beatmaniaIIDX 十段スレ ☆172

( ﾟдﾟ )　住人推奨条件　( ﾟдﾟ ) 彡
・tricoro十段取得者なら達成率問わず誰でもｶﾓﾝ!ｶｶｶﾓﾝ!ｲｪｲｪｰｲ!!!
・荒らしには反応しないで皆仲良く
・コテには触らず黙ってNG
・皆伝自慢はしなくていい
・十段じゃないのに知ったかするのは無し

tricoro皆伝
1st 嘆きの樹(A)
2nd 天空の夜明け(A)
3rd 卑弥呼(A)
4th 冥(A)

前スレ
beatmaniaIIDX 十段スレ ☆171
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1372957762/
関連スレ
beatmaniaIIDX ☆12 EX-HARD
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1318701204/
beatmaniaIIDX フルコン埋めスレ 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1315879984/
beatmaniaIIDX SPer専用ライバルスレ　25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1365082484/

関連サイト
beatmania IIDX SP攻略Wiki
http://www19.atwiki.jp/bemani2sp/
beatmaniaIIDX　SP☆9〜12攻略サイト
http://clickagain.sakura.ne.jp/top/top.html
譜面サイト
http://textage.cc/score/index.html
HARD許容BPまとめ
http://ameria3141.web.fc2.com/bp.html
クリアランプマネージャー
http://beatmania-clearlamp.com/

●●●☆12ハード参考表 (116譜面)●●●
☆地力S+ (1譜面)
冥
★個人差S+ (1譜面)
灼熱Beach Side Bunny
------------------------------------------------------------
☆地力S (3譜面)
3y3s, Go Beyond!!, 卑弥呼
★個人差S (4譜面)
DIAVOLO, Plan 8, Thor's Hammer, Timepiece phase II(CN Ver.)
------------------------------------------------------------
☆地力A+ (4譜面)
Confiserie, Elemental Creation, perditus†paradisus, 嘆きの樹
★個人差A+ (5譜面)
Almagest, BLACK.by X-Cross Fade, Fascination MAXX, Snake Stick, 音楽
------------------------------------------------------------
☆地力A (10譜面)
Bad Maniacs, HAERETICUS, MENDES, PARADISE LOST, quell〜the seventh slave〜, reunion
キャトられ恋はモ〜モク, ピアノ協奏曲第１番"蠍火", 天空の夜明け, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†
★個人差A (7譜面)
DAY DREAM, Hollywood Galaxy, JOMANDA, PARANOiA〜HADES〜, rage against usual, Red.by Full Metal Jacket, Watch Out Pt.2
------------------------------------------------------------
☆地力B+ (6譜面)
EXUSIA, G59, STULTI, Timepiece phase �U, YAKSHA, 子供の落書き帳
★個人差B+ (0譜面)
****
------------------------------------------------------------
☆地力B (13譜面)
BITTER CHOCOLATE STRIKER, Colorful Cookie, Dances with Snow Fairies, Devilz Staircase, DOMINION, neu
Proof of the existence, quaver♪, Session 9 -Chronicles-, SYNC-ANTHEM, The Limbo, たまゆら, 不沈艦CANDY
★個人差B (2譜面)
Sense 2007, アストライアの双皿
------------------------------------------------------------
☆地力C (15譜面)
Candy Galy, Colors (radio edit), ELECTRIC MASSIVE DIVER
Evans, fffff, GOLDEN CROSS, NNRT, One More Lovely
Scripted Connection⇒ A mix, Sol Cosine Job 2
WONDER WALKER, 恋する☆宇宙戦争っ!!, 狂イ咲ケ焔ノ華
即席！脳直★ミュージックシステム, トリカゴノ鳳凰
★個人差C (2譜面)
FAKE TIME, 聖人の塔
------------------------------------------------------------
☆地力D (18譜面)
AA, ALBIDA, Broken, Concertino in Blue, FIRE FIRE, GAIA
Innocent Walls[A], Liberation, oratio, Session12 -Esther-
SOLID STATE SQUAD, The Sampling Paradise, Thunderbolt
Todestrieb, True Blue, VANESSA, 少年A, 電人､暁に斃れる。
★個人差D (5譜面)
eRAseRmOToRpHAntOM, ICARUS, one or eight, 桜, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
------------------------------------------------------------
☆地力E (9譜面)
ΕΛΠΙΣ, F, LASER CRUSTER, Little Star, moon_child, mosaic
V, 黒髪乱れし修羅となりて, カゴノトリ〜弐式〜
★個人差E (5譜面)
Innocent Walls[H], PLEASE DON'T GO, SCREAM SQUAD, TROOPERS, 雪月花
------------------------------------------------------------
☆地力F (6譜面)
A, gigadelic[H][A], Ristaccia, sakura storm, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN!

●●●☆12ノマゲ参考表 (116譜面)●●●
☆地力S+ (2譜面)
Plan 8, 卑弥呼
★個人差S+ (2譜面)
DIAVOLO, 灼熱Beach Side Bunny
------------------------------------------------------------
☆地力S (4譜面)
Confiserie, Elemental Creation, perditus†paradisus, 嘆きの樹
★個人差S (2譜面)
BLACK.by X-Cross Fade, Timepiece phase II(CN Ver.)
------------------------------------------------------------
☆地力A+ (3譜面)
PARADISE LOST, 冥, 天空の夜明け
★個人差A+ (6譜面)
3y3s, Almagest, Snake Stick, Thor's Hammer, 音楽, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
------------------------------------------------------------
☆地力A (6譜面)
Bad Maniacs, EXUSIA, G59, HAERETICUS, MENDES, quell〜the seventh slave〜
★個人差A (0譜面)
****
------------------------------------------------------------
☆地力B+ (7譜面)
JOMANDA, One More Lovely, SYNC-ANTHEM, The Limbo, YAKSHA, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†, キャトられ 恋はモ〜モク
★個人差B+ (2譜面)
Hollywood Galaxy, STULTI
------------------------------------------------------------
☆地力B (13譜面)
BITTER CHOCOLATE STRIKER, Candy Galy, Colorful Cookie
Dances with Snow Fairies, Devilz Staircase, neu
Proof of the existence, quaver♪,reunion
Session 9 -Chronicles-,Timepiece phase �U, 不沈艦CANDY, たまゆら
★個人差B (4譜面)
PARANOiA 〜HADES〜, Red. by Full Metal Jacket, Watch Out Pt.2, アストライアの双皿
------------------------------------------------------------
☆地力C (9譜面)
ELECTRIC MASSIVE DIVER, Evans, GOLDEN CROSS, NNRT, Sol Cosine Job 2, WONDER WALKER
子供の落書き帳, 即席！脳直★ミュージックシステム, トリカゴノ鳳凰
★個人差C (3譜面)
DAY DREAM, FAKE TIME, Sense 2007
------------------------------------------------------------
☆地力D (21譜面)
AA, ALBIDA, Broken, DOMINION, fffff, FIRE FIRE, GAIA, oratio
rage against usual, Scripted Connection⇒ A mix
SOLID STATE SQUAD, The Sampling Paradise, Thunderbolt
Todestrieb, True Blue, 狂イ咲ケ焔ノ華, 恋する☆宇宙戦争っ!!
聖人の塔, 電人、暁に斃れる。, カゴノトリ〜弐式〜, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
★個人差D (4譜面)
eRAseRmOToRpHAntOM, mosaic, PLEASE DON'T GO, Session 12 -Esther-
------------------------------------------------------------
☆地力E (17譜面)
Colors (radio edit), Concertino in Blue, ΕΛΠΙΣ, F
Fascination MAXX, gigadelic[H][A], Go Beyond!!
Innocent Walls[A], LASER CRUSTER, Liberation, Little Star, moon_child
V, VANESSA, 少年A, 黒髪乱れし修羅となりて
★個人差E (6譜面)
Innocent Walls[H], one or eight, SCREAM SQUAD, TROOPERS, 桜, 雪月花
------------------------------------------------------------
☆地力F (5譜面)
A, ICARUS, Ristaccia, sakura storm, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN!

※重要※☆12ノマゲ及びハード参考表について

8/6日からクリアランプマネージャーのクリアレートが51%未満の物はレート別にランク付けする事になりました

●参考値
・ノマゲ
00%〜20%　S
21%〜40%　A+
41%〜50%　A

・ハード
00.00%〜12.50%　⇒　S+
12.50%〜25.00%　⇒　S
25.00%〜37.50%　⇒　A+
37.50%〜50.00%　⇒　A

あくまで目安なので柔軟な対応を

変更点
・テンプレの関連スレのURLが古かったので最新のものに
・クリアランプマネージャーを関連サイト入り
・ノマゲハード参考表を新テンプレに変更
・クリアレートの参考基準をテンプレに

こんなとこです

乙
新表いいね

>>1乙
夏だってのに出来る>>1がいたもんだ
てか住人の質もなかなかだな
いい表できてるじゃん

新表素晴らしい！

だが宣言しよう
音楽はこのスレが埋まるまでにノマゲハード共にB+まで落ちる

ハードは落ちてもAだろう

ここがほむホームね

まさか自分の意見が本当に難易度表になるとは思わなかったわ。同意してくれたみんなに感謝。
それと>>1さん難易度表まとめてくれて本当にありがとう。
あとノマゲまとめてくれた前スレ850の人もありがとう！

一応もう一度このスレでハード以上(FC,EX,H)レート書いておくね。

------------------------------------
【地力Ｓ+】冥(7.68%)
【個人差Ｓ+】灼熱Beach Side Bunny(9.82%)
---------------S+の壁---------------
【地力Ｓ】卑弥呼(12.67%)
【地力Ｓ】Go Beyond!!(13.78%)
【地力Ｓ】3y3s(13.78%)
【個人差Ｓ】DIAVOLO(17.21%)
【個人差Ｓ】Plan 8(17.69%)
【個人差Ｓ】Thor's Hammer(21.17%)
【個人差Ｓ】Timepiece phase II(CN Ver.)(23.73%)
---------------Sの壁---------------
【地力Ａ+】Elemental Creation(25.70%)
【個人差Ａ+】FascinationMAXX(26.13%)
【個人差Ａ+】Almagest(26.37%)
【個人差Ａ+】BLACK.byX-CrossFade(26.36%)
【地力Ａ+】Confiserie (26.79%)
【地力Ａ+】perditus†paradisus(27.88%)
【地力Ａ+】嘆きの樹(30.57%)
【個人差Ａ+】音楽(31.08%)
【個人差Ａ+】SnakeStick(31.75%)
---------------A+の壁---------------
【個人差Ａ】Red.byFullMetalJacket(34.95%)
【地力Ａ】reunion(37.89%)
【地力Ａ】ピアノ協奏曲第１番"蠍火"(38.87%)
【地力Ａ】PARADISELOST(39.51%)
【個人差Ａ】rageagainstusual(40.16%)
【地力Ａ】天空の夜明け(41.94%)
【個人差Ａ】WatchOutPt.2(42.88%)
【個人差Ａ】JOMANDA(42.93%)
【地力Ａ】MENDES(43.38%)
【個人差Ａ】PARANOiA〜HADES〜(44.18%)
【地力Ａ】†渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†(45.10%)
【地力Ａ】キャトられ恋はモ〜モク(45.22%)
【地力Ａ】BadManiacs(47.97%)
【個人差Ａ】HollywoodGalaxy(48.41%)
【個人差Ａ】DAY DREAM(48.59%)
---------------Aの壁---------------
【地力Ｂ】ColorfulCookie(48.77%)
【個人差Ｅ】InnocentWalls(H)(49.10%)
【地力Ａ】quell〜theseventhslave〜(49.29%)※Ａに入れた
【個人差Ｄ】ICARUS(49.57%)
【地力Ｂ】DevilzStaircase(50.55%)
【地力Ｂ】DOMINION(50.72%)
【個人差Ｄ】ワルツ第17番ト短調"大犬のワルツ"(50.92%)
【地力Ｂ+】STULTI(51.36%)
【地力Ａ】HAERETICUS(52.29%) ※解禁曲だからレート高め⇒Ａに入れた
---------------参考外の壁---------------


こうして見てみるとやっぱりA以上はかなりしっくりだね！
今まで個人差が舐められすぎてて、地力のレートと対にしたらAはあるのにB+とか、SはあるのにA+とか（度胸）が多かったと思う。
今後は50％をひとつの目安として議論していった方が良さそうね！50％以上は本当参考にならんからｗ

乙

新しい表だとAはほぼハードできてるがA+はFAxXしかハード出来てない‥
音楽がA+は妥当かと

>>12
そのFAXX対策に捧げた時間と労力をまんま音楽に費やしたらきっともっと楽に攻略できる
そう思う人が現状でもそれなりに多いってことだしきっとそうなる

新曲でも個人差に入りそうなのは一ヶ月はランク表に入れない、という意見に一票

参考までに、あまり参考にならない例

Hollywood Galaxy(48.41%)
DAY DREAM(48.49%)
Colorful Cookie(48.75%)←←
Innocent Walls[H](49.09%)←←
quell〜the seventh slave〜(49.27%)
ICARUS(49.55%)←←
Devilz Staircase(50.52%)
DOMINION(50.68%)
ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"(50.91%)

クッキーは間違いなく段位のせい、白壁Hとイカロスはもう少し上げても良いかも？

LASER CRUSTER(64.90%)
Timepiece phase II(65.14%)←←
PLEASE DON'T GO(65.45%)

タイピは地力E

クリアランプマネージャーのクリアレート算出してる人ってどうやってるの？

>>15

クリアランプマネージャーのサイト⇒データ閲覧⇒ランプ統計データはこちらをクリック
⇒レベルを選択で☆１２を選択⇒コピペでエクセルにぶっこ抜き

算出方法だけど

ハードレートだったら
(FC人数+EX人数+H人数)/総数

ノマゲレートだったら
(FC人数+EX人数+H人数+C人数)/総数

並べ替えすればさらに見やすくなる

クリアランプマネージャーだとB以下はあまりあてにならないって言うけど、灰白壁、イカ、大犬は実際にハード難度が高いからレートも低くなってるんでしょ？
こいつらを一ランクずつ上にあげるのが適切だと思うんだが
灰白壁に至っては同じ個人差Eでレートがかけ離れすぎてる。明らかに浮いている状況

>>16
エクセルファイル配布とかしてもらえないだろうか

単純に白壁なんか六段なんかも手出してみたりするからじゃないかねえ

灰白壁とイカは七段くらいでも易ワンチャンあるから低地力で触ってる人の率が高いんじゃないかね

EXまである今は局所曲のレート気にしてもしょうがないよ
白壁灰なんて十段上位ではEX挑戦したことある人かなりの数なんでないか？

ノマゲのトールは地力行きかな
同レベル帯の曲と比較すると後半のあのくらいの皿＋縦連は地力に包括されるレベル
正規一発とかでなく、乱で3〜5回くらいやることを前提とするなら複合得意でも苦手でもクリア時期に大差でない

>>21
レートってゲーム内のクリアレートのことじゃないだろ

白壁なんかは7〜8段でもノマゲクリアできそうだから低地力の人がプレイしてる、てのは最初思った。
でもそれは白壁とかに限ったことじゃなくて、クリアランプマネージャーの集計みると他のランクD〜Fの曲も軒並みプレイ人数は多くなってる。その中でもこいつらのハード達成率が低いのは、単純に難易度が高いからだって思ったんだ。
じゃないと説明がつかなくない？

クリアレートが初搭載された作品ではギガデリのクリアレートが灰＜＜＜穴だったな。
多かれ少なかれこういう効果はあるぞ。

かわいい女の子にほっぺにちゅーされたい

よくわかんないな
地力Dさえろくにハードついてない下級の俺でも白壁灰はBP24でほぼハード安定してるし
白壁やイカロスのハードで苦戦してるなんて話も全然聞いたことない

>>26
あなたが聞いてないだけでそんな人ちゃんといますから

だいたい縦連以外難所がない曲で
「俺もできるのになんでできないの？」って言われてもな

>>27
そうなんだ
じゃあレート通りハード地力Bあたりに入れればいいんじゃない？

>>28
別にレートの話はしてないんですがな
個人差系曲だから地力系曲がたくさんできても
これだけ異常に弱い人もいるってこと

>>26
エレクリ除く地力A+まで全白だが、白壁灰は10回やって1回ハードできるかどうか。
だいいち初めて白ついたのはクエル白ついた後だった。
イカロスはわからんが、白壁灰はできるできないがモロに出る

>>29
えっ　上からの流れでレートの話をしてたんだけどな…
その異常にできない人ってが数字にするとこうなるっていうならますます個人B+あたりでいい気がする

>>31
もうないけど、DUEみたいな曲は表のどの位置にいても違和感があるから、
「そういうもん」として見るか隔離するしかないと思う
個人的にはDUEも白壁もハードならそう変わらない

>>32
ふむーなるほどね
でもここまで他の曲と乖離してると地力Eに置いとくのもおかしい気がする
>>27さんが言うように現実出来てない人が一定数みたいだし

レートの中間取って個人差Cか低くてもDくらいでいいんじゃないかな
イカロスもしかり

>>21、>>24
紛らわしくてすまん
ここで書いたレートってのは>>22の言う通り筐体上のレートじゃなく、>>14に載ってるみたいなクリアランプマネージャー上のってことです。

表が決まった経緯を前スレ読んでこいよ
あとハード自体も埋めてない人は埋めてないからそういうもんだと思っとけ
癖のある曲はPFで当たり引くまで捨てゲーして埋める奴もいれば気が向いたときにしか選ばない奴もいるし
常に全曲のクリア状況がプレイヤーの現在の力で埋められてるかもわからない。過去に1回選んでずっと放置とかあるし
あくまでも多数決による目安に思っとけ。きりがない

白壁灰やイカは個人差Dもでいいと思うけど
この辺の曲って運指が問題あって地力系まるでできないタイプの人でもできる譜面だから
低く見積もられざるを得ないんだよな

縦連が壊滅的な人からすると白壁やらは麺よりハード難度高いからな、まぁ俺なんだけど

でも譜面的には簡単だと思うから今のままでいいと思う
ただハード表の方のスクリプだけは個人差に移動してもらいたい

白壁灰は穴とは別曲だと認識するのがコツだと思う。
壁も穴より一発多い5連打だし。これ意識するだけで勝率グッと上がるよ。

いつ来ても難易度議論の話しかしてないんだな。公式が決めたゲームのレベルでここまで盛り上がれるってある意味羨ましいわ。

何がすごいって難易度表がようやくまともに決まったのに争いをやめないこと

もうね、バカかと
こうこう難易度おかしいから変えろって言う奴はもう黙っとけと

まともになったのは上の方だけだしね。むしろ下位については中途半端なレートが出てきて煽られた

S+とSに分かれたのはありがたいが、それ以外は前までの難易度表でよかったんじゃないかと思うんだが

連動やら何やらで段位と☆12だけに固執するプレーヤーが目に見えて増えてるから、こういう結果になるのもある程度予想できた上に、書き込んでる大体の年齢層が想像できて面白い。

クリアランクなんかほっといてスコア狙いでもしようぜ！

十段スレ3大黒歴史
夏厨難易度表が出来てしまったか

どちらかと言うとレートで決めるってなったのに50%以下の
白壁とイカロスを頑なに移動させたくない層がおかしいんじゃね？
50%切ってるのは事実なんだから素直に個人差Bあたりに放り込んどけよ
数字で出てるのに難易度議論やめろとか言ってる奴こそ迷惑じゃん

たぶん、ハード地力AのPLとノマゲA+の嘆きあたりは違和感ある人結構いると思うけど
PL(39.51%)をハード地力A+に上げると次が嘆きの樹(30.57%)だったり
嘆きの樹(34.17%)をノマゲ地力Aに下げると次がPL(45.39%)だったりで
たぶん違和感さらに増すし、難易度これ以上分割するのも煩雑になりそうだしな
これよりうまい感じで分割出来る人いたら修正案出してみて下さい

>>46
確かに50%以下を順に並べて多くの賛同を得る表になったんだからイカロス白壁だけをこのままって方がおかしいと思う
違和感あっても難易度議論しないためにこうしたんだから数字通りやるべきでしょ
これこのままならまた50%以下でも難易度議論することになる

