各音ゲーの実力比較スレ

議論してくださいな♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

音ゲー下級レベル

ギターフリークスXG2スキル5500
ドラムマニラXG2スキル5500
ビーマニSP7段

あとｼﾗﾈ

フィリピン

SKILL、段位、IRなんかで偏差とって上位何％でわければいいだけやん。

弐寺皆伝が2千人として他の音ゲーで同人数しか出来ないものって何だろうな

母集団考慮せずにポップンで上から2000人だとリンセイExクリア辺りと予想。

サイレンとEXクリア者は三桁しかいない

人数だけをいうと

ドラムXG2赤グラは2300人ほど
銅ネームは1000人ほど
銀ネームは500人ほど
金ネームは200人弱
スキル8500以上は十数名です♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

ageヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

そもそもゲームが違うから無理があるような

他ゲーやってない人にもわかりやすい指標が欲しいね
ポップンやってないけどサイレントってのが難しいのはわかる
IIDXで区分けするなら段位、皆伝、全白、皆伝上級とかかな？

人数なり、パーセンテージなりで大体比べればいんじゃね？

母数が分からなきゃどうしようもない
皆伝2000人だからギタドラ赤グラ程度とかアホかと
てか比較とかアホかと

ギタドラの母数は24万人くらい。
赤グラは超難曲以外はクリア出来るから皆伝。
これが現実

>>14
赤グラなんか特にドラムは下手にしか見えないんだが…

ユビートの低難易度エクセ＝弐寺皆伝合格

って友達が言ってました( ´ ▽ ` )ﾉ

友人の釣り針はなかなか大きいな

指さんは比較する必要ないね

ドラムは銅でも別に上手くないでしょ、ドラム銅より弐寺皆伝のが遠く感じた

リフレクも比較対象外だな
10+鳥Ａでも寺8段に及ばん気がする

ギタドラ・指・リフレクはクリアそのものにあまり価値がないからな
弐寺・ポップン・DDRとはジャンルが違う感じ
二つのグループの中でならそれぞれ比べやすいけど

なぜ偉そうに語る奴ほど大した事ないのはなんで？

もしかして：ギャラリー界

はっ！はやく来てくれー！

☆12＆Lv42参考表

5強 　　　3y3s、Go Beyond!!、灼熱Beach Side Bunny、卑弥呼、冥
ポップンS　　トイコンテンポラリー、サイレント
----------------- 5強の壁 -------------------
地力A+　　PARADISE LOST、perditus†paradisus、嘆きの樹
個人差A+　Almagest、BLACK.by X-Cross Fade、DIAVOLO、Fascination MAXX、Snake Stick
ポップンA+　ニエンテ、スケールアウト
-----------------　A+の壁　--------------------
地力A　　 Bad Maniacs、MENDES、quell〜the seventh slave〜、reunion、ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
個人差A　 rage against usual、Red. by Full Metal Jacket、Watch Out Pt.2
ポップンA　オイパンク0、スクリーン、クラシック9、プログレッシブバロック、メタリックオペラ
-----------------　Aの壁　--------------------
地力B　　 BITTER CHOCOLATE STRIKER、Candy Galy、Colorful Cookie、Dances with Snow Fairies、DOMINION、EXUSIA、G59、Session 9-Chronicles-、子供の落書き帳、不沈艦CANDY、（憤怒）
個人差B　 PARANOiA 〜HADES〜
ポップンB　グランヂデス、サイバーガガク、ヒップロック3、クラシック11、バイキング、謀叛トランス、ふること、プログレタンゴ、ルイナススピリチュアル
-----------------　Bの壁　--------------------
……

マジレスするとポップン４１＝弐寺☆１１
ポップン４２＝弐寺☆１２下位ポップン４３下位＝弐寺☆１２上位
ポップン４３上位＝弐寺四天王難
くらい

太鼓でドンドコは？

普通に指ートＬＶ１０エクセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞卑弥呼フルコン
だろ？

ただでさえ天使のミクさんは？

>>28が明らかに寺やったことない件

ミクさんは音ゲーじゃないんで　キャラゲーなんで

>>28
知らないものを無理して書かなくていいから。
※ACで卑弥呼をフルコンしているプレイヤーは存在しません。

>>21が心理

>>32
NOMALだろ？

お前ら釣られるなよ

ノーマルです

Lv.10全フルコンと卑弥呼NフルコンならLv.10だが
両方エクセ、百歩譲って卑弥呼は全部GREAT以上ならどうなるかな

指の完全制覇(全曲全難度エクセ)が7.8人
最もエクセレント達成者が少ない譜面で40人ほど

プレイヤー層の中で機種別に偏差値を出すと上位層が高めに出るのは

ポップン>>DDR（イギリスや北米除く）>>（超えられない壁）>>弐寺>>jubeat
こんな感じ。

ポップンでLv41↑を楽々クリアできるとオフ会でも超上級者扱いになる。
逆にjubeatは、他ゲーからのランカーも多く、難易度も抑え目で上級者でも偏差値が低くなる。

機種別・母集団別だと印象が全然違う。

スレタイの『実力』をその機種ごとの凄さで比較すると
皆伝≒ポップンLv41全クリア
とかそんなもんだろうね。

次に難易度の比較だと機種によって『実力』の基準が違う。

弐寺では段位比較をそのまま適用である程度は信用できる。
しかしポップンだとオジャマ耐性やスコアも『実力』の基準と言われてるから
・IRグランドマスター150位以内
・オジャマ対戦で最上層常駐orオジャマ検定未クリア2以内
の両方満たすと皆伝くらいかと思う。

↓参考
オプションやオジャマを除いた公式のコースの最難比較

DDR、ポップン>>弐寺>>その他

前二者には人類にクリアできないコースを用意した黒歴史がある。

譜面認識力だけの難易度

弐寺（密度）>>DDR（譜面停止含むソフラン・密度）>>（超えられない壁）>>ポップン>>ギタドラ>>jubeat
（jubeatはハードの仕様上の制約）

体力・筋力面の難易度

DDR>>（超えられない壁）>>ポップン>>弐寺

ハードの不遇さはボタンが丸く大きいのにスイッチは縦にしかはいらないポップンが最悪。
（DDRは各パネルスイッチ4つの感圧。jubeatも同様）
よってスコア難易度は

ポップン・DDR（体重が乗る為）>>弐寺
（ただしポップンは今作フレーム数が2→3フレームに増えたのではないかと議論中）

ギタドラについてはXG移行期で今後複雑化が予想されるから保留。

あ、オフ会っていうのはランカー絡みのチームを除きます。

そもそもギターとドラムは別ゲーやん

ギターXGも相当だぜ

運指はわかるが、オルタは対策でどうにかなるならなぁ

xgやたら過小評価されてるけどお前らそんなにギタドラ上手いの？

出来ないから話題に出せないんだよ

指リフレクは簡単ｗ弐寺は難しい
という意見が殆どなのはギャラリー会が多いのかね
それ以外の機種の話ってあんまり出ないし

ギターXGってトップランカーがクリア安定しない、高評価とれない曲がいくつもあるし、開放されてない運指パターンもあるから音ゲーで一番難しいと思うの。

ギターはもっと酷く出来るだろうけどS乱でそれなりのは作れちゃうからな
あと同時押しの種類増やすのは元の楽器の原理上合わないし

ドラムは5th gigやべえしかわかんね

ドラムは

3000＝六段
4000＝七段〜八段
5000＝九段
6000＝十段

だと思ってる

7500が皆伝だな
弐寺は家で手軽に頑張れるから皆伝多いだけで達成は難しいよ
たどり着かないと分からないから下手には笑われるけどね

ドラム7000が皆伝底辺
7500皆伝中位
8000皆伝上位
8500皆伝ランカー
8800トプラン
じゃね？

ドラムマニア出来る人ってドラム出来るの？

ビートマニアできる人ってクラブでDJ出来るの？
太鼓の達人やってる人ってお祭りで太鼓叩けるの？
ダンレボやってる人ってダンス踊れるの？

DDRのトップランカー辺りはダンサーっぽいけどな

フレイムスあたりは殆どそのままだし、一応完全ツーバス譜面ならマスター覚えれば叩ける
バンド曲ならLP含めて大体譜面通りで演奏出来てる感じになる

ただし叩けるから聞けるかと言われればまた別の話

生ドラムとドラマニでは、叩く強さ、ペダルの固さが全然違うから結構厳しいと思う

ペダルは重すぎて早いダブルは踏めないと思うし
音色的にもドラマニオンリーの人は良い音も中々出せないだろうな

ペダルの重さくらい調節しろよ
圧倒的に本物の方がスライド踏み楽だわ

>>52-53
ドラマニ→本物ドラムとか太鼓の達人→和太鼓はかなり厳しいが出来なくもない
逆ならすぐには無理だが大体出来る

弐寺とDDRは論外

弐寺と指の比較頼む

指全曲エクセ＞＞＞越えられない壁＞＞＞DOLCE

イメージだけど、指全フルコン＝寺レベル11全クリア
完全に主観なんであてにしないでくれ、てかそれまでの経過とかあるから比べられん

全曲鳥以上≒皆伝
レベル10は全てSS以上、レベル9以下は全て鳥以上≒十段
レベル10は全てS以上、夜鳥・ロシアン・レベル9が鳥以上、≒九段
レベル10は全てS以上、夜鳥・ロシアン・レベル9は全てSS以上≒八段
局所難易度が高すぎるため、運指を研究しないとスコアが地力より足りなくなる曲（エアレ・ステラ・クロス・ラスベガス）はレーティングを一つ落として考慮

さあ叩け

弐寺☆2全曲フル≦太鼓現行☆10全曲クリア≒指☆10全曲フル≒リフレク☆9全曲フル≒ポップンlv22全曲クリア

指☆10全曲エクセ≒太鼓現行☆10全曲フル≒リフレク☆10+全曲クリア≒ポップンLV25全曲クリア≒弐寺☆4全曲クリア

個人的認識はこんなん ギタドラやってないんだすまない

>>63
リフレク10＋全フルコンの間違いでしょ　クリアなら簡単なほう
まあデドロという大きな壁あるが

>>63
弐寺の全LV2フルコンやLV4クリアってそんなに大変だったっけ・・・

指が一番簡単なのは間違いないがLv10全エクセ舐めすぎ
指Lv10全エクセ≒リフレクLv10+全FC鳥+≒ニエスケクリア≒寺SP☆11全EXH
このくらいはある

>>65
現実の俺は指☆10六割ちょいエクセ、弐寺☆3クリア埋め中、ポップン☆23クリア埋め中、リフレク☆10+デドロ以外クリア、太鼓旧☆10燎原またさい以外フルって状況
そっから全曲エクセを基準によそうしてみた。弐寺は単に俺がものすごく下手過ぎるだけ

てか単に俺が異端なだけだなコレ…

うん＞＜；

指で150クレくらいでエアレ以外S取れた
他音ゲーで初心者から始めて150クレくらいでどの程度まで行ける？

ユビリティと段の比較で頼む

ユビリティは逆詐称やってりゃ上がるけど寺は同じ曲やり続けても段上がらないので比較不能

指は200クレ＋多少10予習でエアレ以外Ｓ以上は出せたわ
リフレクは600クレ前後でデトロ、バドマニ(解禁してない)以外はプラコン出てるわ
ドラマニは3年で柿、ＸＧは赤グラ
ギタフリも期間一緒で赤ネと銅ネだわ
ポプは40クレで最高30クリア安定28
寺は40クレで６安定クリア

ドラマニって結構筋力か知らないけどいまだに200の片足八分踏みができない

150クレなら、弐寺は大体七段八段に苦戦してる頃かと

>>70
指はボタン配置覚える作業が無い分すぐ出来る、初心者というかまともに配置覚えてからをスタートラインにすべき

リフレク・jubeatはそもそもリズムアクションを公式が音ゲーと言い張ってるだけのような。

DDRは一応音ふられてるらしい。

XGのクリア安定云々の話ならポップンはフルコンできる人でもメンテ次第でクリア不可がある。
ゲージ仕様のせいで120NOTESに1回くらい無反応出るだけでニエンテ・トイコンは多分クリア不可。
サイレントExはトップのTATSUも横浜タイトーの大会でクリア落としてる。

逆にドルチェがクリア安定しない弐寺の曲なんて…と考えると、あまりそこは重要でない。

各機種の中での偏差値の比較が重要。
広く初心者・中級者がプレイしてるゲームでの上級者はそれだけ凄いと認知される。
逆に廃人だらけのゲームだと上級者でも数いる上手い人のうちの一人に成り下がる。

音ゲーって音楽ゲームだし、音楽関係ありゃなんでも音ゲーだよ

というか
・最悪2％程度BADが出ただけでヒップロック3、ニエンテ、トイコンがクリアできないポップン
・解禁前はCHAOSみたいな鬼のような停止譜面でもGOOD以下４つで死ぬDDR
があるのにクリア難易度でギタドラを引き合いに出すってどうなの？

>>77
音ゲーは音楽シミュレーションゲーム。
つまり主に演奏がメインになる。
リズムにあわせてボタンをおしたりするのはリズムアクション。

だからDIVAやリフレクみたいに演奏に組み入れられてないものは本当はリズムアクション。
太鼓の達人も高難易度は演奏とは言えないものも多いからそういうものはリズムアクションに近い。

DDRは足で音楽を奏でるというのは中々奇妙だけど、演奏してる以上は音ゲー。
ダンスシミュレーションの方がわかりやすいけど。

クリア難度はポップンよりギターXGだな
正直ポップンはヌルゲー

確かにギターXGの方がクリア難度高いかもな。

糞指厨はdp穴quellにhazardでもつけてろ

>>82
それ達成者、指の全曲エクセより少ないでしょ

指☆10ステマフルと比較するならどうよ

つか指全エクセってそんなに難しいの？
俺は指そんなやらないけど、うちのホーム学生でも☆10ほぼ全曲エクセしてる奴らがごろごろいるんだが…

そもそもquellフルコンなんて100年経っても出るかどうか
ほとんど弐寺だが指やったら画面が手に隠れて難しかった

>>79
お前牛？

9全エクセの方が質も量も難しかったりする

それなりのプレイヤーがいるゲーセンがホームなら
ある程度感触は分かると思うんだけど
DDRとポップンが分からん

DDRは新規がそこそこやってるから判断しづらいだけなんだけど
ポップンが致命的過ぎる
一昔前なら42制覇?そこいらで見かけたよって感じだったのが
新作稼動したのに閑古鳥が鳴いているっていう
プレイヤーを全然見かけないので現状の判断すらつかん

>>89
ポップンは学生メインだから初心者がやりにくい環境になると大学進学や転勤で過疎る。
具体的にはタバコ臭い所や中学・高校生の動線と離して筐体を置いたり。

あとは指押し用にボタンを軽くするとメンテ悪くなりやすいから、
常連からのメンテ依頼
↓
メンテ
っていう店だとボタン壊れたまま放置されて段々プレイヤーが減っていくこともある。

あと42埋め始めから残り5曲以下と、そこからランカーまではそれぞれ数年分差がある。

DDRは廃人になると1日の消費カロリーが1万kcalを超える。
ソフランはCHAOS鬼の動画を見て、あれが中級者でもクリアはできると思えばどんなもんか掴める。

CHAOSはソフランじゃなくて停止
ソフランはPluto Relinquishとか見れば分かる

ちんぽオナニー最高！

>>91
停止もソフランだよ。
ちゃんと半分以下のスピードになってる。
あとソフラン自体はプリンよりFAXの方がきついような。

弐寺ムズすぎワロタｗｗｗｗ吐くかともったわ
鍵盤の間に指がはいるんだが

>>94
次はDPやってみて、その後ポップンのオジャマでスライドって奴やってみるといいよ。

スライドは簡単だろ

EXCITEやってこい

じゃあオマケに爆走も。
EXCITEずっと爆走ずっと、ね。
ネット対戦で２つセットで撃てたオジャマだからそこまで対したことないと思うけど。

最初は謎色からだろ…
エキ爆はノースピでやれば簡単、勿論SUDなんて必要ない

初心者は色で見るかラインで見るかまだはっきりしないからナゾイロの難しさはわかりにくいはず。

勿論その発想、早いうちに慣れとけば最強ランクお邪魔が空気となる
ポロポロこぼしても謎色練習中なんだなって思われるし

謎色の難しさってある意味弐寺でも味わえるていうか
ポップンスキン無理ゲー

弐寺ポップンは仕様上停止が不可能なので極端な低速になるが、
DDRは矢印の動きが完全に止まる譜面が多々ある
DDRでECSTASY、FAXX、aftershock辺りをやってみるんだ
ECSTASYにいたっては停止しているのに目の錯覚で矢印が動いて見えてしまう異様な譜面

一時的にBPM0で可能じゃない？システム上はだけど

寺はLV10までならスッゴク簡単。
LV11からある程度やり込み必要になってくる。
指全エクセは譜面の数だけでも600以上あるからそれ相応の実力とプレイ回数が必要。

>>90
消費カロリー7000毎に体重1kg減るけど、廃人って体重やばくね？w

きっと食事量が水泳のトップクラス並みなんだよ
…プレイ代より食費のほうがかかりそうだな

水泳選手は12000kcalくらい消費するんだっけか
かなりとんでもないドカ食いしないと痩せ細ってやばいらしいね

脂質1gの発熱量は7kcalの計算だが
体に蓄積された脂肪1kgを燃焼させるために必要なカロリー消費は10000kcalくらいらしいよ
なんでかっていうと運動の激しさで炭水化物の消耗量が上下するためで、
脂肪だけをエネルギー源として消費するわけではないってのが理由。

>>101
それ以上にポップくんの大きさまでバラバラになるよ。
色＋大きさで惑わされる。

>>103
空BADの仕様があるゲームは無理だそうだ。
弐寺は空BADでコンボ切れないけどポップンは切れる。
DDRは空BADないけどGOODでもコンボ切れる。

>>104
ポップンはノーマルだけで850譜面くらいあったはず。
ソフランや縦連打、微ズレ無理押しなんかもあるからNOMAL全曲パフェですらまだ十数人だろ。

jubeatの相当の努力って…
ポップンは上級者でもアンパンマンNを100000点取るだけで400回プレイした人がいるくらい。
jubeatのエクセ…ポップンで言うとパフェを埋めて終わり、という感じじゃない。

beatgatherのオジャマEXと弐寺☆12の譜面が合わされば最強最悪

>>109
「ボクのかんがえたさいきょうのボス」はお帰りください

オジャマ使うならポップンだけでクルバドずっとデスずっとでカレーNOMALで誰もクリアできないわ。

>>110
それも反則だろw

冥穴ALLSCRってクリア可能なの?

