山登ってどうする？
1 ：そばばばばーん：
／￣￣￣￣￣ ミ
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| /＿＿/ ／ ＜ ボケが！疲れるだけだろ！
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2 ：底名無し沼さん：01/12/30 07:16
tanosiiyo!
3 ：底名無し沼さん：01/12/30 07:45
山好き＝苦痛を好むマゾ
4 ：底名無し沼さん：01/12/30 09:03
うー、どうしよう・・・・
5 ：底名無し沼さん：01/12/30 09:20
登ったら下るに決まってるだろ。
6 ：>>1 生きててどうする？：01/12/30 09:40
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| /＿＿/ ／ ＜ ボケが！酸素減るだけだろ！
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| /＿＿/ ／ ＜ ボケが！酸素減るだけだろ！
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暑い時期に６〜７時間も山登ると体中の古い水分が蒸発してガ〜リガリになれるよ！
その後キンキンに冷えた缶ビールがぶ飲みすると死ぬほどうまいよ。
その後キンキンに冷えた缶ビールがぶ飲みすると死ぬほどうまいよ。
9 ：底名無し沼さん：01/12/30 10:14
今日はあったかいね。ちょうど良い感じ。
今日登れば良かった〜
今日登れば良かった〜
10 ：底名無し沼さん：01/12/30 17:33
>>1
君の疑問はね、山がわりと好きで登っていてもあるよ。
特に雪山なんて、悪いところならいくらでも挙げられるけど、
いいところなんて（少なくとも他人に説明できることは）ない、残念だけど。
正直、年末年始の北ア縦走がなくなって、失望した反面、ほっとしてもいる。
想像できるか？正月に25kgのザック背負ってマイナス20度の中を歩くんだぜ。
雪が深くて思うように進めないし、朝なんて死ぬほど寒い。下手するとホントに
死ぬんだヨ。上手くいったところで、君のいうところの見返りはない。
それでもね、行かないわけにはいかないし、こうして君のアホで失礼な質問に
答えているのも、やはり山に関わっていたいからなんだよね。
下界はね、とにかくヌルい。自分が堕落してしまう気がするんだよ。
多分理解できないとは思うけど、山に行きたいし行かなければいけない。
それは「誇り」なのかもしれない。そういうと俗っぽくなるけどね。
君の疑問はね、山がわりと好きで登っていてもあるよ。
特に雪山なんて、悪いところならいくらでも挙げられるけど、
いいところなんて（少なくとも他人に説明できることは）ない、残念だけど。
正直、年末年始の北ア縦走がなくなって、失望した反面、ほっとしてもいる。
想像できるか？正月に25kgのザック背負ってマイナス20度の中を歩くんだぜ。
雪が深くて思うように進めないし、朝なんて死ぬほど寒い。下手するとホントに
死ぬんだヨ。上手くいったところで、君のいうところの見返りはない。
それでもね、行かないわけにはいかないし、こうして君のアホで失礼な質問に
答えているのも、やはり山に関わっていたいからなんだよね。
下界はね、とにかくヌルい。自分が堕落してしまう気がするんだよ。
多分理解できないとは思うけど、山に行きたいし行かなければいけない。
それは「誇り」なのかもしれない。そういうと俗っぽくなるけどね。
山に登るのは禅に通じるものがある、哲学だよ、文章では説明不可能。
12 ：底名無し沼さん：01/12/31 00:02
13 ：底名無し沼さん：02/01/06 21:52
乗鞍スカイラインで2700Mまで登って
日の出を拝むのは、
お遍路さんを車で廻るぐらい邪道でしょうか？
日の出を拝むのは、
お遍路さんを車で廻るぐらい邪道でしょうか？
14 ：底名無し沼さん：02/01/06 22:13
15 ：底名無し沼さん：02/01/07 01:28
そそ、確かに「非山ヤ」に言葉で説明するのは難しいけど、
禅や哲学というと誤解が生じる可能性があると思う。
