ポップンの難易度を考察するスレ4

ポップンミュージックの難易度を考察するスレッドです。

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1155007004/

初2get!!

VEXは40

>>1
とりあえず乙

Vは個人差。
亜空間安定でもVEX出来ません。

Ｖは４１でいい

41は1曲も出来ないがＶＥＸは出来た。
40も3分の1も埋めてない。

とりあえず前スレ埋めてこい

亜空間もVも安定してるが、Jロックφが全くできない
常にゲージが青いし、鏡や乱使っても�_
完璧に呪われてしまったorz

亜空V安定する腕なら乱でいいよ

>>9が何を言ってるか理解できない・・・
亜空間ってあの亜空間でいいんだよな・・・？
ＥＸでいいんだよな？
Ｊロックφって前半交互のの中盤トリル振ってくるやつだよな？
んで後半がぬるい同時で全部つなげば余裕でクリアできるやつだよな・・・？
・・・やっぱりなにいってるかわかんねーわ・・・

>>10>>11
もちろんすべてEX
序盤交互で殻、中盤の螺旋で殻になるし（ここが完璧に呪われている）、判定きついしやっぱりどうしても無理
でも普チャレならもう少しいい所まで行く
しばらく普チャレで乱当り待ちでいくことにします

>>12
ハイスピ設定も見直した方がいいよ
螺旋はHを指で捌けていればそれほど苦にならないはず

ジグリミのラストは詐称。

せめてN・H・EXは書け
EXは難しいがアリプロが38にあるなら37で納得、という感じだな

アリプロはBPM140、ジグリミは220だから全然違う。
アリプロは一瞬耐えればいいだけだが、ジグリミは二重が長い。
BPM的に近いのはサイバーアラビアンやブルガリアンリズムかと。

で、その2つと比べて何になるんだ？
レベルが違いすぎるだろ

サイバーアラビアン＜ジグリミ＜ブルガリアンリズムくらいだな

ジグリミは最後があるから37だと

言われてみればサイアラって39にしちゃ簡単な気がする

しんどさは41

39で他に簡単な曲があるから目立たないだけ。めっちゃ簡単というほどでもない。
サイアラは38強

昨日から滅茶苦茶言ってる奴がいるな
ジグリミ過大評価するためなのか知らないが、サイアラが38は言いすぎだろ

ジグリミは37強妥当
皆のクリア時期を見てるとサイアラは39中くらいな印象

昔の
の時点で参考にならない意見

>>24勘違い？タイプミス？
「皆の」というのは友人やらホームのポッパーやらに聞いて回った集計だから、多少不確かかもしれないが

「39では早いうちにやって初見埋めした」という人から
「39ラスト3曲に残った」という人まで様々
総合すると39中

HSが合わなかったんだね

>>26
同意。あれはハイスピが合わせにくい。パフェも39の中じゃとれにくいし
振り回しも多少あるから39でいいでしょ

左右振りはメロパンク２、BE LOVIN'、ガバなどにもあるし
今回大量に増えた38体力曲も同じようなものだろ。

速さを考えないのか

サイアラだが、上級者wikiでは39中になってるな
まあ高速左右振りが得意な人なら苦労しないとあるから弱く感じる人がいてもおかしいことじゃない

ポプ11で40→39に降格したがそれ以降レベル変動もないし、今まで逆詐称だと言われてるのを見たこともない
39で納得してる人が多いってことだろう

今回増えた38の体力曲なんてサイアラに比べたら全然ぬるいでしょ
サイアラはそこまで簡単じゃないよ

エンリミEXは、40がほとんど埋まってるような人にとっては詐称に思えて、
40挑戦レベルの人にとっては逆詐称に思える、変な曲だよね。

40挑戦レベルだと、レーシングや禅ジャズ、ネジなんかよりエンリミの方がはるかにクリアしやすく、
もっと上に挑戦するレベルだとこれが逆になるみたいだ。

エンリミはメダル付くのは結構早いけど
なかなか安定しないって感じだなぁ。

ジグミリはラストが階段に見える人には37強で
連続同時押しに見える人には37弱なんじゃね？

ジグリミだよorz

>>30
公式は難易度下げを嫌う。
敬老パンクHのような中途半端な曲を下げて叩かれる場合があるから。
詐称はすぐに上げて逆詐称は放置する場合が多い。
サイアラを下げるくらいならもっと他に下げる曲はあるからね。逆詐称と言っても幅はある。
なお、ここ何作かは39の難易度は上昇傾向にある。昔の基準より上がっているよ。

>>32
エンリミが逆詐称という話は一切聞いたことがないな。
それらの曲より早く取れる人は当然いるだろうが、
連打型で一度クリアできても中々安定しないからだろう。
40の中でよく挙がる禅ジャズなんかは自力がしっかりとあればまず落とさないからな。

ヴィジュアル４は39弱、階段苦手な人には39強。
と言っているのと同レベルだな。

サイアラは乱orスパ乱で簡単になる(ことがある)から３９弱で。

逆にサイアラが38で登場した状況を想像してみるんだ
確実に詐称扱いされてると思うぞ

まあこれ以上は埒があかんな

>>38
その台詞はそのまま返したいね。「確実に」がないから言っているわけで。
サイバーアラビアンは簡単なほうとは言っているが、38なら強いほうとも言っている。
さらに39ならUKヒットチャートやケルティックウィンドなど他に下げる曲があるとも言っている。

夏だなあ

UK、ケルティックは38なら詐偽になる気が

ケルティックは38でも逆詐欺とか言われそうな気がする

ケルティは37挑戦レベルの時にクリアできた記憶が
ただ適性BPMが上がれば上がるほどやりづらくなる

UKは弱い気がする
左右振りが激しく苦手な俺はクリア難度
ガバ≧BE LOVIN＞＞UK＞ホテル
でした

俺グロッソEXとPSGブレイクコアEX出来たけどネガメEXが安定しない…いまだに中間で空になる時がある
個人的にネガメ41かな

俺ネガメ安定だが具六祖もPSGも終始空…って当たり前か
むしろトイコンHや蹴鞠が危なっかしくてSTAGE1から選べないorz

トイコンＨ安定余裕
ネガメＥＸ安定余裕
両方とも素点低くても80000は出る。

グロッソ・ＰＳＧとも余裕とは言わないが６〜７割方クリアできる。

だがケルティックはずっと二倍×3.5以上の速度でやらないと素で死ぬことがある。
しかもお邪魔なしでの自己ベが71000。ハイスピ合わね

自分の例は置いとくとして、まあケルティックやＵＫは下げるって言われても納得はする。
ジグリミや華爛漫は上げろって言われても納得できない。

３８つったらメッソンっていうイメージが強すぎるだけなんだがな。
ネガメやらなんやら上げる前にこいつこそどうにかして欲しいと思うのは自分だけではないはず。

メッソンってメッセージソングだよね？個人的にはこの曲より華爛漫のが全然キツい・・・

俺が単に苦手過ぎるだけなのかもしれないが

メセソンより同じ38の忍者ヒーローやパカシ2とパペットアンサプルのが
難しいと思うがな。まぁでもジグリミや華爛漫よりは、はるかに難しいと思うけど。

とりあえず次回作で難易度変更が気になる曲をまとめてみないか？ロケテ等に役に立つかもしれないし

昇格？
・バズーカEX
・コンポラ3H
・チアパラEX
・そばかすEX
・ジグリミEX
・タイムトラベルEX
・80sポップH
・マキシマムEX
・ケルトランスEX
・ジュエリーロックH
・エレゴスリミEX
・ジャパネスク2H、EX
・スパイリミEX
・スパニッシュバラッドH、EX
・パーティートラックEX
・ネガメロックEX
・トイコンH

降格？
・ボールヅEX
・彗星RAVE EX
・ムードテクノEX
・マキナEX
・ヒプロリミEX
・顎EX

俺が思いつくのはこんなところか
すまないがN譜面はよくわからない…わかる人追記ﾖﾛ

【Lv39で簡単と言われている曲】
フォーチュン・テイルビート
ケルティックウインド
デジテクノ
ＵＫヒットチャート
エイジロック
トザン

【Lv38で難しいと言われている曲】
メッセージソング
ニンジャ卍ヒーロー
ガムラン
パペットアンサンブル
パーカッシヴ２

【Lv37で難しいと言われている曲】
ニンジャ卍ヒロイン
ロープレバトル
リンセイ(H)
ラグタイム
カラフルポップ
サイバーガガク(H)
クラシック９(H)
ハイパージャパネスク２
マキシマム
スカ(15)(H)

ポップン16だと

35?　マキナ
37?　チアパラ
37?　亜空間ジャズ(H)
38?　ハイパージャパネスク２
38?　マキシマム
40?　トイコンテンポラリー(H)
40?　ヴィジュアル４
38?　ヒップロックREMIX
40?　ボールヅアウトロック
42?　亜空間ジャズ
41?　プログレッシブ(16)

この辺だろうか。
ネガメロックは40妥当じゃないの？彗星RAVEは体力面を考慮してもいいと思う。
この辺よりも30-35の譜面がかなりヤバイことになっているらしいね。

コンポラ３は４１には上がらないかな？

41と言えるような譜面が瞬間的にしか降ってこないから上がんないでしょ
しかも中盤以降ひたすら回復だしね

どうだろう…41としては弱い気がする
全体難でクリアしづらいけど全体的に40止まりってイメージ

禅ジャズと同じくらい？

まあ確かにコンポラ３は４０ではかなり強い気はするかな。
４１に上がれるかって言ったらそれはそれでまた悩む線だけど。

ネガメとコンポラ３どっちが強いかっていうとネガメだと思うから、先に上がるとしたらネガメだろうし…。

つか今回の４０なんでこんな強いの多いのさ。
ワールドツアーにコンポラ３にコスモにネガメにバーローに…。

なぜだれもケマリHを挙げないのだろう・・・

>>56すまん、うっかりリストに入れ忘れてた
今作詐称の代表格だったな

コンポラより先にレーシングやネジを41に

コンポラ３は禅ジャズが40だし、特に何とも思わないなー

亜空間H、チアパラは確かに36にしちゃ強いけど37にするには少し道中が物足りない気も。

華爛漫は……微妙だなー
37強ですと言われれば37で納得できるし、38と言われればそれはそれで納得出来てしまう。上げるも上げないもご自由にみたいな？

ボールヅは確かに簡単だけどコアダストが41とコンマイ認定みたいなのでボールヅは41のまんまで良いかな。


マキナは迷わず35に行って下さい
36と聞いてどんな癖のある譜面かなと思ってたら単調過ぎて軽くショックだった程。


これが気になる曲の個人的意見でした。

てかケマリHってそんな酷いの？明日やってみようかな。

今回一番ひどい詐称はエピポエ5ボタン。
ケマリHすら温く見えるほどの詐称っぷり。テラピーよりひどいかも。

今回の40は別に難しいのはないな。
コンポラ３は階段とズレで削られるけど、後半が丸々回復だから40妥当。
発狂レベルは禅ジャズくらいで、回復がある分禅ジャズより弱めくらい。
そもそも禅ジャズは40で強い強い言われているが、実力譜面なだけだし、41になるともっと厳しい譜面がゴロゴロしている。
40の譜面って実力譜面と属性譜面に分かれていると思う。たまたま属性譜面ができた実力がない人が詐称詐称と騒いでいるパターンが多いな。

ネガメロックは餡蜜すればただの同時押し曲。詐称度でネジロックに負けている。
ヒプロリミはかなりの逆詐称。37〜38がいいところ。
コスモロジカルとワールド２は標準かやや下くらい。逆詐称とまではいかないけどね。
ワールドツアー２はソフランさえできれば難しくはない。

ワルツア2とネガメが強烈な個人差爆発譜面だから、これをどう感じるかで今作の40の評価が分かれるのかも

コスモは40中？
体力はフロビ＞コスモ
押しにくさはコスモ＞フロビ
とにかく押しづらい

>>60テラピー超えとな
大いに期待して今度5ボタンブラジャやってくる
…5ボタンって今までレベル変更あったっけ

いくつかあったみたいだが……流石に今回のは変わる予感
なんだよLv9で実質17〜19ってｗ

>>55
バーローって何
ヒプロリミ？

5ボタンブラジャやってきた
最初は簡単だが途中で緑4分打ち＋α譜面が出てきて「おや？」と思ったら

2連打地帯がNと一緒ｗｗ

あれをレベル9に置くのは初心者に厳しすぎるな

だがその後は回復だから17〜19までは到底及ばないのでは
2連打地帯で捨てゲーしなければ適性14くらいでクリア可能だと思う


テラピー超えはしてない

オータムHを難易度14のままで移植したら
NET対戦がたのしいことになりそう　うふふふふ

実質26くらいかあれは

>>67
流石にそれはないと思う
個人的には撫子Nと≒くらいな感じがするので24かな？

J-テクノトランスREMIXＥＸやばくない？
あのラストは37適正だと耐えられないような

>>blind justiceの5ボタン
後半も8分階段が多く、やはりLv9の割には(縦連ほど酷くは無いが)かなり難しい
後半の回復もそんなに容易じゃ無い気がするが実際はどうなんだろ
縦連でゲージ0だと、以降どのぐらいまでBAD出せるか次第だが個人的には16前後かな

ヒプロリミEXが37とか38とかないよ。
これより簡単な40はたくさんある。
まあこれより難しい39もたくさんあるけど…

ではヒプロリミより簡単な40をいっぱい挙げてくれ

正直他40ができてヒプロリミができない要素が見当たらないんだが

>>69
同時押しがあるくらいで特に難しいとは思わない。
むしろ道中が簡単だし37でも弱いほうじゃないか？

40で一番簡単なのはヒップロックリミックスかと。ヒップロックLONGよりも弱い気がする。
他に簡単なのは、
ハードロック、フォレストスノウ、ヴイエスサウンド、エレフラ、エージビート、トライバルポップ、ロックギター、エレジィ、デスロック
あたりかな？

>>72
74が挙げてる中でなら、ヴイエス、エレフラ、ロックギターあたりはまずヒプロリミより簡単だろう。
あと個人差はあるだろうが撫子やウェルフェアも簡単に感じる。
ラス殺しか否かってのが大きいけど。

何をどう間違えたらヴイエス、エレフラ、ロックギターがヒプロリミより簡単になるんだ？
ヒプロリミとか最初から最後まで37〜38の譜面が続くだけだからクリアの面では間違いなく40最弱でしょ。何度も言われてることだけど39で妥当なヒプロEXのが遥かに難しいしね。

譜面属性が違うから一概には比べられないだろ。乱打得意、同時押し苦手ならヒプロリミよりヴィエスの方が簡単かもしれん。
UKと同等だと思うから38か39が妥当かな。37挑戦中の奴は後半の同時ラッシュは認識力追い付かないんじゃね。

ヒプロリミは３８なら十分納得できるレベルだと思う。
間違いなく大半の人間がＵＫより楽って言うはず。

ついでに>>69も言ってるJ(略)リミも３８に上げて正解だと思う。あのラストは３７適正レベルがちゃんと捌けるとは思えない。

新曲だとやっぱりケルトランスが詐欺筆頭かな…３６くらいかあれは。

ヒプロリミ38には同意

テトリスEXのラストは劣化ボーイズポップ程度だから37でいいのでは？
初見ではまず無理だろうけど…譜面よく見て3回くらいやればクリアできるレベル

Jテクリミは37でいいよ
道中はどんな譜面か忘れたけど、ラストだけで上がるなら他のラス殺し曲も上げなきゃ

京劇EXが37である限りJテクリミEXが上がることはないと思う

Des-ROW曲は評価高すぎ。正直これくらいでいい。

36→34　メサリミ
36→34　メロパンク(H)
36→35　コアダストビート(H)
36→35　ハイパンク
36→35　フロウビート(H)
37→35　ヒップロック３(H)
37→36　メロパンク２
37→37　ガァバホップ
37→37　グランヂデス(H)
37→37　リンセイ(H)
38→37　ガバ
38→37　BE LOVIN
38→38　デスレゲエ(H)
39→37　デスボサ
39→37　UKヒットチャート
39→38　クリスマスプレゼント
39→38　ヒップロック
39→38　フォーチュンテイルビート
39→39　ミクスチャー
40→39　コスモロジカル
40→39　デスロック
40→39　メロパンク
40→39　フロウビート
40→39　JVロック
40→40　ヒップロック２
41→39　ボールヅアウトロック
41→40　コアダストビート
41→40　トランスランス
41→40　ヒップロック４
41→41　デスレゲエ
41→41　リンセイ
42→42　グランヂデス
42→42　ヒップロック３

ヒップロック３(H)をなぜ下げる！！
メサリミもあのトリルを３４適正の人で捌くのは無理
まあ最後回復するのだが

フロビ39とかマジ無いわ……

てかDes-ROW曲ありすぎｗ

>>82
全く納得出来ない
特にコスモロジカル

>>82からサイアラ38の子の臭いがする
スルー推奨

37安定だった頃を思い出してみても
ハイパンとヒプロ３とメロパン２とガバとビーラビンは納得いかない
つーかラス殺し個人差下げるなよ

まあサイアラはエモやBE LOVINができた頃に何の気なしにやったら勢いでやったらできたからなぁ
右手が動けば中盤から後半にかけて回復、最後を耐えるでいけないこともない
でも39で簡単といわれてる曲よりかは強いからまあ39というのは妥当かな

コアダスってクリアは簡単だけどフルコンは地味に難しいよな。
LVってフルコン難度は全く考慮されてはいないのかな？まぁ、ヨーデルEXとかあるから考慮されてないのかな。

>>82
トランスランス以外は概ね同意
クリプレはもうちょっと下げて良いかも

>>91
クリプレは37で詐称だから39になったというのに、戻すなよｗ

レッスン灰は３０より下と予想
クッキーファンタジー灰>>レッスン灰>>アフターパーティー灰と感じる

メサリミにも劣る低速同時押し
ＤＤＲＨにも劣るソフラン
フロビＨにも劣る高速同時押し
100秒Ｈにすら及ばない階段

クリプレを３８以上に上げるべき理由はなに一つ無いな。
詐称詐称と騒ぐ前に、手前の苦手を克服する努力をしろと

メサリミの〜は無いわ
つーか狩りに使いたいだけ？
例に出した曲ならDDR除いてスコア取られるというオチのクリアラーなんでしょ

クリプレは37時代詐称クラスと散々言われてただろうが

39でもラスト3つまで残る奴もいるくらいだ、今のレベルで妥当

特にソフラン苦手の人の声は無闇に大きすぎると思うんだ。
クリプレ-37にクラ9-36で十分だったのに。

クリスマスは38でも違和感ないな
だって39にトイコンHがあるんだもの

トイコンHはVより難しいから43でいいよ。

階段苦手な奴が「トイコンHは詐称」って騒ぐのも似たようなもんだがな
別に階段が得意なわけでもないが、39半分埋まった程度の俺でも安定した

クリプレは昔37だったのが信じられん…ポップン体操はメダルついたがあれはクリアの気配がない

＞ソフラン苦手な奴が「クリプレは詐称」って騒ぐのも似たようなもんだがな
＞別に階段が得意なわけでもないが、41半分埋まった程度の俺でも安定した
＞
＞トイコンHは39なのが信じられん…カイゾク、アントラリミはメダルついたがあれはクリアの気配がない

コピペしてみたぞ。

コピペしてみたぞ(笑)

>>49
彗星降格は無いな、ノート数的に考えて

そこまで難度がないってのは各パート単品で見ればの話であって…
実際は４パート全部盛り込まれてて速度変化もある総合譜面だから難しいわけで

だから39で納得

クリプレが出来ない奴の大半がwacパートの階段が出来ませんだろ？
カーニバルとかメルトとかが出来れば行けるんだから38がいいところ。いくら何でも哀愁ユーロには並ばない。
ソフランはあるが、ソフランが厳しい曲じゃない。

>>105みたいなアホの子に難易度決めさせるのは危険だな

確かに哀愁ユーロよりは簡単だけど39で妥当でしょ
クリプレより簡単な39も結構あるしね

そうだね。ドラムンフライHより簡単な41はたくさんあるからドラムンフライは41だね。

属性譜面に対して他より簡単というのはよくないぞ。
つーか最近、公式難易度から動かしたくない奴多すぎ。他のスレではいいが難易度スレで移動を渋る理由はない。

ID:I1uwyPWJOだけじゃないの？
クリプレ下げろとギャーギャーうるさいのって

俺もいるよ！

クリプレは哀愁と比べると簡単なのは同意だが
クリプレを下げるのではなく哀愁を40に上げるべき

クリプレが一体なんの曲なのか、やっとわかった（2日かかった）
5速なら37、4速なら39かな。

哀愁は禅ジャズに比べれば弱い。もちろん39で上げ意見が多いのも知ってる。
哀愁が詐称ならトライユーロを出せばいいな。
39と40は半分くらい入れ替えしたい曲ばかりだ。

HSが合わないから詐称というのはないな。ソフランはもちろん別。
HS2.25やHS2.75、紙の使用なども認めて、体感HSの差ではなく譜面そのものの難易度で決めるべき。

>>114
今は.5速刻みがあるからそう言えるけどさぁ

哀愁もトライも40でおかしくない。
なのでクリプレは39でおかしくない。

じゃあコアダスは40でもおかしくないから、フロウビートは39だな。

流れぶった切るが、AC初出曲でHELL入りしていないLV42曲って、プログレッシブだけか？

10　DDR　(42→41)
14　フィーバーロボ
16　プログレッシヴ(16)

>>118
フィーバーロボ

>>119-120
おお、サンクス。何かすっきりしなかったんだわ
あと１曲で偽HELLコースが出来上がるな

取りあえず、クリプレなんかよりケルティックとフォーチュンを38(か37?)に下げて欲しい

デジテクノもな

ところでスペシャルエンディングHをやったが
あれのどこが27もあるんだ？
23でいいだろ

サイガガH空ゲージだがアントラリミEXできたぞｗ
どんだけ詐称と逆詐称だよｗｗｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>126事実だ
ゆとりが無くなってから挑み続けてるが、全く歯が立たないまま今日ついに41クリアまで来てしまった……

まあサイガガは置いといて
このスレのアントラリミの評価を聞きたい
41逆詐称？

>>127
調子のんなよカス

まぁ誰だって手を離せば空ゲージ取れるし
俺もファンタジーALL BADだった

>>128いいから答えろカス

>>129真面目にやっても空ゲージです
BAD50〜90を行ったり来たり
俺が極端な例なのはわかってるが、それ考慮してもサイガガHは詐称だと思う

>>130
お前が氏ね、カス！（笑）
マジレスすると、その態度じゃ誰も答えてくれないよ。

>>128様
わたしの無礼をお許し下さい
自分ネットで調子乗ってました
私がカスでしたごめんなさい
このスレの方達もごめんなさい


本題に戻りますがアントラリミEXは逆詐称でしょうか？

つ個人差

サイバーガガク(H)→38弱
アンセムトランスREMIX(EX)→41中

難易度スレなんでマジレスしておく。他のスレで暴れられるのも困るので。

アントラリミの道中は確かに易しいほうだが、それでもトライ▼ユーロ(EX)やエレパレ(EX)くらいはある。
最後の階段地帯の左手パートが厳しくここが難易度を上げている。アリプロ(EX)とかの比じゃないよ。
左手が綺麗に動かせる人なら出来るかもしれないが普通は無理だね。ランダム当たりがたまにあるのでそれならわかる範囲。

サイバーガガク(H)は37ではかなり難しい部類ではある。
まずBPM290に対するHSは合っているだろうか？強制ハーフスピードをつければHS2.25やHS2.75は可能。NS＋お邪魔HS2＝HS2.4。
かなり叩きにくい配置になっているのでやや無理押し属性なども必要かもしれない。素直な階段で叩きやすいアントラリミとの差はここ。
実力譜面なので練習しましょう。


○○が偶然クリアできたはよくあること。安定度、苦手意識、HS調整などが挙げられ、特にプレイ回数不足が主な原因となるだろう。

>>134まだ練習が足りないのか…
ハイスピ2.5以外も色々試してみます
ありがとう

適正39の俺がクリアできたくらいだから逆詐称で良いよ

そもそも適正ってなんだ（笑）

適正４３の俺がファンタジークリアできなかったから４３でいいよ

ポップン4のとき、カヨウハウスがすごい詐欺曲だったな

ところでニューフォークはいつ上がりますか？

やばい、トラウマ正規が全く押せなくなった…

プロバロはできたのにトラウマゲージ３とかｗ

鏡なら普通に押せるんだが…

呪われたな
まあ鏡で押せるなら熱帯で支障はないべ


>>132が縦読みだと今気づいた

>>140
知り合いにも似たような人がいて、ランダムは100％安定で
正規・鏡だと、途中で手を離して試合放棄。
特に出だしの部分がワケワカラナイらしい。

呪いというのは大体が慣れによる先読みのしすぎのこと。
だからHSを上げる・判定ラインの上で見切るなどすると呪いが解けやすくなる。
で合ってる？

その通り。初見で繋いでから後は繋げなくなるという現象もそのためだな。

>>138
くだらないプライドを捨てれば簡単にクリアできるよ

正規鏡が出来ないのに乱が100%クリア出来る
馬鹿ですか？

階段練習しなよみっともない

トラウマに…階段………？

う〜ん、まさにトラウマだ
俺も全く押せなくなったorz
このジャンル名つけたスタッフには脱帽だわ

>>132まさか同士がいるとは思わなかったｗｗｗ
俺も41最弱だと思うぞ
逆詐称とか言われてるボールヅもラウラガもヒプロ4もできないがアントラリミは安定した

同時押し苦手なだけだろ

>>150
そっか
でサイガガＨは空なのかい？

>>152すまない、同士と言ったのはアントラリミEXの話だけなんだ

だが40半分埋まった俺が鏡使って勝率5割くらいだから、ガガクHY詐称には同意
正規は無理ゲーです

どんだけガガH下手なんだよ

自演乙としか

別に37ならゴエモンとキャバレーが黒メダル残ってるし、できなくても特別おかしいとは思ってなかったが…
というかガガクHはドラムンみたいに「詐称で当たり前」な認識じゃなかったのか

