カヌー、カヤックはここでマターリ語れ！

1 ：底名無し沼さん：01/11/27 13:15

前スレ：カヌーってどうやって買えばいいですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/997283785/l50

かたれ

2 ：底名無し沼さん：01/11/27 14:06

新スレありがとサン。
寒いねー。漕ぎたくねー。

3 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/11/27 15:07

昨日はバタバタしていて来てないのですが、そしたら新スレッドが立っていた
前もこんな事がありました。デジャブかな？

4 ：底名無し沼さん：01/11/27 18:24

こんなんでましたか！！

5 ：へぼシン：01/11/27 18:51

新スレおめでとうございます。みんな寒いのにがんばってるねー。
私は今世紀まだ一回しか漕いでません。（泣）

6 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：01/11/27 21:50

新スレですか！！

7 ：ishim：01/11/28 00:04

いつのまにか新スレが。
年内にカナディアンのシート交換するぞぉ！
と言ってみる。

8 ：ネコギギ：01/11/28 02:31

新しくなったですね～
冬もがんばって漕いじゃうもんね！
フマラさん、レスありがとう　m(__)m
そう、ロデオ！
まずはどんな練習からはじめればいいのかしら・・・

9 ：底名無し沼さん：01/11/28 04:02

ロディオってまず場所選びでしょ、いつも苦労するよね。

10 ：フマラ：01/11/28 07:03

場所選びっていうか水量で状況変りますからねえ。

ロデオの基本はサーフィンです、冬も漕ぐとうまくなりますよ！
ネコギギさんのホームグラウンドは何処ですか？

11 ：底名無し沼さん：01/11/28 13:59

御岳行ってきました、貸切でした。

12 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/11/28 19:03

今週末久しぶりにドコか行けるかな…って期待したけど
仕事が入ってしまった。のんびり下りたいっす！！

13 ：カヤックびと：01/11/28 19:42

シーカヤック買い替える予定でしたが出費続きでピンチです。

14 ：底名無し沼さん：01/11/29 02:45

この時期の太平洋側の川は水量が少ないんでしょうね？
九州や四国は知りませんが。

15 ：ネコギギ：01/11/29 03:34

>フマラさん
んと・・・安全ルートをとりあえず下ってみるだけの初心者ですので
ホームグラウンドと申しましても・・・(^^ゞ
おそらく生息域はほぼ同じく、だと思われます。清流がいいですね♪

16 ：底名無し沼さん：01/11/29 11:04

早朝漕ごうと思ったら瀞場が氷結してました、さすがにきつかったので３０分で引き上げました。
当分こうだろうなー。

17 ：ぱどらあ：01/11/29 12:23

初カキコいたします、ぱどらあです。
＞ネコギギさん
ロデオのビデオ「play daze」がおすすめ、
ケン・ホワイティング（９９年のチャンピオン？）が
サーフィン～カートホイールまで解説しています。
完全ではありませんが、日本語訳もwaimanguというHPからDLできるはずです。

18 ：カヤックびと：01/11/29 19:13

川漕ぎの方達は根性ありますね、やるもんです。

19 ：フマラ：01/11/29 19:46

ネコギギさん　おお、中部パドラーですか、仲良くしましょう！
初心者の頃の方が楽しいですよ、私は今年はセミリタイアしてました。
中部でサーフィンの練習というとやっぱり木曽川の日本ラインですね。
清流とは程遠いですが水は温かいです。私も渇水ホールでたら行こうかな。

ぱどらあさん、はじめまして！　フォローありがとう。
でも、ケンは９７年カナダ大会のチャンピオンです。

20 ：ネコギギ：01/11/29 20:20

ぱどらあさん、レスありがとうm(__)m探してみます。
あ、日本語訳のＨＰはみつかりましたよん！

フマラさん>　天然記念物のネコギギと生息域が一緒・・・(笑)
カヤックは楽しいです。なにもかも初めてでワクワクします。今から
冬ってどれっくらいの寒さまで頑張れるかな？とか、心配してます。
また、いろいろ教えてください。m(__)m　ココ楽シ♪

21 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/11/29 21:00

ぱどらあさん　初めまして～川のほうですか？私は川下り専門です

22 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/11/29 21:12

>>16　さっきは気が付かなかったけど～すごいね～北国の方なの？
よければ　レス下さい！

23 ：底無し沼：01/11/30 00:53

カヌーを始めようと思っています｡リバーカヤックならチョロっと出来ますが､湖でリバーカヤックと言うのは､どうなんですか？その他､色々と先輩方の助言を､お待ちしています

24 ：きゃんぷふぉー：01/11/30 01:12

２３＞練習にはなりますね、、、でも湖の沖でひっくり返ると自力で戻れないんでは、、、一人だと以外と怖い！

25 ：ぱどらあ：01/11/30 16:16

カヌー乗りさん＞わたしも川専門です、最近川の水が冷たくなってきたので、海でのサーフカヤックも興味あります。

26 ：フマラ：01/11/30 17:47

２３＞　そう、湖は結構事故も多い。　風が結構吹いたりしてカナディアンが
沈するなんてこともあるそう。　川の流れの無いとこでやるのが無難でしょう。

ぱどらあさん＞　海は水温かいし、サーフィンも楽しいですよ！　ただ波がある
時をよく見極めないと行っても空振りということも多いです。

ネコギギさん＞　って天然記念物なんだ、植物系ですか？
　

27 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/11/30 18:38

みなさん　今晩は～

>>ぱどらあさん　川ですか！フマラさんぐらいから、川の人が増えて嬉しい～
ちなみに私も海に挑戦しようと思っておりますが・・・いつになるやら

28 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：01/11/30 19:32

ああ、俺も思い切りカヤックで遊びたい・・当分休みがなくて無理・・・しくしく

ΗΘΜε　g〇　＝誉誤　　　です。

29 ：底名無し沼さん：01/11/30 20:14

>>16です
氷結は大げさでした、薄氷が張ってた程度です、気温はﾏｲﾅｽでしたが。
ちなみに地元は岩手県です。

30 ：ishim：01/11/30 23:12

去年は山中湖で砕氷船ごっこをして楽しみました。
カナディアンならではかな？
今年はどうかなぁ。

うちは海カヌーも川カヌーも一応あるけど、最近ほんとに漕いでネー。

31 ：ネコギギ：01/12/01 01:36

やっと週末♪練習に行ってくるよーガンバルよー
また報告しにくるです。
ココにはリバーカヤック師匠がいっぱいいるのでしょうか？

＞フマラさん　ネコギギはナマズの仲間でお魚です。
　　　　　　　カヌー乗りさんは蒲焼きらしいです・・・
渇水ホールっていうのは木曽川なんですか？？？
まだ聞いたことのない瀬だけど、下ったことあるのかな？？ハテ？　　　　　

ほんと、川の水は冷たいですね。海よりずっと・・・
私も来年は海でサーフィンしたいです！！！

＞誉娯さん　お仕事ヾ(^^ゞ))..( シ^^)ツ_フレーフレー

32 ：中級者：01/12/01 01:56

海でサーフィンしたことない｡ムズかしいの？

33 ：底名無し沼さん：01/12/01 05:33

>>31,>>32
サーフィン、はまるぞー、

34 ：フマラ：01/12/01 06:51

＞ネコギギさん　魚系でしたか、なるほど。
渇水ホールはサンテンセット、昼飯のサーフィンの瀬のちょい下、
今渡水位+１ｍあたりで出てくるホールです。
かなりしょぼいです。

＞中級者さん　海のサーフィンは川より簡単ですよ！
スピンなんかぐるぐるに回ります。

35 ：底名無し沼さん：01/12/01 19:10

ロデオ艇で海を漕ぐのですか？？

36 ：フマラ：01/12/01 19:56

ロデオ艇で海を漕ぐのです。
といっても波打ち際でサーフィンするだけですよ。
パドルがある分、サーファーよりは機動力あるので
サーファーが海に出られないくらい波高くてもできます。

37 ：底名無し沼さん：01/12/01 19:59

オモシロそー！！

38 ：カヌー乗り＠出先：01/12/01 23:24

>>１６さん岩手ならもう寒いでしょうね。沈したくないよね～

フマラさん海もやるんだ

39 ：ネコギギ：01/12/01 23:32

＞フマラさん　うまくなったら海でサーフィンしたいんですが、
たとえば、どこの海にでかけますか？
フツーのサーファーさんに混じってやるのかしら？いぢめられない？

今日は練習行ってきました。水は冷たかったです(爆)
寒い季節は岩の上で、お昼、何食べますか？

40 ：陸の人：01/12/01 23:45

カナディアンカヌーを初めたいのですが､ドコでどうやって初めるのですか？リバーカヤックの場合でも良いです｡教えて下さい｡

41 ：底名無し沼さん：01/12/01 23:49

>>40
ショップで体験スクールとか、試乗会とかの予定を聞いてみましょう！！
でも今の季節、あんまりやってないかも！！

42 ：底名無し沼さん：01/12/02 00:08

実際に行動するとしたらやっぱ春からでしょう、それまでにカタログや情報やらの収集をすべし。＞40

43 ：陸の人：01/12/02 00:31

カナディアンカヌーとリバーカヤックは､やはり全然違うモノなのですか？ナメた質問ゴメンなさい｡

44 ：底名無し沼さん：01/12/02 05:34

まるで違います！！別の乗り物と考えて下さい。

45 ：フマラ：01/12/02 06:22

＞ネコギギさん　私は東三河在住なので、渥美半島から遠州灘にかけての
サーフィンスポットに行きます。
サーファーに混じってやるのですが、夏場の週末なんかは海水浴場並に込んでます
波がブレイクするポイントに近い方に優先権があるとか、サーファーのルールもある
ので結構気を使います。

それから、冬の昼飯は私はコンビニおにぎりとか普段と別段変りません、ポットに
暖かいお茶を入れて行くことくらいでしょうか？

46 ：底名無し沼さん：01/12/02 19:22

>>43 当然の話ですがパドルが違います、運動性、直進性、安定性、荷積み容量、
違うことだらけです、>>44ではありませんがまるで異なる乗り物です。

47 ：フマラ：01/12/02 20:28

＞陸の人さん　リバーカヤックでも、ファンカヤックというカテゴリーのものは
安定性もあってはじめてでも簡単に操作できます。カナディアンの横幅を広くし
パドルはダブルブレードを使用します。クラス２あたりの川ならそれ程不安なく
下れることもできます。　まあいろいろと試乗されれば気に入ったものが見つか
るでしょう。

48 ：底名無し沼さん：01/12/02 20:51

「何級の瀬」とかいいますが、どんなものなんでしょうか？

49 ：Ｔ：01/12/02 23:59

ご無沙汰です。
ここでいいんだよね？>ALL

昨日は4時間くらい漕いできました。
近くの無人島のそばのボミーでカスミアジやフエフキを１０匹くらい釣って
帰り道に小さいミノーをトローリングしながら漕いでたらビッグサイズがヒット。
細いライン（8LB）だったけど水深30m位の場所だったんで「獲れるかな」ってファイトしてたら
バラしちゃった．．でも、なんかちょっと重い気もして巻き取ったら．．
直径3cm位の目玉が付いてました。（魚種不明）
お魚さん、ごめんね．．。

今月の中旬にまた10日間程日本に行きます。
すげー寒くなってるんだろうなぁ．．みんな、漕いでる？

50 ：底名無し沼さん：01/12/03 02:08

うわー！！Tさん、久しぶり！！

51 ：カヌー乗り＠昼休み：01/12/03 12:18

Ｔさん　お元気そうで～　ちなみに寒いですよ日本！

>>48　どんなもんでしょうね。ガイドに書いてある「Ｘ級の瀬」って水量とかでも
変わるし…　私的には
３級：気合い入れる
４級：絶対下見してから
ぐらいにしか考えてない

52 ：フマラ：01/12/03 12:45

川のグレードって難しいですね。ワールドクラスでは長良川もクラス２らしいし。
川地図とかだと３～４，５級とかでしょうか。
私もあんまり気にすることはないと思いますね。

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：カヌー貧乏：01/12/03 14:43

そろそろっすかね。カヌーやカヤックの年度末セールとか、
決算処分とか、モデルチェンジにともなう現行品セールとか。
みなさん、ありましたら、情報UP、宜しくお願いします。

55 ：底名無し沼さん：01/12/03 19:48

>>16です、私の地元の安家川はガイドブックによると六級の瀬が無数にあります、水量にもよりますが
1～3メートルの落ち込み、強力なストッパー、急カーブ、毎日でも飽きないほどエキサイトなフィールド
です、みなさんもぜひチャレンジしてみて下さい、僻地ですけどね・・・

56 ：底名無し沼さん：01/12/03 20:19

>>54船以外にも、ウェアや用具類のバーゲン情報キボンヌ！！

57 ：底名無し沼さん：01/12/04 00:04

>>23さんと同じ質問です｡どうしてもリバーカヤックをやりたいんですが､ナゼ､何があるから湖でリバーカヤックは危険なんですか？我が家は目の前が湖なのです｡

58 ：Xスナー：01/12/04 00:07

>>57
直進性がないから。

でも、危険というほどのことはないと思う。ホワイトウォーター用の
カヌーなんかだと、初めてだとクルクル回るだけで前進出来なかったり
するし、まっすぐ進むだけで大変だったりするけど、船を傾けて
がんばって高速走行を試みるのは楽しかった。風が強いと、きつい。

ということで、横レスでした。

59 ：底名無し沼さん：01/12/04 01:57

>>57
百％完璧にエスキモーロールができれば問題ないのでしょうが、ロデオ用の
船は通常、沈脱した場合水上での再乗船が難しいからです、あとシーカヤック
などと違って強風に弱いです。

60 ：底名無し沼さん：01/12/04 06:20

ダウンリバー艇で沖に出るのはお勧めできません、向いていないと
言うべきでしょうか、トラブッた時戻れなくなるかも・・・

61 ：ぱどらあ：01/12/04 15:26

wave sportのロデオ艇xとyとzが来年から９８,０００円になるらしいです。
あと、来年２月か３月に池袋のサンシャインでカヌーショーがあるはず、
ショップの出店もあってウェア類はかなり安かったですよ。

一部の湖の場合、水の動きがあまりないので、表面の水温とその直下の温度差がかなりあるらしいです。

62 ：フマラ：01/12/04 18:23

>>23、57　岸から１０ｍ～２０ｍでライジャケ装着してれば
別段問題ないと思います。
湖である事故は、岸からかなり離れた場所で沈脱→リエントリー
できずハイサポ、、というようなものが多いようです。ライジャケ未装着と
いうことも多いようですし、強風があったりすると岸までなかなか戻れなかっ
たり、カナディアンなど沈したりするようです。

63 ：底名無し沼さん：01/12/04 18:25

ハイサポって何？

64 ：底名無し沼さん：01/12/04 18:28

低体温症のことでしょ。

65 ：　：01/12/05 02:31

新宿の某ショップでパドルの在庫セールしているそうだ。＞56

66 ：　：01/12/05 08:58

単独でスタート地点に車を駐車して川下りツーリングをした場合、
どうやってスタート地点に戻るのですか？
公共交通機関がない場合も多いと思いますが？

67 ：底名無し沼さん：01/12/05 16:28

>>66私の場合スタート場所へのリリースのほうが川を下る以上に楽しい行為です、
一日に一本のバスを長々と待ったり、ヒッチハイクしたり、地元の人と仲良くなって
車で送ってもらったり、鉄道などで気の遠くなるほど遠回りしたり、ゴールにあらかじめ
自転車を置いといたり、最悪歩いたり・・・行ってみれば何とかなるものです。
でも知らない川に単独で行くのはあまりお勧め出来ませんけどね！！

68 ：底名無し沼さん：01/12/05 17:46

＞66俺はキックスクーターを持っていきます、キャリアカート代わりに使ったり
ちょっと買い出しなんて時にも便利、使わないことも多いですが。

69 ：フマラ：01/12/05 18:21

この前、タクシー使った。
ウエット姿でタクシーというのもちょっと、、、だったです。

70 ：底名無し沼さん：01/12/05 18:51

フェザーのK2の前部座席と後部座席の間にある
直径５ｾﾝﾁくらいの穴って何の為にあるのですか？

71 ：ishim：01/12/05 23:21

>>70
それはセールをたてるための穴です。
日本には入ってきてませんが、フェザークラフトが出してます。
http://www.eskimo.com/~kayakadv/accessoriesf.htm

噂で聞いたところでは、あまり使えないらしいです。

72 ：ishim：01/12/05 23:30

>>66
私はもっぱら自転車です。ゴールに自転車をおいたり、
カヌーをスタート地点においてゴールまで車でいって、
自転車で戻るとか。後者だと川の下見がやりやすいです。
川の状況によっては、自転車をカナディアンに積んで下ることも。
マウンテンバイクでもカナディアンなら積めます（藁

73 ：底名無し沼さん：01/12/06 03:30

みなさん、スタート地点へのリリース方法を工夫していなさる！！
私は車が軽トラなのでスクーターを積んでいってゴール地点に回しておきます。

74 ：底名無し沼さん：01/12/06 07:16

>>72
思ったほど内外価格差はありませんよね、船本体はひどいもんですけど！！

75 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：01/12/06 11:43

＞ishimさん
カヤックのセーリングキット、すごい興味あるのですが使えないんじゃしょうがないか（ｗ
雨傘開いて代用します（ｗ

>>66
リバーツーリングではないですが俺はリジットのシーカヤックをカートに乗せて海岸脇の道路を
延々と引いて歩いた経験があります。

76 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：01/12/06 11:46

いかん！！無意味にsageてた（ｗ

77 ：底名無し沼さん：01/12/06 14:41

>>72自転車を積んでなんて危険はないんですか？沈したら水没しそうですが＞ishim氏

78 ：底名無し沼さん：01/12/06 20:42

小型のフォールディング式の自転車って方法はいいかもしれないですね。

79 ：ishim：01/12/06 23:31

>>77
さすがに沈しそうな川じゃやりません(^^;。
あくまで穏やかな川です。沈したら自転車はもぐって引き上げるかあきらめます。
その覚悟の上での川下りです。本当は車で自転車を取りに戻るのがめんどくさい
だけだけど（藁。

>>68
キックボードは私もちょっと考えたんですけど、実際のところどうですか？
ヒッチもやりやすそうだし。

80 ：ishim：01/12/06 23:37

>>75 こんばんは、カヤックびとさん。
フェザークラフトが出しているセールには、スピンネーカーと
ジェノアってのがあって、どっちかが追い風用で、どっちかが
横風（向かい風も？）用です。確かキールもあったかな？

追い風の時はどうでもいいんですけど、横風はさすがに
しっかりしたキールがないと沈してしまうので、カヤックで
使うのは難しいみたいです。

81 ：底名無し沼さん：01/12/07 06:20

年末年始と伊豆にシーカヤックツーリングに行く計画なのですが寝袋等厳冬来用
の装備が必要でしょうか？

82 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/07 20:03

>>80私は未だにヨットが何故風上に向かって進むことが出来るのか理解できません！！
「ishim」さんわかりますか？多分俺は、一生理解できないでしょう（涙

>>81伊豆の何処なのかは知りませんが厳冬来用の道具は必要無いと思いますよ、
まあ普通の冬用のシュラフや服装でOKだと思います、もっとも漕いでる時は気温や
気象条件でドライが必要になるかも。

83 ：ネコギギ：01/12/07 22:54

・・・( '_')ちょっと疲れた・・・
明日ダウンリバー行ってきます。楽しいといいけど・・・
寒いのどこまで頑張れるかな(笑)
それよりも、真冬も漕いでくれる仲間がいるだろうか？？？

84 ：ishim：01/12/07 23:11

明日はパタゴニアのアウトレット、あさっては三浦の海で
カナディアンを浮かべるかも。風次第ですけど。

85 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：01/12/08 19:57

「ネコギギ」さん、今の頑張りが将来に繋がるんです。

三浦半島は何気に野鳥の（海鳥）宝庫らしいですね。

86 ：フマラ：01/12/08 22:12

ネコギギさんは何処で漕いでいるの？

87 ：T：01/12/09 17:13

今週はずっと荒天で漕いでません。
カヤックは2週間ほどおあずけです。

今日から日本行き。
ディズニーランド行ってきます♪
誰かディズニーシーにファルト持ち込んで漕いでくれ。

88 ：底名無し沼さん：01/12/09 19:11

北○鮮の偉い人もディズニーランドが大好きだそうだ！！！

89 ：ネコギギ：01/12/09 21:05

「カヤックびと」さん
そうですね。ありがとうガンバリまっす。
ただの遊びですが(笑)どーもムキになってしまうわ・・・。

＞フマラさん　主に川と夢の中です(vv*)(*vv)

90 ：底名無し沼さん：01/12/09 21:56

はじめまして。

カヌー、カヤックを始めたいんですが、
わからないことだらけなのでご教授お願いです。

そもそも、川と海って別物って考えたほうがいいんですよね。
川下りも面白そうだけど、シーカヤックも面白そう・・・

みなさんはどんなことしてるんですか？

91 ：底名無し沼さん：01/12/09 23:21

１２月に以前、ピロＳ乗ってくると言っていた者です。
乗ってきました。
乗りやすかったです。
結構スピード出るし、扱いやすかったです。
初心者にはよさそうな船だなと思いました。

92 ：底名無し沼さん：01/12/09 23:31

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

93 ：底名無し沼さん：01/12/10 02:15

>>90とりあえずショップで現物を見てきたらどうです？カタログ集めたり。

94 ：底名無し沼さん：01/12/10 05:30

>>90初心者だそうですが、どのようなイメージをお持ちなのですか？

95 ：底名無し沼さん：01/12/10 19:46

>>90
>みなさんはどんなことしてるんですか？
私は川流れツーリング専門です。

96 ：90：01/12/10 23:30

レスありがとうございます。

>>93

んー。現物ですか。
とりあえず、買う気も金もないですけど・・
そうゆうことじゃないですよね。

>>94

イメージですか。
１．サラリーマン転覆隊
２．野田ともすけ
３．シーカヤックで無人島上陸

こんな感じです。
野田ともすけより、転覆隊の方が好み。
シーカヤックも面白そう。
上の方で話題になってるサーフィンも始めて聞いたけど楽しそうです。

>>95

川流れツーリングっていうと、ゆったりと下るという感じですか？

97 ：底名無し沼さん：01/12/11 00:01

90さん、キャンプの経験があるのならファルトボートやインフレータブル
がすぐに楽しめていいですよ。

98 ：底名無し沼さん：01/12/11 00:04

もっともこの時期はショップなんかは在庫も置いてないだろうし
スクールも試乗会もやってないかも・・・
行動できるのは春からかなあ、

99 ：底名無し沼さん：01/12/11 05:37

90の人は保管場所や運搬手段（つまり車）はお持ちなのでしょうか？
多くの人はそれがネックになっているようですが、（シーカヤックで全長5m前後）

100 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：01/12/11 21:19

>>97すぐには楽しめないと思いますが・・・
船本体と装備類とで相当な投資になるので買う時は慎重に！！

101 ：90：01/12/11 21:52

>>99

保管場所も車もないです。
とりあえずスクールから入ろうと思ってるんですけど、春にならないとやってないですよね。

>>100

やっぱり、金かかりますか。
学生なんで金はないです。
カヌーカヤックは就職してからですかね。

102 ：　：01/12/11 22:08

バイクでファルトボートを運ぶ剛の者も居ますし根性で電車やバスでの（ファルトの場合）
運搬もやれないことはないです、確かに出費かもしれませんが一度揃えてしまえば
大破でもしない限り維持費はほとんどかからないですよ、就職してからなどと言わずに
早く始めましょう！！でも冬場はスクールとか少ないかも。

103 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：01/12/11 22:19

↑バイクで運ぶって誉娯もそうだよね、スーパーカブで運んでる人なら知ってる。

104 ：底名無し沼さん：01/12/12 04:23

90の人はキャンプや登山はしないのですか？ツーリングなんかだと
共通の装備がほとんどなので共用できるかと思うのですが・・・

105 ：底名無し沼さん：01/12/12 13:49

多摩川に漕ぎに行ったのですがあまりの寒さで挫折しました、
この時期にしては水量は豊富でした。

106 ：底名無し沼さん：01/12/12 19:49

亀レスすいません>>68ですishimさん
自分で言っといてなんですがスタート場所へのリリースにキックスクーターが
活躍したことは正直ほとんどないです（ｗ）　道路の舗装が悪かったり歩道がない
ダンプ街道だったり登り一辺倒だったり（川下りだから当たり前か！！）で
ほとんど役立たずです、やはり機動力で自転車が上なのではないかと・・・

107 ：底名無し沼さん：01/12/12 19:50

キックスクーター　×
キックスケーター　○

108 ：底名無し沼さん：01/12/12 20:47

結論としてはジンジャーということで。

109 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/12 21:56

みなさん今晩は～　風邪で気落ちしてＲＯＭ野郎をしてた私です

車が１台だったら回収面倒くさいから、私らはそんな場合はバス・タクシーで
行きます。その方が旅情を感じて好きです。でもカナディアンじゃ無理ですか

>>90さん　そこで納得せずに始めましょう！中古やインフレータブルなら
驚くほど安く買えることもあります…転覆隊のファンとして何かお役に立ちたい
ただし、転覆隊はかなり特異なツーリングです。普通はあんなのしませんよ～

110 ：ishim：01/12/12 23:49

三浦の海は風がつよーございました。
友達はシーカヤック、シットオンで釣りをしてましたが、風であっと言う間に
流される。カナディアン持っていかなくて良かった(^^;。
ペンギンはなかなかいい舟ですね。ポリなのに軽いし、結構速い。
初心者にはおすすめかも。

しかし、カワハギがあんなにおいしい魚だとは知らなかったです(ﾟ д ﾟ)ｳﾏｰ

111 ：ネコギギ：01/12/13 01:40

ううっ！釣りたてのカワハギ食べたい～！肝も(・∀・)ｲｲ!!

そう言えば夏に浜辺でキックスケーターのエンジン付見ました。
あれなら有効？？？でもちょっと危険そうな乗り物になってた(笑)
でも、やっぱりＤＲは一人じゃ危険なのでバディが欲しいなあ。

寒くなってきましたね！でも週末も漕ぎにいきまっす♪

112 ：　：01/12/13 04:48

電動のキックスケーターはよく見るよね！！
関係無いのでsage

113 ：底名無し沼さん　：01/12/13 07:29

素朴な疑問なのですがモーター付きのカヌーってあるのですか？

114 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：01/12/13 09:13

あるそうですが現物を見たことがありません＞112

115 ：底名無し沼さん：01/12/13 15:46

>>113始めからモーターボートに乗ればいいのに！！

116 ：底名無し沼さん：01/12/13 15:54

カヌーに船外機を付けると、湖川免許が
必要になるんでないかな。

117 ：底名無し沼さん：01/12/13 17:38

四級船舶以上が必要なのでは？

118 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/13 19:25

イワタニのカタログによるとモーターマウント￥13800だと・・・
邪道かな、釣りが目的ならいいかもしれないけど。

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/13 21:01

ネコギギさん　出陣ですか～　お気をつけて
私もこの週末は、手近な川を下って来ます。焚き火がしたくて…

121 ：90のひと：01/12/13 21:55

>>104

登山経験あります。
装備もある程度はあります。
ただ、数年間ホコリをかぶってますが・・・

>>109

考えるより、買え。ですね。
買うのはいいとして、乗り方も遊び方も全然わからないのですが・・・
ショップと相談するのが一番いいですかね。

それにしても2chとは思えないくらいマターリしてますね。

122 ：ishim：01/12/14 00:29

>>113
　カヌーに電気のモーターつけてる人をみたことがあります。
静かなんだけど、めちゃめちゃはえー。２馬力っていってたかな？
男２人で力一杯漕いでもかないそうもないスピードでした。

123 ：ネコギギ：01/12/14 01:26

カヌー乗りさん　風邪よくなったのかの？(^^)
川原でたき火か・・・楽しそうですな♪調理も？？？

124 ：　：01/12/14 05:28

>>121やはりそれがよいかと、ここで技術の解説しても仕方がないし
ショップで手にしてみるのがよいかと・・ビデオ学習とゆう手もあるし。

125 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/14 19:27

明日は～河原で焚き火～河原で焚き火～うれしいな～♪
一泊しますから、飯も作るよ～
みんなで河原でスキ焼きする計画を立てていたんだけど
今回は体調悪いやら・仕事あるやらで人が集まらず、１人になってしまった
でもホントのこと言うと、１人で行くほうが好きなんだ…変わっているかなオイラ？

ご飯作って、その後ゆっくり焚き火して、ぼ～ってしているが好きなんです　

126 ：底名無し沼さん　：01/12/14 19:30

↑単独こそ旅人！！楽しんで来て下さい！！

127 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/14 19:32

「90のひと」さん　ごめんよ～さっきは気づいていなかった～

こんな時に一番力強く頼りになるのは、一緒に川に行ける友人でしょうね！
誰かキャンプとか好きなの回りに居ないのかい？いたら誘いましょう
あとショップのスクールでも友人つくれるよ

128 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/14 19:39

>>126　ありがとね～　行ってくるね！

129 ：90のひと：01/12/14 23:40

>カヌー乗りさん

昔の山仲間がいるんで、声かけてみます。
みんな山はやめましたけど、キャンプ嫌いではないですから。

>あとショップのスクールでも友人つくれるよ

これ、大きいですよね。
スクールで知り合えば、カヌー好きですからね。

結論。
春にスクールに行く。
それまで、情報収集。
これで行こうと思います。

カヌー乗りさん他みなさんありがとうございました。

130 ：底名無し沼さん：01/12/15 00:29

がんばってね90さん

131 ：底名無し沼さん：01/12/15 19:50

ニンバスのペンギン試乗しました、良い船ですね。

132 ：カヌー乗り＠テント：01/12/15 20:59

90さん、カヌーは楽しいよ。今日は風に
逆らって半日漕いで腕が辛いけど、本人的には、納得のイイ一日だったよ

133 ：底名無し沼さん：01/12/16 02:18

他にどんな船に乗ったのですか？？＞131

134 ：底名無し沼さん：01/12/16 19:11

気田川に行って来ました、評判どおりきれいな川でした。

135 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/16 19:26

>>131
ニンバスのテルワクスポーツは試乗しなかったの？

136 ：フマラ：01/12/16 20:11

>>134さん　気田川いいよね！　私も初めて川下りしたのは気田川でした、もう８年くらい昔の話です。
木が杉ばかりなのが残念ですが、川も景色もとても綺麗。
何年も御無沙汰していましたが、昨年、子供とキイウイ２で久々に下りました。
何かあそこは「カヌーやってる！」って気になってよいですねえ。

