★patagonia（パタゴニア）2★

1 ：底名無し沼さん：01/12/25 01:10

では、こちらでなんでもどうぞ

2 ：底名無し沼さん：01/12/25 01:15

朕望みます、ファ野郎が来ないことを。

3 ：底名無し沼さん：01/12/25 01:19

荒らしですか？

★patagonia（パタゴニア）PART 2 ★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/l50

すでに立っています。速やかに削除依頼をお願いします。

4 ：底名無し沼さん：01/12/25 01:27

>>3のスレは駄スレです。
荒れるのを狙ってファ板のリンク貼り付けてヤガル！
あちらは放置しましょう！

5 ：底名無し沼さん：01/12/25 01:30

パタはソフトシェルでも、
結構雨には強いと宣伝していますが、
春山で雨なんて状況で使えるんだべか？

6 ：底名無し沼さん：01/12/25 01:34

だよな！ゴアなんかは結構ゴアゴア（失礼）していて、
本格派山屋さんならいざしらず、
一般のスキーやボードならソフトの方が良いと思うんだけどな！

7 ：パタリロ：01/12/25 01:43

>>5
エンカプシル加工品のことだと勝手に断定して・・・

使えまへん！
せいぜい使えて小雨程度。表面に水滴がついたまま上から圧力かけると中まで
水が染み込みます。そりゃ60/40パーカーなんかに比べたら強いけどね。北米
辺りだと春って雨あんまり降らないらしいから、あれでも良いんだろうけど、
日本は春先雨多いし、山ん中で雪に変わること多いから、鵜呑みにしてあんな
もんだけ持っていくと死にます！

日帰りで丸一日好天が約束されている日で使う、あるいは予備にコーティング
されたジャケットも持っていくべき！私も着心地軽いから、初冬の人口雪スキー
や５月過ぎの日帰りスキーなんかで結構使っていたりします。

8 ：パタリロ：01/12/25 01:46

>>6
補足。
あんまり薄いシェルのヤツはスキーやボードのエッジ、木の枝やゲレンデの
小石なんかで、いとも簡単に破けるので止めたほうが良いです。
でも着心地良いから、ついオレも着ちゃうんだよな・・・

9 ：底名無し沼さん：01/12/25 01:49

>>1

★patagonia（パタゴニア）PART 2 ★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/l50

こっちはファッション版のリンク貼りつけてあるけど
ファッション版の方にはこっちのリンク貼りつけてないみたいだよ
「山ヲタさん専用に」カチンときたのかな？
過剰反応はよくないと思うよ。

10 ：底名無し沼さん：01/12/25 01:54

>>9
そうじゃなくて・・・

あんなのがこの先ず～～っと頭につくんだぜ！スレが荒れる元なんだよ！
俺等がマトモでも、後々あれを見て必ず荒らすヤツが出てくるんだよ！
PART１を最初から見てみい！そのことよ～～く分るハズだから。

11 ：パタリロ：01/12/25 02:01

俺も>>10に胴衣。荒れる元は最初から作らない方が良い。
大体、趣旨が違いすぎるファ板のリンクを貼りつけた意図が理解できない。

「水と油の様な間係で、お互い相容れる事ができない」って書いてあった
けど、お互い仲良くせい？ってことを言いたかったのかな？アッチの>>1は？
そんなの絶対無理！

12 ：底名無し沼さん：01/12/25 02:16

結局バリア無しのシェルっていまいち役にたたないね。

13 ：パタリロ：01/12/25 02:25

動きが激しく、汗かき放題！のスポーツやるんだったら良いと思うけどね。
こんなのでバリア付きシェル着たら中からベショベショになっちゃうから。
雨降っても中から濡れるか、外から濡れるかの違い。だったら中から濡れ
ないモノが良いワケで。あくまで激しいスポーツでの話だけどね。

14 ：底名無し沼さん：01/12/25 02:39

age

15 ：底名無し沼さん：01/12/25 10:51

なんか新しいカタログ？が出てるらしいんだけど、
目新たらしいモノありました？情報きぼーん！！

16 ：底名無し沼さん：01/12/25 11:06

>>15
HOLIDAY2001のことかな？（スペルあってるか？）
カジュアルウエアが中心で、ここで語れるような新製品は皆無です。
でもカジュアルにも２、３品(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… のがあったけどね(藁

17 ：底名無し沼さん：01/12/25 11:32

俺、街着でしか着ないのね。
でも、ちゃんと直営で買ってるのね。
いいんだよね？

別に店の前に、街着の人お断りって張り紙もないしね。

18 ：底名無し沼さん：01/12/25 11:54

いいんでない？でも末長く使っておくれ。
擦り切れるまで愛用してくれたならシュイナードも本望だろう。

19 ：底名無し沼さん：01/12/25 12:16

擦り切れても、無償修理してくれる！(アウトレット品は対象外)
街着でも修理してまで使ってくれりゃ～シュイナードも本望だろう。

20 ：底名無し沼さん：01/12/25 12:18

>>16
サンクス！まだお店にカタログあるかな？

21 ：底名無し沼さん：01/12/25 12:38

>>20
札幌にはあった。先週の話だけど・・・

22 ：底名無し沼さん：01/12/25 14:29

PART2下げてやったぜ

23 ：底名無し沼さん：01/12/25 14:31

ご苦労さん！
でも旧スレまでageてるヤツがいるな(藁

24 ：底名無し沼さん：01/12/25 17:15

age

25 ：底名無し沼さん：01/12/25 17:37

あげよう！

26 ：底名無し沼さん：01/12/25 18:12

街着で着るのは別に構わんだろ。もったいない！ていう人いるけど
山だけで後生大事？に着るのも、もったいないと思うよ。
という訳で今日もパタゴニア着て雪かきに勢を出すオレ！

27 ：底名無し沼さん：01/12/25 18:58

Ｒ.５ってどうなの？やっぱ下着？

28 ：底名無し沼さん：01/12/25 19:12

俺も雪かきはパタゴニアだ(藁
んで週末はそのままスキーだ！

29 ：,,,：01/12/25 20:17

前スレの９３４です。
パタゴニアで雪かきの人、結構いるんですね。
昨日今日は天気が好くてはかどりました。
このまま雪が降らなければ、と思いますが
まだ12月なんですね。

>>27
私もよく分からないのですが、
キャプリーンとレギュレータの使い分けなんですが、
どういう風に分けてますか？

30 ：底名無し沼さん：01/12/25 20:39

雪かきなら、ソフトシェルかよ

31 ：パタリロ：01/12/25 20:40

>>29
Ｒ２以上のモノは今までのシンチラ同様どうやら吸湿加工はされていないよう
です。従って素肌の上にそのまま着ると、大量に汗をかいた場合に不快になる
やもしれません。Ｒ２以上を着る場合は下着にキャプリーンを着たほうが良い
でしょう。

Ｒ１以下はカタログ上では吸湿発散加工を施していると謳ってあります。これ
を信じれば、素肌の上からそのまま着ても快適であるということになります。
実際に試してみましたが吸湿性能についてはキャプリーンとの性能差は感じら
れませんでした。むしろ一枚で足りるので軽快で動きやすく快適でした。また
Ｒ１はＥＸキャプリーン並に暖かいので、極寒地での使用、特に着膨れしたく
ない人には下着として最適でしょう。

問題はキャプリーン一枚に比べて高価だということ。しかし本当に高価なもの
なのでしょうか？

よくＥＸキャプリーン一枚で済ます人がいますが、キャプリーンにはシンチラ
やレギュレーターのように表面が毛玉に強くないので中間着として着るとすぐ
にボロボロになります。よって寿命が短くなり結果としては安価とは言い難い
ですね。

キャプリーンはやはり純粋に下着として使用するのが良さそうです。レギュレ
ータ、特にＲ１以下は下着なしで一枚で済む中間着、もしくはかさ張らなくて
動きやすいハイテク下着といったトコロでしょうか。

32 ：底名無し沼さん：01/12/25 20:43

>>30
うんにゃ！フレックスジャケット。
普段はそのまま。スキーへ出かける前のフリースを
ジップインさせて、雪かき終わったらそのまま車で
スキー場へＧＯ！

33 ：底名無し沼さん：01/12/25 20:45

>>32
○　出かける前の
×　出かける前は

間違いｽﾏｿ。討つだ、氏のう･･･

34 ：底名無し沼さん：01/12/25 21:03

>>30
俺はソフトシェルかな？
10年以上前に買ったキャプリーンジャケットってヤツ。
シンチラジャケットのインナーが薄いヤツだな。
コーティングはおろかDWR加工も何もされとらん。だから
雪ついて融けると濡れる。でももっと寒くなったら融けなく
なる。雪かきって結構汗かくから、こんなんで良いんだろうな。

35 ：底名無し沼さん：01/12/25 22:15

age

36 ：底名無し沼さん：01/12/25 22:26

負けずにあげ

37 ：底名無し沼さん：01/12/25 23:59

>>27
＞Ｒ.５ってどうなの？やっぱ下着？

どうなんだろ？前スレでは結構暖かいとの報告があったと思ったけど・・・。
探してみたけど見つからなかった。

38 ：底名無し沼さん：01/12/26 00:45

今後の書き込みは下記スレでどうぞ。ココは放置！

★patagonia(パタゴニア)PART２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/-100

39 ：底名無し沼さん：01/12/26 00:53

このスレでパタゴニアの機能面以外のことを話題にすると
冷たくあしらわれ、ファッション版に行けと言われます。

ファッションでパタゴニアを着てる方はこちらへ

★今期 patagonia 情報ｐａｒｔ 4★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1009127601/

40 ：底名無し沼さん：01/12/26 01:24

>>38 >>39は放置で願います。

41 ：底名無し沼さん：01/12/26 01:28

ﾔﾊﾟｰﾘ、もう1個のスレは荒れるの見越して立てたんだな。
あっちの>>1は旧スレで荒らしまくってったヤツだぜ！きっと。
そうでなかったらファ板のリンクなんて頭に貼らないよ。
ココにも貼りやがって！

42 ：底名無し沼さん：01/12/26 01:31

>>41
だから放置だって！無視無視！

43 ：41：01/12/26 01:35

ｽﾏｿ。

44 ：底名無し沼さん：01/12/26 01:45

>>37
R.5、結構暖かいヨ！
キャプリーンだとミッドウエイトと同等、と言ったら言い過ぎか？
ライトウエイトとの中間、厳密に言えば少々ミッドよりかな？

45 ：パタパタ：01/12/26 01:56

こんなんでました（w
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12837469

46 ：底名無し沼さん：01/12/26 01:57

荒らしてるのはどっちだ！！！
バカみたいにコピペいくつも貼りつけて
あっちの方見てみろや

★patagonia(パタゴニア)PART２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/-100

47 ：底名無し沼さん：01/12/26 02:03

>>46 まったく同感だよ！

48 ：パタリロ：01/12/26 02:19

>>46＝>>47
放置！一切構わず行きましょう。

>>45
パタパタさん！どうもお久しぶりっす！
見ましたよ！まあ相変わらず馬鹿げた価格が！溜息でたわ･･･。

49 ：47：01/12/26 02:29

>>48
おれは >>46 じゃないよ。

50 ：底名無し沼さん：01/12/26 03:27

今だ！50ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

51 ：親切な人：01/12/26 03:52

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

52 ：底名無し沼さん：01/12/26 10:35

>>51
烈しくスレ違いです！

53 ：底名無し沼さん：01/12/26 11:02

あげげ

54 ：底名無し沼さん：01/12/26 11:07

３つ一辺にクソスレ上げるな！ひとつに統一せいや！ｺﾞﾙｧ!!

55 ：底名無し沼さん：01/12/26 12:32

こちらで統一します
以後、書き込みはこちらへ

★patagonia(パタゴニア)PART２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/-100

ファッションでパタゴニアを着てる方はこちらへ

★今期 patagonia 情報ｐａｒｔ 4★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1009127601/

56 ：底名無し沼さん：01/12/26 12:39

>>55は放置で願います！

57 ：底名無し沼さん：01/12/26 12:45

>>45
＞http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12837469

￥171000！！！なんじゃそりゃ～～！！！開始価格の￥50000もスゴイけど・・・

58 ：パタリロ：01/12/26 12:54

>>57
見ているだけで何だか頭がオカシクなる価格だよね！
なんぼ初期モノで珍しいって言ったって・・・

普段アウトレットで前シーズンモノや傷モノ買ってる
自分としては、いくらレアモノでも中古は中古！新品
より高い金払って買う気持ちを理解できないです。

>>49
47さん勘違いｽﾏｿ。

59 ：27：01/12/26 13:00

>>37さん、>>44さん、情報ありがとうです！
今度お店で見てみるね。何時行けるやら･･･
それにこの時期R.5なんて置いてあるのかな？

60 ：底名無し沼さん：01/12/26 15:18

バタゴン

61 ：底名無し沼さん：01/12/26 17:40

今後の書き込みは下記スレでどうぞ。ココは放置！

★patagonia(パタゴニア) PART ２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/l50

62 ：底名無し沼さん：01/12/26 17:55

>>61は放置で願います。

63 ：底名無し沼さん：01/12/26 18:13

最初の書き方は★patagonia(パタゴニア)PART２★ の方が丁寧だと思う。

64 ：底名無し沼さん：01/12/26 18:56

>>63
そんなことは理由にならない！
そもそもファ板のリンクなんざ貼りつけるから
こんなことになったんだ！

65 ：底名無し沼さん：01/12/26 19:54

>>64
まあまあ、蒸し返してもしょうがない。
あちらは放置、こちらはﾏﾀｰﾘいきましょう。

66 ：底名無し沼さん：01/12/26 20:12

？？もう何がなんだか？？

67 ：底名無し沼さん：01/12/26 20:26

68 ：底名無し沼さん：01/12/26 20:54

今後の書き込みは下記スレでどうぞ。ココは放置！

★patagonia(パタゴニア) PART ２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/l50

69 ：1：01/12/26 22:08

たのむわ荒らさんといてちょうだい。
荒らしたい人は、そちらでどうぞ。

70 ：底名無し沼さん：01/12/26 22:20

どちらが　駄スレかは
書き込みを見ればわかるはず
みんな　ﾏﾀｰﾘといきやしょう

71 ：底名無し沼さん：01/12/26 22:22

ソフトシェルって　今年からなの？

72 ：パタリロ：01/12/26 22:51

>>71
そうカテゴライズされたのは今年からです。製品自体は一部従来からの継続品
、改良品もあります。エッセンシャル・ジャケットやプルオーバー、テイラス
パンツ、ガイドパンツがそれに該当します。それ以外はまったくの新製品です。

73 ：底名無し沼さん：01/12/26 23:20

今後の書き込みは下記スレでどうぞ。ココは放置！

★patagonia(パタゴニア) PART ２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/l50

74 ：底名無し沼さん：01/12/26 23:28

このスレの連中がやっていることはテロ。

75 ：底名無し沼さん：01/12/26 23:42

インファーノ・ジャケットって
よさげですが、単独では寒いかなと
下にフリース着ると、フリース・フリースで
暑いかな？

76 ：底名無し沼さん：01/12/26 23:43

同時多発テロちゃいまっか？

77 ：底名無し沼さん：01/12/27 00:10

最高です
http://members.tripod.co.jp/miyamaccho/flash/ningyougeki.swf

78 ：ishim：01/12/27 00:14

前のスレで出てた石川直樹だけど、彼はパタゴニアの店員だったよ。
今は知らない。

79 ：底名無し沼さん：01/12/27 00:16

>>75
中にフリース着ると暑いよ！俺は下は何時もミッドウエトのキャプリーン一枚だ！
それでも寒い時にはキャプの上にＲ１のベストを重ね着している。それで大体ＯＫ！

それでもなお寒い、もしくは寒がり、又は寒いトコで着るならベストじゃなくて
Ｒ１プルオーバーぐらいで何とかなるんじゃないかな？Ｒ２まではいらんと思う。

80 ：ishim：01/12/27 00:19

12/23のパタゴニアスピーカートーク聞いてきた。
九里さんの”九里ファミリーのカナダ・クイーンシャーロット島縦断記”
ってやつ。４歳の子を連れてシーカヤッキングとはすごい。

で、パタゴニア横浜店にいったんだけど、アウトレットの
ものはほとんどなかった。みんな江坂のアウトレットに
持っていってしまったらしい。横浜店のアウトレットが
充実するのは３月ごろだそうだ。つまんねー。

81 ：底名無し沼さん：01/12/27 00:19

>>79　サンキュ
大変参考になったよ
キャプリンならミッドをＥＸにすると
とっても暖かそうだね

82 ：底名無し沼さん：01/12/27 00:20

>>78
え～それホントなの？パタってそんな若いヤツ雇うんだ？
でも、まさかパタゴニア・ジャパンの正社員だったワケじゃないよね？
単なるバイトだよね？

83 ：底名無し沼さん：01/12/27 00:21

なら今、江坂は充実してるってこと？
関西人の私にゃ、最高の情報。
すぐ逝くべし。

84 ：底名無し沼さん：01/12/27 00:24

>>81
うん、ＥＸでも（・∀・）ｲｲ!
あの新製品の～う～んと～品名でてこない！袖がミッドウエイトで胴がＥＸのヤツ。
あれなんか良さそうだよね！前の方で「毛玉になりやすい」って書いてあったのが
気になるけど。

85 ：底名無し沼さん：01/12/27 00:34

デリュージＤＷＲって、
雨でも大丈夫レスか？

86 ：ishim：01/12/27 00:44

>>82
パタゴニアの店では結構学生が働いているよ。
俺が知ってるだけで３人はいた。
ただ、彼らの身分については知らない。
多分バイトなんだろうけど。
みんなそれぞれ冒険ぽいことをやっている。だから、
卒業しても普通に就職ってことはなかなか考えられないみたい。

87 ：パタリロ：01/12/27 00:50

>>80
江坂のせいかどうか分らぬが、アウトレット札幌もここんとこ
品揃え悪い。かと言って関西までは逝けないし・・・

>>84
キャプリーン・ＥＷ・コア・トップです。でもこれ丸首エリ無し
なので注意！

>>85
小雨程度ならば大丈夫。普通の雨でも短時間ならば問題ないです。
スキー場内での使用なら充分実用になりますよ。
ただし！山の中で四六時中雨の中を行動する、つまりカッパとして
は使えないです。特に初冬と初春は雨が雪に変わることがあり危険
です！そういう使い方をする場合はコーティングされているモノを
お奨めします。

88 ：底名無し沼さん：01/12/27 00:56

>>86
そうなの？いやオレが大昔に面接した(マジ!)頃はバイトなんて
いなかったから。今は地方に住んでいるから都心の直営店には
なかなか逝けない。そうか、若い店員ってバイト君だったんだ・・・

89 ：底名無し沼沼：01/12/27 00:56

>>83
23日に江坂逝って来たけど、かなり品薄だったよ。
キャプリーン買い置きしとこうと思って行ったけど、
無駄足に終わりました。

90 ：底名無し沼さん：01/12/27 01:25

>>89
ﾔﾊﾟｰﾘ、一足遅かったか･･･
何時までも、あると思うな、アウトレット
字余り

91 ：底名無し沼さん：01/12/27 09:39

今後の書き込みは下記スレでどうぞ。ココは放置！

★patagonia(パタゴニア) PART ２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/l50

92 ：底名無し沼さん：01/12/27 13:55

>>91は放置でお願いします。

93 ：底名無し沼さん：01/12/27 14:12

ダスとかパフとか、ストームとか来年鮮やかなカラーでないかな？
90年代前期のような表面は地味目のいろで、裏地が派手な色のやつ
とかさ。今のモデルってカラー無難過ぎ！面白くないよね。

94 ：底名無し沼さん：01/12/27 14:27

>>93
ＤＡＳとかパフの話題、ファッションに関連したことは
このスレでは禁句です。

こちらで聞かれたほうが親切にレスもらえますよ。

ファッション版
★今期 patagonia 情報ｐａｒｔ 4★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1009127601/

それとも・・・
このスレの方たちも最近になって急に親切になられているカモ？

95 ：底名無し沼さん：01/12/27 14:30

改革の大きなうねりが遂にアウトドア板にも？！

96 ：底名無し沼さん：01/12/27 14:39

このまま円安が進むと来年のダスはさらに高価な高嶺の花に
なってしまうのだろうか・・・
つうかパタ日本がさらに暴利を貪るんだろうと考えると鬱になる

97 ：通りすがり：01/12/27 15:35

スレどうしの荒試合ダセ～

98 ：パタリロ：01/12/27 15:36

>>96
暴利貪るほど儲かってないらしいよ。前スレ参照のこと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/997373515/8-14

更に補足すると、日本では流通費、借地代、人権費がベラボウに
高いし、販売総数も他社に比べて知れたもの。高額にならざるを
得ない。

ちまたでは「ダスが馬鹿売れして儲かっている」というイメージが
あるけど、ダスそのものの総生産数量は他製品に比べ決して多く
はない。パタゴニアは売れるからって生産数量をむやみに増やさ
ないから。だからダスだけじゃ大した売上額にはならないハズ。
まあ屋台骨の一本くらいは支えているだろうけどね。

>>93
ココは、色にあまり拘らない人が多いので、そういう質問は誰も
食いつかないと思う。ただ近年のカラーリングの無難さダサさに
はオレも賛同します。個人的には今のカラーは面白くない。でも
アウトレット一本槍の私としてはカラーに拘っていられないし、
正直言えば着れさえずれば、色はどうでも良いので。

>>94
そこの直リンクは貼らないように！荒れるモト！せめて削りなさい！

99 ：ゲッター：01/12/27 15:49

お前等ちょっと待て！

100 ：ゲッター：01/12/27 15:49

今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101 ：ゲッター：01/12/27 15:50

ふう～ｻﾝｷｭｰ!!後はご自由に！

102 ：底名無し沼さん：01/12/27 17:06

patagonia製品の機能性に惚れ込んで、機能性重視で愛用している人がいる一方、ファッション的に流行して買い込んだ連中が、「なんか周りがみんな着ているからもうブランド的に終わりだな。」と言う人もいる。

結局価値観として合わないんじゃないの？

103 ：底名無し沼さん：01/12/27 17:22

わかったからスレ統一しろ。ただちに。

104 ：底名無し沼さん：01/12/27 17:24

>>102
十年前に戻るだけ。こちらとしては、それでいいのだ！
価値観合わす必要あるの？

>>103
だからアッチは放置だって！無視無視！

105 ：底名無し沼さん：01/12/27 20:28

何故、アッチのスレを荒らすの？

アッチのスレの方が時間的にも先に立ってるんですよ。
「ファ版にリンク貼ってあるから荒れるに違いない」と言ってる方達は
アッチのスレを荒らしているのがファ版の者だと思われますか？
実際は、このスレの方が荒らしてるんでるよ。
それも、執拗に陰湿に。

106 ：パタリロ：01/12/27 21:37

>>105
荒らしているのがこちらの人間かどうか、それは分らない。確かに
由々しき問題ではあると思う。しかしこちらにも度々荒らしが入って
いる。一方的にこちらが悪いと訴えているけど、こちらに来ている
荒らしにはどういうお考えをお持ちか小一時間、問い詰めたい。

今回、パタゴニアすれPART2を立てるに辺り、あちらの>>1がああいう
形で初めてしまった以上、我々としてはあちらで書くのには賛同致し
かねる。故に放置と書かれるのは致し方ないのではないか？どういう
つもりでファ板のリンクを貼ったのか？軽い気持ちで貼ったとは思うが
我々としてはPART1の経緯がある以上あちらで書く気持ちは一切ない。
我々はこちらで書きつづける。

それでも、アチラのスレに固執するのであれば、どうぞ有意義且つ為に
なる書き込みを成さって、しっかり盛り上げてください。>>105のよう
な発言はちゃんとスレを盛り上げてからするのが筋ではないですか？

こちらにも時々荒らしが来ますが、我々はめげずにしっかり盛り上げて
いますよ。

107 ：　：01/12/27 21:52

機能性重視で、もちろん山で着てる人も機能だけでなく見た目とかも多少は考えてると思う。
それはダスがカッコイイとか、そういう街でのセンスではなく、
山でこれ着てたらカッコイイっていう山でのセンスって面で。
パタゴニアのウェアと他のブランドのウェアに比べた場合、
パタゴニアでなければっていう必然性はあるんだろうか？

なんてふと思ったりする

108 ：底名無し沼さん：01/12/27 22:41

ハイエンドのメーカーの製品って、デザインの格好良さは機能性を煮詰めた結果って部分が少なからずあると思うよ。色は別として。
パタやアークの手間のかかった作りのウェアーってとにかく着た感じがいいもん。ザックだって、本当に使いやすいのは形が良いし。
そういった意味でデザインも高級品を買う動機なると思うよ。

109 ：パタパタ：01/12/27 23:10

スレ違いなんですけど
ｳﾆｸﾛのﾏｲｸﾛﾌﾘｰｽｼﾞｯﾌﾟT（690円）
ｲｲｯすね！！！

110 ：底名無し沼さん：01/12/27 23:36

テロリストとその同調者

111 ：お願い！：01/12/27 23:39

誰か「山での怖い話」だったかな？このスレを
下からageてくれませんか？
全レス読みたいんですが、NEXTをクリックしても
やりかたがよくわからないもので。
PC初心者なもので。

