DDRバー持ち論議スレ２

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1286824914/
の>>47が論争スレじゃないというので立てました

※注意
ここはあくまでも議論スレです
上記スレのようなバー持ちを叩くだけのスレではありません
煽りや荒らしなど、議論には関係の無いレスはスルーしましょう。

(^^)

バーは印が付かないだけの易化オプション
すなわち自転車の補助輪

正月が潰れててワラタ
そしてバー叩きが全く進歩してなくてワラタ

進歩する事を諦めたバーガンが何をｗ

ken_tr乙

464 ：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 10:52:41.82 ID:V4HOdn/d0 [1/3]

あと「自分の気に入らないものをダメなものに例えれば、対象をダメだということにできる」
と思い込んでる人多いよね、喫煙とか補助輪とか
それ、ちゃんと対象がダメだという論拠を示さない限り、単なる「不適切な比喩」だから

またそうやって現実から目を逸らそうとする・・・
明らかに易化してるんだから補助輪じゃなくて何なの？
前スレの終盤のやつみたいに易化オプションだと認めていればまだ可愛げもあったのに

論拠(笑)

バーガンって言う易化オプションつけねえと足19でフルコンできねえよ。
補助輪使おうが何だろうが、勝手にしてくれよ。別競技なんだから。
結局筐体を大切に扱えばダメだという理由は無いんだろ？じゃあいいじゃないか。

結局「お前ら(バーガン)筐体を大切に扱え！」って言ってるんだろ？
そんな無責任発言せずに「俺たちで筐体を大切に扱おうな！」って一緒に盛り上げようぜ。

ID:Iu5+qAiz0　←　町田の精神異常者

KACでノンバーが活躍したらバーガン辞める

あーあ、開き直りに認定厨とか

バーガンがダメなもう一つの理由は、それを見た一般人がﾌﾟｷﾞｬｰする事により、
DDRやってるってだけでキモがられる事
バーガンズはもう少し周囲の目を気にして欲しい

プギャーすようなる程度の低い人間に合わせることは無いだろ

ほらまたそうやってﾌﾟｷﾞｬｰされてる現実から目を逸らす・・・

わたしノンバーだけどID:Iu5+qAiz0のせいで肩身が狭いの

わたしDDRerだけどバーガンのせいで肩身が狭いの

そんなこと言い出したらゲーセン通ってるって時点でプギャーする奴は居るぞ？
そんな事気にして生きてるなんて窮屈な生き方で辛いんじゃないか。
何も非がない事で悪く言う奴の方に非があるから。

また話のすり替え？都合の悪い時だけ嫌なら見るなと開き直る

キモがられようが結構。好きなだけきもがられればいいよ。
そもそも音ゲーコーナー自体がそういう場所さ。あんたも例外じゃないよ。
特にあんたはDDRプレイ中の手が変な風に曲がってるからね。
ヤンキーに指差して笑われてるの見たことあるし。ま、一緒にキモがられようぜ。

バー持ち如きでプギャーするなんてどんだけ器が小さいんだよｗｗｗ
しょうがないか、バー持ち叩きは仕事すらできないニートだから

>>8
補助輪無しの自転車に乗る理由は「易化オプションを使うのは恥ずかしいことだから」じゃない

補助輪付きの自転車と補助輪無しの自転車はそれぞれにメリットとデメリットがある
「倒れないこと」が重要な人は補助輪を使い、
「速く移動すること」や「駐輪スペースをとらないこと」が重要な人は補助輪無しの自転車を使うってだけの話

むしろバー叩きの言い分ってのは、「速く移動すること」を目的とする場面でわざわざ
補助輪使ってのろのろ走ったあげく、
「補助輪無しの自転車なんて易化オプション使って恥ずかしくないの？」と難癖をつけてくるようなもの

なんだ、補助輪と言われるのがそんなにイヤなのか
じゃあ杖でいいよご老体

例えにすらなってないんだが…
補助輪の例えを出した奴って相当頭が悪いんだろうな…

バー無しで凄いスコアを出したり高難易度をクリアする人は尊敬するよ
それは「あの人背泳ぎなのに俺のクロールより速い、すげー」みたいなもん

でも自由形の大会に出て１人背泳ぎしたやつが競技終了後に
「クロールなんて易化オプション使うやつらって恥ずかしくないの？」とか言い出したらハァ？って思うだろ

なんで喩え合戦になってんだｗ補助器具にすがって易きに流れた事に変わりはないだろ

>>25
「本来あるべき難易度」から「補助によって下がった」という発想が間違いだってこと
ノンバーは特に禁止されていない有効な方法をあえて採用しない縛りプレイ
「他人が縛りプレイをしないこと」を批判する正統性などない

本来の使用目的とは違った使い方をしておいてよくもまぁｗ
それじゃあまるでバー持ちありきみたいな言い草だな
それじゃああの難易度表記はバーガンありきなのか？
そういうところには違和を感じないのか・・・？

別にお前が持たないことに対して誰も文句は言ってないよ。
どっちでもいい。違和感とかそういう次元の話ではない。

まあ、それはおいておいて、

>補助器具にすがって易きに流れた事に変わりはないだろ
ノンバーは足18弱のフルコンが精一杯。バー持てば足19フルコンできる。
易きに流れようが何だろうが、それが有効な訓練手段ならやるよ。
何を言おうが、人間は神経→筋肉の順番で成長するんだから、
まずは補助輪をつけてその速度に慣れた後に補助輪をはずして筋力をつけるんだ。
短距離走の選手が速度に慣れるためにバイクで引っ張ってもらうのと同じだな。
最後の目標のノンバーは足19フルコンを目指すためにね。易きに流れてすまんな。

いやお前の個人的目標こそきいてねーよｗ

皮肉で違和感と言ってやったら何を勘違いしたのか知らんが、明らかにおかしいだろ

>>27
前スレで散々語られてる
「本来の使用目的が○○であること」は、「○○以外に使ってはいけない」理由にはなりません
何回言わせれば気が済むのかねえ？

俺は一言も「使ってはいけない」などと言ってないが？またお得意の脳内変換か？
「本来の使用目的とは違うけど使いたければどうぞ」ってなだけなのを、
何を勘違いしたのかさもそれがスタンダードであるかの様に甘んじてる
お前みたいな連中に異を唱えてんの
で、公式の難易度表記はバーガン前提なの？違うの？

>>32
使用禁止されてない、使用すると有利になるものを使うのはスタンダード。
勘違いでもないし甘んじてもないのでお前の異議は筋違い

で、露骨に話題そらそうとしてるけど、公式の難易度基準がどうなってるかと
この話になんの関係が？

都合のいいとこだけ抜き出すなよ
本来の使用目的とは違うものを使う前提で難易度表記は決められてるのかどうか、
って話だろ

バーガンは一般人から気持ち悪がられてるって主張してる人は
ボーリング待ちの一見さんが最初からバー持ってプレイしてるのはどう考えてるの？
気持ち悪いなら真似しないと思うんだけど。

>>35
それが一見さんの中のどれぐらいの割り合いなのか知りたい
そりゃあバーガンスタイルを気持ち悪いと思わない人間もいるだろうよ
おまいらがそうであるように

>>34
難易度基準がバー持ち前提だろうがバー無し前提だろうが、
お前のいうような論旨のバー持ち叩きが不当だっていう結論になんの影響も及ぼさない

また都合の悪い部分から目を逸らす・・・
難易度表記はバー無し前提の難易度って分かってるんだろ？
じゃあバーガンは明らかな易化オプションだろが
ノンバーが縛りプレイ？アホか

>>38

１．その行為が禁止されておらず
２．その行為を使った方がゲーム上有利になり
３．自分の判断であえてその行為を行わない
以上の３つを満たすならそれは縛りプレイ

「その縛りプレイの定義はおかしい」もしくは「ノンバーDDRはその３条件に当てはまらない」
という反論があるならどうぞ

ネタスレ化してんじゃねえかｗｗｗ

「器具」を「行為」に置き換えてんじゃねぇよ
ポップンの軍手やタオルと同じだと気づけ

反論（笑）

>>36
俺のホームはノンバーが俺ともう一人の平均年齢35ぐらいのおっさんダブラーしかいないのも原因なのか
一見さんの9割ぐらいはバー持ってるな。

難易度の話だけどΔDDPだけ見てもバー無し前提とは思えない。

>>41
置き換えても内容は変わらないだろ、話をずらすしか能がないの？

ポップンやらんからその例は知らないけど、軍手やタオルが
「問題があるのでアウトとされている行為」なら、その点がバーと同じではないので的外れ
「文句をいう奴はいるけど別にアウトではない行為」ならそもそも例に挙げること自体的外れ

せめて足15ぐらいまでは持たずに頑張ってほしい

>>42
いやお前がノンバーかどうかなんて聞いてないが、そいつらは音ゲー素人か？
あとごく一部の譜面を持ちだして、さもそれが全体のスタンダードであるかのように語るな

>>43
だから補助器具だの易化だのの話をしてんだろが
お前が話ずらしてんだろ、っていうか自分で気付いてないのか？
理解力無いの？アホなの？

使いたくなきゃ他人がどうと気にせず君が使わなきゃいいだけじゃないの。
少なくとも>>39は>>39の定義が縛りプレイだと思っているし、それが違うと思うのならそれは君の定義が違うだけの話だろう。
どちらがスタンダードだなんて議論は無意味だし収集がつかんぞ。

>>45
一般的な譜面はバー持ちでの難易度の位置とバー無しでの難易度の位置は変わらない。
バー持ちだと簡単だけどバー無しだと難しい曲なんてBPM400超えてる1部だけだろ？
比較するならΔが一番最適って事だ。

一応言うが、公式難易度はハイスピ無しが前提で付けられてるぞ？
ソースは三年前の大会のトークショーな。
激bagが13なのも、鬼chaosが16なのも、鬼flowerが17なのも全部それ。
ハイスピも易化オプションだから使うなと言い出すつもりなんだろうか。
都合の悪い部分から目を逸らしてるのは一体誰なんだろうね。

>>30 >>32
スタンダードでなくて、甘んじてようが何だろうが、
世界一になるための易き道であるなら俺はその道を喜んで通るよ。
足19の全一記録の恐ろしさをナメすぎ。あれに到達するためには
バーを持たないなんて選択肢は無い。おかしい？キモイ？それがどうした。
日本一、ましてや世界一ってのはそういう世界だ。

バー持ちが公式大会でも認められてる以上、ID:mDzfp/LL0の言ってる事って結局は
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
って事でしかないよね

ノンバー涙目ｗｗｗ

ID:mDzfp/LL0がこのクソスレで持論を垂れ流している一方、
まともなバー無し勢は今日も自分の限界と戦っているのであった

アライヤーダの前に鬼赤ﾖﾛﾛクリアしてやったぜヒャッハー

バーを持つのが基本的なスタイルと初心者に教えるバーガンや、
バー持ちの方が難易度高いと初心者とか無知な人に教えるバーガンや、
ノンバーは、縛りプレーのパフォーマンスだから、やってる奴は目立ちたがりの馬鹿と回りに言うバーガン、
ドカ踏み、薬品使い、カバー破壊して「ここまで使い込んだｗｗ」とか言っているバーガンが消えてくれれば後はどうでもいい

ぷぷぷｗ
クリアで喜んでいる馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>53
それ、バーガンとかノンバーとか関係なく、いなくなって欲しい人種だわ。

ID:7T5ltQuT0
お前がID:mDzfp/LL0と同レベルって事は分かった

そんなお前もバーガンなんだろうな

>>57
バーガンだった時もあったよ
もう４年以上前の話だが

>>47
んなワケ無いだろｗどんな夢見てんだ

>>48
ゲーム内に設定されてるものと本来その目的で使われない物を一緒にすんな
あとお前の決意表明なんか聞いてねーっつのｗ

>>50
コナミに電話でもして
「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を両手でガッシリ掴んでプレイするものですよね？」
とでも聞いてくれば？

>>54
お前さっきから煽りたいだけみたいだが、議論スレじゃなくて気持ち悪いおスレ行ってこい

おまえ、そんなんだからまともに仕事に就けないんじゃないの？
相手の質問や議論に対する答えになってなくね？

>>59
詳しく書かないと分からないか？

DP19で難しいのは？
バー持ち「パラレボ」バー無し「パラレボ」

DP18で難しいのは？
バー持ち「東北」バー無し「東北」

DP17で難しいのは？
バー持ち「東北」バー無し「東北かポゼ」

DP16で難しいのは？
バー持ち「トリエボ」バー無し「トリエボ」

DP15で難しいのは？
バー持ち「スノプリ」バー無し「スノプリ」

DP14で難しいのは？
バー持ち「パラエボX」バー無し「パラエボX」

DP13で難しいのは？
バー持ち「レスキューミー」バー無し「Δ」

>>60
それは流石にお前の頭が悪いだろう・・・
それとも都合の悪い文字列は自動的に消去される仕様にでもなってるのか・・・？

>>61
そんなもんダラダラ挙げなくても
「体力譜面とジャンプ譜面はバーを持つとラクになる」
これだけで済む話

>>62
バーを持てば体力譜面もそうで無い譜面も体力消費が少なくなる
≒同難度内での難易度の順番は変わらない。

後、ジャンプ譜面が楽になるとかいう妄想は持ってやってみてから言えよ。

お前もバー持てばラクになるって認めてんじゃねぇか
表記の数字のみに食いついて本質をボカすな


あとノンバーでESPアンリアルでもやってから言えよ

>>64
昨日から続いてる話の本質は難易度が高いか低いかじゃなく、

ノンバーでやるのが「本来の難易度」で、バー持ちはそこから「楽になっている」

という認識がおかしいって話だろ

そこでID:B/pYQX0XOが一部の極端な例のみを持ちだして話をゴチャゴチャにしてんだよ

もういいからさっさとコナミにメールでも電話でもして
「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を両手でガッシリ掴んでプレイするものですよね？」
とでも聞いて録音してこい
そしたらすぐ解決するだろ

こいつの言いたい事は要するに>>3って事だろうが、そうだとしても「で？」って感じ

バー持ちが一つのプレイスタイルとして確立され認められている事実は何も変わらない

補助輪と思うなら自分の中で勝手にそう思ってればいいじゃんとしか言えない

易化オプション付けて「プレイスタイル」とは笑わせてくれる
そういうのは背面とか回転とか片足とか、そういうもので言ってくれ

いや、易化オプションどころか補助器具だったな

>>64
最初に言い出したのは難易度表記がバー持ち基準かバー無し基準かって事だろ？
全部が簡単になるならバーの有無は難易度表記に影響を与えないだろ？って言ってんの。わかる？
難易度表記は相対的な物であって絶対的な物では無いって話。
そこでバー持ちだと極端に相対的に楽になるΔDDPの話を出した。
何もおかしい事は言ってないと思うが。
理解出来ないか？

アンリアルESPとか典型的なバー無しの方が楽な譜面じゃね？普通にAAA出るけど。

その２行目を書いてて何かおかしいと思わない辺り勘違いしてるのがよーく分かる

お前が他人と違う俺カッケーのは分かったから、
取り敢えずそこらのバーガンにバー無しで適当な曲踏ませてスコアと体勢見てこい

>>71
何がしたいのかが分からん。
バー持ちで足17フルコン出来る人がバー無しでやったら足17クリアがやっとでした。
だから足17の曲はバー無しでは足19です！とか？
それこそバー持ち基準のバー無し難易度だぞ？


ちょっと解読班頼む。

お前は人に解読を頼む前に自分の頭をどうにかしたほうがいいぞ・・・
もしくはもう一度>>!から読み直してこい

ゲーム中の難易度表記は相対基準、という意味が判ってない可能性が

>>65
＞ノンバーでやるのが「本来の難易度」で、バー持ちはそこから「楽になっている」という認識がおかしいって話だろ
ならなんでバーガンはバー持つの？

>>74
それ正解っぽいね。

いやそれ以前の問題だから
無理矢理にでも話をねじ曲げたいんだろうけどな、もういいから帰れ

まあ「公式の難易度はバー持ち基準でついているかどうか」っていう話題自体が、
昨日 ID:mDzfp/LL0　が本筋からねじ曲げた話題だからな（>>27）

そうだな、だから本筋に戻してバーは易化オプション、補助器具
違うと思うならコナミに確認してこい

いや、だからみんなバーを持つと簡単になるってのと、
補助器具なのは認めてる。結局お前は俺たちに何をして欲しいんだ？

>>79
ま、まずはお前が
「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を掴んでプレイしてはいけないんですよね？」
って聞いてみればいいだろう。結果は分かってるけどな。

認めてない奴がいるからこうなってんだろｗ

あとその聞かせ方はおかしい、俺は最初から禁止だなどとは言ってない
あくまで「本来の用途とは違う、ましてやそれ前提で付けられてはいない」
と言ってる
いい加減その都合のいい脳内変換は卒業しておいたほうがいいぞ

>あとその聞かせ方はおかしい、俺は最初から禁止だなどとは言ってない
いや、だからさ、あんたの
>「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を両手でガッシリ掴んでプレイするものですよね？」
と同じように都合のいい脳内変換をしてあげたら
「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を掴んでプレイしてはいけないんですよね？」
ってセリフになるのよ。わかる？

バーを持ったほうが簡単なのは当たり前で、それを認めない奴を見たことなんか無いぞ？
簡単だから持って各々の限界の記録に挑戦するんだろう。
もう一度聞くが、結局お前は俺たちに何をして欲しいんだ？

スコア見ないでDDRやるようにすればバー持つの馬鹿らしくなるよ（棒

まぁその補助器具的役割を果たしてるってのは間違いではないんだけど
だから何？としか

だから俺はバー禁止とは言ってないのに何でその聞かせ方になんだよｗ
ちょっとは上の方読んでよく考えろ

補助器具だの易化オプションだのってのが分かってんならそれでいい
そういうのに縋って「限界に挑戦」とか片腹痛いけどな
尚且つ振り向いてドヤ顔とか腹筋崩壊するからマジ止めてくれ

>そういうのに縋って「限界に挑戦」とか片腹痛いけどな
だから、世界一の壁を舐めんなって言ってんだろ。

>尚且つ振り向いてドヤ顔とか腹筋崩壊するからマジ止めてくれ
そりゃバーガン、ノンバー関わらず腹筋崩壊するわｗｗｗ

で、お前が俺たちに求めてるのは、「片腹痛い」とか言ってる事を考えると。
お前は俺たちを馬鹿にしたいから、指差されるのを悔しがってろって事か？
う〜ん…。

一応追加で書いておくわ。

>だから俺はバー禁止とは言ってないのに何でその聞かせ方になんだよｗ
あのな、みんなお前が何を主張しているか分からんのだよ。
だからお前の発言の節々から「この人はこんな風に考えてるのでは？」って
みんなは予想するわけ。そのみんなの予想が外れてるって事は、
お前の伝え方があまりにもおかしいって事なんだよな。

もう少し自分の主張を整理してくれないかな？
お前は俺たちに何して欲しいの？

はいはいだからお前の個人的目標はもういいから、これ以上笑わせんな
それと都合のいい部分だけ抜き出して適当な事ほざくのもな

いや、だからさ、お前は俺たちに何して欲しいの？

特にして欲しい事も無ければ出来ることも無さそうだから帰っていいぞ
まぁ敢えて言うならば、補助器具にすがってる自分を見つめ直して慎ましやかに生きてけ
って事ぐらいかな

はい、私めは補助器具を使っているバーガンのクソ野郎でございます。
ご満足いただだけたようで何よりです。では、さようなら。

ここではバーガンを徹底的に馬鹿にしてるけど
いざ地元のゲーセンに行ってみるとノンバーが馬鹿にされているという現実

あれだ、リアルでバーガンを批判してくれる悪友達がいないからここでしか威張れないと言う事ｗ

お前の狭い世界を基準に「現実」とか語られてもｗ
ついでに言えば俺は別に基本的にはバカにしてはいないよ
補助器具にしがみついてる現実を認識してもらいたいだけだからな
まぁ流石にノンバーは縛りプレイだのバーガンがスタンダードなどと抜かしてた子達には
笑わせてもらったけど
あと議論スレなのに煽る事しか出来ないお前みたいなのもな

持ちたがるやつは、持てば良い。
持ちたくないやつは、持たなくていい。

以上。

>>93
痛いなお前…

>>95
つ鏡

池沼キモヲタ必死w

>>97
つ鏡

キチ必死w

>>99
つ鏡

>>90さん、このままだと
「ゲーセンでバーガンがスコア出してるのを見て
　嫉妬したノンバーがこのスレでバーガンを叩きたくて
　補助器具だのと馬鹿にしたけれど、軽くいなされて、
　どうしようもなくなったからしっぽ巻いて逃げた」ようにしか見えないよ。
そんな事無いって言っても他人からはそうとしか見えないから、
ノンバー代表としてもう少し頑張ってほしい。

「バカにしてはいない」と言いつつ、「補助器具にしがみついてる」とか、
「笑わせてもらった」とか「つ鏡」とか、馬鹿にしていると説得力なくなるから、
もう素直にバー持ちを禁止にした上で、思いっきり馬鹿にしちゃったらどうかな？
>>90さんは「そうじゃない！」って否定するかもしれないけど、
重要なのは人からどう見られるかだからさ。

>>101
俺はID:cTuLIlRh0じゃないけど
こいつを勝手にバー無し代表にされるとそのなんだ、困る

>>102
同意

ID:cTuLIlRh0はネットでしか威張れないキチガイなんだろう
こいつも顔と体型がキモくてデブでメガネのキモヲタでしょうw
きっとバーガンを馬鹿にすることだけに命かけてるんでしょうw
素晴らしい人生だのう

しばらく見ないうちにバーガン様だらけになっておられるなんだこりゃ…

>>95
ノンバーが馬鹿にされているという現実、ってどういう状況だ？
そこのゲーセンのノンバープレイヤーの容姿がキモい、ソイツの動きがバーガン以上にキモい、とかなら>>93の一行目の通りじゃないの？
それとも本当にノンバーのプレイスタイルが馬鹿にされてるのか？
バーガンがたまに一般人に馬鹿にされてたり、よく音ゲー板(特にキモいおスレとか)で馬鹿にされてたり、は見るんだが逆の状況は知らないな、よかったら詳しく教えてくれよ

あとデブメガネのキモオタっぽいヤツはバーガンしか見たことないぞ、体の負担的にもそりゃそうなんだろうが
煽るのはいいがあんまり妄想っぽいのはどうかと思うぞ、>>92もそうだが逆に自分が痛いキチに見える、ってか同一人物臭いが

なんでこんなに伸びるの

>>105

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

あと>>101のバーガン様も妄想酷くて気持ち悪いな
「ゲーセンでバーガンがスコア出してるの見て嫉妬したノンバーがうんぬん」ってのが他人からはそうとしか見えない…？
いやいや、その他人ってお前や同類のタイプのバーガン様だろ
それバー無しの俺からすると、ノンバー代表がしっぽ巻いて逃げた！ってただ勝利宣言したいがための妄想にしか見えないよ
とりあえずバーガンに嫉妬って発想に結びつけるのはわけわからん
あとしっぽ巻いて逃げたって言うなら>>95や>>65にも言ってやれよ

ってか嫉妬うんぬんってすげー既視感があるんだが、お前キモいおスレから敗走して居なくなったバーガンか？
しばらく見てなかったがこっちでバーガン有利の流れに持ち込んで憂さ晴らししてたのかね、おっといけない俺も妄想激しいかな？ｗ

また新しいのが湧いてきたのか

俺は基本バーガン見下してるけど足神以上なら尊敬できる

>>101
ん？ID:v8CW0b9a0みたいにバカにされるべきバカはバカにしてるし笑いもするけど
何か問題でも？お前こそ劣等感を覚えてるんじゃね？なんかダラダラ書いてるしｗ
あと、別にお前やID:v8CW0b9a0 みたいなバカにどう思われようと別にどーでもいいし、
スコアに嫉妬ｒｙ的な煽りは気持ち悪いおスレで飽きたからもう帰っていいぞ

>>108
>あとしっぽ巻いて逃げたって言うなら>>95や>>65にも言ってやれよ
おう、>>95も>>65もしっぽ巻いて逃げてるな。同じく>>90も逃げてる。それだけだよ？
嫉妬うんぬんってすげー既視感あるそうだが、そもそも他者を叩くという行為の動機は、
金銭や出世みたいな直接的利益を求める場合を以外は嫉妬しか無いからなぁ。

>>111
>ん？ID:v8CW0b9a0みたいにバカにされるべきバカはバカにしてるし笑いもするけど
>何か問題でも？お前こそ劣等感を覚えてるんじゃね？
うん、まあ↑にも書いたとおり、2chで赤の他人を馬鹿にしている時点で嫉妬確定だからなぁ。
ノンバー陣営として、ノンバーのままで居辛くなるような行為は謹んでもらいたいんだ。
馬鹿にしてないって言った次の行で馬鹿にしたり、
「嫉妬なんかしてるわけ無いもん！ば〜かば〜か！」って、そりゃ嫉妬だよ。
説得力が無さすぎる。もうすこし、説得力を出して欲しい。

>>112
何を脳内変換したのか知らんがD:v8CW0b9a0みたいなバカのどこに嫉妬する要素がｗ
嫉妬って事にしないと気が済まないんだろ？分かってるって、お前みたいな人種の構造は

あと掲示板で「ノンバー陣営として〜」とか言ってもお前がノンバーってどうやって信じればｗ
「説得力が無さすぎる。もうすこし、説得力を出して欲しい。」
はいはいブーメランブーメラン

馬鹿と言われたのが相当頭にきたみたいw
こいつキモヲタかな？wきんも〜w

>>114
つ鏡

釣れたw 馬鹿の一つ覚え？

ノンバーの特徴

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　バー持ちは補助器具と同じｗｗｗ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

バーガンの特徴
+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

・・・
のイメージはこれしか浮かばないな
自分のホーム行ってもこんな感じだった

>>116
つ鏡

ふふふ

>>117
うちの地域は真逆で何処に出しても恥ずかしいバーガンが何人か居るわ
ただしバー無しの人はイケメンではない

>>119
つ鏡

障碍者乙

>>122
つ鏡

ここで、気持ち悪いスレはネタスレ、という書き込みを何度か見かけたが
こっちの方がよほどネタスレに見えるんだが
ID真っ赤な人達が痛すぎて見るに堪えない

お前らこんな辺境で毎日何やってるんだ
目の前の匿名の人をねじ伏せることがそんなに大切か？

ニートしてるんじゃね？
ID:QkbWzv0Z0のような精神病とか
どうせ金とお友達がなくてストレス溜まりまくってんだろ

本日のキチガイ
ID:QkbWzv0Z0
ID:lmRFnnBD0

>>125
つ鏡

w w w

>>112
それマジでそう思ってるのか？なら嫉妬うんぬんってことについてこっちの考えも言うと
叩かれてる側が叩く理由を嫉妬とかって都合良くすり替えちゃうのは、
叩かれてることを認められず嫉妬と決め付けることによって精神を安定させ、また自分を叩く相手を見下し返すことによって優位に立ったつもりになりたい、ってことしかないからなぁ。って思うが

そうじゃなくて、マジで他者を叩く動機が嫉妬しか無いとか思ってるのか？そうならものすげー視野が狭いぞ
軽蔑、嫌悪感、不愉快、目障り耳障り、迷惑を被ってる、恨みや憎しみがある
とかパッと思いつくだけでも色々あるだろう
それに例えば芸能人や犯罪者叩き、そんなのもみんな嫉妬か？イジメとかも(肯定はしないが)みんな嫉妬か？違うだろ
叩くって行為の動機に共通することがあるなら嫌悪感だろうな、とりあえず嫉妬確定ってのはありえない
なのでバーガンが嫉妬だ！嫉妬だ！嫉妬確定だ！と喚いても、まーた始まったよ…って呆れるだけなんだよ、もう否定するのも面倒
いや、やたら食ってかかってるけど「ノンバー陣営」だったのか、こりゃスマン
まあ「俺バー無しだけど」ももう見飽きたけど

俺バー無しだけど、本当に俺バー無しでやるのって俺バー無しなんだけどね。
で、俺バー無しだけど、俺バー無しでやる時いっつも俺バー無しだわ。
お前らも俺バー無しであることを認めて、俺バー無しでやればいいんじゃないかと思う。
そうすれば絶対、俺バー無しだから。
あ、ついでに言うと俺バー無しだよ。