137 ：ishim：01/12/16 23:58

>>134
　水量はどうでしたか？
最近気田川はごぶさただなぁ。桜のころは花粉症と季節がかぶるので、
なかなかいけないんですよね。鮎が解禁されたらもう楽しくないし。
　でも、あの綺麗な水と瀬と瀞場が交互に来る気田川はほんとにいい川ですよね。

138 ：ネコギギ：01/12/17 00:20

気田川♪きれいでいいですね！
ロールもできないのにおっかなびっくり下った覚えがあります。
初心者にもやさしい川でした～！今年は一度も行ってないな・・・

あ、週末は寒かったですね。雪なんか降ってる地方もチラホラ
グローブしていても漕いでいる手が痛かったです(泣)

139 ：　134：01/12/17 18:26

水量と言われましても普段どんなもんだか知らないのでなんとも・・・
でも何箇所か引いて歩きました。

140 ：底名無し沼さん　：01/12/17 19:00

ビルメイソンのビデオや書籍ってどこで入手できるのですか？

141 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/17 19:58

やっと連休が取れたので漕ぎに行ってきます！！
伊豆の妻良から石廊崎をグルッとまわって下田港まで行って見よう
と計画してます、ちなみに船は修理から戻ったリジットです。
風とうねりがキツかったらとっとと挫折して海岸でマターリしてます。
三泊の予定！！ではまた！！

142 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/17 20:31

カヤックびとさん　気を付けて行ってらっしゃい～

気田川…行ったこと無いんだよなあ…やはり行かなければ！

143 ：底名無し沼さん：01/12/17 21:28

Tさんディズニーシーどうでした？

144 ：初カヌー：01/12/17 23:52

カヌーはやったことが全くないのですが、先月気田川にキャンプに行ってきました。
秋葉神社前のところがなかなかいいところでスーパーあり、キャンプサイトありでよかったです。
ちなみにカヌーキャンパーはほとんどいなかったです。カヌーをしている人を何組か見かけましたが、おそらく
ツーリングカヌーではないと思いました。
それを見ていたら自分もカヌーやりたいと思いまして、今年初カヌーをしようと思っています。
場所は湖(半径2キロ位）なんですが、ライフジャケットとかは釣り用ので代替できるのでしょうか？
また、単独行なのですけど、問題はありますか？
どこぞでもらったゴムでできたカヌーです。
初心者の単独行って無謀なんですか？

145 ：底名無し沼さん：01/12/18 05:39

湖でインフレータブルのカヌーならば化繊のインナーを着用して気候がよければ
初心者単独でも問題無いでしょう、ただしライジャケはちゃんとしたものを・・・

146 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/18 18:45

初カヌーさん　ゴムでできたカヌーってメーカーはアキレスかな？
私は釣りもするんで釣りようの救命胴衣も持っていますが
カヌー用との大きな違いはストラップ・ヒモのたぐいが多いって感じです
転覆したときにひっかかっては危険です。それが問題ないならしっかり
股間に通すストラップを付けて抜けないようにすればいいんじゃない～！

147 ：初カヌー：01/12/18 19:22

145　146さんありがとうございました。
さっそくライフジャケット買ってきます。
ちなみにメーカーはアキレスでした。

148 ：底名無し沼さん　：01/12/18 19:51

インフレータブルは風に弱いよ、ガイシュツかな？

149 ：：01/12/18 21:07

インフルエンザは風邪に弱いよ、ってわけない

150 ：ishim：01/12/18 23:55

>>140
　アマゾンで買えるみたいですよ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/002-4645300-8053607

私は、http://www.piragis.com/で買いました。
Path of the paddleがおすすめです。

151 ：底名無し沼さん　：01/12/19 19:32

カヌー乗りさんは結局どの船を購入する予定なのですか？

152 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/20 18:30

>>151
西華の「FK430」のつもりです。
ただ…メーカーはカタログ送るっていいながらまだ来ない～！
ショップからも連絡ない。どうなっているんだ！？

153 ：ネコギギ：01/12/21 17:32

週末だもーん！頑張って漕ぐですよ～。

154 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/21 17:51

「ネコギギ」さん、がんばってんねー！！
私は南伊豆漕いできました！！うねりが大きくて疲れましたが予定どうり妻良港から下田港まで
漕いできました！！フィールドすべて貸し切り！！最高だったですよ！！
今季初のドライスーツでしたが暑くてほとんど着ませんでした、沈無しでした。

155 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/21 18:28

カヤックびとさん　おかえり～！ところで「妻良港」って知らなかったので
地図で見てみたら「下田」まで３０ｋｍぐらいあるんだね！
海に行ったことない私にはスッゴイ距離に思えます！これを２泊で行ったの？
シーカヤックの人なら普通のペースなのかな…

156 ：ネコギギ：01/12/21 18:32

ありがとねー♪
ふむふむ、川よりも海の方がお水は温かいでしょうな。
なかなか上達しないし、冬になると寒くてあんまり長くは
漕いでいられないから残念。早く暖かくならないかなあ。
あ、でも冬もいろいろと楽しいもんな(笑)

157 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/21 18:37

ネコギギさん　またしても気づいていなかった…こんなに注意散漫な私です！
川へ行くの？良いなあ～　オイラも行けたら行くよ～　でも多分ＮＧだろうな～

158 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/21 18:52

「カヌー乗り」さんどうも！！ニ泊ではなくて三泊です、ちなみに私は一日に
40ｋｍ（GPSによると）漕いだことがあります！！

159 ：のの総理：01/12/21 19:12

　　　　　∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´ⅴ｀）＜　いたみにたえてよくがんばった！のれす。
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ＼　かんろぉしたっ！のれす。
　　　　　　/ ／：ヽ|ﾃﾍﾃﾍ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　´（_＿）＿）

160 ：底名無し沼さん：01/12/21 21:19

カヌーってどのくらいのスピードが出るんですか？

161 ：底名無し沼さん：01/12/22 07:07

カヌーやカヤックのスピードなんて状況や技術や船の性質でまるで異なります。

162 ：底名無し沼さん：01/12/22 12:33

瀬を下ってる時なんか時速100㎞は出てるんじゃないか！！って思うことがあるよ。

163 ：底名無し沼さん：01/12/22 17:27

追い風の時のスピードはかなりのもの。

164 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/22 19:31

風向きや海流や船やパドルや技術でスピードはまるで異なるけど
GPSで計測したらポリ艇をナローブレードのパドルで普通に漕いで6～8h/kmくらいでしょうか、
FRPの高速艇をワイドブレードパドルで必死に漕げば三倍のスピードは可能かも？
確かに速い船のほうが楽しいし楽だよね。

165 ：美子　：01/12/23 10:09

まじめですね
わたしといいことしない！
ＢＳＣの公衆便所こと　びわこの水と風にふれよう実行委員会事務局長（ぶーおんな）
http://web10.freecom.ne.jp/~biwakosc/oubo/index.html#top

166 ：底名無し沼さん：01/12/23 19:29

↑なにかと思ったら真面目なHPじゃないの。

167 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/23 21:38

BSCってローカルなネタ…
それは置いといて～スピードだったらシーカヤック
だろうね。>>164 う～んすごい感心してしまった。
これからの時代は海原を自力で駆けてゆくシーカヤック
…かな？（海はちょっと怖いっす）

168 ：底名無し沼さん：01/12/24 02:46

GPSの薀蓄キボンヌ！！

169 ：底名無し沼さん：01/12/24 19:43

この寒い中漕ぎに行った根性ある人っているの？

170 ：ishim：01/12/25 00:43

北海道じゃ、凍っている川の氷を割ってカヌー漕いだり
ロールしたりする人もいるって聞いたけど。
そういうところでロールすると、かき氷を食べて頭にキーンと
来るような目にあうらしい。

171 ：底名無し沼さん：01/12/25 05:26

カナダやアラスカのエスキモーに人たちなんて生活
で白夜の酷寒の荒海を漕いでるんだからスゴイ！！
レジャーで漕いでるオレなんか到底太刀打ちできない。

172 ：底名無し沼さん：01/12/25 06:15

関係無いけど海保の巡視船って鉄じゃなくてFRPなんだね、
小銃弾が貫通しまくりだったから、関係無いのでsage

173 ：底名無し沼さん：01/12/25 17:50

ＦＲＰだと浸水しても沈まないんだろうか？そんなこたぁない？

174 ：底名無し沼さん：01/12/25 17:55

いやAK系であの距離だったら薄い鉄板は貫通するだろ。
FRPってどこかに書いてあったのならそうだろうけど。

175 ：底名無し沼さん：01/12/25 18:01

ＦＲＰという素材それ自体に浮力はない。

176 ：底名無し沼さん：01/12/25 18:02

巡視船は軽合金

177 ：底名無し沼さん：01/12/25 18:26

収容された不審船の乗組員の死体の死因は射殺ではなく漂流したことによる低体温症だそうだ。
東シナ海でも冬場じゃ南国でも凍死するってこと。

178 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/25 18:59

…それが聞いた話では生きて捕まった乗組員がいるけど
ややこしいから、捕まっていない事にするって…ホントか！？

ってカヌーの話じゃね～！！

179 ：底名無し沼さん：01/12/25 19:02

さらに話はそれるけど掃海艇は軍艦のくせに木造なんだってさ。

180 ：底名無し沼さん：01/12/25 20:06

>>171
現地じゃエスキモーって差別語で使えないんだと、
何でだろう？地元じゃなんて呼んでんだろう？

181 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：01/12/25 20:27

>>168
オレもGPS買おうかな？何がいいんだろう？

182 ：底名無し沼さん：01/12/25 20:28

http://www.sex-jp.net/dh/03/

183 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/25 20:39

オレは海上保安庁にスピーカーで怒鳴られたことがある！！

184 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/25 20:45

>>180
エスキモーって「生肉を食らう野蛮人」って意味じゃなかったけか、
現地ではイヌイットとかアリュートとかって呼んでると思ったよ、
エスキモーが差別語かどうかは知らないけどね！！

185 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/25 20:49

「誉娯」さん、俺はマゼランのblazer12を使ってるよ、
沿岸ならこんなんで十分！！取り扱いが簡単なのもグーよ。

186 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/26 18:01

カヤックびとさん　オイラは村内放送で「がんばって漕いで…」中継されました

187 ：底名無し沼さん　：01/12/26 18:51

正月に四万十川逝く人っていますか？
土佐昭和から下ろうと思うのですがどうでしょうか？
ちなみにファルトボートです。

188 ：底名無し沼さん：01/12/26 20:19

冬は水量が少なくて土佐昭和からでは大変なんじゃないの？
夏しか行ったことないけど（W

189 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：01/12/26 20:25

高知なら温かいかも。

190 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：01/12/27 13:49

>>187
確か土佐昭和駅付近の河川敷にコンクリート製の桟橋があってそれが漬かるくらいの
水量なら川下りは十分可能だと思ったよ、江川崎からならいつでも川下り可能だよ。
地元の役場の観光課（産業課？）に問い合わせてみれば確実、食料の買い出しは
お早めに、江川崎から中村までは口屋内以外ほとんど民家なし、中村から下は知らんｗ
お気を付けて良いツーリングを、、、

191 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：01/12/27 18:07

誉娯さん　おひさしぶり～！！

>>187 私も冬には行ったことないんでよくわかりませんが
上のほうは水量がないとファルトだとえらく辛いでしょうね

…そういえば、メモラン君は元気かな？四万十川へ行くって
言っていたよね。みてたら時にはレスもよろしく

192 ：底名無し沼さん：01/12/27 19:52

無理すると船底が穴だらけになる、面倒でも浅瀬ではライニングダウンをしよう。
＞187

193 ：底名無し沼さん：01/12/27 19:53

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

194 ：底名無し沼さん：01/12/28 00:10

すみません、有識者の方が居られれば聞きたいのですが。
今度ロデオ艇を購入しようとショップに行くと、「ダガーは最近品質が良くないからお勧め出来ない」との話を聞きました。
ID6.8を購入しようと思っていた矢先なので正直ショックでした。
本当なのでしたら、どの辺が良くないのかご教授頂きたいのですが。
よろしくお願い致します。

195 ：底名無し沼さん：01/12/28 05:02

初耳、そんなことは無いでしょう。＞194

196 ：フマラ：01/12/28 07:06

＞194私もスーパーEGO所有していますが別段問題ないですよ。
素材がリニアポリエチレンに変更されたので安っぽいといえば安っぽいですが。
数年前にインポーターが変わったので、その辺り店の都合で言っているかもしれ
ないですね。

197 ：底名無し沼さん：01/12/28 19:27

>>194その店員の発言は何らかの作為（デムパ）を感じる、別のショップに行くべし。

198 ：ぱどらあ：01/12/28 20:34

>>>194　表面はパーセプションやウェーブスポーツにくらべると見劣りするかも、でもそのぶん軽いですよ。あと2001年のモデルはシートのボルト部からよく水が入るみたいです、でもフィッティングしやすいし。私のふねもsuper egoです。

199 ：１９４です。：01/12/29 00:29

皆様貴重な意見ありがとうございます。
正直、そのショップでの話でIDを購入する気分になれなかったモノで。

当初どおりID6.8を購入する事にしようと思います。
ホント、皆様ありがとうございました。

200 ：底名無し沼さん：01/12/29 00:43

200おめでとう!

201 ：フマラ：01/12/29 20:36

品質といえば、昔のピラニアは結構酷かったですね。
ダガーは私的にはWaveSportsと並び最高クラスだと思います。
関係ないけど、ダガーのインポーターのパール金属には、店は
料金先払いだそうですね、ライオットのテクノも予約販売のみ
だったりで、カヌーなんて大して売れないのに店も大変だと思います。

202 ：　：01/12/29 20:48

パドルにも同じことが言えそうですね。

203 ：底名無し沼さん：01/12/29 23:22

カヌー専門の番組ではないけれど、楽しめるかな？
ただいま無料放送中です。
http://impress.tv/suidou/

204 ：底名無し沼さん：02/01/02 14:31

↑暇に明かして見ました、
面白いじゃないですか、参考になることも結構ありました。

205 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/02 19:48

>>203
バンジョー兄弟って何？
全部みたら三時間くらい掛かりそうなのでとりあえず最初のだけ見ました。
初心者（それ未満？）にはあんな程度の流れでも激流に感じるんですね！！
とりあえずつづき見ます。

206 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/03 18:56

>>203
全編見ました、面白かったです、ローカル番組（失礼）とは思えない
出来の良さ、出演の二人は本当に初心者？？かなり乗れてるように見えましたけど、
何度も突っ込んでましたが（ｗ

207 ：底名無し沼さん：02/01/04 03:04

年末年始、漕ぎに行ってた人、レポート希望！！

208 ：T：02/01/04 11:41

ご無沙汰＆あけましておめでと♪ >ALL

今年はまだ漕いでません。
こっちは暮れに台風が発生して桟橋は壊れるわ、ロープは切れるわで大変でした。
GUAM直撃の予報だったのですが北にそれたみたいです。

明日も海には行きますが漕ぎません。（釣り）
来週は娘乗せて初漕ぎでもしようかと．．

209 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/04 20:00

「T」さん、お久しぶりです、台風ですか！！さすが南国。
私も来週あたり初漕ぎに行こうと思うとります。

210 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/01/05 00:14

Tさん、お久しぶり～！台風ですか？さすが南の島やね・・・
こちらは日本はとても寒いです。今日初漕ぎに行く筈が引きこもってます
カヌーは止めでも明日こそは何処かで、テント張って焚き火して来ようと
思っているんだけどね～寒いね。マジ・・・

211 ：ネコギギ：02/01/07 22:07

あけましておめでとうございます。
年末年始も漕いでましたよん。寒かった・・・

212 ：底名無し沼さん：02/01/07 22:24

極寒のなかを漕ぎつづける秘訣は？

213 ：底名無し沼さん：02/01/08 02:58

水難救助って金取られるのですか？

214 ：底名無し沼さん：02/01/08 03:09

↑無料です。

215 ：底名無し沼さん：02/01/08 05:35

寒くてここも沈み気味、しょうがないか。

216 ：ぱどらあ：02/01/08 18:54

初漕ぎしてきました、今年は去年より寒いみたい。
ただ、漕いでるひとは多かった。
最近ポギーを使い始めたんですが、グローブよりいいみたいです。

217 ：底名無し沼さん：02/01/08 20:13

元日河口湖でカヌーに乗ってたら湖畔にビッシリ珍走団どもがいて進退極まった。

218 ：ishim：02/01/08 23:51

>>213
　日本では山と違って海はただ。
なんだけど、漁船に助けてもらったら一升ビン持ってお礼に行くとかって
話を聞いたことがるんだけど、どうよ？＞all

219 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/08 23:58

↑一升瓶どころか一斗樽を持っていくべきでは？
そんな境遇にはなりたくないなあ。

220 ：底名無し沼さん：02/01/09 04:57

>>218
当然礼は必要でしょう、一升瓶かどうかは別として。

221 ：底名無し沼さん：02/01/09 09:10

一升瓶と松阪牛で決まり。

222 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/10 19:27

>>216「ぱどらあ」さんの意見を参考にしてボギー（ミトン？）を入手しました、
グローブよりもお手軽そうです、薄手のフリースグローブと併用するともっと
効果が高そうですね、来週に今年の初漕ぎに行く予定なので使うのが楽しみです。

別にsageでなくてもいいのですが板全体が荒れている様なのでsageときます！！

223 ：底名無し沼さん：02/01/10 23:53

ドライトップ新品でもらったのはいいが
袖及び首のラテックス部分の調整が分からず苦労します。
あれって、ハサミかなんかで切るんですか？

224 ：底名無し沼さん：02/01/11 01:18

そうです、数ミリずつ様子を見ながら慎重に輪切りにするのです、ハサミを入れる時は
勇気がいるぞ～～、切れ味の良いハサミを用意すべし。

225 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/11 19:27

ドライウェアのラテックスの交換ってなんであんなに高価なんでしょう、
首と両足首部分の交換修理にだしたら二万円近く取られました。

関係無いですが「避難小屋、愛、空室、、、」見られないよ！！
どうすればいいの？カヌー乗りさん、誉娯さん、ちんさん、教えて？

226 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/01/11 19:33

カヤックびとさん、初漕ぎはどちらに行かれるのですか？

これも関係ないですがhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009799250/l50
に一応避難させてもらってますです、はい。

227 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/11 19:41

了解！！「誉娯」くん、関係無い話は以上でおしまいとゆうことで！！

初乗りは伊豆の妻良港から土肥港までを計画してます。

228 ：223：02/01/11 23:17

>>224さん返答ありがとうございます。

なるほど、それは勇気がいりますねぇ。
ショップに持ち込むかな・・・・（小心者）

229 ：フマラ：02/01/12 15:51

かやっくびとさん、私のパタゴニアのガスケット交換は５０００円程度で済みました。
元が高いけど、その辺りが使用率が高い原因かな？

ところでカヌーライフ発売されてましたね。ピラニアのニューボートはまんまテクノ！
まあ相変わらずですがコランは気の毒です。EGOだってライオットにクリソツだったし
他メーカ－のパチモノの方が完成度は高いんだよね。

230 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/01/12 19:57

>>229
巻末のカタログがチト寂しいよね。

231 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/12 20:16

「フマラ」さん、パタゴニアにパドリングウェアがあったんですか！？
知らなかった！！今度捜してみます、買えないけど（わ

232 ：ishim：02/01/12 23:00

　パタゴニアと言っても、今はロータスデザインのロゴがついてます。
パドリングウェアは結構アウトレットに流れてきますよ。
パタゴニアのセールとかあると、結構充実しています(^^;。
　首のところがラテックスじゃなくて、ネオプレーンのパドリング
ウエアを街着にしている人もいるようです。前に雑誌で見かけました（藁

233 ：フマラ：02/01/13 06:55

ishimさん、boonだったかに載ってましたよね、パドジャケの人。
インナーのフリースを紹介しているファッション雑誌もありました。
ナイキやアディダスのパドリングシューズは結構街履きで流行ったけど
パドジャケはちょっと無理があったのか全く流行りませんでしたね。

234 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/01/13 19:28

アウトドアウェアのブームもそこまで・・・しかしカヤックのウェアを町着にするのは
は相当無理があると思うのだが。

235 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/13 20:14

ロータスデザインってパタゴニアの関連ブランドだったんですか！！知らなかった！！
恥ずかしー！！
家からパドリングウェアー着たままフィールドに行くことはしょっちゅうです。

236 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/01/13 23:09

みなさん毎度～！
そういえば、ドライスーツ着て街中歩いている奴がいたんだ
何者？って良く見たら、桂小枝が探偵ナイトスクープの撮影
だった。関西ネタでゴメソ
まだ初漕ぎに行ってない・・・鬱だ

業務連絡：「さびしい山男さん」「栃木県さん」新しいスレッドは
「赤線病者の話」スレです。これ見てたら来てね！！

237 ：底名無し沼さん：02/01/14 13:37

ロータスデザインって数年前にパタゴニアに買収されたんですよ。
ドライトップなんかのカヌー関係のウエアはすべてロータスブランドに
変わりましたね、ライジャケなんかは元々ロータスが作っていたものです。
最初はサンワで取り扱いしていたんだけど、現在はパタゴニアジャパン
の取り扱いになっていますね。パタゴニアは販路をかなり絞っているけど
ロータスに関しては取り扱いできる店も多いみたいですね。

238 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/14 19:58

>>237さん大変参考になりました、パタゴニア恐るべし！！

ところで>>227のコースで明後日から初漕ぎに行ってきます、三泊予定、天気はかなり悪そう！！
まあ無理しないで漕いで来ます。

239 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/01/14 21:40

カヤックびとさん　パワフルだね～お気をつけて
おいらも　初漕ぎに行かなければ！

240 ：底名無し沼さん：02/01/18 18:14

age

241 ：ネコギギ：02/01/19 00:35

カヤックびとさんは無事帰ってきたのでしょうか？
さて私も週末漕いできます(^^)

242 ：カヤックびと ◆Pahr/FCA ：02/01/19 19:49

>>241
無事です、不覚にも寒中水泳して風邪気味です。

243 ：底名無し沼さん：02/01/22 03:54

どうしてもフェザーリングしたパドルで思うようにパドリングできないのですが
なにかコツみたいなものってあるのでしょうか？

244 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/01/22 19:21

>>243
フェザリングで漕ぐ場合はブレードで水を掻くよりも利き手に意識を置いた方が上手く
漕げるような気がしますよ、利き手側のブレードが空中にある時は手の平を上に向けて
押し出すようにするのがコツですかね。まあ練習と慣れってことですかね。

245 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/01/22 19:26

補足！！
ツーリングなんかでマターリ漕ぐ時なんかはフェザー、アンフェザーなんかはあまり
気にする必要は無いと思います、でも慣れてくるとむしろアンフェザーじゃ漕げない！
なんてことが多いです。

246 ：ネコギギ：02/01/23 00:38

わーお！なんだかカヤックスレっぽいですね。ﾋｻﾋﾞｻﾆ・・・

私は寒風吹きすさぶ中、さらに紫外線浴びつつ、カヤック漕ぎこぎ。
すっかりくちびるがカサカサです。(･_･､)毎週のことだから治らないよ・・・

247 ：底名無し沼さん：02/01/23 01:46

シーカヤックに興味あるんだけど、京都でどっかおすすめのショップないですか？
やぱ現地ツアー参加の方が手っ取り早いんかな～

248 ：T ◆KAYAKYFM ：02/01/23 10:15

ご無沙汰。トリップいれてみました。
今年に入って風が強くてあんまり沖に出れません。
マングローブの中の水路を漕いでます。

日曜日に出ようと思ったら200mくらい沖で工事現場で見つかった不発弾（6発）の処理をやってて怖くて止めました。
爆発の振動で窓ガラスが割れたりした家もあったらしく、
処理する場所が近すぎ＆事前アナウンスがほとんど無かったことが問題になってるみたい。

>>245
俺もアンフェザー苦手。って海ばっかりなのに．．

249 ：へぼシン：02/01/23 18:39

>>246
もう試してるかもしれないけど
唇カサカサは、寝る前にメンソレータム塗っとくと楽になるよ。
毎週ってすごいねー。

250 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：02/01/23 19:06

>>246カヤックは肌荒れ、特に手荒れがひどいよね、ハンドクリームは必需品！！

>>247すまん、関西のことはてんで無知、役立たずですまん。

>>248「T」さん、不発弾って旧日本軍の？なんてリアルな話！！
ちなみに私はアンフェザーではまったく漕げません、アンフェザーではブレードを
水面に押し付けて漕ぐことが出来ずに水中に吸い込まれてバランスを崩すような気
がしてどうしても思うように漕げないんです、始めからフェザーなのでコツと言われても
なんとも、、、

251 ：カヌー乗り＠古いPC：02/01/23 20:43

まだ初漕ぎに行ってねぇだ～！やぼ用と体調不良・天候不順で…
恥ずかしいこってすまんね～ってどこの方言だか

Ｔさん　不発弾…カヤックびとさんも書いているけど日本軍の？
これまた恥ずかしいこって…

オイラもフェザーだけど、左利きだからフェザー角が皆さんとは
逆なんだ…これまたややこしいこって～
フェザーのパドルは聞き手側のシャフトはしっかり握ってブレード
角度を固定する。始めた頃に教えてもらっていた人が言っていた言葉

252 ：ishim：02/01/23 23:14

　フェザーかアンフェザーかはどっちかに決めて体に覚えさせないとやばいですよね。
でないとブレースをすかる。そんなことしようものなら、沈間違いなし。
　私はアンフェザーです。アンフェザーは左右の手の高さをあまり変えないで
漕ぐときに有効なんじゃないでしょうか？
　フェザーはよく分らないけど、押す側の手が結構高く上がりません？
そういう漕ぎ方をするときは、アンフェザーよりフェザーの方が自然な
体の動きになるのかも。

253 ：ネコギギ：02/01/24 18:28

へぼシンさん＞ありがとう！メンソレータムですか～。
　　　　　　　もうヒリヒリで敏感肌なのでこんなときはハチミツです。
　　　　　　　ハチミツで炎症おさえます。でも寝てると髪につく・・・
　　　　　　　にきび？(なんて年頃じゃないですけど；)なんかにも有効ですよん♪

カヤックびとさん＞あ、でも手荒れにはハチミツつけられないですね(笑)

ふむふむ・・・アンフェザーなパドルってあるんですか。
はじめっからフェザーしか持たせてもらってないから知りませんでした。
角度とかも自分にあわせて調整できるんですよね。

254 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/01/24 19:23

なんでsageなの？
Tさんお子さんのカヌーデビューはまだなんですか？
フェザーだとスカーリングがやりにくいような気がするのは私だけ？

255 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：02/01/24 19:39

パドルはフェザー角90°より60°位のほうが扱いやすい、
スカーリングなんて滅多にやらないけど確かに利き手の反対側は
かなりやりにくいかも！！

256 ：ネコギギ：02/01/24 22:17

反対側はスゥーっと水底に吸い込まれていきます(笑)
利き手の反対側のスカーリングは、沈してばっかりだわー(･_･､)

257 ：243：02/01/25 01:05

多数の返事ドモです、練習してみます、でもフェザーのパドリングは曲芸みたいに
思えてしょうがないです（ｗ

258 ：ishim：02/01/26 08:52

>>247
　関西方面の知り合いに聞いたら、京都にはカヌーのお店はない
そうです。滋賀ですが、シーカヤックならここはどうでしょ？
ツアーを結構やってるみたい。
http://www1.odn.ne.jp/aaa86010/index.html/sub2/framebcc.htm

259 ：フマラ：02/01/27 21:26

アンフェザーのパドルなんて手首のスナップ使えないから論外なんじゃあないの？
昔、アメリカでダッキー借りた時のパドルがアンフェザーだった、初めての人は
こっちのが使い易いかな？私　は４５度にしてます。

260 ：247：02/01/28 04:00

>>250
>>258
ありがとうございます。精進してみまっす。

261 ：底名無し沼さん：02/01/30 20:10

スポーツ用品「ミナミ」が再生法申請、負債２８９億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020130-00000504-yom-bus_all
　民間信用調査機関の帝国データバンクによると、大手スポーツ用品小」売り
チェーンのミナミ（資本金７０００万円、本社・東京都港区）は２９日、東京
地裁に民事再生法の適用を申請し、同日、保全命令を受けた。負債総額は約２８９億円。
　ミナミは１９４８年に創業し、８０年代から全国展開を加速し、現在５１店
舗。長引く不況の中でスキー用品などウインター商品が苦戦して売上高が大き
く落ち込み、過去の出店に伴う多額の借入金を抱えて資金繰りがひっ迫していた。

御茶ノ水のお店どーなるの？店長？

262 ：底名無し沼さん：02/01/30 22:57

↑まったくだ！！ビーパルに広告出してる場合じゃないっての！！

263 ：ishim：02/01/30 23:09

カヌー関係の品が閉店セールで安く出ないかな？

264 ：ishim：02/01/30 23:12

カヌーショウは3/22-24らしい。MacWorldEXPO/TOKYOと
かぶるな。うーむ、困ったぞ。１８切符で通うかな（ｗ。

このスレの皆さんと現地で会いたいような、会いたくないような。

265 ：底名無し沼さん：02/01/30 23:23

年に一度だけ顔を見るのがカヌーショウの会場なんて人が確かにいる（ｗ

266 ：ネコギギ：02/01/31 00:38

むかーし御茶ノ水の『ミナミ』までスキー用品買いに行ったぞぅ！
こっちじゃ、サイズがなかなか見つからないもので・・・。

カヌー関係のお店もあったんだ・・・ﾎﾎｳ！
都までのぼれば、カヤックのお買い物も
選びたい放題かもしれない・・・(ё｡ё)･･☆ ウットリ

このスレの皆さまと川で会ってみたいような、会いたくないような（ｗ

267 ：底名無し沼さん：02/01/31 12:26

ミナミって大阪資本かと思ってたら東京だったんだ。

268 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/01/31 18:01

今年の初漕ぎしてきました、あまりの寒さと強風で一時間で敗退です、
リジットに久しぶりに乗ったのですが安定しない船は怖い！！

269 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/01/31 20:19

誉め娯さん　勇気あるね～　寒い・強風・久しぶりのリジットで乗るなんて！！
オイラは寒くて、気合い入らずです。もし川へ行くとしてもインフレータブルで
軽く行けるところにしてしまいそう…

カヤックびとさん　来ないね…ＰＣが不調なのか？

270 ：底名無し沼さん：02/01/31 20:24

T-ZONEミナミも一緒かな？

271 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：02/01/31 20:40

この業界もうヤバイんでないかい！！

272 ：ishim：02/01/31 23:57

　でも、カヌー雑誌が創刊されるってよ。
ttp://www.microeddy.com/
本屋で売らず、年間購読のみ。読者がつくる雑誌といえば聞こえはいいが、
ひとつ間違えればねぇ。カヌーの世界は狭すぎるから、見たことのあるような
人ばかりになりそう。現に、掲示版には知った名前が幾つも(^^;。
私は様子見かな。最近、カヌーライフも買う気しないし。

273 ：底名無し沼さん：02/02/02 08:25

カヌーライフを扱ってる書店はほとんど無いので存在していないのも同じだ。

274 ：底名無し沼さん：02/02/02 19:13

>>263即閉店ってワケでもないらしいよ。

275 ：底名無し沼さん：02/02/05 23:22

　『カヤック』＆パラパラロール漫画のウィリアム・ニーリー氏が
お亡くなりになりました。
　小生は、あの本でホールからの脱出の方法を
学びました・・・・合掌。

276 ：Ｆ７００：02/02/06 00:06

>>329　ピンクフロイドは俺の守備範囲ではない。
俺的にはイングヴェイのつもりで書いた。

277 ：ネコギギ：02/02/06 02:20

カヤックはじめる前にニーリー著『カヤック』って本を手にして、
ちょとブラックなイラストにくすっと笑った。
まだカヤック買うよりさきに、欲しくなった一冊でした・・・合掌。

278 ：底名無し沼さん：02/02/06 07:00

>>275
日本語訳のしか読んだこと無いですがイカシタ内容ですよね、英語そのまんま
のニュアンスだったらさぞかしイカレた内容なんでしょうね。

279 ：T ◆KAYAKYFM ：02/02/06 08:10

来週月曜日からアトランタに行きます。
ここから、ハワイ・ニューアーク経由でトランジット込みで40時間．．．
でも、REIとかOutdoorWorld（BassProShop）とかあるみたいなんで楽しみです。
あと、なぜかSeaKayakも盛んででかいクラブもあるらしいです。

寒そうだけどもちろん冬服なんて持ってないんで現地調達です。

Patagoniaの防水BACKPACK買おうと思ってるんだけど使ってる人いる？

280 ：底名無し沼さん：02/02/06 16:52

パタにも防水バックがあるのですか？

281 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/02/06 17:55

>>275その本持ってたんだけどどこを探しても見つからないよ、、、

Tさん別に高価なパタゴニア製の奴じゃなくても、、、
アトランタの場所がいまいちワカラン。

282 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/02/06 18:57

以前に市川橋（江戸川）を国府台へ北上したところに
「R-1」というショップがあったのですが、
どなたか御存じないですか?