112 ：底名無し沼さん：01/12/28 01:38

あなたがアガルと私もアガルage

113 ：底名無し沼さん：01/12/28 02:08

age

114 ：パタリロ：01/12/28 09:11

>>107
>>108
パタゴニアの美点はシンプルであること。極力贅肉を削ぎ落とした
シンプルさというべきか。よくマーモット等と比べて、その作りが
「ちゃちい」と評されることが多い。確かに他社のジャケットの作り
はアクセサリー豊富で至れり尽せりのモノが多い。それに比べたら
パタゴニアのジャケットは良く言えば質素、悪く言うと価格の割に
は貧相であることは否めない。
が、実際使ってみると、これで必要充分であることが良く分る！シン
プル・イズ・ベストに徹した作りなのだ。例えば、ポケットやフード
等のアクセサリー類がシンプルという事は、裏を返せば縫い目が少な
く出来、ポケットホールを少なくすることで生地の表面積を大きく使
えるので強度も増すし、縫い目からの浸水やほつれ等のアクシデント
が少ないことも意味する。

だが、こうしたパタゴニアの価値感を見出せない人もいる訳で、そう
いった方は何も無理してパタを選択する必要はないと思います。マー
モットのような豪華な作りは、パタ常用の私から見ても羨ましい部分
は多々あるワケで。それに人間って好きでもないものを買っても愛着
が湧かないもんです。高い金を払って買うのだから自分の気にいった
モノ買うのが一番！

>>109
烈しくスレ違いです！(大藁)。
まあ価格の割りには良いモノではあるのは認めるけどね・・・
俺個人としては安い金で買えても好きになれないシロモノです。
どのみち、体格に合わないんだけどさ・・・もっとデカイの作れ！

115 ：底名無し沼さん：01/12/28 10:34

着やすさに一日の長があるような？

カジュアルなジャケットでも、裏のフリースに立体裁断？
つ～の、やってるって話。

んでも、シェル類のアメリカとの価格差ありすぎ。

116 ：底名無し沼さん：01/12/28 12:51

パタリロて独善的だなー　ｹﾞｯﾌﾟ

117 ：底名無し沼さん：01/12/28 13:14

>>116
別にパタゴニアがどうであっても知ったことではないが、荒らしやコテハン叩きは
やめてもらいたい。少なくとも、ageないで欲しい。
一番上にあると、目障りだ。

118 ：底名無し沼さん：01/12/28 14:00

>>116
だから？独善的な主張なくして、その人の意見と言えるかい？
反論があるならハッキリ言え！それ以外は単なる荒らしと見なす！

119 ：底名無し沼さん：01/12/28 14:04

パタのＲ２東京で安い店おせーて。
東京にはアウトレットってないんかい？

120 ：底名無し沼さん：01/12/28 15:12

おめえらファ板を笑うが、ハードコア山屋から見りゃ、
おめえらもたいしてかわらん。
パタゴニアで固めたクライマーなんて、（ニセ山屋以外）
見たことない。
価格と機能とがあまりにもアンバランスだからだ。

121 ：底名無し沼さん：01/12/28 16:16

>>120
ここの住人は
目くそ鼻くそってことで宜しいでしょうか？

122 ：底名無し沼さん：01/12/28 16:20

祭りの予感

123 ：底名無し沼さん：01/12/28 16:46

>>119
アウトレット店はないです。横浜・関内店にアウトレットの
コーナーがあります。が、関西のアウトレット江坂店OPENの
際にそちらに在庫が集中したらしいので、今はスカらしい。
以上、ｶﾞｲｼｭﾂです。

>>120
だから何でしょうか？私達だれも自分ら一流だなんて一言も
言ってませんよ？しかも自らハードコア山屋を名乗るなんて
自分で言っていて恥ずかしくありませんか？

大体ハードコア山屋ってナンデすか？禁欲的山ヤのことですか？
すると私達はソフトコア山屋なので？オレらが自分の気に入った
モノに金かけて買って使っちゃ身分不相応とでも言いたいのですか？
それともハードコアな方々は価格と機能がバランス取れた物を
使っていると自慢したいのでしょうか？

車に例えりゃ、貧乏人が国産車より価格と機能がアンバランスな
外車を乗っちゃいかんとでも？それとも外車は存在自体認めないとでも？
そんなの本人の勝手でしょうが！

まあ、あなたはハッキリ反論してくれるだけあって、他の荒らしの
連中よりず～っとマシですが。その誠意を称えてあげましょう。
断っておきますが私はパタリロ氏ではないです。

>>121
ｵﾏｴﾓﾅｰ!!

124 ：底名無し沼さん：01/12/28 16:49

まあまあ、落ち着いて。
自分、岩と氷が主ですけど、パタも使いますよ。ジャケットだけだけど。（藁
ま、コアな山屋ではないかもしれないけど、いいじゃないですか。
山自体、「なんでそんなことわざわざやるの？」の世界なんだから。
好きな物着て好きなことやってりゃいいんですよ。

125 ：底名無し沼さん：01/12/28 17:10

ここのスレにはもう一つのpatagonia ＰＡＲＴ２に対して
下の様な荒らしをする奴がいる。
patagonia ＰＡＲＴ２が出来てから５０回以上に渡り同じコピペ
を貼りつけてやがる。

115 名前：底名無し沼さん：01/12/28 16:47
今後の書き込みは下記スレでどうぞ。ココは放置！

★patagonia(パタゴニア)２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009210207/l50

116 名前：底名無し沼さん：01/12/28 16:47
今後の書き込みは下記スレでどうぞ。ココは放置！

★patagonia(パタゴニア)２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009210207/l50

117 名前：底名無し沼さん：01/12/28 16:48
今後の書き込みは下記スレでどうぞ。ココは放置！

★patagonia(パタゴニア)２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009210207/l50

126 ：底名無し沼さん：01/12/28 17:13

　(( ∩ )) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　γ'⌒ヽ∧ ∧
　　し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ　＜ﾏﾀｰﾘ!!

127 ：底名無し沼さん：01/12/28 17:21

>>125
ソレはお互い様！どっちかにスレをまとめるとしたらしっかりとしたカキコがついて、
ちゃんと議論になっているコチラにまとめるべき！後か先かなんて問題外！スレの内容
はコチラが遥かに濃いダロウガ！

そちらは放置で構わないんじゃないの？ロクな書き込みないんだから。そっちの>>1
なんか何も書き込みしてないじゃない！？皆な以前からくどいくらい言ってるけどさ、
そういう抗議はスレを盛り上げてから逝ってくれ！

128 ：底名無し沼さん：01/12/28 18:39

>>127
おいおい、後か先かが問題なんだよ。
放置どころか、さんざん荒らしておいてよく言うよ。

129 ：底名無し沼さん：01/12/28 18:39

>>127
＞スレの内容はコチラが遥かに濃い
のかもしれないが、ほんの数人だけが内輪で盛り上がっている感は
否めない。
前スレからの流れを見ていると、ファッション系の話題、ダスパーカー
の話題等になると、「お前はファ版に逝け」みたいな雰囲気、言動が
見られたので、あっちのスレのトップにファ版patagoniaのリンクが
貼ってあるが、あれはあれで誘導路的意味合いが有り、かえって、すみ
分けが出来て良いと思うが。

時系列で比較し、あっちとこっちを検証してみたが、あっちは初っ端
から明らかに、ファ版以外（おそらくここの住人）に荒らされており
こちらはあっちの住人に報復的に荒らされているのが現状で、こちら
の住人が危惧しているファ版のpatagoniaの住人とは違う様に思う。

130 ：底名無し沼さん：01/12/28 19:52

>>128
だから何？先に出来た方優先だから俺等もソッチへ移れってか！？ヤダネ！

>>129
すみ分けは大いに結構！でも全然盛り上がってナイジャン！少数だろうが多数だろうが、
話題が多岐だろうが偏狭だろうが、そんなことより盛り上がっているかどうかだよ！
part１だって最初は少数だったし話題も多岐に渡っていなかったゾ。

131 ：底名無し沼さん：01/12/28 20:08

＞＞130

＞すみ分け
　ファ版と登山キャンプ版のことでしょ

＞全然盛り上がってナイジャン
　だから荒らしてもいいの？（君が荒らしてるとは言ってないが）

132 ：１：01/12/28 20:09

1 =69 =75 =83

私は別にスレを統一したほうが良いとも思っていません。
★patagonia(ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ)PART2★の方は、ファ板と、ファ板の方たち、それに賛同する人がカキコすれば良い
僕が上げた★patagonia(ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ)2★の方は、ファ板の方に賛同できない方々、
機能を中心に語りたい方々がカキコすれば良い。

そう思って★patagonia(ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ)PART2★を立てましたので。

133 ：底名無し沼さん：01/12/28 20:17

>>1=69=75=83=132
そう思って★patagonia(ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ)PART2★を立てましたので。→誤

そう思って★patagonia(ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ)2★を立てましたので。→正

だよね？

じゃあ、アッチの方を荒らしてる奴の事どう思うの？

134 ：パタリロ：01/12/28 20:23

>>132
私も賛成です。基本的に何を語ろうと着ようと自由です。
しかし>>105にも書いた通り、私はコチラで書くことにします。

で、コチラの>>1さん、最後のは、
「★patagonia(ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ)2★を立てましたので。」が正解だよね？
アチラでも訂正されていたけど(^_^;)

135 ：底名無し沼さん：01/12/28 20:37

同じ登山板内でアチラもコチラもありません。
身勝手な理屈で同じようなスレッドを乱立させないでください。

136 ：パタパタ：01/12/28 20:53

あはは！ｽﾝﾏｿﾝ＞パタリロさん
でもですね　ｳﾆｸﾛの690円のﾏｲｸﾛﾌﾘｰｽｼﾞｯﾌﾟT
結構でかいですよ
パタリロさん　着れますって（w
1枚買ってみてくださいよ　690円ｯｽよ？
パタのアクティビストとか
エクスペディションウェイトキャプリーンとかと
比べちゃダメｯすよ（w
しかし　荒れてますねェ・・
私はこっちにカキコしますよ

とかと

137 ：パタパタ：01/12/28 20:54

ありゃ？？？
なんだ？　とかと　って？（w

138 ：パタリロ：01/12/28 21:07

>>136
パタパタさん、どうも失礼しました(Ｗ

＞結構でかいですよ
え～～！？ホントですか～～？
私も相当でかいんですよ～～？
でも、モノは試し！今度お店行って試着してみます。
それにしても￥690って何なんだ？ラーメン一杯の
値段だな・・・。

スレ違いにツキ、sageますね(藁

>>135
お怒りはごもっとも。

139 ：☆patagonia(パタゴニア)２☆の1：01/12/28 21:10

>>133,>>134
ご指摘の通りです。
カキコ　ミスっちゃった。

>>135
同じようなスレをと言われるが、
本質は異なる（と思っている人が多い）以上
立てたことは正解だったと思っています。
現に、このスレのほうが充実している（と私は思っている）し、
賛同してくれる人も多い。
同じスレを立てるなとは、あなたの意見でしょ。
考え方の押し売りはあかんよ君

140 ：底名無し沼さん：01/12/28 21:37

>>139
どんな詭弁を弄しても本質は同じで「パタゴニア」。

141 ：底名無し沼さん：01/12/28 22:50

すいません。ど素人なんですが教えてください。
パフジャケットってインナーとして着てもいいんですか？
その外にゴアテックス系のアウターを着ると蒸れますか？

142 ：底名無し沼さん：01/12/28 23:48

競作age

143 ：底名無し沼さん：01/12/28 23:51

パフジャケはシェルの中に着ることを前提として
作られているはず。
もちろんアウターとしても良いが。

144 ：底名無し沼さん：01/12/28 23:54

基本的に激しい行動中のミッドレイヤ（インナ）というものではないはず
運動量のすくないときのミッドレイヤとして使うべし！

145 ：141：01/12/28 23:55

１４３さん。どうもありがとうございます！

146 ：底名無し沼さん：01/12/28 23:56

そう言う意味では、
コンパクトに収納できるパフボールの方が、
使えるよね！！

147 ：底名無し沼さん：01/12/28 23:58

>>141
ミッドレイヤー・オンリーならばパフ・プルオーバーの方が最適。
パフ・ジャケットはどちらにも使える。
本来はやっぱミッドレイヤーなのか？

暑いのに厚着しすぎると、幾らゴアでも蒸れるよ。
それはパフに限らずフリースでも同じなので。

148 ：底名無し沼さん：01/12/29 00:01

147です。判ると思うけど念のため。

×　パフ・プルオーバー
○　パフボール・プルオーバー

以上です。逝ってきます・・・

149 ：１４１：01/12/29 00:10

みなさんどうもありがとうございます！
登山ではなく、
北海道へスノーボードに行くときのことを考えてるんですが
薄着だとリフトが寒いし、厚着だと滑ってるとき暑いしで・・・。
パフジャケットよりパフボールの方がいいんですかね？

150 ：ハードコアクライマー：01/12/29 00:27

パフかダスか知らぬが、実際の山では最も使えない代物だな。
日本の冬山でパフはインナーにもアウターにも使えないし、ダス
なんてそんなもの持って攀るくらいなら、初めからダウン着ろやw
ま、日本では不要だな。極寒のビレイ用衣類ってなんなんだ？？
この板で用途の議論？も笑えるが、そんな衣類がファ板野郎の垂
涎の的と言うのも、、、終わってる（嘲

151 ：底名無し沼さん：01/12/29 00:37

>>150
カタログクライマーのみなさんを相手に難しいことを言っても、
仕方ないですよ。

152 ：底名無し沼さん：01/12/29 00:38

なにが？

153 ：底名無し沼さん：01/12/29 00:41

なにが？ってなにが？

154 ：底名無し沼さん：01/12/29 00:49

カタログクライマーって俺のことか？

155 ：服高きが故に貴からず：01/12/29 01:17

>>154
カタログアルプスに挑む人たちのことです。

156 ：底名無し沼さん：01/12/29 01:33

タガログクライマーかとおもた

157 ：底名無し沼さん：01/12/29 01:57

タガログクレーマー

あちらとこちらはパルパルですか？

158 ：底名無し沼さん：01/12/29 12:29

街着専用のｵｻﾚ野郎と、アウトドアで活用していると錯覚してるオーバースペック野郎
（あ、カタログクライマーね＝いいね、この呼称）を見れば、パタの販売担当ウハウハ。
パタの商品開発鬱。

159 ：パタリロ：01/12/29 13:31

>>149
北海道のどのスキー場に行くかにもよります。

たとえばニセコひらふはリフトにフードが殆ど無くてかなり寒い思いをします。
ルスツやキロロは殆どのリフトにフードが完備されており、それほど寒い思い
をしなくて済みます。もっとも個人差もありますから、フードがあっても寒い
かもしれません。それに幾らフードがあっても旭川や富良野のスキー場は前者
３つより寒い場所ですから。

バフジャケットは一枚でも着れるように造られていますから、シェルの生地が
パフボールに比べて厚めです。かといってスキーやスノボで使える程丈夫には
できていません。転んだら小石や枝、エッジなどで裂ける恐れがあります。か
といって上からジャケットを着るとかさ張って動き難くなるやもしれません。
アウターシェルを着ることを前提にするならば、やはりパフボールの方がよろ
しいのではないでしょうか？

私はスキー場ではＭＷキャプリーン＋Ｒ２もしくはアクティビストフリース＋
フレックスジャケットです。どうしても寒い場合はこれにＲ１ベストもしくは
パフボール・ベストを重ね着します。アウトレット札幌の女性スタッフボーダー
も私とほぼ同じ組み合わせ、ただ本州出身で寒がりな彼女は何時もパフボール
ベストを着ているそうです。以上参考までに。

>>150
実際ガンガン北海道の厳冬期に山で使ってますが何か？使ったことも無い癖に
軽々しいことを言わないように！確かにダウンの性能は素晴らしいモノがあり
ますが、行動着としては化繊物に利点があります。冬でも湿度の多い日本の気候
においては却って化繊の方が宜しいのではないでしょうか？

ただ極寒のビレイ用衣類については、あなた同様、私も首を捻っています(^_^;)

160 ：底名無し沼さん：01/12/29 17:04

＞冬でも湿度の多い日本の気候においては
＞却って化繊の方が宜しいのではないでしょうか？

実際使ってみての感想ですが、やはりダウンウェアに一日の長があると思います。
湿気が多いと言っても、ずぶぬれになるわけではありませんし、みぞれ混じりの雪の中で
使うような場合は、化繊でもダウンでも濡れてしまえば同じですので、うわっぱりを
なにか羽織るでしょう。
行動着に綿入りを使うような極寒地では、化繊ではやはり保温性に不安があるので、
ダウンを選びます。っても、冬のアラスカぐらいでしか使ったことありませんが。

161 ：パタリロ：01/12/29 17:56

>>160
なる程、納得致しました。補足説明ありがとうございます。

>>159の訂正です。
パフボールとパフジャケットの違い、私、シェル生地が違うと思っていたの
ですが、まったく同じでした。当方の勘違いでした。スマソ。

パフボールよりパフジャケットの方がより暖かいですが、これ着てスノボは
ちょっと暑すぎるのではないかな、幾ら北海道でも？Ｔシャツ一枚なら何と
かなるかな？いずれにせよ単独着用でのスキー・スノボは止めたほうが良い
です。上に何らかのジャケット着て下さい。

162 ：底名無し沼さん：01/12/29 18:28

ＤＡＳの裏地がpuffの表地って知っとるけ？

163 ：パタリロ：01/12/29 18:35

さっき知った！

164 ：さんまです：01/12/29 18:46

パァーー

165 ：底名無し沼さん：01/12/29 19:34

さむっ！

166 ：底名無し沼さん：01/12/30 05:50

Ｔシャツ → 厚手の長Ｔ → シンチラスナップＴ → エッセンシャルＪＫ
という服装で、自転車をケイデンス９０～１００位で３０ｋｍ程乗りました。
乗っている間は、かなり汗をかいているな～とは思ったんですが、ウエストバック
のみだったのでそのまま走りました。
帰ってきてエッセンシャルＪＫを脱いでみると、中が汗ですごい事になっていました。
透湿性があるので蒸れることは無いと思っていたので、かなりビックリしました。
いくら透湿性があるといってもやはり限界があって、自分が過剰に期待していただけでしょうか？
まあ、以前着たことのあるユ○ク○のパーカーは、普通に歩いているだけで、中が汗で
すごい事になっていたので、それに比べれば全然優秀なんですけどね（笑

167 ：底名無し沼さん：01/12/30 08:56

>>166
それは着込みすぎ。

168 ：底名無し尾根：01/12/30 12:19

>>166
もちろん限界があるよ。
極寒の所だったらシェルの内側がどうしても凍るのよ。しょうがないのコレばっかは。

どちらにお住いかわからないけど、少々着込み杉なのでは？
お風邪を召しますよ。

169 ：底名無し沼さん：01/12/30 14:01

>166
自転車に乗るとSilkweightT＋R.5＋エッセンシャルでも汗だく。
体が温まるまでは寒いかもしれないけど、首もとの防風に気を
つかえば良し。暑くなってきたら首もと全開。
それでも目的地に到着してジャケット脱ぐと汗で一杯。

170 ：底名無し沼さん：01/12/30 18:24

皆様、レス有難う御座います。
やはり透湿性にも限界があるのですね。
まあ、今回でどのくらい着込めばいいのか判ったのでよかったと思います。
ちなみに私は雪国に住んでいまして、その日は久しぶりに天気がよく、
今新聞を見たところ、予想最高気温が６℃になっていました。
やっぱり着込みすぎでしたかね（笑

171 ：底名無し沼さん：01/12/30 18:26

↑は１６６の書き込みでした。

172 ：底名無し沼さん：01/12/30 23:48

>>166
なんでエレクトラライトにしなかったの？

173 ：１６６：01/12/31 12:46

>172
エッセンシャルＪＫは、特に自転車用に買ったという訳ではないんですよ。
自転車の方が買ったの後だし。
ただ、シンチラスナップＴは、着ていてかなりかさばりますね。
Ｒ２ＪＫを試着した時には、なんかピチピチしていてイヤだなと思ったけれど、
実際に重ね着してみると、Ｒ２にしておくべきだったと思いました。

174 ：底名無し沼さん：02/01/01 00:02

パフボールベストが欲しくて試着。
デカイ！！！
ここ数年パタゴニアは買って無かったんですが、
サイズの設定がかなりデカくなってるような気が！？！？
今までSでちょうど良かったのに・・・
XSでも何だかデカイ！
パフボールベストだけ？？？

175 ：底名無し沼さん：02/01/01 02:18

補助的、もしくは緊急用としてジャケットの
上から着ることも考えているらしいから大きめ
なのかな？確かに漏れのも大きめだよ。フリース
の上はモチロン！ジャケの上からでも着れる。
店員に聞いたらそれで良いのだそうな。

パフじゃ通用しないが・・・男性用ＳやＸＳでも
大きい人は女性用にすると良いらしい。袖丈とか
日本人にピッタリなんだと。

というわけで取り合えずは、あけましておめでとう！

176 ：底名無し沼さん：02/01/01 03:15

>>173
雪国だとウェアの選択が難しいですね。経験値積み重ねるしかないのかなぁ。
自転車板にも雪国バイカーが何人かいるみたいだから聞いてみたら？

177 ：底名無し沼さん：02/01/01 03:33

ダスパーカとパフボールプルオーバで凌いでましたけど、流行のN-3B買ったんでもうお払い箱です。

178 ：底名無し沼さん：02/01/01 17:52

>>177（´ι _` 　）あっそ

179 ：底名無し沼さん：02/01/02 00:31

正月あげ

180 ：1：02/01/02 01:50

１０００行ったね
あっち

181 ：１６６：02/01/02 07:05

>176
レス有難う御座います。
自転車板の、「冬季・秋季サイクリングウェアスレッド」は見ていますよ（笑

昨日は一寸した晴れ間に、今度は前回の格好から、シンチラスナップＴ
を外して３０ｋｍ程走りました。
やはり汗だくでした（笑
まあ、自転車を漕ぐということが目的なので、別に汗だくでもかまわないんですが・・・
長距離を自転車通勤している人とかは、ウェアの問題は深刻でしょうね。

182 ：底名無し沼さん：02/01/02 08:54

>>166
チャリは停ったときに意外にムワっと暑くなるね。
思い切ってうんと薄着して、マーモットのウィンドシャツみたいなのでじゅうぶんなのでは？

183 ：底名無し沼さん：02/01/02 11:42

それだと
走り初めが寒すぎない？

184 ：底名無し沼さん：02/01/02 12:15

>>182
あれ、マムートって読むんだけど。

185 ：底名無し沼さん：02/01/02 12:20

MARMOT--------マーモット
MAMMUT--------マムート

186 ：底名無し沼さん：02/01/02 12:21

>>184
182がいってるのわ
マーモットの
ドライクライム・ウィンドシャツ
とか
ドライクライム・オムニジャケット
のことと思われ

187 ：底名無し沼さん：02/01/02 13:43

>>184
MARMOTとMAMMUTの違いも分からない厨房発見！

188 ：底名無し沼さん：02/01/02 13:59

そんな　しょーむないことで
ちゃちゃいれとる>>187こそ
厨房、いやファ板の輩にちがいない
ここの住人は、そんな反応はしないよ
>>186みたいに紳士的にな！

189 ：底名無し沼さん：02/01/02 16:02

>>181
走り初めに逝ってきました。
シルクウェイトT、TNFzipロング、ハイブリッドベスト、アウターにエレクトラライトJKという
いでたちで3時間ほど走ってきました。
最初はあまり風がありませんでしたが帰りは強風でした。地元の天気チャンネルでは
風速10m/s、外気温7度との事。

で結果ですが、かなり汗をかきました。アウターシェルの内側は結露しまくり。
インナー3枚はぐっしょりとしてました。
走り出してすぐに暖かくなったので、ベストいらなかったカモ。

190 ：182：02/01/02 20:21

発汗量の多いチャリやクロスカントリーやランニングは基本的にはアンダーと軽量のフリースで、シェルはWindproofよりWind resistantでいいです。どこでも売ってそうなトレーニングウェアみたいなやつ。最初は確かにさむいけど。

191 ：底名無し沼さん：02/01/04 08:30

age

192 ：パタリーマン：02/01/04 23:51

MHWはセールで出てこないの？

193 ：パタパタ：02/01/05 00:09

MHWは日本のどっかのﾒｰｶｰがﾗｲｾﾝｽ生産してると思ったが・・
4～5年前はｱﾒﾘｶ製のがｾｰﾙで出てましたね
私もﾌﾘｰｽ1枚持ってます（もちろんｾｰﾙ品ですよ）
今はわからんです
はい

194 ：パタリーマン：02/01/05 00:30

＞193　レスどうもです。
MHW=MOUNTAIN WARD WEARで合ってるよね？厨質ですが。

195 ：底名無し沼さん：02/01/05 06:36

ディメンションジャケットって、、、、

196 ：底名無し沼さん：02/01/05 10:25

>>193 多くらスポーツだ。
この２月頃にはオメーラの欲しいようなウエアの在庫が出回るぜ。

197 ：底名無し沼さん：02/01/05 11:21

パタヲタよ、早くMHWやMOONSTONEに浮気しろ！で、パタが安くなる
ってもんだ。
ちなみに、MARMOTのドライクライムシャツと全く同じ型紙、仕様の
ものがMHWから出てる。MARMOT、以前は大蔵だったからな。

198 ：底名無し沼さん：02/01/05 12:28

>>197
ほんと？なんていうシャツ？さがしてみよ～。
ドライクライムはすげえシャツだよあれは。

199 ：底名無し沼さん：02/01/05 13:00

そのうちさかいやのバーゲンで４０００円もしない値段で出ると思うぞ。
それまで待て！

200 ：底名無し沼さん：02/01/05 13:12

シブヤODBで
ドライクライムオムニジャケット半額だったよ。
色限定、赤のみだったけど。

201 ：底名無し沼さん：02/01/05 14:59

アウトレット大阪行って来た。
しかしみんなが言っているようにな～んもなかった。
キャプリーン欲しかったが、メンズはひとつも．．．

202 ：底名無し沼さん：02/01/05 17:49

DASやDri-Climeの話は、Mark TwightのExtreme Alpinismを読んでからにしな。
ウエアヲタよ。

203 ：底名無し沼さん：02/01/05 20:01

fu-n...

