【beatmania�UDX】LEVEL9攻略スレ Part5【SP☆9】

ここはbeatmaniaIIDX SP☆9の曲を攻略するスレです。
ノーマルゲージ、HARDゲージのどちらも対象になります。

■某SP攻略サイトの現行スレリンク張り禁止■

・質問に際してはプレイサイド･運指等、自分の情報をなるべく書きましょう。
・クリアの仕方にこだわりがある人、いわゆる『自分ルール』がある人はしっかりその旨を記述しましょう。

『自分ルール』について
IIDXのシステム上は、どんなオプション・プレイ方法でも最終的にゲージを残せばクリアとなり
カード使用時はオプションに応じたクリアランプが点きますが、
なんらかのこだわりでオプション・プレイ方法に制限を入れるのが『自分ルール』です。
よくある自分ルールとしては未クリアの曲に対して
・ランダム、ミラーは一切使わず、まずは正規譜面でクリアする
・同、ランダムは使わないがミラーはOK
・ラス殺しの曲をHARDで耐えきるのは通常ゲージでクリアしてから
・意図的なあんみつ、捨てオブジェはしない
などがあります。
これは人それぞれの美学の問題で、他人が干渉するべきものではありません。
ただしお互いに適切な意見交換が出来るように、自分ルールがある人は
最初に「乱無鏡有難有」などとわかるように書きましょう。
特に明記されていない場合はAS・5KEY以外は何でもありということで

前スレ
【IIDX】LEVEL9攻略スレ Part5【SP☆9】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1206114014/

beatmania IIDX 17 SIRIUS 公式スペシャルサイト
http://www.konami.jp/bemani/bm2dx/bm2dx17/

beatmaniaIIDX難易度表
http://bm2dx.s41.xrea.com/bmrank/bmrank/bmrank.html

BEMANIwiki
http://voiddd.com/wiki/

とりあえず>>1乙としておこう

>>1はこういうところまで個人サイト同士の争い持ち出すなよな

そこのサイトの攻略批判書くと本人来るからリンク切るのは丁度いいと思う
攻略役に立たないし

でも何の議論もなしにテンプレ変更はどうかと思う

俺らがなんか従わないとならないルールってわけじゃないし別にどうでもいい
ここのスレじゃないけど攻略批判の批判がスレに来襲することがあったから俺はいいと思う

>>1おつ

>>1のID辿ると何でテンプレによくわからん一文が勝手に入ったのか分かる
>>1陰湿すぎ、氏ね

まあ立て直すのも面倒なのでここを使いましょう
次スレ立てるときは前スレのテンプレを参照で

スレ立てたのはいいが身勝手なテンプレ変更は慎め
くだらん争いは他所でやれよな

おっと出ました恒例サイト批判のスレ住人叩き！
今回は日付跨いでのID切り替えテクニック付きだ〜！


912まとめサイトは氏ね
批判意見出てくる度に☆別スレにしゃしゃり出てくんな

段位スレとかの不自然な9-12サイトの擁護はやっぱり本人自演だったの?

まあ>>1乙ＧＪ

>>10
Ta2スレに書き込んだ直後に912叩きレスしても説得力ねーぞ

いいから他でやれ

>>1乙
>>12中の人乙

前作十段スレで散々構ってちゃん行為をされたから擁護する筋合いはないんだけど☆9〜☆12サイトは☆10を埋め始めたくらいの人には有意義なコンテンツ
☆12は個人差で過ぎるから自分に合わない奴が叩いてるだけ
まぁ個人的には主の性格はあまり好きではない

なにこの宣伝・・・

八段だけどトリコンでノマゲ落ち。
正規厨です。

初見で落ちた

>>15
むしろ☆10以下の内容の方がいい加減すぎて役に立たないんだけど。
適性レベルの人間にとっては難しい曲が低い難易度に設定されていたりその逆もあったり。
結局クリアレートを見て判断する方があてになる。

更新した日だけ各スレに降臨して擁護する傾向もあるしね
どんだけ自己弁護が好きなんだろうあの人

>>18
だからさ、万人にピッタリ合う難易度なんて設定できるわけないだろ？出来るならやってみなよ。100%お前みたいなのが降臨して叩きまくられるから
挑戦レベルの視点でいくとある程度参考になるくらいのもんだよ。こっちの方が俺は先に埋まったとかスコアでないとか、安定しにくいとかいいだしたらキリがない位理解できるだろ？
オススメは付いてる難易度を自分なりに5分割なりカテゴライズしてざっくりと参考にすると個人差分が紛れでいいと思うよ
で、なんでこんなに好きでもない奴を擁護みたいなことしなきゃなんねーんだよ

まーた始まった
自分とこの掲示板でも何故か突然擁護レス増えたし
大変だねまとめの人も

9-12「できるだけここに書かれた意見は反映させるつもりですが、反映されなくてもあなたの書き込みを見て参考になる人も少なからずいるハズですので暴れたりしないでくださいね。」

鏡見ろ、鏡



今回の出来事で表沙汰になりすぎ

>>20
また他人のふりして自己弁護ですか？
個人差って言い訳ではきかないくらいに難易度の数字とクリアレートが乖離している曲が
どれだけあるか少しは見直してみたら？

好きじゃないのになんで擁護してるのかさっぱりわからん。
大抵は本人否定するための常套句なんだけどねえ。
暴れたりしないでくださいね。とかいちいち引っ掛かる書き方してっから人集めてもトラブル起こすんだろうな。

とか思ってレスしたら似たような意見雪崩れ込んできてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

まー自分で見ても本人乙の書き込みだから真摯に受け止めるよ
主だけは自演じゃないと分かってると思うけど、前作十段スレオリコの終盤は酷かった。自覚してくれ

ほんとにこのスレエスパー多いよな

妄想癖の人はほっとけ

チェッキン難クリキタコレ！
残るはera（step)とワッチ・・・orz

どのみち気持ち悪い奴らが来るからまとめサイトの現行スレ直リン禁止案は大賛成

わっちが皿ならRealは鍵盤密度的にHARDやばくね？

しらずにやってビビッタ

>>23
クリアレートって人気曲（初心者が特攻する）や
難粘着する人が多い曲は低くなる傾向があるけどね

今は無き愛社員とかクリアレート低かった覚えが

LOVE SHINEは☆9の割には結構やらしい同時押し多かった気はする
最後で回復しちゃうからHARDクリアが危なっかしい

1P対称固定です
☆9未難2(Real,Watch)、☆10は未難8、☆11は未クリア32です

Watchはハードが見えているのですが、Realがどうしてもハードできません
正規鏡は共に酷い癖がついていてBP100以上出るのでとても無理です
乱は207戦207敗、発狂を抜けたことはその内1割ぐらい
その1割のうちいずれも軸かそれに付属するゴミ、あるいはトリルが酷い配置で死亡
S乱も試してみましたが発狂が抜けられそうなときもあれば発狂前半で即死なこともあります
H乱試したことはありますが、その場合はハード安定な雰囲気でした

この曲は乱当たり待ちかS乱、どちらがいいのでしょうか？

>>33
その曲は放置してLV11をHARD埋め出来るように練習してれば、後日一発で埋まるよ

そのレベルでRealの発狂が抜けられないのは・・あるのか？

自分で言ってる通りやり過ぎで癖ついて逆に抜けられないんじゃね？
俺は11が半分白くなったくらいにふとやったら正規一発で埋まった

realできない人はリズムを間違って覚えてるかも　自分がそうだった

てか１５のサントラ値段が異常なんだけどプレミアついてんの？

Real穴発狂（３５〜４２小節）は個人的には鏡が楽でその場合

35〜39は13交互
40〜41は13の裏表が逆になる（入りと出口の16分３連に注意）
42はもどる
36にある2は無視る
右は左側の8分交互に合わせてなんとかする　4は37の一回しか出てこないので注視しない

を心がけるとよさそう？

Real穴は押しすぎってくらい連打したら10％くらいで抜けたな

普段は正規ばかりだったけど、リアルは☆11が半分くらい白くなったころに乱で埋めた

>>38
HS〜DJTまでのサントラはコナミスタイル専売だったから(ちなみに現在購入不可。再発しろコンマイ)。

☆11九割埋まってうち六割白いけどリアルワッチは無理ゲーだわ

>>42
サンクス
どーりでオクでも少ないわけだ
お金の力でなんとかしてくるよ

>>44
だったらコレ買えば？
http://www.konamistyle.jp/sp/bm2dx_super_best/

>>131
むしろスタフィで閉店する俺がいる
スタフィ以外は緑ランプ付いてるのに･･･

間違いなく地力不足が原因だと思うんですが
四〜五段相当で地力上げに効果がある曲って無いでしょうか

すまん誤爆した

>>46
初段〜五段スレの誤爆らしい。☆８でも埋めていったら？
EASYやASは付けない、餡蜜や皿捨てもしない、安定クリア出来る曲にはランダムをつける。

>>43
☆12が七割白くなってもヲチが未だに赤な俺もいるから安心汁

エラステ穴が白くなった。低速地帯は愛と気合いでどうにかした。クリアすると脳汁出まくるね。

乱でようやくRealの発狂→軸押し地帯抜けたのにトリルがどれも隣接なのに加え、
ゴミの位置も酷いという大外れで死にました

泣きたいです

アシタガアルサ

>>51
一回抜けられればそのうちできるさ
自分も初発狂抜けおちそんなんだったし

Realの発狂S乱で初めて越えたがトリルがビームになって落ちたしにたい

>>54
まぁそりゃそうだろう・・・
基本的に16分以上のトリルとかにS-乱かけるとはずれトリルの方がましに思えるような縦連増えるよ

同じ曲ばかりやってて、これじゃ上達しないと思い立って☆9埋めやり始めたんだけど
初めてやる曲はノマゲや易で様子見→出来そうなら難埋めてした方がいいですかね？

どんな感じに埋めて行ってるのか参考までに教えて頂けないでしょうか

最初は易付きでいいと思うよ。
難できそうなら難、そうでなければノマゲ埋め。

クリアレートや攻略サイトを参考にすれば、事故ることも少なくなるかもね。

アドバイス有り難う御座います！
とりあえずクリアレート見つつ埋めて行ってみます！

攻略サイトはいい加減な格付けや攻略記事が多いからあまり参考にしない方がいいよ。

ぷろとら信者か何か知らないけどさ、例の攻略サイトはだいぶ役に立つよ
そりゃあ☆12とかになると攻略なんかには頼らなくても自分でどうにかしなきゃいけないんだけど
☆9レベルじゃ勝手が違うわけで、まだ攻略っていう敷かれたレールの上を走るほうが上達するよ

