ポップンのランダムで盛り上がるスレ

よく地力上げとかマンネリ防止とかでやるじゃん。



ポップンのスパランで盛り上がる2スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1180203659/

これランダムだよな？

メタリックオペラとグランヂデス、乱しかできねぇww

正規orz
鏡orz

S乱で盛り上がるスレなんてのもあるけどこれはいいね
S乱の方が塊で同時押しが連続でこない曲なら割と楽、縦連は押して図るべし
乱はハズレたら同じ形は全て無理押しハズレのリスクを背負うから
S乱の方が気持ち楽だけど、なんていうかS乱は譜面製作者に申し訳なくなる
だから少しでも形の残ってる乱の方が自分の良心的に心苦しく無いな

ただバタフライ、お前はS乱でいい

倉6EXの乱はめちゃくちゃ楽しい

>>3
メタオペ乱で出来れば正規もできるだろww

>>4
コアロックとか乱ハズレ＞＞＞S乱＞＞＞乱当たりだしなww
でも亜空間とかはS乱の方が気持ち楽なんて思わないぞ…ww

>>5
正規がハズレ譜面きたww

カイゾクとリンセイの乱は楽しすぎる

ランダムがガンダムに見えた…
ちょっと眼科行ってくる

乱の良譜面って結構ある気がするんだけどカイゾク、リンセイ、プロバロだけずば抜けて有名だよな。
亜空間、グロ、テックなんかリンセイ〜プロバロの間を埋めるのにちょうどいいの思うんだけどww

縦連打嫌いだけど無理押しは大好きだから大体乱メインだわ
メタオペプロバログロッソ乱は1000回遊べる

>>2
あぁ

また5番か！
いいかげん当たりこいや

メタオペ乱は黄色と青の位置が鍵だよな

グロはちんどんみたいなズレかたの大量同時押しがいいわ

s乱スレみたいに難度表がほしい！

Ｖが何気に地雷なんだけどww

PSGとオイ0も地雷だよな

高難易度曲で地雷譜面だとか語るのもいいけど
押して楽しい譜面とかも探してみようぜ

とりあえずハウスとかテクノとかトランス系で
５（真ん中）に４つ打ちバスドラが来てくれると
押し方にちょっと頭使う楽しい譜面になる希ガス
まあ全てはランダムの気まぐれだけど

PSGは当たり外れの差がかなり大きいとは思うww
出来るときは割とまとも。

オイ0は初クリアが乱の人も結構いるみたいよww
よっぽど正規と鏡が呪われたんだろうな…
この前赤軸が来て泣いたorz

>>14
■Lv5
メタオペ
■Lv4
プロバロ
■Lv3
亜空間、ピアノテック、エレジィ2、グロ
■Lv2
ちんどん
■Lv1
リンセイ、カイゾク

どうだww

デスボサ、ﾌﾗｲﾝｸﾞﾃﾞｭｵ、グロッソが楽しい。

トランスランスとかどうかしら

乱の未クリアが3強とオイ0だわ
運が悪いのかオイ0乱全然ダメだ…

クラ４スレ

発狂が心配だけどクラ10も乱だよなやっぱりww

クリア目的で使ったのはあとターバン、クラ9、スクリーンかなぁ

>>18
1→
アンリミ、hjp3
2→
トランスランス、演説、近代絶頂音楽、フロビ、コアダス、ファンタジア、ヒプロ4
3→
ハードpf、ボールヅ、グランヂ
4→
ビビッド、シューゲイザー、コアロック、Ｖ、シンメタ2
5→
バイキング、ラメント

くらい？

>>24
ラメントはどちらかというと4寄りじゃん

>>17
アーバンメロウポップEXとか？

高難度になっちゃうけどグロッソラリアEXもそうだな

ケンカドラムクリアした！

バイキングすげー面白いな

大量同時押し、高速同時押し、発狂、交互連打が揃ってる

人少ないよな。将来的にはスパ乱スレと統合とかならないのかな。

879 876 sage 2009/12/03(木) 02:23:36 ID:LWiTvqw3O
>>870
ちょっと目に付いて目に余る発言を見たから言っておくが、普通の乱とＳ乱は本当のＳ乱(スパラン)使いから見ると全くの別物
この差が分からない内はＳ乱初心者だと言っておく

こんなのもあるけど…

実際ランダムとスパランは全然違うと思うぞ。縦連とか左右振りとか。

グランヂとかトラウマとかs乱上級曲になるとハッキリ差が出てくるけど、全く無関係なモノではないしな。
まずはランダムで無理押し耐性をちゃんと付けるというのも大事なはず。

目に余るとか本物のS乱使いとか言って突っかかって行かずに、もう少し仲良くしてほしいよなぁ。

スパランは無理押しだけ鍛えてもあまり通用はしないとだけ言っておこう

いい加減Ｓ乱の話やめて乱の話しようよ。
倉７たのしいよ。

>>32
誰も「だけ」とは言ってないだろ

>>34
グランヂとトラウマをs乱で100回やってこい屑
それでも「無理押し耐性が大事」なんて言えるか？
これだからスパラン初心者は嫌なんだよ

>>34
初級者レベルで乱打乗り越えれなかったから乱打を鍛える為に使い初めて無理押しと縦連打の耐性が副産物でついて来ただけだから
本体は連打･乱打力、無理押しは付属品として見てるわ(無理押し乱打とかはあるが
あと、普通の乱には当たり外れの影響大きいけどスパランはスキル付くと大した問題じゃなくなるという差も出る
そして普通の乱と違って正規プレイにそのスキルを応用させられるという差もある
だから、全くの別物扱いが正しいという自己結論に至った

>>35
スパラン初心者を馬鹿にすんなよ？
基本的に誰でも通る道だからその突っぱね方は無いだろ
『無理押し耐性も必要だが…』が一番正しいんだよ

乱でもS乱でも同時押しは当たることがまず無いから、ちゃんと取れないと地味に詰むよ
…まあ奇才ならそうでもないかもしれないか

そんな事よりロシア2EX乱楽しいよロシア2EX乱

とりあえずランダムな話しを

スパランスキルに自信がついたからスクリーンH乱で行けるだろｗと調子に乗ってみたら…
越せませんでしたｗ
まあ、正規安定30で挑んだ俺がむｂry

テクノちゃいるどＥＸ乱楽しいよ

シンフォニックメタルop.2で青赤青の螺旋＋両白同時押し
フィーバーロボで両白の縦連打＋青赤青の階段
トラウマパンクの回復地帯がほとんど無理押し

↑これホントに見たことあるんだけどww

トラウマパンクは
14→147→14→149→149→147→259
だった気がする…

ついでにメタリックオペラEXの同時押しを調べてみた（後半…ハイパーでいう高速地帯のみ）

125x1、127x1、128x2、137x5、138x1
146x2、156x1、157x3、167x2、168x2、179x2

236x1、245x2、246x4、248x4
249x4、257x4、268x19

347x1、357x7、358x3、359x5
368x5、379x3、389x2

457x1、467x1、468x12、469x1

1238x2、1246x2、1345x2、1357x2
1379x4、2379x1、2468x2、3567x1

青と黄色の位置が鍵になってくるのかな

>>40
想像して笑ったww

>>41
よく調べたな…



ニエンテ乱は無理押しが苦手な人にもお勧めできる良譜面ww

>>42
ハイパーだよな？ww

ミッドナイトドラムンEXは３つ同時が３カ所のみなのでランダムで練習しやすい。

個人的にランダムが利点になる譜面は階段が主じゃなく正規が好きな譜面なんじゃないかな。ガールフッドEXランダムが楽しくて仕方ない。

3個の無理押しが何でも取れるようになると一気に世界が広がるんだよなぁ

誰もいない

トラウマパンクで149と169はなんとかなるけど159だと腕押し出来ないから詰む

Vやろうぜ

最近乱にハマって４１と乱交パーティーしてきた
Ｓ乱より手軽にできるのがいい

Ｓ乱だと簡単なのに乱だといまだにクリア出来ない
スターヒーローＥＸ

乱の方が楽しいね

ポップ君乱れし修羅となりてage

ネイチャーやばい

メタオペできたー！かなり当たりだけど
てか乱はＳ乱以上に運ゲー

過疎ってるね
やっぱみんなＳ乱やってんのか

やっと未クリア三強だけになった・・
しかしこの三強ができる気がしない

■Lv10
メタオペ
■Lv9
バイキング、カイジュウ
■Lv8
プロバロ、ビビッド、シューゲイザー、コアロック、ラメント、ケンカ、旗
■Lv7
亜空間、ピアノテック、エレジィ2、グロ、グランヂ、pf、ボールヅ、シンフォ2
■Lv6
ちんどん、コンポラ3、ノワール、ランス、コアダス、フロビ、演説、近代、ブルガリ、ねぶた、ファンタジア、ツインヒーロー
■Lv5
リンセイ、カイゾク
■Lv4
彗星、デスボサ、バトシン、UK、ジュエリー、エモ、ハイパーJパーティーロック、ガールズオルタナティブ

マジメにやれよww

サイレントEX乱のクリア動画きたぞー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9685745

隆盛リミ、hjp3、前ジャズ、シンフォ、ロボリミあたりってリンセイと同じくらいかな？

>>59
その中では禅ジャズが強めな気がする。まあ無理押し次第だけど

昨日ニエンテEX逆ボした…俺が押せない1+5+9同時が全く無い超当たり譜面だったのに…

ニエンテの同時って5個→2個→2個→の繰り返しなんだな

EXはまあアレだが、Hは無理押しダメな人にも良譜面だと思うわww

規制解除記念あげ

誰もいねえww

ポプでランダムを楽しむ人なんて少数派だろうしねえ。無理押しスキル必須だし。
確実にS乱愛用者より遥かに少ないだろうね

下克上EXランダムが今までに無い譜面で超楽しい

ランダムでフルコン埋めしてる

ハイパーファンタジアが楽しい。

グロッソ＆亜空間クリアできたー
結構当たり譜面だったので安定したいものだ。

フロビ乱結婚してくれ！

ヒートアップおもすれー

S乱スレは結構のびてるのに、乱がこの有様なのは何故なんだぜ…乱楽しいのに
S乱は縦連がなぁ…とこんなこと言ってるからいつまでたっても縦連が苦手なわけだが

s乱と比べると全然盛り上がらないね

ｓ乱ほど化けんしな

S乱の方が厨受けしやすいからしょうがないんでない？
ただのランダムなんか中途半端とか、出来ても当たり譜面だろとか程度にしか思ってない奴が大半でしょ

プロバロが出来るか出来ないかくらいのレベルには非常にありがたいもんなんだがなぁ

地域差だね。

肘つかってまでやる風潮がある地域では割とS乱が流行る。

身長合わないとクネクネしたりケツ振ったりするからみっともないという地域ではネタプレイか崩した方がやりやすい曲でやる程度。

あとは基本的に正規しか認めない地域とかオジャマできなきゃカス扱いみたいな地域とかいろいろ。

ランダムで白青白の同時押しとかくると目も当てられないんだが
あんなもんどうやって押せというのか

>>75
指押し意識いて5→8を親指→薬指でとったり弐寺DPを七年ほどやってりゃ指伸びる。

手をくるりと回して思いっきり伸ばし、小指で白、親指で青
楽したいなら手首で白、指の先端で青

実用できるレベルまで上達するには数か月〜１年単位でかかるけど
取れれば世界が変わるよ、正規でも使える曲はあるし
指の長さ云々じゃなくて練習あるのみ、がんがれ

手の大きさは関係あると思うけどな。まぁよほど小さくなければ問題ないが

無理押しは16分取る感じで素早くﾊﾟﾊﾟｯと手動かして取るのもいい
慣れれば白赤白も繋がる

スライドでつながるけどそれだけじゃ満足しないだろうけどね。

ポップン始めたのが二十歳すぎからだけど、それでも毎作2000回＋弐寺DPチョロチョロくらいで並の女の子より小さかった手が白青届く大きさまでのびたよ。

まだ679とか689とか俊敏に対応はできないけど。

手が小さいながら頑張ってヒプロ3乱埋めたけど乱でのスコアアップはもう完全に諦めてるね
ちょっと動かないと無理押しは取れないからcoolなんか絶対に出ないわ

ミソロジー中盤の交互が当たり外れでかくてむずいね
あとは普通

ふることがメタリックオペラ並じゃないですか

41以上しかプレイしてなくて、40で強そうな曲選んでプレイしたら、ネガメがむずくておもしろかったｗ

4個同時が続けて降ってくるから肘の練習にいいんじゃないですか

ボールヅも

コンポラ２クリアできたー！

いつもあと数粒でクリアできなかったが今日は運が良い

謀反が出来そうで出来ない。
いい練習にはなりそうな気がする。

モンゴルREMIX(EX)2曲目にやったら死んだでござる…
プロバロよりむずいな

スパランばっかやってたらどんな譜面でも押せると思ってた時代があった。
新曲も初見からスパランでやる日々、某スパランスレの表のほとんどが埋まって俺TUEEしてる時、「ヤツ」が現れた。
ヤツはスパランどころか正規譜面でのクリアも許さず、俺は数年ぶりの正規クリアマーク粘着を強いられることとなった。
しかもやればやるほど泥沼にはまり、スパランでは存在しない「くせ」に俺は極端に弱くなっていたことに気付いた。
こんなものができる人間がいるのか、と思って投げ出そうとしたとき、少しずつだが確実にクリア者は増えていることを知る。
そしてその時己の中の「スパラン万能説」はくずれ始めた。
ありとあらゆる譜面をシャッフルするスパランの譜面に慣れても、出来ない譜面がある。
正直、これから更にスパランをやり込み続けてもやつを越せる気がしない。
いつの日だったか、師が「スパランをやり続けても、スパランしか上手くならない」と言っていたのを思い出した。俺は、絶望した。