283 ：組み立て：02/02/06 21:54

Ａｌｌｙってどうですか？フォールディングカヌーでは評価が高いようですが、何故か値段が安くなってきてませんか？
ノルウェー製のクオリティも観たこと無いので誰か教えて！！

284 ：底名無し沼さん：02/02/06 22:08

組み立てで手の皮がズリ剥ける。＞283

285 ：底名無し沼さん：02/02/06 23:54

アリーっさぁ～
　テンション掛けんのにハンマーで
引っ叩くんだよねぇ～。

286 ：底名無し沼さん：02/02/07 00:00

アリーっさぁ～
風が吹くとカヌーごと飛ばされるんだよねぇ～(W

287 ：底名無し沼さん：02/02/07 04:24

そんなのアリー？

288 ：底名無し沼さん：02/02/07 06:00

２８５　結局いいの?ひったたくって言う事はそんなに凄い力なのですか？
２８６　風が吹くと流されるのは構造上仕方ないのでは・・・。

289 ：底名無し沼さん：02/02/07 21:44

　組み立てにけっこ～時間かかるんだねぇ～
自分ほっすぃ～すけど、ちと重過ぎかと・・・
最近、安くなっよねぇ～＞２８８

290 ：ishim：02/02/08 00:01

>>282
確かしばらく前に閉店したはずです。
カヌー業界はどこも厳しいですね。

291 ：ishim：02/02/08 00:10

>>279
パタゴニアの防水バックパック？そんなのあるんですか？
カスケードデザインの７５Ｌと１１５Ｌの防水バックパックを
もってますけど、これもいいですよ。海外旅行にいくときは
これにいろいろ詰め込んでいきます。少々手荒に扱っても問題ないです。
＄５０くらいで買えると思います。

292 ：T ◆KAYAKYFM ：02/02/08 11:22

ishimさん、DayPackサイズです。27L
$160はやっぱちょっと高いですかね、誉め娯さん。
でも、ここは雨（スコール）が多いんで普段でも使い道あるかなぁ?と．．ちょっとｶｺｲｲし。
http://www.patagonia.com/webapp/commerce/Pgonia/Product.jsp?merchant_rn=7385&cgrfnbr=124572&sku=48350

あと、SIGGのFireJetが壊れちゃったんでストーブ買おうっと。
OptimusのNOVA欲しいです。良さそうですよねぇ。
これはスレ違いか．．

293 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/02/08 19:25

Tさんそれと似たの持ってるよ、これ見て。
http://www.intertecinc.co.jp/outdoor/danadesign/speed.html

294 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：02/02/08 20:44

>>293
容量∞って何？

295 ：T ◆KAYAKYFM ：02/02/09 08:53

>>293
ｶｺｲｲ．．DANAなんで背負い心地はパタより上でしょうね。
$165＋DryBagの値段かぁ．．ってパタより高いじゃん。
DryBag何Ｌ位迄背負えます？50Lいけたらこっちにしようかな。
（いくらなんでも∞ってのはねぇ．．）
とりあえず、アトランタの取扱店情報はＧＥＴしました。
ど～もです。

296 ：底名無し沼さん：02/02/09 19:29

まず、１日体験で誘い込む
このときは、いろいろ面倒をみる。

興味を持ったら、やっぱり自分のヨットが必要といって、
中古カヌーを売りつける。

買ったとたんにほったらかし、これでうまくなるわけない。

カヌー置場代を毎年ふんだくる。
契約は終了１ヶ月前に通告しないと自動更新
廃棄する場合でも処分料をとる。
実際には処分しないで、そのカヌーを次のカモに売りつける。

これが、悪質カヌースクールＢＳＣの手口

297 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/02/09 22:16

Tさん、迷わずデイナにしましょう、50リットルはイケルと思いますが
加重はせいぜい15ｋｇがいいとこでしょう。
＞＞296スクール選びは慎重にとゆう例でしょうかね。

298 ：底名無し沼さん：02/02/10 20:21

>>292、>>293
オサレ厨房どもの好みそうなパックだこと、、、

299 ：282：02/02/12 19:48

>>290
やはりそうでしたか。
今年はカヌーショウの情報も入ってこないし。
どうなることやら・・・

300 ：底名無し沼さん：02/02/13 21:47

http://sports.2ch.net/xsports/
こちらでロデオ＆クリーク系のスレ立てようかと
思ってまふ。
　駄目ですか？エクストリームカヤッカーの皆さん？

301 ：底名無し沼さん：02/02/13 21:56

>>300
可！！

302 ：Σ（￣□￣; ！！はっ：02/02/13 22:02

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1013605069/
どうぞ、ぐるぐるっと！！！

303 ：底名無し沼さん：02/02/14 01:35

↑スクォートは何処で語れヴァいいの？

304 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/02/14 19:09

>>302インラインスケートならXスポーツ板で語れるんだけど、ロデオなんかではなんとも・・・

305 ：底名無し沼さん：02/02/16 16:04

age

306 ：ishim：02/02/20 00:26

こんなサイトをﾊｹｰﾝ!　キャッシュでごめん
http://www.google.com/search?q=cache:2KimkhnTnp4C:www.gofield.co.jp/sk-world/month/+%83J%83k%81%5B%83V%83%87%83E+2002&hl=ja

カヌーショウではなく、カヌーモール。カヌーライフの恒例の
カタログ号も出ないとか。ウーーーーーーン。

307 ：底名無し沼さん：02/02/20 06:30

NZで乗った3人艇の安定性、直線性は抜群だった。

308 ：T ◆KAYAKYFM ：02/02/20 14:40

ただいま、です。

誉め娯さん。
DANA買いました♪パタのは時間無くて見てません。
帰りにHAWAIIから戻るときにこのパックとＰＣ入れたバッグとフランスパン5本入りの袋を手荷物してたら、
係のヤツに「手荷物は2個まで！ここで2個にまとめるか、捨てなさい」って言われてムッっとしたんですが
目の前で防水バッグをビヨ～ンと伸ばしてパン入れて無事通過しました。（サイズオーバーだと思うけど）
パタのパックじゃこうは行きませんでしたね。教えてくれてありがとさんでした♪

NOVAも買ったし、再来週あたりKAYAKキャンプ行って来ます。

309 ：底名無し沼さん：02/02/20 18:26

根暗だね
カヌーイストは暗いね

310 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/02/20 19:09

おや！Ｔさん　島へお帰りですか。しかし「フランスパン5本」があっさり入るんですか
大したもんだ！でもなんで飛行機に乗るのに「フランスパン5本」なの？夜食ですか？

今年になって初漕ぎに行ってない・・・いかんでしょうって事で今週末はどっかへ行くぞ
でも一人なんで単なる川下りですが・・・根性なしです・・・宣言したら行かないとね！

311 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/02/21 00:38

>>306
ちょっと悲しいね･･･
去年、一昨年のビンゴ大会は白熱したのだが。
ブームは去りにけり、ってことなのか?

流行りで乗るのも考えものだが･･･

312 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/02/22 18:54

Tさん買っちゃいましたか、ハイドレーションシステムは無用ですかね（;ﾟдﾟ）
ストラップ類が多くて面倒なのもまたよし、、、

>>306うん寂しい。

313 ：底名無し沼さん：02/02/22 23:53

カヌーカヤックはすっかりカーリングと肩を並べるくらい
マイナーな趣味になちまった感が強いね。
マイナーの方が、川も混まなくって大変良いんだがね。

314 ：組み立て：02/02/23 14:03

ALLYが安くなるのはモデルチェンジするからだって。今までの問題点も解消
されるんでしょうかねぇ？叩き売りって事で、私は結局今回フォールディングカヌーはあきらめ
カヤックにしました。

315 ：底名無し沼さん：02/02/23 14:05

>>314
リジットの？

316 ：組み立て：02/02/25 11:57

いいやフォールディングです。

317 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/02/25 18:21

週末は結局　川に行かずでした。何がなんだか～

ALLY　やめたんだ…じゃ書くけど、前に車からドラム缶おろして
河原に持ってくる人がいて「何？何をするの！？」って見てたら
収納サイズがドラム缶ぐらいあるカナディアンタイプのファルトだった
たぶんALLYだと思うけど、あの大きさはトラウマになりそう（意味不明）

318 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/02/25 18:35

>>313
川は混まなくって大変良いのだが、
アユ釣りオヤジがますますハバ利かせて腹が立つ。

関東圏内でのんびりリバーダウン出来る川があればな～

319 ：底名無し沼さん：02/02/25 19:55

↑鮎釣りのシーズンは日本中どこ行っても同じでは？

320 ：底名無し沼さん：02/02/26 17:01

長野の犀川上流中流は夏でも水が豊富な上に
鮎を放流しないから釣り師がぜんぜんいない。

321 ：ΗΘΜε　g〇 ◆1p6NakME ：02/02/26 19:09

鮎釣りのシーズンは川下りではなく湖なんかでマターリしてます。
もっとも湖にもバス釣りなんて輩もいますが、、、

322 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/02/27 12:55

>>319
それはそうですね･･･

>>320
それは良い事を聞きました。
ぜひ行ってみたいと思います。

>>321
野田さんの聖地であった、千葉の亀山湖などは
アングラー共のエレキに占拠されてしまいましたね。

サンプラ（サンデープランニング）の有る野尻湖あたりまで
足を延ばしてみようかな･･･

323 ：底名無し沼さん：02/02/27 19:19

カヌーが趣味ではナンパのネタにもならないよね、、、経験上。。。

324 ：номё　ζо¨¨¨：02/02/27 20:24

カヌーカヤック海苔がモテた例なし。

325 ：底名無し沼さん：02/02/27 22:49

タンデム艇で拉致しちまいましょう。

326 ：S6：02/02/27 23:22

今春でリバースチールが撤退するそうです。
ネッキー他はパール金属に移るとか。

327 ：底名無し沼さん：02/03/01 01:42

やばい・・・つぶれた。
＠＠＠ミナミ神田CITY-5店閉鎖＠＠＠

いい店だったのに・・・鬱。

328 ：T ◆KAYAKYFM ：02/03/02 07:24

なんか暗い話題ばっかりだねぇ．．
こっちは台風一過。今からお弁当作ってKAYAK漕いで近くの島にピクニックです。
嫁＝一人艇、俺＝２人艇（俺＋長女２歳＋次女３ヶ月）

ちなみに、この台風ヤップに直撃の予定。
行く人は注意ね（っていね～な）
https://www.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp0202.gif

329 ：底名無し沼さん：02/03/02 09:33

すごくシンプルな天気図ですな。

330 ：底名無し沼さん：02/03/02 09:43

警察のえらいさんの山田のコネで遊んでるだけのレジャーを水上訓練といって税金使って平気なのが警察
　↓　みたいな業者との癒着もはなはだしい　外務省と大差はない

http://baito-kunitori.hoops.ne.jp/0712/07.12.html

331 ：底名無し沼さん：02/03/02 14:08

なぜオマワリの訓練がウィンドサーフィン？＞330

332 ：номё　ζо¨¨¨ ◆1p6NakME ：02/03/02 14:19

Tさんご家族でカヤックとは素晴らしいですね、でも奥さんが一人艇ってのは気の毒、
一家で乗れる船が必要ですね。

333 ：kayakびと：02/03/02 18:52

333ゲット
>>328「T」さんお弁当は何？

334 ：kayakびと：02/03/02 19:00

>>330なんでヨットやカヤックなんだろう？？
まあゴルフじゃないだけましか！！

335 ：底名無し沼さん：02/03/04 04:25

カヌー始めたいと思っています。
一人で川や海をツーリングしたいと思っています。
道の駅きくすいでカヌー乗れるみたいなので、週末にいこうと思いますが、
気をつけるべき点とかありますか？

336 ：T ◆KAYAKYFM ：02/03/04 08:09

誕生日だぁ．．また年とっちゃった．．

>>333
お弁当は、カンクンという野菜＆ひき肉のカレー。冷めても美味いんです。
あと、子供用にドーナツとか。
弁当や飲み物はタクシー（船ね）で来る友達に持ってきてもらいました。
島でビール飲み過ぎと遊びすぎで遅くなっちゃったんで帰りはKAYAKたたんでタクシーで帰りました。

>>332
そ～ですね。今年はCOBRAの3人艇買うつもりです。

>>335
今始めるのは良いですね。
だんだん暖かくなってくし。楽しんでください。

337 ：номё　ζо¨¨¨ ◆1p6NakME ：02/03/04 19:18

>>335
今の時期は気温が高くても水温はとんでもなく低いので覚悟が必要です。

>>336
TさんCOBRAの船にきめたんですね。

338 ：kayakびと：02/03/04 20:43

水上タクシーとカヤック！！海と生活が密着しているなんて羨ましいことです。＞Tさん

339 ：kayakびと：02/03/04 20:46

>>335さん、単独でやりたいとのこと！！
良い心がけです！！やはり旅の醍醐味は一人旅でしょう、
でも慣れるまでは経験者と一緒にね！！

340 ：335：02/03/05 02:27

Tさん、номё　ζо¨¨¨ さん、kayakびとさんレスありがとうございます。

今日は紀伊国屋に行ってカヌーの本を何冊か買って来ました。
本来はスクールで体験するのが筋なのかもしれませんが、
実は半年前に交通事故で背骨と左大腿骨骨折してるので、あまり
長時間の運動が出来ません。それでまずは自分のペースで乗ってみよう
と考えました。

事故の時に脊椎パッドをしていたのでこれだけで済んだと思っているので
装備には気を使いたいと考えています。

341 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/03/05 15:08

＞＞３４０　単独大丈夫ですか？「きくすい」って大分だっけ？検索してみたら
熊本だね…カヌー館ってあるから誰か管理している人がいるんだね
安全第一で初めて下さい

Ｔさん・・・・いいな～南の島！！ああ～魚釣りてぇ～！！

342 ：底名無し沼さん：02/03/05 18:48

ハイビックスのカタマラン乗っている人、インプレ希望ンヌ。

343 ：底名無し沼さん：02/03/05 19:11

＞＞342
欲しいの？

344 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/03/05 20:15

西華産業…カタログも何も送ってこない！もう買ってやらんぞ～！

345 ：底名無し沼さん：02/03/05 21:04

>>343　いずれ買おうかと思ってます。僕は、ツーリング指向のインフレータブル乗りなもんで。
ちなみに今はグラブナーソロに乗ってます。ハイビックスのカタマランはスペック的には最高かと。
インナーチューブが1つのチューブに2本入っていて1本パンクしてももう一本にエアーを追加すれば
okだし、2本パンクしてもインナーチューブにシール貼ればokだし、軽いし、荷物乗るし。2人で乗る
のに最適かと。

346 ：底名無し沼さん：02/03/05 21:08

aireもいいかと思いますが、形がグラブナーと似たタイプだからあえて欲しいとは思いません。

347 ：底名無し沼さん：02/03/05 23:03

>>345
タンデムって言うか水長線が長いほうが速いからツーリングで快適では？
インフレータブルなら安定性も高いだろうし。

348 ：ishim：02/03/05 23:20

最上川でカヌー漕いでいる人見かけた。まわりは雪で白いのにすごい。
最上川は冬でも水量が豊富。ちと漕ぎたくなったよ。

釧路で海上保安庁がこの季節にシーカヤックに乗って、救出される訓練をした
そうだ。沈したらしにそー。ご苦労さま。

349 ：340：02/03/06 12:30

>>341
カヌー乗りさん、レスありがとうございます。

昨日カヌー館に電話したら、「今は川の水量が少ないので断っている」
とのことでした。利用できるのは４月中旬以降だそうです。

350 ：底名無し沼さん：02/03/06 18:58

>>344西華産業。確かに不親切、私はノーティレイに乗っているのですが船体布の補修を頼んだら
かなり放置された挙句に見積もりも無しに法外な修理費（上程度の中古艇が買えるくらい）を請求されました、
今度買い替える時は別のブランドにすっからなー。

351 ：kayakびと：02/03/06 19:05

俺はファルトはアルフェックに乗ってますが購入する際に
フェザーにするかノーティレイにするか迷いました、（予算の関係でアルフェックにしたのですが）
西華産業！！そんなに評判が悪いとは！！ノーティレイにしなくて正解だったのかなぁ！！

352 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/03/06 19:15

まじっすか・・・・ウーン考え直そうか。

353 ：底名無し沼さん：02/03/06 19:29

ノーティレイってフランス製ですよね、船自体は問題無いと思うのですが。

354 ：底名無し沼さん：02/03/06 19:34

西華産業も対応悪いですか。僕なんか三井物産スポーツが販売していた
頃ウッドフレームのノーティレイ買ったんですが、テンションかけるの
にリアに楔を入れようとしても入らないんです。頭来たんで三井に返品
しようと電話したらそんなことは対応できないと云われました。三井が
やったことと云えば楔を削って小さくしたことだけ。その後サイドにあ
る浮き袋？に空気を入れようとしたら、穴があいていてこれも交換。も
う踏んだり蹴ったりでした。買ったときに店で一度組まなくちゃいけな
いと云うことをホントに痛感しました。ただこれだけは言える。三井物
産スポーツ最悪！

355 ：底名無し沼さん：02/03/06 19:37

マーモットが草葉の陰で泣いている～。

356 ：底名無し沼さん：02/03/06 19:39

三井物産スポーツって閉鎖じゃなかったっけ？関係無いのでsage

357 ：底名無し沼さん：02/03/06 22:05

やっぱ財閥系はだめやね。ユーザーの心が全然分かってない。
それに比べてパタゴニア！満足できたかったり、十分な性能が
発揮しない場合は商品の取り替え、返金OK!補修も無料。（但し
手間賃はかかるけど）。

358 ：номё　ζо¨¨¨ ◆1p6NakME ：02/03/07 16:39

marmot派の私としてはそうゆう話はツライ。

359 ：底名無し沼さん：02/03/07 16:47

マーモットジャパンが出来ることを祈りましょう。
但し、出資が三井物産スポーツだったりして。

360 ：底名無し沼さん：02/03/07 17:19

まーもっと、バーゲンやってたね。
買い損ねた物があったが、ぐっと我慢した。

361 ：kayakびと：02/03/08 21:19

フェザークラフトのエアラインシリーズの記事が某誌に出てたけど
ジェミニとジェットストリームいいよね、欲すぃけど高価過ぎ！！

362 ：ishim：02/03/08 23:28

そういう時に円安だしねぇ。

363 ：底名無し沼さん：02/03/09 15:39

フェザークラフトをカナダのビクトリアで買ったんですが、本を見たところ
どうやら日本の正規輸入元Ａ＆Ｆでは他の輸入品（例えば釣り竿とか服とかと
同様）アフターサービスは受けれない模様。ここみてると、どこも日本の正規代理店
代理店はたちが悪そうですね。

ｗａｒｒａｎｔｙがあるところは、海外で買い、自分でメーカーに送った方がいいん
じゃないですか結局。ｅｘｃｉｔｅの翻訳もあることだし。
色々勉強にもなるし。

僕が買ったお店の人も、日本からネットで注文が多いって言ってましたよ。
ＯＣＥＡＮ　ＲＩＶＥＲの店員のデービットはイイヤツでしたよ。
個人的にはお奨めですが、ここは州税がかかるので州税のかからないところが
良いでしょう。
僕の場合はタックス・リターンができるように、バンクーバーアイランドの旅行
途中に直接買いにいって日本に持って帰ってきましたけど、いやぁ疲れましたね。
バックパックが計２個でしたから。もうちょっと体鍛えますわ。

364 ：底名無し沼さん：02/03/09 18:53

>>363
っで、、、フェザーの何を買ったんですか？

365 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:23

カフナです。バックパック一つは元々のキャンプ用。で、も一つがカヤック。
です。サンドイッチ持ち？体の前後に一つづつ持つと、あの重さは私には辛かった。

366 ：底名無し沼さん：02/03/10 01:56

いいねえ。
カフナ。軽いのはいいっすね。
で、結局のところ、日本で買うのと比べて、どれくらい安かったんです？

あと代理店なんて、それほど儲かっていないんじゃあないかなあ。
利益率なんか考えると、てめえで買ってきた船の面倒なんか、
見てらんねえぜってところなんじゃないかなあ。
儲かっていないって。最近は売れていないでしょ？フェザー？

367 ：底名無し沼さん：02/03/10 06:17

でもフェザーの信者は多い、だから儲かるってもんでもないんだろうけど。。。

368 ：底名無し沼さん：02/03/10 09:16

あげ

369 ：ishim：02/03/10 14:19

REI町田店の跡地に行ってきました。
モンベルってたくさんの製品を取り扱っているのねぇ、って驚きました。
でも、前にも増してつまらなくなっていた。客もさっぱりだし。
だけど、カヌーとカヌー用品が置いてあるのは、やっぱりうれしいですね。
ファルホーク出身のカヤックがメインみたいだけど。しかし、やぱーり
買う物はない。

マッドリバーファンにはいい物があったよ。うさぎマーク入りのシングルパドルが
２本在庫あり。ノースウッドって言ったかな。一番高いモデル。１２０００円。
うさぎマークのシングルパドルはカタログ落ちして３、４年たつと思うけど、
まだ在庫があったとは。美品を一本ストックしているから、私は買わなかったよ。

　

370 ：底名無し沼さん：02/03/10 15:12

私は丁度店舗改装記念セールでカフナは３０００ドル約２４万円で買いました。
カナダでの定価は３２５０ドル約２６万円です。
ここにブリティッシュコロンビア州の７％の州税と７％のＧＳＴという消費税のようなモノが掛かります。
合計１４パーセントで２９６４００円更に送料が掛かかるはずです。
同様にＫ－１で５６００ドル、４４８０００円
ちなみにサカイヤでは５３８０００円です。
ｋ－２は５３５２００円同じくサカイヤでは６５８０００円
１１、２万円違います！送料と税金で１１、２万円も掛からないのでは？

371 ：底名無し沼さん：02/03/10 18:36

フェザーのエアライン/ジャバ、心くすぐられました。

372 ：底名無し沼さん：02/03/10 20:33

フジタカヌー20年遅れてる。

373 ：底名無し沼さん：02/03/10 20:59

国産メーカーが存在するだけマシ。
ガンバレフジタ！　何とかしろフジタ！

374 ：底名無し沼さん：02/03/10 22:01

鈴春はどうでしょうか？

375 ：底名無し沼さん：02/03/10 23:42

地元のニュースでやってたんで紹介。
自作カヤックで日本一周するんだってさ。
なんかスゴイよ。
http://www.kawatarou.net/

376 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:36

肝心の船が出てない、現在製作中なのかな。

377 ：底名無し沼さん：02/03/11 01:42

>>374大昔パジャンカ乗ってました。まだクリーンテックスジャパンのころ。

378 ：底名無し沼さん：02/03/11 02:36

>>376
出てるってば
http://www.kawatarou.net/kaidou/20020303/020303.htm

379 ：底名無し沼さん：02/03/11 05:33

ほんとだ＞378
カコイイ。

380 ：底名無し沼さん：02/03/11 19:40

スズキムネヲの証人喚問見ていて思ったんだけども、、、、、
私が何年か前に北海道の釧路川にカヤックツーリングに行った時に
流域のあまりの開拓ぶりに失望しまくりました。釧路川や湿原の異常なまでの
自然破壊、河川改修、護岸工事なんかもひょっとして我らがムネヲタン
の関与によるものなのでしょうか？確か選挙区も同じだったような？？
一級河川は建設省の管轄だからムネヲタンとは無関係かもしれないですけど、、、、
でももしそうならムネオタン、一刻も速く逝って良しですな。。。

381 ：номё　ζо¨¨¨ ◆1p6NakME ：02/03/11 20:19

選挙区は違うだろうけど沙流川のダム建設問題なんかも怪しい。

382 ：底名無し沼さん：02/03/12 01:54

>>377
今度でるやつはオリジナルなんでしょうか？

383 ：T ◆KAYAKYFM ：02/03/12 13:37

サーカスが来ました。
南の島国を巡回してるんだけど小さい遊園地もセットになってていい感じです。

木曜日からなんで楽しみです。

スレと関係ないのでSage

384 ：底名無し沼さん：02/03/12 19:12

>>382
あまり目新しい情報はないですね。
http://www.suzuharu.co.jp/outdoor/canoe1.htm

385 ：底名無し沼さん：02/03/12 22:57

カヌーカヤックメーカーは、元気ないなあ。
買い手からさーてどれにしようかなあって、船を選べなくなってるくるんじゃないかなあ。
これしかないからこれかなあとか、このメーカーしか魅力ある船を作ってるとこねえなあって。
勝ち組みと負け組みのメーカーが見えるなあ。高くても売れる船と安くしないと売れない船。
とすると、欲しい船はますます高くなるなあ。高くしても競争する理由がないからさ。

386 ：底名無し沼さん：02/03/12 23:02

＞370
カフナ安いですねえ。
うらやましい。
でも、おいらには、外国から背負って帰るほど力がねえっす。
それにしても、フェザー信者のあたしは、他のファルトには興味がない。

387 ：底名無し沼さん：02/03/12 23:14

案外リジットなんかは安くなる傾向だと思うのは錯覚でせうか？

388 ：底名無し沼さん：02/03/12 23:32

リジットは、僕も安くなると思うなあ。

しかし、必要なくなったリジットは粗大ゴミでいいのかなあ。

389 ：底名無し沼さん：02/03/12 23:37

ペットボトルみたいにリサイクルすれば、、、
などと軽く言う＞俺

390 ：S6：02/03/13 09:57

必要のなくなった艇は、小さく切って燃えないゴミになります
でも、愛艇を切るのは、非常に哀しいですね

海外では、メーカーに送れば、処理してくれるんですけどね
日本から海外へ送るのは、ちょっと送料が大変です
各メーカー、古い艇は、シートなどにリサイクルされてるんですよ

391 ：底名無し沼さん：02/03/13 14:50

もっと中古の市場が活発になればいいのに、物が大きいだけに運搬なんかが大変
で難しいのかな？

392 ：底名無し沼さん：02/03/13 17:31

＞３８６　フォルボットは？先輩はメーカー直接購入で安いフォルボットを
お奨めしています。バハカリフォルニアで３～４週間のハード・コア使用を２年
でも全く問題なしだそうです。
勝手に改造したから、そこが壊れたとか言ってましたけど
いらないことしなければ、壊れないそうです。
どうゆう風にいじったかはちょっと分からないですけど・・・。
前ホームページ見たときは、丁度セール時期で２００ドルぐらい更に安くしてたよ。
日本での知名度はそんなに高くないですが、北米ではちょいちょい見かけます。
チェックしてみては？

393 ：底名無し沼さん：02/03/13 19:27

>>391シーカヤックとか長いリジット艇なんかは宅配便じゃ無理だしね。

394 ：kayakびと：02/03/13 20:32

>>383
「T」さんエスキモーロールでサーカスに対抗してください！！

無知ですまん！！ファルボットってどこの国のカヤックなの？

395 ：底名無し沼さん：02/03/13 21:14

↑イギリスだよ
フジタのほうがずっといい

396 ：カヌー乗り＠昼休み：02/03/14 13:36

Ｔさん　レス気がつかなった…南の島に移動サーカスっていかすネ！
古いイタリア映画の「ジェルソミーナ」確か邦題が「道」とか言うので
情緒あふれる移動大道芸人の暮らしがあったけど、南の島のなら
陽気なんでしょうね！！

397 ：底名無し沼さん：02/03/14 20:21

たしかにフジタの方がいい。ファルボットはフジタよりやぼったい感じがする。

398 ：底名無し沼さん：02/03/14 20:43

で、、、肝心の乗り心地はどうよ！！

399 ：底名無し沼さん：02/03/14 20:53

まず、１日体験で誘い込む
このときは、いろいろ面倒をみる。

興味を持ったら、やっぱり自分のカヌーが必要といって、
中古カヌーを売りつける。

買ったとたんにほったらかし、これでうまくなるわけない。

カヌー置場代を毎年ふんだくる。
契約は終了１ヶ月前に通告しないと自動更新
廃棄する場合でも処分料をとる。
実際には処分しないで、そのカヌーを次のカモに売りつける。

これが、悪質カヌースクールの手口

400 ：底名無し沼さん：02/03/14 21:48

400！！

401 ：底名無し沼さん：02/03/14 22:07

>395 イギリスじゃないよ。アメリカだよ。

ファルボット社はアメリカ　サウスキャロライナ州チャールストンに本社を持つ
全米一のフォールディングカヌーメーカーです。
1933年　創業以来、フォールディングカヌー一筋にやってきました。
ファルボット社のコンセプトは　CARE FREE TRAVEL CRAFT
人の力で自然の中に溶け込む旅行を本当のアウトドアライフと考えております・・・