204 ：底名無し沼さん：02/01/06 00:34

新宿ハルクの１階外テナントでMarmotショップがある。
そこにアウトレットがある。
旧色安い。
物によっては６０％オフ。
おいおい、あんまり詰めかけるなよ。
会社帰りにぷらっと覗いて、お好みマイサイズを
選ぶんだから。

205 ：底名無し沼さん：02/01/06 08:55

いつのまにやら

206 ：底名無し沼さん：02/01/06 11:52

>204　俺もあそこよくのぞくよ。（田代じゃなけどね）

207 ：底名無し沼さん：02/01/06 12:29

おれも行こ。

208 ：底名無し沼さん：02/01/06 19:04

>>202
それって和訳版は出ているのでしょうか？原書で読む頭がないので、
書名・出版社が知りたいのですが。

209 ：202：02/01/07 02:08

>>208 和訳はないだろ。ISBN 0-89886-654-5 The Mountaineers www.mountaineers.org
要はDASもDri-Climeも低温・乾燥状況での速攻クライムにしか使わんということよ。
日本では少なくともDASはその本来の使い方をする状況にはならん、ちゅうこった。
DASが何の略かくらいは知ってるよな＞ｵｻﾚ厨房含めALL

210 ：底名無し沼さん：02/01/07 06:22

>>209
なにもそんな決めつけなくってもよいと思うが・・

211 ：底名無し沼さん：02/01/07 07:59

>>209
やはりそうですか。amazonで買お。

212 ：２０２：02/01/07 09:30

いや、実はオレDri-Climeは愛用してんだ(ｽﾏｿ)　冬のクライミングで
は下着の上に着て、その上に薄手のフリース(ﾕﾆｸﾛ690ｴﾝ)を重ねる。
シェルは無名ブランドの軽量ゴア一枚もの。今のところ、これが一番
気に入ってる。上記の本では、Dri-Climeを背中の発汗を外部に出さな
いvapor barrier的に使う、とあるがそれに近いのかも知れない。
DASは国内冬山での使い道が想像できない。厳冬北海道の日帰りアイス
ロングルートならまだ使えるのかも、とも思うが代替品や他対処法も
いくらでもあると思う。いずれにせよ、オレはいらない（買えないw）

213 ：底名無し沼さん：02/01/07 14:24

パタゴニア買うならＲ２が欲しいです。
今までノースフェイスばかり使ってきたんで、ちょっと浮気してみたくなった。

214 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:31

ダスを今日初めて見たが、想像以上にオーバースペックな服みたいだった。

215 ：あっちの１４５：02/01/08 00:38

>>214
おれの書き込みをコピーしてどうしたいの？

216 ：底名無し沼さん：02/01/08 00:50

>>214
そうか？
うちはもうDASじゃ寒くてやってられないのでミルスペックのアウターを買ったよ。

217 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:00

コート代わりにストームジャケットが欲しいのだけど、カラーで黒が無い・・・。
頼むから黒も作ってくれよ～！

218 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:00

そんなに寒いということは、
宇宙にでもいてるのか。

219 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:36

>>217
昔あったような気がする・・・黒のストーム。

220 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:41

>>217
そういう話題はファッション板でどうぞ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1009127601/l50

221 ：底名無し沼さん：02/01/08 14:30

今の時期のサイクリングは、mwのキャプリーンに、インテグラルジャケット着て、
2ルーズタイツにR1のパンツでも、坂でも登れば、暑くなるよ。

パフボールベストって自転車の時どうかな？
R1のトップの上に着たら。

誰か教えて下さい。

222 ：底名無し沼さん：02/01/08 14:53

>>217
黒にこだわらなくたって
今シーズン？のブラウンオリーブでよかろう

223 ：底名無し沼さん：02/01/08 15:02

コート代わりならストームよりオールタイムシェルが（・∀・）ｲｲ! よ。

224 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:03

ここのスレの人たち、いつのまにかファッション系の話題でも
親切に答えてくれるようになったんだね。

225 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:16

山屋さん達は根はイイ人たちなのですよ。

226 ：底名無し沼さん：02/01/08 19:46

>221
氷点下の中を走るのでなければ
腕まわり：R1が風を通してしまうので寒い
身ごろ：蒸れて暑い
ってかんじになると思う。
ハイブリッドベストくらいのほうが自転車向けかと。

クールウェザーの上下って組み合わせでも実は十分。
薄いからショップスタッフに薦められてもいまいち信じられなかったが
本当に風を通さないんで寒く感じないですむ。

227 ：221 ：02/01/08 20:24

226>
ありがとございます。
俺もクールウェザーって、何か信用しずらかったけど、試してみようかな。

228 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:45

>>226
クールウエザー、ﾏﾝｾｰ!!!です。
タイツはぴっちりめなので、ルーズタイツをはいてるけど。。。
寒い日には手放せません。
ナイロンが混ざっているので生地が丈夫なのもポイント高し。

他のメーカーには内ものですよね。

229 ：226：02/01/08 23:36

>227
パタの中では安い方だし、ぜひ試してみてよ。

>228
そうそう、タイツの生地がすべらなくてイイ。
たまにふつうのズボンで乗るとすべって腰が落ち着かない。

230 ：とし：02/01/08 23:51

町で着られるアウトドア系のアウターが安く買える通販可能なショップを教えて欲しいんですけど

231 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:53

>>230
ここでそれに対するレスは付かないと思われ
ファ板に行けば？

232 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:00

マアそう言わずに＞231
通販ならREIのアウトレットが手っ取り早いよ。

233 ：底名無し沼さん：02/01/09 00:29

>>218
あんた山屋じゃねーな。
ファ板に帰っていいよ。

234 ：：02/01/09 01:13

DASの本来の用途はな～んだ？

235 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:13

金の成る木

236 ：234：02/01/09 01:27

ピンポ～ン！

237 ：底名無し沼さん：02/01/09 01:37

>>232
無難に海外通販を薦めるあたり、業界人のかがみですな。

238 ：：02/01/09 11:37

DAS君、きみはどうやって使ってほしいんだ？

239 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:41

das des dem das

240 ：底名無し沼さん：02/01/09 11:56

die der den die

241 ：底名無し沼さん：02/01/10 11:13

ドライクライムシャツ、山でストーブつけて手をかざして暖まってたら
風が吹いて裾が融けた！！
最悪だ！どうしよう？
買い換えるにしても高いし、、、

242 ：　：02/01/10 11:59

だから、もうすぐバーゲンで出る、ってんだろ

243 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:05

５割引はもう出てたが、もっと下がるンかな？

244 ：底名無し沼さん：02/01/10 12:22

238＞　テレビドラマでだっさーいタレントに着て欲しいの、?･

245 ：底名無し沼さん：02/01/10 13:27

Ah, DAS-I Parka?

246 ：底名無し沼さん：02/01/10 16:19

何年か前の商品だけど、バックボールアノラックの機能を知ってる方、教えて下さい。
今の商品で一番近いのは？

どういう使い方が出来ますか？

お願いします。

247 ：馬：02/01/11 05:58

かっぱかっぱかっぱ
かっぱかっぱかっぱ
かっぱかっぱかっぱ

248 ：　：02/01/11 09:10

>>246
使い方は自分の山のスタイルにてらし、自分で考えな。

249 ：底名無し沼さん：02/01/11 09:38

>>238
なんかドイチェっぽいぞ！！

250 ：底名無し沼さん：02/01/11 11:19

俺は自転車乗る時フライヤー着てるんだけど、インナーはいつも迷ってしまう。
基本はキャプリーンだけど、他に良いものってある？

251 ：底名無し沼さん：02/01/11 11:39

>249　確かに。日本語なのに。

252 ：底名無し沼さん：02/01/11 12:00

ＤＡＳはアイスクライミング用のビレイジャケットだそうで、
アラスカ辺りのアイスで使うらしいよ。

253 ：Bergsteigen：02/01/11 12:54

↑　アイスとは限らんが、ま、正解。
低温下の「ビレイ用」というのがミソ。はて、日本では？？

254 ：底名無し沼さん：02/01/11 13:01

>>245
あぁ、ダスｱｲパーカね。

255 ：底名無し沼さん：02/01/11 13:20

山は知らんが町で良く見る
ホントは欲しい

256 ：馬：02/01/11 13:58

ぱっかぱっかぱっか
ぱっかぱっかぱっか
ぱっかぱっかぱっか

257 ：犬：02/01/11 14:00

わんわんわん
わんわんわん
わんわんわん

258 ：ヒロヒト（古田亜未） ◆HIROHOLE ：02/01/11 14:20

んうんうんうん

259 ：底名無し沼さん：02/01/11 22:01

>>250
キャプリーンのどれを使ってる？
LW+R.5という手もあるよ。
これとハイブリッドベストの組み合わせで乗ってます。
R1だと暑くてダメ。

260 ：豚：02/01/12 11:57

ぶうぶうぶう

261 ：底名無し沼さん：02/01/13 12:02

R2はいいよ。ジャストで着ると。

262 ：250：02/01/14 12:06

>>259
最近まで、mwのキャプリーンだったけど、結構暑くて、最近LWにしました。
R１はたしかに暑いですね。R.5を検討してみます。

ハイブリッドベストは良いですか？気になります。

263 ：底名無し沼さん：02/01/14 18:01

ｵｻﾚさんって、フリースだろうがシェルだろうがドライクリーニングするって
本当？

264 ：底名無し沼さん：02/01/14 18:15

>>
263 あのさ、別にｵｻﾚさんがどうしようと、どうでもいいじゃん。
そんな人を貶したり、文句言ったりするのはやめようよ。

もっと内容のある話しをしようよ。
本当にPATAGONIAが好きなら、分かるでしょう？

265 ：底名無し沼さん：02/01/14 21:49

>>263
クリーニング屋のほうで勝手に適切な方法でやるでしょう？

266 ：底名無し沼さん：02/01/14 22:22

>>263
クリーニング屋出し＝ドライクリーニングにはナラナイ。
>>265の言う通り、普通はその素材に適切な洗濯方法とするよ。
中にはマヌケなクリーニング屋もいるけどね・・・

267 ：259：02/01/15 00:43

>>262
ハイブリッドベストは前が防風、後ろが透湿なので自転車向き。
R.5だけだとさすがに風で体温を奪われるけど、ハイブリッドベスト
があれば防げる。で、背中からはうまく余分な熱が放散される。

ここ数日みたいな比較的あたたかい日はハイブリッドベストが
あれば十分。また寒くなったらクールウェザーですかねー
どちらかがあればシェルいらず。

268 ：底名無し沼さん：02/01/15 00:50

直営店のスタッフは薄手・安価なものを薦める接客
代理店のスタッフは厚手・高価なものを薦める接客

そんな気がする
そして直営店スタッフの意見のほうが適切なことが多い。

269 ：底名無し沼さん：02/01/15 02:08

山屋だのファ板だのどーでもいーだろーが！俺はバックカントリーでパタを使用
しているが、街着にもしている。パタが好きだったらそれでいいだろーが！
いろんな人間に支えられているんだよ！！棲み分けするのは良いが中傷しあう
のはやめろ！！みぐるしい！！！

270 ：底名無し沼さん：02/01/15 04:14

>>269
ま、落ち着きなさい。

271 ：底名無し沼さん：02/01/15 08:21

　　ﾏｧﾏｧいっしょに入ってﾏﾀｰﾘしよ
　
　　　　　　∧ 　∧
　　　　／,,(,,・∀・)っ
　　　//＼￣￣￣＼
　／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　＼`ー──────ヽ

272 ：底名無し沼さん：02/01/15 11:40

>>269
そうそう、落ち着いて。
みんなそうだよ。俺だって自転車乗る時も、山行く時も、街でもパタですよ。

お互い文句ばっかり言わずに、自分なりの使用法法とか、もっと建設的な意見交換をしましょうよ。

273 ：底名無し沼さん：02/01/15 23:13

パタゴニアなんてどうでもいい

274 ：底名無し沼さん：02/01/15 23:37

普段はくパンツはパタゴニアが多いなあ。

275 ：底名無し沼さん：02/01/16 06:01

厨房の頃買ったレトロＸとダスが２０万になった。
ファ板の連中っていったい・・・。

276 ：底名無し沼さん：02/01/16 06:19

マジ？？？
凄い大儲けじゃないか。
おれも買って置けばよかったな。

277 ：底名無し沼さん：02/01/16 08:58

>>274
パタのパンツ類って買ったことないんだけど、
何がお勧め？

278 ：底名無し沼さん：02/01/16 09:28

ん？普通に綿100パーのトランクスだが？

279 ：底名無し沼さん：02/01/16 19:10

>>277
最近のだったらダブルブレイズパンツが良いよ。8.5オンスで分厚いけど、動きやすいし。
ユーてィリティーパンツも殆ど同じだけど、良いね。

でも俺はR1のパンツが一番楽なんで、毎日履いてます。

280 ：底名無し沼さん：02/01/16 19:34

ﾌｰﾝ

281 ：　　：02/01/17 00:12

>>279
毎日履いてて、いつ洗ってるのさ？

282 ：底名無し沼さん：02/01/17 11:42

>>281

今も履いてますよ。RIのパンツ。
同じ物を3着持ってるから洗濯できるのさ！

283 ：底名無し沼さん：02/01/17 12:44

Ｒ１のパンツほしいなぁと思いながら
買わずなんだけど、どんな感じ？
シルエットはどんな感じ？下着っぽくなんない？

284 ：底名無し沼さん：02/01/17 14:49

>>283

なんてったって履きごごちが良いし軽い。

シルエットは少し細めだけど、すらっとしてて良いと思うけど。

285 ：底名無し沼さん：02/01/17 17:00

286 ：底名無し沼さん：02/01/17 17:21

>>285
以前のコピペだね(藁)。みんな無視しよ～ね。

287 ：底名無し沼さん：02/01/21 12:02

>>285 ｺﾞﾙｱ!　俺のカキコのコピペすんな！

288 ：底名無し沼さん：02/01/22 09:38

スノボにも使えて、街でも使えるシェル探してるんだけど
何がお勧め？

289 ：底名無し沼さん：02/01/22 09:44

だからー、スノボに使えて街で使えないシェルなんかないって。

290 ：底名無し沼さん：02/01/22 10:29

>>289
ﾏｱﾏｱ。>>288は外観デザインのコトを言ってると思われ。

でも>>288よ！>>289の言う通りだぞ！あとは自分の好みだ！

291 ：底名無し沼さん：02/01/22 10:33

>>289
クライミングに使えてスキー・ボードに使えないウエアなんかないって。

292 ：底名無し沼さん：02/01/22 10:49

それは違うと思う

293 ：288：02/01/22 18:03

そーですよね。
くだらん質問してすみません。

294 ：底名無し沼さん：02/01/23 01:10

毎期、サーフ系のＴシャツを買うのだが、
何故毎回サイズが激しく違うのだろうか？
（今期のビール柄の長袖の奴、激大！）
しかも、ネックは１回の洗濯でのびのび・・。

好きなだけに、なんとかならんのか？
（ｶﾞｲｼｭﾂ？）

295 ：底名無し沼さん：02/01/23 02:07

>>294
外出。
Tシャツだけはダメダメ。
テクニカル製品はいいんだけどねえ。

296 ：底名無し沼さん：02/01/23 03:50

オーガニックコットンだから、って
納得しといたほうがいいと思う。
洗濯機を避けて、もみ洗い。
乾燥機はなしで、形を整えて陰干し。
これで少しは長持ちする。

297 ：底名無し沼さん：02/01/23 04:11

私もサーフ系のＴを毎シーズン買ってるけど全然ヨレないよ。
ｵｰｶﾞﾆｸｺﾄﾝになってから色落ちが変で痛だけど。

横ラインのプリント柄もの復活させて欲しいなぁ～。

298 ：底名無し沼さん：02/01/24 00:41

最近はパタも含めてウール系はだめだねえ。
以前は染色とかにこだわったのを出していたけれど、
今は単なる機能重視セーターでごまかしてる。
フリースとかの合繊に押され過ぎ。

299 ：294：02/01/24 01:36

>296
ありがと。
でも物によってはちゃんとしてるのが不思議。
このまえの「ＴＳＵＮＡＭＩ」柄はいまんとこ大丈夫。
次が楽しみだね。

300 ：底名無し沼さん：02/01/24 01:53

スノーボードやる人の参考まで。

正月ニセコに行ったとき、
バートンのシェルに、Ｒ２＋Ｒ．５でしたが、
まったく寒く無かったですよ。
（パンツのインナーはＲ１）
本州だとたぶん暑いくらいかも。
ただ、Ｒ２はサイズがあわないとモコモコするね。

301 ：底名無し沼さん：02/01/26 09:30

ぁヶ"

302 ：底名無し沼さん：02/01/26 13:48

Ｒ２って、やっぱ、ちょっとタイトに着るものなんですか？

303 ：底名無し沼さん：02/01/26 18:56

R2は本来インナーだから、だぼだぼで着るもんじゃない。
しかし、これは実用面での話。
ファッション的には好みだろ。
が、しかし個人的にはR２はジャストできたほうがかっこいいと思う。
でも、R3は、パタのカタログに
「ゆったり着たい方はワンサイズ大きめをお選びください。」
なんて書いてあるくらいだから結局、好みなんじゃない？
でも、くどいようだけどジャストのほうがかっこいいと思う。
あくまでも、私見。

304 ：303：02/01/26 21:21

すみません。上の書き込み、ちょっと勘違いしてました。
ファ板的な意見書いてしまいました。
ここ山板っすもんね。
ということで、機能的に見るとやはりジャストですよね。

305 ：底名無し沼さん：02/01/26 21:24

フォローがなければ叩くとこだった（w

306 ：303：02/01/26 21:36

>>306
申し訳ないです。

僕、チャリのるときも山行くときも、
もちろん普段もパタ好きで着てるもので
ついついファッション的な意見から書いちゃいました。
でも、やっぱパタって機能美だと思います。
街でもかっこいいと思って着てるし、
もちろんチャリや山では機能をいかんなんく発揮してくれますもん。

307 ：底名無し沼さん：02/01/26 23:52

タグをどうにかしてほしい。首の後ろが痒い
切り取ってもほつれが出てしばらく痒い時もある

308 ：底名無し沼さん：02/01/27 02:00

ライターで焼け

309 ：底名無し沼さん：02/01/27 02:05

>>308
フリースだと溶けそう

310 ：底名無し沼さん：02/01/29 01:54

タグの話だけどさ、
何年振りかにシルクウェイトのＴシャツ買ったらさ、
タグが、直接生地にプリントされるようになってたＹＯ！

定番モデルでも、アイテムによっては年々改良されてるな～と
感心した次第です。

311 ：底名無し沼さん：02/01/29 13:35

春秋カヌー＆キャンプツーリングに持っていく服・ｴｯｾﾝｼｪﾙｼﾞｬｹｯﾄ、ﾌﾛｰﾀｰﾎﾞｰﾄﾞｼｮｰﾂ、
ﾏｲｸﾛDﾗｯｸｽｸﾙｰ、S/Sﾊﾟｯｶｰｳｪｱ、LWｷｬﾌﾟﾘｰﾝT、swｷｬﾌﾟﾘｰﾝﾎﾞｸｻｰ、GIﾊﾟﾝﾂ・・・回を重ねる
ごとにこれに落ち着きました。

312 ：底名無し沼さん：02/01/30 20:36

春物WEBに出てるな。本国サイト。
なんやかんや言ってさー、ほんの少しモデルチェンジして名前変えて、購買欲さそってる
だけにしか思えんくなたよ。
カジュアルラインの名前が毎年かわってるのが沢山ある。やはりエセエコ企業なのかな。企

313 ：侍 ◆J9kJR.ac ：02/01/30 22:40

パタゴニアってモノの割に高いような。
黒い馬鹿でかい鞄持ってます。子供ならそのまま入るね。

314 ：底名無し沼さん：02/01/31 00:18

>>312
よくいった。

315 ：底名無し沼さん：02/01/31 00:22

ヨセミテカラーのラガーシャツ復活してくれ！

316 ：底名無し沼さん：02/01/31 00:28

毎年変わっているというよりも、それぞれの周期で復活してるんじゃないの？
レンジコート然り、ジーンズジャケット然り（今期名ファイヤートレイ
ルジャケット）。

317 ：底名無し沼さん：02/01/31 09:11

>>316
同じ事だ

318 ：底名無し沼さん：02/01/31 09:46

Double Duty Jacketってワンシーズン限りだったよね。
同じくStand Up Pantsのモディファイ版みたいな感じだったDouble Duty Pantsも
ワンシーズン限り。
そしてでてきたのがファイヤートレイルジャケット＆パンツって気がするけど。

319 ：底名無し沼さん：02/01/31 20:57

発色が悪い！

ファッション板みたいで悪いけど。

素直にそう思う。

320 ：底名無し尾根さん：02/01/31 22:04

>>319
気持ちはわかるよ。
個人的にはクールウェザー、他の色がほしい。

321 ：底名無し沼さん：02/01/31 23:36

>317　同じ商品を毎シーズン出していったらラインナップが増えすぎるだろ？
>318　ファイヤートレイルは中綿入ってないからddjの後継とは言えないよ。
だから2,3年前にあったジーンズジャケットの後継って思う訳。

322 ：底名無し沼さん：02/02/01 02:49

４年間使い倒した、パタのフリースtoque(日本語でなんて言うの？)
が今シーズンをもって引退。
１１月から３月下旬まで毎日通勤＆山に使ってるから、まぁまぁの稼動率だと
思う(まさにサウスパーク状態)。
で、カタログの言う通り近くの教会に寄付しようと思う。

特に新製品と関係ないのでsage

323 ：底名無し沼さん：02/02/01 17:26

＞322
ぜんぜん下がってませんが･･･

それはそうと、そこまで着込んで凄いですね。
やっぱ、フリースって、ボロボロになっちゃうんですか。

324 ：底名無し沼さん：02/02/01 17:52

>>322　俺も知りたい！とことん着込むとどうなるのか。

325 ：底名無し沼さん：02/02/01 18:32

サウスパーク状態って、あのニューヨークのあの現場か？
あちこち穴だらけになったとか？

326 ：底名無し沼さん：02/02/01 20:18

みんな、ニセエコ企業を自ら露呈するような出版物は届いたかなー？

327 ：底名無し沼さん：02/02/02 00:08

むむむ

328 ：322：02/02/02 00:42

きゃ～、sage忘れスマン。
>やっぱ、フリースって、ボロボロになっちゃうんですか
見た目はさほどボロって感じはありません。
まず表ですが、生地がゴワゴワしてますっていうか毛玉っぽくなってる。
あと、フリースのフワフワしたのが全体的に
抜けて、フリース生地の芯(ニット編みになってる)が見えます。
一部5mm程度縫い目が裂けてます。
帽子の裏側も薄くはなってますがまだフワフワしてますね。
これは帽子を丸めてジャケットのポケットに突っ込んでる
からかもしれません。
パタ(素材メーカは同じなんだよね?)でも２年くらいが旬かな～。

>サウスパーク状態って、あのニューヨークのあの現場か
いえいえ、TVアニメのやつです。
その登場人物っていつも帽子をかぶってるので(寝るときも).....

