高山病スレ

高山病について教えてください。
先般白馬岳に登ったとき、山小屋で夜、５，６人が高山病らしい症状で
発熱、携帯酸素を吸っていました。（子供が多かったようですが）
私はといえば、頂上付近で眠気におそわれたり動作が緩慢になるといった
感じがしましたがそれも影響あるのでしょうか。
また２５００Ｍ程度でも高山病はあるのか皆さんの実例などを教えて下さい。

私は２８００ｍくらいから、
特に登り、
しんどいです。
すぐ息が切れます。
首の動脈がドクドクします。
そんでもって眠たくなります。
でも、そこで無理な動きをせず、
淡々と、ゆっくりと、頂上を目指せば、
高山病になる事はありません。
ただ、下り、傾斜面と重力に体をまかせて、
標高が高いのに、
ドタドタ降りると、頭痛がします。
あと次の日、顔がすごいむくんで、
肺が呼吸すると痛いです。
ちなみに１５４cm４１ｋｇです。

やはり酸素が薄くなると眠くなるんですね。私の場合顕著です。
頭痛はしませんけど。

高山病は酸素が薄くなるのはモチロンのこと、気圧低下も関係ある
そうです。ヒマラヤなんかで高山病にかかった場合、携帯高圧室に
患者を半日寝かせるだけで、酸素供給なしでも元気になる例があっ
たそうな。

実のところ高山病は全てを解明されていないそうです。

それ程の高度でしたら問題ないのかもしれませんが、
ヒマラヤトレッキングなどで5000m近辺からでしたら、
高度順化に注意しても症状が出はじめたら、対処は
すぐに高度を下げることらしいです。ガモフバッグも
環境の厳しいところでは与圧する人も運動で参ったり
するそうです。

富士山に登った時、高山病になった。
山小屋で泊って朝起きたら頭がガンガンして吐き気がしてクラクラ。
「中途半端に寝る（横になる）」行為が、肺の酸素吸引量を減らしてしまって、
高山病になるとも聞いた事あるけど、どうなんでしょ？

「高山病」スレ
とりあえず読め
http://yasai.2ch.net/out/kako/973/973687627.html

誰でも登れるので会いたくない人達に出会い、気分が悪くなり
すぐ下山しました・・・

今月の山渓に記事あります。
2000m以上からその可能性があり、高齢者は1500mからとか。

日本における、居住地の最高地点は、標高どのくらい？
（山小屋とかは別として、一般的な民家の場合で）

>>4
気圧∝酸素分圧なんですよ。分率が変わって薄くなるわけじゃないの。
もちろん酸素分圧が下がれば、ヘモグロビンだって吸着量が減るのは当
然。軽い窒息状態になっているのよ、高山病って。それが長時間続くと
いろいろ身体的な障害になってくるわけで･･･。
酸素分率上げてやんなくても気圧が上がりさえすれば酸素分圧も上がる
からガモフバッグは有効なんだよ。

正しい解説できる専門家いないの？

>>10
八ヶ岳周辺の開拓地、南アルプス西側の下栗、奥日光戦場ヶ原などの
標高1400ｍぐらいの場所ではないでしょうか
高山病になるかどうかより、作物の育つ土地かどうかが
居住地として選ばれる条件かと思います

ちなみに、ヒマラヤでも4000mあたりが人間がまともに居住できる限界らしいです。
それを超えると、どうやってても体が弱ってくるとか。

私も高山病におそわれました
あの雪渓になにか問題、関係は？

岳沢から前穂の急勾配でも問題はありませんでしたし・・白馬だけ・・
苦しかったです。

雪渓で熱を奪われ体調不良か・・

潜水艦の艦内で二酸化酸素濃度が上がると眠くなったり
頭痛がしますがあれとは別ですね(^^;

>>15
二酸化炭素濃度がちぃとばかし上がったところで酸素分圧は変わることはないが、
二酸化炭素は血液中のヘモグロビンに対する吸着力が強いので、酸素の吸着量が
減る。従って、結果として高山病と同じような症状があらわれる。一酸化炭素だ
ったらさらに吸着力は強い。

ただしこの場合は二酸化炭素分率の問題なので、加圧したところで症状は良くな
らない。この場合は酸素ボンベが有効だということ。

従って眠気・頭痛は同じ要因により引き起こされると思われる。酸素分圧を下げ
てやれば、高所トレーニングをしているのと同じことになるんじゃないの？

エベレストBCコースをトレッキングした時の話。
3500mの村を朝出て4000mの村の宿に午後到着、そこから100m位の丘に登って小一時間散歩した。
その晩寝床につくと激しい頭痛と吐き気が...。もう暗いので移動もできない。他のトレッカーから
貰った頭痛薬とお茶を飲む。毎年高度障害でトレッカーが死んでいる−そんな話が頭をよぎった。
眠れない夜を過ごした。朝になると何時の間にか頭痛は消え体のだるさだけが残っていた。
宿のおばちゃんが「２週間前に韓国の青年が高度障害で死んじゃったのよ。あんたも気をつけなよ。」と忠告をくれた。
念のためもう２泊した。その村を出てしばらくすると山で死んだトレッカーとアタッカーの墓標があって、ぞっとした。