これはおいらがグリーンランドⅡを買ったとき付いてきた　日本語版取説ビデオの
冒頭だよん。

＞397　ソロの川旅で使うなら絶対フジタ。海を渡るなら・・・フェザークラフトかな？（ｗ

セーリングカヌー。。。これがファルボットカヌーの正しい姿。

http://www.folbot.co.jp/
http://www.folbot.com/

402 ：底名無し沼さん：02/03/14 22:11

安くてよさげですな！！

403 ：401：02/03/14 22:23

＞安くてよさげですな！！

いや・・そうでもないよ。畳んだ時の寸法でか過ぎ。。二人以上で行動する人でないと・
移動が・・ヒジョーにキビシー（財津一郎風に）

404 ：底名無し沼さん：02/03/14 22:24

おぉフォルボット日本語があるのか！！
みんなよく知ってんなぁ。
＞４０１　何でソロの川旅にはフジタなの？ソロでもフェザーでいいんちゃうの？
素人のおいらにゃわからにゃい。

405 ：底名無し沼さん：02/03/14 22:28

外国の船は日本の河川じゃでかくないか？
あっフォールディングの話ね、、

406 ：401：02/03/14 22:39

＞404　何でソロの川旅にはフジタなの？ソロでもフェザーでいいんちゃうの？

う～ん。困った。ジョークに突っ込まれても。。　もちろんいいよ。というよりフェザー俺も欲しい。
フジタとファルボットを比較しての話だよん・・おいらならソロの川旅にファルは絶対使わん。

407 ：底名無し沼さん：02/03/14 22:43

今見たらフォルボットってライフ・タイム・ワランティつきじゃん。
がんがんいけるやん。フェザーは確か２年じゃなかったっけ？
他の所はどうなのかな？
＞４０５　日本でフォールディングを川で使ったら破れやすいんちゃう？
岩・コンクリ多いからさ。

野田氏もあんまり使ってないような気が・・・。
大きさよりも、そもそもフォールディング・カヤックは強度的に弱いし。
波に強くても岩にはねぇ？
どうよ

408 ：405：02/03/14 22:46

ごもっとも＞407
つーか日本の住宅事情ではファルトの使いまわしもしょうがないかと。。。

409 ：底名無し沼さん：02/03/14 23:06

＞４０８　ごもっとも
しかし、日本のカヤック人気いまいちだねぇ。
人気があるからやるとかそうゆう問題じゃないけど、
情報収集が２ｃｈ中心とはねぇ。

雑誌もないし、価格競争も感じんしなぁ。
あ！第一長期休暇がとれないからか？
でも、俺はやっぱ流行らないことを祈るね。

「僕、カヤックやるんですよ」何て言う芸能人がでないことを祈りますわ。
ブーマのうざい連中が増えたらやっかいだからね。
釣りみたいになったら、寒いもん。
やっぱ、このままが良いかな。
ほそぼそやって、カヤックジジィになりたい。
そうしよ！

410 ：底名無し沼さん：02/03/14 23:13

いずれ鉄腕ダッシュあたりでカヤックを使った企画が出そうな気がする。

しかも、　　　ブームにはならん。。

411 ：S6：02/03/14 23:25

>391
中古艇は、昔よりもネットの影響でだいぶ探しやすくなりました
ヤフオクが一番、あとはカヤック、カヌーのスクールやショップのHPで探すのが一番です
http://homepage1.nifty.com/j-yamada/
「カヌーの島」はリンクが秀逸です

輸送は佐川急便が便利で安いです
ポリ艇なら、投げても壊れるものじゃなし・・

412 ：底名無し沼さん：02/03/14 23:41

ノーティレイはどうでしょうか？

413 ：395：02/03/15 01:04

>401
おお、アメリカだったのか、あれ。さんくす

ノーティレイだったらフジタだなー
川だったらレイカータンデムで十分のような気がする。

414 ：カヌー乗り＠昼休み：02/03/15 13:05

フジターカヌーと言えば転覆隊…彼らのマネしたらあかんよ～

415 ：底名無し沼さん：02/03/15 18:44

フェザー>>>>>>>ファルホーク>>フジタ>>>>アルフェック＞ノーティレイ
　↑
こんな感じか？
ファルホーク時代は良かったなぁ・・・

416 ：底名無し沼さん：02/03/15 19:04

>>409
登山に飽き足らなくなった爺婆どもが大挙してカヌーに走らないことを切に願うよ。
日本百名川とか言い出したりしてどこの川も爺婆どもで山頂から河口まで
大渋滞なんて勘弁してくれ～～

417 ：底名無し沼さん：02/03/15 19:31

ノーティレイっていつのまにかアルミフレームになってたよ。
頑固者フランスが作った10年遅れてるカヤック。

418 ：底名無し沼さん：02/03/15 22:02

＞４１６　ま、あの人たちには無理でしょ。
いかんせん体力がないから。
お手軽な「歩き」ぐらいしかできんちゃう？

奴らはロッキーに来るにも「新品」の靴に杖だぜ。
ホント同じ人種に思われたくない。一体何がどう好きなのかねぇ？
どいつもこいつも似たようなもんだぜ。
トレールはずれるわ、ゴミは当然の出すわ。
何処の国の人もあんな人たちいないぜ。
みんな笑顔で、ハロー♪だもん。
いつも、見習うこと多い。
彼らは、山や川でいったい何を学んでいるのだろうか？
おいらは、憧れられる素敵なジィチャンになりたい。

419 ：底名無し沼さん：02/03/15 22:36

マイナーなメーカーなのは承知の助だが。。ファルボットがmade in USAだとすら
世間サマーに認知されてないとは。。。すべてはやる気のない代理店のせいだな。

420 ：底名無し沼さん：02/03/16 01:57

>419
代理店をいじめなさんな。
たいして売れないファルトを真剣にうっても今時大きな利益につながらないんだから。
個人輸入した方が安いからねえ。それを消費者にやられたらかなわないから、
代理店を通さず購入されたものは面倒みないんだっていう代理店もあるべえ。
経営するには売上がねえとだめ。慈善事業じゃあねえんだから。
きれいごと言ってらんないだな。今の世の中さ。

国産のファルトなんか、フェザークラフトが安く売られたら、経営できないだろうな。

421 ：底名無し沼さん：02/03/16 06:31

>420ごもっともで

422 ：渓解禁：02/03/16 09:25

釣り人から
釣りも解禁されました、お互いノン・トラブルで楽しみましょう。
ボートが通過時には竿を上げるので、早く通過してね。
たまに良淵で、何艇かで止まってるのが居るんだよね～
釣り師が居なければ何しても自由だけどさ。
基本として、漁協管理下の川では、釣り師優先だよ。
禁猟期間になれば、貸切状態で遊べるでしょ。

423 ：底名無し沼さん：02/03/16 11:10

ノントラブルがいいですよねえ。
せっかっくのオフに頭かっかすんのやだもの。

424 ：底名無し沼さん：02/03/16 12:52

釣り師優先？ふざけるな馬鹿！
漁協は魚だけ見張っとけ。

425 ：底名無し沼さん：02/03/16 13:01

漁協は魚に関してだけ。
通行についてはとやかく言う権限はありません。

426 ：底名無し沼さん：02/03/16 13:02

ノントラブルがいいなら
家でじっとしとけ！ふぬけが！

427 ：渓解禁：02/03/16 13:24

>>424
悪い悪い！
ちょっとテストで書いてみたんだよ、許してくれ。
しかし、お互いに川で遊ぶ者同士、イザコザは事前に回避するマナーも必要だよな！

428 ：底名無し沼さん：02/03/16 13:29

テストとはなんだ！われわれは2ｃｈに命をかけているのに・・・
（ウソ）

429 ：渓解禁：02/03/16 13:36

それともう一つ
漁協は上流のダムの放水の量について、電力会社や関係箇所に日々申し入れを行い、一定の水量が確保されているのも事実です。
それは喧嘩腰で話合われています。
その漁協の運営に、釣り師は入漁料として安くないお金を払っています。
川の水量を保つのは、こうした釣り師の働きが、一定の力として存在します。

430 ：底名無し沼さん：02/03/16 13:41

>>429
だから感謝しろと？

431 ：底名無し沼さん：02/03/16 13:42

>>427
石投げるやついるからな。

432 ：渓解禁：02/03/16 13:51

>>431
そうゆう馬鹿も確かに居るよね、最近特に目立って来ました。
危ないよな！
そんな事で、このまま行くと血みどろの戦いが始まりかねないよね！
ここ二年位からの光景だけど・・・
短いプラスチックのカヌーみたいのが増えてから・・・・
マナーを確立しなくては・・・ト思うよ、マジ

433 ：底名無し沼さん：02/03/16 18:52

俺は釣り師がいたら、反対側を通るようにしてる。が、非常に神経使う。
そんな俺にねぎらいの声をかけてくれる釣り師や漁師がいる一方、近寄っ
てもいないのに「こっちくんな！」という釣り師や漁師もいる。マナーの
悪いカヌーイストと同じく釣り師、こいつらがいなきゃねぇ・・・。
朝夕は釣り師優先、日中はカヌー優先というふうにならないだろうか。

434 ：底名無し沼さん：02/03/16 19:18

血みどろの抗争もまたよし、迷惑そうなツラする奴の前は
いつもより余計に掻き回してま～す、おめでとうございま～す。

ネタだからね、、、

435 ：底名無し沼さん：02/03/16 20:47

正味な話・・・釣氏はネガカリした針やテグスを
ちゃんと回収せろＹＯ！

436 ：底名無し沼さん：02/03/16 22:52

ＮＨＫ衛星見ました？野田知佑がモンゴルとロシア行くヤツ。
相変わらずの調子でトテーモ楽しそうでした。
バイカル湖まで漕ぎきるのよね。
同じ河でもモンゴルとロシアじゃ文化が違って興味深かった。
又行きたいところができてしまった。
野田さんも言ってたけど、モンゴル語勉強しよかな。

437 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/03/16 22:59

初夏のアユが釣りが始まるまでにたっぷり漕いでおきます…
でも春先でイヤな風景って言えば、河原で焼き肉してそのまま
帰るヤツ・スーパーの袋に入れて持って帰らずそのままの奴ら！
なんでそんな事するかね…理解できん！目立つんだ。白の袋。
きれいな自然を求めて来て、自然を汚して帰る…奴ら分裂症か？

モンゴル語NHKでやっていたな・・・

438 ：S6：02/03/16 23:43

>422
まったく!!
そんなこと言ってたら、多摩川なんて厳冬期しか下れないよ～

439 ：妹とままごと：02/03/17 02:17

＞４３８
地元民からすると

釣り師　→お客さま、またいらして～
カヌー　→ウゼー！ゴミ持って変えれ！決めた場所に車止めれ

というのが大半です。

440 ：底名無し沼さん：02/03/17 02:27

マナー悪ければ、カヤックのりだろうが釣り人だろうが、かんけーなくダメよ。
はっきりいえることは、川は明らかに汚くなっていることだけだ。

441 ：底名無し沼さん：02/03/17 03:02

>>439
すげー名前だな（ｗ
ゴミが釣りの者が出したものでないとなんでわかるの？

442 ：底名無し沼さん：02/03/17 11:42

ＯｉＯｉ、釣り人のアフォどもに何逝っても
駄目だと思われ・・・
奴らは釣れればなんでもイインダロ、奇けってる魚だろうが
闇放流されたバスやギルだろうが・・・

443 ：底名無し沼さん：02/03/17 18:53

カヌーがゴミを出す要素ってなんかある？排ガスすらださないよね（ｗ
せいぜい弁当やジュースの空き容器くらいでしょ、当然持ちかえるけどね、
それに引き換え釣りは（以下略、、、、）

444 ：底名無し沼さん：02/03/18 03:04

フェザークラフトがロールスロイスというのがピンと来ません。
二輪で言えばBMW-GSみたいなものでしょうか？

445 ：底名無し沼さん：02/03/18 03:08

>>443
カヌー自体の問題では無く、人的な質の問題と思われ・・・以下略・・

446 ：底名無し沼さん：02/03/18 03:23

川でギャーギャー騒ぐなって・・・以下略・・・

447 ：底名無し沼さん：02/03/18 07:08

>>444
ただ値段が高いからだと思われ...
買うならリジットのほうが良いよ。

448 ：底名無し沼さん：02/03/18 07:27

釣り師もカヌーイスとも、行った場所で金を使いましょう。
くる途中で弁当やらジュースやら餌やら買ってきて、金落とさない奴。

449 ：底名無し沼さん：02/03/18 07:49

>>448
正解

450 ：底名無し沼さん：02/03/18 09:11

地元の人間に川は観光資源でもあるということを解らせないといけないよね。
そのためには、よそ者はそこに金を落とさないとね。

451 ：底名無し沼さん：02/03/18 09:45

＞４４４・４４７　作りに隙がないからでわ？長年の人々の知恵が現代
のテクノロジーで作られている。船体布を骨組みに張って波の力を吸収
する。フォールディング・カヤック。何とも素晴らしいじゃないですか
？それぞれに良いところがあるからね。決めつけるのは良くない。

＞４４８　せっかく外で遊ぶなら、弁当買わずに自炊しよう。道具だけ
持っていって、材料は現地調達。地元民とも交流できる。みんなそうな
んちゃうの？こんなこと言わせるなよ・・・。

452 ：底名無し沼さん：02/03/18 14:02

カヌーの人に限らないけど、河原で焚き火は止めてほしいな。

453 ：底名無し沼さん：02/03/18 14:37

>>448　「みんなそうなんちゃうんの？」っていうけど川にはいろんな
タイプの人が来てる。自炊もいればコンビニ弁当だっているし、乗って
る間はジュースだけで終わってから食堂ってのもいる。俺の経験から言
って、特に釣り師は飯にそれほど手間暇かけてる奴はあんまり見ないが
・・・。それに自炊じゃなくとも地元の人と交流できるでしょ。

454 ：底名無し沼さん：02/03/18 19:38

>>452川原に限ったことじゃないよね。
直火は慎重にしたいものです。

455 ：底名無し沼さん：02/03/18 20:30

たくさん補助金もらってるんだし、いいじゃないさ。
イナカの最大の産業は役場だよ！

456 ：底名無し沼さん：02/03/18 20:36

俺、カヌーとかはやらないけど、釣り人は基地外だと思う。
食うためでなく釣りしている馬鹿者に死を。

457 ：456：02/03/18 20:46

釣り人の釣果自慢は聞いていて嫌になる。
わかさぎ1000匹釣ったとか。お前、それ食いきれるのかと。
渓流二日遡って岩魚40匹なんて釣った日には、あとの始末どうするよ。
そもそも鮮度保ってその沢の奥から、あんたの自宅に持って帰れるのか。
燻製にする道具持ってないだろ。ゴルァ。
生き物の命を無目的に奪う釣り師は氏ね。氏んで地獄に落ちろ。

458 ：底名無し沼さん：02/03/18 20:59

同意！！魚食いたきゃ店で買えっての！！
例えば鳥や動物を遊びで大量殺戮したら凶悪変質者扱いなのにそれが魚だと罪悪感
がまるで無くなるところが不思議！！
リリースすればいいのかってそれはそれで残酷な話、犬や猫を刃物で串刺しにして
後で逃がすからいいだろ！！なんて理屈は通らないよね、
そんなに殺戮したいのなら戦場にでも行って自分が惨殺されてこい。

459 ：底名無し沼さん：02/03/18 21:01

>>455　自立できるように金を落とすんだよ。

460 ：456：02/03/18 21:06

>>458
そそ、大量殺戮なんですよ。
怪我させて離してもね。魚の体温だと人に触られるだけですごいストレスらしいですよ。
やつらの自慢は。なんか嫌になる。

461 ：底名無し沼さん：02/03/18 21:09

観光客の落とした金で自治体が潤う為にはどのくらい金を使えばいいんだ？？＞459

462 ：底名無し沼さん：02/03/18 21:50

カヤックの話に戻そう、
エスキモーロールって必要か？俺いまだに出来ないんだけど・・・

463 ：底名無し沼さん：02/03/18 21:54

>>461　さあ、わかんないね。教えてくれっつーのは冗談で、あくまで
観光客が落とす金は自立の始まりの一部でしかないって事。魅力的な土
地（人も含む）なら訪れたうちの何人かは住み着くこともあるでしょう。
レアケースだけど。
じゃあ、461のいう観光客が落とす金だけで「自治体が潤う」には消費税
プラス観光客が落とした金で儲けた店などから納税される法人市民・県民税
でしょ？地方消費税は5％のうち2％だから計算できるよね。あとタバコの税
とか。まっ、地方自治体も補助金の使い方おかしいところもあるからね。

464 ：底名無し沼さん：02/03/18 21:58

>>462　できたりできなかったり。去年、知人のカヤック借りて初めてや
ってみた。今までは、カナディアンやインフレータブルのオープンデッ
キだったからやる必要がなかった。まっこれからもだけれども。

で、乗るタイプによる。必要でもないが不要でもないってのが結論。

465 ：底名無し沼さん：02/03/18 22:04

出来るに超したことはないだろ＞462
でも確実に決められないのなら意味ないかも。。

466 ：底名無し沼さん：02/03/18 22:11

＞445　馬鹿生息率が同じなら人口の多い釣師は・・・

467 ：ishim：02/03/18 22:37

カヌーモールやるんだね。
http://www.canoejapan.com/index2.htm
年に一度のイベントだ。行くかな。
皆さんはどうよ？

468 ：底名無し沼さん：02/03/18 23:03

カヌーイストとフィシャーの件はタブーと言うことで・・・

良いの？？

469 ：底名無し沼さん：02/03/18 23:17

>>468
いいんじゃないの？永久ループだから。
端から見たら、目くそ鼻くそだし。

470 ：底名無し沼さん：02/03/18 23:25

このタンデム艇やすー。
http://c2c-1.rocketbeach.com/~ari/sale.htm

これくらいの値段ならひとつあってもいいかな。
でも、おくところがなぁ。

471 ：底名無し沼さん：02/03/19 02:49

ＦＲＰ製でカラーオーダーできてその値段！！！！ホントは紙で出来てるんじゃ？？
＞470

472 ：底名無し沼さん：02/03/19 19:38

>>455
だからムネヲみたいなのがでかいツラする。
役人や政治家の汚職が後を絶たないワケだ。

473 ：底名無し沼さん：02/03/19 20:10

>>467
カヌーショウ行った人、関係者、感想希望。

474 ：底名無し沼さん：02/03/19 20:25

カヌーにルールとかマナーとかって、あんのか？
参考に聞かせろ！すいませんが。

475 ：底名無し沼さん：02/03/19 20:32

まあ無謀な行動で救助騒ぎを起こすなってことくらいかな＞474

476 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:19

道徳ってモンが解って（且つそれに沿って行動できて）いる人間になら特にルールなんてモンはないよ。まっこれはカヌーに限ったことではないけど。

477 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:11

川で説教するヤツはイヤだ。

478 ：４７４：02/03/19 22:12

準備体操をきちーんとして、それからカヌーに乗るとかあるんだろ！
そーゆーの、いかがですか。

479 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:14

演歌は禁止だな。

480 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:27

イヤ、中には絶対に鼻歌で「矢切の渡し」を歌ってるのいると思われ・・

481 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:33

ファルトを組み立て中の思い出し笑いは厳禁だろ。

482 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:54

>>478
　いらないね。そういう体育会系の決まりごとはすかん。
カヌーはのだともすけのように自由にやれ。

483 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:57

>>479
シーカヤック漕ぎながら”兄弟舟”歌ってますが、何か？

484 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/03/19 23:01

それはオイラは両方するな…
「♪川の流れのよ～に～」って鼻歌します
後、組立ながら「そう言えば…ｸｽｸｽ…」ってやる。
これはNGっすか？

485 ：底名無し沼さん：02/03/19 23:01

>>482
今だあんなアル中ジジイの信者が生き残っているんだな。
死ねよおっさん。

486 ：底名無し沼さん：02/03/19 23:04

カヌーは人類最古の乗り物、、、

487 ：底名無し沼さん：02/03/19 23:49

おいらは猿岩石の「白い雲のように」だったよ。

488 ：S6：02/03/20 11:23

>439 ：妹とままごと
ナイスなHNですね
多摩川上流で漕いでるでしょ？

489 ：底名無し沼さん：02/03/20 18:55

今週末は天気いかんだがカヌー日和

490 ：底名無し沼さん：02/03/21 00:00

どいつもこいつも、勝手な事ばかり言いやがって！！

減らず口叩く前に、高幡不動の交通安全の御札を船に付けているんですか？

491 ：底名無し沼さん：02/03/21 00:06

土方歳三グッズをつけています

492 ：底名無し沼さん：02/03/22 15:44

>474
ウェーブやホールの順番待ちに自分が入るときや、入ってきた人には会釈程度は
するようにしてます。
けど、ツアーの団体さんのお通りにはキリがないので、ツアーリーダーらしき人
に会釈する程度です。

後、沈脱して流れてきた人がいたら、レスキューに向かいます。
＃　誰かついてたらほっとくけど．．．。

493 ：底名無し沼さん：02/03/22 18:27

>>491武州日野のお人ですかい？

494 ：底名無し沼さん：02/03/23 00:27

カヌーモールいった人います？
フェザークラフトのブースがないっていう噂だけれど、情報教えて下さい。

きっと身内だけで盛り上がってそうだけれどさ。

495 ：底名無し沼さん：02/03/23 01:32

ここにちょこっと書いてある
http://hpcgi1.nifty.com/faltboat/yybbs.cgi

496 ：底名無し沼さん：02/03/23 21:49

あまり入っていないのかなあカヌーモール。
しかし、展示即売会みたいなくせに入場料取らないとやっていらんないところみると、
出展側はかなり自信がないんだろうねえ。
だっせー、カヌー。これじゃあ、セーブ、ザ、カヌーじゃねえかよ。

497 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/03/23 22:05

498 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/03/23 22:05

499 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/03/23 22:06

499

500 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/03/23 22:07

500？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

501 ：底名無し沼さん：02/03/23 22:43

今日、奄美からシーカヤックマラソンの申込書が来たんですけど。
行く人いますか？。

502 ：ishim：02/03/23 22:52

>>501
今年はいつ開催でしょう？
去年もおととしも行ってないから、案内はこないや(^^;

503 ：底名無し沼さん：02/03/23 23:16

>>古田亜未 ◆HIROPINk

頼む！ｳｻﾞｲから氏んでくれ！
いや言い過ぎた。お前は板違い。「電波・お花畑板」に逝ってくれ。
↓コチラ
http://natto.2ch.net/denpa/

504 ：５０１ですが：02/03/24 11:05

七夕です。

505 ：底名無し沼さん：02/03/24 19:52

で、、、カヌーモール逝った人いるの？

506 ：底名無し沼さん：02/03/24 20:51

>505　逝ったｙｏ
午後３時ぐらいから人が増えてました。
それまでは、知り合いが知り合いに知り合いの知り合いを・・　ｗ

507 ：底名無し沼さん：02/03/24 23:04

フェザークラフトの二人艇が欲しい。どっかで安く売ってないだろうか？

508 ：底名無し沼さん：02/03/24 23:22

泳げないヒトって居ますか？

私は泳げないのですが
カヤックを始めたくなりました。
あまり、関係無いと一般的には言われますが
実際はどうなのでしょう？

509 ：ishim：02/03/25 00:40

>>508
私は、ライフジャケット無しでは泳げません。水泳の授業は大嫌いでしたから。
まあ、あってもやばい状況を脱するほどの泳力は全くありません。
状況にもよりますが、川海はプールではないので、泳げても役にたたないことも
あるし。それよりは、沈しないようにするとか、一人で漕がずグループで漕ぐとか
した方がいいと思います。

510 ：ishim：02/03/25 00:51

>>507
Ｋ２なら持て余している人が、たまに売りに出してます。
カヌーライフとかの売りますコーナーをチェックしてみては？
私も最近持て余し気味だけど(^^;。
そういう中古を探すしかないでしょう。新品はそんなに安く
ならない。カナダから輸入してもねぇ。

アメリカだとレンタルしてくれる業者もあるんだけど、
日本では聞きませんね。

511 ：底名無し沼さん：02/03/25 06:25

今さ、ロールの練習ができるプールってあるんでしょ？
おれは西カナダでそういう施設をみたよ。日本にもあるのかね。

512 ：カヌー乗り＠昼休み：02/03/25 11:45

ロールの練習は暖かくなってきてから海ですれば
大体一日で起きあがるくらいは出来るよ。
ただし流水で出来るかは要経験です

513 ：номё　ζо¨¨¨ ◆1p6NakME ：02/03/25 19:10

私は今年こそロールをマスターしようと思ってます。

514 ：底名無し沼さん：02/03/25 19:32

ダンナはあまり泳げないのにカヌーを趣味としている。
ライフジャケットちゃんとつけていれば、大丈夫
だと思います。
沈しない技術も必要だけどね。

515 ：底名無し沼さん：02/03/26 18:22

ポリエチレンの船って紫外線に弱いって本当なんですか？

516 ：底名無し沼さん：02/03/26 19:22

＞515野晒しにしとくと極端に強度が落ちるそうだ。

517 ：底名無し沼さん：02/03/26 19:31

エー毎度ばかばかしいお話で御機嫌を伺います。

518 ：kayakびと：02/03/26 21:52

ポリ艇をカートップしっぱなしにしてたら船体にヒビが入りました、
品質劣化による破損は修理ができないとのことです、保管時は日陰に置いとくのが無難かと、、、

519 ：ishim：02/03/26 22:27

え？マリブツーを何年も野ざらしにしてるんだけど。
それも直射日光バリバリ受けるようなところ。
ロイヤレックスのカナディアンも同じ運命。まずいのか？

520 ：底名無し沼さん：02/03/26 23:19

ポリエチレンは雨ざらしが良くないようです。
雑誌で読みましたが、ポリエチレンの分子の間に水が入り、
あるときボコッといくそうです。

521 ：ｉｓｈｉｍ妻：02/03/26 23:27

妻　やばっ。新しいの買うか？
夫　今の売るか？
妻　悪魔ー。
夫　ちょっとカヌーみてくる。

＃さんざん野ざらしにして今さら見てきても
しょうがないと思いませんか．．．．？皆さん。

見てきたらしい夫　大丈夫っぽいけどナア。
←ほんまか？

522 ：底名無し沼さん：02/03/26 23:35

海で使っているときにボコっていったら怖い！
直射日光と雨が当たらないところに保管してね。

523 ：底名無し沼さん：02/03/27 00:02

マジで凹です、不思議だよ～
それで、ベトベトすんだよ、気持ち悪いから、やってみて！！
十年位かかるけど、ほったらかしにして

524 ：底名無し沼さん：02/03/27 00:37

カヌーの中古市場が振るわない理由はそこか！！＞521

525 ：底名無し沼さん：02/03/27 15:07

ポリエチレンに限らず大抵の素材は紫外線で痛みます。

526 ：底名無し沼さん：02/03/27 15:42

樹脂系のものは
なるべく黒に近い色のものを選ぶと
白っぽい色のものよりちょっと長持ちするよ。

527 ：ishim：02/03/27 18:05

>>522
そうなったらしゃれにならないね。
ま、シットオンではそんなに沖に出ることはないけれど。
屋根のあるところに移動することを考えるか。

528 ：508：02/03/29 23:16

やっぱり泳げないヒトっていらっしゃるのですね。
レスありがとうございます。
水に慣れるところから始めてみます。

超初心者向け情報源がございましたら
教えていただけませんか？

529 ：底名無し沼さん：02/03/30 20:31

悶部瑠のカタログに同封されてた分厚いラフティング＆カヤックのツアー案内、
こんなの作るほど競技人口がいるのだろうか？スクールは別として
誰が参加する？

530 ：ishim：02/03/30 22:19

　ラフトって結構競技人口は多いですよ。大学の探検部とかが
よくやってます。大会の前日にキャンプ地が一緒になると
うっさくて眠れません（ｗ。若くていいなぁ、って感じ。
ただ、そういう人らがツアー業者を使うとは思えませんが。

　でも、カヌーのツアーに参加する人より、ラフトに参加する
人の方が多いと思います。水上とかラフトの業者がいくつか
あるみたいだし。何の経験もなくても、いいガイドが乗ってれば
カヌーだとやばいようなところでも行けちゃいますからね。
ペンションとかでもラフトとセットのプランて、少なく
ないですよ。

531 ：ishim：02/03/30 22:35

>>508
超初心者向け情報源ですか？
まず、本屋か図書館でカヌーの入門書を探すのが確実でしょう。
そろそろ温かくなってきたので、Ｂｅ－Ｐａｌがカヌー特集を
組むかもしれないので、チェックしておいてください。
あとはカヌーライフって季刊誌が、多分４／１０に発売されます。
Ｗｅｂ上の情報はチェックしてないんでわかりませんm(_ _)m。
このスレは親切な方が多いから、ここで聞いてもいいと思いますよ。
いつも閑古鳥泣いてるし(^^;

532 ：底名無し沼さん：02/03/31 10:17

>>508　カヌー（又はカヤック）スクールで検索してみたら？
そんでサイトの管理者に超初心者です！といって質問してみて感じ良さそうだったら
行ってみるがよろし。

あと、泳げない人間でもライフジャケット付けてれば溺れることは無いよ。

533 ：底名無し沼さん：02/04/01 19:37

河川敷で勝手に野宿しても叱られませんか？

534 ：カヌー乗り＠昼休み：02/04/01 20:02

おいらは怒られたことありません
ばあちゃんに野菜はもらったことあります

535 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/01 20:03

昼休みじゃないよ～

536 ：底名無し沼さん：02/04/01 20:55

>>533一級河川で私有地でなきゃ野宿くらい大丈夫だよ。

537 ：508：02/04/02 22:29

508です。

泳げなくってもどうにかなりそうな感じがしてきました。
皆様どうもありがとうございます。

さて、始めるとするとスクールですが、
その前に「場所」（なんて言うのしょう？）
を決めねばならないような気がします。

東京都区内から楽に行ける範囲で
初心者にお勧めの場所があったら教えください。

538 ：底名無し沼さん：02/04/02 22:33

>>537
長瀞や富士五湖かな、月並みだが、、、

539 ：T ◆KAYAKYFM ：02/04/03 08:58

お久しぶりです。
週末は家族＆青年協力隊員4人で無人島にキャンプに行って来ました。
風が強かったので僕らはボートで行ったのですがピースコーの女の子達がマリブ２二艇で泊まりに来ました。
3時間かかったそうです。帰りは向かい風なんでもっと大変だっただろうなぁ．．

