beatmaniaIIDX 正規厨スレ

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1爆音で名前が聞こえません
正規厨スレ\(^o^)/ハジマタ
乱厨( ゚Д゚)カエレ!

乱と正規どっちが上達早いとかどっちが正しい遊び方とかそういうのどうでもいいので、
正規厨のみなさん適当に語り合いましょう
2爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 14:27:18.62 ID:5dcrP48JO
ちんこ
3爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 14:30:01.10 ID:iL96+GG3O
ウンチ
4爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 14:31:57.84 ID:YpKppl/NO
正規厨はA型が多い印象。
5爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 14:39:40.51 ID:v9N/B2P+O
性器厨
6爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 14:47:43.00 ID:v7uanCwZO
>>4
正規厨はA型が多い印象。
そうか?お前のIDにNOと出ているが...?
7爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 14:56:11.32 ID:RpMyxg3Z0
扇子灰むずすぎワロタ
8爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 15:09:12.07 ID:Sk/UpjOV0
もともと日本人はA型が多いからな。
9爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 15:29:40.31 ID:0hQih10l0
ギガデリでランダム使っちゃいました。ごめんなさい
10爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 15:58:17.31 ID:hrYaINaTO
1P穴冥正規難達成者はいないはず
2Pはドル
11爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 17:12:00.42 ID:dtLgcVqUO
んなわけない
12爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 18:43:50.92 ID:cuCV45w2O
Contractは正規に限る
13爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 20:08:48.09 ID:v9nO9Sni0
でもあの階段音階ガン無視だよね
14爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 23:05:29.04 ID:8dNcKQqh0
音階とか言い出したらVの交互は全て縦連打になるべきだよなw
15爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 23:06:44.70 ID:Sk/UpjOV0
というかほとんどのトリルは…
16爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 23:10:53.39 ID:0hQih10l0
音階はともかく、演奏方法的には交互連打の方が妥当じゃないか
ドラムの連打だって左右の手で交互に叩くわけだし
17爆音で名前が聞こえません:2011/07/31(日) 23:28:01.05 ID:Uikizr3WO
俺の為のスレが立った
と思ったが全皿の方が好きだったので終了
18爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 05:11:19.15 ID:F+N377YIO
スノストの階段地帯が乱より正規の方が安定する人は正規厨に入りますか?


バナナはおやつに入りますか?のノリでおkです(´・ω・`)
19爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 08:58:41.47 ID:H7YKE51o0
>>18
乱でプレイしてる時点で論外
20爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 13:22:47.81 ID:LQxrfVp8O
乱でプレイするやつ本当理解できんわー
譜面作者に失礼とは思わないのかね
正規粘着した結果諦めて乱ならわかるが
21爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 14:38:59.71 ID:HlBmFdwm0
22爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 15:45:16.66 ID:RUuKcREBO
DPでのFLIP使用について
貴方はどう思われますか?
23爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 16:12:39.36 ID:bHWjNNCjO
少なくとも「正規」ではないと思う。
24爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 17:27:13.06 ID:kkZNUt6SO
俺は乱とか対応できんし、正規でしかやらん

超難関曲で、乱はフルコンされてるけど正規はフルコンされてない曲ってあるの?
25爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 17:38:54.88 ID:nr3aIaLCO
ギガデリフルコンは結局1P正規だったな
26爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 19:24:57.77 ID:07QZ6oQM0
乱は甘え(キリッとか言っちゃう

俺の事ですね
27爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 20:16:13.17 ID:75DrOFdgO
九段以上の正規厨は同じ譜面ばっかで飽きないか?
☆11以上は曲数少ないんだし
28爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 20:49:57.97 ID:KIzAscD80
>>24
ゴビヨ卑弥呼冥リユニオン
29爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 21:39:54.98 ID:04z1h+w10
>>28
卑弥呼、冥、reunionがフルコンされたのかー
30爆音で名前が聞こえません:2011/08/01(月) 21:40:41.15 ID:O3HLt4vP0
卑弥呼はCSでフルコンされてなかったっけ、鏡?
31爆音で名前が聞こえません:2011/08/02(火) 00:13:45.19 ID:W4iu5RAN0
卑弥呼と冥はCSで接続。リユニは未接。
32爆音で名前が聞こえません:2011/08/02(火) 01:45:57.49 ID:fvNblkzn0
>>29
冥はされてないだろ
33爆音で名前が聞こえません:2011/08/02(火) 14:07:04.82 ID:SyU/4phU0
冥は元気がCSにて接続済み
34爆音で名前が聞こえません:2011/08/02(火) 14:15:35.78 ID:n0y6HBd10
>>27
むしろ同じ譜面だからこそ上達してるのが分かって楽しいというかなんというか
35爆音で名前が聞こえません:2011/08/02(火) 15:00:24.56 ID:OgtBTV3W0
>>33
あの不正動画以外でいるのか
それはすごいな
36爆音で名前が聞こえません:2011/08/03(水) 09:04:52.06 ID:ouJnHMhN0
>>34
それは乱でも実感できるじゃん
今までは全然クリアできなかったのが乱でやりこんでどんどん勝率上がってきて
押せる譜面のパターンが増えてるって実感できるし
久しぶりに思い出したように段位やると毎回ものすごい達成率上がってて
成長を実感しやすいというか
37爆音で名前が聞こえません:2011/08/03(水) 17:20:50.35 ID:3x/bDkFU0
そういう実感と正規をやり込んでの実感は別物なんじゃないかな