　5000mを超えると声質もかわりハスキーになった。タバコのせいかも知れないが。
からだも顔もむくみ、入山前とはすいぶん変っていた。

　結局無事に帰ってきたけど、その一年後にもっと恐ろしい高度障害に見舞われることになるとは
その時は想像もしていなかった。

（つづく？）

体力十分な時に山に登るべし。過労気味、寝不足で登るとかかりやすい。
高山病にかかる、かからないはそれまでの登山経験に関係ない。
出海栄三著　山岳遭難の教訓　岳書房はアイガー直登の小川信之氏の
遭難の例をあげている。（注、公式には疲労死として処理されているが
出海栄三氏が書いているように、おそらく高山病であろう）
かかったら高度を下げるのが最も効果的。　山小屋に泊まるなら一度
数100ｍ上まで登ってから下りて泊まるのも良いとされている。
初期の高山病には腹式呼吸、深呼吸などで多く空気を取り込むのが
良いが、呼吸中枢での二酸化炭素濃度が下がるためうまく呼吸が
出来ない場合がある。　こういう時は紙袋あるいはビニール袋を
口にあて吐いた息の中の二酸化炭素を再度吸うことでスムーズに
呼吸ができるようにする。
頭がいたくなって高山病かなと思った時は、安静にする。すぐに
眠ってはいけない。　眠ると呼吸数が減るので。
酒、タバコはいけない。　特にタバコは一酸化炭素を吸って呼吸に
必要なヘモグロビンを駄目にするのだから論外だろう。普通の
酸素分圧ではヘモグロビンについたCOは離れない。　一酸化炭素
中毒というのは言ってみれば呼吸に使えるヘモグロビンがなくなる
ことによる窒息死。

過去スレに紹介されていないが、かなり有名な本に次のものがある。
P・ハケット著/栗山喬之訳　「高山病　ふせぎ方・なおし方」　山洋社　1989年
（絶版かもしれないが、大きな図書館を探せばあると思う）

高山病って深刻におそろしいものなのでしょうか？
今までいけいけで登ってましたが、妻や子供を安直に連れていけないですね。
もし恐ろしいもので、頻繁に症例があるようであれば。

高山病じゃないかもしれないけど
初めて森林限界超えた時
頭がふらふらして気持ちよかった。
工房の頃にタバコたて続けに10本ぐらい吸って
ふわ〜んとしてたのと同じ気分。
それ以来病みつきになった。

7さん紹介の過去ログを読もうとするとパスワードの
入力を要求されるけどこれは何？　過去ログ倉庫も
同じだね。

高所障害とは
------------
　高所に登ったとき現れる障害であり、急性期には末梢の浮腫、ある
いは脱水、眼底出血、激しい頭痛、不眠、嘔気、嘔吐、周期性呼吸、
運動失調などが現れる。症状が現れる高度は通常は標高3000ｍ以上で
あることが多いが、個人差が大きく1700ｍで現れた症例もある。


高所の分類
----------
通常の高所（2400〜4300ｍ）
　　このぐらいの高度から高所障害が発生する。肺水腫はまれにしか
　起こらない。

非常な高所（4300〜5500ｍ）
　　高所順応せずにこの高度に達したばあいには種々の高所障害が起
　こりやすい。

極限の高所（5500〜8800ｍ）
　　この高度には高所順応した人しか登れず、高山病にかかりやすい
　人には登れない。5500ｍ以上の高度に長期間滞在すると、高所順応
　を強化することができないばかりか逆に体力を消耗する。


高所での身体機能の変化
----------------------
　高所に到達後、１回に心臓が送り出す血液の量が少なくなる。その
後増加するが、また少なくなる。

　高所では気圧の低下のため、赤血球中のヘモグロビンが酸素を運ぶ
量が少なくなる。全てのヘモグロビンが酸素を運んだときを100とす
ると、平地では通常97％ぐらいだが、標高2400ｍでは89％に、3700ｍ
では83％に低下する。

　呼吸は呼吸筋の運動によって行われるが、高所では呼吸筋の働きが
激しくなり、少なくなっている酸素を呼吸運動そのもので多く消費し
てしまう。呼吸筋が疲れてしまうと、呼吸運動が低下し、さらに体内
の酸素量は減ってしまう。

　睡眠中は平地でも呼吸の回数と深さは低下し、わずかながらヘモグ
ロビンが酸素を運ぶ量が少なくなるが、高所ではそれがさらに著しく
なる。4300ｍで覚醒中は86％であるが、睡眠中は75〜60％にまで悪化
する。それゆえ「低地で眠り、高く登る」べきである。睡眠薬の使用
は酸素不足をさらに悪化させる。　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　高所に早く登ると、血液中の水分が身体の細胞に吸収されて血液量
が減ってしまう。また呼吸数が増えるため、肺から水分が多く失われ、
血液量が経る原因となる。血液量が減少すると運動能力は低下する。
高所では十分に水分を摂取する必要があり、4500ｍ以上では１日４リ
ットル以上の水分をとる必要がある。

＃　動脈血酸素飽和度
　　　動脈を流れる赤血球に含まれるヘモグロビンのうち、どのぐら
　　　いが酸素を運んでいるかの割合。全てのヘモグロビンが酸素を
　　　運んでいれば100％である。健康な人で平地で95％以上であり、
　　　通常は92％を切っている場合には酸素吸入などの治療を要する。

　高所順応は、一般に10日間で約80％の順応がなされ、６週間で約95
％の順応がなされる。それ以後は大きな変化はなく、筋肉の耐久力の
改善などが見られる。

急性高山病
----------
　脳の酸素不足によって起こる。主な症状は頭痛、めまい、疲労感、
息切れ、食欲不振、嘔気、嘔吐、睡眠障害などであり、不安発作や
過換気が起こることもある。また記憶障害、健忘、思考力の低下など
も起こり、重症になると歩行障害、精神異常、幻覚などが現れる。
　症状は高所に到着後12〜24時間で始まり、やく３日間で楽になる。
　標高4300ｍに登った場合にはほぼ100％発生する。

急性高山病になったら
--------------------
　安静にし、低所に下がることである。600〜900ｍの下降でも効果が
ある。睡眠はかえって症状を悪化させることがある。睡眠薬は使うべき
ではない。食事は炭水化物を多くとるようにし、水分も多めにとる。アス
ピリン（バファリンなど）は頭痛に効果がある。喫煙や飲酒もやめるべき
である。
　症状が重い場合には安静にして酸素吸入する必要がある。酸素吸入
は毎分２リットルで15分以上行わなければ効果がない。