で、2日目の昼食に獲ってきたタカセ貝とチョウセンサザエのつぼ焼きを食べたのですが
タカセ貝がシガテラ毒（or麻痺性貝毒）もってたらしく3時間後に中毒発生。
僕達夫婦と隊員2名が緊急入院となりました。
胃は痛いし、身体は痺れるし、呼吸は出来ないし、もう死ぬかと思った．．。
僕は1切れ食べただけ、嫁さんは齧っただけで「硬くて美味しくない」と言って吐き出したのですがダメでした。
2歳の娘は朝から海で遊んでたせいで昼食時眠っていたんで食べずに済みました。
食べてたら死んでたかも（怖）

ツーリングとか行って珊瑚礁域の魚介類を食べるときは注意しましょうね>ALL

あーまだ胃が痛い．．

540 ：底名無し沼さん：02/04/03 13:43

加熱調理してもダメだったんですか？
>>539

541 ：T ◆KAYAKYFM ：02/04/03 15:59

シガテラ毒や麻痺性貝毒はフグ毒の仲間なんで加熱に強いんですよ。
地元でも「深いところ（ケイソウ類が少ない）のを獲って2時間くらい煮る」のが良いとされてるんですが
刺身で食べる人たちもいたりして．．
一応知識はあったんですが「自分は大丈夫」みたいなとこがあったんですね。
反省してます。

542 ：底名無し沼さん：02/04/03 17:02

フグ毒（｡∀ﾟ）

543 ：Home^^^^^^go ◆1p6NakME ：02/04/03 18:53

口に含んだだけでそれだけの威力、よくご無事で、
貝毒は怖い。。

544 ：底名無し沼さん：02/04/03 19:03

>>537
三浦半島の油壷なんかは？海じゃだめ？

545 ：底名無し沼さん：02/04/03 19:57

危険な生物・毒魚（シガテラ毒）
http://www1.plala.or.jp/maui/fishing/danger.htm

546 ：kayakびと：02/04/03 20:06

>>545ためになるな～

「Ｔ」さん後遺症なんかは大丈夫？お大事に！！

547 ：S6：02/04/03 23:15

>537
都内からなら、多摩川にもスクールがありますよ
下流の緩やかなところで体験講習をやっているところがあります
そこなら、近いですよ
稲田堤（JR、もしくは京王稲田堤）だと、新宿から１時間くらいです

548 ：508：02/04/03 23:50

情報ありがとうございます。
よく考えたら、海か川かも決めていませんでした。
まず、それから決めねばなりませんね。

双方の長所をお聞かせ下さい。

549 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/04 12:02

Ｔさん　シガテラ中毒　お見舞い申します。
おいらもサイパンで、でっかいカスミ釣って
ホテルで捌いてもらおうとしたらシガテラでNGって
言われた事あります。素人には判らないから怖いですね

550 ：カヌー乗り＠昼休み：02/04/04 12:09

今頃　西華産業からパンフ来たよ。青刷り一枚だけど
FK430最初の発表時からだいぶ重たくなって18.5kgある
ここで西華の事を色々聞いたからチョット慎重に考えるよ

＞＞８０５
自分の希望を考えないとダメです！何が楽しいかは各人
人それぞれでしょう

551 ：Home^^^^^^go ◆1p6NakME ：02/04/04 19:28

>>508シーカヤックだとフナムシが苦手な人は辛いかも。

552 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/04 19:39

今、気が付いたんだけど西華産業の封筒
速達で来ている!!
これって企業の良心でしょうか・・・うんうん！

553 ：底名無し沼さん：02/04/04 20:14

>>508
メーカーやショップの試乗会とかいってみるといいかも、
シーもリバーも概ねくるとおもわれ

http://members.tripod.co.jp/microeddy/MICROEDDY/CANOEING/event/event_show.html

554 ：kayakびと：02/04/04 21:16

リジットにするなら大きさを考えないと保管と運搬が大変だよ。>>548

キャンプの心得があるならツーリング（川でも海でも）も楽しいですよ。

555 ：508：02/04/04 23:19

皆様、レスありがとうございます。

>>550
基本的には両方好きなのですが、、
難易度が違うのかな？と思ったわけです。

>>551
虫、苦手です。フナムシってどんな虫ですか？
悪さをするのでしょうか？
それくらいは克服できると思います。

>>553
素晴らしい情報ありがとうございます。
海も川もあるし、なんといっても参加費が非常に安い！
さっそくこの中の一つに目をつけました。

>>554
昔は山に登っていましたが、
離れて久しいです。
基本的には田舎モノでして
最近、自然が恋しくなって始めようと思った次第です。

また、進展がありましたら報告します。
引き続き、情報おまちしております！

556 ：ishim：02/04/05 00:30

>>545
うぎょ～。南の海で魚釣って食べるの怖くなったよ。
ちょっと怖いねぇ。

557 ：底名無し沼さん：02/04/05 16:06

>>554
おれはツーリング派だな。
のっびりして～。

558 ：Home^^^^^^go ◆1p6NakME ：02/04/05 19:14

>>555軽いネタのつもりだったのですが、、、、、
フナムシとはこんなのです、虫と言っても昆虫とはちょっと違います。
http://www.gsu.edu/~bioasx/lindex_j.htm
こんなのが岩場や岩浜に大群で地を覆い尽くすように蠢いてます、
知らずに荷物や船に紛れ込んで家まで持ちかえって部屋の中を這いずり回ったりしてタンス
の裏に入りこんで行方不明になって夜寝てると枕元でカサコソしてたりします、
春になると繁殖して家中フナムシだらけになります、
でも慣れるとかわいいですよ。

559 ：底名無し沼さん：02/04/05 19:29

>>558
うん。そうだね。
自分もフナムシ怖いとか気持ち悪いとか思ったことはないなあ。
そろそろ海が恋しくなってきたなあ。もう少し暖かくなったら潜りに行こうっと。

560 ：底名無し沼さん：02/04/05 19:47

>>558ヒエ～～！

561 ：508：02/04/05 23:46

>>558

い、家中ですか。
家で増えるのは、ちょっと・・・
軟弱なのでちょっと心配になってきました。

フナムシその他虫系体験談もお聞かせ下さい。
食べてはヤバイものも多いようですね。

562 ：Σ（￣□￣; ！！がっ：02/04/05 23:46

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002040517.html
自給自足のカヌーイストへ・・・バスを生で食わないほうが
良いかと思われ・・・・

563 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/06 00:36

カヌー川下りの虫といえばブヨです！夕方草の多い所に結構居ます
こいつに刺されると一週間はカユイ！ああカユイ！おまけにえらく
はれます。手のひらを２～３カ所で、もうパンパンになります。辛い
わたしは一度熱が出て寝込みました・・・・あとヌカカもいます

564 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/06 00:38

そうそう！
でかいアブが飛んできて避けれずに自沈することもあります

565 ：ishim：02/04/06 00:39

淡水魚を生で食べないのは常識でしょう。
でも、このニュースのおかげでいろいろ調べたら、ドジョウとかには
豚にもいる寄生虫がいるんだってね。やばー。

566 ：ishim：02/04/06 00:41

ツツガムシってのはもう心配ないんですかね？
最上川にはツツガムシ撲滅の碑だかなんかがあったような。

567 ：Home^^^^^^go ◆1p6NakME ：02/04/06 19:20

>>561淡水は危険な生物が沢山、沢蟹やザリガニや陸貝に触れた時は注意！！！
ジストマ　↓
http://www.bc.wakwak.com/~straycat/zukan/sonota/haizisutoma.htm
住血吸虫　↓
http://www5.ocn.ne.jp/~miyairi/miyairi1.htm
片山病　　↓
http://www1.harenet.ne.jp/~yabuki/katayamabyou.html

568 ：底名無し沼さん：02/04/06 19:28

眼球に寄生するダニがいるそうですね。

569 ：Home^^^^^^go ◆1p6NakME ：02/04/06 19:34

こんなのハケーン。
http://www.kincho.co.jp/gaichu/gaichu_f.html

570 ：kayakびと：02/04/06 21:17

>>567カヌー漕いでるだけでは心配ないんだろ？

571 ：底名無し沼さん：02/04/06 21:30

サナダムシは？

572 ：底名無し沼さん：02/04/07 06:20

>>562自給自足って、、、

573 ：底名無し沼さん：02/04/08 17:02

>>565カンピロパクターのこと？

574 ：底名無し沼さん：02/04/08 18:19

こういうのはいかがですか？
http://www.dreamwater.net/z99/2002.html

575 ：底名無し沼さん：02/04/08 18:55

↑ﾀﾝﾅﾙﾌﾞﾗｸﾗ

576 ：底名無し沼さん：02/04/08 19:08

木製と樹脂製とアルミ製のパドル
どれがいいのでしょうか？

577 ：kayakびと：02/04/08 20:21

>>576
アルミのパドル？？そんなのあるの？シャフト部分がってこと？
経験で言わせてもらえばパドルは軽い方が良い！！
ケブラー、カーボン＞＞＞＞ＦＲＰ＞＞＞木＞＞アルミ？
あくまで個人的な好みですが。

578 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/08 20:38

>>５７６
その前に何に使うパドルだ？川？海？激流？カナディアン？

579 ：底名無し沼さん：02/04/08 23:04

ここは、いつも上位にいて非常に好感が持てますな。
＞５７６
以前カナダ・ビクトリアでフェザー・カフナを購入して色々カキコしたもの
です。私はその際に一緒にパドルも（フェザークラフト）無理して買いました。
全くのドシロウトの私は店員に聞きまくり。どう違うかの説明では、アルミは
軽い・丈夫・安い・ただしちょっと寒いときは手が冷たくて辛い。
日本よりカナダは寒いからね。（参考までに）

グラスファイバーは、アルミより軽い・柔軟性があって丈夫・アルミより高い。

カーボンは現在では最高に丈夫・そして最も軽くて、最も高価である。レース
向きといわれた。

ウッドは説明聞いてないけど、重いが昔から使われているので歴史を感じる？
人には良いのでは。また、土に帰るという点では最も優れています。
材質について私が聞いたのはこんな感じでした。

それに２ｐｃ・４ｐｃ等の分割方式によっても値段はかわるからね。
最終的には財布と相談でしょう。
最初はアルミが無難だと思いますけど。
参考にしてください。

580 ：底名無し沼さん：02/04/08 23:37

アルミのはそれこそ五千円くらいからある。

581 ：ishim：02/04/09 00:20

アルミブレードのパドルは安いから、おしげもなく使えていいですよね。
川の浅いところで座礁しても、カヌー降りないでパドルでごりごり
川底押して脱出したり。ブレードがカーボンやＦＲＰのものでは
そんなことやりたくないですね。木のパドルもしっかりとチップがついていれば
やれないこともないけど、痛みます。張り合わせなら結構簡単に割れるし、
削り出しならささくれる。
そういうことをするならアルミはいいですよ。

582 ：T ◆KAYAKYFM ：02/04/09 11:22

やっと胃痛が治まった．．

当地では日刊の新聞というものが無いのですがGUAMの新聞を何日か遅れで読む事が出来ます。
で8日付けのを読んでたら一面が「カヤッカー行方不明」でした。
なんかここんとこ低気圧の影響で海沿いの公園の駐車場のタイヤ止めが流されるくらいの高波続きらしくて
7日もリーフ沿いでKAYAK漕いでた人が行方不明になったみたい。
米軍のC-130やヘリが数機出て捜索してるみたいだけど可能性は低いそう．．
あったかい海でもPFDは必需品ってことですかね。

583 ：底名無し沼さん：02/04/09 15:52

漕げる波の限界ってどんなもんなんでしょう？

584 ：576：02/04/09 17:17

最近始めたばかりなので、
具体的には川下りツーリングなんかしたいと思っているのですが。

585 ：kayakびと：02/04/09 19:21

時化た海を濃いでも怖いばかりで楽しくないですよね＞582
風なんかにもよるのでしょうがまあ２～３㍍の波がいいトコ限度でしょう。＞583

586 ：kayakびと：02/04/09 19:23

>>576
いっぺん軽いパドルを使ってしまうともう重たいパドルは使えないですよ。

587 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/09 19:52

>>584　そうですねツーリングなら４ピースかな。アルフェックの安いのも
丈夫で良いですよ。アルミですけど

588 ：底名無し沼さん：02/04/09 21:38

アルミの船はあるのですか？厨な質問ですいません。

589 ：底名無し沼さん：02/04/09 22:59

>>588　アルミの船、あるよ。
まず、リジット（折り畳みじゃない）のアルミ製のカナディアンカヌー
フォールディング（折り畳み・ファルトボートとも言う）の場合は骨組みがアルミ。

590 ：底名無し沼さん：02/04/09 23:00

>>588　つーか、ネットが出来る環境ならばちょっと調べればわかることだと思うが・・・。

591 ：ishim：02/04/09 23:58

　しけてる海だと気分悪くなる人もいますよね。自分で漕いでても。
限界は波高だけじゃなくて、波が崩れてくるかどうかってのも大きいですよね。
私は1.5mのうねりでもかなり怖く感じました。３ｍくらいあるんじゃないか
って思ったんだけど、1.5mくらいだねって(^^;

592 ：底名無し沼さん：02/04/10 05:34

やっぱりカヌーでも船酔いってするもんなんですね。

593 ：底名無し沼さん：02/04/10 18:51

シーカヤックなどでは風や海流や潮の満ち引きの影響ってどんなもんなのでしょうか？
海もやりたいと思っているのですが怖くて。

594 ：ishim：02/04/10 23:23

>>593
風の影響はでかいです。海は川と違って自分の行きたい方向に常に流れている
わけではないですから。また、ラダーがないシーカヤックだと針路を一定に
保つのはきついと思います。
あと、ブレードの大きさとかフェザーかアンフェザーかで風の影響が変わります。
どれがいいかというのは一概にいえないようですが。

海流や潮の満ち干は、海の中に流れを生じさせるので、これもやはり影響大です。
海流も親潮とか黒潮などの大きな海流以外に、その傍流とか反流とかがあって、
シーカヤックには重大な影響を及ぼすことがあります。
なんか今日は調子がいいなぁと思っていたら、実は潮に乗っていただけで、
同じルートを帰るとき大変だったなんてことがありました。

潮の満ち干は、外海を漕ぐときはあまり気にしなくていいと思います。泳いでいる
時ほど神経質になる必要はないでしょう。ただ、内海とか島々の間を漕ぐときは、
注意が必要です。とても逆らえないような、すさまじい流れになることがあります。

その海域を知る人と一緒に漕げない場合は、海図を手に入れて流れの速さを
知っておいた方がいいです。

595 ：底名無し沼さん：02/04/11 03:10

海図って読み方難しくない？

596 ：底名無し沼さん：02/04/11 05:19

海図ってどこで買えるの？いくらですか？

597 ：T ◆KAYAKYFM ：02/04/11 09:30

>596
（財）日本水路協会
http://www.jha.jp/
ミクロネシアの海図もここで入手できました。

日本から連れてきたシベリアンハスキー（13歳）が今朝死にました。
もう一匹（13歳）もそろそろやばいかな．．
嫁さんの3倍くらい付き合い長かったんでちょっと鬱です．．

598 ：カヌー乗り＠昼休み：02/04/11 12:25

Ｔさん　犬で１３歳なら大往生ですね。シベリアンハスキーには
南国暑いだろけど、自然の多い所で余生暮らしている２匹は
きっと幸せですよ

599 ：カヌー乗り＠昼休み：02/04/11 12:28

今週末は一泊でツーリングしてきます。山の方だからまだ八重桜とかが
あるだろうし、鮎釣り師も居ないし、できるだけ漕がないで流れてきます

600 ：底名無し沼さん：02/04/11 17:59

海図って必需品ですか？かなり高価な物だと思いましたが。

601 ：底名無し沼さん：02/04/11 19:19

海図は￥3200～￥3600です、高い！！！
築地の海上保安庁や山陽商事ってトコで購入できます、
まあな無いよりかはあった方がいいでしょう、地形図同様得られる情報
は計り知れないですし。

602 ：底名無し沼さん：02/04/11 20:21

>>593
遠浅の海で引き潮（下げ潮）で遥か沖まで持っていかれて難渋ってことが
ありました、満ち引きの時間は調べておいたほうがいいですよ。

603 ：kayakびと：02/04/11 21:20

＞＞593海流が速い所だと流れに対してフェリーグライドが必要になることもあります。
サンゴの海だと引き潮で干潟になって浜に帰れなくなることも、沿岸では満潮前後の数時間しか
漕げないので満潮時刻が昼時になるようなスケジュールを立てるべし。

海図は洋上で見れるわけではないので何枚もコピーしておくべし、ﾃﾞｶｲけど。

604 ：ishim：02/04/12 00:54

潮の満ち干のグラフをみるためのソフト。シェアウェアだけど。
お金払わなくても、５ポイントだけはみられます。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw4/pw004775.html

海流についてはここを参考に。大まかにしかわからないですけど。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAIYO/qboc/

605 ：底名無し沼さん：02/04/12 10:25

シーカヤック難しそう…

「宇宙船とカヌー」読んで感動して
シーカヤック始めようと思ってるんですけど(川歴は８年)、
海はかなり知識が必要な感じですね。
最初はツアーとかに参加して教えを請うほうがいいんでしょうか？

あと、Ｋ１とカフナってどのくらい違うのか(値段以外)
フェザー海苔の人教えて！

606 ：底名無し沼さん：02/04/12 13:15

>>605
「宇宙船とカヌー」を読んだのなら自分でバイダルカを作るべし！
バイダルカに比べたら、フェザーはダメダメっすね。

607 ：底名無し沼さん：02/04/12 19:02

>>603日本の標準的な労働者で満潮時刻に合わせて休暇を取れる人なんかいるか？

608 ：Home^^^^^^go ◆1p6NakME ：02/04/12 19:38

>>605カフナはサイズ的に日本のフィールドに向いていると思う、具体的って聞かれても
困るが、、、、

しかしフェザーは組みたてが、、、、（以下自粛

609 ：底名無し沼さん：02/04/12 20:49

御茶ノ水のミナミでカヤックのバーゲンやりますね、
ミナミって破綻したんじゃなかったけ？

610 ：kayakびと：02/04/12 21:19

>>607ごもっともで、、、
活動時間を調整しろと書けばよかったのね。

>>605ほら！！フェザー乗り！！出番だ！！

611 ：ishim：02/04/13 00:00

>>605
難しいと思うなかれ。その感動を持ったまま行動に移して欲しい。
去年、アラスカからインナーパッセージをアメリカ本土まで南下する
フェリーに乗った。３泊４日。そこで出会った日本人がすごかった。
>605の様に宇宙船とカヌーに感動して、バイダルカをつくりに
バンクーバーへ。それをつくったら今度は、インナーパッセージを
一人で漕いで北上。それまでシーカヤックのシの字も知らなかったのに。
初めてのシーカヤックでインナーパッセージを行くと聞いた
バイダルカの工房のスタッフは驚いたそうだが、誰もとめず、
代わりにエコマリンとかのスタッフに声をかけて、トレーニングを
してもらったり、インナーパッセージの情報をいろいろ教えて
くれたそうだ。

熊と鉢会わせたり、リブがちょっと折れたりとのトラブルはあった
けど、結局６０何日かけて漕破したそうだ。

612 ：ishim：02/04/13 00:06

>>605
Ｋ１もカフナも持ってないけど、両方持っている人から聞いた
話によれば、数日にわたるツアーならＫ１がいいそうだ。
積載量があるし。でも、週末とかだとどうしてもカフナに
なってしまうそうだ。Ｋ１は重量があるから、どうしても
車で運びたくなってしまう。カフナはＫ１よりは軽いから、
電車とかで出かけて好きなところで上がってってことが
しやすいって。

613 ：508：02/04/13 00:37

この時期の水（特に川）は相当冷たいと思います。
防寒はみなさんどうされていますか？
今時期の水温だと結構心臓に悪い冷たさだと思うのですが。

614 ：底名無し沼さん：02/04/13 10:33

＞６０５　Ｋ－１はラダー標準でカフナはオプション。
骨組みも材質が丈夫になってる。本数もＫ－１の方が一本多い。

ＨＤＰＥだっけ？もカフナは型に流し込みだけど、Ｋ－１はリューターで
手仕事で骨組みに合わせて削っている。
とにかく丈夫に作られているので、日本の規模ならカフナ最高でしょ。

僕もカフナ買ったけど、多分付属でついてる鞄の大きさも同じなので、
一杯荷物持っていく人は、カフナの方が一杯荷物も鞄にはいると思う。
テント、マット、調理器具一式、まだまだ入るよ。
３０キロまでなら僕は頑張って背負う。
カートも気になる。
本で見たけどカフナでガイドやってる人がいて、その人もカートつけてた。
＞　６０８組み立てが面倒？面倒って事はそれだけ丈夫って事じゃない？
繰り返せばかなり早くなるよ。

615 ：608：02/04/13 19:14

努力します。。。

616 ：底名無し沼さん：02/04/13 20:36

ガイシュツだろうが一応。。。
http://www.feathercraft.com/
↑フェザーのＨＰ

617 ：底名無し沼さん：02/04/13 21:10

>614
クロスリブはＫ１がＨＤＰＥ（高密度ポリエチレン）でカフナがポリカーボネイトですね。
これは船の剛性を考えての選択かと思います。
ラダーは日本では標準装備だと思います（カナダではオプション）。

>605
614さんの言うとおり、長距離をやらない限りカフナは最高だと思います。
キャンプ道具一式に食料３日分程度が余裕で積めます。
Ｋ１だとかなりスペースが空きますね。
Ｋ１を選択肢に入れるならカサラノも入れてみては？

618 ：605：02/04/13 22:48

６０５です。みなさんありがとうです。

自分でバイダルカ作るのは夢ですなあ。
アパート住まいなのと、行きっぱなしＯＫなのが好きで
ファルトを買おうと思ってるので
作っても置く場所が無いけど…(悲)
６１１氏の話はすごいっすね。その彼うらやましい。

機動性のカフナ、積載能力のＫ１ってとこですか。
ワタクシも勤め人なので現実的には週末ツーリング使用。
でも最初から知床一周するつもりで買うので、Ｋ１がいいのかなぁ。
運動性能とかどうなんでしょ。

＞６１７氏へ
２択でも脳みそ干からびそうになって悩んでるのに、
カサラノもどうか？と言われたら、よけい頭が混乱するじゃないですかぁ！

619 ：底名無し沼さん：02/04/14 00:19

>605
ははは・・・大いに悩んでくださいな＾＾
知床一周程度ならカフナで十分です。
２～３リットル持ち、浄水器で水を補給することにすれば
１週間単独無補給も行けますよ。
グループならかなり贅沢ができるはずです。

週末ツーリングということならＫ１だと持て余すかもしれません。
積載量が少ないと喫水が浅くなり、Ｋ１の安定性を生かすことができないからです。

扱いやすさでカフナ、速さでカサラノといったところでしょうか。
ちなみに両方とも積載量は同じですがカサラノはパッキングしづらいです＾＾；

620 ：底名無し沼さん：02/04/14 19:07

カサラノ乗りこなすのは容易じゃないだろ！！

621 ：617：02/04/14 21:50

>620
初期のカサラノなら難しいかもしれませんが現行モデルはそうでもないですよ。
川暦８年の605さんなら乗りこなせるでしょう。
むしろ組み立てが容易じゃないかと・・・

622 ：底名無し沼さん：02/04/14 22:23

価格も容易じゃないかと、、、

623 ：605：02/04/15 00:25

川暦８年といっても半分はラフトですからね。
探検部出身なもんで。
カサラノはあの内田正洋さんでも
最初乗ったとき「こえー」と言ったとか…。
そんなん俺のテクでは扱いきれないに３０万ペリカです。

いまかなりカフナに傾いてます。
しかし舟の選定は容易じゃないですな…。

624 ：底名無し沼さん：02/04/15 06:19

置き場所と運搬手段があればリジットが楽なんだけどね。

625 ：底名無し沼さん：02/04/15 07:30

>605
３ピースのリジッドにすれば？

626 ：底名無し沼さん：02/04/15 12:34

ケネディ家のどなたかも、フェザーユーザーなんだってよ。
さすが、カヌー界のロールスロイスだけあるなア。

週末の那珂川は、カヌー銀座だったよ。外に置きっぱなしの
ウッドガンネルカナディアンがついにプチ崩壊しました．．．．．

627 ：底名無し沼さん：02/04/15 19:52

>>625ニンバスの？詳細キボン。

628 ：底名無し沼さん：02/04/15 20:45

疲れたら体育座りで漕ぐのもありっすか？

629 ：kayakびと：02/04/15 21:49

可でしょう>>628

630 ：ishim：02/04/16 00:33

>>613
雪解け水が入ってこない川なら沈してもどうってことはないでしょう。
雪解け水でできているような川だと、ドライトップくらいは
必要なのでは？

どの辺の川を漕ぐかによるんですけど、関東以南の川は４月５月に
漕がないと漕ぐときないですよ。６月からは鮎の釣り堀になるから。
だからこの時期の水を冷たいと思ったことないです。
温泉に水風呂があったら、必ず入って耐性をつけているつもりですが(^^;

631 ：底名無し沼さん：02/04/16 13:55

>627
３ピースとは言っても、パッと見デカイです。ちょーデカイかも....
あとは普通のと変わらないと思う。組み立てはフェザーに比べたらゼンゼン楽。
イージーライダーも作ってるよ。他のところも特注で受けつけてると思った。
ファイバー船の良いところは港に行くと修理できる人が必ずいる事だと思う。
(国内外問わず)

632 ：底名無し沼さん：02/04/16 19:08

ナノックにも三分割のなかったっけ？

633 ：底名無し沼さん：02/04/16 21:13

ウォーターフィールドやパドルコーストにもありますね。
探せばもっとあるかも。

634 ：底名無し沼さん：02/04/16 21:35

前後の船体に予め荷造りしておけば現地で楽かも、、
あっ重いか。

635 ：ishim：02/04/17 00:00

ヤフオクでアークティックレイダーが２万で出品されているのをﾊｹｰﾝ。
昨日ね。これは落とすしかない！と思ってたけど、今日になったら
もう４万にはね上がってる。かえねーよ。まー、もう手に入らない
ものだからしょうがないけど、かなーりの価格になりそうな感じ。

636 ：底名無し沼さん：02/04/17 18:23

ヤフオク、船体の出品が多いですね、やはりシーズンインで買い換えが多いからなのでしょうか？
運搬の問題が無ければ欲しいってのもあったりするのですが・・・

637 ：kayakびと：02/04/18 07:49

>>636中古のシーカヤックが十万円以上！！ちょっと買い手は付かないでしょ！！

638 ：底名無し沼さん：02/04/18 14:27

>>635
セッションカヤックってつぶれたの？
ホームページはまだ残ってるみたいだけど....

639 ：底名無し沼さん：02/04/18 17:06

代理店が潰れたか撤退したのかも、、、

640 ：Home^^^^^^go ◆1p6NakME ：02/04/18 19:21

南の島で漕いできます。

641 ：底名無し沼さん：02/04/18 20:30

>640炒ってらっしゃいませ。

642 ：T ◆KAYAKYFM ：02/04/18 21:03

>640
来るの？（笑）
>625,627,631,632,633
CobraKayakのトラベラーが3分割&バッグ3個付き。
荷物は前後のストレージにあらかじめ入れて、両手で持って1個背負って...

643 ：kayakびと：02/04/18 21:08

「T]さん、、、行きたい～

644 ：底名無し沼さん：02/04/20 18:26

ゴールデンウィークはどこに漕ぎに行くの？？＞ALL

645 ：底名無し沼さん：02/04/20 19:08

川　＞644

646 ：底名無し沼さん：02/04/21 19:17

湖　＞644

647 ：底名無し沼さん：02/04/21 19:22

薮　＞644

648 ：底名無し沼さん：02/04/21 19:23

GWはまだ藪コギってほどじゃないだろ＞647

649 ：底名無し沼さん：02/04/21 21:13

>>644ゴールデンウィーク？？なんですかそれは？

650 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/21 21:30

たぶん北山川

651 ：底名無し沼さん：02/04/21 22:08

畳で船漕ぎ　＞644

652 ：ishim：02/04/21 23:58

>>644
最上川かな。

653 ：ishim：02/04/22 00:05

アウトドアショップで、新しいカヌー雑誌を見かけた。
これ。
ttp://members.tripod.co.jp/microeddy/MICROEDDY/CANOEING/top.html

年間購読のみって話だったけど、アウトドアショップの本のコーナーに置いてあった。
５００円だったと思ったけど、雑誌というよりカヌー同人誌。ぺらぺらだった。
中身はパラパラッと見ただけで、読む気は起きなかった。
あれに５００円は...

654 ：底名無し沼さん：02/04/22 06:08

>>652
「五月雨を集めて速し最上川」
日本三大急流っすね、
他の二つはなんなんでしょう？

655 ：底名無し沼さん：02/04/22 06:42

私は、武庫川を道場から名塩まで下りました。同じ事をされた方おられますか？

656 ：：02/04/22 14:01

>>655
おぉ～！ワシもそのコース狙っております。
流れ等、如何でしたか？ﾁｮｯﾄ詳しく教えて下さいませ。

657 ：カヌー乗り＠昼休み：02/04/22 14:13

＞＞６５５　えっ！下れるの？マジっすか。教えて、、、

658 ：底名無し沼さん：02/04/22 18:44

６５５でっす、
昼から突然このコースを思いつき、一人で下りました。水量は、少なくクリークボーディング用の艇ならば最後まで乗って下れそうです。
当初、私は、道場から武田尾までの予定でしたが、気が変わり、名塩まで下ることにしました。武田尾には、午後３時半頃に付きました。
日が暮れる前に下ってしまおうと急ぎましたが、険しくてポーテージの連続でとうとうどっぷりと日が暮れてしまいました。
それでも必死で下っていると、ある瀬で、沈してしまい艇を失ってしまいました。そして命からがら名塩に付いたのが午後８時、異様な風体で道場目指し電車に乗りました。後日、途中で写した写真を現像してみると、青い発光体がたくさん映り込んでいましたとさ。

659 ：６５５：02/04/22 18:57

責任は、負いません。
人災は、慣れた頃にやってくる。。

660 ：底名無し沼さん：02/04/22 19:03

っで、、、船は？＞655氏

661 ：底名無し沼さん：02/04/22 19:24

>>654
日本三大急流
①球磨川
②富士川
③最上川
だったような、、、、
流量や高配や流速で決めてるのでしょか？百名山みたいに個人の主観？

662 ：655：02/04/22 19:28

どっかに消えました。。＞660氏

663 ：底名無し沼さん：02/04/22 19:34

それはお気の毒に、、＞655氏
新しいのにこんなのはどう？
　http://www.montbell.com/shin/new/new_body/new_liquidlogic.html

664 ：底名無し沼さん：02/04/22 21:10

>>655
武庫川？？　　知らん、何県？

665 ：ishim：02/04/22 22:38

最上川は、左沢から道の駅河北を下ったことがあるだけですが、この辺はマターリでした。
途中ポーテージをしなければならない堰が一箇所あるのが難ですが。
その下は未体験。今回はよーく下見をして行こうと思います。沈したらつめたそう。

富士川は、鰍沢から塩ノ沢ダムまで下ったことがあります。ところによりスリルあり。
水が多いときはすごいことになるみたいなので、腕に自信のない人はやめた方が
いいみたいです。

あとは球磨川を下れば、日本三大急流制覇(^^;?