時は流れ、数か月経ったある日、ポップンの前に俺はまたもどっていた。
諦めて、またいつも通りスパランしている訳ではない。むしろ、今はスパランを全くやっていない。
新しい技術向上の可能性を見つけてしまい、虜になっていたのだ。
その可能性とは、ランダムだ。
本来スパランを楽しむための練習程度にしか考えていなかったこの機能に心を奪われているのだ。
スパランでは見たこともない譜面、スパランでは越せるのにランダムだと越せない譜面、
そして何より手の動きの手順を試されているような気がして、初心に帰った気持ちでプレイしていた。
スパランの道が間違っていたとは思わないが、本当の意味で上手くなるための、そして本当に楽しむための道をやっと見つけたようだった。

まだヤツには勝てないが、スパラン全盛期よりゲージは残るようになっているし、ヤツに勝てないことで焦る気持ちもなくなった。
ランダムを楽しんでいれば、自然と勝手にヤツのクリアマークはついてくるものだとさえ思えてくる。

何書いてんだ俺

ニエンテか

サイレントだろｊｋ

ソフランはどうしようもないからな

ニエンテだな

スパラン万能説を崩す泥沼クセ譜面といえばこれしかない

PARTY♪のシューゲイザー・バイキング
THE MOVIEのカイジュウ・忍者メタル・ハードPf+
せんごく列伝のふること・謀叛トランス・オリエンタルミソロジー

と、新作が出る度に増え続けるs乱難曲は難なく越しているが
ニエンテはアドベのときから3年間ずっと辛ゲージと高速階段の餌食になってるんだぜ

まぁスパ乱でもヒップロック3.5とメタリックオペラは無理だわ

スペースオペラのランダム面白い

あ、ちなみにヤツってサイレントね。

ニエ幕ふること乱BADひとけたになるまでやり続けたけど
やっぱ出来ないでござる

リンセイEX正規鏡がポップンはじめた時からずっと粘着気味にプレイしててクッソ呪われてるものだから
最近リンセイ乱しかプレイしていませんでした

リンセイは正規でも鏡でも乱でもS乱でも楽しめる良譜面。

ただ呪われる譜面とは知らなかった

初級のときも中級のときも上級のときも今も私はリンセイEXと共にありました的なアレでやってきたから
リンセイじゃなくても呪われると思うぜ！

>>94
ニエ乱ＢＡＤ一桁ほどの無理押し発狂耐性あるなら乱当たり待ちでサイレント無理なの？

>>98
>>94ではないが、なんというかサイレント舐めすぎ
あれはニエがいくら出来ようが出来ない人にはできないそういう譜面、ニエs乱クリアしてる人でも正規すらできてないこということもある
それに乱なんて当たらないし大当たりでもせいぜい正規と同じ
つまりどうしようもないと

>>99
すまなかった

トイコンだったらまだスクリーンのゲージを硬くしただけくらいで納得できるんだが

サイレントって真面目におかしくないか？

>>101
製作段階でトイコン43に対しサイレント42というスタッフの難易度把握ができてないことと、
次作でボス曲のふることが辛ゲージ手前に調整されて難易度を自重したことがあって、
サイレントはスタッフにとって黒歴史じゃないか？と思ってる
だから今作のボスもそんなむずくないだろと高をくくってる

サイレント乱は道中の練習にはなるけどクリア率は間違いなく０
今まで乱だけでも５０回はしてるけどゲージ残ったことないわ

>>101
どう考えてもおかしい
ポップン35くらいのボス曲が手違いでやってきた感じ

エンシャントユーロと観覧車が面白かった

タウン隠し一通り正規鏡でやったけどランダムにしたら面白そうな譜面多かったなぁ
ピアノコンポラはバロ乱の練習曲になるのかな？

密度のせいで遅いのにバロ乱より難しい、謀叛トランスみたいなのじゃないかね
4〜5個同時押しが多いのでアレよりもっと難しいだろう

ピアノコンポラ当たったら脳汁譜面。
ただ体力の消耗がひどい

でも繰り返し譜面だから外れたときの萎え方が異常なんだよな

サムライExでギャンブルしようぜ

長いこと煮詰まってるので乱をしばらく打ち込もうと思うのですが
海賊→９割、クラ４→５割、撫メタ→３〜４割？、ＩＤＭ→２割、リンセイ→まだ回数少ないけどまあ
(乱、スライド)
といったぐらいの腕前なのですが、このくらいだと他になにかオススメの曲などありますか？

>>109
こんにちは。乱好きからおすすめをいくつかピックアップしてみます。

■乱打
ミッドナイトドラムン（EX38）
•手を大きく動かさなくても乱打が叩けるようになるかも。クラ4安定へ向けて。
■同時押し
エモ（EX38）
•中盤の4個や5個押しが乱らしい曲。BPMも早いので見切り速度の上昇練習に。
フロウビート（EX40）
•同時押しの代表曲？無理押しに慣れて来ると安定するので成長を実感できる曲。

リトルロック（EX37）やウィッシュ（EX36）、ビジュアル艶歌（EX36）も楽しいので息抜きにどうぞ。

乱は正規より左右振りなどで疲れるから、水分補給を忘れずに。長々と失礼しました。

>>110
おお！詳しくありがとうございます！
とてもわかりやすいです、画面メモ入れてしばらく打ち込んでみようと思います！

あげ

オイ0乱が安定するとめっちゃ楽しいな

神曲EX安定してきたんだけど次は順当にリンセイでいいんだろうか

あさき繋がりでエレジィ２とか。
新曲ならモダパンなんかどうよ。

ロンドexｵﾇﾇﾇ

スパ乱スレは盛り上がるけどこっちは過疎だね
縦連嫌いで無理押し好きだからランダム常備です＾q＾

41だと
フィーバーロホリミ
下剋上ドラムンベース
土偶
辺りが叩いてて面白かったな

カイゾク乱がまだちょっと安定しないくらいの者だけど、
40のコンポラ5が面白かったよー。

無理押しは最後だけドドッと降ってくる感じなので無理押し楽しみたい人にはオススメできないけど
二重階段が簡単すぎず難しすぎずな感じになって、
ランダムによくある手の左右振り感をメインで楽しめる気がする。

無理押しできない人はたぶん最後で殺されてクリアできないけど
死んでも楽しい。気がする。

ルイナスむずいな
ふることスパイラルバロメタより難関に感じる

ハズレばかり引いてるのかもしれんが

ルイナスは謀反やプロバロよりむずいよね
5つ押し外れると一気にゲージ減るわ

ルイナスランダムは手頃に発狂譜面を楽しめるからいいね
ほどよい長さで丁度イイ

海賊が良譜面ってよく聞くけど無理押し率が高すぎてそんなにいいと思えない
トイコンＨスケールＨの乱の方がよっぽど面白いな

無理押し無いとやる意味ないだろ

無理押し祭りのオイ0とか、PSGもなかなか大変だけどな。

>>123んなこたーない
無理押しの無い乱打譜面でも地力上げには役に立つ

PSGは正規が無理すぎてランダムの方が楽に感じた
死ぬのには変わりないけど

メタリックサーガがなかなか面白い。
39にしては骨がある

>126
黄青は餡蜜するんだ

調子のってフロウビートにやって酷い目にあった

乱の未クリアはトイサイだけだけど次元がちがう…
トイコン乱はニエンテ乱の数倍むずいわ

気がついたら乱残りスケサイだった
トイコンは無理押し少ない分楽に感じる

トイコンが無理押し少ないとかどんな大当たりだよ、それとも巨人並に手がでかいのか？

トイコンはほとんど最初と最後だけじゃね

無理押しはニエスケと比べると楽に感じるな
気のせいか

>>132
中盤発狂とわけのわからないもの地帯は？
無理押しも明らかにニエスケよりキツイぞ
流石にトイコン乱舐め過ぎ

スケールはラスト次第だけどトイコンは全然だわ
プロバロ乱BAD1だったでござる…

先日スケ乱を漸く倒したがトイコン乱はBAD30台から一向に減らん・・・
序盤発狂イラネ

あげ
トイコン乱粘着してみたけどBAD35が限界だた
後半も難しいな…

>>126
PSGs dz qwすす





















？





ら

>>137
おちつけ

今作は乱楽しいの多いよね
神曲マクイルスパイラル…スケールも

>>139
まじか
スパ乱ばっかりで乱やってなかったから久々にやるか

パペアン→核地雷ひかなきゃ良譜面。総合
土偶→中盤から16分二重がキツイ。階段
神曲→後半回復で簡単。無理押し
ナニヒ→ラス殺し以外空気。選外かなぁ。自己べ(゜д゜)ウマー

暫定リスト
×→やって微妙、○→やってOK
☆→定番
--乱入門--
・彗星RAVE
・撫子ロック
・エレパレ
・ねぶた
--16分短め--
・撫子メタル
○神曲
・エンシャント
☆海賊
・エレ2
☆亜空間
--16分多め--
☆アントラリミ
・クラ4
×ナニヒ
・トイコンH
○土偶
☆プロバロ
--ごり押し系--
・サイバーメタル
・近代
・100秒
・グロッソ
・スピードコア
・サイバーガガク
--総合--
☆リンセイ
・ピアノテック
○パペットアンサンブル
・マクイル
・IDM

リストの方針
・41↑の練習用
・なるべく属性分けする
・なるべくクリアしやすい順にする
・旨み、面白味のないのはあまり入れない

総合の上位にPf＋を推したい
プロバロよりBAD出ると思うけどクリアはこっちの方が楽だと思う
体力もつくし

ピアノテック→同時ヤバい、ラストは控え目。無理押し
サイバーメタル→S乱入門、良譜面。総合でいいかも
モダパン→劣化マクイル、プロバロ系。総合かな

pf＋→白赤白青練習譜面。ごり押し
近代→中盤無理押しヤバい、後半回復。ごり無理押し
グロッソ→かなり総合譜面、無理押しキッツい。総合
100秒→強化pf＋、同時増えてキツイ。ごり総合

>>144
うむ
二重階段の左右振りはあるけど無理押しは少なくて良心的だな

スレの私物化？なんのことです？
--乱入門--
・彗星RAVE
・撫子ロック
・エレパレ
・ねぶた
--16分短め--
・撫子メタル
○神曲
・エンシャント
☆海賊
・エレ2
☆亜空間
--16分多め--
☆アントラリミ
・クラ4
×ナニヒ
・トイコンH
○土偶
○モダパン
☆プロバロ
--ごり押し--
○サイバーメタル
○近代
○ハードpf＋
・スピードコア
○100秒
・サイバーガガク
--総合--
・スケールH
☆リンセイ
○ピアノテック
○パペットアンサンブル
○グロッソ
・マクイル
・IDM