いちいち批判があるとぷろとら信者とかいうレッテル張りして否定しようとするのは管理人本人ですか？
☆9レベルだったらクリアレート通りに灰からある程度潰して途中で並行する形で穴もクリアレート通りに
やる方がよっぽど当てになる。そもそもあそこの攻略は具体性の薄い抽象的な感想が多すぎ。
あんなの当てにしてもデタラメさに余計なストレス抱えるだけ。

また太陽神未満のCLICK（笑）か

あのサイトの自称攻略って初めに数字ありきで
数字が低いやつは簡単って言ってるだけ、数字が大きいのは難しいって言ってるだけ
っていうのが多すぎる。でもその数字自体がいい加減。

クリアレートよりはよほど当てになると思うけど
wikiにしたほうがいいとは思う

☆9レベルだとクリアレートの方が当てになるよ。灰は特に。
穴でも高レート曲で地雷はそうそうない。
あとは☆9やってる頃には六段くらいは受かってるはずだから
スレオリコとかでスコアが自分より少し高い人をライバル登録して
クリア状況を参考にするといい。

十段・皆伝なんかの上から目線だと☆９の難易度なんかわからないよな
ワッチのハードがきつい　とか　eraのソフランが
とか特徴的なのしか

十段だけど、密度低い高い普通くらいなら多分区別できる
10段階は無理

レベル別スレできっちりした難易度表を作れればいいんだけどな
段位スレよりだいぶ人少なそうだからな

☆9HARD埋めしはじめた程度で地力六段中辺ぐらい？
そりゃいつ始めるかにもよるだろうけども

信用しきるのもどうかと思うが・・・
なんでも個人差で片づける気はないけど
それなりにあてにはなると思う
単にクリア難易度１だから絶対に出来る！とか思いこまなければ
同時押しが苦手で乱打が得意だったら
同じ難易度にあっても感じる難しさは当然違うだろうし

当時の自分なら
皿は出来た方だったから
チェッキンとかデジタンクはさっさと埋まったしね。

67と同じで密度低い高いとか
押しやすい、押しやすくないとかは区別できるし

ノマゲクリアに関してなら難しい皿複合があるかないかや
9での発狂があるかないかの判断位なら出来るかなぁ・・・

自演うざいよ

2Pなんだけど、Ristacciaの中盤でゲージが空になってしまう
くの字階段の処理が皿のせいでどうしても左手だけになるんだよなあ

あれさえ対処できればHARD抜けできるんだけど何か対処法ないかな？

クリアレートがノマゲと難で別表示されるようにならないかなぁ

>>72
DPと同じでno data祭りになりそうだけど
同段位平均があるなら
同段位レートにしても良いような気はする

低難度のハードレートがノマゲを上回る事態が多発するだろうなw

>>42
さりげなく間違ってるぞ。
コナスタ専売だったのはDDとGOLDだけだ。アマゾンで検索すればわかる。
DJTは、再販期間が半年と短くてすぐに終わったから高騰してるっぽい。

某攻略サイトは管理人の口出しが痛すぎる。
☆11がメインだから下のほうは精度ボロボロ。HARD埋めとかやる人は役に立つんじゃないの？
クリアレートは役に立たないという人もいるが、一目でわかる指標はやはりあると心強い。
難易度サイトも他に無いなら見ながら埋めていくのも１つの方法だとは思うが、
「精度はあまりよくないので過信しないこと」「サイトがおかしいと思ったらそっちでやれ、2chに文句付けるな」だな。
wikiは客観的なデータを載せる場所。皆が編集出来るのに主観難易度を書いても仕方ない。精々危険曲くらいだろう。
スレとして作るなら、３段階か５段階、もしくは危険曲のみでいいと思う。

個人的には>>69みたいな意見が大嫌い。

参考になってるヤツもいるからそういう書き込みがあるということをまったく理解できないんだな、アンチは
盲目的な否定ばっかするから>>69みたいなのが出てくるんだということも

つーかあそこを見ている人も管理人も万人に当てはまる難易度なんてないことわかってる上で見て意見出してんじゃん
ここでいちゃもんつけてんのはお前さんみたいに自分が正しいと思い込んでるヤツだけだよ

客観的な思考を持ってたら>>69は普通に共感できる内容だし

10段階は細かすぎると思う。
というか「無駄に」細かい。
>>76が何を言いたいのかよく分からんのだが、3段階で十分という点は同意。
例外的に超地雷曲だけ特記すればいい。

危険曲・安全曲・皿、階段とかのジャンル分け
さえあればいいと思うんだが。無駄に情報っぽくしようとしてねあの管理人


まーここはLEVEL9スレなんだしその話をしようか

未難がチェッキン　DUE TOMORROW　ミラージュ　ノーティ　デジタンク
ええ、皿が苦手ですよ。チェッキンはもう放置するんで
ノーティ・デジタンクをなんとかしたい
ノーティ：30小節目終了（連皿地帯1個目）で補正入って40小節目ぐらいでガシャーン
デジタンクは…もうね…

ワッチ　チェッキン　era2種がHARD地雷
これだけであとはどうでもいいよ
☆9のほかの曲で落ちるようなレベルなんかしるか

言い忘れたけど暁リミとeraは気合で通った

ヲッチは存在自体しらね

しつこいな

>>79
クローズ抜けられるならいけそうなもんだが
とりあえずイージーつけて連皿練習したら？
まずは、しっかりと、かつ早めに回し出してつなげる意識でやるといいかも

>>77
すぐに「万人に」とか個人差で逃げようとするなよ。お前>>69だろ。改行の仕方とか同じで丸わかり。
前にも書いたが難易度の付け方以上に攻略内容が抽象的な感想文にしかなってない曲が少なくないのが駄目なんだよ。

>>82
しつこいのはお前だろ。ID変えまくってないで死ねよ。

数字はアンケート取るけど、攻略記事は1人で考えてるような感じだからな
wikiにすればいいのにとは思う

>>83
5文字で伝わらなかったみたいだからちゃんと言う
このスレでやるにはしつこいよ
何を相手にしたいのか知らないけど、例のサイトに文句や意見あるならぶらりと来た俺なんかに吠えてないで直で管理人に言ったり自分でサイト立ち上げた方が効果的だと思うよ？

>>84
wiki自体は既に別であったりする
http://www19.atwiki.jp/bemani2sp/pages/1.html
☆9とか全然書き込まれていないから、ノマゲ、難したての人からフルコン、スコア面で狙っている人まで色々書くと良い感じになるかな、と思う

>>83
池沼は黙ってろよ。

アドバイスした者だが・・・久々に覗いてみたら荒れてるな。
とりあえずホシュage

都合が悪いと外界から切るCLICK（笑）

例のまとめサイトの文章はウケ狙ってるようで全部寒いのが気持ち悪い
全部(ｷﾘｯな文章だし

>>80
ワッチは同意するが、チェッキンやera(nos)ってそんなに難しいか？
白付けるだけなら簡単よ。

お前のほうが気持ち悪いよ

>>91
相変わらず必死だな。あのひどい攻略もどきをなんでそこまで擁護するんだか。

参考になっているからだよボケ
特に☆12は俺のクリア状況とほぼ合致するから

ま た ぷ ろ と ら 厨 か

>>90
チェッキンは皿覚えたらなんとかなるけど、
eraの低速地帯は正規でも取り難いし、乱で外れると手が止まるｗ

擁護以前にどんだけ引っ張るんだっていう
別スレ立てればいいんじゃね

>>92
正直言って攻略はほとんど読んでないがクリアレート検索は使えると思う
いやまあ別に無理して使わんでもいいけどね他でも見れるし

保守
次回作は電人リミそのままなのかな

CLICKの自演がひどいスレだなぁ。

もうまとめの人はほっとけよ
ＴＯＰの文章気持ち悪いけど

>>94
たしかに、乱を安定してというのは難しいと思うが、
「nostalの正規」低速地帯については、Dr.Love(A)のがすらすら出来れば、
出口以外はほぼノーミスで行ける下地がある。