HSが合ってないだけかと。
BPM290、BPM70、ソフランが残っている時点でその疑惑があるぞ。
HS2.25、HS2.4、HS2.75、HS8、HS10、HS12を使ってる？

>>157適正BPMが700ちょい位だからガガクは2.5でピッタリだと思う
キャバレーにオジャマHS使うとなんだか負けた気がするから使ってないんだ
あれは低速鍛えてからメダルつけるよ

自分ルールで難易度を語るのは止めましょう。
ガガクはHS2.4を使えばいいよ。
詐称と言っても精々38に上がるくらいだろ。

2.5がピッタリだと言っているだろう
オジャマ使わずとも合ったHSでやってるんだから間違ってないと思うが

キャバレーが詐称と言ってるわけでは無いんだし

SUDDENくらいは使おうぜ
NET対戦で武器になるし

クリアだけならランダムで簡易化できるからじゃないの？＞サイガガ
確かに37にしては階段スピードが速いけど純粋な階段ってだけで＋αな部分はないしな

てか熱帯ってサド装備できるのか…

ヒント:オプション

>>121
亜空間が42相当だから亜空間入れればおｋ

偽HELLコース
1 プログレッシブEX
2 DDREX
3 亜空間ジャズEX
4 フィーバーロボEX

こんな感じか

亜空間が４１の中では強いほうってのはわかるけど、
ＨＥＬＬに入れるほどではないと思
ていうか、少なくとも４２相当ではない

でもまだHELL入りしてない曲（CS曲は除く）で
上から4つ選べって言われたら>>164になるなあ
人によってはVが外れてシューゲイザーが入ったりするだろうが、
亜空間が外れる人は少ないと思う

いずれまたＨＥＬＬ漏れ出るんだろうし
無理に今難易度低い曲で埋めんでもよかろ

余った枠は後の楽しみにとっとこうや

CS曲も含めた偽HELL

クラ9
クラ10
クラ11
スクリーン

亜空間＞近代＝喧嘩＝演説
これはガチ

いや
亜空間≧近代＝喧嘩＝演説
ぐらいで

アントラにランダムかけたらぎゃくさしょうになるとおもいます

>>162
純粋な階段だけだと全く押せないって人もたまにいるみたいよ
その癖アントラはいい感じで泥沼譜面

>>170
自分の場合は
サイフラ＝亜空間＞ラメント≧演説≧シューゲイザー>>>>>>>>>>>>>>近代＝喧嘩
だな。かなり個人的だが
演説たまに序盤で空バッド連発して死ぬことがある…

演説やトラパンは呪われやすい(気がする)し人によっては42中くらいには感じる場合もあるだろう
逆にシューゲイザーやラメントや亜空間は41にあってもまだ許せる

だが近代＆喧嘩、テメーらはダメだとっとと41に降りてこい

もう少し曲長くして辛ゲージになってたらかなり違ったんだがなあ

近代といい喧嘩といい演説といい、

もう略称が漢字２文字のは全部４１でいいよな

>>173
その理屈でいくと雅楽と敬老が巻き込まれるので勘弁してください

敬老は別にいいとおもう

雅楽は、アレだ　カタカナで書こう

敬老よくないだろ

甥零

問婚

トイコン→トイ→TOY→玩具

39→40
Jロックφ、哀愁、ヴィジュアル４、トイコンH、色
40→39
ハドロ、アブソ、エージビート、トライバル、VS、エレフラ、ヒプロリミ

40→41
エンリミ、レーシング、ネジ、幕H
41→40
ヒプロ４、ラウド、ボールヅ、Jロック

41→42
ラメント、亜空間
42→41
喧嘩、演説、近代、V

>>180
俺はスイスイとジャパメタが消えた今40→41になれるやつはもうないと思ってる。
強いて言うならエンリミとねぶただけがごくまれに死ぬからそいつらは上げてもいいのかもな〜ぐらいは思うが

39→40はｳﾞｨｼﾞｭ４と哀愁だけはちょっと同意できる。

40→39はヒプロリミくらいしか同意できないかな…こいつに関しては38ぐらいまで落としても文句言われない気がするが。

41→40って実はあんまりなさそうな気がする…ヒプロ４は納得。
でもＪロックはないわ

42→41
はげどう

連レス
亜空間はともかくラメントは41最後の砦でいてほしいから上げないでほしい

HELLの難度
16＞12≧15＝14＞10≧13＞11

哀愁とＶ４が40ねぇ

単におまいが片手階段下手ってだけの話だろ

>>183
よう俺

16＝12＞15≧14＞＞＞真13＞9＞10＝偽13＞8≧11
こんな感じかな
8〜11は半分妄想だがｗ

12、16は終始気の休まるタイミングがない

HELL7-8はBAD50〜60で終了
HELL9-13は１曲あたり90〜130まで耐えれる。全体で200〜240
HELL14-はゲージ回復制

HELL8は釈迦クリアできないと厳しい。
HELL9はオイ０ゲー。
HELL10は易しい。グランヂデスがあまりBAD出ないから。シンフォBAD70とかでもいける甘さ
HELL11はBAD220くらいまでと近年では最易
HELL13はPfをBAD85くらいがボーダー。真13もシンフォ２次第。

過疎り過ぎﾜﾛﾀ

アキバNは詐称だよな？

何故コナミはプロバロ、ニエンテを43にしないのか
他の42曲と一線を画しているのは誰の目にも明白、17では表記を正せよ

40→39がピプロリミのみはないな。40は逆詐称が一番多いのに。
範囲を広げれば撫子ロックやコンポラ２まで39に下がる。39でこれらより自力がいる譜面はごろごろあるし。

エンカリミックス
ヒップロック２
禅ジャズ
ねぶた
レーシング
バトルダンス
サイケデリックトランス
ブルガリアンリズム
ウェルフェア
剣道ロック
コンテンポラリーネーション３
ネガメロック
カレー
スクリーンH
クラシック６
ゴアトランス

40で妥当なのはこれくらいだな。
ネジは上げていいし、他は39でも違和感ないものばかり。
特に12以前の40はかなりヌルい、39より簡単なものばかり。

>>191とりあえずお前に難易度設定任せてはいけないことはわかった

てかお前ら40過小評価し過ぎじゃね？
39が過大評価されすぎなのか

実際に39のクリア数より40のクリア数のほうが多い人はたくさんいる。
40で中堅どころは難易度相応に難しいが、簡単なのは38〜39レベルがたくさんあるだろ。

39は
ハイパーロッケンローレ
J-ロックφ
哀愁ユーロ
太極拳
ポップデスコ
ケマリ
ヴィジュアル４
トイコンテンポラリーH
スパイリミックス
Colors
と最近難易度の高い曲が増えてきている。
これらが全部上がるとは言わないが、これらより簡単な40曲は同じ数くらいある。

39より40の方がクリア数多い人そんなに沢山いるの？

あと>>191の一覧は流石におかしいと思わないか
どういう基準で40妥当を判断してるのか教えてくれ

フロビとUKが難易度同じですかそうですか

>>194
他を全部39に下げろと言ってるわけじゃない。下がっても違和感のないものを出しただけ。
基準という考え方は嫌い。見た目はわかりやすいが、同難易度内だけに捕われすぎるから。
あえていうなら39の大多数より難しいと思える曲が40。

>>195
UKは38に下がるんじゃないの？
俺はフロビとガールズロック、テクノポップは同じくらいだと思うが、
フロービート苦手な人が大多数なのも知ってる。まず39には下がらない曲だろうな。

実際、難易度下げには公式は厳しいから
ヒプロリミのみか、＋ハドロ、VS、エレフラあたりで終わりそうな予感。
１回で大量に動かすと騒がれるからゆっくり動かすしかないな。

いろいろ議論することはいいことでつ(´ω｀)

ここのところ活気無かったからな

39と40の垣根が曖昧すぎって言うのには同意だな。一気に１０曲ずつ昇格降格してもそんな問題はないと思う。
それだけ39強は手強い曲が多い気がする。ケシゴムとかケシゴムとか
そういう点で彼の言うことは理解できる

だけど>>191はちと極論すぎるかな？
それなら39強を上げて40弱を下げればいい話だから、39強に合わせて40妥当なやつまで下げる必要はないよ。
コスモロジカルやらコンポラ２やら下げたら大ブーイング来るぞ多分…。

ところで下手したらコスモロジカルってラストの分だけちんどんよりムズい気がするんだが俺だけ？
ネジよりは手強い気がした

体力の問題じゃね？
コスモはかなり体力が要ると思う

俺もコスモできないがネジは埋まったよ

40は個人差譜面が多すぎてみんな感覚が麻痺してるんだと思う

俺の場合スクリーンもケンドーも39でいいし、逆にメロパン、未来派は40最強レベルに感じる
一方で>>191という人もいる

上級個人差譜面を詰め込まれたレベルって印象が強いな

39と40は事実上差が無くなってると思うな。
39強は40中より確実に難しい。
>>193の「実際に39のクリア数より40のクリア数のほうが多い人はたくさんいる」がデタラメには見えない。

そしてコアダスより弱い41は39強より簡単だという・・・

詐称詐称と騒いでむりやり４０にねじ込んだのが多すぎるんだよ
４０の下半分は３９に落として言い
同様に３９の下2割は３８へ

じゃあ実際に>>204やってみようか

LV39
ヒップロック
ガールズロック
ガールズロック
ガールズロックエクストリーム
アンセムトランス
ミクスチャー
グラディウス
クリスマスプレゼント
メガネロック
ユーラシアロック
スペースワルツ
交響曲物語
ガムラントランス
浪花っ子ブギ
エピックポエトリー
ソウサセン
インフィニティ
J-POP
テクノポップ
大河REMIX
ハイパーロッケンローレ
ハッピーキュートコア
Jロックφ
哀愁ユーロ
太極拳
トライ▼ユーロ
ポップデスコ
ポップコーンパーティー
ヴィジュアル4
ケマリ
スパイREMIX
トイコンテンポラリーH
ケシゴム
トランス
ロッテルダムテクノ
ハードロック
エレジィ
エージビート
ヴイエスサウンド
デスロック
トライバルポップ
フォルクローレ
エレフラッドウェイブ
ヒップロックREMIX
エレクトリカルパレード
フォレストスノウ
メロパンク
未来派
撫子ロック
コスモロジカル
コンテンポラリーネイション2
ハイパーJロック

LV40
スカ
フロウビート
バトルダンス
ブルガリアンリズム
ウェルフェア
JV-ROCK
エンカREMIX
禅ジャズ
ねぶた
レーシング
サイケデリックトランス
コンテンポラリーネイション3
ネガメロック
カレー
クラシック6
スクリーン
ゴアトランス
ネジロック


お前ら本当にこれを望んでるのか…？
狂ってるようにしか見えん

【38中】
ヒップロックREMIX
【39中】
ハードロック
ヴイエスサウンド
エレフラッドウェイヴ
【39強】
ロックギター
エレジィ
エージビート
トライバルポップ
デスロック
エレクトリカルパレード
フォレストスノウ
ハイパーＪロック
【40弱】
スカ(8)
未来派
撫子ロック
フォルクローレ
コンテンポラリーネーション２
ＪＶ-ロック

>>205-206
ハイパーロッケンローレ
Jロックφ
哀愁ユーロ
太極拳
ポップデスコ
ヴィジュアル4
ケマリ
スパイREMIX
トイコンテンポラリーH
ケシゴム
トランス(Colors)

この辺を40に上げれば数は同じくらい。
個人差の大きいメロパンクや未来派を40に戻す。

消しゴム、ケマリ、太極拳はまず40はないよなぁ…

４１〜４２の逆詐称を降ろして持って来れば、
曲数のバラツキも大分軽くなるんじゃね

それくらいならやっぱり39詐称級を上げる方がスッキリするな

しかしトライバルポップが39って^^;

>>209
41にもっと簡単な曲があるから41にしろってことですねわかります。

>>211
ラス殺しでは大河リミのほうが難しいから、トライバルポップは38でいいよな。

前スレではケマリ37でいいとか言われてたのに今度は40に上げろとかｗｗ
あとコスロジにコンポラ2が39とかもうアホかと

>>214
ケマリ37は主流な意見ではない。
コスモロジカルとコンポラ２は38に下げたほうがいい？これも40のほうが主流（というか39下げの可能性を出しているのは俺だけ）
○○はないと言うのは簡単だ。だが他を肯定できないで、一部分だけで全否定するような発言はよくない。

活気が戻ったと思ったらこれか
とりあえず>>212>>213みたいな煽りは荒れるだけだ

「○○はありえない」では強いのか弱いのかわからん。

俺は個人的にはトライバルポップは38でいいと思うが、ラス殺しが苦手な人もいるのも知っているから39を出した。
道中は鉄道レベルでラストも大河リミより弱いから38。
「39はありえない」ではなく「39はありえない38だろ」のように言ってほしかった。

40だと言いたかったんだ
道中はメガネより1ランク上
ラス殺しがケンドーより難しい

こんな感じの認識だったんだが…
皆の意見を聞きだい

ネガメロックのBPM192とBPM125(倍250)は差があるし、
交互連打、体力、微ズレ、三角同時押しなどの属性を持ち、別属性譜面と言える。
トライバルポップは456三角要素はあるもののそこを落としても十分回復可能。
剣道ロックのラストは階段や螺旋要素が強く、縦連打や２個同時押し要素のトライバルポップとは違う

>>212
馬鹿だなぁ…

>>219こじつけだな
自分がテツドウや大河REMIXと比べたことは棚上げですか

あとネガメじゃなくてメガネな
トラポは456地帯以外にも三角押しは頻出するし、同時押し譜面としてもメガネより一段上級な印象

何か>>219が必死な感じがするなぁ…
「○○はありえない」って言われたら普通常識的な方を考えるだろ。

トライバルポップだったら大体の人が39or40って思ってるだろうから
「39はありえない」って言われたら「40なんだな」って思うだろ。考えすぎ。
「プロバロが42なのはありえない」って言われて「あ、41か」って思う人はまずいないはず。

で、トライバルポップに関してだけど
個人的には40強で良い。禅ジャズとクリア時期同じぐらいだったし。

客観的な意見としては
道中片手螺旋や急な左右振り等ありテツドウやエイジロックより一ランク上の難易度。
地力が足りていないとまずラスト前にフィーバーになることすら出来ない。
ラストは螺旋＋同時押しの高密度の殺し。大河リミとは全く別の殺し。40に手を出し始めたころではまず生き残れない。
ラストは見切れれば余裕だから上から見れば逆詐称の典型例。
総合して40弱〜中が妥当かと。

相当異端の意見（トライバルポップは38、コスモロジカルは39とか）を出すときは
それなりの理由がないと煽りと見なされてスレが荒れるだけだよ。

>>222
意見がほぼ固まっており難易度差がはっきりしている41-43に対して、
38-40はまだまだ意見が割れやすい傾向がある。
難易度議論において公式の数字をベースに考える自体がおかしいと思うけどな。
なお、トライバルポップ40強は常識的とは言えない範囲。個人的ならありえる程度。

道中に関してだが、多少削られてもゲージ維持は可能なタイプで
ラス殺しが頭に入っていると「絶対にフィーバー安定必須だ」と思われがちだが、実際はそうでなくてもクリア可能。
鉄道が出来るくらいで道中は問題ない。ただし螺旋スキルは別途必要になるかもしれない。
ラス殺しに関しては高密度とは思わない。BPM125と遅いので右側のパターンを叩ければかなりゲージが残る。
その前の螺旋部分が出来ればラス殺しとしてはかなり短い部類。未来派のような安定度が低く慣れが必要なタイプと言える。
39埋め中でも十分に挑戦できる曲。40内は難易度差がかなりでかい
ラス殺しだから下げないべきじゃなく、ラス殺しの強さで判断するべきだよ。

なお、トライバルポップのラストには得意派と苦手派がある程度いることは知っている。
おそらく39強が５割、40中が５割くらい。未来派やメロパンクほどではないが個人差はある。
下げを挙げた曲の中でも曲の強さは39強クラスだが、反対派は出やすいとこっちでは見ていた。

前向きな意見は歓迎だ。
ただ「○○はありえない」のような上げなのか下げなのかわからない意見は歓迎できない。
例えば同意できる部分は同意するなどは2chでは特に難しい部分の１つであろう。

さて
基地外の長文は放置するとして、

42から１０曲選んで41に下げるとしたらおまいら何選ぶ？

>>225
10曲も下がらないというのが現実。公式は下げを嫌っているし。
未だに喧嘩などが下がっていないことからも伺える。まぁまずは喧嘩演説近代Ｖの４曲だろう。

プログレッシヴ(16)
近代絶頂音楽
ケンカドラム
演説
ナイトメアカルーセル
IDM
トラウマパンク
敬老パンク
グロッソラリア
ハードPf

10曲なこうだが、話題になるのはトラウマパンクまでだろう。
演説や敬老パンクは個人差が毎回指摘される。
正直42→41問題は何回も言われてきたし飽きている。
話し合ってもこれ以上の前向きな話題は出ないし、上級者のエゴのぶつかり合いにしかならない。

キチガイ妄想はいいから。

難易度だけ見て10曲上げてみ？

ああ今わかった
ID:djS〜はサイアラの子だ

放置推奨

とりあえず、
俺的には
釈迦　近代　喧嘩　演説　敬老　カルーセル　V　pf　IDM
あとは個人差でop2かサイフラかグロのどれか　って所かね

ネガメは41に上げてもいいんじゃないか？

で、今度は４１から４２に上げてほしいって曲を5曲挙げる

　亜空間　手芸　ラメント　REX　デスレ
こんなもんかね

で、
こうやって挙げた合計15曲を、難易度順に並べて
簡単な方１０曲をまとめて４１に入れる

これでだいぶ詐称/逆詐称の違和感無くなると思

>>230
餡蜜が使えるし微妙なところ。上げろという意見もそれなりに見るしね。
40→41は結構上がっているのでこれ以上はよっぽどのことがない限り上げたくないという意見が主流。

>>231
亜空間ジャズ
ラメント
クラシック４H
シューゲイザー
DDR/デスレゲエ/アニメヒーローR/ナニワヒーロー

ラメントですら反対意見が多いくらいこのランクはエゴが出る。
4142問題は今更すぎるんだが、何がやりたいのやら。

>>232
難易度と曲の数は関係ないと思うけどな。
喧嘩演説近代Vは41以下の難易度の曲でほぼ間違いないだろうが、
41から42に４曲上げろと言われれば大荒れになる。ラメントを上げるかだけで100レスは費やせる。
結局上げは亜空間ジャズのみ、下げは喧嘩近代Vと個人差の演説を入れるかどうかになる。これが現実的な線だろう。

なお、このやり方を推すなら、今話題に出ている3940についても議論してほしい。

↑簡単
【39】
40　ヒップロックREMIX
40　ハードロック
40　ヴイエスサウンド
40　エレフラッドウェイヴ
40　フォレストスノウ
【40】
40　ロックギター
40　エレクトリカルパレード
40　エージビート
40　デスロック
40　エレジィ
40　ハイパーＪロック
39　スパイリミックス
39　トランス(Colors)
39　哀愁ユーロ
39　トイコンテンポラリーH
39　ヴィジュアル4
↓難しい


難易度順は変わるかもしれないが、40の弱い組て39の強い組ならこうなるわな。
40のデスロックより39のポップデスコのほうが難しいくらいだし
５曲下げるならこうなる。公式的には４〜５曲移動が限界だろう。

亜空間が上がるならラメントも上がるだろうと思ったがこれも個人差か


39と40の話だけど、俺はこのスレで言われてる程おかしいとも思えないな

「半分は落とせる」とか「ケマリは41」とかキチガイな意見を除けば昇格・降格候補なんてせいぜい5曲ずつくらいだろ？

高難易度しか見えてない人は知らないかもしれんが、LV35〜37あたりなんてもっと酷いぞ

「上レベルの簡単な曲」と「下レベルの難しい曲」は同数にそろえて並べた方がいいかも
さっきの41-42のは42に「誰が見ても逆詐称」なのが混じってたから42弱を増やしたけども。

とりあえず5曲ずつ

40スパイリミ
40演歌リミ
40哀愁
40ＪロックΦ
40ロッケン
39インフィニ
39ハドロ
39ロックギター
39幕Ｈ
39森雪

>>237
実際に移動するのは1〜4曲程度だろうね。ハードロックとかは未だに動いていないし。
ただデスロックのような微妙な位置の曲はいくらでもある。降格予想候補としてなら10くらいはあるかな。
K-ダンスやハイパーJポップ３のようなあまり上げ意見が出ない曲を予想範囲に入れておくのも重要だ。

下なんだが、正直意見が出せないというのが現実。
ラメントが出来る人が語る35もまた微妙だしね。
特に新曲の30〜35あたりがかなり酷いというのは聞いている。具体的に提案等が出来れば出すのもいいだろう。
ただ意見が集まるかどうかは期待できないぞ

>>238
微妙な曲選択だな。確実に反論でそうな演歌リミックスやスクリーンHが入っている辺りが。
とりあえず逆詐称確定と言われているヒップロックリミックスをどう判断したのか知りたいな。

LV40で妥当なのは

エンカリミックス
スカ
メロパンク
ヒップロック２
エレジィ
禅ジャズ
未来派
フロウビート
サイケデリックトランス
デスロック
トライバルポップ
バトルダンス
ウェルフェア
エレフラッドウェイブ
撫子ロック
コスモロジカル
フォルクローレ
クラシック6
コンポラ3
ネガメロック
カレー
スクリーン
フォレストスノウ
ゴアトランス
JV-ロック
ネジロック
ハイパーJロック

じゃないかと思ってる。
ねぶたはかなり悩んだけど……あれは41弱くらいかなぁ。

>>239＝>>226
後はわかるな？

>>241
適性でない曲書いた方が早かったんじゃｗ
ブルガリやコンポラ2が無いのはミス？

>>241
エレフラッドウェイブ、フォレストスノウは下がらないの？
同一難易度内で見ているだけでは動かせないぞ。39に高難易度曲が多いから、交換したほうがいいのではという話。

>>242
39または41の可能性を何故考えない？

前向きな意見を求めます。荒らしや否定意見しか言えないのはいらないから。
自分の意見をはっきり言ったり、相手の意見の同意できる部分を探すのも重要ですよ。

>>242
ごめん、二つとも普通に忘れてた（汗
確かに適正じゃない曲書いた方が早かったね……。

>>243
その二つは40でいいと思う。

>>241
ここから想定されるのは

【40→39】
ハードロック
ロックギター
エージビート
ヴイエスサウンド
ワールドツアー２
ヒップロックREMIX
エレクトリカルパレード
【40→41】
ねぶた
レーシング

こうかな？想定なので違うかもしれない。
39に７曲移動は妥当なところ。

>>246
まさにその通りです。

別に現行曲でレベルによって曲数多少偏ってもいいと思うな。
減ったところに17新曲を入れれば。

>>245-247
ワールドツアー２が39でエレフラが40ってのはさすがに無いでしょｗ
逆ならわかるが。

ワールドツアー２はソフランが出来れば40ではかなり簡単なほうという人も多い。
エレフラは体力譜面なだけだからなぁ。譜面だけなら38〜39クラス。

難易度の考え方って人それぞれだよねえ。
40より難しい39があるのはおかしいって考える人もいれば、
40より難しい36・37があってもそれはそれで面白いと考える人もいるだろう。
また、クリア難易度で見る人もいれば全体の譜面難度で見る人もいる。
（全体の譜面難度で見る人が、40弱より難しい36・37を36・37適正と言うんだと思うがｗ）
そして、個人差が大きい曲は扱いが難しいという・・・

ワールドツアー２は低速は簡単で高速（ラスト）が難しく、ハイスピは高速に合わせるから、
そんなにソフラン能力が重要というイメージは無かったが、
低速でどれだけ貯金を作れるかという見方をすれば確かにソフラン能力は関係するな。
・・・でも個人的にはやっぱりブラジルだけで40強か詐称って思っちゃうなあ。