白イカなんて嵌まるかどうかなんだから隔離しとけばいい。DUEと同じ

このレート、未プレイの場合どうなんの？

>>50
入らない
純粋にプレイした人のみ

10人に一人以上卑弥呼ハードしてるって事に軽くビビるな。

そもそも歯が立たないと思って特攻さえしてない人多いんだろうね、十段中級までなら

まあ普通あんなぶっとんだ譜面警衛するわな
永遠と卑弥呼やるのもしんどいし

>>43
すごく万年っぽい発言
いい年こいて改行もできないのをまず何とかしろ

この難易度表の出来が良すぎてビビるな
むしろなぜ今までこういうツールでやらなかったのか

スレチぽい内容で申し訳ないけど
サクストって前々スレくらいで下級か九段スレと話し合って地力Fから個人差Eに昇格してなかったっけ？別に俺はFでもいいけど

元々は十段向けの難易度表だったから、十段のクリアランプ状況で決めた方がいいような。

>>57
そういえば格上げしたんだったね
次スレで修正しとく

>>58
下級スレで格上げ意見がかなり多くて本スレで決とってもほとんどが上げでいいっていう意見だったはず※前スレ参照

DIAVOLOノマゲとか餡蜜はまるかだからS+もないような

>>61
テンプレ読み直すといいよ

乱打が得意な人中心に作られてるからしょうがない

そういう人の方が多いからしょうがない

>>61
お前みたいな身勝手なクズがこの難易度表の定義で蚊帳の外^^;
ざまあｗ
もう工作もできませんね

ディアボロが全白最後の壁になったって皆伝だっているんだよ？

いるんだよぉ…

ふと思ったがディアボロも偶然で出来そうと勘違いした低段位が触ってそう
でもクリアレートを十段に絞るとか出来ないししょうがないか

天空の夜明けってこんなノマゲ高いのか
ラス殺しでも無いしノマゲ自体はそんなに難しくない気がするけど

>>55
黄グレで拾えるだけの量産型に興味ないんで。さよなら。

>>67
本気で言ってるなら頭悪い
ディアボロに限ってそんなのが多いわけないだろ
ディアボロは正規餡蜜譜面だから他がろくにできない下手糞でたまに
できる奴がいて勘違いしてるだけ
数字が現実

評価荒れるのって実は全部正規厨御用達譜面なんだよな
正規厨が完全にノイズになってる

>>70
上位譜面の中なら一番多いとは思うぞってだけだ顔真っ赤かよ
自分より下手だと思ってた奴に先を越されでもしたのか？ｗ

なんだよもう難易度表は（少なくとも上位は）納得いく形になったんじゃないのか
結局表の完成度がどうとか関係なく自分の意見を通したいだけなんだな

スクリプトハードは地力か
どちらかというと個人差だと思うわ

>>74
｢絶対｣じゃなく｢どちらかというと｣レベルなら現状のままでいい
そもそも地力譜面に感じるか個人差譜面に感じるかも言ってしまえば個人差なんだからさ

>>71
正規当たり譜面なら乱に比べ譜面パターンが少ないため比較的個人差が出やすいからね
そもそも乱常備な人もいそうだし

>>73
表がまともになった事より、人の手が入りにくくなって変な議論が減るのが利点だと思ったんだけどな

各曲のプレイ人数が違うために難易度にズレが出ている気がする

たとえば、現状では
【地力Ｓ+】冥(7.83%)（プレイ人数2120人）
【個人差Ｓ+】灼熱Beach Side Bunny(9.86%)（プレイ人数2099人）
---------------S+の壁---------------
【地力Ｓ】卑弥呼(12.92%)（プレイ人数1571人）
【地力Ｓ】Go Beyond!!(13.87%)（プレイ人数2459人）
【地力Ｓ】3y3s(17.30%) （プレイ人数1775人）
【個人差Ｓ】DIAVOLO(17.34%) （プレイ人数2036人）
【個人差Ｓ】Plan 8(18.20%) （プレイ人数1269人）
【個人差Ｓ】Thor's Hammer(21.40%) （プレイ人数1369人）
【個人差Ｓ】Timepiece phase II(CN Ver.)(24.06%) （プレイ人数802人）
(以上は、8/7 16時ころのデータ）
となっているが、卑弥呼をプレイしていない人はそもそもクリアできないから触っていない可能性が高い
一方、ゴビヨはノマゲ・イージー狙いでプレイする人もいるだろう

これを、ゴビヨをプレイした人が全曲プレイしたと仮定して、ゴビヨのプレイ人数に合わせると
【地力Ｓ+】冥(6.75%)
【個人差Ｓ+】Timepiece phase II(CN Ver.)(7.85%)
【地力Ｓ+】卑弥呼(8.26%)
【個人差Ｓ+】灼熱Beach Side Bunny(8.42%)
【個人差Ｓ+】Plan 8(9.39%)
---------------S+の壁---------------
【個人差Ｓ】Thor's Hammer(11.92%)
【地力Ｓ】3y3s(12.48%)
【地力Ｓ】Go Beyond!!(13.87%)
【個人差Ｓ】DIAVOLO(14.36%)
となり、新曲（特にプレイ人数の少ないTimepiece phase II(CN Ver.)）の評価がおかしいが、それ以外の位置がより正しくなると思う
新曲は時間とともにプレイ人数が増えて正しい評価になるだろうと考えて、やや時間をおいた上で過小評価気味にしたらいいんじゃないだろうか（続く）

（続き）ちなみにこれを拡張していくと、下の方の難易度も地力Bくらいまである程度整合性が出てきて、

・やたらクリアレートが低かった白壁灰が地力Cくらいになる

Session 12-Esther-
WONDER WALKER
Colors(radio edit)
Innocent Walls灰　　←ここ
Candy Galy
SOLID STATE SQUAD
電人、暁に斃れる。

・クリアレートの高かったquell〜the seventh slave〜がA妥当になり、前から意見の出ていたDevilz StaircaseがA〜B+妥当だということがわかる

rage against usual
reunion
Bad Maniacs
quell〜the seventh slave〜　　←クエルここ
Watch Out Pt.2
Devilz Staircase　　←デビルズここ
YAKSHA
子供の落書き帳
G59

・聖人の塔やELECTRIC MASSIVE DIVER、FAKE TIMEもB相当だとわかる

Session 9-Chronicles-
The Limbo
聖人の塔　　←聖人ここ
トリカゴノ鳳凰
Sense 2007
DOMINION
Dances with Snow Fairies
ELECTRIC MASSIVE DIVER　　←マッシブここ
Colorful Cookie
FAKE TIME　　←FAKE TIMEここ
不沈艦CANDY
BITTER CHOCOLATE STRIKER

（ただし上には未解禁の曲は入れていない）

ちなみに全部ハードの話な

なげーよゴミ

細かい数字が出るのはわかったけどもっと前に言っておくべきだったな

今まで苦労して作ってきた表を捨てた時点でもう価値なんてなくなったんだしもう適当でいいでしょ
不確かなクリアレートに頼ることを決めたんだからクリアレート順の今のテンプレで十分

>>77
それつまりクリア人数順だよね？

>>79
長くてすまなかった

>>82
そう、解禁に必要な条件がなくて全員がプレイできる曲については「プレイしてる母集団」って言うのは意味を持たないと思った

つーかマジでこれ以上やるなら難易度表スレ作ってそっちでやってくれ
死ぬほど迷惑だ

>>81
＞今まで苦労して（自演をして）作ってきた表を捨てた時点でもう価値なんてない

1人のでかい声で勝手に決まってた難易度表のがよっぽど不確かだわｗｗｗｗｗ

表の整備したところで上手くなるわけでもないし、どうでもいいと思う
それより個々の未難と得意譜面の傾向から、次の目標をアドバイスしたほうがよっぽど為になる

未難1で残りは冥です！
連皿が得意です！
次は何を狙ったら良いでしょうか？？

前スレでこの表が初出した時もこのスレの初めでもほぼ満場一致
もう終わりでいいよ
従来の表の上位はとち狂ってる
C以下の下らない論争は下級スレでどうぞ

何より議論を終わらせるためにやったんだから「いや俺はこう思う」って声が上がること自体おかしい

アイデアは良いと思うけど、満場一致ではないし、完璧な表ではないから意見が出るわけで。

自分は>>77の算出方法の方がより実態を表してると思うよ。

>>89
反対レスほとんどないから前スレ含め見てくるといいよ
少なくとも従来のよりは反対無いしね

あと君も頭悪いの？
"ゴビヨをプレイした人が全曲プレイしたと仮定して"

健常者ならこの仮定で全て崩壊してると気付くべきだった
中卒やＦランは統計云々は黙っといた方がいいよ

クリアレート、クリア人数そのまま貼っておけばいいんじゃねーの？

>>90
「クリア出来ないからやらない」って人も母集団に含めないとクリアレートが正しくないのでは、
というのが>>77の主張で、仮定の部分を否定するとかオツム弱いんだね^^；

というか表自体もういらない感あるでしょ。
『参考』っていうのは他人の実力や意見を尊重して自分に取り入れていくものなのにこんな流れになってる時点で。

プレーした体感難易度でどれからクリア狙っていこうか決めるなんてお受験教育を受けてる子供でもできそう。

誰が見ても完璧だと感じる表なんて作れる訳がない
どこかを変えれば絶対に別のところからそれはおかしいと意見が出る　特に上位になればなるほど
それじゃいつまで経っても終わらない　妥協出来ないワガママな奴のために延々議論もどきが続けられる
だからクリアランプマネージャの統計を元に表を組み立てるようにして個人差から出る意見を封殺しようとしてんだろ？
まだ表についてあーだこーだ文句言ってる奴、お得意のゴリ押しが効かない表の作成方法に変わったのは自分自身のせいだよ？

元々十段にとっての難易度付けだったから、上位曲をこんなに細かく分ける必要もないし、
厳密化する必要もないし、その上でベターな案があればそれでいいという立場。

音楽安定して最後までハードゲージ残せるようになってきた。正規が楽だな。
しかし最後がわからん。サドプラ外しやると遅すぎて落ちるwFHSやめるべきか。

>>92
十分なサンプル数があれば母体の誤差ってのは是正されるのよ
統計っていうのはそういうもの

【地力Ｓ+】冥(7.83%)（プレイ人数2120人）
【個人差Ｓ+】灼熱Beach Side Bunny(9.86%)（プレイ人数2099人）
---------------S+の壁---------------
【地力Ｓ】卑弥呼(12.92%)（プレイ人数1571人）
【地力Ｓ】Go Beyond!!(13.87%)（プレイ人数2459人）
【地力Ｓ】3y3s(17.30%) （プレイ人数1775人）
【個人差Ｓ】DIAVOLO(17.34%) （プレイ人数2036人）
【個人差Ｓ】Plan 8(18.20%) （プレイ人数1269人）
【個人差Ｓ】Thor's Hammer(21.40%) （プレイ人数1369人）

母体数各曲これだけ違うのにこんだけまともな表になるわけ
分かったかな？^^;

そもそも君自体その仮定に賛同してるというねｗ
「ゴビヨはノマゲ・イージー狙いでプレイする人(八段九段)」は全員卑弥呼冥もプレイしているという仮定にな

大数の法則だな

じゃこれから追加する場合は十分なサンプル数がそろってから採用にすんの？
ちなみに何人くらいからまともになんの？

新しい表なんていらないだろ
そもそもなんで変えようとしてるんだ

今後あんまり変えないでいいように変えるんだろ

Aから冥までを☆12にぶち込んでるコンマイが悪い

>>102
しかし☆13を新設するとしたら嘆き卑弥呼が13でゴビヨ冥が12据え置きになるぞ。
難易度は基本的にノマゲ基準で決めてると公式回答があったからな。

>>97
>>77の主張は、「未プレイの人も未クリアとして扱って」レートを出せば、
レートが多少変動するのではという事で、仮定の話は割とどうでもいい事でしょ。
もちろん、この考え方だと新曲の場合判断が難しくなる欠点はある。

例えば10000人プレイヤーがいて、2000人がプレイして1000人がクリア出来れば
新表だとレートが50%ってなるけど、8000人がやってないなら、実際には10%の人
しかクリア出来てないって事になるよね。
>>77はそういう事を懸念して簡単な仮定でレートがズレる例を示しただけでしょ。

一番良いのは全曲☆12をプレイした人からクリアレートを算出する事だと思うけど、
現状不可能に近くて、だから難易度表なんてのは結局「参考」なんだよ。

トイコンとValangaの難易度はどうなん？

>>103
いや、だからそれで良いんだって。
公式がノマゲ基準って言ってるならそうなんだなって思うべきで、ハード（＋EXH・FC）難易度語るのはプレーヤーで勝手にやって下さいってことでしょ。

ハードより上のオプションはあくまでノマゲまでじゃ物足りない人への追加サービスであることを忘れてる人が多すぎ。

納得がいかなくて変えたいと言うなら、自分がその会社に入って偉くなって基準を決められる立場になるしかない。

>>105
多分だけどどっちも５０％超えそうなんだよね

特にトイコンは空気すぎる

Valangaは50は行かないやろ･･･
CN+鍵盤のエッセンス強いけど地力の括りに入るのかな

二重階段ラッシュで乱が使えないんじゃ個人差じゃない？まあまだ意見少ないからなんとも言えんが


つかこれからA以上の場合地力個人差の判断どうすんだ？

もうどうでもいいわ難易度表の話題は

本当どうでもいいからスレ立ててそっちでやってくれ

個人差＝人によってクリア時期が違う＝分散が大きいって事でいいんだよね？
時間あったらこんどデータ取ってみるわ

>>104
全曲条件同じだからそれで問題無い(段位曲はやや条件異なる)
数千サンプルあれば多少の差はあるけど誤差程度
そんなこと言ってたら視聴率なんて出せんわ

八段九段が特攻してくるゴビヨですらハードレートまともな位置なのを見てみろ
(さすがに若干低めになってるが所詮誤差数%)

今日皆伝受かった−！

未難39とかいうカスですが

サンプルなんて1000あれば十分すぎる。
FCPHPなんて大体100〜200人くらい登録した時点の数字と
1000人↑くらい登録した後のレートの誤差が１％あるかないかくらい。
それなのにゴビヨの登録人数を上限にしてそれに満たない場合＝点滅に設定とかアホｗ

あとディアボロＳ+ないとか言ってたやつ。
あれはイージー飛ばしてハードで埋めてるとかどっかに書いてあったけど、
そもそもノマゲレート=FC+EX+H+Cだからな。
レートの算出方法もわからんやつは書き込みすんなハゲ

あとＢ+以下の不毛な話は正直どうでもいい。
下級スレでやって決まったらここに書いて欲しい。

もう今の表で前の表より確実にいいわけだし、これで終わりでいいじゃん。
性格捻くれてるやつ多すぎだよ。

>>114
おめでとう！！！
今の地力でちゃんとＰＦでマーク詰めたら地力Ａまでは全部埋まるよ。
個人差は知らん！！未難39アピールばっかりすんじゃねぇぞ！！カス！！！
個人差はともかく地力曲はちゃんと埋めてみろ！

今の表でそこまで極端な難易度表記違いがでてるわけでもないし、こっから微調整をずっと続けていくスタンスでいいんじゃないの
場所を決める根本を設けるか設けないか、そこをどう算出するかで揉めてたら話が進まないし
これ以上議論しても皆が納得する難易度決めの妙案は出てこないように思えるなぁ

>>116
それがどれも全然埋められなくて・・・
タイピ・えいにゃ・バドマニ難とか何回粘着しても取れません・・・

ホントに卑弥呼と冥がウマくハマっただけなのかな。
因みに低速地帯100％で入って抜けた時は20％程でした

ディアボロに不満ある奴はe-amuで皆伝取得者のデータを見まくってくるといい
点滅・イージー率の高さに驚愕する事だろう

>>118
地力は足りてるから自分を信じてPF粘着だ！
皆伝取れる地力があって、今39もあるんだったら1プレイ1つは埋まる気がするわｗ
まず好き嫌いしないで残り39曲を10分ずつPFでやってみたらいいじゃん。うん、それがいい。
1日10回は出来るから4日で全部10分ずつ出来るだろ

>>120
やはり難埋めはＰＦなんですかね
ステップアップで死ぬ→11のエクハ特攻で死ぬ→10、11フルコン狙いでチビチビフォルダを☆12まで戻す
っていうお決まりのパターンが辛い（　´･ω･`）

ｔｓ

>>121
復習曲フォルダやれよ
地力B+以上でSTEPUPでも許せるのは
Sense2007、EXUSIA、ハデス、ハエレ、蠍火、PP
それ以外はPFの方がいい

規制解除ktkr

>>121
皆伝おめっとです。
卑弥呼とか冥とかある程度できてるってことは物量自体はそこそこ慣れてるってことだから、
バドマニとかは正規でやれば埋まるんじゃないかね？正規はそこそこ押しやすいしね。

>>121
普段は復習曲フォルダでやってますよ、今作の難埋めをしようとしたら死ぬーって感じですね・・・
やっぱり基本は乱とかで埋めるものですか？

>>124
ポップンメインで移ってきたからですかね？
バドマニやタイピといった軸押しがすっごい苦手でハマってしまいます・・・
皆伝で一番辛かったのが卑弥呼の軸押しと物量ですかね・・・初めて卑弥呼越したら冥は一回で抜けました

安価ミスった、>>123です

>>106
違う、言いたいことはそんな事じゃない。
冥が最高難易度にならないような基準で難易度決めてるんだから、☆12段階の難易度がおかしいというのはお門違いだと言ってるんだ。
実際☆13が出来たとして、ノマゲは比較的容易なS曲が☆12残留したらどうなる？
それそこAから冥まで同じ難易度のほうがマシだったねって話になると思うんだよ。

ディアボロとか十段中位ならイージーくらいつくだろう

>>128
本当にそう思ってたら結構ヤバいと思う。アホすぎて何も言えないｗ

俺は嘆きノマゲしてその後皆伝やったら受かったな
ディアボロノマゲ以上出来て皆伝取れないのはセンスないよ

DIAVOLOってノマゲできりゃハードもできるって感じだからなぁ。
ラストは餡蜜が決まれば抜ける半場運ゲーかね。
イージーも多分似たようなもんじゃ？

ちなみに未難6の内しっかりとDIAVOLO入ってます。

>>127
うん、だから別に今のままで何の問題も無いんじゃないの。
議論勢が隔離されてない点を除いて。

>>128
皆伝だけど自分含めライバル3人点滅しとるよ
最後の螺旋階段より前の横にブインブインくる階段でまずゲージ持ってかれる
センスゲー

ディアボロはハード状況が並十段のライバルでも二人易ついてる
まぁ易くらいなら対策次第でまぐれハマリは有り得る譜面かもしれん

統計学的には3000人ってどっかで聞いたことがある。どっかで

>>132
んだな。別にポップンみたいに最高難度を引き上げてほしいとも思わないしな。

同じ3000人でも皆伝3000人か十段3000人かでも全然違うしな。

>>132
しかしその馬鹿な議論勢のおかげで良い新表が出来上がったとも言える
こういうのなんて言うんだっけ？
怪我の功名？なんか違うな…
雨降って地固まる？もっと違うか…

まあ問題はいまだに議論を止めないことだが
やっぱ隔離スレは必要かもね
表に異論唱える奴もそれにレスする奴も一生消えないだろうし

ディアボロ云々もそうかもしれないが、個人差Aがカオスすぎねぇか
あの中だとハリウッドとレイジが浮いて強い気がするんだが

ジョマ・ハリがB+だった前の表に比べりゃ大分納得できるわ

正直難易度の議論って楽しいでしょ？
新表も各曲の母集団のレベルにバラつきありそうで統計云々言えないと思うし、
特にボーダーライン上の曲はいつまでも議論は続くと思う。

トイコンとバランガ解禁してきた
トイコン 地力C妥当 難所に皿が少ない ラストの同時だけ少し見切りづらい
バランガ 地力BとB＋で迷う CNに絡む鍵盤はハリウッドと比べると易しい 初見は正規鏡推奨だが乱かけたら練習になる BP37で難ついた

ハリウッドはほんと個人差だと思う。現AどころかB＋含めても最初だったわ
CN得意で正規メインでやってたならB半分くらいでもできるっぽい

ハリウッドはCNゲーか二重階段ゲーに別れるな どっちも苦手だとAに感じるんだろう

正規加賀美は二重階段が鬼でCNに辿りつけないし乱かけると二重階段はそこまで削られる要素なくなるけどCN複合部分でボコボコにされる
後半の1本CNは乱でもどうにかなる程度には押せるんだけどなぁ･･･

>>144
どっちも苦手だとAどころかA+並にきついｗ

終わりそうにないから立てた

☆12難易度参考表 調整スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1375997994/

あーついに馬鹿が立てちゃっTAKA☆

勝手に議論してくれていいけどそっちで決まったことこっちに持ってこないでね

それじゃどっちにしろここでの難易度議論は終わらない気が・・・

そもそも議論する必要もなくて
クリアレート一覧張っとくだけでいいんじゃねーの？

どうやったって平行線なんだから議論厨はそっちで勝手に別の難易度表作ればいいじゃん
議論厨だけが集まるスレで決まったことをこっちに持ってきて「これにしろ！」とか言われても困るし

今作中に皆伝取っちゃう人らは饅頭がそんな下らない議論をしてる間も地力上げに勤しんでるよ

>>152
それだとこっちの難易度表はだれがどうやってつくっていくの？
完全にクリアレート順でもいいと思うけどそうじゃないみたいだし。白壁とか
それとも難易度表は廃止？

>>154
俺は完全レート順でもいいと思うけどね
でも今までイカロス白壁上げようなんて意見もなかったわけだし
あくまでこんなんは目安に過ぎないんだから今のままでいいよ