357を餡蜜すればあら不思議。騙されたと思ってやってみれ。

☆8以下曲攻略スレ欲しいな・・・

↓タイトル
【打倒】beatmaniaIIDX☆8以下攻略スレ【ADVANCE】

需要無いかなあ

>>101
たしか昔はこのスレは☆9以下も書き込んでたはず

>>102
えっそうなんですか？
何で☆9だけになってるのかなあ・・・

悔しいなあ、鏡かけようが乱つけようがどうしてもRealが白くならない。

俺は合計120回やってようやく白くなった
1P鏡譜面に癖が付くと悲惨です

>>101
級位〜六段ぐらいには需要かなりあると思うなぁ
自分は六段だけど是非欲しいスレだ。

DXY!の17縦連部分で必ず2%になってしまうのですが、気合いで何とかするしかないのでしょうか

>>107
気合で何とかするしかないのだが、多分どっちかの連打が追い付かないで
gdgdした上に、BP祭りのパターンだと思うので、

１．40小節目〜41小節目に続く縦連の前のスキマを無視して叩き始める。
　　つまり、40小節目の４拍目から縦連15連打と思う。
２．暫くスクラッチが前後に来ないので、利き手の親指と小指を１７に対応させ、
　　手全体で連打。これなら、片方だけ大仰にずれる事はない。

固定運指に拘るんだったらわからない。

>>103
昔からこんな感じで断りなしで普通に書いてたよ。何かあれば書けばいいんじゃない？

>>106
【打倒】beatmaniaIIDX☆8以下攻略スレ【ADVANCE】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1277177504/

立ったのかw

六段以下（一部七段も）には需要ありそう
初五段クラスにうってつけだな


さて1P九段対称固定メインなんだが
未難がDUE、Real、みゅーじっくとぅーゆあへっど、Waｔｃｈになったんだけど
DUEはCSDDで白いからいけそうだがその他３つがイマイチ出来そうにない

白く染めた人はオススメオプション教えてくれると助かる
あと運指も教えてくれると尚うれしい
最近運指改善もしようと思ってるんで

>>111
1P十段対称固定の俺がアドバイス。

REALは打鍵リズムを正しく把握すること、軸の打鍵をずらさないこと、この2つがポイントかな。
OPは癖がついてないなら正規か鏡のやりやすい方が無難。
地力に自信があるなら乱。
S乱は最終手段だと思っておいた方がいい。

MTYHは乱で縦連が叩きやすい位置に来るのを待つのもいい。
地力に自信があるならS乱も有効。

DUEは自信つくまでCSで練習しよう。
ACで開幕閉店を繰り返すと精神的にも金銭的にもキツイしねｗ

ヲチは俺もできてない。

>>111
では、watch out!!が白いのだけが自慢の八段より。
watch out!!は結局根性譜面。100円玉は湯水未満の価値しかないと思えば行ける。
さすがに釈迦に説法かと思われるが、ちぇっきん灰や赤鮭灰くらいは「楽しく白く出来る」のは前提。

具体的には、ごっそり持ってかれる24分や32分スクラッチは始点と終点を意識して
力の限り回す。textage.ccの譜面で言えば、22・24・30・33小節など。
全力で回しても間に合わないので、ゲージは減るがそこは諦める。
逆に、テンポが遅いので、16分皿は勢いに任せて回さず、きっちり刻めるようにしておきたい。
特に、21〜39小節の鍵盤側運指は、左手で123取る暇がないので、右手で全処理すべき。

それでも、道中で死ぬ事多数だと思うが、真の勝負は残り数％で戦う40小節以降。
そこまでの譜面の方が圧倒的に難しいが、ラスト１小節に殺しが来るので、
40〜56小節まではノーミスゲームを意識する必要がある。はじめて到達した時は、かなり手が震えた。

ちなみに、偉そうに言ってるけど24連敗しました。
でも、☆9で苦労するのはSTILL IN MY HEARTだと思うんだけどなあ…。

>>112-113
レス�dクス！

>>112
Realはリズムか…サントラとか聞いて覚えたほうがいいかな？
そういえば前に鏡でやったときはいくらか進んでたような…

MTYHはやっぱり叩きづらいよねw
ちょこちょこ乱でやってみるわ

DUEはやっぱ最後だな
もしかしたら消えるかもしれんしw
やっぱりCSで安定させてからか


>>112
おおすげーな！　と思ったけど俺も少し前まで八段だったからなw
ヲッチ白いのもありえなくも無い

やっぱり皿回すの間に合わないよな…
スクラッチの始点と終点を意識ってのは初めて聞いたな
やはり片手力も重要か…
参考にさせてもらうぜ、譜面サイトもみてみるか


スティルは俺の友達も最後に残ってた。今は☆９白だけど
なんだかんだで正規で埋めてたような…

オレ自身ははなんか知らんがあっさり埋まったからイマイチアドバイスし辛い
穴メンメル、穴Ｖでデニム耐性つけよう！ｗ
地味に縦連に気をつけて！役に立たないと思うがスマンw

HARDとフルコンボの色って変わるの？
初心者の質問ですいません

まだＨＡＲＤやったことなくて

>>115
HARD 白(携帯では◎)
フルコン　虹(携帯では★)

>>116
ありがとうございます！

ヲッチ2収録記念あげ

ついでに星10いけよｗ

デジタンク穴ノマゲクリアしたのにノーティ灰ができない
どういうことなの・・・

DJT時代、☆9のノマゲ埋めをしていた頃からちょくちょく書き込んだりしてお世話になっていた者です。
本日無事に☆9全白達成し、卒業することになりました。

ラスボスはWatch out!!(A)でした。やった回数的にはReal(A)ですが。
共に癖がついていたので乱でした。

Watchのコツは、鍵盤を踏み外すなということと、32分皿を気合い入れて回した勢いで皿を回し続けるのではなく(そうすると大抵BADハマりするため)、ゆっくり回すようにすることだと感じました。
後はニコニコの皿音のみ動画を聞き続けてリズムを把握することで、1回目のブレイク地帯時点で60%以上が安定してくるかと思います。

次回作のWatch out part2とかいうもので戻ってこないようにしたいです。

それでは、お世話になりました。

モンキーダンス穴がノマゲできん
１Ｐ対称六段。あとこれと電人リミ穴でノマゲランプ点くのに・・・

>>100
自分も、エラノスはノマゲした後で例の難易度表見て、
「HARDが10？前半発狂というわけでもなかったしノマゲできたら難埋めも時間かからなそうに見えたが…」
と思って難やってみて、ちょっと危うくはなったもののやはり10には感じなかった。
中盤低速の後半は、右手は5+7の同時押しを適当に押してるだけ（１回だけ6押すが）でいいもんなあ。

あんまし需要がないのか忘れられてるのか…

難曲の話題も出尽くした感じだし、今から話す事もないかな〜、って感じかしらん。
ヲチを初ハードした時のBP書いてってくれたらこれ幸い。

>>125
28
FREE粘着しようとしたけど運良く一発ではまってくれた

俺もBP28だった
皿地帯で易でボーダー割らない&BP35くらいから挑戦して良いと思う

27

29
皿地帯抜けた時点で2%でかなり震えが止まらんかった

34でした
まだ皿あるのかよ無くなれ無くなれって念じてたら抜けられました

はじめて☆９でフルコンできた。with you
フルコン狙いじゃなく出るってうれしいねぇ

夕焼けきつい

>>132

夕焼け灰は、8パーセントで難抜けでしたｗ
あれは、☆9じゃないと思いますｗｗｗ

>>125
43だった。終始低空飛行。

ゲノム穴ボーダークリアで涙がちょちょぎれてきた。

BRIDAL FESTIVAL穴逆ボーダーで涙がちょちょぎれてきた。

>>135
終盤だけ削られるなら難逃げ推奨

>>136
素早いレス�dです。今晩挑戦してみます。

ウォッチ2やってきたけど、1と比べて皿の局所難が解消された分、鍵盤を増やして全体的に難しくなった感じだと思った
皿曲って言うより皿複合でそれが始終ずっと続いてるから、ノマゲはかなり辛い
その反面、地力があれば皿複合の難しさは解消できるので、難埋めラス1にはなりづらいと思う

ウォッチ2ノマゲはトルパ灰、雪月花灰、壱八灰あたりと遜色ない。むしろ強いかもしれん。

>>139
ノマゲに関してだったらそれはありえんｗ
ウォッチ２は☆９上位から☆１０下位くらいだろうし、雪月花や壱八のほうが難しいでしょ。

雪月花や壱八の方が簡単だよ。実際俺はその2つノマゲ済みだけどwatch out pt2は前半2%、後半も回復できずに落ちる。
密度といい皿複合のやらしさといい確実に☆10上位に匹敵する。

てか、すでにあちこちで多くの人間がレッド灰より強いって言ってる時点で☆10中位以上は確実なのに
☆9〜☆10下位とか何ほざいてんだって感じだよ。

>>141
なんでそんなムキになってるか謎だが。
☆10でもいいというのは同意できるが
あげた３曲よりは正直難しくない。

露骨なラス落ちでもないしね。

前半の16分皿がメインで鍵盤はほんの少し
後半の皿複合は皿は8分メインで鍵盤そこそこ

というわけでノマゲに関しては☆9で妥当だと思うけど。
難もワッチ1よりは大分楽。前半の皿は16分固定に近いし、歯抜けも少ない

>>142
そこまで熱くならんくても

>>143、>>144に大方賛同です
譜面の方向はかなり違うけど皿複合のひどさ、ラス殺しのきつさ共にウォッチ２灰以上のメタッリクマインド穴が☆９にあったりしますしね

レッド灰とはうまく比べられんけどどっちが上なんでしょうね
純粋な皿の要素はレッド灰のほうが上だし、皿複合という面ではウォッチ２の方が上でしょう。
絶対にレッド灰より難しいって言ってる人の多くは新作が出ての御祭り雰囲気に呑まれて冷静に評価できてないと思います