>>129
>それに例えば芸能人や犯罪者叩き、そんなのもみんな嫉妬か？
>イジメとかも(肯定はしないが)みんな嫉妬か？違うだろ
中学生までは違うだろうが、それ以降は嫉妬しかないわ。
大人が幼稚園児を虐めて楽しいと思うのであれば、その源泉は全て嫉妬。
軽蔑、嫌悪感、不愉快、目障り耳障り、何でもそう感じる理由は嫉妬。
普通の大人はな、「そんなのどうでもいい」って思うんだわ。

>やたら食ってかかってるけど「ノンバー陣営」だったのか、こりゃスマン
うん。同じノンバーとしてマジでやめて欲しいんだわ。
バーガンから>>108みたいなのと一緒にされるのは正直困る。
逆にバーガンがアホなのはどうでもいいんだ。ノンバーの俺には関係ないからな。

>>129
>叩かれてる側が叩く理由を嫉妬とかって都合良くすり替えちゃうのは、
>叩かれてることを認められず嫉妬と決め付けることによって精神を安定させ、
>また自分を叩く相手を見下し返すことによって優位に立ったつもりになりたい、ってことしかないからなぁ。って思うが
補足だけどさ、俺は叩かれてるのか？お前はバーガンを叩いてるだけだろ？
精神を安定させるとか、見下すとか、優位に立つとか、どうでもいいんだけど。
別に叩きたければ叩けばいいんじゃない？俺が>>129に叩かれているって事を
認めろって言うのなら認めてもいいぜ。実際>>129は俺を叩いているんだろうから。
俺がそれで精神的ダメージを負っていると思うなら勝手に思っていればいい。

「どうでもいい」を連呼してる割には連投までしちゃって可愛い奴めｗ

「〜なわけないだろ、常識で考えろ」
「〜とは笑わせてくれる」
「つ鏡」

こういうのは「相手の言い分が正しくて反論ができません」って意味だからね

>>134みたいなのは「馬鹿にされて悔しいです」って意味だからね

馬鹿にするとかされるって言葉を使う時点で、発言が中学生レベルなんだよなぁ。
ホント、久しぶりに「馬鹿にされて悔しいんだろ」発言見たわ。

中学生レベルに馬鹿にされて悔しいそうです

馬鹿にしてもらって結構だけど、俺の事をどう馬鹿にするんだ？
ノンバー(笑)だぜ？俺。ま、ノンバー詐称のバーガンとでも馬鹿にしてくれい。

馬鹿にされて悔しそうだから馬鹿にしてるんだよｗ
そんな事もわかんねーのかよバーカ

あ〜、またこれでバーガンからノンバーが馬鹿にされるのか…。
ノンバーで居づらくなるという点では悔しいなぁ。一緒にして欲しくないなぁ。

>>140
さすがにそれはないでしょ
ここでダメ出しされてるのはあくまで「アホなバー持ち叩き論」だし

バー持ち議論のスレというか
『キチガイがどんなレスにも全力で答えるスレ』みたいになってきてる

>>141 >>142
すまん、理解してくれていてありがてぇ。
これからもノンバーが全員がこんなんとは思わないでくれ。
俺の場合はリアルでヒップヒップダンスやってるんで、
上半身フリーで踊りたいだけなんだ。ただそれだけなんだ。

ヒップヒップ…

自称ノンバーにして自称ヒップヒップ？ダンサーとは手強いな、こやつ

今宵は私と一緒に踊りましょ♪

議論自体は>>91で終わってるのに、いつまでもダラダラと負け惜しみを吐く
自称ノンバーの馬鹿やただの馬鹿やバーガン馬鹿の何と醜い事か

バー持ち、ノンバーにかかわらずキチガイはキチガイということが
このスレを見ててよくわかるｗ

>議論自体は>>91で終わってるのに、いつまでもダラダラと負け惜しみを吐く
読んでみたが、どう考えても>>91は皮肉だと思うぞｗｗｗ
結局何したいん？→う…特に無い→あっそ、サヨナラ
の流れだかんな。終わらせたくないのはお前とちゃうんかい？

>>149
なんで？バーは補助器具、易化オプションって事を認めさせたから満足してるけど？
お前こそ何がしたい？

詳しくは知らんが、バーガンだってバー持てば簡単になるって事は
元から認めてるんじゃねえの？だから持つんだろうし。
それを「俺様が認めさせた」とか言われても、「お…おう」としか。
で、俺がして欲しいこと？ノンバーの評判を悪くしないで欲しい。

>>151
認めてない奴いるだろｗｗｗよく読めｗｗｗ
それに１つのスレで１人が騒ぐだけでどうやって全体の評判に影響がｗ
そのバーガンがノンバーを黙らせたい時によく使う手も見飽きたわ

>>152
>認めてない奴いるだろｗｗｗよく読めｗｗｗ
めんどくさいからアンカー付けてくれよ。
で、お前はそいつに認めさせたんだな？凄いね。

何がしたいって聞かれたから答えたのに、答えたらバーガン認定かよｗｗｗ
ヒップヒップダンスやってたらバー持たないよｗｗｗヒップヒップだし。

なんでお前みたいな奴の手間を俺が解消してやらなきゃならんの？ゆとり過ぎだろｗｗｗ

ちなみにバーガン認定はしてないが？「バーガンがよく使う」って書いただけ
そもそも実際に見てもないのにバーガンかどうかなんて分かるわけ無いｗｗｗ
「俺○○だけど〜」シリーズと同様にな

で、お前は何がしたいの？

>>154
>なんでお前みたいな奴の手間を俺が解消してやらなきゃならんの？ゆとり過ぎだろｗｗｗ
言い方変えようか？お前がそう勘違いしているっぽい発言は見つけたが、
さすがにそこまでアホじゃないだろうから「アンカー付けてほしい」って意地悪したんだわ。

>で、お前は何がしたいの？
アンカーつけて欲しいｗｗｗ。

そんな意地悪さんに誰が親切に教えてやるかよバーカ
お前が居ないって思ってるんならそれでいんじゃねｗ

別にバーを持ってやるのは構わないんだけど
バー持ちの奴が100%する音ゲースペース全域に響き渡るぐらいドカバカドカバカ踏むのってなんとかなんないものなの？
ビギナー譜面でもバンバンクッソうるさい音立てるし嫌がらせかと思うわ
ほんとDDRだけ隔離してほしい。このゲーム一点だけで環境を悪くしすぎ

ドカ踏みする奴はバーの有無に関わらず死滅してほしい

まあドカ踏みはバーの有無関係なくいなくなって欲しいよなぁ
足痛くならないですか？って聞いてみたら、「え？そんなに強く踏んでる？」だと…

>>131
すげー暴論だな自称バー無しさんよ、全部嫉妬とまで言い切っちゃうとは
クチャ食い野郎死ね、つまりこんな叩き書き込みであっても嫉妬、か
中学生まではとかって意味不明な線引きはスルー

あと「普通の大人は〜」ってなんだよそりゃ、「他人からはそうとしか見えないから」もだが自分が普通で他人もみんなそう！みたいな決め付けは視野が狭すぎる
そもそも自分自身も矛盾してるよな？ネット上のバーガン叩きごときすら「そんなのどうでもいい」で流せないんだからなぁ
そして俺や>>90はアホで一緒にされたくないと、叩いてる、な
なんだ？嫉妬してるのか？お前の理屈だとバーガン叩き叩きも嫉妬だよな

それと、無知・キチガイ・迷惑行為・非常識・不道徳な行いをする者や書き込みが叩かれたりってことも多い
なんだ？これも全部一々嫉妬してるって？
犯罪者叩きも嫉妬！反日韓国人叩きも嫉妬！この板だとTa2叩きとか、そういうのも全部嫉妬だ！って考えか
一体何に嫉妬するんだろうな
俺から言わせてもらうと、こちらこそお前とは一緒にされたくない
お前がバーガンでも本当にバー無しかとかはもはやどうでもいいわ、お前さ、Ta2のヘタクソな自己擁護書き込みと同類のこと言ってるんだよ、同類
否定したけりゃまずは嫉妬って言葉の意味調べてからにしてくれ、もう面倒だ

>>132については>>108はまたバーガンが嫉妬とかおかしなこと言ってるよと思って叩いたら自称バー無しでした、ってだけで叩きたいとかお前のダメージとか正直どうでもいい
俺は「叩くのは嫉妬だ！嫉妬だ！」ってのを否定したいだけ、長々と書いたが俺も>>113の前半と同意見、それだけの話だ、もうループは面倒なんだよ

結論を言うと、「叩くのは嫉妬」って反論は的外れ、以上

折角ドカ踏みは害悪って事で話がまとまったと思ったら・・・

>>160
誰かを叩くことでな、不満を逸らし、現実を忘れることが出来るんだよ。
正当な方法で抗議するならいざ知らず、2chで叩き始めるならそれは全て嫉妬だわ。
「便所の落書きに陰口を書く」って言い方にすれば分かりやすいか？
嫉妬じゃないなら正当な方法でゲーセンやコナミに訴えればいいんじゃね？

ところでどこに嫉妬する要素が？

＞誰かを叩くことでな、不満を逸らし、現実を忘れることが出来るんだよ。

＞誰かを叩くことでな、不満を逸らし、現実を忘れることが出来るんだよ。

＞誰かを叩くことでな、不満を逸らし、現実を忘れることが出来るんだよ。




キモイってレベルじゃねーぞ
ていうか毎度毎度このキチガイ嫉妬くんに浴びせかけられる罵声が
某TA2へのそれと一緒ｗ

＞誰かを叩くことでな、不満を逸らし、現実を忘れることが出来るんだよ。
虐めも、犯罪者叩きも、反日韓国人叩きも全部これだよね
正義の味方気分を手軽に味わうにはにちゃんで叩くのが一番なんだろうな
自分の主張が正しいなら正当な経路で抗議すればいいだけなのにさ

講義ってどこに何を？

抗議する内容による。

何だかんだ言って叩かれるのが嫌なだけだろ？素直にそう言えばまだかわいげもあったのにｗ

ノンバー(自称)だから。お前が叩いている対象ではないよ。

また自己申告かｗ

もはやバーとか関係無いな
バーの議論や叩きももうネタ切れだろう

ネタも何も結論出てるからなぁ
なのにいつまでも嫉妬だの何だのとグダグダやってる連中がいるだけで

もういいからゆう君、ゲームセンターのお友達の前で言いなさい

お前の前で言ってやるから出てこいよ
出来ても証明のしようがないことを押しつけてはぐらかすな

そもそもバー持ちがみんな、嫉妬がどうのこうの妄想してるクズ野郎なわけじゃない、失礼だ
これだけボロクソに言われるのは、バー持ってるからというよりお前らが狂ってるからだ
スレ違いはなはだしいが、バーの事より自分自身を見つめなおすことを強くお勧めする

自分でノンバーだ！って言ってる奴は全員バーガンなのはわかっているのであろう！

ノンバーと言い張るバーガンVSバーガンと言い張るノンバーの高度な情報戦

今最初から見てたけど
mDzfp/LL0、cTuLIlRh0、QkbWzv0Z0、SX+8zrV80がアホ過ぎて
バーガンだけで無く仲間のはずのノンバーからも叩かれて
自分を叩く奴は全員バーガンだって発狂するスレか。

>>162>>165
分かった分かった、お前が何かを叩く時は嫉妬と現実逃避と正義の味方気取りでなのか
よーく分かったよ、何故かバーガン叩きを必死に止めたがる自称バー無しの嫉妬マンさんよ
何度も繰り返すがな、本当に視野が狭い
自分がそうだからってそれが常識でみんなそうだと決め付けるなよ
叩いてる人が一体それらのどこに嫉妬するんだ？って例を散々挙げたんだがな
もういいから嫉妬って言葉の意味調べてこい

それとも>>160への反論ではなく「ゲーセンやコナミ」とバーガン叩きのみの反論ってことは、叩きの動機は全部嫉妬でしかないわ！ってのが的外れってやっと理解できたか？
とも思ったが今度は叩くのは正義の味方気分とか言い始めてるしダメか
クチャ食い死ね、バーガンきめえ、無知をバカにしたり、そんな叩きも正義の味方気取りか？でこれも終わり
それとも叩かれて頭に来て後に引けなくなったとかか？
もういいだろ、「普通の大人はな、そんなのどうでもいいって思うんだわ」とか言ってたくらいだしな

「叩くのは嫉妬してるからだ！」ってバーガンの常套句は的外れ
どこに嫉妬する要素があるんだよ、嫉妬って辞書引け、もう終わり

>>174
バーガンがみんな嫉妬マンみたいな妄想レッテル野郎とは思ってないから大丈夫

>>175>>177
そういうことにしたいのか？
「俺バー無しだけど」とか装ってるバーガン、って今扱われてるのは嫉妬マンだけに見えるが
繰り返すが、嫉妬マン１人があんなんでもバーガンがみんなそうだとは普通思われないだろうし大丈夫
なので無理矢理流れを捏造してまで擁護しなくていいよ、嫉妬マン本人じゃないなら

このスレのここまでの流れ
>>177>>172
以上

>>178
何でお前は嫉妬マンの視野が狭いことには気付けて
自分の視野が狭くなってる事に気が付かないんだよ。

とりあえずオウム返し。
自分が言われて悔しかった事を他人にぶつけて自分を慰める。
アスペが行き詰った時の常套手段。

俺バー無しだけどって言う人が多くなる理由は自分が作ってるだろうにｗｗｗ

>>176
本当にそのような流れだと全員疑うことでしか生きていけないかわいそうな人間たちということで良いのかな？

お前らがバーを持とうが持つまいがキモいことに変わりはねーよ
ドカドカ踏んで公害レベルの騒音を撒き散らすのだけは止めろ

とりあえずちゃぶ台返し。
自分から振った話題を根底から否定して自分を慰める。
アスペが行き詰った時の常套手段。


ドカが公害なのは同意だけど。

バーガン vs ノンバー
↓
バーガン vs ノンバー・基地外
↓
バーガン vs ノンバー vs 基地外
↓
バーガン・ノンバー vs 基地外 ←今ここ

9uL5EAcm0は自分に都合の悪い発言をする人は全員バーガンに見える
↓
9uL5EAcm0は自分に都合の悪い発言をする人は全員同一人物に見える←今ここ

とりあえず適当に煽り返し。
スルーされても逃げたとみなして自分を慰められる。
アスペが行き詰った時の常套手段。

DQNが辻斬りで憂さ晴らしするのと同じですね（ただしインターネットに限る）

で、嫉妬マンとやらは一体誰が何に嫉妬してると言うの？

バーガンを禁止しようとしたが失敗
↓
バーガンをマナー違反にしようとしたが失敗
↓
バーを掴んだら簡単になると主張しようとしたが元からみんな同意してて失敗
↓
2chでノンバーであることを証明できない事を叩き始める　←今ここ

バー持ちサイドからも援護してもらえない嫉妬マン哀れｗ

嫉妬マンってそもそもバー無しだろ？
バー持ちしかしないって人とバー無ししかしないって人は基本的に頑固な傾向にあると思う。

必死にバーなしだけを叩く謎の自称バーなし、それが嫉妬マン

まともなバー無しは、バーガンとは会話が成り立たないことを知って早々に去って行ったよ

今繰り広げられているのは、自称バー無し(バーガン) vs バーガン

>>181
あれ、俺も狭いか？どこらへんが狭いんだろう
抗議うんぬんってとこについて触れなかったからか？
それとも>>177に挙げられてるヤツと同一人物と思って俺にそう言ってるのか？
それかただのオウム返しかもしれんが、まあいいや

>>193
嫉妬マンのあの妙な書き込み内容を見てバー無しだと思えるのか？
それともバー無しと自称してるのをそのまま信じたのか？
ところで>>105以降の文字数ギリギリな長文はだいたい俺なんだが、実は俺バーガンなんだ、何故かバー無し側叩きを叩いてるけどバーガンなんだ
信じるか？こんな自称に信憑性もクソもないだろう(実際俺のはもちろん嘘)
まあ正直そこはどうでもいい
「2chでノンバーであることを証明できないから叩かれてるだけなんだ！」とか都合良く流れを捏造されても困るしな、>>191の人物が一体誰なのかはよく分からないけどｗ
嫉妬マン叩きはまさにその「嫉妬」どうのって決め付けとかがおかしいってとこだからな
ってか嫉妬マンって定着しててワロタ

>>195
一応俺が残ってるぞ、まともじゃないのかもしれんがｗ

あと嫉妬マンが言ってた「ここで叩くな抗議しろどうの」ってのについては意見がある
が、たぶん長くなって面倒なのでまた後で
結論だけ言うと正直あんまりそうする意味は無いと思ってる

>>196がバーガン側の工作員であることも否定できないわけだが…
正直こんなのにノンバーを騙られるのはいい迷惑

>>198
そうか、そりゃ証明はできないからな
で、「こんなの」「騙られる」「いい迷惑」と叩かれるような、バーガン側の工作員とレッテルを貼られるような内容の書き込みをしてたのかな？
そこまで言うなら具体的に挙げてもらいたいものだな、どうにかして煽りたくて気が済まない人物とかじゃないなら
ところで
「こんなのに同じノンバーを騙られるのはいい迷惑」
ちょっと前にこんな似たような主張してた人物が誰か居たような…おっと気のせいかなｗまあいいや

バー持つと姿勢が悪くなるから定期的にノンバーでやらないといかん

>>198
もうあきらめろ嫉妬マン
句読点抜いたりしながら必死に自演でコソコソ、見てて哀れだよ

今のツールでわかったのであろう
全員バーガンのレスだった事

日本語力が足りてないから自演だってバレバレ。
こんなのに同じノンバーを騙られるのはいい迷惑ってみんな思うよ。
似たような主張だらけで当然。

具体的に挙げてもらいたいものだなとか言ってるけど、
>>199自体がもういい迷惑そのものなんだが。

ノンバー専と騙る奴らは全員バーガンだよ
ここもバーガンしかいない！
バーガンの工作と謀略と騙しが渦巻くドロドロのスレだ〜

バーガンとノンバーでは練習量が違うから、暇なバーガンがここに溜まるのはしょうがない事

限界（笑）に挑んでる割には呑気なものだな

バーガン必死杉ｗｗｗ

バーガン＝基地外

ここでのノンバーは知的障害者

つ鏡

鏡ノンバーは乞食

バーガンはいつになったら杖から手を放すの？

バーガンは寺でいうと固定
ノンバーは北斗

まだこんなお花畑バーガンがいたのか
バーは補助器具なんだから固定になぞらえるのはおかしいだろ

DPのバーガンは、劣化SPで良いと思うけど、
SPのバーガンって何だろ？

寺に例えるならSUD+導入前のタオルがしっくりくる

手動SUD+は弱いな、ポップンの手袋とオートスクラッチの間ぐらい

バーグァンはどんがら中卒・高卒ニートの溜まり場

ノンバーは世界最強で国立大卒のまともな普通人間が多い

>>214-217はキチガイウンコバーガン

求められる身体能力が明らかに激変するから、他の音ゲで例えるのは難しくね？

ポップンの手袋叩きスレを読んだことあるけど、叩きの内容はそっくりだったぞ
だいたい>>191と似たような流れで、叩く側が論破されては話をすり替えるか、
何度論破されても同じ事を言い続けるかの二択

バー持ってプレイすると姿勢が悪くなるんだよ
それが普通だと思うのが恐ろしい

>>220
ポップンで何があろうがバーは補助器具であり簡易オプションである事に変わりはないが
何が言いたい？

>>222
×補助器具
○最初から存在する筐体の一部

×簡易オプション
○難化オプション不使用

>>222
あ、何が言いたい？って聞いてるのか。
>>221で言いたいことなら、
「どこにでも脳内妄想や勝手な俺ルールで他人のプレイスタイルを叩く馬鹿はいる」
ってことだよ

・・・なんでバーを持たない事がオプション扱いなん？

＞叩く側が論破されては話をすり替えるか、
何度論破されても同じ事を言い続けるかの二択

これに尽きるな

>>223
最初からしがみつく事を前提に付けられてるとでも思ってるのか？
>>224はブーメランだな

>>227
おれ赤の他人だけど言わせてもらうわ。
ポイントは「脳内妄想や勝手な俺ルール」って所じゃなくて
「俺ルールで他人のプレイスタイルを叩く」って所じゃないか？
バーガンがノンバーと言うプレイスタイルを非難してるならブーメランなんだが、
勝手にしてくれって言ってるだけならブーメランでもなんでもないぞ？
基本的な文章読解力を身に着けたほうがいい。でないと他人と話が出来ないよ。

わかったわかった

まあとりあえず、この問題解いてもらえないかな？
ttp://www.maminyan.com/asd/post.php
で、点数を教えて欲しいんだ。
50点満点なんで、まぁ35点以下になるような事は無いと思うが。

ああ、お前みたいなのがよく貼るよな、そういうの
まぁ正常だったから安心しろ

何点？

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　嫉妬マンっ･･･！
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　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

嫉妬マンって何？南海キャンディーズネタ？
意味不明なことを言ってはぐらかす前に、
「俺ルールで他人のプレイスタイルを叩くバカ」ってことにさっさと返事してくれ。

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バーガンを禁止しようとしたが失敗
↓
バーガンをマナー違反にしようとしたが失敗
↓
バーを掴んだら簡単になると主張しようとしたが元からみんな同意してて失敗
↓
2chでノンバーであることを証明できない事を叩き始めるが、自分がノンバーであることも証明できず失敗
↓
「論破されては話をすり替える」と指摘されるが、その指摘すらもすり替える　←今ここ！

まるでわかってないようなのでマジレスさせていただきます

あなたは「嫉妬マン」を知らない、と言っている割になぜいきなり噛みついてきたのか、ということです
味方から共通の敵へ向けた援護射撃かもしれない、ただの誤爆かもしれないのに

おまえら仲良くしろよ

>>238
仲よかったらこんなスレ要らないんじゃね

バー持ちを何とかしないとExtremeみたいにまた終わっちゃうじゃん

バー持ちよりバー持ちってだけで人格否定する奴の存在の方がはるかにインカム減からのDDR終了に貢献しとるわwwwww

>>241
今時そんな奴こそ希少だろ

バーを持ってDPやるのってむずくね？
レベル16以降が安定して全然クリアできなくて、いざバー持ってみたら今度は閉店安定しまくって悩んでる
バー持つのにしてもやはり慣れが必要なんだな。。。

そんな物はすぐに慣れるし圧倒的に楽になるよ

>>237
日本語でおｋ

某動画投稿サイトではDDRプレイ動画に「ノンバー」と明記しておかないとバー持ちを疑われるこの時点で何か変なんだよね
「私はバー持ってプレイしてます」って公言しておく方と比較しても
これを見ると公式云々言っててもプレイヤーにバーガンが多いから仕方ないのかなとか思っちゃう要因にもなってると思うんだよ

>>245
ID:fqd+J0R70が釣られて嫉妬マンの自演がバレた

>>246
プレイしている自身の姿じゃなく、ゲーム画面だけの動画上げてるんだろうけど、
スコア狙いのプレイ動画なら最もスコアが出るやり方でプレイしてる、という前提で見るのが普通でしょ
むしろ何も説明いれなくてもノンバーだと思ってくれるという発想の方が変

>>247
やっぱり日本語でおｋ。
嫉妬マンって誰の事なの？
嫉妬マンってのはバーガンなの？ノンバーなの？それとも両刀使いなの？
バーを持つなって主張してるの？バーを持てって主張してるの？
それともバーを持ってもいいだろって言ってるの？
勝手に用語作り出して妄想されても、周りの人はついていけないのだよ。

>>246
基本的に>>248に同意なんだけど、「バー持ちを疑われる」って意味が分からん。
疑うって言葉を使ってる時点でバー持ちを馬鹿にしてないか？

プレイ動画なんだから、持とうが持つまいが関係ないんじゃないのか？
「バーを持つ」と言う縛りでも「バーを持たない」と言う縛りでも、
どっちかのスタイルで縛ってるならそう明言すれば良いだけ。

誰かが水泳競技に例えてたけど、それを借りると、
明記してないのは自由形で、バーガンやノンバーと明記してたら
クロールとか平泳ぎ、背泳ぎみたいなもんだよ。

「自由形でクロールを疑われる」って表現はおかしいだろ？
「明記してない動画でバー持ちを疑われる」って表現も同じようにおかしい。

バー持ちがノンバーを縛りプレイ扱いすることはあるけどノンバーがバー持ちを縛りプレイ扱いすることはないよ

自由形は実質クロールなんだから一緒にするなよ、例えになってない

>>251
>バー持ちを縛りプレイ扱いすることはないよ
すまん、これは俺だ。
無いと断言されても困る。ここにいる。

>自由形は実質クロールなんだから一緒にするなよ
KACも実質バーガンなんだよなぁ…
ただ、時々自由形にバタフライで参加する選手もいるように、
将来的にはKACでノンバーが出て来てくれるといいね。

>>252
縛りプレイの意味分かってる？
>>236でバー持ちが自ら書いているようにバー持ちで簡単になることは共通の見解なんだが

あとKACの話なんかしてないぞ、文面が同じならすり替えられるとでも思ってるのかよｗ
プレイ動画が実質バーガンなわけじゃないだろうが

バー持ちを縛り扱いする奴は「ほぼ」居ないだろうけどね

>>249
嫉妬マンってのはあれじゃね、バー持ちを少しでも否定されるとやれ嫉妬だの
人のプレイスタイルを叩くなだの人格攻撃だなどと発狂しちゃう心の弱い人の事じゃね

>>253
一応、バーを持たないほうがスコアが出たり、簡単になる曲はあるよ。
多少個人差はあるけど、DP踊ポゼなんてまさしくそれ。バーを持ったら交互踏み出来ない。
だから俺はバー持ちでも踏めるように、縛り用カード作って練習してる。
持ったほうが簡単になる曲の方が遥かに多いけど、全部の曲がそうだと断言するのは良くない。
ほぼ居ないって表現なら同意だし、そもそもバー持ちが縛りかどうかなんてどうでもいい。
それらは勝手に個人が決めて楽しめばいいこと。フルコンじゃないとクリアじゃない縛りでも、
スイッチや踏み替えは禁止縛りでも、全部交互に踏まないといけない縛りでも、好きにすればいい。

>プレイ動画が実質バーガンなわけじゃないだろうが
そういうことを俺は言ってるんだが…
何も明記してないって事は自由なんだから、
「バーガンを疑われる」って表現になる理由が無いんだよ。
って言うか、お前の表現に合わせてレベルの低い言い方をすると、
「俺たち同じ陣営」だぞ？そこんところ分かってる？

>>255
そもそも
＞「バーを持つ」と言う縛りでも「バーを持たない」と言う縛りでも、
＞どっちかのスタイルで縛ってるならそう明言すれば良いだけ。
これに対する反論なので
＞そもそもバー持ちが縛りかどうかなんてどうでもいい
とか言ってまた論点すり替えられても困るわｗ

＞そういうことを俺は言ってるんだが…
まず「そういうこと」がどういうことか今一度明確にしてくれ、また論点すり替えられると困るから
念のため書いておくが
「自由形でクロールを疑われる」をDDRに無理矢理当てはめると「KACでバー持ちを疑われる」になる
んでもって俺はKACの話なんかしてないからな

下二行はまじで何言ってるかわからんのでもう少しｋｗｓｋ頼む、陣営って何の話？

弐寺のオートスクラッチだって縛りプレーだよな
封印したスクラッチのレーンに緑色のオブジェクトが振ってきて、間違えて取りそうになる

それならドラマニのオトバもｗ

なんかレス付いてたから一つ反論させて貰うが
「疑われる」は必ずしも悪い意味では無く、
視聴者から見て(バー持ってるんだろうな)という考えが既に根本に根付いているという意味
良い意味でも悪い意味でももうバーガンは基本になってしまった

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,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| 嫉妬マンっ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|

良い意味でバーガンが基本ってどーゆー意味だｗｗｗ

悪い意味でも悪い意味でなくてもって言いたかったんだと思われ

俺の彼女がバーガンになってしまったんだが、どうしたらノンバーに戻ってくれるだろうか

お前のバーをつかませるんだお

それはやっぱりバーガンでは

ちょっとワロタｗ

>>256 >>259
>「疑われる」は必ずしも悪い意味では無く
やっぱ日本語でおｋだわ。「疑う」には悪い意味しかないよ。

大辞林 第三版より引用
�@ 得られた結果・結論が正しくないのではないかと思う。うたぐる。
　「証人の証言を−・う」 「この調査結果には−・う余地はない」
�Aその人が悪いことをしたのではないかと思う。うたぐる。
　「私は犯人ではないかと−・われているらしい」 「父は花瓶を割ったのは次郎ではないかと−・っている」
�Bはっきりしないことについて，よくない方に，否定的に考える。
　「誠意を−・う」 「これでは頭の程度が−・われる」「私はこの患者について赤痢を−・っています」