人によって好みが違うし
黄赤、白青、白赤どこまで押せるかで全然評価が変わってくるし
そんな表は無意味

まあそこまで言ったらキリ無いよ
S乱の難易度って無理押しと縦連打総合で判断してるのかな？

スケールH→ややラス殺し、良譜面。総合
トイコンH→酷い超外れ引いた、後半勝負。ごり押し
エレジィ2→ワシャワシャする為の譜面。総合？
IDM→やっぱり同時強い、階段はクラ4くらい。無理押し

>>148
撫子ロック入れたら同意

スピードコア→元からして駄目だった、左右フォロー必須。ごり押し
サイガガ→ちょっと縦連の多くて速いpf＋。総合に感じた
マクイル→ソーダバー＋同時が鬼門。総合
プロバロ→今日やった曲で練習になる気がしない。土偶くらいか？

>>152
入門にあるでよ


私物化のことかッ！

なんかたくさん書いてある割に参考にならんなあ　属性の分け方も理解し難いし私物化乙としか
スパ乱やってる者からしたらプロバロ乱を目標とする人にサイバーメタルがスパ乱入門はあり得ない

乱だと正規に近い譜面も存在するという意味ではランダムはスパ乱表とは根本的に違う
無理押しや縦連や軸等の配置が保存される以上単純にBPMや無理押しや16分の度合いからスパ乱表のように相対比較するのは困難

まあランダムスレで言うことではないかもしれないがプロバロ乱くらいならスパ乱やれば自ずと安定するようになる
縦連嫌ならランダム、無理押し等の配置が保存されるのが嫌ならスパ乱をやりこむという好みの問題とも言えるが

俺は縦連打嫌いだから乱一筋だなぁ
お陰で無理押し交互も押せるようになってきた

1年半で100ちょっとのスレに話題が出来て良かったじゃないか

地力上げには乱が有効
しかし乱には無理押し耐性が必要
つまり無理押し練習は地力上げとほぼ同意義！(ﾄﾞﾔｧｯ

乱ハズレ＞s乱＞乱アタリみたいなところがあるから
スパラン以上に格付けは難しいだろうなー

でも個人的な好みを言うなら
ランダムでやって面白いのがトランスランス、つまらないのがビビッド

ちょっとやって来たよ

・エンシャント→同時は単発なのでそうでもない、ラストだけ
・アントラリミ→後半から密度が増えてややムズい
・リンセイ→アウトロから3つが目に見えて増える。3曲では最難関

・ケンカドラム→意外と良譜面かもしれない。プロバロ練習になりそう
・ヒプロ5→とにかく腕を速く動かせ。ヤバいくらい楽しかった

・スパステ→前半だけなら42練習に良い。後半ヤバい
・ルイナス→前半だけなら42練習に良い。後半魔界
・Ｖ(IIDX)→前半は無理押しをどうフォローするかの練習に良い。後半当たり待ち
・
・

>>159
そうなんだよねぇ
ぶっちゃけ地力付いてくると41〜42で安定しないのは忍者とかウェスタンみたいなラストに白赤白が大量にくる恐れがある系だけになるのがね…

41だとボールヅビビッドDDRモグーはS乱の方が楽しいね

>>161
白赤白連打が出るのは勘弁だな
結構ランダムはなんでもやってたけど蔵7とかは避けてた

ちんちん

ちんんち

ニエ乱が今日もできなかった。右手スライド左手固定だが、肘導入するか、、。爆撃機地帯で赤ゲージ残せれば行けそうなんだが。

スライドで125689とか押そうとすると途中にあるボタンに誤爆してごっそり減る。オリエンタルフォークロアS乱フルコンする位の力が欲しい。

ニエ乱はスライドだと爆撃がキツそうだね
その内最難関は爆撃後のファー前の123の連打のとこになるよ(笑

〉164
できる限りスライドで取るとこ減らして見ます。爆撃の上のトコは微ズレにしか見えないからまだ譜面認識が甘いんだろうなぁ。

俺はニエ乱以上は手が大きくて赤白以外は
スライドしなくても押せる人だけの領域だと思うことにした。

>スライドで125689
わかるなぁ。
俺の場合12左手、56→89右手
という右手偏重スライドで取るが、忙しいときに来ると誤爆率が跳ね上がるわ。
5→12左手、68→9右手みたいに左手がサクっと動いてくれればもう少し違うのかな。

114 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/13(火) 17:21:39.98 ID:P4HiUZmw0
手芸とデスレゲの乱当たりってどのくらいの難度になる？
呪われすぎていいかげん埋めたいんだけど…

116 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/13(火) 18:05:25.73 ID:E1/x4GAm0
>>114
かなり無理押し取れないと当たりなんて無いのでは
ついでにデスレゲエはS乱の方がマシかと

117 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/14(水) 01:32:38.37 ID:BotXwtYF0
>>114
そんな時こそ放置
それらは乱で当たり待ちするタイプの譜面じゃない

フロウビート乱やビビッド乱のハズレ譜面でも
安定してＢＡＤ１０前後ならあるいは可能かも知れないが

118 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/14(水) 01:53:14.98 ID:kTlOGDNk0
ビビッド乱BAD10安定とかどんな化け物だよｗｗｗ
と思ったけどそれぐらいじゃないと手芸乱なんて出来ないよな
手芸はパーツに分けるんじゃなくて、横認識で全部同時押しだと思えば混乱することも無いよ！

120 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/14(水) 06:39:58.61 ID:GGof/gzA0
>>117
放置推奨って意見には賛成だが
フロビとビビッドではランダムの難易度が全然違うぞ。
ビビッド乱でBAD10安定なら手芸乱はよほど外れなければクリア余裕だろう。

121 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/14(水) 09:24:07.07 ID:Wq+rRqnk0
手芸に粘着したら酷い事になったから絶賛放置中だけど、あれに乱かけようとは思わないな
乱に当たりなんてあるのかあれ

125 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/14(水) 18:40:01.27 ID:NkFLzL7D0
42を13曲埋めたとこで行き詰ってて今クリア希望がありそうなのがグロッソ、亜空間、IDM
41以下は太陽と月のアイツ以外全部埋まってる
神曲EXとスケールアウトHの乱を良くやってるけどいまいち効果が見られない
そんなすぐに効果出たら苦労しないけど・・・

126 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/14(水) 20:20:45.88 ID:FO9034170
最後でもう答え出てるじゃん

127 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/14(水) 21:39:00.85 ID:vSIjvdpS0
>>125
乱はリンセイ、海賊、トイコンH、アンリミ、撫子メタル辺りもいいよ
後は41をもう一周するとか

129 120 sage 2011/09/14(水) 22:55:43.87 ID:GGof/gzA0
ちょっと気になったので手芸その他を乱で数回やってみた。
>>114の参考になれば幸い。

以下　○：クリア　×：クリアならず　数字：BAD数

シューゲイザー乱　○41　×75　×58　○30
かなり難しい。当たり譜面でもオイ０乱の当たりがクリアできるくらいの地力が必要。
結果だけ見れば５割の確率で当たるように思えるが、
体感的には２〜３割くらいに感じた。外れ譜面はとにかく酷いので粘着はしんどいと思う。
結論：やめたほうがいい

デスレゲエ乱　×50　×50　○45
適正HSを高速部分に合わせても低速でゲージを貯められるなら乱当たり待ちはアリ。
ただし少しは無理押し力がないと厳しいかも。
ちなみに俺は低速が苦手なのでHSを適正より0.5上げてプレイした。
S乱はやったことないが、難易度表ではLv6なので、>>116の言うようにS乱でもいいかも。

以下参考までに。
ビビッド乱　×49　○32　○40
難しい、が多少誤魔化しは効く感じ。結論としては、手芸乱のクリアにはBAD40出すくらいで問題なし。
少なくとも>>117の発言は大げさ。

フロウビート乱　○29　○9　○29
ビビッドよりは簡単、だが当たり外れは大きい。
デスレゲエ乱のクリアを狙うなら、これで苦戦しないくらいの無理押し力は必要かも。

オイパンク０乱　×57　×83　×72
久々にやってみた。１回くらいはクリアできるかと思ったが甘かった。

155 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/16(金) 22:53:46.99 ID:gQKQBfYb0
バロ乱とか１００切ればいい方ってレベルだけど練習する価値あるの？＞＜

156 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/17(土) 01:15:35.68 ID:DgAQ6WvZ0
ない
大体クリア出来る曲を確実にクリア出来るようにしろ

162 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/17(土) 15:23:43.10 ID:SKOBKg4e0
話題になってたので手芸乱やってみた。
手芸は正規が当たり譜面なんだなぁとしみじみ感じられ。
乱としては結構練習になるような気はする。

170 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/17(土) 19:07:51.04 ID:HgymyDQW0
> 乱としては結構練習になるような気はする
いやそれはないだろ・・・無理押しを鍛えるならヒプロ３のほうがいいし、
それ以外の要素でも手芸乱よりも練習効率のいい乱譜面はあるし。

173 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/17(土) 21:09:01.23 ID:SKOBKg4e0
>170
ヒプロ3乱は俺には難しすぎる。辛ゲージだし。
鍛える以前にゲージが地を這ってしまう。
いくらなんでも手芸乱とレベルが違いすぎるよ。

174 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/17(土) 21:22:25.88 ID:GsZKbG6T0
ヒプロ3乱が駄目ならフロウビート乱でいいですやん
手芸は繰り返し譜面だから乱にしても練習になり辛いに外れると惨い

175 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/17(土) 22:25:34.91 ID:s2gWAbDS0
ランダムだったらコアダス、ちんどん、トランスランス、ハイパーファンタジアとかよくやってたよ
手芸やトラウマは当たり外れ激し過ぎて辛い
フロビよりは難しいのやりたい

259 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/29(木) 00:28:50.71 ID:FG1opiBvO
おおそりゃよかった

PSGは100秒乱がたまにクリアできるくらい体力つけてやったら越せたよ
体力ついたから冷静に餡蜜できた
ロボは全然できないから分からん

100秒3速乱いいよ
カイゾク乱で割と勝てるくらいの腕は必要だけどとにかく両手ともノンストップ
たぶんこいつのおかげでバロ乱クリアも段々見えてきた
なんかいろいろ乱やってたら今まで散々42特攻して呪われてたのがあほみたい

260 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/29(木) 00:48:50.63 ID:/Ow+cYED0
PSGは乱が結構当たったりする

261 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/29(木) 01:07:20.80 ID:FG1opiBvO
そういやPSG乱って他の41〜42乱と比べて難易度ややりごたえはどんなもんなんだろう？

262 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/29(木) 07:13:29.37 ID:bZC2lzi40
>>261
当たる確率はグランヂ乱と同じくらいな印象。どちらかというと当りにくい。
譜面としてはグランヂ乱かオイ０乱のほうが練習になる。

乱当たりでクリアマークを付ける目的以外ではあまりオススメできない。

263 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/29(木) 12:49:43.95 ID:guHl8M7SO
オイ０乱て当たるのか？
残りクラ１１、オイ０、トイサイなんだが出来る気がしない
正規も鏡もボロボロ

269 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/29(木) 19:37:32.87 ID:m60jOfH10
>>263
PSGクリアできなかった時期に乱ノックしまくった俺が通りますよ
30回はやったけど当たりらしきものは5,6回程度
ただし歯抜け交互の部分は当たったとしてもかなりの体力を要する

270 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/29(木) 21:47:49.49 ID:/Ow+cYED0
グランジ乱の方が当たり辛いと思うがな。
PSGはハズレは2割ぐらいの印象。
オイ0乱は当たるとすっごく簡単になることがあるがなかなか当たらない

271 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/29(木) 22:26:03.87 ID:kSo9hzTj0
自分の場合、今までオイOを正規鏡でクリア出来なくて
初めて乱でやった時に超絶当たりが来て
そのまま初クリアだったな
因みにその時は無理押しが全くと言っていいほど無かった気がする

274 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/30(金) 00:12:38.20 ID:WKJELaeH0
>>270
せんごくポップンの頃にＰＳＧ乱はけっこう当たるって話題がちらっと出たので
試してみたら１０回やって当たりは１回だったよ（当時プロバロ乱の勝率が２〜３割）。
正直当たりやすいとは思えなかった。