ちなみに私は雪月花灰は難、壱八灰とウオッチ２灰はノマゲ済です（レッド灰もノマゲ）
ウオッチ２灰は正直ノマゲなら十中八九はクリアーできるだろうけど（ちなみにウォッチ２灰は初見クリア）
他の２つは正直２回に１回クリアーできるかってとこでしょう
何よりウォッチ２灰はラス殺しが弱いのでね・・・

まぁ☆１０でも不思議ではないでしょう
ただ☆９でもいいよねって感じです
長文失礼しました

高段者って挑戦レベルのこと無視して過小評価したがるからほんとうんざり

ヲッチ１穴よりかは白くするのは簡単だけど
ヲッチ２はかなり難しいよ

前作の赤ジャケは2回目、バスバスは初見で白くしたが
ヲッチ２は７回かかった

>>147
ヲッチ２はどこで死んでたの？
Redとバスバスの話聞く限り、前半じゃなくて皿複合じゃない？

まさに終盤の白鍵盤3つ皿複合ばっかの所

大体は中盤のブレイク地帯まで50-70の間で安定してて
その後の青鍵盤＋皿地帯でちょい回復しつつ

その後でじわじわケズられつつ
本当にちょうどあと少しで抜けれるって所でガシャーンばっかだった

正規で言うと出口付近の2+4が見えてるところね…
まー、俺が皿複合が単純に苦手だけなのかもね

>>149
やっぱり。
ヲッチ２をRed灰やバスバス穴と比べるのが間違ってるね。特にノマゲに関しては。

ちょいスレが荒れ気味だったから、気になってね。

☆9のなかでは強いほうなのは確か
穴ノーティーや灰Red.をノマゲ＋穴ヲッチ1の漂白すればいけるんじゃね

おれはﾘﾄｽﾏ穴ﾉｰﾃｨ-穴ﾁｪｯｷﾝ穴ｳｫｯﾁ穴難 RED穴ノマゲでも難できないけど

皿マジで苦手だけどﾜｯﾁ2は初見難出来たけど普通に☆9じゃないか？
レッド(H)は覚えてから埋めたけど
ﾜｯﾁ2は4分皿越えたらウイニングランだったわ
ノマゲもかなり楽だと思うし☆9妥当

>>151
ﾜｯﾁ1どころかﾁｪｯｷﾝ(H)(A)がまだノマゲ
ﾘﾄｽﾏ(A)は点滅してるわ

ハード基準で妥当とか言ってんな、カス

☆9ノマゲって六段中位レベルだってことを少し理解して欲しい。
上の人間は物量や前半難からの後半回復譜面を過小評価しがち。

いやノマゲでも十分回復出来ると思うけどね
大体標準的な六段は☆9全部ﾉﾏｹﾞで埋まらないと思うんだが
☆10はないと思うわ
単に地力不足なだけでしょ

☆10未点灯30、☆11易以上10ちょっとだけど、☆9できなくて地力不足とか言われると、もはや地力の意味がわからなくなるね。

甘ったれてる暇があったら、ガタガタ抜かしてないで、
皿免疫をつけるなり特攻するなりエキスパやるなりして、今以上にノマゲや漂白数を増やす努力をしろ
CSあったらトレーニングモードでヲッチ1を早くして練習汁

>>158
それは単純に皿複合が下手なだけ
皿はやらないとうまくならない
譜面傾向が違う☆11のクリアランプなんて無意味

神様(開発者)が☆９って言ったら☆９なんだよ。
『俺様が考えた妥当難易度』は日記にでも書いて内輪でやれ。

連皿曲：チェッキン灰、フルメタ穴、バスバス穴
皿複合：ワッチ２灰、雪月花灰、一八灰

同じ皿曲でも得意・不得意は分かれるんだろうね。

>>141
>>142
>>155
>>156
>>158
自分が出来ないから☆10ってか?甘えんな
ワッチ2は明らかにノマゲもハードも☆9の範囲内
明らかにノマゲはRED灰､雪月花灰や18灰より楽だわ

ハードはともかくノマゲは☆9上位って感じ

レッド灰よりはむずいかな

９と言われればまぁ、９でいいかな
でも１０と言われれば１０で納得
そんな曲

>>166
オイラの体感はそんな感じかな？
ノマゲは☆9の上の下くらいで
ハードは☆10の上の中くらい

赤よか簡単だろ
ﾉﾏｹﾞ難共に
☆10上の中とかないわ

ワッチ２は
「皿複合としては穴メタリックより下」
「皿のみ考えると連皿地帯が短いのでRedより下」
ただ二つの要素が合わさるせいでHARDはLv10中位でも、な感じか。
前半に難所が固まったせいで困惑してるだけの人が多そう。

HYPERに関しちゃ夕焼けの方がきつかった。
アナザーは何かきついのあった？

せいぜいノマゲは☆9中
ハードは☆9上くらいかと
配置は結構易しい｡
まあ運指によるね｡

上から目線の超過小評価ﾜﾛｽ

六段だがぶっちゃけ☆9ならノーティやデジタンの方がやりにくい｡
ﾜｯﾁｬｳ2は3回程でﾊｰﾄﾞ埋まったけどノーティデジタンはまだﾉﾏｹﾞしか出来ない｡
因みに1P1048式だけどﾜｯﾁｬｳ2は正規がやりやすいね
ノーティは正規鏡乱どれもまだ無理
デジタンはなんか皿が遅くてやりにくい
連皿地帯で死ぬわ｡

まだ全然☆9や☆10が埋まってない六段~八段が難易度語っても全然意味ないよな
難易度がまだよく理解できてない頃だし｡まだ高段位者の発言の方が信憑性有る｡
サファリが☆11とかV2灰が☆11とか言ってたりな｡
どうせ昇格なんてしないだろうし｡甘えてるなら皿鍛えた方がいいと思う｡

http://hissi.org/read.php/otoge/20100923/KzgyQ1QxUC8w.html
http://hissi.org/read.php/otoge/20100920/TlVrSG00OW4w.html
流石六段様だな

俺十段だけどサファリは11でいいと思う

>>175
それはない
>>171
お前は過大評価し過ぎ

>>175
自称十段?
六段八段スレに居たよなお前

僕はどこにでもいるよ

ノマゲが☆9の中とかどう見ても過小評価じゃんｗ
☆9上位のノーティと比べたら中盤まで明白に密度高くてその後は同じくらいなんだからどう見ても☆9の中はありえない。

サファリすら超えられない六段の下手糞が言ってもねえ･･･
単純に皿複合が苦手なだけでしょ?
そんな下らない事言ってる暇が有るのなら練習すれば?

七段だけど
ノーティ灰ノマゲは☆9中の上くらいだと思う｡
チェッキン灰の方が皿はつらい｡
譜面傾向全然違うけどリスタチア灰と電人リミ灰難しいよな｡
ノマゲはwatch2より辛かったよ｡

>>179
naughtyが☆9上位とか語ってる時点で･･･

>>182
難易度サイトでノマゲ難易度7だから上位でしょ。
少なくともIDを延々と変えまくって単発で書き込んでるたった一人の人間よりは信頼できるよね。

あのサイトあんまりあてにならないんだよな
運指によって全然変わるし｡
>>183はもしかして対称固定かい?
それなら辛いかもな｡北斗や35固定､1048式なら結構取りやすい配置だと思うよ｡
1Pなら正規で2Pなら鏡かな｡ノマゲは十分☆9の範囲内だからめげずに頑張れ｡