僕はまだ青いから、周囲に登山を理解してもらいたいんだけど、
相手の中に共有できる部分がないと、相手の脳裏に明確な
イメージを示すことはできません。
一般論だけど、その辺に言葉の限界がありますね。
「そこに山があるから」というのは、山ヤにはニュアンスを汲み取る
ことの出来る共有の経験なりがあり、そこから>>10が言っているような
ことが言外にあることはわかる。この言葉は最もエレメントな部分を
簡潔に言い得ているから名言なのだと思います。
でも、山やらない人には何のことだかわからないのですよね。
「山があるから登るのなら、海もあるから泳げ」となってしまうｗ。
でも、これは>>1の答になっていないな。
>>1は、「何か」を得られるから多くの人が山に登ると考え、
その「何か」を知りたいと思う。
それは、自分の持っていないすばらしいものだと考える。
物質的なものではないのはわかっている。
物質的でなかったら、富か名声か異性の関心か、その類のはずだ。
なぜなら、人間は皆「自分同様」、そのようなものを求めていると
信じているから。
人間の考えが及ぶ範囲は所詮、手に届くところにしかない。
「何か」を知りたいと思った時点で想像し得なかった>>1には、
言葉で説明することは出来ない。
というわけで、>>1に「何か」を示すことはできない。
けれど、>>1は諦めなくていい。記録や小説等、山に関する本を読み漁れば
想像はできると思う。
そして、登ってみたくなったら山に入って、実感してみてください。
そのとき、「そこに山があるから」という言葉を思い出すと、なるほどと思うかも。
禅や哲学というと誤解が生じる可能性があると思う。
僕はまだ青いから、周囲に登山を理解してもらいたいんだけど、
相手の中に共有できる部分がないと、相手の脳裏に明確な
イメージを示すことはできません。
一般論だけど、その辺に言葉の限界がありますね。
「そこに山があるから」というのは、山ヤにはニュアンスを汲み取る
ことの出来る共有の経験なりがあり、そこから>>10が言っているような
ことが言外にあることはわかる。この言葉は最もエレメントな部分を
簡潔に言い得ているから名言なのだと思います。
でも、山やらない人には何のことだかわからないのですよね。
「山があるから登るのなら、海もあるから泳げ」となってしまうｗ。
でも、これは>>1の答になっていないな。
>>1は、「何か」を得られるから多くの人が山に登ると考え、
その「何か」を知りたいと思う。
それは、自分の持っていないすばらしいものだと考える。
物質的なものではないのはわかっている。
物質的でなかったら、富か名声か異性の関心か、その類のはずだ。
なぜなら、人間は皆「自分同様」、そのようなものを求めていると
信じているから。
人間の考えが及ぶ範囲は所詮、手に届くところにしかない。
「何か」を知りたいと思った時点で想像し得なかった>>1には、
言葉で説明することは出来ない。
というわけで、>>1に「何か」を示すことはできない。
けれど、>>1は諦めなくていい。記録や小説等、山に関する本を読み漁れば
想像はできると思う。
そして、登ってみたくなったら山に入って、実感してみてください。
そのとき、「そこに山があるから」という言葉を思い出すと、なるほどと思うかも。
16 ：底名無し沼さん：02/01/07 01:32
非日常を体感する。これだけだ。
価値観が根本的に違うようだね。
人命尊重を絶対的価値に置けばそうそう冬山登山はできないと思うが
人命尊重を絶対的価値に置けばそうそう冬山登山はできないと思うが
18 ：底名無し沼さん：02/01/07 03:12
冬山登る奴は、遭難しても助けは要らないと一筆書いてから行け。
ナニがロマンだ。ナニがそこに山があるから登るだ。
道楽こいてて困ったら助けてくれだと？
ほんと馬鹿は早く死んでほしいですね。
ほんと早く死んで。
ナニがロマンだ。ナニがそこに山があるから登るだ。
道楽こいてて困ったら助けてくれだと？
ほんと馬鹿は早く死んでほしいですね。
ほんと早く死んで。
19 ：底名無し沼さん：02/01/07 03:18
なんだやっぱ自己マンの世界なんだ。
おれだったら、コタツでオナーニ頑張るね！！
結局山登るのと同じでしょ。
おれだったら、コタツでオナーニ頑張るね！！