275 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/30(金) 00:27:07.14 ID:Ukyngkx70
しばらく乱ノックやってたけどようやく効果が出来てきた
スクリーンＥＸ乱で毎回発狂でゲージ０になってたけど
始めてゲージ半分以上残せて無事クリア
プロバロＥＸ乱も毎回ＢＡＤ１００近く出してたけど
５９で後ゲージ６本でクリア出来るところまできた
他にも４１や４２の曲の超チャレスコア沢山更新
乱ノックありがとう

278 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/30(金) 19:55:03.71 ID:JiRJ0TsBO
ランダムのセオリーってアンリミ→海賊、１００秒→亜空間→バロ？
アンリミと海賊の差に心が折れそう
100秒オススメされたもののさらに歯が立たない…
もう出来ないこと以前にゲージ増えない事を前提に無心になってノックするもんなの？こいつ

279 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/30(金) 21:10:18.46 ID:eYNTN2YtO
海賊は同時多いから外れたら酷いよ
アンリミ→撫子メタル→リンセイ／エンシャント→100秒？
くらいで困らない
100秒は属性違う気はするが。
エレパレ→サイバーメタル→近代→100秒
って感じかなぁ

280 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/30(金) 21:12:59.72 ID:eYNTN2YtO
リンセイ→ナニヒ→(クラ4)→亜空間→マクイル→バロー
たぶんこんな感じかと

281 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/30(金) 22:35:51.77 ID:i0+M8YMlO
>>259的にはやってて楽しいなと感じるくらいが乱の粘着時だと思うよ
まだ早いっていう場合は粘着してるうちに全然できないのが嫌になってくる
とりあえず何日か粘着してみないと分からない
あくまで俺の場合だけどね
カイゾクできないならまだ早いけど100秒は終始死ぬ気で食らいつかないとだめだよ
1回置いてかれるとゲージ急降下
あと体力ゲーだから譜面によってはクリアできたり途中で脱落して余裕のBAD3桁だったり
サイメタこの前やってみたけどちょうど100秒の劣化版って感じだったな

282 爆音で名前が聞こえません sage 2011/09/30(金) 23:57:57.04 ID:WKJELaeH0
>>278
人によるとは思うけど、
俺はBADを減らしていくことを目標にしてたな。
そのうちクリアできるあたりまでBADが減ればいいや、みたいな。
プロバロ乱はBAD100超えもたびたびあるくらいのときから始めた。
クリアできないにしても、BAD90とBAD80では手ごたえが違うからね。
少しでも押せるようになってきたという実感だけでモチベは保てた。

284 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/01(土) 02:28:59.97 ID:j8MbkHV20
>>278このスレに上がってる曲以外でも積極的に乱かけていくべき
海賊は外れるととことんつまらない譜面になるから個人的に非推奨
手応えがあって且つ外れてもストレスが溜まらない譜面を探そう
ゲージが常に空になる曲を粘着するのもお勧めしない

286 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/01(土) 02:35:27.45 ID:OqHJDEK/0
ハードpf乱やメタオペ乱、ルイナス謀反モダパン辺りの常に手を動かさなくちゃいけない奴らじゃない？
スケールEXなんてまだまだ先だけど！

287 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/01(土) 03:46:19.26 ID:WaRJfVf/0
４１残り１０曲がランダムかけて練習になる譜面ってなんだ？
無理押し耐性そんなにないのか桃ビジュアルとか落としたりする程度　Pf＋Hとかハイジャパ３とかはできたけど

289 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/01(土) 13:54:22.28 ID:bJ1T76ec0
100秒も亜空間も乱したら空で、放置してた実力低下がひどすぎたことを知った
最大メタオペまでメダルついてるのに

290 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/01(土) 15:53:23.68 ID:3jNS96oaO
ありがとう…なんかこのスレに上がってるやつやるぜ！！アンリミならいけるからな！！→｢　　｣
だったもんで
海賊レベル高いのね…
撫子メタル、リンセイ、エンシャントからやってみる
罰減らしは考えたことなかった…そっかゲージ残るかなんて残るかだけならラストうまくいけば残るもんね
ちょいと気にしてやってみる
よし頑張ろう

294 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/02(日) 14:47:47.99 ID:jfQK8ljzO
せっかく乱練習の推奨曲いくつか出てるし、リストちゃんと作らないか？
「リンセイ」「亜空間」「バロ」で検索
・リンセイ、海賊、トイコンH、アンリミ、撫子メタル辺りもいいよ
・リンセイ→ナニヒ→(クラ4)→亜空間→マクイル→バロー
・アンリミ→撫子メタル→リンセイ／エンシャント→100秒？
・エレパレ→サイバーメタル→近代→100秒って感じかなぁ

296 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/02(日) 15:02:18.08 ID:jfQK8ljzO
タウンなら特攻死出来るしね。タウン様々

297 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/02(日) 15:22:31.23 ID:KACh38IU0
乱はリンセイとカイゾクをやるべきっていうのはよく聞くけど
未経験→リンセイとリンセイ→プロバロの間が結構空いてるんだよな

前者はマジで無理押しが全く押せなかったからフロウビートのハイパー譜面とかLv36あたりから始めて、
次に彗星RAVEとか撫子ロックなんかに移っていった。ダークオペラがいいっていう人もいるよね
基本的にLv40以下と、41ならアンセムトランスREMIXとかやってた

後者はLv41-Lv42のやってない曲を全部埋めてた
エレジィ2、ピアノテック、亜空間、グロッソ、サイガガ、演説、ハードPf、トランスランス、ボールヅ、コンポラ……と
バロ乱より難しいのもあるかもしれんね

で、バロ乱よりもさらに難しいのが
ふること、謀叛トランス、ルイナス、メタリックオペラ、バイキングとかその辺

298 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/02(日) 19:10:40.61 ID:9xAJprsV0
>>297
乱ノックは正規・鏡で新規クリアがなかなか増えなくて
行き詰っている、そういう時に始めるべきだと俺は思うし、
そう考えてる人は多いと思う。

どこで行き詰るかは人それぞれだけど、
Lv42残り数曲あたりで伸び悩んでる人は多いと思う。
その辺りから先は、とにかく練習になる譜面が少なくなる。
そこでランダムに「逃げる」（表現はあまりよくないが）。
俺は実際そんな感じで最初に手を付けたのはプロバロ乱だった。

でも確かに、どこで詰まっても乱ノックを始めるためのリストはあると便利だね。

299 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/02(日) 19:27:14.69 ID:02XyZxJC0
バロ正規/鏡の練習には土偶乱おすすめ
螺旋+αが振り回しになったり、終盤の乱打がいい感じに難化したりする

300 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/02(日) 21:00:08.46 ID:uj0QEywUO
未経験→リンセイはアンリミ乱とS乱スレ2弱の同時押し曲かなぁ
BPM180付近が多いからそれで慣れておけばリンセイカイゾクの無理押しに反応くらいはできるようになる

バロ乱はエレ2、テック、100秒、土偶、亜空間、グロ辺りが1回でもクリアできていればそれなりに手応えを感じることができるってところか

301 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/02(日) 21:15:50.79 ID:QMusZ5nl0
スパイラル、シンフォ2、オイ0、カイジュウ、ラメント、ヒプロ3あたりも
乱にするとバロより上だな。

バロ乱って慣れると安定してしまう分乱の中では割とマシなイメージ。
「大ハズレでうわあぁぁぁあ」ってのがない。

302 爆音で名前が聞こえません sage 2011/10/03(月) 08:37:51.70 ID:HdV/1KgmO
アンリミの次は神曲オススメ
無理押しや左右振りも増えていい感じ

さて今日も乱れてくるか。
今日の目標はニエンテ乱罰40以内。プロバロ乱罰15以内。手芸S乱クリア。

急に寒くなったから、調子が狂ってなければ良いが。

最後だけ随分レベルが低いな

>>178
筋肉が足らないのか縦連打がニガテなんだわ。

本日の結果。ニエンテ乱罰43死亡。プロバロ乱罰20。手芸逆ボ。ヒプロ5S乱で死んだし練習しないと。練習曲何にしようかな、、。

縦連苦手だから手芸スパ乱が一番難しく見えるなぁ
だから乱しかやらないっていう…

その中だとニエンテが一番きつく見えるわ
爆撃地帯またはその先のサビ手前で白赤白気味の配置が来たら白旗、罰100越えコースだ

今日も乱三昧やって来たが、ニエンテ乱にクリアの兆し見えず。罰は安定して60だった。たまゆらS乱で死んだし、ぬるぽ。ピアコン乱罰7が唯一の収穫。

ニエンテの階段はズレ押しに見えるが、PSGはちゃんと階段に見える不思議。やれやれ、練習方法がわからん。(･･;)

マクイル乱BAD7は上手いけどなぁ
練習方法は…とにかくやるのと、押し方考えてみるとか良いかも

俺は白青の交互を親子指でガチ押しで取る練習して世界変わったよ
グランヂ乱が一気に安定したよ

ニエンテも階段地帯くらいは押せるだろうと思ったら全然出来なくて死んだ
BPM200って怖いな

二重階段→階段の難易度は乱でもあまり変わらんしな
因みにここはPSG乱・オイパンクS乱が練習になる

>>183
とにかくやるしかないか、、。納得できるまで頑張る。白青交互を片手親指子指ガチ押しは上手いな。無理押しはスライド含めて大体押せるが、交互になるとできない事が多い。特に右の白青。

オイパン0とか、グランジ、ピアノテックが乱で結構落ちるのはこれが原因かもしれん。スライドに頼りすぎてる部分もあるから、押せる青白はちゃんと押すように気をつけてみる。目指せニエンテ乱、スケ乱クリア。

本日もランダムやりに出勤。
HS0.5落としたらラメント安定した。適正Bpm×HSは800から850だと思ってたが、早さに負けてたらしい。歳かな、、orz

本日の目標はこちら
・バロ乱罰15
・マクイル、ネガメロックS乱クリア
・トイコン乱罰30台（過去最高は39）
・ニエンテ乱、爆撃終わってゲージ半分。

ポップンに良い季節になって来ました。

乱だとHS下げてるなぁ
そうじゃないと咄嗟に無理押し拾えないw
ラメなら普段3.5で乱なら3みたいに。
ただニエ3速はちと遅い…

>>188
HS下げるのはかなり効果ありますな。下げすぎると地獄をみるが、、。ノースピとかできる人は尊敬する。

やっばトイコン無理ぽ。練習曲はスケール乱なんだろうか。辛ゲージの乱はゲージ増えないからやる気ダウーン↓

やっとたまにマクイルに勝てるようになってきた
前半多少外しても後半大きく盛り返せる可能性が十分残されてるのが気持ち的にありがたい

バロまであとどのくらいなんだろう

体感ではマクイルの方が強い気がw
マクイルは無理押し、バロは乱打って感じ

マクイルはソーダの後の三重階段っぽいのでいつも死ぬけど乱に逃げるしかないのかなあ
俺も同時押しの数とか密度的にバロよりマクイルのがきつそうに見えるんだが

>>190にも書いたけど後半繰り返し譜面でもりもり回復できる分当たり譜面の難易度はバロより下だと思う
ただ後半も468が無理押しになると棒立ち

俺も15→468ができなくて正規クリアしてないんだけどね

バロも譜面次第ではあと一歩なんだけどその一歩がなかなか詰められない

と思ったらバロもクリアできたｗ
やったよ、43にメダルついたよ
ありがとうマクイル

>>194
バロおめ。

ありがと

地力上げるにはバロとかマクイルで十分なのかもしれんがあえて乱で進むなら次は何やればいいんだろう

バロまでの道はよく聞くけどその後のメタオペとかへの道のりはよく分からん

謀反とかグロ、Pf＋とか？
何やるっていうか好きなのやってれば伸びると思うよw

乱だと悪化する譜面こそ練習になるしね
EXステでよくラメやってるよ

プロバロ→メタオペ間のステップアップはこれだろ

謀叛
ルイナス
ふること
バイキング
ラメント
オイ0
マクイル

同時押しが多いからバロより難しくなる

あと、スパイラルステアーズとか

どれをやるべきかというよりはどの辺を避ければいいかを把握する方がよさそうか

敬老ヒプロ3シンフォ2甥蔵11ら辺かね

とりあえずいろいろやってみる

メタオペ乱安定してるが、発狂に食らいついていく力が重要だと思う。ポップ君が落ちて来たらとりあえず諦めず叩こう。

ややこしい譜面が大量に来るけど微妙なズレ押しは最初以外ないし、コンボラ5とかモダンパンクとかのラスが乱で安定してくる頃にクリア出来ると思う。

今おしゃまEX乱クリアを目標にやってるんだけど、練習になるような曲を教えてください
今日やったら発狂が終わった後、赤粒が残ってたのにその後削られまくってしんだ…
ボールヅEX乱はだいたい出来ます

