[ 山スキー・テレマーク・山ボード ] 総合スレ

1 ：札幌１号：01/09/14 19:39

雪山を滑走する人のスレッド。
道具自慢や滑走日記，恐怖体験などなど,
もの凄い勢いで語ってください。

2 ：パタリロ：01/09/14 20:13

お！いよいよシーズンイン間近だね～。
わくわくするね～！どきどきするね～！
そういうオイラはテレマーカーです。

3 ：底名無し沼さん：01/09/14 20:31

ども、札幌はあと3ヶ月という感じでしょうか。
少しづつ雪支度してます。

自分は山ボーダーですが山ｽｷｰﾔｰやﾃﾚﾏｰｶｰは
山を開拓してくれたという点で尊敬しております、ハイ。

4 ：底名無し沼さん：01/09/14 21:26

このスレ地道に育てていきましょう。

5 ：底名無し沼さん：01/09/14 21:50

うん、こっちの板でやりたいよ、ﾏﾀｰﾘとね。

>>3
私もﾃﾚﾏｰｶｰですが、ボーダーの方は滑りのうまい人結構いますね。
今シーズンもガンガン山に入りましょう！

6 ：底名無し沼さん：01/09/14 22:40

分割ボードって、使い心地どうですか？

7 ：札幌１号：01/09/14 22:46

あ、>>3は自分です。

>>5
ﾃﾚﾏｰｶｰはﾊﾟｳﾀﾞｰを全身で食うって感じですよね。
雪面に顔しか出てないんだもん。ｽｺﾞｲ。

8 ：札幌１号：01/09/14 23:02

>>6

voileのキットで自作して20日くらい使いました。
平坦なアプローチが長く続くようなルートでは楽でした。
→札幌だと朝里の飛行場なんか◎です。
逆に硬い直登の直登はスノーシューの方が楽です。
→チセとか。

他に聞きたいことありますか？

9 ：札幌１号：01/09/14 23:16

追加
ドカッ降り後のラッセルでは断然分割ボードが楽です。

10 ：６：01/09/15 00:29

>>8
自作ってすごいですね。
バートンとかの市販品ってものすごく高いですもんね。
、、、、、、おいくらぐらいなんでしょうか？

分割だと金具が付くと思うんですけど
滑走に影響ありますか？
ぶれたり、引っ掛かったりしませんか？
あと、スキーとしての滑走性能(藁
はどうですか？

11 ：札幌１号：01/09/15 01:01

>>10

値段は18000（キット）＋18000円（スキン）です。
スキンはスキー用の倍くらいの太さ。
バートン製の金具の使いやすさは抜群ですね。
voileに比べて洗練されてます。少し重いのが×かな。

>分割だと金具が付くと思うんですけど
>滑走に影響ありますか？

板の性能が凄く変わったとは感じませんでした。
しいて言えば板を切ることによって少しだけ剛性感が変わりました。
春のシャバ雪で多少ねじれを感じる程度です。
パウダーでは変わりません。

>あと、スキーとしての滑走性能(藁
>はどうですか？

山スキーのようにヒールを固定は出来ません。よって分割して滑走はできません。
多少の下りはシール付けたまま、ズルズル降りてます。

12 ：１０：01/09/15 01:52

>>11
かなり詳しくありがとうございます。

＞春のシャバ雪で多少ねじれを感じる程度です。
＞パウダーでは変わりません。

漏れは内地人ですが豪雪地帯に住んでいて
ﾊﾟｳﾀﾞｰがｲﾊﾟｰｲなのでその点は安心ですね。

＞山スキーのようにヒールを固定は出来ません。よって分割して滑走はできません。
＞多少の下りはシール付けたまま、ズルズル降りてます。

そうですか。狭い樹林帯での滑走技術に自信がないので
いっそのことスキーとして滑ってやろうと思ったんですが、、、
ごめんなさい。修行してきます。

13 ：底名無し沼さん：01/09/15 02:09

スプリットボードでテレマークターンできんかな。
だれかやった人いない？

14 ：札幌人１号：01/09/15 03:04

>>13

テレマークと違って、爪先が支点になってますからね。難しいんでないかな？
リターンスプリングも無いし。

15 ：パタリロ：01/09/15 07:12

>>7
＞ﾃﾚﾏｰｶｰはﾊﾟｳﾀﾞｰを全身で食うって感じですよね。
＞雪面に顔しか出てないんだもん。ｽｺﾞｲ。
去年はツキがなくてあまりフェイスショットは味わ
えなかったなあ。今年はガンガンいくぞ！

>>13
知り合いにテレもスプリットボードもやったいる人いるので
聞いたことあるのですが、テレターンやってやれないことは
ないそうです。しかし金具の強度が心配とのこと。

それ以前にスプリットボードでテレターンやる気がおきない
そうな。>>14に加えてブーツの感覚がかなり違うのだそう。
それと内足側にサイドカーブがないから大昔のシュテムテレ
マークターンをやらざる得ない＝面白くないそうです。

16 ：野けもの：01/09/15 09:39

尾瀬の燧岳で自作スプリットボーダーに遭遇しました。
金鋸で切断したボードには北海道関係のステッカーと
voileのキットがついてました。（いや、ひょっとしてと思って）
自分はそのときはテレでした。
かなり良い感じだったので真似して作ろうと思ってそれっきりです。

17 ：パタリロ：01/09/15 13:27

>>16
多分私の知人とは別人だけど、ひょっとすると
彼の知り合いかもしれない？

でも割りボード作るのって大変みたいですね。
↓ココみてウゲエ～って思いました。
http://www.shiromiwa.com/
テレや山スキーの記事もあります。

18 ：底名無し沼さん：01/09/16 10:06

中山峠の名物ageいも

19 ：底名無し沼さん：01/09/17 19:09

age

20 ：底名無し沼さん：01/09/18 10:56

あと２ヶ月だ！期待age

21 ：馬車馬：01/09/18 18:17

山スキーのコースの本で、上越飯士山超えコースとあったから、行ってみたが舞子スキー場の開発が進み岩原と舞子の間が50ｍぐらいになっちまったて、そのわずか50ｍがオフピステだったわけ。
ありゃねいぜ。あと東北の澄川スキー場から刈田岳をめざした頂上直下で猛吹雪。危うく事件になるところだったよ。
あそこはたびたび遭難騒ぎがあると雪上車の親父も言ってたな。うーん、蔵王侮るなかれだ。

22 ：へたっぴ：01/09/18 21:10

>>21
飯士越えのルート、１３年前に逝ったよ
今の舞子高原奥添地のところまでは雪の尾根で、そこからの下りは
杉林の中をくねくねと曲がったことを思い出した
ゴンドラの下の林道に出て、そこから少し登って以前のスキー場に出るんだった
でも当時からコースは短くて休憩入れて１時間半ぐらいだったよ
漏れは志賀高原にスキーに逝った帰り、芳が平のコースを通って
草津から東京に戻るってのを春先によくやってたよ

23 ：底名無し沼さん：01/09/18 23:15

>>21
そうなんだよ。みんな蔵王を簡単な山だと思ってるけど、けっこう危ないんだよ。
冬の間に天気が良かった日に蔵王か刈田岳に逝った記憶はほんの数回。
っていう俺は山形出身。

24 ：底名無し沼さん：01/09/20 19:26

大雪山初冠雪！
まあ、すぐに滑れるワケではないのだが
うれしいもんだねえ！

25 ：馬車馬：01/09/20 21:12

そうなんだよね。天候さえよければ、蔵王はいいコース持ってるのにね。東京からだと、一番アクセスいいのはどこだろ。また上越だけど神楽峰かな。1月ならばまあまあ雪質いいしね。
1本すべって下のゲレンデで雪遊びか。ところで富士山はどうだろ・・・・・・。

26 ：馬車馬：01/09/20 21:22

あとついでに書くと、ビンディングの良し悪しがツァーに影響するね。
俺のはジルブレッタ404だけど、結構靴いれるのがうざいです。ステップインのものにすればよかったな。

27 ：底名無し沼さん：01/09/21 02:51

>26
俺もジルブレッタ嫌い。
で、使ってたのはスカルプ(ペツル)のビンディング。
至仏とか谷川みたいに単純に上って下るだけのツアーに使ってた。

28 ：馬車馬：01/09/21 18:32

私はどちらかというと、冬は主に雪山登山なので、ショートスキーを併用してもっと広範囲にあそべないかなとかんがえてますが。
たとえばだけど阿弥陀、赤岳登山の時、行者小屋に預けといて、帰りに美濃戸口までスイスイ楽チン、なんてどうかな。あと南八ヶ岳山域も知られてないいいツァーコースがありそう感じするけけど。

29 ：底名無し沼さん：01/09/21 20:13

>>28
コケコケ苦しい～～！
ってことになると思います。
山スキーをなめちゃいかん。

30 ：底名無し沼さん：01/09/21 22:53

>>28
ショートスキーってサイドカーブがかなりキツイので
慣れるとグイグイ回って楽しいがオフピステではどうかな？
サイドスタンスを広くとらないと、左右互いの板踏むよ！

31 ：底名無し沼さん：01/09/21 23:37

>28
雪の状態がしまってるならシートスキーでＯＫ。
今は輸入されてないけど、ケスレーのショートスキー(山用)がイイよ。
サレワの分割式のシートスキーもまだ売ってるのかな？
これもよさげでした。

32 ：日本人：01/09/22 13:10

こっちにスレあったんだ・・
ﾏﾀｰﾘとしていい感じだね！あっちの板とちがって・・

33 ：底名無し沼さん：01/09/22 16:36

>>32
アッチはアッチの世界でやってもらいましょう！
コッチはあくまでﾏﾀｰﾘ路線で！

34 ：中野：01/09/22 22:55

本日､秀岳荘いったらTさんいたよ｡客が今年新しいの出るの?と聞いていましたが｡

35 ：底名無し沼さん：01/09/22 23:26

Ｔさんって誰？Ｊさんのこと？

36 ：馬車馬：01/09/22 23:45

ショートスキーの件ありがとうございました。早くシーズンになって欲しいですね。
皆さんのお奨めコースあったら，教えてください。

37 ：底名無し沼さん：01/09/23 00:09

栃内にきまつてるやろ!バカ!

38 ：底名無し沼さん：01/09/23 06:21

>>36
ハーガン（マジック・マウンテン扱い）というオーストリアのメーカーから
２～３種類、山スキー用のショートスキーが出てましたが、今年のカタログ
からは消えちゃってますね。でもお店や代理店に聞けば在庫あるかも？

>>37
もちっと丁寧に書くように！
トッチーは知ってる人の間では有名だが知らない人はﾏﾀｰｸ知らんのだからね。

39 ：底名無し沼さん：01/09/23 23:03

しらない人なんかいるの?たしかにへた｡

40 ：底名無し沼さん：01/09/23 23:23

>>39へ

 >>33をよく読め。

41 ：底名無し沼さん：01/09/24 07:58

食用きのこは危険な時も有ること

42 ：底名無し沼さん：01/09/24 08:57

43 ：底名無し沼さん：01/09/24 09:35

>>42
どこのスレと間違えたんだろう？(藁

44 ：底名無し沼さん：01/09/24 19:38

何だいったい

45 ：底名無し沼さん：01/09/24 21:13

じゃテレの道具ネタを。
ミヤコの今シーズンのカタログ今日ショップでもらったが
チリコブラの値段、本体13500￥、フルキットで16500￥だった。
あちらで書いてたエランジャパンの本体17000￥とはえらい違いだわ（ｗ

なお、ケーブルの所が切断対策のためスチール合金になるそうです。

46 ：パタリロ：01/09/24 22:27

>>45
ついでにマジック・マウンテンでは本体￥13300
フルキットでは￥16400とチョッピリ安いです。
まあこのくらいの差額はショップの値引きで吸収
されるだろうけど。

にしてもエランの価格って一体！？

47 ：底名無し沼さん：01/09/24 22:56

いんどは!

48 ：底名無し沼さん：01/09/24 23:02

新しいディアミールが出るね。

49 ：底名無し沼さん：01/09/24 23:21

あれはデサインと配色がいまさんだすな｡

50 ：底名無し沼さん：01/09/24 23:45

あからさまに辛い工房にはついて行かれへんがな

だがょっとバーバリアンの勧めもｱﾙｶﾝﾃﾞやさかい!むつかしいなぁ!

51 ：底名無し沼さん：01/09/25 00:00

名に名に?砂糖

52 ：おしえてくん：01/09/25 07:44

　歩くスキーはどこで買えますか？とてもやってみたいです。
シューズは普通のスキーシューズを使いまわすことはできますか？

ショートスキーはあるのですが、ピステンがはいっているところでも
しばらく積もれば沈んでしまい滑走不能になってしまうんですが
上のほうにある山用のショートというのも見てみたいな。

53 ：底名無し沼さん：01/09/25 17:12

画像キボンヌ

54 ：底名無し沼さん：01/09/25 22:49

くだらねぇ

55 ：底名無し沼さん：01/09/25 22:57

ダイナスター・バーティカル萌え萌え

56 ：黒部ダム：01/09/25 23:07

オメーラヨォ!しったかすんな｡

57 ：底名無し沼さん：01/09/25 23:27

>>52
ＸＣにくわしい店でかえますよ。っていってもレース主体の店も
あるので注意してください。
なれてくると、レース用の板でどこでも逝っちゃうんですけど.....

>普通のスキーシューズ
ってアルペンの事ですか？これネタかなー。

ＸＣ用の靴を買う必要があります。ビンディングの規格もいくつかありますが
バックカントリー用ものを選べば良いと思います。

私はケスレーのショートスキー＆フィーゲルを使ってますが、
春スキーに最適です。池袋の店か神田の店(こっちは在庫もってる)
でみることができますよ。

58 ：ほうき草：01/09/25 23:27

富士山のお鉢から底まで滑った方、居ます？

59 ：底名無し沼さん：01/09/25 23:49

さあな

60 ：おしえてくん：01/09/26 07:23

>57
ありがとうございます。とりあえず店に行ってみろってことですね。ブーツのことは
本気で聞きました。アルペンのものとは違うんだろ－ナーとおもいつつ、つま先だけ
アタッチメントをつけてハードブーツを使用できるようなタイプの製品もあるのかな
と思って。

ぼくのショートスキー？はクナイスルのビッグフットです。ダイエーで10000円で売っ
てました（笑）。50㌢ぐらいしかないので相当路面を選びます。

61 ：底名無し沼さん：01/09/26 08:09

>60
あと、テレマーク主体の店にも注意。テレマークって言ってる店は
ダウンヒルテレマークが殆どだから。

そういえばむかしブラックダイアモンドでプラブーツ(山靴)用の
アッタチメント売ってたね。

夏スキーとか、ビッグフットを持ってくとすごく楽しいＹｏ

62 ：底名無し沼さん：01/09/26 13:57

セキュラはすぐはずれるよな

63 ：観覧車：01/09/26 14:03

何でネイチャースキーは話題にならないんだ？
歩くスキーの仲間に入れてくれ！楽しいよ。テレマークターンも出来るし、歩くのはすっごい楽チン。

64 ：底名無し沼さん：01/09/26 16:20

>>63
どうぞどうぞ！そうだよ！あの歩きの軽快さは天国だよね！

でもネイチャースキーに適した道具って年々減少傾向だよね。
寂しい限り。オイラは習い始めの頃のテレ細板が数本あるけ
どもウロコ付きは１組だけ。ある内に新しいの買っちゃおう
かな？あと革靴も足に合わないので履くといつも靴ヅレ地獄！
コイツもメーカーが作っている内に合うヤツ入手したいな。

でも結局はパウダーで浮きまくって滑りたいから、いっつも
重いのガマンしてでも極太テレ板＆３バックルプラブーツに
なっちゃう。細板革靴は春～初夏しか出番がないんだよな～。
昔日の道具は今じゃ部屋のインテリアだし。

>>63さんゴメン。なんかシケタ話になっちゃった。

65 ：パタリロ：01/09/26 16:25

>>62
アクセス・アルペントレッカーはどう？
セキュラより高価だけど。

いや俺はテレだけど興味あるもんで。普通の
アルペンスキーやってる友人とか山に誘うの
にちょっと知りたいのよ。

66 ：何でもやる男：01/09/26 16:49

>>65
どっちも使ったことあるけどアクセスの方がねじれに強くて
はずれにくいよ
ただ僕もテレマークやるけどアルペンの人とは一緒に行くのは
辛い。

67 ：パタリロ：01/09/26 17:45

>>66
ありがとう！参考になりました。

ところで「辛い」というのはどういった点で？
滑りの点？それとも登りの点で？出来れば詳細
教えてちょうだい！

68 ：何でもやる男：01/09/26 19:26

ことばたらずでスマソ。
ラッセルする時、テレの方が軽いので先頭をやらされる事が多いので。
変わってもすぐ疲れる・・

69 ：パタリロ：01/09/26 20:24

それはまた酷な・・・

70 ：底名無し沼さん：01/09/26 23:24

>65
春スキーに誘って、アルペンスキーの人は壷足というのはだめ？
俺はいつもそうしてる。(もちろん私も壷足であるくけど)

71 ：70：01/09/26 23:32

スマソ、地元の年寄りは長靴壷足で逝くのが多数なので

72 ：何でもやる男：01/09/26 23:33

昨シーズンカルフのEXTREMEに3ピンのテレおじさん見たけどシーブッ!
いけてたね｡

73 ：底名無し沼さん：01/09/26 23:33

>>68
そのかわり春急斜面をつぼ足で直登する時は彼らに先頭になってもらい
キックステップで足場を作ってもらおう
テレマークやボードのブーツよりはアルペンブーツの方がいいからね。

74 ：パタリロ：01/09/27 00:26

>>70
うん、春はそうしてます。でも真冬のパウダーはね～。
担がせてスノーシューで歩かせるのとどっちが楽かな？

>>72
カルフのEXTREME？なんじゃそりゃ？
アゾロのEXTREMEじゃなくて？それともカルフのSUPREME？
あげ足とってスマソ。オレの勘違いならゴメンなさい！

75 ：底名無し沼さん：01/09/27 01:18

Ｔ１～３のニューモデルって、どうなの？

76 ：０℃ ◆clACoxQA ：01/09/27 04:08

【1:12】くだらない質問はここでしよう～その2～

6 名前：底名無し沼さん：01/09/26 18:26
雪の上をペタペタ登っていけるスキーみたいなの
の裏に張ってある皮って何の皮でしたっけ？

重力に逆らってるみたいで面白かった｡
8 名前：底名無し沼さん：01/09/26 20:58
>>6
ここで聞いてみるといいぞ
まちがいなく嫌われる

http://www.ops.dti.ne.jp/~goma/
9 名前：底名無し沼さん：01/09/26 20:59
＞6確かアザラシ　もちろん現在のはナイロン製だろ！

10 名前：底名無し沼さん：01/09/26 22:41
シール
==================================
こっちに引っ張って手来ちゃった。
んで、アザラシのシールは今でも手に入る？

77 ：底名無し沼さん：01/09/27 06:13

>>76
モノホンはすぐ板から外れるし、今さら毛皮使う意味合いなんてひとつもないよ

78 ：何でもやる男：01/09/27 07:22

ﾅｲﾛﾝｼｰﾙは移動の為の下りでは滑りが悪いよね?
ﾜｯｸｽ塗っても

79 ：底名無し沼さん：01/09/27 09:27

>>77
糊がまったく効かなくなる極低温下では金具で
取り付けるアザラシシールが役立つことがある。
北海道では結構愛用者が多い。秀岳荘で通販可。

80 ：パタリロ：01/09/27 09:31

>>75
良いらしいヨ！でもＴ１は去年のまんまだヨ！
オレは今Ｔ１Ｒだから今年あたりＴ２かＴ３
のどっちか欲しいね。
もっともＴ４は昨年までのＴ３と同じらしい。
パワーバンドを外しただけ？

81 ：底名無し沼さん：01/09/27 09:39

>>78
コンビたったっけ？ミックスって言ったっけ？
ナイロンとモヘアの混紡はどうなのかしらん？
今まではコールテックスだけだったが、今期は
ポモカからもミックス？が出るらしいね。

82 ：何でもやる男：01/09/27 10:09

ポモカのｼｰﾙ収納袋は濡れたらやたら色落ちする｡

83 ：０℃ ◆clACoxQA ：01/10/02 01:50

情報ありがと。
懐古主義かと思いましたが、アザラシの良さを聞き、耳年増になったんで。
バンバン逝けるのも後何年か？なんて、気弱になったり。

あり？ｗ投稿になってたらスマソ。

84 ：パタリロ：01/10/02 11:13

>>83
ついでだからリンク貼っとくね！

秀岳荘のHP
http://www.shugakuso.co.jp/
秀岳荘オリジナル山スキー用品
http://www.shugakuso.co.jp/Mt_ski.html

85 ：０℃ ◆clACoxQA ：01/10/02 19:08

↑山スキー用品の方で「ゴムスキー長靴」を見て感動！
冗談みたいな商品だけど特殊な状況では使えると思う。うーん、奥が深い。
でも、コケたら脱げないかな？あー気になる！
誰か使っている人いる？
値段も手頃だし、チョイ乗り用で使ってみようかな。

86 ：パタリロ：01/10/02 20:01

>>85
林業、土木関係者、猟師さんがゾンメルスキーと
組合わせて使っているのだそうです。
スキーツアーで使っている人はさすがに見たことないっす。

87 ：45：01/10/02 22:24

また道具ネタ。
ボレーもこの路線で逝くらしい
http://www.voile-usa.com/bindings/hardwire.html

88 ：底名無し沼さん：01/10/02 22:59

あ～あ、ボレー好きだったのに。
このタイプ、キライなのよ。

89 ：45：01/10/02 23:07

俺は逆にこのタイプ好きなんだけど、やっぱりボレーは
独自路線でやってほしいね。
ボレーを買うとしたらVカムにしたいね。

90 ：アルペンだめすか？：01/10/02 23:47

上で、アルペンスキーと同行は辛いって話がありしましたが。。

私ずっとアルペンスキーやってまして、３年前から深雪（ゲレンデ）で
遊ぶためにボードに転向したんですが、その後八甲田などで
山に入る面白さを知ると、今度はスキーに回帰しそうな気持ちに
なってます。膝位の重い深雪ならボードのほうが面白いん
ですが、胸位で、かるーーーーい雪質なら、スキーの方が
楽しいような気がすますので。（ボードの浮遊感はそれはそれで
非常にすばらしいんですが、沈む快感も捨てがたいので）

今年はスノーシュー（購入済）＋アルペンスキーの組み合わせで勝負
しようかと思ってるんですが、山スキーかテレにすべきでしょうか。。。
上記の組み合わせでの大きなデメリットってなんでしょう。
重いことだけ？

山スキー・テレにしない大きな理由は、これ以上道具を増やしたく
ないってのと、周囲にその関係の知人が少ないってことで、
アドバイスを受けにくいからです。板はともかく、ブーツがこれ以上
増えるのが辛いんです。

ボードは、滑走感はいいんですが、山での行動の効率を考えると、
少しデメリットが大きいと感じています。

91 ：底名無し沼さん：01/10/02 23:53

>>90
このスレのどっかになかったか？
アルペン用のバインディングに取り付けるやつのこと。
最近の滑り重視の山スキーヤーはアルペン用のブーツと板で
それ付けてやってるぞぃ。

92 ：底名無し沼さん：01/10/03 00:30

>>91

これってアルペントラッカーって奴でしょうか。
使っているかたおられます？

93 ：底名無し沼さん：01/10/03 14:42

トラッカーの他にセキュラフィックスもあるよ。
トラッカーの方がプラ多用で軽いらしい。

94 ：login:Penguin：01/10/05 02:28

>>92
> これってアルペントラッカーって奴でしょうか。
> 使っているかたおられます？

使ってたよ。(今はボード中心)
・かなり固めにセッティングしとかないと、深雪のキックターン等で外れる事がある、
という注意点以外特に問題なし。もちろん歩き易さは劣る。少々ぐらついて。

95 ：底名無し沼さん：01/10/05 03:24

>>85
ＸＣの３ピンビンディングだったら普通の長靴でも同じ事ができるよ。
長靴のつま先をベイルではさむの。
板は軽量のじゃないと上手く歩けない。

あと、長靴＆スノーブーツ用のビンディングもあるから、スキー長靴は特に必要
ないと思うよ。

96 ：底名無し沼さん：01/10/05 09:09

>>94

ふむ。

日帰り程度に使うなら問題なさそう。シールは普通の
シールでOK？

97 ：login:Penguin：01/10/06 16:01

>>96
> 日帰り程度に使うなら問題なさそう。

滑り重視だったら、こっちの方がいいくらいだ。

> シールは普通のシールでOK？

もちろん。俺はスキーアイゼンは持ってなかったけど専用アイゼンあるのかな？

98 ：底名無し沼さん：01/10/06 19:33

アルペントラッカー関連の情報、みんなありがとう。

本当に参考になる。今年はそれで行こうと真剣に
思う。また有効な情報有ればよろしく。

99 ：底名無し沼さん：01/10/07 00:48

テレマークをレンタルしているスキー場は？

100 ：パタリロ：01/10/08 13:14

>>99
スキー場単位としては、
少なくとも北海道では聞いたことないな。

ショップやスクール単位では
ニセコのＮＡＣはレンタルしてくれるハズ。
同じくニセコのニシダさんとこは講習受ける
人のみ道具貸してくれる。

ニセコだと他にも貸してくれるとこあるかも
しれない。

101 ：底名無し沼さん：01/10/11 02:31

アルペントラッカーの質問をした者ですが。
その後、知人より今年はディアミールにアルペンスキーで
使うことを前提としたモデルが追加されたという情報を
しいれました。日本での販売価格は４００００円とちょっと
高いんですが、今年はこれを使おうかと考えています。

102 ：底名無し沼さん：01/10/11 03:18

>>101
良い選択と思われ。
あとはシールとポールだね。
雪深いとこ行くんならポールのバスケットは
デカイほうが良いYO。

103 ：底名無し沼さん：01/10/11 08:46

マッキンリーでのアプローチにジル４０４＋ニシザワ・エギーユ
（なつかし？）を使ったが、重いザックに加え重いソリ２台を曵
く。スキーも重くて極めて不快だった。次回はエッジ付XCに、ご
くごくシンプルな金具と思っているが、プラ靴の付くシンプル・
軽量金具って今何がある？解放機能も不要（昔のエメリーにあったみた
いなやつ、今もあるの？）誰か教えておくれ。
　

104 ：底名無し沼さん：01/10/11 10:26

>>103
スカルプであったけど、輸入されてるかどうかわからない。
解放機能なしのやつ。

俺はエメリーのバンド締めのビンディング使ってるよ。

105 ：地球：01/10/11 13:14

ディアミールは使えるよ！
コブ斜面でもはずれないしＮＥ

106 ：底名無し沼さん：01/10/17 00:51

シーズン・イン・一ヶ月切った？あげ

107 ：底名無し沼さん：01/10/17 19:55

ダイナフィットのツアーライトビンディングはどうですか？

108 ：底名無し沼さん：01/10/19 00:23

>ダイナフィットのツアーライトビンディングはどうですか？
オートルートでは、ディアミールの次に多かった。
カナダでは、ディアミールとテレマークの次に多かった。
ガイドも使っていたから、かなり優れものでは。

109 ：底名無し沼さん：01/10/19 20:58

>>99
長野県の「朝日プライムスキー場」はレンタル、講習ともにあり。
あと、スイスのクライネシャイディックの山頂でも、テレマークレンタルあった。

110 ：底名無し沼さん：01/10/24 23:17

誰かもう滑ったかい？

111 ：：01/10/28 01:01

先シーズン、ＢＤのピットブルからチリに換えた。切れが全然違うじゃん。
だまされてた気がした。

112 ：パタリロ：01/10/28 09:05

>>111
そりゃ～そ～だ！
ピットブルは欠陥商品だもん！

113 ：底名無し沼さん：01/11/01 00:07

あげ。

114 ：山屋：01/11/01 01:38

ビーパルって何で、テレマークを有り難がるのかな？
アルペン仕様の山スキーのほうが断然、山に強いのに。
ロシのアルペンにディアミールで最強よ。

創刊したばかりのころは読んでたけど、実際には経験して
なさそうな人がいろいろ解説するので、たまーに買う程度
になりました。。。。

115 ：底名無し沼さん：01/11/01 01:42

>>114
硬い急斜面ではアルペンの山スキーが優るが、総合力ではテレマークが上。

116 ：底名無し沼さん：01/11/01 02:14

>>114
ビーパル的な軽いノリの雑誌では、イキナリ山スキーを奨めると
読者が引いちゃうでしょうに。

でもあそこの編集部はそこまで深く考えちゃいないって！素人集団
なんだから！集まるライターもロクなヤツいねえし！しかもあの軽い
ノリで紹介されるのは正直良いものなのか、疑問。全然、役に立た
ない内容の記事だったし。

