ。
ヤマやのみなさんが身内を庇ったり自己弁護したりに熱くなってて煽りやすくなってるしさ〜。
ヤマやのみなさん、２ちゃんの祭りの本質を見抜くことはネットをやってく上では重要ですよ〜。
きっと知識やら準備やら心得やらが珍登・・あ、いや、登山に重要なように、ね♪うきゃきゃ。

ケンさんと田中邦衛、脚本はポッポやのお涙ちょうだいの人にしてくれ。

>>882
ﾊｲﾊｲ
ヤマやさんは半端な2ｃｈerですよ

横浜山岳会って、過去に行方不明騒動起こしてるね。
横浜市緑区１０日市場町、電器店経営小倉敏正さん(60)
まだ見つかってない？

http://www.shinmai.co.jp/news/1998/01/06/morning.htm
http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/sousaku/sousaku1.htm

山屋は自分の山登りには熱くなれるけど
人様のことにはあまり関わりたくない、醒めた視線をしているので
もう、これ以上続けても効果ないずらよ・・・

>>886
冷めてる視線はヤマヤの条件ずら

人間は煽られて強くなる。

>>882
２ちゃんの祭りの本質ねぇ〜　　そういう事を知ってるあなたはさすがだね。
そんなこと知りたくもないが。

>>888
煽らないのもヤマヤの条件

で、今回の珍登団11人は、篠原秋彦氏の葬儀には、
もちろん参列するんだろうな。

僕はヒッキーです。
毎日さらしあげ　します。
みなさん　きちんと議論しましょう。

>>891
無関係の関係

>>892
僕ちゃんこそ槍へ逝け
ｺｯｿﾘ人知れず

>>891
ヘタレ珍登団が参列するわけがない。
「槍ヶ岳と鹿島槍ヶ岳は関係ないよ」って言って。

>>894
冬山登山とﾋｷｰ、結構相性がいいかもな。
人と会いたくないから、安易にヘリも呼ばないだろう(w

えー、まだこんなアホな穀潰しやっとんのかあ。
ほんま、２チャはアホだらけ。

アホにもいろいろあるけど、２チャのアホは臆病モンのアホ
やから、どうしょうもないアホバカや。

他人のことに首つっこまんと、ちょっとはおのれらのやっとる
ことを俯瞰してみさらせ。

>>897
ｵﾏﾝﾓｼﾞｬｰ

>>898
ヘタレのおまえ、へたっとれ。

>>897
お前はチョンだろうに、此処に書き込みをするな、帰れ！

私はチョウチョよ〜（ひらひら）

http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
古田亜未のコメント出たよ。

Name. 古田亜未 2002/01/07(Mon)22:23:27

Comment. この掲示板の管理者の古田亜未です。
このたびは、ご迷惑をおかけしました。
関係者一同、深く反省しております。
また、再発防止策を皆で検討中です。

ただ、この掲示板、今週中には閉鎖させて
いただきます。
建設的なご意見もありますが、荒らしの
度が過ぎます。

以後、当山岳会への、意見、批判、要望は、
直接メールでお願いします。メールに対しては
必ず発信者にご回答することをお約束します。

最後に、当山岳会に今後もよろしく
ご指導、ご鞭撻をお願いいたします。

長津田かよ　横浜線と田園都市線　それとも車でご出社かい

>>902
騙り

>>882＝ただのアホ
>>895＝本当の馬鹿
>>900＝895に輪を掛けた馬鹿
さあさあ、子供は寝る時間だ。
オレは２月の山行計画を練る。

本物なら、BBS上ではなく、HPのトップで
コメントしてくるだろう。
BBSでの投稿は、全部騙り。

そうか？そうなのか？＞お約束

>>906
＞オレは２月の山行計画を練る。

高尾山？

荒らしてなんかいねぞー
古田て２ちゃんねらーだったら　許してやるよー

掲示板ではマジレスがあいついどるが、
本物なんだか偽者なんだか。

メアド晒しているから本物でしょ。

朝日の岐阜版にも記事が
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=1066

>>912
あのメアドは山岳会のメアド。
ＨＰからも入れる。

>>906
私もこういうレッテル貼りは大好きだよ。
貴様はちょんだろうに。日本の山なぞ登らずに帰ってくれ。
本朝を汚すバカンコク人はとっと帰れ。

>>913のリンク先。

県警ヘリコプターで救助された同流山岳会（東京都渋谷区）の
３人と横浜山岳会（横浜市旭区）の８人は、上宝村の鍋平防災
ヘリポートに到着。全員がヘリから降りると、思わず涙ぐむ人も。