>>103
遅レスだけど、ゴビヨはともかく冥とか3y3sはノマゲレート16、17位くらいなんだし
普通に13いくんじゃね？

レートで決めるなら難易度表自体いらないんじゃねーの…
レート貼っとくだけでいいと思う

要約すると、「みんなクリアランプマネージャーに登録しようぜ！」
ってことか

>>157
前スレで賛同者が大勢を占めてたんだからしょうがない

というより前スレでは反論ほぼなかった(壁とかイカとか含め)のになんで実際に採用してから文句たらたら言うかな

前の表のときもほぼ決まりかけたってときに一々反論きたし

人の足を引っ張るのが好きなんだろう
議論中に黙ってた奴が今更文句言うとか論外、口を挟む権利無し

自演乙です＾＾

せっかく議論スレ立ててもらったんだしそこで気が済むまでやってればいいんじゃね？
よくいる口だけは達者なゴルフ練習場のオヤジみたいなさ
自分の理論があんだよ、腕は全く伴ってないけどな
そういう人間が威張れる場も必要なんだろ

十段上位スレほしい

>>164
皆伝スレへどうぞ

>>156
それよりもプリドンが☆13になる素敵な事態が起きそう

前スレ見てきた。表作った人的には
レート51%以上の奴は今まで通り議論、で、もめるならレートに近い方っていってるから
白壁とかもレート関係なしだったんだね、見逃してた

あとは、新曲をいつ入れるかだけだね。１か月後、レートが安定してから、の二つの意見が出てたけど

>>160
壁やイカは反論ほぼなかったってのは嘘だな
レート通りにするのはとりあえず上位曲って部分で話が進んだだけ
下位曲のレートはおかしいとかいう謎の意見によって下位曲は今までの表を使おうとしてるけど
表よりレートの方が信用できるんだから下位曲も直すべきだろ

>>166
プリドン「(*´･ω･`*)」

そろそろプリドン以上のラス殺し曲が来てもいい

プリドンから発せられるやらなくていいオーラ

>>170
I was the one(A)｢呼んだ？｣

お、おう…

>>172
そろそろ☆3やめてもらえませんか

昔の曲ってみんな癖あるからほぼスパランでやってたんだけど、ジェノムスクリームズって曲でえらい目にあったわ

7:08/09(金) 07:44 ZxDi59A20 [sage]
ここは議論する必要がないのに議論したいキチガイの隔離スレだからね
ここで話し合ってここ独自の難易度表作ればいいけどそれを他のスレに持ってこないでね
あくまでキチガイ達だけが話あってるって事を念頭に置いてくれ

向こうのスレで作った表は無効らしいのでこっちで議論続行で

>>176
大丈夫
向こうのスレで表なんか完成するわけがないから
自分基準で上げろ下げろ言う奴の集まりなのに意見がまとまるかよ(笑)
永久に議論だけさせときゃいい

冥のクリアレートはイカロスより低いから
イカちゃんも☆13になる

>>178
クリアレートじゃなくノマゲ換算だからそれいうならイカロスは☆11ですね(笑)

まぁイカロスとゴビヨはノーマルでやればわかる
ガチ☆11

イカはともかくゴビヨはノマゲでも☆11行ったら確実に詐称レベルやろ
なんだかんだで☆11でも違和感ないのはスペサマくらいだと思う

>>181
サマキャンは今の認識力と運指だからそういえるだけ。普通に☆12の密度だと思う
ゴビヨノマゲは八段の力でも押しやすいのくればランプはつくはず。ただ誰も挑んでないだけ

最近mosaicよりCookie Bouquetの方がむずいんじゃないかと思ってしまう。

>>183
どっちかが11か12なら両方そっちでいい気がする

>>183
クッキーブーケ鳥で最小15くらいだけどモザイクハードすら出来てません

>>185
逆に俺はモザイクとかBP16で鳥半分越えてるけどクッキーブーケはBP21で鳥ちょっとくらいだ
個人差ってすごいね

話ぶった切るけどさ

音楽解禁したからやってきた。
曲作って適した譜面作るんじゃなくて
難易度決めてから曲作ってるのかよって感じ。
（ポップンからの移植だっけ。）
とりあえず難しくしとけばいいんだろｗｗソフランでさｗｗｗ
とかそんな感じに感じた。
もちろん一回だけやって点滅して帰ってきた。

FCPHPの未フルコンレート1位がCookie Bouquetだ。解禁曲なのに時間経っても全然レートさがんねぇし
1P正規おすすめされてるけど地力ないから乱よりBP出る

フルコン強いわけじゃないけど2P乱で12回ほどで繋がった
☆11では30曲目かな？
時間経てばどんどんレート上がると思うよ　特に癖がある譜面じゃないし精々上位30%に入るかどうかってとこだと思う

クッキーブーケッツは1P鏡で5回くらいやったらつながったよ
ノーツ多いし皿絡みも多いから集中力いるけど極端にフルコン難度高いわけじゃないからね

>>182
つかねーよ馬鹿ｗｗｗ
発狂後の乱打も地を這って普通に死ぬわ

皆伝合格しました！！

ゲージ推移が16-90-28-72だった。
DDの頃からずっと十段で、饅頭だと嘆いてたけど頑張ればなんとかなるね！

>>192
おめでとん(´ω｀)
なんか自分の中でのポイントとか書いてって下され

トルパの時一回だけまぐれで皆伝受かった事あるんだけど、その時のフルコン状況は☆11が1曲、☆10が5、6曲だった
かたや十段の連れは☆11五割☆10八割フルコンしててすげー恥ずかしかったわ… 別に他人の目を気にするわけじゃないけど皆伝目指す身としてはある程度フォルダがビカビカしてないと格好悪いかなとそれからは意識してフルコン増やすようにしてるわ

>>193
PP、卑弥呼辺りの高密度をひたすら乱でやり込むのと、やっぱり皆伝曲の対策が大事でした。

CSのトレモで難所を最遅スピードからやって、80％維持安定したら+1、元のスピードになるまでやる。
これを全てガチ押し、どうしても無理なとこだけ餡蜜やら捨てるやらの対策を自分なりに考える。
これで絶望的だった嘆きのデニム・階段の癖も残るぐらいにはマシになりました('ω'*)

卑弥呼は地力上げてゴリ押し、冥は等速正規をやらない事、BAD嵌りになってる場所を把握してそこだけ捨てる練習をｗ
あと低速が苦手な人は緑数字10ぐらい下げる（早くする）と癖取れますぜ！高速で減っても低速が稼ぎになればよしみたいな。

>>194
それで出戻り饅頭の方がよっぽど恥ずかしいと思う

>>196
そんな事言ってても実際にフルコンも全然無くてスコアも大した事ない皆伝の奴見たら内心馬鹿にするだろ？
肩書きだけの皆伝よりは実力の伴った饅頭のが全然価値あると俺が勝手に思うだけ
別に煽る気もないからそう突っかかりなさんな

>>187
ポップンは元々42として作られたんだけどな

皆伝取れてない時点で実力伴ってないだろ

というか皆伝取れてる時点で実力伴ってるわな
フルコンいくつあろうがスコアボロボロだろうが自分にできない事ができる人を馬鹿にする気には俺はなれんね

俺が内心馬鹿にするのはマナー悪いやつくらい
ランプや段位は基本的に関係ないな

皆伝：未難25。AAはAAちょい、冥B→「これで皆伝ｗ雑魚ｗ今作マグレで次回作は無理そｗ」
十段：未難3。AA鳥。冥AA→「十段のクセにすげぇ。嘆きの癖か冥加速相当苦手なんだろうな」

だったら十段の方がいいかな
自分は皆伝だけども

どんなにうまかろうが十段は十段よ。

>>202
だが現実は「うわぁ…なんでこれで十段なのこいつ……」

段位ゲージで嘆き天空卑弥呼冥を抜けれるのが皆伝で抜けられない(この4曲の正規譜面において)ヘタクソが十段

冥AAで皆伝無理ってんなら、それは卑弥呼で死んでるパターンしかなさそうだなｗ
AA出るくらい叩けてるのに正規だけは異常に苦手というのもだいぶ無理な話だし。

冥のピアノまでにBP150でるんで、皆伝いけないです。

>>204
いや、実力皆伝だけど取得してないだけの八段や十段は普通にいる(九段は悪意)
「皆伝受けないのかこの人」って思われるだけ

>>208
断言するなって
片手九段もいるよ

十段の頃はのびのびプレー出来たのに何かの間違いで思いがけず皆伝受かってしまってすげープレーしづらくなったってのはまあ割とある話だと思う
冷ややかな視線が痛いんだよ…

まんま俺でワロタ。未難多すぎてもうね・・・

自分が思ってるほど他人は興味なんか持ってくれてないから心配するな。
せいぜい順番待ちだりいから帰れくらいだろ。

ランカーレベルだったらちょっと興味あるけどそれ以外は初心者だろうが皆伝だろうが等しく興味ないわ

七級だろうと皆伝だろうとさっさと落ちて代わってくれないかなと思ってます

自分が練習中の曲やってたり、簡単系でもビッカビカならプレイ内容見るな。
連動目当ては正直帰れと思う。

灰皿持って行ってる奴は偶然を装って大きい音立てて妨害してやろうかと思う
注意してもその時だけ止めて別の日にはすぐ再発するし

俺自分よりうまい奴来たら帰るからね

体をくねくねさせながらプレイする人はいる。
くね男一級

卑弥呼EXH狙ってた人の後にノマゲ狙いとかすると惨めになるね
ノマゲだってそこそこ難しいんだぞ！いい加減にしろ！

3曲目にやろうと思ってた曲を先に隣の筐体でやられると選曲しづらい
しかもEXTRA特攻とかだと特に

卑弥呼EXHとかどこのゴリラっすか

多分Hな卑弥呼様なんじゃないかな

Hな方の卑弥呼でしょ・・・そうなんでしょ・・・？

卑弥呼の穴でEXするなんて信じないぞ・・・

Hな方の卑弥呼様でもEXHは俺には無理だ・・・
やった事ないがどんなに頑張っても中盤の低速出口で確実に死ぬ気がする

皆伝どころかランカーも当たり前に見るからいちいち気になんてしない
ただし自意識過剰な挙動してる奴はキモくて目を引く

急にどうしたんですか？

>>226
気にしてるじゃん

相変わらずのヘイトスレ

そういうふうに他者をsageることでモチベ引っ張って来てるのかなあ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>229
お前の気持ちはわからなくもないけど・・・

饅頭のたまり場だからしょうがないね
饅頭本気で公害だわ

このスレが居心地よかったらそれはそれで問題だろうがな。
みんな早く皆伝になれるように、スレの空気を悪くすることで背中押してんだよ！

俺は自分より下手な人がいるときにしかプレイしない
下手な人が簡単な曲落ちたあとそれを被せてドヤプレイがめちゃめちゃ楽しい

分かる
俺も皆伝がエレクリEXHとかで落ちたとき
N譜面EXHやってﾄﾞﾔ顔するもん
すげえ悔しそうな顔するからおすすめ

もしかしてそれ悔しそうな顔じゃなくて苦笑いじゃね？

>>235
いや、やられて見ればわかる
物凄い悔しいから

まあ曲被せは楽しいよな
底辺皆伝が4曲目卑弥呼で落ちた後で自分も4曲目に被せてノマゲクリア、ちらっと振り向いて顔を確認したり、雑魚皆伝がPP難落ちた後でステップアップで3曲PP難連奏とかな
流石にPPは3回に1回は落ちるけどその時はこんなんで落ちるとかありえねぇ〜〜みたいな雰囲気醸し出して自分を大きく見せてる

>>237
プロ十段きめぇ
てか、こんな性格悪そうな奴がいると思うだけで反吐が出る

卑弥呼点滅pp緑の皆伝だけど
それやられても「おー凄いじゃん」って思うだけだよ

お前ら何とそんなに戦ってるんだ？

I FIGHT ME

戦い続けるのだ・・・

>>237されたら、嘆きですか？冥ですか？コツ教えますよって話しかけるな

お前ら暑いのはわかるが沸点低すぎだろ…

饅頭のプレイ画面なんかわざわざ見るわけないだろｗ
ほんと下手くその癖に自意識だけ肥大しちゃってんのな
3年だか5年だかやってんのか知らんけどいつまでも成長ないのに無理に続けてると人格ってほんと歪むからな

だな
成長ないのに無理に続けてると人格ってほんと歪むよな

7年十段やってた俺でも今年皆伝取れたからおまいら頑張れ

春にギリ皆伝取ったけど最近仕事が忙しくて全然ゲーセンにいかなくて
久しぶりにやったらすっごく下手になってた

一ヶ月ちょいサボっただけでここまで下手になるとは
☆11すらミス多いぜ

>>247
７年間十段やってたってのも中々だが皆伝で卑弥呼点滅PP緑ってのが最高に笑えるな
お礼の言葉を贈ってやるよ
『危機感持とうぜ』

音楽難してきた。正規が一番楽だったわ。BP50超えてもいけた。
一番の難所は中盤の高速連打地帯だったわ。ふりかけ地帯空気すぎ。

>>249
こんなんで笑ってくれて、こちらこそありがとうな

くさい

アフロ

>>249
嘆きタイプとみたなお前は
7軸はムンチャと同じ速度だからムンチャでリズム掴め
デニムは灰でリズム覚えて皿捨てれば致命的なことにはならん
大階段+ゴミで落ちるなら自力不足だ、クエルでもやろう

>>254が癖に苦労せずに皆伝とったことだけは分かった

こんなクソみたいな流れになるくらいなら不毛な難易度議論で熱くなる方がよほどマシだと思いました

数人の頑張りにより難易度議論を締め出した結果

饅頭のプレイって見るとそりゃ皆伝とれねえわってわかるから面白くはある
高難易度のスコアもそれなりに高いけどとにかく取れればいい鍵盤バチンバチン叩く北斗だったり
皆伝目指してるかはわからんけどな

突然どうした

クソ緩い段位ゲージで冥のゲージ残すだけのことも出来ない雑魚どもの遠吠え

娯楽のためのゲームなのにストレスを溜めてそうな奴が多いねぇ…

>>261
弐寺が娯楽なわけないだろ
こんなの娯楽として楽しんでやってる奴なんてほとんどいないよ
宗教か麻薬中毒者のようにやってるのが大半

他人を執拗に気にしながら弐寺やってる人が不憫でならない

音楽bp60で難〜
これで乱で三曲目に気楽に練習できる

夏とはいえバカスカ釣られすぎだろお前ら

で、新曲は難易度表でどう扱うんだよ？
前の表だって旧曲は割とまともだったし、新曲に限ってバラつきや主観が入るなら意味ないぞ。

最終決定じゃあるまいし直しながら完成させてきゃいい
Ａ１個も難無いのに音楽白い俺もいるし新曲はまだ意見が少ないからバラつくのはしゃーない

十段でも卑弥呼易が普通になってきた中皆伝が点滅はダサいな
ノマゲは易してから半年以上かかって苦戦したが易とは次元が違う。。
冥正規BP2桁だし皆伝は受ければまず取れるだろうけど今の立ち位置が好きだから取らない
自分と同じような人は多いと思う

卑弥呼点滅のトプランだっているし

>>268
きもい

九段でも地力A易が普通になってきた十段が点滅はダサいな
ノマゲは易してから半年以上かかって苦戦したが易とは次元が違う。。
クッキー正規BP2桁だし十段は受ければまず取れるだろうけど今の立ち位置が好きだから取らない
自分と同じような人は多いと思う

六段でも穴クエ易が普通になってきた中七段が点滅はダサいな
ノマゲは易してから半年以上かかって苦戦したが易とは次元が違う。。
サファリ正規BP2桁だし七段は受ければまず取れるだろうけど今の立ち位置が好きだから取らない
自分と同じような人は多いと思う

この汎用性の高さ

うまくワードを入れ替えれば二郎コピペに使えそうな素材だなｗ

PPハードしてる人ってBPどのくらいの時から狙い始めてた？

60

>>273
80ちょい
ラストでかなり出てるからそこだけはまれ見たいな

>>273
ラストが苦手過ぎたから55で易落ちの後52でハードしたよ
ごまかせる力あるなら70前後でもハードできるらしい

CN後のズレ階段＋一々皿でもりもり減るんだけど、何やれば練習になるのかな

ほんと饅頭はPP好きだなｗ

>>278
むしろPPやらない奴が饅頭だからｗ
自分もそうだけど>>195とかもPPやり込んだ結果こうなったわけだし

冥の低速最遅でやるのって正規じゃないとあかんの？

あのきもい発言後ふつうに話に参加しようとしてるのすごいなｗ

色々捻じ曲がってる

>>281
人の事叩いてばっかいないで、鍵盤叩いて皆伝レベルになれよｗ

>>277
取れるパターンの譜面であれば同じ運指力しかいらないから意外と当たりハズレゲーだよ

>>268
未クリア0未難6で真面目に皆伝取れない俺に謝れ

>>285
た、対策頑張ろうぜ……

俺も冥BP減らないまま未難だけが減っていってるし
もう少しで未難一桁十段になりそうだわ

>>283
×皆伝レベル
○勘違い饅頭レベル

最近皆伝が遠い！
│
├　1．スタンダード4曲目に特攻する
│
│　　　　［まちがい］
│　　　　　 確実な方法ではありますが、時間がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした準備でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．復習フォルダでEASY特攻する

　　　　　　[せいかい]

３.BMSを導入する
[大正解]

>>285
どこで落ちるの？
その頃には普通は冥100%突入安定するから運ゲで試行回数増やせば越えられると思うが


ACで復習フォルダEASY特攻+家で発狂BMS★13〜ノック
が俺流でした

>>274 >>275 >>276
サンクス もうちょいBP減ったら狙ってみるわ

BMS導入は以外といいぞ
AC、CSしかやらないとか言ってる奴はやった方がいい
☆12相当〜★1〜とかやっておくと糞譜面のオンパレードというか
色々な譜面に巡り会えてめっちゃ伸びる

お菓子3曲白くしたあたりで成長が頭打ちになってるんだけどこのあたりだとどういう練習したらいんだろう

>>293
お菓子より先、特にAの壁はなかなかにでかいからBを埋めつつB+に挑戦する＆たまにAの曲を巡回して自分にも出来そうなのを探す
って感じでやるといいんじゃない
他のが埋まらないんならお菓子3曲を少しでもBP減らせるように練習するのも手

なるほど、お菓子のBP減らしか
特にビタチョコとか全然BP安定しないし地力付けの一環でやりこんでみるかな

最近やってる時に瞬きいっぱいするようになって
どうでもいい所で集中力が無くなりゲージが吹っ飛ぶようになった。
何かアドバイスくれ
瞬きくらい我慢しろ、とか目薬とか、寝ろ、とか栄養ドリンクとか

瞬きくらい我慢しろ、目薬とか、寝ろ、栄養ドリン

お菓子のBP減らしも立派だと思うけど成長したいと思うならなんでわざわざ遠回りの道を選ぶのか
手っ取り早く地力上げたいならBMSをやれ、一応このゲームの最高段位は★9、10程度つけば鍵盤力的には取れる段位だから

>>296
頑張って目を凝らしてたら目が乾いて失敗してしまったのがトラウマ気味になってると思われる。
ムリしないで短めの曲、ブレイクが長い曲で自信を付けて再度慣らしていく。

皆伝やったら
52→98→68→0
冥さんさすがっすね

最後の最後で皆伝取得を阻むのが冥のし冥だからな

縦連とソフランが両方備わり最強に見える
あれ…これって

冥正規が苦手すぎて★18冥界の方が楽まである。

皆伝受かった‥
癖対策がこうをそうしたが、まさかこの地力で受かるとは
十段スレにはお世話になりました

冥のソフラン要素なんて大したことない
BPM200固定でやると普通にやってもマジキチな地帯だと思い知ることになる

どうやって200固定でやるんですかねぇ…

916:08/11(日) 19:04 TL+Md1AW0 [sage]
ハリギャラまじで難しいよな
CNをOFFにしてもクリアできないから
まじで個人差とかそんなレベルじゃないだろ
Almagestは普通に易ついてるんだよ

919:08/11(日) 20:07 TL+Md1AW0 [sage]
結構マジで
解禁が早かったうまい人がハリギャラ過小評価してるだけじゃないか？
明らかにアルマゲの方が弱いだろ・・・

932:08/11(日) 23:57 TL+Md1AW0 [sage]
アルマゲ、エレクリより難しいだの
嘆きやPP　ディアボロ　アルマゲを易クリアしてても、ハリギャラって易で2%って言ってたけど
https://www.youtube.com/watch?v=mT76zESzkOU
誰、この譜面作った奴・・・
6万デラー無かったのと解禁してもまったく出来ないと泣けるから、これで練習してたけど完全に釣られたわ・・・・
デラー貯まったからやってみたら、灰やってるかと思うぐらいスカスカで泣いた

935:08/12(月) 01:12 2WHFwQYrP [sage]
まさかだけど
BMSでハリギャラをやろうとした
↓
おっ本家BMS発見＾＾
https://www.youtube.com/watch?v=mT76zESzkOU
↓
ハリギャラむずい＾＾；
↓
はぁ？アルマゲよりハリギャラの方がむずいだろ。うまいやつが過小評価してんじゃねーの？
↓
>>932　←ここまで一切、プレイはおろか、本家の譜面すら見ずに文句言ってたカス
あきれて何も言えねぇなぁこいつは

>>296
夏場になると瞬きに悩まされてる人いるけど(自分含め)夏場は暑さによる疲労やIIDXは室内でクーラーの効いた部屋でプレイするのでどうしてもドライアイになるってゆうのが原因だと思う。
俺は目薬(ﾛｰﾄｺﾞｰﾙﾄﾞ40)を射して5分したら回復する

ライオン黒穴とか瞬きするとゲージ吹っ飛ぶ

冥の正規の加速地帯って1P的にはこれ以上ないってくらいハズレてると思う

>>293
お菓子の次段階の物量練習
クエルバドマニメンデスのBP減らして80くらいから難狙い始める
あとメンタル壊れない程度にPPとかに挑むのも大切

>>310
3:5半固定で

1鍵→親指付け根
2鍵→人差し指
3鍵→親指

で押せば言うほどの外れじゃない
手首皿と1048しか出来ない人にはきつそうだが

>>310
左手親人で12、右手親指で3が取れれば楽だよ！
交互地帯は途中の歯抜けに気をつけてべチャ押し餡蜜でがんばれ、段位ならそれでいけるはず
難狙う段階じゃ乱安定だけど…

>>312
1048式で固定のまま皿は届かない
35半固定はかなり密度が低くないと実用できてないんだよなぁ
23鍵痙攣させて付け根で1をベチャ押せばいいの？

>>313
3〜7を全部右手で捌くのって結構器用な気がするけどみなやってのけてるもんなのかな？

3と5を同時押しにしてるのも冥正規の悪意な気がする
あれのせいでこんがらがって右親3が取れないょ

>>316
まさにそれ、ズレてればまだスライドって意識が働くけど同時で35→6みたいな流れはほんときつい

>>314
物理的に2，3鍵は間に合わなくなり気味だが必死に痙攣連打
1と皿は同時だから譜面見ないで作業的に取る
2，3鍵凝視で自分は抜けたよ

>>318
なるほど 1と皿が同時とかは意識したことがなかった ありがとう

瞬き云々って書いてた者だけど、

地力はついてきてるんだよ。
bmsで悪いけどランプ更新たくさんできたんだ。
ただ、瞬きする→ノートが振ってくる→あれ、どこ見てたっけ・・・
ってなる事が多かった。
そのうち前の普通に出来てた頃に戻ると信じてるよ。
このまま行くといつかの夢の冥白ができないからね

解禁の為にポップンやりはじめたけど、楽しくなってきた！
今日Lv47全クリアしたぜ!!