貧乏臭い話ですみませんでした。

329 ：底名無し沼さん：02/02/02 00:58

おお、期待の３２２氏のレスが付いてる！
やっぱ使い込み話は迫力がありますな～。
いっそのこと、パタに修理してもらって、
あと５年くらい着込んで欲しいですねえ。

330 ：底名無し沼さん：02/02/02 01:20

山専用で使ってるパタゴニアのフリース。
昭和の時代から使ってるが、まだ現役使用可能だよ。
まあ、着る日数はそんなに多くないかもしれないが。

ちなみに、10年位前に買ったノースフェースのシェルジャケット、
冬場はほぼ毎日着ているが、外見はともかく、まだまだ使える。

フリースって、意外と耐久性あると思うぞ。
しかし、貧乏くさいなあ。

331 ：底名無し沼さん：02/02/02 01:23

もの持ちいいのって、むしろ金持ちっぽいと思う。

332 ：底名無し沼さん：02/02/02 19:57

本国のサイト、春物出てますね。
新しいカタログの届いた方はいらっしゃいますか？
ブッシュハットみたいのが、なかなか新鮮でしたけど・・。

333 ：底名無し沼さん：02/02/02 23:06

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　次のレスまだぁ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂ ＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

334 ：底名無し沼さん：02/02/02 23:54

偽善という言葉が一番良く似合う会社ってどこだろう？

335 ：底名無し沼さん：02/02/03 00:24

さかいやスポーツで冬物20%offやってるよ。
先週、他店で定価で買ってしまった（涙）

336 ：底名無し沼さん：02/02/03 00:34

>>332 届いたよ。スーパーセルジャケットいいねぇ。go-tも復活したねぇ。コットン混紡じゃなくなったけど。
メスカリートプルオーバーもいいかも。

337 ：底名無し沼さん：02/02/03 10:46

偽善といえば　M　べ　社でしょう。
社長自体　パートナーの力で山行ってた人やサカイね

338 ：底名無し沼さん：02/02/03 10:55

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

339 ：底名無し沼さん：02/02/03 18:04

>>332
それ注文しました。bucket hat　\4,800、３月上旬入荷のようです。

340 ：底名無し沼さん：02/02/03 23:17

>>339
国内のショップで注文したの？

341 ：底名無し沼さん：02/02/03 23:28

>>340
店に行って説明するの面倒だったので、パタに電話して買いました。
カタログに載ってなくても、番号とか品名言えば日本で取り扱うものなら
購入できます。当然ながら、対応もイイし。

342 ：底名無し沼さん：02/02/04 00:24

>>339
サンキュー！！
でも、そんな買い方があったとは知らなんだ。。。
オレも気に入ってたんで、早速電話します。

343 ：底名無し沼さん：02/02/04 00:42

>>342
イイよね。
どのサイズが良いかわからなくて聞いたけど、丁寧に教えてくれたよ。
薄めらしいけど、これからの季節にはいいかなと思って、２色いっちゃいました。

344 ：底名無し沼さん：02/02/04 02:06

自転車に乗る時に着ようと思ってトレントシェルを購入予定だったけど
スーパーセルジャケットも良さそうで悩む。ちょっと安いしなぁ。

345 ：底名無し沼さん：02/02/04 02:43

最近ネット販売で買ってる。
目白店のすぐそばに住んでるんだけど、閉店時間早すぎ。
日曜に行けよって話になるんだけど。
「今日来るかな、今日来るかな」
と待つのも楽しい。

346 ：底名無し沼さん：02/02/04 02:54

歩いて持ってきたりしてね。

347 ：オチム：02/02/04 04:14

http://www.puchiwara.com/hacking/

/ | | | |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@ﾉﾉヽヽヽ@
|(　ﾟ～ﾟ )|　ノノﾉ人ヽ_　（ノ~＼＼　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ (０＾～＾０)
|（　　　）| (●´ー｀●）（｀.∀´）　ノハヽヽ.　 |( ´Д｀ )|　从＾▽＾从（　　　）
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　飯田　　　安倍　　　保田　　　矢口　　　後藤　　　石川　　吉澤

　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　 .ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　 / | | | |ヽ
∋oノハヽヽo∈ ∬｀▽´∬　川’ー’川　川o･-･)　　 ◎ﾉ＾＾ヽ◎　　＠ノハ＠
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　　（　　　）　　　｜｜｜　　｜｜｜　　　｜｜｜　　（　　　）　　　（　　　）
　　（＿）＿）　　（＿）__）　　（＿）__）　　（＿）__）　　（＿）＿）　　（＿）＿）
　　　　辻　　　　小川　　　　高橋　　　　紺野　　　新垣　　　　加護

348 ：底名無し沼さん：02/02/04 09:15

>>344 自転車乗るならスーパーセルかライトニングがいいんじゃない？

349 ：344：02/02/04 18:54

>>348　スーパーセル注文しちゃいました。待ち遠しい　（;´Д`）

350 ：348：02/02/04 20:58

>>349　届いたらインプレよろしく。

351 ：332：02/02/05 02:07

>>336
俺もgo-Tの復活がうれしいっす。
でも似たようなやつで、strider-Tとかもあるし・・。
日本でも色バリを多く取扱ってくれるといいのですがね。
（特に、BLUESMOKEとBLUE SPRUCEの色の違いがいまひとつ
わかんないですよ。）

352 ：336：02/02/05 09:57

>>351　go-t=5.3オンスキャプリーン
strider-t=3.8オンスキャプリーン
キャプリーンエアリアスt=49％キャプリーン・43％evoh・8％ナイロン

使用する季節やスポーツの種類によって選ぶ物がかわるよね。街着ならどれでもokだけど。
俺も色は日本人の好みを取り入れて欲しいと思う。　　

353 ：351：02/02/05 13:03

>>336
ありがとうございます。
今はエアリアスＴを、主にジムのトレーニングで使ってます。
なかなか良い感じです。
ただ、今期からＶネックじゃなくなったようですね。

色については、もっとパキッとした色も欲しいです。

354 ：底名無し沼さん：02/02/05 15:35

レトロのベスト買ったんですけど、丈がお尻の下まである。
ワンサイズ小さいのを買ったんだけど失敗したかな…。

355 ：　：02/02/05 23:36

来季からパタのタグが刺繍に変わると言う噂あるが
定番のスナップＴとかもそうなるんかな？

356 ：底名無し沼さん：02/02/06 01:26

>来季からパタのタグが刺繍に変わると言う噂
頼むから、それだけは止めて欲しい。

357 ：：02/02/06 02:04

358 ：底名無し沼さん：02/02/07 16:57

>>356
ファ板からきたものです。
やっぱ山屋的にも刺繍はいやなんですか？

359 ：底名無し尾根さん：02/02/07 22:35

>>355
刺繍はぜんぜん構わないけど、確かにsnap-tは辛いね。
この説がほんとうならデザインが多少変わるような気がします。

360 ：底名無し尾根さん：02/02/07 22:39

個人的には刺繍もやめて、メーカー名を見せなくしてほしい。

むかし、パタ自身言ってたことだけど
服を見てパタだとわかるようになりたいみたいなことがカタログに書いてあったような。。。
もうそうした方がいいような気がする。

361 ：底名無し沼さん：02/02/07 23:23

突然すみません。一昨年の黒のゼファージャケットのインナーになってるやつって
色何色なんだか分かる方いませんか？

362 ：底名無し沼さん：02/02/08 00:27

すみませーん！
教えて下さい。
今日、久しぶりに歌舞伎町のハイジアに行ったら、「ＬＬビーン」のお店、
なくなってました。
私なりに調べたんですけど、日本法人がなくなったらしいんですけど・・・。
もう、通販しかやってないんでしょうか？
日本で、お店があるところってまだあるんですか？
教えて下さい。

363 ：　：02/02/08 03:44

さかいやのバーゲンいいですね
BlsasJKかStrechGlavity狙ってますが
使ってる人どうですか？
アイスやる人以外はオーバースペックですか

364 ：底名無し沼さん：02/02/08 10:04

ここはファ板ですか？

365 ：　：02/02/08 11:20

＞３６３
デザインはサイコー！
だが襟を立てるとツラ半分まで隠れる・・・
ストーム系は全部そーだが？

366 ：底名無し沼さん：02/02/08 11:32

>>364
俺ファ板住人でもあるけど、山行くときデザイン気にしても仕方ないから
山着には金かけないよ。だからパタいらない。コロンビアは良く使ってい
るけど(マルイの分割払いで買えるから)。

367 ：底名無し沼さん：02/02/08 12:37

セールで買いたいけど、サイズがなくて悔しい！

368 ：　：02/02/08 14:41

BlastJKってごわつきますか？
このJK売り物はなんなの？

369 ：底名無し沼さん：02/02/08 16:26

パタの割には凝った作り。

370 ：底名無し沼さん：02/02/08 18:23

アイスナインを4割引で買っちゃった～♪
下にフリースを着ようが着なかろうが、ぴたっとフィット感があるのに狭くはないのがさすが。
縫い目とかのフィニッシュの良さにも感動です
長く使うど～♪
もうこの先10年は絶対．．

371 ：底名無し沼さん：02/02/08 18:26

>>369
パタはシンプルなゆえに凝ってるとも言えるじゃん？
立体的な作りとか。

372 ：　：02/02/08 18:29

BlastJKの機能性について聞いてるんです
誰か使ってる人いませんか？

373 ：底名無し沼さん：02/02/08 18:48

教科書倉庫で銃口からBlastが上がり、
ジョンFケネディは車上でもんどりうつと…

374 ：bb　：02/02/08 20:06

age

375 ：底名無し沼さん：02/02/08 20:08

ブラスト俺が買うから待ってな

376 ：bb　：02/02/08 21:28

ブラストは相当人気ないみたいですね
売れ残りまくってます

377 ：底名無し沼さん：02/02/08 22:06

じゃあ、やめた。
売れ残るようなものにろくなもんない。

378 ：底名無し沼さん：02/02/08 22:25

安売りって言っても、高いジャン、パタ。

379 ：　：02/02/09 00:22

漏れはアイスよりブラストの法がカコイイけどな

380 ：底名無し沼さん：02/02/09 00:46

ならば買って下さい。今安いよ。

381 ：bb　：02/02/09 02:37

だから実際使ってる奴はいないのかよ
でもあれはポケット多いし街着のような気がする

382 ：底名無し沼さん：02/02/09 05:28

街着には派手だろ。
腐ってもパタだから、山とかスキー場が似合うよ。
パウダースカート付きの服、街でシャカシャカ音をたてて着ても
恥ずかしいだけだろう？

383 ：底名無し沼さん：02/02/09 20:05

>>381
使ってる人は、見てないのよ。そういう事でしょ。

384 ：底名無し沼さん：02/02/09 20:28

パウダースカートってどんな役割果たすの？
通りがかりの服オタですけど

385 ：底名無し沼さん：02/02/09 22:22

カタログに書いてあるだろ

386 ：底名無し沼さん：02/02/09 22:24

雪がウェアの中に入らないようにするんだよ！！

387 ：底名無し沼さん：02/02/09 23:35

>>370
アイスナインのフィット感は最高だよね！
でもワキのピットジッパーが硬くてなかなか開閉できないよ～！！
オレのは2000年モデルだけど今のも同じかな？

388 ：おまけ：02/02/10 00:17

何か安売りしてる物て欲しいと思うとサイズがねんだよな・・・

389 ：３７０：02/02/10 03:06

>>387
確かに止水ジッパーは硬いね

390 ：底名無し沼さん：02/02/10 13:20

カート・ヴォネガットの小説「猫のゆりかご」に
水を常温で凍らせる「アイスナイン」って物質が出て来ます。
ラストでは地球が全て凍りついてしまう話なんですが
「アイスナイン・ジャケット」ってココから名前とったのかな？

391 ：底名無し沼さん：02/02/10 19:58

MHWのMithrillも、Lord of the Ringsに出てくる鎖のチョッキだしね。
軽くて、どんな刃でも貫けないって。

なんとなく買いたくなっちゃうネーミングだね

392 ：底名無し沼さん：02/02/10 21:34

英語でcloud nine（クラウドナイン）って表現もあったような記憶が。

393 ：：02/02/10 21:51

パタゴニアって良くも悪くもニューエイジ思想が入った金持ち坊ちゃん
御用達ってイメージがあるんですけど。

このあいだトランスの野外パーティでとあるグループの人たちが
火のまわりに集まって
「偽パタゴニア狩りでもやるか～」みたいなことを言っていました。
パタゴニユーザーってやっぱ選民意識みたいなものと表裏一体なのでしょうか？

394 ：底名無し沼さん：02/02/11 00:41

>>393
日本だけです。

395 ：底名無し沼さん：02/02/11 01:31

>>393
田舎ではパタよりペンフィールドの方が人気あります。

396 ：底名無し沼さん：02/02/11 01:32

>>393
そもそもその集まり自体に問題があります。

397 ：底名無し沼さん：02/02/11 01:48

先日、DASパーカを着た若者を見かけた。
何か変だな？と思って良く見たら
胸に「Penfield」ってタグが・・・
しかもパタに似せた書体で似せた色合い。
「Penfield」ってレトロカーディガンもどきとかも在ったけどタグまでパクるとは・・・
いくらで売ってるのかな？？？
若者は知ってて着てるのか？？？

398 ：底名無し沼さん：02/02/11 01:56

ペンフィールドは大体3千円台くらいで、それなりのもの買えます。
ロゴももちろんパタ風です。
下手するとパタより色が良かったり着やすかったりします。
田舎のジーパン屋で買えます。

399 ：底名無し沼さん：02/02/11 02:08

ペンフィールドって元はパタのファクトリーブランドじゃなかった？
品質には問題ないと思う

400 ：底名無し沼さん：02/02/11 02:37

>>399
ファクトリーブランドって何？

401 ：底名無し沼さん：02/02/11 02:49

>400
そこで作ってロゴだけ張るんだろ

402 ：底名無し沼さん：02/02/11 02:53

さかいやでバーゲンやってるノースケープの
アンダーウェアーっていい？

403 ：底名無し沼さん：02/02/11 03:02

井伊。

404 ：底名無し沼さん：02/02/11 14:44

>>399
パタとペンフィールドが同じ工場！？！？
モノ観て言ってるのか？？？
仮に工場が同じでもモノが同じって事はないよ。
メーカーの生産管理がｲｲｶｹﾞﾝなら工場なんて平気で手抜きするからね。

405 ：底名無し沼さん：02/02/11 14:54

同じ工場で違うブランドを一緒に作るは今時当たり前。
でもちゃんとしたブランドは良い職人使って時間も掛かってる。
安いブランドは見習い職人とかに作らせてる。
裁断の良し悪しはブランドのパタンナーの力量による。
パタのデザインはシンプルだが立体的パターンを多用しているので
腕の良い職人じゃないと縫えない。
実際、アイスナインの縫製とかってパタの中でも特別良い縫製になってるよ。

406 ：底名無し沼さん：02/02/11 15:28

それ以前に生地が違うだろ

407 ：底名無し沼さん：02/02/11 19:14

カタログ着いたじょ。

408 ：底名無し沼さん：02/02/11 22:28

>>406
ファクトリーブランドの場合、生地は同じというモノも多いよ。
でもパターンや縫製は質が落ちる。
理由は>>405さんの言う通り。

409 ：業界人：02/02/11 22:33

ペンフィールドは元は韓国で安物のダウン作ってた会社。
パタゴニアとは何の関係も無い。何所から出たデマだ？

410 ：底名無し沼さん：02/02/11 23:06

パッチが似ているからじゃないのか？
なんつーか、一種のパチもんて気がする。

411 ：底名無し沼さん：02/02/11 23:13

orbiterってどう？使ってるやついたら感想教えて。

412 ：底名無し沼さん：02/02/11 23:50

orbiterってどう？使ってるやついたら感想教えて。

413 ：底名無し沼さん：02/02/13 01:42

orbiterってどう？使ってるやついたら感想教えて。

414 ：底名無し沼さん：02/02/13 01:44

店員さ～ん、お客さんだよ！

415 ：底名無し沼さん：02/02/13 16:54

誰も使ってね～よ。orbiter
中途半端な大きさだと思う。

416 ：底名無し沼さん：02/02/13 20:35

キャプ理ーんってそんなにいいの？
うにの１０００円のフリー巣T使ってるよ、俺は

417 ：底名無し沼さん：02/02/14 00:30

先日、パタのジャケット5万いくらのが4万ぐらいで売ってました。脇の下の
ベンチレーションとか背中（地図入れ？）とかあちこちファスナー着いてい
て、けっこうかっこ良さげでした。名前は覚えてない (^^;
ただ、雪山登るほどではないので、あまり分厚いのは無駄かな？　この時期
は奥多摩や丹沢程度です。

418 ：底名無し沼さん：02/02/14 00:34

>>417
好天の奥多摩、丹沢それで歩くと暑いと思うよ。
ただ、レインウェアとして雨雪用に持っていくといいかもしれない。

419 ：底名無し沼さん：02/02/14 00:45

天気のいい日はフリースくらいで十分ですよね。

420 ：底名無し沼さん：02/02/14 01:14

ﾊﾟﾀのバッグ関係って完全にハズしてない？
誰が買うんだ？

421 ：底名無し沼さん：02/02/14 01:17

ﾊﾟﾀのバッグ = 山でも街でも使えない。

422 ：底名無し沼さん：02/02/14 01:18

見たことないなあ、そーいえば･･

423 ：底名無し沼さん：02/02/14 01:20

ザックならケルティーかドイター買う。
もうちょっと出せばもっといいの買えるし。

424 ：底名無し沼さん：02/02/14 03:33

槍ヶ岳に行ってきます

425 ：417：02/02/15 00:26

5万いくらのが3万6000円になっていたパタのジャケット。
今日見てきたらBLASTでした。サカイヤでは2万9800円じゃないか。
買わなくてよかった。

426 ：底名無し沼さん：02/02/15 17:57

>>418
なんと高価な雨具だこと（w

427 ：底名無し沼さん：02/02/17 00:37

ぼくはメンズのＳだと少し大きいレディースのＳだと小さいのですが
メンズのＳとレディースのＭはどっちがでかいですか。
誰かわかる人いませんか？

428 ：底名無し沼さん：02/02/17 00:40

着てみれば分かるのでは？
というか、パタはアメリカンサイズなので
着てみないと、わかんないよ。
ＸＳかキッズサイズが合ったりすることもある。

429 ：底名無し沼さん：02/02/17 19:59

既レスで、レトロＸが良いってあったけど
どのような点で優れてるの？
Ｒ４との違いなど教えておくれ。
良かったら買ってもみようかな。

430 ：　：02/02/17 20:46

レトロXはオシャレ的に良いって事でしょ？

431 ：底名無し沼さん：02/02/18 17:38

>>429　両方持っているが、性能（保温性、透湿性、収納性）については、R4のほうがよろし。
ただ、レトロXに比べて体にフィットしたデザインだからちゃんと試着した方がよろし。
今年の正月カヌーやるときR4+Tシャツだけでも大丈夫だった。個人的にはレトロXの方が好きだけど。

432 ：底名無し沼さん：02/02/18 21:46

レトロX思ってるより軽いよ。

433 ：底名無し沼さん：02/02/19 00:21

デザインはレトロＸのほうがいいね。
機能性はＲ４に軍配が上がると思うが。

434 ：底名無し沼さん：02/02/19 09:34

米パタのHPでSALEやってますが、直接申し込んで購入できるんでしょうか？
やっぱり日本の商圏は日パタなのかなぁ？
日パタも直営店とかだとSALEってやってるんでしょうか？

なんせ、日パタのHPの定価は高すぎて買えませんて。名古屋在住で直営店もないし．．．

米パタから直接買い付けた人(通販で）＆日本のSALE情報など持っている方
コメントよろしく！！
(教えてクンでｽﾏｿ）

435 ：底名無し沼さん：02/02/19 09:42

>>434　名古屋にまもなく直営店できるよ。値段が高いと思うなら、大阪にあるアウトレット江坂に
いってみたら？

436 ：底名無し沼さん：02/02/19 09:46

>>434　それと、日本からは直接買えなかったような気がする。
どこかに書いてあったような。たぶん注文しても住所が日本という段階で
はねられるんじゃないかな？

437 ：底名無し沼さん：02/02/19 09:48

>>434　また思い出した。アウトレットでは（札幌・江坂・横浜）電話で注文も受け付けてくれるよ。
在庫があるかすぐ調べてくれる。

438 ：434：02/02/19 10:12

>435さん
どうもありがとう。今度江坂のアウトレット行ってみますよ。
楽しみだー。

439 ：底名無し沼さん：02/02/19 10:40

ちょうどシーズン入れ替え時だから結構掘り出し物あるかもね。
行ってきてら報告してね。

440 ：底名無し沼さん：02/02/19 16:21

パタのアウトレットはタグ切りしてあるって本当なの？

441 ：底名無し沼さん：02/02/19 16:59

タグ切れっていうか、切れ目がほんのちょびっと入ってる。

442 ：底名無し沼さん：02/02/19 17:10

ありがとー>>441さん

443 ：：02/02/19 17:39

横浜のOUTLETは糞しかねーよ

444 ：底名無し沼さん：02/02/19 19:46

TVでカナダのガイドがスカノラック着てる
カコイイ！！！

445 ：底名無し沼さん：02/02/19 23:00

江坂のＯＵＴＬＥＴもクソしかありません。
キャプもＲ１～３も全くなく、シェルもほとんどなし
アイス９とストームＪ、エレクトラライトＪがちびっとあっただけ。
いらないＴシャツやパタロハはけっこうあったけど、
シェルとレギュレータ（ベース、インサレーション）置けっちゅうねん。

446 ：ﾌｧ板で吉野やコピペﾊｹｰﾝ：02/02/19 23:23

そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のパタゴニアの直営店行ったんです。パタゴニア。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで試着できないんです。
で、よく見たらなんか赤い値札が下がってて、２割引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引き如きで普段来てないパタゴニアに来てんじゃねーよ、ボケが。
２割引きだよ、２割引き。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でパタゴニアか。おめでてーな。
よーしパパレトロカーディガンおそろで買っちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パタロハやるから鏡の前空けろと。
パタゴニアの直営店ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じモデルを物色中の奴と狙ったサイズの奪い合いがいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと試着できたかと思ったら、隣の奴が、ゴアテックスの３レイヤー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ゴアテックスの3レイヤーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ゴアテックスの3レイヤー、だ。
お前になんでそんな透湿性が必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ゴアテックスの3レイヤーって言いたいだけちゃうんかと。
パタゴニア通の俺から言わせてもらえば今、パタゴニア通の間での最新流行はやっぱり、
ジャストサイズのトレントシェル、これだね。
XSのトレントシェル、あと登山用ピッケルも。これが通の頼み方。
ジャストサイズってのは山と対峙する男の緊張感を演出できる。そん代わりインナーを着込むことはできない。これ。
で、それにピッケル。これ最強。
しかしこれを頼むと次から山やの店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ユニクロのエアテック３WAYでも着てなってこった。

447 ：底名無し沼さん：02/02/19 23:42

>>443,>>445　アウトレットはあくまで売れ残り。売れ筋商品がある店のほうがおかしいのでは？
22,23,24ってセールがあるね。このセールで売れ残った物もアウトレット行き（多分）。

448 ：底名無し沼さん：02/02/20 00:30

>>446
通はレジでキャンセルするらしいぞ（ｗ

449 ：底名無し沼さん：02/02/20 00:34

>>446
最強も何もインナーを着れないんじゃ役にたたないじゃん、、、
さすがファ板はアフォ揃い

450 ：434：02/02/20 00:56

(´・ω・`)ショボーン．．．江坂には糞しかない、と。
キャプやＲ１～３がねらい目だったのにな。
アイスナイン等はアウトレットとはいえ、すぐ手が出ませんわ。

451 ：底名無し沼さん：02/02/20 01:01

>>446
通はレジで、きっちり包装して下さい！と言う。

452 ：底名無し沼さん：02/02/20 01:11

>>449
まともに読むなって。吉野家コピペだから

453 ：底名無し沼さん：02/02/20 12:07

すんません。
２ｃｈ初心者です。
吉野家こぴぺってなんぞや？

454 ：底名無し沼さん：02/02/20 12:09

大昔はやった、
通はつゆだく、とかいうバージョン。
それをアレンジしたやつが、いろいろ出回ってる。

455 ：底名無し沼さん：02/02/20 12:33

>>453
ほれ、このスレに詳しいいきさつが書いてある

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1009590977/

456 ：底名無し沼さん：02/02/20 12:58

>>452
吉野家コピペなのは分かっているが、知識なさすぎ
なのがアフォだと言いたい。

457 ：底名無し沼さん：02/02/20 12:58

>>434　あきらめるのはまだ早い！今週末のセールが終われば、セールの売れ残りがアウトレット各店に行くはず。江坂行く前に電話で店に在庫確認すれば無駄がないと思う。

458 ：底名無し沼さん：02/02/20 13:01

ここもセールやってる。
http://www.go-lands.com/shopping/patagonia02s/outlet/outlet01w-3.html

459 ：底名無し沼さん：02/02/20 13:10

ここも。
http://www.rakuten.co.jp/pro-shop-men/417379/

460 ：底名無し沼さん：02/02/20 13:37

ここも2月末まで冬物20％off　10000円以上送料無料。
http://asses.jcom.to/catalog/brand.htm

461 ：434：02/02/20 14:23

おぉ、こんなにたくさんセール情報がっ。皆さんありが㌧！
なんだか、正規ルートで買ってるのがあほらしくなってきた。
こんど、江坂と豊橋行ってみますよ。

462 ：age ◆M58wnvXA ：02/02/21 18:16

age

463 ：そこ名無し沼さん：02/02/22 11:59

大阪店のセール行った人、詳細キボンヌ。

464 ：底名無し沼さん：02/02/22 14:50

久しぶりに覗いたけど、まだこのスレたててる奴いるんだ・・・・。

465 ：底名無し沼さん：02/02/22 16:50

>>464
そーゆーことを書くことでなんかいいことあるのかねぇ？
こういう僕みたいに反応してくるやつを見るのが楽しみなのかねえ？
僕にはとてもじゃないが理解できない。

で、本題だけど直営店セールいった人。
いいもんあった？？

466 ：底名無し沼さん：02/02/22 18:40

>>465　ファ板にちょくちょく書いてあったよ。

467 ：田舎人：02/02/25 23:53

パタとさかいやのバーゲン
まだやってるんだべか？

468 ：底名無し沼さん：02/02/26 22:42

ageとこ

469 ：底名無し沼さん：02/02/27 18:53

ハイドロジェンアトム買いました。

とても良い！

470 ：底名無し沼さん：02/02/27 23:24

ええと、スキーウェアとして何か1着仕立てようかと思うのですが、どれがよろしいでしょう？
インナーはロンTとパフボールプルオーバーです。
出切ればパンツの方もお勧めあれば。