ワールドツアー2は…というかソフラン曲議論は荒れやすいからアレだが

フランス…ひぎぃ
アフリカ…回復
中国…低速耐性必須
ブラジル…40弱程度

ブラジルパートが普通にできないと話にならないので40弱くらいの腕は必要
＋中国パートの低速で空になるようでもクリア不可

総合40中くらいはあってもいいんじゃないかね

難易度はクリア難易度だからな。総合も何もない。
38までしかできなかったがＷＴ２出来ましたという話はよく聞くから出来る人には出来るらしい。
39に下がるじゃなく、個人的に39に下がるならよく挙がる曲の１つ。

総合ってのは「各パートごとじゃなくて総合的に見たクリア難易度」のことだよ

……って言いたいけどサイアラの子と意思疎通しようとすると疲れるからどうでもいいや

単にクリア難度だと乱使えば逆詐称、餡蜜使えば逆詐称とかになるから譜面難度の方が誰にでも当てはまっていいと思うけど

乱使って逆詐称とか話にならんよ
あくまで正規の難易度なんだから

でも悲しいかな、乱使ってもクリアさえすればクリアマーク付いちゃうんだよな。
やっぱり公式は乱使用簡易化は考慮されてない…よな？

どうだろ
オジャマHSは考慮されてないっぽいけど

乱でレベル変わるほど簡単になる曲といえば

ヴィジュアルリミH・EX、レッスンHとか？
ヘビメタNのS乱は、上級者から見るとレベルが下がるけど、初級者には逆に
上がるかも・・・

>>258
クラシック2と5

それよりカリブNとかニューフォークNとかアキバNいい加減直せよ
いくらなんでも酷いだろあれは
あとブルースHも22とは思えない　24くらい

基本的に、中難易度まで譜面では
階段→乱で簡単に
縦連→Ｓ乱で簡単に（カリビアンビーツ除く）

個人的には、難易度表記＝クリアの難しさだと思ってるんで
乱やＳ乱で簡単になるならその簡単な方のレベルに合わすのが良いと思う

ブルースHは23ぐらいでいい
本物の24はあんなもんじゃない

>>217
トライバルポップはクリア出来ないけどブルガリはクリア出来る奴も居るわけだし
お前が得意なだけだろ

>>263その子には触れないであげて＞＜
昨日のNG:djSLosCa0
本日のNG:xWgywZf00

39だとか40だとか言ってるけど初中級曲の方がずっとカオスだろ
35とか詐欺逆詐欺混ざりすぎ

>>265
単に39、40適正の人が多くここ見てるだけでしょ。
35の話題をするのは別にいいと思うが。

ロマンスカヨウHは19くらいにすべき
14とか嘘だろ

シンパシーＨが１６は上げすぎだと思う
１４か１５で良いと思った

ナイトアウトNがレベル10ってのはちょっとキツい気がする

ナイトアウトはN〜EXまでやや詐称気味
EXは29→31になったがまだ強いな

ジャパネスクとマスカレードはHもEXもレベル入れ替えていい

マスカ/H32/EX37
ジャパ/H34/EX38
違和感無いよな

マスカ37は同意だが、下げるかまた微妙なラインだから反論有るかも。
ジャパ１は餡蜜ありなら37でもいいとは思うんだが、ラストの安定性から反論が多いだろうから38になりそう。
ジャパ２は38に上がる。

ジャパ2が38には同意。あれ結構キツイわ。

ショウワカヨウHも32にしては詐欺気味だと思う。
あとデスナワHはラストがちょい難しいけど、31でもいいかな。

カラポ、サイガガH、クラ９H、ジャパ２、マキシマムは38でいい。

キャバレーの中途半端なレベルはどうにかしてほしいな
オジャマHS使えばただの逆詐称譜面
使わなければ超詐称譜面

間を取って37…なんて決め方はドラムンだけで十分です

アジコンはHS9で丁度38くらいなのに。

ケマリHが30っていうのもどうだよ

確かに。33・32辺りを主にやってるが、あれは未だにできそうにない。

>>273
クラ９とマキシマムは39でもいい気が。
あとリンセイを忘れないでやってくれ。

単におまいが階段下手だだけだろ

37は階段譜面てんこ盛りだからな

個人的にはカーニバルEXのラストが階段＋同時押しでキツイ
37の中で最も安定しないな

プロバロ
メルト
カーニバル
サイガガ
倉9
マキシマム
ヴェネツァーニ
ラウンジポップ
カドルコア
ナンキョク
アントラリミ
ジグリミ
ネオクラシカル

なるほど階段多いな

37以上のHYPERについて語ろうぜ

37
ラウンジポップ
オイパンク０
グランヂデス
リンセイ
サイバーガガク
ヒップロック３
フィーバーロボ
プログレッシヴバロック
アンセムトランスRemix
シューゲイザー
プログレッシヴ
クラシック９
38
デスレゲエ
クラシック11
39
トイコンテンポラリー
40
スクリーン
41
クラシック４

低レベル曲では同一レベル内だとEX＞Hが一般的とよく聞くが、こうして見てみると37以上はH＞EXの傾向にあるんだな
38以上なんて全部脅威だ

37Hは全部良譜面


……だったのにシューゲイザーでぶち壊しだな

>>284
シューゲイザーって36じゃね？

低レベルでも同じレベルのHより簡単なEX譜面は
あるけどな。
ノクターンとかアフターパーティーとか。

>>285 37で合ってたとオモ

基本的にHってEXから同時押しを抜いた譜面になるから、上位のHは階段譜面が多くなるみたいだな
そんな中で異彩を放つデスゲゲ

Hより難しいNもあるよな。
特に26のクラ９とスカ・・・

スカイＮとＨの関係か

熟れた花とかな

ハードpfも一部

>>282
敬老が嫌いなのかい？

昭和歌謡REMIXはNもHも難しい

アフターパーティEXとダークオペラEXってどっちが難しい？

>>288
ありがとう！
今すぐクラ9Hクリアしてポプともに自慢してくるよ！

>>293
圧倒的にアフターパーティ

>>284
何故？
あのラス殺しは楽しいと思うけどな…

初見はびっくりするだろうけど、
左右振りを意識して叩くと楽しいよなアレ

シューゲイザーは全譜面クソ譜面

ニエンテとネガメを足して割り方を間違えた感じ？

ACじゃ曲も聞こえづらいせいで余計に楽しめない
ただラス殺しと戦ってる感が残って後味悪いんだよなぁ

シューゲイザーもヴィジュアル４も、道中が簡単でつまらん
ニエンテなど露骨な乱封じも目立ってきた

ケシゴムEXむずすぎﾜﾛﾀ
BAD数がヒプロ2の比じゃ無かったぞ

あれで39とな

ﾚﾍﾞﾙ31はできたけどﾃﾗﾋﾟｰHが未だにできない…

消しゴムはマジムずい。
体力はあまり要らないけど、
低速地帯はキツいし交互押しの地帯だってヒルビリーぐらいムずいし。
しかも、白黄色が押しづら過ぎて・・・・。

でも、スカイＨだってすごいテクニカルだけど２５だしやっぱり３９で妥当なのかな。

消しゴムはやり込めばだんだん簡単になってくるけど
ヒプロ２はやり込めば至る所で呪われてくる
特にラストの高速前のところかな

わかるｗ
あそこは難しいよね・・・・ヒプロ２って41でよかったんじゃないだろうか。
明らかに4より難しいし。

ケシゴムが難しい理由としてソフランっていうのはそんなに大きくないよな。
同じソフランのクリプレ・体操・グラディウスと比較して恐ろしく難しい。

>>306
言ってる意味がわかりそうでわからん

ケシゴムって、
レベル低い方から順にやってると壁になりやすい（それまでにないスキルが要求される）けど、
ある程度慣れてスキルむらがなくなってくると普通に越せるんだよね
まぁ呪いというかトラウマ補正で難しく感じるけど。

４１のラメントやデスレゲエみたいな感じで、38の代表曲やっててくれるとありがたい

トラウマ補正だか何だか知らんが、どう贔屓目に見てもケシゴム38はない

判定が甘いし、回復が早いからかも。
逆に言えば、点数が高いのに落ちるっていう人も多いのかな。

チアパラEXとカーニバルEXが同レベルに感じる今日この頃

所詮36と37であんまりかわんないし変える必要もなし

それを言ったらフォルクローレも（ry

フォルクローレって何か問題あったか…？

チアパラもカーニバルもフォルクローレも階段ラス殺しの難易度は同レベルってことじゃね？

むしろチアパラが一番難しい

いやいやフォルクは段違いだろ

チアパラ36
カーニバル38
フォルクローレ38

全然似てない譜面だな

ヴィジュアル4（5だっけ？）は、前半後半の間を取って39なのかなぁ
それにしてヴィジュアルとビジュアルって・・・

前半難易度は○○だと思う、という議論は意味がないと思うが。
クリア難易度は全体で見る以外ない。ラス殺しならそこで判断すべきだろうな。

あとwac譜面は癖が強く、難易度に疑問がよくでる。

わっくは細部が凝ってる譜面で難しい
癖があるのは村井だと思う

脇田・村井・石川・兼田の糞譜面四天王は
早く死んでくださいね

>>320
問題はドラムンHだな。

ある程度ノーツ数が多い曲はレベル高いイメージがある
ドラムンHはノーツ少な目だからなぁ



え、クラ4H？
スクリーンEX?
何それおいｓ（ｒｙ

そんなこと言ったら、石川脇田のアンセムトランスなんかどうすんだよ…
って、確かにあれ、めちゃめちゃリズムが取りにくいなｗ

糞譜面四天王(笑)
脇田叩いてサイモンは叩かない俺カッコイイ!!!ですね、わかります

ギタドラ難易度スレは盛り上がってるのにこっちは寂しいなぁ

今日久しぶりにヒプロリミEXやったら思ってたより難しく感じた
今まで散々超逆詐と言ってきたが、39弱くらいはあるかもしれん

安定40の俺だが、２曲目にハイパージャパネスク２EX選曲したら逆ボダで泣きそうになった
左手弱いと死ねる

それは安定40と言うのか？

ネタが無いなら是非「安定」の基準とか話し合いたいな
人によってかなり違うよね

>>329
いいね。それ。個人的には筺体の不備がない限り９９％クリアできないと安定とは思ってない。９９％ボーダークリアできるなら、それでも安定だとは思う。
ここまで極端な意見はまぁ自分だけだとは思うが…

80％で安定だな。KGEXを99％安定出来る自信ない。
Lv40安定ならLv40の80％の曲を80％安定クリア。

KGはミラーで100％

４１安定って言ってるけどビジュアル４多分１０回やったら一回落ちる
けど、こいつのために３９安定っていうと４１は安定してるのにおかしいから
４１安定≠４１以下安定 ってことで ４１安定

常識の範囲で考えればよし
逆に言えば、常識と非常識の境目を決める必要もなし

>>334
せっかく329が燃料投下してくれたのに、数レスで個人差って言葉で片付けちゃうわけ？この話題が嫌なら何か他の燃料くだしあ。

じゃあサイバーアラビアンについて語るか

というのは無しで、
このスレで「個人差」で検索するといくらか出るはず
個人差というのは話を打ち切りたいときに出す単語

ジャパ２はラストに殺しがあるから、落とす人も要るんだろうな

>>335
あ、ごめん
安価も付けなかったし、書き方も悪かった（略し過ぎた）っす。

ウチが書きたかったのは、>>333が言う、
ラスト殺しで有名なヴィジュアル4EXを"10回やったら一回落ちる"というところ。
そういうレアなケースを穿り出して考えなくてはいいと思うよ　という>>329に対するウチの考え。
極論で、安定していると思っているドラムンを1000回やって1000回ともすべて越せるかといわれると自信はない。
結果、>>335は「41以下安定」でいいんじゃないかな？と思っただけ。

>>337
擁護すると、335がヴィジュアル４Ｅｘを持ち出してきたのは、330(自分)の99％て部分を受けて出してきたのであって、335は別に重箱の角をつつくまねをしたわけじゃないんだ。一番悪いのはそんな流れにした自分なんです、すいません。

間違えた。ヴィジュアル４の話だしたのは333だった。余計分かりづらくさせてしまいました。脳内削除でお願いします。本当にすいませんでした。

>>338-339
いいえこちらこそ申し訳m(_ _)m
脳内削除は瞬時に分かりましたのでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです＾＾

41-43の整理は必要かどうか

45段階にしたり

41→40　ヒップロック４
41→40　ラウドミクスチャー＆ラガ
41→40　ボールヅアウトロック
41→40　J-ロック
42→41　演説
42→41　ケンカドラム
42→41　近代絶頂音楽
42→41　プログレッシヴ(16)
41→42　亜空間ジャズ
42→43　プログレッシヴバロック
42→43　ニエンテ

この辺は大体結論出ているからな。多少差はあってもこんなもんでしょ

>>342
多少反対する人はいそうだけどそれが無難な線だよな

安定の定義の話だと、例えば一応41は制覇しててもラメと亜空間とカイゾク(苦手)は５〜６回に一回は落ちるから手を出しにくい。
でも普段選ぶ41ではまず落ちないから「41を選んだときのクリア率」は高いと思う。
ラメやらにはあんまり手を出さない分余計に。
だから一応自分で41安定と言ってるけど…。

屁理屈ですねすいません

亜空間って42に入れるほど強いか？

亜空間とグロッソラリアを同レベルにするのはいかがなものかと

42とか同レベル内で差がありすぎだよな

まぁ、オリンピックに出場しても、メダリストと予選落ちでは
子供と大人ぐらいの差があるしね

>>345
自分の場合だけど、グロは曲の途中(例の無理押し地帯)でゲージが青まで下がってBAD10以上は出る。
逆に亜空間は赤ゲージ安定してるんだよな。難しいけど終盤以外無理押しないからBAD一桁安定。

というわけで現状でもおk派。

難易度はBAD数で決まるのではなくクリア難易度だからな。ドラムンフライとか
亜空間ジャズ議論は何十回もやったし、もういいよ。

>>342どさくさ紛れにJ-ロック下げんなｗｗ
あれが40ならケンドーは39です

J-ロックは極端に難しい場所がないからフルコン難度は一番低いんだが、
速くてノート数が多いから41挑戦するくらいだと、体力的にきついからな。

難しい箇所が……ない…？

>>351
極端に、だから、ラス殺しもそこまで難しくないっていうことじゃないかな。

で、J-ロックは大抵の人はケンドーよりは簡単に感じるよね・・・？

>>351
J-ロックとなんとかなんとか（なんだっけ。41の）は
ホント疲れるね。
36、7の人から見たら41に感じるだろうけど
40くらいの人間から見たら「アレ？クリアーできちゃった」みたいな。

>>353圧倒的にJ-ロックのが難しいです

BAD数やスコア難度はJロック＞ケンドー
クリア難度はケンドー＞J-ロック
まぁケンドーのラス殺しはひどいからな

>>273
クラシック９はLv36でいい。

うひゃあ、どーでもいい。

ケンドー、エンリミ、ヴィジュ4、ドラムン・・・etc
これらは、楽器をゴチャゴチャならしながら終える曲が多いから
こういう譜面になるんだろうね。
もっと静かにバラッドみたいに終われば・・・（はい、アリエマセン）

>>357
>>273はH譜面の話だぞ。

どうしても

アンセムトランスHyper＞アンセムトランスREMIXHyper

としか思えないんだが

んじゃ俺からもひとつ

どうしても

ヒップロックExtra＞ヒップロックREMIXExtra

としか思えないんだが

それじゃもひとつ

どうしても

エンカHyper＞エンカREMIXHyper

としか思えないんだが

フルコン難度ですね


てかフレンチポップNormal＞フレンチポップＪNormal

としか思えないんだが

オキナワも思い出してあげてください・・・

保守

ガガク灰できないやつに共通してるのがグッド出しすぎ

>>351
体力云々はあまり考慮に入れるべきじゃない
ラウラガは単調だけどすごく疲れるから41強って言われてもまたまたご冗談を、って話になる

てか剣道過小評価されすぎだろ

>>368
41強はどうかと思うが、41半分埋まっててラウラガ黒メダルだった奴を今日見たぞ

まあそれは置いといて、Jロックは体力とか関係無しにラストだけで41あると思う
それこそケンドーの比じゃねえって

体力は考慮に値する。ジャパメタとかロックビリーとかがこの辺にはあるからね。
ただ体力だけを大きく重視はしない。

ラガは体力考慮なしなら39強、J-ロックのラストも39強ってところだな。
あのラストは簡単じゃないんだが、それまでフルゲージなのと「体力が残っていれば」耐えきれるパート。
どっちも40が妥当。40にもっと難しい譜面がある。

個人的にボールヅとラウラガは

コスモロジカル、コンテンポラリーネイション２、バトルダンス、フォルクローレ、
ブルガリアンリズム、フロウビートの下

撫子ロック、デスロック、フォレストスノウの上くらいに感じる。

コアダスやちんどんは…40中よりは上だと思う。

40強は禅ジャズ、レーシング、エンカリミックスとか？

カレーもよろしく

ねぶたもかな

スクリーン

エンカREMIX
ねぶた
レーシング
カレー
スクリーン
ネジロック

禅は普通。相応の実力があれば40中。

禅ジャむずいって
…そろそろ荒れそうだな

40強より簡単な41があるから気になるんだよな

男塾で例えると、天挑五輪大武會で決勝戦の下っ端が
準決勝の首領より弱い事なんてのはよくあること。

41強より簡単な42があるから
40強より簡単な41があるから
39強より簡単な40があるから

まあキリはないがな。でも上の方ほど、曲の数が減るうえに個人差も出てくるから目立つんだよね

42（41）よりも難しい36もあるくらいだし・・・

42より難しい37とか

中級者なんですが、個人差でケマリHが苦手なんですが。
個人差って誰にもありますよね＞＜

>>382
中級者ってのがどのくらいかわからないけど、37〜38あたりだよね？
ケマリは39の中でもわりと難しい方だから先に他のを埋めていくのが良いかと

禅より弱い同属性のLv41曲は無いよ。41で簡単なのは同時押し属性ばかりだし。
エンシャントユーロ、コンテンポラリーネーション、ハイパーＪポップ３、ヒルビリー
と言ったLv41で簡単と言われている曲でも、禅よりははるかに難しい。

>>383よく見ろ、>>382はケマリHの話だ

ケマリHは個人差とかのレベルじゃなく詐称なので、できなきゃほっといて良し

>>384
残り41ヒルビリーのみなやつもいるんだぜ
なんでHELL11に入ってなかったのか不思議でたまらん

>>384
ヒプロ４、ちんどん、モグーよりは禅の方が難しいだろ・・・

ちんどんジャズはけっこうみゅずい

>>387
１行目見てくれよ。それらは全部同時押し属性。
ちんどんは結構個人差あるし禅より強く見ている。地底探険は40中意見が結構多い。
禅以下だとヒプロ４、ボールズ、ラガ、J-ロックくらいかと（全部同時押し属性）。コアダスすら禅より微妙に上。

自分が言ったことが正しい、何としてでも押し通すみたいな言い種……あいつで間違いないな
NG推奨

一々叩きながらじゃないと話せない奴は、自分の意見を全く語らないでスレ潰し抱けしようとする。
匿名掲示板で決め付け論はやめたほうがいいぞ。回りが見えなくなるから。

禅ジャズより先に埋まった41なんてボールヅぐらいだわ

この辺は難易度がそれなりに調整されているからな。

アンセムトランスRemix(H)は
カーニバル、カラフルポップ、ジグRemix、サイバーガガク、プログレッシブバロック、マキシマム
あたりの37階段曲と比べると明らかに簡単な気がする。

36の亜空間、サイフラ、JAMといい勝負くらいじゃないか

挙げられた36、37曲内に差はあるものの、
アントラリミＨはアントラＨより簡単という人もいるし、下がる候補だろうね。

アントラRimHは37ではクリア難度もFC難度もトップクラスに低いよなぁ
階段も綺麗に押せなくてもゴチャゴチャ押してれば何故かゲージ減らないし
乱も効くんじゃね？
IDM EX終盤の赤中心のやつに化けそうな箇所はあるが

アントラHよりはムズい気がするけど、それは個人差かもしれん

36やってた頃は前半で２つ階段を捌くミニマルフュージョンEXの方が苦手だった

流石に34に下げろとは思わないが

そこでケルトランスEXですよ

ていうか禅ジャズって４０でなかったっけ？

なんで４１に上げた

ずっと40だが。

まあ40じゃ難しい方だよな
今も40だけど

別に難しいほうじゃない。
難易度は普通、出来ない奴は40の実力が無いだけ。

>>402
個人差って言葉を知ってるかい？

地力譜面に対して「個人差」という言葉は言い訳でしかない。

うわぁ

同じ地力譜面のHJP3やナニヒなんかより遥かに難しいが？
40でもかなり強い方だろ。
ただ40は他にも個性が強い詐欺くさいの混ざってるからそこまで目立たないだけで。

＞同じ地力譜面のHJP3やナニヒなんかより遥かに難しいが？
HJP3は元々難易度39だったので公式難易度信者が39妥当妥当と言い続けたこと、
ee'MALL曲なので意見があまり出ない点はある。
個人的には禅ジャズ＜ハイパーＪポップ３、
禅ジャズは40中〜強（ただし決して41に上がることはない）、HJP３は41弱と言ったところか。

ナニワヒーローに関しては41でも難しいという意見が多く、禅ジャズとは桁が違う。
禅ジャズが40レベルの地力譜面ならナニワヒーローは41レベルの地力譜面と言った感じか

＞40でもかなり強い方だろ。
そんなことはない。ただの実力不足なだげ。
ただし40の乱打階段総合譜面では禅ジャズは他よりもやや強い。

＞ただ40は他にも個性が強い詐欺くさいの混ざってるから
詐欺曲はほぼ41に上がったから40に詐称は少ないよ。ネジロックくらいかな？
40は39と大差がない曲が多いし「個性が強い逆詐称くさいのが混ざってる」が正しい。

＞そこまで目立たないだけで。
むしろ人気曲だから厨房が騒いでいるだけかと。そういう奴は40埋めをやってないで強いと語る。

ていうか４０、曲多すぎだよ。
下半分丸ごと３９にしてもいいくらいだ。

禅ジャズは全体難に加えて最初の発狂があるからやる気なくすんだよなぁ
39最強候補のJ-ロックφもそうだし

ところどころプチ発狂が混ざっててかつ明らかに回復ゾーンだって場所が少ないから
ゲージなかなか伸びてる気がしないんだよな、４０挑戦レベルくらいだと
でも>>407と同意見で４１に上がるってことはないと思うな
４０強上位ってのがしっくりくる

>>410
でもそれを言うと、
「別に難しいほうじゃない。
難易度は普通、出来ない奴は40の実力が無いだけ。」
と返ってくるループ。

禅が４０強上位？？？

じゃぁ他のは４１相当の詐称曲ってわけ？

>>412
別に禅ジャズが強とは思わんが、
お前さんの言ってる意味も良く分からない。

あ、もしかして「自分にとっては禅ジャズごとき40最弱なんですけど！」
っていう自己アピールか。まわりくどいこって。

ID:dwFSYommOは、いつもの人なんだろうから放置推奨

サイアラの子まだいたのかよ

言ってることが矛盾だらけで・・・

「難しくない」と言う割には「禅は乱打階段総合譜面（笑）の中では“強い”」だの「ネジは“詐欺”」だの。
難しい≒強い≒詐欺　　←大きな違いはあるの？「難しい」じゃだめなの？これは個人差じゃないの？
さらに、41の「地力譜面（笑）のナニワヒーローは難しい」という意見はすんなり受け入れてるしｗ
「（地力譜面の）禅ジャズは難しい」とどこが違うんだ？

もうひとつ。
「ナニヒロが難しいという“意見が多く”」って・・・
wiki難易度表の多数の意見（禅ジャズは上から3番目）はどうなるのさ。（ナニヒは5番目）

要は、自分が得意な譜面を難しいと言っている人間に
>>414の書いたことを言いたいだけなんじゃないのか。

＞禅は乱打階段総合譜面の中では強い
他の総合系が弱い（39の哀愁ユーロ以下）、所謂40強組の多属性譜面のほうが難しい。
＞ネジは詐欺
個人的に、と書いたんだからここを攻めるのは反則行為。ネジについて語るなら新たな難易度意見を提示してもらいたい。
＞難しい≒強い≒詐欺　　
IIDXで言えばAA[SPA]と嘆きの樹[SPA]の違い、と言えばわかってもらえるだろうか。
さらに言うならサイバーガガクとプログレッシヴバロックの違いかな。
40強内でもランクがある。それは41弱に上がりえる40強とそうでない40強だ。
＞これは個人差
禅ジャズに関する「自分の意見を全く言わない」で、突然個人差と言い出すのは議論妨害でしかない。
総合譜面は個人差が出にくいはずなのにな。何が個人差なのか主張できるのだろうか？