すごいやん

すげえな
いつまで経っても青白片手で押しちゃうよ

ポップンダルいから1曲＋カードにしてたらカードめちゃ溜まった

>>324
うわそれにすればよかった
無駄に2曲目落ちやったりとかしてたわ

あのカードものによってはオクで元が取れるぐらいの値段で売れるしな
GOLI絵の奴とか凄い

>>324
頭いいな！
でも近場にカード出るとこないぉ

うちのホームはカード排出有り台と排出無し台あるけど、排出有りの方さっぱりあかないから結局普通に排出無しでやってたわ

カード集めてるがはっきりいって迷惑だからやめて欲しい。どうせ持ち帰って他の物に紛れてゴミ化させるんでしょ？

再販再入荷はしないからわりと1枚が貴重なのよ。保管法とか発送法とかも分からん奴が大半だろうし、そんなんでオクは勘弁してくれ
回収ボックスあるならそこに入れるかその場に置いておくか、集めてそうな人居たら譲ってやってくれ

ちゃんと正規の値段払って正当に手に入れてんのに迷惑もクソもねえだろ
品薄商法がいやならコンマイに要望出せよ

どうせコピペだろ

カード欲しがってそうな子がいたらあげるわ

保管方ぐらい遊戯王やってたから知ってるわ
良いカード、デッキは7重スリーブにする
まあこれはスリーブを守るスリーブが内側と外側にあるから多くなってるが、カードだけ守るなら基本は4重

あと自分の興味ないカードだったとしても絶対にあげない
あげるとしてもどんな値段がついてるか相場を調べてからだな
100円以上なら1クレ浮くから勿体ないし

ｗ

金持ちの娘がお菓子屋の友達と遊びたいとする
友達は家のケーキを売らないといけないと言った。そこで娘は店のお菓子を大量購入した
お菓子が欲しくて買いにきた人は買えない。富豪の家では食べ切らないお菓子は処分

対価も払ってれば問題ないなんてことないのよ
まあ上のはまんま某ラノベの話だし、作り手から見たものだけどね
手作りの物と機会的に生産してるカードを同一に見るのもあれだけど、それでもやるせない気分になる人もいるって思って欲しい

さて、スレチだし卑弥呼の穴でEXしてくるわ

や末Pキ

っていうかね もうイベントがゴミ過ぎ
メイン機種以外を捨てるなりカード欲しくもないのに一曲モードだけやったりそりゃもう不快に見られるだろうけどこっちも別に好きでやってるわけじゃない
気長にやれ我慢しろって言われるだろうけどそんなにできた人間じゃないんだわ・・・

卑弥呼でパックリ割れてBP65とかハード出来てる・・・orz
未難7(冥灼熱卑弥呼タイピPlan8度胸兄弟)でも低速大得意なら譜面によっては卑弥呼ハード出来ることが分かった

完全な割れかつその中でも当たりの部類じゃないとアカンから粘着不可だが

卑弥呼易、冥BP86と順調に地力上げてきたつもりだったけど皆伝取れなかった。難しいな。

チラ裏スレはここですか？

>>340
卑弥呼のBPいくつ？

>>338
最初から何百クレ入れろやなんて言われたらむしろやりたくなくなるのは当然
ボルテとかジャーニーみたいにすぐに解禁できる程度のほうが「慣れてきたしもう少しやろうかな」って気になるよね
新規獲得より渋々投入されるクレを重視してるのかね


valangaはBP54で難、トイコンは39で難できた
valangaはハリウッドより難所少ないし、ノート多くて回復できるしで二段階くらい楽に感じた

>>343
ハリウッド難できててValangaはCN入るとこで死ぬんですが

>>342
最小は103。

>>345
なるほど低速が得意なのか

>>344
皿キュコキュコやるの苦手？ジェノとかxepherとかLimboとか

書いて思ったけどTatshみたいな譜面だな。同時押しのまとまり方とかも含めて

家庭用だと冥の平均BPが120なのに
ACでやると平均160位出る
CSとACの緑数字って若干ずらしたほうがいいんかね？

>>347
リンボー以外は大嫌い　Xepherは弱めの12よりできない

皿がらみは家庭用とACでだいぶ違うからなあ

本腰入れてハリギャラ白くしようとPF粘着してきたが撃沈されたぜ…
CNも大の苦手なんだがその前の二重階段＋皿が意外に曲者だわ
ガリガリ削られて毎回30％でCN突入→アボン
結局CN地帯抜けれたの一回だけ
まだ時期尚早だったか…出直して来る

二重階段で30%も残れば行けると思うけど、行けても毎回一桁だわ

クッキーEXHしてお菓子全部赤ピカやー！
一番の難所は序盤の連皿+トリル

埋まった順はチョコ→キャンディ→クッキー
参考にどうぞ

EXHはぶっちゃけ粘着する気がある曲による

なんで十段やねん

地力BとかEXHできても皆伝取れないもん？

皆伝で冥を抜けるのと地力A未満のEXH埋めは要求されるスキルが違うと思う
新難易度表の地力B+以下はほぼEXH済みだけど皆伝はいまだにﾌﾞｲﾝﾌﾞｲﾝで落ちる

クッキーエクハは未難15くらいが目安っぽいし
皆伝取れてなくてもおかしくない気がする
まあ私はクッキーエクハしてませんがねHAHAHA

個人的にはクッキーよりふちんちんのが苦手です
ビチャチョコはもっと苦手です

B+以下ほぼ埋まるとかすごいな
12EXHは7個ぐらいしかできてない

十段取って☆11難埋めとかしてる時は未難いつくとかあの曲EXHしたとか見て
お前はとっとと皆伝取れよ！などと思っていましたが
未難20前後になってわかる皆伝の遠さ……

>>369
未難19にまでなれたけど皆伝全然見えてこない
遠い

最近嘆き易狙ってるだけど、デニム地帯で皿+2367→145→2367→145って譜面が来たら皆はどう捌く？普段1Pドル式でやってるけど皿がウザくて捌けない

外れ配置と判断してあきらめるかな！

というか基本右に偏った配置くらいしか捌けないよ。
ランカーでもあるまいし

にしてもあと灼熱とDIAVOLOが埋まれば１２ランプつくんだが、こいつら強すぎでしょう・・。
特に灼熱埋まってる人羨ましいわぁ。やっぱり正規で埋めたんですかね？

灼熱易はとにかく皿回すことを諦めなければ点く

灼熱は後半回復にできれば易はいけるよ
俺は正規鏡死亡だったので乱で易つけたけど、BP120でてもいいんだぜ

灼熱は灼熱を数百回〜千回程度やればハードまでいけるよ

レスどもです。

今灼熱のBP130付近なのでとりあえず易狙いで行きたいと思います。
ノマゲで一応ラスト４２％くらいまでもっていけたからワンチャン狙います

>>364
乱当たり待ちで粘着してくるわ！ありがとう

下級スレで新難易度表相手にされてなくてワロタ

そりゃあ☆11で手一杯の下級に☆12は関係ないからなあ
新表の凄さもわからんだろうなあ

流石ランカーさん言うことが違う

【＄復活】IIDXランカースレpart115【ﾊﾞｲﾄｸﾋﾞ？】
96 ：爆音で名前が聞こえません[sage]：2013/08/15(木) 12:49:19.86 ID:WKuqVW9NO
俺もドルチェって人にひょっとしたら勝てるかも
あ、そういや俺☆12全一何個か持ってたわｗｗ

ムキになって必死まで漁らなくていいから

>>371
A以上も下級スレで表作るとか
あれ絶対こっちの難易度議論から追い出された奴混じってるだろｗ
下級スレ乗っ取らずに難易度議論スレでやってくれればいいけど

スコアでない1p中途半端クリアラー、逆にスコア高いけど高難易度苦手系2pプレイヤーが難民化しやすい気がするんだけどどうだろう

難所やっててもどうしてもスコア意識しちゃってなかなかクリアする力が伸びない
大してスコア高くないけど

>>375
お前らがここ乗っ取るのやめればいいんだよ
全部データ通りにするならともかく恣意的に下位曲のデータを外してふざけんなよ

50%以上は信用出来ないので今まで通り
50%以下の白壁とイカロスあるけどこれは信用出来ないので今まで通り

こんな事するなら元に戻すか全部レート順にすべきだと思うんだけど

valangaやっと出た、連皿の複合+CNとか今まであまり無い感じで面白いな
今作でCN系の☆12一気に増えたと思ったけどハリギャラ、タイピCN、valangaくらいか

新表は10段上級〜皆伝の人が納得してる感じだな。

10段中級以下は運指安定してないから個人差が大きい。
→安定してない同士で話すから何気に意見がまとまるって流れｗ

コンフィエレメンタルがS、ディアボロがA+とかぶっ飛んでるけど、下級には高尚過ぎて分からないし、
狙う頃はこっちいてまともな難易度用で生きるんだから良いんじゃね
過去の残念表を後世に残す意味でもむこうには貼っとくべき

DIAVOLOは対策ゲー
特徴ありすぎる譜面は対策しやすいというのもある。乱かけたら死ねるけど。
コンフィとかエレクリはこれといった特徴がなくただただむずい

DIAVOLO出来る人ってThor's Hammerも同時期くらいに出来るの？それとも別に対策が必要？
1つの対策でランプ2つ更新出来るならちょっとお得っぽい

クリアランプマネージャーのクリアレート出してる人、エクセルファイル配布してくれないかな
自分でやってみても上手く出来ないから配布してくれると助かる

トール難つけてから5ヶ月くらい経つけどディアボロできません
対策して埋めたわけじゃないから参考にならんかもしれんけど

ディアボロの対策って具体的にどんな感じ？螺旋階段のあんみつ考えればいいのかな

DIAVOLOは階段がはやすぎるんだよな　乱かけると偏ったら無理ゲーだし
餡蜜するにもタイミングが難しい
トールはある程度地力あれば間に合う早さ

トール地力で行けるのか……そういえばBPM10違うんだよな

>>386
螺旋階段のあんみつメインにその前の階段場合によってはあんみつ
あとは対策ってほどでもないけどラストのほぼ対称譜面は対称固定にしたり、高速トリルはあんみつしたりくらい？

DIAVOLOはできるけど逆にトール無理だわ

トールは細かい折り返しが多い、DIAVOLOは大階段が多いけど速い
後大階段前半は6個つながりでどこが抜けてるかよく見ないとBADしか出なくなるな

>>385
この程度のExcel使えなかったら何がExcelで何が出来るんだよｗ
小学生ならまだしも中学生以上なら今後の為にも頑張れ
BP集計してグラフとか作れば自分の地力推移を可視化出来るようになるよ

トール乱難いけるけどエレメンタルコンフィをハード出来る地力は前提かなー

まーどっちも挑戦するには早そうだし、素直に地力上げだなー
個人差とはいってもS以上やアルマゲ、JOMANDA、HADES、ハリギャラあたりは同レベル近い地力も必要な感じが

>>391
そもそも表計算なんて仕事でも使わんしなあ…
中学生の時分に教わった事なんてもう覚えてねーわ
まあでもなんとかなったわサンキュー

改めて見てみるとこれほんと下位がひどいな
ノマゲFAXXがビタチョコよりレート低かったりレイジよりSYNCが低かったり

あとひとつ思ったけどレート完全に頼りにするよりは
今まで通り検討→議論になるようならレート参考にするってしたほうがいいんじゃないか？
レート頼りにするんだったら既にG59が60%越えだったり他にも地力Bに降格させないといけない曲もあるしで既に調整する必要が出てきてるけど

あくまで提案ね。別にどうしても難易度議論にして恣意的に表に介入したいわけじゃないってのをわかって欲しい

いいんじゃない？
今までおかしかった参考表は修正出来たわけだし今の参考表はほぼ完璧だと思うし
レートに忠実にやっておかしくなるくらいならそれでいいと思う
また介入したい人がID変えまくって多数に見せかけて押し切ろうとしてきても反対意見があればレートに頼ればいいわけだし
白壁やイカロスのレートについてもそうすれば柔軟に対応出来るね

AかB＋で揉めたらレート(A以上確定な場合も)、それ以外は今まで通りでFAじゃなかったっけ？
いや直接は言われてないけど、色々出てる意見をまとめるとさ

個人差上の方は全体的に底上げした分、ちょっと下の方と乖離しちゃったりね
なんかうまいことほぼ議論なしで下の方まで決められる方法あるといいんだけど

うええまだ難易度議論すんの……

ところで傲慢がまったくスコア出ないんだけど何故なんだ
大体の曲でライバル上位なのにこの曲だけはどうにもならん

難易度議論っていうか方針の話だろ
今のままだと曖昧すぎるからな

皆伝の自分からしたら従来の表と比較にならん程まともなのにお前ら未だに争ってんだなｗ
十段さすがすぎる
ちなみにこの表は皆伝スレでも高評価

か、皆伝様が来なすったーーーーーー

ええい、もてなしを！！もてなしをもってまいれーーー

下の方も全部クリアレート通りにソートするならいいよ
そうしたらドミニオンとか大犬とか一部の声のでかいやつのせいで過小評価サれてた奴も
ちゃんとノマゲ地力Cあたりになるし
上だけ適用させておいて下の方はろくすっぽ議論もしないで参考外にしてるのが気に入らない

皆伝の俺から言えば
正直こんな難易度表なんてへーそう程度にしか思ってないからどうでもいい。
どれも☆12なんですよ

傲慢が点数でないのは軸がズレて全体的にfastかslowによっちゃうからだと思う
TrueBlueとかで基礎をしっかりすればいけると思うよ

皆伝底辺だけど難易度の参考になるから助かってるんだけど

十段スレなんぞで情けない皆伝アピール聡ずかしくないの？

この難易度表はモチベアップの為に見てる
全白してる人には不要だろう

ある程度埋まればどれがどの程度の難易度かどうか自分で理解できるだろ。
あくまで表は参考程度に捉えるくらいかね。

１２でワンギリした時のくやしさが半端ないです。
難所を繋げてそのあと何でも無い所でミスするときとか

モザイクのどうでもいい所で1切りする率

カゴノトリのブレイクまで繋がっててトリルが当たり確定の時の緊張感

物量譜面の最後の1ノーツで切った時の絶望感

だから気に入るか気に入らないかじゃなくて今後入ってくる曲をどうするかって話なんだけど…
・50%以下をS〜Aに振り分ける(現状)→イカロスや白壁、現Aのメンツを下げる必要が出てくる
・完全レート順にする→下位が滅茶苦茶になる
だからどうしようかって話なんだけど

>>393のやり方でいいと思うけど一度完全レート基準の難易度表作ってみるか？

冥BP53、未難6ディアボロハードだけどトール全く押せないマン。灼熱よりむずく感じる
乱アタリ判別とかないんかね

>>411
先に冥をハードにしましょう（提案）

>>411
譜面サイト見て考えればいいんじゃないの

>>410
どんな難易度表になるのか興味あったのでお願いします

貼らないでtxtか何かでupで

というか完全レート制なら次回作でハードのクリアレートが実装予定なんじゃなかったけか

だからもう表関係の話は>>147でやってくれって
今後の方針か何か知らんがとにかくここではやるな

あーまたやってんのかゴミ共が

>>416
それは便利やな

>>410
それがめちゃくちゃだと思うのは先入観による思い込みだろ
白壁やイカが実際にレート低いのはそれだけ個人差が大きくて簡単じゃない証拠
自分が簡単にできるからって下に置きたがるよこしまな欲望を持つから話がこじれる
黙ってレート通りに作ればいい

難易度表に命かけ過ぎだろ

白壁は実際苦手な人多い感じ
イカロスはたぶんノマゲ狙いでプレイしてる人が多いので下がってるとかありそう
クリアレートと難易度にある程度相関関係あるってだけで（特に高難易度の方）
クリアレート＝難易度じゃないしね

下手が特攻してあっさり玉砕するイカ壁

●クリアレート準拠ハード参考表

☆地力S+ 【0〜10%】
冥
★個人差S+ 【0〜15%】
灼熱Beach Side Bunny
------------------------------------------------------------
☆地力S 【10〜20%】
3y3s, Go Beyond!!, 卑弥呼
★個人差S 【15〜25%】
DIAVOLO, Plan 8, Thor's Hammer, Timepiece phase II(CN Ver.)
------------------------------------------------------------
☆地力A+ 【20〜30%】
Confiserie, Elemental Creation, perditus†paradisus, 嘆きの樹
★個人差A+ 【25〜35%】
Almagest, BLACK.by X-Cross Fade, Fascination MAXX
Red. by Full Metal Jacket, Snake Stick, 音楽
------------------------------------------------------------
☆地力A 【30〜40%】
PARADISE LOST, reunion, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
★個人差A 【35〜45%】
JOMANDA, PARANOiA 〜HADES〜, rage against usual, Watch Out Pt.2
------------------------------------------------------------
☆地力B+ 【40〜50%】
Bad Maniacs, Colorful Cookie, MENDES, quell〜the seventh slave〜
キャトられ 恋はモ〜モク, 天空の夜明け, †渚の小悪魔ラヴリィ?レイディオ†(IIDX EDIT)
★個人差B+ 【45〜50%】
DAY DREAM, Hollywood Galaxy, ICARUS, Innocent Walls［H］
------------------------------------------------------------
☆地力B 【50〜55%】
Colors(radio edit), Dances with Snow Fairies, Devilz Staircase, DOMINION
HAERETICUS, Innocent Walls［A］, Session 9-Chronicles-, STULTI, 子供の落書き帳
★個人差B 【50〜55%】
Sense 2007, アストライアの双皿, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ", 聖人の塔
------------------------------------------------------------
☆地力C 【55〜60%】
BITTER CHOCOLATE STRIKER, Concertino in Blue, ELECTRIC MASSIVE DIVER
Evans, EXUSIA, fffff, G59, neu, One More Lovely, Proof of the existence, quaver♪
Scripted Connection⇒A mix, The Limbo, The Sampling Paradise, YAKSHA
たまゆら, トリカゴノ鳳凰, 狂イ咲ケ焔ノ華, 不沈艦CANDY, 恋する☆宇宙戦争っ!!
★個人差C 【55〜60%】
one or eight, 桜
------------------------------------------------------------
☆地力D 【60〜65%】
AA, ALBIDA, Broken, Candy Galy, FIRE FIRE, GAIA, GOLDEN CROSS, Liberation
Little Star, moon_child, mosaic, NNRT, oratio, sakura storm, Sol Cosine Job 2
SOLID STATE SQUAD, SYNC-ANTHEM, Thunderbolt, Timepiece phase II
Todestrieb, V, WONDER WALKER
黒髪乱れし修羅となりて, 少年A, 即席！脳直★ミュージックシステム, 電人、暁に斃れる。
★個人差D 【60〜65%】
FAKE TIME, PLEASE DON'T GO, SCREAM SQUAD, 雪月花
------------------------------------------------------------
☆地力E 【65〜70%】
A, F, LASER CRUSTER, Ristaccia, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN!, True Blue, VANESSA
★個人差E 【65%〜】
eRAseRmOToRpHAntOM, TROOPERS
------------------------------------------------------------
☆地力F 【70%〜】
EΛΠIΣ, gigadelic[H]［A］, Session 12-Esther-, カゴノトリ〜弐式〜

