―――初心者へのアドバイス――― ・始めは焦らず運指を考えよう!! 指を軽く添える感じで 1:親 2:人 4:中 6:薬 7:小 が基本。 3鍵、5鍵は適宣対応してくこと。 ・指を鍛えよう!! いきなり★6などの曲は危険!! 指吊るぞ!! まずは8分の曲からね(LOVE WILL...などがオススメ) あと、トリル(指の交互連打)を毎日行うと上達に繋がります。 重点的に薬、小の連打をするといいかも。 ・親、薬、小は要開発!! まずは親指を自在に使えるように! これだけで随分上達します。 薬、小は自在に使えるとだいぶラク! ・イメトレも大事!! 両手では即興で押せる個所も、片手じゃうまくはいきません。 特に最初は13絡みの配置がキツイ。 136とかに悩まされたら、焦らず適切な運指を考えましょう。
気をよくして5段付近でつまづいている人にアドバイス 注:右手の話なので、逆の人は要変換 そこそこ指が動くようになって段位も上がってくると押せない配置があることに気づくと思う 個人差はあるが、5段から6段にかけては難易度上昇以上に出来る気がしないと感じる時期がある これは「1,3,5,7を親、人、薬、小」、「2,4,6は人、中、薬」という固定配置で練習してくるとハマりやすい 実際は5を親や中で押さなければ次に繋がらない等の例外が多く、固定配置が通用する曲は限られる 通用する曲はB4U、Sync、Abyss、Frozen Ray、Colorsなどなど… 対して、murmur twins、Rainbow Flyer、DXY、LAB、Symbolic辺りには通用しない ここを乗り越えるには固定配置を捨て去る必要がある 元々、固定配置は鍵盤の押しそこないを防ぐ目的で、5段までくれば逆に邪魔になる まずは十分できる曲をランダムでプレイして、3を中or薬、5を親or中で押してみよう それに慣れたら2、3、4を親指で押す 複合は1+5を親+中、2+5を親+中or薬、5+6を親+薬など、親指に1、中指に4が固ではないことを教え込む 重要なのは次に押すキーのために余らせる指を選択することだ そのためには、指の可動範囲を考えた手首移動が要となる 押しにくい原因の70%は手首の位置にあると思っていい
基本的な運指を覚えたら 中5 か 中6 の練習をはじめるべし、 その際、どちらにせよ 人4 の練習もすること。 中3は 1+2+3 のパターンだけでもいいので早めに使えるようにしておくこと。 北斗でもある程度は取れるようにすること、 とりあえず、という意味での最終目標はBPM130台は全て北斗押しでできるように。 北斗押しとは 普通の運指でも北斗のように押すこと。 (人2→中4とかごく普通の譜面も北斗のように ということ) わかりづらくても文句は言わないこと。 9段狙えるクラスになったら自分のスタイルを見つけること、 その際に 腹を使うべきか悩んだらいろんな人に意見を求めてみるといいかもめ。 何に対してもそうだが これが絶対に正しい なんてことは滅多にないので、 自分に合ってるものをチョイスすること。 早すぎる段階で自分のスタイルを見つけると得て不得手が激しくなると 思 う ので考慮すること。 中5でも中6でも腹のみでも前作・今作10段は取れるということ。 腱鞘炎には気をつけること。 オナニーは適度にすること。 片手10段を目指すのは夜の10段を目指すのも同じなのでどちらも怠らないこと。 爪の手入れは女性に負けないぐらいすること、
1+2+3+α、5+6+αの練習曲みたいなのない?全然押せないんだが
CSGOLDあるならトレーニングモード
階段って 親人親人中薬小、親人親中薬中小、親人親中薬薬小 って運指が殆どだと思うんだが、みんなはどれでさばいてる・・?
10 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/07(月) 10:11:25 ID:kbVJR8meO
人人人人人人親
片手エリートは格が違う
>>9 マジレスすると一番最初のやつ
LISUいわくそれじゃないと上にはいけないそうな
全部使えたほうがいいと思うよ。
腕太い方が有利ですか?
腕が太いほうが体力ある分かなり有利なのは周知の事実
十段者に腕細い人が多いのも周知の事実
てかタイリュウとかずんべろってよく薬北斗と腹であそこまでいけるよね ☆12とかになるともう中6使ってる余裕がないってことかな
余裕がないんじゃなくて、必要がない
>>14 短距離走とマラソンに例えてみよう。
短距離走選手は速筋を鍛えるから脚が太くなる。
一方マラソン選手は遅筋を鍛えるからそこまで脚は太くならない。
片手erに必要な筋肉がどちらかを考えれば、その答えも自ずと出るだろう。
>>19 根本的に間違ってる
速筋と遅筋は太さには無関係
太さは瞬発力勝負か持久力勝負で変わるだけ
>>20 その瞬発力を出すために使う筋肉が速筋で持久力のために使う筋肉が遅筋なんだよ。
速筋は鍛えると太くなりやすい性質があるのに大して、遅筋は鍛えても大して太くならない。
速筋
・瞬発力があるが持久力が低い。
・鍛えると太くなりやすい。
遅筋
・持久力が高いが瞬発力は低い。
・鍛えても太くなり難い。
>瞬発力勝負か持久力勝負で変わるだけ
これは結局速筋勝負か遅筋勝負か、と言ってるのと同じことだよ。
冗談で書いただけなんでそんなマジにならなくていいです
腕の太さ、小5小6、LISUはもはやお馴染みのループネタ それより片手IRの参加者少なすぎて笑った。
そろそろ手元動画が欲しいところ。。
灰革命、灰蠍、灰ムンチャの正規をリクエストしておきます。
とくに革命は鏡なら一気に楽になるんだけど正規だとガチで泣けてくる配置なんですよね
どうやってさばけばいいのかよく分からなくて是非参考にしたいのでお願いします。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm704955 これ見つけたのですがどうやってさばいてるのか全く分からない・・orz
ダメ出しもらいまくりの蠍灰と余りにも汚い革命DP灰ならあるよ
片手がみたいのででは蠍うpお願いします。。; 残りの革命とムンチャも誰かさばける方お願いします; 特に革命の運指が見たいので・・・
手元動画なんか見たってモチベは上がっても上達なんかしないよ?