>>111
きちんとオプションじゃなくてオジャマで実装されてるからしょうがない。
ポップン2なんてEXCITE常備のモードあるし。
パーティーモードなんて名前に騙されるとオジャマまみれになるし。

太鼓が泣いてる

>>108
そもそもノーマル全パフェって居るの？

>>114
今作ノーマルまでは知らん。
数人は確認されてる。

大体
オイパンク0
ヒップロック2
敬老パンク
カレー
あたりが鬼門になる。

ポプ寺は10年で洗練されてるしプレーヤーも淘汰されてる
指も新しい難易度の追加、ボタンの追加今後増える可能性大だから今は一番簡単なのはまだ音ゲー新参だからであってポプ寺と比較するのはまだ早い、文字通り10年早い

>>116
というかハード仕様的に譜面密度上げたりソフランが無理だからなぁ。
ライトユーザーを音ゲーに取り込めればいいから連動解禁戦略で他機種につなぐだけで十分。

>>117
そのうち5×5のjubeatIIDXが出るかもしれないな

>>14
ちゃんとプレーしてるのは7万人くらいだったと思う。
スキル500くらいで順位それくらい

>>49
3000でまだ初段だよ。500毎に一段上がる程度。

各音ゲーのプレイ人口をまず教えてくれ。
ドラムは22万弱、ギターもそれくらい。

ドゥフフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弐寺はプレイ人口3万くらいで皆伝2000人くらいっす

三万人があの滝のごとくふりそそぐノーツを見切り処理できて二千人も冥でウィニングラン果たしたのか
すげぇな

>>124
逆に新規を開拓できず上級者のオナニーゲーム化したとも考えられる。
最近萌え系路線に媚びだしたのもその弊害のような…
晩年のAC版シューティングゲームの迷走に近いから続編が出なくなったら廃人涙目。

>>108
誤解を招かない為に言わせてもらうと、弐寺は空BADは存在しないよ。
空POORな。
BAD出たらコンボ切れまっせ。

>>109
補足感謝。
ちなみにポップンの空BADと見逃しBADもBP同様減少量が内部的には違う。
空BADや早BAD、遅BADなら多少でてもニエ、ヒプロ3、トイコン大丈夫。
見逃しだと100コンボ程度つながないとゲージ戻らない。
つまりあんな譜面なのに全NOTESの16分の1位つながないと戻りすらしない。

>>125
弐寺は確かに特定層(ゲーセンにいるいつもの人)が多い気がする
新規も結局は廃人候補を増やすって感じだけどいないよりはまし

むしろ新規客層をDIVA、指、リフレクにごっそり奪われた
ポップンのほうが心配だけどな

>>128
ポップンは昔の女子中高生が今は母親になって、自宅に昔母親がやってた家庭用ポップンがある時代。
メンテ絡みとか設置の場所が悪くなければ大丈夫。

カードも場所によっては1日で200枚のパックが引き切られる盛況だったし。

指>リフレク>ポップン>ギタドラ>寺>DDR

難しさランキング

クリアだけならDDRはそんなに難しくない。

>>130
はいはい

>>130
不等号逆・・・だよな？
指が特に難しいって要素が何一つ思い当たらないんだが

クリア
寺>ポプ＝ギター>DDR>ドラム>>>>>>>>>リフレク>>>>指

スコア
ポプ>>寺>>>>ギタドラ>DDR>>>>>>リフレク>>>>>>>>指

それ、スコアはDDRがマベとパフェの差が少ないからかな？

あとクリアはDDR一強。
確かバー持ちで外国に一人、バー持たないで国内に一人しかクリアできない曲がある。
時間たってるから更新してるかもしれないけど。

クリア
DDRDP≧寺DP>>>寺SP>ポプ＝ギター>DDRSP>ドラム>>>>>>>>>リフレク>>>>指

DPの存在を忘れていた

ということはそれは難易度比較であって実力比較ではないなぁ。

音ゲーの実力ってのが曖昧な定義だよな

前にも似たようなスレを見たことあるような…　全機種制覇スレだっけ？

各機種で偏差値だせばいい。
ポップンならIR
ギタドラならスキル
弐寺なら段位。
それぞれで出した偏差値を照らし合わせればその機種のプレイヤーの中でどれだけ上手いかがわかる。
あとは自分の機種の偏差値で他の機種だったらどこらへんなのか見ればいい。

指で9.10ほとんどエクセしてるけど煽り抜きで六段くらいだと思う

>>140
出してどうするんだよ？
トプランの偏差値が高いゲームの方が難しいってことか？
一見さんが少ない、とっつきにくいゲームをやってるほうが凄いってことか？

>>142
スレタイも読めない韓国人は中国に帰れ

>>143
お前こそ俺が言ってる意味わかってるか？

一見さんが多いゲームだと、トプランの偏差値は高くなるだろ？
一見さんが少ないゲームだと、トプランの偏差値は低くなるだろ？
初心者のハードルが低い指プレイヤーのトプランの偏差値と、
ほぼその逆になる寺のトプランの偏差値を比べて、
指のトプランのほうが偏差値高くなったとして、
指＞寺になるか？　ってことが言いたいんだよ

偏差値の算出方法わかってて言ってんの？

>>136
バー持たずに国内一人クリアってのは、きっとDP鬼ポゼのことと思うけど
それはX2時代の話で、X3はライフの減りが1.5倍という情報があるため
ノンバーでは一人も完走出来ない可能性が現実味を帯びてきた

バー持ち外国人一人ってのはSP鬼バルキリーのことを言いたいのだろうけど
既に日本人がノンバーでクリアしてるよ。それも普通の足神級で最低3〜4人いる。
バー持ってOKなら小学生がクリアしたという情報さえある

偏差値ってなんですかぁ？？？？

>>146
低学歴乙

やばいよｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗ
ちんぽ上下に手でいじってエロイこと考えてたらすっごく気持ちよくなって白いのでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ病気だぞ
早く病院行って見てもらえ

>>148
お前それ死ぬぞ

なんか・・・力が抜けて・・・く・・・・

なんだポックリ病か

みんな、僕をいじめないでヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

指ってエクセ前提って時点で弐寺とポプかと勝負になってない気がするんだが

指よりリフレクの方がクリアは簡単な気がするんだがなあ
エアレさえなければ確実に指の方が簡単なんだけどね

まあどうでもいい

>>144
それでいい。
プレイヤーが上級者だらけの難ゲーの中だったらある程度できても普通の人でしかない。
逆にライトユーザー層が厚ければそれだけ実力が抜きんでる。
それから一見さんはカード使わないと思う。

例えば東方をEASYでもなんとかクリアできたら一般人からみたらスゴいけど業界人から見たらゴミ。
逆に模試で上位になれたらスゴい。

実力に競技者層とその人口は考慮していいと思う。

模試で【クラス】とか【学年】上位ね。

ギターXGがかなりやばい
トップランカーでもクリア安定しない曲あったり、未フルコン曲ゴロゴロあるし
おまけにスパランつければ人類に不可能な譜面がいくらでもある

ギターやったことないけど難しいの？
ドラムの方が難しそう

ギターが一番難しいのはよく聞くけど、ドラムが一番難しいってのはあんまり聞かないな

ドラムで一番難しい曲は100secかな？
それですらフルコン動画あるみたいだし

>>160
ドラムはとっかかりや慣れるのには大分苦労すると思う。特にXGは配置やdkdkにも
ただ、あくまでドラム音を元にした譜面だから、あまり無茶な譜面は作れない
刻みが基本になってるから、譜面も似通ってくるし
その点ギターはギター音に乗っとれば譜面はいかようにも出来るから
無茶苦茶な譜面が作れる

>>161
個人差あるけど、最難の∞やドグマのマスターもフルコンされてる

>>162
ドラムも大概無茶譜面作られてるよ。
縦連とか連打に同時混じりとか。片足連打も

どう考えてもDDRが最強にだと

どう考えてもギターXGが最強です。難曲のランキングはみんなオート○○のオプションつけてます。

弐寺は公式の専コンや非公式だが出来のいいDAOコンといった家庭プレイ環境が充実していて、
しかも多くのCS、さらには発狂BMSまでありに家でハードな練習を簡単にできる。
そうであるにもかかわらずクエルDPAの緑以上が一桁しかいない。そう考えるとなかなか恐ろしい。

弐寺は最近始めたんだけど発狂BMSはACより難しいの？

まぁ待て。同人とオプションで難しいっていうのはなしだろ。
DDRにはステルスが、ギタドラにはハザードが、ポップンにはHIDSUDもトリプルもある。

難易度と実力もある程度離して考えないと。

ギタドラはリスキーのオプションつけると一ミスで死にますよヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

DDRのステルスランダムは一度生で見たが意味が分からんかった
最初の数ノーツで理解しちゃうとか脳みそどうなっての

あと別に一番難しいの決めるわけじゃないから最強とかどうでもいいだろう
CS出てる作品はどれもCS内でやばいの持ってるし
それとXG比べてもしょうがないしな

ギタドラはコンボ依存のスコア方式だから簡易オプションが有効なだけで
理論値減点方式だったら簡易オプションは無意味な減点でしかなくなる
つまりオートスクラッチやCUT1といった類のオプションとは単純に比較できない

>>167
http://www.youtube.com/watch?v=uDOQizPbelc

まぁ同人モノはいくらでも「ぼくのかんがえたさいきょうのぼす」できるからさておき。

音ゲーの範囲はとりあえず
A.コナミが音ゲーとしてる範囲
B.太鼓やDIVAまで含む
C.NOTESに演奏を完成させるための音ないし声が割り当てられてるものに限る
D.BMSの様な同人モノやリズムゲーも含む

どれかまずははっきりしないと。
アンカー
>>180

おじさんはねぇ！君みたいな仕切りたがりが大嫌いなんだよ！

アンカーとか本当にvip臭いな

安価>>1003

>>173
死ね

>>175
今の所なんもまとまらんからな。
方向性くらいないと。

埋めヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

オレはScatman Johnかな
ラップの部分キー音に当てたら指ぶっ壊れそうｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pXpwX3bU_ko&fmt=18

>>180
( ? _ ? )

音ゲーはScatman Johnだけかな
ラップの部分キー音に当てたら指ぶっ壊れそうｗ

弐寺ってそんなに難しいか？
六段以上が全体の九割以上もいて、真ん中は八段〜九段、皆伝も毎回2000人以上いるし
段位とクリアだけならギタドラDDRなんかに比べればかなり楽でしょ

エクセゲーが基本の指リフに比べてスコア取るのが難しいだけで、皿さえできればある線まで簡単に行ける
実際リンクルリンクで初プレイした奴でも多くが級を飛び越して段まで行っているし

弐寺はいわれてるほどむずかしくないよ。
ただプライドの高い馬鹿がそれを認めるのが嫌だから最強とか２ｃｈで吹聴してるだけ

リフレクはエクセゲーじゃねーよ

言ってることが最上位が簡単なのかある程度まで簡単なのかどっちなんだよ
クリアするだけならXGだって7台までは余裕だろ

弐寺が難しくないとしてもコンマイの音ゲんなかじゃ最強

段位とクリアだけなら楽って、EX難あたりつけて冥やってみなさい。

そのうちハザードつけて冥穴やってみろとか言い出すのかなー

そんなおまいにギターXGリスキー１一網打尽マスタギター

弐寺はヌルゲー

サイレントよりむずかしい曲ひとつもない

ドラムXGは両足独立で使ったり、高速で足連打があったり、スティックという媒体を通して筐体反応させるからかなりむずい。それでもみんな体に刷り込ませてパターンを制覇していくから出来る人と出来ない人の格差もやばい。

ギターXGは最初は割と簡単だけど、レベル6辺りからのプレイヤーの成長がかなり遅くなる。ボタンを抑えてピッキングするという動作のせいで階段譜面なんかは見た目の二倍の密度でとらえなければならないせい。

いくら弐寺では難とかEX難とか付けるのが一般的とはいえ、オプションまで考慮に入れて最難語るのはきり無いわ

やり易くなるオプション
は考慮して考えるべきかと
寺なら乱易ハイスピ
その条件でも寺は十分ムズいが

ちょっとやれば指も全曲クリアできるっしょ？
ただエクセ取ろうとするとやりこみしないと厳しい
それと一緒で弐寺も十段や皆伝底辺まではある程度やればいける
ただ全曲難クリしようとするとやりこみが必要
ぽぷもある程度まではクリアできても全曲クリアはやりこみが必要
他の音ゲーもしかり

要は意味ないんだよ、こんな議論
全部別のゲームなんだもん
実際歴が浅いゲームはまだまだ難易度は未知数だし、歴が深いゲームは色々と難しい要素もプラスされてるしね

>>194
ポップンだけ通常クリアを張り合いに出してるから、この文面だけだとポップンが一番に見えるね

>>195
ポップンはクリア意味ないよ。すでに全曲フルコンされてるし、

上限は変わるかもしれないしね
リフレクや指もその日がくるのか

あとXGは原型があったとはいえ2作目だからな
それでいてぶっとんだ譜面作るからプレイヤー慣れていないというのもある

オレはScatman Johnかな
ラップの部分キー音に当てたら指ぶっ壊れそうｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pXpwX3bU_ko&fmt=18

IMI-SRAが最強

おわり

>>199
確かにそれだと最強すぐるｗｗｗｗｗｗｗ
IMI-SRA-RISKY1でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

IMI不明な譜面の曲か

ギタフリIMIはおかしいよな
レベルが10段階で7.30なのに、クリアしただけで超上級者
ミス一桁クラスなら人外とか呼ばれる始末だし

というわけでギタフリが最強
両手別々の動きが必須だし、初級者の域からとんでもなく敷居が高い

音ゲー自体のレベルとしてはぶっちゃけギターはそうでもない
最初は左手で押さえて右手で弾く、という動きが他音ゲーと比べてややこしいだけ
ただ両手別々に動かすだけなら寺にもポップンにも指リフにも当然のようにある