高所肺水腫
----------
　高所肺水腫は高所障害の中でもっとも危険なものである。
　呼吸によって気管に入った新鮮な空気は、枝分かれした気管支の先の
直径0.1〜0.2mmの肺胞という毛細血管に囲まれた小部屋に入り、ここで
酸素と二酸化炭素のガス交換が行われる。
　肺水腫は肺胞の毛細血管に高い圧力がかかったときに、圧力によって
毛細血管から血液中の液体成分がしみ出し、肺胞内に液体が溜まりガス
交換を阻害するものである。
　肺胞内の酸素濃度が低下すると、それに対する適応として肺動脈の内圧
が高まる。通常ならば毛細血管の手前の細い動脈が収縮して毛細血管に
必要以上の血液が流れないようにするのだが、高所肺水腫にかかりやすい
人は、この動脈の収縮が均一に行われずにある区域は収縮し、別な区域で
は収縮しない。そのため収縮しない区域では肺胞に多量の血液が流れ込み、
肺水腫が起こる。これが高所肺水腫である。
　症状は息切れ、胸部の圧迫感、倦怠感、咳などである。咳がひどくなると泡
状の痰が出るようになり、やがて血痰になる。脈拍、呼吸数も早くなる。重症
化すると意識状態も悪くなり、錯乱やおかしな行動が見られ、意識消失するこ
ともある。
　標高2400ｍで高所肺水腫を起こした症例がある。

高所肺水腫になったら
--------------------
　直ちに下山するか酸素吸入を行う。600〜900ｍ下がれば、通常直ちによくなる。下山後は２〜３日は安静にする必要がある。歩けないようならば、搬送する必要がある。その後医療機関での治療が必要である。

高所脳浮腫
----------
　脳の酸素不足による障害であり、必ずしも脳浮腫が起こっているとは限らない。
予期しないときに突然起こることがあり、注意が必要である。
　高所脳浮腫の多くは3700ｍ以上の高度に到達して後数日して現れる。
　主な症状は頭痛、運動障害（姿勢が維持できなくなる。歩けなくなったり、たて
なくなったりするなど）、精神状態の異常（不穏、記憶障害、判断力の低下、幻覚、
異常行動、意識障害など）が現れる。

高所脳浮腫になったら
--------------------
　直ちに酸素吸入を行い、下山する必要がある。意識障害が起きた場合にはすぐ
に入院治療の必要がある。

＃　脳浮腫
　　　脳出血や梗塞、腫瘍などによって脳の毛細血管から血液中の液
　　　体成分が漏出し、脳容積が膨れる状態をいう。放置すると膨れ
　　　た脳が脳自体を圧迫し、やがて心臓から脳に血液を送る動脈を
　　　圧迫して血流が途絶え、脳死に至る。

高所眼底出血
------------
　網膜は眼球の奥にあり、カメラのフィルムに相当する働きをする。4300ｍ以上で
しばしば眼底（網膜）出血が起き、5400ｍ以上では30〜100％の人が起こす。
　自覚症状はほとんどなく、下山すれば４〜６週間で出血は消失する。
　まれに視覚異常や眼痛があり、ごくまれに視覚異常が永久に残るものがある。
　自覚症状のない眼底出血ならば、下山の決定は各個人に任せてよい。

全身のむくみ（浮腫）
-------------------
　手足のむくみは不快ではあるが実害はなく、平地に降りれば２〜３日で治る。
水分貯留が浮腫の原因であるが、高所で浮腫が起きるメカニズムはよくわかっ
てない。
　浮腫が起きた場合には塩分の摂取を控えるようにする。

http://members.tripod.co.jp/Tuminakibatu/tuminakibatu.html

＜付録１＞
高度(ｍ)と気圧(標高0mを100したときの割合)、動脈血酸素飽和度(％)
　 0 100 97
1500 83 92
2400 74 89
3000 69 85
3700 64 83
4600 54 75
5500 50 71
6100 46 65

＜付録２＞
レイクルーズの急性高山病自己判定スコア
　1991年、国際低酸素シンポジウムで定められたもの。
　ａあるいはａ＋ｂが３点以上の場合は急性高山病である

ａ自己評価
　　●頭痛
　　　　０，全くなし
　　　　１，軽い頭痛
　　　 ２，中程度の頭痛
　　　　３，強い頭痛、耐え難い
　　●消化器症状
　　　　０，症状なし
　　　　１，食欲低下、または吐き気
　　　　２，中等度の吐き気、または嘔吐
３，強い吐き気と嘔吐、耐え難い
　　●倦怠感、脱力感
　　　　０，なし
　　　　１，軽度の倦怠感、脱力
　　　　２，中等度の倦怠感、脱力
３，強い倦怠感、脱力、耐え難い
　　●めまい、ふらつき
　　　　０，なし
　　　　１，軽度のめまい
　　　　２，中程度のめまい
３，強いめまい、耐え難い
　　●睡眠障害
　　　　０，いつも通りに眠れた
　　　　１，いつも通りには眠れなかった
　　　　２，何回も目覚めて、よく眠れなかった
３，全く眠れなかった

ｂ臨床的評価
　　●精神状態の変化
０，なし
　１，傾眠、無気力
　　　　２，見当識障害(今がいつか、ここが何処か分からない)、錯乱
３，昏迷(刺激すると目を開ける)、半昏迷
　　　　４，昏睡(刺激しても目を開けない)
　　●運動失調（一直線上を、一方の足のかかとを他方の足のつま先
　　　につけるように歩く）
　　 ０，失調なし
　　 １，バランスを保つ動作が必要
　　　　２，線から踏み外す
３，倒れてしまう
　　　 ４，立てない
　　●末梢の浮腫
　　　　０，浮腫なし
　　　１，１カ所の浮腫
　　　　２，２カ所の浮腫

age

富士山頂で試しに小走りしたりしてますが、特に息苦しくはないです。
ただ、食事作って食べて昼寝してから降りてしまうのでねそんなに長い
時間いるわけではないので、長時間いたときのは未体験です。
ジョギング等で心肺を鍛えて、腹式呼吸するのがいいそうです。
高尾山とかなら、走って上り下りするようにするとか。