運指の参考になります とくに革命正規はさばきかたが全く持ってわからないので参考にしたいんです
革命のどの辺?動画待つよりも言葉で説明した方が早いと思うよ
運指を考えてやるのが練習になるのに気付かないと成長しないよ
はい・・・ 革命正規の45654とかの絡みが多すぎてきついんです。。; 中5か中6を使った方が良いと思うのですがどちらを使えば良いのかよくわかりません;
>>28 捌き方がわからないなら、
譜面サイトに行って1つ1つのオブジェを指で追いかけみれば?
中6等の手段を知らない人ならともかく、普通はわかるはず。
(難しくなると北斗を混ぜないと不可能になってくるので、
それに対して、実際どのぐらいまで北斗で出来る用になるの?
というような質問は良いと思う。
上級者の北斗って低段から見れば、ほんと信じられないような動きもあると思うから)
それでどうしてもわからないなら、小節指定してくれれば自分の捌き方でよければ書くけど?
なんでわからなかったのか、というところから教えるけどw
そうじゃないとまた繰り返すでしょ。
単押しと、たまに2個押しの譜面で捌き方がわからない、
と言っても、自分で何も努力してないんだなって思われるよ。
いろんな譜面を押せるようになっていくの楽しくない?
楽しくないなら別にいいんだけど、そーゆー面で楽しいと感じるならもうちょっと頑張ろうよ。
革命は俺も昔かなり練習したわ、懐かしい。
革命灰は以前は運指でほぼ繋げたのに、 今やると北斗しまくりでグダグダだから困る…
>中5か中6を使った方が良いと思うのですがどちらを使えば良いのか ・それぞれの方法で譜面を追いかけてみる ・この方法だと、ここが北斗になって・・・とかいろいろ考えながら、 超スローモーションでいいから指を動かしたりして、 どっちを練習するか決める。(もちろん、昇り中6 降り中5とか使い分けるつもりでもいい) ・心配なら自分の考えをココに書いて意見を求めてみる。 ・あとはひたすら練習。いきなり革命なんて話にならないから簡単な曲から(CS持ってるなら減速プレイが良い) ほら、出来る用になる気がしてこない? 俺何様wwwwwwww
運指の練習をしたいなら ・どういう運指をしたいのか頭に叩き込む ・簡単な曲やCSトレーニングの低速プレイで意識しながらプレイする ・慣れてきたら難易度上げたりしていく これにつきる あと中5を使えるようになりたいのなら ・べたべた押すんじゃなくて指先で鍵盤を押す ・ホームポジションを12467じゃなくて1357にする 辺りを意識するといいと思う あくまで俺の見解だから補足修正ある人いたら指摘よろしく
V正規あんみつクリア記念カキコ ってかあんみつなしでクリア出来る人ってなんなの?才能なの?
手首の高さって重要なの?
普通5mくらいじゃない?
てかここのみんなは灰革命正規ができないだけでしょ。 いても九段下級だし
革命正規なんか七段の時に出来てたがな
嘘つけ どうせできないんでしょ。 右側螺旋とかたくさん出てきて超きついしできなくても仕方ないよ
とりあえずID:Jog9WI5rOが片手erじゃないことはわかった あるいは片手初心者で革命なんて絶対無理とか思い込んでるんだろうか
いやできるやつがここにいるかもしれねーが、片手七段であの正規は絶望的だわなww できるいうなら動画うpしてみてよw(笑) 鏡とかつけたらフルボッコね^^^ そこらの凡骨九段じゃHARD即閉店が目に見えてるわ
さすが携帯だな
負け惜しみ乙
七段だが革命正規全く出来ねぇ といっても七段の中でもスキル差があるから、七段上辺りの人はクリア出来るんじゃね?
A灰よりむずいのにできるわけがない 薬北斗じゃまず間に合わないから相当運指力が試されるな 九段でもきついかと
後釣り宣言はかっこ悪い
おまえらがな できもしねーで口だけアドバイスはやめとけ
九段って上と下開きありすぎ
まぁ六段でムンチャ正規イージークリアしたことあるつったら 不信のまなざしだらけだったが ちなみに革命正規もイージークリアしたことがある だがどちらもマグレでもある しかしVは絶望的 カレーオンナイトも長いことできなかったな
十段だけど革命正規できない人いたよね
>>51 すげぇw
逆にV正規は出来るんだけどな
片手ってこんなに得意不得意の差が露骨に出るもんだっけ('A`)
>>51 とか明らかに釣り丸出しだしね
流石インターネッツ(笑)だわ
こないだはDPスレで暴れて今日は片手スレか
六段とは言ってるけど前作は七段だったからね smile美味しかったです ゲージ100%あれば サファリも 耐えれます
残月にしては釣りが下手。残月じゃない
とりあえずAC左8段中級くらい(CSGOLD7段)の俺が鏡つけて灰革命(つまり右正規)を2回やったらBP42とBP35でギリギリハードできた。 終始補正入ってたから全然安定感はないが、「7→6→5」という動きを小中薬で取れるようにすると楽になるかもしれない。 なんとなく小5も使ってみたが、これの場合ちょっと56765が多くてきつかった。これに関しては俺の鍛錬不足だが素直に中6をお勧め。 人4はというと、4を押した後に人北斗になる箇所が多かった気がしたからやはり中6推奨。
一応七段取得しているものです。
練習しても中々上達せず八段が程遠い状況なので、手元動画を晒してアドバイスをもらいにきました…
http://k.upup.be/?f5e4RENLZq 正規でやっています。
4567絡みに滅法弱くクエサー灰は個人的に☆9トップクラスって感じな状況ですorz
アドバイスお願いします。。
>>59 ざっとみたけど基本運指でがんばりすぎだから、とりあえず親3を使うところから。
4567に弱い理由は基本運指すぎて中指が使えてないから。北斗だとそりゃきついさ。
まずはレベルの低い曲からでいいから中指で5と6を押せるようにするといいよ。
5→6を薬→中ってやるコツは5を押した後に手首をちょっと外側に向けること。そうすると押しやすくなる
>>60 すごいね、見えるんだ。
俺には中6使ってるように見える。
既に手首傾いてるから捻る必要なくね?