●クリアレート準拠ノマゲ参考表
☆地力S+ 【〜20%】
Plan 8, 卑弥呼
★個人差S+ 【〜25%】
DIAVOLO, 灼熱Beach Side Bunny
------------------------------------------------------------
☆地力S 【20〜35%】
Confiserie, Elemental Creation, perditus†paradisus, 嘆きの樹
★個人差S 【25〜40%】
BLACK.by X-Cross Fade, Timepiece phase II(CN Ver.)
------------------------------------------------------------
☆地力A+ 【35〜50%】
PARADISE LOST, 冥, 天空の夜明け
★個人差A+ 【40〜50%】
3y3s, Almagest, Thor's Hammer, ピアノ協奏曲第１番"蠍火", 音楽
------------------------------------------------------------
☆地力A 【50〜55%】
MENDES, quell〜the seventh slave〜, キャトられ 恋はモ〜モク
★個人差A 【50〜55%】
Red. by Full Metal Jacket, Snake Stick
------------------------------------------------------------
☆地力B+ 【55〜60%】
Bad Maniacs, Colorful Cookie, EXUSIA, G59, HAERETICUS
JOMANDA, quaver♪, reunion, †渚の小悪魔ラヴリィ?レイディオ†(IIDX EDIT)
★個人差B+ 【55〜60%】
Hollywood Galaxy, PARANOiA 〜HADES〜, STULTI, アストライアの双皿
------------------------------------------------------------
☆地力B 【60〜65%】
BITTER CHOCOLATE STRIKER, Dances with Snow Fairies, Devilz Staircase, Fascination MAXX
neu, One More Lovely, Proof of the existence. rage against usual, The Limbo
Watch Out Pt.2, YAKSHA, たまゆら, 不沈艦CANDY
★個人差B 【65〜70%】
Sense 2007
------------------------------------------------------------
☆地力C 【65〜70%】
Candy Galy, DOMINION, ELECTRIC MASSIVE DIVER, Evans, Go Beyond!!
Scripted Connection⇒A mix, Session 9-Chronicles-, Sol Cosine Job 2
SYNC-ANTHEM, The Sampling Paradise, V
トリカゴノ鳳凰, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
子供の落書き帳, 恋する☆宇宙戦争っ!!
★個人差C 【70〜75%】
DAY DREAM, FAKE TIME, Innocent Walls［H］, PLEASE DON'T GO
------------------------------------------------------------
☆地力D 【70〜75%】
AA, ALBIDA, Broken, Colors(radio edit), Concertino in Blue, fffff
FIRE FIRE, GAIA, gigadelic［H］, GOLDEN CROSS, ICARUS
Innocent Walls［A］, Liberation, Little Star, moon_child, oratio
Thunderbolt, Timepiece phase II, True Blue, WONDER WALKER
狂イ咲ケ焔ノ華, 少年A, 聖人の塔, 即席！脳直★ミュージックシステム
★個人差D 【75〜80%】
eRAseRmOToRpHAntOM, mosaic, one or eight, sakura storm
SCREAM SQUAD, Session 12-Esther-, TROOPERS, 桜 雪月花
------------------------------------------------------------
☆地力E 【75〜80%】
A, F, NNRT, Ristaccia, SOLID STATE SQUAD, Todestrieb
カゴノトリ〜弐式〜, 黒髪乱れし修羅となりて, 電人、暁に斃れる。
------------------------------------------------------------
☆地力F 【80%〜】
EΛΠIΣ, gigadelic[A], LASER CRUSTER, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN!, VANESSA

とりあえず完成
8月15日時点でのレートで作成
振り分けは新表と同じくきりのいい％で分けました
ランクの横に【】でくくってあるのがそれです
0.1%でも満たないものは繰り上げも下げもせずきっちりレート順。
各曲のレートは入れるとかなり見にくかったので別途txtファイルにまとめましたので興味ある方はどうぞ

8月15日時点でのクリアレートのtxtファイル
http://www1.axfc.net/uploader/so/2997713

あー、とりあえず>>147の方でやった方が

イカはまだしもバドマニノマゲ、トール、アルマゲにイージー付いてても白壁はノマゲ出来んしな
白壁やメンメルみたいな地力よりも気合い推奨譜面はどうも出来ん
そういう人多いんじゃない？

バドマニノマゲ、トール、アルマゲにイージー付いてて
白壁ノマゲできねーとか冗談だろｗｗ

トールノマゲ出来てて白壁ノマゲすら出来ないわけねーだろ
仮にいたとしても少数の那珂の少数だよそんな奴

トールノマゲ、イージーだと結構縦連ゲーのような

>>430
さりげなく那珂ちゃんのステマやめろ

完全レート依存だとやっぱワロスな表になるなwww
すげえ新鮮

サンダーボルト　1Pでやってるんだけど
コレ難だとすげーやりづらくて最初の地点で死ぬんだけど
みんななんかオプションかけてるる？

ランダム以外に何があんだよよくその頭で十段になれたな

やっぱ白壁灰のほうがレート低いのか
縦連自体は穴のほうが多いから不思議

乱使わずに十段になった　そのせいか饅頭まっしぐら

>>434
俺は正規だけで十段になれたし
ランダム以外に鏡もあるぞ
よくその頭で(ry

>>434
よほどのことが無い限り正規一本できたんだけどさ
乱かけたほうがめっちゃ楽とか正規が一番楽とか鏡が・・・とか色々あるから
みんなどれでやってんのかなって

そのくらい自分で試行錯誤しろよ
クリアに詰まるたびにこのスレにお伺い立てに来る気か？

ランダム常備が１番いいよ

>>439
いかんのか！！

>>426
サンクス、違和感半端ないねw

なんで白壁ってそんなクリアレート低いんだ？

連打得意な7〜9段辺りが特攻してるからじゃね？

(連打が得意ならクリアしてるはずッッッ・・・)

灰はわかるけど穴はそれだけであそこまでレート下がるもんなのかねぇ
元難易度表地力Dは普通に妥当なラインだしなぁ

EXHの影響では？

EXHのレートを拾ってるわけじゃないから関係ないわな

白壁とかイカロスとか地力譜面じゃない曲ほど揉める。
ディアボロとかFAXXとかと同じ対策系譜面は低段位でも特攻しやすいが結果クリア出来ずレートも低い。

今や☆12は100曲以上ある内の10曲に満たない奴らの為に旧表に戻す必要はない。

でもそれも含めてのクリアレートだからなあ
実際レート基準にしてるのにそれだけ無視するってのはちょっとおかしいと思う
ノマゲだけならまだしもイカロスはハードもレート低いわけだし

別にレートでソートが主目的じゃないがね
難度を区分する上でたまたま上位層がレートで分けることができただけ

何故ハイブリッドじゃ駄目なのか
複合時に固定と3:5使い分けてる割にはしょぼい頭してんな

１ｐだけど未だに４鍵は右のみでしかとれないです。
小指?論外だろ

>>450
うん、そうだね　上位陣が上手いこと分けられてるって事には大いに同意する
ただ今みたいに50%以下は完全レート分けするってなると50%境界付近は荒れそうだし
白壁やイカロスみたいなのの問題もあるから>>393みたいに
検討(これくらいじゃね？と意見交換)→割れるようなら→議論(レート参考)→決定
という流れにしたほうが柔軟に対応出来んじゃねー？って思う
完全にレートで上位分けるのに中位〜下位は今まで通りっていう曖昧さが良くない

>>452
もちろん完全に50%境界で使い分けでもいいと思うけどそれなら白壁とイカロスは上げないとダメでしょう現実割ってるんだし

stoicの12321ってどうやって拾ってる？
正直片手の才能は無いので困ってる
無理やり3を右で拾ったり、1→2→3、3→2→1で空poor狙うか、後は付け根やスライドやら適当に誤魔化してる

こっちで聞いても答えは同じだよ諦めてランダムかけろ下手糞

>>455
stoicって限定されると譜面覚えてないけど
12321だったら薬中親中親とか

左手がそんなに貧弱なら少し片手かDPやった方がいい。
脱力の良い練習にもなる。
V灰片手が余裕でクリアできるようになれば13と24のトリルだって左手だけでピカピカだ。
革命灰が余裕でできれば延々123212321…って譜面でも左手だけで軽くさばけるよ。

この例は極論だけど片手から得られるものは意外と多いからやってみるといい。

冥白の皆伝だけど度胸兄弟両方ノマゲ止まり
ネタじゃないしIDも晒せる
度胸の過小評価がこの表でようやく改善されたみたいで良かったですね

>>459
あの2曲はとりあえず冥の32分をほぼちゃんと認識できる力でも
ないと難つく気がしない
あの密度って本家だけではなかなかできるようになるもんじゃない気がする
あ、当然乱の話ね

ネタ扱いされることを危惧してる時点で少数派なのを認めてるのに、多数派に合わせて作られた表が改善されてよかったですねってなんか矛盾してない？

DIAVOLOはともかくトールはミラーで一発だったな。
BPM１０の差はでかいよ。
なお冥は大階段地帯で死ぬ模様

未難の皆伝底辺だが、DIAVOROは乱でHARD行けたよ〜
トールは鏡でした〜

未難10です…すいません

>>461
度胸兄弟のA+に限らずあの表は多数派に合わせて作られた表じゃないと思う
「餡蜜で余裕」ってクリア出来てない人が声大きくしてただけであって
ライバルもディアボロはイージーやハードはいるけど他は皆伝でも点滅してる

前にディアボロを乱でやったら大階段がデニムっぽくなってラストのﾄﾞｩﾙﾙﾙが綺麗な階段になって降ってきた
果たしてあれは当たりだったのか

>466
ギリギリでしたが、私がHARDしたときは正規を少し崩した感じでした〜
大階段も1234までは一緒でした

ttp://textage.cc/score/19/diavolo.html?1AC00R0453627101234567
こんな感じか

最後綺麗だな

10段だけど灼熱灰とb2b穴で落ちました

>468
多分近いと思います〜

>>425の表が自分のクリア状況と照らし合わせてしっくり来てて驚いた
旧地力D以下でノマゲがつかなかったドミニオン、V、大犬が低レートだったり
旧地力B〜Cで簡単に感じていたキャンギャリ、セ9、金十字あたりが高レートだったり
もちろんNNRTとか電人とか明らかに高すぎる曲もあるけど
それでも一部の声の大きい人によって恣意的にいじられる表よりはこっちの方がよっぽど参考になっていいね

>>472
そうか？俺は違和感バリバリだが
地力Ｃ適正くらいだけどノマゲでゴビヨや宇宙戦争と
セッション9やSYNC-ANTHEMは同レベルは無いかなって思う
まぁあくまで次のクリアの参考にしてるだから
頻繁に変わるより1つに絞ってくれたほうが助かる

>>472
お、おう……

レート通りに並べるんならゲーセンでみればいいし参考表なんていらなくね
表を改変したいとかそういう意味じゃないぞ

>>474
実際こういう合う人もいるってだけの話

>>475
これはクリアランプマネージャーのレートだからACのレートとは全然違うからね

FAXXノマゲ地力Bの表をよく語る気になるね

個人差曲は実データだとだいたいクリア率低いことがよくわかって有意義だね
いかに個人差曲できる奴が簡単アピールしまくってたかがわかる
どうせ北斗とか正規厨の万年なんだろう

そういう雑魚はクリア率低けりゃ低いで今度は自慢の材料として使いそうだな

地力Aクリア、A＋は3y3s、パラロス以外クリアしてるけど、ファックス、レイジがイージー止まりだったからコイツら地力Ｄ以下は絶対ないだろと思ってた
随分前に下級スレでレイジおかしいだろといったときはこっちが変なやつ扱いされたけど新表でどっちが正しいか分かったみたいだな
出来るからって格下げしたいやつらの集まりが作った旧表は無駄だってこと

んなことどうでもいいけどvalanga解禁出来ねえ……
どんだけゲージ固いんだよ

>>477
て言っても今採用されてる表も意図的にいじられてるだけで
本来はハード地力Bにイカロス白壁があるわけで

間違えた
ハード個人差B+か

GOLDEN CROSSエクハついたけど自己べBしかでねぇ
今発狂4段で、皆伝は冥までいけるんだけどやっぱスコア鍛えたら抜けれるかな

冥正規のbp次第

肝心の冥について情報が皆無な件

>>480
いや、相手は変かもしれないがお前が変な奴なのも間違いないぞｗ
その2曲後半で回復しきれないって事は、比較的簡単なところでもやけにBP出ちゃうんだろうな

>>482
意図的というかそもそも、「きっちり50%以下を参考にする」ではなく
「低レートはクリアレートで、高レートは旧表で、中間あたりはクリアレート基本で旧表参考に」
って感じで元々作られた表だし
白イカだけじゃなく、A以上の個人差は全体的に上方修正された分B以下と差ができてる感じなので
この辺はもうちょっと調整必要だと思うけど

>>488
前スレちゃんと見ればわかると思うけど50%以下はきっちり分けられてるよ
イカロスと白壁はよくわからない理由で弾かれたけど

>>489
あれ、クエルとかハエレとかあたり調整されてなかった？
と思って>>11見たら、そもそも50%以下を参考じゃなくて48.59%以下参考だった
あらためて見ると、上の方に行くほど納得度が増すのが面白いなｗ

特攻してイカと壁のレート下げてる層は他のB、B＋にも特攻して(レート低下に貢献して)るのかな？

>>491
それがわからない以上イカロス白壁を特別扱いするのはいかんね

>>491
イカの場合は特攻というか、ノマゲイージー狙いでプレイして、ハードはそもそも狙ってない層多いと思う

イカは一回手出して点滅して「何この糞譜面！二度とやるか！」→放置って人が多いと思う
自分もかつてそうだった

壁は苦手な人はとことんきついからな
極端な例、過去嘆き難付いた後に難付いた報告があったはずだし
そこまでの特殊例出さずとも正規の中盤の変なところで癖ついたりして乱でやったらだいたい難化するし縦連だけでなく連皿もついてるしで大概だろう
発狂時間が比較的短いからあっさり行ける場合も多いが

まあ共通でEXH難、かつこの2曲3譜面の下に難・あるいはノマゲ以下なら全然難易度が上だが安定・埋めやすい曲が多いのも一因

白壁は出来ないと粘着するにつれ縦連でBAD出すようになって皿も回せなくなって泥沼化する事があるな
後イカロスもそうだけど正規鏡でどうにもならんと苦労するタイプかな、縦連の場所は1P正規で比較的当たりだし

EXUSIAハード地力Cｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

rageは乱ならA+ある

結局どんな表でも文句出て、その議論しかしないスレになってるな。これじゃあ折角整備した意味が無い
みんながクリアレートマネージャーに（嘘申告なしで）登録を促せば、もっとまともになるし、
「お前の意見は少数派だから無視」という数の暴力も使えると思う

あんな重いサイトにわざわざ登録したくない

もう筐体のクリアレートを載せとくだけでよくね

SPADA稼働後は>>501でいいと思う

体感難易度なんて１０人中１０人が違うんだからある程度でいいんだよ
無駄に細分化するから意見が分かれる

>>501->>502
自演きもい

個人差って名目のランク付けまであるのは毎度不思議に思うわ。
得手不得手の問題なのにそこまで頑張って細分化せんでもｗ

筐体のレートとか言ってる奴は馬鹿だろ
クリアランプマネージャーのレートだけ載せればいいじゃん

そうだね　もう今の表無くしてクリアレートだけ貼ればいいんじゃないかな
そうすれば難易度議論なんて発生しえなくなるわけだし

なんでそこで戻そうと思えないのか

戻すって旧表に？
また新表派の人と喧嘩になるだけだよ
もういっそ無くしてクリアレート貼るだけにすれば諍い起こらないし目安にもなるからそれでいいと思う

クッキー麺イカ白壁が同レベルに収まってるような代物をあんまり持ち上げるのもな

ポップンの方はどうなってんのかねこういう話

各レベル内で逆詐称・弱・中・強・詐称と区分けされてる程度
難度値の幅が寺より広いからってのもあるだろうけど、新曲でもないのに延々難易度議論するような状況にはならないね

そうそう、A＋とか細分化し始めてからおかしくなったんだよ
昔は大まかに分けてたから荒れることもあんまなかったけど

ポップンは上級wikiで投票やってる

ポップンはこんなに荒れない

ポップンほど難易度細分化されてないから議論になるのは当たり前だと思うけど
それにしたって不毛な議論しすぎだと思う
�@前の表に戻す
�A今の表のままで以前のやり方に戻す(感覚で分ける)
�B今の表のままで50%以下は完全にレート別で仕分ける(人の手による調整を入れない)
�C難易度参考表を無くしてランプマネージャーのノマゲ・レートを貼るだけにする
さあどれがいいかね
�@〜�Bはどっちにしろ議論入るから議論自体なくしたいなら�Cしかない

そもそも新表は旧表がクソに見えるくらいに良く出来てるんだが従いたくない人は
>>2と>>3のどこに反対してるんだ？

元々クリア状況が表の難易度で前後することはよくあることを前提にそれを言ってくれよ
自分なんて☆12クリア2番目が大犬だったけど、だからといって今の位置に反対してない

>>517
この表自体に文句はないけど白壁イカロスみたいな特攻が多いからレートが低いとかいう謎理論で弾かれてる曲があったりとか
完全レート順じゃなくて人の手で調整されてたりするから
レートはあくまで参考で決定は議論してやりますよって事なら別に文句はない

>>518
あくまで参考程度だから>>2でも>>3でも白壁イカロスは旧表の位置なんだろ
問題無くね

むしろなぜそこまでイ壁をBだと思えるのか

灰壁をE→Dならまあ分かる

他はね

というかクリアランプマネージャに登録してる人は何段が多いとかわからんの？

>>519
それならそれで構わんけど前スレの論調じゃ「これで中〜上位はレート頼りで議論しなくて済む」だったし>>4もあるし

>>520
いや別に思ってないよ
でも実際レートとして出てるわけだし柔軟な対応って言ったってレート50%割ってる(>>4で言うA相当)なのに個人差Eのままって方が不自然でしょう
なんの理由もなくクッキーも下げられてるし
これが柔軟って言うなら議論なんてまったくなくならないからレートありきで考える事自体に意義がなくなると思うんだけど

白壁イカロスは中上位じゃない。



議論終了。

もう荒れるから表いらないよ
○○は簡単or難しいですか？→テメーでやってみれば良いんじゃね
○○のオススメOPは何ですか？→テメーでやってみれば良いんじゃね（適当
○○と××どっちが簡単ですか？→テメーでやってみれば良いんじゃね（鼻ほじ
とかテンプレに入れておけば万事解決

>>517
☆12クリア二番目が大犬ってお前糞北斗だろ
お前みたいな奴が昔からノイズで邪魔だったんだから死ねよ

>>526
固定ですがｗ
当時対象固定メイン。今は1048メイン。
北斗残悔拳でも食らったの？とっとと後悔して死にな^^;

>>525
それこそクリアランプマネージャーのレートだけ乗っけとけばいいよね
議論もなくなって次の曲悩んでる人はそれ見ればわかるし

クリマネで段位別でクリア状況見られるようになれば良いんだが
十段スレに貼るんだから十段のとこだけぶっこ抜いて表作れば誰も文句言うまい

傲慢＞WW、キャンギャリ、ソルコなレートで「それ見ればわかる」なんて言われましても・・・

>>530
そりゃ正確じゃないからね　でもある程度はわかるでしょ
議論したくない！でこうなったんだから正確性なんて求めるほうが間違ってると思うよ

とりあえず>>426を見ろ

ことごとく人気曲、十段下級が触りたがる曲が低くなってるから

>>527
煽りしょぼすぎて笑ったｗｗ
まあ対称にしろ1048にしろ君みたいなオジン運指使いが難易度をおかしくしてるんだって事に気付こうな
U710式完全固定にしないからプラン8が無駄に持ち上げられたりただの皿複合譜面が変な位置になる

みんな仲良くね(*´･ω･`*)

>>531
てか言うほどみんなが難易度議論嫌いってわけでもないと思うんだがね
むしろ好きな人が多いからこそ荒れて一部の議論嫌いが暴走した結果が今の状況ではないかと

もう議論したくないやつ専用の隔離スレ立てればいいんじゃね
格下げにしろわがまま言うやつの声が無駄にデカイからどれも中途半端になる

>>535
そうかもしれないね

まあ今の表自体の出来はいいと思うし新表使ってあとは今まで通り議論でいいんじゃない？

とりあえず新表に問題あると思う奴は対案出してくれよ
今はおよそ50%以下クリアレート、およそ50%以上旧表、50%前後一部手動って感じだけど
この割合とか替えたりしたほうが納得できる表出来るかもしれないし
イカとか白壁だけが問題ならそこ修正すればいいだろうし

正直難易度表議論はどうでもいい
ここは段位スレなんやしこれ以上は隔離スレでやって欲しいわ。

クリアレートマネージャーを参考にすること自体はすごく良いと思うんだよな
脳直、NNRTのノマゲみたいに元々下げ意見が多かった曲がレート高くてやっぱりと思う部分もあるし
ただ完全に準拠になっちゃうとタイピ、FAXXみたいに明らかにおかしい曲もあるから旧表の方がいい部分もある
旧表ベースに議論して意見が真二つに割れた時はクリアレートで決めればいいんじゃないかと思うが時間かかりすぎるか
とりあえず隔離スレで議論して見るかな