＞ナニワヒーローと禅ジャズはどこが違うんだ？
話は禅ジャズからは離れるが、「この二つは同じ位置付け」と言ったつもりだが。
ナニワヒーローは41中〜41強（ただし決して42に上がらない）。近作では亜空間ジャズの登場によりやや低く見られることもある。
40の禅ジャズと41のナニワヒーローではナニワヒーローのほうが当然難しいというだけだが。
＞wiki難易度表の多数の意見（禅ジャズは上から3番目）
具体的な資料を提示したのは偉い。それでこそ反論しがいがある。
まずデータの古さが挙げられる。14th以降も曲は増え続けた。
そして３択投票という点を見逃していないだろうか？
俺は禅ジャズは個人差がない（少ない）と主張している。その為40弱に投票する人が極端に少なく安定して高い位置を推移する。
逆にエンカリミックスやカレーといった曲には多少40弱に投票する人は増え、
40強の上（40詐称、41弱等）には投票できない。
その為、強いとより強いが混在し、個人差が少ないほうが評価が上がるようなシステムである。

＞自分が得意な譜面を難しいと言っている人間に
まず自分の意見、禅ジャズについて語ったら？ 得意不得意も全体難譜面の禅には個人差ないし。
禅ジャズ＞ナニワヒーローの意見は流石に同意出来ないだろ。むしろ41に決して上がらないの点は賛同を戴いているぞ。

>>408
それを提案したところ流石に叩かれた。公式難易度信者が多いから仕方ないか。
下がっても４曲程度と見るよ。コナミは難易度下げを嫌うし。

>>410
俺は>>412に同意。40強の中では下位だと見ているが、他の曲はどうなるの？
>>413>>414は理解不足＋勝手な暴走。

ＨＪＰ３より地力が必要な譜面と主張するのはまだありなんだが、
公式難易度病、ee'MALL曲でまともな意見が集まらない為、比較に使いにくい点は痛かったな。
某サイトで41最弱の39.9評価になっていたのにはワラタ。公式病って怖いよな。

だめだこいつ、悪化してる……
>>419お前もうコテ付けろ

隔離スレでも作るか
これじゃ白けたままスレが落ちちまう

そんな需要はない。難易度議論スレはネタスレであって結論なんてでない。
何かやりたい企画でもあるのか？

いやさ、
構ってちゃんの暴走はいつも通り放置でいいけど、

禅ってもともと４０標準だろ？

もう禅の話題はいいよ。
次に明るい話題を

あと一万で一月半ばまで暮らさなきゃいけないんだが何からどうしよう……。

スレチだと思うけどスマン。
ジャパメタって40から41に戻ってきたのか。
さっき知ったｗ
難易度って結局なにで決まるのかわからん。

なんとなく決まる

芋曲の難易度をとりあえず直したら苦情が殺到したからだろ。
俺は40でいいと思うが、どっちでもいいラインの曲だな。

禅ジャズExの立ち位置はリンセイHや和風プログレッシブExに近いんじゃないか？
あとトイコンHあたり。41に上がったらマキナExかデスロックExのポジションに来そう

むしろネジロックとレーシングが危険な気がする。ああいう変な譜面は上のレベルでも怒られないと思う

あと…近代と喧嘩はビビッドやトランスランスと比べるとどうなのか。
ヒプロ3より簡単で、コアダスちんどんよりは難しいというのは明らかな気がするが

禅はまあ・・・４０中〜強でＦＡでよくね？

ってか、なんで敬老ＥＸが逆詐欺言われるのか意味不明。個人的に甥０ＥＸ以上にできる気がしない。

何あの低速地帯。何あのラス殺し。何あの片手処理。どの一つを取ってもできる感じがまったくしない。

・・・と、４１があと亜空間とＤＤＲな僕が言ってみる。

できるようになるまで全くできる気しないけどできるようになったらとことん弱く見えるよ

>>431
あれこそ音を聞いたら簡単になる典型だろ
譜面に騙されずに叩いてみ

>>430
＞あとトイコンHあたり。
トイコンテンポラリーHは意見が分かれる。一度ゆっくりと語りたい１曲。
＞41に上がったら
上がらないから
＞近代と喧嘩はビビッドやトランスランスと比べるとどうなのか。
＞ヒプロ3より簡単で、コアダスちんどんよりは難しいというのは明らかな気がするが
明らかではないんだが、大体認識は悪くない。

>>431
＞なんで敬老ＥＸが逆詐欺言われるのか意味不明。
餡蜜覚えゲーで42入門の人でもうっかりできることがあるからだろ。
逆詐称と言っても、喧嘩演説近代Ｖよりずっと強く、
カルーセルIDM釈迦と比べても個人差補正により平均値は上になる。
あと、少しはソフランを練習したほうがいい。

40強　近代絶頂音楽(EX)
41弱　プログレッシヴ(16)(EX)
41中　ケンカドラム(EX)
41中　演説(EX)

個人的にはこの辺。
近代は後半だけでクリア出来るし簡単。Vは左右対称地帯次第だな。

今日のNG
ID:3vFWyieqO

お前わかりやすすぎ

煽るだけじゃなく意見出していけよ。

42 近代絶頂音楽(EX)
42 プログレッシヴ(16)(EX)
42 ケンカドラム(EX)
42 演説(EX)

結局は個人差。

やる気ないなぁ。最初から個人差と言い出すのか。

なんだかんだ禅ジャズとか適正な気がするけどな〜…そんなに強いか？
撫子やらデスロックより先に埋まったぞアレ。
個人差ったって決して40の中で突出して強い曲ではないハズなんだけどな
禅よりＨＪＰ３、ましてやナニヒのが弱いなんてことは有り得んだろ

40、41で入れ換え必要な曲なんてほとんどない気がする。
ネガメかヒプロ２とヒプロ４辺りを入れ換えるくらいで十分だよ多分

禅ジャズの話はもういいです。
ヒプロ２の上げは珍しいな。ソフラン苦手なのかな。

あと個人差強いけど上の四曲は落としても落とさなくてもどっちでもってぐらいじゃ。
でも近代40は難度的にも密度的にも絶対にあり得ない。
密度だけなら42でも上位なんだし
プログレ近代が41降格最有力候補なのは間違いないが

リロ遅れてるな俺ｗ
じゃあ禅はほっとこう

ヒプロ２は強い気がするよ
倍差のソフランに加えて辛判定だからゲージすげー増えにくい
実際に40埋めではレーシングの前に最後から二番目だったし。
まあ個人差メッチャ強そうな曲ではあるが

もと41だっけか＞ヒプロ2

近代40とか頭おかしいだろｗ
40〜41の同時押し系をみんな39に下げんのか？

>>445
理由は書いたとおり。前半放置でクリアできるから。

前半放置でクリアするのだって
少なくともビジュアルEXをクリアできるくらいの力は必要でしょ

>>445それと意志疎通しようとするだけ無駄

>>447
まぁ同じくらいか。少なくともとは思わない。
月光蝶は発狂系、近代は体力系だから厳密には属性は違う。
月光蝶もそんなに強くないし

じゃあ近代は41ってことで

煽る暇があったら意見を出そうな。

同時押し系統は基準で変わる気がする。
例えば
40中　フロウビート
40強　ブルガリアンリズム
41弱　ネガメロック
と
40強　ヒップロック４、ボールヅアウトロック、コアダストビート
41弱　ちんどんジャズ、月光蝶、地底探険
41中　ビビット
41強　ラメント
のように置いたりした時、
多くの場合、40→41組と41→40の基準が合わなくなり話がややこしくなることが多い。

で、あんたの基準だと

ブルガリアンリズムと近代が一緒ってことなの？

いや、基準は適当に出した。ブルガリ＜近代でいいと思うよ。
俺基準だと全体下げなんだろうなぁ。

40の下と上を全部40と置くと難易度が違くても同じになる。41に一旦下げてからだろうな。
いつも言っている「他に優先して下げる曲があるから下がらない曲」に属するのは確か。

流れぶったぎってすいませんが４２降格候補にはナイトメアカルーセルもあっておかしくないような

４１の階段譜面と比べてみても

ナイトメア≦ナニヒロ＜亜空間

というのが個人的な感想。

喧嘩、近代、Ｖがその下にあるから。演説も41級だが個人差あり。これらよりはやや強い。
IDMとかカルーセルは下げ意見がかなり出るんだが、42が大量に減ることになる。
41強でも42弱でもいいんだが、この辺のラインを確立された後に動かしてもいい曲。

でも確かに42

亜空間がまず詐欺だから比較対象はともかくとして、ナイトメアがムズいのは階段じゃない気がする。
でも確かにあれ42じゃ弱い方だよな
42で降格が有り得る候補としては
近代
演説
ケンカ
ナイトメア
トラウマ
プログレッシブ

この辺かな？
まあ有り得るってだけでそうそう落ちはしないだろうが

>>453
ちょっと考えてみてよ、近代を前半放置してやったとしたら
その後の許容ＢＡＤなんてせいぜいが６〜７そこらでしょ？
密度的にはフロビより遥かに上のあの後半が許容ＢＡＤ一桁って考えたら、
４０ってのだけは絶対にあり得ないだろ。
ビジュアルどころかビビッドがクリアできるレベルでもしんどいハズ

でも実際ビビッドと大差ないかもなアレ

>>457
あとIDM。

下はBAD9くらいがボーダーみたい。後半は密度が結構下がる。
が、挙げている曲を見れば俺の認識より上だとはわかるし、それなら41が妥当なんだろうな。

あと頼むからＩＤＭを下げないでくれ
ただでさえ４２の残り５つの中に入ってんのに４１に下がったら
４１まで未制覇になってしまうわｗ

ＩＤＭとかどの辺が降格候補だと思うの？
俺は少なくともナニヒ、亜空間、クラ４の全部を正規鏡で安定程度にはしないと無理な気がするんだけど。
ってか実際安定してるけどＩＤＭ無理なんだが

もう個人差ってことでいいと思う
結局そんな曲全部クリアして当たり前なんだし
たかがレベル41か42の違いなんてクリアしちゃえばどうでもいいじゃん

元々このスレは「これをこのレベルに置いといて個人差ですませんなよｗ」って思った奴が建てたスレなんだし
それで議論終わりにしたらこのスレの意味なくね？

議論もなにも、他人の意見は全て聞く耳を持たず、自分の意見だけを
人に押し付ける（自分の考え以外断じて認めない）人が約一名いるから、
これじゃ何を話し合ったって無駄でしょ。

自分でサイトでも立てて、満足のいく難易度表でも作っていればいいのに。

確実に同意が得られそうなのは近代だよね
あれが雫より難しい？って尋ねられるとほとんどの人が疑問を持つはず

>>459
よくわからん。IDMは候補には挙がるってだけ。
階段の形が素直だからとか、その辺じゃないの？

>>461
他スレで難易度話になった時の誘導場所＋結論が出ない議論をだらだらと続ける場所だが。
個人差でもめるのはこのスレ内ならばいっこうに構わない。
「42は近代喧嘩V下げとニエンテプロバロ上げね！他は個人差だからパス」と結論付けるのは簡単。

まぁ難易度に多少の個人差が混ざるのは仕方がないとは思うが
自分からしたらＶは42で十分だけどサイガガは41でいい。　
ただし自分がそう感じるだけで、世間一般には十分42なんだとは思うけどな。

いい加減難易度上限を45にしてだな

とりあえずトラウマは確実に42

あそこまでの総合力譜面なんだから個人差爆発するのはしょうがないよな

しかし、３９の昇格候補になぜスペースワルツがないんだろうか？

３９で唯一あれだけは安定してない。道中はともかく、ラストは絶対４１か下手すりゃ４２あるというのが個人的な見解だが・・・。

たしかスタッフのＴＡＭＡがクリアできたから４０→３９になったって話を聞いたことあるけど不満感じてる人も多いんじゃないかなー・・・と振ってみる。

道中は完全繋ぎとは行かなくてもフルゲージは難しくない。
発狂はソフラン要素もありHS次第では苦戦しやすい。ほんの少し速めのHS使用でソフラン時は目線を下げて。
ソフラン型階段発狂としては、ヒップロック２、ワールドツアー２、レーシング、ピラミッド、演説がある。
そして最大の特徴は「発狂後に回復が少しある」「Notesが少なめなので回復しやすい」
個人的には回復かあるドラムンフライHって感じ。

ラス殺し型なので苦手な人も見るが、覚え・慣れゲーで対処できる様子。
39弱〜40弱とばらつきはあり。平均すると大体39の真ん中辺り。

全員が納得するレベル付けなんて無理なんだけどさ…
・ゲージの重さ
・総合譜面か
・ラス殺しか
・ソフランか

同じレベル同士比べてこの辺を踏まえれば議論しやすくないかな

>>470 39弱〜40弱
お前その統計どこから出てきたんだ

ここに「下手したら42かも」って言った奴がいるだろ
都合の悪い意見は聞かなかったことにするのか？

宇宙は只の階段ゲーだろｗ
42は流石にねーわ

そんなこと言ったらプログレッシヴバロックEXを41という人まで含める必要がある。
スペースワルツ42という数字に疑問をもたないまま受け入れるのか？そもそもお前の意見は？

ラスト41はどうなんだろうな？ピラミッドがあるのに。

４６９です

すいません、なんか紛らわしい書き方してしまって＾＾；

僕が言いたかったのはラストの超絶階段が４１〜４２クラスである、ということであって、決してスペワル自体が全体で４２というわけではないです。

ラスト階段までは十分稼げますし、階段後も微妙に稼げますからね。ただ、３９という表記はどうかなあ・・・というのが僕の意見です。
全体的には４０強〜４１弱ではないか、と思っています。

>>474俺的には40強だが
で、さっきの統計はどこから出てきたんだ

wacの改編は妥当だと思うけどなぁ
当初は40で出す予定だったのがwacが出来なかった最後ができた＝ほどでもなかったってことなんだろ？

クリア難度≒ラストの難度

スペースワルツの最後≒演説の最後

だからスペースワルツは42


冗談だよ；；
ラス殺しに入るときをゲージを考慮すれば39なのかな
適当に押せば残るし

>>474四六時中このスレにねっちょり貼りついてるくせに、こんな時だけレスが遅いですね^^
言い訳を考えてるのかな？^^
無い知恵しぼるのに時間かかってますね^^^^^

スペワル階段の後にちょっと落ち着くし回復早いからなあ
４０のラス殺しと比較するのがてっとり早いだろうけどエンリミくらいしか思いつかなかった

とりあえず村井が譜面作るのやめれば無問題
あいつマジセンスないよ

何もお前だけのご機嫌を取る為に譜面作ってないし……

>>481
譜面で損してるのは同意

俺演説いけるけどスペワル無理なんだけど

だからスペワルあげて欲しいかな

これまでの41〜42より難しい41〜42（亜空間やらニエンテやら）が増えてきて表記の上限が43のままなら、簡単めの41〜42が40以下へと詰めていく可能性はあっても39以下が41以上に上がってくる可能性はない
フロビEXやねぶたEXなどと比べて明らかにスペースワルツの方が遥かに難しいというのであれば41昇格もあるかもしれないが、上記理由よりまたねぶたみたいに落ちてくるんじゃねーの感がひしひし
演説は出た当時からラメントと逆だのなんだの散々言われてる
日本語に訳すと、要するに41以上にするには簡単すぎ
いいとこ40

>>485
おっぱいEXが37、まで読んだ

日本語勉強してこい
基本41級、ラスト発狂の演説が40にいたら即昇格だろ

「40の半分は降格すべき」みたいなお前の気持ち悪い妄想を基準にしてるから他人と話が噛み合ってないんだよ
俺のカッコイイ設定を見てほしいなら学校で使ってるノートにでも書いて友達に自慢してろ

むしろ上限を上げてくれと切に願う今日この頃

＞演説は出た当時からラメントと逆だのなんだの散々言われてる
これは演説(EX)についての話

＞日本語に訳すと、要するに41以上にするには簡単すぎ
＞いいとこ40
これがスペースワルツ(EX)についての話なんじゃないの？

全体的な難易度の上昇と言っているが、それはプロバロ、ニエンテ、亜空間くらいの話で
喧嘩、演説、近代、Ｖ、ナイトメア、ヒプロ４、ボールヅなど簡単な譜面は増えているぞ。
ロックビリー、コンポラ１、ジャパメタ(下がって上がった)などの上昇もあるし、ねぶたが例外なくらいなんじゃないの？

むしろ最近の39はかなり難しくなっている。
哀愁、デスコポップ、太極拳、ケマリ、トイコンH、スパイリミ、ヴィジュアル４など難化傾向を感じるな。
ヴィジュアル４とかかなり難しいよ。個人的には41でもいいくらい。

わざと崩すのだるかったしたぶん元ネタはほとんど通じてない
大好物はねー　鳥の唐揚げー
我ながら無駄になっげー　暇人以外スルー推奨ー


>>490
全体的なとは言ってない
例としてはビーマニで冥、嘆き等の超☆12級が増えてきているのと同様の話でもいい
要はレベルに対して難しい曲の絶対数の問題で、このまま「いい加減上限上げろよ」と思っても上がらないままでずるずる行くなら、そのうちかつてのドラマニのLv90台みたいになるんじゃない、という話
その解決方法は大まかに二種類、41〜42の簡単な方の曲を下降させる、もしくは43の住民を増やすかレベル上限を引き上げる
（もちろんコンマイクォリティ発動でそのままになる可能性はあるけど、それはこのスレの趣旨にそぐわないのでスルー）
（また上から順番に配置し直す理由として、下の方は「1レベルの差を知っている」かつ「低レベル層の曲の難しさの差を具体的に把握できる」人間が必要であることにより非常に困難であることから）
42から順番に、そのレベルにおいて簡単な曲を下に落としていく形式を取る（基準を難しい方に置く）なら、39の「難しい」と言われてる曲も40にはなっても41にはならない
逆に難しいのを上に上げる形式を取るなら41くらいにはぽんと上がってくるとは思うが


何にせよ>>490自身が挙げてるその辺の曲が邪魔臭い
明らかにそのレベルの割に簡単なのと逆に難しいのとを同時に増やされると、どこを基準にするかっていうのを各自の論の中で定めないと個人差とかで基準がぶれるぶれる


細かい部分とか雑感とかはチラシの裏に書いておく

デスコポップ(笑)


ケマリは39で妥当だろ
密度的に高くなければ単なる階段なだけじゃん
ラスト殺しでもないし

>>491
上限を上げるうんぬんよりも、亜空間を42、プロバロとニエンテを43に上げればいいだけなんだが。

＞要はレベルに対して難しい曲の絶対数の問題で、
上記３曲以外に何かある？
＞41〜42の簡単な方の曲を下降させる、もしくは43の住民を増やすかレベル上限を引き上げる
やるとしても後者でしょ。
公式の難易度見てみ、上がる曲のほうがずっと多いよ。

IIDXで言えば嘆きの樹[SPA]や卑弥呼[SPA]といった超高難易度曲があろうと、
☆12下限のA[SPA]などには影響はないし、今まで通りの☆11☆12の境界のままでいい。
個人的にはむしろ、難易度12段階後のHS〜EMPの☆８〜10辺りの大量の逆詐称が直ってないほうが気になる。
今の41〜42とギタドラの難易度変更のほうが関係は近そうだ。

つまり41〜42の幅が広すぎると言いたいんだろ？
上は亜空間プロバロニエンテ上げで問題ない。
問題は下をどう直すかだが、最近は下限を少し広げるのが公式のやり方らしい。
これでもポップン体操、エレジィ、コアダストビートなどの時代と比べれば逆詐称は減ったほう。
ガァバホップ(説)のような大幅な難易度逆詐称はそんなに見ない。あっても±１だからそこまでは酷くはない。
と言ってもここは難易度スレだからその±１差に突っ込むんだがね。
ポップンは他音ゲーより難易度変更は活発だし、次回作で直るといいね。

上だけでなく20前後や30前後もこのくらい議論してもらいたいね

>>495
じゃあケマリHについて語ってくれ

なんだ、「直る」って

>>497
俺は正しい
俺の言うとおりに変えろ
言うこと聞かないなら話し合うぞ

>>493
やるとしても後者だとか、前提に対して突っ込むのはひたすら不毛なだけで困るんだが
どちらにすべきかに関してはまた別の問題であって、逆詐称やら簡単やらで名高い41〜42の曲を落とした場合に39の曲は41相当にはならないだろうという話に関しての反論が欲しい


あくまでそちらの言い分に付き合うのなら
>>490が挙げてる曲だけでもけっこうな数の降格候補があるわけだが、その辺はどうするつもりだね
それに自分で41〜42で極端に難しいのは無いって言ってるのなら上限を引き上げる必要はないんじゃないのか？


あと別に39の奴等を40に引き上げるの自体には反対してない、41以上にするのは無理があるだろって



>>494
上の方は、ぶっちゃけた話、公式の43を「局所に異様な密集地帯があるか無いか」って基準で決めてんのが悪いわな
その縛りを外してもニエンテを43に上げてスクリーンを42に落とすだけで十分だと思うが
亜空間は41にあったら強いけど42にあったらカモだと思うわ、ねぶた的位置
そういうのを整理するために先に挙げた二種類の手法をとるもんだと思うわけだ

キチガイが2人に増えた……

てかねぶたってそんなに難しいのか？

40で最初にうまったし

譜面で難易度分ければ良いんじゃね
少しでも32分音符があれば41で
32分が長くあれば42で

JﾃｸﾉﾄﾗﾝｽﾘﾐH 27→41

>>499
具体的にどの曲（個人差もあるだろうから複数の曲群でいい）と比べての話だか出さないと話は通じない。
仮に
・42のプロバロ、ニエンテは43に上がる。
・プロバロ、ニエンテ、トイコンに劣るスクリーンは42に下がる
・42の基準はピプロ３、サイガガ、グランヂデス、オイパン０あたりの曲群だ
・42で上記曲群に劣る喧嘩、演説、近代、Ｖ、IDM、釈迦、ナイトメアは41に下がる
・【難易度42は逆詐称が６曲も含む逆詐称が多い難易度だ】
・亜空間はピプロ３、サイガガ、グランヂデス、オイパン０に並ぶわけないから41で妥当
・ましてやラメントが42に上がるわけがない。
・亜空間ジャズ、ラメントなどが41の基準としよう。
・（基準を少し下げてナニワヒーロー、アニメヒーロー、シューゲイザーあたりにしてもいいさ）
・39曲（強いのはヴィジュアル４、哀愁あたり？）が上記の曲群に並ぶわけがない。
・で、上の曲を基準にすればロックビリーやコンテンは40に戻るね
・【というかいくつの41曲が40に下がるの？】
こんな風な前提の元なんだろう。

＞逆詐称やら簡単やらで名高い41〜42の曲を落とした場合に39の曲は41相当にはならないだろうという話に関しての反論が欲しい
その条件に俺から反論する気はない。現難易度39で現41上位に並ぶ曲はない。

43　トイコンテンポラリー
42　プログレッシブバロック、ニエンテ
41　スクリーン、クラシック９、オイパンク０
40　グランヂデス、サイバーガガク、ヒップロック３、バイキング、クラシック11
39　ハードPf、シンフォニックメタルop.2、サイバーフラメンコ、フィーバーロボ、PSGブレークコア、グロッソラリア、オイパンク、亜空間ジャズ
38　IDM、釈迦、ナイトメアカルーセル、ラメント
37　演説、アニメヒーローR、DDR、ナニワヒーロー、シューゲイザー、クラシック４H

のように上位を基準としていくらでも下げることは可能。
これによって困るのは下の人だろうね。今までの価値基準が突然変わるんだから。
41→42に上がる曲は０、亜空間も上げません。42→41に下がる曲は７つ、ポップンは逆詐称だらけのゲームです。
こういう考え方を【上級者のエゴ】と言います。
自分が出来ない曲を基準として、出来る曲を軒並み下げて腕が下の人に迷惑をかけるやり方ですね。


※
ギタドラの場合は上位だけいじって、
下の方を全体下方修正のようなことをしなかったから(ひとまず)成功した。
下がった上位曲がかなり多かったのは事実だが、上がった曲もあったし、
難易度に多少空きがあったからこそ出来た方法。

>>496
ジャングルゴーゴーH(32)と同等くらいかな＞ケマリH

＞けっこうな数の降格候補があるわけだが、その辺はどうするつもりだね
まぁ下がりそうな逆詐称曲が41と42で４曲前後あるのは確か。
だがその場合は亜空間ジャズなど１〜２曲ずつ上げて全体的な調整をすることになりそう。
＞41〜42で極端に難しいのは無いって言ってるのなら上限を引き上げる必要はないんじゃないのか？
逆詐称を下げるのはいいけど、曲数減るよ？ 一番いいのは【下げた曲分上げる】のが難易度を保にはいいと思う。
所謂「喧嘩近代とラメントは難易度を入れ替えるべき理論」ですね。
下げばかり挙げているけど、公式だと上げばかりだったり。