他の力なしで中6が押せそう。
>>59 が気にすべきなのは認識だと思う。
5→6 は 薬→中 なんだ、と頭に叩き込む。
この角度だとおそらく中5がキツいと思うけど、
一度に2つ練習なんて死んじゃうからとりあえずほっとけば
>>59-60 ありがとうございます。。同時押しで必要な場合は中5を使うことができますが、乱打ではまだあまり使うことが出来ないです…
最近中6を練習し始めましたが☆7の簡単なのしかまだ使えませんorz
中6って、薬と中をホームポジションとは逆の順で叩くのでこんがらがります;
親3は中5や中6よりは全然使えるのですが、穴ブーンでは使う余裕がなかったです…
とりあえず56が出てきたら薬中で叩けるよう頑張ってみます。。あと認識力もあげます;鍵盤が離れた同時押しが続くのが苦手です。
一つ質問なのですが、765とかが来た場合は薬北斗でもいいのでしょうか…?
中6よりもまず親3をもっと積極的に使えるようにした方が良い。
>>62 簡単な曲でも中6使えるなら積極的に使うようにして慣れていけばいいよ
簡単な曲をやる時は6鍵は全部中指で押すぐらい意識してもいいかと
どっちかというと親3を全然使ってない方が気になった
765の6→5に関しては薬北斗でいいかと(汚いけど滑らしでもいいんじゃね?)
あと鍵盤から手のひらまでの高さをもう少し高くした方がいいかな
8段上級だと自分で思ってるけど、革命Hは正規でハード余裕でした。
56絡みは全部北斗で取ったがw
左手ならACで7段とったばかりだけど正規でイージークリアできたw
>>9 スノストとか嘆きみたいな高速階段は親人親人中薬子、
BPM180の16分くらいだと最近は殆ど薬北斗でとってる。
北斗も滑らせも見た目ではほとんど区別つかない気がするのは俺だけ?
はっきり北斗だとわかるのは無駄に高く上げすぎだと思う。
無駄に高くあげた北斗なんて使えない、間に合わなくね?
最近なめらか北斗はじめたから偉そうに言ってみた。
腕北斗はまた別。
>>66 中6固定で練習すると、人4が必要になってくる。
そこで、2が留守になるわけだが、
俺は人24北斗、あるいは中46北斗でやってる。
でも親2を使いこなすすごい人もいるらしい。
>>65 > 8段上級だと自分で思ってるけど、革命Hは正規でハード余裕でした。
> 56絡みは全部北斗で取ったがw
ある意味すごいなwwwwww
>>69 そうなの?
ストローク分しか上下(高さ)しない、
つまりほとんど高さが変わらない動きが理想だと思ったんだけど。
例えばÜbertreffen(A)乱とかで6→5を薬北斗or薬擦りするのを、
見てはっきりと区別つくとは思えない。
擦ると鍵盤と鍵盤で一瞬沈むとはいえ、とてもはっきり確認出来るとは思えないなぁ。
脱字 鍵盤と鍵盤の 間 で まぁ抑えつけるように擦らなければ沈みもほとんどないと思う。わからんが。
また質問が; みなさんは片手やるときって鍵盤に対して少し手を外側に向けてますか?
中指大丈夫?w 俺の場合は画像の2番目と3番目の間ぐらいかな、中指が3と5の間と4の右端辺りの直線上を通ってる感じ。
>>74 ありがとうございます!そこら辺がやはり一般的なのですかね;手の角度がおかしいのか、親3が取りにくく人差し指で北斗しちゃうことが多々あるんです。
乱打などで321や123が出てきても人で北斗しちゃえ、みたいな感じですね;;
中指は鍵盤バチバチやりまくってたら皮がむけたので指を覆いました;
やるなよw
人北斗自体は問題ないと思うけど、親3使えないのはもったいないね 中5中6以上に親3は大事だと思うから、一度腰を据えて練習した方がいいかも 親3を意識して、適正レベルの2,3下の曲からやると大分慣れてくるよ もし、親を3に持ってくるって言う動作に慣れてないなら、12345の階段を親人親中薬でカタカタやってるといいと思う あと気になるのが、皮むけたってのだけどどんな押し方してるの?
どうもです;親3はやはり大事ですよね。。 押し方は指先のほうでパチパチ叩いてます。自分少し皮膚が弱いんです。 おそらくそのせいだと思いますが;
ああ、そうなんだ。それならいいんだ。 擦り押しみたいな感じになってるのかと思っちゃった。
はい; あともう1つ質問です。何度もすみません;でもここでしか聞けないので、、 CONTRACT灰に沢山出てくるいわゆる「>」の階段がありますよね、、 自分右片手なので1234絡みの「>」階段はとりあえず大丈夫なのですが、4567絡みの「>」階段が結構グダグダになってしまいますorz CONTRACTはBPMが結構高く急ぎ急ぎ叩かなくてはならないので、運指にも困ってしまいます。みなさんはこの折り返し階段はどのようにさばいてますか…?