471 ：底名無し沼さん：02/02/28 09:46

>>470　ブラストかリモートがいいと思います。パンツはドロップシートパンツがいいと思います。

472 ：底名無し沼さん：02/03/01 11:08

自転車に乗ってて転んでストームジャケット破けちゃった・・・修理ってどれくらいお金かかるの？修理したことあるひといたら教えてください。

473 ：底名無し沼さん：02/03/01 13:11

電話して訊け

474 ：底名無し沼さん：02/03/01 19:11

>>472
ユニ黒の安いナイロン買ってきて、上から貼り付けろ！！！

475 ：底名無し沼さん：02/03/01 23:51

自転車でストームなら
汗でくさくならないか？
買い換えよう。今ならアウトレットであるだろう

476 ：底名無し沼さん：02/03/02 00:29

クソスレの見本

477 ：底名無し沼さん：02/03/02 01:14

クソレスの見本

478 ：底名無し沼さん：02/03/02 01:18

>>477 は良いレスの見本

479 ：底名無し沼さん：02/03/03 15:32

age----

480 ：底名無し沼さん：02/03/05 18:52

スーパーセル、これは「買い」です。取りあえずは春夏秋冬インナー調節で使えます。バックパッキング、登山、キャンプ等、濡れるかも知れないときに持っていく（又は着ていく）。上下併せて約４万円だし、６５２グラムだし。

481 ：ｉｓｉｍ妻：02/03/05 20:01

＞４７２
修理何度かしたことあるよ．ものにもよるのでいちがいに
いえませんが２０００円ぐらいだったかなあ？
アウトレットものを直したからお金とられたんだっけ？
正規で買ったものだったら無料だった気もする．
時間は結構かかるヨ．

482 ：底名無し沼さん：02/03/10 03:15

age

483 ：底名無し沼さん：02/03/12 03:06

＞４８０
スーパーセル！これ、今期の一番の注目ですよね！
胸から腰まであるジッパーはベンチレーションに最適でしょうし
何よりこの軽量さ！
レギュレーションのラインはいまいち耐水性に不満があったので
軽量かつ完璧な防水性を備えたこのモデルは春夏の時期に大活躍
するでしょう
願わくば、ジッパーをすべて防水ジッパーにしたモデルチェンジを
今後望みます。

コレが発売されるともう、トレントシェル廃盤になるんだろーな

484 ：底名無し沼さん：02/03/12 13:08

防水ジッパーになったら３万円台になっちゃうでしょ。多分。

485 ：Ｆ７００：02/03/12 15:36

そう言えば、ちょっと前の日高横断道路建設に反対する
シンポジウムが札幌で合った時、パタがお金出してたな。

486 ：底名無し沼さん：02/03/12 16:31

ウェブサイト見ると３０万円出してますね。北海道に限って言えばあと
尻別川に８０万円出してる。自分が払った金がこういうのに使われると
気持ちがいいですね。

487 ：底名無し沼さん：02/03/13 19:10

今日,R2買いました。
やっぱR2タイトに着るとかっこいいなぁ。
でも、R2の上にアイスナイン着ると相性悪いのかごわごわした感じに
なるのは俺だけ？

488 ：底名無し沼さん：02/03/13 19:29

つーか、アイスナインみんな替えないとおもいます。

489 ：底名無し尾根：02/03/13 21:50

ストレッチグラヴィティーまんせ～！

490 ：底名無し沼さん：02/03/13 22:04

Ｒ４最高！
アメリカ製にこだわってます！

491 ：底名無し沼さん：02/03/13 22:13

>>490
何処に着て行くの？

492 ：底名無し沼さん：02/03/13 22:16

>>491
主に川とか山での写真撮影です。

493 ：底名無し沼さん：02/03/13 23:38

パタのシュナイダーさんがニセコにスキーしに来たらしいですね。

494 ：底名無し沼さん：02/03/14 06:14

Tarzan に載ってますな。

495 ：底名無し沼さん：02/03/14 06:54

ビーパルにも載ってまっせ。

496 ：底名無し沼さん：02/03/14 06:59

>>493
だれよ。

497 ：底名無し沼さん：02/03/14 07:40

イヴォン・シュイナード　＝　シュナイダー　（w

498 ：底名無し沼さん：02/03/14 17:08

>>496
鍛冶屋にして、クライマー、フライ・フィッシャー、スキーヤー、
そしてサーファーであるパタゴニアの創設者。現在は会長職。
64歳

499 ：底名無し沼さん：02/03/14 18:40

When I`m 64.

500 ：底名無し沼さん：02/03/14 21:42

５００パタゴニア

501 ：493：02/03/14 23:36

シュナイダーじゃなくてシュイナードでしたか。素で間違えました。
2chでウルフルズのボンビーチョッパーを、ボンバーチョッピーと間違えた以来です。

502 ：底名無し沼さん：02/03/15 00:37

>>501　あの～ジョン・Ｂ・チョッパーじゃ無いでしょうか？

503 ：底名無し沼さん：02/03/15 00:39

501って何をやってもダメなヤツなんだろうなぁ
なんか親近感を感じるよ

504 ：底名無し沼さん：02/03/15 00:46

シュナイダーってオーストリアかどっかの有名スキーヤーじゃないかな
日本のスキー場のいくつかにはシュナイダーコースっていうのがあるよね

505 ：501：02/03/15 01:16

502>
間違えてるんじゃないかなぁ、と思いつつ書いてたら本当に間違えてしまいました。
あんまり興味ないことのウル覚えだったので。
503>
すまんがオレ、旧帝大生よ。

506 ：501：02/03/15 01:18

503>
すまんがオレ、旧帝大生よ。
こういう書き方をすると、反感買うかもしれないね。
504でも書いたけど、あんまり興味ない&有名人の名前覚えるの苦手でさ。

507 ：501：02/03/15 01:20

504>
フォローありがとう。
506は「504でも書いたけど」じゃなくて、503でした。

508 ：底名無し沼さん：02/03/15 01:21

>>505
旧帝京？
（ｗ

509 ：501：02/03/15 01:23

508>
もういいって。
君、そんなに面白くないって。

510 ：底名無し沼さん：02/03/15 01:31

>>508
旧帝大生以外はこの板に来るなクサレ厨房が

511 ：底名無し沼さん：02/03/15 01:34

508>
もういいって。
君、そんなに面白くないって。

512 ：底名無し沼さん：02/03/15 01:49

1日帝大生？

513 ：底名無し沼さん：02/03/15 02:03

ＴＡＪの栂池のイベントで、パタゴニアの社員が防水性の無いシェルを売り込んでいた。
日曜日のツアー講習に貸し出しますと言ってたが、昼過ぎから湿雪になった。

514 ：底名無し沼さん：02/03/15 02:03

旧帝大ってことは、灯台ではないんだろうな。

中途半端な自慢はしない方がマシの見本だね。

515 ：底名無し沼さん：02/03/15 02:16

514>
旧帝大生以外はこの板に来るなクサレポンチが

516 ：底名無し沼さん：02/03/15 10:19

>>505
ネタだろうが、「うろ覚え」な。

517 ：底名無し沼さん：02/03/15 10:25

パタゴニアの掲示板で大学自慢する意味があるのかな？
まーいくらいい大学行っててもこういうところで自慢するあたり、
小さいやつだローね。
東大っていばるやつより、東大だけどらしくないやつのほうが
おれはかっこいいと思うけど。
まーいいや。
それより、ファ板のアウトドアスレで
パタ着てスキーしたら蒸れ蒸れで不快だったけど、
アーク着てしたら蒸れ知らずで超快適だったって
書いてる奴いたけど、ほんとかなー？
同じゴアＸＣＲでもアークとパタじゃそんなちがうのかね？
スキーでパタ愛用中の俺としては複雑。

518 ：底名無し沼さん：02/03/15 10:53

運動してない奴はすぐ汗かくし、パタ脱いでアークを着ている間に
冷えてちょうど良い感じになった。それでしばらく動いても、
温まるまでの間に「汗かかない！！凄い！」と思い、満足した。
第一、スキー場で普通に滑ってる分には汗などかかんだろ。

・・・・・・と、どっちも持ってないくせに書いてみるテスト。

519 ：517：02/03/15 12:07

すまん。ファ板のアウトドアスレじゃなくて、
山版のアークスレだった。
訂正。

520 ：底名無し沼さん：02/03/15 14:08

パタゴニア着てる人って、1日に数人は見るよね。
ちょっと異常だよね。

521 ：底名無し沼さん：02/03/15 14:18

>>517 >>518　アークスレに書いてある人のを見たけど、あの人が比べて
いるのは、ゴアXCRのアークと、パタのボード用ウェア（商品名わから
ず、多分ゴアXCRのアイスナインじゃないと思う）だよね。だから、比
較すること自体がパタに不利と思われ。性能比較するときは、素材まで
書いてもらわないと誤った知識を与えてしまう。

522 ：底名無し沼さん：02/03/15 14:20

そして、その下のスレはロウアルパインと、アークなので関係なし。

523 ：底名無し尾根：02/03/15 20:28

>>520
確かに増えたねぇ。。。
５年ほど前なんかほとんどいなかったのに。。。（あくまで郊外の話だけどね。都心は知らないよ）

524 ：底名無し沼さん：02/03/15 23:33

514>
チミは自慢できることあるのかな？w
517>
と言いつつも、チミは東大生でも旧帝大生でもないでしょ。w

525 ：524：02/03/15 23:36

パタのウエアって、高い割りにどうなの？
オレはフリースしか着たことないけど、学生のオレにはシェルは高くて買う気にならんス。
バッグは値段の割りに、頑張ってくれてるス。

526 ：底名無し沼さん：02/03/16 00:46

>>525
機能、デザイン、かなりレベル高いよ！
好みにもよるだろうけど世界最高レベルだと思うよ！
でも値段も高いよ・・・

527 ：525：02/03/16 01:35

526>
やっぱ高いよね。
バッグは、アメリカで半額で買ってきたからね。
タウン化してるって話も出てきてたけど、オレはそんなにそうとは思わんね。
意識はしてるかもしれないけど。

528 ：底名無し沼さん：02/03/16 02:43

なんだ、旧帝大君は真性学生だったんだ・・・
煽ってソンした・・・

529 ：底名無し沼さん：02/03/16 12:28

パタゴニア：アイスナイン
アークテリクス：アルファＳＶ
を比較するとアイスナインの方が生地厚めで丈長の寒冷地向き。
アルファＳＶはアイスナインより生地薄めで前丈短め（後は長い）。
双方立体裁断されているがアルファＳＶの方が体にフィットする作り。
っていうか驚異的な着心地の良さ。
この辺は個人差あると思うけど。
生地の厚さの関係からかアルファＳＶの方が透湿性は良いという感触。
ただ同じインナーだとアイスナインより確実に寒い。

結論としてはまあ使い分けが大事ってことだな。

530 ：底名無し沼さん：02/03/16 13:39

金銭的な問題で使い分けられないよ。
みんなシェルを何枚も待ってたりするの？

531 ：底名無し沼さん：02/03/16 16:50

>>530 2枚。エッセンシェル（透湿性優先）とスーパーシェル（防水性優先）。場所やスポーツによって使い分けてる。

532 ：底名無し沼さん：02/03/16 16:50

失礼。スーパーセルでした。

533 ：底名無し尾根：02/03/16 21:01

>>529
性能は良くわかんないんだけど、仕立ての質とかはどうなんでしょ？
パタは正直、ステッチの処理とかかな～りいい加減というか日本が厳しすぎる岳かもしれないケド
アークはその辺りどおなのかなぁ。。。

そこが一番気になるのです。

534 ：底名無し沼さん：02/03/16 23:25

528>
もういいだろ、低脳クンよ。

535 ：底名無し沼さん：02/03/17 04:04

>>533
ＴＮＦにすればいいじゃん。

536 ：底名無し尾根：02/03/17 11:58

>>535
それいっちゃぁ、終わりジャン。
アークの質がわからんから聞いているだけだよ。

仕立ての差があったとしたら、アウターはアークも面白そう。。。

537 ：底名無し沼さん：02/03/17 12:43

>>533
仕立てのことは良くわからないけど１ｃｍあたりの縫い目の数は
アイスナイン：５、アルファＳＶ：５、トレントシェル：４
かなり細かい（っていうのかどうかわからんが）ミシン使ってる
みたい。
変なステッチやあまった糸が出てるというようなことはない。
全体的にいい仕事してる印象です。ただ接着剤がついてるところ
があったりする。布でこすれば落ちるけど。

538 ：底名無し沼さん：02/03/17 14:35

パタの縫製は別に悪くないと思うけれどなア。
細かければいいってモノじゃないでしょうし。
実際に使って丈夫なら、それで十分ということじゃないのかな。
というか、アメリカブランドとしては、縫製良いほうじゃない？

539 ：底名無し沼さん：02/03/17 14:54

縫製に関しては
>>404-408
のレスが参考になるかな？
同じパタでもモデルによってミシンのピッチも違うし。
用途や素材、コストの関係で変えてるみたいだね。
いずれにしてもパタの縫製は良いと思うよ。
アークは良く見たこと無いです・・・

540 ：底名無し沼さん：02/03/17 15:02

それにしても今の縫製技術やパターンの良さにはびっくりするね。
アイスナインで
縁から1mmの所に細ピッチでキッチリ入ったステッチを観て感動したよ。
立体裁断なのに良くあんな縫い方出来るね。
十数年前では考えられないよ。
中国の職人ってスゲー。

541 ：底名無し沼さん：02/03/17 15:50

アルペン系のジャケットに限って言えば、
パタよりアークの方が着心地は良い。体にフィットするという意味で。
でも漏れはパタの方が好きだけど。

542 ：底名無し尾根：02/03/17 18:21

おお～～っっ！！みなさんサンキュです。

あのパタはですね私もシェルなどのアルパインのものはヘンなのに当たったことないんだけど、
下着やスポーツウェアとかエンデュランスものなど通販で買うとスグにほつれたりしたのが一度や二度ではないんです。

まぁそういうのに当たったときは速攻着払いで返してますけどネ。

それでもオレがパタを着続けているのは541さんと同じ理由。
やっぱパタは着心地よいです。オレにとっては。

543 ：底名無し沼さん：02/03/17 18:56

パタゴニアが着心地良いなんて、
日本にもデブが増えたもんだな。

544 ：底名無し沼さん：02/03/17 21:32

>>543
パタって基本的に細身のものが多いと思うんだけど・・・

私もパタの着心地は好きです。
細身、袖が長め、首がタイト、立体裁断、シンプル。
他社は袖の短いものが多い。
腕上げるとパツンパツン・・・どういうつもりだ？

545 ：544：02/03/17 21:35

ダボダボの偽復刻レトロ・カーデガンとか作らないで欲しい。
何だアレは！？

546 ：底名無し沼さん：02/03/18 04:01

パタのシルエットはタイとだよねえ。
あえて例えれば、オールドタイプのＧジャンみたいなシルエット。
そこまで極端ではないけれど。
だから、似合う人が着ると、とてもスポーティーに見えます。
太ってる人が着ると、腹の出てるのが、モロに目立って、酷いですよ。

547 ：底名無し沼さん：02/03/18 07:37

さんざん試着しまくって、パタゴニアあきらめた一人です。
せめてフリースぐらいは着たいと思いますが、
ゆったりめのシルエットのフリースないかな？

548 ：底名無し沼さん：02/03/18 09:07

>>547　スナップT、シンチラ・ウィンドプルーフ・ジャケット
これからの季節にあう薄めのフリースでは、マイクロ・D・ラックス、リンコン・フーディー

549 ：底名無し沼さん：02/03/18 09:08

なんかファ板と内容が変わらないような・・・。

550 ：：02/03/18 10:12

デヴがパタなんて、ミスマッチも甚だしい、、、

551 ：底名無し沼さん：02/03/18 10:13

あまりに過疎だからファ板から出張してきてる人がいっぱい。
というか、こっちの人がファ板によく来てる模様。

552 ：底名無し沼さん：02/03/18 10:16

スナップＴは太っている人でもＯＫ。
あとキメラとかも大丈夫そう。
激悪はＲ２とかＲ４あたりかな？

553 ：底名無し沼さん：02/03/18 10:21

き

554 ：底名無し沼さん：02/03/18 10:21

りばん
　　　　　　　　　　　　

555 ：底名無し沼さん：02/03/18 10:21

５５５　　　げっとしました。

556 ：底名無し沼さん：02/03/18 10:22

おまえら！！サイズが大きすぎてパタ着れない可哀想な厨房がいることも覚えておいてくださいよろしくお願します。

557 ：547ですが・・・・・：02/03/18 13:07

ファ板と間違えました、
ちなみにデブーではありません、胸筋を鍛えたもので逆三角です。

Ｒ4ダメですか！！あの形が萌えだったんだが・・・・・。
値段も燃えですけどね。

558 ：底名無し沼さん：02/03/18 14:59

パタを着た事がないので判らんが、GAPってとこの服は肩幅狭く、手が異様に長い。
あれじゃアメリカ人も着られない。変なかっこ。

559 ：底名無し沼さん：02/03/18 17:17

>>557
逆三角ならＲ４はＯＫだべー

560 ：底名無し沼さん：02/03/18 17:43

>>557　いまならセールで安く買えるんじゃない？2～3割引で。

561 ：：02/03/18 17:46

Rをデブがどう使うんだ？

562 ：底名無し沼さん：02/03/19 00:32

デブには透湿性が死活問題！

563 ：　：02/03/19 02:12

透湿性ゼロの服着て大汗かいてやせな、デヴはよー。
でも、デヴは運動しなくても大汗かけていいよなー（w

564 ：底名無し沼さん：02/03/19 06:46

561＝563＝デブ

565 ：名無しん：02/03/19 20:09

でも神田店のパタにはデブの人もいる。

566 ：底名無し沼さん：02/03/21 06:42

太ってるなら、ちょっとゆったり目でサイジングすれば良いんじゃない？
袖は長くなるけれど、そんなに気にならないよ。

567 ：底名無し沼さん：02/03/21 09:04

でもジャバラの袖はカッチョ悪いぜ

568 ：底名無し沼さん：02/03/21 09:23

パタの場合、素材にもよるけれど、そんなに蛇腹にならないよ。
多分生地に張りがあって、変にたるんだりしないからだと思う。

569 ：底名無し沼さん：02/03/21 09:31

物にもよるが、スーパーセルは蛇腹になった

570 ：底名無し沼さん：02/03/21 11:15

着心地はジャストサイズが良いんだけれどなー
見た目はゆったりサイズの方が普通っぽく見えるし･･･
いっつも、これで迷ってしまう！
実際のところ、皆さんはどうやって、自分のサイズを決めてるんですか？

571 ：底名無し沼さん：02/03/21 15:31

おいっ、お前ら！！ファ板と間違えていませんか？

572 ：底名無し沼さん：02/03/21 15:32

デブ馬鹿にした奴いますぐ謝れ

573 ：底名無し沼さん：02/03/21 16:43

そうだそうだ！

574 ：底名無し沼さん：02/03/21 17:37

そうだそうだ、
でないと夏中お前の周りを汗かきデブが取り囲むぞ！！

575 ：底名無し沼さん：02/03/21 17:49

そうだそうだ、
でないとお前の前でカレーうどん喰ってやるぞ！！

576 ：底名無し沼さん：02/03/21 18:25

あれ、最近てファ板と仲悪くなったりしてないんじゃないの？
ていうか、ボク、仲の悪かった頃の事情を知らないファ板住人です。

577 ：底名無し沼さん：02/03/21 23:05

>>576
ファ板と山板って、このごろ、違いがないね。
山板らしい書きこみも少ないような。ちょっと寂しいぞ。
対立する必要はないけど、違いは必要かな。

578 ：底名無し沼さん：02/03/21 23:16

違いというのは、やっぱり、山での実用面でのこだわりみたいなもの
ですかね。

579 ：底名無し沼さん：02/03/22 00:34

パタのカタログ投稿写真を見ればわかるが、フィールドで使ってる人はゆったり目
のサイズを選んでいるよ。袖なんか蛇腹状態の人多し。あ、シェルの話ね。

580 ：底名無し沼さん：02/03/22 01:14

「身ごろがジャストで袖は少し蛇腹」
シェルはこれじゃなきゃダメ！

581 ：底名無し沼さん：02/03/22 01:22

>>578
サイズの合わせ方をカタログの投稿写真で決めている輩を
ファ板に連れて行って上げてください。

582 ：底名無し沼さん：02/03/22 01:38

皆さんファ板にもどんどん来て下さい。

583 ：底名無し沼さん：02/03/22 01:56

>>578
以前は山で使ってるような人の書きこみ結構あって、面白かったけど。
それが良くてどっちも見てたけど、今って・・・。
一緒になっても何の違和感もなさそうなのが、逆に悲し。

584 ：底名無し沼さん：02/03/22 02:33

そう言えばそうだねえ。ネタが尽きちゃったのかな？

585 ：底名無し沼さん：02/03/22 11:39

Ｒ１トップ５０００円だったのでゲット。
ボトムはよさがいまいち解らなかったけど、
トップは寝巻きに最適。（あれっ？）
キャプリーンよりしっかりしていて、１枚で着ていても
たよりなくないので、これからの季節にもいいかなと。
ちっこいポッケがついていてそれも嬉しいです。

シルクウェイトの上に着て有酸素運動１時間やりましたが
いい感じです。でも、定価だと厳しいかなあ。

586 ：底名無し沼さん：02/03/22 11:51

一人でいろいろなキャラクターを使い分けてカキコするのにもう疲れました。

587 ：底名無し沼さん：02/03/22 12:45

それじゃ、性能面から見るパタゴニア製品。

パッカーウェア・・・ツーリング先で洗濯した場合（手洗い）、
キャプリーンより乾くのが早い（5月中旬晴天の四万十川河原で
干したら20分で乾いた）。凸凹の織り方のおかげで肌にまとわり
つかない。着た感じホントに軽い。パタゴニアの中で一番のお気
に入り。

588 ：底名無し沼さん：02/03/22 12:51

そっかあ。パッカーウェア未経験。
いつかアウトレットに出てたらかってみよう。
パタ製品はかった物に関しては９０％ぐらい満足している
けど、プレゼントでもらった、手袋はいまいちだった。
縫い目からしみてきた。

589 ：底名無し沼さん：02/03/22 20:36

バイカーにはライトニングが超お薦めです。
これはいいよ。
サイズはタイト目だから街着には使わないでね。

590 ：底名無し沼さん：02/03/23 15:42

ｵﾚの一番のお気に入りはエッセンシェル

591 ：底名無し沼さん：02/03/23 20:49

元気出せよ山板のパタファンの諸君

592 ：　　　：02/03/25 19:02

３月２９日パタゴニア名古屋直営店開店

あげ～。

593 ：　：02/03/25 23:49

ここまともに山で使うヤツがいないから、ファ板からの侵略にも
無抵抗。

594 ：底名無し沼さん：02/03/26 10:43

捨て身でスーパーセルで人体実験やった人、インプレきぼん。

595 ：底名無し沼さん：02/03/26 11:11

>>593
まともな山ヤはパタなんか買うヤツ少ないぞ。
山は金がかかるからね。無駄遣いしている暇はない。

596 ：底名無し沼さん：02/03/26 13:33

カメラマンの三好さんが、カメラの雑誌の表紙で、昨年モデルのパッカーウェア
（黄緑）着てた。つーことで、ホントいいんだよ、パッカーウェア。

597 ：底名無し沼さん：02/03/26 14:08

捨て身でスーパーのセールに行って来ました。
女性の勢いに圧倒されかなり汗をかきましたが、さらっとしてます。

598 ：底名無し沼さん：02/03/26 15:51

なるほど！！それでスーパーセルなんだ。
しかし本当に着てる奴、見ないな、アレ。

599 ：底名無し沼さん：02/03/30 02:43

ageなきゃね

600 ：600：02/03/30 07:09

600

601 ：底名無し沼さん：02/03/30 15:40

>>595
装備を無駄と思ってるので毎年何人も死ぬのですか？

602 ：底名無し沼さん：02/03/30 21:32

>>595
つ～より、一回そろえちゃえば、
消耗した時しか買わんでしょ？

シェルを何枚も買うという無駄はせんでしょ？
数年は持つモンだろうし。　

603 ：底名無し沼さん：02/03/30 22:10

>>602
パタとモンベルなんかとの差額で、何度か山に行った方が断然、得。

604 ：底名無し沼さん：02/03/30 23:24

だな

605 ：底名無し沼さん：02/03/30 23:45

パタは、パタを欲しいと思う人が買うものだから、
その金額を、他の費用と比べること自体に、あまり意味が無いと思う。

パタを欲しい人が、モンベル買っても、意味ないでしょ。

606 ：底名無し沼さん：02/03/31 00:14

いま>>605が鋭いこと言った。

607 ：底名無し沼さん：02/03/31 04:38

>>605
山ウェアとして評価するならコストと機能的な利益を
天秤に掛けるのは当然．
ファ板的に評価するならその通り．

608 ：底名無し沼さん：02/03/31 07:40

>>607　つーか、俺に関して言えばアウトドアウェアとして高くてもパタ着て
いるのは、モンベルとの差額を生活費のどこか（酒代など）を削って捻出し
てるから。パタ着る為にアウトドアスポーツをする経費を削ったことは無し。
なんかモンベルにはそうまでさせるもの（この場合、企業姿勢等も含む）が
無いんだよね。