いろいろやってる内に総合力が上がるという感じじゃなくて
部分的に叩き方を変えたら光るようになったりとか
癖がついた所をどこが間違ってるか見直して乗り越えたりとか
そういう達成感は正規ならではだと思う
38爆音で名前が聞こえません:2011/08/03(水) 17:48:10.22 ID:qIZn9c7l0
正直俺のレベルでは正規しか考えられん
39爆音で名前が聞こえません:2011/08/03(水) 19:37:21.03 ID:i/xiSusq0
偏った配置から逃げずに最後まで突き詰めるスタイル同士で高め合いたいとかだと、
…パカパカが生きてればよかったのにな。
40爆音で名前が聞こえません:2011/08/07(日) 17:34:52.20 ID:s5kmqcvO0
正規譜面でスコア突き詰めなら指でいい
コンボボーナスないところがまた素敵
41爆音で名前が聞こえません:2011/08/07(日) 22:14:01.18 ID:EUFS55iHO
何で別ゲーの話が
馬鹿か
42爆音で名前が聞こえません:2011/08/09(火) 10:42:04.16 ID:iKVXXQwz0
寺でやりたいんだよな
43爆音で名前が聞こえません:2011/08/09(火) 10:51:04.34 ID:6XMYISQz0
☆10以下は正規当たり結構あるんだが、それ以上はほとんどが乱当たり待ちした方がいいからなあ
44爆音で名前が聞こえません:2011/08/13(土) 17:04:08.48 ID:7gpG0BKj0
せんせー扇子灰は乱かけると簡単になりますか?
45爆音で名前が聞こえません:2011/08/13(土) 17:41:18.25 ID:GmiLsGma0
冥ですらノマゲなら正規が一番楽なんだぞ(癖つけけど
他にもクッキーや蠍火なんかも正規か鏡が楽だというし
 
しかもCN曲はほぼ全部正規あたりだから
46爆音で名前が聞こえません:2011/08/14(日) 05:52:19.77 ID:9SrgLGmgO
クリア厨だから乱しかかけない。初見正規?制作者に失礼?ランプさえつけばどうでもよい。
47爆音で名前が聞こえません:2011/08/14(日) 07:13:18.46 ID:Up5mvxOK0
>>46
来るスレ間違ってるぞ
48爆音で名前が聞こえません:2011/08/14(日) 10:01:40.82 ID:urfXzDI1O
なんだかんだ一番押しやすいのは正規に落ち着く曲が多い
作者に失礼とか思ってるのは流石に病的じゃないかな
49爆音で名前が聞こえません:2011/08/16(火) 17:36:30.66 ID:gYglkz9h0
>>43
へ〜それは実力によるんじゃないの?
俺は☆11でも☆12でも正規が打ちやすいなんて
いくらでもあると思うけど
50爆音で名前が聞こえません:2011/08/16(火) 18:12:37.69 ID:xtUiEJoh0
十段までのレベルの譜面で乱かけると楽になるのはアンドロブロッコスギガデリくらいしか思いつかない
51爆音で名前が聞こえません:2011/08/22(月) 15:43:27.52 ID:fbHT0kZv0
>>43
ブルーレイン穴とか楽じゃね?
52爆音で名前が聞こえません:2011/09/10(土) 23:09:02.99 ID:vjziwG810
sage
53爆音で名前が聞こえません:2011/09/10(土) 23:27:09.95 ID:ObauGvkS0
( ゚д゚)彡
54爆音で名前が聞こえません:2011/09/11(日) 13:06:57.43 ID:L82SzDYU0
フルコン狙いだと多少正規厨になるわ
☆11のフルコンとかほとんど正規かミラー
55爆音で名前が聞こえません:2011/10/18(火) 06:23:42.89 ID:24JDqZmfO
正規厨スレとかあったのね
56爆音で名前が聞こえません:2011/10/29(土) 13:39:35.23 ID:nJ71dbXW0
EX-HARDは正規ゲー
57爆音で名前が聞こえません:2011/10/29(土) 17:53:00.24 ID:3SsePgsm0
俺も正規厨だけど、雪月花だけは必ずランダムかけてプレイすることにしている。
58爆音で名前が聞こえません:2011/11/09(水) 16:10:19.28 ID:q89w1P4l0
 
59爆音で名前が聞こえません:2011/11/14(月) 09:28:15.05 ID:K+UB+cwt0
 
60爆音で名前が聞こえません:2011/11/14(月) 23:05:11.39 ID:Th+cNE5D0
乱とかムズすぎて無理
61爆音で名前が聞こえません:2011/11/25(金) 07:55:40.02 ID:GRdGKe7a0
●常にいろんな人に見下されているような気がしてならない
●メンヘラスレに寄りがち
●本人乙と書き込みがち
●RAのバグ祭りで原因は全てL.E.D.のせいだと思っている
●指プレイヤーは下手糞だと思っている
●スコアが伸びないのはゲーセンのメンテのせい

音ゲー板の戯言を信じるな!!!!!!!
62爆音で名前が聞こえません:2011/12/07(水) 16:02:12.52 ID:exxzd6F00
乱とか使わんな
曲も多いし正規で十分
63爆音で名前が聞こえません:2011/12/12(月) 23:17:11.96 ID:AQgcxBHR0
まあ六段くらいまでは正規だけでも十分楽しめるよね。
そこからそろそろ乱も取り入れてみよう派と正規オンリーを貫く派に分かれる。
で、八段くらいから前者が乱当たりでもクリアはクリア派と
あくまで初クリアは正規にこだわる派に細分化して、後者はどんどん衰退していく。
☆10以上の穴の多くが1バス譜面で飽きるから、
その頃に乱に手を出すのは自然な流れなんだけどね。
それでも頑なに乱を拒み続ける偏屈な連中が正規厨と呼ばれる。
64爆音で名前が聞こえません:2011/12/12(月) 23:47:29.49 ID:XIHnoZjnO
馬鹿にしないでください><
65爆音で名前が聞こえません:2011/12/14(水) 18:48:32.86 ID:+rxaQxfqO
偏屈と罵っていただいて大いに結構
こちとら好きで正規厨やってんだ
66爆音で名前が聞こえません:2011/12/16(金) 17:52:55.75 ID:QCLnU81x0
正規だと飽きるってのがよくわからん
決まった譜面をいろいろ攻略考えたりするのがたのしいし
八段だがとりあえずまだ正規でいくつもり
67爆音で名前が聞こえません:2011/12/17(土) 12:43:06.70 ID:Peifc/8M0
さすがに八段程度は正規しかやらなくても余裕
68爆音で名前が聞こえません:2011/12/17(土) 13:09:45.76 ID:kSbRngHqO
乱厨も正規厨も押し付けがましい奴はうざい
ただ乱のが上達早いのは間違いない
69爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 05:07:41.34 ID:Fv2jRVSX0
早くから乱使う→十段取れない
70爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 12:53:05.92 ID:QWqSP09w0
そりゃ関係ねえわ