ちょうどCSDDつけてたからやってみたけど、確かに灰朱雀、正規譜面の><階段むずいね
>>81 はい、かなり叩きにくいです;綺麗に叩いてみたいです。
>>82 前にジーニアスうpしてくれた人ですかヾあの時は中6のさばきがうまくて驚きましたw
今PC開けない状況なので後でじっくり見させていただきます。
ホントにどうもです;
あ、81も82の自分のカキコなんですけどねw トリル苦手なんで、ところどころ荒っぽいとこもありますけど参考にしてみてください。 あと、人2はA乱で前半低速で2456や24567の同時押し降ってきたとき対策で今少しやってみてるんですが もし、親2や子5みたいな特殊な運指が安定して使えてる人いたら感想教えてほしです。
いつもながらうまいなぁ。
>>85 あ、ホントですねw
見ました。スムーズに階段さばいてて羨ましいです…。やっぱり薬北斗じゃあれはきついですよね、、
その運指を参考に朱雀頑張ります><
小5はたまに聞きますが俺はまず中6ですな。。;
小指は同時押しのときだけでいいよ 中6がんばってね
アングルが良いね 運指見やすい
親2は2番絡みの右固まり同時押し、小5は123+2個の5個押し このパターンしかないから、上にもあるように同時以外では必要ない
↑ 23456の五個押しが抜けてた
頑張ります! 小5って456の同時押しの時に使えそうかもしれないですね。 今は456→人中薬でさばいてますがちょっときついです;
曲に余裕が合って単発で5とか6が来た時小指で押す癖つけてたら自然に押せるようにはなった でも発狂とかでは絶対動かんねー
>90 ありがとうございます。 確かに23456は子5つかわざる終えませんねぇ・・・ 虹虹穴の後半や、No13穴の前半シンメトリなんかが上手く叩けなくて困ってました。 とはいえ基礎固め重視かなぁ・・・やっぱり とりあえずは人2、子5は同時押し以外封印して人4中6の混じるトリルの軸安定強化に専念してみます。 あと、小指が遊ばないように矯正かけないと
灰contractの動画、4567だけじゃなくて7654を綺麗に小中薬人で取れてるのに感動した 参考になるなーこれは つーかこんな純正階段曲でAAでるのがすごすぎるw
BPもすごいけどAA出てるのに自分も驚いた; 前から気になってたのですが、小指が遊ぶ、というのは小指がぶらつくってことですかね;
>96 そうですねぇ、忙しい曲やると小指がぶらつくんですよねぇ。 動画撮るまで自分でも気づかなかったんですが そのせいで、余計な力かかって軸が不安定になったり手首の位置が安定しなかったりで 56薬北斗から人4中6矯正が年末からの課題だったんで、後半期は軸安定トリル強化って感じでやってます
自分は小指は片手始めた当初から、とりあえず通常時は真っすぐさせるようにしてますね。。小指が7にいつでも届くようにという感じで; 小指は色々と扱いが大変ですorz 年末までは56北斗だったのですかΣ;;;よくこの短期間であそこまで矯正できましたね…すごすぎます。ちなみにですが、56北斗時も九段は取れていたのですか。?
中6が中々できないから朱雀は34567654-親人中薬小薬中人で叩いている俺負け組み あんなふうに中6ができるようになれば世界が変わるんだろうな
運指矯正は一旦実力が落ちるのを耐えないとね。
自分との戦いだ。
>>98 は幸せ者だな
ひさびさに片手スレっぽい
穴朱雀の手元動画あったけど、もう見れないのかな?
>98、99 最初に九段とったときはACのDDで、完全に56北斗で同時押しは一部シーケンス捨ててました。 矯正初めて1ヶ月はひたすらCSで★8を乱かけて叩きっぱでしたよ。 十段保持者やエリート界の方に人4中6を進められてはじめたんですが、 早くて半年、遅くとも1年もあれば元の実力くらいの曲は叩けるようになるそうです。 とは言え、十段まではまだほど遠いんで、ちびちび運指確認ように動画あげてるんで 直したほうがいいとこや、辛口な指摘もらえると勉強になります。
>>102 そうなのですかぁ。ACDDに九段とかすごいですね;
でもその実力から運指矯正をする努力がすごいですΣ
自分はまだ七段なので全然間に合う感じですね><
頑張りますb
自分も動画ちょくちょく見て運指の勉強させてもらいますヾヾ
穴むんちゃの開幕の5676567・・・ってどうしようもなくない? 567の他にごみもあるから指が足りないでしょ
567を親薬小でやって人中でゴミを拾う
HYPERの螺旋部分は普通に捌けるの? HYPERできたら穴も練習すればできるようになるよ。
107 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/10(木) 17:33:22 ID:VGozO0YHO
片手で朱雀とかキモイなw
朱雀程度でそんなこといわれちゃ…
スノストとか嘆きの行って帰ってくる階段も 1234567654321 親人親人薬中小中薬人親人親 この割り振りだけで間に合うもの?
満場一致で間に合わない 特に嘆きはスライドじゃなきゃ無理でしょ
スノストや嘆きは親人親人中薬子薬中人親人親でとってる。 練習すればスノストHくらいなら繋がるようになるよ 嘆きは流石に繋がったことはないが・・・一応間に合うよ
親人親中薬中小中薬中親人親でたまに繋がる
親人だけで繋がらない
まず親人親人がやりにくすぎて無理だ
親人親人が一番やりやすく根
一番やりやすいのは親人親中だろ…jk 親北斗自体やりにくいんだけどね
1234を親人親人で押すより456を中薬中で押すほうが高速になってくると難しいと思うんだが
うーん、そうなのかな。 そもそも親1から親3にいく過程が俺苦手なんだよな…。手首少し右にずらさないと取りにくくてしょうがない そういえば運指矯正すると半年以上実力が半減するみたいだけど、DPもやってる人はかなり涙目じゃない?