単純にヘモグロビン（赤血球）の数が勝負と思うが。
血液ドーピングってどうよ。

>30
血液ドーピングって、心肺機能を鍛えてない人がやると、死に至ると聞いた
ことがあります。
ほんのわずかでも、血管へのストレスがものすごそうです。

高山病が主題ではないが、...
山本正嘉(2000)登山の運動生理学百科 309p 東京新聞出版局
ISBN 4-8083-0711-1 (税別)\2,000 著　がお勧め。

水分補給、疲労、トレーニング等のほかに「高所登山」という章があり全体の
1/3近くのページを割いている。高度順化、呼吸法など興味深い話題が取り上げ
られている。動脈血酸素濃度SpO2を測定するアルスオキシメータが紹介されて
いて、高山病になるかどうか事前に探知するとか順化の進み具合を知るのに
便利そう。ただ、需要が少ないせいか、値段が高めに設定されている、一番
安いとこで\50,000.　おもちゃにするにはちょっと高い。　需要がそこそこ
あれば\20,000以下になると思うんだが。

　私は，高山病に掛かりやすく，１５００ｍ辺りでも軽い頭痛が表れることがあります。

ヨーロッパアルプス4000Ｍ級に登りに逝く
或いはヒマラヤトレッキングに逝く場合、
日本で高所順応の訓練をしておいた方がいいと思うが、
富士山の五合目に毎週通い、そこで一泊して
頂上往復くらいでどうだろう。慣れれば、頂上で一泊する。

漏れは北岳攻略中、北岳山荘手前のハイマツ地で気分が悪くなった。
ただ、北岳過ぎたらどうでもよくなってた。
もう一つ、谷川岳の肩ノ小屋で血液の検査や心拍やらなにやらやって
いたことがある。それで「あなたは3000メートル止まり」「ヒマラヤ
まで行ける」とか医者が言ってたなぁ。

去年ボリビアのラパスに旅行に行ったときに、ひどい高山病を経験した。
ラパスは標高4000メートル地帯で、富士山頂より高い。いきなり飛行機で
行くとほとんどが高山病にやられるらしいが、私もその一人。
ラパスに早朝に着いて、軽く市内見物をした後の夕方頃から激しい頭痛
と嘔吐が始まり、その夜はほとんど眠ることができなかった。ともかく
寝付いたと思ったら、頭痛と息苦しさで目覚めるの繰り返しだった。
翌日はラパスからさらに標高の高いチチカカ湖へ移動したことで、状況
はさらに悪化した。頭痛、嘔吐に加え、鼻血や胸痛まで始まった。通常、
高山病には３日ほどで順化すると言われているのに、悪化する一方でさ
すがにこの時は身の危険を感じた。
３日目の朝、予定していたチチカカ湖の観光を取りやめ、600メートル
ほど低地のクスコ（それでも3300〜3400ｍ！）へとすぐに移動した。
するとあら不思議、クスコに着いた頃には頭痛も治まり、体調は急速に
回復した。高山病にはとにかく下山、というのは全く正しいということ
を身を持って実感した。
それにしても、頭が締め付けられるというか、脳が膨張して圧迫される
というか、あの経験したことのない異様な頭痛はもう二度と味わいたく
ないというのが正直の感想。私の場合、帰国してからさらに１ヶ月ほど
頭に痺れのような後遺症を感じていた。人によってはかなり長く後遺症
が残るケースがあるらしい。
今振り返ってもあのまま高地にいたら、かなり危なかったと思う。危険
と感じたらすぐに下山する勇気が必要。それが教訓として残った。

肩がこりが出てしまいました。

イエメンのサナアにいて高山病になった
ちょっと歩くだけでドクドクとどうき、めまい
マラリヤ蚊にやられたかと思った

乗り物で4000m台に行くとやはり、頭痛いですね。
歩き方も平地のつもりで歩いてしまうので、すぐハァハァ。
それが一番問題かも。

3800m位の所に10日ほど滞在したことがある。
まず最初に、階段に足がかからないのに驚いた。
食事中や写真を撮った直後に　ブハッ、ハァハァハァ　となる。
無意識に息を詰めてたことがよーく分かったｗ
食欲不振はなかったけど頭痛は毎日。ケロリンがよく効いた。
4日目くらいに発熱でダウン、7日目がむくみのピークで、
顔はまん丸、ゆるゆるのズボンが途中で引っかかるように。
その先は回復に向かって、ちょっとした坂も楽に登れるようになった。
同行のお医者様に導眠剤をもらって飲んでたけど、
ほんとは良くなかったんだね。

クスコからチチカカ湖の観光ルートは、毎年何人か病院に担ぎ込まれるらしいぞ。

高山病という病気はない。普段、低地に住んでる人間が高地にいったらおかしくなるのはあたりまえ。
よって、高度障害というのが正しい。一番低地での死亡例は２０００ｍを超えたあたりだというらしい。
高度障害は個人差が大きいが、私の経験によれば、２５００ｍですこーし、４０００でけっこうくる。
日帰りだと問題ないが、泊まると、翌朝から体に来る。酒も飲めなくなる。