666 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/22 22:42

武庫川…止めておきます。ハイカーの方にそんな所を
見られたら恥ずかしいです。風景はキレイそうだね

武庫川は兵庫県です。歌劇で有名な宝塚の横を流れています。山の中をこの川沿いにJRの廃線ハイキングが出来ます

667 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/22 22:43

球磨川…カヌーで下るのはマジ怖いです

668 ：底名無し沼さん：02/04/22 23:49

富士川って水が汚くないか？

669 ：605：02/04/23 00:52

結局カフナにしました。
やっぱ軽いのは魅力ですね。色々参考になる意見をもらって助かりました。
舟は５月中頃～下旬に来るそうです。楽しみ～(＾ｰ＾)
それまではシーカヤック本を読んで脳内パドリングです。

＞６５５さん
武庫川は俺も名塩まで下ったことありますよ。
武田尾から下はそれまでとは別世界ですね。
余裕ぶっこいてビール飲みながら下ってたところ、現れたるは巨石郡！
途中に滝があり、岩を登ってポーテージしたところ
逃げ場がなかったので滝壷にスローロープで舟を下ろして飛び乗るという
ヤバイ橋をわたりました。
あそこは増水すると死にます。

670 ：底名無し沼さん：02/04/23 04:31

>>669
デビュー（進水式）はいつどこで？

671 ：ishim：02/04/23 20:09

ジョン・ダウドの「Sea Kayaking」日本語版が新しく出るんだね。
http://www.rakuten.co.jp/sirius/378432/395474/
にあった。
堀田　貴之、ローリー・イネスティラーが翻訳したのと版は同じなんだろうか？

672 ：底名無し沼さん：02/04/23 20:24

↑
ダッヂオーブンの本もよさげ。

673 ：底名無し沼さん：02/04/25 08:26

男の夢だな。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019655473/l50

674 ：底名無し沼さん：02/04/25 19:33

>>673
ラウンジ板で募集するのが間違えってもんだ。

675 ：底名無し沼さん：02/04/25 19:56

つーか２チャンネルで募集するのが大間違いではないかと。

676 ：底名無し沼さん：02/04/26 19:49

ヘタレなのでＧＷは那珂川でマターリ下ります♪
最近の水量はどうなんでしょうかね？
ちなみにＡＬＬＹをはじめファルトばかりです。
カヌーしにいくんだか飯食いに行くんだか（ｗ

677 ：底名無し沼さん：02/04/28 00:19

那珂川の定番コースの途中の上陸ポイントに川魚屋さんがあるよ。
（詳しい場所は忘れた。というよりハナから憶えてない・・）
鮎や子持ちのはやを店先で焼いてるよ。食を重んじる旅なら立ち寄る
ことをお薦めします。てか　つぶれて無くなってたらスマソ。。。

678 ：676：02/04/28 09:45

>>677
那珂川橋のところの「なかのや」ってところかな？
カヌーライフのむかーしの号をひっぱりだして見てみました。
ＧＷだと鮎は時期はずれかなぁ・・・（冷凍？）。
魚を買って焚き火で焼くのもいいですね。
なんせヘタレなのでカヌーに乗ってる時間よりキャンプや食事の時間が長いし（ｗ

679 ：底名無し沼さん：02/04/28 19:23

676氏、それで十分、勝手気ままがカヌーの魅力です。

680 ：677：02/04/29 14:22

>676
お店の前で記念写真を何枚も撮ったので、その中に店の名前が
写ってるはずなのだが・・すまん　　し、写真が見つからない。。
（沖縄の海より濃いブルー入ってます・・）
3月半ばに行ったんだけど、お店の前の大きな水槽（たしか２つ）
に大量の鮎とはやが泳いでたよ。頑張って探してくれ。健闘を祈る。
　　　　　　　　　　　　　って　もう出発したか？（ｗ

681 ：676：02/04/29 17:21

超遅レスですが>>203のユーコン１６０キロを見ました。
これこれ！これが仲間うちでの理想の川くだりです（ｗ
食事もこんなノリだし。

>>679
激同！
迷惑をかけない、安全を確保する。
それだけ守ってあとはへろへろーんと漂ってきます。

>>680
まだ出発してないですヨー。ＧＷ後半戦に那珂川逝きます。
鮎は解禁じゃないけど養殖（？）のは食べるみたいですね。
あまりスーパーとかいかないからわからなかったっす。
気に掛けてくれてありがとねん。

今回は女性１名、子供１人、おっさん４、５人のマターリとしたツーリングっす。
アリーあり、ボエジャー、キャントン、ポリ艇ありの統一性のない舟で
よたよた漕いでたらそれがおそらくわしらです（ｗ

682 ：底名無し沼さん：02/04/29 19:47

>>681ボエジャー？
まあ気をつけて。

683 ：676：02/04/29 20:52

>>682
ＦＡＬＨＡＷＫ　ＶＯＹＡＧＥＲ３６０っすな。
発音はつっこまないよーに（ｗ

684 ：カヌー乗り＠昼休み：02/04/30 12:07

北山川を下るぜ！（仕事が片づいたらだけど）
この季節に下ると「豆ツツジ」って言ってとっても
小さなツツジが崖に花を咲かせていてとても趣がある

685 ：底名無し沼さん：02/04/30 18:47

最上川に行ってきた。
天気もよくて、山菜は美味しいし、山は冠雪してて綺麗だし、温泉は安くて熱いし
よいところだ。
しかし、水量多いなア。そして堰など障害物が多い。←これがなければ．．．．

686 ：へっぽこさん：02/04/30 19:03

６７６＝へっぽこさん

>>684
北上川いいっすねー。
私が下ったときは秋口で川は鮭の死骸でえらいにほひでした。くっせーのなんの。
焚き木はないわ、雪は降ってくるわで。
この時期だと気持ちいーんだろーなー。

687 ：home go：02/04/30 19:08

大河を何日もかけて下るなんてカコイイ。

688 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/04/30 23:21

いや・・・へっぽこさん
北上ではなく、北山っす。場所は紀伊半島一番南の川、南国です
これを河口まで２泊の予定で下ってみるってことです
でも北山川も下ってみたいです

689 ：へっぽこさん：02/05/01 01:33

>>688
をを、スマソ。北山かあ。一昨年の夏に行きました。暑かったー！
熊野川というほうが個人的にはピンときます。同じ川だけどね。
わたしらは木津呂から新宮までを１泊で下りました（子連れなのであまーり
上流にはいけなかった。そもそもへっぽこだし）。
新宮まできちゃうと水質も？な感じですが、十津川合流（だったかな？）までは
ヒジョーにキレイな川でした。水中メガネとフィンを持っていって正解（ｗ
ジェット船には気をつけてねん。

690 ：底名無し沼さん：02/05/01 11:32

ファルトを購入しようと思うのですがオプションでラダーは必要でしょうか？
それなりに高価な物なので迷ってます。
静水（湖、湾内、入り江、せいぜい沿岸）で使うつもりなのですが。

691 ：底名無し沼さん：02/05/01 14:48

いつも疑問に思うのだがカヌーの舵ってどうやって操作してるの？

692 ：home go ◆1p6NakME ：02/05/01 19:20

>>690真っ直ぐ漕げし余計な力も神経も使わないですむので必要かと。

>>691ペダルで操作するのです、調節がシビア～。

693 ：底名無し沼さん：02/05/01 19:25

>690
オプション使用になっているモデルは「あれば便利」って感じです。
ラダー分のお金を他に回したほうが良いと思います。

694 ：底名無し沼さん：02/05/01 19:38

>>690
横波、横風では有り難味を感じるが湖程度じゃ無用だと思う。

695 ：kayakびと：02/05/01 21:18

＞690ラダーは波や風で真っ直ぐ進めないのを修正したり、海流に対してフェリーグライド
をしたり、無駄なく直進する為に使います、沿岸や湖なら必要無いかと。
でもあったほうが当然便利！！

696 ：底名無し沼さん：02/05/01 21:52

ファルフォークのボイジャーで、伊豆や北海道の海に行ったけど、ラダー使わなかった。
風が強かったりうねりがあると横向きやすかったりするけど、慣れれば大丈夫。
心配な人は、カヌーの中に荷物を積んで重しにすると直進性がアップする！

697 ：底名無し沼さん：02/05/02 10:41

これから、吉野川にいって来ます。
三吉の橋から５／６まで行けるとこまで下ってみますわ～。

698 ：home go ◆1p6NakME ：02/05/02 10:46

>>697
まさか大歩危、小歩危とか？

699 ：底名無し沼さん：02/05/04 18:36

水遊び、age

700 ：底名無し沼さん：02/05/04 19:48

御岳のホール、今日行ったら行列してた。

701 ：ﾐ.・д・ﾐ　豆乳ですわ ◆lIIIIIS. ：02/05/04 21:04

>>700

702 ：へっぽこさん：02/05/05 12:30

那珂川から帰ってきました。
興野大橋付近から那珂川大橋までの区間を下りました。
宮境橋より上流側ははじめて行ったんですが、
ここを下る人が少ない理由がわかりましたねー（ニガワラ
堰が何箇所かあり、荷物満載のALLYにはキビシかったです。
水量が多ければ問題ないのかもしれませんが。

>>677
せっかく教えていただいたんですが、１日目に楽しすぎたせいで２日目は
漕ぎまくりで気がついたら上陸ポイントをすぎていました。スマソ。

703 ：底名無し沼さん：02/05/05 19:48

堰も護岸も破壊すべし。

704 ：へっぽこさん：02/05/05 22:50

うーん、堰も護岸も必要なとこには必要なので破壊はどーかと。。。
ただ護岸もテトラポッドぼとぼと系はやめてほしいなあ。
川を観光資源として利用することも考えていいと思うのだけど。

705 ：底名無し沼さん：02/05/06 13:05

ヤッター！！
ダガー・ジーフォースかったよ！
C-1に改装するから、本格的に乗るのは６月からの予定。
楽しみじゃ～

706 ：底名無し沼さん：02/05/06 17:10

数年前の洪水で必要以上に護岸しましたよね、那珂川・・・

707 ：へっぽこさん：02/05/06 18:13

>>706
そうらしいね。専門家じゃないからどこまでが必要な護岸かはわからないけど、
ちょっとすごかった。川原の形がかわってるところも多数あった。
護岸や川の形を変えるのも流域住民を考えたらしょうがないと思うのよ。
道路を川にえぐられても自然のままにしろとは言えないしね。
自然を残す方向の護岸ってのもそろそろ考えてほしいと希望を述べておきます。

708 ：底名無し沼さん：02/05/06 18:31

長良川や吉野川の堰は必要でせうか？

709 ：底名無し沼さん：02/05/06 19:26

やり過ぎは問題ってこと。

710 ：底名無し沼さん：02/05/06 19:33

>>708
詳しいことは環境板でやりましょうね。
・・・実際に訪れると長良川河口付近はひどいです。

711 ：底名無し沼さん：02/05/06 19:37

つまり諫早湾は想像を絶すると、、、、

712 ：底名無し沼さん：02/05/06 19:51

>>705
河川の氾濫は流域の都市の開発問題に起因することも多い。
道路をガンガン鋪装して雨水が一気に流れたり、氾濫原を市街化したり。
上ばっかり直すのはあまり意味がないと思われ。

713 ：底名無し沼さん：02/05/06 19:56

四万十川が手を加えてないって理由で観光名所ってのはなんとも皮肉なことで。
でもぜんぜん（最後の）清流じゃないけどね（ｗ

714 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:20

>>713四万十川は十分清流だと思うのですが

江川崎までは、、、

715 ：kayakびと：02/05/09 14:23

ニューカレドニアのイル・デ・パン島での日本人女性の殺害事件のニュースを見て
「こんなところでシーカヤックして～～」と思ったのは俺だけでせうか！！

716 ：底名無し沼さん：02/05/09 14:47

ニューカレドニアはフランス領

717 ：底名無し沼さん：02/05/09 20:20

>>715
容疑者は地元で有名な変質者だそうだ
てっ関係無い？

718 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/05/12 22:04

ちょっと下がりすぎ、みなさん漕いでいますか？

719 ：底名無し沼さん：02/05/12 22:39

鮎釣り直前だし、、、

720 ：底名無し沼さん：02/05/12 22:47

シーズン中は湖や海（静かな入り江）なんかで漕ぐとよろし。

721 ：古今艇：02/05/13 00:58

はじめまして
昨年「信州犀川」で友人のファルトに乗って、はまってしまいました。
今年こそは、自分のカヤックを手に入れる予定です。
近所のスポーツ店で扱っているショップはなく、ネットで一番安く手に入るとこ
ろをご存じであれば、ご教授願えないでしょうか。

ここが一番安かった。→http://www.naturum.co.jp/online/result.asp
コールマン　　　インフレーターブルカヤック２人乗→ナチュラム価格79800円
ビーバーカヌー　スターンズＩＫ１４０２人用　　 →ナチュラム価格69800円

友人は「小回りが利かない。」との理由でゴム艇をきらっています。
初心者である自分はゴム艇で十分でないかと考えています。
どんなもんでしょうか。
コールマン又はビーバーカヌーに乗っておられる方からのアドバイスがあればうれしいです。

722 ：底名無し沼さん：02/05/13 04:58

琵琶湖のコースでボートに交じって漕いでるカヌーはなんて種類のカヌー
なんですか？？
やたらマッチョな軍団が練習してるけど。
１０年間位ずっと気になってます

723 ：底名無し沼さん：02/05/13 05:55

>>721スターンズのユーザーの方がいたような。。。

>>722レガッタのことかいな？

724 ：カヌー乗り＠昼休み：02/05/13 12:18

>>721
コールマンの方は知りませんがスターンズはココに時たま
南国通信みたくカキコしてくれる「Ｔさん」がミクロネシアの
海で愛用しています。かの野田さんも「直進性を」誉めてました
スターンズのファンのサイトもあったんですが、わかりません
インフレータブルは十分楽しいですが、スピードが出ませんよ
でも、最近インフレータブルばっかり乗っている私です・・・・

>>７２３
漕ぎ手が後ろ向きに座っていたらレガッタですね～

725 ：底名無し沼さん：02/05/13 12:57

>>721
小回りが利かなくても、小回りができるように
テクニックを磨けばいいよ。
スイッチバックしながら川を下ってもいいんだし。
特にカヌーカヤックは道具が後からついてきてる分野だから
本人が楽しけりゃなんでもＯＫ！

ただ最初からインフレータブルみたいな安定した船にのると
後でリジッドに乗ったときちょっと苦労するかも
(たいがい欲しくなるんだよ)

726 ：底名無し沼さん：02/05/13 13:37

ツーリングでオープンデッキの船は簡単便利でイイ!!

727 ：底名無し沼さん：02/05/13 19:48

>>721こんなこと言うのもなんだがコールマンの船、、、、、、ダサ！

728 ：722：02/05/13 23:07

カヌーである事はわかるのですが、
やたら速いです。
中学生の４人乗りのボートといい勝負してますね。
そういう競技もあるんですか？

729 ：古今艇：02/05/13 23:12

いろいろ教えていただきありがとうございます。
コールマンやスターンズ以外のインフレータブルって、なにがあるのでしょうか。
インフレータブルの主流は他にあるのでしょうか。

730 ：底名無し沼さん：02/05/13 23:22

グモテックス＞729

731 ：底名無し沼さん：02/05/13 23:34

>>728
片膝立てて乗る船だとしたら
そうゆう競技があるんです。

732 ：722：02/05/14 00:58

＞731
そうです！
片膝立ててますねー。
かなりしんどそーですよね。
まだまだ日の目を見ない競技もあるんですねー。
スポーツニュースにカヌーが出てきたら面白いのに・・

733 ：T ◆eCANOE66 ：02/05/14 08:21

>>721
スターンズ（オレンジ）とコールマン（モスグリーン）は色違いなだけで同じフネのはずです。
インフレータブルのわりに風の影響も少なく、直進性も良く値段も安い。となかなか良いフネです。
が、セルフベイリング艇ではないので大波食らうと水舟になりますんでサーフィンとかはしないほうが良いです。
セルフベイリングの2人艇で150-SBというのがあるんですが日本で売ってるでしょうか？
僕はIK-140の他に一人乗りの116-SBも持っていますが、よく曲がるんで海はちょっとツライです。
IK-140に関しては↓が詳しいですヨ。
http://yokohama.cool.ne.jp/ke/

出先のパソコンなんでトリップ違います．．

734 ：底名無し沼さん：02/05/14 08:38

＞733スケッグが標準装備されているんですね。

735 ：home go ◆1p6NakME ：02/05/14 14:29

Tさん
さすがスターンズの第一人者

736 ：底名無し沼さん：02/05/14 14:40

http://www.naturum.co.jp/online/result.asp?func=result&lv=2&ct=022&g1=040&g2=02
ココ見るといっぱいあるね
２ページ目のこれゲスト用に買うかな？　（ｗ

8. 商品番号480398　ロゴス　２マンカヤック
定価 16000円 → ナチュラム価格12800円 20%割引　+384ポイント　

737 ：底名無し沼さん：02/05/14 14:46

ロゴスってカヌーも出してたんだ。

738 ：T ◆eCANOE66 ：02/05/14 15:22

>>735
home go さん
それ、ちっとも嬉しくないっス（笑）

739 ：kayakびと：02/05/14 19:08

俺も○○○の第一人者と言われたいものです！！

740 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/05/14 19:15

Ｔさん　お久しぶり。南の島でスターンズは十分自慢できますぜ！

ちなみに上のロゴスのカヌーはセビラー（フランス）のOEMみたい

741 ：kayakびと：02/05/15 19:24

まったく使わないのでハイサイド（インフレータブル）をタダで
あげちゃいました、部屋がスッキリ！！

742 ：ishim：02/05/16 00:12

>>721
　一応スターンズＩＫ１４０ユーザです。おもにゲスト用として使ってます。
こいつは入門用にいいと思いますよ。
グモテックスは安いけど、ぶにょぶにょしてて頼りないです。かといって、
エアーとかグラブナーは高いし。スターンズは、値段のわりにかなりかちかちに
空気を入れられるので、瀬とかでも安心できると思います。
内側と外側は気室が別れているので、両方同時にパンクしない限り沈没はしません。

　シビアなライン取りをしなきゃならないような川ではインフレータブルより
ファルトやリジッドってことになるんでしょうけど、犀川とか那珂川とか
マターリした川なら何の問題もありませんよ。気田川なんかにも向いていると
思います。直角に曲がるカーブで壁にぶつかっても、ぽよ～んてな感じで
流れていくインフレータブルを見て、カナディアンの私は、そんなのありかい？
と思ったものです。
　この舟はダブルアクションのポンプならあっと言う間に膨らみます。
でも、ゴム舟って小さくなるように思うんですけど、畳んでも意外に
でかいんですよね。重いし。

743 ：底名無し沼さん：02/05/17 19:35

>>741
俺も今日ハイサイド売り飛ばしちまったよ。

744 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/05/20 12:41

もうすぐ鮎釣りが始まる…今のうちに漕いでおきたいのに
仕事でいっぱい…何も出来やしない…ああ焦る！焦る！

745 ：底名無し沼さん：02/05/20 15:34

>>744
そういう人のためのクリーキング！！
朝はやく渓流にいってカヤッキングして岩魚を釣り人から守ろう！！

746 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/05/20 19:16

アルフェック（モンベル吸収前はファルホーク）の
フォールディングに乗っている人いたら
率直な意見を聞かせてください。

747 ：底名無し沼さん：02/05/20 19:18

開口部が大きい分防水が不充分かな。＞746

748 ：746：02/05/20 19:35

>>747
即レス、サンクスです。
強度的にはどうなんでしょうか?

749 ：747：02/05/20 19:40

他の船は知らないから比較はなんとも、、、、
でも何十回も使ってるけどまったく故障も不具合もなし、
ただし船体布のテンションは弱いかも。

750 ：底名無し沼さん：02/05/20 21:13

質問なんですけど
アルフェック＝元ファルホークという理解でいいんでしょうか。
モンベルが扱うようになって何か変わりましたか？

過去ログを読むとファルホークのほうが良かった・・・なんて
書き込みを見るのですが。

751 ：kayakびと：02/05/20 21:34

>>750
＞アルフェック＝元ファルホーク
そのとおりです、ファルホーク時代は知らないです（苦笑

フレームを全部組んでから船体布に押し込む方法は簡単で良いです、
使用後の洗浄、乾燥も非常に楽、ただしデッキのファスナーが弱点かな！！

752 ：底名無し沼さん：02/05/20 22:17

危険な修学旅行はやめよう

水の事故は親がうるさいぞ
本当に１００人以上の生徒の安全を２艇のモーターボートで確保できるのか？

びわこは安全？
かって三高ボート部の遭難事故があったびわこが安全とは笑う
ライフジャッケトは死体を探しやすくするためにあるんだよ
比良おろしの突然の強風で波が高ければ息はできない
頼むから死人が出る前にやめてくれ

こういう意見を無視した引率の教師には、知らなかったとは言わせない

753 ：底名無し沼さん：02/05/20 22:19

>>750
アルフェックとファルホークは別物と考えたほうが良いです。
アルフェックになってからというもの
設計コンセプトが初心者向けになっているような気がします。
ファルホーク時代に比べて、ハイボリューム化して安定性は増したものの
荒天時の運動性が大きく犠牲になっています。
これはベルーガ（ファルホーク）とエルズミア530（アルフェック）で顕著です。
アルミ製ハードコーミングからソフトになり、
後部ジッパーのストラップ（波でベルクロがはがれる）もなくなりました。
見た目もシャープな感じからずんぐりした感じになっています。

754 ：底名無し沼さん：02/05/20 22:26

＞モンベルが扱うようになって何か変わりましたか？

腑抜けになった。。チャレンジしなくなった。。。ランクでいうとフジタと同ランク。

755 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/05/20 22:26

>>745　え～ん！ヤッパリもう少し下流がｲｲ

756 ：29：02/05/21 00:25

>>754
今は製品としてはフジタの方がずっと上と思う。
恐ろしく宣伝下手ではあるが・・・。
ファルホークも最後の頃は製品の質がイマイチだった。

757 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/05/21 02:25

フジタって今も木製なの・・・?

758 ：底名無し沼さん：02/05/21 07:23

ファルトについてはここの掲示版で聞いてみたら？
ttp://homepage1.nifty.com/faltboat/index.html
ファルトの愛好者が沢山集っている様だ。
あとは、これの発行人に聞いてみるとか。
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000018548
何か詳しそうな雰囲気。

759 ：T ◆eCANOE66 ：02/05/21 10:33

これもやっぱり「KAYAK」だよね？
釣り好きとしてはちょっと欲しい．．
http://www.kiwikayak.com/stealth.htm

同じようなコンセプトでインフレータブルのこういうのも．．
http://www.seaeagle.com/paddleski/435ps.asp

760 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/05/21 12:39

たった今、神保町でベルカディアのカタログを入手しました。

アルフェックのフォールディングシリーズ、ボイジャーと
廉価版であるウムナックがありますが、
キールサイドストリンガーの有無でそんなに操作性って変わるものですか?

単に頑丈なだけの気がしないでもないですが??

761 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/05/21 13:09

>>Tさん　
フィッシング用にしても入り江や環礁内じゃないと波をモロかぶるでしょ？
アメリカ人はこれでルンルン気分で釣りに出るんだろうね！やるな…

>>760
買えるならボイジャーの方が色々な場所でも安心でイイと思います。

762 ：底名無し沼さん：02/05/21 20:33

>>759
双胴艇？カヤックでもそんなのがあるんだ！

763 ：29：02/05/21 20:35

>>757
木製もあることはあるが、主力はグラスファーバーポールを
使った艇。このシリーズもリブだけは耐水合板で出来てます。
初めは「これ何？」って思ったけど、これがいい。
去年あたりから、アルミ艇も出てますね。
ということで、ラインナップは三種類ということです。

764 ：kayakびと：02/05/21 21:44

>>760
何気にアルフェック大型化してないか？

765 ：底名無し沼さん：02/05/22 08:14

750で質問したものです。
皆さん色々教えていただきありがとうございました。

フジタカヌーのグラスファイバー＋合板フレーム良さそうですね。
フジタって木製フレームのイメージしか無かったです。

766 ：ゼロ ◆vzozvsSk ：02/05/22 12:59

レスサンクスです。

>>761
サイフに余裕があれば･･･ですよね。
>>763
フジ○カヌーも進化してるんですね。
自分はどうもファルトボートの老舗のイメージが強くて。
>>764
ファミリーユースを考慮してですかね?
って金銭面で??

767 ：底名無し沼さん：02/05/22 21:20

http://www.bidders.co.jp/item/6264854#detail

こいつは一体、どんなもんよ？やけに安いけど。

768 ：底名無し沼さん：02/05/22 21:39

安物買いの銭失い

769 ：底名無し沼さん：02/05/23 00:17

>>767
定価７万ていうのは嘘。とはいわないが、そんな数字に意味はない。
値段通り。

770 ：底名無し沼さん：02/05/23 02:24

浮き輪に毛の生えたような物だろ＞767

771 ：底名無し沼さん：02/05/23 03:03

南極1号のほうが、マダカワイイ!!

772 ：T ◆KAYAKYFM ：02/05/23 10:33

これもインフレータブル。
値段も手ごろで、DesignもGood!
ゲスト用とかに欲しいです。

http://www.rei.com/cgi-bin/ncommerce3/ProductDisplay?prrfnbr=12498097&prmenbr=8000&cgrfnbr=4501484&stat=7622

773 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/05/23 12:04

>>767
これはセビラーですね。前にも書いたLOGOSのOEM先の
フランスのメーカーですね。生産は中国でしょうけど。
底も同じ素材なのですが岩がらみの激流じゃなければ
使えるんじゃないですか…これ買って、もっと良いのが
欲しくなればゲスト用にして友人と下るのにも使えるかな
ライフジャケットは必要です。

>>ＴさんのREIのはフォルムがｶｯｺｲｲ！

774 ：底名無し沼さん：02/05/23 12:29

>>772
ﾜﾛﾀ!
デッキ＆ハルがしわしわだけどシーカヤックの格好になってる。
おれもホスィ。

775 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/05/23 12:31

>>767
訂正！電動ポンプしかついてないからいかんと思う

776 ：おしえて：02/05/23 12:34

突然ですが、ＮＡＮＯＫのマナティ・グランドF　
￥155,000　Open Deck Type
について知っている方、使用されている方いらしゃいますか？
評判等を教えていただきたいのですが。
カヤックではなくカナディアンカヌーを将来的にはやりたいなと思いまして・・・
ご意見等ありましたらお願いします。

777 ：底名無し沼さん：02/05/23 12:44

>>776
最初からちゃんとしたカナディアンカヌー買ったほうがいいよ。
マナティ・グランドFってカヤックでしょ。
グラブナー・ホリデーなんかと同じだと思うよ。

カナディアンカヌーってもてあましている人がいっぱい居るから
探せば安いやつ見つかるよ。

778 ：底名無し沼さん：02/05/23 14:12

あ、おれも使ってないカナディアンが眠ってるなあ

779 ：底名無し沼さん：02/05/23 15:03

>>776置き場所と運搬手段があるならとりあえず買っとけ！

780 ：底名無し沼さん：02/05/23 20:22

フニャフニャのインフレータブルって乗りにくいばかりか危険じゃないか？

781 ：ishim：02/05/23 23:39

>>776
ﾇｻﾇﾒﾇ=ﾇｱﾇﾃ鎬ﾇ夘｢ﾇ｢ﾇ*騅ﾇ｡ﾇ*ﾇﾃﾅH
ﾉJﾉiﾉfﾉBﾉAﾉ?ﾉJﾉkﾅ[ﾇﾃ駱ﾇ*ﾇｵﾇι｢ﾇﾈﾇﾘﾇｫﾅAﾉCﾉ?ﾉtﾉ蠻[ﾉ^ﾉuﾉ翩貮*ﾇﾂﾇ｡ﾇ*茹與ﾇ吭ｷﾇ｡ﾇιｵﾇﾐﾇｧﾇ*騅ﾇｧﾅB
ﾇｱﾇﾃ鎬ﾇﾕ?ﾜﾇ｢ﾇ貮ｱﾇ*ﾇｻﾇ｢ﾇﾘﾇｫﾅB

ﾉJﾉiﾉfﾉBﾉAﾉ?ﾉJﾉkﾅ[ﾇﾃ藾ﾇ*ﾇｵﾇι｢ﾇﾈﾇｻﾇﾁﾇｻﾇﾒﾇ=ﾇ�ﾇ｢ﾇ｢ﾇﾃﾇｻﾇﾁﾇ｢ﾇ｢ﾇﾒﾇ貮ﾘﾇｫﾅA
?ﾜﾇｨ?ｰﾇ*ﾇｩﾇ*ﾇｷﾇﾒﾇ*與ﾇｶﾇ*ﾇ｢ﾇｻﾇﾁﾉ菲Wﾉbﾉhﾇ*茫ﾇ�ﾇﾈﾅBﾇPﾇO?�ﾇﾈ汯?*ﾇ�裙軆鑰ﾇﾈﾇｵﾅB
咊靉鞴ﾇﾃ?s釿ﾇ=ﾉtﾉHﾅ[ﾉ翹fﾉBﾉ?ﾉOﾇ｡ﾇι｢ﾇｧﾇｻﾇﾁﾅAﾉAﾉ菁[ﾇ*ﾇｩﾇ�襞?｢ﾇｵﾇιιﾕﾅH
ﾉAﾉ菁[ﾇﾕﾇｷﾇﾒﾇ*ﾇｵﾇ*ﾉJﾉiﾉfﾉBﾉAﾉ?ﾇﾊﾅB?gﾇﾟﾇιﾕ?ﾂ?愽貮ﾘﾇｫﾇﾀﾅB