>そういえば運指矯正すると半年以上実力が半減するみたいだけど 成長したときのことを考えると、涙目どころか喜んで練習できる。 実際に中6の練習をはじめてから、満足いくまで1年ぐらいかかったけど、 練習してよかったと思ってる。 やってなかったら、ずっと同じ壁にぶつかったままだと思うし。
運指変えるのってそんなに大変なのか・・・ モチベ保てるのがすごいな。 上手い人がプレイしてた時、参考になるかなって思って手元見てたんだけど 動きが早すぎて何をどう叩いてるのかほとんどわからなかった。 手がバイブレーションしすぎ。
たいへんなのは最初のうちだけだったよ。 簡単な譜面で、中6が自然に出るようになってからは楽しかった。 6段ぐらいの元から56が満足に叩けないレベルで練習始めるなら、 3ヶ月ぐらいでいい形になると思う。矯正の要素があんまりないからね。 みっちり練習するつもりがなくても、 簡単な曲やるときに、5を中指押してみたり6を中指で押してみたりして、 土台をちょっと作っておくと楽かな。
大変なのはツケを後に持ってくるからだよ。 五段くらいから少しずつやってたら苦労しないと思うけど。 ツケを後にもってくるほどなかなか矯正出来なくて苦労する。
大袈裟に言いすぎ。1ヵ月で身につくよ
5段、6段レベルなら1ヶ月で十分だけど8段クラスになると確かに3ヶ月はかかると思う。
8段で3ヶ月で済むのか、うらやましい。
56来たときとか中5でしかとってなかったから中6とか無理すぎる
というか片手ランカー動画見てるとみんな薬北斗主体にしてる気がするんだけど。 中6とか覚える意味あるんかな
同時押しは?速めの交互は?
北斗で間に合わない部分を運指で補うって感じなんだし全北斗でいけるのならばそれでよし。 が、普通は無理なので運指を身につけます。
まぁそうだけど運指に頼っていたら薬北斗力が落ちそうだよな 少しでも密度が高いと指が足らなくなるから、結局は薬北斗で対処しなければならないし… 片手はそういう点でかなりむずいな
片手やってて分かったことがあんだが 八段とか九段は才能がないと無理だなこりゃ
それは片手をやっててお前が何もわかっていないことの証でしかない
いや才能ないと無理だよこれ SPと違って向き不向きが激しい 不向きな人はいくら頑張っても八段とは無理があるな
いつもの方ですね
小指殆ど動かないけど九段取ったよ 指動かなくても努力したら何とかなるもんです
北斗が間に合わないときは関節を使って加速するといいらしいよ “マッハ押し”っていうらしい
刃牙かよww
>>137 おまえ・・・こんなところで軽々しく言っていい技じゃないだろ・・・
目押しをする時にどの辺りに集中してるか教えてくれ。
141 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/12(土) 14:42:33 ID:+D4qVN4dO
譜面
オブジェを見る。 なんとなく譜面全体を見るんじゃなくてオブジェの輪郭がはっきり見えたぐらいに押してる
片手九段とかいってるだろ
>>142 うお、凄く光るようになった。これは感謝をせざるを得ない。
ぎりぎりAAがいいところだったのにAA半分突っ切るくらいまでスコアが上がった。
それで気が付いたんだけど、俺はこの4年間、ずっとSUD+の使用方法を間違っていたようだ・・・
馬鹿じゃん
これから当分は伸びまくりでプレイが楽しくなりそうだな
だがスコアに集中しまくると高難易度ができなくなったりする
初めてやったけどトゥルーパーズ穴簡単すぎ吹いたわ
とぅるるるるる
中6むずすぎる 56きたら中6って覚えちゃうと、24にもノートがきたとき指が足りなくなるやん。 頭の中で常に状況判断するとか無理だわ 難しさがSPとはわけが違う
2年間片手やってるのにまだ四段な俺がいるんだから元気出すんだ
>>151 CS含めてどれくらいの頻度でプレイしてる?
あと両手経験は?
>>152 CSは30分〜2時間程度やってる。CSさわらない日はあまりないかな
ACも週5程度
両手は過去に十段としてやっていたけど、2年前に片手動画に心よせられ未練はあるものの断ち切った
そんで2年たったわけだが未だに四段で涙目過ぎるというわけさ
俺は何年やってるか忘れたけどまだ七段取れるかどうかくらい あんま気にすんな
指が
>>153 両手元十段で結構な頻度でやってんのな…
指が動かない訳でもなく、認識力が無いわけでもないのに四段ってのは信じられないわ…
両手と比べてどのあたりが難しいと感じる?
指5本使ってるか?
ちゃんと5本使ってる 五段はとりあえずアンドロ、シンク、ラブシャがきつい。 アンドロは終始叩きにくい譜面で混乱 シンクは序盤で壊滅して後半も階段が多くて指が追い付かない ラブシャは6→47みたいなのが多くて小指と薬指が混乱する って感じかな 五段は取れる気がしないやorz
>>158 右手なら小指薬指強化に鏡使ってみるといいんじゃない?
左手でやってる経験から、小薬に結構オブジェが偏るから練習になると思う。
愛社員はRAM作曲の曲やってるとできるようになるんじゃないかな。
あとワンモワとか。
アンドロとシンクは仕方がない。
でもその二曲もこなしたいなら前腕鍛えることだね。ダンベルで。
あとは暇を見つけては股裂きの要領で指を前後に開いて柔軟しておく。
短期間で底力が数段上がるよ、これやると。俺はこれで覚醒した。
あ、でも両手十段なら基礎体力は付いてるのかな・・・。
両手十段レベルの譜面で片手で4桁ノーツ叩く体力が身に付くかどうかは微妙だと思う
ダンベルクソワロタw
リストロールで前腕鍛えてる俺だが、 片手は2年やってて未だに7段止まりなんだがorz
俺はもともと筋肉ないし全然運動してないし 正規erで適当にやってるだけだけど九段の穴ムンチャで死亡くらいまでは育ったから 急いで上手くなりたいって訳じゃなければ 片手楽しみながら勝手に腕体力付くのを待ってもいいかと sync(H)最初は腕つるくらいしんどいよね 慣れれば割とそうでもなくなるので頑張れ
片手に必要な持久力は筋トレでやっても能率悪い。 上手い人で片手のためにダンベルとかやってるとか聞いたことないわ
そういう人たちにはもう必要ないっていうだけでしょ 基礎体力がないって人には筋トレも無駄なことではないよ
プラスにはなると思うけど、普通に片手プレイしてた方が効率いいと思うわ 暇なときにニギニギしてるぐらいでいいんじゃないかな?