正規多めでやってるけど繰り返し譜面は苦手
71爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 13:05:52.79 ID:DhZO/mGHO
バランス考えろ
72爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 14:06:36.66 ID:qfbp8ImCO
乱のほうが上達早い
でも乱でスコアとランプを更新する奴は卑怯


これが正規厨の言い分なんでしょ?
当たれば楽になる譜面なんていくらでもあるからな
鏡・乱がアシスト扱いなら誰も文句言わないだろうな
73爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 14:09:02.85 ID:tZSeypkI0
ハズレ譜面があることには触れないよなw
74爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 14:16:58.44 ID:0p7OgWp/0
俺は乱当たりのランプに意味はないと思ってる
楽しみ方の違いであって卑怯とは思わない
75爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 15:43:58.14 ID:Nwrs1o9k0
正規厨と乱厨の争いってきのこの山とたけのこの里どっちがうまいかって程どうでもいいよな

76爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 15:55:21.47 ID:EDiVZOEcO
正規で楽しい譜面は乱かけても楽しい
77爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 17:04:44.00 ID:+vTTB+CtI
初見から乱を使う奴とは仲良くなれない
78爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 18:21:09.17 ID:uPgyXHFC0
1バス譜面と二重階段に慣れすぎて乱が苦手なタイプの正規厨もいる
firefireって1P正規が当たりだよな
79爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 18:32:26.21 ID:uaRSF8RE0
誰が乱使おうとどうでもいい
自分は正規でやるってだけ
乱厨はいちいちここまで正規をけなしにこなくていいよ
80爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 21:53:50.96 ID:T0K5HBIfI
冥は乱しか使わんが卑弥呼とかppとかはたまに正規を使うと割と押せて楽しい
皿曲は基本正規しか使わない
それ以外の☆12は正規やり過ぎて癖ついたら乱もぼちぼち使うって感じのスタンス
81爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 22:16:34.85 ID:QWqSP09w0
皿曲こそランダム推奨だろう

1鍵うぜー
82爆音で名前が聞こえません:2011/12/18(日) 23:26:20.55 ID:2vlszj71O
基本がフルコンランプ狙いだから正規がメインになってるわ。
乱のほうが地力付くのはわかっちゃいるが……。
83爆音で名前が聞こえません:2011/12/19(月) 01:27:46.18 ID:70JADqh70
初見→正規
易→なんでも有り
初ノマゲ・初難→正規or鏡
難済み曲→基本乱。EX難やフルコンを狙う際には正規・鏡も使う

これがオレのジャスティス
84爆音で名前が聞こえません:2011/12/19(月) 12:51:05.08 ID:PeYnmEixO
そもそも「プレイするたび譜面が変わる」ってのが好きじゃない

そういや乱つけてる人は大量に見るが
S乱つけてる人は全く会った覚えがないな
上達って意味ではS乱の方が効果高いんでないの?
良く知らんが
85爆音で名前が聞こえません:2011/12/19(月) 13:48:01.23 ID:CnibbPLa0
>>84がS乱やったことないのは分かった
譜面にもよるが、基本的に難しくなりすぎて練習にならない
☆5くらいまでなら大差ないかもしれないけど
86爆音で名前が聞こえません:2011/12/19(月) 17:50:45.40 ID:SIHbJYVN0
今は☆12が増えたし発狂BMSも充実してるから乱を使わずともいろんな譜面に触れられる
乱は上達する方法の一つであって常備する必要はなくなってると思う
87爆音で名前が聞こえません:2011/12/19(月) 20:11:41.55 ID:yaBQAzPG0
s乱は難しくなりすぎる

皆伝受けるとき、穴冥の縦連でビビらないようにするため多少練習したが
麺灰とかゼファー穴でBP50くらい出る感じだった

正規や乱ならEX-HARD出来る曲だぜ
88爆音で名前が聞こえません:2011/12/25(日) 11:02:20.83 ID:PVDRlN+UO
正規厨だが皆伝目指すわ
ハピスカから開始、DDで八段、
それ以降ギタドラにはまってほぼやってない、
最近八段やったがもはやギガデリ越せる気がしない


ギタドラ飽きてきたんでこっから正規だけで皆伝目指す
89爆音で名前が聞こえません:2011/12/25(日) 11:57:07.14 ID:lGMSN5mK0
やり過ぎると癖が付いて無理ゲーになるから気を付けろよ、特に段位認定曲は
花粉症や冥とか以外は基本正規が当たりか、乱当たりには及ばないが正規でも十分押しやすいって曲が多い
皿曲は正規だと基本2Pが有利
DIAVOLOなんかは正規で癖が付くと一生クリア出来なくなる可能性も出てくるので注意
90爆音で名前が聞こえません:2011/12/25(日) 13:41:24.42 ID:CLDLsJZYO
俺も今八段だが正規厨で十段くらい目指す
91爆音で名前が聞こえません:2011/12/25(日) 22:18:11.24 ID:KIWfYABn0
このスレ荒れるだけだろw
92爆音で名前が聞こえません:2011/12/25(日) 22:37:06.36 ID:BJjCVeVh0
普通に正規好きが語り合ってたらいいだけなんだろうけどね
93爆音で名前が聞こえません:2011/12/25(日) 23:17:17.95 ID:5g3K3HcA0
正規厨はポップンの方が向いてるよなw
94爆音で名前が聞こえません:2011/12/26(月) 01:08:07.08 ID:IYGWM2vU0
乱かけると無理譜面が出てくるからな>ポップン
正規しかない指はもっといいんじゃねw
逆に乱厨はオート乱のリフレクで。
95爆音で名前が聞こえません:2011/12/26(月) 01:15:29.32 ID:vjhnohcAO
寺でやりたいんだろボケ
96爆音で名前が聞こえません:2011/12/26(月) 01:30:17.22 ID:IYGWM2vU0
そりゃ寒いレスだったのは認めますけど、
そんなマジレスで罵倒しなくてもいいじゃないですか。
スルーしてくださいよ。
97爆音で名前が聞こえません:2011/12/26(月) 01:36:15.12 ID:bqObLrcfO
>>89
これはどうも
12クラスでも割と正規がまともってのは意外だな
皿は確かに1バスがあるから1Pキツいだろな
98爆音で名前が聞こえません:2011/12/26(月) 01:53:57.01 ID:TnMlTCp40
1PだけどLEDもヨシタカも正規だ