ハフウェイ(H)の方がワチpt2より苦手

左サイド正規厨なんだがwatchout pt2はクリアできたけどデジタンク緑しかつかん･･･

間違えた
デジタンクじゃなくてノーティだった

>>187
鏡つけたらいけるよ

甘えるだとか言ってる奴馬鹿じゃねーの？

罵倒するだけなら低脳でもできる。

最近難易度の話になるとやたら突っ掛かってくる奴居るな〜

ちょっと前もN譜面スレに粘着してる奴居たし

反論された時の反応

Ｎ　なめとんのかｺﾞﾙｧ
Ｈ　ひいい近寄らないで
Ａ　あーあー聞こえない聞こえない

どうせ昇格なんてしないだろうし皿地力付けるしかない｡
☆9上位でおｋ
でもﾜｯﾁ1の方がやばいよね｡

ぶっちゃけチェッキン灰の方が難しいんで9で問題ない

チェッキンは灰か穴を☆10にするべき。

ﾁｪｷﾝ灰が9な限りﾜｯﾁ2も9で全然問題無い

チェッキン灰なんか鍵盤スカスカでソフラン対応以外に何一つ難しくないだろ。

六段底辺の俺様がやってきたぜ！

湘南穴orz

☆９上位より簡単な☆１０があったら逆詐称になるぞ？

チェッキンがノマゲつかん・・・
☆9未クリアこれだけなんだがとりあえずノマゲ用の対策誰か教えてくれないか？

チェッキンはスクラッチ音に惑わされて余計に皿回したり足りなかったりするからね
皿を覚えた方がクリア早いよ
ソフラン苦手ならギアチェンで

連皿地帯はリズムは難しいけどクリアだけなら多目にブン回してればいける

指短すぎて左手じゃ皿＋3が取れんぜ
どうしたもんか(´`)y-~~

エラステSUD+脱着と判定なしで気合で抜けた

B4Uﾘﾐにｲｪｰｲｲｪｰｲされた
七段
易つければ付くと思うけど。

>>203
禁煙したら何か変わるかも。

放置されすぎてアレ
バウンス３灰難そんな難しいかな？
BP50越えててもハード出来たよ

>>207
答え出てるじゃん

BBB灰とかキャッチミー灰よりも弱い。
五段に入ってるから過剰に言われてるんじゃない？

UnderTheSky難しい…軸押しができない

STILL IN MY HEARTの最密地帯だけで難ゲージが空になるんだが、何かうまい押し方ないものか。
1Pサイド、34567は右手とかなり右寄りの指使い。

>>211
35じゃねぇかｗ
乱当たり待ちか餡蜜で
俺まだ抜けてないけど

Real(A)ってどうやったら難つくのさ・・・
なんで☆９にしたんだろうか

>>213
ノマゲ基準だからね
1Pならミラーオススメ

>>214
亀だけどレスありがとう。
おかげで鏡で難埋まったよ。
残るはメタリックマインドとワッチか・・・

エアレ灰難するのにコツとかない？
1鍵のリズムがわけわかめ

２Ｐ対称固定
未クリアがワッチャ２灰だけになったんだけどクリアが遠いので推奨ＯＰ教えてください
いまのところ乱で６０％台が最高

>>217
２Pなら鏡かな
正規はワチャワチャ地帯が押しにくかった

レスサンクス
怪我が治ったら鏡で挑戦してみるよ

ブルーミンのせいで六段に上がれない・・・
80%でブルーミンに突入して落ちたよ・・・
ホント俺はブルー民だよ

段位ゲージならCN意識しながらガチになればいけると思うから頑張れ。
ハイスピ一段階落とすのもいいと思う。でもマルチは良くないぜ・・・

>>221
マルチすみませんでした。頭を冷やします。

Real難乱で埋めた人いる？2Pだが正規も鏡もだめだ…

REAL難は乱よりS乱をオススメしたい

初抜けは乱だったけど、S乱は当たり確率が高いのよね

>127

2Pだけど正規はワチャワチャ言ってる所が難しい。

初難は乱だった

>>224
Real乱難で抜けられました。ホントにありがとう
2と3に八分トリルがきて見切りやすかった

☆９全難したので卒業です。スレの皆もガンバレ

わっち兄弟・Closeyoureyes・チェッキンが残ってる……
この中で難抜けの希望が一番あるのがBP44のわっちだけってのが辛い

一番希望があるのが ワッチ2（H） の事だったら、
まー個人差はいるけど妥当じゃない？


異端の主張したいのか、釣りのつもりなのかわからないけど
もしそれが ワッチ兄弟ってのが、ワッチ1（A） の事だったら
悪いけど、Close you eyes チェッキン の方が数段簡単
単にその以外の皿曲をやりこんでないこんでだけ

特定の曲攻略という事ではないのですが、
右手の階段力が足りずに、☆9の右手絡みの階段曲が壊滅状態です。
皿や同時押しなどは気合で取れるのですが、階段はいくらやってもｻｯﾊﾟﾘ取れない･･･
練習曲などがあれば教えていただきたいです。
ちなみに2Pで1左薬3左人指5右人指7右中という配置です。

>>229
運指を直せとしか言えない
対称固定とかどうだろう？

よく「北斗でも高段位はいる」とか言うけど、そういう人ってやってる年月が違うからね。
後発の人間は固定から入るのが無難。固定から崩すのは地力相応の曲なら難しくないし。

>>229
その配置だと親指が使えてないだろ。
北斗の一番のデメリットは親指が使えない点だ。
有名どころの固定運指覚えるか北斗でいくにしても親指は使えた方が強いよ。

親指が使えるようになると
北斗の苦手な多数同時と階段にある程度カバーが効くようになるしな
薬指や小指まで使えるようになって多指北斗になると強いな

レスありがとうございます。

親指は縦連では中々うまく使えなくて、あくまでそれ以外の時の補助として考えていました。
まずは階段攻略より固定運指ができるようにしていきたいと思います。

ACでMETALLIC MIND(A)がノマゲすらできません。
CSでは無改造なのでノマゲは出来ましたが、安定しません。
ハードにいたっては1度のみです。

いい練習曲、コツとかないでしょうか？AC☆9でこれだけ点滅です。
1P対称固定(たまに右手北斗）八段☆10は230↑ノマゲハード点いてます。
オプションはイージーアシスト以外は何でも使います。

>>235
対称固定は皿絡みに弱いのがネックだからなー。
メタリックは一旦忘れて☆10で皿絡みが難しいと感じた曲たくさんプレイしてみ？

一応何曲か挙げとく。

灰なら
Concertino in Blue
FIRE FIRE
four pieces of heaven

穴なら
5.1.1.
B4U
KAMIKAZE
罠
Sunrise

とか。
あまりにも難しい☆10は除外してある。

CSGOLDのWatch Out!!、GET ON BEAT、CSDJTのBRAINSTORM の3曲にどうしても難が付かない
でもこのあたりって☆9上位？狙うのはどんな時期なのかと( これが出来たら出来るはず、みたいなの )
推奨のオプションあれば知りたい。1P対称固定です

>>237
Watch out!!は☆9のハード難易度最強というのが一般的かと。
☆11上位クラスと同等。
皿が苦手な人は☆12クラスに感じる人もいるでしょう。
☆11のDigitank Systemとnaughty girl@Queen's Palaceが白くなってるくらいの腕は必要じゃないかな。
OPはどれもあまり変わらない印象。

GET ON BEAT(WILD STYLE)は☆9の中では難しい。
しかし☆9を逸脱している難易度ではなく、あくまでも☆9の中でなら上位という感じ。
☆9のハード埋めが9割方済んでいれば充分ハードクリア狙えます。
推奨OPは正規か鏡。
乱だとトリルが難化する可能性大。

BRAINSTORMは皿が苦手だと☆9の中ではかなり難しく感じるのでは。
推奨OPは乱。正規譜面は白鍵と皿の絡みがとりづらいため。
特に対称固定運指は皿に弱いのが特徴。
ランプを点けるだけなら当たり待ちでしょう。

うわ、それじゃGOLD☆9漂白はまだ当分無理そうだなー
とりあえずDJTの方から乱で粘着してみます。ありがとう

☆9穴AA埋めしてるんだけど、SPARK ! がなぜかスコア伸びない
ワッチとかeraあたりはまだ諦めも付くけど

S乱でごー

Sparkはリズムがハネてるからｽｺｱ的難易度は低くないよ。
ハネてる場所を知ることと、16部とハネの見極めが大事。
自分ははねてるのを見てから合わせて叩くより、覚えたリズムを叩いた方が光る。

S乱はそれだけ応用力が付いてる人がやらないと難易度関係なく拷問になるから注意が必要。

240だけどS乱で一発で行けたありがとう
残りエラエラワッチ
エラは今日はS乱やらなかったけど、低速螺旋階段で両方ともだいぶ失点するからS乱も結構ありな気がしてきた

241だけど正直eraのS乱はあまりオススメできない。
S乱でやるには打鍵速度が速すぎる。
普通に乱当たりを待ったほうがいいと思う。

とはいえ、物は試しだ。
自分の感覚を信じて1度やってみるのも今後のために悪くはないだろう。

カゴノトリがまったく駄目で、六段でゲージ75%くらい削られます（それでも合格しましたが）
一応緑は点いているのですが、これはこのまま放置して別の曲で鍛えた方がいいですよね？
カゴノトリは以前は段位で50%も削られなかったのです。変な癖がついているんだと思います。
でも、次回作でカゴノトリが健在だったら嫌だなあ。次回作までに七段になるのは無理ですし・・・。

>>245
放置して他の曲をどんどんやりなよ
六段〜七段、八段て今までと比べ物にならないくらい長いから
ゆっくり地力上げするといい
久々にやるといつの間にかカゴなんて楽勝になってると思うよ

>>246
そうなんですか。道は長いんだあ・・・
でも、頑張ります。
最近はリーグモードで☆7ノマゲ、☆9特攻×2ってやってます。
ほとんど☆9でクリアが出来ないのでテンション下がりますが・・・。

合格したてなら☆9があまりクリア出来なくても、
やってるうちにクリアできるようになってくると思うよ
俺はそんな感じだった

てｓ

☆9未難がCHECKING YOU OUT　era(step mix)　Real　STILL IN MY HEART　Watch out!　大桟橋
いけそうなやつとオススメOP教えてください
1P3:5半と対称

>>250
チェッキン、スティルは正規　エラステ乱
大桟橋正規で最初からBPM168のハイスピ設定で池

>>245
俺もこないだ６段受かった。
サンキューでなぜか２０％まで落ちてカゴノトリで全回っていう変な１Pだが、
俺も☆９は易付けてちょこちょこしかクリア出来ん。
一緒に頑張ろうぜ。
とりあえず触れたことない☆７〜９を巡回、気が向いたら☆１０に特攻
って感じでやってる。

>>252
カゴノトリでそんなに回復出来るなんて、きっと私よりずっと努力されているのですね。
私は☆8まで全曲を触れてしまったので、リーグで一曲めに緑の☆7〜8をノマゲ埋め、
2〜3曲めに☆9に易をつけて特攻しています。
☆10はまだヒマワリとスパークリミックスしか緑がついてないです。
☆9が点滅したら、☆10に特攻し続けようと思っています。無理ぽになったら☆9に戻るかも。