HAPE
このスレ、アフォみたいに長い説明やな〜

高度への適応能力を判定する客観的な指標はないもんですかね

赤血球の数とかは関係無いのかな。
あれって高所に逝くと増えるんだっけ。

バカは高いところが好きっていうけど、バカなら高度障害は大丈夫。
折れなんか高山依存症だよ。

↑おまえ、糞スレあげまくって何しようっての？
ヴァカ？

>>47
俺の後についてくるな！！！

>>48
いや〜ん、逃げないで風間く〜ん（はーと）

おまいら　こんなとこで語ってないでエベレストBCにでも逝ってこい
どうせみんな2000m以下の山しか歩かないやつばかりだろ。
たまには本物の山に逝ってこいよ。
わかったか？わかったら返事をしろ

>>50
エベレストBCくらいで勝ち誇るなよ

高山病はワシも一回だけ富士山でなったことがあります。
原因は体調不良（二日酔い＋寝不足）が原因です。
直す方法は下山するしかありません。
皆さんもなってしまったら無理して登山を強行しないで潔く下山しましょう。
しばらく休んでも直りませんよ、下手したら命にかかわりますよ。

山登ってお花畑が見えました。
これも高山病ですか？

　あははははははは

お花畑の向こうに川があって、亡くなったおじいさんが手招きしていたら、
高山病であった可能性が高いです。

>>35
谷川岳の肩ノ小屋で山開きの日、希望者に群馬大学医学部生が検査してくれる。
俺のときは数値が高すぎるって言われたよ。なんにもトレーニングしてないって。
ここで、バーチャル登山してるだけさ。

今日の味噌汁、具はアゲ

＞５３
　お花畑でブロッケンを見ました。これ，何の病気ですか？

>>58
ブロッケン現症

漏れ膠原病

１１月に富士山登ったときに、軽い頭痛と耳鳴りがした。
ただ、これが高度障害によるものか、寝不足＆寒気によるものかはわからずじまい。
富士山以外の３０００ｍ峰ではこんな症状は出たこと無い。

その時の天気図、特に高層天気はどうだったのよ？　冬はシベリアから低気圧（地表では高気圧）が
くるので富士山では夏に比べ気圧が下がる。

>>61
富士山以外ではなった事ないって言っても、
富士山は第2位の北岳より500mも高いじゃんか。
気圧の関係もさることながら、ここでの500mは大きいと思うよ。

寝不足も高度障害の原因になるYO。

　食欲が無くなったり、胃袋の中身が消化されないように感じて、喉元まで
あがってきそうになったり（吐き気）、疲労感なども、高山病の軽度の症状。
八合目以下に来て、症状が緩和されたら間違いなし。

富士山は初心者には危険だよ。

>>61
いきなりバスや車で2000メートル以上に上がるからじゃないの。
ロープウェイで2600まで行く木曾駒でも経度の高山病になる人がわずかながら
いると聞いた。

今度、オヤジを木曽駒に連れて行くつもり。役立った。
御嶽山はどうよ？

燕山荘で肺水腫age（ヤマケイ７月号）。千畳敷や畳平じゃ歩かずに
この高度まで逝くねぇ。

槍に登った時、頂上では何とも無かったが、肩の小屋でビール飲んだら
高山病になった。ひどい頭痛。大曲まで下ったら治った。

中パ国境のフンジュラ-ブ峠（４９００ｍ）で１５ｍ程走ったら高山病になった。
やはりひどい頭痛。
パキスタンのススト（２５００ｍ）まで下ったら治った。

２０代初心者２人朝一出発１泊富士山で、高度障害を防ぐ方法を考えているんだけど、
５合目のスタート地点でマターリ０．５〜１時間くらい深呼吸などするとして、
その後は、

１．高度馴化するために７〜８号目で休憩or１泊してから夜間or早朝登頂する

のがいいのか、それとも

２．当日中に登頂、夕方に8合目まで降りて１泊する

のがいいのか・・・。

（１．）はこのスレでも「寝たあと高度障害が起きやすい」と言われており逆によくなさそう、
（２．）は体力的にキツそう・・・色々な初心者の山行記を参考にする限り

アドバイスおながいします。

>>69 まじで？詳しく教えてくんろ

>>71
３．当日中に登頂、当日中に下山。

石塚並みのデブじゃなければ登り５時間、下り３時間。休憩込みで合計１０時間あれば十分往復できる。
ふもとで一泊して翌日は温泉めぐりでもしたほうが有意義に過ごせると思うよ。

>>71
オレも73の意見に同意。佐藤小屋で一泊して、早立ちしたらどう？佐藤小屋は
富士山の他の小屋と違って、食事もいいし。
というか、食事のひどさだけでも、小屋泊まりを避けるべき。


>>72
今年のヤマケイ７月号の遭難特集で、燕山荘小屋主の赤沼氏が言ってたよ。
実際に唐松頂上山荘(2620ｍ、燕山荘は2680ｍ)で、頭痛と吐き気で夕食を
食べれなかった人をみたことあるし、オレも2800ｍで頭痛が起き始める。
そういえば、富士山９合目で咳をしている子供がいた。肺水腫の初期症状
かと思って、親に酸素を２本吸わせて下山するように言ったが、その後
どうしたものか。聴診器でもあれば、もう少しはっきりしたこと言えた
のだが。

>>74
何年か前に、八ケ岳の赤岳天望荘で小屋常備の酸素吸っている人見た子とあります。
青白い顔色してました。多分高山病なんだろうねと連れと話していました。
私個人のことなんですが、3000メートル前後の小屋どまりにすると夜良く目がさめたり、
息苦しくて横になれずに座っていることがたまにあります。おそらく高山病の一症状だと思います。

>>73-74
参考になりますた、ありがとうです。
５合目で１泊して、早朝に登って降りようかな。
ひどい頭痛嘔気なんて、一度味わうと、もう２度と山になんて来たくなくなりそう。
だから富士山とはいえ慎重にやらねば。