>>261-262の指摘もそうだが、日本語の使い方がおかしいから話が通じないし、失礼な言動になるんだよ。
「バーガンを疑われる」って言った時点で「バーガン」に対して否定的、悪い意味の言動になる。
お前、多分リアルでもこうやって行き違いをしてるだろ。今度から気をつけような？

>>267
お、おう

ようやくレスできたかと思ったらこれだから困る
言葉遊びはよそでやってろよｗｗ

言葉遊びじゃなくて言葉選びな

>某動画投稿サイトではDDRプレイ動画に「ノンバー」と明記しておかないと
>バー持ちを疑われるこの時点で何か変なんだよね
↑これが、↓これと同じ意味になるか？
>視聴者から見て(バー持ってるんだろうな)という考えが
>既に根本に根付いているという意味
明らかにお前の言動はバーガンを馬鹿にしてるように見えんの。分かる？
論理的な意味は大体同じなんだけどね。
これで中立だとか事実を述べているだけとか思ってるのなら思えばいい。
お前の頭の中ではそうなんだろうから。

>>270
勘違いしているようだが俺は>>246じゃなくて>>256だから>>256にレスしてくれ
ここは言葉遊びするスレじゃないしバカにしているかどうかなんて本題には無関係

というか本題がもう結論出ちゃってるようなもんだから
本題から外れた無意味な論争ぐらいしかやる事が無くなってきてるのでは

バーガンをバカにされて悔しいから、どうしてもノンバーをバカにして終わらせたいんじゃねｗ

ノンバーを馬鹿にしてるやつなんてどこにもいないぞ
＃NONBARとかいう個人は馬鹿にされてると思うが

馬鹿にされてるのはあくまで「アホなバー持ち叩き」だ

ノンバーはバー持ち全般を叩く
バーガンはノンバーの一部個人だけを叩く

ずっとこの流れ

rin-goのノンバーはかっこいいけど513はノンバーよりバー持ちのほうが見栄えがいいのは何でだろう

ぶろすおにーのノンバーは何か膝から上が動かなさすぎて笑える

バー持ち叩きは重症患者

つ鏡

「鏡見ろ」は、何かを悪く言ってる本人に、その内容が当てはまってしまうという
状況が既に成立している時に有効な揶揄であって、
自分が批判された時に「鏡見ろ」と言えば相手にも内容が当てはまっている、
ということにできる呪文ではないよ

少なくとも>>278には当てはまっている

内容のないただの煽りなんだから真面目に考えても無意味

なんかバー持ち叩きも煽りにしか見えなくなってるな
もう結論出てるようなもんだから素直に受け入れたら？

反論できなくなると煽り、言葉遊びをし、捨て台詞は「結論は出てるから素直に受け入れろ」
死に損ないの中ボスかよ

オプション選択画面でBARをONにすると曲が始まると地面からバーが出てくるシステムにすればいい

>>285
今よりさらに死人が出るぞ
冗談はさておき最近ポケモン板でDDRのバー持ちの話題する人がいて草生える
確かに乱数厨と境遇は似てるかもね

別ジャンルのゲームの同様な話題だと、QMAのメモ持ち込み議論なんかが近いと思った

確かにメモは近いな

コナミが禁止も推奨もしない、いわば黙認してる点
仮に禁止となると相当数のユーザーが困る、最悪離脱すると思われる点

確かに近いけど、メモは公式大会で禁止だからなぁ

戦士婆癌

>>288
むしろ怪我されたら困るのはコナミだろうし
バー持って遊んでもらったら助かりそう

高難易度増やしすぎなのは自業自得だと思うけど

406 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 21:26:49.04 ID:CHqqHF2Q0 [2/3]
>>400
実際バーを持つ事を縛ってるんだから縛りプレイには変わりないだろ。
これ以上はバー持ち議論スレな

407 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 21:51:34.20 ID:9pZOHL8m0 [2/4]
すげえ
自分で勝手に結論付けて勝手に終了させた

408 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 21:54:09.68 ID:powjneED0
ポップンで手袋使わないのは縛りプレイだよね
マジアカでメモ使わないのは縛りプレイだよね

411 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 22:21:11.60 ID:CHqqHF2Q0 [3/3]
あ？
使えば有利になることを知ってて、あえて使わないプレイの何が縛りプレイじゃないんですか？
言 っ て み ろ

貼るんならこれも貼れよ

396 名前:爆音で名前が聞こえません [sage] :2013/02/13(水) 03:56:35.78 ID:u7EiHTPD0
譜面の形を変えるオプションってインチキじゃない？

これもだな

190 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 22:52:48.66 ID:CHqqHF2Q0
「バーを持ってはならない」という自分勝手なルールを勝手に義務にして、
それを守らない他人を一方的に罵倒し、
そのせいで自身のプレイスタイルやDDR自体が余計に受け入れられなくなった上、
プレイヤーのせいでDDRのプレイヤーが減って行くことを批判(笑)
さらにそれが義務でない事を論破され、どうしようもなくなったのでバー持ち叩き禁止宣言をするが、
他人を罵倒して優越感に浸るのが大好きなためにそれが忘れられず我慢できずに、
舌の根が乾かぬうちにバー持ちプレイヤー罵倒を再開(爆笑)
それがNON BAR(大爆笑)

ゲームのタイトルがダンレボなら論議が終わると思う

チュートリアルも見れば完璧

チュートリアルはキャラクターをなしにすればいい
あれがあるからバーを持つなみたいな意見が出てくる

バーガンのドカ踏みで他ゲーマーにも迷惑age

バー持ちアンチの荒らしで他ゲーマーも迷惑

どこがｗ

勝手にどこでも自分ルールを語りだして押し付けてスレを荒らすからだよｗｗｗｗｗｗ

てかそれバー関係ないからね、何度も言われてるけど

こうやって何でもかんでも悪い印象くっつけて
叩こうとしてその度にそれを証明できず否定されるバー持ち否定厨

>>292-294のコピペがなんだか的外れ感
RANDOMだけ外れたら即死レベルなんですが・・・
過剰な押し付けや罵倒は当然やっちゃいかんけど、実際バーガンドカ踏みの被害が多いんじゃないかと
バー無しでドカ踏みしてる人とか見たことないぞ

バー必須譜面作るよりDPを充実させればこうはならなかっただろうな・・・
鬼ヴァルキリーのせいでどうにもならなくなった

QMAもメモして検索しないと絶対にわからんレベルのが出すぎだしな。特にアニゲ・スポーツ。
他ジャンルとベクトルの違う異常な問題難易度より早押し方面へのシフトをしろと言いたい

脳内でどう思おうと自由だけど
現実に持ち込んでイキがってる姿は実に微笑ましい

>>292-294は本当に意味不明な直球すぎて

バーガンのアスペ妄想乙ｗ
ノンバーの自演ネガキャン乙ｗ

どっちなのか本当に理解に苦しんだが今思うと
お、おう…。でおｋだった

>>301
それお前の妄想だろｗｗ

>>305
実際何度もこのスレで繰り返されてる事だよ？

>>306
>>299の事なんだけど？ｗｗ

このスレにも限らず出しゃばって叩かれてんじゃんwww
最近でもNONBARがギタドラ勢と揉めてたんだぞwwwww

んな一部の基地外だけ取り上げて全体を語んなｗｗ

ドカドカうるせーってのも一部なんだが？

恥ずかしいからしないだけ
別にやりたきゃ勝手にやってればいいんじゃないかな

というノンバー勢がいることも明記しておこう

ノンバーだと手がオカマみたいになってる奴多くて
そっちのほうがバーガンよりはるかに気持ち悪い

俺もフルコン挑戦中にコンボ切れそうになったときの気持ち悪さは異常

>>310
ドカ踏みしてるバーガンの数とそのNONBARとかいう奴みたいな基地外の数を比べてみろよｗｗ

>>313
ドカドカうるせーと思うことより
勝手なクソルール押し付けるやつの方がうぜえと思う事のほうが圧倒的に多いんだが

DDRをしている人以外に印象が悪くなるのは困るなあ

そりゃ、ドカドカやってる張本人にとっては、ルール押し付けてくるほうがうぜえと思うだろうな

バードカがいるゲーセンではヘッドホンジャック搭載必須だな・・・
弐寺に付けてるゲーセンまであるからびっくり。
ポップン指リフにも完備、クラッシャー対策ぱねぇ。
ギタドラ・maimaiだけ付いてないのは恐らくセッションの都合。
DDRではただの危険行為なので言うまでもなし。

>>314
そりゃお前がドカドカやってりゃ気にもならんだろうなｗｗ
以下>>309に戻る

バー持っても持たなくてもどっちでもいいけど結局はそのドカ踏みだよな
同じ音ゲーフロアに居たらうるさいだけでなく直に振動がきて揺れる事もあるし
ドカ踏みしてる人は半径数メートル以内の全員に迷惑かけてると自覚すべき

>>318
ただ単に叩きたくて難癖つけてるだけにしか見えん。

>>320
ごく少数の基地外だけ取り上げて難癖つけてきたのはどこのどいつだｗｗｗ

うちのホームのパネルクラッシャーが>>314みたいな事を言ってるのかと思うと
店員を呼ぶのが捗るな

>>320
お前らじゃね。

>>321
レス間違えたわ

>>319
振動発生って確実に15メートルくらい響いてるぞそのドカ踏み・・・
ドカ踏みがいるだけでゲーセン全体の状態がやばいレベル

ドカ踏みはドラムのバスクラッシャーと同じことしてる自覚を持ってほしいわ

そこまでいくと設置場所とか建物自体の老朽化とかの問題だろ

>>324
お前はもう少し落ち着いて自分のレスを読み返しなさいｗｗ

ドカ踏みer 今日だけで二人も見て憂鬱
ホームで踊ってるかのように滑らかに踏んでる上級者見てるから余計にもう
本当ここがホームじゃなくてよかった

本当にバーが必要なら家庭用にもついてるはずだな

ぶっちゃけあのバーって掴まれる事を前提として置かれてはいないけどね
何のためにクッション巻いてるのかって危険防止のためだろ
バー持ちは難易度優しくするためじゃなくて不安定になって転倒するのを防ぐためだからな
まぁ要約するとノンバーだと転けるようなバーガン野郎は踏み方変えろや

バーの本来の用途が何であろうと、それでバー持ち叩きが正当化されることはない

ということが未だにわからない人がいるようで

よく読めバー持ちは叩いて無いだろ
バー持ちの中でもガン踏みしてる奴が迷惑だから踏み方変えてくれって言ってるんだ

ちょっと否定するとすぐ叩き叩きと言い出すんだからもう

まず叩きって言い方が「理不尽だ」というニュアンスを含むからおかしいんだよな
俺は否定的意見を書き込んだことはあるがそもそも叩いていないんだよ、議論スレなわけだし

>>332
断る。はい、終わり。

バーガン野郎とか言ってて叩いてないなんて言い訳が通る訳が無い。
てか、迷惑だとは言ってるがこう言ってる奴が実際よろめいて
クッションの恩恵にあずかる事になるのかどうかすら疑問だが。
そもそもお前よろめいてこけないんだろ？
ならクッションもバーも関係ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
議論スレだし一方的な断るで終わらせないでくれ

だから俺の結論にクッションもバーも全く関係無いだろ
バー持ちを無理矢理正当化して我が物顔でガンガン踏む奴が迷惑って言っているんだ
別にバー持ち自体は批判する気無いしバランス取るのに慣れるまでは必要だと思う
でもバー有りが絶対条件ってのは間違ってるから基本的にバー無しを目指して踏んで
やむ終えず危ない時にバーを使うようにするのが本来のDDRじゃないのか？

>>336
＞議論スレだし一方的な断るで終わらせないでくれ
お前は止めてくれって言ってるんだろ？
誰もお前の命令に従う義務は無い。だから断る。それで終わる話じゃん。

＞バー持ちを無理矢理正当化して
無理矢理も何も禁止されてなくて正当な権利として認められているプレイですが。

＞やむ終えず危ない時にバーを使うようにするのが本来のDDRじゃないのか？
その自分の勝手なDDR像に他人巻き込むの止めてくれる？

＞バー持ちを無理矢理正当化して我が物顔でガンガン踏む奴が迷惑って言っているんだ
＞バー持ち自体は批判する気無いし
この１行後で即座に矛盾できるのが凄い

ついでに言うと俺の言ってるのは
「他人に自分のプレイスタイルを押し付けるな」
って事だからな？

個人でできる自由の範囲内である行為に対し、
赤の他人が行為を強制させる権利が無いのは分かってるね？
俺はこれに基づいてお前に言ってるだけだからな？
俺はお前の命令に従う義務はないが、お前はこれに従う義務がある。

よく「正当な権利として認められている」って言う奴いるけど、それって
認められてるんじゃなくて見逃されてる、もしくは黙認されてるだけじゃね
掴むことを前提として設置されてない、ってのは間違いのない事だしな

見逃す、ってのは本来はあってはならない事に対して使う言葉であって、
この件に関して使うのは不適当。
公式の黙認だとしても権利は権利であって赤の他人がとやかく言うことじゃない。

議論する気無いのかコイツは
そもそも矛盾してるって言ってるがどこが矛盾しているのか無知な俺に教えてください
あと、自分の勝手なDDR像って書いてあるがそれもお前に当てはまるだろ

＞個人でできる自由の範囲内である行為に対し、
＞赤の他人が行為を強制させる権利が無いのは分かってるね？
わかりません

＞俺はこれに基づいてお前に言ってるだけだからな？
勝手に基づけて結論に入らないでください

＞俺はお前の命令に従う義務はないが、お前はこれに従う義務がある。
ここは議論スレです、他人の意見から否定意見のみで終わらせるのは場違いです

>>340
「本来想定してなかった易化オプションの使用」とでも言えば適当だな
そういう意味では権利っていうか脱法みたいなものか

>>341
＞そもそも矛盾してるって言ってるがどこが矛盾しているのか無知な俺に教えてください
バーガン迷惑とか言ってて叩いてないとか言ってる所なんだがお前気づいてないのか。
こいつすげえな。こんな事までわざわざ説明しないとわからないのか。

＞あと、自分の勝手なDDR像って書いてあるがそれもお前に当てはまるだろ
別に俺は定められてないルール外でどうすべきとか言ってませんので

＞＞個人でできる自由の範囲内である行為に対し、
＞＞赤の他人が行為を強制させる権利が無いのは分かってるね？
＞わかりません
こいつ個人の自由って概念が無いのかよ。
日本国憲法10000000000回読み直せ

>>342
その理屈だと想定して無いものは全て脱法になるんだが…
脱法って言葉の時点ですでに言い掛かりくさい

>>343
バーガンとバー持ちが一緒だと思ってんの？言葉足らずだったかな？
イコールで繋がらない物を一緒って言ってる時点でお前の間違いだろ

あと自由の概念履き違えてるし憲法や法を持ち出さ無いと一々語れないのかよ
もし本当に書いてあるなら抜粋してきてくれ

しかもバー持ち議論なのにそれ以外の所を引用して批判してる時点でお前の逃げ確定だろうが

>>342
流れてくる譜面も、オブジェクトの判定もゲージの増減も全く変わらないし、リザルトで区別されることもない
もちろん筐体改造等の不正行為も皆無、これのどこが易化オプションなの？

普通こういうのは「攻略法」って言うんだよ

本スレにレスがあったけどコナミ公式の動画にはバー持ちが映ってなかったね
ttp://www.konami.co.jp/ja/tv/?mode=movie&page=detail&code=1251

>>346
ポップンの手袋も、マジアカのメモ帳も、ＤＰの和尚も攻略法っすよねｗｗｗ

>流れてくる譜面も、オブジェクトの判定もゲージの増減も全く変わらないし、リザルトで区別されることもない
>もちろん筐体改造等の不正行為も皆無

完璧っすねｗｗｗ

>>348
煽ってるつもりだろうけど、そうだよ

店のハウスルールとか、大会のレギュレーションで禁止されてる状況でルールを守らないのはNGだけど
それ以外の状況では当然、何の問題もない攻略法

もちろんDDRのバー持ちも、普通の店で普通にプレイする状況では何の問題もない攻略法

>>349
マナーは法律じゃないから無視しても問題ないよね？って言ってるＤＱＮみたいだね！
まさに、バーガン思考って感じ

和尚が攻略法とかもうね

>>350
「無視すると問題があるようなマナー」ならルールとして明文化すべきなんだよ

>>351
DPに「個人がダブルプレイの技量を競う」以外の状況が無いとでも思ってるの？

>>352
論点外れの例外的状況を持ち出して何がしたいの？
んでバー持ちについてそういった状況があるの？パフォとか持ち出さないでくれよｗ
そもそも「攻略法」って書き方してる時点でガチプレイの状況だよね？

>>345
＞バーガンとバー持ちが一緒だと思ってんの？言葉足らずだったかな？
どこまでがバー持ちでどこからがバーガンなのか
そんなお前の勝手な基準なんて知るか

＞あと自由の概念履き違えてるし憲法や法を持ち出さ無いと一々語れないのかよ
お前が個人の自由を尊重せずに定められてないルールを勝手に設定してることを指摘されても未だにそれを理解してないからわざわざ持ち出したんだろうがw
それとも何か、あなたは憲法すら超える権力を持ってる超越者かなんかですか？

＞もし本当に書いてあるなら抜粋してきてくれ
『第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。』
おらよ貼り付けてやったぞ
9999999999回朗読しろよ、一回減らしてやったから感謝しろよwww
まさか何のルールにも反してないにもかかわらず勝手に『公共の福祉に反する！』とか言わないよね？

＞しかもバー持ち議論なのにそれ以外の所を引用して批判してる時点でお前の逃げ確定だろうが
バー持ち否定論自体が大前提である憲法にすら反するくだらねーことだって事だよwwww

いつの間にバー持ち議論が憲法に違反する様な大事になったんだ…
とりあえず俺はバー持ちは批判して無い
周りに不快な振動を与えるバー持ちガン踏みを批判しているんだ、これだけはわかってくれ

むしろ逆に聞きたいんだが、なんで憲法まで持ち出してバーガンを守り抜きたいんだ？

>>353
ある攻略法がNGかどうかは状況次第だ、って話なんだから論点外れどころか論点そのものだろ。
IIDXでいうなら、かつて稼働初期のワンモア検証のためにDPをランカー2人がかりで、って恒例行事だったけど
あれ普通に容認されてたろ？

＞んでバー持ちについてそういった状況があるの？パフォとか持ち出さないでくれよｗ
「バー持ちに問題がある状況」が極めてレアな例外的状況

>>356
ワンモア検証まで例に持ってくるとか必死だな
そんなにバーから手を離したくないのかよ

不快だからやめろってんならお前の顔キモイから姿慎めよってのも成立する訳だがな
。

てかもう何度も言われてるけど、それドカ踏みの話でバーは直接関係ないっつーの。
それこそバー議論と関係ないだろうが。

マナー云々も一方的に自分からマナーを設定すれば相手をいくらでも攻められる便利な言葉ですね

>>358
他のゲームで言われてる準不正行為(マナー違反行為)を3点例に挙げたら、
バー持ちはそれと同じレベルだけど何も問題ないよね？って返しを受けたんだけどね
設定したのは他の音ゲーマー、それと同レベルに持ってきたのは、あなたのお仲間さんだよ？


バー持ちとドカは関係ないよね
バーを持つとほぼ100％足音が煩くなって、そのうち80％くらいはドカ踏みに進化して、
さらに進むと、バー無しでもドカ踏みするようになって、それを見たバーガンがバーなしもドカ踏みするって言い訳しながらドカ踏みして・・・

関係ないよね


思考も狂ってるし、マジで消えて欲しい・・・

>>358
成立しないよ
不快の種類が違うだろう、治せる不快と治せない不快を一緒にしても説得力ないぞ

それにドカ踏みはバー持ちに関係無い訳じゃないからな
バー無しではドカ踏みするとやり辛くなるがバー持だとやりやすくなる
つまりドカ踏みを増長させやすくなるんだ
初めからバー無しを意識すれば改善するのにバーありきでやるからそうなる

マナーというか、他の音ゲーにも実害出るんだから自重してくれって意見もあるに決まってるだろ

>>356
まずお前が「バー持ちは攻略法である」という前提で話しているので議論が成立していないことに気づいてほしい
>>342がバー持ちは易化オプションのようなものだと主張したことに対して
お前が正当な攻略法だと主張したことから始まっているので
議論のスタートはバー持ちが正当な攻略法であるのか否かということ
そこからお前は和尚も攻略法だとしたが、>>352では『「個人がダブルプレイの技量を競う」以外の状況』(以下Aとする)
においては和尚が認められる主旨の発言をしている

お前が>>346で持ち出した「攻略法」という概念は「個人が技量を競う(ないしは高める)状況」(以下B)におけるものであって
例えばポップンの多人数プレイ的な遊び方やネタプレイは含まれない
ワンモア検証についてはある意味「攻略法」と言えるが、そもそもの論点における攻略法とは意味が異なる
つまり俺が>>351で最初にレスしたように和尚は攻略法ではないということだ

>>353の二行目についてだが
まずお前の言う通りAにおける和尚を「攻略法」であると”仮定”したとき
この発言はBにおける和尚は攻略法ではないことを認めたという意味になる
つまりバー持ちが「攻略法」だと主張するのもこのAにおけるものということになるので
上記のようなレスをしたわけだ

そもそも和尚が攻略法とは言えないので真っ当な反論が来るはずもないと思っていたが意味不明のレスが来たわけだ
「バー持ちにおいてAのような状況はあるか」という質問に対し>>356のレスはどう見ても明後日の方向を向いている
バー持ちに問題があるか、という話は誰もしていないぞ

>>359
＞>>358
＞他のゲームで言われてる準不正行為(マナー違反行為)を3点例に挙げたら、
＞バー持ちはそれと同じレベルだけど何も問題ないよね？って返しを受けたんだけどね
その準不正行為()って基準が勝手なお前の思い込みだって言われてんのが理解できないらしいな。


＞関係ないよね
まずその100%って根拠が乏し過ぎるんだが。
あのゲームやれば足音が出るのも当たり前、それで筐体の所有者でも何でもない赤の他人が勝手にマナーだなんだほざいて足音基準()を立てて他人の行動を縛ってるのが実に馬鹿馬鹿しい

何を勘違いしてるのか知らんが、他人の自由を一方的に侵害してくる奴は
＞思考も狂ってるし、マジで消えて欲しい・・・

>>360
じゃあお前がDDRやってるのキモイからDDR辞めろに変えるわ
これならやめようが有るだろ、今すぐ辞めてね

>>362
俺に対しての反論が極論になってきているんだが…
とりあえずそれはお前の言葉を借りて反論できる
>>337
＞お前は止めてくれって言ってるんだろ？
＞誰もお前の命令に従う義務は無い。だから断る。それで終わる話じゃん。

つまりお前のレスの説得力はもう無いって事

>>363
＞とりあえずそれはお前の言葉を借りて反論できる
＞つまりお前のレスの説得力はもう無いって事
それお前に対する皮肉だって分かってる？
はい、コレで自分で自分のレスが説得力無いって認めたね。

>>364
どういうこと？
そもそもどう考えれば認めた事になるんだ？

>>359
・不正になる状況は限定されてる
・バー持ちも同様に不正になる状況はある
・普通のゲーセンで普通にDDRプレイする状況はそれに当てはまらない
という趣旨の回答をしたんだが全く読めてないね

>>361
攻略法という概念は「○○を目的としたプレイ」における「○○が有利になる方法」だよ
「DDRのスコア狙いを目的としたプレイ」におけるバー持ち
「隠し曲を出すことを目的としたプレイ」における多人数
むしろ、「特定の攻略法をNGとすることが妥当な状況」のほうが基本的には例外なんだってば。

>>365
その俺のレスは説得力ないんだろ？そして自己中な意見だろ？
同様にお前の『不快だから止めろ』ってのは自分勝手に他人の行動を制限する自己中な意見に過ぎないってことだよ

>>366
大分長くなったのは申し訳ないがちゃんと読んでからレスしてくれ、同じような長文を載せるのは無意味なので

>>367
二行目と三行目がどう読んでも繋がってないぞ
ゆっくり書いてもいいから書いたら一度読み直して冷静に話し合おうぜ

>>369
・どう人が不快に思うかは人それぞれ
・『不快に思う』という条件だけでは他人の行動を制限する理由にならない
・ゆえにそれで理屈が通らないとゴネるのはただの自分勝手なわがまま

これでいいですかね？
ただその不快にさせるのに悪意が有るのなら話は別だが。

>>370
は？どこの話をしてるの？
ドカ踏みは不快というか別の音ゲーやってると実害なんだよ
それに不快と思って指摘、勧告するのは普通の事じゃないのか？

>>371
指摘、勧告ってのが上から目線なんだよ。
誰もお前の言う事を聞く義務なんて無いんだっての。
だから『断る』ってだけで終わる話だと言ってるんだよ

>>372
つまりお前はKONAMIが正式に禁止（若くは注意？）しないと変えないんだな？
なるほどよくわかったよ

>>368
むしろどこが読めてないんだ？
>>361は貴方が「攻略法」概念を誤読してるだけってのを説明してるのが>>366なんだが

>>373
そうだね、バー持ち自体は止めるつもりは無いね。
そもそも俺はドカ踏みしてるつもりも無いがなお前の基準なんて知らんし

>>374
＞ワンモア検証についてはある意味「攻略法」と言えるが、そもそもの論点における攻略法とは意味が異なる
お前自身>>366で言っているように目的が異なっているわけだから的外れだと言っているんだよ
>>348において手袋やメモ帳と並べて書かれている和尚の目的が隠し曲の解禁なわけがない
話が更に反れるので多くは書かないが和尚による隠し曲の解禁自体正当だと思わない人も少なからずいるだろう
というか俺はこれは攻略法ではなく裏技やTASに近いと思う

ともあれ>>342からの流れにおいて和尚は攻略法ではないということだ

>>375
そもそも俺はバー持ち自体を叩いている訳ではないしするなとも言ってない
ただ、バー持ちが基本姿勢だと思ってる奴にそれは違うんじゃないの？と言いたかっただけ
あくまでもバーは転倒防止のためだからな

>>377
バー持ち野郎とか無理矢理正当化してるとか
難癖付けておいて叩いてないと言い張るのは無理があると思うがな。
DDRとはこうあるべき！ってのも単なるお前の思想にしかすぎんということであって
お前の言う通りにする義務も何もないことは理解したかな

>>376
だいたい了解した
>>348で暗黙に目的を設定していたつもりだったってことね。

その上で改めていうけど、上記の３つとも
「特定の状況ではNGとされることがある攻略法」だよ。単に状況の出現頻度が違うだけ。
もちろんバー持ちもそう。そして本来のこっちの論点は
「普通の店で普通にプレイする状況」でNGになることはない、ってこと

>>379
やけに長くなったから分かりにくくなってるのかも知れんが俺が言ってるのは

途中送信ミス
>>379
やけに長くなったから分かりにくくなってるのかも知れんが俺が言ってるのは
>>348(俺じゃない、念のため)の意図するところにおいて和尚は攻略法ではないということ
それに対して>>352のレスは論点から外れていると言うこと
本来の、とか言われても俺はその話はしてない