だね、今は俺も筋トレなんてしないで譜面で鍛えてる。 ああ、そうそう日常生活で暇な時にやるって感じ。 俺の場合左手な上に学生だから、自宅での勉強の片手間に鍛えてた。 ダンベルと聞くと腕を上下させるとかそういうことをイメージするかもしれないけど、 持ってるだけで結構持久力がつく。片手やってて辛いと感じる筋肉を意識しながらね。 だからダンベルじゃなくても普段持ち運んでる荷物でもいい。 筋肉付けると何がいいかって、脱力プレイが驚くほど安定するようになる。 だから結果的に体力譜面が楽になるってことさ。
みんなサンクス。 片手うまい人の手の動きって他とは何かが違うんだよな。筋肉の使い方がうまいというか何と言うか 手にバネが入ってんじゃないかっていう感じの動き方。 今の段階では練習曲にはヘブンリーサン灰乱あたりがいいのだろうか
手の構造によって有利不利があるからダメな人はいくら頑張ってもダメだよ 片手は才能とかポテンシャルの影響が非常に大きい
みなさんがダンベルダンベルって言うから今日手首につける一キロのオモリ買ってきた 非プレイの左手でつけてやってみるわ 腕押しの筋肉が上手くつくのか、疲れるから腕を動かさず指の動きとか効率がよくなるのか・・・
>>169 他人の手を持ったことが無いから否定はできないけど、逆にそう言いきれる根拠は?
>>170 効果があれば書き込み頼むぜ
8段くらいなら誰でも取れそうだと思うけどな・・。 9段も努力すれば行ける・・。 10段はすごい努力すれば行けるんじゃないだろうか。 片手の場合は継続が大事だと思う。 あと改造センコンで触ったら反応するくらいのストロークだと伸びが悪い気がする。 ACなら良いんだけど。
専コンはACにくらべて反応が悪すぎる意味であまり練習にならないのかとおもた。 DAOコンかアケコンじゃないとやっぱダメだよなぁ
俺はずーっと反応しすぎの専コン6段だったけど ACデビューして段位認定とエキスパやりまくってるだけで八段まではすぐ行ったよ 九段はかなり時間かかった
すぐとかすごいとか曖昧な表現ばっかり。
実際指動かす感覚つかんだ後はACもCSも関係なくなるよね。
ACの感覚でCSやると未反応だらけなんだがな
オレの場合は逆だなぁ。 CS感覚でACやるとボロクソで、友達に『お前鍵盤に触れてるだけじゃんw』とか言われたりする^^;
要はACの環境がバネ有りかバネ無しかってことだろ
180 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/13(日) 21:15:41 ID:QzFqal2fO
コントローラーなら普通のパッドのボタン配線を解析してリード線を引っ張って 基板屋で純正のボタン買ってつければいいよ スクラッチはビシバシチャンプみたいなデカイボタンでもつければいいと思う マイクロスイッチもsanwaのなら中開けてバネの調整もできるし
181 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/13(日) 22:02:28 ID:UeT5DdffO
残飯は片手スレだと大人しいのな
>>170 意味わかんないこと言ってる暇があったらググって調べれば?
指を動かすっつーのは、どーゆーことなのかとか、
速く動かすために必要な身体能力は何かとか。
なんかこのスレ見てると、
上手くなりたいから何かをやるっていう人けっこういるけど、
それが的外れなことばっかりで勿体無い。
その、何かをやることはすごい良いことだと思うよ、
でも、バカじゃないの?って思うようなこととかたまにあるんだ。
「片手プレイんときの体力が全然ない、よしマラソンをしよう!(^O^)/」
これ、バカだと思うでしょ? なんでそうなるの?って思うでしょ?
これと同じような感じで、このスレの一部の人をバカだなぁと思うときがある。
片手9段10段に普段ダンベルだのなんだのやってる奴いると思ってんの? 体力つけたきゃ体力譜面やれよ、疲れると思う譜面を数多くやれ。
いくらなんでもダンベルに行き着いた奴は頭悪すぎだと思う
ダンベルなんて釣りかギャグ以外何物でもないんだからいちいち噛み付くなよ
大きさの問題じゃないだろ・・・
鉄アレイでも同じことだってw
片手に必要な体力・筋力を鍛えるには、片手を疲れるまでやるのが一番いいと思うよ。 それ以外のことなんて全く必要ない。
192 :
170 :2008/07/14(月) 00:43:03 ID:812zNnY80
右手は普通にやってて九段取ってますよ 何しようがかってじゃん>< ぷんぷん!
自分が正しいと思うなら貫いてやればいいだけ。 それで伸びが遅いなら、変えればいいだろ。
というよりも何よりも、弐寺一日中やってられる訳じゃないから、 やってない時間も支障をきたさない程度にトレーニングできたらいいよね、って言いたかったんだよ。
いきなりですが、女性片手erで有名な人って? 東京のほうにいらっしゃいましたよね? 大阪方面にもいらっしゃいますか?
そんなの聞いてどうするのかと
鉄アレイ5kgでひーひー言ってる十段がここに
女の有名片手erなんて板の?