同流山岳会は天候の悪化で１日に槍岳山荘冬期小屋に避難した。
リーダーの三堀信二さん（２７）は「下山路が雪で確認できなく
なった。雪崩の危険もあり、小屋で安全を確保した」と話した。

横浜山岳会の古田亜未さん（２９）は冬山は初めてだったという。
「春になって雪の中から発見されるのでは、と不安でした」。
リーダーの池田新吾さん（３８）は「自力で下山したかったが、
メンバーの体力なども考え、安全地帯を放棄できなかった。力量と
天候のかねあいを見極められなかった」と話した。


＞春になって雪の中から発見されるのでは、と不安でした
↑
ワラタ

>>915
ﾁｮｿｦﾀﾊｹｰﾝ!
915は狂言師４１歳無職男と同類です。

>横浜山岳会の古田亜未さん（２９）は冬山は初めてだったという。
冬山は初めてで、槍（藁

私は冬山は登りませんがあなた方の軽率な行動のために過去何
度も非番召集やら救急車をヘリの着陸地点まで待機させられ拘
束を受けました。
以前待機時間が長くなり救急車の燃料が乏しくなるので、エン
ジンを切ってガタガタ震えながら何時間もヘリを待ったことが
あります。
その間に私達の管轄している地区で交通事故があり、隣の消防
署の救急車が駆けつけましたが手遅れとなってしまい、幼い命
を助けてあげられなかった事がありました。
あなた方は一体どれだけ自分達が多種多様な人に影響を与えて
いるのか考えた事がありますか？
「お前たちは仕事なんだからガタガタ言うな」ですか？

>>917
貴様も赤の類。不破と仲良く革命でもして豚箱に逝っておくれ。

初めて書き込みます。最初に断っておきますが私は山は知りませんです。
まあ世の中にはいろいろな趣味がありますが、中には命にかかわるような
趣味もありますよね。冬山登山などはこのような意味合いの趣味になると
私は思います。でも色々な命懸けと言えるような趣味を持っている人は
間違っても自殺願望など無く、そして自分には災いは直接的には降りかからない
と思っているおめでたい人たちが数多くいると私は思っています。
私は山は登りませんが私もそんな意味合いの趣味を持ってます。

ところでそのような類の趣味というものはえてして一般社会の生活とうまく
溶け込むことが出来ないものだと私個人は思っていますが、これはやっぱり
危険度を考えるに仕方が無いことだと思います。

危険な趣味といっても、もちろん安全にその趣味を遂行するためのマニュアルと
言いましょうかそんなものがありますよね？、ここの書き込みを拝見しまして
そのような安全マニュアルと言う物がやはり冬山登山にもあると認識しました。

まず、安全に遊ぶための決まりごとと言うかマニュアルがある。ところがそのマニュアル
通りに動いたのであれば、ただでさえ反社会的な趣味と言われている趣味がますます
社会的に反社会的と認識されるに至るとそのようなジレンマがあるように思いました。

今回の件、一言で言うと「社会に溶け込みつつまっとうな暮らしをしながら、それでも
反社会的な趣味に没頭したいわがままなバカが招いた笑えない不幸」
っていうことになるのでしょうか？

山屋じゃない私には山の魅力はわかりません。でも好きな人は本当に好きなので
ありましょう。本当に好きなものを選択するときにまっとうな社会生活が出来ないと
言う事実があるとき、一般ピープルとして悶々として暮らすか、好きなことをするために
自分の周りの環境を改めて構築しなおすか選択しなければいけないのではないでしょうか？


元の計画の三倍の日数が予備日として自由にすることの出来ない社会適合者は
こんな趣味手を出しちゃいけないんだということを認識すべきだと思います。

と、言う考えは間違ってるでしょうかねぇ？

初めての冬山が槍・・・開いた口が・・・

>>921
なんかのコピペか？　吉野屋みたいな

>>920
をを、ﾁｮｿだけかと思ったらｳﾖも入ってましたか。
ｳﾖって実はﾁｮｿが多いんですよね。自虐レスですか(w

>>921
俺も山は知らんが、お前こそ社会不適合者だと思うよ。

流石日本赤軍もその懐に入れた山だ。貴様もその類だよ。登山家は
須らく自害すべしだ。

>>921
スゲエ縦読みだ...。

よく知らないのですが、始めての雪山が『槍ケ岳』というのは無謀なの？

うざいよ＞かに

>928
無謀です

>>919 は創作。速報板を見られたし。氏ね。

>>926
かなり煮詰まってきたね。ｵﾓﾛｲ。

>>921
okok
ヘリサポートは将来常識の範疇になるはずです。
古い観念の登山家は別物として居場所がなくなるはずです。
需要があるのだから全面無視はできないのです。
少なくとも国内有名どころにはレスキュー態勢が整備される日がくるのです。
岐阜県は先進として評価されるのです。

登山中に革命の謀議でもしているんだろ？革命核心層の登山家よ？

かに食いてーYO!