>>344
言いがかりと思うのは勝手だけど間違ってはいない
仕様の隙を突いた、とでも言えば納得すんの？

>>346
体にかかる負担が極端に軽減されてるんだからどう考えても簡単になってる、
つまり易化してるよ

バー持つのと持たないのでは競技が違うよ
それを簡易オプションというのはマナー違反かな

もうどっちでも良いよ　

世界が平和でありますように

そうだな
ごちゃごちゃ言ってないで新作踏みに行くか

>>383
棒高跳びと走り高跳びぐらい劇的に変わるって事だよね
なんでマナー違反なのかは分からんけどｗ

初めてバー持ちでプレイしたが自己ベスト更新しちゃって消したい

バー持ち用サブカ用意するか頑張って上手くなれ

次の新筐体はバーなしでオナシャス
女の子筐体ということでｗ

女の子のバー持ち発狂見るとマジでヤバイくらい勃つｗ
エロすぎて勃ったまま、家までビンビン、最後にドピュッ

みんなバーもってやってると、初めてやる人も当然バーを持つ

最初はバー持たない方が面白いですよ。と思うんだけど、
これどうやって解決したらいいのかなー

等速でパフォりつつFC+AA以上を決める

SP BASICでも十分すぎる威力よ。俺はAA自体が出ないけどな…orz

>>391
＞最初はバー持たない方が面白いですよ。と思うんだけど、
うん、それ思い込み
確かにそういう人も居るだろうけど、ふらつかずに踏めて高いスコア出たほうが面白い人だって
間違いなくいるんだから一般化は無理

バー持ってドカドカ踏むの楽しいよねｗｗｗ
待ってる人が顔歪めて睨んでくるのｗｗｗｗそんなに見つめても何もあげないよｗｗｗｗｗ
んで、最終的に帰ってくれるｗｗｗｗありがとうｗｗｗｗｗｗ

ドカ踏み以外はいいかななんて思ってたけど
バーガンを見た人が率先してDDRを初める確率がほぼ0%であることにようやく気付かされた

やっぱりDPバー持ちはイタい

ノンバーDPが全音ゲー中最も難しい、という話があったけど、最も醜いのはDPバーガンだろうか

513のプルファ鬼FC、
あれが理想的なバー持ち。
発狂で持ちそれ以外はバー無し

俺なるべくバー持たないようにしてるDP初級者だけど、
勢い付けて渡った後に慣性働いて飛び出しそうになるんだが、そういう時にバー持っても別にバーガンとか言われないよな？

SPでもひねる時とかに持ったり、密度上がった時に体安定させるために手添えるのはありだよな？

吹っ飛んだり倒れたりするのを防止するために使うのはバー持ちプレイではないけど
捻る時に持つとか体を安定させるために持つのはバー持ちプレイだよ、ありかなしかはともかく

ありかなしかの点で言うなら、個人的には
片手で持ちながら高密度を踏み、休める所ではバーを離して踏む→あり
曲が始まる前から持ちっぱなし、バーにもたれかかり曲が終わるまで両手で掴みっぱなし→なし
だと思ってる。


なんというか、端から見てて不細工に見えるんだ。後者は。
指で筐体の横から叩く奴とかボルテの長いツマミを腕まで使って取る奴とかポプの肘押しと同レベル

見た目はどうであれどちらもバー持ちには変わりないよと言っているんだが

OK、把握した

バー持ちに転向するか。なるべくバーガンと呼ばれないよう気をつけて

>>401
ポップンは肘使わないと無理だろ
http://popn.sakura.ne.jp/score/neoaco/neoaco_h.html

ddrをプレイすることにおいてはバーを持って高スコア取れる方が優秀なんじゃないか?
(逆にバー持ちよりもノンバーの方がスコア力が高いならノンバーの方がｄｄｒにおいて理に適っていると思う)
比べて、ノンバーで発狂捌くようなプレイヤーはｄｄｒが上手いと言うよりは、身体を使うのが上手いといった印象を受ける。ｄｄｒの上手さよりも、身体能力の高さに驚く。
よって、バーを使うか使わないかはｄｄｒの腕前には関係無いと思う。

特にノンバーDP発狂を見ているとスコアよりもその驚異的な身体能力、プレイヤーの動きに吹く。

どちらが優秀とかスコアが取れるとかいう話をするスレではない

高スコアが出る＝理にかなってるって事なら、解析して直接スコア流しこんでる奴が一番優秀って事？

>>407
いや、それはやり過ぎでしょ。キーボード繋いで高得点が一番優秀。

スコアのために形振りかまわない、っていうのとチートを一緒にしてはいけない
前者はゲーセンの中ではむしろ美徳だろ

>>401が最後に例に挙げてる３つとか、
どれも初めて見た時感じた最大の感情は「感心」だったな、マイナスの印象は一切なかった

補助器具にしがみつくのが美徳・・・？

>>407

コナミが禁止していないのであればありなんじゃないかな。
問い合わせて見れば良いし。

裸足やヒールは禁止されているから、禁止されていないのなら裸足よかキーボード使う方が有効なんじゃね。

>>398がスルーな理由

自分の中で有りかなしか決めるのは勝手だが、それを人に押し付けんなよ

というか単純に有りか無しかで言ったら有りで結論は出てたんじゃないのか

KACやトプランで禁止にならなかった時点でね
ただ、易化オプションであったり補助器具である事もまた結論は出てる

マイナス印象のレッテルを貼ろうという意図が見え見えだからなあ＞易化オプション、補助器具

初心者の人はハイスピードを下げるか下げずにバー持ってプレイするかにした方がいいよ

いや、レッテルも何も事実だろ
そんなこと言い出すなら、プラス印象のレッテルを貼ろうという意図が見え見えってレベルじゃないからな＞

　美　徳

レッテルどうこうは関係無しにそれは事実だし、バーガン派も認めている事

この手段を使うと難易度が低い→事実
だからこの手段を使ってるやつのイメージが悪くなるような言葉を使おう→ハァ？
ってことだよな

個人的には易化オプションといえばCUTやJUMP・FA OFFのイメージなので
それらとバー持ちを一緒くたにするのはさすがに違うだろ、と思う

＞だからこの手段を使ってるやつのイメージが悪くなるような言葉を使おう
被害妄想だろ
事実を分かり易い単語で書こうとしているだけでそんな意図はないしこのスレでは無関係の話

個人的には「補助器具」というより「転倒防止器具」だと思うけど、「易化オプション」同様に事実上の扱いってことだろう
ただ「易化オプション」の方は他機種になぞらえるためのの例えでもあるからまた性質が異なるが

で、事実上の易化オプションであるという表現に関しては正式なオプションでない以上CUTなどとは違うというのは理解できる
しかしその性質のみを見ればスコアが上がったりノンバーで越せない譜面が越せたりするものであって
正式なオプションに比べて易化の度合いが高くなることも少なくない以上事実上の易化オプションであると言わざるを得ない

>>415
禁止にしたらインカム減るからな、大会抜きにしても公式で何も言わないのと同じ話
チュートリアルとか>>347みたいな動画ではバーを見せてないんだけどなあ

>>421
＞被害妄想だろ
過去にバー持ちプレイを散々に中傷して煽っていたやつが
好んで使っていた単語だから、もう罵倒語として認識されちゃってるんだよなあ
まあ被害妄想といえばいえなくもないが。

難易度が低くなるという性質のみを見ると、極端な話
「なるべく両足で交互に踏む」だって易化オプションってことになってしまわないか？
ttp://wiki.livedoor.jp/tag923/d/%a5%b9%a5?a?δ%f0%cb%dc
↑この辺で書かれてることも全部「易化オプションの使用」ってことなら
それはもう「この人はこの単語にそういう定義を採用している」ってことでいいけどね。

どっかに線引きをするんなら、流れてくる譜面が変化するかどうか、っていうのは
それなりに妥当なボーダーラインだと思うんだけどな。

バーを持つことも技術であり実力

バーを持つなんて猿でもできるやん

>>422
過去に何があったか知らんが、そう言った個人的な感情は取り敢えず置いておかないと

で、DDRの場合は他の音ゲーと違って身体にかかる影響が大きいんだから、他の機種の様にオプションを語るのはおかしいんじゃないか？
流れてくる譜面が同じでも、バーの有無によってかかる負担は全然違うんだから
ポップンの手袋装着よりもその影響は大きいんじゃないかと思う

>>425
んー、難易度が下がる行為をなんでもかんでもひとくくりにしていいか？っていう議論で
難易度への影響の大きさってそんなに重要か？
・ゲームそのものが易しくなることによっての難易度低下
・プレイヤーがどうプレイするかによっての難易度低下
下は一般的にゲームの「攻略」と呼ばれているものだと思う。

考えられる立場が３つあって、
１．上と下は別物。DDRのバー持ちは下に含まれる。（俺はこれ）
２．上と下は別物。DDRのバー持ちは上に含まれる。
３．上と下はどっちも同じ易化オプション。
以前に暴れてた人は２．でなおかつ、「上は叩いても良い」（これ自体も相当に問題のある考えだと思う）
って立場だったけど、貴方は３．に近いってことかしら？

>>422
まず>>421に書いた様にバー持ちは「事実上」の易化オプションであって
呼称は議論の本質でなくそれが難易度をどれだけ下げるかが問題
これに関しては基本的に結論が出ているので置いておく
一つ逆の例を出しておくとフリーズが1本しかない譜面にフリーズオフをかけて易化オプションと呼べるのかってことだな

で、その上での話だが
＞・プレイヤーがどうプレイするか
の「プレイ」というのはそのゲームの範囲内におけるプレイということだ
バーは転倒防止器具であってゲームには無関係のものだからそれを用いたプレイというのは
ゲームから外れた非公式的な遊び方だということ（パフォも含まれる

バー持ち批判の内容の一つはこの非公式的に難易度を下げたプレイであることに由来するわけだが
手袋紙SUDなどに比べて大きな問題になっているのはバーを持つ人も持たない人も一定数以上いることと
難易度が大幅に(もちろん程度の差はあるが)変わることに起因する
その上バー持ちは他の易化オプションと違ってスコアが下がらないどころか上がってしまう
だからこそバーを持たない人は規格外のプレイにスコアを塗り替えられて困っているわけで問題が大きくなる

レスを分けてもう一つ

>>425(俺ではない)に対して
＞貴方は３．に近いってことかしら？
と書いてるけどありえないだろ、皮肉のつもりか誘導尋問のつもりか知らんが

お前の頭の中では「バー持ち」＝「攻略」になってるから
俺や>>425が「バー持ち」≒「易化オプション」と言うと「攻略」≒「易化オプション」と思うのかも知れないけど
お前が「バー持ち」＝「攻略」であり「バー持ち」≠「易化オプション」であると思うように
こっちは「バー持ち」≠「攻略」であり「バー持ち」≒「易化オプション」であると思うわけよ
だからそもそも３．は存在しない

>>427
> まず>>421に書いた様にバー持ちは「事実上」の易化オプションであって
> 呼称は議論の本質でなくそれが難易度をどれだけ下げるかが問題
議論の本質は難易度が下がるかどうかそのものじゃなくて、難易度が下がるようなプレイを批判することの是非では？
だからどれだけ下がるかという程度の問題ではなく、どのような手段で下げるかという方法の問題なんじゃないのか。

> これに関しては基本的に結論が出ているので置いておく
> 一つ逆の例を出しておくとフリーズが1本しかない譜面にフリーズオフをかけて易化オプションと呼べるのかってことだな
上記の通り、量ではなく質の問題なので、やはり易化オプションになるんじゃないかね。

> で、その上での話だが
> ＞・プレイヤーがどうプレイするか
> の「プレイ」というのはそのゲームの範囲内におけるプレイということだ
> バーは転倒防止器具であってゲームには無関係のものだからそれを用いたプレイというのは
> ゲームから外れた非公式的な遊び方だということ（パフォも含まれる
「本来の用途教」については前スレあたりで散々議論し尽くされてるので繰り返さないけど、
結局バー持ちが「そのゲームの範囲内におけるプレイ」にあたらない、という理由って、
そこの宗教の教義に触れる、以外にはないでしょ。信者さん以外には受け入れられない話。

> バー持ち批判の内容の一つはこの非公式的に難易度を下げたプレイであることに由来するわけだが
「非公式的に難易度を下げたプレイ」って表現は、どこかに
「下げる前の標準的な公式の難易度」があるっていう前提なのかね？
別にそんなもんないと思うけど。単に比較的難しいプレイ方法と簡単なプレイ方法があるってだけでは。

> その上バー持ちは他の易化オプションと違ってスコアが下がらないどころか上がってしまう
> だからこそバーを持たない人は規格外のプレイにスコアを塗り替えられて困っているわけで問題が大きくなる
両腕がない人ならともかく、
自分の意志であえて難易度が高い方法でやってる人がそんなことで困るとは到底思えないが。

>>428
ん、貴方が２．ってことはわかった

「難易度が下がるんだから易化オプション」とか言い出したら最終的には３．ってことに
なるけど、それだとこういう問題があるよ、という話だと理解してほしい。

>>426
その自分と意見の合わない人を誰でも彼でも基地害みたいに仕立て上げようとするのは良くないよ

それはさて置き、少なくともDDRにおいては自らの身体能力を駆使して行うものが「攻略」と呼べるものだと思うけどね
２枚抜きなんかはこれに含まれるかな

対してバーガンって明らかに身体能力を補助する何かを使ってるんだから、
これを「攻略」と呼ぶなら棒高跳びも走り高跳びにおける「攻略法」と言えてしまえるんじゃない？

身体能力を補助っていうんなら、
靴とかサプリはどうなるのっと

補助っぷりの質が全然違うと思うけど？
ドラマニで靴脱ぐ程度のものじゃないんだし

バー持ちは禁止って言うのに反対するのは分かるけど、
バー持ちで難易度が下がるとか、補助器具と言われるのに反対するのは絶句するレベル

バー持ちを神聖な行為かなにかだと思ってるの？

>>429
> まず>>421に書いた様にバー持ちは「事実上」の易化オプションであって
> 呼称は議論の本質でなくそれが難易度をどれだけ下げるかが問題
＞議論の本質は難易度が下がるかどうかそのものじゃなくて、難易度が下がるようなプレイを批判することの是非では？
＞だからどれだけ下がるかという程度の問題ではなく、どのような手段で下げるかという方法の問題なんじゃないのか。

まず「難易度が下がるようなプレイを批判することの是非」についての話はしていないよ
「公式のオプション以外で難易度を下げるプレイの是非」について議論することはあるけど今は別の話だよね
ここで言っているのは「呼称は議論の本質ではない」ということ
バー持ちが公式の易化オプションに相当する、あるいはそれ以上の程度で難易度を下げるから問題視されてるわけ
これは>>427で
＞手袋紙SUDなどに比べて大きな問題になっているのはバーを持つ人も持たない人も一定数以上いることと
＞難易度が大幅に(もちろん程度の差はあるが)変わることに起因する
と書いた通り
繰り返すけど「易化オプション」と呼ぶかどうかに関わらず事実上の易化オプションになっているということ
バー持ちが先の例程度の変化しか持たなければこれを問題視して易化オプションだと言う人は殆どいないだろう


＞「本来の用途教」については前スレあたりで散々議論し尽くされてるので繰り返さないけど、
＞結局バー持ちが「そのゲームの範囲内におけるプレイ」にあたらない、という理由って、
＞そこの宗教の教義に触れる、以外にはないでしょ。信者さん以外には受け入れられない話。

議論する気がないならバー持ちは気持ち悪いおスレにでも行ってくれ
逆にバー持ちが「そのゲームの範囲内におけるプレイ」にあたる理由は
禁止と明記されていないから、しかないよね？
バー持ちが非公式である根拠は
・そもそもバーは危険防止のために設置されている
・そしてバーを持つプレイを想定していない
今の高難易度譜面はバー持ちを想定しているという意見もあるが、バーの用途に「プレイ用」を加える公式発表はない
これらがメインで、バカバカしいようだが加えて
・チュートリアルでバーを持っていない
・>>347のような公式動画では確実にいるはずのバー持ちプレイヤーを写していない
・以前ゲーセンに置いてあった説明書にもバーを持つプレイについて記述されていない
・家庭用にはバーが無く当然公式ガイドブックにもバーのことは書かれていない
というのもある


＞「非公式的に難易度を下げたプレイ」って表現は、どこかに
＞「下げる前の標準的な公式の難易度」があるっていう前提なのかね？

そんな前提は持ち出してないよ、「公式の難易度」って表現の意味が分からない
恐らくまた言葉に捉われてるんだろうけど、「非公式的に易しくしたプレイ」とでも書けば良いのかな？


＞両腕がない人ならともかく、
＞自分の意志であえて難易度が高い方法でやってる人がそんなことで困るとは到底思えないが。

「あえて〜」とか「縛りプレイ」とか言う人いるけどさ、バーを持たない人にとっては
そもそもバーを持つというプレイが存在しないからあえても縛りも何もないんだよね

>>430
＞「難易度が下がるんだから易化オプション」とか言い出したら最終的には３．ってことに
ならないって言ってるんだがｗｗちゃんと読んでくれよ
「こういう問題」って何？

易化オプションって言い回しがなんかいけ好かんだけ
ただの言葉遊びと言われればそれまでだが

>>434
美徳に決まってんだろ

>>431
この議論の本質ってたぶん、「別に棒を使っても良い、跳ぶ高さを競う競技」を
頑なに走り高跳びだと主張する人がいるってことだと思うわ

>>439

典型的バーガン

競技が違いますのでDDRでなくビーマニへ逝って下さい

少なくともバーの使用が禁止されていない行為であることぐらいは
最低限の前提として共有されていると思ってたんだが、未だに>>440みたいなのが湧くのな

バーガン否定してる人でうまい人っているの？
ランカー否定してることと同じになるような気がする。
足18、ましてや19でもノンバーでがんばるってこと？
そこら辺を知りたい。

ｗ

>>441
それを最低限の前提と思い込んでいる時点で議論にならない

>>442
そもそもバー持ち肯定派と否定派では「うまい」の意味が異なるぞ
18、19をノンバーで頑張ってるプレイヤーは俺含め沢山いるから無謀なことじゃないよ
どうしても無理なら自分ができる難易度でプレイすれば良いしな

禁止されていると思い込んでるのが話にならんわw

禁止されているなんてどこにも書いてないだろ、思い込み激しすぎ

じゃあなんなんだ

>>444
いや、最低限の前提ってのは間違ってないと思うよ
そもそもバー持ちが有りか無しかという議論については
公式で認められてる（禁止されてない）行為のため「有り」で決着が着いてる

その事実を踏まえた上でバー持ちプレイについて議論するスレなんじゃないのか

ノンバーでヒロさんは足15全部鳥にのせてるが、
EXTRAでヒデブ鬼の捻り地帯はさすがにバーガンだったな。
それしかバー持ってるの見たことないけどw

バー否定派はどのレベルがアウトなの？
KACエリア決勝にでるバーガン達はスコア凄いけど、
バーガンはキモいから無理とかノンバーでエリア決勝いけよとか
心の中でおもってるの？

高難度曲に挑戦してる人とか鳥A〜PFC狙ってる人のバー持ちは気にならないけど
10〜12辺りの発狂とは呼べない難易度の曲をバーガンでやってCランク出してるようなのは無理
そういうのは大抵ハイスピ掛けすぎとか併発してるからとにかく見苦しい

>>450
それは俺もおもう。
15あたりノンバーでAAでるぐらいの体幹もできてないのに
バー持ちはじめたら成長の兆しなさそう。
自分はバー持ち出したのは888鬼からだわ。

MAX300初登場以来バー持ってるけど今はMAX300ならバー無しでAAA安定してるしバー持ちでも成長しないわけじゃないよ。
ただ、バー持って踏んでるレベルより下のレベルしかバー無しで踏める様にならないとは思う。

>>448
はいそうですか

>>449
実質別ゲーだからそもそもKACに興味がないな、キモいとも思わない
俺の場合はDPメインってのもあるけど

バー持つのは最早ダンスじゃねーよって奴、きっちり振り付けつけて踊れる最高レベル言ってみろ。
普段バー持たずに空いてる手はどうしてる?手を上げろォ!のコールの時はきっちりあげてるのか?
バーを持とうが持つまいが、ダンスをしてない、しようともしないくせにダンスじゃないからバー持ちアウトの発想は間違ってるよ。
だからこそ、実力的にダンスとして踊ることも出来るだろう低難易ですらバーガンは許せないがな。
高難易はしゃーないだろ。公式が踊らせる気ないからな。あれはダンスではなく足弐寺といっても誰も反対出来まい。
高難易をバー持たずに頑張る諸君、バー持ち否定するならとりあえず高難易でダンスをする努力をしてくれ。

足弐寺は同意

バーガンの特徴
ノンバーユーザーが並ぶとそそくさと退散して、2chに愚痴を書き込む

バー持ち叩きの特徴
妄想が激しい

>>456
これは高難易度でもないのにバー持って必死にやってるやつだろw
実際はバーガンでも17でAAとか出してたら
後ろに並んでるノンバーさんのほうが帰っちゃうよ。

それって上手い下手の問題であって、バー関係ないのでは

バー持ってるやつが上級者ってイメージが先行してるのが心外
DDRやってます＝バー持ってドカドカ踏むんだろって十把一絡げに言われるのが嫌

俺はバテたり追いつかなかったら潔く負けを認めるスタンスなんで。
バー使って勝てても嬉しくもなんとも無い

規制解除されたかな？
>>435
> ここで言っているのは「呼称は議論の本質ではない」ということ
> バー持ちが公式の易化オプションに相当する、あるいはそれ以上の程度で難易度を下げるから問題視されてるわけ
問題視してるのは誰で、どういう思想の持ち主で、どういう根拠に基づいて問題視してるのか
一度自分で整理して、その思想と根拠に客観性・普遍性があるかどうか考えてみることをオススメするよ

> 議論する気がないならバー持ちは気持ち悪いおスレにでも行ってくれ
同じ堂々めぐりを繰り返してもしょうがない、というだけ。新たな視点なり論拠なり出てくればその都度ってことで

> 逆にバー持ちが「そのゲームの範囲内におけるプレイ」にあたる理由は
> 禁止と明記されていないから、しかないよね？
必要にして十分な理由だと思うけど。逆に、それ以外に何が必要なの？

> バー持ちが非公式である根拠は
以下既に反論済みなんで同じことは繰り返さないけど、
問題は「非公式だったらどういう問題があるの？」ってことだろ。
仮に「アロハシャツを着てアフロヘアーでプレイするのが公式プレイスタイル」ってのが
公式に明示されてたとして、その場合「非公式のプレイをすること」に何か問題があると思う？

あと>>427に突っ込み忘れたけど、KONAMI公式大会まで開催されたパフォを非公式呼ばわりするの？

> ＞「非公式的に難易度を下げたプレイ」って表現は、どこかに
> ＞「下げる前の標準的な公式の難易度」があるっていう前提なのかね？
>
> そんな前提は持ち出してないよ、「公式の難易度」って表現の意味が分からない
> 恐らくまた言葉に捉われてるんだろうけど、「非公式的に易しくしたプレイ」とでも書けば良いのかな？
結局「その手段を使わないプレイこそが正統」って言いたいんでしょ？同じじゃん

> ＞両腕がない人ならともかく、
> ＞自分の意志であえて難易度が高い方法でやってる人がそんなことで困るとは到底思えないが。
>
> 「あえて〜」とか「縛りプレイ」とか言う人いるけどさ、バーを持たない人にとっては
> そもそもバーを持つというプレイが存在しないからあえても縛りも何もないんだよね
その人の主観はともかく、「自分の意志であえて難易度が高い方法でやってる」ってのは事実。
「他人が自分と同じ難易度が高い方法を使わないで自分より高いスコアを出すのが困る」
って、完全に自業自得のワガママ、甘えでしょ。上手いノンバーの人でそんな甘えたことを
言ってる人見たことないけどねえ。

バー使って勝ってから言おうな

＞問題視してるのは誰で、どういう思想の持ち主で、どういう根拠に基づいて問題視してるのか
＞一度自分で整理して、その思想と根拠に客観性・普遍性があるかどうか考えてみることをオススメするよ
何度同じ話をさせれば気が済むんだ？
バー持ちの是非にかかわらずバー持ちを問題視する人が他機種の同様の問題に比べて多いことは事実
バー持ちが難易度を下げているのも事実
「易化オプション」という呼称にこだわっているようだからその背景を書いたまで
再度繰り返すけど「易化オプション」と呼ぶかどうかに関わらず事実上の易化オプションになっているということ

＞同じ堂々めぐりを繰り返してもしょうがない、というだけ。新たな視点なり論拠なり出てくればその都度ってことで
そこじゃないよ、「宗教」って書き方してる時点で議論する気がないようにしか見えない
議論の相手を信者呼ばわりする人の「思想と根拠に客観性・普遍性」があるかな？

＞必要にして十分な理由だと思うけど。逆に、それ以外に何が必要なの？
それ理由になってないよ
禁止されていなければやってもいいという考えが通ると思ってるの？
まあ和尚を正当化するような人はそう思うんだろうけど

＞以下既に反論済みなんで同じことは繰り返さないけど、
＞問題は「非公式だったらどういう問題があるの？」ってことだろ。
＞仮に「アロハシャツを着てアフロヘアーでプレイするのが公式プレイスタイル」ってのが
＞公式に明示されてたとして、その場合「非公式のプレイをすること」に何か問題があると思う？
ということは非公式であることは認めるわけね
プレイヤーの見た目に関しては公序良俗に反さない限りは誰も不利益は被らないが
バー持ちの場合は(大げさな書き方だが)既に述べたような不利益が生じるから問題ありだよ

＞あと>>427に突っ込み忘れたけど、KONAMI公式大会まで開催されたパフォを非公式呼ばわりするの？
>>427の二段落目の要旨は「転倒防止器具であるバーを用いたプレイは非公式」ということだが
「バーを用いたプレイ」というとパフォにもバーを用いるものがあるから付け加えたまで
パフォを否定する意図は全くないよ、パフォ好きだしな

> ＞「非公式的に難易度を下げたプレイ」って表現は、どこかに
> ＞「下げる前の標準的な公式の難易度」があるっていう前提なのかね？
>
> そんな前提は持ち出してないよ、「公式の難易度」って表現の意味が分からない
> 恐らくまた言葉に捉われてるんだろうけど、「非公式的に易しくしたプレイ」とでも書けば良いのかな？
＞結局「その手段を使わないプレイこそが正統」って言いたいんでしょ？同じじゃん
「易化オプション」の次は「難易度」という言葉に拘っておいて今度は別の話と一緒にされても困るわ
同じじゃんとか言われても同じことしか言ってねえよｗ

> ＞両腕がない人ならともかく、
> ＞自分の意志であえて難易度が高い方法でやってる人がそんなことで困るとは到底思えないが。
>
> 「あえて〜」とか「縛りプレイ」とか言う人いるけどさ、バーを持たない人にとっては
> そもそもバーを持つというプレイが存在しないからあえても縛りも何もないんだよね
＞その人の主観はともかく、「自分の意志であえて難易度が高い方法でやってる」ってのは事実。
事実じゃないと言ってるんだが…
「自分の意志であえて難易度が高い方法でやってる」ってのはバー持ちというプレイが存在することを
前提にした考え方だろ？そもそもそこの考え方が違うからそういうことにはならないと言ってるわけ

＞「他人が自分と同じ難易度が高い方法を使わないで自分より高いスコアを出すのが困る」
＞って、完全に自業自得のワガママ、甘えでしょ。上手いノンバーの人でそんな甘えたことを
＞言ってる人見たことないけどねえ。
むしろ非公式的に難易度を下げて俺TUEEEしてるバー持ちの方が甘えだよｗ

大分話が長くなってずれてきたが
バー持ちは事実上の易化オプションであることについては「なんかいけ好かんだけ」で終了
バー持ちの是非については「禁止されていなければ何をやっても良いと思うかどうか」ってことだな

安価付け忘れた
>>463は>>461へのレス

クリア、スコアうんぬんよりもノンバーの方が楽しい

バー持つとスコアを詰める楽しみが増えるよ
足に伝わる衝撃が大きいからわかりやすいというか
ただ単にバー持たずにスコア出すのが興味ないというだけで
易化したみたいなニュアンスは違う

バー持ちを叩く人は、バー持ちの楽しみ方がわからないんだとおもう。
ノンバー一本でやってきたから、バー持ちたくないっていう意地になってるんじゃないかな。
4年間ノンバーの人で14までPFCだす人いるけど、バー持ち始めてから低難易度でもバー持つようになってる。
グレがでたらノンバーに切り替えみたいな感じ。
バー持ちもしっかりできて、ノンバーもしっかりできる人でバー持ちアンチいたら教えてほしい。

ただ単にバー持ってスコア出すのに興味ないというだけで
あえて難易度が高い方法でやってるみたいなニュアンスは違う

こっちにとってもこういうことだ、何故バーを持たずにスコア詰めようとしないのかは分からんが、別競技に興味無いという点は同じだな
でもバードカは他機種やってる時うるさくてすげえ邪魔だわ、ダンレボ待ってる時は気にしてないが
大抵のバーガンは音デカいが、なんでバー持って体重分散させてるのに衝撃が大きくなるんだ？わかりやすくするために自分でドカドカ大きくしてるんだろ、けっこう迷惑なんだよ