聞いた話では、むか～し発足当時のＴＡＪが普及のお願いしに編集部
へ行った時「ウチは遭難などの危険性のあるモノは極力扱わない」
と紹介にかなり消極的だったそうな。カヌーだって遭難するじゃん！

>>115
オレはテレマーカーだけど、どっちが優位なんて簡単に決められない
と思うよ。急斜面やアイスバーンなどの悪条件下では依然として登り
も滑りも山スキーが優位だと思う。でも日本にはそんなフィールドは
少ないけどね。
要は楽しけりゃ山スキーでもボードでもテレマークでも何でも良いのさ！
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ！

117 ：114：01/11/01 02:38

>116
そうですね、どっちが優位とかは決められないですね。
私も、変なカキコをしてしまいましたですな。。。

単に、現在のビーパルがどうもなーと思ってるだけ。。

118 ：底名無し沼さん：01/11/01 03:02

>112
ギャ～オス。
いまだにPITBULL IIを使ってるおれって.....
逝ってきます。

119 ：底名無し沼さん：01/11/01 06:30

>>118
Ⅰの事言ってるのかもしれないよ。
Ⅰはホントに欠陥あったらしいから一年でモデルチェンジしたって。

120 ：111：01/11/01 09:18

俺の使ってたのはIIでした。が普通のケーブルのチリに替えたら、
ヨー方向の剛性がまるで違う。
　□
　▲
　■
←■→
　□
ずるずるした滑りからきゅきゅっとした滑りになったよ。

121 ：パタリロ：01/11/01 10:11

>>119
うん、Iのことは知っているよ！あれはモノホンの欠陥商品！

でもⅡもある意味においては欠陥品だよ。以前カ○フ◎テでは
「これは転んだらすぐ外れるので安全です！お奨め品！」
と言って売ってたってさ！ヲイヲイ！却ってアブナイだろ！
世間ではそれは「誤解放」って言うんだゾ！

まあ革靴で使う限りは問題ないけど、プラ靴だとパワーが
ダイレクトに伝わらないんだよ。>>111が滑りが変わった！
ていうのは決して誇張ではなく、当然のことだと思う。

>>111さん、チリは誤解放なんて滅多にないから安心して
バンバン攻められるよ！

122 ：119：01/11/01 17:32

>>121
あちらのスレでもあったけど、Iはプレートが折れてしまうって
TAJの方から聞きました。

＞「これは転んだらすぐ外れるので安全です！お奨め品！」
と言って売ってたってさ！

それならついでにピンポイントも勧めるべき。
ソールのグリップが利かなくなるのでさらに解放しやすくなる（笑）。
チリとチリコブラでもコバ押さえを変えてるからやっぱあれが影響してるのかな。
レイニーのトンカチ頭はかなり期待できるかもしれない↓
http://www.telemarktips.com/NewBindings.html

＞チリは誤解放なんて滅多にないから安心して
バンバン攻められるよ！

ただし、ケーブルアジャストに個体差があって勝手に緩むやつがあるから
時々テンションをチェックしといた方がいいよ。

123 ：パタリロ：01/11/01 19:08

>>122
補足説明ｻﾝｸｽ！

トンカチ頭(藁)は店頭販売しないらしいね。通販オンリー。

124 ：119：01/11/03 08:00

あちらでちょっとしか話題になってなかった７ｔｍ、ベルカディアのカタログ見ると
前方向解放というのがちょっと心配だけど、後は結構良さそう感じがするけど
どうなんでしょうね。
リリースビンディングとしては軽くて値段も安いし。

125 ：底名無し沼さん：01/11/03 22:44

>>124
テレマークのリリースビンディングって本当に必要なのだろうか？

かなり酷い転び方をしてもカカトが固定されていないお陰で
滅多に怪我するもんではないし、パウダー滑走中なんかに下手
に解放されると、底なしパウダーの場で装着するのが大変だと
思うのはオレだけだろうか？

それとも数年前にコケて酷い怪我をしても懲りてないオレが変
なヤツなのだろうか(藁

126 ：無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/04 19:04

ＡＧＥ

127 ：底名無し沼さん：01/11/04 20:25

>>126
スキースノボ板の住人さんですね。
御一名様ごあんな～～～い。

128 ：底無し沼さん：01/11/04 21:09

テレなんですが、
最近、ステップインってありますよね？
スカイホイとか、新しいとこでは、Linken Bindings　とか。
実際、使用した方いらっしゃいます？
使用感とか聞かせてもらえるとありがたいんですが。
ケーブルビンディング使用者多そうですが。
そーゆう私もリーバZなんですが。

129 ：野けもの：01/11/04 22:16

>128
スカイホイ、リンケン使用経験者です。
滑りに関しては良い感じです。
しかし、スカイホイは折れ、リンケンは私のブーツとの相性の問題か、
着地で外れてしまい、カメラ修理不能ならびに肋骨大破という結果となりました。
モノズキでなければもう少し様子見がよいかと…。
テレに限らず新しいモノってそういうとことありますよね。

130 ：底無し沼さん：01/11/04 22:27

>129
ありがとうございます。
しかし、大変な怪我、損害ですね。
御身体大丈夫ですか？

ところで、ブーツとの相性と言う事ですが、どんな靴でしょうか？
お聞かせ願えますか？
ガルモントのスコードラGFにリンケンで今シーズンは行こうかなと、
思っていたのですが。
今はT2ですけど。
やっぱり、新しいものだから、様子見のほうが良いのですかね？

131 ：野けもの：01/11/04 22:47

>130
Ｔ１Ｒ初期型です。テンションを上げたときのベイルの返りがポイントです。
後は販売店でずばり聞いてください。実際、販売店は結構情報持ってますよ。

132 ：底無し沼さん：01/11/04 22:58

>131
御親切にどうもありがとうございました。
今度近所の道具屋さんに行って聞いてみたいと思います。

133 ：119：01/11/04 23:26

>>125
自分はなぜか深雪で足首と膝を１回づつ怪我してしまいました。
しかしそれ以外の場所ではなぜか怪我しないんだから不思議です。
ゲレンデではコブで誤解放したこと以外はほとんど激しくこけた時は
助けてもらってました。
最近はあまりこけなくなったので（一応上達してるつもり、笑）あまり
お世話にはならなくなってきたし、山ではあまり必要無いとは思ってますが
ゲレンデではやっぱり一台欲しいと思ってます。
7tmは最初から高さが適度にあるし、ビンディング自体はピットブルよりは
作りはかなり良さそうだし、軽くて値段も安い。
特に値段は他社を完全に圧倒してるので、解放機能の信頼性次第では
１台欲しいです。
ただしあくまでゲレンデ用で、山やパウダーでは欲しいとは思ってません。

>>129.>>130
スカイホイ＋Ｔ１使ってますが、深く曲げるとコバが抜けるようになりました。
Ｔ２．Ｔ３ではこんな事は無かったです。
あちらのスレではスコードラ．トリプルＧ系と現行Ｔ１系のベローの
稼働域の狭さでこの問題が出るケースがあるという話でした。
129さんもこれらのどれかを使ってるんでしょうか？
後、クリスピーは他よりも若干コバが薄いという話も聞いた事があります。

134 ：119：01/11/04 23:29

ありゃ、書いてる間に>>131でお答えが・・・・
Ｔ１Ｒ初期型だとかなり硬いというから、それも影響したんでしょうかね？

135 ：底名無し沼さん：01/11/05 14:43

>>128
知り合いに使っている奴がいるので、リンケンは何度か
試乗させてもらいました。なかなか宜しいですよ。特に
ゲレンデではスキー操作が格段に向上しますね。今期の
新モデル・チリコブラ(試乗経験アリ)よりも上だと思い
ますよ。

ただリンケンには問題もあります。特にブーツとの相性
問題です。ガルモントのトリプルＧ、スコードラ使用の
場合、金具か靴かどっちかが壊れるという報告例が海外
のサイトで一時期話題となりました。もっともこの話は
リンケンに限ったことではなく、特にトリプルＧはチリ
をも破壊するそうです(私の知人でも一人壊れた例あり)。
ガルモントでは一応今シーズンモデルには改良を加えて
いるとしていますが、さてどうなることやら。。。
昨年のモデルを使っている方はご注意ください。まあ滑
り方や脚力にもよるとは思うのですが、参考までに。

リンケンの方も改良されております。サイズ調整を固定
する金具が初期ロットでは鉄の鋳物製で使っている内に
ナメって外れるというトラブルが多発しましたが、先シ
ーズン途中から真鍮製に変更となりました。あとブーツ
とプレートの間に雪が溜まりブーツが誤解放する問題も
今期のモデルからプレートが新しくなるそうです。

ただ一番改良して欲しかったヒールワイヤー(リフター)、
あれがクソです！あれだけで山用には使いたくなくなる・・・

136 ：底無し沼さん：01/11/05 17:51

>>133.>>134.>>135
皆さんいろいろと御親切にありがとうございます。
大変わかりやすく、
いろいろと問題点も挙げていただき、
買うときには参考にしたいと思います。

137 ：閑話：01/11/06 18:03

先週末行ってきたよ。ゲレンデだけど。人工雪の丸沼高原。
狭い滑走エリアは融けかけたざらめの溜まったコブだらけでした。まだ少し早かったようです。

138 ：119：01/11/06 22:26

>>136
自分は今年でテレは５年目になるけど、この５年間は道具の種類がかなり増えて
選択幅がかなり広まりましたね。
メーカーは少ないけど、道具の組み合わせ（カスタマイズ）の幅広さについては
アルペン（山スキー）とスノーボードを越えたと思うけど、代わりに道具の相性問題が
ずいぶん増えたと思います。
アルペンスキーやスノーボードではこんな事はほとんど無いからテレマークの道具って
まだまだ発展途上だなと思う。

>>135さんのリンケンの改良の情報聞いて使ってみくなっってきたけど、ノルハイム
のカタログではオープン価格になってた。実際店頭ではいくらになるのやら・・・・

139 ：パタリロ：01/11/06 23:37

>>138
Ｇ３とスカイホイの間くらいの価格かな？
￥26000前後くらいだっけ？

140 ：119：01/11/07 00:21

>>139
それなら安いですね、ノルハイムとしては頑張ってるかな？（ｗ

141 ：パタリロ：01/11/07 00:55

>>139
Ｓ幌Ｓ岳荘価格だから他よりかなり安いよ！多分・・・

142 ：119：01/11/07 06:44

>>141
じゃ、本当に購入するときの交渉基準にしておきますね（ｗ
（今シーズンはちょっと微妙ですが）

143 ：底名無し沼さん：01/11/07 12:04

ロストアローのカタログの４ｐにスキーアイゼンのついた
リーバｚがありますが、これは何でしょうか。
あとアバラングって実際に付けてる人いるんですか。

144 ：底名無し沼さん：01/11/07 12:22

ゴアのPACKLITEの購入を考えています。
軽さゆえ携行には便利だと思いますが、
あんなぺらぺらで防寒は大丈夫なのか？と思ってしまいます。
インナーをきちんとすれば大丈夫なものでしょうか？
（シェルそのものに保温性はないのはわかるのですが・・・）

当方、山ボード、山スキーをしますが、スキーは春だけなので、
山ボード、八甲田、２月が条件的にクリアできればよいのですが。

その他パックライトを使用されてる方で感想ありましたらお願いします。

145 ：底無し沼さん：01/11/07 14:09

>>138
相性といえば、スキー板との相性もありますよね。
私は4年間BDのエクリプスを使っていましたが、
板が壊れたのをきっかけに、
その後、サロモンの1080にしました。
これは非常に良かったです。
テレでのカービングを始めて体験できました。
悪雪でも問題なかったですしね。
使用者の好みも多分にあると思いますけど。
最近は何もテレ用として売っている板だけで滑るわけではないですしね。
今年はサロモンのロケットポケットを購入しようかと思っています。
テレ用としても評判良さそうなんで。

スカイホイは、今期は発売が見送りになるそうですね。
来期、改良が重ねられたものに期待です。

146 ：底名無し沼さん：01/11/07 22:29

ゲレンデスキーに飽きたので、今年からクロカン、テレマークに
はしろう　と思ってます。経験なしの　ど初心者です。
とりあえず　板などを一式かおーと思っているのですが、東京のおすすめショップ
クラブなどありましたら教えてください
（先週、ICI神田登山店にいったが　まだ早かったみたいだ）

147 ：底名無し沼さん：01/11/07 22:39

>>146
からはてをひやかしてから秀山荘で……と言われていた時代があった。
それは置いといてメジャーなところは秀山荘、さかいや、ICI大久保あたりか？

148 ：底名無し沼さん：01/11/07 23:45

>>147
そうだねえ～からはてはで◎ぱなとこがあるからなあ・・・

149 ：底名無し沼さん：01/11/08 00:12

>>146
神田駅西口の店は？
選り取りみどりだよ。

150 ：底名無し沼さん：01/11/08 00:54

>>149
古いモデルが雑然と並べてある雰囲気に引いてしまう。

151 ：底名無し沼さん：01/11/08 17:30

スキー・スノボ板でネタにされてますね、からはて（笑）

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1004834196/26

152 ：底名無し沼さん：01/11/08 18:33

>>151
あっちはあっち。こっちはﾏﾀｰﾘ行こうや。

153 ：底名無し沼さん：01/11/08 21:21

大雪山黒岳、雪少なそうだね。
http://www.rinyu.co.jp/kurodake/index.html

154 ：底名無し沼さん：01/11/08 21:33

20日頃立山に行く予定。
寒波が来るのを期待して！

155 ：底名無し沼さん：01/11/12 08:53

>>154
俺は23から25まで。
きっと人いっぱいやろな～～。
去年は雪寂しかったけど、今年は大丈夫そうやね。

156 ：まゆこ：01/11/12 09:30

　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　从ゝ_▽_ 从 /　　　＜まゆこだよん♪
　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　(二/　　　　（二）

　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
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　　　　　　　(二/　　　　（二）

157 ：底名無し沼さん：01/11/12 11:56

札幌の近くのオーンズがオープンしたようだ。
幅２０ｍ、長さ　３００ｍだ
が。

158 ：底名無し沼さん：01/11/12 22:21

網走の方に滑れる所があるといって
つれが出かけました。

159 ：銀河の滝：01/11/13 16:55

そんなとこ、ないけどなあ。

160 ：野けもの：01/11/14 20:45

津別だな。

161 ：底名無し沼さん：01/11/15 14:16

１６０＞
全日本が合宿してるんだね。
一般人は滑れるのかな。

162 ：底名無し沼さん：01/11/17 16:01

札幌国際オープンしたねえ。でも第4リフトだけかい！？
http://www.sapporo-kokusai.co.jp/cgi-local/today/ezjoho.cgi
これなら中山の方がマシかねぇ？

どっちにしろ明日は休日出勤・・・行けないや・・・

163 ：底名無し沼さん：01/11/18 08:38

>>162
ロープ張っているけど下まで降りられるらしい。

164 ：底無し沼さん：01/11/18 19:42

八幡平もオープンしました。
第一リフトだけですが。

165 ：底名無し沼さん：01/11/19 10:38

富士山、ガンガン滑ってるぜ。

166 ：アサマの大将：01/11/19 21:50

立山もいいけど、案禁痰でアサマ2000もよろしこ！
今年はいいコンディションで滑れそうでっせ。
まあ、足慣らしってことでね・・・

167 ：底名無し沼さん：01/11/20 11:24

７ｔｈというテレの金具が出たみたいですがｄぷですか。

168 ：底名無し沼さん：01/11/21 01:53

>>167
まあまあ良いらしいけど、シーズン中盤にでもならんと
ホントのコトなんか分んないんじゃあ～ないかい？

169 ：底名無し沼さん：01/11/21 15:05

りんけんより良さそうですね。

170 ：底名無し沼さん：01/11/21 15:09

日本生命無限地獄へ突入
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354

ひろゆきはやっぱりニセーイに負けてなかった

171 ：底名無し沼さん：01/11/21 18:38

スキー板からの転載

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 08:01
テレマークってどういう意味？

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 10:13
>>164
マジレス
ノルウエイの一地方。首都オスロから見て西の方角にある。近代スキーの父
父にしてテレマークスキーの父、テレマークターンの生みの親でもあるソンドレ
・ノルハイムの生まれたモルゲダールを含む。

意味。
Telemark　「凍った大地」
Tele：英語でChilled 「凍った」
Mark：英語でLand　　「土地、大地、地方」

ただこの「Telemark」と名付けたのはそこに住むノルマン人ではなく、おそらく
はヨーロッパの人間であろう。というのもテレマーク地方はスカンジナビア
半島の最南端に位地し、暖流の流れ込む比較的暖かい地方だからである。
それと更に東南にあるデンマークの命名との対比。

Denmark　デーン人の住む土地(辺境地)という意味。元々この辺りには現在
イギリスに住むゲルマン人が住んでいたのだが、彼等がイギリスへ去った後、
今のフィンランド辺りからデーン人が南下、移住してきた。当時のヨーロッパ
人からすれば北欧のゲルマン人は野蛮人なので、その土地を多少侮蔑の意味
も込めて「デーン人の住む辺境地」と呼んだらしい。

以下は推測である。

ヨーロッパ人から見ればデンマークから更にその海の向こうの寒い地方を
総称して「凍った辺境地」：Telemarkと呼んでいたのではないかと。それが
何時の間にか総称ではなく単なるイチ地方名に転化したしたのかな、と。

間違っていたら容赦なく突っ込んでくれ！

172 ：底名無し沼さん：01/11/23 09:58

age

173 ：底名無し沼さん：01/11/25 07:39

連休の立山、雪あった？

174 ：やあっ：01/11/25 08:07

http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm

175 ：：01/11/25 18:29

http://pao.omosiro.com/cgi-bin/imgboard.cgi

176 ：底名無し沼さん：01/11/25 20:39

≫174
画像を見る限り積雪少ないみたい。
滑れたのか？

177 ：底名無し沼さん：01/11/25 21:17

>立山
充分滑れたぞ。

178 ：底名無し沼さん：01/11/25 22:30

今の月山というのは滑ったりする人いるのでしょうか・・・？
牛首のあたりがかなりパウダーらしいというのを
聞いたことがありますけど、どなたか御存知ありませんか？

179 ：底名無し沼さん：01/11/26 11:57

age

180 ：馬鹿馬鹿しい相談です：01/11/26 20:49

スキーを滑らないようにしたいんですが・・・・・・・・
自分は思いっきりスキーが下手です。
単に雪上の移動手段として使ってます。
それで、スピードが出ないようにしたいんですが。
歩くぐらいのスピードしか出ないようにしたいんです。
自分は思いっきりガニマタなんで、ボーゲンが出来ないんです。

181 ：底名無し沼さん：01/11/26 21:35

>>180
それもある意味危ないような・・・
まあ滑らないようにしたいのでしたらシール付けたまま滑っては？

でもちゃんと練習して滑れるようになった方がよいと思われ・・・

182 ：馬鹿馬鹿しい相談です：01/11/26 22:02

>>181
>>それもある意味危ないような・・・よくそう言われます。
しかし、私の場合、明らかに滑る方があぶないです。
もうひとつ、股関節をちょっと痛めてるもんですから、急な動きとか、急に力が入ると、不安定になったりギクっと来たりします。
それで、スピードが出ない方が安全かと。
練習散々したんですがね、やはり人間には向き不向きがあるようで・・・・・・
変な言い方ですが、スキーで楽しむつもりはない、というか楽しめないとでも言ったらいいでしょうか？
移動手段として、便利なように自分なりに改造していきたいってとこです。
シールは付けてます。
たしかに多少すべりが悪くなりますが、まだまだ滑りすぎます。
自分なりにやってみたのは、スキーに鋲を打って見た。
木ネジを立てただけですが、それなりに効果がありましたが、まだ足りませんでした。
スキーのケツにブレーキーのようなモノをつけてみようかと思っているんですが。

、

183 ：Xスナー：01/11/26 22:05

>>182
それって、スキーを完全にラッセル用ギアにしようって事ですね。

ま、自分も山スキーは非常にヘタクソなんで、なんともいえませんが。

184 ：馬鹿馬鹿しい相談です：01/11/26 22:07

スノーシューにしたら、とも言われるんですが、スノーシュはしんどい。
足をあげなければならないでしょう？
これも長く歩くと股関節が痛くなる。
その点、スキーは、ズリズリ足を前に出せば進む。
これで下りが滑らなくなれば・・・・・

185 ：馬鹿馬鹿しい相談です：01/11/26 22:09

>>182
あ、そうです、そうです。
それで、シールのお陰で登りはほんとに楽なんです。
ただ下りが怖い・・・・・滑るから

186 ：馬鹿馬鹿しい相談です：01/11/26 22:10

間違い
>>182→183Ｘメスナーさんへ

187 ：底名無し沼さん：01/11/26 22:15

↑シール半分を進行方向にもう半分を進行方向と逆に着けるしかない

188 ：Xスナー：01/11/26 22:21

門外漢だけれども。
スキーを前後両方向に滑らないようにしたら、前進も若干やりづらく
なるような気が。前に滑らして、そこで止まるから楽なわけであって。

おそらく散々いわれてるかもしれませんが、兼用靴とかはどうでしょうか。

とはいっても、新雪でこけると恐ろしく疲れるから、気持ちはよく
分かります。

189 ：底名無し沼さん：01/11/26 22:23

これ↓↓↓買ったら？アザラシシール付けっ放しの板だよ。
http://www.shugakuso.co.jp/originarlMt.ski/zonnmeru.htm

190 ：底名無し沼さん：01/11/26 22:24

>>178

12月の月山から姥沢までは完全にラッセルです。
胸まで埋まりますよー。

191 ：底名無し沼さん：01/11/26 22:32

補足、、、志津温泉から姥沢までがきっついです。

192 ：底名無し沼さん：01/11/26 22:45

正直、シール付けて「滑りすぎる」ってことは
スキー使うの危険じゃありませんか？
普通はシール付けると滑らないからワックス塗るぐらいだし。

193 ：底名無し沼さん：01/11/26 22:55

滑りすぎるのはシールはずしたときでしょ。
面倒でも斜滑降して、キックターンしたら？

194 ：底名無し沼さん：01/11/27 00:32

滑りにくい事では好評の（藁）ボレーのスネークスキンを
付けたらどうだろう。

195 ：底名無し沼さん：01/11/27 09:04

>>194
え～？よく滑る、っというかまったく登れない(グリップしない)って聞いたけど？

196 ：馬鹿馬鹿しい相談です：01/11/27 10:29

>>189さん
これを使っているんですよ～
たしかにシールをつけっぱなしにすると滑走性能は落ちますね。
並んで滑っていると、普通のスキーの70-80％でしょうか。
それでもスピードが出すぎます（私には）
Ｘスナーさん、兼用靴とはどんなものなんでしょうか？

なんていうかな、スキーって足を上げなくてもズリズリ進むでしょう？
あれが便利で。
極端に言うと、下りで、全然滑らなくてもいいんです。
足をあげないで、スリスリ前進できれば、それでいいですが、なんかいい手がないですかね？

197 ：底名無し沼さん：01/11/27 11:04

兼用靴とは、山靴よりもスキーが滑りやすく、スキー靴よりも
山に登りやすい靴のことです。
逆にいえば、スキー靴よりはスキーが滑りにくく、山靴よりは
山に登りにくい靴のことです。

198 ：　：01/11/27 16:04

テレマーク板にシール貼ったまま滑ろうとして前転しトップが額に刺さりそうに
なりましたが何か？

199 ：超馬鹿質問でもマジメです：01/11/27 16:13

出が九州なモンでスキー、一回もやったことありません。

ただ、ワカンラッセルもキツイのでスキーで登れたらいくらか
楽なのかナァ？と思ったりもします。
滑らなくてもいいんです、登りさえ登れればソレで十分なんです。
下りは担いで降りて来るつもりです。
一回もスキーの経験のないヤマヤがいきなりスキーを使って登る
というのはやっぱり無理な馬鹿話なのでしょうか？
しつこいようですが滑らなくてもいいんです、、、、、、、。

決してふざけて書いているんじゃぁありません。
ご教授お願い申しあげます。

200 ：底名無し沼さん：01/11/27 17:33

>>199
ロシニョールのフリートレックなんかどうだろう？
http://www.skinet.co.jp/rossignol/ski/freetrek.html

201 ：底名無し沼さん：01/11/27 17:44

↑なにこれ！！
スノーボード？

202 ：200：01/11/27 18:06

>>201
スキーボード（ファンスキー）の一種です。
検索するとこういうのが出てきます。

ttp://www.mwnet.or.jp/~tatuya19/xcski/freetrek.htm

※これ個人のページだから直リンしないでおきます。

203 ：200：01/11/27 18:22

Googieで検索したんですが、個人のＨＰではほとんど登山道具として
使ってる人多いですね。
ただこの短さなのでラッセルはどうなんだか・・・

204 ：底名無し沼さん：01/11/27 20:24

フリートレック（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

205 ：馬鹿馬鹿しい相談です：01/11/27 23:16

>>197さん。
わかりました。
去年、買いましたよ。
言われるとおり、、、、しかし長靴でスキーするよりはいい、長靴で歩くよりは駄目って感じでした・

>>199
登りはほんとに楽です。
シール付きのスキーだったら、登りは初めてでも、問題ない。
スリッパで廊下を歩いてるようなもんです。
しかしスキーを使わないと登れない山で、下りをスキー無しで降りたら、和カンジキで、登り+下る、より疲れると思います。
私は登りスキー、下り和カンジキのこともあります。

206 ：200：01/11/28 00:01

>>205
間違ってはいないと思う。
テレマークでもターンをする事よりも登る事を重視する人もたまにいるし。
（無事に降りる事さえできればターンは多少どうでもいいという人）

207 ：底名無し沼さん：01/11/28 00:03

冬用登山靴（皮）にファンスキー装着できますか？
ワンタッチアイゼン対応ならビンディングも使えそうかなとか思ってるんですが。

ただ単にファンスキーやりたいけど専用靴買うのケチりたいって言うだけなんですけどね、、、

208 ：底名無し沼さん：01/11/28 00:56

>>207
冬用プラ靴ならファンスキーに装着できた。BUZZだったかな？
でも、スキー靴に比べると拘束が弱く感じた。
おいらの足前だと、ふらついてしまう；；

短いから、歩けないだろうかと思ったのであってみたが、かかとが浮かないと
厳しかった。（板が短いから新雪だと沈み込んでしまうので抜けなくなる）

使い勝手が悪かったので、ファンスキーは後輩に流して、今期はフリートレッ
クを試す予定。

209 ：底名無し沼さん：01/11/28 02:28

割り込みでスマソ。
サロモンのこれはやっぱまた別カテゴリーなんでしょうか？

http://www.salomonnordic.com/0102nordic/wxa/jp/default.asp

210 ：底名無し沼さん：01/11/28 06:20

よし、決めた!
無理に高いお金だしてｽﾌﾟﾘﾄﾎﾞｰﾄﾞ買うのはやめてﾌﾘｰﾄﾚｯｸ買おう。

211 ：超馬鹿質問でもマジメです：01/11/28 11:59

みなさん、あきれかえるような馬鹿質問に親切にご教授いただきまして
誠に有り難うございます。

やる気出てきました。いろいろ研究してみます。
雪山でスキー担いでワカンで下山してる馬鹿がいたら多分ソレは私です。
石投げつけてください、、、、、、、。

212 ：超馬鹿質問でもマジメです：01/11/28 16:25

>>211
の私のカキコミ　＞雪山でスキー担いでワカンで下山してる馬鹿＜
この部分無視して下さい。　＜馬鹿馬鹿しい相談です＞さんが
こうやってらしゃるということを見落としていました。
　＜馬鹿馬鹿しい相談です＞さん、無礼なことを申し上げましてすみませんでした