皿と鍵盤くっ付いてないと押せねーだろw
99爆音で名前が聞こえません:2011/12/26(月) 12:39:41.39 ID:THoFvLg80
まったく乱を使わない正規厨にもミラーだけはおすすめしたい
1P側でサファリ、ジェノ、quellあたりに使ったら世界が変わった
100爆音で名前が聞こえません:2011/12/26(月) 22:09:09.66 ID:d/GoQqJ3I
俺も乱はほとんど使わないけど鏡は正規がハズレ譜面だったり癖ついたりしたら使うな
2P側だと☆12じゃクッキー、嘆き、3y3s、あとはppなんかは鏡がやりやすい気がする
101爆音で名前が聞こえません:2011/12/27(火) 12:30:46.56 ID:gK+elCEQO
極度の正規厨(俺)「鏡付けるぐらいだったら逆サイドでプレイするわー」
102爆音で名前が聞こえません:2011/12/27(火) 23:56:00.95 ID:5hVqj3zkI
とどのつまりDPerの勝利という訳か
103爆音で名前が聞こえません:2011/12/28(水) 01:02:23.89 ID:ZtstDVPY0
>>101
おまおれ

スクラッチの位置ごと反転させてこそミラープレイというものだ
まあ逆サイドの練習なんてからっきしだから結局元サイドの正規やるしか選択肢ないんだけどね
104爆音で名前が聞こえません:2011/12/28(水) 01:16:04.02 ID:MzjFCOY10
>>103
スクラッチの位置ごと?ん?どういうこと?
1P正規に対して2P鏡なら位置ごとじゃないの?
105爆音で名前が聞こえません:2011/12/28(水) 01:44:44.70 ID:ZtstDVPY0
>>104
だからそういうこと
スクラッチの位置も反転させないと完全なミラーにならないから
同サイドでミラー付けるのは邪道とのたまう病気を患っているんですよ
106爆音で名前が聞こえません:2011/12/28(水) 07:50:18.76 ID:8SpDs14F0
階段で7654321で音が上がっていくのは違和感あるからミラーもやらないな
107爆音で名前が聞こえません:2011/12/28(水) 13:01:26.77 ID:rbvAW/tKI
ぶっちゃけクリア目指すだけなら☆12最上位を除けば正規オンリーでもいける
ノマゲに限れば全曲正規だけでもいけるんじゃなかろうか

正規厨の最大の敵は押しにくさではなく癖
108爆音で名前が聞こえません:2011/12/28(水) 14:07:36.72 ID:Qng5tybA0
未クリア1の正規厨だけど最大の敵は段位平均にすら届かないスコアの低さ
109爆音で名前が聞こえません:2011/12/29(木) 00:26:57.78 ID:YNARBhV+0
未クリア1ってのを言いたかっただけとちゃうん(´・ω・`)
110爆音で名前が聞こえません:2012/01/05(木) 16:39:13.93 ID:WK7SEBON0
過疎だお( ^ω^)
111爆音で名前が聞こえません:2012/01/07(土) 16:22:00.19 ID:hrkHS2C00
DPのLV11があと2曲で全部ノマゲなんだが、Macho gangDP穴とか絶望しか感じない
112爆音で名前が聞こえません:2012/01/08(日) 00:17:11.68 ID:wtwvGD+50
>>111
譜面見たが無理皿が酷すぎるw
これがあるからDPはイヤだ。
113爆音で名前が聞こえません:2012/01/08(日) 10:34:53.93 ID:pTOKMgC60
ジャノビーのAA
ジャノビー「ジャノォォォォー!!」

         ,ィ
    , -─ -</
   / ,ィt7`ヽh
  ノVー,゙′ //
 'ー‐ ´‐'7 ,以-≠、
     // /
    刋′,イ
   { //| l ,、/l
 -ブj"-´ハ V ′/  ,ィ
 "Vイ/イj ヽヽ、,フ N L_ ,イ _ -→
   t ″  `jー==!_∠/_,    /
    ヾー-‐'′    ,. -''^t_  \
     `丁t-!ヽ- ' ´        ̄ ̄
      ノ,、! ヽ 〉
      ′  '′
114爆音で名前が聞こえません:2012/01/08(日) 21:42:52.28 ID:A+hc90woI
アルマゲとかは正規当たりだよねん
115爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 00:24:35.64 ID:RPYR+RmGO
やっぱりお前らってウイスキーも正規品にこだわってるの?
116爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 02:47:18.18 ID:ehPsISOEO
こだわり持つ俺カッケー()
117爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 03:30:29.33 ID:0ZMIyRobO
>>111着地が灰と比べてラストやばいしなぁ…正規だとやっぱりラストまで残るよね。
118爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 05:56:39.41 ID:tYWTpuOsO
>>63

あくまで初クリアは正規にこだわる派に細分化して、後者はどんどん衰退していく。

何という俺……
出来れば全曲初ランプ&初漂白は正規で付けたいんだけど、やっぱり無理?
勿論、ランプついた曲はミラーとか乱使ってる
プレイサイドは1P
しかも今まさに八段
119爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 09:28:09.14 ID:YP1k17yI0
>>63
じゃあ、ここにいる奴らは貴重な存在なのかな?