>>468
カード2枚で両方やってる人はかなり多いよ。

バーの有無に関わらず静かな人もうるさい人もいる。
共通してるのは余裕の無い曲をやると足音は大きくなりがち。

一部を見て全部がそうであるかの様に考えるのは何故なの？

ノンバードカよりバードカの方がずっと多く見かけるから
同様と考えるには無理がある

プレイ中ずっとドカドカ空踏みしてPFC狙うような迷惑な奴はバードカしか見た事が無い
ドカじゃなきゃ楽しみのベクトルが違う、で終わる話なんだけどねぇ

俺も今までいろんな場所でDDRやってきたけど、バー持ちとバー無しでは圧倒的にバー持ちにドカ踏みが多かった
というよりバー無しドカは一人だけしか見た事がないし、それもバー持ちドカに比べたらまだ静かなレベル

ドカ踏みにバーは関係ないって言うのは分かるけど、ドカ踏み＝バーガンと思われるのも仕方が無いわ

バー持たないとスコアタできないのか…

ここはバー持ちorノンバーの議論スレだからドカ踏み議論はスレチ。
ノンバーは全員ソフトタッチ、バー持ちは全員ドカ踏みって言えるなら議論も成立するけど、お前の経験の中だけで議論されても困る。
バー持ちの奴にはスコア狙いが多く、そんで、スコア狙うにはリズム分かりやすくするためにドカドカ音鳴らして奴が多いだけの話で、ノンバーでもスコア狙ってドカドカやってる奴はやってる。
こっから得られる結論は、ドカ踏みしてまでスコア狙うな、で、バー全く関係ねーよ

煽り合いをするスレじゃないから

普段バー持ちで物凄いドカドカ鳴らしてる奴は、バーから手を離してもドカドカ鳴らすよね
それを見て、ノンバーもドカドカ鳴らしてるから関係ないとかｗｗｗｗｗｗ

バー持ちを初心者にどんどん推奨していくべきだと思うよ
ゲームの幅が広がるし

>>476
それはダメだろｗｗｗ

>>475
ドカ踏みしてる人を見ると普段バー持ちっていうフィルターが掛かるわけだな。

こうやってバー持ち云々とは本質的には無関係の話題に話が飛ぶあたり、
ただの水掛け論にすぎないんだなと改めて認識

何の根拠も無しにバー持ちを悪としてきた奴らだからな。
懲りずにまたドカ踏みと関連付けてるだけだ。
バー持ちが悪で無いと自我が耐えられないんだろw
察してやれやwww

思ったんだが、SPのLv.10以上でMFCされてる譜面っていくつあるの？
DDRもスコアやDPに目を向けて欲しいわ…

>>479
これにつきるな。
ノンバーでたいしてうまくないやつに限って吠える。

>>480
急にどうした
DPにもスコアにも目を向けられてるぞ

違うゲームのスコアを比べて優劣付けられてもでっていう

>>475 普段バー持ちか普段ノンバーかなんで知ってるんだよ。ストーカーか?
いずれにせよ、バー関係なくドカ踏みしてんならバー持ち議論じゃない件について
普段ノンバードカ踏みでたまにバー持ちドカ踏みかもしれん。

自分はドカ踏みしないほうがやりやすい
足の裏痛くなるのと体力がもちやすい

バー持ち議論は死ぬほど不毛なので参加したくないけど一言

俺のよく行くロケには、ビギナー譜面マベアタしてて、
ノンバーでドカ踏みのやつがいる。
俺が全力全霊でパネルを踏んでも出ないようなすごい音を立てている。
定義上はバーなしだが、悍ましい

公式でハッキリしてくれれば不毛な論議は終わるのにな

もう少しバーを掴みやすいように改善して欲しい

糞判定ついでにバーなくせば良い。

>>486
実際公式では答えが出てるようなもんだし、
基本的にバー持ち否定派が黙らない限り議論は続くと思うよ
このスレってバー否定派が如何にしてバー肯定派を論破するか頑張るスレみたいになってる

>>488

まだ公式の見解は黙認のレベル

ちゃんとした公認が有ればノンバーは涙目www

ノンバーやってる奴って上手い奴はほとんどいないよね

動きが必死すぎて気持ち悪いし下手だしwww

バー無しクリア者が出てる曲で
自分が持たないと抜けられない時点で
持たないと死ぬ下手くそって事実も
変わらないけどね

初心者がバー持ちしてると可哀想になってくる。

バー無しクリア者がいる。お前はバー持っても出来ない下手くそ。

あのさ、これバー持ち関係無く下手くそだってdisってるだけじゃねーか。

バー否定派の意見はdisってばかりの胸糞ばかり。バー否定は尊重されるべきだが、こういうdisはやめろよ。人格疑う

2chらしいがなw

筐体を大事に扱ってくれるならなんでもいいや

ノンバーはバーを持てるように練習した方が良いよ

バー無しよりバー有りの方がテクが必要だよ

バーを持つ→問題発生
バーを持たない→問題なし
だが、意図的に問題を発生させるバー持ちを悪とすることはおかしい
とか頭わいてるんだろうな
自分の常識が世界の常識と勘違いしてるのかな

>>492
バーを持つと難易度が下がるというのは事実だが、バー持ちは反則か否かという
その是非について議論をするとバー否定側はまず勝ち目が無いから
結局そういう内容でしか言い返せる事が無くなってるように思える

またかかとをバーにぶつけたでござる
ノンバーで動き回るとどうしても邪魔にしか思えないんだよなああれ…
しかも持つと↑が届かなくなるからどうしようもない

超捻り譜面とかで手をぶつける事はあるが足をぶつけるのは単純にパネルの位置把握出来てないだけだろ。

>>495
その問題とやらがほぼ全て言いがかりであることが議論の結果明らかになってるわけだが

確かに結局は持たないと死ぬ下手くそって事実は変わらないよね
持たなくてもクリアできてスコア詰めまで出来る人がいるのに
対して俺はバーは持っちゃうけどそういう自覚はあるよ

あの人らは言うだけの実力もあるし努力はしてる
こっちは持つことで緩和しているしそこまで努力してないから
言われて当然だとは思ってて反論する気もない
無理だもん
あんな凄い動きとその努力は才能だと思うよ

だから止めるかどうかってのは別で俺は持つ
ゲームだから俺の自由にやるよ
反論はしないけどやめない

>>498
あのバーはパフォーマー殺しすぎるんよ…

ノンバー頑張ってりゃバー持ち叩いて当然ってことは無いだろうよ

>>499
言いがかりの種を意図的に作りだしているのはどちらか
そう考えた場合、以下のように考えられる
歴史的にバーを持つというのは後発事象であるため、後発した方が作っていると考えるのが妥当ではないか

「ある場合にXである」という質問に「ある場合にXでない」というような答えをして論理的に勝ったと思っているアホなんだろうなあ
正しく反論するなら「全ての場合にXではない」ことを証明しなきゃならないんだが
KACというあくまで社会の一部分という性質の高いでの結論をもとに考えてるあたりでも分かってたけど

KACが一部分と言っても公式が介入してルールや禁止事項等を明確に決めてる場が
現段階でKACのような公式大会ぐらいしかないんだからそれが基準となるのは当然だろ

ﾖﾛﾛ激をノンバーでやりたいけどどうしても途中で体力が尽きてしまう
そのうち完走したいな

まるで盗みがあるのは金という種があるからだと
言わんばかりのわけの分からぬ理屈に聞こえるんだが気のせいか。
言い掛かり仕掛ける奴が悪いに決まってんだろアホか

>>504
公式動画とか他にも色々あるにもかかわらず、本当に一部しか見えてないんだな
それで「基準となるのは当然」とか洗脳もいいとこだ
>>506
盗みがあるのは元々金が存在し、盗みを行うという後発事象があるにすぎない
「金」を「バー」に、「盗み」を「バー持ち」に変えると分からないか？
あと、「言いがかりしかける方が「常に」悪い」を論理的に証明してみろよ
「判定が狂ってる」とKOMAMIに言いがかりをつけてるのはお前らにとって悪いことじゃないんだろう？

言い掛かり仕掛けるのが常に悪いのをどう証明するかって？
人は他人の自由を侵すことはできません。はい終わり。
また日本国憲法云々とか言わせんなよ

>>508
同憲法に、言いがかりをするつまりは言論の自由も存在します
お前らが言ってるのは、「確かにある曲ではフリーズが起きますが、ある曲ではフリーズが起きませんので、言いがかりはつけないでプレイしてください、私たちは直しません」ってのと一緒
こう考えられないなら、スタッフより態度悪いな
「全て」と「ある」の概念をまったく理解してないのな
指摘は「ある」でいいが証明は「全て」でなければならない
これはもちろん「指摘されたある場合」の否定も行わなければならないわけなんだが
そもそもバー持ちが全体に「積極的に」肯定される根拠がない上、自家撞着の理論が主だろ

ここで言う言い掛かりは自由にする権利があるバー持ちという行為を否定しバーを持たないことを強制するような他人の自由を侵害するような発言を指していますが
その言動は既に自由を侵害しているので認められません。
わかりましたね？

あと不具合の話はスレチなので他所でどうぞ

結局本スレ荒らしてる奴らも劣等感とかレッテル貼って優越感に浸ろうとするようなくだらないことをするので精一杯のようだな。
相手の人格攻撃だけで精神的に優位に立とうとするような奴が劣等感()だとか笑わせてくれるな。
御託はいいからさっさと自分の正しさを証明して見せろよ。

>>507
とりあえず>>504の一行目をよく読め

お前の言う動画ってのがどれを差してるのか知らんが
それは公式がルール・禁止事項を明確に決めた上でバーも禁止されていると確かに分かる動画なのか？

>>511一・二行目に対し
(DDR)AC版DanceDanceRevolution Part230より
220 ：爆音で名前が聞こえません：2013/04/18(木) 03:52:00.19 ID:FcpD9AUe0
>バー持ちの話題は荒れるから専用スレへって書いてあるのにもかかわらず、
>バー持ちの話題で一番荒れるバー持ち叩きをしてスレを荒らして置いて
>他人にマナーがどうこう説くとかあんた馬鹿なんじゃないですかねえなんとかGさん。
>バー持ち論議スレかバー持ちキモいスレに引きこもってでてくんじゃねえよクズ
>>509にいう「自家撞着」とは＝ブーメランのこと、つまりどちらが正しいかは明白
>>510はつまり公共の福祉の概念を用いてるようだが、公共の福祉の概念を自分で否定してたよな
そこでも同じく自家撞着が見られる
積極的肯定については、まず挙げられるのが「前提について」
バーを使うのがそもそも前提とされていれば、お前の言い分は正しいかもしれないが
歴史的にDDRは、「バーを使わない」というのがそもそも当初の前提であり
あくまでバー持ちプレイは後発者の思考と考えられる
また、それにより、SDがやめる程度の事態にもなっている
よって、当初前提としてバーなしは積極的に肯定されうる
また、そのため、根強くバーなしを前提としている者が存在する
一定程度「バー持ちを前提としない」人間が存在することは事実であり
全体に敷衍することは不可能であり、「全体」に対しての証明は不可能である
したがって、バー持ちになんら積極的肯定の証明手段はない
>>512
このスレの上の方にいくらでもあるわ
逆に、公式がルール・禁止事項を明確に決めた上でバーも「積極的に肯定」されていると確かに分かる動画があるか
あくまで、「公式で怪我されたら困るから、本当は持ってほしくないが強く言えない」程度の「消極的肯定」じゃないのか
お前が積極的に肯定されていると言っても、その理解は全員に確実にとれるものか否かといわれても断定しえないだろ
であるとすれば、「全て」の証明をしていないのだからお前は間違っているよ

>>513
この議論の本筋を簡単に表すと、単にバー持ちが公式的に有りか無しかって事だけど
それは禁止されていないという「消極的肯定」とやらでも結論は有りになる
だからこの議論においてバー持ちの「積極的肯定」とやらは別に必要無いわけ

そこんとこ履き違えて議論しようとするからお前の言い分もおかしな事になってるんだよ

つまりは、こちらには積極的肯定を求め、自分たちは消極的肯定でいい
という意識が存在し、それを「まわり全ての人間に押しつける」という解釈でかまわないのな
さてそれは、どこで否定された考え方だったかな
さらに言うと、それが成立するのはバー持ちが前提であると全体が共有できるときのみである
しかし、先に書いたように全体がその前提を共有できていない
よって「バー持ちを肯定するなら、積極的肯定が求められる」ことになる
とりあえず、話が進まないから一旦それらについてお前らが正しいと仮定しよう
こういった考えをバー持ち「全員が」共有できている
というにわかには信じがたいことが起こっていると
そうなるとつまり、全てのバー持ちが「言われなきゃ何やってもいい」というDQN理論をふりかざす人
という認識でかまわないということになるがOK？

あと、関連性の高い案件として通常に比べスポンジの劣化が異様に早まってゲーセンが困る件とかについては議論されてんの？
例と議論の区別のつかない人には分からないだろうけど

＞こちらには積極的肯定を求め、自分たちは消極的肯定でいい

そりゃ状況的にそうなるだろ
黙認レベルとはいえ認められてる事に対して文句を言い出したのはバー否定側なんだから

バーのカバー云々は前スレあたりで何か言われてたんじゃね？
最終的にどうなったか知らんが

>文句を言いだしたのはバー否定側
文句をつけられるようなことを最初にしたのはバー持ち側
逆にバーなしでまわりに迷惑をかけることはあるか？
バーを持ったことが先行しなければ問題はそもそも発生しないというのに
あえて対立関係を作り、何も実生活上悪影響を与えていない人間をさも悪人のように扱っているのはDQNと呼ぶ他あるまい
お前らの自滅を避けるために書いとくけど、どちらにも言えることは書くなよ
個人単位じゃなくて、発生頻度・割合で見ればそちらの方が負ける公算の方が高いし
それと、バー否定じゃなくて常用外のバー持ち否定な
常につかんでると劣化が激しいのは自明の理
本来的意味で必要な非常時に使えなくなり買い替え費用がかさむから、悪である
と考えるのはどんな論理がとんでくるか知らんが間違いなんだろ？

後発がダメって理論ならフリーズアローとかショックアローとかやるなって話だな。
バーもMAX2作成時に公式に把握されてる時点でな。

俺は
「バー持ち前提で作られてる譜面をやっつけたぞ！やったね！」
って思ってるけど、何でわざわざ喧嘩ふっかけるのかが分からないわ。

何このアスペ爆釣りスレ

そもそもバーを持つ事が問題の発生源と言うよりはそれに対しての
言いがかりがこうした議論の問題発生源だと思うんだが…

何度も言うが公式が黙認とはいえ認めてる行為なんだから
それを文句付けられて当然な行為と捉えてるのがおかしい

で、俺へのブーメランがバーと何の関係があるって？
俺が馬鹿だろうとアスペだろうとどうでもいいからバー持ちが否定される理屈にはなりませんね？
権利者から言われなきゃ何をやっても良いに決まってんだろ。
勿論そこで法律を遵守するのが大前提な訳だが、
お前のバー持ち否定論は他人の自由を侵害しているのでその前提すら守れていないんだよ。
よってそれはお前の言う『積極的否定』だ、分かるか？
んで自由が認められているということは禁止されて居なければOKと言う理屈であり、お前の言う『積極的肯定』は必要は無いってことだ。
でなければ何を基準にして良いか悪いか決めんの？
少なくともそれはお前が決めることじゃないよね？

なんか不正EDIT擁護と同じ感じになってるな。まあKACでNGになってないんだから積極的か消極的かはともかく容認されてると言わざるを得ないよね。バー持ちペナルティで減点とかにすればいいのに。そしたらトップランカーはみんなノンバーで挑むようになるだろうに。

ところでスタッフでバー持ちする人いるのかな？

>>520後段
根拠は既に示したからよく読め
>>521
お前の人格を唯一の根拠として話をしているわけではない、よく読め
それと、誰が決めるかについては基本的に置いてるゲーセンだろうな
で、直接聞いたところ、スポンジ劣化激しくて入った金額に費用が見合わなくて困ってるのは事実らしい
これは俺個人の意見ではないよ

あと、携帯とPCでほぼ同時に書かれると同一人物だと思われるから気をつけた方がいいかも
話をよく読んで理解する能力が低いところが似通ってるし
さも同意者が多いように自演するならバレないようにしてね

思い込みの激しい奴だなあ

>それと、誰が決めるかについては基本的に置いてるゲーセンだろうな
はいお前に権利が無い事は認めたね、これで結論でたね

これは触れちゃダメなレベルの人じゃなかろうか、妄想激しすぎるし

自分は絶対正しいんだから反論するクズは死ね！
そんな感じの醜い感情が丸出し
ネット外ではいろいろ苦労してそうな人だね

まともに読んでくれる可能性は低そうだが一応書いておこう
ひょっとしたら大昔からタイムスリップして来た元奴隷の人かも知れないけど、今われわれが生きてる世界は
「明示的にやっても良いと言われたこと以外はやっちゃダメ」なんてルールでは動いてないから。

大前提として、基本的にプレイスタイルは自由であって、なんらかの問題が発生するようなプレイは
例外的にアウトになるってのが原則で、その場合はそのプレイスタイル（この場合はバー持ち）を
批判する側が全面的に問題の存在及びプレイスタイルとの因果関係を立証する責任を負う

その立証が成立しているかどうか、だけが問題で、相手に「バーを持ってもいい根拠」などを要求するのは全面的に間違い
コレを言い出したら問答無用でバカ認定しておK

煽りだらけだなあ

>>522
黙認は容認ではないぞ

>>519ってこっち向きでもあるよね、多分
>>521は勝手に自身の思い込みの激しさから自分が言われたかのように書いてるけど
援護しようとした人も敵として扱うというとこのスレの上の方で見た気が
別に敵でも味方でもどっちでもいいけど
>>521
権利者から何も言われないなら解析BMSでもOKなんだろうな
あと、法律を遵守するのが大前提とするなら
公共物の積極的破壊に繋がる行為であるバー持ちは許されないよな？
というか、それ以前のレスにも他にいくらでもつっこみどころはあるし
俺の質問や指摘も答えが返ってこないのが多数あるんだが、議論する気あるの？
あえて指摘しないのは携帯から打つのが面倒なだけだからな？

個別の問題点の主張については大部分が既に反論されてるから過去ログでも読んでもらうとして、

足音とかパネルへのダメージとか見た目とかの、「別にバー無しでも発生するが程度が違うモノ」を問題視する意見に共通する問題点をちょっと。
例えば足音がうるさいことを理由にバー持ちを叩く場合、論じないといけないのは
バー無しの足音＜バー持ちの足音、”ではなく”、「これ以上うるさいのはアウト、というボーダーライン」との比較。
バー無し＜バー持ち＜ボーダー　なら両方セーフだし、不等号の向きが逆なら両方アウトなわけで、
バー持ちを叩きたいなら、「都合よくボーダーがちょうどバー無しとバー持ちの間に存在する」ことを立証する必要があるのね

公式で想定外と明言されているのだから
疑問を持つ人が少なからず存在するに決まっている
なぜその人たちに対して必死になるのかさっぱり理解できない

ドラムでマイバチ使ってて「何コイツ必死ｗｗ」って笑われても
「備品のは反発悪くて使いづらいンすよｗｗサーセンｗｗ」って軽く流すんだがそういうのはダメなのか

ドラムの附属スティックはあまりに出来が悪すぎるからしゃーない

＞権利者から何も言われないなら解析BMSでもOKなんだろうな
はい？解析BMSは権利者が言ってる上に違法なアップロードであり思いっきり法に触れてますが？？？？
＞あと、法律を遵守するのが大前提とするなら
＞公共物の積極的破壊に繋がる行為であるバー持ちは許されないよな？
物は使えば劣化するのは当たり前、そしてその使用を禁ずるルールはありません。
じゃあ磨り減って破壊につながるから公共の道路も一切歩かないで下さい、どうぞ。
＞というか、それ以前のレスにも他にいくらでもつっこみどころはあるし
＞俺の質問や指摘も答えが返ってこないのが多数あるんだが、議論する気あるの？
バー持ち否定論自体が他人の自由を侵害しているような社会の大前提すら守られていない馬鹿馬鹿しい意見なんで、
それ以上の話なんてするまでも無いんですが。

それにしても本スレから誘導されてんのに未だに本スレでバー持ち叩きしてるアホはスレを荒らしたいんだろうかね
本スレのルールガン無視で他人にルールを違反を説いてるその馬鹿さ加減に気付いてないんだろうね

バー持ちによるスポンジの劣化云々についてもコナミ側が特に何も言わないのは
それが破壊行為と言えるような行為にはあたらないという見解だからでしょ
当たり前だけど

バー持ちが破壊行為というなら、そんな奴を堂々と公式大会に出すわけないだろ
これについては黙認というわけではなく、実際にKACでも
破壊行為を行ったプレイヤーがランキングから抹消されたという事実もある

>バー持ち否定論自体が他人の自由を侵害しているような社会の大前提すら守られていない馬鹿馬鹿しい意見なんで、
>それ以上の話なんてするまでも無いんですが。
>本スレのルールガン無視で他人にルールを違反を説いてるその馬鹿さ加減に気付いてないんだろうね

>※注意
>ここはあくまでも議論スレです

公式が正しいことばかり気にしているが、利害関係者は他にも多数いる
上に挙がっていた通りゲーセンやそのゲーセンに来るDDRをプレイしない人もその一例である
言うなれば、「バー持ち自体が(営業妨害等)他人の自由を侵害しているような社会の大前提すら守られていない馬鹿馬鹿しい行為なんで、
それ以上の話なんてするまでも無い」
と断ずることもできる
そこらへんを捨象して考えてる時点で議論未熟な結論であると言わざるをえない
また、法律や公式を根拠としている嫌いがあるが
法律にも解釈の違いや違憲判決などが存在し
その憲法にも解釈や改正について様々な議論があることを知らないわけではあるまい
さらに、公式の立場も変化しうる
今回のように黙認から否定になりうるのは、上に書かれていたように、不正EDITについてのくだりが例として挙げられる
以上、バー持ち側のいう根拠に関する否定
あとは、バー持ちに関連して発生しうる問題について、その発生頻度・割合がバーなしのそれより異常に高くなる傾向にあることの証明をすればよい
バー持ち側はそれらの全部を否定しなければその正当性をえられない
これは「ある」の否定が「全部」であることから論理的に明白

販促的な動画では絶対にバー持ちは出さないコナミの態度が答えだろう。
バー持ちに何も言ってないのはインカム上の問題であり、餌でしかない。
映したくもない醜悪なプレイであり、触れたくもない恥部って事だろう。

「バー持ちは見苦しい」っていうのは個人の感想なんだからさぁ
「そんな感想を持つのはけしからん！」って言われてもねぇｗ

一方で、「見苦しくバー持ってもスコアさえ出せれば何でもいい」という意見も理解できる。
逆に言うと、見苦しくバー持ってジタバタやってハァハァ言いながらコンボ切れ切れのクズは
死んだほうがいいｗ

まずしてもいいかダメかで自由である以上ダメだって言う時点で論外だって言ったんですけどわかりませんでしたかね？
だからその時点でそれ以上の事は論じるまでも無いって言ってんだけど。
否定になり得る？まず否定されて無いんだからお前が否定する事は出来ませんね。

個人の感想なら良いのね。
じゃあ自由である物で他人を中傷して人を意図的に不快にさせるクズは死んだ方が良いと思うよ

>まずしてもいいかダメかで自由である以上「してもいい」って「断言している」時点で論外だって言ったんですけどわかりませんでしたかね？
>だからその時点でそれ以上の事「も」論じる「べき」だって言ってんだけど。
>否定「することはできない」？まず否定されてない「というのは一個人の選択にすぎない」のだからお前が「一般的に断定」する事は出来ませんね。
>個人の感想なら良いのね。
>じゃあ自由である「から使ってもいいのは絶対という暴論」で他人を中傷して人を意図的に不快にさせるクズは死んだ方が良いと思うよ

行為のするしないという選択が自由であるならば、どちらでもよいというのが正解
だからこそ議論の余地があるわけで
お前の論は、自由とはそもそもが「ある個人の選択」にすぎない
にもかかわらず、それ「のみ」を根拠に「それ以外の選択はありえない」
とする何の公共性もない暴論である
「全て」に敷衍しなければならない一般化はもちろん不可能
さらに言うと「自由には責任が伴う」とか知ってる？
あと、議論スレなのに「議論する気はない」という態度はまずありえないな
それと、両者とも公共性のない感想はこっちじゃなくて、気持ち悪いおスレで言ってきてね
もちろん議論に対しては感想がさして影響力がないことも確認しておいてね

だめだコイツやっぱり>>527の言ってる事が何も理解できてないw
何度でも言うが自由であるものを止める権利は権利者にしかなくお前には無い、これを繰り返すのみ

だめだコイツやっぱり「>>536」の言ってる事が何も理解できてないw
何度でも言うが自由であるものを止める権利は権利者にしかな「いとする場合、公共の福祉を重視している一般的価値観からすれば
利害関係者に適格が与えられると考えられる
それは、公式に限られず、ゲーセンやゲーセンで困る人などでもよい」
を繰り返すのみ

そもそも根拠を「要求」しているのではなく、「分析・判断」している
にすぎないのだから>>527とはまた別
>>536下から3行目に>>527に了解している旨は書いたはずだが
そもそも>>527は>>517下から2・3行目などで事前に指摘されているにも関わらず
読解力不足であったがゆえにでてきた論であり、有効な反論ではない
>>527時点でとっくに「立証は成立している」が「見ていないまたは見る気がない」だけ
で、>>527とか>>541とかは「見る気がない」んだろ
「質問に答えてもらってない」と書いたのはこういうののことを言ってたんだが
もっと例が欲しいのか？
じゃあ、本題に入ってバーとドカの関連度合いが著しく高いこと、バーとDQN的精神性の密接な関係
それとまわりに与える影響など色々あるけどどれがいいの？

自由と自由がバッティングする場合、各自由を比較衡量すべきである
というのが現代社会における法において一般常識とされている
要はこの一般常識が抜けてるんだよな

日本はこういった常識を持つ社会であるにも関わらず、そこを
「自分の自由が絶対に正しく、他の人間の自由は絶対に間違っている」
の一点張りで相手の話を全く聞かないという姿勢でもって話している
これが>>541やバー持ちに社会的異常性を見て取れる理由なんだよな

もうこの馬鹿には何を言っても無駄だろ

バー持ちはバー無しを否定してないが
バー無しは一方的に他方を否定し、バー無しを強制する。
それが自由への侵害であり憲法違反であると言っているのだが、
他方を強制する自由があるといつまでもほざいてるのがもうね
ここまで言って理解できないとなるともう言うだけ無駄だろうな。

せっかく>>530を書いたのに全く読んでもらえなくて悲しいです(´・ω・`)

前スレの過去ログってどっかで読めたっけ。
ID:ieSwA4RYOが初めてのお客さんなのか過去に論破されたのを見なかったことにして蒸し返してる確信犯なのかは不明だけど
繰り返しておく価値はあると思うので書いとく。
カバー、パネル等の筐体へのダメージについては
「通常のプレイにおける消耗は許容範囲内」というのが一般的なコンセンサスなので、
これを持ちだされて以降、なんとかして「バー持ちは通常のプレイではない」ということにしようと
必死になってる人がちらほら見受けられる、という状況ね

正直、同レベル(同じ曲、難易度、スコア)ならば、バー持ちは頑張ってるんだなぁって印象だが、バー無しはうわきめぇってなる。
特にDP上位クラスをバー無しクリアしてる人の前で楽しむプレイなんか出来っこない。

よってバー無しは上位譜面をプレイすべきでない。店のインカムに関わるからな。せめてバー持って無理してやってますオーラ放たないと初心者がますます遠退く。

反論をどうぞ

>>547
あなたの発言は自由への侵害であり憲法違反です

>>548
憲法により、言論の自由は確保されています。
もしも、DP上位譜面をプレイしないことを強制したのならば、プレイする自由を侵害したことになりますが、強制はしていない。つまり自由の侵害をしていない。
そして、逆にあなたこそ言論の自由を侵害しうる発言をしていますよ?
もちろん言論の自由は確保されているので、黙れ、までは言いませんがね。

論破。はい次

『すべきでない』は強制してると思うが…

>カバー、パネル等の筐体へのダメージについては
>「通常のプレイにおける消耗は許容範囲内」というのが一般的なコンセンサス
一般的なコンセンサスとは、一般社会における合意である
利害関係者が「全て」理解かつ同意していなければ形成されえない
このスレについて新参であるかどうかに関わらず合意がとれていることが一般的コンセンサスの正しい定義である
まず、俺にコンセンサスがとれていないな
また、ゲーセン店員等利害関係者にも「全て」コンセンサスがとれているわけではないな
「ある」問題指摘に対する論理的否定は「全て」の該当範囲について問題は存在しないである
お前らが言ってるのは該当関係者の「ある一部」について問題は発生しないと言っているだけ
これだけでも十分だと思うけど
話が進まないから、それについて一般的コンセンサスがとれていると仮定しよう
しかしながら、同一の機械においても1P側2P側でスポンジの劣化具合が異なるという現状が存在している
また、これが交換時期の差ではないことは後に交換した方が先に交換されたことが高い頻度で見られたことから証明可能
つまりは個人単位で劣化具合が大きく異なると言わざるをえない
それは通常と異常が存在しうるという証左である
当初公式の通常は以前に示した通り、バーを持たないことである
では、スポンジに過度な接触をしているのはどちらかときかれた場合
バー持ち由来であると考えるのが妥当
また、そもそも個人単位で不快を感じるレベルが違うのである
よって、「ここ以上はダメというラインを引くこと」は「ある人にとっての」基準にすぎず
どうあがいても、一般的コンセンサスを得られるものではない
とするならば、より問題の発生しない方が正しいと考えられる
何より覚えておくべきは、少なくとも今議論しているのはこのスレの中限定の話ではなく
一般社会においての話であり様々な利害関係者が存在するということである
にも関わらず、そこがバー持ち側は抜けてるんだと何度書けば

低難易度は持たないけど高難易度は持っちゃう事に言い訳できる時点で
そもそも議論できる相手じゃないことは理解した方が良い

店員が言ってたけどバーのカバー破損ってすごく迷惑だってさ
パネルと違ってゲームに全く関係ない部品という扱いらしい
迷惑行為が簡単にできるとか本当に死んでくれないかなあ

>>550 議題が〜しないほうが良いかもしれないとかいちいち回りくどく言わないでしょ。強制というのは実行力が伴うかどうか。まさか君は本当にDP上位ノンバー踏むことやめるつもりだったりするの?
あくまで議題として言っただけで反論も受け付けている。ゆえに強制でないのは明らか

>>551
だから>>530と>>527をよく読めと
「ダメのラインが、都合よくバー持ちとバー無しの間に存在すること」を証明しなければいけないのはバー持ちを批判する側

具体的にヒントを出してやると、例えば
カバーならカバーの交換にかかるコスト＞バー持ちプレイで交換が必要になるプレイ回数×１プレイの料金　になるか？ってことを検証してみろってことだな

>>553
消耗品の補充とか完全に店員の主な仕事の１つじゃん
それを迷惑とか、「たくさん客が来ると俺が忙しいから迷惑だ」って言っちゃうレベルの底辺店員だろ

まあこういう「店員がバー持ちを迷惑だって言ってた」エピソードで、裏が取れるような店名・店員名が出てきたことないけどね。そもそも事実かどうかも怪しいもんだ

>>552 あのさ、それを理解した上で反論して相手を説得するのが議論の醍醐味だろ。
このスレはさ、真っ直ぐ相手の意見を受け止めて、真っ直ぐ反論する精神が足りない。
だからバー持ちはゴミ、バー持ち批判はクズとか、それは憲法で自由が云々ってわけのわからない議論に飛んでく。

頼むから「反論」してくれ。
俺だって別に上位譜面をプレイするな、なんて思っちゃいないんだから。
まさか誰も反論出来ないほど正しい意見なのか?