一緒に頑張りましょう！

>251
ありがとうございます
とりあえず大桟橋から埋めてきます

>>253
☆９巡回し終わったときではノマゲ、難できるのもあると思うんだ。でも、ある程度☆１０触っても良いかもね。

因みに、☆１０入門はクッキー、ビタチョコ、Elishaらへんまじオススメ

スティルは普通に乱で当たりがあると思う

スティル乱当たり待ちするならPフリーのほうがいいよ。
はずれ来たら無理せず捨ててやり直し

結局
スティル鏡
大桟橋正規サドプラONOFFで無理矢理
エラ乱サドプラで無理矢理
で埋まりましたｗ

チェッキンワッチは対策してRealはしばらく放置します

当方１Ｐ八段
☆９難残り十数曲まできてるのに未だに電人リミ穴イージーすらクリアーできない。
乱打譜面苦手なのもあるが☆１０の乱打譜面もだいぶ埋まってるのになんなのこれ？

おススメのオプションやコツ、練習曲等ありましたら教えてください。

>>259
あれは☆10でも遜色ないから固執しないで☆10やってたらそのうち出来るようになるよ

電人ﾘﾐは確か2種類あったような…

SP☆9の電人リミって2種類もあったっけ？

>>259
☆9だと練習には物足りない
☆10のL.E.Dの物量譜面にある程度食らいついていける頃にまたやり直すといい

正直物量が苦手だと☆11に手を出す頃でも難落ちするから、気長にやるといいと思う

Ryu☆とSotaの2種類
七段スレと勘違いしてたわ

>>260 >>262
粘着するのは良くないとわかってるんですが、
☆９ずーっとこの一曲だけ点滅で難埋めも残り十数曲
☆１０も６〜７割くらいノマゲで埋まってますし
☆１１もノマゲやイージーでクリア曲が徐々に増えてきました。。。
いい加減そろそろ☆９フォルダ光らせたいなと思いまして。

諦めず細々チャレンジを続けます。
次回作☆１０にならんかな・・・

259　乱でやれば多分すぐ付くよ。
　　　どうしてもきついようなら☆10のTurii乱とかやりまくればおk！


あと、まほろぼ／が接続できそうで出来ない・・BP8なんだが変なとこで切れちゃう、
乱でずっとやってるんだがオススメのｵﾌﾟｼｮﾝあったら教えてくれ！

エラノスって難しいの？☆８まだ10曲ほど埋まってないのに余裕クリアだった。
左右分割しやすいし☆９中堅じゃね？エラステは難しい。

ｴﾗﾉｽはCS版Distotedだと☆8だった気がする

9だよ

>>90に同意者がいたわ。
☆9のHARD地雷ではないと思うんだがな。残り数曲の人はあまり挙げていない。

チェッキンHの白は耐えゲー。ノマゲできた時は白も付くと思った方がいい
と、ノマゲ出来る気しないから白くしただけだけども

とりあえず、難つきでソフランまで行けるならノマゲ狙ってる人でも白狙えるよ

電人リミって☆10並のノーツ数ｗ
出来る気しない

チェッキンはノマゲ出来たけど、難はきつい

電人リミのノート数は☆９フォルダ第２位で、原曲の灰より100近く多い。
後半の物量譜面がキツイので、ノマゲもハードも難易度激高。
運指などの個人差はあると思うが、☆10フォルダ半分以上埋まるくらいの地力はいると思う。

密度の割には押しやすいと思う

>>272
☆9で一番ノーツが多いのってなんですか？

んー心当たりがない……

>>274
DAWN灰。同時押しや乱打中心譜面でしかも曲が長い。

>>275
ありがとう！今日やってくるね！

ノマゲしたらギガーも挑戦して来るね＾＾

遂にアニサキス、B4Uリミ、血涙難埋めした…


五、六段だったあの頃を思い出すと成長したな…

未難３
大桟橋　ワッチ　クロズ
ワッチはCS金で難抜けしてるだけにACで抜けられないのが非常に歯がゆい
皿ってどういうメンテが一番いいの？

STILLがどうにも白くならんが何かいいオプションある？
1p対称八段です。

ちなみに未難はメタリック、ワッチ兄弟

>>278
そこまで来てるなら大桟橋、クローズはソフランで苦手意識付いてるだけじゃない？
高速に合わせて加速地帯をある程度把握しておけばいけるはず
皿は新筐体がいいみたいよ。24分は早め入り意識してみるよろし
遅れてるのが分かってもキッチリ数を合わせて回すのが大事

>>279
遠い記憶だけどスティルは乱当たり待ちが良かったと思う
メタリックは1Pミラーがオススメ

>>278
大桟橋はサドプラONOFFで無理矢理いける
クローズは最初に合わせて早くなったら反射神経のゲーム
ワッチは俺も教えてほしい・・・orz

>>279
スティルもメタマリも鏡だった@1P

参考までに

>>278
CSとACで皿の仕組みが違うから、まずそこを意識するといい
具体的には反応するまでに若干の遊びがあるので、気持ち早めにやるといいかもしれない

クロズ　大桟橋抜けれました　ありがとう
さて残りワッチだ。リーグで何度か挑戦したが発狂皿がむずかしいなやはり。

>>283
早め入り

結構判定幅あるからはやめいりで問題なし
クリアしてるならわかってるだろうけど、回しすぎには注意

ほ

保守乙

俺も例に漏れず難ラス1がヲッチ1になった
ハフウェ穴ですら2%抜けの奇跡でいけたくらいなのに… 何が悪いんだろ 回しすぎなのか回さなすぎなのか

>>288
ぶっちゃけハードはハフウェイのが簡単だよ
早め入り意識してみ

未難がエラ二種になりました
この二曲が絶望過ぎる


>>288
ｦﾁ1は灼熱、ﾊﾞｽﾊﾞｽより後に埋まったわ

RED ZONEのBPが減んないなぁ
譜面の物量で押されてる感じだ

☆9フォルダ緑色になったがBP最多が103でシューティングスターだった
ノマゲも普通にキツいのになんでクリアレート高めなんだろ

高めに見えるだけで☆9穴だけで数えたら下から30以内に入ってるから妥当な数字かな。
地力付けばハードは素直に抜けられる曲だし。

いやいや単純に穴だからだろ。
それに結構昔の曲だから、やる人が限られてる。

>>294
だから「穴だけで数えたら」って書いてあるじゃん。穴で比較したらクリアレート低い方だよ。

は

ｹﾁｬ

FEEL IT灰ってなんであんなクリアレート低いんだ？
アレはハード抜けできたけどDXY！灰のがハードキツいと思うんだ…

HARDクリア済みにするだけの難易度は知らんが事故るのはFEEL ITだろ

FEEL ITは事故死が怖い、DXY！は地力あれば何とかなるハイパーはな

ほ

DXY!はノマゲで回復クリア可能
FEEL ITはノマゲがラス殺し

ハードあわせてそれもレートに関係してるんじゃないね

ノマゲも難もFEEL ITの方が圧倒的に難しいよ。

アポカリ灰とかALLMYターン灰みたいな繰り返し曲が全く出来ん…
前どっかでその内ただの乱打に見えるようになるといわれてあんま気にしてなかったけど
気付いたら九段まで来てもうた。まだ地力不足なんか？だれかボスケテ…

乱つけろ

>>304
３連の頭のノートのみ確実に叩けるようにすればオッケー。
叩けない人はそのリズム自体を理解してないせいでズレる。

>>304
アポカリは32分乱打ととらえたらいいよ。

16分だろw

>>305-308
�d
アポカリは16分意識して粘着したらCSだけ難埋まった
ただノーツの頭だけちゃんと叩くのが全然できないのでしばらく練習してみるわ

32分乱打ワロタw
零時超えか

SABER WING灰、大桟橋、eraステ繋ぐのはやっぱりギアチェンジ無しですか？
いちおうeraノス繋ぎましたがそのときはギアチェンジ無しが一番安定してました

>>311
SABER以外は早いところに合わせておけば、繋ぐだけなら酷く難しい訳ではない

SABERは「444地帯で少しハイスピを落とす→222に戻る際に戻す」か、
少し譜面を覚えて低速の入りだけは拾えるようにして222に合わせておけば問題ない

eraノスがつながらない俺でも
大桟橋は加速手前のジャジャンって所で、幕消しでつなげたよ

おかげさまで譜面暗記してSABERフルコンできました。
大桟橋の「加速手前のジャジャン」がよくわからなかった。譜面サイトみても0.5小節以上のスキが見つからないんだけど
片手で叩きながらSUD+消すんかな。不器用なんで低速耐えてみます

9ってひらがな表記の曲ってなんか難しくないか
懍花以外は

気のせいだろ。
平仮名表記がどこまで指すのか知らんが、
エコ爺・たからもの・翼・ヨシダさん・ヒマワリ・虹色辺りは☆9最弱レベル。
逆に☆9最強レベルが特別多いわけでもない。
大桟橋とまほろばくらいか。

スコア度外視して、とにかく難をつけたい！を前提にエラステ、エラノスってギアチェン必要ですか？
今はギアチェン無しで粘着しちょりますが、この2曲が…orz

その質問の仕方では人によるとしか言えない。
一般的には必要ないと考える人が多いと思う。
個人的にも必要ないと考える。
サドプラなしのハイスピ限界まで上げるとかで対処。

ギアチェンよりあんみつしろよ
ノスは
1→3＋5＋7→黒鍵→3＋5＋7→1の繰り返し
LRLRLでBPM160の八分同時押し(嘆きNと同等)
ステは忘れた。過去スレに書いてあった気が