609 ：底名無し沼さん：02/03/31 11:02

>>608
俺にとっては、パタにもそうまでさせるものなくてな。
だもんで、モンベルより安いコロンビア党。

610 ：底名無し沼さん：02/03/31 23:21

>>608
おまえがパタ信者なのは別に構わない。
だがおまえはパタゴニア・ジャパンにとってはいい鴨であることも忘れるな。

611 ：底名無し沼さん：02/03/31 23:37

>>610　で、おまえはどこのを着てるん？おまえもどこかの鴨やろ？

612 ：底名無し沼さん：02/04/01 00:26

>>611
少なくとも本家パタゴニアのいい汁吸ってる腹黒パタゴニアジャパンの鴨にはなりたくないな。
俺に関して言えば(w

613 ：底名無し沼さん：02/04/01 01:36

>>612　いえないとこなのね（ｗ

614 ：底名無し沼さん：02/04/01 01:52

名古屋逝かれた方いますか？

615 ：底名無し沼さん：02/04/01 02:25

信者とアンチの砂かけ合戦。
こんなスレに誰がした？

616 ：底名無し沼さん：02/04/01 02:33

2002 spring カタログが届いた。
何だか女性向けのファッション・アイテムばかりが目立つ気がしませんか？

617 ：　　　：02/04/01 10:27

>>614
はい、逝きました。
なぜか、オービター
http://www.patagonia.com/webapp/commerce/PatagoniaJapan/Product.jsp?merchant_rn=74978&cgrfnbr=127984&sku=48281
を背負ってる女性が多かったです。

開店記念のTシャツは、無茶苦茶地味でした。
まあ、一通りのものはカジュアルまでそろってました。

やたら店員いたけど応援ですかね～、イイ感じにはやってましたし。
でも、何故か？購買意欲そそがれなかった。

それと、カタログに載ってない冬物はなかったな～。

で、パタきてる奴に・・本物の山屋いないっての？
意外と、行き付けのショップの取り扱い品でそろえてる人多いんじゃないですか？
山登りは、装備だけの話しじゃないでしょうから。

618 ：底名無し沼さん：02/04/01 12:39

>>617
パタを着てる奴にもスゴイ山屋はいますが、パタで揃えてる奴にろくな山屋はいません。と思います。
パタがスポンサーだという人以外は。
正直、衣類（特にアウター）に必要以上に金かける山屋は少ないと思います。
そこまで金が回らないから。
そこそこの機能性（速乾性、保温性など）があれば、取りあえず安いほうがいいや、
と言うのが本音ではないでしょうか。
どうせ機能なんて、どこの会社のどの服も、大した差はありませんから。

でも、別にパタが悪いと言うつもりはありません。
金があるなら、好きな物買うのが一番ですから。

619 ：　　　：02/04/01 13:35

>>618
とりあえず、山屋的には金持ってることを自慢げに見せてる・・・
ってとこじゃないでしょうか？
ロレックスを自慢げに腕にハメとる・・・とか。

いくら高いといっても、知れてるといえば知れてるし・・・
例えば、パソコン一台買うことを思えば・・・
でも、そんな単純じゃないっすからね・・・

まあ、山やってる人意外には一部しかブランド力ないでしょうし。
知らん人にしてみりゃ、ナイロンジャケットはナイロンジャケット。

山やってないけど、ここでいっとったように気が利いてるから
パタゴニア愛用してます。

620 ：618：02/04/01 14:11

パタはいい服作ってると思うし、見た目カッコイイとも思います。
ですので、パタを好きな人が買って着るぶんには、街で着ようが山で着ようが自由ですし、
そういう人に使われるのが、服にとっても幸せな使われ方だと思います。
ただ、パタパタな山屋で、いちいちジャケットの蘊蓄語るような奴にろくなのはいない、
というだけのことです。
でも、そういうのって、よく考えると山に限ったことでもないですね。
ロレックスとか、確かにそんな奴多いかもしんない。

621 ：底名無し沼さん：02/04/01 15:00

いくらパタゴニアといえども、消耗するから、
服はなるべく安いほうが良いのだ。
どのブランドもおいしい時期は同じくらいだよ。

622 ：4月ばか：02/04/01 15:47

でもパタは使い古してもいい味が出ませんか。
馴染み具合とか、色の褪せ具合とか。
ここの住人はそういうところも感じてるんじゃないでしょうか。

623 ：底名無し沼さん：02/04/01 15:55

日本に関して言えば、山ヤ需要よりも街着需要の方が高いんだろうな。。（寂）

624 ：底名無し沼さん：02/04/01 17:27

どうもパタ=山と思っている人が多いようですね。

パタの初期はクライミング用にラガーシャツやショーツなんかを作ってて（まあ
ショーツは今でもつくってますが）、僕のイメージでは山用は製品の一部分に過ぎま
せんけど。

625 ：：02/04/01 18:23

シェルが蛇腹になるのはなんでか知ってるか？ウエアヲタよ！

626 ：底名無し沼さん：02/04/01 18:38

腕を上げた時に手首が出るのを防ぐ為じゃないの？
って経験上言ってみる。

まさか、外人は腕が長いからとかいう答えだったりして。

627 ：：02/04/01 18:57

>>626
ちゃんと本来の用途にお使いのようですな。

628 ：何でも屋太一：02/04/01 21:49

新しいEssenshell Jk.はフロントまで
耐水ジッパーになったね。
すっきりして良いけど、値段が\1.5k円もあがってるやん。
Supercell Jk.が出たときは、Essenshell無くなんのかな？と
思ってたけど。
この二つの用途の違いってあるんだべか？

629 ：底名無し沼さん：02/04/01 21:52

腕をを上にあげても、肩周りの設計次第では
手首も出ないし、裾も上がんないんだよね。

630 ：底名無し沼さん：02/04/01 22:29

スーパーセルは防水、エッッセンシェルは非防水、高透湿性
自転車乗ると違いがわかる。むしろ、トレントシェルが無くなりそう。

631 ：：02/04/02 09:33

肩がモコモコのシェルって動きにくそー。

632 ：底名無し沼さん：02/04/02 17:02

?????

633 ：底名無し沼さん：02/04/02 19:18

>>631
どれがモコモコなんですか？

634 ：底名無し沼さん：02/04/03 01:39

試着で鏡観てポーズ決めるより
腕を上げたり、上半身ひねったり、フード被って頭動かすのがウェアの選び方。

635 ：底名無し沼さん：02/04/03 09:01

>>634
それに加えて、俺は思いっきり屈伸運動してみますが変ですか？

636 ：底名無し沼さん：02/04/03 11:42

太平洋鉄工業のスレってここですか？

637 ：底名無し沼さん：02/04/03 21:10

>635通報しますた

638 ：底名無し沼さん：02/04/03 22:27

主意等道具、紛失矢

639 ：底名無し沼さん：02/04/04 02:08

数あるカタログの中でも眺めてて楽しいのは、patagoniaだよ、あのセンスには感心するなぁ

640 ：底名無し沼さん：02/04/04 02:48

アウトドア好きの俺は、A&Fのカタログがおもしろいよ。

641 ：底名無し沼さん：02/04/04 10:57

REIのカタログが好きだった。

642 ：底名無し沼さん：02/04/04 12:24

あっ！Ａ＆Ｆのカタログもいいね、ＲＥＩのカタログは見た事無いなぁ

643 ：底名無し沼さん：02/04/04 12:27

今回のpatagoniaのカタログの中では、リバーショーツが欲しかった

644 ：底名無し沼さん：02/04/05 17:16

漏れは女のパンツちょっと花柄がｷｬﾜｲｲ！

645 ：底名無し沼さん：02/04/06 22:30

パタのHP採用情報に結構見る限り結構多数募集してたけど、
いいなー働きてー。

646 ：底名無し沼さん：02/04/06 23:10

エンカプシルってどれくらい耐水性があるの？
ザックやハーネスつけてるとしみてきそうに思うけど。

647 ：底名無し沼さん：02/04/07 13:39

>>646　僕の経験では、1回の使用で30分迄は大丈夫だった。
あえて個人で耐水試験するほど物好きじゃないのでそれ以上はわからない。

648 ：底名無し沼さん：02/04/07 23:01

>>636
微妙に違う。

649 ：パタゴニアック：02/04/14 18:21

PATAGONIAってのは自分にとってある意味ライフスタイルだから、街で着ようが山で着ようが海で着ようが
部屋で着ようが良いって事ですね。

650 ：天命は余徳・・・落魄は菩薩・・・窮民に義侠・・・先天に無情：02/04/14 19:15

>>649

はい、その通り。同感です、です。

651 ：パタコンニャック：02/04/14 20:07

PATAGONIAってのはおまえらにとってある意味ライフスタイルだから、街で着ようが山で着ようが海で着ようが
部屋で着ようがどうでも良いって事ですね。

652 ：4649：02/04/15 00:08

>>651
そう鴨値、根

653 ：239：02/04/15 00:11

女性用下着ってどうよ？

654 ：239：02/04/15 00:12

↑
折れの名前を使うな。

655 ：底名無し沼さん：02/04/15 01:38

パタゴニア製品を選ぶ(支持する)理由って何ですか？（煽りじゃないです）
興味はあるのですがまだ店に行ったことがありません。
価格？デザイン？それとも機能？

パート２があったので間違ってそっちに書いちゃいました‥

656 ：底名無し沼さん：02/04/15 12:30

機能とデザイン。修理してくれるのも助かる。
価格は、自分的には高いので半額セールでしか買わない。
カヌーカヤック用もいい製品がある。
女性のサイズが揃っているのもよい。
モンベルの価格で、パタゴみたいな商品があれば買いまくる
と思う。　っていうか別にパタゴマンセーっていうわけでは
ない。どのメーカーにもいい製品といまいちの製品があると
思われ。

657 ：底名無し沼さん：02/04/15 12:31

みえ。

658 ：底名無し沼さん：02/04/15 13:03

「パタゴ」ってなんじゃ

659 ：底名無し沼さん：02/04/15 20:30

>>656
修理は有償なのですか？それとも保障期間のようなものがあるんでしょうか。
有償でも、かなり安いとか。
「モンベルの価格で、パタゴみたいな商品があれば」とありますが、具体的に
どんな風な違いなのですか？耐久性とかですか？モンベルは何点か使いつづけている
ものがあるので、その辺で詳しく解説をお願いします。

660 ：６５６：02/04/15 20:44

修理は、定価で買ったものであれば無料。セール、アウトレットは有料。
値段はものにもよると思うけど、妥当だと思いました。

例えば、モンベルだったら私は、下着、合羽は値段と質のバランスもとれていてすごくいいと思います。合羽は生まれてこの方モンベルオンリー。
でも、合羽のデザインはまあいいとして、下着はどうしてこんな色に？？と思うような色もあり、パタゴニアの外でも着られるキャプリーンの方が好きだったりします。
それから、女性用になると途端に花柄とかピンクとかはやめて欲しいなーと
国産メーカーにはいいたいです。

こんなんでよろしいでしょうか？＞６５９

661 ：底名無し沼さん：02/04/15 21:53

>>656
ありがとうございます。参考になります。なんとなくイメージ掴めました。
僕はモンベルは‥シュラフとか、ちょっとしたポーチとかが多いです。あと
簡単なウェアー類。ちょっとデザインとか配色が・・・ですよね。(w
そうなんですか、パタゴニアは定価購入なら無料修理なのですか。それならば
愛用してたものをいつまでも使いつづけられそうでいいですね。価格がどんな
ものなのか？なのでこんどお店に見に行ってみます。鎌倉とか横浜なら
近いので。　ほんとにありがとうございました。

662 ：底名無し沼さん：02/04/16 12:40

あげ

663 ：底名無し沼さん：02/04/16 15:42

この間札幌アウトレット逝ってきたよ
ストレッチスピードアセンド、ブラス、リモート、不歴史フライヤーとかのこの冬物が結構あった
ブラスト、リモートを試着してみたがごわつくし硬いしで買う気にはなれなかったよ
リモートの脇のベンチレーションだけが死水ジッパーになっているのはかなり使いやすそうなので
残念だな～

春以降も継続のディメンジョンはなかったような気がする

664 ：底名無し沼さん：02/04/16 15:58

最近横浜のアウトレットぜんぜん駄目。
江坂にぶつが行っているせいかとも思ったけど、
キャプリーンもあんまりセールになってないし、
いまいちです。
新宿のオッシュマンズの方がいいぞ。

665 ：底名無し沼さん：02/04/16 20:50

カタログまた来たな。しょうもないやつ。資源の無駄使い。

666 ：底名無し沼さん：02/04/16 23:03

同感。
こんなの送ってこないでほしい。

667 ：底名無し沼さん：02/04/17 19:09

だいぶ暖かくなってきたから、釣り用にSupercellJacket買ってみた。

668 ：底名無し沼さん：02/04/17 21:39

パタゴニア糞ったれあげ

669 ：底名無し沼さん：02/04/18 01:44

釣り用ならSupercell Jkより
mont-bellあたしのGOREの方が良くないですか？
あたしゃ、色が悪かろうが、mont-bellで満足してます。

街着としてならSupercell Jk欲しいですが。

670 ：667：02/04/18 08:15

>>669
ちょうどストームクルーザー使ってました。
ぱっと見の値段で考えると、やっぱモンベルなんですけど、
街着でも釣行でも使えるので、トータルで安いのでは無いかと思い。
ストームクルーザーでは電車乗れないので・・・

スタッフバッグ無しで、上下セットがストクル＋横幅５センチの大きさで
パッキングできるから、大きさ的にも問題ないし。

まだ使い込んでないので、透湿性についてはこれからですが、
釣り程度だとSupercellでも大丈夫かなーと思って買ってみました。

671 ：底名無し沼さん：02/04/18 21:32

アンケート答えた？？

カタログの文句とか書いてやった。まあ意味はないと思うけどね

672 ：底名無し沼さん：02/04/19 12:26

カタログの何処がつまらなかった？

673 ：底名無し沼さん：02/04/19 13:30

同じような物を何度も送るのは、資源の無駄ってこと。

674 ：底名無し沼さん：02/04/22 02:51

カタログ請求してみた。

675 ：底名無し沼さん：02/04/22 22:17

age

676 ：669：02/04/22 22:32

私は渓流釣りでストームクルーザー使っています
渓流は初夏から秋口が本番なので、
防水性も当然ですが、透湿性のポイントが高いです。
これからの季節での使用後インプレ、是非報告下さい。
街着も兼ねるとなると当然、Supercell JKの方が良いものね。

677 ：底名無し沼さん：02/04/23 07:15

同等の用途が想定されているであろう、
ストームクルーザー＝ゴアテックス、2万5千円程度
トレントシェル＝ゴアより透湿性劣る、上下で4万円弱

モンベルを選ばない理由はないわけだが。

678 ：底名無し沼さん：02/04/23 22:04

透湿防水素材のバリアー部分の比較にしかなってないよ。
もちろんモンベルの方がいい可能性があるけどさ。

679 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:42

確かにそうだが、本気でカッパに使いたいならどうだろう。特に日本の
ような気候では一日の行動中ずっと土砂降りなんてこともあるわけで。

680 ：667：02/04/24 00:46

>>676
了解。たぶん夏くらいになるうえに役に立つかどうか謎ですが、必ずや。

681 ：底名無し沼さん：02/05/01 06:04

あげ

682 ：底名無し沼さん：02/05/05 23:21

age とくね

683 ：底名無し沼さん：02/05/10 02:12

人目が気になる街ではパタゴニア、気にならない山ではモンベルにしとけば。
自分が着てるものは自分じゃよく見えないもんね。
ディテールがどうのこうの言っても、その為に死んだり登り損ねるほどの差は
ないから山ではモンベルで十分。
山へ行く為には他にも買うものいっぱいあるし。
っていうとモンベルのまわし者かと思われるかもしれないけど、昔はパタゴニ
アが大好きでいっぱい持っていたんだよ。
もっと安くてマイナーなブランドだった頃は。
惜し気なくボロボロになるまで使っていたんだよ。
他社がゴアテックスを使ってもパタゴニアは使わなかった。
理由を聞かれたショウィナード社長は「山屋は金がないもんだ、そんな高価な
素材を使ったら高過ぎて着てもらえなくなるなる。」といっていたそうだ。
その心意気に感激したもんだがいつからこんな会社になっちまったのかな。
そういや、あの頃のパタゴニアのフリースやなんかの色ダサダサだったな。
まるで今のモンベルみたい。

684 ：底名無し沼さん：02/05/11 11:08

>>683
いつごろの話なのか知らないけど、80年代初期のパタゴニアのフリースは
モンベル製だよ。

685 ：683：02/05/11 23:17

>いつごろの話なのか知らないけど、80年代初期のパタゴニアのフリースはモンベル製だよ

ガ～～～ン！！！
どおりでサイズがぴったりだったはずだ。
やい！モンベル！オレの青春をかえせ！！（できたらお金も、、、）

686 ：底名無し沼さん：02/05/11 23:39

>>685
いや、ライセンス生産とかではないのでは？

687 ：底名無し沼さん：02/05/12 21:03

最近も色ダサダサだけどな。

688 ：底名無し沼さん：02/05/13 18:38

試しにシルクウエイトボクサーを買ってみたよ！
なんか肌触りいいね！もう２，３枚欲しくなったよ
しかし値段が高いのが難点

他社から似たような物発売されてないのかな
されか知ってたら教えて！！

689 ：されか：02/05/14 00:21

BVDのポリエステル素材のを買ってみた。もちろん日常用の物だけど。
確かに肌がサラッとしていいよ。1枚1000円。
パタゴニアやノースフェイスはいいんだろうけど高い・・・

690 ：底名無し沼さん：02/05/14 00:43

パタゴニアもノースフェイスもアメリカ行ってみれば安いって訳でないからなあ
シアトルのパタゴニアショップで関西弁なdqn気味カップルが物色してて萎えたわ

でもアリエスカのYHに泊まったとき犬つれたアメリカ人がいたんだけど、外に繋がれた
犬にあてがられていたフリースのラグ。よく見たらパタゴニアだった・・。
彼等でアウトドアアクティビティーを趣味とするような人たちにとってパタゴニアなんて
何でもないただ必要なブランドの一つなのね

691 ：底名無し沼さん：02/05/14 02:10

NYのパタゴニアには日本ですぐ売切れちゃようなジャケット類が結構あった。
値段はかわんないけどね

692 ：底名無し沼さん：02/05/14 02:14

ロスのアウトレットはどうなってるのか？

693 ：底名無し沼さん：02/05/15 05:24

たまに近所のホームセンターとかでパタの安売り品見かけるんだけど、
やっぱそういうのは本物パタじゃないんですかね？
ちゃんと直営店とかで買ったほうがいいのかしらん

694 ：底名無し沼さん：02/05/16 23:03

>>693　完全なパチモンです。

695 ：底名無し沼さん：02/05/16 23:10

多慶屋のパタゴニアも怪しいものと考えてよろしいのですね？
６０００円だもんな、ディパック・・・

696 ：底名無し沼さん：02/05/19 15:08

>>695
正規店で買おうよ・・・（泣）

697 ：７７４ＲＲ：02/05/27 11:34

このスレ最近寂しくなったねぇ～

698 ：底名無し沼さん：02/05/27 20:32

ユニクロでシルクウェイトをちょっと分厚くしたようなＴシャツﾊｹｰﾝ
どうよ？

699 ：底名無し沼さん：02/05/28 00:38

どうもこうもねえだろ。比較対象にすら・・

700 ：底名無し沼さん：02/05/28 00:56

十分なる。

701 ：底名無し沼さん：02/05/28 01:54

アホか。形が似てるだけならどこにでもある。
キャプリーンは生地自体の縫い方と素材が違うから、あれだけの機能性がある。
ユニクロは似てるだけで確かに比較対象にもならんよ。

702 ：底名無し沼さん：02/05/28 02:12

>>701
着てみてから言え。
そういうのを先入観とか偏見とかというんだ。

703 ：底名無し沼さん：02/05/28 02:13

ユニクロのドライＴシャツのこと？
あれはいまいち。

704 ：底名無し沼さん：02/05/28 09:35

だーかーらー、機能機能と能書きたれるだけ山でパタ使っとるんかい！
ユニクロはあらゆるところで酷使され、本来意図されていたもの以上の
機能があることが経験的に分かったのよ。

705 ：底名無し沼さん：02/05/28 10:59

山で使ってなかったらいわんよ。海外でも国内冬季でも下着は全部パタ。
ユニクロ酷使っていうけど、土方でもやってんの？
そんなこと言ってると厳しい山行で使ってないのが丸わかり。馬鹿さ加減を晒さないほうがいいよ。
あ、素人にマジレスしちゃった、ゴメンね（藁

706 ：底名無し沼さん：02/05/28 11:14

>>705
てことは、海外では冬季登山はしてないんだよね。ﾊｰﾄ

707 ：底名無し沼さん：02/05/28 12:29

国内なら、多少厳しいところでも、そんなに着る物に気を使わなくても大丈夫だよ。
厳冬期の劔や北鎌でも、下着は山道具屋で一番安かった冬用長上下でそんなに困らなかった。
所詮下着は下着。そんなに多くは望まない。
ただし、エクスペディション用に作られたウールの上下とかは、すごくあったかい。
化繊とは比べ物にならない。6000ｍを越えると解る。
繊維物の機能を過大評価しない方がいいが、すごい物があるのも事実。

708 ：底名無し沼さん：02/05/28 12:34

（　´∀）・∀）,,ﾟД)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

709 ：701：02/05/28 17:50

>>705
俺の言い方が悪くて怒らせちゃったみたいだけど、君がパタゴニアユーザーな
のは文章から分かるよ。
この場合、温暖な気候での汗をコントロールする能力をユニクロとシルクウェ
イトで比較した場合ってことは分かってくれるよね。
ユニクロが良くないってことを実際に着てみて確かめてなければ発言すべきじ
ゃないだろうってこと。
なんかユニクロっていうだけで条件反射みたいに「ダメ」っていうのも何だと
思うよ。
俺も高所や北米の乾燥した寒冷地ではパタのエクスペディション着てる。
ここはパタゴニアスレなんだからパタゴニア着た事ないのに発言するのはおか
しいもんね。
ただ、シルクウェイトとR２は縫製については少し問題がある。
シルクウェイトは薄くて軟らかすぎるので袖口がよくほころびる。
R２は基布がガーゼみたいに目が粗いので袖付けの部分の強度がないので、長
持ちさせたいから山以外では着ないようにしてる。
どちらも素材の性質からして固くがっちりと縫うのは不可能なのでしかたない
と思っている。
>>707
たしかにウールというのも捨てがたい良さがある。
山を初めたころはウールしかなかったので長年お世話になったが、汚れやにお
いを吸着してくれるので、長期間着替え不可能なら化学繊維より保温性が維持
されると思う。
ポリエステルを使うなら、高所では上部キャンプに行くときに着替えれば良い
のでは？
新しいうちならウールより良い点も多いからね。

710 ：704：02/05/28 18:26

>>705
それほどシロートでもないと思ってるんだが。
７千でユニクロフリース着て、アウターはモンベルだ。
ユニクロは７０日間着っぱなしだ。
フリースパンツはパタだった（鬱

711 ：底名無し沼さん：02/05/28 19:21

ガイシュツだが、中間着にパタ着てたから
生き延び、ユニだったから逝ったというこ
とは断じてない。

712 ：穏やかにパタ支持者：02/05/28 22:46

>>710
705は下着のことを言っていて、フリースのことは言ってない。
文章読めないのは山で脳みそでも欠けたか？
>>711
もしそんなことがあったら噴飯もの。そこまで違わないのは誰でも知ってる。
だが、心地よさ、つまり保温性や速乾性の面でパタのほうが優れてるのは
両方着て確かめたから間違いない。質自体は確実にパタのほうが上だが、
要はそれだけの金を払えるかってこと。貧乏人はウニクロでも十分。

713 ：710：02/05/28 23:20

>>712 あ、下着ね。SUMASO
　パタの下着なんて考えたこともなかったもんで（w
　下着はモンベルかノースケープです。
　貧乏人なんで、パタは買えん。消耗品ともなれば
　なおさらもったいない。

714 ：底名無し沼さん：02/05/29 00:55

パタ等の高性能らしいフリースってガシガシ使って、
何年くらいもつ？

八ヶ月くらいほぼ毎日着ているユニクロのフリースは、
犬の毛だらけだけど、ギリで実用には耐えるくらいだが。

パタが十年持つならパタにするけど。

715 ：底名無し沼さん：02/05/29 01:39

>>714
フリース自体はどこのでも持つ。
ただし、毛玉になって全体に固くなり、保温性と風合いはだいぶ落ちるけど。
この点はパタもノースも、モンベルもアークもぜんぶポーラーテック製フリー
スなので差はつきようがない。
あとは縫製だけど、これも一流どころは壊れるような作りはしてない。
経験上買い替えるのは擦り切れたり、コンロのせいで穴が開いたり、飽きたり
したときかな？

716 ：底名無し沼さん：02/05/29 02:17

>>715
保温性とか落ちたらダメじゃん…
同じポーラティックでも違うんじゃないの？
パタだとレギュレーターだっけ？で、色々工夫してるんじゃない？

で、山で使えるのはどのくらいなんだろう。

717 ：715：02/05/29 02:28

>>716
レギュレーターもいまは各社から出てるよ。
モンベルさえ？R２使ってる（名前は変えてるけど）。
なんかシンチラ（ポーラーテック）以来のパタゴニアとモルデンミルズの契約
で、新しい素材はパタが１年間独占使用してそれから各社に開放することにな
ってるみたい。