>>553 だったら別に交換しなくてもいいし、最悪剥いどきゃいい。
そんなに迷惑ならゲーセンのハウスルールでDDRのバー持ち禁止、もしもバー持ってカバー破損させたら弁償、警察等貼り紙しとけばいい。
そんな簡単なこともしないで迷惑なんだよねなんて言ってる店員はただの職務怠慢。

>>554
強制しようとしとるのには変わりないと思うんだけど。
バーと関係無いからどうでも良いけど一応突っ込んどく

>>558 強制しようとしてるのは正しい。確かに正しい。でもな、強制はまだしてない。議題提出は即結論じゃねーよ。
お前は国会で議論中の法律にも効力あると思ってんの?
そもそもだな、結論が正しいなら強制されるべきでもある。

わかりやすく例えると、俺「人を殺すべきではない。反論をどうぞ 」お前ら「人を殺す自由を侵害している」「そんな人を殺しちゃいけないなんて価値観押し付けないで」

これが議論と呼べるか?いや、呼べないだろう

あと、バー関係無いという反論は認める。
しかし、それを認めると議題も残る。
バーあろうとなかろうと上級プレイは初心者を排斥しうる、それが店のインカムに響くならば上級プレイは禁止ではないか?

これ以上はスレチになるから議論は停止ね

何か香ばしい奴が湧いてるな…

>>554
・問題の起源が「ある個人」の「感想」の域をでないにも関わらず、「すべきでない」と断じている
・したがって、「社会的に」「全ての利害関係者が」同意できる論理的構造がない
・長ったらしく書かなければ意味合いが変わってくる単語を意図的に短縮している
・自由のバッティングは要素全把握の上比較衡量
以上

>>555
>カバーならカバーの交換にかかるコスト＞バー持ちプレイで交換が必要になるプレイ回数×１プレイの料金　になるか？
さて、2点つっこもうか
1.お前は企業に全く利益を出させない気なんだな
カバーの交換にかかるコスト＝バー持ちプレイで交換が必要になるプレイ回数×１プレイの料金
でも利益がマイナスになるんだが
利害関係者のことを全く考えないお前らしい一般社会的論理的に同意できない基準だ
2.ラインの調整次第でなんとでもなるから、ラインの設定はそもそも無意味と書いてるんだが
じゃあ、ラインはバーなしより余分に費用がかかることと設定してもいいんだろ
これら2点でも十分だが、あえて他のラインを設定するか？
じゃあ、企業は利潤最大化を目標としているため、1円も費用を無駄にしたくない
よって、「1円でも余分な費用がかかる」をラインとする
つまり、意図的に余分にかけさせたらアウト
>>553の言うように「交換がそもそも予定されていない」とされているならば
予定費用0にも関わらず、最悪機械全体の購入となるため数百万単位でかかる
これは、当初バーを常に持ったプレイは想定されていなかったことから妥当と考えられる余地が大いにある
これが偽であってもバーなしに比べ交換頻度が高まるのは事実である
つまり、利潤最大化は妨げられ、余計なコストがかかる

なんかこいつの文章はいつも長ったらしくて
物凄く分かりづらい。
馬鹿ほど難しい言葉を使いたがる典型例

バーがん掴みでも利益出るからコナミやゲーセンは禁止にしてないんじゃないの?
『がん掴みを禁止して出る利潤＜がん掴みを容認して出る利潤』の関係となることを予想して放置されている訳では無いのか?

なんかややこしい個人の自由やら思想的な判断の上に放置されているような高尚な問題だったの?　最近の流れを見るに。

>>561
お前がしなければいけないのは「こういうラインも想定できる」ではなく
「実際にこういうラインが設定されている」という証明な。妄想は結構

>>563
現実的に、ローカルルールとしてバー持ち禁止にするゲーセンですらほとんどないのは
バー持ちプレイヤーが落とす金＞＞バー持たれることによって余分に発生するコストであることを示唆してるよな。

中二病をこじらせるとこうなるんだな。
自分の中にある「設定」が全て正しいと思いこみそれを元に行動する。

バーのカバーがボロボロになったら筐体購入って発想は想定外過ぎたｗ

>>562
議論と関係無いけどそれは俺も思ってた
なんだか覚えた言葉や言い回しを何でも使いたがる子供みたいと言うか
長々と主張の要約が下手と言うか

>>564
ラインの存在はそもそも各利害関係者で異なると既に書いた
「どのラインが」存在しているかという証明は不可能
「実際に「厳しい」ラインが設定されている」利害関係者も存在しうる
ならば、達成が異常に困難でない限りは
できる限り最も厳しいラインに従うのが一般社会的に問題を起こさないためには一番妥当である
とは考えられないんだろうか
>>565
筐体云々についてはあくまで>>553の設定と意図に基づいており
また、真偽問わず成立と書いてる
それ以外にも相手の言い分を認めてなお反論しているものも多数あるが

さて、「個別の問題点の主張については大部分が反論してある」
というが、その反論は「全て」に同意が得られているか？
そもそも問題が全くでない行為ではなく
問題がでうる行為に正当性があるとする前提に疑問がでないのか？
先に挙げられた例としての「金」については
物々交換が困難になり統一的価値の「社会的要求」に基づいて「全人類の同意」に基づいて発生したものである
しかしながら、バー持ちは「ある個人の」スコアなりクリアなりの
「個人的欲求」「のみ」により発生したものである
にも関わらず、そのために何も知らない赤の他人が被害を受けて
かつ受認しなければならない状況は正しいか？

ノンバーDPはバーガンにとって最大の敵だと思う

ノンバーDPが来たときのバーガン退場率ｗｗｗ
ノンバーSPが来ても去らないんだけど、群れてないときにノンバーDPが来るとほぼ確実に去るよねｗｗｗ

何度でも言うけど、バーにセンサーでも付けてスコアを差別化すれば解決するんだよこんな問題
違うゲームをスコアだけで同列に語ろうとするんだからそりゃ議論にならんし荒れるわ

脳内妄想俺ルールを一般論だと言い張る人とはまあいかなる議論も成立しないわなー。

>>569
正直、「特定条件でのスコアをフィルタリングして比較する機能が欲しい」という要望だったら
相当数の賛同が得られると思うんだよね。指やリフレクのグループ機能みたいなのを拡充して
グループ内で細かくスコア比較が可能にして、そこでノンバー縛りのグループを作って登録して
もらえば良いんじゃね？と思うんだけど。

バー持つ人　持たない人
全一目指してる人　PFC埋めする人　フルコン埋めする人　クリア埋めする人
交互に踏む人　スライド多用の人
4枚抜きする人　2枚抜きする人　
回転する人　振り付けする人　
オプション使う人　使わない人
グルーヴレーダー上げるの目的の人
スーツに革靴の人　半パン半袖の人　帽子かぶってやる人

皆それぞれの遊びかたで楽しんでいるんだ
いいじゃないか

結局どうとでも変化する社会常識()だのを根拠にして善悪を判断してるから話が通じるわけがないんだよなあ。
こいつの場合ルールよりもそれが上だと本当に思い込んでる。そしてその思い込んでる社会常識が「自分こそが絶対に正しい」と疑うことがないんだこれが。
日本は法治国家なんですけどね。どうせこう言われてもピンとくることなんて無いんだろうな。

>>547が言いたいのはそう言うことで良いのかな、不確かな物を基準としてるのがおかしいと。

>>572
確かに日本は法治国家ですが、採用されている解釈は「法治主義」ではなく「法の支配」です
「法治主義」なら確かに「悪法も法なり」が通じますが
「法の支配」なので、法自体が良法と判断されねばならず、判断する一般意志が方の上にきます
確か義務教育あたりで習うような気がしますが、勉強不足では？

何言ってんのか全然わからんぞ

つまりこいつの言ってることは「法に定められていても守らんで良いこともある」ってことですね。
ほんと3回ぐらい読み直してようやく分かるレベルに分かりづらいわこいつの文章。
そしてやっぱり完全に俺ルールの強要じゃねーかwwwwww

国語のテストで
Q.ごんぎつねのこの時の心情を答えなさい
A.明記されてないので分かりません
とか答えてそう。

>>561とか完全にその傾向。

バーガンドカのせいで丈夫な造りだったX筐体までもが数台、再起不能になった
さらに強度を重視して作られたのが白筐体ってわけだ
バーの形状考え直して、安全のためにしか使えないようにしたら
ゲーム機そのものの寿命も長くなるのは間違いない

バーガンドカにはバー付きの白筐体をプレゼントすればいいよ
お前らが作り上げた負の遺産だから、バー使えないと遊べないクズが使えばいい

いいからバー持ちとドカ踏みとの関連性、
どこのゲーセンのX筐体がいかれたのか、
そもそもどういかれたのか、
そしてバー持ちによって壊されたという照明をしてみせろや。

できなきゃお前は他人にいいがかりかけるクズな。

>>578
関西弁の地域だったら千日前と梅田の台が壊れて結果千日前から2台消えてるだろ・・・
少なくとも破損率で日本一の地域だと思うよ

やっぱり何が多いかっていうとバーガンドカだよね
大阪のX筐体は行く先々で↑パネルだけ異常なほど無反応が出る
特定の人物が壊したとするならそいつの名前出してもらいたいくらいだな

はよ
＞バー持ちとドカ踏みとの関連性
＞バー持ちによって壊されたという証明

バーガン≒ドカ踏み
ドカ踏み＝パネル壊す
バーガン＝バーのカバー壊す


ここは証明も何も無いだろ
大半のバーガンも認めてることだし
ゲーセン行けば、いくらでも出会えるし

1+1が2になる理由を説明しろ、みたいな話だよね
相手が呆れて絶句してるのを見て
本人はニヤニヤしながら「ほら黙った！論破！俺が正しい！」って思ってるんだろうけどｗ

バーもったらドカドカなるんですね、分かりましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、バーガンが悪いんじゃなくてドカ踏みが悪いんだって。
痴漢するから男性は信用ならないってのと対して変わらん。
たまに痴女がいるのと同じく、バー無しドカ踏みだっている。
さらに言うと、バーガンドカ踏みは同じバー持ち勢としても迷惑してる。
こちとら筐体には優しくしてんのに、痴漢冤罪よろしくお前らに罵られるは現実じゃ筐体無くなるは...奴らは死んだ方がいい

バーガンの何割がドカ踏みに対して批判的なのか実数のソースがほしいね
たぶんお互い様ってことで容認する割合のほうが多いでしょ

そういう意味でもバーガンはドカ踏み増加の温床、ガンとして思えない

少なくともこのスレにはドカ踏み擁護の意見はバー持ち、バー無し双方とも居ないな。実数はこれで十分だろ。
つか、お互い様ってなんだよ、何がお互い様なんだよ、わけわかんねぇよ。バー持ち優しいプレイ勢はバー持ち見た目カッコワルイ以外の悪いことしてねーよ。いいじゃんか、見た目ぐらい。ブサメンブスは外出歩くなぐらい横暴だ

>>579
何で千日前と梅田の台が壊れたら千日前から2台無くなるんだよ。
また得意の妄想か？

壊したって自覚があるから必死になるのかなぁと

千日前に新規店舗オープンです
↓
必死に各所から筐体かき集めまてDDR5台です！と宣伝しました
↓
数日は盛況だったものの常に空き台が出る状況に
↓
一方梅田店は列が出来ています
↓
じゃあ千日前から1台移動しましょうか

後1台の行方は知らないが千日前に移動した事で列が出来る様になった店舗に戻っただけなのでは。

大阪近辺でDPノンバーで踏んでるがX筐体では一度も無反応で首を傾げた事は無いよ。
SPで省エネ踏みしてる人が多いから内側センサーだけ反応悪くなってるか、
単純に上パネルに足が届いてないだけなのでは。

>>582
1+1=3だと言われて、「ハァ？なんでそんなことになるんだ説明してみろよ」って言ったら
相手が呆れて絶句したでござる

まあずっとこんな感じだよね。頑なに「1+1=3」だと信じ込んでていかなる反論も受け入れない

バー持ちがいる場所の筐体の方が
バーカバー壊れやすいというのは本当でしょうね
持つ人がいないのにバーカバーがずれたり破れたりするわけないですから

バーカバー壊れて欲しくないなら店にバー持ち禁止の貼り紙してくださいって頼めや。
たったそれだけのこともしないでガタガタ騒ぐの止めてくれる?
それともそんなことも頼めないほどなんか負い目でもあるのか?

皆ﾚｽ長げーよ。

バーを離せない理由がある！

たしかに持たない人しかいないなら経年劣化でもないと壊れないな
壊れなくて当たり前の物が壊れる事に違和感を感じないのか
バー持ちがって言うよりそういう考えのやつって怖いな

？
バー使うんであればいつかは壊れるだろ
ボタンやセンサーが消耗するのと何も変わらない

使わなかったら壊れないなら何故人の住まなくなった廃墟はボロボロに朽ちて行くのか。

>>595
持たない人しかいないなら壊れない、ってのは
「備え付けの紙を使わずに自分で持参したティッシュを使う人しかいなければいつまでたってもトイレットペーパーがなくならない」って言ってるようなもの。

消耗品が消耗するのは当たり前、っていう感覚がないんだろうかね。

皆がひたすらカオス習CUT選曲すればパネルだって交換しないでいいんです。
パネル傷めずにDDRする方法あるのにパネル踏んづけちゃう君達は積極的に筐体破壊してると言わざるを得ない。
パネル壊れたら誰もDDR出来なくなるんだからバーカバーよりも罪深い

終わってる
人間として余りに幼稚と言わざるを得ない
お前らは一生DDRにしがみついてろ

なんだ？バー持ってるから駄目、持たないのが偉いのか？
逆もありだけど、実に低レベルな争いだよね笑

不細工は誰からも相手にされないからDDRでしか自分を主張出来ないとみた。まあ不細工はお前もなってレスしてくると思うけど笑
DDRやってる奴って９割不細工とブスだから、仕方ないっちゃ仕方ないのかもね。

レベル17以上をノンバーでやってる人ってなかなか見ない
rin-goとか513みたいな人っていないね

足１５未満の曲はバーなし
足１５以上の曲は発狂はバー持ち、そうでない箇所はバー無し
たとえばFAX激、BPM200地帯は完全バー無し、400地帯は序盤はほぼバー無し終盤はバー持ち

発狂を完全バー無しで見苦しくなくこなすのは不可能
故に同じ見苦しいならバーを持って楽にやる

>>603
＞発狂を完全バー無しで見苦しくなくこなすのは不可能

困難だけど不可能なわけじゃなかろう。まあ見苦しいかどうかは主観だから何とも言えないけど。

＞故に同じ見苦しいならバーを持って楽にやる

素直に楽にクリアしたい（スコア上げたい）からバー持つって言いなよｗ

楽にクリアしたいっつーか、不必要で無意味な苦労をわざわざしたくないのはごく普通のことだと思う

バー無しDP哲学マンが実在するから割りとどうにでもなるんじゃないか？
SP鬼ヴァルあたりがもしかしたらノンバーでフルコンAAされるかもしれん

>>605
その不必要で無意味な苦労こそがバー無し発狂の醍醐味なんだが・・・
「より高いスコアを出す」プレイが楽しめるなら、「より厳しい条件でクリアする」プレイの楽しさも理解できると思うんだ

バー持ちの楽しみも、バー無しの楽しみもあるというのは皆の共通意見になるんじゃないかな?
バー持たなくちゃ出来なかった譜面が、徐々にバー無しでもクリアできるようになってくるのは嬉しい。

あと、上級者はできるから〜 みたいな意見はランカースレか上級者スレでも作って引きこもってくれないかねぇ。そんなこと出来るの超少数派だし、ノンバーで足18AAAだす人がいようがいまいが、ここの議論にゃ関係無い話。

某ランカーのプルファ鬼フルコン動画はまさに俺の考えの理想
発狂はバーを掴み、そうでない部分はバー無し

ぶっちゃけ、ドカ踏みだってやる権利があると言えばある。
禁止されてないからな。
だから止めさせる強制力は無い。
ただそれに対して人がどう思うかは別だよ。俺だって良い事だとは思わん。
バー持ち否定派はそこが理解出来てなくて、越えちゃ行けないラインを理解してない。
「状況に応じてルールは変化する」とか言っちゃうんだからなあ。

だったらもうちょっと謙虚にしていただけませんかね
持つのが当たり前、みたいな事言わないでさ

補助器具にすがってるという事実を認識してもらいたいものですな

騒音が超えちゃいけないライン超えてるから文句言われてんだよ
権利を主張したかったら、迷惑をかけないという大前提の義務を果たしなさい

「迷惑」と思うのは人によって基準が全く違うっていうのは分かりますよね？
なら万人に合わせるのは不可能ですね。
そう言って不可能な事を義務とか言われても困るしそもそもそこで勝手に義務とかにされるのも困る訳ですが。
で、越えちゃ行けないラインてどこから何ですか？それは何処に明示してある？そしてそれがバー持ちとどう直接関係があるんですか？

謙虚？俺がいかにバー持ちやドカ踏みに対する見解を述べたところでそれは1人の意見にしかなりませんし、それはなんら強制力を持ちませんが、そういう意思だけではその謙虚とやらには足りませんでしたかね？
まずは自由な事に対して禁止を強制するような人が「謙虚」に他人のプレイスタイルに対して見られたらいいんじゃないですか。

ほれ本性出た
消えろアスペ

騒音かどうか決めるのは本人じゃなくて周辺のプレイヤーだからな
汗臭いデブが、
「俺臭い？まじ？まぁデブだからしょうがない」
「俺は臭くないと思ってるし、同感の人も居るはず！」
って重ねてるようなもの、ゴミカスやん

>>611
お前等こそ謙虚さが足らん

アスペとかどうでもいいから反論を下さいよ〜〜〜^^^^^^^^

だからどう思うかは人それぞれであってそれはやっていいかどうかとは別の話だって書いてあるよね？
やっぱり理解できないか。そうだろうな。

補助器具使って悪いですか?
じゃあなんでDDR筐体には補助器具がついているんですか?
どうして何処のゲーセンでも補助器具を外さないのですか?

大抵のゲーセンにおいて、ドカ踏みよりも筐体から流れてくる様々な音の方がよっぽど騒音な気がするんですが。
誰もプレイしてなくても慣れてない一般人からすればクラクラする音量に囲まれた中で今更何を感ある。
だから、俺はドカ踏みは筐体傷める点においてだめだと思う。

つーか、ドカ踏みとバー持ち関係無いって。
タバコ吸ってるやつの大半は酒も飲むと同じぐらい関係無い。
単にスコア狙いするのにドカ踏みとバー持ちが有効手なだけで、バー持ちだからドカ踏みするわけじゃない。
そもそもバー持ちはバーに体重預けてる以上、マナー無いプレイングしない限り筐体にやさしい。

>>618 基準が人によって違うから、妥協点を探してそこを基準にして義務化する。
どうしても義務化されるのは困るんなら、これから周りの全員の顔色を伺い、周り全員に迷惑かけないようにしろ。

ある程度迷惑かけても、この程度ならば許されるというのが義務化の本質だからな。

権利を守るためにあるのが義務。義務を果たさない者は権利も与えられない。

最後に、ここは議論スレなので、やっぱり理解できないか、等という思考停止は敗北ですよ?

>>620
なんで権利者でも無いのに勝手に義務だって決められるんですかー？
ね、こうやって「バーを持っては行けない」ってルールを勝手に決める訳だよ。

義務を果たさずに云々って話ならまずは他人の自由を尊重する義務を持ってくださいね。
あ、ルールも都合よく変えられるんだったっけか。こりゃかなわねえわwwwwww

ドカ踏み多数のゲーセンで１台、無反応出て明らかにポンコツになったとき
やつらはドカの影響ではなく寿命、って言うと思ってたけど
いざ壊れたらあいつのせいって責任の擦り付け合い
最終的に全員で団結して無関係の赤の他人を袋叩きにして終息
思考回路がチョン

>>619
>ドカ踏みよりも筐体から流れてくる様々な音の方がよっぽど騒音な気がする

バーは否定しないけどこれはおかしい
ドカ踏みは騒音という点でも迷惑かけてるよ
電車内で走行音のほうが大きいんだから電話も迷惑じゃないと言ってるのと同じだぞ

>>619
＞補助器具使って悪いですか?
悪いとは言ってないけど易化オプションだよね

＞じゃあなんでDDR筐体には補助器具がついているんですか?
＞どうして何処のゲーセンでも補助器具を外さないのですか?
転倒防止用だけど？

・パフォーマンス中にバーに引っかかる事故が普通にある
・EDIT廃止でアレンジダンスの幅が狭くなった

バー使いは振り付けが決まっているダンエボに行けと言うのか？
ここまで来ると体格やプレイスタイルの否定じゃないのか？
パフォは昔の家庭用レッスンモードにも存在するのに…

被害妄想が激しいな

>>621 じゃあ君は憲法、法律にすら従わないんだな。憲法法律だって権利者でもなんでもない誰かさんが決めたもんなんだが。
他人の自由の尊重の義務とかこっちは守ってるが?
ルール云々はなんの話だよ

>>623 走行音の方が大きいなら通話の音なんざ聞き取れねーよ。ゲーセンで電話してる奴のこと考えてみろよ、音ゲーの邪魔になってるか?そもそもゲーセンうるさ過ぎて電話出るやつあんまいねーがな。
ドカ踏みの音がゲーセンに渦巻く他の音に比べてどこが迷惑なのか端的に答えろや

>>624 バー持ちは終始転倒しないようにバーを持つ訳だが。設置目的通りに使ってるんだから文句はないな

こんなスレとか見ないでバー持とうが持たなかろうが楽しんでる奴が勝ち組なんだろうな

>>627
そりゃ勝手に「義務」とか抜かすなら守れませんよ、
個人の判断次第でどうにでも変わる憲法や法律なんて守りようが無いだろw
てか法律内での話してるのに法律自体の是非の話してどうすんの。

>>627
足一桁の難易度の譜面や曲始まる前から転倒しそうな人ってどこか体悪いの？
だから易化オプション使うのかね

>>629 法律内での話してるなら何を議論してるんだよ。法律に照らせば解決じゃねーか。
特殊な場合じゃない限り法律も憲法もかわらねーよ馬鹿。
別に勝手に抜かしてるんじゃなく議論してるじゃん。納得いかなければ反論でも無視でもできるだろ?

>>630 初心者はマジで足一桁でコケれるんだぞ。
東北はランカーですら転ける奴が出たし、曲が始まる前から転けそうなんじゃなくて曲が始まると同時に転けるかもしれないというだけの話。
転けそうになって初めてバー手に取ろうとしても失敗することままある訳で、最初から持っとけば安心ってわけよ。

そもそも、易化オプションのどこがバー持ち否定要因になり得るんですか?
バー無し縛り俺ﾂｴ-とでも言いたいの?