俺も最初は正規でクリアしないとクリアした気がしないからなぁ
120爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 10:53:10.04 ID:OWEWRR0RO
頑固なだけだろ
121爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 12:22:17.51 ID:H90qkhnrO
無理皿と縦連が得意だからマッチョとか早々に埋まったな
ノマゲも難も
122爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 12:23:12.08 ID:kGaU753N0
皆伝取るだけなら何ら問題なかった上に
ライバルと比べて1バス、デニム、二重階段に強い
正規厨の上達が遅いって言うのは練習曲の少なかった昔の話だと思うし
ましてや乱を使わないのが原因で八段で詰まるなんてことはありえない
123爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 14:01:24.17 ID:pmt++7QN0
拙者は正規で少しずつスコアをつめることに喜びを感じるでござる。
乱でいきなり+100とか出ても嬉しくないな。
124爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 18:25:02.44 ID:RPYR+RmGO
まるで自分はランダム使えば+100くらい余裕です!みたいな言い方だな
そんなに甘いもんじゃないよ
125爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 18:27:39.70 ID:SnkYMxHNO
ランダム使えば*100くらい余裕じゃん
126爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 18:30:50.42 ID:Q+h4T5kC0
ランダムにケチつける奴って
ハズレ譜面があることに関しては何も言わないよなw
127爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 19:16:58.93 ID:tYWTpuOsO
正規でもたまにやると+200とかいくけどな
まあ☆8とか10程度の曲だけど
128爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 19:32:18.38 ID:pmt++7QN0
>>125乱厨は当りでスコアカツカツだからわかんねーんだろ
つーか乱厨は>>1も読めんのか
129爆音で名前が聞こえません:2012/01/09(月) 22:46:33.26 ID:6DwUE/qF0
>>126
はずれてもスコアは悪いほうには更新されないし、一度でも当たれば儲けもんじゃないか

俺は今八段でずっと正規厨だけど、サブカード限定でたまに乱やる
乱で練習したいけどメインでは更新はしたくないって感じ
130爆音で名前が聞こえません:2012/01/10(火) 01:28:12.88 ID:KR6zuK96I
>>118
冥以外は正規オンリーでもハード可能
が、何度もプレイするうちに確実に癖が付くので難易度が上がるほど無理ゲーになってゆく
クリア済みの曲で乱なり何なり使って地力上げして、
癖が付いていないうちに正規で一気にカタをつけるというのが戦略になりそう
131爆音で名前が聞こえません:2012/01/10(火) 04:17:48.90 ID:TCBukRZVO
>>130
マジか、ちょっと安心した

その前に十段&皆伝とれるか危ういけど
132爆音で名前が聞こえません:2012/01/10(火) 13:26:51.42 ID:+I2E2vyVO
八段に語られてもな
未難1、2の正規厨(そこまで正規しかやってない本物の正規厨)はいないのか?w
133爆音で名前が聞こえません:2012/01/10(火) 13:33:38.72 ID:kMkaGHjYO
他人にケチをつけるゲームじゃないから
134爆音で名前が聞こえません:2012/01/10(火) 14:00:51.18 ID:18hEKSSmO
>>132
ずっと正規でやって卑弥呼ノマゲ(EMP時☆12全ノマゲ)はしたが、アイズゴビヨ難あたりに限界感じてランプ埋めるときは乱使ったよ
さすがに今はスコア出したいから5割ぐらいしか正規でしてないな
回りの人は正規じゃ一切やらないから自分は正規厨と思ってるけどこのスレ的にはどうなのか
135爆音で名前が聞こえません:2012/01/10(火) 14:57:10.63 ID:U9yHjWk/0
>>126
ハズレはどうでもいいんだが、当たりでクリアとかスコア更新しても嬉しくないんだ
136爆音で名前が聞こえません:2012/01/10(火) 22:40:41.34 ID:L5LrokOSO
>>132
ちゃんと反論できないからって段位で差別すんのかい