>>319
餡蜜の3+5+7の箇所はどの鍵盤でどの判定を狙えば良いの？

Real穴のBP31だったんだけどハードいけるかな？

BPはあまり関係なさそうな
難所抜けた後で縦連打がズレなければ行けそうですよ

大桟橋の密度ってReal並に難しくないか？
今日初挑戦したけどノマゲ点く気がしない

更にソフランと来るもんだからな…

>>323
Realとは傾向が違うが、確かに密度は厳しいかもしれない。
ただそれなりに早いので、あんみつ気味に押しても取れる。
多少の無駄押し覚悟で８分のリズムで叩きまくる感じでいけば
そんなには減らない。
ノマゲなら無理にギアチェン云々考えずに後半のBPMにハイスピを
合わせてやれば問題なし。

エラステ難抜け記念。乱でサドプラなし、緑数字300
くらいでいけた。低速突入90くらい、脱出8くらいかな

かそ

電人暁に斃れるリミックス穴がまるでできないんだけど、詐称にしたってあれおかしくない？
ノマゲ埋めあとこれだけなんだ
1Pの3:5半固定なんだけど、正規鏡乱S乱どれもまるで展望が無いので助けて欲しい

>>327
1P北斗だけど正規で抜けたよ
譜面覚えて慣れたくらいになってぬけたかな
粘着すると癖つくからやめた方がいいよ

次回作で消えちゃうかもしれないから放置もありかなぁ
消えるからこそ抜けたくもなるけどね

☆10上位はあるくらいの詐称だから地力上げしかない

干す

スティルEXきたー

まだ9を半分もイージーついてない私ですが色んな曲の8や9を適当に練習してたらそのうちハードついたりするかな？

練習曲が☆8や☆9までのうちは厳しい。
順番的には☆9ハードを狙うのは☆10にイージーやノマゲが付くようになってから。
もちろん曲にもよるが。

>>332
取りあえず大まかな目安としてBPが30切れたらかなぁ。

曲によっては40出てもクリア出来るのもあれば、30出なくても落ちる場合もあるけど。

あんまり焦らないでやってけ。慣れてきたらあっという間さ。

取りあえず
Rock Da House灰
Destiny Sword灰
Marmaid Girl秋葉工房リミ穴
あたりは白くしやすいと思う。

☆9未難14
Fascination MAXX、SABER WING、大桟橋、era (nostalmix)、era (step mix)
naughty girl@Queen's Palace、Close my Eyes for Me、CHECKING YOU OUT、Watch Out Pt.2、Watch out!!
FEEL IT、WE LOVE SHONAN、METALLIC MIND、Real

皿とソフランが苦手すぎて抜けれない。1P側でWE LOVE SHONANは正規、鏡、乱のどれがやりやすいですか？

連皿系は皿覚えたり連皿自体に慣れるしかない・・・
ソフラン曲は自分はFAXXはギアチェン無し、セイバーはギアチェン有り
エラノス・エラステもギアチェンだったけどかなりゴリ押しで数ノーツ捨てだったなぁ

>>335
ショーナンは正規でぬけた@1P北斗

エラステ、エラノスは乱、セイバーは正規でギアチェンなし
緑数字いつもより早めにして低速は餡蜜せずに
綺麗に叩くことを意識したかな

>>76
＞下のほうは精度ボロボロ
いやいや、そうでもありませんよ。
多くのプレーヤーさんからアンケートを取っているのですから。
☆9〜12以上のやり方があるとは思えません。知ってたらよろしくです。

>>335
FAXXとか、HARDならなんとかいけそうな気がしますね。
元☆８ですし、家庭用GOLD持ってるならリーガルで練習してみてはいかがでしょうか？

チェッキンはN譜面からして凶悪ですからね。八段になってようやく白灯が付いたくらい。

☆９にフルコン点けたいなら、ヨシダさん、エコ爺、翼、quasarあたりがオススメ。

☆10に特攻するなら、F(H)とかオススメ、EX-HARDも点け易い部類。
リトプリ、BLUST OF WIND、冥(ただしHARDは苦戦した)、INORIもオススメか。
ただし、AAとか、名曲Vとか、怖い曲も多数。☆９〜１２で色々と情報を見るのも得策かと。

☆10はスレチじゃね？

>>339
ごめんなさい、調子に乗りすぎたようです。

ただ、☆９にも下手な☆10よりも危険な曲がゴロゴロなので御用心。
暁の電人のSF、チェッキン、などは特攻で。

あと、EX-HARDはマジヤバイ、血涙でガッシャンする。
F(H)の比じゃない。マジで。

・・・どうしましょ？

>>340
癖ついてるだけじゃね？
一般的にみたらF灰の方がムズいわ、普通に。

正規でね。

血涙は、個人差が激しいようですね、
http://www19.atwiki.jp/bemani2sp/pages/1624.html
人によって、回復にもダメージにもなる、
なんというゼシカレー譜面

>>340
電人SFいつの間に削除されてしまったん…

☆9って中途半端だよな

攻略するほどでは無い

,

保守がてらWatch Out!!が難埋めできたのでつらつらと

Watchはほとんど>>113で書かれてあるとおり。補足っぽいことをしておくと
・24分皿は気合、32分皿は入りを早いタイミングで取り数を回す。
・16分皿→24分皿→32分皿のところを抜けたあとの一息つけるとこで80%残せれば勝機あり。
・皿に意識がどうしてもいきがちだが鍵盤を外さないことはもっと重要。
・Pフリー粘着マジオススメ。皿で削られてるか鍵盤で削られてるかわかるようになってくるので修正していく。

改めて思ったのはWatchは皿複合譜面。
これが難安定する頃には☆10〜11の皿複合譜面も十分対応できるようになってるんじゃないかなと。
今作の皿なら苦手でも難埋めはせいぜい☆11中位ぐらいじゃね？☆12クラスは言い過ぎ。

今作の皿ならEXハードからが勝負 今じゃ難はRealのが強いかもな

んなこたない
間違いなくワッチ穴の方が上だよ　普通に
むしろリアルよりスティルの方がヤバイ

スティルの例の歯抜けデニム地帯はどこが歯抜けしてるか見切れないと一瞬でゲージを持ってかれる。
そこさえ注意すれば難埋めはできる気がするな。

オプションは個人的に正規か鏡。
乱当たり待ちはどうしても無理な場合の最終手段。大当たりはあるが確率低いからね。

未難7まできて詰まってしまった…
FEEL、スティル、ワッチ1、2、エラステ、リアル、First〜、が残った。

リアル、ワッチ1は絶望的だから暫くは放置するとして他の曲のオススメOPを教えてください。
2P北斗です。

って上にスティルのことは書いてありましたね。
すみません。

俺の場合だとわっち2は鏡
他は正規か乱で気合い

>>352です。
>>354
ありがとうございます。ゲーセン行った時に試してみます。

エラステとかsud出しのタイミングが無いから強引に出すしか無いじゃねえか・・・・
4.0でCSは難抜けしたけどゲーセンだとLIFT使ってるから無理だしなぁ

そのときくらいリフトなしで挑めよ
なにが無理だしなあだ

STEPupだから落ちてもいいやと臨んだチェッキン灰ノマゲがあっさり乗り越えられて拍子抜けした
皿BADハマりとSUD+外しだけ気を付ければHARDいけるかもしれん

ビマーニが50円になってた
ユビートはやってる人多いのに、あまり人気ないのかな‥‥

8、9をHARDで埋めるつもり
地雷曲があれば教えて下さい

watch out!!がヤバい
要皿スキル

あと譜面は正規しかやりません
皿特化とか泣いちゃう

>>361
取り合えず、やってみます

ouch‥ビーマニって一曲保証なしか
フリーで頑張ります

>>361
リアル、ワッチ1、エラステは未難に残る人がけっこういるが他は個人差。

リアルはそこまで苦労しなかったけどスティルがむずい
これとワッチ１は出来る気がしないですわ・・・

☆8地雷…縦連
☆9地雷…皿、局所難

な印象

EX難埋めあと４曲の所でタイプマーズが残ってたな
最後の24分乱打でEXゲージが100→0とかよくあった

b4uが一向にできん
ラス殺しきつい

EX難埋め、era2個とセイバーウイングが残ったわ…
どんだけソフランに弱いねん俺。
チェッキンは皿覚えて強引に行った。

ウォッチアウトすごいなあ、と感じられる。

>>338
これ前にDPwikiやらで散々訳のわからないアドバイスしてたISOC-7だろ

>>372
どうして、分かったのです？

＞DPwiki
２年以上前ですね、本当に色々と申し訳ありませんでした。
あれから同じ轍は踏んでいないので御安心下さい。

>>364
１曲目で☆５以下でのFAILEDなら、保障されるので、
次回からそれを踏まえてみてはいかが？
FREEは基本２曲なので、STEP UPの３曲特攻がオススメじゃないかと。

しかもEX召喚では、地雷にあたった事も多数。
…というか、俺だったら絶対にこんな仕様にはしないんだけどね。

将棋レーティングで、早急に解決するのが吉。

チェッキン難しすぎる

凛花はクリアレート逆詐欺

☆９易埋め終わった！
最後に残った曲がin the skyだった。

易でもいいから全曲クリアマークつけた後は
成長した感がかなりあるね。

これから難つけ始める仕事が始まるお・・・

ハードもがんばれお(´･ω･`)