単曲挙げての難易度ならやっぱりIMIは人外

IMIは例の部分をマスターで階段譜面にするべき

白翼とかドリブンもキチガイだしな

IMIもドラマニV8でやると悲惨だよね
例のポイント俺は絶対に繋げないが、繋ぐ気も起こらない

全押しあるギターにも無理押しあんの？

21 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/17(月) 17:51:09.91 ID:k7QezTPz0
指：易┣┫難
リ：易┣━ｰ┫難
太：易┣━━┫難
ギ：易┣━━━━━━━┫難
ド：易┣━━━━━━━ｰ┫難
踊：易┣━━━━━━━ｰ┫難
ポ：易┣━━━━━━━━┫難
寺：易┣━━━━━━━━━┫難
全部やってるけどこんなもんだと思う

各音ゲーの最高難易度の半分の難易度で難しさ比べると、指リフレク太鼓は初見でもいける。
寺もスカスカの基礎譜面で簡単。ポップンも全然忙しくないから簡単。ダンレボは体力と技術が必要でやや難しい。ドラム、ギターはほぼ曲本来の物量が降ってくるから難しい。
よってDDRとギターとドラムやってる人は上級ゲーマー

ポプlv21と寺☆6はあきらかに違い過ぎるだろjk
あんた自分がうますぎるから感覚が麻痺してるだろ

寺は手の位置固定でいけるからなんとかレベル9くらいならクリア出来るようになったけど、ポップン未だに手の位置分からなくてレベル23辺りで死ぬ…

指最弱は確定かな

IMIでＳとれるようになるとドリブンの方がはるかにやばいことに気づく

デラポプは上達具合でレベルが設定されている。
ずぶの素人が☆4、Lv20はまずクリア出来ない。

DDRはLv12くらいまで一瞬で飛び級してくる奴も確かにいるが
踏めない人はとことん踏めず、下位でずっと燻り続けることになる

デラ　ポプ　　DDR
1 　 1〜 7 　1
2 　 8〜13　2
3 　14〜18　3〜4
4 　19〜22　5〜6
5 　23〜26　7
6 　27〜29　8〜9
7 　30〜32　10〜11
8 　33〜35　12　　　　←万年六段、SP足龍、DP足王
9 　36〜37　13　　　　←万年七段、SP足鳳凰、DP足皇帝
10　38〜39　14〜15　←万年八段、SP足紙、DP足龍〜足鳳凰
11　40〜41　16〜17　←万年十段、SP足神、DP足紙〜足神
12　42〜43　18〜19　←皆伝ランカー、SP大足神〜真・足神、DP大足神

その数字がフルコン安定のレベルなのかクリア安定のなのか
DDRプレイヤーだがクリアは出来るがMGRが上がらず その数字と階級が違ってる人が多いはず
恐らく他ゲーもそうじゃないかな

前作SP足鳳凰だったけど、Lv13はAA取れたのが半分弱、フルコンできたのは3割弱。
X2においてEXTRA出してEXTRA（ライフ制）もクリアすること前提だと、選べる上限レベルは大体こんな感じかもね。

どうでもいいけど万年〜段とかっていうゴミ発想どうにかならないの？

皆伝取る程廃人みたいなプレイしてる方が恥ずかしいゲームだと念頭に置きながら書いて欲しい。
所詮KONAMIが作る譜面難易度との毎作追い駆けっこで何万〜何十万貢ぐだけのもぐら叩きなんだし。

>>217
別に週一で少ししかプレイしなくて同段位で燻ってる奴が万年なわけじゃないぞ
一般廃人並に金使って成長しない奴のことだろう

てか弐寺だけはCSでやれば金もあんまかからないけどな
DDRは住宅環境しだいか?
ポップンはアケコン前提だと初期投資がね、ミニコンは微妙だし
ギターはGHやRBで結構いけた
ドラムは金はもとより音がなあ、サイレントとはいえ結構うっさいし

ダンレボは四つしかボタンないから糞簡単じゃん

>>217
今さら何言ってるだお前は

DDRは音ゲーの実力というよりは運動神経だと思うんだよな

>>218
そういう問題ではなく、それがレッテル貼りになるから低段位が寺をやりにくくなるという話。
別に初・中級者層が居なくなって廃れて無くなってもBMSあるし困りはしないだろうけどな。

運動神経も音ゲーの実力じゃん。
音ゲーは総じて神経回路の開発だよ。
俺の言ってること変？

>>223
そこからどういう結論にどうつながるのかによる。

運動神経０でもDDR以外はやれば出来るだろ
DDRは運動神経ないと絶対ムリ

運動神経なかったらボタンすら押せないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
他の音ゲーやらずに弐寺に挑戦する奴にならその理屈も納得だけど
今はリンクルリンクもあって、初中級者の層はかなり厚いよ
低段位はプレイしづらいなんて時代は過去のことだよ

実際jubeatやリフレクだって上級者の俺Tueeeeeは激しいし
むしろ弐寺は見下される悔しさをバネにして上達していくゲームだと思う
段位認定のおかげで実力指標となる上下関係も明確だし、弐寺が廃れる要素はない

>>227
初・中級者層が厚いってどこの数字を見て言ってるの？
悔しさバネにって言うのも
「劣等感」
と
「安っぽいプライドを満足させる為に」
を綺麗に見せるように言っただけだよな。

自分で悔しさをバネに上達するのは結構。
ただし、ことさらに「万年〜」みたいな言い方で煽るのは感心しない。

とりあえず>>228が万年ということだけ把握した

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうあれ見下すやつはうんこ

万年、低段位、級位プレイヤーを、俺は見下さん
すべて―――
　　　　　　　　　． ．
平等に価値がない！

>>232
安心院さんちっす

リンクルリンクでリフレクから弐寺に入った奴もいるけど
段位受けても解禁に関係ないから、ほとんど全員級すら取っていない
ステップアップでセカ天かリユニ位まで解禁したら大概リフレクに戻っている

それに選曲ランキング見ても確実に弐寺だけ浮いている
ポップンギタドラ指リフは上位に難易度控え目の版権曲が来ているのに
弐寺だけは最上級曲が常に上位独占状態だからな
実際中級者以下は家庭用専門、九段十段取れるぐらいでACデビューするのが多そう

>>234
弐寺には天体観測やレールガンみたいな強力な版権曲がないから

天体レールガンミクなどが入ったらランキング上位独占するだろうな

ミクはセガ専業じゃないのか

SP6段の人とか最近結構見るけどな

６段の人よく見るね
頑張れ〜って思いながら携帯触ってる

かわいい七段ちゃんが居たと思ったら☆12が真っ白で吹いた
これが段位荒らしか

>>240
いるいるｗｗ
この前九段が強欲穴余裕で鳥超えてた

>>240
七段の俺カッケー
全白なのにEX使わない俺カッケー

単なる痛い人

俺DP皆伝やけど指のLV10クリアにDP10段獲得するのと同じだけ時間かかったわ。
実話です。

DIVAの話題出てないけど比較おk？

DIVA全曲パフェ＝弐寺SP7段
サファリ難民克服的な意味で。

実力はともかく、寺は金銭感覚がマジで狂うわ。
昔からポップンやってて毎作100〜200クレぐらい使ってたけど、寺は今作から始めたのに既に800クレ近い
指リフDDRも同じく今作から始めたがどれもも50行かないぐらい。　全部同じぐらいの密度でやってるつもりなんだが・・・

指はLEVEL10全部S以上乗ってリフレクはデッドロックAAギリギリ出たけど寺は未だに九段
運動不足だからかDDRは10すらクリアできねぇ

>>245
俺は、リンクル稼働からだと、弐寺1000クレくらいで、他音ゲーが20クレくらい
ポップンが対戦待ちで、流れ悪くなって激減した
同じ考えで、jubeatもダルく感じるようになった、ロカール無いjubeatに価値無い
DDRは、楽しいけど近くに無いからなかなか回数増えない

>>244
DIVAは16分音符ですら難所だからな…
判定はなかなか厳しいけど

パフェだけ7段

弐寺よりサンボルのほうが難しい

自分の実力比較

IIDX：9段
ポップン：クリアだけなら☆35程度まで
DDR：SP☆16まで　DP☆15まで
jubeat：クリアだけなら全曲。☆10もランクAまでなら全曲達成
REFLEC：ランクA以上全曲
ギターXG：レベル5台が限度
ドラムXG：凛花BASICまで
太鼓の達人：クリアだけなら全曲
その他：やってない

>>245
RA（うんこ）だったのもあるけど俺は逆パターンの寺200チュンスト500ぐらい行った
カード掘ってたしパセリ消費がハンパなく加速したｗ
今ではカグランジやりたさにPMP2クリアするぐらい好き

>>249
いきなりなにいってんのかよくわかんないけど全部下手だねｗ
一つに絞ってやれば？ｗ

あ

どう考えてもドラマニ最強。
ドラマニ金ネが他音ゲーのランカーになってる。
サンボルはDJマッチ。弐寺はＥＳＴ。指はＹＳＹ。
あとしらんけど

どうでもいいけどもうサンボルにもランカーの概念あるのか
こっちのゲーセンは日曜稼動だってのに

技術的にはドラマニが一番難しそうではあるな
スティックの運び方一つ間違えただけで簡単に死にそうなイメージ

ドラマニメインの俺からみたら
ビーマニが１番むずい

弐寺メインの俺からすればドラマニは無理ゲー

ギタドラ触ったらgoodばっか出る
あれちょーむずくね　繋がらないしさ

>>253
E.S.T.はテクニカでもランカー
いろんな分野に手を出してる奴でもランカーになれるドラマニは最強だな

DMXG上位で弐寺erといったら真っ先にあげるべきはドルだろ。
SP全一
DP皆伝上位
ポプ全曲クリア
DMXG元全一
そしてDDRもできる。

ドルってサイレント埋まってるのか、流石だな

判定がまだまともだった初代リフレクでも圧倒的な強さを見せつけてくれたしな
本当にサイレントクリアしてるのかは知らないけど

単純な難しさで比べると弐寺あたりが難しいと思う

ただ、最難曲あたりの曲をクリアするまでにかかる期間とかで比べると、練習のし易い音ゲーは短いかなーって思う

少なくとも言えるのは黄ばみまくりのクリアラーの寺erはパフェ命のギタドラでは通用しない
クエ、アンセム、青雨をAAすら安定させられない十段とかV柿ネ、XG赤ネがせいぜい限界

うんこ食う？

最高難度比較を
卑弥呼ノマゲVSサイレントVSドラム100秒紫VSギター一網打尽紫

としたら弐寺が一番簡単だな

>>264
黄ばみまくりでクエ青雨もFAA金十字もAA乗ってないけどギタ銀ドラ金です
ギタドラはパフェ取るの簡単なんだからどう考えたってコンボ命でしょ
XGになってから若干パフェ重視にはなったけど一回切っただけで達成率ガタ落ちは変わってないし

>>267みたいな釣りが沸くから議論も無意味か

いやいや、ギタドラはパフェよりコンボだろ
グレ0ミス3で達成率85%とか出ちゃうゲームだよ？
弐寺やポプ辺りでそんな記録出したら勲章もんです

>>268
個人差はあるとしても何か大きく間違ったこと言ってるか？どの辺が釣りだと思ったのか教えてくださいよー
あ、思考停止して議論無意味とか言っちゃってるからさすがに無理かな

>>269
いや達成率85％だとAA〜AAAだったと思うよ
寺でクリアラーなら余裕であり得る
ポプも超チャレ85kだとすると普通にある

良く見ろよミス3じゃなくてグレ0ミス3だぞ
弐寺なら85%どころかスコア天井

ギタドラは確実にコンボゲーだろ
パフェ命とか理論値近づいてる一部ランカーぐらいだわ　それ以下が大半なんだからパフェ云々よりまず繋げ
あとドラムはまた別としてギターなら弐寺で黄ばみまくり()の奴でもエクセポンポン出せるぞ

とりあえずギタドラは脱落か

いや、一番難しいのはギターＸＧだと思う

ギタドラは前にイベント時限定でついてたパフェの上位判定をデフォにすべき

DPポゼ＞黒麺＞サイレント＞打尽＞100秒＞＞＞＞デドロ＞エアレ

ギタドラは虹パフェデフォでもいいかもな
そうなれば弐寺あたりと良い勝負できると思うんだが

リフレク、指は比べ物に並んだろ
まだまだ難しくなる余地は十分残ってる

入力とノーツが同じってのはやっぱ別の奴には勝てないよね
無理押しが普通に出るようになったらわからんが

入力の限界（DDR、DM）
出力の限界（指）
それぞれの機種に違った限界があるけど一番この二つに制限されない難しさがあるのは弐寺じゃないかな

別にどのゲームが優れてるとかの話じゃない

寺もDDRでいうバルキリー鬼みたいにぶっ飛んだ譜面作ればいいのに
最初の加速地帯とか、ステマニ()でもあんな糞譜面作らなかっただろ？
発狂BMSでいう★23あたり

うんこ食う人いませんか？
あ、スルー禁止で。
スルーしたら徹底的に叩くンでよろしくo^-^o

うんこ食ってるときにカレーの話すんじゃねぇよ死ね

ごめんよ

弐寺プレイヤーが
ポップンをする：まぁ、弐寺も越せなくはないけどね
ＤＤＲをする：ツマラン、どこかに細工してやろうか
指をする：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！

ポップンプレイヤーが
弐寺をする：おぅ、ポップン勢か
ＤＤＲをする：打倒指の僚友だ、バッチリ仕込んでやるぜ
指をする：けっ、優等生ゲーマーか

ＤＤＲプレイヤーが
弐寺をする：けっこう癖のある立ち方してんだよね
ポップンをする：ＤＤＲ勢か・・叩く力とか大丈夫かな
指をする：ＤＤＲ勢か、最近小ざっぱり片付いちまいやがって・・

指プレイヤーが
弐寺をする：指厨か・・
ポップンをする：指厨か・・
ＤＤＲをする：指厨か・・
指をする：指厨か・・

＾＾；

DDRやってるやつは他の音ゲーでもクラッシャー率高いよね

ドラマニを壊れそうな騒音でプレーして店員が焦って奥から出てきたほど
ポップンはグーで殴ってるんじゃないかってくらいの騒音

弐寺だとエフェクター常に全開でバチバチプレー
最悪あちらこちらに汗が飛び散って鍵盤がベトベトになってたりする

こいつは難聴で鈍感な馬鹿なんだろうなってのはよく分かる

ＤＤＲ勢はおもむろに筐体に上って足でボタン踏む

>>283
ギタドラ「」

エフェクター全開ぐらいは許してやれよ・・・
DDRerかはわからんが終わった後やたら鍵盤がヌルヌルしてる奴はいる
自覚あるなら拭いてくれよ

>>286
太鼓やる奴はバチで叩いてそうだな

ユビートむずいよ。
ビーマニ２DXの人達はプライドが高くてユビートをプレイ出来ないからってユビート馬鹿にしないで。
この馬鹿。

いや、jubeatとか弐寺に比べたら糞簡単だし
jubeatはコピオス星人余裕だけど弐寺は ようやくサファリ抜けの七段の意見

>>287
リフレク「」

指はエクセできて弐寺のハードぐらいだと考えれば、結構むずいんじゃね
単なるクリアだったらお察しだし

DDRはもっとナメてもいいよ
見逃し1割くらい出してもクリアできる上に空POORがない、どころかBADに当たるものも削除された
SN2までは3曲目ならEXHくらいのゲージだったんだが

リフレクは次回作からTOP　LINEになります！

ってなったらかなり難易度上がるなｗ

リフレクはサンボルに間違いなく食われる

弐寺プレイヤーだけど、動画見る限り

七段＞多機種オートプレイ＞六段＞一網打尽フルコン＞五段＞サイレントフルコン＞ヴァルキリーフルコン＞四段＞サイレントクリア＞三段＞指全エクセ＞二段＞指ＬＶ１０エクセ＞初段＞指ＬＶ１０フルコン

こんな感じだと思う

指全エクセは15人前後しかいないよ
頭大丈夫か？

あぁ、だっさい弐寺厨に釣られてしまった

どう考えても最強なのは、難しさ故に撤去されたキーボードマニアだろうが！
ScatmanJohnのラップを譜面にしたら指ぶっこわれそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツイッターの公式ボルテ垢に同じこと言ってる奴いたなぁ