782 ：底名無し沼さん：02/05/24 00:20

>780
メーカーによりますね。
グラブナーやエアーは剛性が高くて良いのですが
グモテックスやアキレスはベッドのようにふにゃふにゃ・・・

783 ：底名無し沼さん：02/05/24 06:51

>>781
ﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇ
ﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇ
ﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇ
ﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇ
ﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇ
ﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇ
ﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇ
ﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇﾇ

784 ：ishim：02/05/24 08:50

なんてこった！こっちも文字化けしてる。
要は、カナディアンの漕ぎ方をちゃんとマスターしたいんなら、
インフレータブルはやめて、ちゃんとした固いカナディアンを買った方がいいよ。
それができないなら、アリーでも可。でも、アリーは組み立て大変。
てことを書いた。

785 ：底名無し沼さん：02/05/24 12:16

あー、もうすぐ６月……鮎漁解禁かぁ。
鬱だ……。

786 ：底名無し沼さん：02/05/24 13:06

784に胴衣！！
インフレータブルとかフォールディングはメンテナンスが大変だよ。
楽しいカヌーのあと洗ったり干したりするのがホント鬱。
ビニールガンネルのだとほとんどなにもしなくていいよん。

787 ：底名無し沼さん：02/05/24 17:45

カナディアンのインフレータブルってシングルパドルでは漕げないだろ。

788 ：底名無し沼さん：02/05/24 19:27

>>787シットオンみたいな感覚だよ

789 ：アリー海苔：02/05/24 22:23

アリーは組み立て大変って言ってるけど、慣れだね。
要は自転車(バイク)のタイヤ交換と同じ。上手い人は殆どタイヤレバ－を
使わない様に、アリーもハンマーを使わないことがコツ。
私は15分位で完成。

モデルチェンジして組み立てが簡単になると言う話、どーなったんだろ？

790 ：へっぽこさん：02/05/24 23:31

わたしもＡＬＬＹもってますが１５分はすごいなあ。
わたしは２人でも２０分以上かかります。
ハンマー使わないって蹴飛ばすの？
手で押して入るようなら船体布が伸びてなじんだのかな？

791 ：へっぽこさん：02/05/24 23:31

792 ：へっぽこさん：02/05/24 23:31

２重投稿すまそ

793 ：７７６です：02/05/25 00:03

カナディアンをもてあましている人を探すことにします。
いろいろ書き込みありがとうございました。

794 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/05/25 23:15

ああ！鮎釣りが始まるっすね～　（涙

795 ：底名無し沼さん：02/05/26 17:43

ほんとに、恥ずかしい質問なんですが、カヌーとカヤックの違いは
とはなんですか。
あと、その辺の川や湖なんかで勝手に乗ってもいいんでしょうか？
立ち入り禁止の場所とか、貸しボート屋さんとかに怒られたりしないのですか。

796 ：底名無し沼さん：02/05/26 19:58

>>795百聞は一見にしかず、、、まあ見ろ！！
カヌー↓　　↓　　↓
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1841102
カヤック↓　　↓　　↓
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1842185

797 ：kayakびと：02/05/26 20:35

>>795
おおざっぱに言ってブレード（水かき）が片方のパドルで漕ぐ船がカヌー。
両側にブレードが付いてるパドルで漕ぐ舟がカヤック。

シーズン中の海水浴場なんかだとボート類が禁止なんてことがあるよ。

798 ：795：02/05/26 21:58

>>796,797さん、どうもありがとう！
どうやら自分のやってみたいのは、カヤックの方みたいです。
しかし、いい値段しますね。中古なんか扱ってるところ探してみようと思います。
あと、空気で膨らませるタイプでもとくに問題ないものなんですか。
ゆっくりとツーリングしたら気持ちいいでしょうね。

799 ：底名無し沼さん：02/05/27 04:45

>>795
本人が満足すれば問題ないよ。気に入ったものを買うベシ。
でもインフレータブルはどんなにガムバッてもゆっくりとしか進まない。
あと、エアー(カヤックの会社)とかは剛性が高いけど、それが逆に面白くない。
ボヨボヨ、フニャフニャのボートのほうが面白いよ（オレ個人の意見だからネ）

800 ：カヌー乗り＠working：02/05/27 11:57

最近インフレータブルばっかり乗っていてファルト・リジッドを
使ってないオイラです。リバーツーリングに関してなら
インフレータブルの利点：
・軽量コンパクトで移動が楽（特に電車・バス）
・組立が楽で早い！・荷物乗る、乗り込み楽
・激流でも安定・岩にぶつかったり、底を擦っても大丈夫
・ぷよぷよ気持ちがいい
・安い！

短所：
・機敏な操作出来ない
・スピード出ない・向かい風に超弱い
・流れのない川だと疲れる（四万十川みたく流れの無い所）

こんな感じかな、、、

801 ：底名無し沼さん：02/05/27 13:00

アラスカの沿岸水路行きたい。

802 ：底名無し沼さん：02/05/27 15:24

ユーコン川下りたい!

803 ：ishim：02/05/27 23:52

>>795
漕ぐとろくな目にあわないところは、
・鮎釣りが始まってしまった川（６／１解禁の川が多い）
・主に上水道に使われているダム湖
・バス釣りが盛んな湖（エンジン船が多くてうざい）
かな。
芦ノ湖は金とられるよ。相模湖は、お上とつながりのある
ほんのひとにぎりの人しかカヌーできない。
私が知るやなところはそれくらい。他にあったら教えて。

804 ：底名無し沼さん：02/05/28 18:03

>>802
行けば？っていうかベーリング海までっていうならそんな気軽にはいかないけ
どカーマックスやドーソンシティまでならお気楽ツーリングだよ。
ガイド付きツアーも出てるし。
カヌーピープルには８月は日本人のガイドまでいて、一度もカヌーに乗った事
ない人まで気楽に参加していた。
レンタル艇も安いので自分で行くのもいいぞ。
グリズリーはちょっと怖いけどな。
俺も日本で１回だけカヌーの講習を受けただけでいきなり行って来たよ。
まあおかげで色々しなくてもいい苦労もしたけど、もう１回行っても良いなと
思うくらい楽しかったよ。

805 ：底名無し沼さん：02/05/28 20:26

↑百の理屈より一の実戦です。すでにベテランの域なのでは？

806 ：804：02/05/29 02:03

カヌーに乗ったのはこれが最後。
お気楽と言ったけど、カーマックスのすぐ下流のファイブフィンガーズラピッ
ドという瀬だけは難所なので行く人は気をつけてね。
沈する人もいるそうだけど、カナディアンはリカバリーが大変。
それに水温は１０度くらいでまるで氷水だし、流速は１０km以上だし。

去年伊豆でシーカヤックに乗って楽しかったので現在本気で購入検討中。
皆さんの意見を参考にさせてもらいます。
国内で、沿岸や湖の日帰りツアー、まったりした１～２泊の川下りをシーカヤ
ックでやりたいけど何が良いでしょうか。
機種の他にもりジッドかファルトかインフレータブルかというのもあるけど。

807 ：底名無し沼さん：02/05/29 09:42

>>806
ポリエチレンのシーカヤックがエエと思うよ。
DaggerのMagellanとかSavannahなんか。
http://www.dagger.com/dagger2000/products/categories/TK/pages/magellan.html
http://www.dagger.com/dagger2000/products/categories/TK/pages/savannah.html

パーセプションのほうが手に入りやすいかな。

808 ：kayakびと：02/05/29 12:20

>>806
本格シーカヤック艇で流水はちと無理です、海は海用、川は川用の船が必要でしょう。

ツーリングカヤック（主にファルト）なんかはオールマイティーな味付けですけど。。。

809 ：807：02/05/29 14:20

おれが推薦した船はダガーがクラスＩＩまでオケ～
ってカタログには書いてありますよ。

810 ：807：02/05/29 14:25

連続書き込みスマソ。
日本と海外じゃクラスＩＩの定義が違うかもしれない。
見ているカタログは北米版だから。

811 ：カヌー乗り＠working：02/05/29 15:10

>807さんのを見ました。キールがあれだけ真っ直ぐあると
直進性がありすぎで岩がらみの瀬は大変だと思う
ゆったり流れる川でツーリングするには問題ないでしょう

812 ：804：02/05/30 00:25

ううむ、とりあえず手元にはベルカディアのカタログしかないんだけど、たし
かに、リバーカヤックとシーカヤックは全く別ものですね。
ゆったり流れる川というのも日本では限られるし、皆さんの意見からも兼用は
難しいかな。
あの違いは直進性と凌波性からくるものでしょうか。
>>807さん
初心者はやはりポリ艇ですかね？
去年シーカヤックの講習を受けたとき、船が足りなくて私に回って来たのがバ
カでかいFRP艇で、岩場や洞窟ではコーチもハラハラ。
接岸するときも腹を摺らないよう総出で待ち構えていました。
まあ、最初の３０分で２回も沈してしまったので、スクールのコーチもきっと
後悔していたでしょうね。
手元のカタログにはパーセプションが載っています。
たしかにこちらは入手しやすそうですね。
町田のモンベルで展示してあるそうなので見に行こうかな？
しかし、長さを見ると狭いアパートには置き場所がない！！
これが一番大きい問題かも。
Tさん紹介のREIで扱ってるインフレータブルにもとっても興味あるんですが。
人柱になって試してみてもいいかな？

813 ：home go ◆1p6NakME ：02/05/30 04:56

>>812
最初はカヤックで腕を磨いてから二台目の船でインフレータブルってのが私的にはいいかと。

814 ：807：02/05/30 09:09

804さん、
>初心者はやはりポリ艇ですかね？
ポリ艇はメンテナンスがほとんどいらないからイイと思うよ。
ただ、直射日光は避けて。

815 ：カヌー乗り＠working：02/05/30 12:19

船はなんでもｲｲからモンベルで買わないで
カヌーショップで買うのを激しくお勧めします！
リジッドなら中古でお買い得品があるしょうし
話も聞けます。スクールもあります。

816 ：底名無し沼さん：02/05/30 12:31

>>815
＞モンベルで買わないで
って何故？

817 ：カヌー乗り＠working：02/05/30 12:40

>826
理由は>>815に書いたとおりです。

818 ：底名無し沼さん：02/05/30 14:04

しかし、日本のアウトドア業界ってモンベル一社になりそうな雰囲気だね。

819 ：底名無し沼さん：02/05/30 15:38

スノピは我々が葬るってか＞818

820 ：804：02/05/31 12:19

専門のカヌーショップがどこにあるか知らなかったのでとりあえずいろいろ置
いているモンベルで見てこようと思ったんです。
ところが、久しぶりに会ったクライマーの友人がいつのまにかシーカヤックを
やっていて、店を紹介してくれるということなのでこっちになりそうです。
中古のポリ艇も置いてあるそうなので初心者の私にはベターでしょうね。
その友人はカヤックを車の屋根に積みっぱなしで、クライミングの時にも積ん
だまま行ってるそうです。
モンベルって山関係のブランドだと思っていたんですが、社長は今カヤック中
心でやってるんですね。
なんでモンベルでカヌー、カヤックなのか最初は？だったんですが。

821 ：修善寺在住：02/06/01 00:58

伊豆半島の付け根辺りに住んでいるんですが、
富士五湖も結構近い。海も近い。
今年の夏からカヤックを始めたいんですけど、
本栖湖をメインで将来的には海にも出てみたい。
こんな私が購入するファルトボートは何がお勧めでしょうか？
タンデムの艇を購入しようと思うんですがタンデム艇は
一人でこぐのは結構苦労しますか？
アルフェックのボイジャー４５０T 、ノーティレイレイドII456、
フジタカヌーAL-2あたりを考えています。
経験はスクールに1度いったのみで、そのときはプレイボートという奴を
使いました。購入前にもう1度スクールに行ってみる予定です。
もし伊豆でシーカヤッキングする方で戸田に行く方がいらしたら、
峠を越えて修善寺にいらしてください。ウチ温泉引いてますんで。

822 ：カヌー乗り＠working：02/06/01 13:19

>>821
修善寺在住さん
タンデム艇はオイラは持っていませんが４５０に関しては
試乗で乗った感じでは１人で漕いでも全然問題ないです。

ここの常連のkayakびとさんってのが４５０を持っていますから
レスをくれると思うんですが彼はサッカー好きでワールドカップが
始まったからな・・・・　（ｗ

でも湖や海をメインならポリ艇やリジッドのシーカヤックの方が
間違いなくスピード・安定性に優れていいます。収納が大変か…

でも良いところに住んでますね！

823 ：[email protected]：02/06/01 13:22

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

824 ：底名無し沼さん：02/06/01 13:32

修善寺在住さん

修善寺に住んでるんだったら、車＆自宅があるはず。
だったら、リジッドがいいです。スピード出るってことは
マターリとカヤッキングができます。

825 ：kayakびと：02/06/01 20:03

>>821初心者ですか！！

450Tはリーズナブルで組み立て簡単で初心者向けだとおもいますよ！！コクピットが
広くて荷物を積み込むのが簡単、船体布の後始末が楽、軽い！！
450Tを二人で漕ぐと真っ直ぐ進まないです、むしろ一人で漕ぐべきかと、、、
弱点はラダーが別売りなのとデッキのファスナーが頻繁にトラブルこと、、、、
あとコーミングがフニャフニャで頼りないことですかね！！

でも置き場所と運搬方法があるのならリジットがお気軽ですよ！！

826 ：修善寺在住：02/06/02 22:56

皆さんお返事ありがとうございます。
近所のお店でもリジットの艇を進めていただいたのですが、
わたしぎっくり腰の持病持ちで、岸までキャスターで運んでいって
組み立てて乗る、といった使い方を想定してました。
でも場所によってはこういう方法は使えないんでしょうね。
しょうもない理由で恐縮なんですが、フジタのアルミ艇が色きれいで
いいなあと思ってます。ラダーが付きませんが。
それと西華で出してるインフレータブルってどうでしょう。

827 ：修善寺在住：02/06/02 22:58

書き忘れましたが経験はプレイボートでスクールに
1度行っただけのズブのシロートです。

828 ：T ◆eCANOE66 ：02/06/03 08:40

>修善寺在住さん、
懐かしいなぁ．．俺、昔函南町に住んでました。（パサディナタウン）
当時はよく狩野川でカナディアン漕いでました。（下流の方ね）
古い話なんで変わってるかもしれないけど
三島警察の南の方にある中伊豆方面に行く有料道路の料金所の先のトンネルの先あたりから
沼津の方まで鮎釣り師ぬきで漕げるよ。（深いんで鮎師がいない）
まぁあんまり綺麗じゃないが．．

>本栖湖をメインで将来的には海にも出てみたい。
>
黄金崎とかのほうが近いですよね。きれいですよ。
修善寺にお住まいならKAYAKの選定は「湖」より「海」をベースに考えた方が良いと思いますよ。

>わたしぎっくり腰の持病持ちで、岸までキャスターで運んでいって．．
>
車に積めるならリジットもありかと．．
で、カートで運ぶのが一番楽じゃないかな。
↓こんなのね。
http://www.splashdance.com/KAYAKCARTS.htm

以前ヘリオスは直進性が全然無いって話があったと思うけど（俺もそう思う）
REI見てたらラダーキットがあったよ。
ヘリオスオーナーさん、試してみて下さい。

829 ：修善寺在住：02/06/03 11:47

>>828
おー！パサディナといえば昔友達が片思いの後輩が住んでたっけ（w
船の運搬に関しては車への積み下ろし作業が一番腰に来るんで
避けようかなと思ってました。所有している車は古い方のミニと
ノアのハイルーフなんでやっぱり上に積むのは厳しそうです。
ハイビックスの430にだいぶ気持ちが傾いてますがボーナス後にも
在庫があるかなあ・・・

830 ：カヌー乗り＠working：02/06/03 20:03

≫８２９
実はオイラもハイビックスＦＫ４３０を買おうと思ってカタログを
請求しました。送られてくるのに時間がかかって、かつ仕事が
忙しくて川にも行けてないのでまだ買わないでいます。
腰が悪いのならエア入れは大丈夫ですか？
ハイビックスは専用ハンドポンプで気圧を測りながら入れる
そうなので結構きついらしいですよ。（だからボディが堅い）

でもラダーは海・湖メインなら必要だと思いますが、４３０は無いよ。

831 ：カヌー乗り＠working：02/06/03 20:40

すまん！カタログを見直したら「ラダーも装着可能です」ってあった。

832 ：T ◆KAYAKYFM ：02/06/03 21:08

インフレータブルのエア入れは腰にくるよね。
俺は、ダイビング用のタンクから8割位入れて最後をハンドポンプで入れてる。
（近所のショップがタダで貸してくれるんで）

ミニの屋根にタンデムリジットはかっこ良いと思うけどそのままじゃ道交法違反だね。
毎回交番に届けるのも大変かなぁ．．
でも、
・保管場所があって
・移動方法があって
・出発地と到着地が同じ使い方が主
なら、リジットを選択するのが正解だと思うけど。
これらの不足分をカバーする為にフォールディングタイプは存在んじゃないかな。
あと、インフレータブルの場合のみ「ボヨンボヨン感が好き」っていうのもあるけど。<俺
反論歓迎です（笑）

833 ：修善寺在住：02/06/03 21:18

あーハンドポンプはきつそうですねえ。
加圧ができるハンドポンプが欲しいですね。
でもカタログにはいろいろオプションが書いてあるけど
実際の写真がないのがちょっと心配じゃないですか？（w

834 ：底名無し沼さん：02/06/03 21:51

>821
フジタのPE480か500って手もあります。
どうしてもタンデムがいいなら470。
500はいいですよー。

835 ：修善寺在住：02/06/03 22:20

フジタの艇は色きれいなんですよね。アルミフレームのタンデム艇は
軽くて良いんですけどラダーがつかないのが悲しいです。
上で書いたオプションの写真はカヌーイスト2号にちょっと出てました。
でも力を入れてるモデルならもうちょっとHPに情報が欲しいです。
今シーズンはファルトを買って冬の間にレーザーパズルの
シーカヤックキットでも作ろうかなあ、なんて夢ばっかりですね（w

836 ：底名無し沼さん：02/06/04 21:34

>>835
フジタのPEはアルミじゃなくて、グラスファイバーです。
PEならタンデム艇にもラダーがつきますよ。
フジタノ良いところは特注ができる、って所もあります。
こちらの要望を聞いて改造して貰えますよ。

837 ：修善寺在住：02/06/04 22:56

>836すいません。アルミ艇はALでしたね。
PEとALだとかなり差があるんでしょうか？
またここへ来て非常に基本的な質問で恐縮なんですが、
タンデム艇を前提として、艇の長さは長いものの方がいいんですか？

838 ：カヌー乗り＠working：02/06/05 12:29

タンデムですが２人で乗るのですか？２人で乗るなら長いに
こしたことないでしょう。
海で使うなら。波が来ますから長い方が安心でしょう。
「木の葉のように波にもてあそばれる」って嫌でしょう。

ちなみに川だと「木の葉のように動ける」が楽しい基準ですが…

839 ：修善寺在住：02/06/05 15:54

一人で乗ることが多いですが慣れてきたら飼い犬を乗せてみたい
と思ってます。

840 ：修善寺在住：02/06/07 23:47

保全アゲ

841 ：底名無し沼さん：02/06/08 05:58

犬用のライフジャケットがあるそうですが必要なのでしょうか？

842 ：底名無し沼さん：02/06/08 08:14

>>841
特に要らないんじゃないかな？
渦やストレーナーに巻き込まれて犬が溺れちゃったら、
ま、そういう運命だったということで。

843 ：底名無し沼さん：02/06/08 09:13

関係無いけどマウンテンスミスが犬用の振り分けバック出してますね。

844 ：ウィンダリア：02/06/08 09:20

すでにレスされている話なら申し訳ないですが、
カヌーの研修生とか募集している自治体もありますね。
自分でカヌーを作りながら指導をしたりして、研修期間が過ぎたら、
自治体の第３セクター的な所に就職だったように思う。

毎年募集してましたね。確か島根の邑智郡の邑智町か大和村だったと思う。
この邑智郡はカヌーの里邑智と言われるぐらいなので、
興味のある人は調べてみてはと思います。

何ヶ月も前に新聞で募集広告見た程度なので、間違ってたらスマソ！！
研修期間は１２，３万ぐらいは月々貰えたと思います。当然選考で決まるんでしょうが。

845 ：底名無し沼さん：02/06/08 12:02

勉強させてもらって金まで貰えるなんてまるで防衛○学みたいだ。

846 ：底名無し沼さん：02/06/09 05:26

>>845
日本ではどの会社も同じようなシステムだろ。
２，３年は勉強させてもらっているようなもの。

847 ：底名無し沼さん：02/06/09 15:24

ここにロデオカヤッカーはいるのか。
技術的なこと教えてくれ。
ロール教えろとは言わんから。。。

848 ：カヌー乗り＠working：02/06/10 12:02

ロデオですが、教えて上げますけどドコまで出来ますか？
ロールは出来るの？一番簡単な拾得法は海へ行って
一日練習すると起きあがれるようになります。
後は淵から瀬に向かってサーフィンの練習してバウに
水流噛ませます。
艇もまだ買ってないならイナゾーンを買うと上達が
人の倍は早いです。ボリュームはカヌー店の店員と
話して決めて、、、で、ここまで出来たらオイラは
教えられません。もっと巧い人に聞いて！

849 ：底名無し沼さん：02/06/10 12:55

具体的に言うと、カートホイール（ホールでの）がやりたいのですがその
前に静水カートホイールを習得した方がイイのか。。
フラットスピン完璧にしたほうがいいのか。。
目線とかパドルとか。

やっぱりスレ違いかな。
美味い人　age

850 ：底名無し沼さん：02/06/10 17:03

Xスポーツ板にロデオスレがあったような、、、

851 ：底名無し沼さん：02/06/10 18:09

ロデオやりたいなら、最新のロデオ艇を買うのだ!!
これが一番の近道（ほんとの話)

852 ：底名無し沼さん：02/06/10 18:56

＞＞850　感謝。さそっく逝ってみます。
＞＞851ホールプレイかウエーブプレイかによってちがうと思われ
　進化はウェーブ方向にいってような気がするが。
　いくら最新でもいきなりループねらうわけじゃないし。
　一時期に比べて激的にフネ変わってないし。
　フネ変えても劇的にうまくならないでしよ。
　フネの話は置いといてテクな話がしたい。
　　

853 ：修善寺在住：02/06/10 23:41

昨日狩野川河川敷に犬の散歩に行ってみたら鮎釣り人と
鮎釣り人の間のちょっと深くなってるところでシットオントップを
息子に指導してる人がいました。自分の船を手に入れたら
オレもあそこで練習しようと思いました。

854 ：851：02/06/11 16:46

>>852
舟変えると劇的に上手くなるよ。
最新艇って言っても、2m以下と2m以上のでは
性格が違う。
2m以下のタイプはおっしゃるとおり。
一応、まじめなアドバイスなんだから、
頭から否定するようなレスされると気分悪くなるな･･･
今は何に乗ってるのさ?

855 ：底名無し沼さん：02/06/11 19:49

>>853
伊豆は台風銀座なのでは？

856 ：修善寺在住：02/06/11 22:47

先っちょをかすめることが多いです。
でも雨振った翌日は狩野川も水量が凄く増えててびっくりします。

857 ：底名無し沼さん：02/06/12 19:26

大昔に狩野川台風ってのがあったね。

858 ：底名無し沼さん：02/06/12 20:51

玄倉川は？

859 ：底名無し沼さん：02/06/16 02:15

> 854
激しく同感！！
ロデオ艇に関しては
大は小を兼ねるみたいなことは無い！！
ロデオを練習したければ最新艇を購入するのが絶対に間違い無し！！

860 ：底名無し沼さん：02/06/16 05:40

なんでライジャケ着用しているのに川底で発見されるの？

　　↓　渓流下りボート転覆一人死亡　↓
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020615i414.htm

861 ：home go ◆1p6NakME ：02/06/16 16:39

>>860脱げたのでは？

862 ：ishim：02/06/16 20:22

ラフトやるようなところは、川底に引きずり込むような流れがあっても
おかしくない。その流れに入っちゃって、川底に張り付いてしまったのでは？
そういうところに入ったら、ライフジャケットの浮力なんてごみ同然。
普通のライジャケじゃ、ホワイトウォーターでも浮力が足らんらしい。

863 ：へぼしん ◆HEBOj.Po ：02/06/18 17:26

ラフトやってる知り合いによると、
川底の枝かなんかに引っかかったんではないかということです。
今後、情報があったらまた書き込みます。

864 ：底名無し沼さん：02/06/23 10:56

奄美のカヤックマラソンに出場する人っているの？

865 ：底名無し沼さん：02/06/23 13:33

テキトーに選んでインフレータブル買ったら
ポンプがAC100V電源の電動ポンプだった・・・って人いない？
車持ってないんで電源取れないし、困っちまってます。。。
空気口の合う手動ポンプ探さなきゃ。

866 ：底名無し沼さん：02/06/23 14:04

フイゴみたいな形状の足ふみ式のポンプが楽で良い、平らでコンパクト。
安いし、、、

867 ：底名無し沼さん：02/06/23 14:17

ファルトに乗っている皆様に質問です。
湖や海で遊ぶ場合、やはりシーソックは必需品なのでしょうか？
ちなみに僕はまだロールが出来ません。
最近ボイジャー４５０Ｔを購入したのですが
オプションでシーソックが設定されておりません。
皆さんはどうされているのか教えてください。

868 ：底名無し沼さん：02/06/23 17:11

>>867
ソフトコーミングの船はシーソックの効果が期待薄です。
エルズミアシリーズのが流用可能だとわ思いますが。

869 ：kayakびと：02/06/23 19:08

>>867　450Tはコーミング部分やデッキのファスナーから浸水しますので
シーソックの有り難味が無いかも！！でも砂や泥の浸入や乗船時の浸水には効果アリかも！！
フェザーやエルズミアのが使用可能ですけどかなり高価です。

>>867さんはラダーは購入しましたか？欲しいのですが購入可能なのでしょうか？

870 ：修善寺在住：02/06/23 20:53

カーショップにシガープラグ用の道具を家庭用電源で
使うためのアダプターがありますよ。
でもちょっと高かった覚えがあります。
ACアダプターの先にシガープラグが付いてるような形のものです。

871 ：底名無し沼さん：02/06/23 22:21

>>870
865じゃないけど、車持ってないって書いてあるじゃん…
などと突っ込んでみる

872 ：修善寺在住：02/06/23 22:30

納得。失礼しました。充電式や乾電池式のものもあるので
ある程度そういったもので注入してからフットポンプ等で
加圧してみてはいかがでしょうか？

873 ：底名無し沼さん：02/06/23 22:32

868さん、kayakびとさんレスありがとうございます。

エルズミアとはスプレーカバーやコックピットカバーの
互換性が無いため勝手にシーソックも駄目かと思ってましたが
大丈夫だったんですね。フェザーのも付くんですか？
確かに高いですねｗ。アルフェックで12､000～フェザーで20､000。
この金額で効果があまりなかったら泣けます。

あとラダーはまだ購入していませんが４５０Ｔ用は設定あります。
そのうちロングツーリングをやるようになったら購入しようかな
と思っています。尚、価格は39､500.-です。
勉強になりました。ありがとうございます

874 ：カヌー乗り＠working：02/06/24 12:37

シーソック・・・海じゃ沈しても簡単に上がれないから
必要なのねん。川しかしたことないオイラには
実感が湧かないののねん。

875 ：865：02/06/25 00:31

>>872
充電式や電池式？ホスィ！
どこで売ってます？
売ってる店のＨＰとか、なんか情報持ってたら教えてもらえないでしょうか？

876 ：修善寺在住：02/06/25 01:14

価格が高価でかまわなければコールマンで充電式のものが出ています。
加圧することを考えずに安価なものでよければ3000円程度のものを
DIYショップ等で見ました。HPに関してはちょっとわからんです。
すいません。

877 ：865：02/06/25 01:38

さんくゅ
頑張ってさがしまくるですーーー

878 ：T ◆eCANOE66 ：02/06/25 07:59

ヘタレな質問でｽﾏｿ。
カナディアンのモーターマウントにホンダの２馬力の船外機つけようかと思うんだけど可能？
馬力的には問題ないんだけど、ちょっと重いかなぁ？
シロウトさん連れてKAYAK行くのにサポートで乗ってこうかなと思って．．
エレキだとバッテリーの残量気にしなきゃなんないんだよね。

879 ：修善寺在住：02/06/25 09:55

>>877
コールマンの充電式はこんなんです。サイズが大きいです。
ttp://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/441572.html
安い方はわかりにくくて恐縮ですが
ttp://www.rakuten.co.jp/uruoi-house/428448/452199/
ここに出ている小さいポットみたいな形をしたものです。
アウトドア専門店よりはホームセンター等で見かけることが
多いようです。私は同じような形状のもので家庭用、１２V、
電池式、充電式の製品を見ました。
ただ値段が安いんで最終的にはふっとポンプ等を
併用することになると思います。
ただこれらの製品はスイッチの切り替えで排気にも
使えるものが多いので、収納時にもありがたみを
感じることが多いんじゃないでしょうか。
私は車中泊のときのエアベッドに使用していましたが
収納時に布団圧縮袋のようにペタンコにできて
便利しました。

以前相談させていただいた艇の購入についてですが
ハイビックスの４３０にします。ボーナスの額にもよりますが・・・

880 ：底名無し沼さん：02/06/25 17:49

>>878
詳しいことは知りませんが、ブラックバス釣り愛好者にはカナディアンにエンジンとエレキ2機装着してる方がいましたので、勝手言えば十分可能と考えます。

881 ：底名無し沼さん：02/06/25 18:11

847＝852と思うのだが、ロデオ艇は持っているわけですね？
だとしても、私はあなたの言うことが理解出来ません。

場所にも因るけどカートホイール如きは
スタントバットやハリケーンの時代から遣ってる人は遣ってたし
静水カートホイールは上手な人ならスタビーから出来ていた。
艇が年々進化して多種多様になったとはいえ
ホールでカートホイールも出来ない人が852のような発言をするのは滑稽です。

昔は「技術を金で買った」と言い合い笑ったほど
艇によって技の難易度は変わり、その差は劇的です。
やはり技術面を語り合うなら自分の身長や体重、愛用艇を述べないと
それ以上の話しは出来ないと思いますよ。

882 ：海火薬家：02/06/25 23:29

>>864
奄美行きますよ。今年で７回目かな。
元ちとせ嬢のライブ楽しみだー

883 ：ishim：02/06/25 23:42

>>882
うそー！元ちとせが来るの？それだけのために逝きたい。

884 ：877：02/06/26 01:20

>>879
レスありがとうございます。
ただ、気になってるのは空気口が合うかどうかなんですよ。
クチさえ合えば足踏みでもなんでも良いと思ってます。
ま、その辺は実際にショップに行ってみないとわからないので
とりあえずいろいろ探してみます。