結局山登るのと同じでしょ。
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（； ﾟ ∀ﾟ ）
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21 ：底名無し沼さん：02/01/07 04:21
そう、自己満足だよ。
それだけじゃないけど、とにかくそれが一番の要因だね。
その辺は自覚している。
仕事を丁寧にすることや、匿名で人を誹謗中傷するのと
そこまでは同じだね。
でもね、何をどこまでやれば満足できるかというのは、
人間によって違う。
こたつでマスターベーションするのと同じだと思うなら、
それで全然構わない。君はそれで満足なんだろ？
僕はそれではダメなんだよ、すまないが。
限界に挑んだ者だけが自分の限界を知ることが出来る。
だから高望みの妄想はしないし、出来る事と出来ない事を
知っている。
そして出来ることを一生懸命にやる。
多分レスがつかないと思うから答えてあげたよ。
登山家は概して君らみたいに何もしないで生きている
人間を軽蔑していて、相手にしてくれる人いないと思うから。
それだけじゃないけど、とにかくそれが一番の要因だね。
その辺は自覚している。
仕事を丁寧にすることや、匿名で人を誹謗中傷するのと
そこまでは同じだね。
でもね、何をどこまでやれば満足できるかというのは、
人間によって違う。
こたつでマスターベーションするのと同じだと思うなら、
それで全然構わない。君はそれで満足なんだろ？
僕はそれではダメなんだよ、すまないが。
限界に挑んだ者だけが自分の限界を知ることが出来る。
だから高望みの妄想はしないし、出来る事と出来ない事を
知っている。
そして出来ることを一生懸命にやる。
多分レスがつかないと思うから答えてあげたよ。
登山家は概して君らみたいに何もしないで生きている
人間を軽蔑していて、相手にしてくれる人いないと思うから。
22 ：底名無し沼さん：02/01/07 04:36
>>1
俺の前世が山賊だったんでね。
俺の前世が山賊だったんでね。
23 ：これからのことを考える：02/01/07 04:41
>>1
あたいの祖母が山婆だったんでね。
あたいの祖母が山婆だったんでね。
24 ：底名無し沼さん：02/01/07 04:48
>>1
山崎邦正がｹｺｰﾝしたんでね。
山崎邦正がｹｺｰﾝしたんでね。
25 ：底名無し沼さん：02/01/07 05:39
26 ：底名無し沼さん：02/01/07 06:17
>>1
現実逃避だよ。ほかに行くところもないから。
それと、人間が嫌いだからさ。
ほんとに嫌いなのは自分なんだけどさ。
登っているときは、みんな、忘れることができる。
いやなことを。相手にしなくちゃならないのは、
山だけだから。山以外のことを考えてると、
ケガをする、山の神様は嫉妬深いんだ。
・・・
そんなアホが町にいるとアブナイだろ？
迷惑かからないように自分から待避するんだよ。
帰ってくるなって？ そうだな。
でも、帰って来ちゃうんだ、ごめんな。
だからまた山に行くよ。さよなら。
現実逃避だよ。ほかに行くところもないから。
それと、人間が嫌いだからさ。
ほんとに嫌いなのは自分なんだけどさ。
登っているときは、みんな、忘れることができる。
いやなことを。相手にしなくちゃならないのは、
山だけだから。山以外のことを考えてると、
ケガをする、山の神様は嫉妬深いんだ。
・・・
そんなアホが町にいるとアブナイだろ？
迷惑かからないように自分から待避するんだよ。
帰ってくるなって？ そうだな。
でも、帰って来ちゃうんだ、ごめんな。
だからまた山に行くよ。さよなら。
>>25
現実を見ろよ。
ﾋｷｺﾓﾘと山ヤとどっちがマトモ（マシ、かな）と見られてるか。
「ここではない何処か」へ逝きたいという、ちょっとした冒険心（と言うほどの物でもないが）
は、人間の本能みたいな物だと思う。
それが山へ向かうか、海へ向かうか、はたまた自分の内面に向かって学問なんかにいくか
は、人それぞれの個性だろう。いずれにしても、自己満足の世界であることは否定しないが。
現実を見ろよ。
ﾋｷｺﾓﾘと山ヤとどっちがマトモ（マシ、かな）と見られてるか。
「ここではない何処か」へ逝きたいという、ちょっとした冒険心（と言うほどの物でもないが）