213 ：200：01/11/28 17:35

そういえばフリートレックはプラスチックテレマークブーツもOKなので、
スカルパＴ４（２５０００￥）で組めば安上がりかも。
後でテレマークの金具と板（ツーリング用でもいいか）を買うという手もあるし。

214 ：底名無し沼さん：01/11/28 17:35

>173
遅ﾚｽごめんね。
某沢ﾉｰﾄﾗｯｸだったよ、24日。
ｲﾋﾋﾋﾋ。

215 ：底名無し沼さん：01/11/28 18:00

>>214
あんたの正体わかった！か、そいつ関係者！
ｲﾋﾋﾋ･････

216 ：Xスナー：01/11/28 20:15

そういえば、スキーアイゼンってのはどうなんでしょう？
あれ使えば、そんなに滑らないような気もしますが。
実際に使ったことはないんですが。

217 ：底名無し沼さん：01/11/28 21:13

>>180さんは、下りでスピードが出すぎるのがイヤなんでしょ？
スキーアイゼンは登りのときしか使えないから
やっぱりシール張ったままシュルルルル～って滑るしかないんじゃ・・・

218 ：底名無し沼さん：01/11/29 23:58

Powder今シーズン号発売記念あげ！

219 ：底名無し沼さん：01/11/30 17:11

札幌は雪がガンガン降ってるど～～～！

220 ：底名無し沼さん：01/11/30 17:33

>>180
シールを前後逆に貼ってみたら？
滑るかどうか知らないけど。

221 ：底名無し沼さん：01/11/30 17:54

それとも別にキッカーステッカーを用意して降りる時だけ
それを逆に貼るとか。

>>220ツインチップスキーでシールはストレートのスタンダードシールなら
登る時と降りる時で逆にする事は出来るでしょうね。

222 ：　：01/11/30 18:33

下りにスキーが滑らないと爪先を支点に前転しちゃわないか？

223 ：221：01/11/30 19:05

テレマークなら確かに危険ですが、アルペンならなんとかなるかと・・・

224 ：底名無し沼さん：01/11/30 19:09

普通にシール貼ってあれば、そんなに滑らないと思うけど。
逆向きに貼ったら全く滑らないよ。

225 ：底名無し沼さん：01/12/02 20:39

>224
てか、滑らないから登れるんやんなぁ？

226 ：底名無し沼さん：01/12/03 12:07

ビーコン安く買えないかな。。。もー何でもいいんだけど。

227 ：底名無し沼さん：01/12/03 13:27

>>226
「PIEPS」ってのが一番安いみたいだな。>21800ｴﾝ
発信だけなら5000ｴﾝぐらいからあるけどヒンシュク間違いなし！

俺は「ORTOVOX」のm2だけど高かった・・・・>約40000ｴﾝ

228 ：底名無し沼さん：01/12/03 13:29

Rock & Snow エクストリーム特集age
滑り道具の境界が完全に無くなったね

229 ：底名無し沼さん：01/12/03 14:11

>>226

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C0%E3%CA%F8%A1%A1%A5%D3%A1%BC%A5%B3%A5%F3&alocale=0jp&acc=jp

230 ：底名無し沼さん：01/12/03 15:27

わさわさ降ってますな。。。札幌市内

231 ：底名無し沼さん：01/12/03 21:09

どう考えても、エクストリームな領域ではアルペンスキーが最強だと思われ

232 ：底名無し沼さん：01/12/03 21:59

単独でもビーコンつけなきゃいけないの？

233 ：底名無し沼さん：01/12/03 22:37

>>232
死体捜すには役に立つんじゃないか？

234 ：底名無し沼さん：01/12/03 22:43

正直、おろく捜索になんて関わりたくない。

235 ：Xスナー：01/12/03 22:50

>>233
その頃には、ビーコンの電池切れちゃうよ。単三アルカリとかがメイン
だから。体について、まだ体温残ってるうちだったら、稼動するけど。
冷たくなったら、電池残量があっても機能停止するんじゃないかな。

236 ：底名無し沼さん：01/12/03 23:01

独りで行くときにもつけてるなあ。シんでから人に迷惑かけたくないから。
それに他グループとにわかパーティーにだってなるかもしれないし。

237 ：底名無し沼さん：01/12/03 23:03

>>231
じつはずっとそう思ってたんだけど
スキーのエクストリームＤＱＮが絶滅しちゃって
マルコとか言うスノーボードＤＱＮがボワバンルート
の再滑降やエベレスト北壁の初滑降をしてる
出でよ！さらなるスキーＤＱＮ！南西壁を滑れ！！！

238 ：底名無し沼さん：01/12/03 23:20

>>235

その頃っていつのこと？春の捜索かい？それは
二次災害が起こりそうな場合やビーコン持ってないやつの場合でしょ。
それ以外はすぐに捜索すると思うけど違うのかな。
で、アルカリのやつも低温で１週間持つよ。
おいらも低温の電池持ちが心配で実際試したことある。
－２０℃の冷凍庫で１週間発信しつづけたよピープス。

239 ：Xスナー：01/12/03 23:31

>>238
あ、意外と持つんですね。発信だけだったら、確かにそうなのかも。
考えたのは、単独で遭難した場合って事だったんで、まあ、2～3日以降
かなぁ、と。大体通常使用時で2～300時間だったと思うんで、それより
寿命は縮むかと予想したんですが。

ま、とりあえず持っとけということですね。
偉そうなこと書いて、実際持ってなかったりするんで、
おれも買わなくちゃ…

240 ：底名無し沼さん：01/12/03 23:52

>>237
確かにスキーDQNはいないよなあ。
なまらナントカ（佐々木大輔一派）くらいか。
ロクスノに出てた東大の兄ちゃんに期待。

241 ：底名無し沼さん：01/12/04 23:21

NHKのドラマにカラファテ登場。あげ

242 ：底名無し沼さん：01/12/04 23:48

>>237
｢Powder｣のマルコの写真見たけど氷雪壁をアックス持ってフロント
サイドだけでズリズリ降りてるように見えるけど･･･････
スノーボードをフォールラインからバックサイドにもってけば即墜落
だというのは判るんだけどね

243 ：底名無し沼さん：01/12/05 00:20

セブンサミッツスノーボーディングまで後1つのスティーブン・コッチ
の講演会「こっちでコッチ（藁」に行ってきたけど、あいつもアックス
持って滑ってて、氷のところはズリズリどころか、ペッタラペッタラ降
りてたYO！

244 ：底名無し沼さん：01/12/05 00:32

鹿島槍の北股（不確か）というコースに誘われています。
どなたか経験者のアドバイスを。（一応、テクニカル取得です）
四月初めの予定らしいです。
氷雪訓練とかで先週、吉田口から富士山に登りましたが
その程度で大丈夫ですか？

245 ：底名無し沼さん：01/12/05 00:47

>>243
そういう事しないとと今年の「POWDER」のハンス・サーリさんのように・・・
（スキーヤーだけど。）

アックスは必要かと。

246 ：底名無し沼さん：01/12/05 01:38

>>244
某サイトによると、
> 落石，表層雪崩の危険が常につきまとう。行くなら生命保険にたっぷり入っておくこと。

この辺の覚悟がないなら、もうちょっとしっかり山の技術を身につける
べきだと思われ。リーダーのレベルにもよるが。

技術的には、45～50度で絶対転倒しない自信があれば、死にはしないで
しょう。テクニカルの技術よりも、オフピステでどれだけの雪質を経験
しているかのほうが重要だと思ふ。4月頭だと、雪はまだザラメじゃない
から、そっちのほうが重要。

247 ：底名無し沼さん：01/12/05 01:41

デブリをひたすら歩く忍耐力も必要。

248 ：底名無し沼さん：01/12/05 01:41

>>245
パウダーは高いので立ち読みオンリー。
つーことで、ハンス･サーリさんの詳細ｷﾎﾞｰﾇ。

249 ：底名無し沼さん：01/12/05 14:10

>>248
自分で買いなさい！年一冊なんだから！

250 ：底名無し沼さん：01/12/05 14:19

だって、写真とコラムだけじゃん。
記録は載ってないし、ためにならんよ。
まだロクスノのほうがいくらかマシ。

251 ：底名無し沼さん：01/12/05 17:49

う～ん、価値観の差だからしょうがないんだろうけど、
オレはロクスノ買うくらいならパウダー買うなあ。

252 ：底名無し沼さん：01/12/05 17:52

Couloir買え！

253 ：底名無し沼さん：01/12/05 18:47

マスターベーションはＰＯＷＤＥＲで(ﾊｱﾊｱ

254 ：２４４：01/12/05 20:56

≫２４６、２４７
ありがとうございます。
ちなみにリーダーは「大きなデブリが出ていたら
面白くないので中止」と言ってました。

255 ：底名無し沼さん：01/12/05 21:02

http://www.sex-jp.net/dh/02/

256 ：底名無し沼さん：01/12/05 23:34

で、ハンス・サーリたんは？

257 ：抜粋：01/12/06 02:16

サーリのスキーのエッジが効きを失った時、エリクソンは彼から約２ｍの位置にいた。
エリクソンはサーリが転倒し、転げ落ちながら自分の視界から消えていくのを愕然と
見ていた。サーリは雪と氷と岩が入り混じった急斜面を約６００ｍ滑落し、そして停止
した。クーロワールの入口で、その滑落を見ていた別のガイドが救助を要請し、約１０
分でレスキューのヘリコプターが到着。そして、医療隊員たちがサーリ（背中を強打し
骨折した様子で、頭部の激痛も訴えていたという）を収容した。やっとのことでアイゼン
に履き替えたエリクソンは、今さっきサーリが滑落した氷の板の上を必死の思いで登
り始めた。滑りやすい斜面をピッケルとアイゼンで確保し、時に絶望的になりながらも、
やっとのことで登りきったという。
　エリクソンはクーロワールの下で横たわるサーリを見た。それはヘリコプターに収容
され、パットリッジがいまだ入院している中央病院に向けて飛び立つ直前だった。そし
て、それが生きているサーリを見た最後だった。サーリは、この後、より高度の医療の
必要性からヘリコプターでジュネーブに搬送されたが、その機内で息を引き取った。

258 ：底名無し沼さん：01/12/06 02:25

>>257
おお、サンクス！
257は神！

で、この逸話から得られる教訓とは「絶対コケてはならない」であって、
「アックス持って滑れば大丈夫」ではないと思うのだが。
コケたらアックス持っててもでも止まらんやろ。
止まるようなところは所詮そんなレベルのところ。

259 ：神と言われちゃもう一度：01/12/06 03:09

「山では３割の力量でしか滑りません。どんな危険が潜んでいるかわからない
でしょう」
　そう言っていた彼女がもう滑り出していた。しかも、いつもの慎重なスーパー
ボーゲンでなく、軽やかなウェーデルンで。
「フルパワーだ。モンペねえちゃん！」
　大喜びでフジは叫び、続いて斜面に飛び込んで行った。

260 ：底名無し沼さん：01/12/07 01:18

自分でいつもテレマークビィンディングを取りつけているんですが、
みなさん、取り付け位置はどうしてます?
私は、少々変わっても大して影響無いかと思い、いつもコードセンターで付けてます。
でも、5mm違ったら大違いとか言う人もいるみたいなんで、どうなんでしょう？
だいたい、コードセンターより前につけたり後ろにつけたりすると何がどう変わるんでしょう。
詳しいかた、解説ｷﾎﾞｰﾝﾇ

261 ：底名無し沼さん：01/12/07 02:24

>>260
5㎜違ったら～～って良く耳にするけどね～。ホントに
分ってんのかな～？まあ一般論を書きますか。

前につけるとターンの導入がし易いらしいが、あまり
やり過ぎると雪面に刺さりやすくなる。
後ろに付けるとパウダーなんかで浮きやすくなるけど
ターンに入りづらくなるし、後傾になりやすい。
テレマーク用板ならばコードセンターで取り付けるのが
無難。もし位地を変えるつもりならトップの柔らかい板
だと２～３ｃｍ前が良いらしい。逆に固めの板だと下げた
方が良いらしい。何れにせよ、その人の滑り方でエラク
変わっちゃうのでカット＆トライで探っていくしかない
のだが、あんまりやると板穴だらけになっちゃうよね。

自分はテレマーカーだけど、手持ちの板は全てセンター。

262 ：ひこじい：01/12/07 02:53

山スキー用のブーツは普通のスキー靴との違いを教えて。

263 ：底名無し沼さん：01/12/07 09:32

>>262
１.歩ける(前傾を解除する歩行モードが付いている）
２.ソールがビブラム(特殊な例を除きスキー靴にそんなもんはない）
３.２によってアイゼン装着可能

こんなとこか？今はアルペンブーツでもソフトブーツみたいに歩き
やすいのもあるけどね。

264 ：底名無し沼さん：01/12/07 10:15

今は両方からの歩みよりが進んでいる。
>>263
1.はアルペンブーツでも初中級者用には歩行モードが付いているものが多い。
3.は嘘。ビブラムソールの有無とアイゼンの付く付かないは無関係。
というわけで、一番の違いは2.のゴムソールの有無というところだが、
マニアックになると、アルペンブーツのソールを削ってから、ゴムソール
を取り付けるやからもいる。
傾向として、兼用靴のほうが軽く、歩きやすく、柔らかく、滑りがしょぼい。

265 ：ひこじい：01/12/08 00:22

情報ありがとう。それで山スキーの靴はどこで売ってますか？
それと安くうってるところも・・・。いしいとかだと高いでしょ？

266 ：底名無し沼さん：01/12/08 00:33

>>265
安い、高いじゃなくて、売れている店で買うこと。
ブーツは新鮮なヤツをかわないとだめ。（ちょい大げさ）

267 ：底名無し沼さん：01/12/08 01:03

>>265
どこに住んでるの？
関東・関西程度でもわからないと。

268 ：底名無し沼さん：01/12/08 01:50

山道具屋が一概に高いとは言えんが、スキー量販店で買うことを考えるなら、
ノルディカのファンドライブハードはほとんどTR-12と同じだし、安価で出
回っているのでいいかもしれぬ。

269 ：底名無し沼さん：01/12/08 13:32

>>260-261
コードセンターとブーツセンターのどっちがいいか試したことがあります。
最初、ブーツセンターに合わせて付けたんだけど、
コードセンターで付けるより３センチ程前になりました。
滑ってみると、圧雪ではターンの始動でエッジが食い込み過ぎてチト恐い。
ハイスピードで突然ギュンて感じで回り過ぎてコケルこともあり危険でした。
パウダーではつんのめってコケルこと多し。
で、コードセンターに付け替えてみると、
こんどはまったく普通に滑ることができました。
というわけでコードセンターが正解かと思います。
しかし5mmの違いっていうのはわかんないだろーなー。
だいたい、トップの形状で1cm位すぐ違ってくるし、
テールの絞りかたでエッジの有効長もかなり違うだろうし。。。

270 ：底名無し沼さん：01/12/08 14:10

>>269
すんません、コードセンターってどういう意味ですか？

271 ：底名無し沼さん：01/12/09 11:01

>>269
ブーツセンターで付けるというのは、板のブーツセンター用の印にあわせてということ?
板に印が無いときはどうするの？

>>270

コードセンター＝板の実測の全長の半分の位置。
通常は、コードセンターにブーツの３ピンホールの位置を合わせる。

272 ：底名無し沼さん：01/12/09 23:14

>>271
269さんがどうやってるかは解らないけど、俺は自分のアルペンブーツと
同じ位置になるようにしているよ。（一部の板だけですが）

273 ：269：01/12/11 23:13

>>271
板のブーツセンター印に合わせました。（アルペン板でした）
ちなみに靴のセンターは、３ピン穴から後ろのソール長の中間としました。
テレ板の場合、取付位置表示が無いときはコードセンターに合わせるのが普通です。
（テレ板はコードセンターが表示されているか何も印がないかのどちらかだと思う）
アルペン板はブーツセンター位置の印が必ずあるっす。

274 ：２４４：01/12/12 19:28

≫２６８さん
「ノルディカのファンドライブハードはほとんどTR-12と同じ」
そのＴＲを知人のショップから格安（一万円台）で手に入れました。
ファンドライブも検討したのですが歩行時にはシェルを外さねばならず
山スキーには不適当と判断しました。
どうなんでしょうか？

275 ：268：01/12/12 21:09

ファンドライブにはソフトとハードがある。
ソフトは軽登山靴＋シェルという構成だが、
ハードはTR-12と硬さ以外はほとんど変わらんのである。

276 ：２４４：01/12/12 21:42

〉ソフトは軽登山靴＋シェルという構成だが、
〉ハードはTR-12と硬さ以外はほとんど変わらんのである。
サンキュ。
ハードを見てきます。

277 ：底名無し沼さん：01/12/13 07:03

TR-12を見てないので比較できないんだけど、ファンドライブハードは
この手のブーツにしてはソールが柔らかいような気がするけど、TR-12と
違いはあるかな？

278 ：MM：01/12/14 10:23

>>273 最近の幅広サイドカットきつめ、下手すればツインチップの板の場合、
ホントにコードセンターでいいの?と思って試行錯誤中。
特にアルペン板の場合ブーツセンターの刻印を基準にできないか、と
こないだ土地無いさんにあったときに聞きそびれてしまった…

279 ：底名無し沼さん：01/12/14 18:48

コードセンターにするとあまり良くない板もある事はある。
サロモンのバース９はカービングターンすると一定の弧でしか曲がらなくなってしまう。
仲間が使ってたが、結局今シーズンはかなり前に移動させてた。

280 ：MM：01/12/14 19:54

そーそー、実はそのバース9で苦労してる。
すごく前に持ってったら、今度テールが暴れちゃって…
エッジ落とせばいいかなーとも思うけど、
それじゃあこの板のよさがだいなしだし、
といったあんばい。

281 ：底名無し沼さん：01/12/14 21:28

>>280
名古屋人ですか？

282 ：279：01/12/15 00:50

>>280
最近のサロモンの板、バース（７と９、７２０もかな）やデモ１０パイロットあたりなんかは加重するポイントが従来より前寄りになってるみたい。
だから外傾や外向が強いとテールの引っかかりが強く、しかも以外と曲がらない
こういう板はスキーと体を正対させてローテーションを上手く利用する滑りが
出来るようになれば多少安定するよ。

283 ：底名無し沼さん：01/12/15 00:55

そういや最近のサロモンのパイロットシステム採用の板。
あれって波打っている上に変なところにビス穴があるじゃん。

あれにテレ金具付けて使っている人っているのかな？
使っていたとしたら、どうやって付けてんだろ？

284 ：279：01/12/15 00:56

ちなみに自分は昨年のフォルクルのＦ１１ファンカーバー１６８を
使ってるけど、コードセンターより４．５㎝前に付けてる。
これだけ前に出すと外向傾が強くなるほど不安定になってしまうが、
なるべく正対させていくとエッジ全体に均一に力をかけながらスムースに
ターンしていくよ。EXカーブである事もあるんだろうけど。

285 ：MM：01/12/15 09:23

名古屋人ではないんだが…
すると皆さん基本的にはコードセンターには忠実で、
乗り方でスキーをコントロールしているのかな?
それとも、そもそもバース9をテレ板にするのが
無謀なんでしょうか?

286 ：279：01/12/15 18:32

俺は八甲田で昨年からＴ－１とチリキット、バース9で独学でコブやパウダーも滑る
レベルになった学生さんから借りて乗ってみた。

学生さんも深く曲がれないのとコブでテールが抜けて尻こけするのが気になって、
某TAJレーサーの方とも相談して一気にブーツセンターの位置に移動。
外向傾をあまり強くとらなければ問題なくスムースにターンできるはずだと
アドバイスしてみたが、問題なく滑ってるし、前より深く回せるようにはなったと
言ってます。
オフにインラインでトレーニングしてたので、昨年ほど外向傾を強くとってないです。
（かなり外向傾をとる癖があったための対策もあって位置変更している）
ただポジションがかなり変わったので小回りがちょっとやりずらいと言ってたけど、
コブ（というか溝）を数ターンくらい軽くこなしてたから慣れれば問題無さそうな感じだった。

位置変更した板は残念ながら俺は乗れなかったけど、彼の滑りや感想を聞いた限りでは
いい位置に付けてうまく滑れるように練習すれば全く問題なく使えると思うよ。

ただし学生さんは思い切ってブーツセンターまで持っていったけど、
俺はコードセンター＋３．５～４．５㎝くらいにしておきます＞バース9

287 ：MM：01/12/15 21:19

>279 マジレスありがとう。
コードセンター+4cmくらいで試してみるよー
しかし、アルペン板のブーツセンターも
それなりにセオリーに則って決めているんだろうから
テレマーク業界が専用板を売りたいのは解るけど、
だれかブーツセンターを基準にした取り付け位置の
算出方法（ex.全長の何%ブーツセンターより前とか）
開示してくれてもいいような…

288 ：279：01/12/15 22:34

また穴あけて付け替えるんだったらロッテフェラのテレスペーサーを
使うのいいかもしれない。
位置を変えられるし、テレプレートと合わせれば
高さが計２１ミリになるし。カーブプレートよりも値段は高くなるけどね。

あと>>286の最後の文に補足するけど、俺はもしこれを買うなら１７０㎝
それとブーツのサイズはＴ－１の８．５です。

289 ：底名無し沼さん：01/12/16 01:29

テレマークスキーって普通のスキーとどう違うの？

290 ：底名無し沼さん：01/12/16 11:35

>>289
金具と靴が違うだけ？板はほとんど同じ？

291 ：底名無し沼さん：01/12/17 11:12

板は殆ど同じだろ。若干テレ用にチューンはしてるみたいだが。

292 ：底名無し沼さん：01/12/18 00:00

アルペン用板は滑り最高だが比較的重め。ツアー用なら
テレマーク用板か山スキー用板が軽くていい。

でもアルペン用板は滑りの良さは一度味わうと離れられん！
少々重くても我慢しちゃうね。

293 ：底名無し沼さん：01/12/18 01:41

３ピンやケーブルビンディングに大きな力が加わるので
テレマーク板は、ビスが抜けにくく作ってあると聞いたような・・・・。
未確認情報です。

294 ：底名無し沼さん：01/12/18 02:00

他のメーカーは知らないが・・・
Volantは確かにビス抜けしやすい。

295 ：底名無し沼さん：01/12/20 22:16

age

296 ：底名無し沼さん：01/12/21 13:31

FISH乗ったけどｲｲよ。
欲しくなった。。。

297 ：底名無し沼さん：01/12/22 00:09

>>296
何って板?

298 ：296：01/12/24 01:11

FISH
ボードやよ。

299 ：底名無し沼さん：01/12/24 11:16

>>298
fischer かとおもた。
鬱だ氏脳

300 ：底名無し沼さん：01/12/25 02:10

あげ

301 ：底名無し沼さん：01/12/25 16:57

パウダー万歳上げ。

302 ：底名無し沼さん：01/12/25 17:51

ビーコンおすすめは何？

303 ：底名無し沼さん：01/12/25 18:20

故障因子も少なく誤作動や誤操作の心配のない一番無難なのがオルトボックスF1。
いずれにせよ皆ドングリの背比べ。個人的にはマムートがカッコ良いと思うが
カッコで選ぶもんじゃないので。

304 ：底名無し沼さん：01/12/25 19:17

漏れもＦ１だ。でも作りはちゃちい～がピープスも安くてお奨め。

305 ：底名無し沼さん：01/12/26 12:30

デジタルビーコンであ～だこ～だ言われるけど実際どうなの？

306 ：底名無し沼さん：01/12/26 12:41

発見は早いらしい。操作も楽らしい。高価らしい。アナログとデジタルが
混ざって埋まった場合、先にデジタルの電波を拾うらしい。

307 ：底名無し沼さん：01/12/26 13:51

>>306
電波の到達範囲は、アナログよりデジタルの方が短いらしい。
ってか、埋めてみたらそうだった。
電池寿命もデジタルの方が短いらしい。

308 ：底名無し沼さん：01/12/28 18:54

>>307
バリフォックスはどうよ？

309 ：底名無し沼さん：01/12/28 23:51

>>308
小型でカッコ良い！買いたかったけど高くてやめた。
結局定番オルトボックスＦ１。まあカッコで買うもんじゃないよね。

310 ：310：02/01/01 21:08

諸先輩方々、山スキー向けに様々なマテリアルがありますが
ご存知のものがあれば、コメントをください

１．ダイナスター　アルチトレイル・ワイド
２．ダイナスター　アルチトレイル
３．ダイナスター　インチューティブ　バーティカル
４．ブラックダイヤモンド　アークアッセント
５．ハーガン　TX チタニウム・プロ
６．ハーガン　TX カーボン S
７．ハーガン　TX エアーセル
８．ハーガン　TFR ミスティック
９．ロシニョール　バンディット XX-L
１０．ロシニョール　バンディット X-L
１１．トラーブ　ピューマ・シンテシ
１２．トラーブ　ピューマ・ウルトラ
１３．トラーブ　ピューマシンアエロ
１４．Ｋ２　POWDER
１５．Ｋ２　Scorpion
１６．ＡＴＯＭＩＣ　ＴＯＵＲＣＡＰ　ＧＵＩＤＥ
１７．トラーブ　ツアーイージー
１８．ハーガン　ツアーフリーライド
１９．いぇてぃ
すまない、書いててめんどくさくなった
半分はさかいやのＨＰをみました

私は山スキー初級者で、オフピステはまだまだです
今度、ロシニョールバンディット X-L
を買おうと思っています
ポイントは軽さと扱いやすさ、それに使っている人が多いとのことを聞きました
これ以上太くなると、べた雪のときに取り回しづらそうですがいかかでしょうか

311 ：底名無し沼さん：02/01/01 23:34

ベタ雪こそ太板だろうが！
パウダーで太板使ったら早すぎてつまんねーぞ！

312 ：底名無し沼さん：02/01/02 10:16

バーティカル、マンセー！

313 ：310：02/01/02 10:42

あ、そうなんですか
でも、パウダーのときは行かないだろうな。
滑れるだけの技がないです
今は、春先から残雪を狙っています
あと、バーティカルって重くないですか？
さかいやのとこみると３ｋｇってありますが
バンディットなら、１．７ｋｇです

314 ：底名無し沼さん：02/01/02 10:45

ありがちな間違いだな！
山屋は両足合わせて表記するが、スキー屋は片足ずつの表記だ！
バンディットは3.4kgってこと！

315 ：310：02/01/02 10:57

さかいやにだまされました
ども、ありがとうございます
あまり重さは変わりませんね
どっちにしようか迷っちゃいます

ところで、１０８さんも述べていましたが
ダイナフィット・ツアーライト・テックというビンディングって
どなたか使った人っていますか
軽くてよさそうだけど、見た目いまいち、身近に対応ブーツなしです
そういえば、ジルブレッタから昔、似たようなものが出てましたけど
あれどうしちゃったんだろ
人気がなかったのかなぁ
これも同じ運命たどりそうな気がします

316 ：底名無し沼さん：02/01/02 11:48

デナリにフリーライド
これ最強、でも素人にはお勧めできない・・・
（以下略）

317 ：重さ：02/01/03 00:47

自分の物の実測値です。

ゲレンデ用セット
ロシニョール4SK(195)＋サロモンS957C＝5.6kg
サロモンeq-demoaxe-l(175)＋マーカーM8.1＝6.4kg
ブーツ：サロモンSX92＝4.4kg