無理押しどう処理してる？
おしゃまは無理押しと発狂ゲーだからね。
ちんどんが傾向似てるけどこっちの方がむずいかな

あとボールヅ乱は運要素でかいけど135789とかきても安定するの？w
S乱の方が練習になるかと

>>200
トラウマパンクみたいな、当たると簡単過ぎ外れると無理ゲーな奴は外した

>198

マクイル以外はメタオペより難しい気がするんだが。

ちなみにだがメタオペ乱は何回かやったことあるけど、大抵の場合プリッツまでいいペースでもその後の正規で言う3→1→24のあたりから棒立ちになる

>>203
ありがとうございます
ちんどんですか、今度やる時やってみます
無理押しは白青は小指と親指で、黄赤は薬指と親指で、白赤白は手の大きさ的にギリギリなのでほとんどスライドですね…

ボールヅは４分同時押し地帯が外れても最後さえ出来れば結構回復出来るので…

メタリックオペラ乱ね

プリッツは正規が外れ過ぎて逆に乱が楽なときが多い
その後は同じ同時押しが連続で来るからそこが無理押しだと辛い

　

ランダム埋めをやっている人なら分かるだろうがメタオペ乱ははっきり言ってそんなに難しくはない。
ニエスケトイサイルイバイヒプロ3クラ11ふること謀叛オイ0味噌地底コアロ（ラメントカイジュウ）
こいつらはほぼ確実にメタオペ乱より強い。

メタオペは確かに乱にしては意外と弱い。
プロバロ乱よりちょっと上程度だな。

スピードは速いが結局2〜4同時押しがメインだから
それほど乱にしても難しくはならないんだよな。

後半同じパターンの3つ押しがしつこく降ってくるから外れると辛いわ
当たると雑魚

朧EXが乱の入門に良くね？

土遇EXもう少し簡単かと思ったらクリアゲージすら残らなかった

バロクリアのためにケンカドラムやってみよう。

ケンカドラムはかなり難しいんじゃないか？
クリアしてないけど、41の基本的な乱譜面にさらに無理押しを盛り込んだ感じで41では上位5〜10曲クラスのはず
まだマクイルの方が楽だと思う

両方ランダム安定してるが、ケンカはマクイルより楽だとは思う。五個同時押しとかを綺麗に押せない場合でもスライドでなんとか食いついて行けばなんとかなる。

土偶はどっちかってとフィーバーロボREMIXのランダムのが近いかと。慣れないうちは最後だけでも落とす可能性あるからエキストラでやるのがおすすめ。

長いこと正規厨でしたが倉4で折れました

ニエンテ乱クリアktkr!
これでやっと前に進める、、。待ってろトイサイ！

ニエ乱とトイ乱の間が欲しい。トイ乱が遠すぎる

もっと盛り上げろよお前ら
乱レベル1〜10まで頼むわ

>>220
俺がクリアした事ある曲だけで構成してみた
完全に個人的感覚だから好きなように突っ込み入れて改良して欲しい
あとプロバロ以上は俺には無理だから人外の誰か作ってくれ

Lv0
ケルティックウインド、リンセイ(H)、モダンパンク(H)
エレフラッドウェイヴ、ダージュ(H)、ファッシネイション

Lv1
スケールアウト(H)、トイコンテンポラリー(H)、フルーフ、ウェルフェア
ハイパージャパネスク3、クラシック4(H)

Lv2
神曲、リンセイ、ハイパーファンタジア、カイゾク、撫子メタル
アンセムトランスREMIX、カグランジ、フィーバーロボREMIX

Lv3
ピアノテック、土偶テクノ、フォレストスノウ2、トランスランス、エレジィ
モダンパンク、IDM

Lv4
亜空間ジャズ、グロッソラリア、たまゆら、エレジィ2、フォレストスノウ

Lv5
プログレッシブバロック、ピアノコンテンポラリー、スクリーン

>>222
停滞気味で行き詰まってるからやってみます
乱だと亜ジャズとフォレストスノウが同格なのが面白そう
リストありがとう

自分にレスしてどうするんだ…

乱は大当たりと大外れがある分レベル査定は難しいな・・・
43は平均的難易度で比べると
スクリーン≒<プロバロ≒甥0<メタオペ<<<ニエンテ<スケール<<<<<トイコン≒ダージュ<<<<サイレントみたいな感じ
倉9はソフラン耐性次第で43最弱〜メタオペくらい？

サイレント乱は未クリアだから実の所分からない

>>221
トランスランス（とその他Lv3,4曲）を10回以上やってるけど
間違いなくLv4。ハズレの割合が多すぎる。
逆に亜空間は同時押しが少ない分かなり安定する。
乱・無理押し耐性にもよるけどピアコンはLv6でいいと思う。無理押し祭りだよ！

乱の性質上 最高、最低、平均難易度全部書ければいいんだけどね。面倒だよね、俺も思うよ
例えば10段階中正規を5とするならランランは最低4最高9平均7、とか

40以下で乱の良譜面があれば教えてくれ

S乱より乱の方がほとんどの譜面は気軽に挑めると思うのに
なんでS乱スレよりもさらに過疎っているんでしょう



ということで表を少し増やして見た
プレイ回数がどうしても足りないからこれ実際もっとひでーぞ！とかあったら言って
あと、Lv6、7は俺の絶望度で図ってるから適正の人判断してください

繰り返し譜面だったりで当たり外れが激しそうな譜面には※を付けてみた

Lv0　
ケルティックウインド、リンセイ(H)、モダンパンク(H)
エレフラッドウェイヴ、ダージュ(H)、エレクトリカルパレード

Lv1　
スケールアウト(H)、トイコンテンポラリー(H)、フルーフ、ウェルフェア、ストライフ
ハイパージャパネスク3、ファッシネイション、クラシック4(H)、撫子ロック、ツインヒーロー

Lv2　
神曲、リンセイ、ハイパーファンタジア、カイゾク、撫子メタル
アンセムトランスREMIX、※カグランジ、フィーバーロボREMIX、ルーニックエア

Lv3　
ピアノテック、土偶テクノ、フォレストスノウ2、※トランスランス、エレジィ
モダンパンク、IDM、近代絶頂音楽、演説

Lv4
亜空間ジャズ、グロッソラリア、たまゆら、エレジィ2、フォレストスノウ
プログレッシブ(The least 100sec)、ビビッド、※PSGブレイクコア

Lv5
プログレッシブバロック、ピアノコンテンポラリー、スクリーン、サイバーフラメンコ
おしゃまスウィング

Lv6
ふること、謀叛トランス、サイバーガガク

Lv7
カイジュウ、ラメント、スパイラルステアーズ、オイパンク0、メタリックオペラ

ピアコンは外れがかなりきついけど当たり寄りだとバロよりだいぶ楽だから5でいいと思う

ガガクはバロと同じくらいかな
正規ダメだけど乱粘着でどうにかなった

ちなみにこの表のLv0って普通の難易度表だとどんくらい？
39〜40ぐらいかな

そうだね、39〜40くらいだよ

表を作った者からすると、41中〜あたりで詰まった人に挑戦してほしい曲をLv1にした
というのも俺がそのへんで詰まった時に始めた曲ってだけなんだけどね
Lv0はそのくらいの人ならおおむね安定出来る（＝2曲目とかでも選べる）曲

Lv0：39強〜40中
Lv1：40強〜41強
Lv2：41強〜42弱
Lv3：42弱〜42中
Lv4：42中〜42強
Lv5：42強〜43弱

って感じにスライドさせてる・・・つもり
Lv6以上は俺自信がそこまで行ってない、43は正規乱含めて幕バロしかクリアしてない身なので
ゴリラの方々に編集してもらえると嬉しいです、もちろんLv5以下も
というかランダムもっと流行れ

オイ0は外れだと白赤や白青の交互を片手で押させるカイリキー譜面だけど、
当たりだと片手螺旋+αや押しやすい交互になるんで、6でいいかな
メタオペほど酷いとは思わないし、むしろふることラストの方が無理ゲー

あとルイナスはふること以上にどうしようもないので7で

ふることは減速までは大したこと無いのにあそこが極悪で当分越せる気がしないｗ
オイ0はあまりやってないけどメタオペより速い分難しく感じる。マジカイリキー

表を作るとS乱スレみたくレベル査定で荒れないか心配だわ

とりあえずバロ100回くらいやってBADが80±20くらいだったのが60±20くらいになったけどなかなか勝てるようにはならんなぁ
勝率半々くらいになるためにはどれくらいかかるんだろう・・・

ただ100回やっても全然飽きない何これすごい

クラ9は4くらいか
実際にやってみたらバロよりもだいぶ楽だった
ソフランは少なくとも得意ではない

ピラミッド、ちんどん、コアダスやってみてLv3ぐらいに感じた。
ただ無理押しで難易度変わりやすい曲だから他の人の意見も聞きたい。

ピラミッドは回復早いし、ラストが正規より楽になることも多いからLv1で良い気がする
コアダスとちん○んはやったことないから今度やってみる

41乱埋めしてみると分かるけどほとんどリンセイよりも難しいよ
少なくともピラミッドはそうだと思う

譜面の傾向からしてコアダス＜ちんどんではある気がする
ピラミッドとクラ9はソフランの比重もでかいから個人差大きそうね

ところで41最強候補って手芸、コアロ、オリミソ、3.5あたりかな
3.5は1357と24678が無理押しにならなければこの中では楽そうだけど

コアダス、ちんどん、ピラミッドやってきた
ソフラン耐性はクラ9EX1回だけクリアしてる程度の俺だと

ピラミッド≦コアダス＜ちんどん　って感じ
ちんどんLv3でコアダスとピラミッドはLv2で良いかなってお思う

アントラリミは1でいいんじゃね　海賊、輪生よりはだいぶ楽に感じる

ヒプロ5は前半の同時ラッシュが結構ひどいな
その後で回復できるから、結局二重発狂に耐えられるかどうかだけど

>>227
乱打得意、無理押し苦手タイプの俺だと

降格
クラ４１→０
おしゃま５→３か４
サイフラ５→３か４
サイガガ６→５
メタオペ７→６
昇格
ビビッド４→５
PSG４→５
って感じか

あとモダパンHは簡単すぎるから削除でいいんじゃないかな
ケルティックは譜面覚えてないからわからん

昨日ヒプロ5、pf、DDRあたりクリアしたけどこの辺は4でいいのかな
DDRは倉9と同じくらい？

41はビビッドまではいいとしてケンカ手芸コアロ忍者3.5味噌倉7がどうなるやら・・・

無理押し苦手でもメタオペ降格するのか・・・
バロ涙目になるくらい無理押しまみれになった記憶しかないんだがｗｗｗ
DDRはbag酷いけどbagの後が乱のが楽になるイメージ
だいたい伝説ゲーだけどクラ9EXよりはワンランク楽な気がする

出てる意見と俺が最近やった曲を追加・変更してみた
無理押し多めの8分曲か乱打で発狂する16分曲かでも個人差出るのは仕方ないかなー


Lv0　
ケルティックウインド、リンセイ(H)、モダンパンク(H)（削除？）
エレフラッドウェイヴ、ダージュ(H)、エレクトリカルパレード、クラシック4(H)

Lv1　
スケールアウト(H)、トイコンテンポラリー(H)、フルーフ、ウェルフェア、ストライフ
ハイパージャパネスク3、ファッシネイション、撫子ロック、ツインヒーロー、エンシャントユーロ

Lv2　
神曲、リンセイ、ハイパーファンタジア、カイゾク、撫子メタル、スペースポップ
アンセムトランスREMIX、※カグランジ、フィーバーロボREMIX、ルーニックエア
ピラミッド、コアダストビート、フロウビート、陣旗プログレッシブ

Lv3　
ピアノテック、土偶テクノ、フォレストスノウ2、※トランスランス、エレジィ、A.I.ダークネス
モダンパンク、IDM、近代絶頂音楽、演説、エレジィ2、ちんどん、シンフォニックメタル、ハイパードラマティック