>>632
初心者でもないのに足一桁でこけられる人は何だ？どこか体悪いの？
ちなみに俺は別にバーは易化オプションって言ってるだけで否定はしてないけど？
その被害妄想はどこから？

なんだかんだで易化オプションであるとは思ってるんだね

ところで、よくバー持ちは踏むのが強くてパネルの損傷を痛めるといわれてるけど
、かかる体重が分散しているバー持ちのほうがパネルにかかる荷重って少なさそうにみえるけどどうなんだろうか？

少なくともキツイ捻りに関しては、バーナシの場合軸足に体重が思いっきり乗るので、ノンバーのほうが
パネルの損傷がある気がする。

発狂譜面を踏んでいる割合がバー持ちのほうが多いから相対的に痛めつけてるように見えてるのかもしれないけど、
鬼鯖とかはノンバーで踏んでいるときのほうが、バー持ちよりあきらかにパネルに荷重かかってるように感じるし。

低難度でバンバン音出してるのは擁護しようがないけど。

>>633 否定じゃないならなんで言い出したし。
そりゃ、バー持ちでやる方がスコア上がるし疲れないし高難易できるしまごうことなき易化オプションですよ。
バー慣れしてないと踏みにくくなることもあるけど、慣れれば易化オプション以外の何者でもないし、何一つ反論できる気はしないよ。

>>627
>>623とか例えなのにそれをそのままに捉えて
ゲーセンで電話しても聞こえないとか意味不明な事言われても困る
まあ例えの話はとりあえず置いとこう

ドカ踏みの騒音が迷惑と言われるのは、ゲーセンの環境音(ゲーム機の音、人のざわめき等)
の中でさえ特に目立つ不快な音だから
ドカーン！バーン！とか明らかにゲーセンの普通の環境音の範囲を越えてるだろ

あとDDRの隣でゲームしてると分かるが過度なドカ踏みによって起こる振動も迷惑な要因

ただの縛りプレイなのに偉そうに講釈垂れられても…

BASICからバー持ってドカンドカン踏んでる人もいるけどね
スコアを出すためにわざと音鳴らしてるとも言ってた

>>638
ああいうのはリズム感が無いから速く足を振り下ろす事で誤魔化してるだけ。
マベ出る時間内に3cm足を動かすのと10cm足を動かすのじゃ同じリズム感でもパフェになる確率が1/3以下(元々が全部±4cmの範囲ならゼロ)になるからな。

バー持ちとドカ踏みは関連性無いと思うけど、ドカ踏みは大抵PFCで満足しない人だな。
全一更新を狙うとかMFC狙うとかやってる人。

ランカーでもRINGOって人やBROSONIって人はドカ踏みせずに点数出す人(足17〜18のスコア詰め≒PFCを目指す)、
KHUMAって人はドカ踏みして点数出す人(足15〜16のスコア詰め≒PFC前提のパフェ減らし)

>>636
お前さんが「特に不快だと感じる」のは、元々お前にとにかく他のプレイヤーを叩きたいという欲求があるからだよ
「ゲーセンはそもそもうるさいもの」と認識している一般人にとってはパンチングマシーンとかエアホッケーと一緒

なんか最近パラレボCDPクリア動画がニュースサイトとかに取り上げられてるけど、
記事コメントが「凄いけど何でバーもってるの？」みたいなのが大半
残当

>>631
法律を守るのが大前提の話してるのに
「じゃあ憲法や法律は権利者が決めた法律じゃないから守らなくていいな」
とか言われても困るんですけど。

俺が言いたいのは義務だの何だの条文にないのに
勝手に「義務」にするのはおかしいって言ってるんだよ。
＞基準が人によって違うから、妥協点を探してそこを基準にして義務化する。
これが単にお前ルールだって言ってんの。
これが許されるなら人の意見次第でどうとでも解釈されて意味も変わるだろ。

ついでに言っておくが俺はドカ踏みは良いものだと思ってないからね、
だからこそ「意図的に足音を大きくするようなプレイはお控えください」
とでも書いておいたほうがいいと思ってる。
そこは誤解しないでくれ

法律破ったらどうなるの訴えるのか

社会通念上のルールは守るけど、プレイヤー間のマナーは守らない
満員電車で降りる人を押し込んで乗る在日と同じレベルの知能だな
注意すっ飛ばして通報になるんじゃないの
可哀想

ゲームの話で法律がどうこうだとか哀れすぎる
世の中法律に書いてなくても守らなきゃいけないマナーモラルであふれかえっている
学生ならそういう頭でっかちもまあいるが社会人なら使い物にならないゴミ
バーガンは所詮公式想定外なんだから禁止とは言わんがもうちょっと肩身狭くしてろよ

少なくとも法律を破れば破った奴の責任にはなるね。

その何でも都合よくマナーだのモラルだのにするのやめてもらえますかねえ
それがマナーでありモラルであるという絶対の自信はどこから来るの？
何の根拠も無いのに押し付けんなよって言ってるの理解できる？
そんな曖昧なもので他人を縛ることなんてできないからね

法律の話とか哀れだよね、そこまで持ち出しても基本自由ってのが理解できないんだもの。

可哀そう…

>>645
なんでそんな威張り散らしてるのかね
もうちょっと楽に生きようぜ

>>635
そりゃぁもう、バー無しが縛りプレイとか思っちゃってる子が未だに少なからず居るからね
その辺りをハッキリさせたかったんだ

もうほとんど結論出てるのに無理矢理議論を広げようとするから
バーぐらいの事で法律の話まで出てくるんじゃないの？

誰がなんと言おうと、法律で縛られたりしない限りはバーから手を離さないって言ってるバーガンは居たなｗｗ

まだバー持ちが公式想定外とか言ってる奴がいるのか。
公式がバー持ってる人がいる事を把握してる時点で想定外では無いだろ。
バー持ち前提で譜面を作ってるか否かは全く別の話。

実際バー持てば有利になる事には変わりない事を知ってるのに、あえてバーを持たない縛りを自分で設けてるんだから縛りプレイには変わりはないじゃん。

そして縛りプレイなんだからそれを基準にして「易化オプション」と言うのもおかしな話だな。

そりゃあ補助器具を使えば有利になるよね

持ちたい人も居るし持ちたくない人も居るじゃダメなのか

人それぞれじゃダメなんか

>>655
このスレで暴れてるバー無しのほんの一部の人以外はバー無しでもバー持ちでもそう思ってるよ。

>>654
その補助器具を使わないプレイが縛りプレイでないという根拠をよろしく

>>655
どうも「他人が自分と同じ縛りプレイをしないことが許せない」って人がいるみたいでねえ。

>>657
バー持ちが一番正しいプレースタイルって思ってるID:kOceQVXa0見たいな人が居なくなってくれれば十分だよ
初心者にドカ踏みバー持ちを教え込みそう

バー持ちプレイは正しいプレイですけどバー無しも正しいプレイですよ？
それと縛りプレイか否かはまた別の話ですよね？
その理屈は既に話しました。
それに反論してない上に中身の無いくだらない煽りだけだよね君の投稿は

一番正しいプレースタイル≠正しいプレースタイル

ノンバー指差して「あれはパフォーマンスか縛りプレーだから絶対真似しないほうがいいよ」とか言ってそう
って書けば分かりやすい？

本来のプレースタイルがノンバーなんだから、
それに何かを付け足して難しくなれば、それは縛りプレーだし
逆ならば易化オプションだよ？

ハーフマラソンとフルマラソンを同じマラソンだからとタイムだけで同列に語られたら話にならなくて当然だろ？
バー持ちとバー無しも同じだよ

バー持ち基準で考えないと、ノンバーが縛りプレーとは思わないからね

>>661
お前はくだらんレッテル貼らんと話ができんのか。
高いスコアを出す手段があるならそれを使うのは当然の話だろう？
そっちの方が楽にスコアが出るんだから。
んでバー無しはそれを知ってて「あえて」バーを持たないことを選んでるんだから縛りプレイだよね。持とうと思えば簡単に持てるんだから。

>>662
「本来のプレイ」ってのもそれお前が勝手に思ってる事だからね、それ誰も決めてないから

>>665
KONAMIがバーを持ってプレーしてくださいってどこかに書いてたか？
俺は知らないぞ？
凄い自身があるようだし、ソースだせるよな？

ちっさい人間がいっぱいいるなぁ。
他人に自分の意見を押し付けるのはあまり良くないんじゃないかなぁ。

>>667
バーガンは実害あるしなぁ・・・

他より特権的な地位を持つ「本来のプレイスタイル」があるという事自体が妄想なんだよなあ

>>666
なんでコナミがそれを書く必要があるの？
高いスコアを出す方法を手とり足とり教えなきゃいけない話でもあるの？

>>655
本当はそれでいいはず
でも結局最初にバー持ちに突っ掛かっていってるバー否定側が黙らない限りは
同じ事の繰り返しで議論が終わらない

>>669-670
後ろのバーを、どのように使用してくださいって書いてあった？
転倒防止の為に取り付けてあるだけだよな
じゃあ、バー持ちは半不正なプレースタイルって言ってあげたほうがいいの？

>>670
検索おつかれさん
見つからなかったのね
そうだよね

>>672
結局くだらんレッテル貼るだけで反論無しなのな、乙

>>671
ノンバーは縛りとかパフォとか言いながら、ドカドカ鳴らして筐体壊して、バーカバー引きちぎるんだから、文句も出るよ

>>674
だから何度も言われてるけどバー持ちとドカ踏みとの関連性をよろしく

>>666
立証責任は「本来のプレースタイルがノンバー」と主張する側ね
過去にそんな証拠が提出されたことはないから、現在は「そんな事実はない」というのが暫定的結論

>>673
完全に言い返せなくなったら、ひたすら「レッテル貼り乙」か
ごめんね、完全に言い返せなくなるの分かってた

>>675
自分のプレーでも見てみれば？

>>676
チュートリアルでも見れば？
バー持ってドカドカやってくださいとか言ってるの？

>>677
言い返すも何も、お前さんは何も主張できていないよ
お前さんがただただ脳内妄想に基づいてレッテル貼りしているというのは客観的な観測事実

>>677
コナミがそれを書いてないからと言ってバー持ちが有利になる事を知ってる人間がバー無しを選ぶ事が縛りである事になんら変化はありませんけど。
言葉が足りませんでしたかね？
で、コナミがそれを書く必要性はどこ？

>>679
バー持ちが正しい！ノンバーは縛りプレーだ
↓
コナミがバー持ってプレーしてねって言ってるの？
↓
レッテル貼り乙！レッテル貼り乙！


え？なんだって？？

>>678
「チュートリアルに書いてないのは本来のプレースタイルじゃない」などという論理は成り立ちません、以上。

>>678
お前の言ってんのはこのスレで何度も言われてるような「男は痴漢するから男に責任がある」ってことなんですが。
あとチュートリアルの通りにやらなきゃならないならアフロヘアにして一歩踏む度に足を中央に戻してね、よろしく

>>665
バーは転倒防止の為って書いてあった気がする

俺は楽しいからバーなしでやってるけど、それを縛りと言われるのはなんか嫌だな
補助器具っていうのもおかしいしプレースタイルの一つってことでいいんじゃね？

>>680
推奨してないプレースタイルだから書かないよね

推奨してないプレーを避けることが縛りプレー？

流石に、易オプションって事も認めてないバーガンは頭おかしいと思うぞ
そろそろ頭冷やせ

>>682-683
どこにも表記されてないプレースタイルが正しいの？

>>681
?コナミが○○というプレイをしてください、と言ってないものは正しいプレイではない
○コナミが○○しないでください、と言ってないものは不正なプレイではない

>>687
映画館で魚焼かないでくださいー

>>685
推奨しない≠反対する
推奨しない≠禁止する
ってこと分かってる？

文字化けした。1行目の1文字目はバツね

・明示された不正行為でないものは不正プレイではない
・不正プレイではない有利なプレイスタイルをあえて採用しないのは縛りプレイ
この2点が理解できないならこっちもさじを投げるしかないわ

>>689
お前が言ってるのは、
「推薦されてないことをやらないことは縛りプレー」だからね？

>>689のレスは、お前を守ってくれないよ

>>688
映画館は火気厳禁だろ、何言ってんの？
大抵そう書いてるよね？

>>690
>>691

>>692
言いたいこと理解できなかったかな？
常識的に考えてやらないだろう事や、想像も出来ないようなことは書かないって事だよ

こういうバーガンが、低難易度から全部バーをしっかり持ってやるんだろうな、
バー離した瞬間、普段バーをがっしり掴んでることが丸分かりな動きをするんだろうな

>>691
推奨されているかどうかと縛りか否かはなんも関係がありませんが。

あとこれだけ沢山の人がバー持ってプレイしている中で
>常識的に考えてやらないだろう事や、想像も出来ないようなこと
だなんてコナミが思ってるとお前は思うの？

>>693
何も反論になってない

>>694
良いスコアを出そうとしてプレイする人が体制を安定させるためにバーを持つのは
「常識的に考えてやらないだろう事」でも「想像も出来ないようなこと」でもないよ

>>696
そりゃ、一部のパフォーマーが使うものって認識で放置してたら、
うじゃうじゃ増えてきたら書けなくもなるよね

まぁ、こんなプレースタイルあるとしっても、一部のキチガイしかやらないだろうとコナミは思ってたんじゃないの？
俺もそう思う

>>697
推薦されてないことをやらないことは縛りプレーが普通だと思ってるの？
なるほど、話が通じないわけだ

>>697
>>698

>>698
仮にコナミが本当にお前の思う通りに思っていたとしても、
今の方針を選んだのはコナミ自身なんだが。
んでそれが縛りプレイか否か、バー持ちが不正プレイかどうかとどう関係するのかよろしく

そういえば、「コナミは本当はバー持ち非推奨なんだけど既にバー持ってるプレイヤー多いから仕方なく黙ってる」
って妄想を前スレからちょくちょく見かけるなんだけど、なんか元ネタがあるの？
バー叩き教の教典にでも載ってるセントラルドグマなのかしら。

てか>>690 ですべて解決してるんで、
そこに推奨してるか否かなんて全く書いてないんで。

>>699
そもそも特定のプレイスタイルが推薦されている、などという事実が存在しないからね
話が通じないのはお前さんが事実に即しない妄想を前提にして話しているからだよ

>>700
バー持ちが増え続けてる今も、コナミはバーを持ってプレーしましょうと入っていないし、
バー持ち実害だしまくりだし、持たない側と、その他無関係なゲーセンに居る人と、ゲーセン関係者にとっては害虫なんだけど、

そのプレーをしないのが縛り？マナーくらい守ろうぜって思う
そういや、俺は半不正としか言ってないんだけど、不正不正って、やっぱり不正じゃないか？って認識があるんだ、良かった


>>701
普通に考えられる事だからだろ
バーガンには難しいかもしれないけど

どうでもいいことだけど『バー』じゃなくて『手すり』が正式名称ね。取り扱い説明書にかいてあるお。だから『ノー手すり』『手すり持ち』が正しい呼び名ね。

>>703
避ける理由も話して、おまえ自身不正に妙に敏感になってて、それでそのレスかー

>>705
手すりガン持ち→手すりガンとか、言いづらいだろ

>>704
その実害ってのがバーカバーの話だって言うのなら、
使えば消耗するのが当たり前だからな。
そしてバー持ちを禁止するルールも無い。
他の事項はバー持ちと直接関係ないからアウト
俺が反論してるのはお前の言う半不正でも無いからなんだが、「やっぱり不正だと自覚してる」だのお前は何を妄想してるんだ？

縛りでも易化でも各々がどう思うかってだけの事で
DDRの現状は何も変わらないんだからどっちでもいいよ

ただ言える事は
「コナミはバー持ちを推薦はしてないが"一応"認めている」

はっきりしてるのはこれだけ

>>708
バーガンは、わざと消耗を早めるのも、経年劣化も一緒だといいたがるよな
消耗させてる認識あるんなら店に金払えよ

ドカ踏み≒バーガンってゲーセンに居る人の共通認識だけどな
ドカ踏みだと認めたがらないよな、バーガンって、

お前の中では半不正＝不正なのか
それとも、やっぱり不正って認識があって混乱してるのか？

>>704
・×バーを持ってプレイしましょうと言っていない　○バーを持たないでくださいと言っていない
・お前の脳内ルール≠マナー
・あれを「普通に考えられる事」とか言っちゃうあたりがカルト宗教のカルト宗教たるゆえん

既存の論破済み主張はテンプレ回答で済ますとしてだな、ゲーセンは収入にならなかったり
デメリットが収入を上回ることは普通にローカルルールで禁止にしたり迷惑な個人を出禁にしたりするんだよ。
金を払えば何をしてもいい、というわけではもちろんないが、
「払った金に相応の許容範囲」の中には「DDRをバー持ってプレイする」程度のことは余裕で入ってる
それはバー持ち禁止のローカルルールを掲げたりバー持ちを理由にプレイヤーを出禁にするゲーセンが皆無なことから明らか

>>709
最近、俺のホームにもドカ踏みバーガンが住み着いて、さっそくパネル反応しなくなってきたし、どうにか対応して欲しいんだけどな・・・

>>711
へぇ、パネル無反応になって、苦情も多かったから撤去したってゲーセン何個か知ってるけど、それも含まれるのか
バーガン凄いな！まさに自分中心に世界が回ってるって感じ

お前の言う、俺の妄想は、筐体を壊さない、周りに迷惑かけない、へんな問題も起こらない道に続いてて
お前の妄想は、筐体壊してもお金払ってるし、店は文句言わないから好き勝手やるべき、やらない奴は縛りプレー

>>710
バー持たれて消耗されて困るならゲーセンなりコナミなりがバー持つなって言えばそれで済む話だろう？
それを知らない訳じゃなし。

>ドカ踏み≒バーガンってゲーセンに居る人の共通認識だけどな
それが妄想だって言ってるんだよ、バー持っただけでドカドカ鳴る訳じゃないし直接は関係がない。

>お前の中では半不正＝不正なのか
>それとも、やっぱり不正って認識があって混乱してるのか？
そもそも何を以て「半」なのかがお前の中だけの定義であってこちらとしては理解できない。妄想乙

最近少なくなってきた「ノンバーは縛りプレー！もしくはパフォ！」って言う昔ながらの？バーガンを久しぶりに見かけて楽しかったけど、やっぱりあれだなｗｗｗ話通じないなｗｗｗ
こんなのがまだ2人も居るとか、世も末だなｗｗｗDDRも末・・・か？ｗｗｗ

俺は眠るｗｗｗｗｗ

しかしここまで言われても頑なにバー持ったら必ずドカ踏みになること前提で話をし続けるのな

末なのはこいつだな

>>712
有名な発狂ランカーを「こいつのホームにされるとパネルが逝く」って執拗に叩いてた粘着がかつていたけど、
実はオブジェ数が多い高難易度曲を、そいつが想像できないぐらいの回数プレイしてた、つまり
「単純にパネルが踏まれる回数が爆発的に増えたから故障の確率が高くなっただけ」だったことが複数の店員の証言で明らかになったよ。

>>713
事実が確認できるソース出して
特に「バーを持ってのプレイが原因であること」が確認できるソースな。お前の妄想はいいから。

>>715の周りにはそういうバー持ちしかいないんだろ。
>>715には井の中の蛙って言葉を送ってやろう。

そもそもバーってなんのためについてるんだ？
持つとこじゃないの？

今頃顔真っ赤にして枕に顔うずめてドカドカやってんだろうな。

おっと、レッテル貼りしてしまったwwwwww

ごめんｗｗｗｗｗまだ起きてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
俺にホームに住み着いたのは、低難易度をバシーンと踏み続けるタイプだよ
MFC狙うバーガンだね

あと、そのランカーは、想像できないほどのプレー回数をドカ踏みしたってことだろ？
え、なんの擁護になってるの？


>>718
ネット環境無い人は、結構そういう認識になってる人居るよね(周りに洗脳されてるんだと思う
だから2chで見るのが珍しかったんだよ


>>719
転倒防止用
ロケテで外された機種が出たこともあったらしいけど、転倒する人が居たからやめたらしいね
その人が全ての元凶か・・・

バーガンは消耗を早めるというが、本当にそうなのだろうか？

手すりカバーにかんしては確かにバーガンの方が消耗が早くなるのは事実。

だけど、パネルに関してはバーガンではなくノンバーのほうが消耗していないか？

特に消耗の激しい発狂譜面に関しては、
バーガンは重心をバーに預けつつ、パネルを踏んでいる。
一方でノンバーは全体重をパネルに乗せている。

特にノンバーでの発狂捻りや左右振りの切り替えし時に、全体重の乗った軸足での踏みがかなり負担をかけているように思う。
足先で音を出してるのより、ノンバー発狂の鈍い音のほうが正直心臓に悪い。

上級者レベルなら別だが、挑戦レベルや練習段階では、個人的にはノンバーのほうがパネルに負担かかってるように見える

居なくなると、ここぞとばかりに反論するよね
バーガンというか、ネラーは

何かレスしておけば、俺の勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗとか思ってるのかね

手すり持ちが易化することは同意するし否定もしないが、手すり持ちが基本のように言うのはやめてほしい。スコアじゃなくて見た目を気にする人もいるんだぜ？
少なくとも俺は手すりにしがみついてる奴より手すりなしで綺麗に踏める人を目指したい
あとは手すり持って曲被せドヤ顔やドカ踏みがなければ＝迷惑じゃなければどうでもいい

手すりにしてみたお！

>>722
静かなバーガン＜ノンバー＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜ドカ踏みバーガン

まぁ、ノンバーより静かに踏むバーガンは見たことないし、9割はドカ踏み、内3割は驚異的なドカ踏みだしなー

白筐体はなにを参考にして過剰強度にしたのか
そりゃドカを規準に考えて壊れないものを作ったからに違いない
わざわざドカ踏み用にクソ硬いのが出たのに、
なぜか強度の弱いX筐体踏みに来るからなぁ・・・

>>724
なんか妙な感じになるね
老人ホームのトレーニングルームの会話みたい

>>726
だよな
全力で嫌がらせしに来てるとしか思えない

>>723
お前がいる時も反論されまくってただろうが。
で、バー持ちとドカ踏みの関連性の根拠はまだ？

寝ながら携帯弄っててついついこのスレ開いて熱くなっちゃってんだろ、分かるよw

>>725
俺の周りじゃバー持ってドカ踏みしてるのはバー持ちの1割程度だけどな。
みんな静かなもんだよ。

>>726
白筐体って強度強くなったのか？

>>728
寝るわｗｗｗって言った後に返信してることに対して言ってるんだよ
バーガンとドカ踏みの関連性の証拠も何も、そのものだからな

りんごが赤い証拠もってこいよって言ってるようなもんだぞ
ゲーセン言って来いよとしか言えない


>>729
お前基準に考えてない？
俺から見て、お前は恐らく煩いと思うよ
お前の言う1割は、その中でも飛びぬけてヤバイ部類って訳だ


ドカ踏みじゃ気がつかないけど、強度強くした代わりに、静かに踏むと無反応やAIR切れ連発してるよ

>>730
俺はバー無しDPerなわけだが？
無反応は起こった事無い。
フリーズは切れやすくなったがスイッチはしやすくなった感じがするな。
無反応が起きるって言ってるのSPerばかりだからパネルの中央踏んでれば問題無いのでは。

>>731
それって、判定エリア小さくするので、その小さい判定エリアを踏んでねってことだからね？
その判定エリアの小さい筐体と、前の筐体、どっちを選ぶんだよって言う


あと、バーガンってバー無しDPer嫌う割に、名乗りたがるよな
なんなんだろうな

>725
あくまでホームで見る人の印象だが、
音はなっていても上級者の場合は、ノンバーだろうが、バー持ちだろうが動きが最小限でそれほど荷重がかかってるように見えない。

バー持ちの発狂挑戦段階（主に１５）はほぼ体重をバーに預けて足だけで踏んでいるように見えるので
ドタドタはしているが、それほど荷重がかかっているようには見えない。
バー無しの発狂挑戦段階は、爪先で全体重を乗せて踏んでる人が多く、音はそれほど大きくないがゴッゴッと鈍い音を立ててることが多い。
とくにDP発狂は大半の人が鈍い体重の乗った音立たせまくりな為、パネルが心配になる。

バーもって、大きな動きでパネルに足をたたきつけてるドカ踏み野郎は氏ねばいいと思います。（これは「おもに中級者が多い気がする。）

>>732
元からパネルの中央踏んでるからどっちでも良い。
いい加減自分と違う意見の奴はバーガンって妄想やめたら？

>>733
そうだよね、バーガンの宿敵だもんねノンバーDPerは

ただ、俺から見ると、そんなゴッゴッ鳴らしてる人は見たこと無いし、
バーガンはなぜか足を全力で振り下ろして、パネル破壊しにいってるんだわ

中級者っぽいのが一番煩いのは納得だな
低難易度から全部バー持ち続けてるような人は、特にそうなりそうなイメージだわ

>>734
ノンバーDPerだけど、ノンバーは縛りプレーだと思うって事？(>>718から
縛りプレーってレッテル貼られたい人も居るのかー

ノンバーだけどって名乗って擁護するのは良くあることだからな
使われすぎて、一時期ネタにされてたけど

>>730
は？例えになってねーよアホか
いいから実証してみせろや

>>736の周りのバー持ちプレイヤーはドカ踏みしかいないんだろって事≒他の場所には静かに踏んでるバー持ちプレイヤーはいくらでもいる。

>>737
もうねｗｗｗ
どうしてバーガンは、自ら排出してるドカ踏みを減らすことじゃなくて、無関係だという主張に力を入れるのか

>>738
遠征したりで、そこそこいろんなゲーセン見てるわけなんだけど

>>735

自分はノンバーDPerだけど、自分の適正以上の曲を踏むと
どうしても軸足に体重が乗って、パネルに優しくない踏み方をしてしまうのであまり特攻しないようにしている。
それだけに、他人がノンバー特攻して、思いっきり体重乗せてパネルを踏んでいるのを見るとどうしても気になってしまうんだ。

バー持ちは、そこそこ踏める人はパネルに荷重をかけすぎず最小限の荷重で踏んでいる人が多そうに見える。
新筐体でSPerがフリーズ切れまくるってのも、荷重があまりかかってないってのが大きいと思う。
現に自分がノンバーで踏んでいる分にはほとんど切れた記憶は無い。

なので、個人的には音の大小よりも、足をパネルに叩きつけているかどうかってのが気になっている。

同じ力量で同じ曲をプレイするって前提なら、パネルの影響はバー持ちよりもノンバーのほうが大きいんじゃない？ってのが自分の意見。

ある程度やりこんだ人なら上記なんだが、
中級者以下だとパネルに影響ある踏み方する人の大半がバー持ちってのも事実だと思う。
あとはバー持ち、バー無しにかかわらず、低難度専門スコアラーの一部はパネ痛めるような踏み方をしている気がする。
おそらく省エネや無駄のない動きをするって段階まで行きついてない人の一部がクラッシャー化しやすいんだと思う。

>>739
はい、実証できないのね、
ならバー持ちとドカ踏みは無関係でいいね

>>740
また出たよ、ノンバーだけど

DPの話題を凄くしたいようだけど、DPバーガンとか驚異的なドカ踏みの人しか見たこと無いんだけど

静かなSPバーガンは稀にいるから、これと比べればDPの方がパネルへの影響は多いのじゃないかと思う
まぁ、それはただのSPとDPを比べてるだけなんだけどな

>>741
理由を言う→理由は？って返す→理由を言う→理由は？って返す→何も言わない→俺の勝ちだねっていう

はい、バーガンが良くやる手法です

寝落ちしてた。
俺の意見は>>655だわ。
ぶっちゃけ隣の台でのプレイに支障が出る程のドカ踏みで無ければどうでも良い。

>>743
俺が聞くのはお前の話が全く根拠に基づいてない体感()によるものだからなんだが。
じゃよろしく

リロードしてなかった。
俺は逆にDPバー持ちでドカ踏みは見たこと無いな。
>>740の意味では無くうるさいという意味でな。

>>745
そりゃ、ドカ踏みしてる張本人が周りの足音聞いても静かに聞こえるさ
他のゲーセンに居る人は煩いと思ってるけどね

>>746
バーガンDPって13Lv以下をノンバーでドカドカ踏んで、14〜18Lvまでをバーガンでドカドカ踏むって奴ばかり見るんだけど、
基本そんなのじゃないのか？


ってレス書いてたけど、ノンバー名乗りの奴か

ドカじゃない人がドカに触発されてドカになってるのを見ると
ああこいつもそっち行ったかって切なくなる

ああ、段々分かってきた。
つまり>>745って事だな。
俺のドカ踏みの基準は隣の筐体で踏んでて自分の踏んでる筐体からの音が邪魔される音量からだ。
セイクリッドオースとか元から聞こえないのは除く。

と言うか人間不信なのか？
人を信用しないにも程があるだろ。

>>742

DPバー持ちまで頭が回っていなかった。
あまり自分の周囲ではDPバー持ちで発狂踏む人見かけないから
良くわからんが、ドカ踏みがおおいのか…。
踵あんまり使用しないからドカ増えるのかねぇ。

あくまで自分の見た分と体感だから、DPバー持ちと無しの比較はよくわからん。

少なくとも自分がDPアラビや石原をやる分には切り替えしでパネルを思いっきり蹴りつけることになって
パネルめっちゃ痛めてそうという自覚はあるかな。
バー持ち時はどんな感じになってるのだろう？