は、人間の本能みたいな物だと思う。
それが山へ向かうか、海へ向かうか、はたまた自分の内面に向かって学問なんかにいくか
は、人それぞれの個性だろう。いずれにしても、自己満足の世界であることは否定しないが。
おれは夏山しかいかねーな。３０００ｍ峰をテント背負って１週間くらいの縦走やる。
夏山の雲海の上からの絶景が最高だし、脱水症状１歩手前まで大汗かいた後に飲む冷たい水がもう死ぬほどウメ〜〜!って感じですかね。
下山後に温泉や銭湯に入って汗を流す時の気持ちよさはまた格別だし、行きかえりの電車の旅もなかなか乙なもんですね。
まあ、山自体を楽しんでるというより登山で味わえる五感の気持ちよさにはまってるというところですか。セックスみたいなもんかな？
夏山の雲海の上からの絶景が最高だし、脱水症状１歩手前まで大汗かいた後に飲む冷たい水がもう死ぬほどウメ〜〜!って感じですかね。
下山後に温泉や銭湯に入って汗を流す時の気持ちよさはまた格別だし、行きかえりの電車の旅もなかなか乙なもんですね。
まあ、山自体を楽しんでるというより登山で味わえる五感の気持ちよさにはまってるというところですか。セックスみたいなもんかな？
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
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| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ ボケが！登ったって降りてくんだろ！
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30 ：底名無し沼さん：02/01/07 15:48
／￣￣￣￣￣ ミ
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(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 登るから降りるんだよ！
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(6 つ |
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| /＿＿/ ／ ＜ 登るから降りるんだよ！
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>>27
なんでここでﾋｷｺﾓﾘが出てくるのかよく分からんけど、赤の他人の命を危険に晒さなきゃ
成り立たないようなマスターベーションして得意がってる人よりはﾋｷｺﾓﾘのほうがよっぽど
ましじゃないかい？
現実見えてないのはどっちだよ？警察官は山ヤさんの尻拭いをするために警察官になった訳じゃないぞ。
なんでここでﾋｷｺﾓﾘが出てくるのかよく分からんけど、赤の他人の命を危険に晒さなきゃ
成り立たないようなマスターベーションして得意がってる人よりはﾋｷｺﾓﾘのほうがよっぽど
ましじゃないかい？
現実見えてないのはどっちだよ？警察官は山ヤさんの尻拭いをするために警察官になった訳じゃないぞ。
32 ：底名無し沼さん：02/01/07 23:45
道楽は自分の責任でやれ。
いい年コイて人に甘えるな。
自分のケツは自分でふけ。
自己責任でやれ。
道楽は自分の責任でやれ。
いい年コイて人に甘えるな。
自分のケツは自分でふけ。
自己責任でやれ。
道楽は自分の責任でやれ。
33 ：底名無し沼さん：02/01/07 23:49
ﾋｷｺﾓﾘ君はまず自分の金、自分の足で明日の朝飯を手に入れろ(w
山登りなどお前らには夢のまた夢。
山登りなどお前らには夢のまた夢。
34 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:06
ｱﾌｫ山ヤ君はまず自分の金でヘリに乗り、自分の足で町までゴミ持って帰って来い(w
まっとうな社会生活などお前らには夢のまた夢。
まっとうな社会生活などお前らには夢のまた夢。
自称山男
ＳＭがすきなんでちゅ！
ＳＭがすきなんでちゅ！
あまり好きになれないモナーですね。
猫が良い
猫が良い
ま、どうでもいいんじゃん