てかほんと冷やかしの乱厨どっかいけよ
137爆音で名前が聞こえません:2012/01/10(火) 23:32:01.44 ID:c1GeARyo0
ageるなよ・・・
138爆音で名前が聞こえません:2012/01/11(水) 00:00:35.71 ID:UcQK7ZGcO
なんか勘違してるみたいだけど、>>131の「その前に十段&皆伝とれるか危ういけど」は俺自信が取れるかどうかわからないって意味だからな
どこら辺を見て語ってると思ったんだ?
139爆音で名前が聞こえません:2012/01/11(水) 00:05:31.47 ID:RRlhB2EXO
正規全白は冥がある時点で無理ゲーだが
未難3あたりまで詰めるには、乱使わないってだけならまだしも
鏡も禁止すると結構厳しいんじゃないか?知らんけど
140爆音で名前が聞こえません:2012/01/11(水) 00:27:00.90 ID:9M+QeXHlI
皿曲は1P正規だとやりにくいかもね
141爆音で名前が聞こえません:2012/01/11(水) 21:58:48.18 ID:hAXRMdpnO
1P正規厨だけど13ドリルとスクラッチがキツいなあ
142爆音で名前が聞こえません:2012/01/11(水) 22:32:30.66 ID:TxrzS4UsO
>>139
冥以外は1P正規で難できてるが冥だけは別格だな
鏡ならまだ無理とは感じないが、正規はあの皿と縦連を一生左手で捌ける気がしない
できる人いたら見てみたいな
143爆音で名前が聞こえません:2012/01/12(木) 21:00:26.06 ID:ShaGi+RfI
ドルは正規ハードしてなかったっけ、2P側だけど
144爆音で名前が聞こえません:2012/01/13(金) 00:00:24.88 ID:Wd4lAD610
1P正規の話をしてるのに2P正規を持ち出すのはおかしい。
2P鏡はドルでも無理なの?
145爆音で名前が聞こえません:2012/01/13(金) 00:06:28.97 ID:CcH78hBEO
大半は右利きだから2P鏡より1P正規のが難しいんじゃない?
146爆音で名前が聞こえません:2012/01/13(金) 13:36:11.29 ID:O8MjfgFtO
蠍火も1Pラスト無理ゲじゃね
皿回しながら1鍵8分連打って出来るの?
147爆音で名前が聞こえません:2012/01/13(金) 14:38:59.45 ID:omLNuA4L0
むしろ当たりだと思ってる
初ハードは正規でBP38だった
148爆音で名前が聞こえません:2012/01/13(金) 23:28:36.73 ID:P+Uo3Z+30
蠍の1P正規は当たりだな。
逆に2Pはハズレ。
149爆音で名前が聞こえません:2012/01/14(土) 01:49:45.96 ID:cOdP1L3/O
乱厨なんだけど、乱で軸当たり待ちゲーしてたら1バスが全く出来ないことに気付いた。☆10〜11で1バスの練習になる曲教えて下さい
Doitみたいな癖譜面は除いて
150爆音で名前が聞こえません:2012/01/14(土) 02:09:52.23 ID:wOOUmBoI0
とりあえずLED曲を正規でやれ。
151爆音で名前が聞こえません:2012/01/14(土) 03:43:04.59 ID:k46NPq/fO
クッキー灰、ゴビヨ灰、エクシア灰とかそんな感じか?
152爆音で名前が聞こえません:2012/01/14(土) 06:40:12.41 ID:sYCuwK4VO
>>149
ジュエリー
153爆音で名前が聞こえません:2012/01/14(土) 10:46:37.84 ID:Knmgj+CP0
CSDJTのAround the Galaxy
154爆音で名前が聞こえません:2012/01/14(土) 12:57:47.07 ID:IrFdp0zR0
海外アニメのOops!フェアリーペアレンツのトリクシー・タンかわいい
155爆音で名前が聞こえません:2012/01/14(土) 19:46:20.43 ID:cS+e3ydwO
もちろん正規厨の皆さんはサドプラやハイスピなんて邪道オプション使わないよな??
156爆音で名前が聞こえません:2012/01/14(土) 22:03:41.16 ID:g3IDoJg90
作者に失礼という感情は分からないでもない
ただRYU譜面、てめーはだめだと言いたくなってしまう
157爆音で名前が聞こえません:2012/01/14(土) 23:28:00.47 ID:W4zAHIDa0
>>155
ねえねえ
サドプラやハイスピで譜面変わるの?
ねえ、変わっちゃうの???
158爆音で名前が聞こえません:2012/01/15(日) 03:50:28.20 ID:exVyLMpVO
正規ばかりやる人でスコア高い人を見たことがない
159爆音で名前が聞こえません:2012/01/15(日) 05:37:08.51 ID:1LP+Xwu30
そうだね
で?
160爆音で名前が聞こえません:2012/01/16(月) 09:06:28.55 ID:y4XiDZqQO
乱当たりでランプつけても再現できないだろ
161爆音で名前が聞こえません:2012/01/16(月) 10:14:57.74 ID:Y4Xigi5u0
乱当たりのスコアが残るんだから乱のスコアの方が高いのは普通じゃねw
162爆音で名前が聞こえません:2012/01/18(水) 06:21:10.13 ID:QzxQoIJgi
>>158
☆12未鳥5曲の正規厨なら知ってる
冥はさすがに乱だがpp嘆きあたりは正規以外でやってる所を見た事が無い
163爆音で名前が聞こえません:2012/01/26(木) 18:58:24.06 ID:iw4S9Zn20
最近はミラー厨になってしまった
☆12の半分くらいはミラーが叩きやすいと思う
164爆音で名前が聞こえません:2012/01/27(金) 13:02:04.60 ID:tdNcstR+0
人によって許容範囲は違うだろうけど、まあ擬似的に逆サイド正規ということで
165爆音で名前が聞こえません:2012/01/27(金) 16:56:56.70 ID:DxWmADs40
当たり待ちでランプを狙うのが好きじゃないな
それなら正規か鏡で安定するくらいの地力をつけて一回でつけた方がいいと思ってしまう
166爆音で名前が聞こえません:2012/02/20(月) 23:34:53.21 ID:I5pw9fzN0
正規でダメなら乱、鏡で粘って先ずランプだけ狙う、しばらくして正規で出来るようになって悦に入る

アレ、これだと普通の人だ
167爆音で名前が聞こえません:2012/03/23(金) 06:31:48.77 ID:AWXuaMMQO
自分の友人に正規で凄く上手い人がいて、その人に憧れて最初からずっと正規厨。
その人みたいに綺麗な譜面を綺麗に押したいって気持ちが強い。
かなりの人に乱勧められるし、こだわり分かってくれる人が少ないけどこれからも正規厨でいると思うよ。
168爆音で名前が聞こえません:2012/03/24(土) 11:06:51.46 ID:BcJ8/QZT0
昔は正規厨って乱を好まない人って意味で使われてたと思うけど
最近は正規がやけに得意な人って意味でも使われて市民権を得てきてるね
こちらはクリアラーや発狂BMS勢に多い気がする
169爆音で名前が聞こえません:2012/04/22(日) 01:13:09.87 ID:1L3u5sib0
なんか出来上がってる譜面を崩す気にならないんだよなぁ
170爆音で名前が聞こえません:2012/04/22(日) 16:10:27.76 ID:qjemT/vk0
俺は正規大好きなんだけど、九段から練習のために時々乱も使ってる
正規譜面をクリアするための手段として乱練習を取り入れるのもありかと