どの難易度表を採用し、どう運用するかは今後こっちで議論してね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1375997994/

>>533
U710式www

>>516
�Cで、議論自体ここでする必要がなくなれば荒れにくくなるだろうからこれで、
ただ、ランプマネージャー使うなら、新曲はどのタイミングで入れるかは今決めとかないと

>>542
真性のキチガイに触れちゃアカンで

EXHで難易度議論するならまだわかるよ。イカも壁も癖強いから個人差出るし
ただのハードで何で難易度議論になってるの？対策すりゃどっちも簡単に埋まるでしょ？

そう思いたいけど対策もせずただ粘着して変な癖つけてAが埋まり始めたのにみたいな人本当にいるから怖いんだよな

俺も癖ついて冥フルコンできねえ

癖というより連打が間に合うかどうかだけ
早入りしても減るなら諦めた方がいい

白壁ってどう対策すればいいの？

ぶーぶーぶぶーって言いながら叩く

>>549
右寄り配置が来るまで粘着

ふと思ったんだが、Bがいくつか難できる頃≒壁S乱がなんとかなる頃じゃないか？

>>552
そう思いたいところなんだけど、S乱も相当きつい。
変に縦連が分断化されて、認識しずらい上に押しにくくなる。下手すれば空P含めて正規乱よりBP出る。

対策としては壁前までに100%で突入できる状況を作る。あとの連打は気合い。とにかくリズム感皆無でもなんでもいいから必死に連打すること
壁地帯の連打回数を覚えておいて、必要以上に叩かないこと。あとは連打早入り。
ここでつっかかったら☆１０のDXYとか永遠にエクハできないぞ

>>553
白壁灰は、クセなのかわからんけど超苦手
スクリプや大犬のハード、蠍のイージー後にやっと白くなった
縦連だけじゃない何かがあると思う。マッチョ穴やthe earth light、リスリミ、ミニモグみたいなのも苦手

半年前は未難10くらいで最近またやりだしたんだが音楽が全くできない
コツとか対策とかあったらアドバイス欲しい

>>555
どこができないかによる
縦連ができないなら大犬やリランで縦連の強化
ふりかけ（終盤のごちゃごちゃ鍵盤）ができないならハード地力A以上の曲で発狂耐性つける

それでも何故かできないなら、たぶんソフランしてて縦連が早いor遅いせいでBAD嵌ってる
動画とかで早い縦連や遅い縦連を意識するとゲージが減らなくなる

>>555
まずはやりやすいHSを探す。260(産卵地帯)合わせか280(中盤連打〜産卵前)合わせがやりやすい人が多い
テンテテテンテテ・・・というリズムは灰で確認。間に合う速さだから焦らずに
ラストは加速に惑わされるが実際は意外とゆっくり。これも灰で基本となる速さを確認。それにちょこちょこ3連打が入って穴になる

産卵地帯耐えられるならあとはHS合わせゲーだよ

>>554
LV9とかLV10あたりの乱打曲にS乱つけて練習が良いかも？
the earth light、リスリミあたりが苦手だと、多分縦連混じりの微妙な歯抜けが苦手なんだと思う。
G2もS乱つけると練習になるよ。

音楽最後の部分のハンクラとかねえのかよ
動画見てまあ大丈夫だろと思って選曲したら全然ハマらん

ﾃﾝﾃｹﾃ　ﾃﾃﾃ　ﾃﾃﾃ　ﾃﾃﾃ　ﾃﾝﾃｹﾃ　ﾃﾃﾃ　ﾃﾝﾃｹﾃ　ﾃﾃﾃﾃ
ｹが8分

うあああ音楽埋まった！もう弾きたくない。

曲開始時HS1.5+サドプラ330(普段は289〜297)で、ふりかけ前20で最後の連打前にサドプラ消そうとしたら間違えて0.25一緒に下げてしまい
適速から大幅に乖離してたが、それが奏功して諦め半分で下見ながら適当にやったら10残った。ラスト連打前は30無いくらいだったかな？

ふりかけ到達率は3%未満だと思う。一撃必殺。

対策は、ポプEX譜面のオート見ながらリズム掴んで頑張れ。ポプが良いのはBPM表示がでかいから、変化がわかりやすいんだよね。

ちなみに未難は14くらいのはず。皆も頑張って。

Blue Rain黒穴と天空穴が両方BP70程度なんだがどちらを特訓するのが地力アップにはいいんだろう？よければアドバイスお願いします。
BRはラスト8小節以外にもかなりポロポロ取りこぼす感じだけどラストが外れると見切れないし、密度が薄い天空のが身になるのかなとは思うけどハード近いのはBRっていう。

両方やれよ

天空

青雨だろCS的に考えて

家庭用やりすぎるとＡＣで感覚ずれないか？
俺だけだろうけど

BRは高密度耐性つくけど、24分以上の発狂耐性がつかなくなる可能性有り。
よって、微ズレ譜面に対する耐性をつける意味で天空のが良い。24分以上の微ズレ耐性つくから

皿+1+2+3

皿+1+3

を片手で取る方法教えてください


ってか手をでかくする方法教えてください。

ベチャ押し覚えろよ

音楽苦戦してる声聞くけど初めBPM260に合わせて最後にSUD+消すってやり方だと糞簡単
動画でやり方見てすぐEXHまでクリアした
産卵地帯は劣化落書き帳でほぼ繋げるしEXHでは縦連の方が難しかった

SUD+消す猶予かなりあるから動画見て真似するといいと思うよ

アドバイスありがとう、とりあえず高密度耐性を付けるためにBR頑張ってみる。
スタミナと細かい譜面の対応力は後で付ければいいかなとｗ
CS環境はバネ抜きアケコンなんで画面が残念以外は良い環境なんだけど、ついゲーセン行ってしまう…

>>569
手首皿なんてどう？

>>572
個人的には黒サンダーリミ推すよ、しっかり見切って押せれば認識力はつくはず

プルーフ難が全然安定しない

で？

遅くなったけど>>555です
動画さがしてみて対策立てて見る。ありがと
構えて挑んだ灰は何故か初見FCで拍子抜けした

そういえばこのスレの人たちってプルーフのスコアどれくらいなの？
発狂超絶当たり引いてもAAに届かなかった

>>571
落書きEXHしてるけど音楽無理だわ

>>577
AAいってないわ。クッキーはAA安定くらい

プルーフはスコア取るの難しいよね、4pと同じくらいー

クリアランプマネージャー登録しといた
未難30内EXH11・・だらしねぇ

AAちょっとくらい

穴AAはAAA出てる

プルーフはライバル（うち2人皆伝）含めて全員A半分ちょいってところだ
難安定はするけどEXHはちょっと遠そう

天空BP23でEXHできた
1Pで正規1357がそのままバラバラに白鍵に配置されて外れくさいのに押しやすかった

こんな地力でも卑弥呼ノマゲは30回に1回あるかないか(イージーは3回に1回)

Proofは2700ちょっと　EXHは点いたがスコアは全然伸びん
微ズレもキツいが終盤も結構密度が濃くてスコア狙う余裕がない

>>584
天空EXしてるが卑弥呼イージーも無理っす

100回に一回ハードいけるで

卑弥呼は低速が出来るかどうかだからね
眼鏡SUD出来る自分は最後で40%近く回復安定してるからそこそこクリア安定
ハードは縦連が片手集中すれば楽でアイズより先だった
皆伝は今作中には多分取れる

proofはAA出るけどAAはAAAでない

AですらAAでない俺は

プルーフ程度の乱打だったらG59とかやり込めば密度的には気にならなくなると思うよ。そのくらいの密度。

声皿が死ぬほど苦手なんだけど、なんかいい対策ないかな？プリム曲全般終わってるんよ、スコアが特に。
狂い酒は結構余裕だから問題は声皿なんだろうと思うんだけど…

>>591
曲を聞き込んで、声皿の部分を暗記するしかないのでは
あるいは、カジノファイヤーとB2B、1or8あたりで練習する

>>588 静岡県なら多分特定した

>>591
目押しもありかも？
いっそのこと曲を聞かない

っ見えないからって曲に合わせようとすると変な癖みたいなのつくよね

音楽のハード許容BPってどのくらい？
ノマゲミラーでやったら50とか出てハードワンチャンあるかな〜とおもったんだけど

>596
俺は最後の縦連地帯でほぼBP出たから参考になるか解らんけど、BP41でHARDしたから行けるんじゃない？

>>596
俺は39で終わった時ゲージ1桁だよ。でも友達は52で10％くらい残ってた
BP出る場所で大分変わると思う

最近ハード粘着してたら妙にイライラするんだけどこんな時お前らどうしてる？

>599
最近始めたポップンのレベルフォルダー埋めをしてる

>>509
台パンや2ch荒らし
人間イケないことをやると妙な達成感が得られるから心のコアになる

>>599
答えはお前のIDの中にあるよ

>>601
おいｗ

>>601
一番響いたわ、早速筐体を手汗ベトベトにしてやろっと

>>597
>>598
削られるのは4縦連＋階段の密度が高いところとポプでいうふりかけ地帯かな
BP50だと粘着してハマり待ちって数字か　ありがとう

ハード粘着捗らなくてイラついてきたらDPに逃げる

>>599
オナニー

>>599
彼女とSEX

>>599
オナニー

天空EXHしてるとか皆伝取れるだろ！

言ってないだけで実際は皆伝なんだろ…多分
皆伝スレだけじゃなくこっちも見てる皆伝は少なからずいるだろうし

皆伝スレってまともな話しなさそうだから多少はね

いちいち反応するなよ
EXHだろうがフルコンだろうが何でもいいわ
自分が上達するのと関係ないし

天空エクハー君はずっとここに居座ってる脳内皆伝クラスだよ

天空EXって言うほど凄いってレベルじゃないぞ
それなりのステータスはあるだろうけど元地力S群の方が数段難しい

EXHなんてそのうちできるやろ。HARDとそんなに変わらん
フルコンは別格だけど

>>599
アナニー

どうでもいいけど今作逃したら一生皆伝取れない気がするんだ
天空がいる今がチャンス、今から日課の冥ノックをして皆伝に挑んでくるわ
皆伝も4000人いることだしもうそろそろ俺もそこに入れるでしょ
冥５回やって１回でもBP２桁がでたら受けてくるぜ、じゃあなおまえら

>>618
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…

おう、また明日な

>>618
おう報告あくしろよ

最近出来ないのはわかってるけどpp HARD粘着してる。これは楽しい。

音楽は偶然HARD出来たけどもう弾きたくない。楽しくない。

>>599
セックス

>>599だけど
抜く→寝る→ネトゲ→抜く→(ry
これ5サークル位したら発散された気がするわ、お前らありがと

音楽イージーつけてやると楽しいぞ。ふりかけがその日の調子を見るバロメータになる

ふりかけ地帯ってなんだよ
あの場所をふりかけ地帯なんてポップンじゃ一回も聞いた事無いぞ

俺は何回も聞いたことがあるが

Valangaとシュレーディンガーの猫地力表のどの辺くらいに感じた？
やった人いたら教えてほしいんだけど

ポップンでは普通に聞くよね

最発狂で通じるのにふりかけとかキモい

>>628
Valanga　正規でB+
シュレ猫　ランダムでC
くらいに感じた Valangaは個人差あると思う

>>628
Valanga→C〜B＋
トイコン→D上位
どっちも1P正規2P鏡推奨


ポップンで聞くのはふりかけじゃなくて産卵ね
「ポップン()の用語使いたくない」って人が無理やり使ってるだけ

>>628
Valanga→C〜B　ハリウッドより簡単。後半のCN捌けるなら安定しやすいから練習にも使える
トイコン→正規C〜B　乱D〜C　初見正規でおちたので、個人差あるかも。乱だと楽

valangaはハリウッドより簡単
トイコンはお菓子くらいだけどクセがない譜面だから難しく感じないかも

トイコンは個人差ありそう
mosaicとか得意で4つ押しちゃんと拾える人はあっさりクリアできる気がする

トイコンDとCの中間　やや個人差入る地力　基本右手が忙しい 発狂と取り辛い皿で削られるイメージ
ValangaBとB+の中間　個人差寄りの地力　連皿だったり二重階段だったり同時押しだったりBPMが早いのでこぼしやすい　CNという程CNで殺しに来てはない

っておもいました

トイコンは1P正規が程良くやりやすい気がした。最初の同時押し地帯とか後半の皿階段が分かれてるから。逆に1P鏡は地雷
速いけど素直なコンチェって感じでD〜C。どちらかといえばD

トイコンはDか
62,63小節（ポップンでいうわけわか地帯）は結構密度あるけど配置が配置だけに乱で簡単になりやすいし

トイコンC、雪崩B＋くらいかな
正規しかやってないが

両方ハードして鳥出してきた
トイコンが地力C、バランガが個人差Bに感じた
オプションはどっちも乱ね

Valangaようやく乱でハードできた
大体皿のせい

チキチン皿は見た目よりかなり取りにくかった

2P正規でやったらバランガ地力Bトイコン地力Dくらいに感じた

個人的にはヴァランガ＜トイコンだったんだけどみんな逆なんか
ノマゲ難易度表D〜C挑戦中の身だけどヴァランガは正規であっさり易ついて、トイコンは一通りやってみたけどさっぱりだったわ
個人差だからといわれりゃそれまでだけど
ハード難度の話ならスマンカッタ

Valangaは前半が難しい

前半CN前の乱打→同時が一番きついよな

>>644
うんハードの話(´･ω･`)
特に何も標記していない場合はハードの話とした方が無難だ。

ValangaノマゲはCN得意なら簡単そうだね。ラス1小節が少しゴチャっとしてるけど他の12殺しに比べたらカスだし
逆にトイコンはラスト同時押しが回復じゃ殺しかで変わるから評価面倒そう

AAのクリアレート60%とか信じられん

トイコンはビール1.5リットルくらい飲んでやっても全くゲージ減る場所が無くて本当に12か心配になった。
valangaは同じ状態だと余裕で死んだから結構難しかった。

ヴァリスは12でいいと思うんだが・・

ないない　いいとこ☆11強程度

俺はトイコンよりヴァリスのほうがHARDは苦労したわ

ｳﾞｧﾘｽ穴Pﾌﾘｰ何回かぶっ込んだけどHARDできなくてLV11赤ランプだわ

ＣＮたいしてキツくないから乱でいけると思うけどね

ノマゲは11納得で簡単なんだが、HARDはポロポロこぼす要素が最初から最後まで続いてキツイ

縦連→二重小階段→乗り換えCNの流れがきつい
また☆１１未EXHが増えたお

11は6割ぐらいしかEXHできてないわ

>>650
飲酒してのプレーは一応禁止されてるからほどほどにな

バランガだけ解禁したので
やってきた。2P鏡で難は出来たな。

前半でどれだけゲージを残せる
かが重要だと思うので地力Bかな。

CSDJTとCSGOLD皆伝受かったけど
ACワンチャンあるかな

>>661
ACでも同じように皿取れるならあるんじゃね

ＤＤもがんばってとろう

GOLDとＤＪＴ皆伝持ってるけどEMPはお話にならないわ
この2つじゃ卑弥呼冥がまったく分からんし

>>661
別物だと思う。でもその腕なら、嘆きは抜けられると思う。
卑弥呼と冥は黒イカとは別物だと思った方いいよ。軸は２で同じだけど
イカは曲覚えれば大体リズム把握できるのに対して、冥と卑弥呼はリズムの把握がし辛い。どこ叩いてるのかわからなくなるとすぐにｇｄｇｄになるよ

天空ハード付いてるのに皆伝天空で落ちる奴いる？

まさかいないよな…

正規中盤押し辛い
そのほかが回復だから落ちないけど

一昔前は、ハード済みで天空20%抜けとかでたまに死んだりもしてたが、天空のみを900回近く弾き続け
トレーニングを続け体力を高めた結果60くらいで抜けられるようになったが卑弥呼の後半は無理。

>>666
ここにいるんだよそれが
最小BAD34だけどこの前運良く抜けた時BAD160出てたわ

天空中盤の4鍵が鬱陶しすぎる
左手でカバー出来ないと辛い

DJTとGOLD皆伝は糞の役にも立たないのか・・・
冥最小BP103卑弥呼140だけどどうだろ
正規は両方共触ったことないっす

一回やってから考えたら
でも絶対粘着はするなよ

>>671
自分は冥卑弥呼の正規未プレイで最小BPそれぞれ103、126のとき受けたら合格したよ
正規との相性によるところはあると思うけど、調子がよかったら一度やってみる価値はあると思う

とにかくリラックスして臨むのが一番
プレッシャー感じてしまうと余計な力も入るしそんな状態で嘆き天空やったら多少なりともバテてしまうからな

正規辛いの俺だけじゃなくてよかった…けど落ちるのはやっぱ地力不足だよな…乱粘着するかな！

乱で夜明けにハード粘着80回ぐらいやって全然できないけど皆伝のときは90%以上で抜けれる
正規のBPは100ぐらい

皆伝天空はかなりBP量産するけどゲージは落ちない系

2Pでイカちゃん黒が段位ゲージでさえ抜けれないんだけど
鏡付けたら30は残るんだけど正規だと無料でもう駄目だ…

有料なら？

正規⇔鏡
無料⇔有料
鏡は有料ってことかな（適当

同じく2Pで段位で黒イカさん抜けれない。自分は2と4がキツイ

http://c.2ch.net/test/-/otaku/1330601859/i
音ゲヲタきもい

>>682
萌豚も兼ねてる俺には死角しかない

>>671
たぶん慣れもあるんだろうけど、俺はワンちゃんあると思うよ
後は冥卑弥呼乱ノックして調子良さげな日に受けてみるといいよ

規制解除ｋｔ
エレクリ白ついたけど連打間に合う要素ないなあれ
ゲージ80以上突入じゃないと無理ゲーだった
エクハとかどうすんだろ　鍵盤やわらかいとことか両手交互でやってもボタン戻ってこない気がするんだけど

>>685
左右にコスるといい よ
ファミコン世代なら分かるかも知れんがハイパーオリンピックの要領だな
なんなら定規使ってもいい

もう連射パッド使えばいいんじゃないかな

何でエレクリ白とかついて十段なんだよｗ
こじらせすぎだろ

エレクリそんなむずくないよ。
ppと同じくらい。

エレクリ白とかゴビヨノマゲの発狂でゲージ残るの？
発狂が割れりゃ俺でも赤ゲージキープできるけどエレクリなんてノマゲも無理だわ

鍵盤自体はppのが苦手かもしれない
エレクリは連打と最後の軸発狂みたいなの耐えるだけだけどppはずっと耐えゲーだし
卑弥呼の2重階段地帯と大差ないかも　卑弥呼は低速苦手で緑止まり
ゴビヨは乱で白ついたけど外れると全然押せないな
皆伝は冥正規が癖ついてずっととれない　押しにくくて手と脳が停止する
多分指押しがだめなんだろうなあ・・bmsで発狂とかやりまくってたから物量自体は結構耐えれるし

A+に難とかこじらせすぎだろとか昔は思ってたけど
未難20あたりから十分ありえそうな事だと思ってきた
皆伝は個人差A+って感じ

微ズレ（16分より細かい）ノーツ大苦手だからppよりエレクリの方が先に白くなりそうだ

エレクリも割れれば難しくない

pp嘆きよりエレクリ先に難したときは嬉しいような微妙な感覚だったわ

あ

な

め

い

KACきたああああ

s

t

局部難きらい

ｔ

規制解除おｋ

皆伝受けてきました。
36-96-78-0

怖いのは嘆きくらいであとはまぁって感じですね。
冥？論外だろ
皆伝不合格７０％あざっす

天空、クエル、バドマニ、メンデス、G59

その５曲のEXHARDを引き換えに
皆伝合格にしてくれ
それか、低速力を下さい

DDからずっと十段なので
いいかげん皆伝合格したい
低速練習、もっと頑張るか

エレクリ穴ハード！BP54だったけど最後14％残ってたから許容bp思ってたより多いっぽいね

ブレイクで80％前後、皿縦連で40％、そこから二重階段まで70％くらいまで回復して最後わしゃわしゃしてたら抜けた

>>678
俺全く逆だ1P正規が無理で鏡だったら普通にノマゲでゲージ残る

>>706
地力的には現皆伝より難化してる

キチガイ運指でV2穴EXHできた
BP24でもいけるもんだね　死にかけたけど

どんな運指？

劣化対象固定と3:5
1左薬　2左中　3左人　4左人or→人　5右人第二関節or左親　6右中　7右中第二関節　皿小指
やりたいようにやってたらこうなった。デニムは指をうねうねさせてる

4のとこ誤字ってたすまん
→は右ね　大丈夫だと思うけど

>>706
低速ダメな人はガン下げが多いよ。サドプラ（せめて卑弥呼だけは）をあげてみ。
スコアが低いならなおさら。高速になれるとスコアも高くなるよ。

ガン下げしてないで卑弥呼だめなら最初の低速抜けた後のリズム押しの当たりでBADはまりしてるかもね。
どっちにしろ見えないなら軸のキーは適当に押した方がまだゲージ残るよ。