Lv4
亜空間ジャズ、グロッソラリア、たまゆら、フォレストスノウ、※グランヂデス
プログレッシブ(The least 100sec)、※ハードpf、ハードpf+、ヒップロック5、DDR、おしゃまスウィング、サイバーフラメンコ

Lv5
プログレッシブバロック、ピアノコンテンポラリー、スクリーン、ビビッド、※PSGブレイクコア、サイバーガガク、プログレタンゴ


Lv6
ふること、謀叛トランス、メタリックオペラ、バイキング、ルイナススピリチュアル

Lv7
カイジュウ、ラメント、スパイラルステアーズ、オイパンク0

超上級曲スレで感化されてやってきました
S乱スレみたいに41以上全部評価してやろうと思ったけど、如何せん運ゲーの要素が強すぎて難しいね
あと、5以上を一段階上げて2〜4あたりの評価をもう少し細かく刻んでもいいと思う
個性強すぎるかもしれないけど、とりあえず気になったところだけ意見置いていきますね

アントラリミ→1
フォレストスノウ→2
ビリー兄弟→2
エレジィ2→3
スクリーン(EX)→4
ピアノテック→4
土偶テクノ→4
IDM→4
ふること→5

フォレストスノウは終盤無理押し多いけど、密度そこまで高くない
ビリー兄弟は乱かけるとなかなか良譜面になるので推しとく
エレジィ2はあまり無理押しないし、ラストの回復は意外と長い
スクリーンは乱当たり待ちする人も多いくらいだし、バロとタメ張るには無理があるかな
ピアノテック、土偶、IDMは終盤にかけて難しくなっていくから地力がいるし、外れると悲惨
ふることは個人的にバロより楽なので5に下げた
逆にバロとピアコンを上げてふることと一緒に6にまとめてもいいかなと思う

ランダムスレはもっと盛り上がっていいと思うんだ、


モダンパンクの乱は案外簡単だね、
交互連打で余程のハズレが来ない限りクリア安定してる、
モダンパンクはLv4でいいと思う、

シンフォ2も乱でよくやるけど、プロバロ以上にクリア安定しないからLv6ぐらいだと思う、

あと個人的にハイパーファンタジアはLv3でいいと思うんだが……
結構難しいと思うんだけど、

なんていうか、16分中心の曲のレベル3と4の差がよく分からんな
亜空間が4だってのは分かるけど・・・

エレジィ2は100秒よりやや難しいと思うから4
スクリーンは今日何回かやったけど全部発狂で撃沈、まだピアコンの方が当たる確率も高そうな感じ

ビビッド5あるのかな？案外すんなりクリアしたけど当たっただけなのかね

アンリミ1は同意

トラウマとVはとりあえず4に突っ込んでおいていいと思う
スピードコアは3かな

戦乱は終始4〜6個無理押しなので、低く見積もってもLv5はあると思う
ヒプロ3は無理押し多発＋辛ゲージでさらにソフランもあるのでLv7確定かと

頑張って表リメイクしようとしたがやっぱり当たり外れに差があり過ぎて難しいな・・・
lv3,4あたりの意見がもう少し欲しいところ

何回かやった程度じゃたまたま当たり（ハズレ）が連続したってこともあるから難しいよね
とりあえずそのレベルごとに目安になる、難易度がぶれにくい曲があると良いんだけど

2はカイゾク、4は亜空間、5はバロか？

で、カイゾク安定亜空間低勝率でモダパンやり込んでるけど大体勝率半々
これがレベル3かも

今作のイベントも全曲保証になってこのスレ盛り上がるといいね

1はスケールアウトHが良いかも
3個押しが続く場面が少ないけど、16分で適度に忙しい譜面になる
トイコンも良いんだけどラストがたまに酷い無理押しになるからなあ

42埋めで行き詰まったので地力上げのために初めて乱に手を出して、>>246のLv0は全勝だったんだけどLv1のトイコンとウェルフェアやったら無惨に散った

こういう時って、ひたすらLv0乱を繰り返した方がいいのか、Lv40と41を正規鏡でメダル更新狙っていった方がいいのか、どちらがおすすめなんでしょうか？

>>256手応えがあるなら続行、ないならどんどんlv1にアタック
因みに撫子ロックとフルーフがlv1じゃ簡単なほう
表にないだけで練習になる曲は結構あるから40lvの簡単そうなのにかたっぱしから乱かけてみるべし
もちろんメダル､スコア更新も並行してやる

>>257
ありがとうございます。先の二つはゲージ真っ黒で終了だったので、1stとFINALでいろいろ乱かけて試してみます

Lv0は無理押しほとんど来ないか来てもクリアに影響が薄い曲だけど
Lv1からは無理押しor無理押し気味の16分の振りを無視できなくなってくる
落ちOKなラウンドでLv1特攻がおすすめかな、タウンがあれば良かったんだけど

しかし後半回復のウェルフェアがゲージ真っ黒で終了って流石にやばくないか

これレベル3から急に難易度上がるね
レベル2は最近勝率6,7割取れるようになったけど
レベル3はモダパンだけ、しかも一回しかクリアしてないわ
まあレベル3は全部触ったわけではないんだが

近代、ツインヒーロー、ファッシネイション、コアダス、フロビ辺りは低すぎると思う。無理押し多発注意
無理押しをなるべく避けたいならリンセイカイゾクの定番はもちろん、モダパン、カグランジ、土偶とかオススメ
そしてその究極系がプロバロｗ

たしかに近代なんかは難しかったな
さすがにあのテンポだと3個の無理押しでもきつい
後半も全回復とはいかないから前半でいくらか残せないといけないし

現状のLv5プロタン以外クリアしたが果たしてこいつはワンチャンあるのだろうか・・・1回しかやってないけどラストだけで根こそぎ持ってかれた分絶望がでかいorz
ふることの方がまだ希望が持てるような

無理押しが難易度上昇に繋がる曲は何かしら目印書いとくといいかもねー。
レベル高いのはあんまり意味ないかもしれないけど。

>>262
自分が乱で越した時は二重トリルみたいな感じになって、まだなんとか耐えられるものだった
酷い時はBPM170になってから無理押し地獄でラス殺し前にボーダー割ってたけど

乱で正確なレベル査定は無理がある

>>264
しばらく粘ってみるよ
無理押しもなかなか強烈だよなぁ、その後の回復もそこまで多いわけではないし
ラストのあの密度何に近いかなぁと考えてみたけどあれか、亜空間の超発狂・・・

>>265
縦連乱打か無理押しのS乱と違って当たりと外れの差がでかい運ゲー型ってのがあるあたり難しいんだよなぁ

基本S乱のが難しいけど、乱はパターンがずっと同じだからたまに恐ろしいハズレが来るんだよなあ
あくまで、乱を掛けると大体Lv1よりLv2のが難しくなるって感じかな

表自体もつくられたばっかりだからまだα版って段階でしょ
これから盛り上げて表を充実させていきたいね

S乱は極端な話、譜面の全体的な密度や同時押し数を数値化できるしね
弐寺のてふたげみたいな譜面データあれば乱もシミュレーションできるけどポップンは10回や20回やって初めて見えてくる
プロバロは皆50回とかやっててデータを統合しやすくても、たとえばカイジュウとかマゾしかやらないだろうしｗ

改変と追加　適当に詰め込んだからどんどんイジってくれ
Lv3　
ピアノテック、土偶テクノ、トランスランス、エレジィ、下剋上ドラムンベース、A.I.ダークネス
モダンパンク、演説、ちんどん、ナニワ、IDM、シンフォニックメタル、ナイトメアカルーセル

Lv4
サーカス、デスレゲエ、エレジィ2、フォレストスノウ2、亜空間ジャズ、グロッソラリア、和風プログレッシブ、フォレストスノウ、グランヂデス
近代絶頂音楽、サイバーガガク、プログレッシブ(The least 100sec)、ハイパードラマティック、クラシック11、戦乱絵巻、ヒップロック5、DDR
おしゃまスウィング、サイバーフラメンコ、呪エモ？、コンポラリーネイション、クラシック9

Lv5
プログレッシブバロック、ピアノコンテンポラリー、スクリーン、オイパンク、ビビッド、PSGブレイクコア、ハードpf、ハードpf+
シンフォニックメタルop.2、プログレタンゴ、幻想音樂、忍者メタル


Lv6
ふること、謀叛トランス、メタリックオペラ、バイキング、ケンカドラム、チテイタンケン、トラウマパンク、リナシタ、敬老パンク、フィーバーロボ
ルイナススピリチュアル、プログレッシブ(V)、ヒップロック3.5

Lv7
カイジュウ、ラメント、スパイラルステアーズ、オリエンタルミソロジー、コアロック、オイパンク0、ヒップロック３

Lv8
ニエンテ、トイコンテンポラリー、スケールアウト、ダージュ、サイレント

7と8の間がｗｗｗｗｗ

今までのレス総無視して一回一回主観で改変してたらきりがないねーだろｗ

>>271総無視ってわけではない
文句だけじゃなく意見の一つくらい言ってくれば助かる
一応言っとくけど俺に対する意見じゃなくて表に対する意見な

現地で上位陣を全部五回ぐらいずつやってるんだけど、もっとレベル刻むとかしてまず異次元組を隔離しないとじゃない？
サイレント＞トイコン＞ニエンテなんてことはやるまでもないと思ってやったら案の定だったｗｗｗ

あとコアロックなんかは当たり前のように無理押しばっかで似たような感じだったのに対して、ミソロジーや3.5が恐ろしい譜面に化けた。
158＆29とか125＆69の交互は餡蜜ですらどうすりゃいいんだよｗｗｗ顎砕け散るわｗｗｗ
たった五回やってニエンテより難しいであろう譜面を二回も引いた俺の運が悪いのもあるだろうが…当たり外れの出方がエグすぎて決めづらいわな

私立ポセイドン学園

差無来はまぁ特別枠だよなｗ

ニエンテはコアロックやヒプロ3が出来るならそこまででもない。ラストは地力があれば回復
スケールアウトはラスゲーすぎてレベル査定が難しい

個人的にはトイコンとサイダーの間にLV差が欲しい
この2曲は本当に異次元

個人的にニエスケトイサイとか異次元より先に入門〜バロあたりを充実させたい
3個の無理押しから練習するような人向けの曲を考えたほうがランダム人口増えるんじゃないだろうか

ニエンテ以上のレベル分けは不要だろう
見ればわかるんだから

サイダーは両方Lv9でいいと思う

>>273
ミソロジーは当たる事もある

差無来は…
S乱つけたら悪夢が見られる…

カイゾクやリンセイの方が地力つくと思ってたがアンリミも捨てたもんじゃないな
安定しても赤を左手で取るなりすればまだまだ練習になる

そのおかげかエレ2亜空間100秒あたりの勝率がよくなってきたけどどうもバロが伸びんなぁ
無理押しもあるだろうけど、単についていけなくなることも多いしBPMの壁が厚い気がしてきた
亜空間は170だけど16分乱打は8小節だけだし

レトレフューチャーリミのランダム楽しいよ

一時伸びたと思ったらまた失速しちゃってるなｗｗｗ
せっかくランダム掛けるのが条件の緑クエストがあるんだからこの機会に乱もっとやろうぜ
・・・ってこのスレじゃなくて上級とか超上級で言うべきか

乱はよくやってるけど話したいことが特に無いな
強いて言えば、>>269でミソロジーはLV6だろ。当たればメタオペより楽なレベルだった

カメール

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　 　 ｃｎ-─>｀ｰv＝-‐ﾃくヽ、 , '⌒ヽ
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　　　　　ト､＿,!_(_ 　_∠..」 | ﾚ' 　ﾉ-く
　　　　　〉、 　{ 　￣ -‐くノ７′人_)　）
　　　　/ 　｀ く ｀ゝ（　　　|,/ 　´ 　,／
　 　 　〉 　 　厂＼_ヽ 　　〈_彡''"´
　 　 　｀ー ''´　　　｀し､_ｒ‐'