照れマークセット
BDルビコン(191)＋チリ＝4.4kg
BDポーラースター(198)＋XCD＝3.1kg
ブーツ：スカルパT2＝3.2kg

318 ：巻機ファン：02/01/03 17:27

次田さんのツアーは楽しいよ。５年前の平標なんか良かったです。

319 ：巻機ファン：02/01/03 17:34

小生、イエティ山幸の雨宮さんのツアーによく参加してました。
が、ソロのほうが気分的にスキなので日帰りの山行によく行ってます。
好きなのは５月の燧ヶ岳を御池から登るのと、清水から巻機の偽ピーク
より２回くらい降りてまた登り返してピークをやるやつです。

320 ：巻機ファン：02/01/03 17:40

山やスキーショップのツアーは用具を買ってもらうのが
目的でしょうから、最初の頃は高い用具を買いましたが
アルペンスタイルならゲレンデ用の板に山金具で十分でしょう。
板が多少重いですが、滑走性はゲレンデ用にかないません。
火打カップは毎年テレマーカーが好成績を収めていますが
テレマーカーの方の体力によるものが大きいと思います。

321 ：巻機ファン：02/01/03 17:47

雨宮さんの店は毎年オートルートをやっていましたが
費用が５０万くらいかかるので、参加者は経済的ゆとりが
ある中高年者以上でした。わたしが参加したのは安めの
唐松岳八方池山荘から、針木岳雪渓スキーテント泊、
白馬山荘泊雪渓スキー、蓮華温泉ツアーとかですか。
独りでもがいた方が味わい深いので、ある程度
山の知識があるならソロの方が楽しいですね。

322 ：巻機ファン：02/01/03 17:51

最近の事情は知りませんが、ノルディカ兼用靴のＴＲはフロント３個
のバックルは相変わらずですか。
スカルパ　デナリとはバックルの配置が違いましたが、インナーの
具合が私には丁度いいデナリを愛用していました。

323 ：巻機ファン：02/01/03 17:56

またのぞきにきます。明日からオグナ武尊スキー場から上州武尊を
からかって来ます。でわ

324 ：310：02/01/03 19:09

巻機ファンさん、初心者向けコメントありがとうございます、参考になります
ところで、スキーのセットってかなり重いですね
こんなん担ぐのかと思うと、今からため息が出ます
巻機山は井戸尾根がきつそうですねー、スキーヤーを横目によく縦走しましたよ
今度、天神尾根を行こうと思ったんですけど、早速事故がありましたね
いやー、気が萎える

325 ：底名無し沼さん：02/01/03 23:32

http://www.derodero.com/bunrinHomepage/010726skidata.html

やはり軽さのシンテシでしょう。

326 ：底名無し沼さん：02/01/03 23:37

ダイナフィット・ツアーライト・テックは、
カナダでは山岳ガイドが使っていました。
ヨーロッパでは、ディアミールの次に多かった
です。
日本では単なる宣伝不足では。
というか売る気が足りないだけでは

327 ：底名無し沼さん：02/01/04 02:05

ﾀﾞｲﾅﾌｨｯﾄTLTは先ｼｰｽﾞﾝから使っている。
長所は、軽さとつま先から支点迄の可動距離が短いため自然な歩行感があること。
（ｼﾞﾙﾌﾞﾚｯﾀだとかかとが上がった時、下駄を履いているような違和感があるよね。）
短所は、ｾｯﾄの煩わしさ。
支点となる金具側の突起と靴側の穴に狙いを定めるのは馴れるまで辛いものがある。
特に、ザックを担いだ状態で深雪でのｾｯﾄには泣きたくなる。

あと、構造上つま先側の解放機構のﾊﾞﾈ部に雪が圧雪されやすく、すぐ解放されてしまう。
俺はその雪を取り除くのに、ﾎﾟｹｯﾄに小さなﾅｲﾌを忍ばせている。
以上の個人的見解から総合的には人に勧めていない。（特に短気な人には。）

経済的事情から5-6年はお付き合いしなければならないので、欠点も個性だと諦めている。
でも最近はｽｯﾃｯﾌﾟｲﾝと違う煩わしいｾｯﾄの儀式に愛着が湧いてきた。（泣き笑い

328 ：310：02/01/04 22:02

327さん、参考になります
TLTには、そんなことがあるのですか
ジルブレッタSLも同じような理由で流行らなかったのかもしれないですね
チタナール２にしよっと
ところで、シンテンってとても軽いんですね
これだけ軽いといろいろデメリットも目立ってきそうですね
うまい人は技術でカバーするのかな？へたっぴでもこの板でいけるでしょうか

329 ：327：02/01/05 00:14

ｼｶﾄかとﾄﾞｷﾄﾞｷしていました。
儀式さえしっかりすれば、TLTも良いモンです。
「ｾｯﾄは一瞬、徒高は永遠。所でここはどこ？」なんちゃって。

330 ：底名無し沼さん：02/01/05 09:31

SLが流行らなかった理由は欠陥商品だったからです。
私のは２シーズン目で歩行中にこけた瞬間割れました。
小屋が近く、予備の板も小屋にあったので事なきを得
ましたが、そんな状況じゃなかったらと思うとゾッと
します。クレームで出したら、新品を送ってきました
が、さすがにつける気にならず、別の物に変えました。

未だにSLを超特価と称して売っている店をみますが、
そんな店は信用してはいけません。
もしまだお使いの方がいたら（いないとは思うが）前
の樹脂製の固定具部分を十分にチェックしてからお使
いください。皹なんぞあれば一発で折れます。

331 ：底名無し沼さん：02/01/05 11:31

まっ平らなところなら、
シールつけて歩く?
それとも、
シールつけないで歩く?

332 ：底名無し沼さん：02/01/05 12:09

>>331
あんたシールで歩いたことない
脳内山スキーヤーだね。

333 ：底名無し沼さん：02/01/05 12:21

>>331
シールつけないであるく

334 ：底名無し沼さん：02/01/05 12:52

重荷背負ってシールなしで歩いてみな。

335 ：底名無し沼さん：02/01/05 14:01

微妙な下り坂。
漕いでも板が滑らず、歩くしかないときは、
シール着けた方が得策か。

336 ：310：02/01/05 17:33

SLにはそんな事情があったんですか、知らなかったっす
エメリーやフリッチの古いやつならまだ安売りしてたりしてますが
こちらではSLはもうみかけませんね
シールですが、山スキーセットを譲る前ははシールを使っていましたが
今はスケーティングとかんじきでごまかしています
以前はプラ靴と４０４で登ってたんですが、あまりにも扱いづらく、上達もしなかったのであげちゃいました
去年はゲレンデ用の靴で登ってました
でも、すぐイヤになりました
だってソールがないし、曲がらないし・・・

337 ：331：02/01/05 17:38

書き方が悪かったですか?すみません。
山スキーはそこそこ行ってます。
先日はじめて行ったコースは始めの4ｋｍがまっ平らで、
その後登りでした。
登りは平らなところでも当然シールを付けましたが、
下りは滑ったついでなので､平らなところでシールなしで
ウォークモードで歩いてきました。
同行した人たちはシールなしだったので、私もシールなしにしました。
しかし、シールなしだと後ろに戻ってしまうような感じで
とても疲れました。
そんな時は、シールをつけたほうが良いのでしょうか?
または、シールをつけると前にスキーを滑らせるときに多少なりとも
抵抗があるので、不利になるのでしょうか?
荷物は12ｋｇほど担いでいました。
どなたか、アドバイスいただけませんか?

338 ：底名無し沼さん：02/01/05 17:42

３０分以上も歩くようなら、シール付けた方がよいと思われ。
それ以下なら、貼ったり剥がしたりが面倒だと思われ。
が、シール付けたまま滑るということを>>337は知らぬのか？

339 ：底名無し沼さん：02/01/05 17:50

>シール付けたまま滑るということを>>337は知らぬのか？

だね、滑りを良くするシール用のワックスも売ってるよ。
アプローチでは下りでもシール付けたまま下ります。
（下る距離にもよりますが）

340 ：331：02/01/05 17:52

アドバイスありがとうございます。
シール付けたまま滑るときもありますが、
ある程度の斜度があれば、シールなしで滑りたいので､
滑ってます。
最初の10ｋｍくらいは下りでしたが､最後の4ｋｍのために
最初からシールで滑るのはもったいないので・・・。
それとも、そんなときも最初から最後までシール付で滑るのですか?

341 ：底名無し沼さん：02/01/05 17:53

>>337
登ったルートと同じ所を下ったんでしょ？

実際登りより疲れた？それとも楽だった？
楽だったんなら、シール貼らなきゃ良いし、
疲れたんだったら付けたほうが楽なんじゃない？

俺は>>338に胴衣、付けたほうが良いと思うがね。

342 ：331：02/01/05 17:59

下りは疲れました。
でも、他の方は全員、シールなしだったんです・・・。
私が歩くのが下手だからでしょうか?

でも、今度同じコースを行くときは、シールを付けます。
アドバイスありがとうございました。

343 ：338：02/01/05 18:04

>>340
最後平地４kmで終了（もう下りもない）と分かってんなら、その４kmにかかる
時点で絶対貼るね、俺は。小一時間歩くんだろ？　ごく僅かな登りでも出てき
た日には、シールあった方が絶対楽。
んで、シールは終了後ゆっくり剥がし仕舞う。

344 ：底名無し沼さん：02/01/05 18:14

>>342
そうゆう姿勢が良くないなぁ。
それぐらいのこと自分で考えないとダメだぞ。
次回は自分の考えで行動することです。

あ、でも自分勝手にやれって意味じゃないぞ。（藁

345 ：344：02/01/05 18:16

補足
>>344
>他の方は全員、シールなしだったんです・・・。
に対してのレスです。

346 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:45

シールは貼り付け?くり付け?
どっち使ってる?

347 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:47

まちがえた

くり付け　　×
くくり付け　○

348 ：底名無し沼さん：02/01/08 17:57

くくり付けって、まだあるのか？

349 ：底名無し沼さん：02/01/08 18:18

あるよ
モヘア着脱シール
www.shugakuso.co.jp/originarlMt.ski/tyakudatu.htm

350 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:28

331はもっとスケーティングうまくなるのだ

351 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:30

僕のは縛り付けです。

352 ：底名無し沼さん：02/01/08 23:46

>>331
歩く技術の差で、ちょっとの登りに対応する際の労力は変わる。
わしも昔はゆるい登りでもシールをつけないと体力消耗してダメだったが、
10シーズン以上を経た今なら、少しくらいの登りは平気になった。
もちろん雪質にもよるが。

大変と思ったら、他の人がどうでも自分はさっさとシールつけるよろし。
ただそれだけ。

353 ：やまゆ：02/01/09 04:38

>>330
私、ジルブレッタＳＬ使用して７シーズン目になります。
日数にすると150日程度でしょうか。
その間に、板は交換しましたが、バインディングはそのまま
同じ物を使っています。
以前誰かが、山商品は「欠陥品」ではなく「開発が不十分」と
表現していましたが、そのとおりだと思います。
ＳＬもよく欠陥品と言われますが、メーカーの開発不十分だと考え
自分のスタイルのほうをバインディングの短所に合わせて変えています。
たしかに、泣かされた（やばかった）ことも多々ありました。
しかし、私は愛用しています。
ただ、人にはお勧めできませんが。
今年、新しいものに変えようと思っていますが、
ＳＬもまだ使うつもりでいます。

354 ：底名無し沼さん：02/01/09 09:01

>>350
そこそこの荷物担いでのスケーティングは酷だと思われ

355 ：底名無し沼さん：02/01/09 09:44

まっ平らところを歩くの質問者です。
みなさん。いろいろありがとうございます。

その件でもう少しお伺いしたいのですが､
シールなしで歩くときは、ウォークモードにして（かかとが上がる状態）、
スキーを平行のままで、前に滑らせて歩いてました。

でも、金具をはずさずに､スケーティングするのが普通なんですか?
短い距離なら､スケーティングしますが、長距離となると疲れてしまうのですが。
どうでしょうか。

356 ：底名無し沼さん：02/01/09 09:57

つーか、疲れそうだったら、シール付けて歩けって。
それは現場で本人が判断すれば良い。

ヒールも楽な方でやれや。
下りで外していると前に倒れて怪我することがあるから、それだけは注意な。

357 ：底名無し沼さん：02/01/09 10:07

>>356
ありがとうございます。
これでなきゃ。ダメって。ことはないんですね。
人はひと。自分はじぶん。
でやりやすいようにします。

358 ：底名無し沼さん：02/01/12 19:47

みなさん
連休のご予定は？
わたくし、二日酔いで今日は一日寝てました

359 ：底名無し沼さん：02/01/14 01:13

ノルディカのファンスキー用のブーツでファンドライブソフトっていうのを皆さんもう見ましたか？
その辺のソフトブーツを取り外し可能なパワーフレームっていうもので固定した物です。
これならパワーフレームとプラ靴で、山スキーもOKなはず。
ブーツは要らないから、パワーフレームだけ欲しいー、どこかで売ってないかなー。
ちょっと、ネット上で使用した方の感想を集めてみました。

・かっこえぇ
・足がつかれる
・板がはずれやすい
・付属のヒールをつければ、スキーブーツに早変わりし、下山時スキーできる山スキーヤーにはお勧め
・バンド式アイゼン装着可
・靴底のグリップがまったくといっていいほどなく、雪面ではアイゼンもしくはカンジキの装着が不可欠
・「ソフト」はやっぱりお手軽スキーボーダー向きと言えるんじゃないでしょうか
・コブとか滑る人だったら、ちょっと向かない
・スキーボード用のブーツは柔らかいので、普通の長い板には適さない
・長い板も履きたい人は一般のブーツを買う方がいい
・足に当たる、柔らかすぎて上手く滑れない、漏る
・踵の固定具を外せば外見は布製冬季アルパインブーツである。このブーツなら登りは輪カンジキ、
下りはスキーボードを履けるので、バックカントリースキーにはうってつけである。
・パーツをはずす事によりトレッキングブーツとして使用できるのだ。
要は家からこのブーツを履いて持っていけるのだ。
はっきりいってブーツは荷物としてはすごくかさばる。この点はすごくでかいのだ。デザインも○
・履き心地が良くて見た目も良いので購入しましたが、なんせソフトブーツ…カービング時には柔らかすぎて力が入らない。
で、オークションにて売却しました。アウトソールを外すとタウンブーツになりますが、結局履いて街歩いたことありません。
このタイプはエアメイクの人専用？！

だそうです。ちょっと迷うな。どなたか、山スキー用に使っている方いません？

360 ：底名無し沼さん：02/01/16 01:12

スノーシューで下り延々歩くのに疲れて、フリートレックを買いました。
今週末にテストしてみようと思ってるんですが、貼り付ける式のシール
の場合、板の滑走面にワックスって塗って良いんでしょうか？
何かはがれやすくなりそうな気がしてしまって…ワックスの種類とかあ
るのかなぁ？？

361 ：底名無し沼さん：02/01/16 01:16

>>360
まったく心配の必要なし。

362 ：底名無し沼さん：02/01/16 01:18

>>360
クリーナーで綺麗にしてから、貼り付けて、
滑るときに改めてワックスしてる。

貼り付けシールの糊が傷みそうだから。

363 ：底名無し沼さん：02/01/16 01:24

↑
パートナーが怒っていませんか？

364 ：底名無し沼さん：02/01/16 01:31

>>363
2人で行って､2人とも、そうしてるから大丈夫。

そのまま貼っている人は、糊の直しを、どの程度するの?
延べ50回ほど使ってるけど､綺麗に使ってるせいか、ほとんど傷んでない。

365 ：底名無し沼さん：02/01/16 01:32

>>360
フッ素系じゃなければあまり問題ないと思うよ。
春は生塗り用固形ワックスも携帯しておけばいいと思うし
フリートレックなら塗るのも時間は大してかからないだろうから
パートナーをイライラさせる事もあまりないと思われ

366 ：底名無し沼さん：02/01/16 01:57

>>365
フッ素系でも問題ないよ。

367 ：360：02/01/16 03:30

>>361～365　いろいろご教授ありがとうございます。
買った店に聞くのが基本なのだと思いますが、転勤しての当地初冬季って
事情で店がこの手にどういうスタンスかが判らないので事前に知識を得て
おこうかと思い、先の質問を書き込ませていただきました。

遅まきながら雪遊び用途は、車で行けるところまで行く＞なだらかな所を
フリートレック＋シールで詰めて登る＞後はスノーシューかアイゼン＞な
だらかな所まで戻ったら、車までフリートレックで下る…って感じをイメ
ージしてます。基本は単独行(無理しない…汗)。慣れれば知り合いに布教
予定。

一番詰めれば、ワックス剥がしてから貼る…かな。これは眼鱗でした。

後は、それぞれの方法があるみたいで、やはり実践あるのみかな。
フッ素系の可否には興味がありますが。無難に行けば初回は避けたほうが
いいのか？
　＃うちにあるスキー用のはフッ素入ってるのだから、買い出さないと…

ここで得た情報を参考に週末までに買った店にも一度訪ねてみます。結果
は、テスト後にこちらにフィードバックするようにしますね。
おいらは怠け者なので、理由がない限り安直な手段を執ると思いますが、
ワックス上にシールはっての耐久性の報告となると、何回まで行けたかの
報告迄となると、ダメになるまでにはだいぶかかりそうですが（汗）

いろいろな話が聞けて良かったです。
＞あ゛、コレでまとめるつもりはなくて追加情報歓迎です～

368 ：　：02/01/16 03:50

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032

369 ：底名無し沼さん：02/01/16 11:54

この冬スカルパＴ２を買ってゲレンデで滑っていたら左足の中指付け根の部分が
酷い靴擦れになった．まだ靴になれていないんだと思っていたがだんだん酷くなる．
おかしいと思い，靴を調べたらプラスチック内側ちょうど中指付けねが当たる
ジャバラのところに大きなバリが出ていて，それが当たっていたのだった．
カッターでそのバリを削ったら靴擦れはかなりましになった．プラブーツって
こんなこともあるんだな．

370 ：底名無し沼さん：02/01/16 17:27

ブーツにははずれや不良、製造ミスも確かにあるね。
仲間が今シーズンＴレース買ったが、右足の方に左用インナーが入っていた。
店にクレーム出したら２．３日でロストアローから右用インナーが届いたそうな。

他にはクリスピーＣＸＴの２５㎝と２５．５㎝を取り寄せてもらったら
２５の方は左のベンドが曲がらない（なんとＴ－１より固かった）、
２５．５も左が固く左右の固さが完全に違ってた。

371 ：底名無し沼さん：02/01/16 18:38

>>327
遅レススマソ。

私もTLTつかってて、同じようなトラブルあってます。

昨シーズンは修理道具に忍ばせてたドライバで雪をかきだしてたけど、
今年から歯ブラシを使ってます。（柄で雪を押し出し、ブラシで掃く）
ボーダーがポーチ代わりに、チョークバッグ使ってるの見て、思いつい
たんですが（ホラ、岩のポケットホールド掃除するために、チョーク
バッグに歯ブラシ忍ばせるじゃないですか）、板、ビンディングへの
ダメージを気にせず使えるのでいいですよ。
（それにしても、滑降中に誤開放する事がまれにあるのは、かんべん
してほしい）

あと、TLTは、滑降モード>歩行モード変更時に板をはずさなければなら
ないのが痛いですね。

軽さを生かして、テレ用ステップソール付き板に付ければ、北八つあたり
なら、ほとんどシール不要で動き回れます。そういう用途と割り切って
使ってます。

372 ：底名無し沼さん：02/01/16 18:52

>>367
フッ素系バリバリのワックス毎回塗ってますよ。
シールの粘着力は2年使ってるけど衰えることなし。
先日のスキーでも剥がすのに苦労したくらいです。

ワックス剥がして貼る、塗って滑るなんて山スキー
やったことない奴の意見だと思うぞ。

373 ：底名無し沼さん：02/01/16 18:56

>>372
2年で何回使用ですか?

374 ：底名無し沼さん：02/01/16 20:44

>>372
誰にも習ったことないからね。
好きにやらしてくれ。
山スキーやってないなんて、決め付けないでくれ。

375 ：372：02/01/16 23:58

3月から6月までほぼ毎週逝ってる。
どや？

376 ：底名無し沼さん：02/01/17 00:05

なぜに３月から？
雪崩怖いからかな？

377 ：教えてちゃん：02/01/17 00:46

ふとした憧れでフリートレックを買ってしまった初心者です。

あのースレ読んでると、普通シール貼ったままでも滑れるんですよね？
試してみたんですけど、中級ゲレンデでもつんのめって滑れません（ｗ

このまま、登りはシール貼って上ではがして、でもいいんですけど
シールワックスという物があることを知りまして

で、あのー質問なんですけど
シールワックスって、登る時滑り易くはならないんですか？
スキー用スプレーワックスで代用しちゃダメですか？

378 ：365：02/01/17 01:06

>>366.>>372
固形ホットなら大丈夫なんですかね。こっちはやった事ないんで。
スプレーのフッ素系は俺はダメだと思うんだけど。

＞ワックス剥がして貼る、塗って滑るなんて山スキー
やったことない奴の意見だと思うぞ。

俺はもっぱら春なんだけど、春の黄砂ですぐ効かなくなるので滑る時
塗るのが好きだよ。フッ素系の固形で生塗りしてる。

379 ：372：02/01/17 01:11

F4使ってるぞい。
文句あっか？

380 ：365：02/01/17 01:17

無いっす、参考になりました。

381 ：365：02/01/17 01:22

ついでに俺は>>374さんではないです。
372さんはシールは何を使ってます？
ちょっと知りたくなったもんで・・・

382 ：372：02/01/17 01:43

こんな時間まで起きてる俺って・・・・・・会社が～～～～

シールはＢｌａｃｋ◆Ｄｉａｍｏｎｄ　Ａｓｃｅｎｓｉｏｎ使ってるぞい。
いつも剥がすのに苦労しとるぞい。
カービング使こうとるから幅は広いぞい。

383 ：底名無し沼さん：02/01/17 02:12

参考までに、有名ブランドが安い！！ 50%引き以上！！
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/4d/bland/top.html
これはどう？

384 ：底名無し沼さん：02/01/17 03:17

俺のオヤジが厨房の頃に、
群馬県と長野県の県境にある小串鉱山ってところに住んでたが、
その周辺の斜面がもろパウダーで毎日滑りまくってたらしい。
もちろんスキー場じゃないから人なんてほとんど居ない。
特にあの辺りは日本でも最も乾燥した雪が降る地域だから、
羨ましいのなんのって、、、、

誰か行く度胸のある奴は居るか？

385 ：360：02/01/17 03:19

残業は辞めに切り上げて、買った店の人に聞いてみました。
曰くでは、ワックス塗った状態でシール貼って問題なし。
ワックス塗らないとどうしても滑りが悪くなるし、ワック
スも普通のスキーに使ってるようなもので充分。特にコレ
でないとって言う銘柄はないとのことでした。

直に貼ると、（シールが？）劣化してきた時に滑走面に粘
着材が残ってしまうと剥がすのに苦労するからそれの予防
の意味でも、塗るようにしておいたほうがいい、とも。

さて、デビュー戦はいいけども、転勤してきたのが三重県
北部で御在所あたりを考えてたんだけど、今日あたりは雨
だったろうし。昨年の松本とは大違い；；
週末の天気次第で、伊吹か比良山あたりまで出かけること
にします。

386 ：底名無し沼さん：02/01/17 10:28

ふつう11月・12月～6月・7月だよね。
つまり山に雪がついてりゃ､いつでもOKなはず。
3月からって、もう残り雪って感じ。

387 ：底名無し沼さん：02/01/18 11:07

でも３月ぐらいからツアーで山にはいるって人おおいんでねーかな。

388 ：いたち野郎：02/01/18 11:46

勢い余ってＴ２買っちまった、もう止めるにやめられない。
とりあえずゲレンデで練習します。

389 ：底名無し沼さん：02/01/18 12:28

>>385
ワックスぬったままシールを貼るとシールがはがれそうになる。
そしてシールをはがすとのりにワックスがべったりつく。

390 ：底名無し沼さん：02/01/18 12:30

>>388
言い買い物したと思うよ。頑張って滑ってくれ。

391 ：底名無し沼さん：02/01/18 15:15

1～2月のスキーは命が惜しいのであまり行きません。
特に今年はやばいっす。

392 ：391：02/01/18 15:15

当然ゲレンデじゃないよ。

393 ：いたち野郎：02/01/18 16:13

>>390
ありがとうございます。今週末に初使用です。
楽しみ＆嬉しいのですが、板と合わせて１０万突破はつらかった。

394 ：底名無し沼さん：02/01/18 18:36

11月に東京の登山用品店でテレマークブーツ探しにいったら､
商品がちょびっとしか並んでなかった。
店員に聞いたら
「まだシーズンじゃないですからねぇ。」
「だいたい3月くらいから滑りますからねぇ。」

ええー、うっそー。
北海道じゃもう滑ってるよぉ。
東京の人は3月からしか滑らないのぉ？？？？

商品も種類も東京は少なくて､結局北海道で買った。
東京ならいっぱーい商品があると思ったけど期待はずれだった。
（テレの超有名店も含めてがっがりした）

395 ：底名無し沼さん：02/01/18 21:49

本格的シーズンは3月からでしょ。
1～2月でも滑るけど安定してる所しか行かないなぁ。
4月の北アなら、まだパウダー狙える。

396 ：底名無し沼さん：02/01/18 22:35

>>395
安定?
粉雪に餓えてるから11月から滑るよ。当然。

397 ：底名無し沼さん：02/01/18 23:09

>>391
雪崩れるゲレンデもあるずら
命が惜しかったら家から出ないほうがいいだに

ｵｲﾗ？今週山で滑ってきましたが何か？

398 ：395：02/01/18 23:46

11月の立山、低山、御岳、乗鞍、焼、辺りなら入るよ。
でもやっぱシーズンは3月からでしょ。

399 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:15

春のほうが登りが楽だしね

400 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:19

４００げっちょ

401 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:29

しかし、ここのところいやな天候ですな。

402 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:47

>>389
フッ素系で何十回くりかえしても、そんな事にはならない。

403 ：底名無し沼さん：02/01/19 12:46

>>389
寡聞にしてそんな話は聞いたことがない。
どこのシールか？購入何年目で年どのくらい使用するのか？
メンテナンスの有無？最近メンテナンスしたのは何時か？
ワックスはどんなタイプか？(ホット？生塗り？スプレー？etc）

以上詳細を述べられたし！

404 ：底名無し沼さん：02/01/21 15:06

>>398
北海道の人と東京の人のスキー感覚をずれを見た気持ち
北海道の人はスキーは特別なことじゃなくて､とくに構えもしないで、
自然にやってるからね。
道具がどうこうとか技術がどうこうとかよりもスキー（雪）を楽しんでるよ。

405 ：底名無し沼さん：02/01/21 19:20

ここと同じような話題が某有名MLであったぞ。
以前もそんなことあったけど・・・・・・
意外と多いかも2ｃｈラー（藁

406 ：底名無し沼さん：02/01/22 00:44

>>404
道具がどうこうとか技術がどうこうとか、だれも書いないけど。

407 ：底名無し沼さん：02/01/25 02:19

あげ

408 ：ワックスとシールの関係：02/01/28 01:17

＞403に胴衣　ついでに
スプレー式や液体式ワックスは溶剤が入っているので生乾きだと糊が変質します

　　　　　　　　　　　　　　　　　外出ならスマソ

409 ：327 ：02/01/28 03:46

>>371
同じく、遅ﾚｽｽﾏｿ。

同類合い哀れ（こんな字？）むっれうっちゅうか、痛い所、良く解ってらっしゃる。（なんか嬉しいね）

いやー、昨日は大変でした。山は荒れ荒れ、先週までの山とはうって変わって凶暴な山。
ﾎﾝﾄ、死ぬかと思った。んなことはどうでも良く、例の「歯ﾌﾞﾗｼ」ｱｲﾃﾞｨｱ使わせてもらいました。

ﾓｰ、感激。亀の子たわしが冬山で重宝する的、実感として、Good！
凍ってしまう前なら充分使える技です。（軽いし、ﾄﾞｰｾ捨ててしまう歯ﾌﾞﾗｼだし）

とにかく、使えるﾃｸでした。Thank you

410 ：底名無し沼さん：02/01/29 14:03

age

411 ：底名無し沼さん：02/02/01 16:41

みんな山へ行ってる?