たしかに私もリフトでガン上げしてるせいか、低速全然だめだわ
画面の半分をリフトで覆ってる状態。
New Castle Legions、Dの最初ですら落ちる
卑弥呼なんてもってのほか

そこまで地力あるなら皿チョンしろよ
低速前に30%ゲージ残せば余裕だぞ

やっとクッキーエクハできたよ…

おめでとん(´ω｀)

1年以上未難が減ってない（どころか増えてる）事に気づいて吐きそう

７０６の者です！
そうですね、ガン下げです^^;汗スコアも天空以外の４曲はランクＡです＞＜
わかりやすいクリアラーですね！

卑弥呼はギアチェンで、ほぼ安定に抜けられます
はい。。。問題は卑弥呼より冥なんですよね(´･_･`)
だんだん早くなっていくのでギアチェンでは対処ができない（苦笑）

冥は低速というか加速と理不尽な連打皿絡みが難しい

卑弥呼初抜けで低速入り100%だからいけると思ったのに
冥のブインブイン抜けてピアノの音鳴ってから落ちたあああああ
…もうしばらくお世話になります

冥正規左手ぶっこわれる

冥の加速はてきとーに2キー10回押しておけばどーにかなるよ

てす

スコアAでEXHってちょっと恥ずかしいよね　
BrokenとかFとかTrue Blueとか譜面的にはスコア取りにくくないのにAのやつがあって(´・ω・｀)って感じ
一応スコアラー寄りだと思うんだけどな・・

FとTBは分からなくもないがブロークンでAでスコアラー名乗るのはさすがに無理がある

>>727
FもTrueBlueもスコア激ヌル曲だろ

その程度のレベルでクリアラーやれスコアラーやれ語るのはちと恥ずかしいな
BrokenをEX-HARDできないけどAAA出ますみたいなのならスコアラー自称してもいいとは思うが。

>>727
焔がEXHで鳥−154　これが一番まともかなぁ
モザイクはまぁ鳥ですよね　＋５０ぐらいだけど

12EXHの時点でクリアらーじゃないか？

クリアラーってのは狂い咲けでEX難できてAA出せない奴のことをいうんだよ

クリアラーかスコアラーは自称じゃなくて他人がどう思ってるかのほうが信憑性あると思う

友人の中で結構差あって一番スコア高いから痛い勘違いしてたわ

broken穴がAでも灰は余裕で2000overとかならオッスマン系スコアラーだとは思うな

>>735
1924(´；ω；｀)

スコアラーというからにはFly Aboveでせめて1950は出てるんだろうな？

>>737
1932・・ふえぇ＞＜

オッスマン系でも無いから普通の十段だろ
程度にもよるけどスコアラー名乗るならスクリプ、白壁は鳥寸前まで行っててほしい
スコアラーは縦連系が得意って勝手なイメージだけど

>>739
縦連は特に苦手なんだ
安定のA

まぁ普通の十段だから普通に頑張って普通に皆伝とりなさいな

>>741
ありがとう
未難29で壁にぶち当たってるけど頑張る
皆伝とったら手元動画撮って投稿するんだ・・

饅頭歴5年で漏れなく普通じゃない10段となります＾＾

運指見直せ老害

>>743
本家GOLDの時にCSをやり始めてSIRIUSで十段とるまで本家にはほぼ触れなかった　
十段取って満足してあんまりやらなくなって、RAで十段は一応とってLincleは取らなかった
tricoroでまた熱入るも11の愛無双すらノマゲできないレベルになってたがまた十段を取って今に至る
長くてすまん

>>744
変えようとしたこともあるけど1048とか知ったの九段〜十段ぐらいで染み付きすぎて無理だと思った

>>746
無理なわけないだろ
お前が勝手に無理と決めつけて諦めてるだけ

このスレ見てると皆伝受かる気がしなくなってくる
地力A+にハード付くとか同じ十段なのにみんな上手すぎるよ…

どんな運指かと遡ったら酷すぎワロタ
皆伝取りたいなら言い訳する前に直せ
他の運指が無理だったとか言っていいのは皆伝取れた時だけだぞ

>>747
やっぱ甘えだよな・・
でも今の運指でどこまでいけるかやってみたいんだ

>>748
大体地力Ａが難で埋まる頃には取れるはず
卑弥呼冥を乱でやり込むのも必須

冥も卑弥呼も段位以外で殆ど触ってないけど皆伝取れたから別に必須ではないだろ。
最近は高難易度も昔に比べて幅が広がったから尚更。

その運指に拘っていつまでも皆伝取れなかったらただのバカだが
取れたら先駆者になれるで

>>753
死ぬほどオススメしません

>>751
ありがとう、地力Aほとんど埋まってるから冥卑弥呼もっとやりこんでみる！
現在最小BPが冥113、卑弥呼134だから両方とも20ぐらい減らせるようにがんばるよ

何でそんなにみんな卑弥呼上手いの。
ちょいちょい冥卑弥呼やってるけど冥最小102、卑弥呼最小178なんだが・・。
未難は24

A+半分くらい埋まってるけどBP合計400超えてるわ……

>>756
卑弥呼は前半の縦連のごまかし方がわかったら一気に減った感じ
低速突入時で大体平均40ぐらいだけど上手くごまかせなかったときは60以上出る
あとラスト低速をギアチェンとか無しでそのまま見切れるからっていうのもあるかも

ちなみに未難は未解禁含めて35、含めなかったら28

>>758
なるほどね。
最初の低速の最後でも結構BP出るからそれも原因なのかな。
ちなみに参考までに卑弥呼の平均BPどのくらい？

>>759
平均155ぐらい
前半と軸地点次第で140〜170ぐらいの振れ幅

クリアラーとスコアラーの話題が出てて、自分は他人から見てどうなのかちょっと気になったので質問
焔はEX-HARDしてて鳥+40くらい
モザイクは1切りでMAX-90くらい
スクリプと白壁はどちらもEX-HARDで鳥+60くらいだとどっちに見られるんかな

十段でそれなら超スコアラー
皆伝でそれならかなり上手い人

もはや自慢したいだけだろｗ

普通のハードはどこまで行ってるの？

>>761
クリアラーだな
スコアラーなら白壁スクリプはMAX-じゃないと

>>762
十段です
>>764
未難が解禁曲含めてあと17曲です
A+は個人差は何曲か付いてるけど地力A+は一曲も付いてません

そもそもスコアラーかクリアラーかっていうのは
クリアしてる曲に対してスコアがどんなもんか
スコアに対してクリアしてる曲がどんなもんか
って定義じゃないの？

>>761
これに関しても未難次第でしょ。一桁ならバランスタイプ
10以上あったらスコアラー寄りだよね

冥の加速のダダッタダダッタ…あたりから脳の処理が追いつかなくてまったく押せない
ノックしてれば手ごたえ的なものは出てくるん？

今まで見てきた十段スコアラーは総じて運指がヤバイ
高難易度で絶対通用しない運指だろ･･･ってのが多数

あと打鍵音も

スコアラークリアラー判別は☆12だけじゃなくて
☆11以下でそれなりのスコア出てるかで判断してるなぁ。

>>769
固定の十段じゃ親指や薬指が黄ばみまくるから十段内で見れば必然的にそうなるわな
固定でピカピカに光るのってBMSランカーとかの超絶クリア力ある人たちばかりだし
北斗は押しやすい指で極力押すから同じくらいのクリア力ならそりゃ北斗の方が光る

選ばれたのは北斗でした。

スコアラーとかは本人の意識の問題だと思ってる
スコア狙えばスコアラー、クリア狙えばクリアラー

>>761
十段スレオリコあったら5位以内に入れると思う

物凄い黄ばむ
下から上までAAだらけ(´･ω･｀)
10〜11ぐらいに鳥がちょこちょこのクリアらー気味、似たような人いるよね？

上から下まで同じようなスコアとかあるあるだわ

すげぇわかる。

アンセムランディング
AA
ブロークン

この３曲のスコアレートが殆ど一緒や

冥と卑弥呼ハードしても皆伝うからないから

説明難しいけど、冥はあーーーって感じで2鍵押しまくるといいよ
集中力を奇声(実際に声はあげないけど心の中で盛り上げていく)で持続させ、リズムをキープする

なんつーか本能で押す感じ

>>779
ワロタ
でもなんかわかるのが悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

本能で押す曲

皿暗記して2鍵を

タタタタタタ(12分)タッタッタッタ(8分)

のリズムで叩きながら他の鍵盤をしっかり取る
もし速度が足りないならBPM170〜190の曲のS乱やるといい

>>761
その辺にいる十段って感じ。

>>783
おいｗ

冥の低速は認識の仕方も重要だと思う
低速の縦連+乱打を縦連+ゴミと見ずにゴミ+乱打と意識してみればどうだろう
俺未難40近くあるけどその方法でCSトレモで低速80%スタートで抜けれたよ

＞＞縦連+乱打を縦連+ゴミと見ずにゴミ+乱打と意識してみれば

そうそう、これが言いたかった
誤魔化せば早めの2鍵軸+ゴミ、これを縦連だと思うから絶望する

横認識ってやつか？自分はよく分からんが
とりあえず未難9になって冥500回やったら受かったよ
冥ノックは本当に大事

正規の場合12鍵縦認識というか軸として誤魔化す
他の鍵盤の方に意識を向けて乱打と見る

ちなみに2Pの場合ね

2鍵は1小節に10回押せば良いことに気付いてから急に楽に感じた
誤魔化せばあまり早くない事が分かればあとは焦って押しすぎないようにするだけ

十段「横認識がどうこうで…ブツブツ」
皆伝「落ちてものを押す」

落ちてもの？

煽りで誤字って死ぬほどダサいよな

知ったふうな口ぶりしてるけど皆伝スレすらまともに見てないのがよく分かる

冥アドバイス全部メモ帳にコピペして残しとこう。
アドバイスを実践できない俺は自力不足なんでまた鍛え直してきます。

以前確か十段スレで卑弥呼のラストのギアチェンで全押しかなんかしてから皿チョンするとそんなに削られなくて済むみたいなアドバイスしてた覚えあるんだけど誰か覚えてる？

そのまんまだろ

PlutoやったらEとか出たんですが

冥正規は1Pならそれほど外れではない(EXHとH狙えるレベルの実力ならまた違うが君等はまだそのレベルじゃない
加速地帯がわかりやすい
左手で12Sを取り、残りのゴミは右手で処理
ダダダダダダダの部分は
13を左手でべちゃ押し餡蜜
べちゃ押しなどの多少汚いやり方はいい加減覚えるべき(手首皿は覚えなくていい
冥乱何回もやれば受かる
前半で癖ついちゃった人はあれだな
情弱
そして皆伝取っても調子に乗らないこと
十段と皆伝が遠いというが
皆伝底辺からの脱却が一番遠い
皆伝底辺なんてどこにでもいる

幾度となく色んな場所で言われてきた対策法を微妙にズレた視点から書いた素晴らしいアドバイス
コピペでもなければコテ・鳥どちらで検索しても一致するものが無いのはもはやホラーですね

自分なりにまとめてくれたんだろ

縦認識だの横認識だの考えずに>>782で行けたわ。
皿と12だけしっかり押せてれば他は相当適当でも良かった。
低速入った段階でゲージ８割以上あったら盤石。

AC毎回卑弥呼で落ちるから
CSでプレイ回数200回までやったら
ノマゲしてBP121なのに
結局卑弥呼で落ちるのはなんでですかね

正規の譜面が押せないから

ただ乱当たりしただけだろ
BP2桁にしてこい
まぁ卑弥呼苦労するタイプは
卑弥呼抜けたらウイニングランだから

>>803
本当にそれだわ
低速見えるのに軸地帯でわんさかBP出るわ
1軸引いたらBP130以下安定なんだけど
他の軸地帯に降ってくると
BP180近く出る

皆伝最底辺だけど、マジ>>803の下2行

ウイニングランとまでは言えなかったけど冥はたいして苦労しなかった
何十回と皆伝やって卑弥呼抜けたのは3回だけ
その卑弥呼抜け3回目で冥も行けた

卑弥呼に苦しむ人は地力が足りない。
冥に苦しむ人は対策が足りない。

昔見た冥対策動画を思い出して抜けたな
4545トリル、190地帯、ﾌﾞｲﾝﾌﾞｲﾝ、全部対策ゲー

逆に言うと地力不足なのに対策のみで皆伝取ってしまうとその後とても惨めな思いをする
俺とか
もうプレーするの恥ずかしいよ…

冥穴の対策なんて加速地帯で２鍵だけ見る程度の対策ぐらいしかしたことないわ

自分のときは卑弥呼が出たばっかだったで地力なんて足りなかったから軸地帯は1鍵ガン見で1〜3鍵餡蜜気味に押すとかラストは運指を変えるとか対策したなぁ

>>808
段位なんかとったもん勝ちだろ

嘆き正規の癖やら冥の癖やらってどのぐらい地力ついたら抜けるの？

全一でも癖ついてる人います

そういえば卑弥呼に癖がついたってのはあまり聞かないな

高須だか誰かが卑弥呼正規のラスト低速ボロボロじゃなかったっけ？

ロッキーのEX皆伝の動画があったな
冥の4545地帯で死にかけてた

高須くんはソフランが出来ないだけ
だから卑弥呼は未クリア

3ｙ3ｓハードしてある十段をたまに見るけど正規でハードしてんのかね
100回以上乱で粘着してドクマリまで行ったの数回だけですが

1P正規か2P鏡
それで出来ないなら大当たりひくしかない
あと3y3s難出来る皆伝より
3y3s難出来ない皆伝目指せ

訂正
1P正規か2P鏡　→　1P鏡か2P正規

3y3s難出来ない皆伝と出来る皆伝なら後者のが良いだろﾜﾛﾀ
言いたい事はわかる

>>818
やっぱり正規なのね。
あたりより正規で対策したほうがましって感じですね。

皆伝は冥で毎度落ちるんでしばらく触れないようにしてます。

そいえば3y3s前難で序盤抜けてうおおおおおおってなってたらドグマリ地帯で死んだときはまじ(´･ω･｀)ってなった
ほんと難曲クリアする快感のために寺やってるようなもんだなあ
・・・あだからスコアごみなのか

ワイ十段なのにスコア力なさすぎワロタ…とか思ってたらここに似たようなのがたくさんいてすごく安心した

スコア力なんか後でどうにでもなるさ
まずはクリアで地力上げないとね

そう思ってたあの頃の自分をぶん殴りたい。

むしろスコア力のほうが後から上がらないんだよな・・・

あ

まず十段の時点でクリア力も大したことないんだから
スコア力なんて後でいいだろ実際

未難6だけど12でAAAなんてGAIAとmosaicしかないよ。
スコアとクリア力は別モンってことだね

ちなみに私は皆伝。

十段の頃の自分に再教育してやりたい。
そんな、スコア。

>>824
そう言う奴でスコア上がってる奴は存在しない。
大体スコアカスのクリアも大したことない量産型皆伝になって終了

九段とか十段の時点で皆伝平均余裕で越えてるぐらいでないとスコアラーになるのは無理。スコア力は勝手に上がるもんじゃない

スコア高いのはもう才能だからな
地力と共にスコアが上がらない人はスコア上げるのは無理だと思う
冥BP2桁でB判定とかな

穴クエですら鳥だすの必死だわ
まあ少しずつスコアもあがってきてはいるけど
ホームとかだと九段十段でも低難易度〜中難易度はバンバン鳥出すような人ばっかだし
皆伝はWRに乗るような人が多いからプチクリアラーは肩身狭いな

スコア力に必要な才能は努力と忍耐

>>830
「存在しない」ではなく「ごく少数」と言った方が正確だ。
「大体」と書いているではないか。

>>834
その意見には大いに賛同する。
自分も以前は段位平均を大きく下回るクリアラーだったが1年以上のスパンで練習を続け「スコアを出せない」状況を打破していった。
1週間や2週間でスコアが出るようになるなら苦労しない。
その意味で忍耐は非常に重要なファクターであると考える。
そんな長期間での練習に耐えられないというのはまさしく忍耐力が足りない証拠である。
だがたかがゲームで苦痛を感じたくないのならスコアを出せない状況を改善できなくともそれはそれでいいのではないかとも思う。

個人的にはIIDX上達理論サイトを参考に練習することをオススメしたい。

どんなスコアやクリア状況でもいいから皆伝を目標にしてるのに
皆伝になったら量産型皆伝乙とかどうすりゃええねん(´･ω･`)

皆伝になったら引退すりゃいいだろ
東大はいったって世間から凄いって思われるけど、たいていの奴は東大底辺だからな
皆伝とったけど、とるの簡単過ぎて、飽きてやめたわ
これがかっこいい

>>836
>>837も選択肢の一つだな。
もし続けるとしたら周囲の人間に何を言われても屈しないメンタルを身に付けるか何も言われない程の実力を身に付けるかの二択だ。

スコア欲しいやつは、3曲目まではスコア狙いでプレーしろよ
これやれば1作でかなりスコア上がるぞ、元が低い場合だけど

音ゲー板での個人売買詐欺 被害者の会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1375007913/

http://i.imgur.com/hP5ajFO.jpg

quell ‏@quell_DPA 13分
皆様、この度は大変なご迷惑や裏切る行為をして申し訳ありませんでした。詐偽をしたことについては事実です、自身で働いたお金でご迷惑をおかけしました方々に必ずご返金させて頂きます。その後警察の方に出頭致します。

身内じゃない関西勢だけど合ってるよー 元MOGDANでしょ？FCランカーの。 元々守口ラウンドワンの人じゃないかな

@6RI3RA
の前は確か@MOGDANNNNやったからわかるわｗ

大阪の県ランカーだから相当うまいのは確か。
守口ラウンドワン時代から、金銭絡みで色々問題を起こしてたらしいが…。

quell@quell_DPA

［IIDX］メイン04768176 　左片手66251410
［ポプ］389610087606 ライバル募集中です！

>>838
もし皆伝なれたら屈するどころかどんなことを言われても
心地の良い嫉妬や僻みにしか聞こえなくなるだろうから
頑張って皆伝目指すお！

>>841
そうか、がんばれ

皆伝底辺だと周囲の人間に何言われるか分からないって・・流石にこのゲームの民度そこまで悪くないだろ

スコアだの皆伝底辺だの言ってる間に
LV11フルコン100譜面記念カキコ

>>843
民度がどうか知らんが何か言われたところで関係ないな。
悔しかったらもっとうまくなればいいだけの話だ。

>>844
おめでとう。
冥と卑弥呼もがんばろうぜ。

>>737
十段のスコアラーなら1970、80位がラインじゃないか？

>>845
はぁ？冥はLV10ですよ

>>846
スコアラーならアベレージでそんくらい欲しい

>>847
フルコンもいいが☆12の冥と卑弥呼をやって発狂もがんばろうということでは？
だいいち☆11のフルコンが100あれば冥のハイパーは既に繋いでいるレベルだろ

ネタにマジレス奴

クリアラーは多分スコア狙いの目線や打鍵でプレイしてないだけでそれらをちゃんと覚えれば十分スコア出る
でもそういうプレイの仕方をするとクリア地力の上がる速度が一気に下がるので皆伝取るまではそのままクリアラーで突っ切った方がいい
クリアラーが十段でスコアラーに転向するのは完全に饅頭の入り口

皆伝取ってからスコア狙いでガチ押しメインのプレイに変えたけど昔のスコアをアホみたいに更新出来て楽しいぞ

どうあがいてもスコアは才能です

>>852
自他ともに認めるスコアの才能が皆無のプレイヤーを用意し一年間みっちり練習した結果報告してくれたら信用するよ。
あと自分が上手くなるイメージを想像してプレイしてるかどうかも結構重要だと思ってる。

可能性を信じて練習するのと、最初から可能性なんかないと諦めてるのではそりゃ違うわな。
後者がスコアラーになれる可能性は完全にゼロだもの。

才能無い奴がいくら努力しても全一取れるようにはならんよ

なんで急に全一とかに飛躍してんの？

極論でもなんでもないだろ
十段なら誰でもクリアできる☆1を努力すれば全員理論値出せると思ってるのか？

うわぁ

>>855>>857
お前さん方の考えるスコアラーの定義を教えてくれ

定義とか何言ってんだ？
例えばゴビヨAA出しててハード出来てないような奴は立派なスコアラーだろ
押せてなくても光らせる事はできる奴の事をスコアラーって言うんだろ？

ゲームのトッププレイヤー達は小学生からやりこんでる奴
ばかりだから才能というより脳が柔らかい子供の時期からいかに
はじめてそれを継続しているかが重要

>>860
では「押せなくても光らせる事はできる奴の事」をスコアラーと定義したとしよう。
今ここではスコアラーになる為にはどうすればいいか、それとも才能のないプレイヤーはスコアラーにはなれないのか、を論じている。
「十段なら誰でもクリアできる☆1を努力して理論値を出す」ことは「押せなくても光らせる事はできる」行動の範囲を逸脱している。
極論でもなんでもないとは言えないのではないか。

才能ですっていう思考停止野郎は自分がスコア出ないのは才能がないからって言い訳しながら続けてるんだろうなぁ
まぁこのゲーム考えないでやってる奴は才能無いって言われてもしょうがないね皆上手い人は考えてやってるから