山で使えるというか「へたったなー」と感じるまでだと
ポーラーテック２００で３～４シーズンかな。
レギュレーターはまだそれほど使ってないので分からん。

718 ：底名無し沼さん：02/05/29 02:35

>>717
そっかー。三～四シーズンなのか。
きれられるのは、百回くらいかな？

だとすると、ちょっと高い気がするけど。安物じゃダメ？

719 ：底名無し沼さん：02/05/29 08:57

>>715
そんなに変わらないって。（ｗ
実際着てみて確かめな。
着心地も、ユニクロは別として、パタの半額ぐらいでもっといいと思える物もある。
耐久性も、山で適当な扱い受けてたら、そんなにかわらん。
ブランドに夢を持つのは良いことだが、幻想は持たないこった。

720 ：底名無し沼さん：02/05/29 11:03

このスレのパタ支持者＝幻想に大金はたくヘボ　でいいすか？

721 ：底名無し沼さん：02/05/29 11:43

>>720
ダメ。
3あたりから読みなおし。

722 ：底名無し沼さん：02/05/29 15:29

>>720
そうです。その通りです。
これで文句ないでしょ？？

さようなら、消えて下さい。

723 ：底名無し沼さん：02/05/30 10:05

>>720
単純にかっこいいから着てるの。いいでしょ？

724 ：ヘボピー：02/05/30 12:25

カッコよさの中に幻想も妄想も入っていて構わないと思うガ、
ﾍﾎﾞ華道家はわからない。

725 ：底名無し沼さん：02/05/31 00:09

パタを叩くことでこのスレ持ってると思うのだが、

726 ：底名無し沼さん：02/06/02 17:48

胴衣。１０人が１０人「パタマンセー」だったら、、、。

727 ：底名無し沼さん：02/06/03 02:51

じゃあ俺マンセー派になるから。

728 ：底名無し沼さん：02/06/03 05:33

転売して儲ける

729 ：底名無し沼さん：02/06/11 01:06

山に登るわけではないので板違いなのですが、よろしければお答えください。

パタゴニア・ミディアムデイパックはどうですか？
ヨーロッパ旅行に使うので、それほどタフでなくてもよいのですが
とにかく丈夫で軽いものを探しています。

730 ：底名無し沼さん：02/06/11 04:49

ろーあるぱいん　にしとけ

731 ：729：02/06/11 08:48

>>730
アドバイスありがとうございます。
今週末に実物探しにいってきます。

732 ：底名無し沼さん：02/06/11 11:08

>>729
　とりあえず風呂敷で日本でて、現地で安いの買え。

733 ：729：02/06/11 22:07

うう。。遊ばれてるのだろうか。

でもローアルパインは安くて良さそうですね。
ちなみにパタゴニアは、ザックはよくないのでしょうか

734 ：底名無し沼さん：02/06/11 22:32

>>733
使ったことないからワカランけど、評判はあんまりかも。

735 ：底名無し沼さん：02/06/11 22:37

>>729
マジレスしてやるぜ。
ゼロポイント（モンベル）の安いやつにしておけ。
あまった金は行く場所広げるなり、現地でうまいもの食うとかに使え。

ライペンとかダックスとかも渋くてよい。
山屋にしか知られてないブランドだから、街で見かけると「お主やるな」
と思う。

736 ：ボナペティ：02/06/11 23:30

>>735　　同感
旅行にいいザックは必要ない。何でもいい。丈夫であれば。
旅行だからこそ、いいザックと思う向きもあるかもしれんが、
ザックでヨーロッパの都会を歩くんだったら、パタでも
モンベルでも一緒。

行く時はぎりぎり切り詰めてデイパックにして、向こうで
揃えていったほうが、安上がりで、浮かなくていいかもしれん。

737 ：名無し：02/06/11 23:32

http://deedrich.fc2.com/low/
http://deedrich.fc2.com/mid/
http://deedrich.fc2.com/hi/

738 ：底名無し沼さん：02/06/11 23:45

>山屋にしか知られてないブランドだから、街で見かけると「お主やるな」
と思う。

ライペン確かにイイ。ダックス最近のはどうかな？
でも、どっちも街で見るか？　厨房に「なにあれ、ダセ」と言われるy。　

739 ：底名無し沼さん：02/06/11 23:47

ローアルパインの45～50㍑くらいのモデルなら1.5ﾏｿくらいだろ
十分安いだろ

740 ：ボナペティ：02/06/11 23:50

>>739
どうせ、空港で運ばれる時に、引きづられ、投げ飛ばされるんだから、
やっすいやつでいいんだって。生地薄いと、破けるよ。

741 ：底名無し沼さん：02/06/11 23:53

45～50㍑のレベルなら預ける必要ないじゃん
あ、バーゲン品ならもっと安いのあるな
さかいやあたりで探すんですな

742 ：ボナペティ：02/06/11 23:58

>>741
ああ、金物持ち込まないんなら、軽いわな。
どうしても、金物入るから、機内持込にはきつい重量に
なっちゃうんだよな、癖で。

743 ：729：02/06/12 00:22

皆様、レスありがとうございます。
持っていくものは、Tシャツ・パンツを3日分くらい＋カメラで
殆どが鉄道移動の旅を考えていたので、３０L程度で軽くて丈夫なものをと
思って探していたところ、パタゴニアのザックが目にとまりました。
そこで板違いながらも質問させていただきました。
初めは普段でも使える洒落た物をと考えていましたが、今はガンガン
旅行に行って使い込める少し大きめのものを探そうかと思ってます。
スミマセン＞ボナペティさん

どうも皆様ありがとうございました。
それにしても山は楽しそうですね。これを機に登る事になったりして。

744 ：底名無し沼さん：02/06/12 00:28

30じゃ小さすぎると思われ

745 ：底名無し沼さん：02/06/12 00:41

>>735
以前インドの山から帰ったとき、ライペンのザックを背負っていたら成田の税
関でちょっと偉そうな係官から「お前クライマー？」と声をかけられた。
その人もクライマーで「やっぱりそうか、このザック背負ってるのはクライマ
ーだけだよな」いわれた。
しかも窓口の係官に合図してくれてノーチェックで通してくれた。
玄人っぽくみられるザックっていうのは本当だね。
でも海外では通用しない。
預ける荷物なら扱いが乱暴なので厚手の生地で暗い色、引っ掛かるような余計
なアクセサリーは全てはずす。
開けにくいように（盗難防止）預ける前にひもで縛る。
機内持ち込みなら好みで何でもいいが、山用と違ってポケットが多い方が旅行
には使いやすい。
いずれにしても、有名ブランド品で、しかもまっさらの新品でとくれば（つい
でに日本人なら）ひったくりや置き引きの絶好のターゲットとなるので、そう
いう目にあう可能性を減らしたければパタゴニアはやめておいた方がいい。

746 ：92：02/06/12 01:07

>「お前クライマー？」

イイ話だが、その係官ナニサマ？

預けるなら、ザックごとズタ袋（土嚢ふくろみたいなのね）に入れてヒモで縛るのは当然しょ？？
盗難もあればラフハンドリングでの破損もある。

747 ：底名無し沼さん：02/06/12 01:27

>>746
これは、役人が納税者に向かって言ったんじゃなく、クライマー同士の他の係
官には内緒の会話と解釈してるので気にしてないけどね。

748 ：729：02/06/12 01:41

なるほどなあ。
厚手のものを選んで、ズタ袋に入れて預けるか。
勉強になります。
でも739-740のやりとりえお見ると、ロウアルパインは生地薄いのかな？

>>744
今は50Lくらいを考えています。

749 ：底名無し沼さん：02/06/12 04:50

>>745
洒落にならんわ。
ちょっとその税関の人は公私混同の問題があると思うぞ。

750 ：底名無し沼さん：02/06/12 05:18

ズタ袋ってゆーか
軍の放出品のダッフルバッグとかが安くって良いんじゃない？

751 ：底名無し沼さん：02/06/12 07:12

ライペンは色使い最悪（ｗ　ただし丈夫
http://www.sakaiya.com/goods/sack/ripen.html

ダックスもパピヨンとかフリーダムとかいうザックは格好いいしクソ丈夫だが、
まず売ってるのを見たことない。

729はモンベルのアルパインバック50 \15800 ぐらいでどうよ？
http://www.sakaiya.com/goods/sack/zp1.html

752 ：729：02/06/12 18:40

色々な情報ありがとうございます。
板違い、スレ違いですのでsageでお礼を申し上げます。

>>751
ライペンは少しカワイイ色過ぎますね。
モンベルはつるっとしていて海外旅行に良さそうですね。
なんか本格的だし。

753 ：底名無し沼さん：02/07/03 07:25

age

754 ：底名無し沼さん：02/07/09 13:56

ＧＯ－Ｔシャツっていいのかな？

755 ：底名無し沼さん：02/07/16 23:24

GO・Tシャツは着たことないけど、従来のキャプリンよりは涼しいらしいね。

キャプリンを夏に着られますか？あんなに薄いのにやたらと暑苦しい・・。
これって私だけ？
パタゴニアから夏向けの下着でないかなあ？

756 ：底名無し沼さん：02/07/17 01:22

ＧＯ－Ｔは確か混紡だったはず、ヒンヤリ感は有ると思う。

キャプリーン（化繊）は、汗を掻いた後でも冷たさを感じさせないので、
逆に熱く感じることも・・・有る

757 ：底名無し沼さん：02/07/17 01:40

セールで買ったユニクロのCoolMax Ｔシャツを着て歩いてきましたが、
汗をかいても冷たくもなく暑くもなく、とても着心地が良かったですよ。

758 ：底名無し沼さん：02/07/17 11:17

ユニクロＣｏｏｌＭａｘＴシャツって肩に縫い目が無いのが感心するね、
ストライダーＴみたいだもんね、安いし買ってみようっ！

759 ：底名無し沼さん：02/07/17 11:19

個人的にはキャプリーンのＳＷよりＬＷの方が着てて気持ちいい

760 ：底名無し沼さん：02/07/17 16:58

>>759
SWとLWのちがいは、トロピカル・フラッツとパッカー・ウェアのシャツの違いと
同じと、個人的には思う。

761 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/17 17:01

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

762 ：底名無し沼さん：02/07/17 17:47

７６０＞パッカーウェアは着たことあるけどトロピカルフラッツは
着たことないな、どう違うの？

763 ：底名無し沼さん：02/07/19 20:36

＞７６２
LWとSWのちがいと同じ（W
高温多湿では、パッカーウェアのほうが快適かも。

764 ：底名無し沼さん：02/07/19 22:01

ぶっちゃけ、街着としてきるのはどうですか? イケてますぅ?

765 ：底名無し沼さん：02/07/20 00:50

ぶっちゃけ、イケてるに決まってるだろ！どんなブサイクなヤローでも
パタ着りゃイイ女が寄ってくるんだ！だからみんな山やらないのにダスだの
アイスナインだの着てるんだ！？

766 ：秘密：02/07/20 01:07

今、上げてる　底名無し沼さん　ってほんとに馬鹿ね意味不明
何でもかんでもアゲないでよ！
ブサイクなヤロー

767 ：底名無し沼さん：02/07/20 01:14

更年期障害か？

768 ：底名無し沼さん：02/07/20 01:25

>>766
あんたネカマじゃなかったら、そうとうのブスとみた。におうね。

769 ：底名無し沼さん：02/07/20 16:02

>>765
そう、思いこんどる男は多いかもな～。
でも、多分、女性はパタを知らない。

まあ、アウトドアメーカーの中では
見れる服を作っているのは確かだと思うけど。

770 ：底名無し沼さん：02/07/20 18:53

でも最近は、女の子もパタ着るようになってきたね、
スカートやシャツも下手な日本のメーカーよりタフに
作ってあるし、しかしブロンドの髪の人が着て似合う服
を地味である日本人が着ると服が浮いてしまうケースもあるかな？
（男にも言えるけど）だから髪をブリーチした兄ちゃん達はポップ
オレンジのダスが似合うのかもな（笑）

771 ：底名無し沼さん：02/07/20 21:35

Ｒ１って保温性はどうなんでしょ？
今年ボード用に買おうかと・・・
キャプＬＷ＋Ｒ１＋シェル１枚で、-5℃位まで大丈夫そうですか？

772 ：底名無し沼さん：02/07/23 18:40

タフな人ならＲ１とシェルでも十分なんじゃないかな

773 ：底名無し沼さん：02/07/25 19:24

今年出るダスパーカーってタグが刺繍になったり、
袖のリブがむきだしになるって本当？
あんまり変わって欲しくないよね～。

774 ：底名無し沼さん：02/07/25 19:45

>>771
漏れはＭＷ＋Ｒ１ベスト＋シェルを愛用。
－５℃なら全然問題無し。
袖がだぶつかないのでおすすめ。

シェルはクラウドヴェイルのスナッズジャケットだが・・・

775 ：底名無し沼さん：02/08/03 00:59

ダウンが出るみたいだね。
みんな買うんだろうなW

776 ：底名無し沼さん：02/08/03 10:24

ダウンいるようなとこ行かないからいらない。

777 ：底名無し沼さん：02/08/03 10:51

>>775
パタのはただの化繊綿入り。
おまえダウンが何がしらないだろ。

778 ：底名無し沼さん：02/08/03 11:55

>>777
おまえパタの商品、何も知らないだろ。
化繊綿入り脳？

779 ：底名無し沼さん：02/08/03 17:31

>>778
ﾊｧ？
パタゴニアが本物のダウンを出すわけがないだろ。バカが。
本当ならソースを出して見ろ。
おまえにとっちゃDASもダウンなんだろ？(w
厨房氏ねよ。マジで。

780 ：底名無し沼さん：02/08/03 17:37

>779
ターザンの別冊。

781 ：底名無し沼さん：02/08/03 17:46

>>779
ダウンが出るかどうかは別として、おまえキライ

782 ：底名無し沼さん：02/08/03 19:17

登山板にも779みたいな厨房がいるんですね。

783 ：底名無し沼さん：02/08/03 21:09

パタは今年またダウン出したんだよ
昔一時期出してたよね
なんでかは知らん

784 ：底名無し沼さん：02/08/04 00:31

珍しく本物のダウン製品を出すからわざわざ書き込んだんだろうに。

785 ：底名無し沼さん：02/08/04 08:49

１％の環境税という、錦の御旗はあるものの、単に日本支社の売り上げ増を
目指したものではないかと、シェイナードに、小一時間・・・・・・

786 ：底名無し沼さん：02/08/05 12:50

ターザンの別冊でパタの社員がみんな履いてたサンダルってどこのやつ？？
リザードかな？？
楽そうだよね。

787 ：底名無し沼さん：02/08/05 19:42

パタってかっこいいけど、もったいなくて
山では着れない・・・・

788 ：底名無し沼さん：02/08/05 19:51

>>787
アイスナイン持ってるけど、街で着て消耗させるのがもったいないよ。

789 ：底名無し沼さん：02/08/05 22:10

>>787,788
無理に、パタ買わなければよいと思うが。

790 ：底名無し沼さん：02/08/05 23:45

>>786　何ページ？

791 ：786：02/08/06 11:16

今手元にないから分からないけど、鼻緒タイプの黒いサンダル。
イボォン氏がエコハウスで履いてるモノです。あと野外で飯くってる人も履いてた。

分かる人いたら教えて下さい。

792 ：底名無し沼さん：02/08/06 11:34

summerのカタログ来てないよ。

793 ：底名無し沼さん：02/08/06 17:12

ぶっちゃけ機能的には国産他社製品と変んないんじゃないの、とは
思うんだがブランドイメージとデザインはいいんだよなぁ。
高いんだが。

つうか、ダウン流行りそうだなー。

794 ：底名無し沼さん：02/08/06 17:43

ターザン別冊に載っていた新商品では、L/SストライダーTが欲しい。

795 ：786：02/08/06 18:42

改良されたR.5は欲しいな。そういえば昔STYLEにR.0があるって書いてあったんだけど、
何だったんだろう？？？

796 ：底名無し沼さん：02/08/06 18:53

>>792　通販でしばらく買ってないのでは？
通販で買うか、電話すれば送ってくれますよ。

797 ：底名無し沼さん：02/08/06 18:58

ギーパンツ、スタンダップパンツ、５ポケットジーンズ、ラガーシャツ
の中で復活するのが1つあるらしい。

ソース　アシーズの掲示板より。

知っている人情報求む！

798 ：底名無し沼さん：02/08/07 07:48

>>786　芝生でランチ食べている人のはこのカテゴリーのどれかでしょう（多分rinconか？）
どうも鼻緒のラベルがテバのように見える。

http://www.teva.com/products.asp?d=1&g=men&c=sun&sc=11&sku=6681&NAV=1

799 ：底名無し沼さん：02/08/07 07:58

よけいなお世話だけど、teva買うならchacoのchong買った方がパタゴニアンっぽい
と思うけど（底の張り替えできるからね）。

あと、何気にchacoはネームバリューと値段の割には川のプロの使用率が高い。

800 ：800：02/08/07 16:29

800

801 ：底名無し沼さん：02/08/07 18:58

この秋冬は、復活するものが結構ありそうですね。

802 ：底名無し沼さん：02/08/08 23:29

8月18日までセール3割引やってますよ。

http://www.rakuten.co.jp/pro-shop-men/index.html

803 ：底名無し沼さん：02/08/08 23:31

ただのファッションを私的好みにしただけで
日本の先鋭れんちゅうにはハナツマミ服

804 ：底名無し沼さん：02/08/08 23:45

>>803　先鋭（と呼ばれている、又は自分で思っている）連中はどんなのを
使用してるんですか？（煽りじゃないですよ。ただの興味です）

805 ：底名無し沼さん：02/08/08 23:46

今の時期は海パンだね。

806 ：底名無し沼さん：02/08/08 23:49

>>803
いまいち意味がわからないのですが？特に一行目が。

807 ：底名無し沼さん：02/08/08 23:53

地味目のサーフトランクスはよいね。短パン代わりに履いてますよ。

808 ：底名無し沼さん：02/08/08 23:54

冬はコートだね。ただしミンク。

809 ：底名無し沼さん：02/08/09 01:58

＞＞８０３
先鋭連中が「２ちゃんねる」なんて見てていいのかよ？

810 ：底名無し沼さん：02/08/12 19:31

hosyu

811 ：底名無し沼さん：02/08/13 00:50

そろそろ秋物のカタログ出るかな？

812 ：底名無し沼さん：02/08/13 02:31

真夏に保温ウェアは見たくない。

813 ：底名無し沼さん：02/08/13 10:46

パタゴニアのサイトに載っていない商品が何故かreiのサイトに・・・。

http://www.rei.com/online/store/ProductDisplay?storeId=8000&catalogId=40000008000&productId=14296933&parent_category_rn=4501363

814 ：底名無し沼さん：02/08/16 23:45

＞813
2002秋冬モデルじゃないの?

815 ：底名無し沼さん：02/08/18 10:49

えさかのアウトレットでストームジャケット13800円で売ってた。
赤のM即買い。

816 ：底名無し沼さん：02/08/18 22:17

パタゴニアの店頭セールって今日だったっけ?

817 ：底名無し沼さん：02/08/18 23:07

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818 ：底名無し沼さん：02/08/20 11:08

秋冬物でましたね。私的には、
LS-T
L/S STRIDER-T
RUGBY SHIRT

ってとこですね。
http://www.patagonia.com/

819 ：底名無し沼さん：02/08/20 19:56

昨日、目白店でDASとDOWNを買ってしまった。
胸のマークも刺繍じゃなくてかっこいいー！
けど、高すぎ．．．．。

820 ：底名無し沼さん：02/08/20 22:40

羨ましいな・・・

821 ：底名無し沼さん：02/08/21 22:16

秋冬物で初登場のＲ１＋胴体Ｒ２のやつは一体何なんだ？
しかも結構な値段だな

822 ：底名無し沼さん：02/08/21 23:00

今年の冬物イマイチですね。
go-tのロングとr.5ぐらいかな

823 ：底名無し沼さん：02/08/21 23:04

これね。昔、aqua furってのがパドリングラインにあったなぁ。

http://www.patagonia.com/za/PDC/Pgonia/store/product.jsp?merchant_rn=7385&cgrfnbr=124410&sku=25215

824 ：底名無し沼さん：02/08/21 23:47

そう、それ。
機能的にはいいかも知れんが、どうせならＲ１とＲ２ベストを買った方が使い勝手がいいと思うのは漏れだけか？

825 ：底名無し沼さん：02/08/22 00:24

俺も同感だな
ところで秋冬物のカタログっていつ頃届くのかな？

826 ：底名無し沼さん：02/08/22 19:46

カタログは今日届いたよ。

827 ：高木ブー伝説！：02/08/22 20:06

今日喜多よ。
ダウン復活・・・１０年以上ぶりですなぁ。。。ｼﾐｼﾞﾐ

でもこれってDASの品薄をさけるため？というか日本向けなの？

828 ：底名無し沼さん：02/08/22 20:17

>>827
面白い名前ですね、なんで高木ブーなんですか？

829 ：底名無し沼さん：02/08/22 21:58

ターザン編集のパタの本にはＤＡＳの胸のロゴが刺繍だったのに、店頭に出たＤＡＳの
ロゴはパッチになってた、日本のマーケットを考えての事かな？

830 ：828：02/08/22 22:03

しくしく、放置されてしまいました。

831 ：828：02/08/22 23:03

>>827
山での雷スレで、俺は高木ブーだと叫んでいた人
と同一人物ですか？
そういえばあちらのスレ全く同一時刻に書き込み
ありますけどこれ偶然？

832 ：　：02/08/23 00:51

833 ：828：02/08/23 01:51

しくしく、構ってもらえないのでもう寝ます。

834 ：底名無し沼さん：02/08/23 02:29

ドラゴンフライ買った人いる？
極薄で超軽量なんだけど、値段に見合う価値あるのかな？

835 ：底名無し沼さん：02/08/23 03:50

どう使うかによるよ

836 ：834：02/08/23 19:40

使い道は本来の使い方です。
コンパクト制を最重要視して、ちょっと寒いとか雨降った時に着るような使いかた。
他メーカーのポケッタブルタイプのものと比べてどうなんだろう？

837 ：底名無し沼さん：02/08/23 19:42

カタログ届かない．．．．

838 ：高木ブー伝説！：02/08/23 21:03

>>828
あ～そうでしたか。そのとおりです。

「高木ブー」はかの大槻ケンジのいた筋肉小女帯（正確な漢字忘れた）の名曲なんです。

839 ：底名無し沼さん：02/08/23 21:12

DASのM買っちゃった。そんだけ。以下はおまけ

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840 ：底名無し沼さん：02/08/23 21:18

こうしてDAS厨は増殖していくのであった。

841 ：839：02/08/23 21:24

>>840

あくまで防寒着としてだよ。いまから厳冬の車中泊が楽しみ。ダウンみたいな
あったかい防寒着をいままで持ってなかったから（DASは化繊だけどね）。

842 ：底名無し沼さん：02/08/23 21:25

いくらで買ったの？

843 ：底名無し沼さん：02/08/23 21:34

>>841
車中泊？
車の暖房、これすなわち最強。

844 ：839：02/08/23 21:40

>>842
定価ダス。高かった。10年は使いたいね。

>>843
猿人は切りましょう（社中泊スレみたいだが）

845 ：底名無し沼さん：02/08/23 21:49

車中泊なら、いい寝袋買ったほうが、といってみる。

846 ：底名無し沼さん：02/08/23 22:02

パタゴニア着て、買い物でレジ袋貰っている奴はあぼーんしたくなる。

847 ：839：02/08/23 22:07

>>845
ちなみに厳冬期用の寝袋（-30℃でも死なない程度のもの）も持ってたりする。短時間の仮眠で
寝袋わざわざ出して包まるのがめんどくさい時に、上DAS下毛布ってな使い方しようかなと。
また、吹雪の時はとりあえずの雪よけに。

848 ：底名無し沼さん：02/08/24 00:28

>844
アメリカでの値段は知ってますか？
いや責めてるわけじゃないんですけど
どうですか？

849 ：839：02/08/24 00:34

>>848
たぶん250ドルくらいじゃなかったっけ。日本のパタゴニア支社は昔からぼったくりだった。

850 ：底名無し沼さん：02/08/24 15:57

残って欲しい会社ではある。

851 ：底名無し沼さん：02/08/24 20:12

デサントがノースフェイスのライセンスしてるように、
パタゴニアもどっかがライセンス生産すれば、安くなるのかな。

852 ：底名無し沼さん：02/08/24 20:27

>>851
昔、モンベルがライセンス生産してたとか聞いた事あります

853 ：底名無し沼さん：02/08/24 22:17

せめて本国の値段＋送料でおさえてほしいよな
まーみんなぼったくられてんの分かってんだろうけど。
ココの板の人は（あっちと違って）

854 ：底名無し沼さん：02/08/24 22:56

>>851
ゴールドウィンの間違いじゃないの？

855 ：底名無し沼さん：02/08/24 23:49

>>851
ノースフェイスのライセンス物ってほとんど本社に関係なさそう。
ローカライズなら歓迎だけど、名前だけのライセンス生産ってやだ。
いくら品質に問題なくてもさ。
ゴールドウィンってほかのメーカーでも同じことしてるし。