いないでしょそんなの。
1年前くらいにさいたまか神奈川か忘れたけど片手九段って女の人はみたことあるな・・・ 右スクラッチで手クロスさせてやってて、すごい印象的だった
たまに東京で右スクラッチで右手片手 多分九段の女性見かける
SO何とかって人じゃね
2439って人すごいな 両片手九段だとよ。そんでもってDP皆伝とかorz
KLOCってひともやべーわ・・ 短期間で左手九段とかアホか
DP皆伝連中は9段くらいとれるだろ
いや皆伝は九段もいらないよwww
皆伝の上位は両片手九段は普通だよ
いらないんじゃなくて、やれば取れる
>200-201 可愛かったですか.
うん
今にも電車に飛び込みそうな感じだった
片手で☆11バンバン鳥出せるモンスターみたいなのっているの?
大阪のHと福岡のTはほとんど出てるんじゃないかな。 穴クエAAA出せてたら半分以上は出てそうだし。
マジかよw 一目プレイを見てみたいな
関東はスコアが弱いな
>>218 そんなことなんでわかるの?
片手の場合、動画とか上げない限り有名にならないから
上手い奴なんてもっといそうだけどな。
流石にHやTやZ以上の奴はいなそうだけど・・・
ライバル登録して勝敗見たり、☆11とかのスコア見たりすればわかるよ
関東はクリアが異常
冥、嘆きも時間の問題すか
東北には片手erがいない
安心しろ・・・ 俺が来年から東北片手プレイヤーになる予定だから・・・
片手やってると爪割れないですか?
ちゃんと爪切ってれば割れない
片手始めてから爪を切るのが2日〜一週間の間になりました 元々深爪だから特に違和感ないけど、普通に切ってる人って違和感あるもん?
そもそも自分以外の片手erを見たことがない 都内だとどの変にいるんだよ?
穴冥って後半回復だから簡単だよね
同じく地方民だから遠征で片手プレイヤーがたまにきてるのを観たことあるくらい 片手プレイヤーの集う店とかあったら情報求む
>>227-228 元々爪が弱いのか肉と爪の間が剥がれたり爪が2枚に割れる
ちなみに薬指含め殆ど北斗のせいかもしれない
とりあえず、こまめに切るようにするよ
ありがと
自分以外の片手er見たことあるのは 立川、町田、八王子位だな 都心だと見たこと無い
>>233 二重爪は昔よくなったわ、多分軽度だったんだろうけど、くそ痛いよな。
今では4、5日に1回は爪切ってやすりで整えてる。
爪は、白い部分を少し残すぐらいで切るのがいいらしんだけど、
邪魔だから白い部分全部切ってるよ。
…
山形だと、都内の店とか教えても来れないだろ・・・
八王子だか立川だかに半端なく上手い人がいたな、片手er自体も多かった気がする。 昔の話なので今は知らん。
湘南台に来たらいつでも超絶プレイ見せてやるよ^^
>>224 東北ってそんなに片手いないのか?ちなみに福島だけど両手から片手に以降して一ヶ月で現在二段。三段から全部☆8↑でつらい…
東北にだって何人もいると思う。 少なくとも俺は宮城で片手やってるし
プレイヤー事情には正直興味ない
湘南台に来たらいつでも超絶プレイ見せてやるよ^^
じゃこぶいい加減にしろ
ギャラリー界の重鎮(笑)
高齢プレイヤーが山形にいるよ
片手って絶対数少ないからめだたないけど、結構色んなとこにいるんじゃないかな
湘南台アブレイズに行くよ
そもそもどこにあるんだよ
なんでいつまで経っても十段レベルにうまい人増えないの?
十段はほんとにがんばらないと無理だからなー 指ってすぐに動くものじゃないし、動くとは限らないし
十段取れないけど未クリア0だよ
このスレ見てたら今六段なんだが56を中薬でとっているところを 革命正規のことも考えて56を薬中に強制することにした。 実際56を中薬でとってる人で九段とか取ってる人がいたら中薬でもいいんだが 中薬だと小5とかも使わないと上にいけなさそうで心配だ。
別に56を中薬でも九段取れるよ、実際俺がそうだったし まぁ運指は多いほうがいいから薬中も練習した方がいいのは確か ただ、中薬で押せなくなると意味無いから気をつけてねぇ 小5については好みが分かれそうだし、やりたければやる感じで良いと思う 俺は56処理は中薬、薬中、薬北斗で何とかなってるし 小5も12456とか23456がきた時くらいしか使わない
256 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/16(水) 08:38:41 ID:Ocu1pYZLO
片手十段は両手でいうランカーレベル?