＞あと別に39の奴等を40に引き上げるの自体には反対してない、41以上にするのは無理があるだろって
「ヴィジュアル４が41はあらえない精々40だろ」と言われても、よくある意見だし反論する気なし。
少なくとも、今の41最弱級の降格候補(ヒプロ４など)と並ぶから(39曲が)41に上がる、と言っているわけではない。

＞公式の43を「局所に異様な密集地帯があるか無いか」って基準で決めてんのが悪いわな
もっと単純に、ＣＳが43ＡＣが42なだけだと思うが。
＞亜空間は41にあったら強いけど42にあったらカモだと思うわ
大丈夫、喧嘩演説近代Ｖよりは難しいから。簡単だと思うのは上位基準に合わせているからなんだろうな。

＞ねぶた的位置
ねぶたもねぇ。上級者視点からは下げろ下げろとうるさかったが、
40クラスからは下がった後の反発は結構あった曲だよ。
まあ40上位で別にいいんだが、他に優先して下がる曲があったのではとは思う。

ねぶたは以前はどう考えても４１だろ見えねーよこんなの
って思ってたのに今やるとあれ？って拍子抜けになる
ある程度できるようになると急激に難易度が下がって見えるタイプの譜面ってあるよな

>>501

×　ヴイエスサウンド
×　ウェルフェア
×　エージビート
×　エレクトリカルパレード
×　エレジィ
×　エレフラッドウェイヴ
×　エンカリミックス
×　カレー
×　クラシック6
×　ケンドーロック
×　ゴアトランス
×　コスモロジカル
×　コンテンポラリーネイション2
×　コンテンポラリーネイション3
×　サイケデリックトランス
×　スカ
×　スクリーン
×　禅ジャズ
×　デスロック
×　トライバルポップ
×　撫子ロック
×　ネガメロック
×　ネジロック
○　ねぶた
×　ハードロック
×　ハイパーJ−ロック
×　バトルダンス
×　ヒップロック2
×　ヒップロックREMIX
×　フォルクローレ
×　フォレストスノウ
×　ブルガリアンリズム
×　フロウビート
×　未来派
×　メロパンク
×　レーシング
×　ロックギター
×　ワールドツアー2
×　JV-ROCK

冗談も大概にしろ

チアパラと華爛漫が難易度のわりに難しく見えます＞＜
とか書くと殴られます？

>>509
最初にねぶたをやっただけかと。もしくは簡単なのを知らなかっただけ。

>>510
36→37　チアパラ
37→38　華爛漫
はよく挙がる曲。16は全体的に難しい。

>>511
いちいちうるさい
お前には聞いてない

音ゲースレの中でもかなり病んでるな、ここ

「俺が正しい！」的に強弁する輩って好きじゃないが、
>>505の全体的に基準を見直して上層の過密解消するのは賛成なんだ
何でもかんでも上げ過ぎなんだよ

特に、クラッシャー気味なごり押しの奴が
階段譜面に打ち当たって「詐称だ！」とか騒ぐパターンが多すぎる
個人差どころか単純に力不足なだけの話を難易度議論に持ち込むなと。

俺は反対なんだけどな。
やるなら45段階にして41と42をそれぞれ二分割する。

＞何でもかんでも上げ過ぎなんだよ
＞特に、クラッシャー気味なごり押しの奴が
＞階段譜面に打ち当たって「詐称だ！」とか騒ぐパターンが多すぎる個人差どころか単純に力不足なだけの話を難易度議論に持ち込むなと。
難易度基準を変える話と階段が苦手なのに何の関係が？
具体的にどの階段よ？>>505なら超適当だから調整してないぞ。

　
主観で語られても困るので、客観的かつ具体的なデータをば。

・LV１〜５の間に何曲あるか
・LV３８〜４２の間に何曲あるか
リストアップして比べてみるといい。
上層がいかに異常な過密状態にあるか一目で見てとれる。

ノート数基準のLV決定を止めてからもう１０作になるってのに、
本来下方修正されるべき譜面を放置したまま上へ上へと詰め続けた結果がこれだ

まあ難易度とか目安程度のものだしどうでもいいんじゃね

そりゃ３〜５には曲は少ないよ(笑)
一番多いのは35だっけ？

(笑)ねえ

数字出されたら途端にコレだ
煽りに逃げるくらいなら最初さら余計な口出すな鬱陶しい

マジレスが必要なのか。

ポップンの９ボタンモードの難易度は３から始まる。３〜５までには４曲しかない。
元々１スタートではなく、難易度１〜２は５ボタンモードにある。
さらに最近のＡＣ新曲は13、14あたりから始めることが多く、新規の低難易度が少ない傾向にある。
低難易度は初プレイ者の上達を実感させるため、低難易度に数字の差をつけてステップアップさせるのが普通。
IIDXなら☆２以下はほとんどないし(わざわざ専用譜面を用意)、段位認定の下層が密になっているのは初心者を考えてのこと。
そんな初プレイの人達と上級プレイヤーを比較すること自体が間違っていると思うが。

比較するなら33-37と38-42の曲数の比較を出してほしい。35とかかなり多いよ？
それで前者が多いなら、当然33-37の幅を広げて38-42を詰めるんだよな？

>>520
もっともすぎる

詰めるなら２９〜３０近辺だな

ホントに数えたのか？
一番譜面数多いのはLV16の111譜面だ
そこから上下に離れるに従って徐々に減ってく。
おｋ？

なんならグラフでも作って貼るか？
昔そういう議論あったよな。

９ボタン限定だけど
http://voiddd.com/wiki/index.php?pop%27n%20music%20PARTY%2FEXPERT
Lv. 数
-- -- | 16 86 | 31 59
-- -- | 17 72 | 32 71
*3* 1 | 18 87 | 33 65
*4 *1 | 19 53 | 34 73
*5 *3 | 20 67 | 35 80
*6 *3 | 21 53 | 36 62
*7 *6 | 22 60 | 37 67
*8 17 | 23 66 | 38 45
*9 23 | 24 73 | 39 46
10 22 | 25 79 | 40 39
11 21 | 26 76 | 41 40
12 43 | 27 80 | 42 23
13 45 | 28 80 | 43 *3
14 57 | 29 49 | -- --
15 68 | 30 56 | -- --
これに５ボタンも加えると
>>522の通りLv.16が111譜面で最高(次点Lv.12 108譜面)

48　トイコンテンポラリー
47　オイパンク0　プログレッシブバロック　ニエンテ
　　　クラシック9　クラシック11　スクリーン
46　グランヂデス　サイバーガガク　ヒップロック3
　　　サイバーフラメンコ　バイキング　PSGブレイクコア
45　敬老パンク　ハードpf　シンフォニックメタルop.2
　　　フィーバーロボ　IDM　グロッソラリア
44　トラウマパンク　ケンカドラム　演説
　　　近代絶頂音楽　プログレッシブ　ナイトメアカルーセル
　　　ラメント　亜空間ジャズ
43　アニメヒーローR　デスレゲエ　ピラミッド　DDR
　　　ナニワヒーロー　シューゲイザー　クラシック4
　　　クラシック7　クラシック10
42　シンフォニックメタル　ヒルビリー　リンセイ　ビビッド　JAM　カイゾク
　　　トランスランス　アンセムトランスRemix　和風プログレッシブ
　　　コンテンポラリーネイション　ハッピーハードコア
41　サーカス　ターバン　ハウス　デパファンク　モンゴル　ロックビリー　ちんどんジャズ
　　コアダストビート　チテイタンケン　ラウドミクスチャー＆ラガ　ヒップロック4
　　　エンシャントユーロ　ボールヅアウトロック　ヴァイオリンプログレッシブ　ビジュアル
　　　J-ロック　ハイパーJポップ3　ジャパメタ　レーシング　ネジロック

８段階で良いよ

＞５２５
やっぱトイコンは別格扱いですか・・・ｗｗ

でもＤＤＲは４４か４５でよくないですか？
今の４１で亜空間とともに最後まで残る人も多いみたいですし、少なくとも近代絶頂より下とはちょっと考えにくいです＾＾；

>>525
±１の突っ込み（個人差含む）はいくらでも出来るんだが、
喧嘩、近代、Ｖは−２だよ。41でも中級程度だから逆詐称逆詐称騒がれるわけで。

48　トイコンテンポラリー
47　オイパンク0　プログレッシブバロック　ニエンテ
　　　クラシック9　クラシック11　スクリーン
46　グランヂデス　サイバーガガク　ヒップロック3
　　　サイバーフラメンコ　バイキング　PSGブレイクコア
45　敬老パンク　ハードpf　シンフォニックメタルop.2
　　　フィーバーロボ　IDM　グロッソラリア
44　トラウマパンク　ケンカドラム　演説　ナイトメアカルーセル
　　　ラメント　亜空間ジャズ　DDR
43　アニメヒーローR　デスレゲエ　ピラミッド
　　　ナニワヒーロー　シューゲイザー　クラシック4
　　　クラシック7　クラシック10
42　シンフォニックメタル　ヒルビリー　リンセイ　ビビッド　JAM　カイゾク
　　　トランスランス　アンセムトランスRemix　和風プログレッシブ
　　　コンテンポラリーネイション　ハッピーハードコア ケンカドラム
　　　近代絶頂音楽　プログレッシブ
41　サーカス　ターバン　ハウス　デパファンク　モンゴル　ロックビリー　ちんどんジャズ
　　コアダストビート　チテイタンケン　エンシャントユーロ　ヒップロック4　ラウドミクスチャー＆ラガ
　　ヴァイオリンプログレッシブ　ボールヅアウトロック　ビジュアル　J-ロック　ハイパーJポップ3
　　ジャパメタ　レーシング　ネジロック

バトルのボールヅＨはLvより難しく感じる
つかなんだあの超連打

48　トイコンテンポラリー
47　オイパンク0、プログレッシヴバロック、ニエンテ、クラシック9、スクリーン
46　グランヂデス、サイバーガガク、ヒップロック3、バイキング、クラシック11
45　ハードpf　シンフォニックメタルop.2、サイバーフラメンコ、フィーバーロボ、グロッソラリア、亜空間ジャズ、PSGブレークコア、オイパンク
44　敬老パンク、ラメント、IDM、トラウマパンク、ナイトメアカルーセル、クラシック4H
43　アニメヒーローR、デスレゲエ、ピラミッド、DDR、ナニワヒーロー、演説、シューゲイザー、クラシック10
42　サーカス、ターバン、シンフォニックメタル、ヒルビリー、リンセイ、ビビッド、JAM、カイゾク、ケンカドラム
　　　トランスランス、ネジロック、近代絶頂音楽、アンセムトランスRemix、ヴァイオリンプログレッシブ、和風プログレッシブ
　　　プログレッシヴ(16)、クラシック7、コンテンポラリーネイション
41　ハウス、デパファンク、モンゴル、ロックビリー、ちんどんジャズ、コアダストビート、チテイタンケン、エンシャントユーロ
　　　ビジュアル(ee)、ハイパーJポップ3、ジャパメタ、レーシング、ハッピーハードコア
40　ラウドミクスチャー＆ラガ、ヒップロック4、ボールヅアウトロック、J-ロック


調整入れると全体的に下がるよな。上の難易度は差があるから。

これは細かくわけすぎな気がする

42→43　プログレッシヴバロック
42→43　ニエンテ
41→42　亜空間ジャズ
42→41　ケンカドラム
42→41　近代絶頂音楽
42→41　プログレッシヴ(16)
40→41　ネジロック
41→40　ラウドミクスチャー＆ラガ
41→40　ヒップロック4
41→40　ボールヅアウトロック

じゃあこれで。

いつもの人まだー？

流石に48段階はネタなんだろうけど(バトルモードに合わせた？)

Lv42の投票結果は
トイコン(+1.867)　ニエンテ(+1.462)　プロバロ(+1.458)　オイ0(+1.200)　クラ9(+1.071)　クラ11(1.070)
スクリーン(+0.971)　グランヂ(+0.771)　バイキング(+0.750)　サイガガ(+0.717)　ヒプロ3(+0.510)
サイフラ(+0.489)　PSG(+0.380)　オイ1(+0.231)　ロボ(+0.16)　IDM(+0.102)　シンメタ2(+0.024)
pf(-0.096)　敬老(-0.156)　グロ(-0.238)　トラウマ(-0.568)　ナイトメア(-0.848)　演説(-1.022)
ケンカ(-1.057)　V(-1.250)　近代(-1.442)

Lv43はLv42だと仮定して投票(詐称判定で適正)

得票数を見ると

近代…………◎○×××
.Ｖ……………◎△△××
..ケンカ………○◎△××
演説…………△◎△××
ナイトメア……×◎△××
....トラウマ……×○○××
..グロ…………×○◎××
.敬老…………×○○△×
..pf……………×○○○×
..シンメタ2……×△◎△×
...IDM…………×△◎○×
..ロボ…………××☆△×
オイ1…………××◎○×
.PSG…………××○○×
...サイフラ……××○○×
.ヒプロ3………××○◎×
..サイガガ……××○◎×
...バイキング…××△☆×
...グランヂ……××△☆×
....スクリーン…×××○○
..クラ11………×××◎○
クラ9…………×△△△◎
オイ0…………×××◎○
...プロバロ……×××○◎
...ニエンテ……×××△☆
トイコン………××××☆

×0-9
△10-24
○25-49
◎50-69
☆70-100

昔のポップン

ニューフォーク＞ヴィジュアル＞デジロック＞ディスコキング＞スパイ

だと思うんだけど…

ヴィジュアル(やアフリカH)は1〜2パターン覚えたらスラスラできるから比較しづらいけど
デジロックは結構散らばっててリズムも取り辛いから
昔(=NSのみ)だとヴィジュアルよりは難しいと思うけどなあ

もしかして昔はNSであのスパイ判定だったの？
辛すぎる

>>535
今回の投票はちと荒れすぎだと思う

サイフラが高すぎる気はするが、他は誤差はあってもこんなものだろう。

むしろサイガガが低い気がする
しかし倉11の評価高いな

サイガガガガガガガガガガガ

ていうか何でもかんでも上げすぎ

1曲上げるなら代わりに1曲降ろしてこいよ

つかハイテン・Ｋ・ミックスＥＸむずすぎわろたｗｗｗ

オラトリオＥＸ安定のオレでも安定しねぇわ、個人差怖いです

禿同
削除候補というからやってみたら2曲目落ちしたぜ…あんな譜面だったのかよ

Lv?より

41.1　プログレッシブ(16)
41.3　ケンカドラム
41.3　近代絶頂音楽
41.5　演説
41.6　ナイトメアカルーセル
41.7　トラウマパンク
41.8　敬老パンク
41.9　シンフォニックメタルop.2
41.9　IDM
41.9　グロッソラリア
42.0　PSGブレイクコア
42.0　サイバーフラメンコ
42.1　フィーバーロボ
42.2　ヒップロック3
42.2　ハードPf
42.3　オイパンク
42.4　グランヂデス
42.4　サイバーガガク
42.4　バイキング
42.5　クラシック11
42.9　オイパンク0
42.9　プログレッシブバロック
43.0　ニエンテ
43.0　クラシック9
43.2　スクリーン
43.4　トイコンテンポラリー

ハイテン・Ｋ・ミックスＥＸは熱帯で武器にしてたなぁ
垂直押しは苦手な人多そうだよね

花爛漫のどこが３７だよ
39あってもいいわ

>>549
同感。はならんまんキツい＞＜

37最強はマキシマム

否、サイガガ

倉９だろjk

おまいらそんなに階段苦手か

階段は苦手じゃないけど高速多重階段は苦手

37は階段が目立つ気がする
他にもプロバロとかメルトとか


…ってこの流れにもあったな

そして「階段難しいから３８」
↓
『普通に指押しすりゃ良いのに』
↓
「指押し難しいから３８」
↓
『死ねクズ』

>>557
難易度を考慮するのに、押し方って関係あったの？

具体的にどの譜面が「階段譜面だから過大評価されている」んだ？

３７は同時押しで目立った譜面があまりないしなぁ
キャバレーは速度のほうに目がいくし、ヒプロ３は低速のキツさが目立つし
ピーチアイドルとかモンドロックはそれほど癖のある譜面じゃないし

同時押しエモーショナルが強烈だったな
それ以外はあまり思い出せない

>>560
ピーチアイドルは癖あるだろJK

ウチュウKG、結構ムズい

普通のKGもどうぞ
そんなに難しくないから超チャレ1曲目でやるといいよ!

現状
↑
│
43
│↑
↓│
□│
□│
□42
□│↑
□││
□││
□↓41
□□│
□□│↑
□□↓40↑
□□□↓│
□□□□39↑
□□□□│38↑
□□□□↓↓37
□□□□□□↓↑
□□□□□□□36
□□□□□□□↓↑

これを等間隔に、重なってるところを少なくするのが良い

先生わかりづらいです

コンテンポラリーネイション３が41だと思う人っている？

>>567
ジャパメタスイスイが抜けた今の40の中ではネガメと並んで最強候補じゃないか、とは思う。
適正レベルの人たちが実際どう思ってるのか知らないが、個人的には
次回作41に上がってても「あ、上がったか」って感じで違和感はない

40の中でネジが強いって呼ばれてる理由が分からない。
餡蜜使うなら勿論、餡蜜非使用にしたってそこまで言うほど大変かな？と思った

個人差抜きにしても40ではレーシング、ネジ、エンカリミが三強。

40適性ど真ん中な俺ですが

未クリア11
スカ、未来派、コスモロジカル
エンカREMIX、禅ジャズ、ねぶた
レーシング、サイケデリックトランス、カレー
クラシック6、ゴアトランス


個人的には倉6も詐称級だと思う

ｺﾝﾎﾟﾗ3もﾈｶﾞﾒも強いけど、最強候補って程では無い
ネジは餡蜜使えばそんなに難しくない

NORTHでしんだ…

33っておかしいだろ

>>572
安心しろ33詐称代表曲だ
それに苦労してメダル取っても次回作で(ry

>>570
蔵６やカレー、サイケデリックトランスあたりはスコア力ある人は割とあっさりクリアできると思う
サイバーガガクHでチョレ7万点いかないような人は苦戦しそう

まーた「僕が苦手だから詐称」かよ
４０に手ぇ出すようになってまでまだそんなみっともない事言ってるのか

３９適正の指押しだが、サイトラは落とす要素なかったぞ。
おおかた、ＨＳ上げすぎて乱打譜面が追いきれないとかその程度のオチだろ
仮にも上級超上級に手ぇ出す腕なら
譜面にケチつける前に手前の苦手をまず潰せみっともない。

自分の苦手得意を客観的にどうやってみるの？
それより「クリア出来ないから詐称」のほうがクリア難易度には近くなるが。
あと39適性って何？

>>574お前自分で指押しって言ってるじゃないか
手のひらで押してる奴とクリア傾向が違うことくらいわかるだろ？


色々な人のクリア状況を見て、クリアできない人が多ければ難しい、そうでなければ簡単
それでいいだろ

てうか、平押しでカレー落として40適正はないわ。

譜面以前に>>570の腕前詐称。
どうせアレだろ？デスロックとかﾇﾙｲのばっかでメダル数稼いで、
４０あらかた埋まったから40適正〜、と。

馬鹿馬鹿しい。

そういうもんじゃないか、適正って
弱〜中程度が埋まって半分くらいメダルが付いたら適正だと思ってたが俺の認識が違ってたのか

こういう奴が現れるから前に「適性」について話し合おうぜって言ったのに
俺は>>578と同じような考えだったから40適性と言わせてもらったが

レーシングがよく挙がるから41に上げてもいいかな。

40の中で28%(11/39)クリアできてない曲があって、
それを「適正」と言えるかどうかはもう個人次第だとしかいいようがない
少しでも自分の腕を上手く言いたい以上、国語の問題だけではなくなる

個人的な意見だと28%も落ちがある以上、「適している」とは言えないと思う

大体これだけプレイヤーがいて、現状、個人個人の定義で「適正」と言っている以上、
それを統一しようとする話し合いなんて非現実的
いまさらできるくらいなら何年も前にやってる…というより議論がまとまって結果が出てる
何せポップンは10周年ですから

40と39の境界が曖昧という意見が多いけど、
40は39と比べると全体難の地力譜面が多い気がする
でも39の強譜面は41下級と比べても見劣りしない

ハイパーロッケンローレはフロビとコアダス安定した今でも未クリア
でもコアダスより難しいって意見は聞いたことがないからとりあえず40
なんか12の同時押しが取りづらい

ヴィジュアル4の最後はたまゆら、スイスイ、手芸並に意味不明
ほんの一瞬だから全体難の↑3曲よりは下だと思うけど

JロックΦはどうだろう。いろいろ入ってるけど39だとやばい
ロックビリーEXのちょっと下くらいに感じる

哀愁ユーロは横階段が出来ないとエンシャントユーロEXより苦労する

トイコンと▼、colorsは得意だからあんまり気にしなかったけど、苦手だっていう人多い

そうか？俺は40は特殊属性がかなり多いと思うが。
>>570ならスカ、未来派、クラシック6、ゴアトランスあたりは地力はいらない。

個人的に駄目なのはトイコンテンポラリーH。41でいいよ。
同時押し系以外でNotes1200↑は相当疲れる。難所もかなり多く、各パートを誤魔化さずに叩いていかないといけない。
高速階段嫌いには本当に辛い譜面。

うーん
そう言われてみると確かに特殊譜面は多いかも

フロビ、コスモ、ブルガリアン、コンポラ2、フォルクローレ、トライバルポップ
みたいなずっと休めない譜面が印象に残ってて

簡単なデスロ、撫子、フォレストスノウなんかも
クリアはできるものの手応えを感じるし

体力？

誤爆していましたのでお返しします

yourfilehostエロ動画まとめPart55
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1229754938/674

674 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：2009/01/12(月) 07:34:21 ID:i8NEsUit0
うーん
そう言われてみると確かに特殊譜面は多いかも

フロビ、ブルガリアン、トライバルポップ、コンポラ2、コスモ、フォルクローレ
みたいな最初から最後まで休めない曲が多い印象があったから。

簡単と言われている撫子、デスロ、フォレストスノウあたりも
あっさりクリア出来るものの結構手応えを感じるし

>>577
平押しで、
42はVだけクリア、41はコンポラ１やカイゾクほかいくつかクリア、でもカレーは無理、
こんな自分は適正いくつだろう？

40とか39のクリア状況も書かないと判断しようがないだろう

トゥイートEXは難しくないか？

メロパン、フロビ、ボールヅ、コアダス、トランスランス、ニエンテよりキツく感じる。

ちんどんジャズEXをクリアした頃に35だし…と舐めてかかったらクリアは出来たものの結構驚いた。

個人的にはグランヂの方が楽なくらい。さすがに37に上げろとは思わないが。

あとブルガリアンリズムＨも。

うぐいすは37でも違和感ないけどね
ブルガリアは今のままでいいだろ

別に何適正名乗っても構わんと思うぞ

その自分勝手に決めた自称適正をネタに
「○○適正の俺が苦手だから詐称」とかみっともない事言い出すのが問題なんであって、

自称適正自体は難易度と全く関係無いってのを理解してるなら別に何でもいい

うぐいすはやっぱり難しいのか。

37だったらエモーショナルよりは簡単？
まああれは37同時押しの中では強っぽいけど

37弱ジュエリーロック、ピーチアイドル、Jハウスポップあたりと比較するとどうだろう。

でも36の中に混ぜる分には大丈夫そうだな。

35は曲数多いし、36に上がってもいい曲がごろごろしている。

近代Hって31くらいじゃない？

±１の考察は難しいが、初級曲ならまだしも、30代後半にもなって±２の突っ込みを頻繁にされるのは少し考えた方がいいと思う。

何となく41強＞42弱＞40強＞41弱＞39強＞40弱＞…みたいになってる感じはあるが、

多くの人が認める40強≧42弱、39強≧41弱みたいなのは片方上げるか下げるかして±１以内に抑えてほしい。

俺の場合だと
レーシング≧Ｖ
ヴィジュ４＞ボールヅ
哀愁≒エンシャント
エイプリルフール≒コアダス
あたりが気になってる。

要するに乱打が苦手、と。

エレパレの難易度はウェルフェアより太極拳に近い気がするんだけど

ああいう中途半端なのは下げない方がいいのかな？

降格するなら最優先はヒプロリミだろうし。

エレパレ＜ウェルフェア＜太極拳
太極拳は40でいいよ

太極拳はなかなか安定しないが、メダルつけるだけならウェルフェアなんかよりよっぽど簡単

できない奴は苦手意識かビビって手が止まるチキンか
雰囲気だけでいいからガチャガチャやってみろ、意外と残るから

いつ見てもウェルフェアＥＸとエレジィＥＸが同じレベルなのが信じられない

なんだあれ

>>598
すまん、完全に逆意見だ。

＞太極拳はなかなか安定しないし、メダルつけるだけでもウェルフェアよりよっぽど難しい
＞ウェルフェアができない奴は苦手意識か手が止まる人か
＞雰囲気だけでいいからガチャガチャやってみろ、意外と残るから