412 ：今シーズンはじめて：02/02/01 22:50

あしたはスキぃっだ、スキぃっだ、うれしぃっなっ～
いってきまーす

413 ：あーん：02/02/06 19:49

　山ボードって重さとかどうなの
テレマークと比べて歩くのは楽？

414 ：底名無し沼さん：02/02/06 19:57

>>413
担がなくてすむスキーと違ってボードは重いよ。
スキーも担げば重いが。

415 ：底名無し沼さん：02/02/06 21:04

テレマークより歩くの楽なものはないだろ。
滑るのがボードより楽なものも少ないが。
http://www.newport-corp.co.jp/tamago/split/ こんなんあるよ。

416 ：底名無し沼さん：02/02/06 23:47

>>415
それだとスノーシューが不要になるから登りも下りも装備重量の点でもいいかもね。

417 ：底名無し沼さん：02/02/06 23:52

>>416
登れる斜面が限られるという話を聞くが

418 ：416：02/02/07 00:23

クランポンと幅いっぱいのシールがあってもだめなんですか・・？
ラッセル重そうな感じもするけどどうなんでしょうね。

419 ：クーベルタン男爵：02/02/09 09:16

スプリットボードのクランポンてデカそう。

420 ：底名無し沼さん：02/02/09 09:27

金に余裕があったら山ボードやろう。

421 ：底名無し沼さん：02/02/11 21:39

Nordicaの兼用靴、せめて２万５千円で買えるようにならんかなあ
TR12っていうのが欲しいなあ
http://www.nordica-jp.com/collection/adventure.html#boots

422 ：底名無し沼さん：02/02/12 10:51

>>421
ノルディカのTRシリーズは出来の良い兼用靴です。
高くても買うべし！安くても5万するけどね。

423 ：底名無し沼さん：02/02/12 11:39

ｱﾙﾍﾟﾝﾌﾞｰﾂでもｽﾉｰｼｭｰって吐けるんか？

424 ：底名無し沼さん：02/02/12 14:19

フリートレックって滑り方とかまだ開発(?)されていないって
売り子さんが言っていたのだけれども。あれってどうなんでせうか？
私はアルペンスキーします。こないだ初めてテレマークスキーしましたが
なんか止まりにくくて怖かったのでちょっとなあと。
アルペンやるくせにスピード恐怖症だったりしますデス。

425 ：底名無し沼さん：02/02/12 17:30

>>423
俺は、山ボードでMSR使ってるよ。
>>417
登れる所限られない物は存在しないから、何と比べてか書かないと…
アルペンスキーやテレマークと比べたら何も変わらないよ。
担いでアイゼンに比べたら急峻な所には弱いわなー。

426 ：425：02/02/12 17:38

>>423
あ、俺は山スキー兼用靴とプラ登山靴で山ボードしてるのね。
アルペンボード用ブーツでも問題ないよ。(兼用靴とほとんど変わらん)

ただ、最近バインディングが凝ったスノーシューが増えてきたから、
持っていって、試してみるのがいいとは思うけどね。
はけるはけないの問題じゃなくて、はき易さが重要だから。
パウダーの上では、「履く/脱ぐ」は非常に体力消耗するから。

オフピステでのアルペンボード用ブーツの問題は、
岩の出ている所を歩かなきゃいけなくなった時じゃないか。
春スノーボードでアプローチが雪なくて地面出ている所とかさ。

427 ：山ヤさん：02/02/12 18:35

>>426
425さんは有名人では？雑誌に出たことあるんちゃう？

428 ：底名無し沼さん：02/02/12 21:59

ファンドライブハードというのがほとんどＴＲ１２と同じだよ。
２５０００円くらい。
アルペンでも買える。

429 ：底名無し沼さん：02/02/12 22:48

ファンドライブのソフトの方ってどうなの？

430 ：底名無し沼さん：02/02/13 08:57

山板なくした。新しいのがほすぃ～

431 ：底名無し沼さん：02/02/13 09:17

ﾜﾘｨ、兼用って何と何？
テレとボードってこと？

ちなみにｵﾚはアルペンスキーで
ﾊﾞｯｸｶﾝﾄﾘ滑ってる
他の業界の話は疎いのよ

432 ：底名無し沼さん：02/02/13 09:23

>>431
山スキーとテレマークとクロスカントリーの違いがわかる？

混同して誤解しまくりの人は世の中には多い。

433 ：底名無し沼さん：02/02/13 10:46

>432
山スキーとテレの違いはわからん
ｸﾛｽｶﾝﾄﾘはﾓﾛ違うのは分かるぜ

んで兼用ってのは何と何なんだ

434 ：クーベルタン男爵：02/02/13 19:12

≫んで兼用ってのは何と何なんだ
登山靴にもなる、スキー靴にもなる、てことでしょ。

435 ：425：02/02/14 00:58

そうです。そこがビブラムソールになってます。
>>428
TR12じゃなくて旧モデルのTR10と同じだと思います。ただしカント調節なし。

436 ：底名無し沼さん：02/02/14 02:25

>>431
お父さんと、お兄さんと弟と兼用に決まってる。(w

437 ：底名無し沼さん：02/02/14 08:59

432は役立たずだね

438 ：底名無し沼さん：02/02/14 10:30

>435
業界関係者のﾆｵｲがするね
んで、ファンのハードはどうよ
使える？

439 ：底名無し沼さん：02/02/14 11:26

兼用靴＝なんとか歩けるスキー靴
「プラ靴いらない、ラッキー」なんて喜んでる厨房多いな。

440 ：底名無し沼さん：02/02/14 12:08

今までツア－の後ろにくっついて逝くだけだったが、
昨日初めて単独で、初めての山にテレマ－クで登ってみた。

登り初めて1.5H位の所で、50歳位のおばさんに追いつかれて
ラッセルを変わって貰った。
30分後山頂に到着。おばさんの話によると、この山は１時間位で
登るのが標準だと言われたよ。
漏れ約2時間くらいかかたよ．．．．．

下りのスキ－でも、あっという間におばさん居なくなてたよ。
楽しかたけど、軽く鬱だたよ。

441 ：底名無し沼さん：02/02/14 13:13

たしかに
兼用靴＝なんとか歩けるスキー靴

でも滑るだけならプラ靴よりいいんだよね。

何に重点をおくかだよね。

442 ：底名無し沼さん：02/02/14 22:37

シールの接雪面の方に接着剤がついてしまった場合は
どうしたらいいんでしょう？

443 ：底名無し沼さん：02/02/14 22:39

>>442
専用の剥がす溶液売ってます。

444 ：442：02/02/14 22:42

>443
ありがとうございます。
握力ないからってグルグル巻きにしちゃダメなんですねー←ｱﾀﾘﾏｴ

445 ：425：02/02/14 23:25

>>440
> 下りのスキ－でも、あっという間におばさん居なくなてたよ。
> 楽しかたけど、軽く鬱だたよ。

年幾つなのか知らないけど、登っていれば体力、筋力はすぐつくよ。

>>438
>んで、ファンのハードはどうよ
>使える？

使ったことないから分からないよ。たぶんTR10とおんなじだよね？

ノルディカTR(ファンドライブ含む)の特長は、
スキー靴より柔らかい素材で作ってあるから登りや歩きが楽、
しかし滑りでも性能を発揮、ってとこかな。
山スキーやってる時は柔らかいから滑りﾁｮﾄ辛かったな。

446 ：底名無し沼さん：02/02/14 23:57

明日買ったばっかりのフリートレックで清里の飯盛山逝こうと思うんですが
無謀ですか？
逝ってよしですか？

447 ：底名無し沼さん：02/02/15 00:14

単なる>>446よ、ラッセルの道具としてはいいぞ。
オプションのソフトブーツビンディングつけて
スキー場を滑って下山しようとするとスキーを
初めてやったときの気分が味わえます。（笑

448 ：底名無し沼さん：02/02/15 11:23

フリートレックにプラ山靴で、登頂後エキストリームまがいの滑りをする
山ヤは多いぞ。

449 ：底名無し沼さん：02/02/15 13:05

フリトレって分野としては
ファン山スキーってことになる？

450 ：底名無し沼さん：02/02/15 13:54

フリートレック安くなっていて買おうかどうか
とても迷ってる。諸先輩方お勧めですか？

451 ：底名無し沼さん：02/02/15 14:32

持ってないから偉そうに言えないけどフリートレックって結構重いよね。
それに滑りもショート（ショート）ターンみたいになっちゃってるし､
ちょっとばかり欲しいかな。とおもったけど、やめた。

452 ：底名無し沼さん：02/02/15 16:49

ｱｲｽﾊﾞｰﾝのときエッジ噛まなくて怖いです。
漏れが下手なだけかもしれんが・・・

453 ：底名無し沼さん：02/02/15 17:24

>>452
フリーとれっくのハナシ？

454 ：452：02/02/15 23:02

フリーとれっくの話です。
最初ﾌｧﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞｿﾌﾄで試した時は、私の技術では論外でした。
アルペン用堅めの定評のあるブーツでも試してみましたが
その時もかなりブレる感じしたんですよねー。
普通の８０cm級ｽｷﾎﾞに比べたから当然なのかな？

安全に下るって主眼でいけば、充分な板だと思っています。

455 ：底名無し沼さん：02/02/15 23:58

かお～かな～、フリーとれっく。。
おもしろそう。

456 ：底名無し沼さん：02/02/16 00:04

>>452
あっしも自分がヘタクソすぎるのか、
板の性質がそんなものなのか、悩んでました。
登山靴＋ソフトブーツビンディングだと恐怖で固まりました。
エッジってなに？って感じでした。
スキーブーツ＋ノーマルビンディングにしてみたら
スノボのごとくがりがりとやっとエッジがたつようになりました。
積極的に立ててやんないとじぇんじぇんききましぇん。
横滑りもひどいです。
まだまだ修行が必要なようです。

457 ：底名無し沼さん：02/02/18 12:19

X-adentureどうよ

458 ：底名無し沼さん：02/02/18 12:20

げっスペルミス

459 ：底名無し沼さん：02/02/19 11:45

ファンスキーにセキュラフィックス
ってつくのかな？
やった人いる？

460 ：底名無し沼さん：02/02/21 14:49

ムリと思う。
構造的に

ステップイン式に交換すれば可

461 ：底名無し沼さん：02/02/21 18:25

>>459.>>460
だと金具無しの１１０～１３０の板にディアミール付けちゃった方が・・・

462 ：底名無し沼さん：02/02/21 19:21

>>459
付くよ。試したことある。
セキュラフィックスじゃなくて、何とかトレッカーだけど同じだよ。

むしろ、ファンスキービンディングと山スキー兼用靴が合わないことがある。
ファンスキービンディングのコバの幅が狭いことがあるから。

463 ：底名無し沼さん：02/02/21 21:32

ジルブレッタの一番安いやつ付けたら?
解放しなくてもいいんでしょう。

464 ：459：02/02/22 10:04

山用金具取り付け検討中。

不利～トレック風にしたい。

山用とかテレ用金具って見た感じ
アルペン金具みたいにシビアじゃ
なさそうなんで
自分で付けちゃおうとおもってるが

465 ：461：02/02/22 19:35

>>464
俺はテレマーカーなのでテレ用だけ取り付けはやってるが、板が薄いと
（短い板はほとんど）ビスが滑走面に当たって突き出てしまうからビスを削ったり
して取り付け強度が落ちる事もあるよ。
なるべくビス本数の多い金具を選んだ方がいいと思う。まあ確かにアルペン金具ほど
シビアじゃないけど違う形でシビアかもしれない（藁

板を経験のある店に持ち込んで463さんの選択で取り付けてもらった方が
無難だと思うよ。

466 ：底名無し沼さん：02/02/25 08:42

260あたりでも
テレ金具自力付けの話題があるけど
ﾃﾚﾏｶは自分で金具つけるのが多いのかね？

コードセンターとどこを合わせて
つければいいの？
アルペンだと板のマークとブーツの
マークを合わせるけど

ちなみにｵﾚは459と違ってファンスキーと
テレ金具の結合を企んでる

467 ：底名無し沼さん：02/02/25 13:02

>>466
テレマクはコードセンターとブーツの３ピン位置を合わせます。

ただし、レイニーのスパループはコードセンターから１インチ前に付けなきゃいけないからね。

468 ：底名無し沼さん：02/02/25 13:07

随分前の方に合わせるんだな

愚問だけど
ﾃﾚﾌﾞｰﾂって革だけでなく
プラでも３穴がついてるものなの？

469 ：底名無し沼さん：02/02/25 14:07

プラでもついてますよ。
でも、プラで３ピンビンディング使ったら、ブーツが壊れちゃうよ（藁

>>465
確かに、得にロッテフェラーのビスって鋭すぎですよね。
滑走面突き出しそうな時は、先ッぽ削らなきゃ

470 ：底名無し沼さん：02/02/25 15:55

照れマーク経験なしなので聞きたい
アルペンとの対比において

①不整地（深雪系）に強い？
②疲れない？（板の反発を受けなそうだから）
③ゲレンデで面白い？

471 ：底名無し沼さん：02/02/25 20:21

1 新雪は強いと思う。けど、ブレーカブルクラストとかコブとかかなりいやーん。
2 疲れる。特に大腿部。
3 アルペンと変わらず。よくも悪くもゲレンデはゲレンデ。

472 ：底名無し沼さん：02/02/25 20:49

>>470
テレマークはアルペンと対比して全ての面で劣るが、そこがおもしろいのだ。

473 ：底名無し沼さん：02/02/25 23:45

スキー/テレマークも速くスノーボード/スキーボードみたいに、
ビンディング取り付けが4×4の埋め込みねじ穴になってくれないかね。
最近は板厚めだし何とかなると思うんだけどね。

スノーボード/スキーボードはビンディングが用途によって付け替えられて便利よ。

474 ：底名無し沼さん：02/02/26 00:02

>テレマークはアルペンと対比して全ての面で劣るが、そこがおもしろいのだ。
歩行では優れているのでは？

475 ：底名無し沼さん：02/02/26 00:06

V字飛行もできるし。(w

476 ：底名無し沼さん：02/02/26 00:55

>>475
いやいや、着地にこそ真価が。

477 ：461：02/02/26 07:33

最近聞いた話なんだけど、最近のツインチップの板はテールがキックし
トップが短いから雪面と接するところが従来より前にずれてるためブーツセンターが
前によってるということもあるんだって。
この手の板はコードセンターをテールの接雪点付近からトップの先端で
計った長さの中間で決めるといいんだそうです。

全てこれでOKとは言えないでしょうが、基準としてはわかりやすい。

478 ：底名無し沼さん：02/02/26 09:51

アルペン板を流用する場合でも
板のマークは無視して
コードセンターで合わせるの？

479 ：底名無し沼さん：02/02/26 20:31

>>474
>歩行では優れているのでは？
ノンノン、ラッセル苦手。山スキーの完勝。

480 ：底名無し沼さん：02/02/26 22:33

>>478
昔の板はコードセンターで合わせれば、アルペンブーツでブーツセンター取り付けした場合とブーツの位置がほぼ同じになってたからコードセンターで問題無かった。
今は板によって差ができるんで難しいんだよね。
個人的にはＫ２やヘッドのマウンテンモデルみたいにブーツセンターがあまり前に移動してないものをなるべく買った方があまり悩まなくていいと思うけど、それだと選択肢が減ってしまうし・・・
難しい問題だよね。

481 ：478：02/02/27 10:00

ﾃﾚﾏｰｸってｱﾅﾛｸﾞで面白そうね

ﾃﾚにもレースってあるよね
レース用の板はやっぱアルペン用
の流用なんしょ？

482 ：底名無し沼さん：02/02/27 12:09

>>481
これまで、TAJ主催のレースに3回出たけどいろいろですね。
でも一応テレ用の板のほうが若干多いかも。幅もいろいろ。
GSとクラシックでも違うだろうし。
ちなみに、クラシックはランセクションがあったり、ヘリコターン（360度ターン）あったりします。
トップレーサーは、ランセクション（スケーティングで走る）も、めちゃ速いYO!

483 ：底名無し沼さん：02/03/03 16:57

>>477 >>480
>>278 以来色々試したけど、
「アルペン板のブーツセンターセンター＋有効接雪長の10%トップより」で
ビンディングメーカー推奨のコードセンター位置に合わせたら
かなり調子よかった。

って言うのは…
アルペン板メーカーだって理由があってセンターマークつけてんだろうから、
テレBINつける場合に参考にしない手はないだろうと…

484 ：底名無し沼さん：02/03/13 15:27

age

485 ：底名無し沼さん：02/03/14 08:44

山ﾌｧﾝｽｷｰﾔｰはいないか？
あるいは山ﾓﾉｽｷｰﾔｰ

486 ：底名無し沼さん：02/03/14 11:01

>>485
モノスキーヤーは涸沢で１度見ただけだな。

487 ：初心者：02/03/14 12:55

テレマークはじめたんですが長く滑ると
内側のくるぶしが痛くなるのは仕様ですか？
靴はT3です。

488 ：底名無し沼さん：02/03/14 15:42

>>487
くるぶしが痛くなるのはあなたの足の仕様です。(w
靴が足にあってません。
靴を買い換えましょう。
それがいやなら、チューニングしましょう。

489 ：底名無し沼さん：02/03/14 16:03

パッドを試すといいよ

長時間で痛くなるっちゅうことは
メチャメチャ足に合わないっつぅ
ことでもないんだろうし

490 ：初心者：02/03/14 16:31

>>488 >>489
アドバイスありがとうございます。
買い換えるのはちょっとアレなので
パッドを試してみようと思います。
それから、ちょっと谷足に負担がかかりすぎている
と思うので、もう少し山足のエッジを使うようにしてみます。

491 ：揚げ：02/03/16 13:02

最近テレマークを背負って山スキーで登って、テレで降りてくるという
スタイルでやっています。靴はテレ用のプラブーツのみで板を状況に応じて
替えています。本当はテレだけで逝きたいのですが、登りの楽さとクラスト対策で
山スキーを手放せないんです。

そこで一つ質問なのですが、テレマークのかかとを固定するような
便利なものは無いでしょうか？これさえあればなんとかテレだけで
逝けそうなんですけどね。

492 ：491：02/03/16 13:08

書き忘れました
テレのビンディングはRivaZでクライミングサポーター付けています。
よろしくお願いします

493 ：底名無し沼さん：02/03/16 17:40

たしかテレマークのプラブーツならフリートレックやジルブレッタも対応出来ると思った。
（イージーゴーは解らないです。）

昔はかかとを固定できるやつもあったとか聞いた事はあるけど、今は改造しないと
無理じゃないかな？

494 ：493：02/03/16 17:51

考えてみたら解放しない金具をかかと固定にしたらこけた時かなりやばいかも。

ブーツ持ち込みでジルブレッタを装着できるかチェックしてそちらにしてみては？

495 ：491：02/03/16 18:17

>493
情報ありがとうございます。
>ブーツ持ち込みでジルブレッタを装着できるかチェックして
>そちらにしてみては？
そうしてみます。ちなみに私は北海道のイナカに住んでまして最寄の
取扱店まで車で3.5hかかるので来シーズンの課題になりそうです（笑

RivaZではやはり改造しないと無理っぽいですね。
どなたか改造されている方は居らっしゃらないでしょうか？

>考えてみたら解放しない金具をかかと固定にしたらこけた時かなりやばいかも。
確かにそれはあるんですが、どっちみち外れないんでまぁ一緒かな。
程度の差ですね（笑

496 ：底名無し沼さん：02/03/16 18:43

素直に山スキーだけにしれば？と思ったりする。

497 ：底名無し沼さん：02/03/16 19:26

旧式のジルブレッタならテレマークターンできるよ。丈夫だから。
カチャコン・カチャコンうるさくて靴は曲がらないけど。

498 ：491：02/03/17 02:24

>>496
確かに

>>497
汁ブレったの300でしょうか？
今山スキーに使ってますよ。
靴が曲がらないと山足のバランスが悪くてやはり厳しいですね。
テレマークするまではこれでテレマークターンの練習してました。

499 ：底名無し沼さん：02/03/22 10:23

ﾃﾚﾏｰｸでもｱﾙﾍﾟﾝターンってできるんかい？

500 ：底名無し沼さん：02/03/22 12:08

>>499
できるよ。ちゃんとスキーに乗れば｡
テレマークスキー履いてもテレマークターンできないから
アルペンターンで滑ってる｡

501 ：底名無し沼さん：02/03/22 13:15

>>499
抜重しても板がついてきません。
緩斜面でたらたら滑るのなら問題ないよ。

502 ：底名無し沼さん：02/03/22 23:13

>491さん
私は自分で改良して踵固定具を使用しています。
スキー板の靴の踵の位置の後ろに金具（フック）を2つ付けて、ゴムバンドを使用して
スキー靴の上からここに踵を固定しています。これだと踵の固定＆フリーが簡単に出来て
便利ですし、固定具（ゴムバンド）はポケットに入れて持ち運び出来ます。
転倒して無理な力が加わった時にはゴムバンドが伸びて比較的安全です。
これでアイスバーンの急斜面はアルペンターンで滑っていますが、同行のアルペンスキー（山スキー）に
遅れをとった事はありません。
ゴムバンドにもフックを付けるのがポイントです。

503 ：底名無し沼さん：02/03/23 14:58

最近山スキー、テレマークに興味を持ちました。
そこで質問なんですが、山スキーとテレマークの違いを
特徴／短所／長所などを交えて教えてください。

504 ：底名無し沼さん：02/03/23 18:48

山スキー
登りはバインディングの踵が上がり、滑降時に固定する。
普通のアルペンスキーと同じように滑れる。

テレマーク
登りも滑りも踵はフリー。テレマークターンと言う
特殊なターンをする。それを習得すれば悪雪にも強い。（らしい）

以上簡潔にまとめてみました。こんなんでわかる？

505 ：底名無し沼さん：02/03/23 19:38

>>504
テレマークは悪雪には弱いと思うがどうよ。
急斜面、パウダーには山スキーより強いと思う。

506 ：底名無し沼さん：02/03/23 19:53

普通の人なら、どんな雪質,斜面でもアルペンに負ける。
でも、なぜか面白さはテレが上。

507 ：504：02/03/23 20:12

>>505
ｽﾏｿ
山スキーヤーなんで詳しくなかったりする。
（だったらレスすんなってか？）

パウダーはやっぱり山スキーだと思うけど、どう？

508 ：底名無し沼さん：02/03/23 21:38

どっちが斜面やパウに強いとか面白いとかは個人によるね。

509 ：底名無し沼さん：02/03/26 18:03

山スキーはいてゲレンデでテレマークターンの練習した、これって反則？

510 ：底名無し沼さん：02/03/29 10:32

昨日神立で見た
異様な光景だった

511 ：底名無し沼さん：02/03/29 12:22

うん、俺も見た事ある。アサマ２０００で。

512 ：底名無し沼さん：02/03/29 12:31

テレマークターンのかっこよさが、わからんとは・・・・・

513 ：509：02/03/31 02:31

山スキーなんでテレの必要はないんだけど、あの優雅さが気になってたもんで。

でもうまくターンできたときは脳のシナプスが一気に繋がった感じで感激でしたよ。
明日山行くんでもいちど試してきます。

514 ：底名無し沼さん：02/04/04 05:12

山スキーってよくわからないんだけど、かかとが固定されるよね。ちがう？

515 ：底名無し沼さん：02/04/07 01:54

>514
そうれす

516 ：底名無し沼さん：02/04/07 10:50

>>514
下りだけね。

517 ：底名無し沼さん：02/04/11 14:26

age

518 ：底名無し沼さん：02/04/12 01:24

アルペンルート全線開通しましたな。
http://www.alpen-route.com/

519 ：底名無し沼さん：02/04/12 12:11

>>518
してないよ。弥陀ヶ原まで。
全線開通は4月20日。
よく読め。

520 ：底名無し沼さん：02/04/14 20:18

真ん中で真っ二つの山ボード使ってる人いるかな?
使用感聞きたい。

521 ：底名無し沼さん：02/04/15 17:33

>520
何が聞きたいか言ってくれたら、答えてあげれるかもしれないような気がする感じがちょっとだけしたかな。

522 ：底名無し沼さん：02/04/15 18:30

>>521
なんか言い方がまわりくどいNE。
男らしく何でも答えてやれYO!