２チャは有害黴菌とどこかに書いてあったが、
本当にそうなのですね。
くだらないことに夢中になって、アホ丸出し。

>>933
どうでも良いが貴方の文章は無茶苦茶。
はずです。くるのです。されるのです。って妄想かよ。

パート２突入か？

>>934
黒尾寛って、２チャのアホバカサイテー。

>>936
有害黴菌は多い。
無害黴菌もあるよ。
保育器にでも引きこもれよ

>>936
昨日から２ちゃんねるを「２チャ」と表現してる人が暴れてるね。これをどうぞ。
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

古田亜未タンは、冬山が初めてだったのれすか。
やっと解かりました。自力下山できなかった理由が。

しかし、冬山初めての亜未タンを槍に連れてった御主人も、
罪深い人れすねえ。

愛妻家の心のカケラも無いのれすねえ。

この事件ってただの停滞で保険すら下りないお粗末
なもの。
真似て安易にヘリを要請するお粗末山岳パーティー
への見せしめに、納税者のために、県警は11人に対
して東ヘリに習った救助費用を請求するべきである。
って大勢で県警にメールだしたら効果あるかな？

>>933
×　レスキュー
○　送迎

>>937
滅茶苦茶といっとくれ
先を読むのだよ先を
済んだ過ちにいつまでグダグダ書いてるんだ

>>936
2chでマジレスすると、かえって自分が虚しくなるからやめておこう(w
ホント馬鹿に見えるよ。

(　´�D｀)ノ<　山屋さんは、冬山初心者のあみたんが登ったことに何か一言ないれすか？

はやく１０００超えちゃわないかな〜
こんな糞スレが上にあると、他のスレが停滞しちゃうよ

冬山未経験者がいるパーティなら今回のヘリ下山は仕方なかったかもね。
やはりリーダーの責任だろう。亜未タンのダンナはそれなりのキャリアかな？

>>948
1000を超えても上にあるものは上にある

>>949
ﾓｳﾔﾒﾄｹ

>>949
>亜未タンのダンナはそれなりのキャリアかな？

亜未とつきあうまでチェリーでした

>951
山ヤの間では、もう終わったってことか？

網タンの旦那は網タンが死んでも構わないと思ってた。
だから、冬山初めての網タンを鑓に連れてった。

と言うことで、いいれすか？

>>954
ダメれす。亜美タンはヘリ・タクシーを呼ぶエクスキューズとしての
ポジションだったのれす。

冬山が初めてで槍．
そんな初心者が”天候を読み違えました”なんて
上級者のようなコメントしてるのが許せん．

>>953
それぞれ自分の中で考えればいいこと
最大公約数的な結論なんて欲してないよ

>>956
二度と書くなｶﾞｲｼｭﾂ

そろそろ Part2 に移行かな？

（共同）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4220500
（読売）http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm
（朝日岐阜版)http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=1066
(岐阜新聞ニューストップ)http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/g_news.htm#3
(NNN24.COM)http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=nnn24/1-G2.smi
（一言言わせて）http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=373&cn=5
ホームページをこっそり削除した「道流山岳会」
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
googleで見つけてさらしあげ！！
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/index2.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/join2.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/overview.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/report/reportmenu.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/list35.shtml
横浜山岳会
http://www.yokosan.gn.to/
BBS http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitoraa

http://www.yokosan.gn.to/top.html
このペ−ジって本物？

会員限定　の奥には　いったい何が隠されている。

おいかに！！何処行った！？帰って来い！！

古田亜未タン、冬山初心者で槍に登ったそうですが、
無謀ですよね？
小学生のように駄々をこねたのでしょうか？
「亜未登りたいー」って。社会人ですよね貴方。

横浜山岳会は別に解散しなくてもよい。貴方が
山岳会を退会して下さい。

>>958
ぷぷ！