地代踏み倒し、三俣山荘の身勝手どう思う？

>>683 ホントですよ。まあ前日ずぶぬれで遅く小屋に着いたりしてたからなめられたのかな･･･。
まあ漏れは大学生だし。
展望レストランみたいのがあるってアルペンガイドに載ってたから、着いた日の夕方に、まだやってるのかって聞いたら
カレーくらいしかないよ、っていかにも邪険にされてたし。。むかつかれてたのかもしれん。
まあ、むかついてるからってそんな態度をとるって言うのがチーン、なんだが。

山荘ではラジオは確かAMもFMも通じなかった記憶がある（けどどうだったか。）
携帯は通じなかった。

まあ、4,5万のテント代をケチったり重い荷物を嫌がったりしてはいかんってことですな。
そこまでむかつくなら683も避難小屋orテントにすれば？

>>685
も前が、「赤旗」の読者だ、去年の「赤旗まつり」にも逝ったとかぽつりと言えば、手のひらを返すように小屋主の態度が変わったかも知らん。
残念だったな。

>>686 ホントに共産党系なの？署名までしちゃったから、それは萎えるな。ちなみに誤解のないように言っておくと
その終わってる小屋番は小屋主じゃなくて下っ端の若いヤシだよ。


ってか、一般論でも、山行ってますとかいうと
年配の人だと左翼と思われたりもするよね

>>687
共産党系は、ホントだYO。
そりゃ、小屋番だろうが下っ端だろうが、同じ思想傾向の香具師を選んで雇うだろうが。

うそはやめろ
ばればれ
どれとはいわないが
山にうそ　いらない

シンパが紛れ込んでいる模様。政治思想を持って山に行くやつなんて最悪。

三俣のテン場ではＡＭはよく聞こえたよ。
あんなジジババしか泊まらん小屋をあてにするな。

おい、「皇紀」なんて年号使って、共産党・民青どうする？

>>692
これって全板共通のエイプリルフールみたいなもの？

エイプリルフールと言えども、嘘ではないんだよなぁ・・・。
今年が皇紀2665年というのは間違いじゃないし。

>>694
数字は合っているのにエイプリールフールということは、皇紀自体が
間違っているという高度な主張だと思われ。ひろゆきってリベラル派
だから。

ま、営林署と仲直りで存続決定、と聞いて一安心

>>696
何で急に仲直り？　これはまた、居盗氏ってのも一皮剥けば信念ない香具師だな

は〜い、ほんとは信念無かったんで、今シーズンも営業継続で〜すw
増築までするそうですww

http://www.3-mt.net/tekkyo.html

小屋止めるバカはいないだろう。
国有林行政に一石を投じた面白い騒動だったよ。
政治思想や営林署の蛭のようないやらしさ
全て白日の下に晒されたと思う。
結局お役人は楽して儲かるシステムということでしょう。
役所に金がなけりゃ税金新設で徴発すれば良いだけって言うことでしょう。
財政民主主義が名目的になって久しいね。
この小屋も自民党国会議員の後援会にでも入っていればまた違った展開があったかもしんないな。

>>700
「山小屋は無くてもいいのか」と噛み付いたのは誰？
そこまで言ったんだから、山小屋を本当に無くして、登山者に主張を訴えるべきだっただろ。

>>701
お前さんはこういう紛争を語るには若すぎる。
青二才の書生っぽには怪奇な解決に見えるが
紛争の本質を見極めていれば何と言うことはないんだよ。
まあ豹変したとか裏切られたなんて言っている奴は
所詮政治や紛争には向かないただの動員かけられたお馬鹿さんだろう。
君では紛争解決は無理だろうな。
まあ駒にはなるだろうけど（ｗ

まあ、山小屋は、近くの山域で遭難が起こったら救助に行くなり、それなりに協力するよね。
法的な責任はほとんどない中で、命がけの救助することもあり。死んでも保証金のひとつも出
なかったり、遭難者もしくはその遺族から感謝の言葉もなかったりして。
でも、そこで助けに行くのはやっぱりそれが人情じゃないか。