今から二昔以上のことじゃ。新婚旅行でヨーロッパに行ったが、金がなく南回りで２７時間かかった。
途中、エギューディ・ミディに登った（もちろんロープウエイで）。４０００Ｍくらいだったが、確かに空気が薄いという感じはした。
二人とも何ともなかったが、同行者には青くなる人もいた。そう言えばその前に、冬富士をやっていたな！。
北アルプスも穂高から始めて白馬岳まで行ったが、疲れただけでどうということはなかった。
今年７月２７日〜２８日にかけてまた二人で富士山に登ったが、ミッドナイトハイクという感じであった。
故に高度障害は遺伝子レベルの問題ではなかろうか。
つまり赤血球の酸素吸着率が高いとか。

慣れっしょ。
ボリビア人はみんな高地順応しているんだし。

3000〜4000くらいのレベルの話です。
6000以上となるとやっぱ遺伝的な限界が大きそうだけど。

はるか昔の生物の授業で鎌状赤血球欠乏症（？だっけ？？）とかを
習った覚えがあるんだすけどそれと関係ありますか？

飛行機の中は、標高２４００ｍ程度に与圧されていて、離陸してから数分で
その高度に到達します。この急減圧が体に負担与えているんじゃ？
海外に逝く時は着陸する空港の標高を確かめて、例えば中南米などのような
標高の高いところに町がある場合は、低い標高のところを経由して（出来れば
１泊以上して）逝くと４０００ｍ程度で高度障害を起こす人の数はずっと
減るんじゃないか？
逆に帰る時も、一旦中高度（１０００ｍから１５００ｍ程度のところ）に
泊まって、そこから帰るとか。
飛行機旅行って、気圧変化という意味じゃ登山よりもずっと過酷だし、
絶対に体に負担かけてるね。
良く時差ぼけと言われている症状も実は意外と高度が急に変わったことによる
障害だったんじゃないかと私は思うな。

>>80
全然関係ありません。そもそも日本人には無い病気じゃないか。
いい若いもんがレバー食って改善しないような貧血なら、白血病を疑え。

あと「登山の運動生理学百科」山本正嘉　東京新聞　にあったが、高地順応
には、毎週または２週に一度の富士登山を２〜３ヶ月続けるとよい(p234)と
あった。

鎌状赤血球はカンケーないねぇ。一部の黒人にしかない遺伝子だし。
週一で２ヶ月以上も富士山…そのあと遠征…すっごいヒマ人にしかできない芸当だね。

素朴な疑問だけど、なんで高山病で頭痛がするのですか？

低気圧が近づくと偏頭痛がしますが、これも同じしくみなのかな？？

http://tigers-fan.com/~pppnn

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軽度の高度障害であればダイアモックスという薬剤を投与することにより症状を改善
することができます。
ダイアモックスは本来、緑内障などに投与する利尿薬ですがこの薬剤の持つ炭酸脱水素酵素抑制作用
によって高度障害の症状を緩和させることができます。
しかし、高度障害の根本的な解決は下山をさせるということはいうまでもありません。
（ダイアモックスについての出典　医学書院「今日の治療指針２００２」の高山病の項と
旧文部省編「高みへのステップ〜登山と技術〜」の第３章　登山の医学を参照して下さい。）

>>87
浮腫を改善するという意味で、ラシックスではダメなの？？
素人考えですが。

＞８８さんへ
ラシックスを使う先生もいらっしゃいますね。

こないだ富山駅から一日で一気に立山大汝まで上がったら大汝で頭痛発生。
2700ｍまで下ったところでおさまった。
ツルギ沢での夜は快適だった。

ラシックスは馬に使う薬だと思ってた（藁　高山病に効くの？ほんとに？
ＪＣに最初の頃参加してた米の馬はほとんどこれ使ってた。

そう、漏れもウマの薬だと思って看護婦の知り合いに
ウマの薬使ってんの？と言ってマジ腹カカエテ笑われたよ。

酸素分圧が下がると、血管が収縮してしまうってのもあるんじゃない？
浮腫と血管の収縮とも相関あるだろうし。
あと、高山病って体質もあるんでしょ？
白馬で高山病っていうのもなんか変な気はするけど、すごく大きな低気圧が来ていれば、
現在の高度よりも上の高度にいることになるのでしょうね。

Mt.Whiteny(4418m、米)に日帰り登山したときの経験を。

4000mを超えた瞬間、ドカっと視界が狭くなりヨッパライ気分。
（それまでは発症の兆しなし。）
呼吸が苦しいわけではない。
登頂後、3500mまで回復せず。

対策は、
コーヒーなどのカフェイン含むものを控えるとよい。
いわゆるドロドロ血の人に発病しやすい。（体質改善）
とにかく水を飲むのがよい。
高所順応は効果大。

と聞きました。

>>87,89
もしかして今井通子先生か？？？？

た、ためになるスレだ！

>>80
鎌形赤血球はマラリアにかからない。
高山病とは何の関係もナシ！
何か根本的な誤解してないか？
鎌形赤血球を持つものはマラリアに感染しないので
正常赤血球を持つ一般人よりはアフリカなどのマラリア地域では
生き延びる確率が高い。
ただし、一生悪性の貧血に悩まされねばならない。
はるか昔は他の地域にも鎌形赤血球の遺伝子を持つものが多くいたが
淘汰の過程で滅んでいった。
言い換えれば鎌形赤血球遺伝子保持者はそれだけ
他のものとの生存競争に弱いってこと。

高山病治療薬には副腎皮質ステロイド（喘息やアトピーに使う薬）もあるね。
映画「バーティカル・リミット（ｗ」で物語のポイントに使われていた。映画
じゃ注射じゃないと効かないように描かれているが、実は内服でもいいという罠。
さらにダイアモックスやラシックスも内服があるという罠。