523 ：521：02/04/15 19:08

は～～～い。

で、何が聞きたい？

524 ：520：02/04/15 20:56

それじゃ早速っと。
1) 2本の板がしっかり固定されるのかどうか?
2) 分割したことで重量は重くならないのか？
3) 固定が悪くてズレが生じないのか?
4) 2本でスキーのような滑走は可能か？
5) それ用のシールが出ているのか？
6) エアの着地による衝撃で不具合が生じないか？
7) 分割することなく、ゲレンデで普通に使っても違和感がないか？
　とりあえず、こんなところでしょうか。

525 ：　：02/04/15 21:47

>520
4)は>10-11をみろ

526 ：520：02/04/15 22:16

>>525
レスありがとう!
みろと命令されたので見てきたが、5)については判った。
しかし、4)については期待したほどの解説には
なっていなかったな。
オレの聞きたかったのは、ショートターンやロングターンが
スキー板のように出来るか？ってことだったんだよ。
ごめんな。

527 ：通りがかり：02/04/16 01:15

もう一度>11をちゃんと読みましょう。
最後に書いてあります。

528 ：　：02/04/16 01:24

ボレーもバートンも何で踵を固定できなのかな。
強度的に問題あるのかな。

529 ：521：02/04/16 06:45

525はｵﾚじゃないからね。

1）一応されるね。でも、ｵﾚは40ｵｰﾊﾞｰのｱｲｽﾊﾞｰﾝでずらしてる時、
　ﾉｰｽﾞｸﾘｯﾌﾟが外れてﾋﾞﾋﾞｯﾀｌことあるね。
　でも、おおむね大丈夫。
2) 重い　　
3）ずれない。
4）うまい人なら可能かも。
　でもﾃﾚ経験のないﾎﾞｰﾀﾞｰには辛い。
　それにつま先の固定があまり頑丈でないので強度的にいかがかと。
5）出てる。高い。
6）やったことないのでわかんないけど、無茶しなければ大丈夫でしょう。
7）ｵﾚは違和感なかったな。
　滑りに関しては、さすがﾊﾞｰﾄﾝって感じ。

以上、SPL66の使用感です。
ﾎﾞﾚｰとは随分違うかもね。

530 ：521：02/04/16 06:48

>528
踵が固定されると登れないからね。
踵を固定したいってことは滑る時でしょ？
そんな時は組み立ててﾎﾞｰﾄﾞにしましょう。

531 ：底名無し沼さん：02/04/16 11:03

だれか分割面にエッジをつけて、
結合してボード、分割したらテレマークで
踵を固定したらアルペンが出来るような
最強板を造らないかな？
10万円以内なら買うよ。マジほすい～

532 ：531：02/04/16 11:07

あっつ、モノスキーも出来るじゃん！

何処かで特注で製作してくれるとこないかな

533 ：底名無し沼さん：02/04/16 22:03

http://www.asahi.com/sports/update/0416/006.html
鹿島槍北壁を初めて滑降　東大の新井裕己さん

新井さんがまたムチャやりました．

534 ：520：02/04/16 22:34

>>529
お答えいただいてありがとう。
自分は勘違いしていました。
つまり、ボードの時と同じような状態でビンが
固定できるものと思っていたので・・・。
踵が固定できないんですか・・・
テレマークできない人には難しそうですね。
ちなみに、自分は山スキー・カービングスキー・クロカンスキー・スノーボード
までは持ってますが、テレまで手ぇ出ませんわ。
でも話の種に分割可能ボードには乗ってみたいな・・・。

535 ：底名無し沼さん：02/04/16 23:00

分割ボードじゃなくて
くっつくスキーがほしい。

536 ：底名無し沼さん：02/04/16 23:24

>>533
記事から推察するに正面ルンゼあたり？
登るだけならロープも要らない位だが滑るなら
何箇所か厳しいと思われ・・・
全て滑ったのか？

537 ：底名無し沼さん：02/04/16 23:25

>521
あのー。そんなことは解ってますがな^^
一時的にロックしたいんだよ。山スキーみたいに。
踵を一瞬でも固定できれば、「少しの下り」で楽になるんですよ。
アップダウンがあるルートを滑れば解ります。

538 ：↑：02/04/16 23:26

↑は>530ね

539 ：521：02/04/17 15:09

>537
少しの下りで転げまわるのも、またﾀﾉｼなのよ。

540 ：底名無し沼さん：02/04/17 22:44

フリートレックの回収騒ぎ
やっと、対応が決定したようです。
来シーズンの新製品と交換だそうな。

541 ：底名無し沼さん：02/04/18 17:19

テレマーク難しすぎ
随分やったけど、やっぱ悪雪が上手く滑れん
コンディションの良いパウダーなら気持ち良いけどね
もう挫折して、山スキーヤーになるかな…

542 ：：02/04/18 20:19

>541
悪雪ならジャンプターンで空中切り替えするようにすれば
旨く滑れるよ。

543 ：底名無し沼さん：02/04/18 21:43

>>542
それ山スキーのテクニックじゃん！
テレも同じなんか？

544 ：底名無し沼さん：02/04/18 23:13

>>540
めんどくさくてまだ返品してない。

545 ：541：02/04/19 10:30

スキーって結局ある程度スピードがないとスムーズに曲がれない
でしょ
で、悪雪の密度高めの林の中とか入ると、テレマークに対する
信頼、あるいは自分のテレマークの技術に対する信頼が
低くて、びびってスピードを落としてしまって、うまく曲がれなくなる
普通のスキーならそんな事ないんだけどね
それを克服するくらい技術向上に時間をかけるんだったら、
今現在、十二分に滑れるアルペンスキーに走ろうかと悩んでる

546 ：：02/04/19 23:43

>>541
テレマークだと確かに悪雪の感謝面ってイヤンね。
そういう状況だけアルペンで滑ればヨシでは？

547 ：GWは天気いーねー：02/05/05 13:25

皆さんもお、終了なんでしょーか

548 ：遭難？？：02/05/11 02:56

HYML（北海道山ML）で以下のような捜索依頼がでています。どうか、心当たりのある方は連絡をしてあげてください。

GW中に山ボードに出かけたまま、まだ帰ってきていない方が居ます。
取り急ぎ，登山口に車が放置されていないか，情報をお持ちの方が居たら民宿「旅物語」に至急連絡いただけないでしょうか。
山ボーダーで羊蹄山等出かける人です。大雪や十勝岳，ニセコあたりでの
可能性高いと思うのですがまったく情報無しという状況す。

・氏名郷原真一(34歳)
・行き先まったく不明
(大雪・十勝・暑寒別・ニセコあたり?)
・車種トヨタ「カリーナED」(白)
大宮33ゆ42-24
・連絡先緊急時民宿「旅物語」 0136-58-3149
(見つからなくても，「どの登山口には無かった」という情報で構いません。メールで [email protected] に願います)。

549 ：底名無し沼さん：02/05/11 05:22

>>548
遭難じゃないことを祈っているが
誰にも行き先を告げずに登山届けも出さず
入山して遭難したとすれば
かなりイタイ人だな
自業自得といわれても仕方が無い

550 ：底名無し沼さん：02/05/11 05:29

Ｓ　Ｅ　Ｘ　ば　っ　か　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　、　ク　ズ　野　郎　！

551 ：底名無し沼さん：02/05/11 06:38

↑
誤爆か？

552 ：底名無し沼さん：02/05/11 09:41

鳥海山で車は発見されたらしい

553 ：底名無し沼さん：02/05/11 17:09

>>543
遅レスだが、このビデオ一度見てみるといい

http://www.myokokogen.org/unparalleled/index.html

554 ：底名無し沼さん：02/05/11 18:30

>83歳で今なお現役テレマークスキーヤーとして活躍する
>コーレイ、カリフォルニアやカナダの一流スキーヤー、
>ノーハイムの伝統を受け継ぐノルウェーの若手スキーヤーたちが、

高齢？？

555 ：底名無し沼さん：02/05/11 22:22

>>552
鳥海山で遭難か／札幌のスノーボーダー
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20020511o

556 ：底名無し沼さん：02/05/19 20:36

この時期鳥海山で滑るのに一番面白いところはどこですか？
月山はまだ頂上から滑れる？

557 ：底名無し沼さん：02/05/21 02:33

月山、頂上からは無理らしい。
こないだ友人がいってきて、話をききました

558 ：底名無し沼さん：02/05/21 21:15

月山は鍛冶小屋の下までしか雪がないよ。
頂上からの滑降は無理。

559 ：底名無し沼さん：02/05/21 21:31

>>557 >>558
情報ありがとうございました。
月山はあきらめですね・・・。

鳥海山はどうですか？

560 ：底名無し沼さん：02/05/21 22:01

>>558
頂上から大雪城だったら大丈夫だろ

561 ：底名無し沼さん：02/05/24 22:49

シリーズ東北の山はどうなったんだろう。。

562 ：古田亜未　 ◆HIROPINk ：02/05/24 23:05

鳥海山ではやめたほうがいいよ

563 ：底名無し沼さん：02/05/28 09:55

月山の南面は鍛冶小屋の下までしか雪がない。北面は山頂からべったりと
雪が付いている。牛首から下は雨裂の縦溝が深くて快適ではなかったよ。
立山は新雪が積もったね。御山谷の下側は谷が割れておりボーダーが滝に
落ちて死んだため滑降禁止だった。タンボ平のほうはロープウエイ下駅まで
滑れるが雨裂の縦溝がすごい。剣沢や雷鳥沢は快適。

564 ：底名無し沼さん：02/05/28 10:07

剣沢はどこまで滑った？
長次郎谷の様子を知りたいのだけど

565 ：底名無し沼さん：02/05/28 10:58

>>564
標高2200辺りまで滑って登り返したから長次郎谷の様子は
分からないや。ゴメソ

566 ：底名無し沼さん：02/05/28 11:32

>>565

サンクス

567 ：底名無し沼さん：02/06/06 12:41

age

568 ：6月8，9日：02/06/11 17:02

>>563にの言うとおり　
牛首はちょっと辛い。
山頂裏の斜面はいい感じで滑れる。誰もいなくて快適。
途中からのガレ場を　ﾃﾚﾏｰｸ用ブーツのままで登って　下った。疲れた。
もしいかれる方は、ザックに靴を入れて行き　履き替えると楽。

569 ：底名無し沼さん：02/06/18 20:53

ガク人の投稿より
１６歳の坊やが分度器で傾斜を測っているそうです。
そんなことはどうでもいいけど、若いっていいねぇ。

570 ：底名無し沼さん：02/06/19 16:08

分度器で測ってる経験レベルで、70度は誇張だって決めつけるには16歳は若すぎるな。

571 ：底名無し沼さん：02/06/27 19:55

保全sage

572 ：底名無し沼さん：02/06/30 10:48

http://users.hoops.ne.jp/maeharatatsuhiko/Field_Hiking/02.02.03.htm

このページの１８番目の写真を見ると、九州でも絶対に山スキーが出来ないともいえなくなるな。

573 ：底名無し沼さん：02/07/01 02:35

プロトレックのニューモデルって、いつ頃出るんですかねぇ？
どなたかご存知でしょうか？
ほすぃです。

574 ：底名無し沼さん：02/07/06 01:13

>>573
ココ↓で聞いた方が早いと思うヨ。

アウトドア的多機能時計ってどうですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/997639544/l50

575 ：573：02/07/07 02:18

>>574
ご親切にどうも。
レス付かないんで変だとは思ってたんですが、
プロトレックじゃなくて、フリートレックの間違いでした。（恥
「逝きます。」と言いたいとこですが、
恥をしのんでもう一度お伺いします。

フリートレックのニューモデルって、いつ頃出るんですかねぇ？

576 ：底名無し沼さん：02/07/07 07:25

>>575
日本はクレーマーがいるからねぇ・・・・

577 ：底名無し沼さん：02/07/15 13:45

岳人発売age

先月号の自称16歳の坊やへの反論が出てますな。
鹿島槍の某氏は最近メディア露出が多いんだけど
彼の意見も聞いてみたい。

しかし分度器以外で測る方法あるだろ！と言いたい。

578 ：底名無し沼さん：02/07/15 15:05

あ、学事ん買いに行こ

579 ：底名無し沼さん：02/07/31 23:06

保全あげ

580 ：底名無し沼さん：02/08/01 10:13

保守sage

581 ：底名無し沼さん：02/08/14 00:14

保守sage

582 ：底名無し沼さん：02/08/21 10:23

保全sage

583 ：底名無し沼さん：02/08/22 00:18

>>580～>>582
オマエラ逝ってよし！！

584 ：底名無し沼さん：02/09/16 20:45

age

585 ：底名無し沼さん：02/09/17 00:59

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586 ：　　：02/09/17 01:04

>>585
注意！ブラクラです！クリックするとメールの画面が無限に開き、
PCがフリーズします！

587 ：底名無し沼さん：02/09/30 05:16

age

588 ：札幌１号：02/10/12 12:06

iconII/ruweII 発売記念age
秀岳荘2Fに在庫あり。
IIIはDVD版も出して欲しいなあ。

雪を踏むまであと１ヶ月！

589 ：底名無し沼さん：02/10/23 16:01

age

590 ：底名無し沼さん：02/10/25 00:15

今日フリートレック→新名称フリーベンチャーとどきますた。
名前を変えたのは意味あり？
せっかく"フリートレック"で名前浸透してたのにね。

591 ：底名無し沼さん：02/10/25 02:12

回収問題でのイメージダウンを恐れたんじゃない?

592 ：底名無し沼さん：02/10/29 21:38

室堂積雪１５０ｃｍ！！
こんなパウダーめったにないのでは？
悪いけど、３連休は雷鳥沢一番乗りで荒らさせて頂きますね
ついでに山崎カール、御山谷、も
悪いなぁー

593 ：底名無し沼さん：02/10/29 23:26

>>592
バス運休のお知らせ

594 ：底名無し沼さん：02/10/30 00:12

まじで羨ましい。。。＞室堂

595 ：底名無し沼さん：02/10/30 00:13

そおは言っても地雷は踏むよね。この時期。
レポートヨロシク。

596 ：底名無し沼さん：02/10/30 00:38

スキージャーナルみた？
付録が（･∀･)ｲｲ!

597 ：底名無し沼さん：02/10/30 01:11

３連休は吹雪という罠。

598 ：底名無し沼さん：02/10/30 21:32

そう言ってけん制しておいてお前がパウダ独占するんだろお

599 ：底名無し沼さん：02/10/30 22:33

発泡も雪ついとるよ。
誰か逝った？

600 ：600：02/10/30 22:36

600mm積もるまで逝かない

601 ：底名無し沼さん：02/10/30 22:44

601mm積もるまで逝かない

602 ：底名無し沼さん：02/10/30 23:27

>>596
ザ　フロンティアはいいよ。
今ならスキージャーナル12月号がおまけで付いてくる。

603 ：602：02/10/30 23:30

ザ.ラストフロンティアの間違いね、ｽﾏｿ｡

604 ：597：02/10/31 00:27

>>598
おれは行かんから、代わりに亜瑠篇流戸にお布施を払っておいてくれ。
頼んだからな。絶対いけよ。わかったな。

605 ：底名無し沼さん：02/11/01 17:16

ではこれから立山逝ってきまーす！
現地はもう雪が止んで明日は絶好のパウダ日和の予報でーす！

606 ：底名無し沼さん：02/11/01 17:35

九州でも山スキーできるの知ってるか？
宮崎県の向坂山～水呑頭にかけてなんだが、雪は毎年８０センチ以上あって以外に
快適だぞ。

607 ：底名無し沼さん：02/11/01 21:22

>606
五ヶ瀬のリフト降り場から横へ行くあの道かぇ
そのうち、詳しく

608 ：底名無し沼さん：02/11/01 21:24

そのうち、詳しく？

609 ：底名無し沼さん：02/11/01 22:09

剣岳周辺標高 2900 m付近の気象情報
http://www.yamakei.co.jp/kisho/hiking/yama048.html

610 ：底名無し沼さん：02/11/01 22:15

九州では、傾山の林道でも山スキーできんこともない。
でも古い板で滑ったほうがいいＹＯ。

611 ：右京：02/11/01 23:28

立山は３連休は視界不良とみたYO。
富士山ってのはどう？
風がつよくなければ逝くかも。

612 ：底名無し沼さん：02/11/02 00:58

氏ね

613 ：底名無し沼さん：02/11/03 22:02

雪崩の巣になる新雪期の涸沢で、山スキーの営業ツアーがあるとは知らなかった。

http://www.sutv.zaq.ne.jp/k-uchida/alpen/ski_tour.htm

614 ：底名無し沼さん：02/11/03 22:15

今回の雪崩→パンパカはそのツアーでしかね？

615 ：底名無し沼さん：02/11/03 23:52

このツアーが当該パーティーか知らないが
植木氏はこの時期の穂高に精通しているはずだ
新雪の吊尾根からの滑降など印象的な映像も多い

616 ：底名無し沼さん：02/11/04 00:22

>>615
かっこよく滑れることとパーティーのリスクマネージメントが
的確かどうかは別の話だわな。

617 ：底名無し沼さん：02/11/04 06:51

ビーコン持ってねーんじゃないの？
それで客を雪崩で殺すか。

618 ：底名無し沼さん：02/11/04 10:32

みんなバカのひとつ覚えでビーコンビーコン
ビーコン買わされてるけど
あんがい役にたたないのしらないようだね

619 ：底名無し沼さん：02/11/04 11:56

>>618
保険だよ。日本でのビーコンによる救助で生還した人って、
たしか数人のはず。でも持ってない場合と比べれば生存
救助の確立が上がる。死んじゃった場合でも探すの楽だから
ビーコンは持ったほうがいい。

日本人はなぜかビーコン持ちたがらない。特に中高年の
ベテランと呼ばれる人にその傾向が強い。

620 ：底名無し沼さん：02/11/04 12:34

何か微笑ましい人が迷い込んできたなぁ

とりあえず、最新雪崩学入門読んでから発言しろ。
話はそれからだ。

621 ：底名無し沼さん：02/11/04 12:55

>>620
古い版なら持ってますけどダメですかね？

622 ：底名無し沼さん：02/11/04 16:09

>>621
新しい版は100円ウプでページがえらく増えた。事故事例が
増えてた。立ち読みで済ましたけどビーコンないと死体捜し
は大変みたいなこと書いてた。生命保険と思って買うか。

623 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:30

自分の死んだあとのこと興味ないわら

624 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:41

冬山遭難のノンフィクションを読んでいると、遺体発見の際に、決ま
り文句のように死者の友人か家族で「○○、六カ月も雪に中にいて寒
かっただろうな」と言って泣くヤツがいるが……
しかし、死体が暑さ寒さを感じると思っているなら、そのあと焼くな、
といいたい。熱いだろうが。

625 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:47

心情的に、見つかるまでは遭難者であって死人ではなかったのですよ

626 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:54

>624
わろたらいかん話だが、笑ってまった。
たすかに。。。。よう考えるな、そんなこと

しかし、遺族の方のことを思うと。。。。

好きなことするなら、そのことで死んではいかん。のだＹＯね

627 ：底名無し沼さん：02/11/04 22:03

>>626
あんたは真面目でいい人だよ。
俺は完全にﾜﾗﾀ｡

628 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:23

だれかディアミール３売ってる店知らない？

629 ：底名無し沼さん：02/11/07 21:06

ジルブレッタ５００使ってる人いませんか？
みんなディアミールなのかな・・

630 ：底名無し沼さん：02/11/09 23:22

300tukattemasu

631 ：597：02/11/20 02:35

今週末の立山は雨＆ガスだ。
温泉でやけ酒を楽しんでくれ。

632 ：底名無し沼さん：02/11/20 02:59

>>618
ビーコン不要と言ってる奴は、要するに使いこなせないんだよ。
だいたいビデオの予約録画ができない奴は、ビーコンも使えないと思っていい。

633 ：底名無し沼さん：02/11/20 03:16

>>632
自分の葬式代すら惜しむ貧乏人をいじめるのは、いかがなものかと。

634 ：底名無し沼さん：02/11/20 11:58

>>633
いや、逆に大金持ちなんじゃないですか？
大金を投じてヘリコプターと人海戦術で大掛かりに捜してもらおうっていうん
ですから。

635 ：底名無し沼さん：02/11/20 18:55

アルペンビーコンの改良版でねーすか。
某番組であれだけ活躍すれば・・・。
それともあれは完成型とでもいうのか。

636 ：底名無し沼さん：02/11/21 23:11

ちょっと基本的な質問なんですが
ＧＰＳ持ってる人はコンパス持ち歩かないのかな～？
地形図は持ってくでしょ

637 ：底名無し沼さん：02/11/21 23:54

>>636
ＧＰＳは電池切れたり故障したらタダの箱。
地図はもちろん、高度計、コンパスは予備
として必ず携帯していくよ。

638 ：底名無し沼さん：02/11/22 02:22

>>635
アルペンビーコンは受信音が小さいね。

639 ：底名無し沼さん：02/11/22 13:41

>636
地図あってもコンパスないとただの紙

640 ：底名無し沼さん：02/11/22 14:47

みんなクロカンスキーはやんないの？
テレマークや山スキーより、簡単で楽しいのに。

641 ：底名無し沼さん：02/11/22 15:51

>>640
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

642 ：底名無し沼さん：02/11/22 16:14

>>640
クロカンスキーって歩くスキーのことを指して言っているつもり？

643 ：底名無し沼さん：02/11/22 20:43

林間ハイキングのことじゃな

644 ：底名無し沼さん：02/11/23 23:29

気持ちは解かりますが、タイトルにある３つの仲間ではないと思います。
３つの共通項は「滑走」です。
XCスキーやスノーシューイングは滑走じゃないです。

645 ：底名無し沼さん：02/11/24 05:37

滑ることだけのスレだったんか
登ること歩くことも含めてのスレだと思ってたよ

646 ：底名無し沼さん：02/11/24 13:13

歩くことを楽しむスキーは別だね～

647 ：底名無し沼さん：02/12/03 20:40

けふ、楽人を見てたら、じるぶれった５５５って今年は３．４万円だってね
おー、やすくなったな、ほしいなぁー
でも、そのスキー記事にはでぃあみーるをお勧めしていた．．．
５５５を使用している方、います？感じはどうですか？

648 ：底名無し沼さん：02/12/03 21:56

>>644
山スキー・テレマーク・山ボードの共通項は「滑降」
XCスキーは「滑走」

649 ：底名無し沼さん：02/12/04 02:38

555いいね。ホスイ

650 ：底名無し沼さん：02/12/05 19:20

ディアミール、登山靴にはつかない。
で５５５しかない。

651 ：底名無し沼さん：02/12/05 20:37

市ね、山スキー

652 ：底名無し沼さん：02/12/05 21:05

なじぇだ？　なじぇ山スキーを嫌う？
スマートじゃないからか？　うまく滑れないからか？

653 ：底名無し沼さん：02/12/05 21:50

>>651はテレマークを断念したおやじと思われる

以前、ちょっとしたテレマークブーム？でゲレンデスキーより簡単
って紹介が何かの雑誌に載ったらしい。
で、テレマークを始めたけれど、ゲレンデスキーもろくにできない
おやじがテレマークで気持ちよく滑れるわけがない。
今では倉庫に眠るスキー板・・・・

こんな感じと想像してみる（藁

654 ：底名無し沼さん：02/12/05 21:56

漏れのコフラックの兼用靴はジルブレッタしか受け付けないYO

655 ：底名無し沼さん：02/12/06 16:15

そうそう、でぃあみーるって靴の選択が限られてくる。
ファンスキーのブーツが入らなくてあきらめた。
でも、５５５を近くの店で見たことない。
売れないのか？

656 ：底名無し沼さん：02/12/08 06:04

655ですが、今日、山道具屋に行ったら、じるぶれった５５５がありました。
かかとのこばのところの肉厚が薄く、弱そうです。
全体的に安っぽく、使われているプラスチックはもろそうです。
これじゃ、ふりっちに食われるわなー。
５００も置いてあったです、はい、こちらのほうがシンプルな分、好感が持てます。
二つを比べると、５５５はただプラスチックで装飾を増やし、ごまかしているような感じ。
まあ、それはでぃあみーるにも言えるかもしれませんが。
買うとしたら、５００かな、でも値段が５５５と同じだぞ、
やすくしろよ、こら。

あと、すかいほいが売ってました。
ご丁寧に「生産中止品」と名札に書いてあって笑えました。
でも、ほすぃ。
あのメカニカル感とおもちゃっぽさ、レア度、注目度、ネタ度、
心惹かれまくりです。

657 ：底名無し沼さん：02/12/08 21:38

山スキーとテレの人ばっかだね。
山ボーダーいない？

スプリットボードは縦走に適しているか？
縦走に適しているんなら、今年のボーナスで買う！
そして来年もう一度蓮華温泉やる。
まえ、あそこにボード背負っていったら、えらい目にあった。

658 ：FISH 156：02/12/08 21:50

漏れは山ボーダーだけど、閉鎖したスキー場専門だ、
理由はアプローチが容易で滑って面白い様に造成されていて
遭難のリスクも少ないだろ

659 ：底名無し沼さん：02/12/08 21:52

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

660 ：底名無し沼さん：02/12/08 22:14

>>658
閉鎖したスキー場は確かにアプローチ楽で滑って面白いかもしれないけど、やばいんじゃないの～、ナ・ダ・レ
木のないオープンバーンで、そこそこの斜度。しかも踏まれてないわけだし。
たとえかつてはゲレンデだったとはいえ、怖いよな。

661 ：底名無し沼さん：02/12/08 23:31

>>660
禿同

662 ：底名無し沼さん：02/12/09 19:48

そもそもスキー場ってのは斜度がない。
圧雪を前提にしているからね。

スキー場の斜度でドキドキしているあなた達は
普段どこを滑ってるのですか？>>660,>>661

663 ：底名無し沼さん：02/12/09 20:49

なぜ、スカイホイは生産中止になったのですか？
欠陥商品だったのですか？

664 ：底名無し沼さん：02/12/10 10:56

>>663
ケツに刺さって危険だから。

665 ：660：02/12/11 00:11

>>662
普段は毛勝山あたりじゃ、文句あっか。

そういうあんたは白馬エキストリームばっかなのか？
あんたこそ、どこすべってんのサ。
あんたがモンブラン近辺にでも初滑降の記録持っている偉大なエキストリーマーだというのなら、頭下げて､靴ぺろぺろしてやるよ。

666 ：底名無し沼さん：02/12/11 00:21

斜度があるスキー場逝けばいいのにね。
BCって斜度しか楽しめないのか？

667 ：底名無し沼さん：02/12/11 00:32

＞665
普段は毛勝山あたりじゃ　なんて
えらく元気いいけどさ、あんたの普段って
春山ｊｏｙのことか？
厳冬の毛勝滑ってるんだったら
頭下げて､靴ぺろぺろしてやるよ。

668 ：661：02/12/11 00:34

唐松沢、蓮華大谷、西穂沢、奥明神沢、山崎カール、白馬沢

669 ：初心者：02/12/11 00:38

このスレ最新のほうしか読んでないけど、エベレストの頂上からボードで
滑った人がいることを知って驚いた。
しかも北壁を。
あんなところ滑れる対象になるの？

670 ：底名無し沼さん：02/12/11 00:53

＞669
ソース元は？聞いたことねーぞ

671 ：底名無し沼さん：02/12/11 01:19

>>670
俺は669じゃないけど、セブンサミッツの石川直樹は公募隊に参加して
チョモランマに登ったわけだが、その時一緒に登った奴がボードで滑
り降りたという。去年の山と渓谷をみればボードの奴の名前も分かると
思う。

672 ：底名無し沼さん：02/12/11 06:26

昨年のPOWDER誌（日本版vol.8）でマルコ　シフレディというボーダーが
エベレスト滑降に成功してインタビューも載ってるよ。

ただ今年2度目の滑降に挑戦したが失敗、遭難して行方不明。今年のvol.9では
彼の追悼記事が特集されてる。

＞あんなところ滑れる対象になるの？
vol.8の特集では彼はラインホルト．メスナーに批判されたらしい。

673 ：底名無し沼さん：02/12/11 11:51

http://straightree.com/7summit/7summit_4.html

読み進めて行くと、マルコの「前日」に初滑降した人が登場します。
誰ですかね？

674 ：672：02/12/11 20:33

>>673
POWDERに載ってた。ステファン．ガットという人だって。

675 ：底名無し沼さん：02/12/12 14:11

ロッキーのロブソン北壁はスキーで滑られていますか？

676 ：底名無し沼さん：02/12/16 13:13

ジルブレッタ500って今年になって出たニューモデルなの？
あれ？
www.sakaiya.com/goods/ski/bisilv2002.html
おいら、当初から出ていたものと勘違いしていたよ。

677 ：底名無し沼さん：02/12/18 00:49

みんな、道具ネタカモン！

で、最近、むかしのジルブレッタのカタログ見て気づいたのだが
ジルブレッタのイージーゴーの軌跡ってさ
始めにイージーゴーで出したでしょ、黄色と黒の色のやつで、
次にちょこっと小細工して、イージーゴー555でしょ、青基調にして、
で、505でしょ、これなんかヒール金具の外れない404でさ、ほとんど流用じゃん
（でも、好き、でぃあみーるより500の方が好き、あっ最近のじるネタ、だいたい俺、失礼）
なんかジルブレッタって落ち目になってきたなぁ、小細工ばっか

678 ：底名無し沼さん：02/12/20 19:16

ネットでストック買おうかと思ってるんですが、
ネット通販のトコって、あれ２本セット価格ですか。
さかいやとか、カラファテとか。

679 ：　：02/12/20 19:23

＞578
そうです。一本ではどうしょうもない

680 ：底名無し沼さん：02/12/20 21:25

お店に行くと登山用に1本で売っているのもあるけどね。

681 ：底名無し沼さん：02/12/21 16:56

サレワの山スキー用バインディングって今はないんですか？
全方向解放で気に入っていたのに。。。

682 ：底名無し沼さん：02/12/21 17:15

>>677
工業製品として見れば部品の流用（共用）は使う側にとって不具合無ければ
正しい事だと思うけどなあ。
フリッチは山用とゲレンデ用でも基本構造はほとんど同じにして部品を共用してるし
ガルモントやスカルパのテレ＆山スキーブーツだってバックルやカフや
インナー（やその部品）を共用してコストをなるべく下げようとしてる。

逆にテレバインディングのスカイホイみたいに専用部品だらけでコストも
落とせず不具合まで出して製造中止で一発芸に終わる方が情けないよ。

それに古い部品（ユニット）でも信頼性が高いものなら流用して結構じゃない。

683 ：底名無し沼さん：02/12/21 18:26

おい、お前ら。
明日は富士山が滑れるぞ。

684 ：底名無し沼さん：02/12/21 18:51

。。。がいるな。

685 ：底名無し沼さん：02/12/27 00:00

すみませんが、教えてください。
ジルブレッタ・イージーゴーは、
４０４程ではないのでしょうが、横開放したときは金具が外れてしまうのですか？
リセットが簡単なサイドリリースメカニズムと書かれていたので
開放した場合は金具を押し込んでやらなければ
元に戻らないのでしょうか。

686 ：底名無し沼さん：02/12/27 01:00

セフティリリースタイプのテレマークバインディングでも7tmは生き残ってる
みたいだね。
特に不具合もなっかったんだろうか？
誰か淫プレ希望。

687 ：底名無し沼さん：03/01/03 01:42

誰かスプリットボードに乗ってる人いませんか？

688 ：底名無し沼さん：03/01/03 02:21

>>687
キット購入して一枚をスプリットボードにしていますが何か？

689 ：底名無し沼さん　：03/01/03 04:46

>686
不具合は特にないといえば無いが。。
気になる点は

・コバ押さえが弱いのかふらつくので山足の押さえが疲れる
・BCに連れて行くとケーブルの根っこに雪が詰まって不快
・プレートをかまさないと板が傷つく
・ゲレンデで流す時とBCで滑る時は開放強度を必ず変えていくこと
・T1はよろしくない

こんなとこかな
あと、テンションストラップの強度が上がったみたいだけどそんなんなら
ケプラーに拘る必要ないよね。。元々、横の衝撃は開放して、縦の衝撃は
ストラップを切る事を考えてあるのに勿体無い。。

690 ：底名無し沼さん：03/01/03 07:39

市ね！山スキー

691 ：底名無し沼さん：03/01/03 09:32

>>687
ﾊﾞｰﾄｿのｽﾌﾟﾘｯﾄに乗ってるけど何か？

692 ：ファットマン：03/01/03 14:48

菅平へリスキーを半年前から元旦に滑ろうと楽しみにしてたのに、現地でリフト乗ってる間にへりがひっくりこけてたらしい・・
2日の新聞はお休みだったので詳しいニュース探してるんだけど、知ってる人ニュース記事をおしえてくらはい

693 ：底名無し沼さん：03/01/03 14:58

>>692
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/03/009.htm

694 ：ファットマン：03/01/03 23:56

ヘリ事件の件、ありがとうございます。これでやっと眠れる。
＞693

695 ：底名無し沼さん：03/01/04 22:05

最近のテレマークスキーって、
ステップソールじゃ無いのね

カービングスキーみたいな形でステップソール付きの板って無いの？

696 ：底名無し沼さん：03/01/05 00:47

ある。漁師で出してるよ。あまり魅力を感じないが。
後は彫刻刀を使って自分でホリホリしる。

697 ：底名無し沼さん：03/01/05 21:56

門津亜・蝋無

698 ：底名無し沼さん：03/01/07 22:11

それっ、もひとつ

699 ：底名無し沼さん：03/01/07 22:21

５日のパウダー最高だったな～。
ゲレンデでも雪崩きりしてた。

700 ：get!get!get!：03/01/09 22:28

700get!yeah!!