十段スコアラーのスコア基準でFlyAbobeとか持ってくるのは残念だよね
そこは☆11上位〜12中位のズレ譜面やソフラン譜面を持ってこないと

>>863
お前が死ぬほど努力しても才能無いからランカーにはなれないぞ
どんまい

>>865
お、おう・・・
俺は才能あるみたいだけどお前は無いみたいだな
どんまい

>>861
同意。
ランカーになる為にははじめた時期は才能と同等かそれ以上に重要なファクターだと言えるか。

>>863
同意。
・スコア順にソートしてAAA埋めする。
・ツールを使って過去作のスコアデータを管理、現verのスコアと比較、低いものを更新狙いでプレー。
才能がないとスコアラーになれないと言っている人はこんなことすら実行していないのだ。

>>862
俺の考えるスコアラー談義と☆1光る云々の話を同じくくりにしてもらっちゃ困るんだけど･･･

誤解の無いようにいうけど普通に皆伝取って☆12は大体皆伝平均出して地力と一緒にスコアも上がった平均的プレイヤーだと思ってる
自称平均的プレイヤーが出すクエ穴鳥＋とクエ穴MAX-を叩きだす十段との差は才能だと思うんだが

やっぱり過去との比較大事だよね。俺もExcelで毎作の最終スコア、BP管理してる
俺はスコアよりBP派だから、BP前作比以上のものは徹底して潰していったり
前作5切り以内のものはフルコンしようとか、前作未接数が220だからこれ以下にしようとか

実機でソート機能使わず漠然とアルファベット順にEXH埋めしてるような人はもったいない

>>868
俺は自称平均的プレイヤーが出すクエ穴鳥＋とクエ穴MAX-を叩きだす十段との差は才能ではなくそれまでのプレー内容の差だと考えている。
それと>>857は何の為に書いたのか教えてくれると嬉しい。

>>870
お前人間の個体値が全員一緒だと思ってんの？ポケモンじゃないんだぞ？
スポーツでも同じコーチをつけてもらって同じ練習内容で全く同じ選手が生まれると思ってんの？

>>857の何が変なのか知らないけど
誰でもフルコンできる☆1でも差が出るって言ってるんだよ

>>857、>>871、>>860、>>868
はわかるけど、>>832は何が言いたいのか全くわからん

5つのうち4つもわかってもらえたら俺は嬉しいよ

おまいらそうムキムキせずにガンボルのスコアタでもしようぜ

才能も大事かもしれないけどプレー内容も大事ってことでいいんじゃないの

>>871
人間の個体値が全員一緒だとは思っていないし同じ練習内容で全く同じ選手が生まれるとも思っていないしそれが当然だと思う。
俺は今まで多くのプレイヤーを見てきたがそのほとんどに共通の印象を持っている。
それはクリアラーはクリア関連スキルを伸ばそうと感じられるプレーをし、スコアラーはスコア関連スキルを伸ばそうと感じられるプレーをする傾向がある、ということだ。
十段ともなればそれなりの期間IIDXを続けてきたわけでそれぞれに違った経歴があるのは当然だし得意分野も当然違う。
ただ苦手分野がある理由を才能がないからというのは違う、苦手分野のプレー比率が少ない結果なのだということを言いたいわけだ。
まとめると「才能がないとスコアラーになれない」のではなく「スコアラーになる為の努力をしていない人間はスコアラーになれない」ということになる。

>>857の言いたいことは分かった、ありがとう。

才能もいつ開花するかわからんからな
俺の知人は俺と同じくらいの練習量で同じような成長ラインをたどってきたが
十段から急に差をつけられて今じゃ穴冥でAA出すようになったので絶交した
ちなみに俺はC

>>857
そりゃ出せるだろ。みんなやってないだけで
☆1にそこまで努力する意味がない
ノーマル譜面もそうだけどあれトップランカーの人達はやってないだけだぞ

三連符特化型の人は結構いると思う
デプスト、ギガデリ灰穴、羽穴、ビタチョコが段位平均よりランク2つ以上高い人

>>877
それで絶交まですんなよｗ

>>876
そこまでスコアラーになる為の努力ってのを語るなら色々試してるけどスコア伸び悩んでる奴に教えてあげたらいいよ
それで全員に効果があるといいね
それとその「スコアラーになる為の〜〜〜」のセリフを結果が実らない人に言うと心象悪くするから気をつけてな

チョコは3連符と考えずに8分オッスで取れば鳥乗るよ
セイバーもね

ポケモンの個体値はABCDSそれぞれ0~31の32段階
人間は種族値がみな同じで、項目無限の個体値が億、兆単位の段階別
ドルチェみたいに種族値が違う人もいる

要は差が出て当然
ガブがフライゴミを批判してるって考えると虚しいだろ？
マイペースで楽しもうぜ

気持ち悪いたとえ

ついでに俺の種族値は

810 810 810 810 810 810の

4840族だから

>>881
既に教えている、教えているが実行したのは最初の数日というのが多く最も続いた人で1ヶ月くらいだったか、そしてみんな元のプレー内容に戻っていった。
俺は悲しくなった。
一年以上の期間をかけて苦手分野を得意分野にすることができた自分の経験の素晴らしさをみんなにも伝えたいのに。

忠告ありがとう、文語体と口語体の区別も当然しているし友達とも仲良くやっているよ。

才能無いやつが努力しても才能ある奴は越せないから諦めよう

>>877 がいきなりブチ切れたのか、徐々に疎遠になったのかが気になる

才能って要するにがんばる才能だよね

>>868
段位って正規譜面が押せるかどうかだから。
その十段にスコアの才能があるんじゃなくて、皆伝を越す能力がないだけ。

自分に合った練習を見つける才能
それを実行し、努力する才能

この二つがないとな

スコアを出す練習してなかったらそらスコアでないよ。
今までは基本的にクリア、なんでもいいから押す練習しかしてこなかったらスコアでなくても仕方ない。
6段にいきなりAA穴やらせても意味ないように、スコアでない人は低難易度からじっくり光らせる練習をやらないとスコア伸びないよ。
ただ、その低難易度を光らせる練習が人によっては退屈に感じられるから、ちょっとだけやってスコアでない、諦めた、って言ってる人が多いんじゃないかな。

>>890
苦行のような練習でも継続して実行できる才能もな

>>884
賢さが-20なのか

金払って苦行かよ・・・

>>887
心の中では徐々にだったが、表に出たのはいきなりだったな
思い切り怒鳴ってやったので二度と会いたくも無い

苦行のような、だからな。
上手くなる奴は苦行だと思ってない。
俺を一瞬で追い抜いてった奴はメンデスノックを延々やってた。
すごく楽しそうに楽しくなさそうなことをやってた。

苦行に見えてもそこから価値を見出してやってんだよな
というか出来るようになる手ごたえを感じてるからやれてるんだと思う
押せる部分が増えていって安定していく感じが上にいくほど果てしなくなっていくけどなー
AAくらいの曲が未クリアから易つけてハードに至るのと
嘆きが未クリアから易つけてハードに至るの違い
まぁ一気にはやれんよな。嘆きだって例のデニムは最初は皿捨てて鍵盤から拾っていくべき
無理に皿も取ろうとして壊滅すんだよな。まずは部分に目をつけてのちに全体がついてくる
苦行に見える人はそういう風に自分の中の達成基準をあげてってんだよな

高難易度は光らせなくてもノーツ数の関係である程度スコア出るから、
光らす力伸ばしたいならそこそこの低難易度やらんと意味ないんだよな。
まあ楽しくないと思うことをわざわざ金出してやることも無いだろう。

苦行や修行を乗り越えた先にある達成感が気持ち良いからやるんじゃね
苦労せずにサクサク進むヌルゲーなんて面白くないだろ？

実力に差をつけたら怒鳴られて絶交されるとか堪らんな

周りに10段とか皆伝取ってからスコアがんばるって言った人でスコアそこまですごい人あんまりいないな
なんか先天的な才能があるんかもしれん

スコアは意識の問題で、必ずしも低難易度からやらなきゃいけないわけじゃない。
☆12だって小節単位で見れば低難易度要素が含まれてるんだし(冥とかの最初から最後までムズイの除く)
穴麺ノックしてた奴は9thから初めて常に自分のこと限界付近の譜面ばかりやってたけどハピスカで白壁穴鳥乗せてたしな。

才能が無いやつがいくら努力してもそうたいしたスコア出せるようにならないよ

>>901
スコア出す方がクリアするより大変というか面倒だから、
技術的な才能というよりは10段になるまでに面倒な事も押さえてきてる気質的なものがあるかもしれん。

ガンボル穴が冥より難しい件

多分良いこととか正論とかいろいろ書いてあるんだろうけど
長くて読む気になれない

このスレ面白い

長文読んでみたけどただのポエムだった

全一狙うんでもなきゃどうでもいい話だ
六段あたりがスコアラーだとか言ってたら笑っちゃうだろ？
ランカーから見た十段も同じだよ

いずれにしても全曲ハード余裕レベルなきゃスコアラークリアラーなんて話す意味もないよ

おまそう

頭悪そう

そんな事より俺とスコアタしようぜ！

もうすぐ夏も終わりだな

え？

まだ１ヶ月近くあるけど

結論：才能×努力＝実力

ランカーは才能のある努力家　
皆伝上級はそれなりの才能、それなりの努力

皆伝は凡能と多少の努力で可能
貧能でもそれなりの努力で可能

もう結構稼働して時間も経過したし、1000クレ越えたやつも多いはず。どれくらいいる？

で、スタダで☆12のリレーで地力上げようと思うけど、
この場合
・EASYつけて難曲をやる
・ノマゲで地力C辺りの曲をやり続けて精度の向上
・難安定曲をやり続けてもっともっと精度を上げる
どれがいいかな？

全部やればええやん

こんな事も自分で決められないのか

少し前に未クリアを20曲くらい並べてどれをクリアすればいいですか？
という質問が流行ったが同じ類だな

クリアマークついた曲で易以上でやるのって見栄以外に理由あんの？

久しぶりに1000超えると思うけどまだ850くらいだな

スタダでやるなら新曲やれ
オプションはやりたい新曲に合わせてつければおｋ

VIP金で地力A以上回せばいいだろ、FINALは安定曲のスコアBP詰め

すげースコア関係でヒートアップしてるでござる
正直鳥Aに惹かれるかランプの色に惹かれるかそれだけで

何より惹かれたものに一生懸命楽しめるかだと思うんですよ

なんか無駄にスレ伸びてるから読んでみたけどこれ結局自称スコアラー系の饅頭が荒らしてるだけだな
皆伝取ってからでもいくらでもスコアなんて練習次第で伸びる
そんな練習を十段なんかでやる必要がないだけ
でも自称スコアラー饅頭は同段位内でのスコア力くらいしか拠り所がないからな

皆伝平均抜けていない自称スコアラー十段

十段の頃からスコアラーで、
なんとか皆伝取って「やったこれで皆伝平均が使える！」と思ったら
低すぎて使い物にならなかった(超高難易度除く)のを思い出した

十段はスコア伸ばすより皆伝を目指す方が優先順位が高いことが多いってだけだろ
皆伝取ったら終わりでもないし焦らんでも

練習次第でスコアは伸びるかもしれんが9割以上は皆伝取ってもどうせその練習しないから後からスコア伸びる人はいないに等しいということ

ランカーで10段か皆伝になるまではスコア糞だった人とかいるんかな
いるんなら希望持てるけどいないだろうな

知る限りではいないな。皆元々最低限のスコア力は持ってた人ばっか

>>923
これはドン引きだわ…

そもそもランカーとかだと皆伝までの期間も短そうだし
あんまり関係なさそう

知り合いのランカーがクリアラーという表現はおかしい、下手糞が現実逃避してるだけって言ってた。12最上位EXHとかしてるぐらいでないとクリアラーとは呼べないって

>「知り合いのランカーがクリアラー」という表現はおかしい
たしかにおかしい

十段の言うクリアラーと皆伝の言うクリアラーでは意味が違うと思うの
前者はクリアを目指してる人
後者は他の皆伝が真似できないクリアをやってのける人

両方その意味で使ってる人はほとんどいないけどなｗリアルでは十段クリアラーはただの下手糞で皆伝クリアラーは未難大量でスコア皆伝平均以下

>>932
それは上から目線なだけ
クリアラースコアラーなんて自分のランプとスコア見て比較して決めるもんや
ちょっと空気読めない人ですなw

スコアラーやクリアラーくらいだとただの同レベルとの相対評価
スコアラーが進化するとランカー、トップランカーとなり
クリアラーが進化するとEXHラー、フルコンボラーとなるイメージ

十段スレ＝皆伝を目指す人が多いだろうし
クリアラー寄りの人の方が多そう

スコア競うゲームなのにスコアラーとクリアラーが同レベルってのは無理がある

クリアラーってスコア出ない人を揶揄しているのかとずっと思ってた

段位獲得にスコア伸ばす作業は基本的に必要ないから、
クリアラーと呼ばれるタイプの方が多いのは当たり前だろ。

4曲平均AA出ないと皆伝不合格になるシステムならよかった

7割くらい落ちるぞ

ホームの初段がスコアラーですって自己紹介してる

万年○段あたりになると低レベルだけ延々粘着してスコアラーです言う奴もおる

うちのホームには☆9☆10で鳥Aだす万七スコアラーと
☆10EXHしてるのにA乗ってない半年十段がいるな

天空正規の後半や卑弥呼正規の前半連打地帯手前までが苦手すぎる…
2Pで左小1中2親3人4右人5中6親7で、乱常備でひたすらここまできたからか、左側の1+4が絡む16分乱打系が壊滅的にできない…
集中的に練習したいんだけれど、何かオススメある？

普段から意識して左で4押せ。曲の問題じゃない。

右で4じゃね？

指リフ的にスコアでクリアになると
Aで易、AAでノマゲ、AAAが難、MAX−でEX難か
これなら全曲易クリアできる

叙情で落ちるわ

>>928
タンメンは十段になるまではスコア出なかったらしいよ。ソースは本人のブログ
stoic穴難しながらDとか書いてたな
でも>>931の言う通りランカーは成長早いだろうし関係無さそう

難度表議論より無駄な流れ

難易度議論スレと同じようにスコアラークリアラー議論スレが立ちそう

>>946
左手鍛えまくればその運指でいけるけど厳しいぞ。
CS環境ある？

>>946
2を左薬4を左人追加できれば大分捗る

>>954
わかりにくいけど4は左人みたいだよ

その運指よくいるじゃん

かなり深刻な悩みなので回答お願いします
CSメインでCSEMP皆伝安定してます
本日ACで皆伝をとろうとおもい
遠出してゲームセンターに行ってプレイしてきたのですが
家ではノマゲ安定している冥でBP200超のとんでも数値が
出てしまい皆伝を受けル前にメンタルが削られて帰ってきました
CSではSud+で緑数字305白数字は緑数字が合えばいいのでいつも
ギリギリまであげています
ACでも同じように緑数字を305にしてFHSで一番上まで上げているのですが
ACでは画面サイズが違うせいか
全く視線固定が出来ません
とんでもないほどgoodやbadが出ます
皆さんはAC CSで緑数字白数字をどうしていますか？
参考にさせて欲しいのでアドバイスお願いします

判定直してないだけじゃない？

緑は同じ、白はACとCS別に設定

CSとACはよっぽどいいテレビ使ってない限り別物。
俺なんか家では白数字限界上げだがACでは白330くらいになる。
緑も家では265〜275だがACだと275〜285だし。

とにかく判定と画面の違いに慣れてないせいで戸惑いっぱなしでプレイしたと思うんだが、そんな常時気が散ったような状態じゃまともにはプレイできん。
幸い人間は適応能力高いからACでは少し難易度落としてまったりプレイするといい、すぐ慣れる。

>>957
判定が合ってるかどうか確認した方がいいと思う。
Fly AboveやCROSSROADで。
完全に目押しで確認するならGAMBOLノーマルS乱でもいい。
できれば5〜10クレくらい使って違和感なくなる位置まで判定変えるといいかも。

あとは緑数字変えずにサドプラの白数字変えてみる。
CSとACだと座りプレイと立ちプレイの違い、ディスプレイの大きさの違い等で目線の位置がかわり変わってくる場合がある。

CSとACは別物と考えるべき。
デバイス（鍵盤、皿）もそうだし、画面もそう。
CSでいろいろ調整したのを、ACでもやるべき

海外コン、立ち環境と大きいディスプレイがあればほぼ違和感はなくなるな

そろそろ次スレの時期か

皆伝平均舐めてる人多そう
AAは鳥-20
mosaicは鳥+120
Vは鳥-5
スコアラー十段と言えど低すぎてガッカリするレベルじゃないと思うんだが
それともAA鳥+100とか出てるんですかね

>>950
スコア出なかったって言うのはトップランカーレベルの今と比べてって意味な

AA3400の十段いるんだけどな

皆伝平均舐めてる人多そう（核爆）

俺AA3398点だわ

>>966
そら全白もいるくらいだし3400位いるだろ
そういう別格の話じゃなくて十段スコアラー全般が皆伝平均見下せるレベルじゃないんじゃね？って言いたかった
例外扱いされるような極端な例すぐぶっこむ人は頭悪いと思われるで

平均でもそんな高いのか
十段平均はだいたい上回れるのでスコア力そんなに悪くないと勘違いする所だったわ

皆伝平均だいたい越えてるわ

ていうかスコアラーとかいう明確な定義もないクッソ曖昧な存在でこんな話題するのが無駄

それでも皆伝平均は思ってたほど高くなかった

↓皆伝平均が一言

お前らさっさと皆伝取れよ

mosaic難抜けできない(震え声)

>>976
俺地力Cノマゲつくくらいまでノマゲすら出来なかったぞ
それくらい苦手でも乱で押しやすいの引けば難つくからへーきへーき

>>977
地力B+ぼちぼちノマゲできてるけど
それでもむりぽ。あの皿が本当にいやらしい配置で運指崩したり戻したりが旨く出来ず最初の部分で落ちる

>>978
俺難ついたの冥ノマゲよりあとだったし多少はね
AAノマゲとかしてた頃はBP200近く出てたしとにかく回数こなせばそのうち押せるようになるよ
俺は数クレに一回触るようにしてて500回超える頃には大分押せるようになってた
運指知らんけどベチャ押しと手首の返し意識するようにやるのがおすすめ

上の段位の平均スコアはゴーストにしたいよな…
皆伝になったらそらあれよ、自分との戦いだから皆伝平均スコアで事足りそうだし

現段位の一つ上の段位の平均も使えるようにしてほしいな
皆伝平均相手に絶望してみたいわ

>>981
つttp://clickagain.sakura.ne.jp/d_average/?per=kaid&lv=12

キャンギャリ、サクスト、トルパ、セッション9、チョコ、エクシア、大犬、パラロス、PP、卑弥呼、冥、灼熱
これらは狙い目
冥がかなり低いのは難狙い放置による実質正規スコア(皆伝取る為の)が多いからだと思われ

皆伝平均は☆12、11なら結構高いけどそれ以下は思ったより高くない印象。

全国平均と十段平均がいい勝負だな。

>>983
皆伝取る力と高難度ある程度スコア出す能力は近いだろうけど
中難度以下だと別っぽいしな

次スレ立ててこようかと思うんだけど難易度表どうする？
隔離スレも機能してないみたいだし
・>>2-3のをそのまま(Valangaは個人差B、シュレ猫は地力C？)
・>>424-425みたいにする
・レートだけ貼る
・そもそも要らねーよ自分でクリアマネージャー見て計算しろks

荒れそうだけど俺は>>2-3でサクストをノマゲ、ハードを個人差Eに修正済みのもの
>>424-425はツッコミどころがありすぎる

もう荒れるからレート完全準拠の>>424-425使わないなら表貼らなくていいと思う

まとまらないな
先に自分の意見書いときゃよかったね
俺は荒れそうだから貼らないに1票

ちょっと強引だけど>>988を「貼らないに0.5票」と解釈して
異論がなければ15分後くらいに表貼らないで立ててくるよ

両方貼っておいて何を参考にするかは個人の判断で
みたいな文書書いておくとか

貼るに1票

>>424-425でいいよ
絶賛されたレート準拠なんだしレート通りなら一切荒れる心配もない

貼らなくてもいいと思うけど>>424-425でいいや
これで誰も文句言えないでしょ数字出てるんだし

テンプレに表は参照した所のURL貼って異論は認めない的な一文入れとけ

遅くなってすまん
>>424-425って意見が増えてきたね
荒れないことを祈って、>>424-425の表貼りつつ注意書きしとくわ

表記変わる前の難易度表が一番的を得ていたと思うんだけどなぁ

レート準拠のが「役に立つ」って本気で思ってるならそれでいいんじゃない？
本気で思ってるならね

ほい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1377944760/

結局まとまらないみたいだけど
とりあえず俺は荒れるのが嫌だったんでレート準拠の表だけ貼っときました
旧表は隔離スレの方に貼っときます

レート準拠なら貼らないほうがマシだろ
役に立たないどころかむしろノイズ情報

>>997
まるで思ってないけど議論したくないって言うんだからしょうがないね

　　　　　　　|｜　OVER　1000　　　| |
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