コピペダからな

>>296
お前が書いた中では間違いなく鬼ヴァルフルコンが一番キツいよ。
現時点での達成者は0。全一スコア保持者でもミス二桁でるっつーのに…

あぁ、釣られちまったか

おまえら釣られすぎｗｗ

>>296
これは酷い

釣りだとしてもここまで言っちゃう>>296の頭が心配

289 自分：爆音で名前が聞こえません[] 投稿日：2012/01/29(日) 03:12:28.43 ID:c2ocOyrM0 [1/2]
ユビートむずいよ。
ビーマニ２DXの人達はプライドが高くてユビートをプレイ出来ないからってユビート馬鹿にしないで。
この馬鹿。

296 自分：爆音で名前が聞こえません[] 投稿日：2012/01/29(日) 22:18:59.49 ID:c2ocOyrM0 [2/2]
弐寺プレイヤーだけど、動画見る限り

七段＞多機種オートプレイ＞六段＞一網打尽フルコン＞五段＞サイレントフルコン＞ヴァルキリーフルコン＞四段＞サイレントクリア＞三段＞指全エクセ＞二段＞指ＬＶ１０エクセ＞初段＞指ＬＶ１０フルコン

こんな感じだと思う

指全エクセってそんなに簡単だったんですか〜＞＜

>>307
今18人だね

>>293
でも今作ゲージの減り早いみたいだしその見逃し一割の場にとってはそもそも完走出来ないとかあるんじゃない？所

訂正、キーボード変えてからこんなん多いわ

でも今作ゲージの減り早いみたいだしその見逃し一割の場所にとってはそもそも完走出来ないとかあるんじゃない？

スコアとかクリアとか基準がぶれるからクリアだけに絞って一度議論してみろよ
各機種最高難易度5曲くらい出して比較してさ
指が糞簡単とかいう意見は出るかもしれんがそれはあくまでクリアに限った話だから仕方ない
エクセやらパフェやらマベやらIRやら、スコアはまた別の土俵で議論すべき

クリアに関して各機種最難関まとめ
ＡＣ収録曲のみ、特に強い（と思う）ものは[　]で括った

ポプ：[サイレント]、トイコン、ニエンテ、スケールアウト(ゲームレベルデフォルト設定)
寺：[卑弥呼]、灼熱、嘆き、PP（ノマゲ）
DDR：[鬼ヴァル]（通常ゲージ）
DDR(DP)：[鬼ポゼ](通常ゲージ)
指：[エアレ]、エヴァ（C判定）
リフレク：[デドロ]、ティターン（C判定）
DIVA：[フキゲン]、サイハテ、イヤイヤ、野菜（80%以上でクリア扱いとする）

XGと太鼓はよく分からんので省いた　DDRもあまり詳しくない

DMXG　１００秒　[Rock to Infinity]
GFXG [一網打尽]　Rock to Infinity 天庭
太鼓　〆ドレー

DMXGデイドリも相当だろ

あ、リフレクってA判定からクリアだったっけ　ミスってたごめん

デイドリはVシリーズと比べてバスが少しやりやすくなったって感じるからなぁ

DMXG　[Rock to Infinity]　１００秒　Jungle　（デイドリ、REALIZE、FIFTH GIG）
GFXG　[一網打尽]　Rock to Infinity　天庭　Driven Shooter　（A.DOGMA、コンチェ）
指　[エアレ]　エヴァ　量子　愛無双　（ステラ、FLOWER、concon）
DDR（SP）　[ヴァルキリー]　ハデス　プリン　ポゼ　エタラブ

ttp://www.konami.jp/bemani/gfdm/gfdmxg2/ranking/xg_score_music.php?game=gf&seq=4&music=234903189
一網打尽マスターギターのスコラランキング。7人以外みんなオートオプションでランキングインｗ

>>313
太鼓　〆ドレー→成仏

>>319
一応>>312がACって書いてあるからそれに合わせたんだよね
CSいれていいなら文句なしで成仏だと思うけど

CS入れていいのなら文句無しの音ゲー最強曲のDP黒麺が・・・・

ここは最低ラインの曲で比べればいいのかと

ギタドラＸＧ金ネームと寺皆伝とＤＤＲ真・足神ってどれが一番楽？
それぞれ達成までに死ぬほどプレイしてどれくらいの期間かかる？

真・足神＞皆伝＞金ネ

根拠とそれぞれの人数の話もおね

他音ゲーは分からないけど、SN2時点（称号初出）での達成者は一人のみ
前作X2で10人位？だった筈。最新作X3ではレーダーを伸ばしきれない為、今のところ不可能
真・足神≒トップランカーと考えて差し支えない

書き忘れたけど↑はDDR（SP）の事です
ちなみにDPはまだ達成されてません

>>326
真足じゃなくてもSTR値195辺りからトップランカーだね

真足はどれだけプレイしても辿り着けない人の方が多いやもしれんな
年齢という時間制限の厳しさも相まって

指最強ってエアレだったんだ

そういえば某小学生DDRerが真足リーチなんだよなぁ…

そもそもＤＤＲは人口いるの？

その上気持ち悪いパフォーマンスプレイヤーも結構居るだろうからかなり少ないんじゃないか。

指はiPadでたまにやるくらいの寺リフメインでやってるんだが、指の最難って愛無双じゃね？

Evansエアレconcon量子と難しい曲は一応Cクリアしてるけど愛無双だけは600kめったにいかないんだけど。

I'm so happyは慣れれば一気にレベル10下の方になるから最強とかは絶対ない
指は間違いなくエアレが最難

指プラなら愛無双最強で合ってる

ipadに量子出てねーよ

>>335
あの高速乱打は慣れれば出来るものなのか…

>>337
ごめん、量子は筐体でやった。

指最強はロシアンだよ。

指最強は黒麺だよ。

寺☆10難＝指Lv10FC＝DMXG6000くらいだと思う。
3つとも達成した上で言うと、だいたいそんなもん。

>>341
指ってレベル10全部フルコンて事？

>>342
全曲ってわけでもないし、1曲ってわけでもない。
まあそこそこ曲が揃って来たなって程度。半分くらいかな？

>>341
☆１０難ってのは全部ってことか？
☆１０全部難・指Lv10半分フルコン・DMXG６０００なら概ね同意

☆10全曲難はキツくないか、それぞれ8割方って感じじゃない？

☆10全白は指全曲FCと同じくらいかな
必要な練習量的には

いや指全曲フルコンとかどんだけマゾだよ

Lv９・１０のみとかならまだしも

ドラムXGスキル8335　皆伝９６％　DO96CH.T
ドラムXGスキル8634　ギターXG8089　皆伝100％　DOLCE
ドラムXGスキル8500　ギターXG8191 10段（lincleで０から始めて4ヶ月）　Nil-XG

>>347
あくまで技量の話じゃないの。
全部FC付けるのに必要なクレ数とか、そういうんじゃなくてさ。

>>348
EST.とアイスも追加だな
ドラム金ネの音ゲー汎用性は異常
知り合い1ヶ月十段3ヶ月で皆伝だし

皆伝からドラXG始めてる周り見ると左右のバスに苦戦して短期成長してないんだよな

XG金ネって大体2000クレくらいでなれそう？

ドラXG金なら弐寺メインで皆伝にすら苦戦してるレベルならいくら貢いでも厳しい
ギタXG金は人間をやめる事が土俵に立つ最低条件

ドラムなんかは家庭用環境揃えるのにかなりの金がかかるからなー

>>351
せいぜいそれだと赤ネくらい。
長年ぼちぼちやってる人が赤ネームか赤グラだし

元々の人口の差もあるかもしれないが

SP皆伝は2000人、金ネは100人いないくらいだろ？

ドラム金は200人ギター金は60人
KACの登録人数で人口を見るとドラムは弐寺の半分弱、ギターは4,5分の1

ギタドラは家庭環境を揃える事が困難だから上達したいなら長期戦を覚悟すること

�jって寺の片手間にギタドラやってるイメージ
ギタドラは毎作500クレすらやってなさそう

少なくともドラムの前作は全1争ってたから1000は越えてる
上に載ってないけどリフレクも全1のほしけちがビビる程の腕前
A.DOGMAの赤最初に繋いだのも�jだし弐寺の人が思ってる以上にこの人すごいよ

ドルに限らずこの手の議論は複数機種やってるランカーに意見を聴いてみたいと思う時がある

>>357
http://xv-s.heteml.jp/skill/xg2.php?uid=d4122
ちょっと前からドラムメインだって

いつものドラム推しのキチガイか
2000クレで赤ネとかどんだけセンスないんだよｗｗｗ

赤は確かに無いかもな
銅から銀前半辺りじゃない？

0から始めて2000クレで銀は逆にセンス有りすぎてヤバい
赤グラいきゃそこそこ
皆伝レベルなら銅狙える

>>361
赤ネにあやまれ！

このスレまだあったの？

サッカーと野球とゴルフで実力比べして意味があるかね？
しかもこれらのゲームはいくらやっても給料も賞金も出ない。プロ契約もできない。
つまりそれにも劣る議論でしかない。

実力で甲乙を議論する実益って、単に
『弐寺の皆伝よりオレがやってる機種で〜の方がスゲェからｗ』
みたいなことしたいだけじゃないの？

オレＴＵＥＥＥＥ！したいならライトユーザーが多いゲームやればいいんじゃね？
それで彼女とかできる様にアピールしたいならポップンとか女性多めの機種やればいいし。

>>365
長くて文章見てないけど次からは三行以内に書くようにしようね

>>366
メモ帳にコピペ
改行文字を削除
↑こんなこともできないの？

>>367
お、素直にいうこと聞いて偉いね！
文章みてないけど

まさにゴミだね。
ﾍﾟﾁｺﾈもんだわ

あんた2ch向いてないよ

1000クレで赤グラ付近でしょ。どんどん伸び悪くなるし

1000ｸﾚで各音ゲーどこまでいける？？

リクレクなら1000クレもやれば最難曲でも初見クリアが当たり前だと思う

1000クレかあ俺の場合だけどドラムから始めてVシリーズのドラム緑ネ後半 ギター黄色ネ後半 弐寺10段だったな

ドラマニ以外をやり込んでる層から見たらドラマニそんなムズく感じるんか
俺はドラマニを何よりやり込んでてXG金ネだけどが寺は☆10ポプは36辺りでもう心折れる
最近だとディスイズラブ穴の序盤でなんじゃこりゃあああってなったり100秒キッチンＨの低速で腕止まったりとか

ドラマニはほとんど叩くだけのライドン赤（Lv50くらい？）クリアできるけど
足で蹴るやつがあったら普通の緑Lv20でも死ねる
ていうかDDR（ヘタするとDPノンバーLv15）より疲れる。
terminationやってたら、曲の途中で足が痙攣し始めた。地面転がってたら笑われた。

釣りにしか見えないがそれドラマニだけ向いてて音ゲーセンス無いのかもな
ドラムの銀ネ底辺だけどリゾアン稼働日に始めてリゾアン中に皆伝とれたし

無論ドラマニは他のよりやり込んでるって書いたように他音ゲはドラマニに比べたら全然やってない
ただドラマニ同じくらいやったとして皆伝だの42制覇だの出来る気はしないな･･･ｗ
ドラマニは寺ポプと比べて高難度だろうが譜面が圧倒的に見易いしそもそも同時押し相当が最大二つ(に加え足だけど皿みたいなもん、見切りやすい)
足は慣れ。複雑な皿複合より圧倒的に楽。灰スピカとか灰リスタチアとか灰ミラージュとか全然皿できん
てか今作からで皆伝の方がネタに見えるわｗ

ドラマニメインだけど意味不明な指使いしなきゃいけないギタフリや骨折まであり得るDDRの方が何より難しく見える
弐寺はシラネ

骨折どころかアメリカで転倒→死亡があるって聞いた>>DDR

弐寺の腱鞘炎率は異常

DDRは一番体力使う

ドラマニ（ギタフリも）メインの人はソフランに弱そう。

音ゲーは全部均等くらいにゲーセンでやってるけど
DMXGはSP４８００しかないのに対して弐寺は九段、ポップンは４１埋めまではできた

家庭用の存在は大きいわ

ゲーセンは週3〜4くらいの頻度で行くが今のところ

---行ったら確実にプレイ---
弐寺 SP十段未難21　DP九段
ポプ 残りニエトイサイ

----やらないときもある----
リフレク　HARD数曲除いて鳥+コン

----気が向いたらプレイ----
DIVA　全パフェ
指　だいたいSSS

----設置店舗に行けば----
ドラムXG SP5500
DDR　SP足鳳凰DP足龍


DIVA以下は滅多にやらん　2週間に1回くらい？
やっぱり弐寺はプレイ重ねても中々上達しないわ

そういえば半年で皆伝になった友達を褒めたら
「皆伝上位じゃないと価値ないでしょ」って言ってた。
僕はニッコリと微笑み「俺を越えられるかな？」と内心びびりながら言った。

価値とかお前の友達大変だな
常に劣等感抱きながらプレイしてるなんて・・・

そうかな？
皆伝上位になってから優越感に浸ればいいんじゃない？

半年で皆伝って凄いとかそういうレベル通り越してるよね・・・

フリーターでACと同時にBMS始めて鬼の様にやり込んで3ヶ月で皆伝の人なら知ってる
世の中全て
才能(1〜5)×努力(1〜5)
ってどこぞの島田が言ってたが全くその通りやな

才能1が5の努力するより才能3が2の努力をする方が上なんてありえんな
よっぽどのゲーム音痴が毎日ゲーセン行ってBMSやりまくって…というのより
センスは人並み程度の週末プレイヤーの方が上だってんだろ？

…書いてたら納得してしまったわ

別に期間なんて関係ないよ
ただ詰めてやるだけなんだし
むしろ他にやることがないことを恥じてもいいくらい

努力の才能の問題だろ

天才は99％の努力と1％のひらめき。
99％の努力は前提条件でしかない。
1％のひらめきの差なんてメンテやコンディション、ジンクスの類くらいだろ。

スコアなり見切りなり全て脳で行なわれていること。音ゲーはスポーツと同じと言っても差し支えない
才能と努力を掛け算しようとすること自体が間違いで、努力は前提で、結局は才能。
脳の構造大部分は生まれた時に決定するからな

>>393
それは違う。
大部分は胎生期にできるけどそれは睡眠や学習、行動に関わる基本的な部分に過ぎない。
370〜400g。

煙草なんかの影響があると成長が止まり、萎縮したりするけど二十歳近くまで能容量はゆるやかに増加する。
男性1350〜1500、女性1200〜1250g。
能容量と知能指数の関係については相関係数で0.4程度。
未成年で習慣的に喫煙したとか、IQが80を下回るとかそういった場合でなければ差はあまりないはず。
ただ勉強ゲームその他に集中する習慣をつけてきた人とそうでない人には経験面で差がある。
集中する訓練から始まることになるしね。

ピアノがっつりやり込んでた人の方がまっさらな人より弐寺上達しやすいっていうのもある。

生まれた時の差というより、生まれてから経験してきた事による差の方があるだろう。

それも、相手が経験してきた有利な事情以上の努力で埋められる。

>>394
お前意外と真面目キャラなのねｗ
書いてあることに同意

まさかの超マジレスに吹いたｗ

ピアノ経験者は強いよ。
1ヶ月でDP皆伝取ったとか何の冗談かと思ったｗ

その代わりピアノは十数年やってそうだけどねｗ

ピアノは連打がマジキチだからな、重いし
弐寺の縦連とか余裕そうだな

>>395
うっせホモれ

>>397
ねーよ
和尚除いたら全国で何人いると思ってんだ

>>401
※ピアノ熟練者、SP・ポップン・DMヘビーユーザーからのDP

そんな感じで数ヶ月見ない間にDP始めて皆伝取ってた友人は居た。
１ヶ月で取ってたのかもね。

他の音ゲーの経験っていうのも譜面認識力の面では＋になる。

>>394
このレベルのマジレスだと論破されても逆に気持ちいいわｗｗ

ドラム10年やってきたのにドラXG1ヶ月やっても青ネだぜ･･･
これ以上成長する気がしない

>>404
君才能ないよ。今すぐ音ゲーやめたほうがいい。
大体↓くらいらしいから
>>361>>370

１ヶ月で青は普通に凄いと思うけどな
２ヶ月で普通に赤グラとか行きそうで怖い。頑張れよ

ヾ(牛･ω･)… ◆hv3QIxnI.
↑この人だれ？

ＫＯＵＳ−Ｙさん

自称ポップントップランカーの基地外だよ。NG推奨、相手にしたら負け。

ﾎﾟｯﾌﾟﾝの合計回数300以上で、最高35って才能ない？
最近弐寺始めたんだ、合計回数70以上で五段…こっちは？

友達とｹﾞｾﾝって音ゲやってると友達ｶﾜｲｿｽだから才能無いようだったらやめるわ

DDRがメインだけど足18を800kくらいで皆伝じゃね？　

>>410
ちょっと何行言ってるかわからないですね

>>420
まじですか

才能ないですねと言われたらホイホイやめるのか？
最速で上達しないとダメな理由でもあるのか？

このスレでやる必要性は？

>>414
俺はそういう人
才能ないならお金つぎ込んだって無駄かなって思ってる

いや、今がたまたま病み期だからこんなこと言えてるだけだと信じる。

やっぱ やめない(ｷﾘｯ

病み期ってスイーツ（）かよ
気持ち悪すぎだろ

実力とか気にするならいまのうちにやめた方がいいよ。
まっさらからだと五年くらいやり続けてやっとランカーになれる様なゲームだからさ。

こういう難ゲーは息抜きにやれる人じゃないと金と時間を馬鹿みたいに使う。
その割にどこまでいっても〜難埋めフルコン埋めパフェ埋めとキリがないし。

>>411
バー持ってDDR皆伝（笑）とか流石にありえないから当然バー無し前提の話だよな？

何にしても才能が〜って言ってる奴に限って努力全くしないからな
厨房か工房なんだろうけどその考え方はいつか変わるよ俺もそうだったし
大学か社会人なら今までどうやって生きてきたのか知りたいｗｗ