885 ：T ◆eCANOE66 ：02/06/26 14:11

>>880
ありがとさんです。
んじゃ、買ってみます。

886 ：底名無し沼さん：02/06/26 19:44

>>881
847=852はもうこっちのスレには居なさそう…
質問だけしといて、ちょっとねぇ…

887 ：　：02/06/26 19:54

ネット掲示板での中傷発言に４００万円の賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000211-yom-soci

888 ：底名無し沼さん：02/06/26 23:29

>>886
今のロデオ艇は凄いですから日本の通常の水位の川で乗っては大差ないのは事実だと思いますが、シビアになったぶん（進化した分）余計に艇のボリュームと乗り手の体重との関係がとても重要な要素になっていると感じています。

昔はロールが出来るか否かが技量判断の材料の一つだったけど、今はそれだけで技術（テクニック）を語り合えない時代になった気がしますが、どうですか？

889 ：851：02/06/27 16:52

>>888
そうですね。
同じ舟でも体重で全然違いますね。
メーカーの方も、大体同じデザインで、ボリュームを
何種類かそろえてくるようになってますね。
ロールは、今となっては、出来るのがあたり前と言うか、
出来ないと困ると言う感じですね。
もちろん、ロール習得中の人を馬鹿にするとか、
そういう意味ではないですよ。

890 ：底名無し沼さん：02/07/01 22:17

ロデオ＆クリークのスレッド発～見！
でも、書き込み少ないな・・・

891 ：底名無し沼さん：02/07/01 22:17

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1013605069/l50

892 ：T ◆KAYAKYFM ：02/07/06 22:17

HONDAの２馬力船外機買いました。
今日は台風６号の余波で未だ風雨が強かったので明日カナディアン（Old Town:Camper）に載せてテストです。

やっぱ、船外機はうるさくて釣り以外には使えませんが
みんな？がこっちにツーリングに来た時のサポートはこれでやろうと思ってます（笑）

893 ：カヌー乗り＠working：02/07/08 11:12

おお！Ｔさん Powered by Hondaですね。
くれぐれも沈しないように慎重に乗ってね。
今は金ないけどＧＴ釣りに海外へ行くなら
Ｔさんにガイドしてもらうつもりです。

894 ：home go ◆1p6NakME ：02/07/08 17:22

Ｔさんスピード注意。

895 ：お節介880：02/07/10 04:39

>>892さんはOld Town:Camperなんだ・・・。
893と894の書き込み読んで思い出したけど、
昔キールが販売されていたと思ったけど、
あれは何のキールだったんだろうなあ・・・思い出せない。
セーリングする時の為のを勘違いしているのか、
キャンパーというフラットハルなカナディアンだから
不安になって思い出し、勝手に連想しているのだろうか・・・。

2馬力という実力が分からないけど、
横風で流れそうならキールを入れることも考えて
安全に遊んでください。

896 ：お節介880：02/07/10 04:43

>>882->>883
元ちとせ嬢を知らなかったのですが、
最近ＴＶで見かけるようになりました。
奄美シーカヤックマラソンと奄美出身歌手と言えば
中野律子を措いて語るなかれと憤慨したのは私だけでしょうか？(^^)

897 ：底名無し沼さん：02/07/10 19:23

今月号のビーパルのシーカヤック特集は真に受けてもいいのか？

898 ：底名無し沼さん：02/07/10 20:54

だめです＞897

899 ：ishim：02/07/10 22:55

>>896
元ちとせのおかげで、奄美シーカヤックマラソンには１万７千人くらいの人出があった模様。
つーか、後夜祭だけだろうけど（藁。しかし、瀬戸内町にそんなに集まったら、バス、タクシー、
レンタカーを総動員しても、人が運びきれなかったんじゃなかろうか。

900 ：ishim：02/07/10 23:04

今日は帰ろうかと思ったら、となりのグループの課長さんに呼ばれた。
何かと思ったら、カヌー選定のご相談(^^;。それで帰るのが小一時間遅れた。
ま、楽しかったから良かったけどね。

カナディアンがいいっていうから、マッドリバーのエクスプローラーを
お勧めしておいた。
安い方がいいらしくて、浮力のあるポリとか１５フィートを考えていた
みたいだけど、家族４人で乗るっていうから１６フィートを勧めた。
そうするとポリのモデルは重すぎて持ち運びがきついから自動的に脱落。
じゃ、キャンパーかエクスプローラーかってありがちな比較になるんだけど、
エクスプローラーの形の方がいいっていうからそれになった。キャンパーの
方がだいぶ安いんだけどいいのか？(^^;。

カヌーの他にライジャケ４つも買うから大変だろうってことで、お祝いに
使ってないパドル２本をプレゼントすることに。近くに仲間が増えるって嬉しいね。

ところで、マッドリバーとかオールドタウンから出ている浮力のあるポリの
カヌーってどうなのよ。誰かしらない？

901 ：T ◆KAYAKYFM ：02/07/11 04:38

>893
是非どうぞ（笑）
今も新婚旅行さんが来てて毎日GT狙いで出てますよ。
>894
速すぎで怖いです。
全開にするとプレーニングしてます。接水面がほとんどありません。
もはや、カヌーとは呼べません。
>895
昔、日本でOldTownの輸入やってたとこが出してた（プロトタイプだったかな？）
片出しの折りたためるアウトリガー（なんと浮力体が発泡スチロールそのまま）を使ってたんですが
こいつがちょっとキール代わりになってます。浮いちゃってて少ししか接水してませんが。

カヌーイング・カヤッキングの面白みは皆無ですな。
釣りにしか使えません。（それはそれで嬉しいんですが）

902 ：カヌー乗り＠working：02/07/11 12:04

>Ｔさん
そんなに早いの！？でも実用的で使い勝手は良さそう。

　・・・・新婚さんがＧＴ狙いっすか、う～ん！たいしたものだ。

903 ：修善寺在住：02/07/12 01:06

ハイビックス430購入アゲ。

地元店に買いに行ったら在庫をメーカーに
問いあわせてくれたんですけど完売だそうで、
年内生産の予定はないとのこと。
流通在庫は調べないのかよーと思いつつとりあえず
パドルとライジャケを買ってきました。
他のメーカーは？といわれたんですけどいまいち乗り気になれず、
店頭在庫があるかなーと思ったら新宿で発見。
しかも各色在庫あり。
地元店のおやっさんには悪いと思いつつ即購入。
コーミングカバーとスプレースカートがなかったんですけど
しばらくはセミオープンとして乗ることにします。

今週末西湖あたりで初乗りしようかと思ってますが、
皆さんは新艇をおろすとき、なんか儀式(wはしてますか？
私は数年前にスクールに行ったっきりなんで、
ちょっと浮かべて岸辺をちょろちょろして帰ってくる予定です。
スクールは8月入ってからじゃないといけないしなあ・・・

904 ：底名無し沼さん：02/07/12 05:29

進水式が浸水式にならんようにね＞903

905 ：カヌー乗り＠working：02/07/12 12:28

>>修善寺さん
新艇購入おめでとう！
ちなみに儀式はしないけど、スリスリはする。　　（ｗ
乗った感想のレスもよろしく。

906 ：ishim：02/07/12 22:43

>>903
新艇購入おめでとう。
進水式のときは、なんかお酒をバウにかけました。
シャンパン抜く友達もいました。
インプレお待ちしております。

907 ：底名無し沼さん：02/07/14 00:21

取り敢えずage

908 ：T ◆eCANOE66 ：02/07/15 08:00

>>903
おめでとアゲ
進水式やりました？
シャンパンをガツン！と．．

インプレよろしく。

909 ：修善寺在住：02/07/15 09:15

ごめんみんな。
調子に乗って土曜に何回か組み立てしてたら
ぎっくり腰再発で進水できませんでした。
年をとるってこういうことなのね。

組み立てに関してはキールのフレームを入れるのが
ほんの少し面倒なくらいで、後はらくらく。
付属ポンプの出来がよくて、思っていたより空気の注入は楽でした。
空気を入れて組み上げたときにはそれほど重いという感じは
しませんでしたが、空気が抜けてるときは結構重く感じます。
空気抜いた後にバッグに収めようとしたときに腰をやっちゃいました。
今週末の連休までには何とか直して近所の河で初乗りしようと思います。
カートを買ってないんで西湖まで行くのが不安になってしまいました(w

910 ：カヌー乗り＠working：02/07/15 13:41

＞修善寺さん
それは残念でしたね。無理せず、安全第一で行って下さい。何事も。
でも、ポンプは腰に負担が少なそうなので良かったですね。
川で初乗りと言うことですが、これも無理せず安全な区間で
やってくださいね。

911 ：底名無し沼さん：02/07/15 18:57

>>929
で
パドルはどんなの使ってるんだい？

912 ：kayakびと：02/07/15 19:43

知り合いが今日みたいな天気の日に海で漕いできたそうです
皆さんまねしないように！！

>>909無理しないで気長にね！！

913 ：ishim：02/07/15 20:51

>>909
お大事に。
インフレータブルって、結構重いよね。かさばるし。
スターンズの２人艇買ったときは、こいつとキャンプ道具
一式持って水のあるところに遊びに行こうと思ってたんだけど、
届いたらびっくり。車無しじゃどこにも行けないよ。

914 ：底名無し沼さん：02/07/15 21:37

でもインフレータブルはファルトよりも簡単だし。。。

915 ：修善寺在住：02/07/15 21:55

皆さんありがとうございます。
空気の抜けたインフレータブル艇は
ぐったりしてる人みたいなもので重さを余計に感じます。
組み立て後のもの用だけでなく、収納時のバックを運ぶ
キャリアも買わねばと思いました。
ただウチには身障者用の小型クレーンのついたバンがあるんで
積み込み時には無理せずこれを使うことにします。
>914
購入後、地元の店で組み立てを見せたんですが、
組み立て2回目で２０分かからないぐらいだったんで
ファルトじゃこうはいかないよ、といわれました。
フレームのない400はもっと簡単なんでしょうね。

916 ：T ◆KAYAKYFM ：02/07/16 20:41

台風でどこにも行けないでしょうから、さっき観たお勧めビデオを一つ。

COLUMBIA Pictures配給の「ALASKA」って日本のレンタルビデオ屋にありますか？
あったら是非観てください。
ストーリーはエアタクシーやってるお父さんが遭難したのを子供達（息子＆娘）が助けに行く話なんですが
K-lite（かな？）やバイダルカ？は出てくるし、おんぼろカナディアンで３～５級下ってるし．．
映像も綺麗。動物好きにも良いでしょう。
雨の日に部屋でマターリするにはお勧めです。

917 ：底名無し沼さん：02/07/16 20:44

捜してみます＞916

918 ：底名無し沼さん：02/07/17 00:13

>>916
そのバイダルカはバンクーバーの
BREWERY CREEK SMALL BOAT SHOPで作られたやつですよ。

919 ：修善寺在住：02/07/21 19:14

乗ってきましたハイビックス。
土曜に修善寺の川で友人に見守ってもらいつつ50メートルぐらい。
そして今日本栖湖で1時間ぐらい漂ってきました。
まだ操船が思う通りに行きませんが、安定性や直進性は
まったくの初心者な私でも不安を感じることはありませんでした。
何度か湖で練習した後、海のスクールや川下りのツアーなんかに
参加してみたいと思いました。
湖はやっぱりちょっとつまんない、なんて言うのは
まだ生意気ですけども(w

920 ：カヌー乗り＠working：02/07/22 11:50

おお！初乗りですね。安定性がｲｲみたいですね。
ツアーに参加するのは楽しいですよ。
水のスポーツはパニックになるのが一番怖いので
安全な状況で場数を踏んで下さい。

921 ：底名無し沼さん：02/07/22 14:45

フェザークラフトの新しいエアーラインだれか買った人いる？

922 ：底名無し沼さん：02/07/22 15:12

漏れもエアラインのインプレきぼーん

923 ：home go ◆1p6NakME ：02/07/22 18:21

>>921 >>922
購入済み、現在入荷待ちです、待ち遠しいことで。

924 ：底名無し沼さん：02/07/22 18:54

エアラインはシットオントップ型ですよね。
海で使うのが一般的なようですが、川で使うにはどうですかね？
誰か詳しい方がいたら教えてくださーい。

925 ：home go ◆1p6NakME ：02/07/22 21:04

一番小型のＵＮＯは川も可とのこと、
ツーリング程度までとのことですが。

926 ：底名無し沼さん：02/07/24 23:35

Geminiはどう
あの長さだとうねりに負けてくの字に折れ曲がったりしないのかな？

927 ：底名無し沼さん：02/07/25 00:06

２泊３日のツーリングに使いたいが無理かな
＞ジェミニ

928 ：T ◆eCANOE66 ：02/07/25 12:45

今、俺の住んでるポンペイでミクロネシアの国や地域が参加してミクロネシア大運動会？やってます。
（アジア大会みたいなもんです）
参加国（地域）は、
Guam
CNMI（北マリアナ：サイパンとか）
Palau
Marshall
Kiribati
Nauru
と、ミクロネシア連邦の
Pohnpei,Yap,Chuuk,Kosrae　各州。

競技種目は
陸上、野球、バレー、ソフト、テニス、バスケット、水泳、レスリング、重量挙げ。

あと変わったところで

MICRONESIAN ALL-AROUND:
ミクロネシア5種競技？
海に潜ったり、槍投げたり、椰子の木登ったり．．

スピアフィッシング：
魚突き。

もひとつ、このスレにちょっと関係あるのが

カヌーレーシング：
アウトリガー付のローカルカヌーのレース。
結構速いです。

公式ページは↓です。（重い．．）
http://www.microgames.fm/
ストリーミング実況放送もやってます。
英語、ポナペ語、チューク語、ヤップ語、コスラエ語のお好きな言語で聞いてください（笑）

929 ：カヌー乗り＠working：02/07/25 17:11

＞Ｔさん
見ました。結構楽しそうですね！
でも、暑くて倒れそう、、、みんな元気っすね。

スピアフィッシング～！ってのが南の島っぽくてｲｲ！

930 ：kayakびと：02/07/25 21:29

>>928
滅多に見れないＨＰありがとう。

931 ：optimist：02/07/26 11:03

購入しました。フェザーのエアラインシリーズ「ジャバ」
旅行ついでにアメリカで購入し、カナダで初漕ぎしてきたのですが、
とにかく、イイ！です。

K-Liteより速く、グモテックスヘリオス340よりも風に強く(^_^;)、
タンデムだとびっくりするほど速いです。（他にタンデム艇に乗ったことがないので比較はできませんが）

インフレータブルだと思うと高いですが、カヤックだと思えば格安だと感じました。
乗り込んでからラダーの位置を調節できたり、暑いときは足を水につけたまま漕いだり、
ちょっとお気楽なところがお気に入りです。

ちなみに今の時期のカナダ西部では、袖無し、長そでのファーマージョンに、
ライクラの長そでトップでちょうどくらいの気候でした。

932 ：optimist：02/07/26 11:05

931＞袖無し、長ズボンのファーマージョン、の間違いでした。
すみません。

933 ：カヌー乗り＠working：02/07/26 12:08

＞optimistさん
いいなぁ～JAVAっすね！
常連のｋａｙａｋびとさんが、欲しいって言っていた艇ですよ。
お気楽ってのがｲｲですね！夏漕いでて暑いと飛び込みたく
なるけど、カバー付いていると、そう簡単には出来ませんが
これなら即飛び込めますね。

934 ：optimist：02/07/26 12:34

そうですね。私はカヤックに手を出す前は素潜り＆モリ突きが
夏の遊びだったのですが、これからはジャバに素潜りセットと
クーラーボックス（氷とビール入り）を持って海に出ようと思っています。

935 ：home go ◆1p6NakME ：02/07/26 19:53

>>931
うらやまスィ、私の注文したジャバも早く納品してくれないかなあ。

936 ：底名無し沼さん：02/07/26 20:03

インフレータブルの購入を考えています。
当方、バイク積載を考えています（OFF車）
ビーバーとか、どーうなんでしょうか？

937 ：底名無し沼さん：02/07/26 20:09

>>936
藻前！この前、ミナミにいなかった？
バイクには積めないと思ったほうが良いよ。
激しくバランス崩れるしね。

938 ：底名無し沼さん：02/07/26 21:11

インフレータブルは底がフニャフニャだよ

939 ：修善寺在住：02/07/26 22:47

試しにウチのハイビックスをマジェスティー250に
つんでみました。付属バックに入れままではもちろん
積めませんが袋から出してたたんだ船を左右に
振り分けバックのようにしてたらして固定すれば
何とか積むことができました。
でも普通のバイクだと車輪に巻き込んだりする
可能性があるかもしれません。
スターンズのシングル艇なら箱に入れたままなら
安定して固定できるかもしれませんね。

940 ：底名無し沼さん：02/07/27 18:48

>>936　グラブナーのソロやアワーズの渡り鳥とかなら何とかいけなくもないとおもう。

941 ：底名無し沼さん：02/07/27 20:15

>>936　
オレ昔、KLX250にヘリオス３８０と、キャンプ道具一式積んで四万十川へ行ったよ

942 ：カヌー乗り ◆ZAPahat6 ：02/07/28 00:14

ジュニアサイズのヤツなら楽勝で積めるけど
人が一人乗ったら終わりだし、ライフジャケット
・パドルとかのアイテムも結構かさばる。

943 ：手漕き貸しボート：02/07/28 00:28

>937～941
レス有り難うございます。
インフレータブルに関する、過去レスを読みましたが
・初心者向け、艇が安定している。
・なんとか、バイクに積載は可能である。
・小回りが利かない、風に弱い。
このような特性と理解してよろしいのでしょうか。

超ビギナーな質問ですいません。
かつて手漕ぎボートで、船底を岩（溶岩帯）に
こすった経験があります。
インフレータブルにおいて、このようなケース（又は類似した）での
船体損傷のリスクは高いものなのでしょうか。
宜しくお願いします。

944 ：貸しボート：02/07/28 00:43

カヌー乗り ◆ZAPahat6さん
レスありがとうございます。
そーですよねぇ、他アイテムを考えていませんでした。
折り畳み、または繋ぎのパドルとかは
ないものなのでしょうか？

945 ：底名無し沼さん：02/07/28 04:08

>>943
漕ぐ程度の速さでぶつかっても船体に白く跡が残る程度。
航行不能になるほどの損傷は稀で
穴が開いても接着剤とパッチで簡単に補修できるよ。

パドルは４分割のが結構売ってる。
１万円ちょっとで買えるシークルードがお勧め。
間違っても５千円のラダックは買わないように。

946 ：底名無し沼さん：02/07/28 06:59

>>943　グラブナーのソロというモデルに乗っていますが、
1.小回りは利きすぎます。
2.カヌー、カヤックの中で最も遊べる場所が多いです（海、川、湖）。
3.70*50*30のバッグに一式収まります（本体、ポンプ、
ライジャケ、3分割パドル込み）。重量は約13kg。
4.風には弱いです。
5.ロールが出来なくてもok。
6.基本的にメンテナンスフリー（使用後は真水で洗い、日陰で乾かす位）。
7.念のため、底が擦りそうなところでは降りてます。（4年程乗ってます
が目立ったキズもありません、当然パンクしたこともないです。）

カナディアン、ファルト、シットオン、普通のカヤックといろいろ乗ってきましたが
今はインフレータブルしか乗ってません。

947 ：カヌー乗り＠working：02/07/29 13:12

＞貸しボートさん
パドルは皆さんも書いているように４ピースに分割できるのが
あるけど、ＰＤＦ（ライフジャケット）はちゃんとした物を使わないと
それこそ命に関わるし、夏はＴシャツでOKでも、すぐ秋には
保温衣服（ネオプレーンのやつ）が欲しくなるんだけども、
これまたかさばるっす。

とりあえず夏の間でバイクツーリングの合間にするなら、
目的地の宿屋か郵便局止めで送って置いて、使ったら
また送り返すが良くないかな・・・オイラも北海道とかへ
行くときは送っちゃうよ。

948 ：底名無し沼さん：02/07/29 13:47

ライフジャケット買うなら、アームホール（でいいのかな？）
が大きく開いた物が良いですよ。小さい物だと、腕の付け根が
擦れて痛くなる場合がありますからね。

949 ：ボイジャー：02/07/29 22:19

先日ぱどる主催の試乗会に行ってきました。
購入候補の2艇(ボイジャー460､バイビックスFK430）に早速試乗。
ハイビックスのとてもインフレとは思えない剛性､底の硬さにビックリ。
あれなら、底の浅い瀬も安心して突っ込んでいけそうです。
ただ、直進性と高速巡航が苦手ですね。
あと5万安かったら即買い！

950 ：手漕ぎ貸しボート：02/07/30 00:23

945～949
みなさん、レス有り難うございます。
なんだか、ワクワクしてきました。
詳しい事はショップに伺ってみたいと思いマス。

嫁さんが説得できれば、買っちゃいます。
あまり大金はたけないけれど...。
無事購入できたら、また来ます。
ありがとうございました。

951 ：カヌー乗り＠working：02/07/31 12:49

＞９４９
FK430って直進性とスピードに問題ありなんですか・・・
ありゃ意外って感じ。

＞９５０
がんばってね！
でも夏の盛りに鮎師の多い川は精神的に辛いから避けてね・・・

952 ：修善寺在住：02/07/31 13:16

>949
ふらふらするのは私の操艇技術のせいだけじゃなかったんですね（W
400にフィンなしだともっとえらいことになりそうですね。
オプションのラダーの登場が待ち遠しいです。
欲を言えばスケッグもほしいところですが。
ハイボードの剛性を体験すると、270の
プレイボートの方も面白そうだなあと思ってしまいます。

ちなみにそのときFK４３０にはコクピットカバーついてましたか？
なんかお店で聞いたらまだ出てないって言われちゃいました。

953 ：底名無し沼さん：02/08/02 23:39

ハイビックスfk400に乗る機会があったのでインプレを。
まず、剛性について・・・文句なし。
安定感・・・なかなか。
直進性・・・まあまあ。

普通に乗っていれば沈はしないでしょうけど・・・
わざと沈して、水中で舟のサイドからの再乗艇を試みましたが、ダッキーのよ
うには行きませんでした（ファルトのようにバックからはokでしたけど）。

改善すべき所・・・
1.ドレンボルトは本体へ紐付きにしないと無くなる可能性があります。
2.サイドウォール（っていうの？）を低くするか、エアシートを標準装備に
するべき。でないと、本体で腕を擦るか、やたらパドルを左右に振ることに
なります。
3.コーミング周りのジッパーの剥き出しは再乗艇の際に肌を擦る恐れがある。
（実際、足を擦りました）

素直な感想としては、なかなか良いけど中途半端な舟だな・・・ということです。
この舟をダッキーとして見るのか、ファルトとして見るのか、リジットとして
見るのかで評価がだいぶ変わると思います。
まっ、グラブナーとエアーを比較しても、それらとピラニアを比較しないように
ハイボードという新たなカテゴリーとして考えるのが一番良いかと思います。
（現在は比較するほどモデルがないですけれどね）

954 ：修善寺在住：02/08/03 00:56

ドレンボルト！確かになくしそうです。早速ひもつけようと思います。
気付かせてくれてありがとうございます。

エアシート、というのは着座位置を高くする、ということでしょうか？
私はこれが始めての自艇でこれに慣れちゃってあまり疑問とか
不具合とかよくわからないんで、詳しい方のインプレは非常に参考になります。

955 ：底名無し沼さん：02/08/03 02:12

>>950

遊びで使うならグモＪｒは？　安いし小さい。
重さ　5.2kg　収納サイズ　18x35x40
長距離漕ぐのはきついけど、湾内や湖、川（除く急流）で遊ぶには
良さそう。３万位で買える。

ただし、もともと子供用なので、体重７０ｋｇを越えるときついかも。

956 ：底名無し沼さん：02/08/03 05:28

>>931
もっとインプレきぼんぬ。

957 ：底名無し沼さん：02/08/03 09:14

>>954　はい。ポリ艇や、普通のダッキーに比べると、サイドウォールが
高く感じます。エアシートをつければ重心は若干高くなるものの、漕ぎや
すくなると思います。

958 ：修善寺在住：02/08/03 10:19

シートって汎用品があるんですね。しらなかったです。
シートのウレタンがわりと硬いんで、ハンズで売ってる
低反発性のウレタンかなんかを試してみようと思ってました。
来週の休みの時にシート下を上げ底して試して見ます。

959 ：底名無し沼さん：02/08/03 19:22

>>958　長時間乗るなら作りのしっかりしたエアシートがいいと思います。
グラブナーの物がいいかもしれません。ただ、エアバルブの型が合うかどうか
・・・。ノーマルだと、腰にくるかも・・・。

960 ：底名無し沼さん：02/08/05 03:13

スターンズ140購入しました。
前スレが立った頃からの念願かないワクワク気分。
でも在庫なくて後10日くらい待たなければならないんですが・・・。
来月西湖でデビュー予定ですが届いたら我慢できなくて近所の
多摩川に出ちゃうかも。10月には北海道に行く予定があるので持って
行こうと思うんですが札幌近郊だと支笏湖がイイのかな？　どこか他で
お勧めがあるよ！って方がいましたら教えてください。札幌育ちなんで
土地勘はあります。車も実家のがつかえます。

961 ：home go ◆1p6NakME ：02/08/05 19:17

>>960
北海道ですか！遊ぶところがたくさんで羨ましいです。

注文していたフェザーのシットオンが納品されました、進水式は本栖湖の予定です。

962 ：修善寺在住：02/08/05 20:56

>961
私も週末本栖湖に行くんでもしかしたら会えるかもしれませんね。

963 ：ボイジャー：02/08/05 22:55

決めました!!ハイビックスFK-430を買います!!
やっぱり浅瀬が多い日本の川はタフに使える
ハイビックスが良いんではないかと、判断しました。
あと、転覆隊のビデオを見てファルトがいとも簡単にグニャグニャに
大破しているのを見てちょっと怖気づたのも事実です。
(普通あんな瀬をフジタのファルトで突っ込みませんけどね)
試乗の際、シートがあまり良くなかったので>958修善寺在住さんのように
低反発ウレタンなどを使って自作(改造)してみようと思います。

964 ：底名無し沼さん：02/08/06 01:16

>>963
ベニヤ板にウレタン貼り付けたのが沈み込まなくて良いよ
長時間座っても腰が痛くなりにくいし

965 ：カヌー乗り＠working：02/08/06 12:23

＞963
みんなFK430を買うんだね、、、実はオイラも考えているっす。
理由はよく似ているけど、ファルトだと浅瀬を擦って乗ると即
底が痛むし、隠れ岩にフーレムをゴン！ってのもやった事が
ある。インフレータブルやリジッドなら気にならないんだよね。
かつ海で乗れるようなのが欲しいんだ。

前に >949 で直進性・スピードに問題有りって書いてたけど
結局買っちゃうのね。海や湖ではラダーを付ければいいのかな。

966 ：修善寺在住：02/08/06 12:39

しかしコクピットカバーなんかもまだ出てないようだし
どうみてもラダーがつく構造になってないのが激しく不安なんですが・・・

967 ：パパ：02/08/06 14:39

初めて書き込みます、娘２才ぐらいとカナディアンカヌーを始めてみたいのですが
インフレータブルカヌーを検討中です。近くのホームセンターにロゴス：９８００円
が売っているのですが、どんなものでしょうか？

いずれはまれば、もう少し出費してもいいかと思いますが。

968 ：底名無し沼さん：02/08/06 17:47

>>967　せめて、グモテックスのヘリオスにしておいたほうがよろしいかと。

969 ：カヌー乗り＠working：02/08/06 17:52

ホームセンターで買うのは止めた方が、、、
ライフジャケットは絶対必要ですし、カヌーショップを
覗いて見て下さい。　（安全第一！）

970 ：底名無し沼さん：02/08/06 18:01

ハイビックスのスキン素材はエアーと同じ（同グレードだったかな？）
と営業（開発者？）の人が言ってました。

>>965　海ってまさかシーカヤック的な使い方じゃないですよね？
はっきり言って風には弱いですよ。沿岸をお遊び程度に使うなら
OKですが。

971 ：底名無し沼さん：02/08/06 18:17

ハイビックスって何気に人気なんですね。

972 ：底名無し沼さん：02/08/06 18:51

>>971　「ここのスレでは」という前置きを付けてください（ｗ

973 ：home go ◆1p6NakME ：02/08/06 20:46

>>962
残念、初乗りは月末になりそうです（ｼｸｼｸ

974 ：パパ：02/08/06 21:31

レスありがとうございましたみなさん。
しかし、カヌーショップのインフレタイプは高いですね。いったいロゴス:9800ｴﾝ
っていうのは、なんなのでしょうか？そんなにクソなんですかね？価格差がなんなのか
教えていただけませんでしょうか？

また、インフレタイプのカナディアンはどれが一番売れてるのでしょうか？

975 ：底名無し沼さん：02/08/06 21:50

↑
一番かどうかは知らないけどこんなのはよく見るね。
http://www.iwatani-resort.com/cgi-bin/canoe_shop/item_display.pl?itemid=411002

976 ：kayakびと：02/08/06 22:00

>>974
これもよく見る！！
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1841156

977 ：修善寺在住：02/08/06 23:29

>>973
残念！ただ今年の夏は本栖湖か大仁の狩野川で漂ってる予定なんで
もし黄色いへたれた４３０が浮いてたらおまえは修善寺か？
とでも声をかけて下さいな。
犬が乗ってたら確実に私です。

978 ：スターンズ納品待ち：02/08/06 23:29

>975
>976
どちらもインフレータブルじゃないですよー。
インフレータブルでよくお店で見かけるのはグラブナーでしょう。
http://www.sakaiya.com/goods/canu/grab.html

アミーゴ欲しかったけど低価格と汎用性を買ってスターンズに
しました。でもはまったら次に買うのはアミーゴと決めてます。

979 ：パパ：02/08/07 00:19

>>978
た、高い。高いよなんで？

980 ：底名無し沼さん：02/08/07 07:30

見て、触れてみるとわかりますよ。違いが。

981 ：修善寺在住：02/08/07 08:57

>979
ナノックのマナティーとかは？
でも２００K前後って標準的な価格だと思いますよ。

982 ：底名無し沼さん：02/08/07 17:46

誰も新スレ立てないので立てました

カヌーカヤック統一スレッド　　ＮＯ３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1028709660/l50

以後こちらはsageとゆうことで。

983 ：底名無し沼さん：02/08/07 17:49

誘導

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1028709660/l50

984 ：home go ◆1p6NakME ：02/08/07 19:15

新スレご苦労様です。

フェザーのＪＡＶＡ組立て超楽です、軽いしパッキングも小さいし
スケッグは秀逸、でも標準装備のザックはちと不便かな（個人的主観