まあどこまで妥協できるかは個人次第だし、強く勧めるつもりはないが
171爆音で名前が聞こえません:2012/07/23(月) 01:41:25.85 ID:TjNa4BwHO
あげとく
172爆音で名前が聞こえません:2012/07/28(土) 10:32:09.23 ID:EFP8+joQ0
家庭用の黒穴は大体正規が押しやすい
173爆音で名前が聞こえません:2012/08/08(水) 05:33:45.91 ID:+vxYsYg90
なんというか物凄く特徴的な配置をしている正規譜面を抜けた時の達成感が他の曲よりも強いんだよな
BLOCKSとか花粉症とか炎とか
174爆音で名前が聞こえません:2012/08/17(金) 13:03:20.24 ID:mn6anFRi0
たまには乱もやるかー
3y3sでじりきあげだー
あれあたってるーハードついたー
俺は味を占めた
175爆音で名前が聞こえません:2012/08/17(金) 15:55:35.22 ID:jXRQQdO00
初見から乱入れるような奴とは一生意見が合う気がしない。
まぁ2回目からは普通に乱使ってるがw
176爆音で名前が聞こえません:2012/08/18(土) 14:37:30.70 ID:pdL0Dk+r0
ゴビヨの初ハードが正規だった
こんな綺麗な譜面があるかぎり俺は正規厨で居続けるよ
177爆音で名前が聞こえません:2012/08/18(土) 19:54:28.11 ID:Fb6n97EnO
ディアボロは正規厨にならざるをえない…
178爆音で名前が聞こえません:2012/08/23(木) 02:25:36.02 ID:QN2PhZMi0
今週のWRはどのくらいSRANプレイヤー現れるだろうか
179爆音で名前が聞こえません:2012/08/23(木) 08:47:02.69 ID:pRms3/MXO
SRAN・・・?
180爆音で名前が聞こえません:2012/08/30(木) 15:12:12.33 ID:itXS7fiW0
ディアボロとレイジが同時に白くなった
正規厨ならあんみつよりも正規ガチ押しのが楽なはず
ソースは俺
181爆音で名前が聞こえません:2012/09/02(日) 04:12:11.57 ID:FU1Nl34P0
ランダムって何がいいのかわからない・・・。
九段だけどランダムでスコア伸びないし、やりづらい。
でもスパランは☆8くらいの曲をやるのは楽しい。
182爆音で名前が聞こえません:2012/09/06(木) 06:20:34.31 ID:DtYzu3WD0
@癖に関係なくプレイできる
A正規外れを解消できる
B当たれば正規でできない曲でもクリアできることがある
C地力が足りてて当たれば正規よりも光らせやすい

こういうことを知ってて正規でやるのが正規厨
わからないならそれでいいんじゃね
183爆音で名前が聞こえません:2012/09/08(土) 15:48:29.07 ID:jY3yIqnM0
クリアスコア関係は人それぞれでこだわりがあるから何とも言えんだろ。

正規譜面はどうしても偏りがあるから飽きがち&習得技術にムラが出る。
ランダムなら飽きにくいし、様々な譜面に対応する応用力が身に付く。
184爆音で名前が聞こえません:2012/09/09(日) 07:50:39.63 ID:1qLbKOZS0
長年正規厨やってるけど飽きるというのがよくわからないな
癖が付いて嫌になるというのならわかるけど
185爆音で名前が聞こえません:2012/09/09(日) 13:00:13.52 ID:Sp5spg6f0
乱で応用力みにつくってのはよくきくけど、正規じゃまるっきりダメな奴が多いのは何故なんだ
乱当たりでたまたまスコア伸びて地力上がったと勘違いしてるだけなんかね?
186爆音で名前が聞こえません:2012/09/09(日) 17:33:31.48 ID:t3T+m1n5i
冥を正規でEXハードしてから言えよ
187爆音で名前が聞こえません:2012/09/09(日) 21:45:24.71 ID:QTMC24X+O
SPでは乱厨、DPでは正規厨な俺はこのスレに書き込んでいいれすか(^q^)
188爆音で名前が聞こえません:2012/09/11(火) 17:12:59.72 ID:/Ht9Sr3KO
ドルの穴冥正規難動画やタカスの皆伝EX難で嘆きPP正規鳥とかの動画は心底興奮した
逆にドルの穴冥乱全一更新動画やタカスの黒麺乱難動画は
「凄いけどなんかなぁ・・・」て感想

あれだ、ドラマニでいうデイドリスティック3本フルコンみたいなもんなんだよ寺の乱で出す偉業てのは
どちらもありえないくらい難しいにも関わらずいまいち興奮できない
189爆音で名前が聞こえません:2012/09/11(火) 18:34:42.64 ID:Xj/GdNEw0
KACは正規鏡に限定したら俺が盛り上がるのに
レイジ穴正規とか熱すぎる
190爆音で名前が聞こえません:2012/09/12(水) 18:16:05.68 ID:q68yzR8bO
ポップンでなら乱スパランつけまくってるがIIDXでは怖くてつけられない
191爆音で名前が聞こえません:2012/10/18(木) 13:35:49.27 ID:KOp569vc0
今作のボスは面白いね
乱必要で正規厨涙目wwww
192爆音で名前が聞こえません:2012/10/18(木) 18:20:29.00 ID:Kmqiiw9pO
挑戦曲はなんとも言えないけど正規難とか安定の曲を何回かプレーしたとして正規だけよりは乱もあった方が対応力の経験値は入るだろ
193爆音で名前が聞こえません:2012/10/20(土) 12:31:25.47 ID:+9ZI5crM0
正規厨派閥一覧
┣正規だけやるよ派
┃┣正規以外認めないよ(正統派)
┃┣正規が得意だし好きだよ(ポジティブ思考派)
┃┣譜面作者を尊重するよ(古典派)
┃┣俺は正規だけで上達できたよ(自慢派)
┃┗全部正規で覚えてるよ(暗記パン派)
┣鏡もやるよ派
┃┣鏡のが好きだよ(7バス派)
┃┣交互にやるよ(癖回避派)
┃┗毎回同じ譜面が降るならいいよ(乱当たり否定派)
┣乱もやるよ派
┃┣初クリアは正規だよ(拘り派)
┃┣練習なら乱は有りだよ(やむなし派)
┃┗正規外れには使うよ(軟弱派)
┗オプションを理解してないことは自分がよくわかってるよ(無知の知派)
194爆音で名前が聞こえません:2012/12/04(火) 04:28:00.84 ID:xJZ81kWO0
>>193
これの乱当たり否定派かな俺は
要は一度ランプが付けば同じオプションでクリア出来るってことだから
(若干最後うまく行ったとかはあるだろうけど)
あとは同じ譜面の方が上達具合がはっきり分かる