>>416
どうもメンヘラです(アヘ顔)

>>419
中学生だわ
まだ大丈夫だった
変わんのかこの考え

>>420
音ゲの才能考える前に勉強しろ

EDENの合計回数300以上で、最高AAって才能ない？
最近振り向き始めたんだ、合計回数70以上で首50°回転…こっちは？

友達とｴﾃﾞﾝって振り向きやってると友達uzeeeeeeだから才能無いようだったらやめるわ

まず文才がないな

>>421
ヤダー勉強ヤダヤダー

>>422
俺の真似かﾌﾌﾌｯ

いい加減スレチ
消えろカス

>>422
首の角度が浅い。まずはDDRのCHAOSで練習するといい。

>>422
　　　　∧　　　　　　　　　
　　　/´｡ `ーァ　　　　　　
　　　{○々ﾟ0l´＜ﾎﾞｸﾒﾂ　

おいおいｗｗｗ
スレ盛り上げてくれちゃってるじゃんｗｗｗｗｗｗ
あばばばｗｗ

>>426 じゃあさ >>410 答えてよ

ポップン初見でＬＶ２７クリアできたわ

>>430
マジレスすると両方才能を気にする腕じゃない。
ポップンはそのＬｖならオフ会に参加したりして色々話を聞いてみるといい。

ビーマニの方はそのままじゃオフ会参加すら無謀。
ビーマニメインなら最低でも８段ギガデリ難民、できれば十段くらいでないと。

ギターでIMIのあのクソ地帯２切りの動画あったけど
寺であんな縦連が出てきたらDOLCEや発狂BMSランカーですら2切りとか到底無理なので
将来性を考えると寺が難しいかなと思ったけど
SP黒麺の譜面がそのままDDRDPで降って来たら誰もクリアできないだろうからDDRのDPが音ゲー史上最強

>>433
ﾀﾋﾟｵｶｳﾒｪｽ

←↓↑→←↓↑→
←↓↑→←↓↑→
←↓↑→←↓↑→
←↓↑→←↓↑→
←↓↑→←↓↑→
＿＿＿＿＿＿＿＿
←↓↑→←↓↑→
＿＿＿＿＿＿＿＿
←↓↑→←↓↑→
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
←↓↑→←↓↑→
＿＿＿＿＿＿＿＿

最強ｗ
難しいから最強っていいね。
発狂ＢＭＳとかステマニで「ボクの考えた最強の譜面」じゃダメなの？

ああうんじゃあそれでいいよ

じゃあここで書く意味ないな。
やる人の問題じゃあなくて難しさの話で終わるからな。

機種・ゲーム性としての難しさ云々はそもそもスレチだけど
プレイヤー同士の比較もかなり不毛だと思うんだが


例えばIIDX WRとGFXG IRのスコアの偏差値を比較して
『DIAVOLO SPA AA ≒ ゲームより愛を込めて G-MSTR 94.5%相当』
みたいな結果が仮に得られたとする


・どちらも母集団が限定的で全体の性質を反映しているとはいえない(無作為抽出ではない)
・GFがコンボゲーでスコア分布がピンキリなので標準偏差の値がIIDXに比べでかすぎる

↑こういう事情で両者の比較は無意味。
期末試験の数学と倫理を比べるのとはワケが違いすぎる

このスレは>>4>>10>>13が結論だと俺は思う


IIDXの段位認定とDDRのダンスドリルの比較ならわりとうまくいくかも
十段45%と九段95%の違いをどう数値化するのか、など課題はたくさんあるけど上より幾分マシ

すまん
母集団→標本
全体→母集団


つーか中央値が無難な気がしてきた

ふむ、よくわかりました。
総合的に意見をまとめます。
若者主体のユビートが一番難しくて、おっさんプレイヤーも多い弐寺は老人向けの簡単ゲームということが判明いたしました。

面白いと思って書き込んだの？

>>442
くっせー
加齢臭くせーよ、おっさん

面白いと思ってるの？

本日のＮＧ ID:kgGA3G+p0
バイバイ＾＾

面白いと思った？

ユビート簡単っていうくせに全曲エクセとっている弐寺プレイヤーっていないよね〜

指は覚えゲー要素かなり強いし、判定も他機種と比べて全然ぬるい。
よって、指は一番簡単。

乱が実装されて判定厳しくされたら難しいんじゃないかな、指も。

>>440
DMはスキルランキングがある。
ビートマニアは基本的には段位をやるでしょう。
最低の段位に合わせてDMのスキルランキングの底辺層をある程度カットすればいい。
ポップンはIRでしかできない曲があるからグランドマスターで見れば割と全体像を把握できるはず。
DDRはプレイヤーがダンスドリルをやるかっていうと微妙だから比較しにくい。
体感とかで考えるとMAX300クリア=7段サファリ、FAXXX激クリア=8段ギガデリ抜けくらいのイメージ。

>>449
ﾖﾛﾛ七段は文句なしに適所だと思う。
ただ激FAXX八段だとLv15→Lv17なのでワンクッションほしい

SP（ノンバー）
七段　ﾖﾛﾛクリア
八段　鬼赤ﾖﾛﾛクリア
九段　激FAXXクリア
十段　抹茶プリンクリア
皆伝　鬼バルキリークリア

SP（バーあり）
七段　激Trim AA
八段　激FAXX AA
九段　鬼ハデス AA
十段　紫芋プリン AA
皆伝　鬼DEAD AA

バー持ってるやつと持たないやつは目標も違うので
段位を設けるとしたらこんな感じになると思う

一番難しいのは
称号ならDP真足
単曲クリアなら黒麺難
スコアなら サイレントかな

難易度比較は上限はあまり意味がない。

それでも比べたいなら一応、
称号なんかで難しいのはポップンでパフェ2400譜面の称号があると思われる。
判明分はフルコン2400、パフェ1900の称号までだったかと。

単曲だと.とか黒麺とか家庭用や旧曲を含めるかとか、譜面編集で異論がある。
オプションを有利なオプションに限定するか、ゲージ仕様までどう考えるかにもよる。
DDRみたいにCHAOSをGOOD1で落ちるゲージでやらせるAC仕様もあるし。

コースではACに限ってもクリア不可がポップンとDDRに。
スコアは仕様的には今作ポップンで判定に関する仕様変更が入ったという話がある。
それが確かならビートマニアの方が判定はつらいかもしれない。
フルコンはソフランあって、GOODでも切れて、体重乗ってるDDRが仕様上難しいのかなぁと思う。
曲単位のスコアでは満点をNOTESで割る仕様からするとサイレントだとは単純に言えない。
ポップンはGOODでも点数が1/6入るから、スコア仕様はまだマシかもしれないし。

実はDDRは足が届く範囲までしか遠方が無いため、低速はあまり苦にならない
しかもDDRにはNOTEというオプションがあり視覚的にタイミングが把握できる
MEDIUMで矢印を小さくすることも出来るので重なって見えませんという事態もない。

むしろ手を独立させて違う動きをさせる弐寺ポップンのほうが異次元
右手で階段しつつ左片手で３ボタンとか見てると笑えてくる。
あんなの俺には一生かかっても無理

>>452
ここは取っ付きにくさや、各音ゲーの中難度くらいの比較をするスレかな
高難度は趣旨が違ったか、これは失礼した

>>453
DDRの高難度やるとわかるけど、16分滝や高BPM8分滝にNOTEつけてもリズムを知らなければあまり変わらない
低速の同時と16分32分ズレを見るには適してるだろうけどね
それに現時点ではmediumやsmall付けないと見えないような重なりの滝は無いよ
どうしても駄目ならそこだけ暗譜という手も

寺ポプは物量で潰されるってならわかるけど、
混フレで左右別々に動かすのは割とよくある
言いにくいが、452が苦手なだけではと

じゃあこうしよう。
アペンドフェスティバルで一番ユーザーが苦戦した音ゲーが最強。
その音ゲーやっている人神で

>>454
NOTEは高速地帯やSP発狂ではほぼ無意味

MEDIUMは主にDP低速密集で、踏む順番を見誤らないために使う
bpm400にHS1.5が出来るSPで使う機会はほぼ無いと思う。

暗譜はその通り。それに至るまではやはりMEDIUMが頼りになる
DP激プリン（中盤のbpm100）、DP鬼ハデス（低速の入りbpm75）にある32分地帯だけは
重なりすぎて半ば塊化しているため、さすがに目で見て追いかけるのは無理がある。
色を付けても黄色と緑なので判別が難しい（無いよりはまし）
内容は言うほどのものじゃ無いが、あの超密集を目視だけで見切れるやつは殆どいないだろう。
鬼ハデスは中央が絡んだややきつめの渡りになってるので覚える余裕すらない

ゲーム同士の比較なんだから集客力あるのが最強だろ。常識的に考えて。

>>457
集客力で言えば文句無しで指だよなぁ・・・あれ色んな奴がやってるよ・・・

>>455
それだとドラマニXGが一番になる
がドラマニは上手くなればなるほど寺ポプより天井が低くなるから比較対象にはならんな

指はリズムアクションだからＤＭＸＧだな。

DIVAも一応音ゲー部類だよな？

DIVAは全Pはそこまで難しいことじゃないけど
HOLDのお陰でスコアアタックは1フレーム単位の争いになるし、コンマイゲーにはない難しさがあるからそういう部類で最強じゃないかな。

DIVAは音ゲーではなくPVゲー。分類としてはリズムアクションだと思われる。

リズムアクションの定義次第ではDDR指リフレク太鼓あたりも音ゲじゃなくなるな

ＤＤＲは実はキー音あててある。

DIVAはHOLDのせいでスコアタはマジキチ
1フレームの世界と究極の貢ぎゲーでほしケチが手を上げたレベル

ある意味最強だが正確なリズムで叩くのが不正解とか音ゲーとしては認められんな
ジャンルはフレームアクションでいいよもう

>>465
ビートマニアのピカグレは2フレームデフォルト

判定のキツさとか関係ないよDIVAは
HOLDノーツやコンボボーナスの仕様のおかげでスコアタが他音ゲーとは全然違う方向に発展していった
ハイスコア取るためにあえて最良の判定より早く押し始めたりノーツ無視したりするゲームだから
それこそ1フレーム単位で早く取ったり遅く取ったりしなきゃならない
ボタンの押し方も工夫が必要で普通に押してるんじゃランキング上位はまず無理
全パフェだけなら難しくないがランクインには既存のものとはまた違うスキルが必要

まず音ゲーじゃない時点で圏外だけどな。

恥ずかしい奴…
まあ確かにスコアタが難しいと言ってもやはり寺やポップンには敵わんけど

不毛

たたそれだけ

どう考えてもサンボルが一番難しい件。
おまえらトーシローの意見は意味ナイ

サイレントより強いボルテの譜面あんの？

エヴァンス

サンボルはハロポプよりいらない子だと思うの。
昭和臭するし。

弐寺DP皆伝ランカーだけどギターXGが一番ムズイと思う。

すまん・・・・ほんとはDP10段です；

最高難度譜面だとDDRが一番なんだけどな
X3でさらにわけのわからないものが出るんだろうか

おまえ、DDRしかしたことないろ？ｗ

じゃあ逆に一番慣れにくい音ゲーを挙げるとしよう

例えばポップンならボタン配置に慣れないといけないとか、寺も配置やら地力やら皿やら















検証に検証を重ねた結果、体力、ステップ、地力のDDRでした

>>479
ですよね

譜面覚えるのは抜きにして、DDRだけはいつかクリアできそうって思えない

H君いますか？

ヴァルキリー鬼とか、いくら譜面がみえても体力尽きて完走が不可能だわ

しかもX3はX2よりゲージが厳しくなってるからな。
SP鬼ヴァルとDP鬼ポゼの威力が更に増した。
バー無しで挑むなら文句無しで最強。バー持ってもかなり強い。

じゃあバーもってやってろよ

SP皆伝未FC20〜30だけど、XGだな。DDRって手で叩けば楽なんじゃね？

>>485
たしかに両手で4パネルを押すことが出来れば無理ゲーなんて無いのは間違いない
発想は正しいのだが、それは出来ないのです
パネル１枚に対し、それぞれ上下左右に4つセンサーがあって、
いずれかに5kgの加重を加えないと反応しない（メンテ次第でもっと必要な場合もある）
場合によっちゃ押しっぱなしも必要になる
バー持つのがOKだから、手でプレーするのもOKと思うが、現実的ではない。

むしろ2人でやれば良いんじゃね

２人でやるのはアウトらしいぞ
でもバー持ってOKって理屈がよく分からんが。
DDRはローカルルールが曖昧すぎるんだよな

KONAMI的には人単位ではなく、アカウント単位の管理だから大会や公式のイベント絡みでなければOK
ギタドラはスキルランキング絡むから多人数はアウト。
ただし複数人の場合は複数人用のモードで遊ぶことを推奨、とのこと。
ソースは問い合わせへの返答。

X君いる？

実力比較って簡単じゃん。
各音ゲー1位の価値はみんな同じ。つまりDOLCEと指トップランカーとポップントップランカーの価値は一緒。
逆に弐寺の皆伝の価値とギタドラ赤ネームの価値も一緒。
用は人数による希少価値に依存する。

>>486
どっかで手使って３つ同時押ししてる所見たことあるよ
シングル,ダブルどっちかは忘れたけど

DDR未プレイ・記憶曖昧だから確証はないけども

>>492
それ確実に不正EDITだな
押すことは可能だが、それが連続して降って来たら無理ゲー
手で拾うときダーンって物凄い音がしただろ
パネル壊れるっちゅーの

人が足で踏むことを想定して作られたものを手で壊すだと？
まさしくゴリラ、脚力のみならず腕力でもDDRが最強

>>491
人数による希少価値なら結論としては母集団による。
ただそれじゃTOPがどうかだけで一般のプレイヤーの実力は全く比較できてない。

なるほど。
でもとりあえず各音ゲートップ100のプレイヤーが偉いでいいやｗ

>>496
それは暴論。

偉いってなんだよ
ランカー達がギタフリぶっ壊した事件知らんのか
知らなかったらようつべで筐体破壊で検索

緑茶あるよぉ

個人的には初心者に優しいランカーは偉い。
「下手くそ帰れ」はゴミ。
新参減って一部の廃人が少しずつやめていったらそれだけゲームの寿命は早くなるし。

いやいや、音ゲー広告とポスターを作って地域の住宅を一軒毎に周って、「音ゲーやりませんか？」って勧誘をするランカーこそが至高

>>500
それは微妙。
キモくない方法でのメディア露出なら宣伝にはなる。
でも廃人は大体キモいからなぁ。イケメンランカーが居ればいいんだけど。

家回って勧誘とか迷惑なだけだろ

せやろか？

せやせや

30731104デラー欲しい人？

ﾐｽ＞。＜

>>502
いいんちゃう？最高ちゃう！？

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　素敵やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