701 ：底名無し沼さん：03/01/16 16:22

>>695
ファットのステップソールなら見たことあるぞ

702 ：底名無し沼さん：03/01/18 09:01

落ちそうなので、揚げ！

703 ：山崎渉：03/01/22 16:21

（＾＾；

704 ：底名無し沼さん：03/01/23 18:22

ジルブレッタ５５５、５０５をお使いの方にお聞きしたいのですが、
開放して靴を再装着する際、バインディングを手で戻さなくてはならないのは、
やはり面倒くさいですか？
雪が詰まったりして支障をきたすことはありませんか？

ディアミールの方がいいのですがプラ靴では装着できないため、迷っています。

705 ：市ね！山スキー：03/01/23 22:28

市ね！山スキー

706 ：底名無し沼さん：03/01/24 11:33

>>704
プラ靴というのは、プラの登山靴ということですよね。
なら、ジルブレッタの500はいかが？
私は505ユーザーです。505でプラ靴は、たぶん装着可だと思うけど、道具屋
さんできちんと確認したほうが良いと思います。

なお、ご質問にある開放時の対応ですが、私自身は、あまり面倒に感じた
ことはありません（404の横開放はかなり難儀ですが）。雪が詰まったとき
の対応は、ポーチかポケットに忍ばせてる歯ブラシ（またはたわし）で掻
き出しているので、これについても運用でカバーすればすむ問題だと思い
ます。

まぁ、ジルブレッタは、滑降性能と登高性能いずれの面でもディアミールに
劣っているのは否定できないですが。

707 ：底名無し沼さん：03/01/25 00:51

704です

>>706さん、ありがとうございます。
やはりディアミールでしょうか。

滑降性能も変わってくるのですかー。
どのような差があるのですか？

708 ：底名無し沼さん：03/01/26 17:45

>>704
プラの登山靴なら、バインディングでの滑走性能の違いは関係ないと思う。
使い勝手・信頼性・操作性で選ぶのがあなたにとって吉。

709 ：底名無し沼さん：03/02/02 21:47

７０４です
７０８さん、ありがとね、遅れレスすまぬ

このスレってすぐ沈むけど、
山スキー等をやっている人って、実は少ないのかなぁ
アウトドア雑誌ではテレマーク特集しているけどさ、
出版社とメーカーが結託して、懸命に流行を作ろうとしている感じ
道具や交通費は高いし、ゲレンデ以外の場所は限られるしで、
みんなやりたいけど、なかなかできないよね

あっ、やる気がないだけと言われるね、失礼しますた

710 ：底名無し沼さん：03/02/02 22:16

漏れは多いと思うんだが。でも山スキーやってるのは中高年が大半だから
なのかなあ。あんまり書く気がしないのは冬山登山のつもりの人とそうで
ない人の境界がはっきりしなくて話題がかみ合わないことかな。

道具は数年落ちの板と旧モデルの靴で組めばちょっと高いくらいだと
思うけど初心者がいきなり店で奨められるままに買えばやはり高い。
交通費は車で行けば夏と同じで駐車場代とテント場代かからないから
冬のほうが安いかと。

とはいえ今の時期は最低自分でトレースつける気力がないと他に
誰もいないと途方に暮れることになるしな。

711 ：底名無し沼さん：03/02/02 23:29

山スキー買いますた。ほぼ初心者で店員さんに聞きながら。
板・ビンディング・シール・ブーツ・ストックで12万。
ハーガン・ディアミール・？・ティタン・BDフリックロックポール
いいカモだったかも？
こんなもの？

712 ：底名無し沼さん：03/02/02 23:42

５０００円のゲレンデブーツ、折れそうなゲレ板にヤフオク５０００円の
ツアー金具で白馬～日本海スキー縦走しました。黒岩平への滑降は
涙が出る程よかた。パフパフパウダー、標高差７００mほど。ただし
滑降らしい滑降はそこだけ。あとはラセル縦走でつ。沈込み４泊。
３月初旬のはなし。これが山スキーじゃ！ヴォケ！！（スマソ

＞出版社とメーカーが結託して、懸命に流行を作ろうとしている感じ

そのとーり。だから「山と広告」。あ、オレテレマークもすっけど。

713 ：底名無し沼さん：03/02/02 23:47

しかし、なんだかんだ言っても山スキーって雪崩とかに会いやすくて
命がけじゃん。一部の雑誌とメーカーの都合でを煽られても、困るわな。
安易なブームにならんのは、むしろ読者の賢明さと評価したいでつ。

714 ：底名無し沼さん：03/02/02 23:56

＞山スキーって雪崩とかに会いやすくて

そう信じこまされ、雑誌とメーカーの「ビーコン、ショベルに
プローブ必携」で買わされるシトね。
生活用具一式背負って、ルート探して、ちゃんとスキーで登って
歩いて滑れる、、、
そういうヤツが少ないだけ。ブームになんかならんでいい。
２０万円の道具一式でゲレンデの脇滑ってなにが山スキー？

715 ：底名無し沼さん：03/02/03 00:06

バックカントリー、エキストリーム、縦走、、、
山スキーもいろんなスタイルあることくらい知っとけ。

716 ：底名無し沼さん：03/02/03 00:28

　「ビーコン、ショベル、プローブ」は騙されていても持っていったほうがいいと思うよ。
そういう俺は半月板損傷でしばらくスキー禁止だけどさ。

717 ：底名無し沼さん：03/02/03 00:31

ま、どんな山スキーかに依りますな

718 ：底名無し沼さん：03/02/03 00:40

７０４でつ
あれれ、意外だなー、こんなにレスがつくなんてー
けっこういるのね、安心しました、
しかも皆さん、一過言お持ちのツワモノぞろいな感じで．．．

７１２さんのような漢っぷりあふれる人、素敵です

７１１さんはもうどこかへ出かけました？使用感はどう？

719 ：底名無し沼さん：03/02/03 17:52

j.people.ne.jp/2002/12/30/jp20021230_24767.html

ロボットだってテレマークターン。

720 ：底名無し沼さん：03/02/03 17:59

174 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：03/01/31 23:29 ID:???
最近、Web現代っつーサイトでゲームのレビューしてるひろゆきです。
なんか本職よりこっちのほうがおもしれーなぁ、なんて思っちゃう今日この頃です。。。

さてさて、本題に入りますが。
今春２ちゃんねる閉鎖しますです。
いろいろ外部からの圧力があったり、、、
マスコミ等のメディアが五月蝿かったりで。。。
最近は裁判でも負けまくりだし。。。
ぶっちゃけた話、疲れたってことです。。。
詳しいことについては、メルマガやら電２やらで公開すると思います。

んじゃ！

721 ：底名無し沼さん：03/02/08 17:59

三点セットは、いつも一人なので持って行きません。

722 ：底名無し沼さん：03/02/08 18:13

>>721

単独でも携帯すべきだと思います。

ビーコン：まず、自分自身の遺体捜索で役立ちます。
あるいは他のｸﾞﾙｰﾌﾟとにわかパーティーになるかもしれない。
貴方が探す役になるかもしれない。

ショベル：ビバーク、ピットチェック等、冬山では必須です。

723 ：底名無し沼さん：03/02/09 18:33

今、TBS系列で三浦雄一郎の９９歳になる父親のことやってるす

724 ：底名無し沼さん：03/02/09 19:07

皆さんは一冬に何日くらい冬山（スキー、ボード）に入ってますか？

725 ：底名無し沼さん：03/02/09 22:02

>>724
50日くらいかな。一応サラリーマンだけどね。ほとんどの休みは山へ行く。

726 ：底名無し沼さん：03/02/11 14:09

↑そのくらいがサラリーマンの限界じゃないですかね。
11月～5月まで連休も入れて。

50日の中で晴天＆雪質が良い日は５日もない。
パウダーシーズンもあと一ヶ月。

727 ：底名無し沼さん：03/02/12 20:35

>>726
そう、いい日は10回に1回くらいの割合

728 ：ミズポティ～ン：03/02/13 12:33

ロシニョールのフリートレック
使っている人いる？
都心から近場、秩父とか奥多摩とかでやってる人いないかな？

729 ：底名無し沼さん：03/02/13 22:57

唐突なんですけど、札幌国際スキー場からキロロ迄、朝里山を経由すると距離が３ｋｍ位なんです。
誰か歩いていった人いますか？

730 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:00

>>729
札幌国際スキー場から朝里山を経由して余市岳なら12月に行きましたよ。

731 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:08

普通のスキーすべる格好して、アルペンスキーで行く事は可能ですか？
ちょっとキロロで滑って、また、国際に帰ってくるのって簡単ですか？

732 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:13

>>731
札幌国際スキー場から朝里山を経由して余市岳まで
片道3時間くらいかかりました。もし、キロロへ向かったら
片道2時間くらいかな？
ずっと平らで（通称飛行場）緩やかな上り下り、とてつもなく
遠く感じます。
自分は山スキーにシールをつけて歩きましたが、
アルペンスキーなら担いで歩くことになるので、雪の深さによっては
スノーシューが必要です。
歩いて行くのはかなりつらいと思います。
また、飛行場はつるんとしているので風が吹くと避けるところがありません。
歩くのが好きならいいですけど、両方のスキー場を楽しみたいというのなら
あまりお勧めしないです。

733 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:16

ありがとうございます。
ところで山スキーに付けるシールって何ですか？
お守りみたいやつ？

734 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:20

>>733
シールはスキーで斜面を登るときの滑り止めシートみたいなものです。
アルペンスキーでもセキュラフィックスという部品とシールを
滑走面に張れば、山スキーの代用にできます。

735 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:21

734の訂正
部品はビンディングに取り付けます。

736 ：底名無し沼さん：03/02/13 23:34

お守りをスキーに張るというのは
考えつかなかった＞川崎大師とか
いやマジで雪崩除け祈願とかあったら
買っちゃいそう。

737 ：ローカル：03/02/14 00:37

>>733
札幌国際から余市岳にゲレンデ装備で入って
天候が悪くなってビバーク→ヘリで救出って人が
去年も居ました。
朝里のリングワンデリングはおっかないです。
いざとなったら戻れば良いや、が通用しません。
風が強いので自分のトレースは直ぐに消えます。

738 ：テレマ初挑戦：03/02/16 02:13

最終的にはツアーなり単独行なりやろうと思っているんですけど、
最初はゲレンデで練習した方がいい…んでしょうか？

739 ：底名無し沼さん：03/02/17 18:56

>>738
そのほうがいいのでは？
でも滑れるようになっても
登山経験や冬山経験はあるの？
歩けて、滑れるだけではツアーはできないよ。

740 ：底名無し沼さん：03/02/18 00:40

今日BDの古い板（一応新品？）を３０００円で買ってきた。
なんか得した気分だが金具とシールを買うことを考えると...

741 ：７３８：03/02/18 00:52

当面はゲレンデで滑り方練習して、次に日帰りツアーに参加してって具合で
ゲレンデテレマーカーから少しずつ脱皮していこうと思います。

取り合えず右も左もわからんので質問しました。

有難うございます。

742 ：ぼよん：03/02/18 02:56

>>738さん
自分はテレとちゃいますが、やっぱ滑りは重要だと認識してます。
つーか、どんな斜面でも滑れる実力が無ければ
（だれも助けてくれない）山に入れる資格はないわけで。

ゲレンデでの特訓がんばってください。

743 ：底名無し沼さん：03/02/25 11:12

おまいら今年はきおつけてください！

powder積もる
↓
雨降る
↓
平年並の気温に戻る
↓
表面凍る
↓
中身が解ける
↓
雪山の形をしたハリボテの誕生
↓
雪が積もる
↓
底抜ける
↓
ﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0224/nto0224_19.html

744 ：底名無し沼さん：03/02/25 12:55

↑融けるだった。

745 ：あげー：03/02/26 23:01

　　　　　　　あ　　　　し
　　　　だ　　　　　　　　　　　　　い

　う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ず

ぱ　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　ん
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わ
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　ず
　　　　　　　　　　　　　か

746 ：底名無し沼さん：03/02/27 22:41

アークエンジェルが今年でなくなるって聞いたけどホント？

747 ：底名無し沼さん：03/02/27 23:21

>>746
後継モデルかどうかは不明だが来期ツインチップが出るらしい。

748 ：キラ･ヤマト：03/02/28 12:27

アークエンジェル！やらせないぞ！

749 ：ふらう：03/02/28 13:03

気持だけでは何も守れないって言ったでしょ、キラ。

750 ：イザーク・ジュール：03/02/28 23:20

>>746
足つきは俺たちが沈めるって言ったのに！！！！！！！！！！！！！！！！

751 ：皆殺しの富野：03/02/28 23:26

確かにアークエンジェルの後継モデルかどうかは不明ですよね
ただ、情報としてはストライクの後継モデルはフリーダム、
イージスの後継モデルはジャスティスと言う噂が･･･
今春登場の予定です。

752 ：あ：03/02/28 23:53

アークエンジェルなくなるのか。。あの値段にしては良い板なのにな。
ソールさえ良けりゃ

753 ：底名無し沼さん：03/03/01 09:29

>>749
フラウって誰だよ。「フレイ」でしょうが、、おじさん、、、
子供と一緒に見ててうろ覚えか？無理はよしなよ。

754 ：底名無し沼さん：03/03/01 11:14

むかし見て記憶に残っていた「フラウ・ボウ」と混ざったに一票

755 ：底名無し沼さん：03/03/02 13:09

>>747
お店でカタログを見せてもらってきました。
ツインチップは別モデルで確かトップ１２０ｍｍくらい。
クロスボーとミラも名前は残ってもモデルチェンジ。
アークエンジェルの後継は別にあって（名前は違う）サイズ、
重さも近いもの。ざっと眺めただけなので曖昧にしか書けま
せんがいずれも定価５万円台でした。アークエンジェル考え
ている人は定価12700円の差をどう見るかで今のうち買うか
来期買うか考えどころでしょう。

756 ：底名無し沼さん：03/03/02 19:01

>755
マジでカタログあるの？BDのHP行っても無かったよ。
デザインどんな感じだった？漏れ的には今のミラとか
クロス棒のデザインみたいなの嫌いなんだけど

757 ：755：03/03/02 20:12

>>756
正確にはカタログのコピー。漏れ的には貧乏なんで定価５万円台でロストアロー
取り扱い品の値引き率では購入対象外になってしまうんでよく見なかったのですた。
コピーは白黒でよくわからなかったんですがお店の人の話ではミラは真っ赤でかっこ
よかったということでした。どれも今のストライプのようなデザインでなくて
単色といった感じです（TUAのような）。あとツインチップはテールにシール用の
溝もあるそうです。アークエンジェルの後継は押した（しならせた）感じは同じ
ような感じだったということです。セントイライアスは残ってアークアッセント
は消滅です。カタログの内容を覚えようと思って見たわけではないので間違いが
あったらご勘弁を。

758 ：底名無し沼さん：03/03/02 20:53

>757
レスさんくす。BDって結構、山屋に人気があったのは
値段が安いって理由もあったからだと思う。残念だ。

759 ：底名無し沼さん：03/03/03 00:00

セイントイライアスは残るのかな？

760 ：底名無し沼さん：03/03/03 00:09

>>759
残るというより日本でしか売ってないらしい。日本というマーケットが
なければもうとっくになくなっているとか。

761 ：底名無し沼さん：03/03/05 09:14

山スキー用の板とテレマークの板と別物でしょうか?
ブーツもビッティングも？？

762 ：底名無し沼さん：03/03/05 10:32

自分で調べ名

763 ：底名無し沼さん：03/03/06 09:12

>>761
板はもはや山スキー用とテレマーク用で差はない。
テレマークでもファット・カービング何でもあり。
ブーツとバインディングは完全に別物。

764 ：底名無し沼さん：03/03/06 14:54

>>763
来年のスカルパの兼用靴には蛇腹がつくらしいぞ

765 ：底名無し沼さん：03/03/07 23:54

>>761
BDはイライアス以外全部兼用。

766 ：底名無し沼さん：03/03/08 07:10

http://www.bdel.com/gear/backcountry/f1.php

767 ：766：03/03/08 07:23

>>764
書き忘れたがPOWDER日本版vol.9のオフピステスキーラリー特集の
写真を見るとこのブーツを履いてる人がいるね。
ヨーロッパではこういう競技のためのブーツなんだろうか？

768 ：底名無し沼さん：03/03/09 02:55

セイラさん！

769 ：底名無し沼さん：03/03/09 12:57

>>767
イタリアチームだったか、スキーの先の穴に紐を付けてるけど
これってナーニ？

770 ：井上大輔：03/03/10 23:16

自殺したけど哀戦士・めぐり逢い空いい曲でしょ

771 ：初心者：03/03/11 15:03

テレマークのブーツって12本爪のアイゼン着きますか？
冬山登山に使えるのかなぁ、と疑問に思って。

772 ：底名無し沼さん：03/03/11 16:18

爪先フックの幅が広いものなら付くよ。
しかし雪山登るだけのためにテレブーツ使わんな。
１０本ではどうよ？シモン　アリゲータースピード
なんかおすすめ。

773 ：771：03/03/11 18:16

>しかし雪山登るだけのためにテレブーツ使わんな。
スキーで行けるところまで行って、きつくなったらスキーを背負って
アイゼン着けて、下山時にまたスキーという使い方はありだと思うん
ですが。
テレマークのビンディングに革登山靴やプラ靴着くんですか？

774 ：底名無し沼さん：03/03/11 18:23

テレマークのブーツでアイスクライミングする人もいるそうです。

775 ：底名無し沼さん：03/03/11 19:06

>771
>テレマークのビンディングに革登山靴やプラ靴着くんですか？
それはさすがに無理です。てか一体何がしたいの？

漏れも昔はそんな感じで、アイゼンつけてしーとらしてますたけど、
ある時気がつきました。12本アイゼン使ってまで登った斜面を、滑り降り
てくることが、はたして楽しいのかと。。まぁ縦走でもしたいのなら必要だけど、
縦走するのなら山スキーの方が総合的に優れてるからね。

自分がT3で使ってるのはBDのセイバートゥースってやつ。カジタの
12本は確か合わなかったなぁ。アリゲータもイイけどちょっと値段が。。

776 ：７７２：03/03/11 20:04

＞12本アイゼン使ってまで登った斜面を、滑り降り
＞てくることが、はたして楽しいのかと

そーゆーこと。だから１０本でも問題ないだろ？
アリゲータ、BDよりゃずっと安いだろ？
軽いしコンパクトだし、テレ用にはベストかと。

777 ：底名無し沼さん：03/03/11 20:33

>>775

ロッテフェラーのＮＡＴＯ１００やＮＡＴＯ１２０は
７５㍉ノルム以外の規格の靴でもつけられるよ。

778 ：底名無し沼さん：03/03/12 09:11

779 ：底名無し沼さん：03/03/13 00:30

テレブーツはツマ先が長いからキックステップで登りにくい。
シールで登れない斜面は、雪質によらずアイゼン付けた方が楽。
以前はアイゼン使ってまで、と思った事もあったけど行動範囲が
広がってますますテレマークが楽しくなった。

780 ：山崎渉：03/03/13 14:56

（＾＾）

781 ：底名無し沼さん：03/03/13 21:52

age

782 ：底名無し沼さん：03/03/13 22:30

＞779
はぁ？テレブーの方がよくキックで刺さるけど

783 ：底名無し沼さん：03/03/14 18:29

>>782
階段をつま先で登るのと、指の付け根で登るのと比べてみれ
アイゼンはジャバラを殺す効果もあると思われ

784 ：底名無し沼さん：03/03/14 19:16

＞783
テレブーと山靴のキックステップ比べての発言じゃないのか？
これは
＞779 名前：底名無し沼さん投稿日：03/03/13 00:30
＞テレブーツはツマ先が長いからキックステップで登りにくい。

785 ：底名無し沼さん：03/03/16 20:54

>>772
アリゲータスピードってテレマークブーツだと前爪ほとんど隠れちゃうよね。
あれで急な斜面で大丈夫なのかな？
ちょっと不安だからグリベルの12本爪のワンタッチタイプ使ってるよ。
調整も簡単で工具いらないから良い。ただデカイんだよね。

786 ：底名無し沼さん：03/03/16 23:14

3000m越えでも乗鞍、御岳、立山辺りならテレ一年生でも滑るには問題ないが
登るにはアイゼン無かったらヤバイよな。

787 ：age：03/03/16 23:56

>>784
そういう意味で書いたつもりだったが・・・
仮に堅い斜面に蹴り込んだとして、足首からつま先までの長さの違い、
イコール足首にかかるモーメントが違う。
ジャバラ云々は、経験的にテレブーで登ってるときは靴の中で足指に
力が入っているが、アイゼン装着時はそれが無いという意味。
日本語ヘタでスマソ。

788 ：底名無し沼さん：03/03/17 12:45

あの～、　スキーもボードも全然やったことないんですが、
いきなり　ＸＣスキーから独学で入門しちゃっても大丈夫でしょうか？

始めはちゃんと経験者に指導してもらったほうがいいのかな～

789 ：底名無し沼さん：03/03/17 13:36

>788
クロカンか。。
まず滑る楽しさをスキーで学んでからの方が近道じゃないかな？

790 ：底名無し沼さん：03/03/17 16:01

エッヂ付き覚えるとxcできん罠

791 ：底名無し沼さん：03/03/17 17:38

>789
たしかに、いきなりＸＣだとしんどそうですね。
それに危ないかも。。。

792 ：底名無し沼さん：03/03/17 18:58

ＸＣで滑れりゃテレマークは楽勝。
しかし山の技術は別物だよ。

793 ：底名無し沼さん：03/03/17 21:29

黒姦もいいけど
やっぱ青姦がおすすめだね

794 ：底名無し沼さん：03/03/17 22:13

黒缶グルメも好評だな。

795 ：底名無し沼さん：03/03/18 15:57

冷えそうだし、四阿山でも行ってくるかな。

796 ：底名無し沼さん：03/03/21 22:36

今年の雪山は変だよ。
http://www2.cnc.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~yagai/wforum/wforum.cgi?no=695&reno=no&oya=695&mode=msgview&page=0

797 ：底名無し沼さん：03/03/21 23:55

>>788
うろこ付きのバックカントリースキーもいいですよ。エッジもついてるし。
山スキーもやるけど、バックカントリースキーもなかなかアジがあります。
行く山によって道具を変えるのも、また楽しい。

798 ：底名無し沼さん：03/03/24 10:21

昨日、フリートレックをはじめて履いたんだけど、ぜんぜんまともに
滑れませんでした。コントロールが効かず、こけまくってました。
悲惨だったのがスキー場に戻って、一番下までの中級ロングコース。
まともに滑走できず、しまいにはコース閉鎖時刻となり、パトロール
の人に「スキー初めてですか」なんて言われてしまった。
短いスキーを始めて履いたからか、革登山靴のせいかな？

799 ：底名無し沼さん：03/03/24 12:16

うまくもないのに革靴で滑るからです
板の中心に確実に乗れるようになってからツアーに出てください

800 ：　：03/03/24 12:27

＞短いスキーを始めて履いたからか

長いのを普通に履いていたら、短いのは余裕だと思うけど。。

801 ：底名無し沼さん：03/03/24 22:36

>>798
たぶんスキーのセンスが無いんだろうね。
山には来なくていいよ、ジャマだから

802 ：798：03/03/25 00:35

> 799
革登山靴で滑れるようにゲレンデで練習すべきか、ゲレンデブーツで板に慣れる
べきか・・・
せっかく登山靴でも滑れるというのでフリートレック買ったので、なんとか滑れ
るようになりたいですね。
> 800
短い方が取り回しは楽だけど、安定感とかエッジの効きは悪くなるのでは。スキー
場の固い斜面では横滑りしちゃったのに焦りました。
長い板ならなんでもない斜面なのに。
> 801
たしかにスキーのセンスは良くないけど、無いわけじゃないですよ (^^;

803 ：底名無し沼さん：03/03/25 01:28

798さん、それで当たり前です
スキーの向きに関係なく、下に向かって落ちていく・・・
エッジがついてないのでは？と思いませんでしたか？
フリトレはショートスキーよりはるかに滑りにくいです
初めてのスキーを思い出させてくれます（ｗ

ゲレ靴履いてもエッジが効きにくくて曲がりにくく、
曲げるときは思いっきり板を立ててエッジングして曲げないとだめで
しかも後ろに体重掛けないとスピードがでないというかなりな曲者です

フリトレに革の登山靴だと左右のぐらつきが致命傷でエッジを効かせられないのです
まだ試行錯誤中ですが、ぐらつき防止のために
サロモンのファンドライブ・ソフトのシェルの流用を考えてます
プラ靴は持ってないので試してません。
フリトレで本格的に滑るのは上級者の方におまかせかなと思います（ｗ
ラッセルにはいいんですけどねえ。

山靴でフリトレで自由自在に滑れたら
革靴テレ板でも優雅に滑れるような気がします
私はヘタレなので到底そこまで達しませんが（ｗ

あ、ちなみにゲレ靴＋フリトレで登ると靴擦れできますよ（痛

804 ：底名無し沼さん：03/03/25 09:45

ハードブーツ用金具付ボードに、底は堅いがアッパーの柔らかい革靴で
トライして撃沈した過去、、、　さらに、ファンスキーに同じような靴
でしゃがんだままのチョッカリしかできなかった遠い過去、、、
そんな感じかな。
フリトレ、やっぱせいぜいプラ靴は使えや。

805 ：底名無し沼さん：03/03/27 17:29

http://www.alpen-route.com/topics.html#20030301-0

>信濃大町から室堂の早期開業について
>「雪原観光」限定オープン（4月10日）に伴うお願い 2003.02.28

>早春の雄大な雪原観光を体験していただくために、信濃大町～室堂間は従来よりも10日間早い
>4月10日に開通いたします。
>但し、4月10日より4月19日の期間に限り、お客様の安全確保と環境保全をはかるために、
>室堂地区でのスキー・スノーボード・キャンプを目的とした入山をご遠慮いただきますので、
>お客様のご理解とご協力をお願いいたします。

一会社として「入山をご遠慮します」は可笑しいな。国じゃあるまいし。
正しくは「乗車をご遠慮いただきます」でしょう。

806 ：底名無し沼さん：03/03/27 17:39

ウルトラオーバーユースな立山

山小屋オープン前に入山する人は
ウンチはもって帰りましょう。

807 ：教えて君：03/03/31 22:10

ジルブレッタ300のバネが取れて無くなってしまいました。
特殊なバネのようで、ホームセンターを何軒か回ったけど見つかりません。
どこで売っているでしょうか？

808 ：底名無し沼さん：03/03/31 23:20

記念age

809 ：底名無し沼さん：03/03/31 23:23

記念age2

810 ：至仏山に行きたいんですが：03/04/01 14:05

鳩待峠まで車で行けるようになるのが何時かわかるようなサイトありますか？

811 ：底名無し沼さん：03/04/01 23:19

>810
去年のならここ（２ｃｈ）のどっかに「山スキー初心者」の書きこみがある。
マイカーで行ける頃には入山規制になるような気がするが...