ﾜｯﾁｬｳ

やめろﾜｯﾁｬｳ1が未だにハードできない俺に(

EX-HARDも結構増えてきたんだがなぁ
BP60ちょいだから皿なれないと。　era兄弟にフルコンランプ点灯して喜んでる場合じゃねぇ

era(step mix)の難しさがわからん

わっちはリスタチア穴とかより普通に難しいんだが、削除まだ？
無理過ぎる

大桟橋→リアル→スティル→ＦＡＸ→ワッチの順で、
現在ワッチ１だけ未難ｗ

スパランかけたり色々やったが皿が間に合わない…
中盤抜けられず閉店20連敗更新中…
さっさと☆10に格上げされろや！

7段挑戦レベルの6段だけどスコアがまるで出ない、☆9ともなるとE判定がズラーッと…といいつつ上位の曲にB判定が居たりでようわからん
スコア力ってどう鍛えるんだろうか

＞スコア力

自分もずっと黄ばんでスコアに悩みましたが、緑数字とシャッター変えたら改善しましたよ。
F/S機能があるんで早いならハイスピを下げる、遅いなら上げる。

一般的に緑数字が300から±20くらいが良いとされてますね。

>>384
300だと…それは知りませんでした
いままで360付近で設定してたからスコアでなかったのかな…ありがとう

＞383

難を付けて１〜２ランク下のフォルダ埋めが効率的。
六段ならば☆７以下は白く出来る地力はあるはずなので、全白＆全Ａ以上目指すべき。

最大の難関は☆７のライオン好き、ダンサー、アドバンス辺りか。
プチデニムやプチ交互はサファリと似た特性を持っているので、乱易でやり込むといいかも。
難安定する頃には七段になってると思われる。
（実はサファリ苦手な方のほとんどが以上三曲を避けていたり、白くなってなかったりする）

>>386
わかりました、ちょっとSUで難埋めしてきます。

☆9〜12のダメな所って
再投票無いトコ、投票はほぼ新曲のみってトコでしょ
だからｸｴやミラクルミーツがいつまで経ってもあんな数字

あの管理人ではどうしようもない罠

散々既出かもしれないが
☆9で比較的ノマゲしやすい曲いくつか教えて下さい

>>390
N譜面は軒並み簡単だよ＾＾

>>391
N譜面はクリアレートが低い傾向にあるのはなんで？？

そりゃ初心者がN譜面を多くやるからだよ
2,3段にもなればH譜面をやることが多くなるし、7,8段にもなればA譜面をやることが多くなるだろう
例えば上級者がNの☆9をやることはほとんどないが、Aの☆9はある程度やるだろう

>>391>>393
サンクス

逆に、新曲は腕前にかかわらず埋めるためにプレーされることがあるので
クリアレートが高くなりがち

>>390
EDEN D.C.fish Cyber Force Nasty! Real We are Disっ娘よっつ打ち命 With you… 虹色 ヨシダさん 翼など
Realとヨシダさんが☆９の２弱だと思われる

Normal４曲は
FAXXは確かに☆9最低クラスだがBPM変化が大きい癖譜面だから初見はきついかもしれない
Sense2007とgigadelicは☆9中堅、CONTRACTは最上位なのでお薦めしない

ギガデリ・朱雀→難つけてれば最弱クラス。ノマゲは…
FAXX→リズムと停止位置さえ覚えれば最弱…覚えれば…
扇子→普通にバリバリ☆9。殺しポイント多数。ノーマルだからとなめるとボコボコに


☆9ノーマルってまともなの無いじゃないか
個人的に☆9最弱はエコ爺かヨシダさんだな

質問ついでにあげ

残ったのがチェッキン、エラステ、エラノス、フィールイット、ワッチ1・ワッチ2、メタリックマインド、ノーティ、ブライトネスダークネス、クローズマイアイズ
未難10まで来たけどこっからがキツイ
チェッキン、ワッチ兄弟は今は半分諦めてるから他をなんとかしたい。
狙えそうと思ってるのが
マイアイズBP43、メタリックBP45、ノーティBP47なんだけどまだBP出過ぎかな？
よろしかったらアドバイスおねしゃす！

エラステはともかくエラノスは低速直前にギアチェンできるから頑張れ
低速は加速後にぎりぎり見切れるHSにするといい
自分はHS3.5だった

メタリックマインドはその中だと正統派譜面だよね
万遍なくBP出る曲だからBP45でもワンチャンあるかも知れないけど
他の曲をやって地力がついてきたときにやるといいかも

亀すんません
ギアチェン試してなかったですやってみます
☆10が大して埋まってないんでそっち回してからまたやってみることにします
レス感謝！

>>400
ノーティの皿は意外に素直。自分の場合、中盤の皿は完全に片手は鍵盤、片手は皿に分業してます

チョコ食べまくる！　クル！　クル！

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ワッチ白点いた
終わってみれば32分皿の入りを早くするだけのゲームだった

保守

あげ

保守やがな(´･ω･`)

未難が残りワッチ、ワッチ2、FEEL IT(以下ITで)なんだけど
マジでどうすりゃあ良いだろう
ワッチ2とITは30回近く粘着してもダメだった。ワッチは1.2回触れただけ
ワッチ2は乱で粘着してるうちにだんだん終盤辺りまで行けるようになったから皿力伸ばせばいけるのかな？
ITはホント辛い。ラストにすら行けないレベル
鏡だと最初のトリルから2本目のトリルのあいだの縦連で閉店しちゃう
正規だと2本目のトリル抜けた直後まではいけた。乱当たりってある？
地力は☆12にノマゲ4易14とかだからまあ足りてるとは思うんだけど
良かったらアドバイスお願いします
1P1048式です

マジでエキスパ復活してくれんかなー
そしたら皿曲乱でやりまくるのに

Closeはいくらゲージが残っていようと加速直前の連皿で殺されるのだが…あれはどうすればどうにかなるのだろうか。

ゲージを残してアレで死ぬってことは早く回しすぎなんじゃね。
落ち着いてリズムを唱えろ。

1P対称です
今日ついに未難がRealのみとなりました
鏡や乱でやっても軸押し入る前に死ぬ…
☆11易以上が約40、難が6曲、☆12は１曲も点いてないけどやっぱ地力足りないんでしょうか

11そんだけできてりゃ後は前半を抜けるだけだから、どうしても狙いたいならPFで正規鏡乱全部使って粘着

>>411
軸前で死ぬとなると☆10難を少しやった方がいいかもしれない。
速いのが苦手ならKarmaやTake it easy辺り、見切りが出来ないなら
TaQ曲穴が練習には向いてそう。

>>412,413
ありがとうございます！
参考にしてやってみます

未来のプリズム穴ラストが抜けられないんですけど…易でも難でも
1P,1048です　ちな六段

　

保守やがな(´･ω･`)

☆11が8割以上白くなったから余裕だろうと思って
Real(A)にHARD+RANDOMで特攻したら死んだ

ひどい

(´･ω･｀)

(´･ω･`)

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やったぁーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

CSの13thDDでですが、quasar　hyper初クリアしました！！！

はねて喜びましたよ！　だれか誉めてくださーーーーい！！

おめでとん(*´ω｀*)

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;_.._''-,,_
　　　　　　　　　　　 　　　 ／;;;／　 ヽ,;;;;／　 ＼;;;;ヽ
　　　　　　　 　 　 　　　／;;;／　　　_,_　 ._,_　　　ヾ;;;;＼
　　　　　　　　　　　　／;;／　　　／;;;;;∨;;;;;;ヽ　　　ヾ;;;;＼
.　　　　　　　　　　 ／;／/　　　/'''~　　,,　　 ,ヽ. ヽ　 ヾ;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 ／;;〃/　　　/'~,　 ,　/l　i, , ヽヽ ヽ ヽ.ヾ;;;ヽ
　　　　　　　　　l;;;;;///　　　〃 /　/ /.il　li　i　ヽヽヽ　ヽヾ;;ヽ
　　　　　　　　　l;;//;/　　 //　/　/ / l.l .ll l .li　ヽヽ ヽ ::ヽヾ;;ヽ
ヽ　　　　　 　 　!//;/　　/ /　/ ./i / ll l .ll ll l.ヽ ヽヽ ヽ ::ヽヾ;;ヽ
,,,!,_　　　　　　 //i;;/　 ./ ./ ./l /.lヽl ll ll l ll l,l i i　l　l.l　ヽ::ヽヾ;;;〉
;;;;;;;ヽ　　　　　// l;l　　l　/l / l./_l./ﾄl! .l.l! l/.l.l_l ll l l .l.l　ヽ:::lヽヽ,
;__;;;ノ　　　　 〃　.l　　l ./.l ,/l/-,l/ l.i　 '　' ./l/.liヽ l l l.l　ヽ::l;;ヽ;ヽ
i　iヽ ヽ　　　.ll　　l　　l //l l　l:::::::::i　　　　　.l:::::::::::l　〉l l .ヽ:::l;;ヽ.i;;;＼
l　l　ヽ　ヽ　 ll　　l　　.l//l　ヽヽ⊃ﾉ　　　　　ヽ⊃ノ 　 l l l.ヽ:::l'-ヽi;;;;;;~''-,_
ヽヽ　ヽ　ﾉ,_.ll　　.l　　.l l l l　　ヽ--'　　 |>　　''--''　　/l l l ヽ:ll　ヽi　 ~''>;;;~'''-,,
　ヽ,,,,,-;;;∩;;llヽ　 l　　l,l lllヽ.　　　i'~~~''''''''~~~'i　　　 /_l l l ヽ:ll　 ヽi　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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/　　　　 ,, ;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;ヽ l lヽヽl　　　　 ヽ／　 .::::::::::;i ~'''ll-';;l ::l;;;;;;;;;,　ヽ ,,ヽ--'
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メルヘヴンのドロシー