寺皆伝だけど、寺のSP皆伝はホント意味ないよ。
人数が多すぎる。どこのホームにでもいるってレベル。
ただDP皆伝はスゴイ。

全体との割合を考えろよ
そして皆伝もピンキリであることも
いくら他ゲーの最上位称号と比べて人数多めといっても意味が無いと言えるほどショボくはない

いや、意味ない。
辛ゲージでクリアした人は文字体が変化したり、星か王冠がつくような差別化をしないとSPの皆伝はホント意味ない

ああはい突っかかってごめんねー構っちゃ駄目なタイプでしたー

なんだこいつ
非論理的な捨て台詞吐いて、どっかいきやがった

ﾎﾞｿｯ（意味…あるよ…かなり…。）

ごめん、みんなの気持ちを考えてなかった。
批判してる人は今SP皆伝を目指して頑張ってるor最近SP皆伝を取ったからこんなこと言われたら辛いだけだよね。
ごめんね。

ニデラ＞ギタドラ＞ポプ＞DDR＞リフレク＞指＞サンボル＞DIVA＞太鼓＞＞リズ天
かな。
リフレクと指とDIVAと太鼓は一般層狙いだし、ポップンは比較的大衆向けではあるけどレベル25ぐらいからわけ分からなくなる。
ニデラはまず新規ユーザー向きでないし廃人の多さ異常
ギタドラはそれぞれ手＆足、押してから弾く、と、若干操作がややこしい
操作が一番難しいのはサンボルだとは思うけどいまのところ収録曲の難易度が低い
etc

やり込み要素はどのゲームにもあるわけだからごく一部の上位層で考えるよりはそのげーむの狙ってるであろう客層メインで考えてみた

>>516
指とギタドラが過大評価
太鼓が過小評価
成仏disってんのか
http://www.youtube.com/watch?v=GKgM0NbSdxs

太鼓とかどうでもいい

>>517
え？これが一番難しいの？
2箇所しか叩く場所ないのに？？

>>519
少なくとも窓拭き(指)よりは簡単。
てかギタドラの過大評価にも突っ込めよ

譜面チラッと見ただけで
「簡単そー」とか素人じゃあるまいし


ギタドラがムズいのは何といっても操作の慣れ
PボタンやらLペダルやらわけわかめちゃん

ＤＤＲ、弐寺、ギタドラXGは他音ゲーと違ってフルコンされてない曲あるからな。
特にギターXGは群を抜いてるでしょ。難易度高くなりすぎないように運指パターン少なくしてても未フルコン曲多数

>>521
ギタドラのそこら辺に慣れるのはさほど問題ではない。
というかそこでつまずくのは才能ない

＞＞517
太鼓は大衆をターゲットとしているからその位置にした。
やり込んでる人はやり込んでるのだろうけど主なユーザーはあくまで一般人だろうし。

ギタドラとポップンとDDRの順番は迷った
ただギタドラはXGが難易度高いのと、ポップンに比べボタンを叩くだけでなく他の技術を要する、またポップンはバトルモードや５ボタンモードがあるので比較的とっつきやすいためポップンより上にした

今のところサンボルの収録曲の難易度が低ため指の方が上かなと。

寺ポプ＞ギタXG＞ドラXG

寺は七段ポプは35付近でどちらが上か判断しかねる。
7ボタンに皿と9ボタン、超高難度じゃ優劣無いんじゃないかね。
ギタXGは繋がれてない曲が寺ポプ並みにあるし単純にノーツヒットさせるのは寺ポプ以上だけど
5レーンで譜面を捉えるのは寺ポプほどじゃないからそれら以下、
ドラマニXGは操作難度は最上かもしれんがそれ以外は上記より敷居低いんじゃね？
ほぼ全曲繋がってる上にグレ一桁とかザラだし

自分は
DP寺、ギターXG＞寺SP、ドラムXG＞DDRDPポップン＞DDRSP＞その他＞サンボルかなぁ
DDRはDPのポゼ、SPのヴァルキリーディメを含むと1段階上がるとする。
サンボルはつまみをマスターしたら実質白鍵盤ゲーで指よりエクセ簡単。
ポップンはサイレントフルコン済みで上位に劣る。
ギターXGは寺並にゲームとして難しさを追求したらおそらく最終的に最強の音ゲーになるのは間違いない。現時点でも最難

指太鼓DIVAリフレクみたいなのはゲームの性質上難易度を上げようとすれば無理ゲー覚えゲー糞ゲーになっちゃう
よって低評価は仕方ない
このスレでは場違いと言うか、そもそも最上級と競う対象じゃない

>>525
お前ギタドラ下手だろ

単純な天井の高さを比べるのであればクリア達成者自体が少ない譜面がある弐寺ギタ辺りが上になると思うけど、
超上級者と呼ばれても良いラインの高さで比べるとDDRポプギタドラ＞弐寺になると思う
その辺りの基準がはっきりしないまま議論するのであればプレイ人口が多い(上級者を崇める奴が多い)弐寺指が最強でいいよ

全曲クリアに必要なクレジット数で格付けするなら
弐寺DP＞ポプ＞弐寺SP＞ギター＞DDRDP＞ドラム＞DDRSP＞＞＞＞＞＞＞太鼓＞リフレク＞指＞DIVA＞サンボル
サンボルがこれからどうなるかだな
レッドゾーン見た限りだとまだまだ難しく出来そうだけど

そもそも寺7段、ポプ35の時点でｒｙ。

ドラムXGのグレ一桁は稼ぎ上級曲を超上級プレイヤーがやった場合。
それにまさしくギターXGは認識が問題なのでなくてノーツの処理が一番の難しい点だろ。ポプより簡単とか到底ありえない。

そもそもドラムはピカパフェをデフォにすると下がついてこれない。一応大会用にピカパフェあるけど。
なぜなら指先で直接反応させる音ゲーと違って、スティックの操作で反応させるため超上級者にならないとパフェはそんなに出ない。

ポップンのクリアはクリアメダルを集めるだけで、フルコンメダル・パフェメダル集めと延々続く。
オジャマもあるし、クリアだけで語ると違う様な。

ゲームとしてのクリアはExステージやプレアン抜ければ終わり。
そう考えれば一番つらいのは1GOODで落ちるDDRじゃないかなぁと。

>>530
ギターとDDR（DP）甘く見すぎ

DDRはフルゲージから閉店までのミス数（およそ）
X2ゲージで18ミス、X3ゲージは12ミス
Lv17辺りから上は、150コンボくらい繋げないとフルゲージにならない
つまり許容ミス数はおよそ60（ミスが都合よく分散した場合）

この条件でDP鬼ポゼをクリア出来るのかと
前作鬼ポゼクリアの大足神もボコボコ落ちて無理ゲーって言ってるのに。

ギターを甘く見すぎの奴多いなｗｗｗ
過疎ってるんだからスキル4000まで上げてこいよｗ

てか弐寺SP高過ぎｗもっと低い。

弐寺ＳＰ、弐寺ＤＰ＞指＞ＤＤＲＤＰ＞ＤＤＲＳＰ、ポップン＞太鼓＞ドラマニ＞リフレク＞ギター＞サンボル
だろ

ギターの一網打尽紫Gのクリア何人か知ってんのか？
SP冥穴ハードサイレントクリアより遥かにムズいからな
全曲クリアでランク付けもいいが知識得てから評価しろよカス

こんな釣りもスルー出来ないとは･･･

指って入ってただけでギャグになっちゃう

釣り針を飲み込んで消化しそうな勢いだな

PMP2
『週間』販売本数
2万965本
他、総売上本数
PMP
6万5562本
PMPベスト版
3万2565本

16EMPRESS
2万9986本
15TROOPERS
2万5284本
14GOLD
3万5276本

KONAMI音ゲーのゲームとしての実力ではポップン最強。
ACjubeatのプレイヤーが多くても、この家庭用での利益は超えないと思われる。
またサントラにカードを付属させたり専用フォルダを作ったり、関係のサプライでも利益出てるはず。

難易度比較は実力比較ではないから諦めろ。

太達PSPDXってどの程度なん

“音ゲーの”実力ってことだからどの機種が一番金稼いでるかってことだと考えれば太鼓が一番だと思うけどどうだろう

太鼓って各店舗1台ずつしかなくね？
稼いでるだったら何台もある上に行列まで出来てる指とかだと思うけど

両方置いてる店だったら指の方が多いかもだけど、ショッピングモール内のゲーセンには音ゲーは太鼓しかないとこが多いし、セガ系列のゲーセンにはビーマニシリーズ置いてないし、太鼓は家庭用やらなんやら多いから全体で太鼓の売り上げが高いと思う
地元が田舎でなかなかコナミの音ゲー置いてるゲーセンに出会えないからこういった印象を持つのかも知れないけど。

太鼓の達人ぽーたぶるDXは初週で55,000台くらい売上出してた記憶がある

80,000台だった
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4049

『太鼓が音ゲーだったら』一番っていうのは同意。
キー音がﾄﾞﾝ、ｶｯ、だけで曲を演奏してるっていうのは高難易度ほど無理がある。

リズムアクションだから別枠。

詭弁
いいじゃんコンマイ音ゲーの中では最高なんだから

コナミじゃなくてナムコ
コナミが唯一潰すことを諦めた他社の音ゲー(ではないが)
DIVA潰す為に作ったのがサンボル

ま、今後に期待。
男子がプレイしてカッコいい感じの低難易度曲が増えるといいね。
弟は太鼓もポップンも両方やってる。

サンボルってDIVA潰すために作ったんか!?
明らかにサンボルのが潰れてるんだが…

>>552
弐寺に新規がこないから弐寺へのステップアップ用だど思われる。

DIVAは音ゲーとは別物と思ってるから潰す必要ないと思うんだが

今日☆3〜4あたりやってる人いたな

DIVAのニエンテもどきの難易度がやばい

DIVAではそうかもしれないけどこのスレで言うような事じゃねーよｗ

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＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿|　　／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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　 ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|￣

鍵盤5個に減らして初心者を誘い込む。
ドラムからも取り込むためにフットペダルを付けよう。

>>559
ペダルいいな。
なんかタンバリンとかつけたら敷居低くなるんじゃね？

今は亡きbmIIIじゃないすか

ここまでミュージックガンガンなし

まあクリアFC難度共にリフレクの一段上くらいだろうからどうでもいいんだけど

>>562
それ完全にリズムアクションだから

あんま関係ないけど昔のビーマニのゲームとしてのジャンル表記ってリズムアクションじゃなかったか

DJシミュレーションじゃなく？
DDRなんかもダンスシミュレーションとかついてた時期はあった様な。

てか>>79の定義的にミューガンはリズムアクション寄りだけど音ゲーの部類じゃね？
伴奏しか流れないの結構あるぞ

>>566
同時にガンシューでもあるけど、音楽をシミュレーションしてるというよりは『リズムに合わせて操作する』という方が本質に近い。

正直ゲームとして要求されることに差を感じないし
少なくともこのスレでは区別することに意義を感じない
寺で「リズムに合わせて操作する」じゃなく「演奏している」つもりになってる奴がどの程度いるのか甚だ疑問だ

ドラムXG以外でコナミゲーに演奏を求めちゃいかんぜよ

>>568
そうだね。
あまり高密度化すると音楽シミュレーションというよりは単なる見栄の道具みたいにはなっていく。
そうなると本来の楽しさは見失いがちだよね。

逆に13年も続いているシリーズで一番難しいのが初期程度(VとかHolicあたり)でも飽きられるだろ。
仕方ないことだ。

SPerにDPをやらせるように促進しないと劇的にインカムが上がることはないだろうね。
簡単な曲でもSPにはない楽しさがあるのに
SP上級者はDP☆12を出来そうか出来そうにないかでしか判断していない。

>>571
そこら辺は音楽シーンが経験してきたもので。
楽譜をいかに技巧的に作り、その作られた楽譜をどこまでひきこなせるのか。

でも沢山の人々の耳に入り心を踊らせるのはそういった高尚な音楽ではないよね。
産業としては成り立つだろうけど、それは音楽シミュレーションゲームの利点を破棄してる。
つまりボタンを押すことで演奏をゲーム感覚で手軽に体験できるのが利点なのに、
運指まで気にしてやらなきゃいけない上、できなければ評価されない。

音ゲーらしい音ゲーってDMGFPMじゃないのかなぁって思う。
DMもXGだともうリアルドラムと大差ないからシミュレーションですらない気がするけどね。

俺っちさぁ、弐寺SPの皆伝に最近なったんだけど、他ゲーだとどのくらいのレベルよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キーマニが駄目だった理由はまさにそれだよね
いかに鍵盤が少なくて強弱の概念がないとはいえ擬似体感とするにはあまりに本物と近すぎる
ニデラが存在しなかったと仮定したらキーマニは七鍵+ホイールであるべきだった
これならギタドラに近いゲームらしさが得られて長続きしたろう
ドラXGはまだギリギリでゲームの範疇にあるな
強弱・打ち分けの概念なくまたハット刻み中のLPによるハット音調節もない、
まあキーマニ化する一歩手前

キーマニは時代が早すぎた。
本来はＳＰをある程度で難易度止めてＤＰを競技化してＤＰに移行させるべきだった。
その後、キーマニを出せばＳＰに上手い人が溜まって
『〜段取れない奴は帰れ』
みたいに初級者をつま弾きにする状況を避けられた。

ゲームの入り口からハマるまでのプロセスが大事だからそこを自機でできない弐寺は
jubeatやリフレクとの連動で顧客を稼ぐしかない。

それもマルチプレイは一般的に
狭い範囲で指を動かすもの→広い範囲で指や腕を動かすもの
は上手くいくけど逆は難しい。
jubeatもリフレクも寺とは仕様が全然違うから連動で寺やり込む様になる人もほとんどみない。
どちらかといえばjubeat→ポップンは連動あまりないのによく見かける。

弐寺DPで人間卒業した出口の言葉
「このゲーム(ギターXG)は時代が進み過ぎてる」

>>576
ドラコレが上手くいってるから上手くソーシャルゲーム化しようとした結果がXG3だと思う。
アバターができて、楽曲の解禁は課金ガチャみたいな。

交流って観点はいいと思うけどソーシャルゲームほど集客できるのかっていう。
ハード面でボタンを5つにしてしまって少し敷居が高くなってしまってるのがネックだと思う。

>>577
>>576はDD4紫Gが意味不明過ぎて言った言葉だぞ
要は難しすぎると

>>578
ああ、それは別にどうでもいい。
ランダムステルスでも同じことできるだろ。

ランダムステルス・・・たとえが極論ですねぇ・・・

出口って寺以外やんの？

出口って誰や

出口はGFXG金ネだぞ

キーボードマニアDP＞GFXG、弐寺DP、キーボードマニアSP＞DMXG、DDRDP＞寺SP、ポップン＞DDRSP＞
＞指＞リフレク＞サンボル＞太鼓ｗ＞ミクｗ＞ミュジックガソガソ＞ハローポップンｗ＞５鍵ビーマニ

意外だわｗ
SP頂点の�jはドラマニ、DP頂点はギタフリか
他にも寺ランカーでギタドラやるやついるだろうな

DDR舐めすぎ
ライフゲージがX1基準ならそれでいいけど、
X3では許容ミス数と、ライフの回復がほぼ半減しているので無理ゲーも増えた

あとキーマニが過剰評価過ぎる
ビーマニ５段で落ちるくらいの実力でSPリアルモード100秒はクリアできたぞ
キーマニは2ndまで空BADあるので、そこを基準としての話なら納得だ

むしろギタドラ→寺で皆伝多くないか？

確かに多い気はするが

キーマニ復活してくれないかなぁ。
キーボード部分はヤマハの製品を使っているとか最高だろ。

>>586
DPリアル以外価値ねえよ。

DPカレッツァやってこい

>>589
ドラマニのパッドは全部ヤマハ製

＞＞592
へぇ、ドラムも上等なもの使ってるんだね
そこまでするなら備え付けのスティックをどうにかして欲しかった。ボルトの間に手の皮が挟まって痛いんよ・・・
だからといって上の方を持つとがちゃがちゃ五月蠅いし。