遭難を防ぐため道標作ったり、道作ったり、登山者にアドバイスしたりもする。

そこにもってきて「おまえらは単なる営利法人だから、地代払え」といわれると、「あんたら
がすべきことを肩代わりして命を張ってやってる分は無視かよ!」と怒りたくもならあな。

漏れもまだまだ青二才だが「それでもこの山を少しでも守りたい」という気持ちは尊重したい。

一方で役人の側も「税の公平性」を守りたいというそれはそれでちゃんとした意識があるんだろ。
個々人の社会への貢献度を考慮して税を決めてたら収拾つかなくなるだろう。

これって、今の社会の縮図。
どっちが悪いとかでなくて、今の情勢の下では山小屋を支持して風穴を開けたいです。

>703
そういうおせっかいが
安易な登山者と山小屋周辺の自然破壊を生み出している。

三俣ほどの奥地はアメリカの国立公園奥地並みに山小屋禁止、
それなりの知識、経験、装備と体力を持った人間のみが立ち入れる場所にすべき。
あるいはヘリでもチャーターすればよい。
どうしてもというなら避難小屋で十分。

ttp://www.shinmai.co.jp/yama/rensai_1.htm
北アし尿処理（17）三俣山荘　下界へ運ぶ研究も必要 (1999.10.6)

山荘は以来、小屋近くに穴を堀り、し尿を埋めてきた。穴は毎年、別に掘るが、
狭い敷地で何十年も続けると以前の穴にぶつかる。数年前に掘り返した時には、
し尿が分解せず残っていた。「温度が低いために分解しないのか」と伊藤さん。
そのころから、し尿処理対策の必要性を強く感じるようになったという。

取りあえずは、し尿を分解・処理する浄化槽を検討。
だが、「装置の温度管理のための発電に多量の燃料を使い、（地球温暖化の原因となる）
二酸化炭素を増やすようなら環境保護とは言えない」と頭を悩ませた。
年間のし尿は約六千人分。水分は地下に浸透させ、便槽に残った固形分が三年間で約三トンになった。
くみ出す際、ポンプで吸えるよう水を加えて軟化させたところ、一気に増えて十六トンに。
一回五百キロのヘリによる搬送は三十二回に及び、費用はポンプでの吸引作業も含めて約三百五十万円、
ヘリの燃料は四トンかかった。「三トンのし尿のために四トンもの燃料をばらまいた。費用もばかにならない」

出したものは持ち帰させるしかない。少しは客が減るだろう。

だからさ、小屋もお役人さまが裏金で潤うように、
がっつり税金が還流するシステム考えてやればよかったんだよ。

>>704
超遅レスすみません。
山小屋禁止と、課税とを混同してませんか?
存在自体がまずいなら、そもそも立法機関が「禁止」をすべきだと考えます。

だから避難小屋ではなぜだめなのか？

全然

そもそも避難小屋だとダメなんて誰も言ってないぞw

郵政民営化論争みたいだ

>>711
どこが??

３連休に此処を素通りしたけど山小屋要らないんじゃない、「こんな素晴らしい所を、みんなに・・・」って言っているけどﾛｰﾌﾟｳｴｲや観光道路作る時ってみんなこんな事言っている気がする。
あと「此処に小屋が有れば死ななくて」って書いて有るけど今は此処に小屋が有るから誰でも来て事故予備軍になっている気がするのは自分だけか。

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>>713
税金払うかは別問題。違うスレたてて。

皇太子殿下がお泊りになれば
すべて解決です

今週午前４時からのＮＨＫ「ラジオ深夜便」三俣の伊藤オヤジの
おしゃべり（「心の時代」）だぞ。
みんなで聞こう。

>>716
でも、居盗氏は、共産党＝天皇制反対だから、皇太子殿下なんて泊まってほしくないんだろ。
「泊まるなら、一般客と同じ待遇で。SPとかも一切なし。『殿下』とは呼びません」などと
ゴネそうな雰囲気だｗｗ

＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50

ほしゅ

なんか事務所も自宅も四谷から穂高町有明に移すようでつな

四ツ谷の山荘事務所もぬけの空だな。

>>704
＞北アし尿処理（17）三俣山荘　下界へ運ぶ研究も必要 (1999.10.6)

＞山荘は以来、小屋近くに穴を堀り、し尿を埋めてきた。穴は毎年、別に掘るが、
＞狭い敷地で何十年も続けると以前の穴にぶつかる。数年前に掘り返した時には、
＞し尿が分解せず残っていた。「温度が低いために分解しないのか」と伊藤さん。
＞そのころから、し尿処理対策の必要性を強く感じるようになったという。

＞取りあえずは、し尿を分解・処理する浄化槽を検討。
＞だが、「装置の温度管理のための発電に多量の燃料を使い、（地球温暖化の原因となる）
＞二酸化炭素を増やすようなら環境保護とは言えない」と頭を悩ませた。
＞年間のし尿は約六千人分。水分は地下に浸透させ、便槽に残った固形分が三年間で約三トンになった。
＞くみ出す際、ポンプで吸えるよう水を加えて軟化させたところ、一気に増えて十六トンに。
＞一回五百キロのヘリによる搬送は三十二回に及び、費用はポンプでの吸引作業も含めて約三百五十万円、
＞ヘリの燃料は四トンかかった。「三トンのし尿のために四トンもの燃料をばらまいた。費用もばかにならない」

なんだ、あの居盗、えらそうなこと言って、屎尿は穴掘って山に埋めてきたのかよ。
ひどいな。これが地中に浸透して、岩清水を大腸菌で汚染するくらいのことは知ってるだろ？
それを改善したくないもんだから、ヘリでおろす燃料がどうの、温度管理の燃料がどうの、と言っている。
最近の環境保護の言説を、自分がこれまでやってきた環境汚染行為正当化のために使うな。
営業行為で出た屎尿は産業廃棄物なのだから、PPPの原則に従い、おとなしく屎尿を山から下ろして、山をキレイにするのが当然。
日本共産党が、こんな行為をする小屋主を全面支持していたとは、驚き。
もう、日本共産党には投票しないね。

なんか反共私怨スレの様相だねｗ
ニッ教なんか今じゃ弱体化してみる陰もない。
小泉の東アジア挑発路線のほうが数倍危険要素だ。

くその問題なのか反共の問題なのか、はっきりせい。

まあ落ち着け。
お茶でも飲みながら、新発売の
筆坂秀世著『日本共産党』（新潮新書）
を読めや。
すべてわかるから。

こんなデタラメ小屋主でも、票田になると思ったら、大切にするのだろう。
議席増、赤旗拡大がすべて。それが、日本共産党だよ。

筆坂、、あのセクハラ男もくそのファンということか。

小泉の奴
政権末期にとうと韓国と一戦交えるつもりだな。
これで９月の勇退はおじゃんだな。
あいつはやっぱり日共以上に危険だ。

岐阜側の共産党の人は双六の方の味方なのだが。

ほんとかいな？

ほしゅ

♪団塊の世代が 死んでいく〜 ♪
♪団塊の世代が 死んでいく〜 ♪

　　　（台詞）パンパカパーン！！！　ざまーみろ！団塊の世代！

♪次はオマエの番だー♪
♪転べー！　♪滑っちまえー！　♪落ちろー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤野郎！　たに●●さみ（５９）
最低最悪の赤ジジィ

せっかく告発文書（？）書いたので、dat落ちしないようにageときます。

>>733
　そんな話があったんだな。
　救いようの無いアホ従業員だ。その山域行くときは
重々注意していきます。