最近バロ乱やり始めたんだけれど
BADが50〜90の間で凄いバラ付きがあるんだよね
当たれば50台だけど外れたら80〜90出る、という感じ

こんなんでもバロ乱やって効果あるかね

当たって50台ならクリアまでもう折り返し地点回ってる
正規か鏡でクリア済みで地力上げにやってるんだったらそれはそれで効果あるから問題ない

おお、こういうのって経験者の意見訊かないと成長した実感ないから助かる
効果あるのか疑問で回数抑えてたけど、これからはもっとやってみるよ

俺はだいたい平均60台くらいでうろうろだけどなかなか勝率上がらない(一応数回勝ってはいるが)からもうちょい確実にエレ2あたりから攻めてる
上達してないもんかと思ったけど久々にやってみたらエレ2の勝率は明らかに上がってた

やっぱ乱はモチベに合わせてやらんとね


そしてプロタンは結局正規で埋まりましたage

バロ乱は3回くらいやるともう腕が動かなくなっちゃうから
そうなったら亜空間乱とかやったりしてるな
ラストが怖くて仕方ないが

バロ乱始めてから1日ごとにトイコンのBADが10減ってるんだが…
60→45→35で、今日辺り25でクリアできる計算なんだがさてどうなるか

そっから30まで減った後正規鏡に癖が付いてそこから1年以上ずーっと罰50〜60になった俺みたいな奴もいるから攻略はお早めに

カメックス

　 　 　 　 　 　 　{7⌒´￣｀ヽ⌒!
　 　 　 　 　　　,r' 　 ｰｔl二ヽ くﾘヽ｀＼ 　,--､
　　　　　　　　（ ｖ‐'＾　　　　　　}　ﾍ 　Y|`ｰ"l
　 　 　 　 　 　 ｀Y´￣｀`'⌒)　,/ 　 l　　l､__,/ﾞi
　　　　　　　　　, へ､＿＿ノ,／ 　 　l、 }　j 　j
　　　　　　　　　レｰ|｀ ー‐'´| 　 , ─､ ｀|‐｛　∧
　 　 　 　　　∠Ｏヽｊ 　 　 　r‐く ヽ　ﾞl　ﾄ､_ソ　〉
　 　 　 　 　（ﾆ〈 　 ﾄ‐==＝に)　） ） ,! / 　 　〈
　 　　　　　　｀‐'-ｲ |　　　　｀ー'ｰ'‐ｲ｀＼　　,ｲ
　 　　　　　　　　　| ト-====＝─/⌒ヽ.　Y ,/
　 　　　　　　　　　ゝ＼ 　 　　　/　　　ｽ　ﾚ'
　　　　　　　　　　〈 　　ゝt--‐〈　　　,/　V
　 　 　 　 　 　 　　)__.ノ　｀ｙ─とー‐' 　/｀ヽ、
　　　　　　　　　∠＿ゝ､__,ﾑ　∠ゝ- ､ﾑー─'
　　　　　　　　　　　　￣　　　　　｀ー'´

普通に無理やった

最近になって乱始めたんだけど無理押し耐性無さすぎてﾋｷﾞｨ!ってなる

高速スライドでは限界があるので無難に無理押しを
片手で取る練習をしていきたいんだけど、オススメの曲ってある？

アフパ(S)乱がいいらしいよ

>>296
レスサンクス！
アフパってアフロパーカッションパーティ？
それともアフターパーティー？

譜面的に後者のことかな
しばらく練習してみることにするよ　ありがとう

　　:.:. :..i:.:l:.|: ..l ＼:.::.: .:.:..}:.l:.:..:..ﾊ::.i:ヽ
　　:..: .:.i.:.ﾄ「ヽL‐-＼:.:..:/,ハ:. .:.:|.:.ト i
　　..:. :i:i:.:| ノト-ヾ　 l／rﾃミl:..:./ :.ト､:..:ヽ
　　.:.:..:i.i: |　 ヒソ　　　 ﾋｿ ムｲ イ　 ）ﾊ ﾉ
　　:...::...i:.:ﾄ､　 　 　 _　'　 /:. :...:.i:|／ ‐ "
　　:_ -‐- ､:.ヽ　　 ´ 　 イ:.. .i::.:/l|
　　　 　 　 ＼ヽ ┌　i::..i:|:. :..l:v ,ﾘ
. 　 　 　 　 　 }:.::ﾊ　 l.::.l:ﾄ: .::|ハ

　　　　鍵姫物語永久アリス輪舞曲(ロンド)のきらは

カイゾク安定エレジィ2日によって3割だったり5割だったりって感じなんだけど何の乱やるのが一番かな

バロもたまにやってごくごくまれにクリアはできてるけどなんか最近は全然ダメ・・・

カグランジ、トランスランス、フロビ、亜空間ジャズ、土偶テクノ、アルケー、キモプリ
まったりしたいならヴァイオリンプログレッシブ、SFポップとか

とにかく気になるのを色々やるのがいいよ。たまにとんでもない地雷があるけどそれもまたメリハリがあって面白い

バロ乱の息抜きにIDM、亜空間、グロッソ、100秒あたり触ってる

あと落書き帳に乱かけてフルコン狙いつつ、
理押しをスライドじゃなくちゃんと押すっていうのを意識してみたり
こういう基本の動きの確認が案外効果的だったりしたな俺の場合

今くらいのレベルはいろいろやってる方がいいっぽいか
41なら一部と新曲以外はクリアしてるから大体地雷は把握できてるはず

ちょこちょこバロ乱やってるけど一回しかクリア出来てない
練習がてら演説とかグロやってみたら二曲目落ちだし
乱はやるまでレベルがわからないからなあ

いっちょ盛り上げてみるか！

デモンズは面白いし意外と楽。ギター発狂がかなり楽になる
キモプリは運次第だけど割と押せる感じ。けどゲージ重いからクリアはちょっと難しい
リトプレは結構面白い軸系に発展。元の配置がうんこだから乱が楽しい
ピラリミとスプラッシュチューンはやってないから知らん。ピラリミは面倒そうで、スプラッシュチューンは地味そう

Phase3以前だとダクオペリミ、アジコンリミが楽しい

敬老ランダム楽しいな
程よく無理押しと軸があるけど結構裁けるし、正規より大体たたき易くなるイメージ
クリアはラスト無理押し出ると死ぬけど

敬老は面白いんだけど当たり外れの差が大きくてダメだ
軸譜面を楽しむならグロッソとサイガガがいいな

ダクオペリミはエレ2の強化版みたいな感じがするな
リトプレは最初の軸同時が外れて空スタートになった苦い思い出がｗｗｗ

グロッソ、エレ2、神曲を筆頭にあさき曲の乱は大体面白いんだけどラメントさんだけはマジ鬼畜

ダージュの乱がトイコンの練習になるって聞いたからやり込んでるんだけど、これ当たるとニエンテみたいに無理押し殆ど出ないの?
序盤は楽しいんだけど縦連がカオス過ぎる

バロメタ幕オイ0埋まって、そこからニエスケまでが遠いんだけど
ここからはずっとバロ乱だけやってればいいのかね
ニエスケ埋まってる人どんな曲の乱やってた？

無理押しばかりじゃないの
カグランジとかそっち系

なるほど
猿のようにバロ乱ばかりやっていてもゴリラにはなれないということか

>>309
この前スケを埋めたばかりだが、おしゃま乱とピアコン乱とニエ乱ばっかやってた
バロ乱は全然やらなかったな

才能のあるやつは何やっててもできるようになるからなぁ
バロ乱は前作から始めて150回はやったが罰数30〜60ちょいで完全に頭打ちだわ
ニエは相変わらず最後見えないしスケもまぐれで逆ボったが普段は罰50超える

バロ乱は安定しやすさがおいしいんだけど
正直刺激は足りない

バイキング、メタオペ、ふること、ルイナス辺りでもやってみた方がよっぽど楽しい

バロ乱のスコア上げは楽しいぞ

バロ乱だけやるんじゃなく、局所発狂のある曲の乱もやってみるか
ニエ、バイ、メタ、ルイナス、ふること辺りは正直手も足も出なさそうだが

スパイラルステアーズとかラメントも楽しいよ
クリアは出来ないけどどっちも灰◆までは行ったことある
てか楽しい譜面はクリア出来なくても楽しい

完全にスライド(159なんて指が掠りもしない手の大きさ)だけで
バロ乱罰一桁とか42乱全埋めできた人っているのかな
最近スライドに限界を感じ始めてきてる

159なんてほとんどの人はかすりもしねーよ

15や59は全く指がかすらない手の大きさだけど、トイサイダー難民で、トイサイダースケ以外は乱でクリアしてる。肘なしです。

BPMの早い曲でスライドしなきゃいけない譜面がきた時に限界を感じたけれど、手の(指の？)振りをコンパクトにする事でまだ食らいついてるよ。

スライドは外側から内側に取れた方が次の譜面を叩きやすいし、スライド距離も出来るだけ少ない方が良い。

後は、2569とかが来た時に自分は咄嗟にどういう風に取ろうとして、それが自分に向いてるのかを試してみるとか。人によって2を左手、56右手、9スライドなのか、25も69もスライドなのかとかね。

よく考えてプレイしてみて、同じ曲でも疲れなくなったら上手くなってると考えてみるのはどうかな？

つらつらと長文スマソ

俺も同じような手の大きさだけどスライドのみでバロ乱罰一桁とかスケ乱クリアくらいなら結構できる
ただ本気出すときは肘使うけど、肘使えばニエ乱の勝率2割程度でトイ乱もクリア済み
スライドでも結構いけるとは思うけど限度超えると必死にぐちゃぐちゃやっても全然押せないのが何とも

ただ同じような大きさでスライドのみ(普段は肘使用)でニエ乱余裕とかって人もいるがあれは魔法のような感じで理解できんな

逆餡蜜譜面っておこしたらカウボーイとかドラムンフライみたいな感じになるんだろ？

この場合は>>320と>>321が白青をスライドで取ってるか否かが問題だな

＞323

14はほぼ押せます。1は手の付け根で押すので、人さし指が届く。69は9割スライドです。9は小指で押すので、6へのスライドは割と近い。

ミッドナイトドラムンをほぼ固定運指でやってたら左はこの押し方になった。

スケ乱クリア良いなぁ。ニエンテは勝率一割位だし、まだまだ詰められるな。

白青とか降って来たら基本的に16分ずらして取るよ
これでヒプロ3乱もクリア出来た

ニエンテの外れ譜面は無理だな
当たりならクリアしたことはあるけど

Vのランダムやりまくってたら
理論上取れない譜面はあんまり無いんじゃないかと思ってきた

手さえ大きければトイコン乱なら最終的に安定出来る
ダージュとサイレントはそういう次元の問題じゃない

スライドのときは白青とか黄赤とか全部ずらすよ、白を手の付け根で押しても青には全然届かない大きさだもの

>>318だけど

皆のレスみて希望が湧いてきた
ニエ乱とか正直できるビジョンが見えないけど精進するよ

乱スレだが、未だにクロスの仕様がよくわからないん†

ムラクモ乱一回も赤に乗らなかったOTL
産卵地帯意味わからん

ヴェラム乱ってメタオペ乱くらい？バロより難しい

>>221
アントラREMIXは1で海賊よりスケHトイコンHの方が難しく感じるけど個人差なのかな

バロ乱が全くダメダメ(BAD40〜60)になってたんだけど
リハビリ曲って何がいいかなぁ　一応カイゾク乱はBAD20前後

それでダメダメってとかバロ乱ノック適正の奴に爆破よ爆破って言われるレベル

バロ乱は何度やってもBAD50前後
正規か鏡でクリアできるかな？と思ったらBAD80
どうすりゃいいんだよ……

まだ苦しみが足りない

ムラクモも乱クリア動画上がったのか
ゴリラ怖い

>>335
平均でそこまでいけば当たり譜面で罰30くらい出るはず
乱で罰30がちょいちょい出るころには正規か鏡もこせるようになってる

バロ乱ノックは飽きるからいろんなのやった方がいい
亜空間とかグロも大して難易度変わらんし

乱ってレベルどのくらいになったら始めた方がいい？

お前が壁を感じたその時だ

真面目に答えるなら42中に行き詰まったあたりだろうな
ただ、このときのために易しい曲で無理押しの練習をしておくと
バロ乱までスムーズに入っていける

かもしれない

俺はヒプロ3攻略のために始めた
その後もグランヂ、オイ0とかで役に立った

行き詰まってきたとか正規鏡飽きてきた時がおすすめ
42強以上だと飛ばしや肘で取ったほうが楽な無茶振り増えてくるから、無理押し耐性あるとすごく便利
ていうか無いと無理じゃね？