登山医学研究会にメールで入会申し込みをしたのだが、承諾のメールが来ただ
けで、その後はなしのつぶてで鬱。

漢方薬の五苓散や、薬用人参もよく効きます。

おもしろいのは、チベットの紅景天です。
最近健康食品で売り出されています。

>>98
内服薬より筋肉注射のほうが即効性がある。
ちなみに「バテリミ」ではステロイド注射のはずなのに
抗炎症剤と誤訳してたような気がする。

その昔、南アルプス間ノ岳頂上で吐いてしまったのはわたくしです
ごめんなさい

千葉大の有名なオッサン、何てったっけ？

多子輝？

>>100　ステロイドは抗炎症剤なのでは？

ステロイドには抗炎症作用がある。
向精神薬なんかは筋注よりも内服の方が効きが早かったりする。
まぁ、映画で「注射が、注射が」ってやってる隣でダイアモックスの錠剤を
出したら一気にクールダウンだわな。

>>102
誰？

>>106
心理学者だったと思ふ

畳平で多少息苦しさを感じる程度には高所に弱いんですが、
先週、剣ケ峰まで１時間で往復して、肩の小屋でウドン食べて、
気分よく乗鞍高原(1200m)まで車で下ったら、それから頭痛が
始まったんです。吐いたのは初めてで怖くなりました。
こんな高山病もあるんでしょうか？
慣れないくせに走って登ったのが悪い、と連れには
言われたんですが。

俺は富士五合目から車で下ったとき猛烈な不快感を感じました。
山頂では何とも無かったのにね…

乗り物酔いによく見られる症状です

>>109
私も御殿場口からタクシーで御殿場駅に向かう間中、吐き気がしていました。
しかしもともと車酔いしやすい性質なので、高度と関係があるのかどうかわかりません。
八合目での仮眠中はもろに高度障害（頻脈・嘔気・眩暈）が出ていましたが、
歩いている最中は全く平気でした。

>>108
軽い症状だと思われ。あそこまで車であがるからよけいに。
変化に体がついていかない。
畳平で約700hp 地表の３分の２ですから。

やはり高山病なのでしょうか…出ないと信じていたのにショック。
今後の登山計画に支障が出そう。
下山してから発症するものもあるんでしょうか。

なお、エコーラインはよくドライブしている上に、当日は自分で
運転し(運転していて酔ったことはない)、車に弱い同乗者も平気
だったので、車酔いとは関係ないはずです。

下山途中に発症、というのはよくある。
特に、急に上がって急に下る時。

高山病に悩まされ、克服しようと試みて成果に結びつかない立場から。

高山病は、医者も含め単純に高度と結びつけるが正しくない。最低限、高度と時間の二変量函数。その他、運動量とか・・。
富士の五合目にしても、畳平や千畳敷きにしても車やロープウェイで登って小一時間観光して下りてくるぶんには何も起らない。
しかし、自力でここまで登ると必ず高山病になる。下から三〜五時間かかるからね。

では、というので例えばロープウエイで千畳敷に登り、三四時間、花でも見ながら観光していると、頭が痛くなりだし写真を撮るのにシャガムのも億劫になる。
心持寒気もしてくる。高山病の始まりだね。でも自力で登ってきたきた時よりは比較にならないほど軽度。

富士など、高山病予防のためと五合目で一晩寝ると、次の日朝から高山病で頂上までは行けない。
ところが、平地から早朝五合目に行き、一気に上れば途中で高山病になり、うずくまったりするが頂上にはたどりつける。
上では何も食べられないし、水分もとりたくない。下手に水を飲むと吐く。
こんな状態でも、三四時間かけて下界に下りてきたとたん、ビールでも焼肉でもうまいと思って通常どおり食べられる。

では、ダイアモックス（アセタゾラミド）を服用するとどうか。平地からの当日登りに挑戦。登りはズッと楽になる。
３７７６メートルの頂上でオニギリを食べる余裕もでる。
問題は下りてきてから。食欲がほとんどなくなり、完全に復調するのに一週間かかる。頂上には行けるが。

二十年ほど前までは全く問題なかったのに、徐々にこんなになりました。

うわぁ、読みづら！

>>116はズラ

バれたづら

俺が飲んだ時はそんなに劇的に改善しなかったが･･･

ダイアモックスってホントに効くのか？

>>113
ふだん車酔いの激しい同乗者が平気だったからといって
あなたが罹ったのが高山病ということにはなりません。
あなたはこれまで乗り物酔いしないタイプだと
自分で決めつけていたのですが、実はひどく弱いタイプだったのです。

>>120
> ダイアモックスってホントに効くのか？

強烈に効いたよーーー。
朝から晩まで小便が出て出てたまりませんでした。
一日で服用をあきらめました。
そのあと高山病になりました。

>>122
5000ｍ付近で頭痛と胸の痛みがあったのでダイアモックスを服用しました。
２時間ほどで痛みは解消。
大事を取って200mほど高度を下げました。
その後友人が歩けないほど重症になったが、服用後なんとか歩けるように
なり日が暮れる直前に400ｍ下山した。
ダイアモックスとポカリスェット最強。でも無理すると死ぬと実感した。

>>123
自分も5000mを越えたあたりからですね。
歩きながらの呼吸が続かなくなり、目の前が暗くなっていきました。
すぐに下山しようという判断力も無くなっていたのだから、そうとう
逝っちゃってたみたい。
高山病だと下りも身体がつらいんだよね〜。

>>122>>123
皆さん、５０００ｍ超えたところっていったいどちらまで？

ネパール、パキスタン、チベット数箇所。（借金王です）
私はホントのところ高所に弱く、登り方によっては3000ｍ超えた所で軽い頭痛と
ムクミがでます。
起床後に水分を大量に取ると一応回復します。
5500ｍで普通に行動出来るまでに５日くらい必要です。
いつも情けなく思っているんですが体質は変わらないんですね。