つーかチキンとか言うなよ……
指押し派には楽かも知れないが、ゴリ押し派に太極拳のラストは長すぎて凶悪。
ウェルフェアこそ適当に叩けば残るタイプ。Notes少ないしBAD50でクリアできるし、ラストはかなり回復。
一見難しそうな譜面に見えて、クリア難易度は40適性だと思ってる。

ファルウェアEXはフルコンできるが
エレジィEXはフルコンできる気配が無い

>>600
途中に良二重階段があるエーゲＥｘとヴィヴァーチェＥｘ(特に鏡)がオススメ
最近アキバＥｘがすごくタメになる譜面だと気づいた
こんくらいの譜面をフルコン出来るくらい手が動くならクリアはもうすぐだ、頑張って！

変形だろうが多重だろうが螺旋だろうが階段は全て愛してる

平押しゴリ押しで乗り切れるのは38まで
指押し出来なくて階段苦手とか言う程度で40適正をとやかく言うなみっともない

まああのラストを考えると40でもいいような気はしてきたが
このモヤモヤした気持ちは何なんだ……

あとウェルフェアは二重だけじゃないしラス殺しじゃないしで、太極拳とは色々方向が違わないか？

>>600俺は指押しなんてできないぜ
太極もウェルフェアも全部ゴリ押し

41-42に17個メダルつけて行き詰ったので放置してた40を埋めることにしたんだが、
たまゆら、すいすい、手芸あたりに挑戦してからネジロックを見るとカスみたいだな。
でも41の最下層と比べるとだいぶ難しいからどっちにするか悩む。
ＪＡＭを倒すには最低限必要だろうな。

レーシング、コンポラ3、スクリーンも初見では詐称と思ったが、
これらが出来ないとＶ、アントラリミ、ナニヒ、海賊、アニメＲあたりに手も足も出ない気がする。

ハウスは完全にラスゲー、エンシャントの階段はスクリーンより短いし、ヴァイオリンはゲージ回復が早いからちょっと考えるけど、
コンポラ3の発狂は真ん中だから40、ヴァイオリンの発狂は終わりに近いから41なのかな。

ハウスのラス殺しってレーシングよりむずい？

譜面だけを見るなら明らかにハウスが上
ソフランを加味するなら同じくらいの難度じゃないか

スクリーンHの階段はBPM179相当の速さがあるからな。150前後の階段みたいにはいかない。

レーシングってデスレゲエ、DDRよりずっと簡単だし
４０でいい気がするな

41の中でも幅がある

すいすいジャパメタみたいに40詐称→41中なら真っ先に昇格だけど

40詐称→41弱だと現状に留まるかも

レーシングは属性の近いハウスと比べて難しいという意見が多ければ41の可能性が出てくる

ハウスは41弱だけど、弱の中ではそこそこだし、万人向けの逆詐称ではないから

ボールヅやヒプロ４より上であると示すくらいだと足りない

彗星が降格になるようなことがない限り

ジャパメタは40中で。疲れるだけで叩き方を覚えると安定する。
41→40→41だし、満場一致の41曲でないのは確かだな。

満場一致の曲なんてほとんど存在しないと思うけど
40に下げてみたら苦情殺到だったので41に帰ってきました、ってのが実情だろう

コアダスちんどんロックビリーあたりも下げたら苦情出そうだな

個人的には禅ジャズコンポラ３より簡単だから40中級の可能性もあると思うんだけど

どうせやるなら昇格の方が苦情が出にくいんだろうな

レーシングはハウスが41ならそんなに怒られない気がする

ネジロックとHJP3ってどっちが難しいかな

ネジは中盤がアレだし、餡蜜使おうにもネガメほど単純じゃない。

41　レーシング
41　ネジロック
40　ヒップロック４
40　ラウドミクスチャー＆ラガ
40　ボールヅアウトロック

でどうだろう？

コアダスとちんどんはともかくロックビリーは41だと思うが。
ロックビリー40に下がる程簡単か？

ネジが41に上がったら俺の41バージンがあんな子に奪われちゃう＞＜
嫌いじゃないけど

ロックビリーは40にはなり得ないと思うよ

Ｊぽっぽ３が41に上がったから41バージン奪われた
ハウス頑張ってクリアしたのに…

41の倉のいくつだか忘れたけどBPM179のやつ、ゲージがシーソーしてるのに超楽しい！不思議！

ネジロックの中盤ってＪＡＭの殺しに似てる

Φと撫子を比べると難→易→難→易と構成が似ている

Φの開幕は意味不明だがあれはクリアに関係ないからほっとく

撫子の序盤はレベル相応

その後ぬるい同時押しを抜けると中盤にΦは螺旋、撫子は階段の殺しが入るがここは個人差？俺はΦの方が苦手

しかしラストの回復地帯は撫子の方が長い

Φが40の可能性はある

Фの螺旋はフィバから空ゲージ余裕です
あんな回復で足しになるかっての

詐称の代表的なものを一通りやってみた

ダークメルヒェンEx→ラストがネジロックEx出来るのにヒヤっとした
蹴鞠H→ミニマルフュージョンExよりむずいだろ
ケルトラEx→35くらい
ラヴパラEx→彗星RAVE並

って感じ？

まず無駄に改行入れて煽るのやめれみっともない

路男と男々道は40でも41でもいいところにある感じだけど、4より2の方が簡単と言われると少し違和感がある

ポップコーンのラストでデスレゲエやエンカリミのような死に方をする人いる？

あれは本当に駄目だな。DDRもラストだけでBAD50越えるし。

左手の１→１２→１→１２は出来るんだが最後の一瞬三角押しが飛んでくるところで逆ボーダーに落ちることが多かった。コンポラ2の最後みたいに。

ポップコーンってトランスランスの練習にいい？

ポップコーンは簡単なところも妙に押しにくいし、デスロックより上くらいではあると思う。でも優先順位的に後回しだな。

スパイリミはどうか。4つ同時のとこなんかフォルクローレかウェルフェアくらいの難易度あると思うんだけど。

39→40濃厚はこれ？

J-ロックΦ
哀愁ユーロ
ヴィジュアル４
Colors

TAKAばかりだな。

上げる話するなら一緒に4曲40→39候補も出しなよ

また「クリアできないから詐称か」ってどやされるぞ

ハードロック
ヴイエスサウンド
エレフラッドウェイヴ
ヒップロックRemix

４つならこうだな。
下げ話は難しい。

追悼でションボリHとEXやったけど
どっちも詐欺に感じた

>>630
エキストラ適性じゃね？
現39の同時押し系に比べると格下な感じがする。

ハイパー詐欺はなんとなく同意。

ヴイエスは41をある程度埋めてからやると弱だが
エピックポエトリー、ユーロビート、ウィンターダンスがやっと出来るくらいのレベルだと厳しい

哀愁はスクリーン→エンシャント→アントラリミを倒した頃にやるとギリギリ39に見える
けど挑戦中の目線で行くと40中級くらいに感じる

ションボリExは途中に見た目の派手な発狂があるけど…
とりあえずはガムランあたりと比べて考えるのはどうだろう

俺は40→39候補にフォレストスノウを挙げておく

ションボリは発狂でゲージ残す必要があるか無いかでずいぶん変わる
イージー台なら適性か弱気味だが、普通に考えたら詐称級だと思う

別件だが「下げの話をするなら上げ候補を出せ」ってのはメチャクチャだろ
まるで昔粘着してたあの害虫みたいなトンデモ理論じゃないか

別件は多分俺か。ただ害虫と言いたいだけなんだろうな。
下げと同数の上げを出せと言ったのは難易度42の話だぞ。42→41は大量に出るが、41→42は上げ渋るから。
40以下だと逆に下げ渋りがかなり多い。

ションボリはかなり微妙。個人的には39に上げだが、そこまで詐称と騒がれるほどでもないような。

　
「イージー台で適正」とかわけわからん事いうお前が何を

>>635説明が必要？
イージー台なら発狂で空ゲージでもそこから回復でクリアできるんだろうなぁ、というだけの話
難易度考慮の際はもちろん通常設定でのプレイが前提だがな

混乱させちゃったならごめんね

ジャングルゴーゴーEX全く手が出ないんだが
ソフランのせいでジャパネスク２EXと同格に感じる

http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/game11.2ch.net/schiphol.2ch.net/otoge/1230274564/

>>634
確かに41降格は近代、V、喧嘩、演説
42昇格は亜空間のみって意見が多いよな。

個人的には亜空間はグロッソラリア、IDMに近い難易度
近代はビビッドのちょっと下、Vは得意なら40の可能性もある、
喧嘩はトランスランスのちょっと上、演説はピラミッドの弱体化
って感じるかな

ラメントDDRは微妙だけど、シューゲイザーやデスレゲエあたりは現状でいい

31？　近代絶頂音楽
33？　ヴァイオリンプログレッシブ
34？　哀愁ユーロ　グロッソラリア　ケマリ
35？　アジアンミクスチャー　アンセムトランスRemix　ナニワヒーロー　ＪＡＭ
36？　カイゾク

中級階段曲が結構気になってる

近代Hって発狂空ゲージでも回復できるの？
できるなら31でもいい気はする

>>640
JAMとカイゾクは現状維持でいいよ。むしろ35→36はトゥイート、ラブパラ。

かつて35四天王と言われてたのって、パカ、ゴエモン、ヒプロ２とあと１曲何だったっけ？

ラブパラは彗星RAVE、ガールズオルタナティブ、ハイパーＪパーティロックあたり…よりはさすがに下か

でもボールヅやラメントよりだいぶキツいから37もアリじゃない？

トゥイートは…Ｊハウスポップ、ジュエリーロック、ピーチアイドルと互角、エモーショナルの下に感じる。36だったら強

メロパンクＨってロックビリー、ブルガリアン、ビビッドと大して変わらなくないか？

あとバトルダンスが35と感じる

＞ラメントよりだいぶキツい
ダウト
お前らどんだけラブパラ買い被ってるんだよ、せいぜいフロビと同等くらいだろ

バトルダンスは34強でいいと思う
カイゾク、ヒプロ2は36級

ピラミッドは演説の殺しがそこら中に撒いてあるような感じだから、演説より下とは思えない…

ターバンとハウスの評価が41弱ならネジロックとレーシングは放置でもいいのかな…と思ったが、
クラ6なんかはどう？クリア難度は7より上に感じるんだけど

カレーやコンポラ3、ヒプロ2なんかも41に感じるがこれが出来ないのは俺だけらしい

40→41曲が多すぎて下限が下がっているからなぁ。
エンカリミックスより安定する41曲は結構あるだろうな。

ターバンは41中らしい。
ハウスはかつての41最弱候補だったが、今は個人差属性評価。レーシングのソフランは加味されるべきかと。
クラシック6は苦手な人が多いが、これこそ交互連打→餡蜜譜面なんだしネジロックより遥かに弱い。
クラシック7はラスト勝負ゲー。出来る人には楽勝。
カレーも苦手な人がかなり多い譜面。
コンテンポリーネーション3は後半大きく回復。階段地帯とズレ地帯の耐えゲーだが回復考慮で難易度が大幅に下がる。
ヒップロック2はソフランだからHS調整が難しい。リズムも取りにくくゲージが稼ぎにくいのも特徴。


レーシング、ネジロック、クラシック7は得意。
クラシック6、カレー、コンテンポリーネーション3、ヒップロック2は苦手だから上げてくれ。
俺は【苦手だから上げ】は嫌いじゃない。クリア難易度を語る場合、自らの体験で語るのが最も適当だから。

ヒプロ2とヒプロ4はHもEXも逆転すれば丁度良いのでは

無理押しに慣れてない俺は倉6クリアできる気配がまるでない
倉シリーズはどれも位置づけが難しすぎるよ…

確かに難易度考察は個人個人の体験を集めて考えるという風になるよな。

もっともレーシングとネジロックにメダル付けたのは41の下級をほとんど埋めた後だったから
正直得意かどうか聞かれたら微妙だな。40挑戦中の目線だと明らかに詐称と感じた。
ネジロックの例の場所なんか真ん中あたりに配置されているとはいえ、
譜面そのものはJAMの殺しに近いレベルだからなあ。

ソフランは割と得意で、DDRHやクラ9H、パカ2、体操は早く埋めたけど、
苦手な人が多いのはよく知っているので考慮してもいいと思う

13でサーカス、コアダス、ちんどん、15でエンシャント、地底探検、ヒプロ4、ラウラガ
16でボールヅ、ヴァイオリンが入って41の下限はかなり下がってたと感じる。
俺の場合は40の中ー上位、禅ジャズやスクリーンなんかより↑の方が先だった

エンシャントが挙がってアントラリミが何故挙がらなかったのか
Hの超逆詐称っぷりに隠れてるのか知らないが、EXも41最弱候補だろ

異端アピールきましたー

真面目に言ってるんですけどー

エンシャントは哀愁や▼とさほど変わらないレベルだが、アンリミEXはそこまで簡単ではないと思うぞ。
最低限哀愁、アントラ、トイコン、▼、スクリーン、レーシング、ヴァイオリン、サーカス、HJP3、ハウスを軽く倒せるくらいの階段スキルがいる

ハイパーが35程度しかないというのには同意する。海賊の方が難しいくらい

アンリミＨは個人的にはアントラＨとどっこいか、もしかしたら下くらいに感じたな

要らん要らん
その並びだとスクリーンまでとサーカスができてれば十分太刀打ちできる

ハウスはよくわからないが、ヴァイオリンより難しい要素なくね？

>>656
ねーよｗｗｗ

39中　アンセムトランス、トライ▼ユーロ
39強　
40弱　哀愁ユーロ
40中　
40強　トイコンテンポラリーH
41弱　スクリーンH、サーカス、レーシング、ハイパーJポップ3
41中　ハウス、アンセムトランスリミックス、ヴァイオリンプログレッシヴ

個人的に分けてみた。

ヴァイオリンとハウスは片手処理の階段ってことで挙げた。発狂耐性の方は必要ないな。
しかし異端アピールとは言い切れないかも。同時押し苦手で階段得意だったらアンリミがボールヅやヒプロ4の下に来て、
階段譜面のみで比較すると亜空間＞ナニヒ、海賊＞アンリミ
→アンリミは逆詐称ってなる可能性はある
ヴァイオリンやＪＡＭはちょっと別の能力が必要だしな

ただ明らかに40以下の階段はもっと簡単なので逆詐称にはなり得ない気がする

納得した
確かに同時押しは苦手

同じ属性でも高速〜になるとまったく得手不得手変わってきちゃうしね

上級になると階段が目立つ譜面でも実は別の属性が難所だったりするから「階段」でまとめるのは難しいと思うんだよな。階段そのものも全然違うし

例えばＪＡＭは交互連打、ヴァイオリンは左右振りが難所だと思う

ヴァイプは確かに左右振りきついけど、
「階段が絶望的に苦手」とかそういうのでもない限り、振り以外全部回復地帯みたいなもんだしなあ

階段苦手だと難しく感じる譜面→階段譜面って言っちゃってよくね

ヴァイオリンは階段が出来ないとまず話にならないが、階段得意でも最後のアレができないとクリアできない
最後だけのせいで発狂力も必要という

話は変わるけど、シンフォニックメタルEXって41の中ではどのくらいの位置なの？
この曲すごく苦手なんだけど、やや弱めに評価されてるようだから少し気になった。
個人的にデパファンク、リンセイの上くらい。

最後の方ほとんどハイパーと変わってないから弱なのかな？

>>665
上級曲wikiではちょうど中間くらいだね
俺も苦手だけどミラー使ったらクリアできたよ、試してみて

噂のケマリHやってきたが、普通にきついなｗ
片手階段が多いし３５でもいいと思う。

蹴鞠、どうだろう。35だと上げすぎな気もする。

33　哀愁ユーロ　アジアンミクスチャー　エイジロック
　　　カーニバル　近代絶頂音楽　グロッソラリア
34　ハードpf　バトルダンス　ミニマルフュージョン
35　アキバ　アニメヒーローR　アンセムトランス　ヴィヴァーチェ
　　　エンシャントユーロ　カイゾク　コンテンポラリーネイション
　　　太極拳　ハイパーJポップ3　プログレッシブ　IDM

33くらいじゃん？ミニマルフュージョンよりむずい気もするから34もOKかも。
35はもっとレベル高い

この辺のレベルで気になってるのは近代絶頂音楽かな
後半でかなり簡単になるから31程度の実力があれば倒せる気がする

あとはヴァイオリンプログレッシブ。中盤の場違いな高速階段(38クラス？)
が目立つけどラストも結構難しいと思う。
ただ33の階段はもっと厳しいから上げるかどうかは迷う。

ついでに、ジュエリーロックHとパーティートラックEXって結構難しい？

>>668
俺はヴァイプロHは33が埋まり始める前に初見クリアしたぞ
哀愁ユーロHはゲージ空
上級者は低レベル曲の難易度に口を出さないで欲しいな

38　クラシック9H
38　サイバーガガクH
38　スカ(15)H
38　リンセイH
38　ニンジャ卍ヒロイン
38　カラフルポップ
38　ハイパージャパネスク2
39　マキシマム

37　SFポップ
37　エレキ族
37　ガールフッド
37　グラディウス�U
37　ダークネス3
37　ハイパーマスカレード
37　ボーイズポップ
39　ガムラン
39　ションボリ
39　ニンジャ卍ヒーロー
39　パペットアンサンブル
40　パーカッシヴ2

37　ケルティックウインド
37　デジテクノ
38　エイジロック
38　クリスマスプレゼント
38　交響的物語
38　フォーチュン・テイルビート
38　UKヒットチャート

ハイパージャパネスク2とハイパーマスカレードとパーカッシヴ2にしか同意出来ない

上級者は口を出すなって、確かに上から目線の評価は挑戦中や適正の考えとだいぶ違うけど、
どういうズレ方をするのか見るのは無駄じゃないと思うぞ。
例えば上級者は同時押し譜面を低く評価しがち、とか。

体力譜面はある程度実力付けてからやると難所がなくなったみたいに見えるよな
ただしラブパラＥＸてめーはダメだ、どう見ても同レベル同傾向のハドソンＥＸより一段階上だ

クラ9Hは苦手な人多いらしいけど、属性の似た11の方が難しいから、どうしても上げたいなら11も一緒だな。
俺の意見としては37が適当だと思うんだけどね

パカ2は…ソフランがかなり特殊な属性だから普通の39や40弱と比較するのは難しい気がする。
ソフラン同士で比較するとレーシングやヒプロ2よりはずいぶん楽。
ただ体操やクリプレよりはキツい気がするので39かな

パペアン、ガムラン、ションボリはどっちでも良くて、華爛漫とマキシマムは38と感じる。
サイガガやリンセイ、カラポは上げるほどマズくはないと思う

UK降格はよく言われるけど38の体力譜面、ガルオル、彗星、HJPR、ガバあたりよりはだいぶ難しい。
メッソンやアジコンあたりよりは簡単かもだけど、どちらかというとこいつらが昇格

エレキ族は個人差が出やすい

>>673
ただ感覚のズレがあるだけならいいんだよ。
人によっては「経験豊富な上級者の方が適正な難易度評価ができる」とか
とんでもない寝言を言うから問題なんだ。

>>676
>経験豊富な上級者の方が適正な難易度評価ができる…いくらなんでも寝言っていうのはひどくないか？一理あるとは思うけど…大事なのは色々な声を取り入れて総合的に決めるべきなんじゃないか？

上級者とか関係なく「俺の評価が正しい」って押し通すヤツが問題なんだろ？
ここで意見をぶつけ合えばいいじゃないか

上から目線になるのは当然だろ
クリアも出来ない譜面に対して評価しようなんておこがましいにも程がある
それこそ
「クリアできないから詐称」そのまんまじゃん

何言ってんだ？
誰でもクリアできる曲が詐称の筈が無いだろう

ケマリHやケルトラHがここまで騒がれているのは
「安定レベルの筈なのにこれだけが（ｒｙ」の典型だからだろう？
クリアできない譜面を詐称と呼べなくなったら、難易度議論なんかやる意味無いよ。

ケルトラEXだろ

が、おれは上から第三者的な評価よりも当事者である適正レベルの人が出した答えのが
正解に近いとは思ってる

>>975
あえて突っ込むなら、譜面属性に拘りすぎだと思うぞ。

クラシック9Hとクラシック11Hはソフラン譜面という点では共通だが属性はまるで似ていないと思う。
クラ9は前半後半の階段が厳しく、BPM変化のタイミングが難しくゲージが稼ぎにくいタイプ
一方クラ11は最後のせいで低HSが強要されるのと、判定の厳しさにより正確さが求められる譜面。中盤の同時押しを除けば譜面自体は易しい。
個人的には9＞11。11は判定譜面だから個人差がかなりあるが、9は階段の難易度もありから一定の実力が必要で11よりは個人差は少ないはず。
またLv37＜クラ9＜クラ11＜Lv39ならば両方とも38の範疇というのはないの？


パーカッシヴ2についても「かなり特殊」と言いながら普通のソフランと比べるのはいかがなものかと。
レーシングに関しては41に上げてもいいのではという意見がいくらか出ている。(ヒップロック2に関しても若干)
それに対し、クリスマスプレゼントは39は上げすぎたという意見も出る曲。基準と難易度にズレを感じるぞ。

彗星RAVEは降格候補だが体力面から38残留意見を出させてもらった。ここも38で弱めの曲より難しいからUKは39と言っているように見える。
新曲38ならエモはどうよ。あれはUKよりきついと思う。
またメッセージソング、アジアンコンチェルトは「属性」がUKと同じなのか激しく疑問。

>>670
基本的に自分の実力はあまり言わない。難易度を語る上で重要そうだが、俺ツエー俺ヨエーの自慢の流れにしかならないから。
自分が出せない意見に関してはスルーしている。上から押しつけとはは普通に駄目だろう。
あと>>668は「階段」で纏めているが、BPMも重要だし一口に階段とは言えないものもたくさんある。

タッキュウブギEXをいいかげん36くらいに上げてくれ

俺は倉9Hクリアから11Hクリアまで随分かかったな
ただどちらも詐称とは思わない

パカ2は…実はまだクリアしてないけど
38埋め中は譜面サイトやら攻略やら見たりしてもまるで歯が立たなかったな
40が半分以上埋まった今になってようやく希望が見えてきた

とりあえず38は無い

タッキュウブギ36に同意。上から視点が出る譜面だな。
CSカテゴリー、難易度34のところに出るよ。

少しスレ違いだが、パーカッシヴ2はHSを速めにしたほうがいい(HS4.0〜4.5あたり？)
高速覚えゲー推奨。高速にHSを合わせると死ねる。HS合わせを知識として必要とする譜面。

まーた「俺が苦手だから詐称」か。

卓球が36？だったらその卓球より簡単な36ってのを挙げてみろよ
36に、34相当の逆詐称曲なんてあるか？

卓球が詐称なんでなくて、卓球みたいな総合力譜面を難しいと感じるお前の腕が詐称なんだといい加減気付け

卓球より簡単な36なんて腐るほどあるだろ

メロパンクH
スペクキH
チョコポップEX
シンメタH
フロビH
フライングデュオEX
コアダスH
ヒプロ4H
チアパラEX
ニューレイブポップEX
シンパシー3EX
etc.