ヤマハとコナミって仲いいんだね

ドラムはローランドのメッシュパッドか、ヤマハのTCSヘッドを使って頂ければ･･･

それこそ無理ゲーになってしまうかｗｗ

メッシュパッドなんか使ったらクラッシャーがぶち破って故障中の張り紙が大活躍しそう

DrumMania XG II

ライドシンバルの追加、ツインペダル追加、ハイハット部はオープンクローズ可能
更にオープン・クローズリムショットも追加で更なる高難易度化に成功！

筐体の値段がやばいことに

>>596
強弱ノーツと譜面ステルスモードも追加！

ＤＰ１０段＞ＤＰ皆伝

小坂りゆは日本を代表する美声の女性アーティスト

>>599
？？？？？？？？

キーマニは設定レベルでゲージが恐ろしく変わるからな。
同じカレッツアアナザーでも最低レベルだと適当でクリアできるけど、最高だと開幕直後にステージ落ちするからなぁ。
あそこまで極端なのはなかったわ。

ポップンもえらい違うよ。設定一番高くするとLv30台後半でも数BADでクリアできなった気がする。
辛ゲージ曲フルコンでクリアできるのかな？

ポップン（）
指の次に攻略が簡単なゲーム

え？

>>604
なにを恐ろしいことを

ポップンの譜面の最高密度、1秒間にボタン何個押させるか知ってるか？

弐寺みたいに鍵盤じゃなくてボタンは丸くてでかいんだぜ？

さらに各種検定があるからオジャマもコンボも鍛えないといけない。対戦でもオジャマ対戦がある。
入力装置も指はパネル一個に対し４つあるけどポップンはあのでかいボタンで縦に一個しかない。
つまり斜めから判定フレーム内に押そうとすると斜めに押してボタンを縦に入れることになる。

さらに音ゲーの中では唯一、対戦で譜面を、画面内で隣接位置とシャッフルするクロスを撃てる。
つまりオジャマ対戦では覚えゲーだけで対応できない。

今作からは2400譜面フルコン、1900譜面パフェでの称号まである。

弐寺は☆10〜12を極めれば攻略と言っても過言ではないだろうけど、
ポップンは範囲が広すぎて『攻略しよう』という発想自体無理がある。

エクセにあたるクールパフェも余程多い人で2400譜面あるうちの精々300譜面程度だし。
『究めた』と言い切るのが一番難しいのがポップンだと思うよ。

加えていうと、もともと叩くためのバネ入ってるボタンで、っていう点も指摘しておく。
ボタンを改造してる筐体があるから指で押すという発想が成り立つものであって、
デフォルトのボタンでも階段をそこそこクールで取れるオレくらいだと握力が片手それぞれ60超える。

またデフォルトでのゲージ仕様もDDRのEXTRAステージみたいな4ミスで終わりって程ではないけど
NOTESが1537個だったか超えると55〜60繋がないとゲージが一粒増えない上ミスで2つ消える。
内部的には端数あるけどな。

しかもそこまでやってクリアしても9ボタン2400譜面以上×クリア、フルコン、パフェの
7200枚以上のメダルのうちの一つが埋まるだけでしかない。
DDRの様に何かに特化した譜面をやればレーダーが伸びるとかは一切ない。

ミスっていうか見逃しね。
早すぎBAD、空打ちBADは減少量が違う。

ぷw

に反論しようとしたけど糞コテのおかげで604でいいと思った

前足にまかせれ。

最高難易度をクリアするのが一番難しいのはDDRだと思う
DPポゼクリアするよりサイレントや卑弥呼クリアしろって言われる方がまだ楽だわ

じゃあサイレントEX卑弥呼穴クリアしろｗｗｗ

DP黒麺「呼んだ？」

実際DP含めるなら文句無く弐寺DDRのツートップだな

どう考えてもＤＰＤＤＲ＞ＤＰ寺
なぜならボタンの間隔がＤＤＲ＞寺だから

DPはDDR一強だと思う
人類にはクリアできないし。喫煙者だとその時点でアウト。

なんだかんだでみんな最難比較好きね。

音ゲー自体の実力は
1、（音ゲーだとすると）太鼓
2、ポップン
3、（音ゲーだとすると）指
4、（音ゲーだとすると）DIVA

5、DDR
6、ギタドラ≒弐寺≒リフレク

こんなもん？
家庭用のマーケット分は考慮、キャラクターのマーケット分は低め評価で集客力と家庭用売上評価。
指・DDRは海外分も考慮。

すみません、ポップンって何ですか？
ポップコーンの略？

大体あってる

牛さんのそれに対しての愛がとても分かりました。
今日もまた一つ勉強させていただきました。
感謝しております。

リフレク可哀想

>>620
食べる時は感謝の気持ちを忘れちゃだめだよ

>>617
DJMAXがみあたr（ｒｙ

1、（音ゲーだとすると）太鼓
2、ポップン
3、（音ゲーだとすると）指
4、（音ゲーだとすると）DIVA

5、DDR≒DJMAX
6、ギタドラ≒弐寺≒リフレク
7、サンボル、ハロポプ、キーマニ、PPP、PPP、サンバ、トイマ、三味線、5鍵、バストアムーブ
マーシャルビーツ

こんな感じ？

>>621
リフレクは集客力あるけど弐寺の家庭用特別版とかDMの20万人だとかと比較するとそんな感じかなぁと。
DMはツーバスになったりで音楽人口からの動きも多少あるみたいだし。

jubeatは家庭用は難しいけどオフ会なんて開こうものなら数十人とか百人規模だろ。
そこの差は考慮。

>>625-626
もう過去の遺物かもしれないかも、
某J社のロクトレや、ステステは?
なんか入ってなくてさびしいよ。

>>626
じゃあアニメロとかポップンステージとかも入れるか？

色々きりないべ。
ここ一年で新作が出てるか更新続いてるものに絞っていいかもな。
『かつての』実力ってなるとまた別だろうし。

レスありがとうございます。
うーん、確かにきりないですね。
音楽ゲームも結構ありますし…。
確かに最近の物に絞る方がいいかもしれませんね。

新作の糞具合でXG3の右に出るものはいない！三( ^o^)

まぁ今日閑古鳥だったけどねXG3

オンラインセッチョン

ドルミル曲だけは評価。
あとはソーシャルゲームの課金方式のえげつなさへの拒否感にコナミが気付かなかったのが悪い。

たった１〜２週間のイベントで戦力になるだけのカードに１０数万使ってコンプガチャ揃えるリーマンとか
GREEでそういうのが当たり前になってるからオレもあのガチャ解禁方式には正直引いたわ。
ポップンの解禁がまだまともで良心的だからポップンやる。

ドルミル曲は癒し路線なんだろうけど、癒されない件

Dormirってドルミルって読むのか
どぉーみぁ〜かと思った三(^o^)

>>634
僕はドーミルかと思ったwww

濃厚なミルミルみたいな名前だな

濃厚おちんぽミルク？

>>3073ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
正確にはドルミールね
あとIDがB4U

popn、beatmania、jubeat、太鼓の最新作って曲どんぐらいあんの？

>>637
それはごほうび

>>640
ポップンは今909曲かな。これからイベントが始まるからあと20〜30曲位は増えると思う。
譜面数は9ボタンだけで2480譜面くらい。

ポップンは多すぎてプレイしたことない曲が結構ある
LV30台からやり始めたから尚更

牛がランカーになれないポップンが一番むずいですｗぶーｗｗｗｗ

オレIR曲単位なら全国1位結構あるけど？

曲単体じゃ自慢出来ないよね
ショボいwwwwww

自慢になるかどうかじゃなくてランカーの話だろ。

牛がランカーになってるポップンが一番ヌルゲーｗｗｗｗ


こうですか？

>>647
大体あってる

うしっくすコテ変えたんだなo(^-^)o

どちら様ですか？榎本かずおさん？

えのもと…かなこ？
えのもと…

？？？

元彼にも元カノにもえのもとは心当たりない(´･ω･｀)…

見えないうんこの話してんじゃねえよ

>>653
ご希望どおり過疎ったぞ
やったな

>>653←なにいってんだこいつ？
つまんないこと言ってるからスレ落ちてて大迷惑

音ゲー最強はサンボルの冥赤だよ。
クリア出来る友達一人もいない

ごめん、私友達いなかった

『私』を評価

糞コテごときで過疎るスレなんてとっとと落とせよ

名無しの民度低い書き込みで過疎ってただけかと

音ゲー最強は弐寺ですしーｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって俺の友達指ランカーなんやけど、弐寺の穴冥初見で死んでたｗｗｗｗｗｗ
ゆびーとのばーかｗｗギタドラのアーホｗｗポップンのカースｗリフレクのちんぽーｗサンボルのうんちーｗ

ごめん、ダンレボとダンエボ忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンエボやってきたけどなかなかおもろいな
まあ少なくとも指やリフよりかはむずい

>>660
プレイヤーの実力比較はスレ違い

プレイヤーの民度の高さはどの音ゲーが高い？
俺はDDRジョンかな

民度はどれも大差なくカス
その中でもDDRは最悪に近い

指はエヴァが992ｋ行った今でも、
寺は6段止まり

エヴァ993ｋ＝7段
９９４ｋ＝8段
９９５ｋ＝9段
９９６ｋ＝10段
９９７ｋ＝皆伝
９９８ｋ＝DP皆伝
９９９ｋ＝DJ　AUTO
1000ｋにかなう相手がいないので指最強ー＾ｐ＾てへぺろｗｗｗ

そもそもクリアとスコアを比べてるのがおかしい

>>667をエヴァ2グレの友人に見せたら寺始めてくれるかなぁ

>>667
プレイ回数何十万回くらいでエクセ取れるもんなの？
何万回で取れるんだったらSP全難の方が難しいよね。

>>670
君才能ないよ

>>671
才能ない以前にオレはやってないけどな。
大体1作家庭用合わせないで2000回、
五作品で10000回やっても全くピアノも音ゲーも未経験から全難って無理でしょ。
家庭用、BMS、乱外れ捨てゲー合わせたら全難まで100000回くらいいくかと。

>>672
やってないなら語らないで、はい論破

>>673
それは人による証明で詭弁。はい、論破。
実際神奈川県だと毎作2000回以上のペースって何人もいるし、
時間貸しや今だとPフリーで乱当たり待ち捨てゲーガンガンやって家庭用やBMSでまでやっても全難埋まらない。
ニコ生でも延々家庭用やってる人もいるけど、いっつもやってる状態で一年以上やってても全難埋まらない。

>>674
何を言ってるか分からない

エヴァエクセとSP全難なら後者の方が難しいだろ

相手が何言ってるかわからないレベルの頭ではい論破とかｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>677
はぁ、それはとてもよかったですねぇ・・・

さすがに頭悪すぎだろ。
義務教育分くらい学校行けし。行けなくてもそんくらいの勉強しとけし。

>>676
ノート数はポップンのニエンテが1899、大犬のワルツDPAが2290、卑弥呼SPが2119。
つまり現行最多NOTESはDBMもしくはDBRの卑弥呼穴4238NOTESが最多になる。

Evansは総NOTE数たった805。
NOTE数でいったらポップンではLv30台中盤〜後半、寺で言えば☆8くらい。
密度の片寄りを考えても精々アジアンミクスチャーEx（BPM160NOTES871）を一曲パフェるくらいだと思われる。
（EvansはBMP120）

本日のアスペ
ID:zyaq0FQm0 [5/5]

ノート数だけで言ったらチェッキンのDPHとかDPAなんてどうなるんだよ スクリーンだってノーツ少ないが43だぞ

>>682
NOTESの偏りも考慮。
スクリーンほど偏ってないし、密度も高くないし、入力装置もスイッチが四つも入った小さいパネル。

消費体力最強はサンボル！

えっこいつまさかNOTE数で難しさ測ってるの？それとも俺が馬鹿なだけ？

NOTE数で難しくなるなら、8分で押せる最高の数の同時を刻んでるだけの譜面が超超ムズイってなるよねｗ

ノーツで比べるにしても同じ曲で比べないと意味ないだろ・・

ちょっと池沼すぎんよ〜

ポップンだっけ昔はノ−ツ数で難易度決めてたの
まぁ当てにならんよな

密度で測れば大まかな難易度はわかるよ

入力装置と表示形式で大分変るからあまり参考にならない

ノート数、密度、変速・変拍子、同時押し、フリーズで把握するDDR式でいってもやっぱりアジアンミクスチャーEx程度。

flower穴☆10記念

ユビートの愛無双の難しさしらない奴ばかりだな

指は譜面覚えれば数回でエクセ出せるだろ

>>695
ひとつの譜面覚えるのにどれくらい時間かかると思う？

>>695
無理
譜面はそんなに簡単に覚えられない

リフレクはエクセ出てない曲があるんだっけ？

音ゲーマーの平均偏差値

ユビート43
弐寺SP53
弐寺DP54
ギターXG55
ドラムXG50
ギターV47
ドラムV45
ポップン48
リフレク47
DDRSP46
DDRDP49
ダンエボ48
サンボル49
太鼓44
ミク42
テニクカ49
シアトリズム50
キーボードマニアSP50
キーボードマニアDP58
トイズマーチ39
ミュージックガンガン40

音ゲー難易度偏差

ユビート39
弐寺SP50
弐寺DP60
ギターXG62
ドラムXG55
ギターV43
ドラムV45
ポップン48
リフレク45
DDRSP48
DDRDP51
サンボル47
太鼓40
ミク45
キーボードマニアSP50
キーボードマニアDP58
トイズマーチ35
ミュージックガンガン44

音ゲー難易度偏差 （改）

ユビート43
弐寺SP58
弐寺DP66
ギターXG58
ドラムXG58
ギターV43
ドラムV45
ポップン52
リフレク43
DDRSP51
DDRDP57
サンボル50
太鼓40
ミク45
キーボードマニアSP50
キーボードマニアDP55
トイズマーチ35
ミュージックガンガン44

音ゲー難易度偏差 （真）

ユビート75
弐寺SP1
弐寺DP2
ギターXG5
ドラムXG5
ギターV9
ドラムV7
ポップン8
リフレク3
DDRSP4
DDRDP4
サンボル5
太鼓5
ミク5
キーボードマニアSP7
キーボードマニアDP8
トイズマーチ0
ミュージックガンガン0

>>702
同意！

偏差値の計算途中の式も記述しろよ。
きちんと何をパラメータ化したのかも書かないと単なるデータ捏造だろ。

例えば駿台ハイで偏差値50台でも進研のマーク模試じゃ70超える。
何を募集団にしてどうパラメータ化して偏差値を出してるか記述がなければ
『ぼくの考えた強さ』
でしかないだろ。

早稲田と自治医科の偏差値が同じだから難易度一緒だね！…とかいう超アホと同じレベルやぞ。

各ゲームごとにプレイヤーの偏りをとって競技人口ごとの
『上位何％に入る難易度』
を取るのが割と妥当だと思う。
ただ難易度が高く、プレイヤーが上級者に偏ってるほど音ゲーの集客力は著しく下がる。
それは制作者側・上級者のオナニーに付き合わされてるだけで、実力があるわけではない。

一方、難易度が高くてもインターフェース面でキャッチーであれば集客力は上がる。

思うに集客力は
A、インターフェース面のキャッチーさ
B、可用性(わかりやすさ、プレイしやすさ、手軽さ、融通がどこまで利くか)
C、楽曲の知名度やできの良さ
D、広告や宣伝
E、プレイ人口
に比例し、
F、GUIの難解さ(可用性に含む)
G、排他性
に反比例する。

それぞれを0〜100までで数値化し
ABCDE/Gの値を取り、偏差値を計算したらそれなりに妥当かな？

ぼくの考えた強さにケチつけるの？

>>705
ケチつけるよりケツに挿れたい

>>704
おｋ把握した。


☆音ゲー難易度偏差 （最終確定版） ☆

ユビート43
弐寺SP58
弐寺DP66
ギターXG58
ドラムXG58
ギターV43
ドラムV45
ポップン52
リフレク43
DDRSP51
DDRDP57
サンボル50
太鼓40
ミク45
キーボードマニアSP50
キーボードマニアDP55
トイズマーチ35
ミュージックガンガン44