ダイアモックス、基本的には利尿剤だ。

>>122
そ、それはうらやましいッス！
俺は高所には強いけど先立つものがないなあ〜・・・・

ダイアモックス Diamox
【作用】
　生体に存在する炭酸脱水酵素の作用を抑制することにより，眼圧低下，中枢神経系の
刺激伝達抑制，及び利尿などの作用を示す
【適応】
緑内障，てんかん(他の抗てんかん薬で効果不十分な場合に付加)，肺気腫における呼吸
性アシドーシスの改善，心性浮腫，肝性浮腫，月経前緊張症，メニエル病及びメニエル
症候群，睡眠時無呼吸症候群
【禁忌】
1)スルホンアミド系薬剤に過敏症の既往歴　2)無尿　3)急性腎不全　4)高Cl血症性アシ
ドーシス，体液中のNa・Kが明らかに減少　5)副腎機能不全・アジソン病　〔長期投与
不可〕慢性閉塞隅角緑内障
【動態】
Tmax：2〜4時間(5mg/kg，経口)　T1/2：約10〜12時間　排泄：24時間以内にほとんど尿
中に排泄
【注意】
連用する場合，電解質失調あり→定期的に検査．降圧作用に基づくめまい，ふらつきあ
り→運転等注意．[注射]経口投与が困難な場合や，緊急の場合，経口投与で効果が不十
分と考えられる場合にのみ行うこと．また，静注を原則とする．なお経口投与が可能で
効果が十分と判断された場合には速やかに経口投与に切り替える．注により，血管痛，
注射はできるだけ緩徐に．夜間の休息がとくに必要な患者には，夜間の排尿を避けるた
め午前中に投与
【副作用】
1)血液(再生不良性貧血，溶血性貧血，無顆粒球症等の重篤な血液障害，骨髄機能低下，
白血球減少，血小板減少等)→中止等処置　2)代謝異常(代謝性アシドーシス，血清Kの
低下等の電解質失調)　(高尿酸血症)→減量又は休薬等処置　3)皮膚(光線過敏症)〔類
似化合物(メタゾラミド)でStevens-Johnson症候群，Lyell症候群の報告〕　4)過敏症
(発熱，発疹等)→中止　5)消化器(食欲不振，悪心・嘔吐，下痢，腹痛，便秘，味覚異
常等)　6)精神神経(四肢の知覚異常，めまい，頭痛，興奮，いらいら感，うつ状態，
傾眠，精神錯乱，見当識障害等)　7)眼(一過性近視等)　8)腎・尿路(腎・尿路結石，
急性腎不全：血尿・結晶尿・乏尿等)→中止，(多尿，尿糖)　9)その他(倦怠感)

やばい
俺　＞122　じゃなく＞123でした。　

かえって行動していた方が呼吸が深くなって症状が出にくいです。
俺の場合５６００のハイキャンプから６０００までは調子良く一気に行けまし
たが、頂稜のナイフリッジで先行パーティに待たされている間に頭痛や吐き気
がしてきました。
休憩中や睡眠中が却ってヤバいです。
モンブランでも、グーテまで一気に行って休憩しているとき眠気と吐き気がし
てきましたが気合いを入れて歩き回っていたら翌朝は快調でした。
といっても安静時脈拍９０ありましたから完全に順化した訳ではないようです。
>>127
ダイアモックスは緑内症の治療薬です。
瀕尿は副作用です。
利尿剤はラシックスの方。
ダイアモックスの正しい使い方について在ペルー日本大使館の医務官が書いた
ものが大使館のホームページに載っていたので参考にして下さい。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/cs_ame/peruacut.html

自分は低酸素に弱いほうだけど、2500mくらいで頭痛が出ることも
あれば、3700mで平気なこともある。1〜2日目がなりやすいかな。

ちなみに私の車はキャブレターなので、2500mくらいで高山病になり
ます。

高所で緑内障の治療するわけじゃないんで、
高所でのダイアモックスの服用の意義は
一義的には利尿にとどまるんでは？

>>133
131のリンク読んでね。

131のリンクでは「効果がある」としか分からないので。
利尿→十分すぎる水分補給　で高山病予防ということかと。
いや、実際ダイアモックスが劇的に効いた事例を自分で見た
ことがないもんで。

ずーと飛行機乗ったら強くなる？

飛行機の窓開けて乗ったらね

ときどきage

昔、中アの駒ヶ岳ロープウェイに乗った人が千畳敷に着いてしばらくして
頭痛とめまいで動けなくなったのを見た。
山小屋でバファリン貰ったりしてたけど、介抱してた山小屋の人は慣れた
もんで軽い高山病だから、下山したらすぐに治るなどと言っていたのを覚えて
いる。でも当人はゲーゲー吐いたりして今にも死にそうだったよ。

会の会報にこのスレ紹介したので、dat落ちしないようにしなければage

高所の山小屋で寝る時は、鼻腔を広げるシールを鼻に貼って
寝るといいよ。
薬局で売ってます。

標高を物差しにしているが、緯度も関係あるぞ！
折れは、ネパール6000ライン（その時の順化状況にもよるが）
の症状が、アラスカのマッキンリー5200キャンプで出た。
アラスカでは、低緯度のヒマラヤと1000近いギャップを感じた。

ちなみに、折れ獣医。
ラシックスが話題に出ていたが、別に馬だけの薬じゃないぞ。
折れも、愛用。折れ馬じゃない人間だ。
あわせて、獣畜用の強肝剤も愛用。

新年明けましておめでとうage

ラシックス＋馬が話題に登ったのは別の話。あれは要するに興奮剤、
筋肉増強剤をおしっこで流すために骸骨人が使っていて日本競馬会が
対応していなくて話題になっただけ。話のついでに出ただけで勘違い
しないように。あんたが獣医どうのこうのは関係ない。

>>142
>緯度も関係あるぞ！
自分の体験だけを基に珍説をたてるナンチャッテ獣医さんでしか？

>>145
緯度は関係あるよ。
マッキンレーは標高は６０００mちょいだが気圧ではネパールの７０００m峰と
同等。

（＾＾）