思いついただけでこれだけでてきた
36どころか卓球より簡単な37や38だって少なからずあるよ
34は普通に詐欺だろ

３６は微妙だけど少なくとも３４と言うにはキツイというか癖の強すぎる譜面だよな

>>689
よくもまあ恥ずかしげもなく同時押し曲ばっか並べるもんだわ
要するに平押しゴリ押しに頼り過ぎて他のスキルも要る曲に対応出来てないだけじゃねーか

とりあえず卓球を総合譜面とか言ってる>>688は問題外
あれは明らかに属性偏った癖譜面だろ

応援団の曲（忘れた）がレベルの割には
ちょっと難しいかなと感じた。

卓球の譜面を一言で表せば「そっと＋オオサカ」。
道中の跳ねリズムは、癖はあるが34なら出来てほしいスキル。
34妥当と37はあるに分かれるタイプ。一定以上の実力がある人には前者に感じるだろうな。
一度やってみることをオススメする。難易度議論向きの譜面だよ。

>>689の挙げた譜面もまた微妙だな。シンフォとチアパラか。

スウィング歌謡EXと卓球EXどっちが難しいかと聞かれたら
同じくらいと答える

卓球Exは昭和歌謡Hを少し難しくした感じじゃない？
まあ大阪Hがある以上、上げたとしても３５かな。

>>691
他のスキルとは具体的に何？
階段なら倉4正規までならできるしソフランならDDRまでならできるから少なくとも34安定に必要なスキルはすべてあるつもりだけど？

それと俺は体力ないからごり押しなんてしない、と言うかできない。
見てもいないのに憶測だけで物を言わないでね＾＾

ちなみに卓球や大阪はフルコン難度も高いしな。
卓球は左右振りとしんどさが厄介で、大阪は後半のソフランが問題。
クリアだけなら卓球のが楽かと。
大阪は個人差もあるが35でもいいね。
卓球も35でもおかしくはないが、わざわざあげなくてもって感じかな。

>>675
>>683

例えば
「DDRはレーシングより難しくてクラシック11より簡単なのは明らか」
なんて言って

レーシング(40強)＜DDR＜クラシック11(42強)

とするとDDRが41なのか42弱なのか42中なのか特定できないって話か

いちいち、自慢するなよ・・・・

＞倉4正規までならできるしソフランならDDRまでならできるから

それで卓球できないってか
みっともない意地張るなよ

>>701
できないとは誰も言ってないだろ。そりゃあクリアだけなら余裕だよ。卓球が34にしては明らかに難しいんじゃないかって話でしょ。
だいたいクリアできないような曲の話なら最初からするわけないだろ

>>702
お願いだから根拠も無しに勝手に詐称のレッテルを貼るのはやめてくれ。
ボールヅN実質30説ぐらいみっともない。

卓球もそうだけどＣＳ９譜面は癖強い気がするな
トゥイートＥＸは３６でも良いんじゃないかとも思える、３５にしては左右振りがキツイ

CS9はHSから既に癖っ気だったしな

でもまぁ　癖あり＝難しい　ではなかろ
キツイのは初見時だけ

>>703
すいませんm(__)m

トゥイートEXは左右振りもそうだが△押しもキツい。
シンフォニックテクノ＋ＵＫヒットチャートくらいの譜面ではあると思う。
あとその卓球みたいな跳ねるリズムもあるし

37弱の意見もあるけどジュエリーロック、ピーチアイドル、Ｊハウスポップあたりよりは楽な気がする

36に上げる分には問題ない

跳ねるのが苦手だから詐称　か。
新しいな。

いやどっちにしろみっともない話だけどさ。

変なリズムの曲は個人差出易いから他の譜面と比べ難いんだよな。

>>708お前なんでこのスレにいるの？
バカの一つ覚えに「みっともない」繰り返すばっかりじゃん
議論する気ないなら黙っててくれないかな

卓球、トゥイート、あとトイボックスもCS9だっけか
他にもガールズパンク2だっけ？36くらいで恐ろしい譜面があった気がするし、CS9のあの辺のレベル帯は何かおかしかった

>>710
そいつは俺じゃない

トゥイートＥＸは跳ねリズムに左右振りと三角が付随してるって組み合わせがな
このあたりまでのレベルだとあまり見ないタイプの技術が試されるから
挑戦レベルの腕前だと余計に厳しく感じるだろうな

>議論する気ないなら黙っててくれないかな

自分の意見否定されたら即ギレかいな
人の話聞く気がないならblogかどっかで自分専用難易度表でも作ってなさいな「みっともない」。

>>678見てみ
＞「俺の評価が正しい」って押し通すヤツが問題

…わざと言ってんの？

人が「○○は詐称級じゃね」って話題振ってるのに
「できないから詐称か」とか決めつけてるのはお前だろうが

自分の認めたくない意見に反論しようにも、お前の足りない頭じゃどうしようもないから「みっともない」で誤魔化してるんだろ
だから話が進まないんだよ

>>713

>>713

>「できないから詐称か」とか決めつけてるのはお前だろうが

いや、俺一言かそういう話したか？
落ち着けって
誰と戦ってんだ

あー

>>711の人と勘違いされてんのか
ていうか
>お前の足りない頭じゃどうしようもないから「みっともない」で誤魔化してるんだろ
これで「議論」とか言うか常識的に。

こういう不毛な言い争いは大嫌いだ。見ているほうも嫌になる。
難易度スレは結論が出ない不毛な議論を延々と続けることが多いが、それでもまだゲームについて語っている。
今やっているのは他人の言葉尻を責めているだけ。叩き行為であって、議論ですらない。


癖がある譜面が苦手だから詐称、クリアできないから詐称。これは個人難易度を語る上で有効だと見ている。
この理論に賛否両論あるようだが、俺は賛成。個人的得意不得意を集めることで客観的に難易度が見れると考えているから。
もちろん極端な意見には本当に個人的なだけと疑問はあると思う。今回のタッキュウブキ(EX)に関しては
譜面に癖があること、跳ねリズムの難しさが複数挙げられているから、跳ね苦手がごく一部の人のみの意見ではないようだ。
さらに卓球は総合譜面だという人もいるようだが、残念ながら少数派だと思われる。これこそ客観から外れた意見なのでは？

タッキュウブキの難易度に関する意見を出しておく。他の人とは違う認識かもしれないことを付け加えておく。

まず俺は卓球がラス殺し属性譜面だと見ている。
道中に関しては前に書いたとおり、34なら出来てほしいレベルで妥当。パビリオンなどが出来ればなんとかなるだろう。
そっと(EX)＋オオサカ(H)と書いた真意は、まず後半のそっとに似ている地帯でゲージが大きく削られボーダー付近になること。
それから回復しきれない内に、急激な減速でNotesを叩かないといけない。この部分は初見ではきついという意見があり、それに同意したい。
だが、ある程度譜面を覚悟していても、交互地帯や減速地帯は、それまでの跳ねリズムから属性が大きく変化し、プレイヤーを惑わせていると思う。
オオサカと単純に比較出来ない点にこの急激な減速がある、と俺は考えている。突入ゲージがフルではないのも重要な点である。
実際の俺の経験だと、Lv39〜40を半分くらいクリアしている的でもタッキュウブキは何回か落としている。それくらいラストは安定しない。
これに対し「お前がソフラン苦手なだけじゃねーの？」と言われる可能性は高い。確かに俺はソフラン系統に苦手が多いのは事実(泣)
この急激な減速が譜面を覚えることにより克服可能という意見が大勢なら、34〜35が妥当だろうね。
まぁ36意見の明確な根拠もないんだが、37妥当意見があったクラシック9Hも
急激なBPM変化の移り変りの部分で削られること、階段でも一定スキルが求められるクラ9より必要な実力は少ないと考えた。

あれこれ後付けで長文言い訳付け足して、ツッコミ入れた相手を片っ端から罵倒して。

自分の妄想もコントロール出来ないのか。
他人の「それはないわ」に逐一切れて「自分が正しい」と強弁するならブログでやれよ「みっともない」。

この長文言い訳の中身も腐ってるな実際。
自分の意見に合わない話は何の根拠もなく少数派認定
キチガイじみた「主観を集めれば客観になる」論


ていうかお前>>223だろ
帰れよ普通に。

>>720-721
悪いけど、もうこういう個人を煽るだけの発言はスルーさせてもらう。
難易度議論とは別の点で、このスレの空気が悪くなっているのはわかっているはずだろう。
「ポップンミュージックの話」をするべきだと思うが、具体的な譜面の話を一切していないのは残念である。

>>704
トゥイート36はよく出る意見だな。
>>707も言っているが、跳ねリズムと言うより三角押し属性譜面だと思う。ピーチアイドルより下にも同意。

お前なあ・・・・・・。

卓球はどうなんだろうな
俺としては結構典型的な上から見ると簡単、下から見ると無理な譜面に見える
譜面自体は単純な構成だから慣れれば楽なんだろうけど、慣れるまでがきつい
クリア難度を考えると３６はないにしても３５はありそうな気がするな

34で卓球EXだけフルコンできねえ

サイアラの子に続いて新名物「みっともない子」が現れましたね
ID:D30hi3E8OをNGすれば解決

>>710
トイボックスもトゥイートと同じくらいの難易度かなと思う。譜面の感じも似てるし。
ガールズバンド2の前半発狂は41クラスだがクラ7H、EXと同じでクリアには関係ない

CS9ネタだったらスナッピーHが詐称。26か27だろ

>>712
△押しだけ→シンフォニックテクノ
左右振りだけ→ガバ、UKヒットチャート
跳ねリズムは知らん
単体なら35で構わないんだが全部合わせるとなると考えるな
36でもなかなか全部そろってるのはないんじゃないか？

37弱のピーチアイドルやジュエリーロックほどは押しにくくないと思うけど

跳ねたリズムが苦手なら
跳ねずに押せばいいじゃない

８分定速に補間してたたくとわりと簡単

跳ねリズムなんか関係ないと思ってたが意外と苦手な人いるんだな

CS9の難易度表記って今と全然違うのね
昭和歌謡リミN19→23
クラシック9H23→26
ハイパンクN23→26
スウィングH24→27
ディスコガールズH26→28
コアグルーヴH27→28
ウィンターダンスH31→30
フィリーソウルEX29→31
タブランベースEX29→32
そっとH30→32
そっとEX34→36
サウンドトラックEX35→36
クラシック9H35→37
ヒップロック2EX41→40
ハイパーJポップ3EX39→41
アニメヒーローREX40→41
デパファンクEX40→41

ＨＳの仕様違ってたしね

確かにその中だとコアグルーヴ、フィリーソウル、ハイパーJポップ3、デパファンク
あたりは速度合わせが難しかったけど、今は2.5速や5速も使えるから昇格の根拠ではないはず。
この場合は単純に譜面難度だと思う。

特に禅ジャズ、レーシング、サイバーガガクあたりは700-800が合う人には易化してるはず。
現状でHSがどうしようもないのはケンカドラムくらいじゃないか？
それでも疑似2.25速みたいなのは出来る

HS関係だと…
お邪魔2速禁止だったらアジコンは39という意見があるけどこれはどうなのか
譜面速度を考慮してやっと37のキャバレーと比較して

オプション関連で、
クラ4が40とか、乱が当たる譜面は降格って意見はさすがにあまり聞かないけど
速度合わせはまだまだ意見が分かれるから

>>731
アジコンはオジャマ２速なくても3.5or４速＋サドゥンと言う手がある
まあこれを難易度に考慮するかどうかはまた別の話だけど

公式難易度はオプションをどこまで考慮してるの？
まあキャバレーはどっちにしてもおかしい

>>726
エロみっともない、でおｋ

HS2.4、HS4.8は７からあったんだから、別にHSで困るようなことはなかったな。

それとは別だけど、キャバレーはHS10や12でも、後半の物量同時押しはそれなりには難しい。下がっても36かと。

ソフラン的な変速はともかく、定速ならＨＳは考慮しなくていいでしょ

よっぽどの高速厨でもないかぎりＨＳ合わせきらないってことはない訳だし
そもそも高速厨で適正ＨＳ狭くなるのは自己責任

噂のキャバレーをやってみたが、確かに物量はあるけどやっぱり遅いからそんなに難しくなかった
あれくらいの5個押しとかなら35できればクリアできそうじゃない？

オジャマハイスピありなら35強くらい

無しだと…40挑戦中程度の俺ではゲージ半分も残りませんでした
なんじゃありゃ

上級曲スレで適正ＨＳについての話題が出てたけど
500〜600くらいが多かったな、それなら６速で420のキャバレーでもそれほど影響はないんじゃないか

え…うちのゲーセン皆700〜800でやってるんだけど
それは異常なのか

いや、普通かと
むしろ600以下でやってる人とかほとんど見たことないんだが

800って、BPM200を４速って事？
それはさすがに高速厨すぎないか

普通は１４０辺りが４速５速の境目、１４０×５＝７００辺りが限度だろ

700限度って……サイガガとか禅とか倉9とか2速でやるのが普通なの？
俺にはとても無理だ…

自分は750あたりが一番良く見える

ロックビリーやヒルビリーなら２.５でもいけるがサイガガまでいくと２速じゃないと無理だな

37までだったら600以下でも結構いける
39以上は650ないときつい。でも760超えると見えない

京劇とパペットアンサンブルは昇格という意見があるけど
あれは初見殺しみたいなものなのか

初めてやったときギャーってなるけど2回目落ち着いてやると出来る

サイバーガガクは2.75倍でやるな

タンクはがちむず

タンクの縦連は個人的にヨーデルよりもエグい

ニエンテは×４だし、エレジィとかラメントとかも×４ぐらい普通じゃね？

もうHSの話はいいよ
難易度関係ないし

強+　大河REMIX　ハイパーロッケンローレ　哀愁ユーロ　ヴィジュアル4
　　　スパイREMIX　トイコンテンポラリー
強　テクノポップ　ハッピーキュートコア　JロックΦ　ポップデスコ　トライ▼ユーロ
　　　ケマリ　ケシゴム　トランス
中+　アンセムトランス　ポップン体操　ミクスチャー　スペースワルツ　太極拳
中　ヒップロック　ガールズロック(9)　サイバーアラビアン　グラディウス　メガネロック
　　　ユーラシアロック　交響的物語　悪魔城ドラキュラ　オービタリックテクノ
　　　ガムラントランス　浪速っ子ブギ　ポップコーンパーティー　エピックポエトリー
　　　ガールズロック(ee)　ガールズロックエクストリーム　ロッテルダムテクノ
中-　エイジロック　クリスマスプレゼント　デスボサ　J-ポップ
弱　トザン　UKヒットチャート　ソウサセン　デジテクノ　インフィニティ
弱-　フォーチュン・テイルビート　ケルティックウィンド

仮投票を見るとこのくらい？

大体同意できるが大河リミの評価がこんなに上なのは意外だ

投票なんだから精度はそれなりにあって当たり前なんだが、
上位はいいとして中以下はそんなに精度よくないな。上から視点かな。
大河リミは俺も同意できないかな。いくらラス殺しとはいえ39なら中レベル。

「強」と「詐称」に集中してるのは強+
「強」だけに集中してる、または「中」「強」「詐称」にばらけてるのは強に分類したんだけど…
正直かなり迷ったので数字も見てほしい

ちゃんと書くと
テクノポップ　1-0-8-23-4
大河リミ　　　6-2-3-13-11
Hロッケン　　0-4-3-22-31
HCコア　　　0-2-9-25-5
JロックΦ　　0-2-12-18-16
哀愁ユーロ　0-2-10-21-20
▼ユーロ　　0-1-5-26-10
Pデスコ　　　0-1-7-22-2
ヴィジュ4　　3-3-2-13-28
ケマリ　　　　0-2-10-15-20
スパイリミ　　0-0-2-20-19
トイコン　　　10-2-12-25-39
消しゴム　　0-1-7-12-7
colors　　　　1-0-8-21-10

中評価はよくわからないものを適当に詰めたという感じなんじゃないか？

トイコンテンポラリー荒れているな。地力＋体力譜面だから上から見れば簡単に見える典型。
個人的には41あってもいいくらい。

ハイパーロッケンローレがここまで評価高いとは・・・
突き指EXの名はだてじゃないな

よく言われる哀愁やΦは結構個人差あるのな。確に螺旋がある譜面は少ないし、片手処理階段、横階段はアンリミやるまではシカトでも進める。
ヴィジュ4、スパイリミ、突き指は割と万人向けの難曲っぽい。

トイコンはいくら上から目線でも逆詐称にはなり得ないと思う。
自分の実力が上がったら、他の地力譜面の評価も同様に下がるはず。「39の中では」って考えるとどうも怪しい。

もっとも、自分は同時押しが苦手という珍しいタイプなのでＵＫ、デスボサ、ユーラシアの方が苦労したが、
階段得意でもトイコンより先にアンセムトランスか▼あたりが来ると思う。

表には概ね同意だけど、個人的にはトライ▼ユーロとトザンをもうひとつ上げて、ロッケンと哀愁は弱かなぁ

トイコンは体力ない人だと回復出来るはずのﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾚﾚﾚ以降が追えなくなってるんだと思う
37の時のクリプレ的な存在で超上級者向けの練習曲って感じ
ひとつなら上げても違和感ないけど空気化する気ｶﾞｽ

▼は結構躍進した方だと思う。哀愁やケマリとどっこいどっこい。
逆に色とφは衰退してたなぁ。譜面がいやらしくないからだろうか。

トライあれで過大評価されてたのか…
哀愁もケマリも大好物だし取り易いんだけどトライは格段に難しく感じる
他の階段曲より同時や三角押しがあったり左手が左側に固定されたりで、階段以外が取りにくい譜面してると思うんだよなー

39や40の強譜面は41や42と比べるとかなり意見が分かれるな

39と40の強譜面は41や42と比べるとかなり意見が分かれるな。

>>759
トライはガムるの苦手だと難しく感じる
逆に言うとそれだけ注意してればあとは落とす要素無い

>>762
ガムるって何ぞ？粘着？

ガムラントランス？

ガムトラもときどき苦手な人いるよな。

トライ▼ユーロか
基本的な１直線階段で、カーニバルの強化版でしかないんだが。この上はエンシャントユーロしかない。
アンセムトランスよりは難しいが、39中〜強の範囲でそれ以上の強さは感じられない地力譜面。
階段と言っても種類は豊富だが、▼が一番正統派階段に感じる。

移動距離が長い譜面と、移動距離が短い譜面(ハウス、ターバン、サーカス)があるような気がする。
俺は北斗ゴリ押し型なんだが、前者は大得意・後者は大苦手。

39　テクノポップ(8)
40　JロックΦ
40　ハイパーロッケンローレ
40　ハッピーキュートコア
40　哀愁ユーロ
40　太極拳
39　トライ▼ユーロ
39　ポップデスコ
41　ヴィジュアル4
40　ケマリ
39　スパイREMIX
40　トイコンテンポラリーH
40　ケシゴム
40　Colors

40の撫子ロックやフロウビートより普通に難しい曲がゴロゴロしているから困る。

JロックΦは例の螺旋の評価が高い。道中は回復と言われるが、細かい交互が多くそこまでは楽じゃないイメージ。
ハイパーロッケンローレは体力・左右振り・三角押し。フロウビートが両手で自由な叩き方が出来るのに対し、
デスレゲエHというか左と右が離れすぎているため、片手の三角押しを細かく手の動きを変えないといけない。
哀愁ユーロは横階段・螺旋階段はもちろん、左の12にも注目したい。IIDXぽいフレーズはポップンではかなり押しにくい。
スパイREMIXは何回か話題振っているが、このスレだと評価低め。40のフォルクローレより強いらしいね。
物量をスライドで処理できる人には楽なほう。二重階段と聞くとすぐ苦手イメージが出る人には辛そう。

あとトザンか。あれは道中が出来るかどうかだからな。39ではクリアしやすいという人がかなりいる一方、
少数派の道中難者が何人か出るタイプ。苦手派だけど38に下がっても文句は言わないかな。

またサイアラ君か

>>766
ヴィジュ４は４１レベルは高すぎる。哀愁ユーロ、トライユーロ、ケマリなんぞたいしてレベルなんか変わらない。３９で十分。４０は辛ゲージのトイコンだけでいいよ。

構うなって

サイアラ君って「ボクがその譜面をクリアした時のレベル」をそのまま書いてるのかな
それとも極端な上から目線なのかな

ハッピーキュートコアってスターマインだっけ？
40はないかと・・・

テクノポップ、ハッピーキュートコア、ポップデスコ、トライ▼ユーロ、ケマリ、ケシゴム、colors、太極拳
あたりは39の中で難しくても、上げるほどではないという意見が多い気がする。

ヴィジュ4はケンドーよりマズいという意見が出ない限り41までは行けないはず。

Φや哀愁は螺旋や片手12、横階段がとれない奴だと41に化けるがあっさり出来るのもいるらしいから
平均すると結局39強-40弱に落ち着いてしまう。

Φの道中にある細かい交互はシューゲイザーやたまゆらを倒した頃にやるとカスみたいだが、
挑戦レベルの頃は39相応に感じた。

突き指EXはコアダスちんどん地底探検をクリアした頃にやると39に見えるが40弱をやっと埋める程度の実力だと厳しい。

スパイリミがあまり話題にならないのは妥当と考える人が多いってこと？
フォルクローレあたりといい勝負すると思うんだけど。

参考に40弱。39強と比較して

ヒプロリミ　　34-8-4-1-0　　-1.596
エレフラ　　　14-28-4-0-0　-1.217
ヴイエス　　　2-34-6-1-0　-0.860
ハードロック　5-42-8-2-1　-0.828
エレパレ　　　3-34-11-1-0　-0.796
ロックギター　4-30-13-1-1　-0.714
撫子ロック　　5-29-20-2-0　-0.636
デスロック　　0-27-18-1-0　-0.565
HJ-ロック　　0-20-15-1-0　-0.528
フォレスノ　　1-29-6-6-2　　-0.477
JV-ROCK　　1-16-14-3-1　-0.371
エレジィ　　　0-20-20-7-0　-0.277
トライバルP　0-22-30-6-0　-0.276
フォルク　　　4-12-21-8-0　-0.267
エージビート　0-16-22-5-0　-0.256
メロパンク　　4-19-24-11-2　-0.200
コンポラ2　　1-16-16-6-2　　-0.195
未来派　　　　5-13-19-16-0　-0.132

メロパンと未来派が随分割れてるな。メロパンは個人差譜面で有名だからわかるが未来派も個人差激しいのか？
個人的には40弱って感じだが

未来派もかなりラストで個人差出るだろうなと思う

ヒプロリミがダントツ過ぎて噴いた

メロパンクは有名だが未来派もラストが意味不明になると強。
40の上位は変な譜面が目立つけど下位は微妙に地力譜面が多い気がする。

ヴイエス、ハードロック、ロックギターあたりはちょっと変わってるから下げたらそれはそれで苦情が出そう。今のΦや哀愁のように。
エレパレも太極拳がときどき昇格候補に挙がる現状だと迷う。

トライバルポップやコンポラ2まで来るとさすがに39よりは難しい。
エレフラはミクスチャーあたりといい勝負と感じる。

全体的にやや簡単めなデスロックや後半で大回復する撫子はちょっと気になる。
フォレストスノウも結構簡単だと思うけど、ずれ押しや三角押しが多く、ラストに向けて難しくなるから微妙。

ヒプロリミは下げても怒られないと思う。
38まで行くとラス殺し属性を付けられそうだけど。
デスボサより少し簡単なんじゃないか。

>>768
39→40と40→39の数がどうなるかだな。
40と混ぜるとその辺はかなり強いよ。

>>772
＞ハイパーロッケンローレEXはコアダスちんどん地底探検をクリアした頃にやると39に見えるが40弱をやっと埋める程度の実力だと厳しい。
こういう意見がかなり目立つけど、「実力がある程度あると○○で」
「40弱をやっと埋める程度の実力だと厳しい」ならリアルタイマーを優先して40中なんじゃないの？
上から目線で39に感じるって何なんだろうな。リアル経験？譜面属性から見た推察？
リアル経験なら、俺は「コアダスちんどん地底探検をクリアした頃にやったけど普通に安定しなかった」だぞ
（ハイパーロッケンローレ40中、コアダストビート40強、ちんどんジャズ40強〜41弱、チテイタンケン40強〜41弱あたり？）
後は「同時押し苦手なら40中」みたいな条件をつけた話題が多い気がする。

スパイリミックスvsフォルクローレはよく挙がるが、
フォルクローレはラストの階段殺しで、道中はややゆるめの気がする。
それよりはあの物量スライド譜面が得意な人がやや多い結果だと思うが。

>>777
＞未来派もラストが意味不明になると強。
またよくわからない条件。苦手なら詐称感じるとか当たり前だろ。
未来派はラストハマりゲーの側面があるから、出来ないと一気にゲージが減るタイプ。でも全体ではやや低めだが40範囲内って意見に落ち着く。

＞ヴイエスギター、ハードロック、ロックギター
この辺はさっさと下げろ組だね。変わっているから下げない？そうは思わない。
３曲とも前半ゲージ空でも回復可能な曲だし、クリア難易度は39以下。ミスティLONGみたいな位置付けだよ。
ポップデスコとか地力譜面の前半に見えるけどな。後半の大回復分さらに下がる。
＞エレパレも太極拳がときどき昇格候補に挙がる現状だと迷う。
両方39に合わせるか40に合わせるかでいいんじゃない。優柔不断で動かさないままだと困る。

＞トライバルポップやコンポラ2まで来るとさすがに39よりは難しい。
＞全体的にやや簡単めなデスロックや後半で大回復する撫子はちょっと気になる。
トライバルポップは弱めでもラス殺しで下げ反対派が結構いる。この辺が40の下限だよな。
これらより弱いのは全部下げていいと思う。39に入れ替えたい曲がゴロゴロしているし。

＞ヒプロリミは下げても怒られないと思う。
＞38まで行くとラス殺し属性を付けられそうだけど。
むしろ37〜38でいい。こいつ１曲のせいで譜面投票がメチャクチャになっているな。


とりあえず、39の哀愁と40のヴイエスなら40が強いに決まっているという先入観を取り払ったほうがいい。
哀愁40中、ヴイエス39中でもいいくらい。それくらい39上位は強いし40下位は簡単。

俺はそうは思わないな

>>756>>772>>777を見るかぎり

・39→40
ハイパーロッケンローレ
ヴィジュアル4
スパイRemix

・40→39
デスロック
撫子ロック
エレフラッドウェイヴ

ヒップロックRemix
エレクトロリカルパレード

こうかな？全部移動しても納得できる範囲ではあるかな。
スパイリミは登場時の騒がれ方や苦手な人も相当いるのはわかる。エレパレは下がってもそれはそれで文句は言わないなぁ。
そもそも太極拳40を出しているのは俺くらいだし。39では強いほうというのは共通認識のようだが。
ヒプロリミは38まで下げていいとは思うが、様子見で39に抑えて39曲と比較させるのはありだとは思う。