812 ：810：03/04/02 10:58

>811
見つけました。有り難う御座います

813 ：底名無し沼さん：03/04/02 21:20

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

814 ：底名無し沼さん：03/04/04 17:43

http://www.ys-greenh.com/shouhin/snowshu-.htm

いちおう通信販売もやってる。

815 ：底名無し沼さん：03/04/04 21:43

>>814
その店は知ってるが友人の話だともう店頭には並んでないらしい（今週）
在庫切れか引っ込めたかはちょっと分からないけど。

テレマークは金具と板の在庫はまだあって先週黒須棒が\37500で置いてた。
来期マイナーチェンジモデルは\53000。買おうかちょっと迷った。

816 ：815：03/04/04 21:44

↑前半はスノーシューの事ね。

817 ：底名無し沼さん：03/04/04 22:35

>815
漏れの知っている店ではアークエンジェル\31000、ミラ\35000であった。
クロスボーもまだ一本残ってたな。いくらになるのかこっちは聞いてない。

818 ：815：03/04/04 22:52

>>817
安いですね。こっちはアークエンジェルとミラはもう無いです。
ここの店員さんは滑り重視よりもツーリング系の人なのでクロスボーが
余ってしまった。もう１店舗と合わせれば４～６本あると思う。

来シーズンミラとクロスボーはデザインとキャップの材質か構造が
変わるけど（その他のスペックは同じ）差があまり無ければ今年のは
買いかもしれないので迷いました。
ファットスキーの中でもかなり軽いのが魅力なんで。

819 ：815：03/04/04 23:07

自己レス。
＞来期マイナーチェンジモデルは\53000。買おうかちょっと迷った。

もうちょっと高かったかもしれない。ヌーニョが５万弱で
ハボックが６万手前くらいだから。

820 ：底名無し沼さん：03/04/05 00:50

>815
漏れは板増やす気がないんであんまりまじめにチェックしてないけど
53000円のはアークの後継の値段だったような。他は55000～59999の
間だったとだけ記憶している。エンジェルは安いから知合いに買わせた
ので実はもうない。その店には未だにデーモンなんかが残っている。
そこの店は聞けばバーゲンプライス教えてくれるけど見るだけだと
わからない。この前一番安いのと言って知合いとそれぞれ一本ずつ
3000円でBDとMOTOROの古い板を買ってしまった。旧デザインの
ウィペットも3000円。
来期はファットだらけだと聞いているんだが...

821 ：底名無し沼さん：03/04/05 08:58

http://a.hatena.ne.jp/tozan/

822 ：底名無し沼さん：03/04/16 11:32

age

823 ：山崎渉：03/04/17 10:55

（＾＾）

824 ：ボーダー：03/04/17 15:02

スノーシューか、ツボ足か、アイゼンか、
悩む季節になってきました。

825 ：山崎渉：03/04/20 05:33

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

826 ：底名無し沼さん：03/04/21 15:13

なんか、富士山のライブカメラ見たら、一週間前と比べてずいぶんと雪減ったみたい・・・

827 ：動画直リン：03/04/21 15:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

828 ：底名無し沼さん：03/04/21 15:23

新品アダルトＤＶＤが安い！
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829 ：底名無し沼さん：03/04/25 18:39

栃内さんage

830 ：底名無し沼さん：03/04/30 02:45

札幌の勤労中年で照れ歴５年です。これまでゲレマークでは飽き足らず、山行は、雪が締まって比較的雪崩の危険が減る３月中旬以降に一人でやってきました。
が、やはり、サラサラ、フカフカの雪も滑ってみたくなってきました。
その時期に一人で入山するのは私の技量では無謀と思われ、山照れ専門の社会人愛好者団体なんぞがあるなら、かぜて(道弁)いただきたいと思うのですが、
どうやったら探せるでしょう？　Ｓ荘に問い合わせればおしえてもらえますかね。

831 ：底名無し沼さん：03/04/30 10:34

>>830
別にテレ専門の団体にこだわることは
ぜんぜんないと思う…
どっちかって言うと、どういう山に入ってるか
が、自分の嗜好に合ってるかが重要

832 ：底名無し沼さん：03/04/30 10:51

>>830
冬の間だけ山に入るのはちょっと無謀な気がします。
夏の間に登山の技量をつけて、徐々にレベルアップして冬山の
技量をつけてください。
登山技術もないのに、いきなりヤマテレ団体に入れてもらっても
迷惑されるだけです。

833 ：底名無し沼さん：03/04/30 11:23

むぅ…
俺、冬山しかしないんだけど…

834 ：底名無し沼さん：03/04/30 11:27

ゲレンデ上がりですか・・

835 ：底名無し沼さん：03/04/30 11:49

自分は読図もロープワークもいきなり雪山でした。
冬の間だけ山に入っているスキーヤー、ボーダーは山程いますね。

先ずは深雪の滑走技術でしょう。
リッジを歩いてピークからルンゼばっかり滑るなら
登攀技術も必要ですけどね。

夏山登って何か良いことあるのかな？

836 ：底名無し沼さん：03/04/30 13:10

>>835
冬だけやる人は夏場の体力づくりはどうやっているの？

837 ：底名無し沼さん：03/04/30 13:30

>>832
830です。みなさま、助言ありがとうございます。
いきなり山テレ・スキー団体の門をたたかず、夏山を含めたトータルな登山技術を身につけるまでは個人でスキルアップせよ、ということでしょうか。
冬山専門の団体は敷居が高いのですかね。確かに、技量の未熟な人間がいたらうっとおしいし、時に命にかかわることもあるのは分かりますが…
ただ、私の場合、そんなに難易度の高い山を志向しているわけではないです。

838 ：底名無し沼さん：03/04/30 13:37

ガイド付きのツアーに参加したらいいんじゃない？
北海道でもたくさんあるのでググってみたら？

839 ：　：03/04/30 17:04

830が求めてんのは有料ツアーじゃないよね？

個人でスキルアップするのは時間もかかるし、常に
慎重過ぎる行動しかとれないので遠回りだね。

恐らく山岳会とかを敬遠しがちだと思うけど、
最近は山やでも山スキーよりもテレマークの方が
流行だし、冬しか参加しないやつだっているんで、
心配しないで門を叩いて見たらどうだろう。

なんか良スレになってきたね

840 ：833：03/04/30 17:20

>>836
夏はめっきり持久力が落ちます（＾＾；
夏場は上半身主体なスポーツなんで
冬と夏で筋肉の大移動が…（ｗ

841 ：底名無し沼さん：03/04/30 17:24

有料ツアーって行ったことないから
よくわからないんだけど、ツアー客
同士で仲良くなって、山行くように
なるとかないの？

842 ：底名無し沼さん：03/04/30 17:59

>>841
もちろんあるよ

843 ：830：03/04/30 22:48

>>839
ありがとうございます。自分に合いそうなところをテレテレと探してみますです。

844 ：底名無し沼さん：03/05/01 00:01

ボラれんなYO!

845 ：底名無し沼さん：03/05/01 10:06

>>843
算段山に一緒に行ってくれる様に頼んでみたら？

846 ：底名無し沼さん：03/05/01 11:24

そだわ！三段山いいですね。
わたしも北海道在住ならさんかしたいです。

847 ：底名無し沼さん：03/05/01 13:57

まあ、一緒に遊びましょうって言えば、
山行に連れて行ってくれる人はけっこう
いると思うが、ガイドを頼むような感じで
行っちゃだめよ。
あくまで一緒に遊ぶ、自分のことは
自分でするって言う姿勢が大事。

848 ：................：03/05/01 15:31

女性は完全無料です！
良き男性との出会いを
応援します・・・・・。
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849 ：底名無し沼さん：03/05/01 21:35

軽い気持ちでバックカントリーに入る香具師が
遭難騒ぎをよく起こしてるってことを肝に命じる
必要があるね。雪山を舐めちゃいかん。
かと言って敬遠いてたらダメなワケで・・・・・・・
迷惑かけない程度に遊んでください。

850 ：底名無し沼さん：03/05/05 22:41

今年のGWは念願だった立山・真砂沢と、至仏山・ワル沢を滑降してきました。

雪質もよく、お腹いっぱい雪山を堪能することが出来て大満足です。

次はどこに行こうかな？

851 ：ﾎﾞﾀﾞ：03/05/06 19:12

自分も燧ヶ岳、富士山、至仏山、と行ってきました。
鳥海山はいつ頃まで行けそうですかね？

852 ：８５０：03/05/06 22:06

＞＞851さん
一昨年は6月初旬に行きましたが、地元のおっちゃん達が長靴をはいて
ブーツとスキーをザックに担いで沢山登っていましたよ！

853 ：底名無し沼さん：03/05/06 22:08

岳楽屋オーナー製作の照れビデオ「狩太　雪中戯画」いいですね。
雪にまみれたくなる本能を刺激します。次のシーズンまでは、ひたすらこのビデオを見て禁断症状を乗り切るつもり。
ところで、ラストに狩太神社の石碑が出てくるのは、何か深いメッセージがあるんでしょうか。
かつてニセコが狩太であったことの説明？　

854 ：底名無し沼さん：03/05/08 23:02

スラップスケートのようにかかとが上がるインラインスケートがありますが、
あれで照れのように滑ることはできるのだろーか。底が曲がらなさそうだから無理がありますかね。
だれか履いて照れを試みた人いません？

855 ：_：03/05/08 23:04

856 ：底名無し沼さん：03/05/09 09:15

>>854
インラインは別にそれじゃなくても
前の一輪だけ使えばテレっぽくは
滑れるんでない？
まあ、大して意味はないと思うが…
インラインはインラインでいろいろ
やって遊ぼう

857 ：底名無し沼さん：03/05/10 23:09

算段ウゼェ

858 ：底名無し沼さん：03/05/11 19:57

今日鳥海山を滑ってきました。テレマークです。矢島口コースでしたが、ちょうどいいザラメ雪で、滑りを堪能しました。ただし、ところどころ雪が割れているので気をつけてね。コースには竹竿が差してあるので、迷うことはありません。
ただし、祓川ヒュッテにいついている、関西弁のへんな香具師には閉口します。管理人も困ってる様子。つかまらないようにね。三重ナンバーの軽に乗ってるよ。

859 ：底名無し沼さん：03/05/11 20:19

>>857
まったくウザイね
ど下手集団が
目障りだから、テレマーカーなんて全員滑落してしまえば良いのに

860 ：底名無し沼さん：03/05/11 21:55

＞858
今年の鳥海山の積雪はどのくらい？
例年並でしょうか？

861 ：底名無し沼さん：03/05/11 23:05

>860
８５８です。祓川ヒュッテの管理人さんによれば、そんなに多くないみたいです。少なくとも、去年より少ないそうです。楽しむのならお早めに。

862 ：底名無し沼さん：03/05/14 15:30

ここにまで算段書いてるの？ｵﾀｸ集団

863 ：底名無し沼さん：03/05/14 19:19

出る杭は打たれる。
目立つと叩かれるのね。

864 ：　：03/05/14 21:57

カワイソウに。
＞８５９なんかより、よっぽどスキルも経験もあると思うけどな。

865 ：８５９：03/05/14 23:23

最近流行りで始めた坊っちゃん達が何をおっしゃるテレマーク歴２０年に向かっておこがましいわい

866 ：底名無し沼さん：03/05/15 00:09

>>859
革靴＋細板＆中高年ですね？

>テレマーカーなんて全員滑落してしまえば良いのに
あなたも一緒にパンパカしてください。

年数誇るより２０年のウンチクでどこを滑ったか語ってください！
内容次第では尊敬してあげます。

867 ：底名無し沼さん：03/05/15 00:23

なにかに取り付かれているようにBCをテレマークで滑りまくっている散弾の連中
正直言ってうらやましい。
859じゃないけど、あれだけBCへ入っていると、確率的に滑落を含めて遭難する可能性も高いな。
無事を祈るよ

868 ：底名無し沼さん：03/05/15 00:36

算段の連中は、確かに取り憑かれているかもね
すでに骨折者を何人も出してる。
でも皆すぐに復活しているけど、アレは本当なのか？

869 ：底名無し沼さん：03/05/15 10:07

作り話しでないの？俺が算段行った時には彼らとあった事ないが。

870 ：底名無し沼さん：03/05/15 12:30

漏れも会ったことないよ。
でもこの調子で行くと何時か大怪我する奴がでそうだな。
集団で舞い上がってると、正常な判断ができないよ。

>859はただのハッタリ野郎、気にすんな。

871 ：_：03/05/15 12:41

872 ：底名無し沼さん：03/05/15 12:59

すでに大怪我している奴はいるから、次は死人だろうな・・・
そして、解散と

873 ：底名無し沼さん：03/05/15 15:17

なしてお前ら算段を攻撃するんだべか？ひがんでんだべ？

874 ：底名無し沼さん：03/05/15 17:23

別に俺は攻撃しないが、攻撃されたときの反応は
ちょっと過剰な感じでおもしろいな
別によそでなに言われようが、無視してれば
いいのに、とか思ってしまう

875 ：底名無し沼さん：03/05/15 18:01

何故算段が目立つのか？
俺が思うに、まあまあ積極的にBCを滑っていて、なおかつHPがきちんとしていて情報発信をしている集団っていうのは、極めて珍しいんだよ
他の集団を叩きたくても情報が入ってこないので、ネタが無いわけだ

876 ：875：03/05/15 18:04

過剰な反応をしている奴は、おそらく算段HPを見て、関係無いのに感情移入している奴らだと思う
まあそんなことより、いよいよシーズンも終盤だな

877 ：底名無し沼さん：03/05/15 19:25

確かにほかにまともなところは無いね。十勝はいつ噴火するのかな。

878 ：底名無し沼さん：03/05/15 23:03

レスつけてるﾔｼがわかつた。

879 ：底名無し沼さん：03/05/15 23:17

ダレよ？

880 ：底名無し沼さん：03/05/16 00:24

旦那

881 ：底名無し沼さん：03/05/16 00:34

ワロタ

882 ：底名無し沼さん：03/05/16 00:45

焦るなや。このゴミ。

883 ：底名無し沼さん：03/05/16 00:50

>>880＝>>878
ｳﾞｱｰｶ!!

884 ：底名無し沼さん：03/05/16 01:07

それでなくてもマイナーな業界なんだから、仲間割れせずに
マターリいきましょうや。

885 ：底名無し沼さん：03/05/16 10:31

漏れは田舎くさいテレマーク乗りと一緒にされたくないＹＯ！

886 ：底名無し沼さん：03/05/16 16:51

そいつは困る

887 ：底名無し沼さん：03/05/16 17:39

>>868-869
それは本当です。

あとは自称　都会人のテレマーク乗り＝885　にまかせた。

888 ：底名無し沼さん：03/05/16 20:09

漁師テレマーカーに任せる

889 ：底名無し沼さん：03/05/16 21:16

笛ばっかり吹いてる奴は逝ってよし

890 ：底名無し沼さん：03/05/17 23:05

燧ケ岳情報ない？

891 ：底名無し沼さん：03/05/17 23:09

>>890
ライブカメラ見れ！
以上。

892 ：底名無し沼さん：03/05/18 06:59

ニセコの絶叫シュートいただいてきました
今週中ならまだまだ滑れる

893 ：底名無し沼さん：03/05/18 20:31

どこの山？イワオ？

894 ：底名無し沼さん：03/05/19 10:06

>>893
チセの裏とか新鮮沼の先とか
パノラマラインを走ってみて斜面を眺めてみればわかるよ
いっぱいシュプール付いてるし

895 ：底名無し沼さん：03/05/19 18:30

めくんないもいいよ。でも俺はいま横浜在住。

896 ：底名無し沼さん：03/05/19 18:38

>>895
めくんないもまだ雪たっぷり付いているように見えたよ。
沢は割れてるだろうから新見峠からのアプローチかな？
あそこの氷雪たまらなかったな。

897 ：底名無し沼さん：03/05/19 21:00

新見温泉の犬は元気かな～。懐かしいなあ。

898 ：底名無し沼さん：03/05/19 21:14

>>897
あの大きいワンワン吠える2匹の犬のこと？
去年の冬に行ったときは元気でしたよ。

899 ：底名無し沼さん：03/05/19 21:36

そうです！ところで国鉄山の家はまだ宿泊再開してないのですか？常宿だったんだけど

900 ：底名無し沼さん：03/05/19 21:58

>>899
あそこは今は夏場だけの日帰り入浴のみになってます。

901 ：底名無し沼さん：03/05/19 21:59

今週末は狩場を予定してます。

902 ：底名無し沼さん：03/05/19 22:10

>>897
この4月行ったら、ワンワンは元気だったけど、館内の水槽の金ちゃんがマツカサ病にかかって転覆して息絶え絶えだった。かわいそうだったにゃ。

903 ：底名無し沼さん：03/05/19 22:17

狩場懐かしいなあ。手前の平屋建ての温泉宿もよく泊まったな。爺さんなくなってから行ってないな。

904 ：底名無し沼さん：03/05/19 22:32

>>890 火打なら先週いったんだけどねー。日帰り担ぎは疲れた。

905 ：底名無し沼さん：03/05/19 23:42

アンヌブリ近くの緑館は営業してる？

906 ：底名無し沼さん：03/05/20 23:14

奥尻のは地元が買い取ったよ。

907 ：底名無し沼さん：03/05/21 10:10

「とかく雑魚は群れたがる」ってかんじやね。
さんだんさんだん

908 ：底名無し沼さん：03/05/21 13:43

↑そのﾚｽさあ、昔も返してたべ？

909 ：底名無し沼さん：03/05/21 15:34

なんでそんなに気にするかな？
やつらはやつら、自分は自分でいいじゃん。

意識しているのバレバレだよ。

910 ：算段シンパ：03/05/21 16:50

負け犬の遠吠え

911 ：底名無し沼さん：03/05/21 16:56

算段シンパさん
どっちが負けでどっちが勝ちでもいいと思うけど
だいたい勝ち負け決める必要あるの？

912 ：底名無し沼さん：03/05/21 18:21

東大雪総からトムラの設計滑った

913 ：底名無し沼さん：03/05/21 18:24

>>912
どの辺？
山頂までいったの？

914 ：山崎渉：03/05/22 01:18

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

915 ：底名無し沼さん：03/05/23 11:12

富士山最近滑ったかたいますか？
なんか今年は雪解けが相当早いと聞いたのですが、実際そうなんでしょうか？

916 ：底名無し沼さん：03/05/23 12:45

ゴールデンウィークに行ったけど、全然雪がなくなってた。滑るつもりだったが辞めた。何人か滑ってるのがいたけど。

917 ：915：03/05/23 12:59

情報サンクス
やっぱり早いんですね．
4月の気候が変だったんで，今年は残雪の量が読みにくいですねー

918 ：底名無し沼さん：03/05/23 13:28

草津白根山は結構セッケイありましたよ。スキー屋たくさんいました

919 ：底名無し沼さん：03/05/23 13:35

>>915 五合目まで真っ白だぞ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1042956667/316

下から見ても判りにくいが、登れば沢スジに雪は充分ある
お釜の内側は例年より亀裂が多かったが

920 ：底名無し沼さん：03/05/23 21:56

>>919

ありがとう！
週末行ってみるよ．

921 ：底名無し沼さん：03/05/23 23:34

雪ないよ。嘘には騙されないで！

922 ：底名無し沼さん：03/05/23 23:39

だな。日曜の夜あたり「行ったが雪なかったぞ」「ネタに釣られるｱﾌｫﾊｹｰﾝ」
とか言うやりとりがあるのは間違いなし！

923 ：底名無し沼さん：03/05/24 00:07

ヨウテイは雪ありますか？

924 ：底名無し沼さん：03/05/24 02:11

おまいら、乗鞍岳には行かないんですか？

925 ：底名無し沼さん：03/05/24 06:01

livecameraデモ探せよと言いたい

926 ：新着レスの表示：03/05/25 10:14

>924
23日に乗鞍岳いってきました。ツアーコースはそろそろ雪切れます。
すずらんから朝８時発のバスのったけど位ヶ原の山荘までなので、
雪渓まで１時間くらいかな。それを考える岐阜県側から入る方が楽ですね。

頂上直下は、もうだいぶ細くなってきてた。
２つ目３つ目の雪渓は◎、肩の小屋からの雪渓も全く問題なし、
雪渓から、位ヶ原山荘も問題なし。
カミナリさんが来たのでこわかったです。

927 ：底名無し沼さん：03/05/25 17:45

ヨウテイ、北側はまだ沢筋に結構残ってるみたいでした。

928 ：920：03/05/25 22:05

富士山，雪期待以上にありました．（富士宮側）
途中切れるものの，6合5勺のさらに下まで滑れました．

929 ：底名無し沼さん：03/05/27 16:44

>>928　山頂まで行った？　ドームが無いと寂しいね。
富士宮ならいつも駐車場の東端まで滑れるよ。

930 ：底名無し沼さん：03/05/28 04:54

針の木は、大沢小屋のちょい上あたりまでで、雪がきれます。

931 ：底名無し沼さん：03/05/28 11:27

東京から行けるいまじきオススメのコースは？

932 ：山崎渉：03/05/28 16:12

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

933 ：底名無し沼さん：03/05/28 19:43

アンヌプリまだ滑れる？

934 ：底名無し沼さん：03/05/29 21:25

>>929
山頂までいけましたよー．
確かに測候所の迫力，なくなりましたね．
滑降のほうは，残念ながら6合5勺と新6合の間くらいまでしか
滑れませんでした．

935 ：底名無し沼さん：03/05/30 14:40

週まつ駄目かな。

936 ：底名無し沼さん：03/05/31 00:01

雪どっかにないかな

937 ：底名無し沼さん：03/05/31 19:37

高原沼、赤岳は半月後くらいからOKかな？
道が開くし。
狩場はもうキャンプ場まで入れるようになったんだろうか？
工事中だったみたいだけど。
この春滑った人いる？

938 ：直リン：03/05/31 19:43

http://homepage.mac.com/yuuka20/

939 ：底名無し沼さん：03/05/31 20:54

そこまでして滑りたい奴ってよくわかんね。
ちょっとの腐った雪の為になんでそこまでするの？
冬に遊び損ねたんだろ。
そろそろ夏の遊びにシフトすれ

940 ：底名無し沼さん：03/05/31 21:29

>>939
今は雪のない夏山スタイルの登山もしてるし、スキーもする。
どっちも好きだからな。
スキーは今シーズンは11月始めからやっているから
かなりすべりまくって、もう半年過ぎてるな。
雪にはいろいろな表情と楽しみがあるから、どれが一番とは決められない。

941 ：底名無し沼さん：03/05/31 23:31

麻生から大変でつね

942 ：底名無し沼さん：03/06/01 07:33

>>940
同じくどっちも派。
天気のいい日は見晴らしのいい所でスコップ使って座れる場所作って仲間とビール飲んで
景色をのんびり見ながら滑る。この時期ならではの楽しみ方ってもんがあるし。
それに雪がある時じゃないと入れない場所から眺めを楽しむのもありだと思う。

943 ：底名無し沼さん：03/06/02 06:24

ニセコはどう？

944 ：底名無し沼さん：03/06/03 00:35

vectorglideの試乗したひといます？OMNNY,CORDOVA,BOLDのインプレ希望.

945 ：底名無し沼さん：03/06/03 14:50

だから重くて曲がらないって。

946 ：底名無し沼さん：03/06/03 23:13

あなたの腕の問題では？

947 ：底名無し沼さん：03/06/04 00:48

> だから重くて曲がらないって。

よし。買う。
最近の板は柔すぎてつまらん。

948 ：底名無し沼さん：03/06/04 01:22

重いの反対は軽い

柔らかいの反対は硬い

949 ：底名無し沼さん：03/06/04 01:24

boldに関しては,やわらかいという話なんだけど,
乗ってないからわかんないんだよ.

950 ：底名無し沼さん：03/06/04 15:26

アンヌプリも狩場も雪なかった。
要諦は谷筋のみ。
お釜の中は数年前の6月の中旬の山開きの時には滑れる状態だったけど。
今は大雪くらいかな？

951 ：底名無し沼さん：03/06/04 20:13

針の木どうすかね。今週末行きたいんですが。

952 ：底名無し沼さん：03/06/04 23:12

月山はどう？

953 ：底名無し沼さん：03/06/05 09:10

赤岳のお花畑は滑れるしょ！？

954 ：底名無し沼さん：03/06/05 16:14

>>953
6月20日ごろにはゲートが開くと思うよ。
花畑の上に積もった雪渓でね。
数年前に第３雪渓で滑ったよ。
でも滑れるのは山開き前までね。暗黙？の了解。

955 ：底名無し沼さん：03/06/05 19:41

あそこは地味に斜面が急だよね？もしかして知り合いでは？行動パターンが似てる

956 ：底名無し沼さん：03/06/05 20:07

主人としか行かないから、多分知り合いじゃないと思います。
高原沼は10日にゲートが開くそうですよ。
公にスキーはダメらしいけど。

957 ：底名無し沼さん：03/06/05 22:40

>>951　針の木
ノド辺りで、ゆききれてるんじゃないかなぁ。
あったとしても、ゴミとデコボコで滑るには楽しくない予感。
気ぃつけていってきてね。

958 ：底名無し沼さん：03/06/05 23:15

高原山荘の露天風呂入りたい。

959 ：底名無し沼さん：03/06/06 01:44

1000も近づいているし、雪も消えてきたし、このスレも雪解けとともに・・
初雪は8月ごろかな？

960 ：底名無し沼さん：03/06/12 18:41

マダマダ、乗鞍と立山にもう一度くらいはいくでし

961 ：まだ滑る人：03/06/15 20:31

北岳の大樺沢は、もうすべれないかな。

962 ：底名無し沼さん：03/06/15 23:44

乗鞍はどう？

963 ：まだ滑る人：03/06/16 07:07

おととい行ってきた
山頂直下の筋は、もう細くて、今にもきれそうだけど
二つ目三つ目はまだOK。肩の小屋からも当然問題なし
下のほう（トイレ近く）になればなるほど
スプーンカット＆雨裂がひどくなるけど、気合で滑るべし。
ほかにはもう、立山ぐらいしかないのかな。
膨大に登山道をあるいて、落石だらけじゃつらいしなぁ。

964 ：まだ滑る人：03/06/20 10:07

天気よさそうなんで、明日また、乗鞍いってくるよ。

965 ：底名無し沼さん：03/06/20 12:49

松本側から車で雪渓までいけまつか。

966 ：底名無し沼さん：03/06/20 15:11

どっち側からも、今年から、マイカー規制
バスかタクシーだとか。

967 ：底名無し沼さん：03/06/20 19:52

まだ大丈夫じゃないの？

968 ：底名無し沼さん：03/06/21 19:52

もう、だめです。

969 ：底名無し沼さん：03/06/28 16:20

　　　Λ＿Λ　
　　（　´∀｀）　<八重山はキャンプ禁止じゃありませ～ん　覚えてね！
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　　|　l 神様 | 　　　 ..,. .,
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　〈　く　　　　　/　/　　;.（　´Д｀）/　←「八重山はｷｬﾝﾌﾟ禁止」とデマを流した罪により
.　＼　L　　　./　/　＿ / /　　 /,::｡;:..　　黄金水責めの刑に処されているﾓﾁﾑﾝ乞食
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970 ：底名無し沼さん：03/06/28 20:10