>>227
ルーニックをやってみたけどくそ難しいぞｗ

Lv2にナニワヒーローが良いかも

少し盛り上がってきたと思ったらwikiの乱ノックページのせいか書くことなくなったな

最近ランダム始めたが楽しすぎワロタ
ただ正規で上級スレ民程度の腕前だからこのスレの話についていけない
とりあえずじょいふるEX難しすぎﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ

>>346
ランダムは友達
お前も友達

階段苦手で行き詰ってるんだけど乱で効果ある？

乱をやる→乱譜面になれる→階段譜面を乱で潰せる
効果ある！

階段は乱打

ぶっちゃけトップランカークラスはＬＶ４２・３でも乱かけて全一スコア出すからネタのＳ乱より乱の方が全然練習しがいがある

上手くなるほど階段と乱打を区別しなくなるよな

S乱はネタじゃないが

乱打譜面に乱をかければ小階段の練習にはなる
但し大階段は作れないから正規鏡で要練習

スケールHの乱を3回やったんだが
BAD 60-120-150
これってノックしてもいいのかな

全体ノーツ数に対してBAD出すぎだからもうちょっと楽なのがいいんじゃない
マキシマムやユーロビートとか

42が３分の１埋まったところで詰んでるので乱始めることにしたんだけど、>>231と>>246を参考にやるのがベスト？
ただ、Lv0のとこに蔵４あるからLv0すら怖いんだけど・・・

クラ4はあの表だとLv0はちょっと詐称だと思う
もちろん当たればすごい楽だけど実質Lv2弱くらいはあるんじゃないかな
超上級にも乱ノックのページ出来てるからそっちも参考にしてみたらどうだろう

>>246
Lv0とLv1のレベル差にワロタ
Lv0は危なげなくクリアできるがLv1は手も足も出ないorz

それよりネガメHみたいな3個〜4個同時縦連をどうすればいいのか分からない
絶対無理押しになるし逆餡蜜しようにも8分だと無理
肘の封印を解くべきなのか…

246のは0が無理押しほぼなしで、1から少なくても確実に無理押しが出る感じだからその壁かと
レベル表に当てはめようとすると仕方ないけどトイコン(H)なんかは外れたらラストだけ悲惨なことになるし
3回ずつ死にゲーしながら回すとかアフターパーティーS乱みたいなゆっくりから無理押し練習するとか

>>359
そこ辺りは筐体にも優しくないしやる必要無いんじゃないかな
ランダムスレで言うのも何だけど、同時押し練習はS乱の方が良い


サイレント産卵で赤残ったのにラストで5粒まで減ったぜ・・・
ダージュの方が全然簡単だった

>>355まだ早すぎる
乱ノックは42のこり10くらいまではやる必要ない
4041何週かしてれば42半分は埋まってるし
これくらいになればスケールH乱なんてはずれても罰50は超えないはず

>>361
俺サイレントは灰◆だけど、ダージュはラストの縦連で空安定なんだが…
どんな練習してる？

バロよりグロが下とかマジかよ……
バロはわりと安定してきたけどグロはスケ正規と同じくらいの絶望感

スレに書かれてるランダムレベル、上の難易度は合ってると思うけど下の方結構適当だな。

アントラリミ、ロボリミ、シンメタ、コアダス

この変はLv1だと思う

ランダム表の2と3の間がでかすぎて泣いた
2.5くらいの難易度ないかなぁ

ナビゲで乱ノックはじめようと思ってるんだけど41辺りでいい感じのコースがあったら教えて
適正42中〜強ぐらいなんだけど最初の3曲を演奏終盤で調整して落としながらひたすら回そうと思ってる

フォレストスノウ、ファッシネイション辺りはかなり練習になる

Ryuコースがあれば良かったんだけどねー

インストやインテリジェンスは大抵乱向きの曲を引いてくれる

ほしゅ
スターリートランスでレベルいくらぐらいなの？

ほしゅ出来てないわ

sageてても保守はできてるよ

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クーポン実装でノックがしやすくなったね
ということでこのスレでまだ議論されてない中で使えそうな曲だけど

トランスコア
スターリートランス
ハッピーハードコア(I'm so happy)
悪魔城ドラキュラSLOT3
ドラムンコアダスト
ゾディアックオラクル7

ドラコアは練習になるね
割と譜面対応力が鍛えられるからおススメだ
乱ノックするほどではないにしろ、練習に組み込むのもいい感じ
LV2ちょっと強めってところでしょう

そしてヴェラムやムラクモも当たり前のように触れられてない

>>378
それらを乱でやるような層は（このスレには）あんまりいないんじゃないか
そもそも過疎ってるようなスレだし……

とりあえず悪魔城SLOT3はあまり47の中では練習向きではないと感じた
スターリーはLV２弱寄りかなーと個人的には思う。もう少し弱いかも知れないが

オペ乱の話なら結構出てるからヴェラムぐらいはもう少し話題に上がってもいいと思った
スターリーは2弱なの？アントラリミの上位互換でモダパンと大差ないように感じた

ヴェラムは7でいいと思う
7の辛ゲージ2曲以外を当たり譜面で越してるけどヴェラムはまだ最高でボダ−3位
無理押しを確実に捌ける人じゃないと道中がなかなか回復にならない

ムラクモは問答無用で8に隔離でいいんじゃないかな

>>380
個人的にはスターリーはアントラリミちょっと強くしただけに感じた
ルーニックとアントラリミの間ぐらいかなーと
個人差あるだろうから色んな人の意見欲しいね

スターリーは個人的には2強かな
そこそこBPMがあるし長い上に同時押しが結構混ざるからキツい
リンセイやカイゾクより少し上に感じたが
3だとちょい弱い気がする

レベル付けの指標となる曲があると考えやすいかも
個人的には

1：スケールアウトH
2：カイゾク、リンセイ
3：土偶、IDM

ぐらいかなと思ってるが、どうだろう？
俺自身48が残り10曲ぐらいだから、あまり上はわからん

とりあえずドラコア乱が超楽しいｗ

無理押しの押し方でよく肘押しって言われてるけど実際使うのって腕だよね？

このスレのレベル一覧みたいのがわからないから相対的に言うけど、個人的にムラクモはリナ<<ニエ=ムラ≦スケ
位の印象を受けた
トイコンよりはどうやっても弱いけど、ヴェラムメタオペ程度じゃお話になりませんって感じ

これと互換性持たせてみるか？
http://hellwork.jp/popn/wiki/?%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%2F%E4%B9%B1%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1

ムラクモ乱がスケ乱より弱いってなんの冗談だよ

ガルロマに乱かけたら序盤の乱打で6789876の折り返し階段が来て笑った

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/03(日) 17:33:36.87 ID:OSCCIu1a0
>>18
・局所的な難譜面じゃないのでほぼ全般に渡って練習になる
・ラス殺しじゃない
・高密度だけど曲が短いから体力的にも少し背伸びしてOK
・乱打主体で無理押しが少ない(後半特に)
・ついでだけど正規以上に乱当たりクリアが狙いやすい
これだけの条件がそろってる練習曲が未だにないからじゃないか

そのツーランクぐらい下は神曲が絶妙なスペックでカイゾクに取って代わったけど神曲→バロの間が不完全なんだよな
土偶は右肩上がりな難易度だしスターリーは交互やラストの当たり外れで事故りやすいし

残り49がニエ・スケ・リナになり、乱ノックにファンキーになろうと思います。
上記３曲対策で47〜49で練習になるオススメ曲無いですか？
バロやらは練習になってる気はするものの、対策として効果があるのか謎。
49の埋まった順が
ヴェラム→11→9→0→バロ→メタオペ→ルイナス→幕
純粋な地力不足だとも思います。

48でランダムクリア出来る曲全部やってきな
大分変わる

ランダムクリアできる曲っていわれてもねえ……
ランダムなんてかけたら44でも落ちる曲は落ちるし

正直残りニエスケリナ辺りになるとS乱ノックの方が地力上げにいい気がする

S乱は交互と軸押しの練習が出来ないからアレ
縦連打と発狂耐性は付くけど正規では有り得ない譜面になるからな

上達法なんぞ人それぞれですが

S乱ってどっちかっていうと左右振りのイメージ

色々アドバイスありがとうございます。
乱・S乱、選り好みせずに色々やってみることにします。

　

ノマディックEX乱が楽しい、序盤がわけわかめで楽しい
あれの最初でゲージ残せるようになったらトイサイダー村のどれか一つくらいは抜けられるんだろうか

たまにノマ序盤で残ることあるけど50は全然望みないわ

幸子乱ノックしてたら50に望み見えてくるかな
とりあえず幸子乱でBAD20以下を頻繁に出せるように頑張ろうと思ってる
密度足りないかねぇ

今作は良ランダム曲が多いなぁ。
なかでもワラベ、ハドルネ、コンチェはマジで楽しい。
特にコンチェの同時押し地帯は、曲が最高に盛り上がってるところで突入するもんだから、マジで脳汁出ますわぁ。

「移植元で譜面に恵まれず埋もれていった曲が最高レベルで移植されて
その曲を初めて知ったプレイヤーが『移植元でもやってみるか』となり両機種で人気が再燃する移植が最強」
という理論に基づいてつくった〜みんなで宇宙戦争 第2章(ポップン絡みのみ)〜

REFLEC
Princess Piccolo/BPO/5/7/10
Tir na n'Og/WORLD SEQUENCE/4/7/10
琴古都/Jimmy Weckl/4/8/10+
Foundation of our love/dj TAKA feat. ASAKO/5/8/10+

L'avide/Zektbach/9/27/39/46
空色コンチェルト/Qrispy Joybox/10/25/37/47
アラベスクの回廊/劇団レコード/-/27/38/47
虹の先に何があるか/あさき/-/30/42/48

IIDX
masquerade/5/9/11
UNBOUND MIND/D-crew/5/10/12
STAR SHIP☆HERO/Lucky Vacuum/6/10/12
最期の決断/Dp.Honda/7/11/12

radius/Yasuhiro Abe/7/22/40/47
earth-like planet/ELEKTEL/10/25/38/48
Around The Galaxy/NISH/-/21/39/48
Kung-fu the empire/猫叉Master+/13/29/43/49


どうあがいても盛り上がりに欠けるね
程度問題だね

誤爆しとるがな

>>398
面白いよな　20回に１回くらい超絶大当たりがきて正規より簡単になるのも◎

ノマ2が似たような譜面で当たり外れ少ないから(あくまでノマより)
これからはそっちが使えそう

って思ったら序盤の話だったのかｗ

過疎スレに適当なこと呟いてみる
ソースは俺のクリア順番と今感じる怖さ

49の辛ゲージ組が異次元すぎ。つか俺ができない



47乱初クリア難度
手芸＞＞コアロ＞怪獣＞＞地底＞尻3.5

怖さ(安定難度？)
尻3.5＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞怪獣＞手芸＞＞コアロ＝地底


48乱初クリア難度
双皿＞＞尻3＞＞ラメント＞バイキング＞謀叛＞ふること＞サイガガ＞ロボ＞スパステ＞ノマ＞敬老＞＞＞シンフォ2

怖さ
双皿＞＞＞ロボ＝ラメント＞尻3＝バイキング＝ふること＝敬老＞ノマ＝シンフォ2＞＞サイガガ＞スパステ


49乱初クリア難度
リナ＞カプサイサン＞ワラベ＞＞ジャッジ＞ルイ＞メタ＞ヴェラ＞甥0＞幕＝蔵11＞蔵9＞バロ(＝天空)

怖さ
リナ＝カプサイサン＞＞ワラベ＞ジャッジ＞メタ＝ルイ＞＞甥0＝ヴェラ＞＞蔵11＝蔵9＞＞＞幕＞＞＞バロ＝天空

味噌とストゥル忘れた
味噌はそこそこ怖い。ストゥルはメチャ怖い

灼熱乱が超楽しい
バロ乱とまともな勝負できるようになるまで灼熱乱とトゥルブル乱と量子乱で頑張る

ちくパ乱が中々楽しい、たまに酷いのくるけど
あのどうあがいてもやや外れ感は癖になる

50乱クリアに要るもの


トイムラ乱
正規か鏡どっちかのほぼ安定
ニエスケ乱半分以上の勝率

ダー
人間をやめる

サイ
更に人間をやめる


で合ってる？

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