856 ：底名無し沼さん：02/08/24 23:53

ゴールドウィン製のTNFは、本国からも高い評価を得ているそうでし
逆輸入モンと比べれば、よくわかります
ちょっと高いけどね

857 ：底名無し沼さん：02/08/25 12:56

>>856
なるほどそうなのか。
じゃあそのうち乗っ取っちゃうかもね。

858 ：底名無し沼さん：02/08/25 14:08

ゴールドウィンのTNF、なぜか靴は本国企画モノ。
ワイズが狭くて合わねえんだよ、ゴルァ！

859 ：底名無し沼さん：02/08/25 18:56

>>858
そういうのを日本向けに同じモデルで幅だけ広くする、とかしてくれればいいのに。

860 ：底名無し沼さん：02/08/26 00:18

tnfのカタログ見ると、本国企画の物にはちゃんとマークが付いている。
それだけでも良心的ではないか。ただ、カタログの殆どの物が日本企画。

861 ：底名無し沼さん：02/08/26 22:05

シアトルのTNFショップを覗いたら日本で見たことない商品がてんこ盛りだった
値段もかなーりてんこ盛りな金額のものばっかりだったけど
あんまり高くて買えなかったんだけど、なかでもクソ高かったセンチネルフリースを
買わなかったのがちょっと後悔。
日本で手に入らないし・・・

ああ、パタゴニアショップも覗いたけどこっちも高かったなあ・・・

862 ：底名無し沼さん：02/08/27 08:36

パタゴニアｼﾞｬﾊﾟﾝよ。もとから高くしてるうえに、
為替円高になってんのに値上げとはどういうことだ。
ぼったくりもいいかげんにしろよ。
なんか言い訳あんのか
関係者よ
ナメるにも程があるぞ

863 ：ぱたじゃぱ：02/08/27 15:35

＞862
それでも日本人が一杯買ってくれるからです。
利益を追求するのが会社というもんだyo

864 ：底名無し沼さん：02/08/27 18:03

友人に元社員がいる。
売り上げは良いのに社員に還元されてはいないし、
問題が山積してると言っていた。

865 ：底名無し沼さん：02/08/27 18:28

>>862　パタゴニアに直接訊いたら？
返答が来たらここに書き込みｷﾎﾞﾝﾇ。

866 ：底名無し沼さん：02/08/29 19:41

すいません。
ボードウェアーとしてシェル上下買おうと思うのですが、どれがいいでしょう？
上級者で転ぶことはまず無く、ゲレンデでしか滑りません。

867 ：底名無し沼さん：02/08/29 20:18

>>866
スス板もしくはファ板で聞いたほうがいいよ

868 ：底名無し沼さん：02/08/29 20:26

＞８６６
金持ちだね君。
上着は、ボード用のやつでてると思うよ。

869 ：底名無し沼さん：02/08/29 22:01

＞864
問題って何？？聞きたいね

870 ：底名無し沼さん：02/08/30 14:36

カタログまだ来ない・・・

871 ：底名無し沼さん：02/08/30 18:07

REI-OUTLET で "Ether Jacket"(パックライトのやつ)が＄82.63で売ってたよ。
送料入れても1万4千円くらいかな。

お金ないのに買っちゃったよ。

872 ：底名無し沼さん：02/08/30 19:28

>>870　メールオーダーでしばらく買ってないと来なくなるらしい。
が、電話かメールすれば送ってくれる。

873 ：底名無し沼さん：02/09/02 14:17

rrqwe

874 ：底名無し沼さん：02/09/02 14:36

＞＞８７２
そうか、ありがとう！
カタログ眺めながらトイレに入るのが楽しみなので
送ってもらわねば！

875 ：底名無し沼さん：02/09/03 18:01

あげ

876 ：底名無し沼さん：02/09/04 03:31

新しいストームジャケット、モ○ベルのドロワットパーカに変身したね！

877 ：底名無し沼さん：02/09/06 19:21

>876
モソベルからOEMになりますた。ですのでゴアでも格安提供です

878 ：底名無し沼さん：02/09/06 19:27

んなこたぁ～ない。

879 ：底名無し沼さん：02/09/06 19:55

＞＞８７７
ＯＥＭって何？

880 ：底名無し沼さん：02/09/06 19:59

>>879

879 ：底名無し沼さん：02/09/06 19:55
ＯＥＭって何？

とか書き込んでる暇があるなら検索しろ。ノータリン野郎。

http://www.google.co.jp/search?q=OEM%82%C6%82%CD&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=lang_ja

881 ：底名無し沼さん：02/09/06 21:59

＞＞８８０
口のききかたは、最低だがちゃんと
教えてくれるんだな、えらいぞ！ハッハッハッ！

882 ：底名無し沼さん：02/09/06 22:02

お前の偉くなさ加減に乾杯！

883 ：底名無し沼さん：02/09/06 22:16

乾杯！

884 ：底名無し沼さん：02/09/06 22:36

OEMも知らんで車やパソコンや電化製品使うな

885 ：底名無し沼さん：02/09/06 22:55

まあパソコンの前だからって息巻いてんでしょう？
相手が目の前にいれば「ごめんなさい・・」でしょう？
そんな頭の弱いボクちゃんは、電化製品と戯れていればいいのですよ

886 ：底名無し沼さん：02/09/06 22:58

そろそろPatagoniaの話してくれよぉ

887 ：底名無し沼さん：02/09/06 23:02

>>885
いんや、OEMも知らないおめみたいなのを藁っただけよ

888 ：底名無し沼さん：02/09/07 01:07

>>885はペニ汁

889 ：底名無し沼さん：02/09/07 01:35

うんうん、悔しいんだねぇ、負け犬よ・・・

890 ：底名無し沼さん：02/09/07 12:42

OEMも知らない香具師は(・∀・)ｶｴﾚ！

891 ：底名無し沼さん：02/09/07 15:23

パタゴニアにデザイン以外の何を求めるの？
やぶれるし、やっていることといっていること違うし。
機能もいまいちだし。＞ハードに使うとすぐわかる。冬山で使うと顕著だね。

個人的には、デザインのいい、機能ほどほどの環境に配慮していない
ファッション、アウトドアブランドだと思うけど・・・どうよ。
あと、高い。＞意味なく高い(笑
別にデザインのいいものつくってくれれば、OK。
パタゴニアデザインLove

892 ：底名無し沼さん：02/09/07 17:12

本当のデザインとは…（以下略

とは言ってもちょうどいい言葉がないね。
車ならスタイリングとか言うんだが。

893 ：底名無し沼さん：02/09/07 19:09

高級アウトドアチック街着。
最近の戦略ははっきりこっちに転換したね。
特に日本市場では。
価格設定といい･･･
ものは好きなんだけどね
どうも企業姿勢が気に入らない

894 ：底名無し沼さん：02/09/07 19:55

>>893
日本市場は完全にそうだね。
使いもしない機能を高い金払って買うのがアフォなんだけどね。
ヨーロッパじゃありえないもん。

895 ：底名無し沼さん：02/09/07 21:28

>>894
そうだね、登山なんてモノヅキのする趣味の服だもんね。

896 ：底名無し沼さん：02/09/08 00:01

渋谷あたりでパタゴニアけっこう揃ってるトコってあります？

897 ：底名無し沼さん：02/09/08 00:13

>>896
パタゴニア渋谷店

898 ：底名無し沼さん：02/09/08 00:14

>>896
パタゴニア

899 ：底名無し沼さん：02/09/08 00:15

パタゴニアあたりで渋谷けっこう揃ってるトコってあります？

900 ：底名無し沼さん：02/09/08 00:30

900ｹﾞﾄｰヽ(`Д´)ノ

901 ：底名無し沼さん：02/09/08 06:52

>>899
渋谷パタゴニア店

902 ：底名無し沼さん：02/09/08 10:41

>>891
そうね。ホントの山屋はパタゴニアなんぞ着ない（買えないw）
他に安くていいものいっぱいある。門ベルとかユニ黒とか。
パタゴニアはなんちゃってアウトドア用。

903 ：底名無し沼さん：02/09/08 13:32

>>891
何を使ってどうダメだったのか教えて。

904 ：894：02/09/08 16:25

>>902
値段は高いけど、パタはパタで物はすごくいいと思うよ。
「本当の山屋は．．」なんてのはなんか違うような気がする。
前とダブるようだけど、ヨーロッパじゃ本当の山屋以外はパタを知らないよ。

905 ：底名無し沼さん：02/09/08 16:28

まーね。ユニクロの人もいれば、パタの人もいるわな。

906 ：底名無し沼さん：02/09/08 17:50

俺は山ではアークを着る。

907 ：底名無し沼さん：02/09/08 18:28

>>903
脳内冬山登山なんだからそんなこと聞いちゃ駄目

908 ：底名無し沼さん：02/09/08 19:43

パタゴニアを批判する奴は、どのモデルがどう駄目だったかを書け。

909 ：底名無し沼さん：02/09/08 23:34

>>908
891だけど、
まず、網網のやつは、だめだな。網が凍るよ。
で、テントの中で、ぐちょぐちょになる。これは、まあどこのメーカーのも
一緒だけど。でも、えらく息が長い製品だな。安いからって、よくない。
STORM JACKETだっけ？
あと、どのモデルも一緒だけど、GOREには、負けるよ。H2NOだっけな？
そっりゃ、GOREからライセンス受けるより、安くつくれるからな。

そうそう、いまどきフリース(R1,R2,R3) なんて、山じゃ使わねーだろ。

とはいえ、パタゴニアにもいい製品がある。
インナーや海物。

つまり、アウターは金儲けのためやね。

910 ：底名無し沼さん：02/09/08 23:43

891だけど、ひとつだけ言わせてくれ。

環境、環境いうなら、家にカタログ送ってくるなよ。
カタログを作った環境へのインパクト、そのカタログを輸送した
環境へのインパクト、考えようや・・・

このカタログは、環境のため大豆インキを使用しています・・・
じゃあ、作るなよ(笑

環境のために、手提げ袋を用意していません・・・・
おいおい、ただのコスト削減のためだろ（笑

でも、いい製品作ってくれれば、OK。
デザインだけだ。

911 ：底名無し沼さん：02/09/09 01:05

＞910
カタログ・・・メールオーダーに言えば送ってこなくなると思うよ。
それと、企業だから売り上げがあってなんぼですからねぇ。カタログは現段階では
なくせないでしょ。まあ、年5,6冊は多いと思いますが。
手提げ袋・・・有料袋の売り上げは植林活動へ回している様子。スーパーの袋だって、
結局、商品の価格に上乗せしているからねぇ。で、最終的には税金で処理しているわけで。

912 ：底名無し沼さん：02/09/09 01:11

>>909　山じゃインナーは何を使っているの？
俺は冬にmtbでR0.5使って調子いいんだけど。

913 ：底名無し沼さん：02/09/09 02:51

>>909
何かよくわかりません。

914 ：底名無し沼さん：02/09/09 11:06

>>912
インナーは、羊が一番いい。
化繊のものは、密着しないから寒かったりします。
ボトムは、アクティビストパンツ(名前、変わったかな)を使っています。
R0.5くらい薄ければ、調子よさそうですね。
R2,R3あたりをミドルウェアには使わないでしょう。
PatagoniaがMarmotのまねして作ったミドルが一番使えますよ。
軽いし。
MarmotがPatagoniaのまねして作っているのもあるけど。

いいものできれば、それがいいや。

915 ：底名無し沼さん：02/09/09 11:08

>>911
環境と叫ばないでほしい。普通にやればいいのに。
企業だから、しょうがないのね。
シークエルは、環境のためにカタログやめてインターネットだけにしたよ。
もう社長は山にいっちゃったみたいだけど。

916 ：底名無し沼さん：02/09/09 11:10

>>913
何がわからないですか？

917 ：底名無し沼さん：02/09/09 11:18

カタログも辞めるよりは継続の方が良いでしょ。
再生紙の需要が減るとリサイクル事業が継続できなく成っちゃうから。
所詮リサイクルだって需要と供給の経済理念が無ければ破綻しちゃうから。

918 ：底名無し沼さん：02/09/09 11:35

>917　確かに。パソコン持ってない人もいるしね。
それと、パタゴニアがカタログで環境問題を取り上げたのは非常にいい
ことだと思う。俺もそれがきっかけで興味持ったし。
まあ、有言実行タイプは嫌われちゃうのかもね。

919 ：底名無し沼さん：02/09/09 14:23

わざわざ、環境保護にお金払ってるって言うなよ。
だまって、やれって。そこが、金儲け主義のPatagonia
名刺にこの紙はリサイクルペーパーを使っていますと書いてあるのと
同じくらいかっこわるい。大豆インキ使用とか(爆
>>917 Patagoniaの再生紙くらいじゃ、需要と供給、くずれないって。
ただ、お金稼ぎたい企業理念だけだって。

920 ：底名無し沼さん：02/09/09 14:43

日本の新聞社なんて、写真入紙面の為にバージンパルプの使用率下げないでいるのに
比べたら、まだ世間の為にも再生紙使ってどんどん印刷物作ってくれた方が良いよ。
企業が利益追求して悪いわけないし。そこに消費者が付いてくるかが問題なだけ。
お金稼ぎ企業全然問題無いよ。

921 ：底名無し沼さん：02/09/09 17:01

＞919　どうも大豆インキがお嫌いのようで（ｗ

トヨタなんて環境環境って言ってるくせに、裏では海上の森壊すの手伝ってるわけで。
それに比べればパタゴニアは一貫性があると思うけどね。

922 ：　：02/09/09 17:23

：02/08/26 16:51
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923 ：底名無し沼さん：02/09/09 18:55

そう。そこら辺はそんなに目くじら立てる程じゃないよ。
見過ごしちゃいけないのは日本人を舐めてるとこだって

924 ：底名無し沼さん：02/09/09 21:17

das

925 ：底名無し沼さん：02/09/09 22:30

まあ、アメリカに比べたら高いよね。輸送費と関税を考慮しても・・・。
シェルなんか中国製なんだからアメリカより輸送費掛かってないと思うけどね。
まあ、パタゴニアからすればシェルやdasが収益の柱だろうから、安くはしない
んでしょう。個人的には、値段そのままでもいいからシェルの防水バリアーを
グレードアップしてくれればなとは思う。

で、日本のパタゴニアの価格は本当に高いのか？を検証したいと思う。
まず、主立った経費から・・・。
輸送料、関税、地代（直営店が大都市にある為、結構掛かっているのでは
ないか？江坂と名古屋にも出来たし）
それと、並行輸入業者が日本支社の売り上げを持っていっちゃってる。
しかも、売れ筋モデル。並行輸入分はアメリカ本社の売り上げ。

と、ここまで書いて、具体的な数字がわからないのでお手上げ。

926 ：底名無し沼さん：02/09/09 23:03

売れ筋モデル他　アメリカ価格1に対しての日本価格

アイスナイン1.29
ストーム1.27
ダウン1.45
パフジャケット1.6
ダス1.43
パフセーター1.48
Ｒ41.15
Ｒ31.19
Ｒ21.16
Ｒ1フラッシュ1.18
Ｒ.5トップ1.19
レトロＸ1.34
クラシックレトロ1.27
ラグビー1.27
ピマコットン1.15
ヘビー1.25
ポロ1.3
ギ?�1.3
オフィズス1.5
ダック1.45
SWT1.18
LWT1.25
LWZIP1.33
MWZIP1.19
MWCREW1.15

927 ：底名無し沼さん：02/09/10 00:58

＞＞925
１ドル＝１２０前後なら
＞926くらい高くなるのが普通じゃねぇ？
…ってか別にアメリカに比べて高くないんじゃ？？

928 ：底名無し沼さん：02/09/10 01:47

たぶん、1$=\100 のときに値段決めたんじゃないのかなぁ・・
Patagonia日本支社ができたのって、それくらいだよね。確か。
それをあてはめると、一緒じゃ～ん。
昔は、海外のサイトからことごとくPatagonia製品を買うことができなかった
けど、今はどうなんだろう・・
OUTLETで買えば、済むんだけどね。

929 ：819：02/09/10 02:12

アウターの話ばっかだけど、インナーの話とか夏物(もう遅い)する人少ないね。
キャプリーンなんて、真夏の海をこぎ続けても汗っぽくなく快適だし、くさくならない。
Northは、臭い。しかも、すぐ乾くし。
リバーショーツは、バックパッキングの旅(夏山登山にも)に最高。これまたすぐ乾くし。
水物に関しては、すごくいいものがいっぱい出ているし、Patagoniaって、
水物のイメージ。
靴下だって、冬山には使う気しないけど、長期の海外旅行にはすごくいいよ。
あの薄さで、デザインがいい化繊の靴下ってPatagoniaだけでしょう。
Lotusになったけど、PFDも最高だし。

930 ：底名無し沼さん：02/09/11 23:13

高くて買えないよ

931 ：底名無し沼さん：02/09/12 08:28

マーモットなんかほとんど向こうと同じ値段で
日本で買うほうが安い物もあるからね。
パタも大きくなった今のスケールなら
本国の値段に近づけてもよさそうなもんだけど…
やっぱボッテルｗ

932 ：底名無し沼さん：02/09/13 18:15

はいはい、パタけなしスレとなって終了！

933 ：底名無し沼さん：02/09/13 22:24

服として話をするとなじられ、
装備として話すとけなされ、
難儀ですなあ。

934 ：底名無し沼さん：02/09/13 22:32

パタはやっぱデザインがいいですね～
最近モンべル買ったけど、比べると情けなくなるよ
安くて良いもの作ってるのにね

935 ：819：02/09/15 00:17

>>934
色合いとかもね。
製品の機能としては、門ベルのほうが上かもしれない。
デザインと色がねぇ～～

門ベルは、おじいちゃん、おばちゃんキラー用の色らしい。
あと、Patagonia という言葉がいいイメージなんだと思うし。
columbiaって、ぜんぜん売れてないじゃん・・・
安いのに・・機能は・・？？だけど。

936 ：底名無し沼さん：02/09/15 00:23

>>935
コロンビアは山道具屋じゃなくて丸井で売れている。
漏れも愛用者。

937 ：底名無し沼さん：02/09/15 07:40

そろそろ冷え始め、キャプリーンのインナーの登場だ

938 ：底名無し沼さん：02/09/15 19:34

>>933
どちらも値段の問題が大きくウェートを占めると思う。
もう一つ加えるなら、登山に関係ない街着に氾濫しとる軟弱なとこ。

ちなみに、パタ自体カジュアルに力を結構入れとる・・・カタログ見れば。
山モンほどは売れとランみたいだが。

939 ：底名無し沼さん：02/09/15 19:45

1500円で木綿のTシャツげっと！
この辺が限界。お金持ち、うらやますい。。

940 ：名無しさん：02/09/15 20:17

モンベルはfunction is beauty
機能美だからな

941 ：底名無し沼さん：02/09/15 21:19

今日今年の冬に向けてshelled　synchilla　jacketをかいました。
日本、アメリカにはない（もちろんカタログにもない）navyをかいました。
何でもヨーロッパ仕様らしいです。
カタログ見るとドカジャンみたいであんまりですが、着てみるとかなりかっこいいっす。
しかもめちゃめちゃあったかい。
まだ何着かあったので買ってオークションかけてみるかな。

942 ：底名無し沼さん：02/09/15 21:20

＞940　つーか、機能美という売り方しかできないデザインレベル。

943 ：底名無し沼さん：02/09/15 21:23

＞941　つっこんでいいですか？
アメリカ仕様がネイビー。
日本、ヨーロッパ仕様がブルーブラック。

で、ドカジャンというよりMA-1っぽい。

944 ：底名無し沼さん：02/09/15 21:40

>>940
ｵﾚの場合、機能美と言えばアークやマーモットかなって

945 ：底名無し沼さん：02/09/15 21:45

＞943　訂正。ネイビー→スレートブルー

946 ：底名無し沼さん：02/09/15 22:04

もはやパタのデザインに機能美はないと思うが･･･
って、批判しちゃいけないのか。
本心そう思う

947 ：底名無し沼さん：02/09/15 22:30

dasパーカーと、ノースフェイスのマウンテンライトジャケット。
どちらが温かいでしょうか？迷っているんです。

948 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:02

>>947 で、どこで着るんですか？おまえ。

949 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:33

>>947
その二つは比べるものではないと思うのですが。

950 ：底名無し沼さん：02/09/16 01:38

>>946
漏れもそう思う。
今季のパフとダウン見て失望した。

951 ：底名無し沼さん：02/09/16 03:38

>>948,949
えと、普通に冬のハイキングや軽い登山に使いたいのです。
どうして比較するものではないのでしょう・・・？
dasパーカーの方が、もこもこしていそうですよね

952 ：底名無し沼さん：02/09/16 03:49

DASは防寒着
マウンテンライトはシェル

953 ：底名無し沼さん：02/09/16 06:02

では、重ね着してマウンテンライトジャケットと、
dasパーカーだったら、どちらがあったかいですか？

954 ：底名無し沼さん：02/09/16 06:50

そりゃ、ｍｏｎｔ－ｂｅｌｌのゴアドライロフトスーパーＥＸＰダウンワンピース
の方が絶対暖かいって！ちょっと高価だけど頑張って買ってみてよ！
そんで街着として着るといいよ！

955 ：底名無し沼さん：02/09/16 08:56

まず変質者扱いだなw
頑張って下さい、おまえ。

956 ：底名無し沼さん：02/09/16 09:03

ワンピースを街着って、あんた･･･

957 ：底名無し沼さん：02/09/16 09:58

>>953
ダスは暑すぎ、パフにしとけ

958 ：底名無し沼さん：02/09/16 10:12

>>951　経験から言って1000m位までなら、スーパーセルジャケットにフリース
で調節。スーパーセルはシェルの中では薄いほうなので長い期間着用できる。
単体での暖かさよりレイヤリングで調節する方が良い。

DASではオーバースペックではないの？

959 ：底名無し沼さん：02/09/16 10:37

951です。みなさまありがとうございます。
DASだとちょっと暑いみたいなので、今回は見合わせようかと思います。

960 ：底名無し沼さん：02/09/16 14:27

>>951
用途が違うのですよ。

961 ：底名無し沼さん：02/09/16 16:03

>>951
普通に冬のハイキングや軽い登山ってことは行動着ってことだな？

「動いてる時にDASは着るな！」

これでいいか？

962 ：底名無し沼さん：02/09/16 23:30

次スレ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1032186601/

963 ：底名無し沼さん：02/09/17 18:51

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964 ：底名無し沼さん：02/09/18 01:01

パタの基本理念にしたがって１０００まで使いきりましょう（w

965 ：底名無し沼さん：02/09/18 01:17

カタログ見てるといつも思う。
パタゴニアは高くて買えないが、
パタゴニアへは必ず行く。
両方ともあこがれ。でも、必ず行こうと夢を持つんだー。

966 ：底名無し沼さん：02/09/18 08:02

パタを着る者として

環境に気を配れ

無駄な資源を消費するな（ボロボロなパタほど素敵だと思えるようになれ）

人生を楽しむ事を最優先としろ

以上

967 ：底名無し沼さん：02/09/19 01:19

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

968 ：底名無し沼さん：02/09/19 01:24

今だ！968ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

969 ：底名無し沼さん：02/09/19 01:28

969もゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

970 ：底名無し沼さん：02/09/19 01:30

マターリ970ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

971 ：底名無し沼さん：02/09/19 01:33

なにこのスレ・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿__ ＿＿＿_
　　　　　∧＿∧　|｜＼　　＼　 |:◎:|
　　　 .（； ´∀） |｜　:|￣￣ |　|：ﾛ|
　　　　（　つ　つ |｜／￣￣σ｜＝|
　　　　　|　|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

972 ：底名無し沼さん：02/09/19 07:30

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　　从"､;从
　(( ; ;"､; :、))　　　　 ∧＿∧　∧∧
　((;"．;";．;"))　　　（・∀・）.(,ﾟДﾟ,)　　sage爆破！！
─((; ;";．;"))───（ ||￣|| ）（||￣||

973 ：底名無し沼さん：02/09/19 19:07

今だ！973ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

974 ：底名無し沼さん：02/09/20 01:11

そうそう、その調子で、常に

★patagonia（パタゴニア）3★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1032186601/

より、このスレをあげておこうぜ >>all

975 ：底名無し沼さん：02/09/20 07:48

ダスパーカ着て渋谷歩きてえな

976 ：底名無し沼さん：02/09/20 07:52

ははは

977 ：底名無し沼さん：02/09/20 07:58

アイスナインジャケット着て裏原宿歩きてえんだ

978 ：底名無し沼さん：02/09/20 08:01

素肌にドラゴンフライプルオーバー着てえんだ

979 ：底名無し沼さん：02/09/20 08:24

979

980 ：底名無し沼さん：02/09/20 08:25

マターリ980ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

981 ：底名無し沼さん：02/09/20 08:28

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

982 ：底名無し沼さん：02/09/20 11:39

そうそう、その調子で、常に

★patagonia（パタゴニア）3★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1032186601/

より、このスレをあげておこうぜ >>all

そうそう、その調子で、常に

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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1032186601/

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983 ：底名無し沼さん：02/09/20 11:40

ダスパーカ着て渋谷歩きてえな
アイスナインジャケット着て裏原宿歩きてえんだ
素肌にドラゴンフライプルオーバー着てえんだ

984 ：底名無し沼さん：02/09/20 11:40

ダスパーカ着て渋谷歩きてえな
アイスナインジャケット着て裏原宿歩きてえんだ
素肌にドラゴンフライプルオーバー着てえんだ
ダスパーカ着て渋谷歩きてえな
アイスナインジャケット着て裏原宿歩きてえんだ
素肌にドラゴンフライプルオーバー着てえんだ

985 ：底名無し沼さん：02/09/20 22:10

ばかもの！

986 ：底名無し沼さん：02/09/20 22:44

すんません！

987 ：底名無し沼さん：02/09/20 22:55

吸いません！

988 ：底名無し沼さん：02/09/20 22:58

次スレ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1032186601/