全体的に
「39の地力は絶対に上げない、癖が強いかつ難易度が高い曲を上げる」
「40で少しでも癖がある譜面は下げない、全体的に易しい地力譜面は下げる」
の個人差を最大限に考慮した案に見える。まぁ【消極的すぎる】とは思う。

・難しいので40に上げてもいい？
哀愁ユーロ
ハイパーロッケンローレ
ヴィジュアル４
スパイREMIX

・難しいけど40に上げるほどではない
ケマリ
トライ▼ユーロ
Ｊ-ロックΦ
芋トランス


こんな位置付けになるのかな。「？」を付けてるのは仕様。
難易度論議は個人差もあって不毛になりやすいけど、39はそれが突出している感がある。

つポップデスコ

トイコンＨよりニエンテＨの方が安定しないのはトラウマかな

ニエンテは黄連打のとこが個人差で、ややラス殺し気味だが
一般的には36の基準レベルくらいだろうな。

40最下層クラスのヴイエス、ハードロック、ロックギターは上級wikiを見ると
弱評価は意外だとか、クリア時期は真ん中くらいだったという意見がそれなりにある。

だからあえてこの辺を放置して撫子ロックやデスロックあたりを
先に下げてしまうというのも悪くはないと思う。

太極拳とエレパレはどっちでもいいから揃えた方がいい

哀愁は…ロックギターよりはむずいと思う。個人差を考慮しても

とりあえず上げるなら同数下げようぜ

クリアできないとか難しく感じる曲上げるばっかじゃ39スカスカ40過密になるだろ

下のレベル強より上のレベル弱のが簡単なんて話、別に39と40に限った話じゃないだろ

この地帯だけ特別多いとも思わないし、なんで39〜40ばっかりこんなに掘り下げて細かくやってんの？

超上級は大体意見が固まってる感じだから次は38へ行く？

アジアンコンチェルト　ガムラン　クラシック11　デスレゲエ　パーカッシヴ2　パペットアンサンブル　メッセージソング
議論の対象になるのはこの辺？

あまり中級曲の話題が出ないけど、難易度考察なんかにハマるのは大抵上級者だから判定しにくいのか

ケマリHが30にあったら困る奴はこのスレには殆どいないだろう？
安定レベルの譜面への評価なんてフルコン難度やスコア難度しか見えないんだから
議論の対象にするべきじゃないよ。

とは思わないのが上から目線の方々なわけで

いうほど「上から目線」？偉そうな奴って多くないと思うけどな。

サイアラの阿呆以外は割と普通の話でまとまってると思うが。
ていうか、それが「上から」に見えるってのは、
お前さんが自分を「下」に見過ぎてるって事じゃないのかい

いや別に、身勝手に偉そうなこと言えという気はないが、
勝手に卑屈になってみっともないこと言い出すのもどうかと思う

ケマリHくらいの詐称になると上から見てもおかしいって気付くだろ。
確かに中級で±1の微妙な詐称だと判定出来ないが。

上級者でも適正の頃に苦労した曲を挙げるという方向ならいいはず。

あと、クリア出来ない曲は評価できないというけど、
それは適正30に42の評価をさせるような場合のことであって、
適正39に40の評価をさせるというのならアリだと思う。

あとは、中級スレや中級wikiを読んできて、よく出る意見をここにまとめていけば
比較的適正レベルの評価に近いものが得られるはず。

たとえば28でカドルコアHに苦労した。とか

すまん。
少し熱くなり過ぎたわ。
リトロHを「全体的に20代の譜面じゃない」とか言い出す上級者がいたりするから神経質になってたんだ。

>>789
【Ａ】(詐欺(または逆詐称)。多くの人が移動賛成しそうな曲)
【Ｂ】(同難易度内では強く(または弱く)移動賛成が多いものの、反対意見もいくらか出る曲)
【Ｃ】(少数意見。同難易度内ではやや強い(弱い)が、動かすほど出もないという意見が多い曲)

38→39
【Ａ】パーカッシヴ２
【Ｂ】ニンジャ卍ヒーロー、ガムラン、パベットアンサンブル、ションボリ
【Ｃ】デスレゲエH、ハイパーJポップ2、アジアンコンチェルト、メッセージソング、クラシック11H

39→38
【Ａ】フォーチュン・テイルビート、ケルティックウインド
【Ｂ】UKヒットチャート、エイジロック、デジテクノ
【Ｃ】サイバーアラビアン、トザン、クリスマスプレゼント、デスボサ、エピックポエトリー、ソウサセン

こんな感じか？

エピポエＥＸは下がらんだろ、撫子ＥＸよりむずい

エピックポエトリーH＞＞＞＞＞エピックポエトリーEX

Hのほうが難しい

アラビアン吹いたｗｗｗ

39→38Ｃの曲はどれも普通に39級あるべ
「降格昇格同数揃えろ」とか言ってた奴いるけど、無理やり合わせてやる必要はないよ

>>797
昔ハウスH>>>>ハウスEXとか言ってたアホ思い出した

>>797
14の時ハウスH>>>>ハウスEXとか言ってたアホ思い出した

H35EX41のやつね

エピックポエトリーはウィンターダンスが出来れば乱打は合格。
ただ、2つ同時押しの交互連打、階段、短い2連打が難しい。
デスロックのように全体的に簡単という気もするがまぁ39の範囲内。自分は38挑戦中にすぐ埋めたけど。

デスボサやサイアラ、クリプレは下げるほど簡単でもない気がする。
まぁ【Ｃ】に分類する分には構わない。

38→39【Ｃ】のアジコンとメッソンはもう少し優先順位高くないか？

【Ａ】のパカ2が出来ない人は、アジコンも高く評価すると思う。
お邪魔2速の扱いで意見が割れるって意味ならそれでもいいけど。

メッセージソングはうまく根拠を説明出来ないけど…やった感触としては39中くらいある。

メッソンすげーわかる
どこでミスしてるのかよくわからないうちに逆ボで終わってる

唐突な質問だけど、「デニム」ってどんな譜面？

>>803
○　○　○
　○　○
○　○　○
　○　○
○　○　○
　○　○
○　○　○
　○　○

色ぐらい変えろよ…

常時白ポなんじゃね？

ビーマニの譜面なんだからこうだろ
＿━＿━＿
＿━＿━＿
＿━＿━＿
＿━＿━＿

>>643
亀だがミスティだったはず

>>808もしかして先週ウチから逃げだした亀ですか

メッセージソングは39に上げたとしてもそんなに弱い方ではないだろうな。

短いとはいえ殺しはスイスイの一歩手前まで行きそうな譜面だし、
適正40くらいになると綺麗に押せてしまうが38挑戦中はかなり厳しかった。

強いけど一つ上に上げたら弱っていうのは後回しになりそうだけどこれは十分39でも通用する。
それどころか簡単な40よりは難しい気がする。
自分の経験から言っても、埋めたのは撫子、エレパレ、エレジィ、エレフラ、デスロック、フォレストスノウより後だった。

ただ突き指、哀愁、スパイリミ、ヴィジュ4、Φみたいな難しい39よりは簡単だから、
39強と40弱の整理が済むまでは1段階の昇格に留めてほしい。

40の標準クラスには全く及ばない感じだから2段階の昇格は有り得ない気がするけど。

メッセージソングは前半空でも同時押しパートから回復できるな。
難所短いし、うまく叩けないけど死にはしないタイプに感じる。
38内では強いほうではあるが上がるほどではない。でも39にいたら弱いほうだが他にもっと弱い曲はありそう。

まあまた例によっていつもの子だとは思うけど、他にネタもないし一応乗っとくか

エポックとＵＫヒット３８に卸してトレード形式ならメッソン３９に上がってもいいと思う
トレードなしで一方通行なら同意しかねる

サビの同時押し地帯からクリアに持ってくには
同時押し地帯は当然繋ぐとしても、サビ後のソフラン低速地帯、最後の難所(最初と同じ)もほとんどミスなしで抜ける必要がある

38の枠に収まる難易度ではないと思う
パカ2、ニンジャの次くらいに詐称候補じゃねえの

>>812

いや、難易度がエピック、ＵＫ≒メッソンならトレードしたら余計に違和感だろ。
その場合は一方通行でどっちかに揃える方が自然。
俺の意見としてはパカ2の次に詐称と感じるけど。

中盤の回復地帯で満タンに出来るとはいえ、序盤で空になる程度の実力だと終盤でポロポロ落として微妙に足りなくなる。
まぁ39標準に挑戦する頃には軽く出来てほしいと思う。

構成は哀愁やロックギターに近いな。
ロックギターは得意だとどこに殺しがあるのかわからないけど

同時押し地帯〜ソフラン終了まで繋ぐと赤ゲージにいける。その後にまた同時押しでゲージ稼げるし。
ソフランはそんなに難しくないし、繋ぎまではいかなくても大きく削られることはないはず。
まぁ前半でゲージを残せればいいんだがね。

エピックポエトリーは前半は38範囲だし、最後の乱打は交互で叩きやすいはず。
IIDXぽい乱打で、乱打＋２個押しが慣れてないときついかもな。俺は38に下げていいと見ている。

メッソンは確かに３９でも違和感はないな
代わりに下げるとしたら俺はデジテクノが３８になるのが一番しっくり来る

個人的にはエポック３７でもいいんだけどな。
冬タンスの乱打の方がよっぽど押しにくい

つか、ＵＫ＝メッソンだってんならアレだ
エポックデジテク下ろしてメッソン召喚でどうよ

エピックポエトリーは物量多いだけで押しやすいからね。後半はひたすら交互なわけだし。
BPMが違うとは言えウィンターダンスの乱打のが確実に難しい。

メッソンは同時地帯以降回復できるとは言え最後もポロポロこぼしやすい。同じ前半難で中盤以降回復のインフィニティが39だしこれと同程度(もしくは少し上)のメッソンも39で特に違和感は感じない。

デジテクは38降格に同意。中盤が39相当かもしれないが他が簡単過ぎ。

確かにブラジャのラス殺しは実力なくても適当に交互乱打しとけばごまかせるからな
ウィンターダンスはごまかせない

エピックポエトリーの最後の乱打がIDMの後半の乱打部分の練習になると聞いたが、くそも役に立たないな

IDMのは180だから全然違うよな。

IDMとグランヂは前半のどうでもよさが異常

ってか難易度を考察してどうするの？
結局はコナミが判断するし、何より個人差で片付けれるじゃん。

ちょｗ

昔は上級者wikiのランク付けの為のスレだったんだけど
今はだらだらと語りたい奴らが集まってる

一応新作が出るときに「難易度変更ありそうなリスト」を作るとか、役に立つこともできそうなんだけどな

ヒプロリミやってきた

ややラス殺し気味だがそこもガールズロック(9)の下位譜面という感じ

>>822

「俺はサイアラ繋げないけど、サイアラは詐称だから39フルコン安定を名乗ってもいいよな」
「ふざけんじゃねえ」

みたいな議論をする為のスレ。
公式のレベルが変わらなくてもこのスレで詐称認定に成功すれば自分の地力を高めに申告できるんだよ。

昨日CS9やったらHJP3が39でねーよｗと思ったが
確かにアニRやデパファンクが40なら妥当かも

38付近が増えたから上方に詰めたのか
Lv.40はほとんど14以降の曲だしな

サイケＨ　30?
ヨーデルEX 30?
アリプロH 28?
ダークネス2H　32?
タイムトラベルEX 31?
メッソンH 31?

29〜31あたりはなかなかカオスだと思う

その辺なら
カドルコアH 29
ソフトロックLongH 29
エレゴシックサバトH 30
近代絶頂音楽H 31
ジュエリーロックH 32
パーティートラックEx 33
が多少気になるけど。

ってかこのレベル帯は毎回地味な難易度変更があるよなw

>>829,830
ティアーズEX　28→27
パストラルEX　28→29
ロンリーフィールH　28→29
タイムトラベルEX　29→30
メッセージソングH　29（だっけｗ？）→31
ケマリH　30→34
ウチュウリョコウEX　31→30
ラブリートランスポップH　31→32
ジュエリーロックH　31→32
ケルトランスEX　33→35
オンラインラブポップEX　35→32

1Lv辺り半分くらいしかやってないので参考にならないかもしれないが・・・

中級wikiや中級曲スレが結構参考になる

セーラースターソングH＞グレンタイザーH

これはないわ

ダークネス3H　29→27
ノクターンEX　31→30
和風プログレッシブH　33→32
ジャパメタH　34→33

ジャパメタHって一度昇格したよな

ジュエリーロックHはびっくりするような詐称
CS13時代から散々言われてるが、33でもいいんじゃないの？

ジャパメタHは32→34に昇格した
俺は34で適性だと思う

>>825
自慢のラス殺しも微妙だしな

36　シンフォニックメタル1・2　セツブン　チアパラ　パーカッシヴ
37　カーニバル　カラフルポップ　キョウゲキ　敬老パンク　スカ　シューゲイザー
　　　マキシマム　ラグタイム　リンセイ　ロープレバトル
38　デスレゲエ　ニンジャヒーロー　ハイパージャパネスク　フィーバーヒーロー
39　ガールズロック(9・ee)　大河REMIX　スペースワルツ　太極拳
　　　ポップコーンパーティー　ヴィジュアル4

下位にもっとまずいラス殺しがいっぱいあるし、かなり下がる可能性はある


>>827
40強-41弱がかなり増えてるから41中以上を上にどかしてほしい
新作が出る度に上にも下にも広がりすぎ
コンポラ、アンリミ、ビビッド、リンセイあたりを基準にそれ以上とそれ未満で分けるべき
24あたりからはずっと1ヵ月に4レベル上がるペースだったのに、41はもう半年以上やってる
もちろん42も細分化

低レベル詐称といえばロックオペラＨがなあ

>>835
でも俺ジャパメタ以外の34はクリアできないんだよね。
最弱候補のはずのダンススピードですら落としたし。

>>838
何が得意かにもよるけど、もし同時押し大丈夫ならバラッド。EXとかどうか
もしHが得意であれば非常にお手軽にEXにもクリアマーク付けられると思う

バラッドか。今度挑戦してみるわ。
同時押しはアフタパ程度なら余裕でできる。

カレーHとかどう？
31でかなり苦労したんだけど。

>>835
ジュエリーロック難しいよな。後半がかなり忙しい。
まともに出来るようになったのは33が安定した頃。

あと、カドルコアHは難しいってよく聞く

>>838逆に俺は32のラストがハイテンKとジャパメタだった
両方とも埋めたのはハードpfHとかメガネHとかクリアした後だったぜ

まあ低速と白青交互ができるかの勝負だしなぁ

47　トイコンテンポラリー
46　オイパンク0　プログレッシブバロック　ニエンテ　クラシック11　クラシック9　スクリーン
45　グランヂデス　サイバーガガク　ヒップロック3　バイキング
44　シンフォニックメタルop.2　ハードpf　サイバーフラメンコ
　　　フィーバーロボ　IDM　PSGブレイクコア　オイパンク
43　デスレゲエ　ピラミッド　DDR　ラメント　シューゲイザー　亜空間ジャズ　クラシック4
　　　クラシック10　敬老パンク　グロッソラリア　ナイトメアカルーセル　トラウマパンク
42　アニメヒーローR　ナニワヒーロー　リンセイ　ビビッド　カイゾク　JAM　トランスランス
　　　アンセムトランスRemix　和風プログレッシブ　クラシック7　コンテンポラリーネイション
ハッピーハードコア　演説　ケンカドラム　近代絶頂音楽　プログレッシブ
41　サーカス　ターバン　ハウス　デパファンク　シンフォニックメタル　ヒルビリー　モンゴル
　　　ロックビリー　コアダストビート　ちんどんジャズ　エンシャントユーロ　チテイタンケン
　　　ヴァイオリンプログレッシブ　ジャパメタ　ハイパーJポップ3　ビジュアル
40　ヒップロック4　ラウドミクスチャー＆ラガ　ボールヅアウトロック　J-ロック

その法則で行くと俺は最高Lv43という事になるな

>>843
46→45(42強)　クラシック11
43→44(42中)　亜空間ジャズ
43→44(42中)　グロッソラリア
44→43(41強)　IDM
42→43(41強)　アニメヒーローR
42→43(41強)　ナニワヒーロー
43→42(41中)　クラシック10
42→41(41弱)　コンテンポラリーネイション
42→41(41弱)　ハッピーハードコア
41→42(41中)　ターバン
41→42(41中)　シンフォニックメタル

明確な線引は難しいが、その基準ならこうする。

実際上部はこれぐらい分かれてもいい気がする…。

ここまで細かく分ける意味がまったくわからん。
上のLVほど個人差も出やすいのに、ますます宛にならなくなる。

いや、上のレベルは個人差出にくいだろ

例えばヒプロ4(41逆詐称)→コアダス、ちんどん(41弱)→ビビッド、近代(41中)や
エンシャント、サーカス(41弱)→アンリミ、JAM(41中)→クラシック4、10(41強)
の順番が入れ替わる人はあんまりいないだろう

ロックビリーやチテイタンケンが41ラスト、
またはサイガガやグランヂが初42という話も滅多に聞かない

確かにPSG、IDM、スイスイ、ターバン、デパファンク、シンメタ、ヒルビリー、ジャパメタ
あたりは個人差が出そうではある。しかし
>>843の分け方を見る限り2段階飛び越えてあてにならないということはないんじゃないか

譜面傾向が違うものが混在しているから同じレベルに詰め込んで
上下関係を曖昧にするべきという意見もあるかもしれないが
37と38、39と40を統一するべきという意見も出ないし、
細かく分けたほうがランダム選曲やNET対戦が便利になると考えている

もっとも上級者はどれが難しくてどれが簡単か知ってるからどう表記しても問題ない
という気はするが

またお前か

17の新曲と難易度変更が楽しみだ。
今度はどんな詐称が見られるか

あまり難易度変更はしないで欲しい。

逆詐欺は、LV○○はクリア出来ないけど
○○だけは出来た！って自信が付くし、
詐欺だったら、そのLVの目標みたいになるし。

その気持ちはわかるがそれじゃレベル表記の意味がｗ

演説EX出来たときはうれしかったなー

でもヒルビリーと大して変わらない

カリビアンポップ

カリビアン
song by GUzzle

Monday まだ重いまぶたで 街の周波数に近づけてTuesday
Wednesday 仲間と朝まで グラス酌み交わす 理想と現実とThursday
Friday まさにFly away さて！！果てまで行き過ぎたとしてもSaturday
Sunday 自分磨きの行方はSunny day それでも生きる為に少しだけMonday
STEP UP

ハメでも外して行けそうかい？今夜？
嫌いな明日はいつもと 変わらず来るんだから
息を切らして迎えようか?? 太陽
嫌いな明日が少しだけ 好きと感じたりして…

GUzzle Quartetで切り開く 未知の開拓SHOW
宣言通り目指すリクエスト NO.1
待ち合わせた80's
使いわけ進む cool squad

ハメでも外して行けそうかい？今夜？
嫌いな明日はいつもと 変わらず来るんだから
息を切らして迎えようか?? 太陽
嫌いな明日が少しだけ　好きと感じたりして…

Lv.43　東京(理科三類)
Lv.42

理系と文系で個人差出まくりじゃないかそれｗｗｗ

センター数学でハズレ譜面ひいた俺には43でも詐称

まあ妥当だな。

センターだろ？

数学ならフルコンできる

早慶って41くらい？

学部によっては超逆詐称

…色々膨らみそうな話題だがそろそろ止めようか

ヒプロ3HとヒプロリミEXってどっちがむずいかな

37,38を主戦場にしていてどっちもクリアできないおれの視点からすると
ヒプロ3のがむじい

ヒプロ４　33-28-21-2-0　-1.095
Ｊロック　21-28-13-3-0　-1.031
ラウラガ　17-33-12-1-3　-0.909
ボールヅ　19-25-21-1-1　-0.896
コアダス　15-36-20-11-1　-0.639
シンメタ　7-23-28-5-1　-0.469
ちんどん　1-34-24-7-1　-0.403
ＨＪＰ３　11-43-38-21-0　-0.389
サーカス　13-46-22-27-2　-0.373
ヴァイオリン　2-21-31-2-1　-0.368
エンシャント　1-26-30-4-1　-0.355
ハウス　7-39-39-16-1　-0.343
ジャパメタ　1-21-20-7-1　-0.280
モンゴル　4-28-24-4-7　-0.269
ロックビリー　1-18-30-11-0　-0.150
月光蝶　4-27-28-16-5　-0.113
地底探検　1-30-38-18-2　-0.112
デパファンク　0-23-26-9-4　-0.097
ヒルビリー　1-29-35-22-3　-0.033
ターバン　0-22-26-17-2　-0.015
コンポラ　2-19-33-21-1　0.000
アンリミ　1-18-35-20-1　+0.027
ビビッド　2-11-23-23-1　+0.167
リンセイ　0-3-35-12-1　+0.216
ＪＡＭ　0-6-23-14-1　+0.227
スイスイ　2-11-29-30-1　+0.233
クラ７　2-6-18-21-1　+0.271
たまゆら　1-3-31-20-1　+0.304
カイゾク　0-6-27-27-0　+0.350
アニＲ　0-5-28-33-2　+0.471
ランス　0-1-39-30-3　+0.479
ナニヒ　0-1-30-27-2　+0.500
シュゲイ　0-8-26-31-20　+0.741
デスレゲエ　0-1-14-37-10　+0.903
クラ１０　0-4-9-28-20　+1.049
ピラミッド　0-5-13-43-28　+1.056
ＤＤＲ　0-3-19-13-43　+1.231
ラメント　1-2-2-49-33　+1.276
クラ４　2-1-2-44-37　+1.314
亜空間　0-1-8-27-70　+1.566

シンフォニックメタルとトランスランスがありえん。前者が±０、後者が−0.100くらいかと

はいはいこじんさこじんさ

>>864つかこれ何？
上級wikiの41見たけどこれと違った

仮投票のやつじゃないか
案外バラけが少ないな、山なりな分布になってないのはサーカスだけか

41までいけばやっている人も多くなるからだろ。意見が多ければ少数意見の割合は薄くなる。
２曲以外はまぁそれなりじゃないの？

ヒプロ４、ラガ、ボールヅ、J-ロックの４弱は40レベルで間違いないようだな。J-ロックのラストをやたら高く評価していた人もいたが。

亜空間・ラメントはともかく、蔵４H正規とDDRはほとんど話題にならないな。
喧嘩、演説、近代、Vと４曲ずつ交換と言ったらどれくらい反対が来るのやら。

＋0.900以上、−0.900以下には詐称、逆詐称がつくんじゃなかったっけ
0.9超え多すぎね？

倉4とか過大評価すぎる

クラシック４とIDMってどっちが難しいと思う？

俺はＩＤＭのほうが難しいと思う、こっちは階段得意なだけじゃ越せないし

>>870
算出方法変わって±１．５を基準に詐称・逆詐称になってるみたい
これだと亜空間が詐称評価になるだけだな

>>872なるほど納得
……でもないな、主にボールヅあたりがｗ
ヒプロ4が一番下ってのは驚いた

>>871ぶっちぎりでIDM
何故その2つを比べようと思ったのかわからないが

ヒプロ４はラス殺しがないからだろ。他３つは一応ラス付近が難しいが、
ヒプロ４は最初が難しくて、それから中難易度の縦連打型同時押しで回復していく曲。

シンフォニックメタルが異常に低いのが気になる。
トランスランスはかなり苦手で、その位置でも納得なんだが、
一般的な評価は中〜中の下くらいだよな。個人差は出やすいみたいだけど。
まぁ確かにアニＲより上はないな。たまゆら海賊すいすいあたりとはいい勝負だと思う。

ヒプロ4の最下位は妥当なはず。ボールヅとＪロックはラス殺しがあるので少し上。
まぁそのラストもレーシングやエンカリミはもちろん、ヴィジュ4やケンドーより楽な気はするけど。

ラウラガとブルガリアを比較すると前者は180の8分、後者は204の8分なので必要体力はブルガリアが上。
ラウラガには階段と片手交互があるが、ブルガリアにもやたら押しにくい箇所がそあるのでここは互角とみていい。
構成を見るとラウラガは明らかにラス回復、ブルガリアはやや全体難。
まぁ41の4弱は40の基準にちょうどいいくらいじゃないか。

42の4弱はちょうど41標準という感じだから降格は問題ないと思う。
亜空間とラメントはトラウマ、ナイトメア、敬老、グロ、IDMあたりといい勝負できそうだが
クラ4は42として見るとやや物足りない感じがする。
DDRは…ソフラン苦手の声が大きすぎるという気もするが、ラストのやたら押しにくい譜面もあるし、
亜空間ラメとともに最後まで残す人がかなり多いようなので42もありだと思う。

あと、月光蝶が-0.6くらいだと思うのは自分だけ？
41の入門にちょうどいいと思うんだけど。