母集団：お母さん
パラメーター：エクシコーコ

けっこういいとおもう

さすがに一年以内で皆伝なれたって（掲示板でもツイッターでもリアルでも）報告多い弐寺SPの数値が高すぎじゃない？

弐寺は家庭用環境が充実してるからな
他より圧倒的に成長しやすいからあながち間違ってもない

家庭用っていうかBMSでACの曲全部プレイできるからな。
あれがなかったら家庭用の新作も出続けたかもしれないけど売り上げが落ちてたからしょうがない。

ていうか一年で皆伝とかまじでいんのかよ
九段三年目だチクショウ

>>712
皆伝取っても皆伝が全国に4桁いて、10年やっても全難埋まるとは限らないゲームだぞ。
たった３年の時点でどうだとかあまり考える必要はないだろ。

上手い人達が既得権益にかじりつきすぎて、初心者・中級者をないがしろにしてきた結果、
劣等感と虚栄心で回り、萌豚に媚び、他機種との連動をあれだけ増やしてまで新参確保に躍起なゲームになった。
あとはKACみたいな場でショーをやったりしなくなって、上手い人に権威がなくなれば終了。

>>707
概ね合っているがポプと太鼓とキーマニを過小評価しすぎ

太鼓はライト層のどんどこどんどこプレイしか見てない人とランカーのプレイを見てしまった人では評価が別れるのは仕方ない

>>714
あとDDRも低くね？

弐寺ってエクセされてる曲少ないよね
ギターしかやらんけど、弐寺のランカーって下手くそだよな

寺最多NOTESは現行機に絞っても4000超えてる。
jubeatとかは判定フレーム数が多いだけだろ。
何年もやらないとLv3すら100000点取れないポップンとか寺の2フレームで競う世界とは本質的に違う。

DBA卑弥呼は4300ノーツくらいだっけ
人間には無理

>>719
今のところはな。
でもそういうものがあるのにいつまでも
『皆伝以外に価値ありません』
とかSP皆伝下位レベルで語ってDPの底無しにDEEPな世界に踏み出さない人は多いね。
発狂BMSに走らずとも現行機にそんな化け物がいるのに。

DP上位陣は人間辞めてると思うけど、それでもフルコンすら届かない曲が結構あるもんな。ただのDPAですら。DBにする必要すらない

SPは冥繋がったらAC全コンだしCSで繋がってる実績あるからもう時間の問題

弐寺は難しいのでなくて、ランカーがたいしたことないんですよ。
ユビートはランカーが上手すぎる

（ｷﾘｯ

いやコピペ

>>707
サンボルやミクも高すぎる気がする

>>722
その理屈でいうとハロポプ全パフェと指全エクセを並べて考えて良さそうだな。

>>722で答えが出てたワロス

指が簡単じゃなくて廃人の貢ぎ方が異常だった気もする。ripplesで2000回とか3000回が当たり前だった上位

それぐらい普通だろ

>>728
それは他ゲーだと中堅クラスのランカーくらい。

2000〜4000ごときでランカーになれる訳無いだろ

>>728
DDRの日本トップが1年半で7200クレ、俺は2500クレでマベスタ200位くらいだった
一日に何回も出来ないDDRでこれなんだからjubeatで3000なんてたかが知れてる

ポップンは他の音ゲー・楽器無経験からだと、
8000〜10000回くらい続けてやっとグラマス100位以内ね。
50位だと15000回くらい。

2000回は中堅ランカーの一作の回数ね。
つまりランカーになるには8000〜10000回かかるとすれば1作2000回で4作〜5作かかる。
つまり他の音ゲーや楽器経験ないなら3〜4年やらないと、そもそもランカーにすらなれない。

牛さんは今ポップンの腕前何位くらいなん？？？？？？？？？？？？？？？？

牛ってどうでもいい知識でドヤ顔するんだな

>>736
毎回長文でごまかしてるからさらに厄介
流し読みして「ああ牛だな」って思ってスルーするだけだけど

>>735
しらね。
以前ならポップン18IR2でグラマス31位。

指は61回プレイ。初代から100回くらいやってるかな。
Evans赤クリアはできるってくらい。
リフレクは初代から20回くらい。Lv9ならクリアできるってくらい。

EVANS赤クリアとかスゴイなぁ＠＠；

ポップンは何千回くらいやったにょ？？

白根山

でも100位〜60位台だった頃は確か1作2000回くらいだった。
だからポップン15〜17だけでで6000回はやってるんじゃね。
IRやってた頃だからタイムレンタルで捨てゲー多いだろうけど。

ちなみに寺で皆伝やIR穴・WR穴全国50位以内とか想像もつかないわ。
＄の人とかは家庭用・別機種入れたら『何万回』じゃなくて『何十万回』いってても驚かないわ。
当然、曲数ではなくクレジット数計算でな。

>>742
今は寺はランキング全然盛り上がらないから穴でも50以内なんて余裕だよ
ランカーとかも1プレイでいいからやってくれればいいのに

弐寺のFrozen rayが一番むずくない？

>>743
音ゲー全体にいえることだけど、賞金も賞品でないじゃん。
やる価値ないわ。

…ということだろうね。
結局しこしこやってるのは自己満足にすぎない。

ただ『すげぇ！』って言われるためにやりこんでる。
本当はそんなことやらなくても親御さんや祖父母がもっと『すごいね』って言ってくれてたら、
一曲のフルコンなんかで一喜一憂してオレＴＵＥＥＥ！下手くそ帰れ！とかしなかっただろうに。

グローバル化、情報化、核家族化の弊害として、
何年もやらないと上級者にすらなれないこんなゲームが産業として成り立ってる。

ポップンはそうなって欲しくないんだけどね。
あくまで仲良く遊ぶツールであって欲しい。

なに言ってんだこいつ

糞牛だから仕方ない、毎度毎度自分に酔った長文レスだからスルー推奨

>>グローバル化、情報化、核家族化の弊害として、
>>何年もやらないと上級者にすらなれないこんなゲームが産業として成り立ってる。

2ch音ゲー掲示板というところで周りの空気読まずに、論じ始めるから嫌われる。
もっと相手を考えて言葉を噛み砕け

ひどい文だと思いました

クソ牛の特徴

明らかに無駄な長文
上から目線
的外れな意見
自らの独断による決めつけ
文章から滲み出る頭の悪さ

>>750
それ全部主観やん。
上から目線なのはどこのこと？
俯瞰的に、あるいは高い見地で事象をとらえていることと『上から目線』を混同してないか。
どういう視座からそう判断したのか書かないと。

的外れならどこが的なのか、論点のクリティカルなところを指摘すべき。
批判が漠然としすぎて詭弁のガイドラインに触れる。

無駄な長文だというなら無駄じゃない長文がどういうものか指摘すべきで、
どこからが長文かという定義づけとその根拠を提示して欲しい。
独断による決めつけもした覚えがない。反論があるなら論理的な日本語でどうぞ。
滲み出る頭の悪さ、という表現から氏の頭の悪さが滲み出てるけど大丈夫？
頭の悪さ如何が論点ではないから、その指摘は氏の言うところの『的外れ』じゃないかと。

>>751
その文章が長いって気づかない？

主観で何の問題もないでしょ
いちいち書き込みに定義だのソースだの求めるのを匿名掲示板で求めるようじゃ頭の程度が知れるわな

>>752
いや、小学校高学年の国語の文章でももう少し長いのはあるでしょ。
外人や義務教育からドロップアウトしたかわいそうな人なら長く感じるだろうけど。

>>753
だとするとその批判には価値がないね。
おつむの弱い名無しによる無駄なレスだ。

あと先の通り、『長い』は批判としては的外れ。
『長い』かどうかではなく、批判として有効であるかどうかが問題。
論理学の観点からすると、それは
『有効な批判にあたらない』
意見だということになる。

『でも長い文章だし正しいかどうかわからないなぁ…』
は漠然とした不安だけで具体的な批判にはならないので『詭弁』のガイドラインに触れる。

こんなくだらないレスにマジになっちゃって、何十分もかけてこんな長文考えたと思うと笑える
挙句の果てには妄想の論理学とか語りだすし

え、こんくらい打つのに３分かからないけど？
推敲もしてないから垂れ流し状態で書いてるだけだし。

そんなに自分が頭いいと思ってるなら短い文章で相手に納得させるような文章作れよカス
長くて批判として有効じゃない文章とかクソじゃん

頭いいとなんて思ってないけど？
積み重ねがあるだけだし。
あと納得する、しないは相手の勝手。
相手から有効な反論がなければそれで詰みなだけだよ。
納得できない理由を詭弁もなく説明できないわけだし。

反論できない、つまりワガママのレベルで納得しない相手を、短文で納得させる義理も責任もオレにはない。

>>755にも書いてるけど指摘されてるのは
長いだけで何が言いたいのかさっぱりわからんってことでしょ
つまり相手に伝わって無い以上有効な反論にもなってないし、ここでは無価値なわけ
そもそも対話になってないので議論ごっこにすらならんね

それなら全く問題ないよ。
文章は読み手に一定の能力を要求する。
フォームやスタイルが適切であるにも関わらず理解ができないのであれば、
元々相手にその議論をする能力がなかった、つまり理解しようと努められない相手が悪いことになる。
小学生レベルが相手なら小学生目線でこれはこうなんだよ、と教えてあげれば終わる。
つまり、元々オレを非難するだけの正当性を持ち合わせていないというだけの話。

音ゲー自体が難ゲーに分類されていることからすれば、
その実力云々の話は小学生・中学生レベルの思考・言語能力で十分に分析できるものではない。
そういうものを議論するスレとしてたてられたからには一定の能力があるという前提の元に議論することに、
問題はないよね。
つまり、この手のスレで人を批判するにはそれなりの日本語力を身につけてからすべきだという話。

単なるコテ叩きなら最悪板へ、オレへの苦情なら牛スレへどうぞ。

ちなみにその観点からは無価値なのは日本語力が議論に追い付かない相手方ということになる。
場所がここだからね。

牛はほとんど正しいよ。
音ゲー板の馬鹿が話しについていけないだけで。

知識があるなら分かりやすい言葉選びをしようよ

ギターフリークス初心者です
力一ドとかはどこに売っているんですか?

パセリ(?)はｽｰﾊﾟｰで買うのと家で栽培するのではどちらが良いですか

指は他のに比べて簡単に思う
けど、難しい譜面を作ろうと思えば作れると思う
（つまり、今は難しい譜面がないから簡単ってだけ）

このスレ相当太鼓が過小評価されてるが
太鼓には同時押しとか無いにも関わらず24打/秒叩かせる曲とかある

別にそこ出来なくてもクリアできるからな、太鼓はゲージが緩すぎる

簡単、基本65%以上でノルマ
普通、難しい、基本80%以上でノルマ
鬼、基本90%以上でノルマ

太鼓は難しいはヌルゲーなのに鬼になるとゲージが本当に重くて
クリアは指やリフレクとは段違いに難しくなるな

しかも結構体力必要だし

でもソフラン曲の少なさ、1レーン、同時押しのなさから考えると・・・？

同じレーンに2種類も降ってくるとか無理ゲーだわ
しかも覚えないと出来ないやつとかあるじゃん

太鼓はソフラン曲だらけ

>>764
可用性は正確さを犠牲にする。
複雑な分析を、一面だけ切り取って見たら全然違うものにみせられる。

それを求めるなら議論に加わるのではなく、結論に納得すればいいだけの話。
小学生に諭すようなもんさね。

そして結論が目的なら情報サイトでこと足りる。
だからその議論の流儀を知るまでは書き込みを控えるように半年ROMれと古参が言うんだよ。

>>774　そうだね、テンポの変化する曲は少ないね
問題はスクロール速度をいじってる曲が多いってことだよ

>>777
産業で。

>>779
三行で見たいならトリム用の.bat作っといたら？

>>774　完全覚えゲーな森熊裏が☆9ですし

太鼓の譜面がそのまま弐寺のスクラッチとなって降ってきたら
まずクリアできないと思う
俺太鼓やったことないけど

DDRDP≧弐寺DP＞弐寺SP＞XG≧ポップン＞DDRSP＞＞＞＞太鼓＞リフレク＞＞サンボル＞ダンエボ＞指＞＞ミューガン＞DIVA＞洗濯機

>>783 SDVXとミューガン低い気がする

太鼓の最難関は「初音ミクの消失 劇場版裏」
あれは成仏を越してると思う

弐寺DP＞DDRDP＞ポップン＞弐寺SP＞DDRSP＞XG

全曲クリア難易度

>>775
ロックスミスは同じレーンに６種類以上。
レーンの数は21
間違いなく音ゲーで一番ムズイ。

そうか。キーボードマニアか

パカパカ

>>786
当時はまだパラレボが出て無か...ん？

スコア難易度は最難はダンエボで。
三次元入力で、パラレル、遅延、コンボ加点、ストリームの判定フレーム数なんかの壁があって、
見本どおり踊るだけじゃ理論値取れないどころか仕様上フルコンできない曲もある。
ノート数は概ね200以下で、間違いなく最難だと思う。

パラレボのせいでクリアはDDRDPが圧倒的になっちまったな

>>792
しかも難易度的にまだ上があるみたいだからな

ダンエボはプレイ難度かなり上だと思ふ

近いうちにサンボルがかなり上まで行きそう
嫌な予感しかしない

ドラムとギターとDDRやったことないから抜きにするけど
弐寺＞ポップン＞＞SDVX＞＞太鼓＞リフレク＞指＞＞＞DIVA
こんなもんかな､やっぱりポップンより下はすぐにスコアゲーになる分簡単だと思う｡

スレの趣旨変わってねえか

VJ＞バストアムーブ＞パラッパラッパー

このスレ太鼓とかDIVAやったことない奴多すぎ

このスレって>>49みたいなのが本題かと思ってたのに

スススススススーーーーーハハハハハーーーーー222222200000000000000000000000000000
だろ

弐寺SPもそんな上じゃないだろ
弐寺民は上にしたがるが、勝手にHARDオプション付けた難易度とかにしてるし

>>802
確かに、オプションとか使っちゃダメだよな
全機種正規ノースピサドプラなしでないと条件的に不平等だもんな
それでも>>802にとっては弐寺SPは簡単なんだもんな

末尾Oの寺厨渾身のマジギレである

むしろ指厨ですが何か
各作品デフォマーカーとかも苦手なやつは苦手だろうけど
寺ポプギタドラノースピの方が明らかにむずかしいだろ

DDRDP≧DDRSP≧GF=寺DP>ポップン>DM≧寺SP>>>>SDVX>>>リフレク>>>(越えられない壁)>>>>指
これだな

>>806
ダウト
ddrはバー持ちとバー無しで分けないと
それにspは一応全曲ノンバークリアされてるからもっと下


DDRDP(ノンバー)>>DDRDP(バー持ち)≧寺DP≧GF>ポップン>寺SP>DM＝DDRSP(ノンバー)>DDRSP(バー持ち)>>>>(越えられない壁)>>>>SDVX≧リフレク>>指

全曲ノンバークリアされてるって言っても
DDRSP全曲クリアできる人と寺SP全曲クリアできる人の各機種の全プレイ人数に対する割合で言ったらDDRの方が少ないだろ

>>803
ノースピというか0.5スピ皆伝だが、その条件にしちゃうとレベル関係なくなるから却下で
ガチで灼熱ハード＜＜ガニメデ穴になるし

>>808
一応黒麺入れた結果だ
なかなか動画には挙げられないがDDRはよくSP全譜面踏破の報告も聞くしな

>>810
黒麺入れたのか…
まあ入れてしかるべきではあるけど確かにそれだけで一気に難易度引き上げられるな

　

おまいらなんで難易度比較してんの？
どんだけ難しくても売上でなきゃゴミ、どんだけ簡単でも売上出れば勝ち、それが機種の実力だろ。

難しくするなら最も難しくなるオプションつかってDBR、ステルス、クルバドDEATHで譜面数比較して、
3000だか4000譜面くらいクリア不能になるポップンだろ。

あとどれだけ難しくても、ユーザーが少なければ意味がない。
東方でPhantasm抜けるのとサッカー日本代表だったらサッカー日本代表の方がすごいイメージだろ？

占有床面積、ランニングコスト、集客力、売上、メンテの容易さで比較するといい。

実力が何を指すのかが曖昧すぎるんだよな
難しさだったら難易度って書けばいいしそれこそ集客率とかでもそう書けば問題ないのに

ﾀﾞﾝﾚﾎﾞの専コン２つで発狂BMSのoverjoyをやるのが１番難しい
もちろんｶﾞﾝﾎﾞﾙ判定ｸﾙﾊﾞﾄﾞﾃﾞｽで

>>815
それにハザードゲージでステルス、Ｓ乱をプラスして完璧だな

ダンエボは一番下だね

maimaiとリフレクを其々200クレぐらいやったけど、100%指よりも難しいぞ