要はランプついてるならそのゲージの種類で乱かけるのは納得する
195爆音で名前が聞こえません:2012/12/04(火) 23:54:04.99 ID:iIQwjniY0
チョコ食べまくる! クル! クル!
196爆音で名前が聞こえません:2012/12/21(金) 18:49:02.91 ID:i7l3l1bv0
正規厨には正規厨なりの上達ルートがあるような気がする
今では乱も使うようになったけどなんか他の人と考え方が違うし、当たり譜面も違う
197爆音で名前が聞こえません:2012/12/23(日) 01:33:26.30 ID:jXAXy4UM0
正規厨の上達ルートとしては粘着は絶対ダメだな。
フォルダ巡回が基本でクリアした曲も落ちた曲もしばらくはプレイしない。
☆11に手を付ける辺りでプレイする曲が少なくなるから正規だけじゃ厳しくなるが。
198爆音で名前が聞こえません:2012/12/23(日) 17:56:28.99 ID:HbH9ufnD0
そういう理由もあって正規厨と発狂BMSは相性がいい
乱の代わりに曲をとっかえひっかえすることで触れる譜面の種類を増やしてる
199爆音で名前が聞こえません:2013/01/22(火) 23:05:03.54 ID:5T992vc80
練習の為にサブカードで乱やってるけど正規で難しててもぼろぼろ落とす……
やっぱ自分は正規厨なんだなと思った
慣れてないだけかもしれないけど
200爆音で名前が聞こえません:2013/02/08(金) 09:50:21.19 ID:OQRetvNo0
みんな乱つけたほうがスコア上がると思ってない?

ずっと乱つけてプレイしてたやつ久々に正規でやったらクソスコア伸びた経験ある俺
201爆音で名前が聞こえません:2013/02/08(金) 10:21:19.54 ID:4h6HsNQb0
例えばどんな曲?
高BPMの曲は普通に正規の自己べが超せないことが多いわ
202爆音で名前が聞こえません:2013/02/08(金) 12:23:05.90 ID:4r5IUK61O
>>193
怖くて付けられないよ派です
ポップンだと乱S乱つけまくってるのに…
203爆音で名前が聞こえません:2013/02/08(金) 22:37:10.80 ID:xxv0YsXg0
>>200
全曲そうなってから書き込めよゴミくず
こんなあほ久々に見たわ
204爆音で名前が聞こえません:2013/02/18(月) 15:53:25.60 ID:xUzMWCWx0
最近の譜面は自然と正規厨になるレベルで正規当たりが多い気がする
ランプを狙うのに乱をほとんど使わない
205爆音で名前が聞こえません:2013/03/22(金) 09:55:54.33 ID:3DT86H1W0
渚のなんちゃらの正規があまりにひどい
プレイ中に止めたくなるレベル
あまつさえ最後のにゃんにゃんが煽りにしか聞こえなくて憤死しかけた
206爆音で名前が聞こえません:2013/03/23(土) 18:13:57.78 ID:V45INBZr0
正規で成長緩くなってから乱しようと思い、結局九段中級から乱使い始めた。
1P正規厨は皿絡みが上手くなるよね。1バス1軸譜面多いし。F点かないけど蛇棒ノマゲワッチ2易は点いたわ。
そして物量譜面が苦手になる。何となく適当に拾うってのが苦手。
まぁみんな同じかは分からないが。
207爆音で名前が聞こえません:2013/03/23(土) 19:36:55.09 ID:kLh0+ICe0
10段なるまで正規だけだったけど逆に皿複合が苦手
周りの人間と比べると関節1個分くらい手が小さいってのもあるが
208爆音で名前が聞こえません:2013/04/04(木) 10:46:18.62 ID:5H0hzD+I0
 
209爆音で名前が聞こえません:2013/06/13(木) 02:20:47.49 ID:wXzvNRIE0
皆伝ワンチャンくらいまでは正規で頑張ってたけど、考察サイトとか見てたら価値観変わって行って
乱で練習し始めたらメキメキ上達したからそれ以来は乱正規8:2くらいでやってる。
正規粘着は段々記憶を頼りに叩く様になっちゃうから認識力が中々上がらないんだよな。
ベチャ押しや綺麗な配置に強くなるから無駄では無いと思うけど。
210爆音で名前が聞こえません:2013/06/16(日) 08:46:20.98 ID:zWjI11Ka0
同じく十段まで正規厨だったけど二重階段とデニムに関しては明らかに上手くなるのが早かった
見切れなくても運指の強さでなんとなく押し切れる感じ
一方で最近増えてきた24分32分のごちゃごちゃしたのが押せない
211爆音で名前が聞こえません:2013/06/16(日) 08:48:25.02 ID:crFlRJoj0
>>210
乱でしか基本やらないけど
デニム二重階段なら得意だわ
縦連と皿は苦手だが
212爆音で名前が聞こえません:2013/06/16(日) 09:00:20.47 ID:zWjI11Ka0
>>211
もちろん得意な人はいるだろうね
でもずっと正規だと得意というかもっと極端に上手くなる
地力不相応なのにレイジガチ押しできたりV2が繋がったり
縦連と皿は苦手だわ
213爆音で名前が聞こえません:2013/06/17(月) 07:28:52.50 ID:bXQk9bT60
>>212
それ別に正規しかやらないから上手いんじゃないから安心しろ
214爆音で名前が聞こえません:2013/06/17(月) 08:46:06.50 ID:rOnxvwE60
>>213
例えば折り返しの二重階段が頻繁に出てくる譜面に対して正規しか眼中になかったから
3鍵を3回押すのを意識すると繋がる、とか考えてた
普通はそんなのランダムでいいと思うじゃん?
俺も今はそう思うけど、そうしてたらすぐ押せるようになるものではないと思う
215爆音で名前が聞こえません:2013/06/18(火) 06:58:26.29 ID:pbGGfq6y0
>>214
別にそんな事考えなくても押せるだろ
正規厨ってわけわからんな
216爆音で名前が聞こえません:2013/06/18(火) 08:20:16.64 ID:TOBeg82l0
そりゃ圧倒的な地力さえあればどんな譜面も押せるよ
正規のことだけ考えて運指の面とかで対策するから早い段階で押せるようになるってこと
217爆音で名前が聞こえません