SPでも挑戦段階のエキゾや鬼鯖なんかは思いっきり軸足に体重かかってたし
荷重を逃がす術を覚えないとノンバーはパネルの損傷は結構大きいんじゃないかと思っている。

とはいえノンバーだと自分で重心を保たないといけない為、
極端に足をたたきつけるみたいなクラッシャーは生まれづらいとは思っている。

>>747
ま た 妄 想 か
もういいよお前

なんだか音の話になってるみたいだが、
バー持ちのほうが全体的に音がうるさいというのは完全同意だ。

自分が言いたかったのは、パネルへのダメージがバー持ちのほうが大きいっていうのに
疑問があったということ、

体重が分散された状態で足先で音を出して踏むより
全体重が乗ったそれほど音が出ていない踏み方のほうがパネルへのダメージあるんじゃね？
ってことを言いたかった。

>>750
ゲーセンって言う元々煩い場所で足音がはっきり聞こえたら、十分ドカ踏みだよ
その中の3割がゲーセンに響き渡るレベルの異常なドカ踏み

>>751
なんていうか、特に言うことがないな
DPの方が移動量が大きいんだから、そりゃパネルに与える影響も強くなるだろうさ
ただ、その部分は、コナミが正式なモードとして出してる物（DP）と、コナミが出してる譜面で起こってるんだから、それは耐えられるようにしてるんじゃないか？
異様なプレーを行ってる訳でもないし

>>752
そういいながら突っかかり続けてるのは誰だよ
認めてるから、必死に反対してるんだね
全く的外れなこと言ってたら普通スルーするしね


>>753
音出してるほうが、パネルの影響大きいんじゃね?
平均的に見ると、足を振り下ろしてる人多いし

>>754
その基準で行くなら俺もお前もドカ踏みだと思うぞ。
ほぼ無音の人とか2〜3人しか知らない。
で、それがドカ踏みだろうと隣の筐体で普通に音が聞こえればどうでも良い。

>>755
的外れな事言い続けてるから指摘されてるのが分からないのか？

氷を同じ力でまな板で叩くのとアイスピックでつつくのどっちが先に氷に亀裂入るか分からないか？

>>756
そりゃ、お前の周りがドカ踏みだらけってだけだろ
あと、俺はDDRの音のみのゲーセンでも足音聞こえない程度には出来てるよ
まぁ、俺の前のホームの所為なんだけど


ドカ踏み≒バーガンは、バーガンすらも認めてる事だから、そろそろ認めたら？
認めてるバーガンは足音で無いように心がけてるって人が多いな・・・あ、察し

こいつの自分の考えている世界こそ絶対という考えは全く恐れ入るな、
いちいちズレた価値観をさも当然のごとく前提にして話すから突っ込むところがドンドン増える。
その上指摘されてもそれを頑なに認めないから話せば話すほどますます収拾がつかなくなる。
こりゃお手上げだわ。

>>758
おれお前

>>758
こっちが証拠を見せると、それじゃ足りないと繰り返し、
逆に証拠を持ってくるということは絶対しない

それでいて、そんなレスをする
それを言う権利があるのは俺だからね？
負け犬みたいでいやだから言わないけど

「バー持ちならドカ踏みになるに違いない」
「俺に反論する奴は全員バーガンドカ」
「指摘されてそれを認めているから突っかかってきている」
「ドカ踏みだと思わないのは自分もドカ踏みしているから」
「チュートリアルと同じようにプレイしなければ不正プレイ」
これ全部こいつが出してきた妄想だわ、まだまだ探せばでてくるだろうしこのまま突っ込み続ければドンドン増えるぞ〜www

>>760
関係が無いというものを証明しろというのは悪魔の証明ですね。
そしてお前が出してきたものに根拠が無ければ突っ込むのは当たり前だろ。

手すりガン持ちがドカ踏みになりやすいってのは、

体重を後ろに預けてるから踏み込みにくい
↓
無反応とかイヤだから強く踏む

てなパターンが在るっちゃあ在るな
納得いかない結果が出ると首をかしげながら「おかしいなぁ？」ってな体でパネルを
強く踏んで無反応アピールしてくる奴いるけど、その手の人種と同じような臭いがする
手すりガン持ちって事はほぼスコアしか見てないだろうし、そういう人種になり得る素養は有る

あれは手すりだったのか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/BMF_Gel%C3%A4nder.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Gongendo_002.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Rue_des_marches.JPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Monroe_Methodist_Church_narthex_balustrade.jpg

>>753
マンションで爪先踏みとベタ踏み移動、床にかかる衝撃はどっちが大きい？
アキレス腱のクッション無しで踏めばどうなるかくらい馬鹿でも分かるでしょ
きみは馬鹿だから分からないんでしょうけど。

なんかまたやたらと視野の狭い奴が出てきたなあ

>>766
盲目なお前が何言ってんだよって思う
嫌なことは改善じゃなくて目を背けるよね、バーガンって

バードカが言うドカ踏みと、一般人やノンバーの言うドカ踏みとのレベルが違うから、認識がずれてるんだけどな

「バー持ちならドカ踏みになるに違いない」
「俺に反論する奴は全員バーガンドカ」
「指摘されてそれを認めているから突っかかってきている」
「ドカ踏みだと思わないのは自分もドカ踏みしているから」
「チュートリアルと同じようにプレイしなければ不正プレイ」
「バーガンなら嫌なことから目を背けるに違いない」←NEW!

>>769
何もいえなくなって、幼稚なこと始めたね

お前が足音が聞こえると思ったら、ドカだと認識した方がいいよ
バードカの知り合いにちょっと足音大きくない的な事を言うと、「俺は静かなほうだと思うけど」って返してくるな

まぁ、スコアしか楽しみの無いバーガンに足音を聞く余裕は無いのかな
むしろ自分の足音でリズム取る物とか思ってそう

あのような妄想を前提にして主張し続ける限り話にならんからね、まともに議論する気すら起こらんわwwwwww

いいからそれの根拠全部もってこいよ、はよwwwwww

>>771
逆にそうじゃない証拠持って来いよ
証拠www証拠ｗｗｗとか喚いてるお前が持って来れないってことはないよなぁｗｗｗｗｗｗ

結構な人がバーガン≒ドカ踏みって認識してるんだからな
証拠が必要なのは本来お前なんだけど、証拠証拠ってのも幼稚だからしたくなかったんだわ

だから無いことの証明は悪魔の証明って言ってるだろー？
レスも読めないんですか？自分の主張の根拠すら用意できないほどの幼稚な意見なの？

もうID:WCckEdiD0は反論できなくなって、幼稚なこと繰り返してるし・・・
バーガンは論破されても、改善とかは考えずに、どうでもいいようなレスを繰り返すからな・・・
そりゃドカ踏みも増え続けるわ

バーガンがドカ踏みになる理論的なことは完全スルーで、それでも証拠証拠と繰り返す


言える事が何もなくなったんなら、改善するかゲーセン来ないでもらえませんか？

レッテル貼れば論破か、楽なもんだなwww

>>771
文句言うやつを黙らせれば震動騒音問題がなくなるとでも思ってる
これを>>769のリストに加えろ

>>778
証拠証拠ｗｗｗｗｗｗ
↓
証拠を見せたら、スルーされて指摘する
↓
レッテル貼り乙ｗｗｗｗｗ
↓
証拠証拠ｗｗｗｗｗｗ
↓
証拠を見せたら、スルーされて指摘する
↓
レッテル貼り乙ｗｗｗｗｗ


こりゃ、会話にならないわ
公衆の面前であんなことが出来るバーガンって人種をなめてた

その理論的な証拠とやらが「バー持ち≒ドカ踏みが共通認識となっているから」だからですかそうですか
必ずそうなることを証明しろと言ってるのに。

妄想乙

騒音ってね、自分では全然気付かない、あるいは気にならないものなんだよ
土方仕事や工業的な仕事した事ある人なら経験あると思うけど、
例えば機械使って地面を掘り返してる時の音って周りの人間には凄い騒音に思えるけど、
機械使ってる本人はもちろん、それ以外のその仕事に関わってる人にとっては大した事
無い様に思えたりするんだよね

>>780
つまり>>778が自分と同じぐらいの足音のバー持ちをドカ踏みだと言って叩いてる可能性もあるわけだな。

>>781
それはID:0qwGz3rO0に限った話ではないという事も分かってると思うけど

対立相手を同類認定すればそれで納得出来るものなの？
俺には到底分かり合えたように見えないんだけど。

道端の手すりをもって、DDRプレイしてるマネを想像したらかっこ悪くて笑った。

>>781
お前のドカ踏みの基準が>>750なんだろ？
俺はほぼ無音で踏むように心がけてるし、かなり静かなゲーセンじゃないと、実際に足音は聞こえない

気にならない≠聞こえない　わかるよな？
そろそろドカ踏み辞めてくれませんか

>>779
そこじゃねぇｗｗｗｗｗ

>>782
俺は>>756に書いてる通り、自分の足音が出てる事は把握してる。
無音で踏めるのなんて旧筐体且つ、靴底が柔らかくて分厚い靴はいてる且つ、足13以下を意識してふんわり踏んでる時ぐらいだわ
白筐体とかどんなに優しく踏んでも音なるぞ。

>>787
そこからの>>780の話だ
それが煩いって言ってんだよ

あと、俺は白筐体でも音出ないぞ
ドカじゃないと無反応多すぎてまともにプレーできないから、白筐体ではプレーしなくなったけど

あと、俺はDDRプレーするときは、絶対に専用に買った靴履くから、そんな靴の言い訳されても知らんよ

>>788は体重1kgぐらいの小人なんだろ。
周りの音が全部でかく聞こえるのはそのせいだろｗｗｗ

冗談はともかく>>788が白筐体で無反応でも良いから無音で踏んでる動画を上げてくれれば納得するわ。

>>789
元々ゲーセンはかなり煩いんだぞ？
そこで足音が聞こえるのはって話しただろ

そして、今度は動画上げてかｗｗｗ
上がったら特定しようぜとか言い出すんだろ？
マジでカスだなバーガンって

じゃあ上げなくて良いから録画して客観的に聞いてみ。

>>791
足音全然でないねって言われたことはあるけど

お前の世界じゃ、全員ドカ踏みなのか？ｗｗｗ

撮るのは足14以上の16分乱打が出てくる曲でな。

>>793
まだいってんのか
ドカ踏みの改善をそんなに避けたいの？
あ、バーから手を離さないと改善できないこと、うっすらと理解しちゃってる？
そんでもって、バーから手を離すのはDDRを辞めるときとか思ってるから離せないんだよね？

ちょいまち
>>793＝ID:Udn1tEpBO は 、自分がドカではないってことを主張したいわけでしょ
ドカ踏みってのは程度の問題であって、相対的な話ではないから
個人的にきみの足音がどれほどのものかを先に確認しておきたい

俺の足音はIIDXの皆伝の打鍵音やらポップンの打鍵音やらドラムの叩く音やらギターのオルタ音よりは小さいと思うけどリフレクのプレイ音よりはでかいな。
ゲーセンで聞こえればドカ踏みって>>794の基準で言えば間違いなくドカ踏みだわ。
と言うかゲーセンで話したりした場合に相手が何言ってるか分からなくても何か言ってるのは分かるだろ？
音が小さいからかき消されるなんて事は無いんだわ。
混ざって聞こえるだけ。
で、ドカ踏みが迷惑なのは隣でプレイしてる時に曲以上の音量で混ざってくる事。

「バー持ちならドカ踏みになるに違いない」
「俺に反論する奴は全員バーガンドカ」
「指摘されてそれを認めているから突っかかってきている」
「ドカ踏みだと思わないのは自分もドカ踏みしているから」
「チュートリアルと同じようにプレイしなければ不正プレイ」
「バーガンなら嫌なことから目を背けるに違いない」
「バーガンがバーから手を話す時はDDRを辞める時しか無い」←NEW!!!

>>796
プレイに集中してる状態でそれだけ聞こえるって事は、十分ドカじゃねぇかｗｗｗｗ

>>797
つまんないよ

>>796
だから、きみが考えてるドカ水準じゃなくて、
きみがドカではないと ID:0qwGz3rO0 が認めれば終わる話でしょ
だったら足元だけ写った動画貼ってそれがドカか判定してもらえばいいじゃん

バー持ちしてる集団の中にドカ踏みしている集団があるからと言ってバー持ちの責任にはならない。
これはこのスレで頻出している痴漢の理屈より明らか。
てか足音が聞こえる程度の音量だけで「こいつらドカ踏み！俺は迷惑している！」とかどんだけ被害妄想なんだよ。
そんなレベルだったらバー持とうが持つまいが9割9分ドカ踏みだわ。
そんな認識で「バー持ち≒ドカ踏みは共通認識!」とか矛盾してると思わないのか

>>799
うん、自称ドカじゃないバーガンのID:Udn1tEpBO が足元動画上げてくれれば、多少は納得するな


>>800
散々話してたのに、何も見てないな
いや、見たくなかったのかな？

動画取りに行ったかな？
これで>>793守らなかったら笑えるな

くだらん妄想理論が多過ぎてどれがどのこと言ってるのか多過ぎて意味不明だわ

>>803
お前が妄想っていう勝手なフィルターかけてるだけだろ

じゃどれのこと言ってんだよ

>>805
頭下げて聞けよｗｗｗｗ
それが質問する奴の態度かよｗｗｗｗ

また勝手にバー持ちにされてるんだが>>802の頭はどういう構造をしてるんだ？
後、俺がドカ踏みかどうかは>>802の基準で言えばドカに決まってるからどうでも良いんだ。
その基準だとDDRプレイヤーの99%以上がドカ踏みプレイヤーになるってとこが問題な。

>>807
何でノンバーDPerさんが、そんなにバーガンが煩いという話に敏感に反応するの？ｗｗｗｗｗねぇなんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとバーガンが、ノンバーは縛りプレイとか言っていたところから始まってる訳だけど、お前もそれに賛同してたよね？ｗｗｗｗｗｗｗねぇ？ｗｗｗｗなんでｗｗｗｗｗｗ？ｗｗ
ついでに、バー持ってやるのが基本的なプレーって話にも賛同してたよね？ｗｗｗｗなのにノンバーｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうの、もういいから


撮るのは足14以上の16分乱打が出てくる曲でな。　←これ基準でいくとドカなの？
それって、普通にドカ踏みじゃん

自分で主張して置いて疑問を返されたら頭下げて聞けとかまるで納得させるつもりが無いな
上に立つことの方が優先度上になってんじゃん、しょっぺえプライドだなwwwww

あぁ、そうだ
ID:Udn1tEpBOがノンバーDPで、現在クリアしてる最高レベルの曲を動画にとって来てよ
ハイスコアも写してね、それとそのときのスコア比較するから

そうすれば、ノンバーDPerの擁護って事で、少しは信憑性がでるかな

>>809
バーガンってニワトリ気味だし、どんどんわいてくるから、説明しても直ぐ忘れるor次のが沸いてくる
手間賃欲しいわ

以降このスレではまともに自分の主張の根拠すら用意できないID:0qwGz3rO0が
自分の完全な思い込みをもとにひたすらバー持ちを否定するだけのレスが続くことになります。
どうかごゆるりとお楽しみください。

>>812
言い返せなくなったから、必死に煽ってお帰りかな？ｗｗｗ

言い返してほしけりゃ頭下げろとか言ってる人はどこの誰ですかねえ

>>814
お前が求めたのは、しっかり読み取っていなかった部分の説明だろ

んで頭下げるのが嫌だから、現状が分からなくなってこの有様
残念すぎるなぁ

>>812
根拠っつーか判断材料になる具体例が無いからお互い水掛け論だよね

それと素朴な疑問なんだけど
ID:WCckEdiD0 が喋り始めたら ID:Udn1tEpBO が黙るのは何故なんだろう
同じ関西弁で、語尾もそっくりだよね

>>816
俺としたことが、IDの語尾を見逃すとは・・・
ID:Udn1tEpBOは自称ノンバーDPerだし、これは酷いなｗｗｗ

おー妄想しとるしとるwww

>>818
必死だな

今日見かけたバー持ちは二人。
・DP高レベルプレイヤー。
両方のバーをゆるく持って、片側に偏った譜面では時々反対側の手を離してた。
踏み方が超静か。
ちょっと尊敬する。

・SP初心者？学園組？
バーをしっかり持って、なんか体重かけたいのかわからんけど、ノートが来るたびに毎回ジャンプして片足着地。
2013新曲のDIFFICULT譜面の8分が踏めなくて首傾げてたが、そりゃ落ちるわ。

>>808
一度も賛同した覚えは無いが。
ログ読むの面倒だがどうでも良いとは言った気がするな。
どうでも良いは賛同に入るのか。初耳だな。

>>810
最高レベルだと安定してないからクリア出来るかどうか分からんな。
冥鬼だけど今作一度もプレイしてないから携帯サイトで見れないしスコア覚えてないわ。

>>816
ずっと張り付いてるわけじゃねぇよｗ
BEMANI学園解禁頑張ってんだよｗ

>>821
あぁ、読み返して気がついたけど、たぶんお前「ノンバーは縛りプレイ」の会話にちょっと間違えたレスしてるわ


スコアは、X3のときのスコアが筐体に表示されてるだろうし、それを写してくれればいいや

やっぱり、一人二役は無理だったんだ・・・もう休め・・・！

お前らぶっちゃけもうバーとか二の次で、ただ言い争いに負けないために必死になってるだけだろ

縛りプレイ論争もとうに>>39で結論出てるんだがなあ
バー無しはバーを持てば有利になる事がわかっているし、実際バーを持つのを縛ってるのにも関わらず何故それを否定するのかと言うと、
「バー無しこそ正統なプレイスタイルであり、バー持ちは邪道プレイ」
「公式の紹介(を自分なりに解釈した)通りのプレイで高いスコアを出さなければならない」
って固定概念に捕らわれているからな訳で。
ハイスコアを出すために有効な手段なら使われて当たり前(=スタンダード)ってのはわかっているはずなのに、「それはスタンダードじゃない」と言い張っているのは理解ができない。

バーに関する正確な決まりがないくあいまいのままにした方がいいんだよ

>>825
スコア出す以外の楽しさを知らないバーガンにとっては、確かにスタンダードなのかもしれないね
動き方や譜面を楽しんで、その次にスコアを楽しむ人はノンバーがスタンダード、これでいいよね

DDRに限らず、あらゆるゲーム、スポーツ、競技では
ルールの範囲内でやれる事に全力を尽くすと言うのは本来の自然な流れであり正当な権利。
高いスコアが出せる手段があるなら、それを選ぶのは自然だよね。
「公式の紹介こそが本来のスタイルだ」というのはつまるところ
その「やれる事に全力を尽くす」という行為が本来の自然な流れではないと言っていることであり、
それを否定している。
何も公式は「必ずこのようにプレイしてください」と言っているわけではないしね。

ここまで整理すると、
「掴みながらプレイする為に作られた物ではないので持ってはならない」だとか、
「チュートリアルで紹介された以外のプレイはしてはならない」だとか言ってたような、
これまでバー持ち否定の文句として使われてきたのと同じ
「○○の為のものは○○以外にしてはならない」という根本的勘違いから来ているものと推測できる。

バーガンは和尚も攻略法だと思ってるからな
流石というか、なんというか、頑張ってスコア出してください()

だからバーを持つDDRとバーを持たないDDRは別ゲーだと何度言わせるのか
バー持ちは卑怯ｗｗとかバー無しは縛りプレイｗｗとか、どっちも只の的外れな馬鹿だよ

改めて見返すと縛りとか騒いでるやつは同一人物なんだと理解できる文章だわ。改行長文そのまますぎワロタ。
DDRのコンセプトはダンスを楽しむ()ってことで、それがスタンダードとなる。>>825にとってポールダンスが全てというならそれでいいよ。>>825の中でな。
オリンピックとかでもできることをやらなかった選手は縛りプレイヤーなんだなー(棒)

>>830
同意

>>827
楽しむなんてのはID:LCQRfmFV0の思っている通り人によってベクトルが違うんだから
どれが自然になるかなんて決めようが無いだろう。
ここで言うスタンダードとは自然に成立する流れの事を言っているであり、
「自分にとってはこれがスタンダード」と言うのは単にその言っている人の世界の中だけの出来事に過ぎない。

あと和尚に関してはこれもドカ踏みと同じ理屈で
禁止されてないので「やってはいけない事」にはなっておらず、
確かに言ってしまえば攻略法止まりになってしまっている。
あくまでドカ踏みと同じように「やってはならない」という空気が形成されているから
ルール違反な気がするだけで実際には違反でもなんでもないから責任は発生しない。
そして人によって定義が大きく変化する為にマナーや常識といった話でも責任を追及することはできない。
だからと言って勿論個人的にもそれがやれば良くなるものだとは思ってはいないし、
皆がそう思っているからこそあえてそこを突いてないのが現状ということ。

>>830
バー持とうとバー持つまいと同じDDRですよ。
バーを持たないのは、自分「でバーを持たない」という縛りを設けているから縛りプレイだと何度も言われているでしょう。
別にそのスタイル自体を否定しているわけではなく、そういう縛るスタイルがあると言っているだけ。

>>831
＞オリンピックとかでもできることをやらなかった選手は縛りプレイヤーなんだなー(棒)
煽りのつもりかもしれないけど、そうだよ。
むしろなんでできるのにしないの？

>>832
和尚どころか、ドカ踏みも容認・・・

ほぼ大半の人が、スコアしか楽しみが無いと思ってる・・・
これは、実際それしか楽しみが無い人だから仕方が無いのかな


動物園だな

>>834
ここまで噛み砕いた書き込みでそんなレスをするんだったら
煽りぬきで読解力が無いと言わざるを得ないな。

>>835
譜面無視で全部スライドで取るような人にスコアやクリア以外の楽しみを持ってる人は少ないだろ？

ドカ踏みは実害あるし、必要以上の力で踏まないでくださいって注意書きは結構貼られてるだろ？
それをなんとなくやっちゃいけないものに落とし込むとか

>>836
実害があるかないかの話はしていない。
「その行為をした際に責任が発生するかどうか」という事しか言っていない。
もし
＞必要以上の力で踏まないでくださいって注意書き
があればその責任は発生するが、なければ発生しないのが現状なだけ。

>>837
そうですね、それでDDRが撤去されても自分には責任が無いと思っているんですよね
法律で縛られなければ何やってもいいんですよね、バーガンは

>>838
「バーを持ってるプレイヤーのせいで撤去になった」という理由がよくわからんが
仮にそうであってもそれは要因であって責任はない。

>>839
ドカ踏みの話してたんだけど、あれ？

あと、そんなグレーなプレーがスタンダードなんだ？
ワルぶってるかんじなの？かっこいー(笑)

法律で縛られていなければ「何でもやる権利がある」
だがそれが「良い方向に行くとは限らない」というものであることを
勘違いして欲しくないので補足しておく。一応。
「何をやっても良い(方向に傾く)」ではない。

>>840
>>838でバーガンは、と言ったり
>>840でドカ踏みの話してたんだけど、
とか話ぶれてて伝わってないよ。

ドカ踏みしてバー持ちのように誰しもがスコアが高くなるのであればスタンダード(=自然な流れ)だろうね。
実際はそうは言えんと思うが。

ID:DoPOpmgj0「責任がなければ、マナーが悪くても、筐体壊しても、無様でも、DDRの楽しさが半減されても、それが俺のプレースタイルだから、DDRにおけるスタンダードだぜ！」

>>841
バーガン＝お前の名称だよ

あとあまりプレイこそしないが一応バー無しDPもやっていることはやっているので
スコアやクリアを最優先にした楽しみだけしか持ってない訳でもないし、
スコア以外にも自分の成長感や体を動かす為の目的もあるのでそれだけしか楽しみがない訳じゃないので
そういう指摘は当てはまらないと言っておく。

>>844
それでいて、バーガン＝スタンダードなんだ？

バーガンでしかやら無い奴が、バー無しDPって肩書き使うの流行ってるの？
今その肩書き使うと、お前の意見、全体的に訳わかんない状態になってるけど

>>842
自分のプレースタイルだからDDRにおけるスタンダードなどと一言も申した覚えは無い。
一体どう読んだらそのような理屈になるのか本当に理解できない。

>>845
バー持ちSPをプレイする人間がバー無しDPをプレイできない理由でもあるのか？
それでバー無しが縛りプレイでありバー持ちは全てに置いて何にも
縛られず全力を出した状態(=スタンダード)と認識しているが、それが何か不都合か？

>>846
その肩書き使うバーガンは、全く話通じなくて、なおかつ言ってることがめちゃくちゃなマジキチしか居ないから、会話できんわ

>>847
本当にノンバーとバーガンの両方をやっているんなら、別ゲーだってわかるはずだけど

思い出したようにノンバーDPを全力で押し出してきたな
無様

関係ないけど、実際にSPバーガンでDPノンバーやってるやつを何人か知ってるけど
全員、低難易度をフシギな動きで、ドカ踏みするよね
なんだあれ

>>848
なら会話しなくていいよ。

>>849
バー無しを縛りプレイとは言ったがそのプレイを否定した事は一度もないが。
別ゲーというか別のスタイルである事は今まで何度も認めているんですけどね。

>>851
別ゲーなら、縛りプレーとは言わないよね？
お前は>>850ですらないただのバーガンだろ、そんなにバーガンにとってはノンバーDPerは高貴なものなの？
嫌ったり、名を借りたい、めんどくさい奴だな

>>852
言うよ。"縛った"別のスタイルでしょ。
それでなにか矛盾でもあるの？
別にノンバーDPerは嫌いではないよ。
"他のスタイルを否定する"ノンバーDPerは嫌いだけど。

>>853
別に嫌ってるのがお前とは言ってないよ、内心嫌ってるかもしれないけど、今は名を借りてるしね
バーガンはノンバーDPerを嫌ってる発言をところどころでしてるだろ、DP自体無くなればいいのにとかも発言してるし

別にバーガンでも、ドカ踏みしないで、はっきり別ゲーと認識してるor易オプションって認めてる奴は否定してないよ


ほんとに、急にノンバーDPer押し出してきたな（）
これでDP1度もやったこと無かったら笑える

>>854
＞ノンバーDPerを嫌ってる発言をところどころでしてるだろ、DP自体無くなればいいのにとかも発言してるし
他の人がどう思ってるか知らんが
少なくともそんな意見が一般化されるほど多数を占めているとはとてもじゃないが思えないが。

＞別にバーガンでも、ドカ踏みしないで、はっきり別ゲーと認識してるor易オプションって認めてる奴は否定してないよ
否定してればいいんじゃないんですか、
こんなスレに表れて無い責任を押し付けたりしなければ。

>>855
お前も、ノンバーでDDRやってる奴は縛りプレー、それ以外は否定してるよね
それでいて、その意見押し付けようとしてるよね

ノンバーDPerの名を借りたい、法律で縛られてなければマナー無視しても問題ないと言い出したり、
よほど酷いと思うけど

831だが、煽りに噛みつくより前半に対しての返答をしてくれwコンセプトがあるならそれに沿ったものがスタンダードじゃないの？違う？
バー持ちはダンスに対しての縛りプレーだよね、スタンダードじゃないからwww

＞ハイスコアを出すために有効な手段なら使われて当たり前(=スタンダード)ってのはわかっている「はず」
↓
＞「自分にとってはこれがスタンダード」と言うのは単にその言っている人の世界の中だけの出来事に過ぎない。

お前がな。公平な議論ができずに邪魔だから鳥つけてくれ。
あと、和尚は禁止されてるから。まさか「〜しないで下さい」という言葉に「禁止」って言葉が入ってないから禁止じゃないとか…思ってそうだな。ちなみにそれで店舗対戦DP部門は中止になっているから。

>>857は ID:DoPOpmgj0に対してな、一応。

>>856
＞ノンバーでDDRやってる奴は縛りプレー、それ以外は否定してるよね
否定してません。自由にプレイしたらいいんじゃないんですか。
それが悪いものだなんて一言も言ってませんが。これ何度も言ってますけどね。

＞法律で縛られてなければマナー無視しても問題ないと言い出したり、
わざと誤解を招くような書き方をしてるのかどうかはわからんが
言っていることはこれ全て。
＞法律で縛られていなければ「何でもやる権利がある」
＞だがそれが「良い方向に行くとは限らない」というものであることを
＞勘違いして欲しくないので補足しておく。一応。
＞「何をやっても良い(方向に傾く)」ではない。

>>857
え、有効な手段なら使われて当たり前ってのが分からないの？
分からないと言われたらどうしようもないんだけど。

＞ダンスに対しての縛りプレーだよね、
パフォーマンスの時は採点が下がるだろうからそういう時はそうなんじゃないの。

ここでいうスタンダードって縛りプレイに対した標準の位置のことを話してるんだが。
ゲームのコンセプトとか関係ない。

＞ちなみにそれで店舗対戦DP部門は中止になっているから。
「〜しないでください」という文面を見たことが無いし、
中止になったって話も聞いたことがないな、それデラの話じゃないの？
もし公式の文面があったならそれを貼ってくれ。