と、片手初心者が申しております
ランカーレベルだろうけど 餡蜜だけでいけそうな気もするな
比べられないと思うが、 人数比でいえばそうだろうな グラフ見たときの絶望感は全一表示したときに似てる
人数比でいってもランカーはないでしょ。 せいぜい冥白塗りレベルだよ。
そもそも片手と両手じゃくらべられんだろ
しかしその辺りになるとライバルとか超少ないんだろうな。
>>263 そのレベルでもないのにせいぜいとかギャラリー会様乙です
十段は、すごくうまい人もいれば、
九段のうまい人のほうがうまいんじゃないかって人もいる
AA正規が得意かそうじゃないかだから、「十段」ってひとくくりにできない面もあるね
左手だとAA正規が右手でやるのと比べて簡単だしね
中6動画の人マジ感謝ですわ。 ☆7乱で中6ちまちま練習してたら苦手だったコントラクト灰がA出たぜ。まぐれかもしれんが BPも40切れて驚いてます 4567654の階段が少し慣れてきたみたい。まだ戻ってくるときが体になじんでませんが でも前の薬北斗に比べたら光が見えてきました 人4もできるようにがんばります 八段もとれるといいな、
未クリア一桁の人はどのくらいいるんだろ
あばばばw 光が見えたと思ってたのにAA灰鏡やってみたら何も変わってなくて絶望的すぎた。 AA灰って九段になるころにはどれくらい叩けてるんだろ・・ AA灰クラスが叩けたらゲーセンでも有名になっちゃいそうだ
まぁどんな譜面も慣れだよ AA(H)くらいなら努力次第でどうとでもなるし
そうかな、、 でも今の段階ではAA灰なんてクリアできる日がくるのだろうか…って感覚だorZ 個人的にブロバン灰乱がアツイです。低レベルですみませんorz
大丈夫。 やり続けてれば、いつのまにかAAとかできるようになってるから
そうなってくれれば嬉しいです。。 がんばろ。;
AA(H)よりも簡単でLv高い曲はちょこちょこある 片手知らない人に驚かれたいなら18(A)とかMENDES(H)とか まあ目立っていいことなんてないと思うが とりあえずAA(H)は☆10の中じゃ相当ムズイので あまりとらわれず他のを埋めてる方がいいぞ
>>268 10段がAA半分までに死ぬ自分だと、AA灰はもうちょいでフルコンできそうな感じ。
といっても運指が苦手で北斗擦り多様なため、青龍穴ハードできないようなレベル。
>>273 どうもです。
AAはまだはやすぎましたか;☆10ちまちま埋めていきます。。
>>274 AAフルコンとかまじすかw今の俺には全然考えられないですね…
青龍穴はむずすぎて話にならないですW
DP難易度表みたいに片手難易度表も作ったら便利そうですね。なんか更新が大分前に止まっちゃってるみたいです
うざい流れだ
片手難易度表は作るのが難しいからな
まぁまぁ
まあまあ、ここらで片手オリコの告知でも 1-HAND IR#4 [DOUJI-OSHI] コースID:GMZWPDJC 期間:7/17(木)0:00〜7/30(水)23:59 曲目 1.Mr.T. (take me higher) 2.High School Love 3.END OF THE CENTURY 4.Dazzlin' Darlin こんなもんでどないでっしゃろ 参加者の増加をお待ちしております
>>279 /\___/\
/ ⌒ ⌒::\
| (●)r 、(●)、|
| _ノ(、_,)丶_ |
| ト-=-ァ ::| やるじゃん
\ `ニニ′::/
/`ー-----―´\
ところでゲロン(A)を正規or鏡でハードできてる人がもしいたら動画とってほしいのですが、誰か可能な人いますか? 認識力もそうだけど指の独立性が足りないのかトリル以外でもボロボロとミスがでるのでどう押してるのか手元を見て参考にしたいのですが
見てもできないよ
朱雀穴って正規でHARDできる人なんているのかな
腐るほどいると思います
>>283 >>283 そりゃワンモア穴難クリアしてるくらいだからいるだろう
フェイクタイム穴とか羽穴とかの二重階段?曲が出来るのが信じられん('A`)
曲指定の動画うp希望はスルーでいいと思う。
極めて同意
んだな。 見ても出来るようにならんし
わざわざ誰かに動画撮らせるぐらいなら、 自分の動画を見せてダメなとこ教授してもらった方が良いんでね?
>>281 この前動画希望した人と同一?
同一じゃなくてもあの流れ見てただろ?
進歩ないな。
どう押してるのかは、どう考えても聞いたほうが早いだろ。
あと、綺麗に叩ける と ハードでクリアできる は別物だから、
やはり君は何もわかっちゃいない。
人1ってありだと思う?
使い所がわかんねぇw
自己責任でどうぞ
15と37の交互とか
>>290 過去に動画希望したことがないので同一人物ではないです。
動画云々で荒れた流れがあるかと思って過去ログ調べましたが、別になんのこっちゃないログだと思いました。
ハードと書いたのはこれの正規or鏡で鳥出せる人なんてそうそういないだろうと思ったからです。
運指を聞くも何もこれは配置的に基本運指をメインにして北斗気味にやるしかないだろうなと思ったので、その北斗をどうやってるのか気になっただけなのですが不快感を与えたのなら申し訳ない。
>>293 123の同時押しとか。
中指を下段に移動するのがかなり苦手で、1人2中3親でやってる人はいるのかなと。
動画で確認しないとだめな人は想像力が足りない
>ハードと書いたのはこれの正規or鏡で鳥出せる人なんてそうそういないだろうと思ったからです。 そりゃ難しいから。んな事言って次々と難曲動画うp希望されてもかなわん。 されても ってなんか偉そうですまないが。 動画に過敏に反応して文句言うだけでは悪いので、、、 ゲットンの北斗は補助程度じゃないかな。 まずは、交互中に1があるときの2を無視して右側を中6で押せるようになってから、 全部しっかり押す練習がいいと思うよ。 余裕ないと北斗できないから。 このやりかたでも人2→4の北斗 中4→6の北斗が少しあるけど、 オブジェは隣接で見やすいし、いくつも無視するのはあんまり良くないしね。 横移動の北斗は慣れておくと便利。 まぁ、ゲットンで練習するものではないと思うけど。 中指で5を押しながら6も7も押す(薬指も小指も動かす)というのは、 窮屈でしんどいからゲットンで中5は止めたほうがいいと思う。 あと、使わないだろうけど、ゲットンは薬腹譜面。 以上で妄想を終わります。 動画見て こうやって北斗やってるのか と判るとは思えない。 スルー推薦しといておもっくそ長文書いたから吊ってくる
>>297 それ他がきた時きつくないか?例えば1235とか1236とか
中3で練習していった方が良いと思う
左片手六段くらいまで鍛えてたのに今日DP穴ニュージェネレーションやったら終盤全然叩けなくて笑った
DPでの片手力と片手は直結はしないと何度
そうなのか あの24分階段って九段クラスにならないとガチ押し無理だよな スライドしかないな
>>300 1236は正直、中3の方がやりやすいw
やっぱり中3を地道に練習した方が良いのか・・・
また十段が遠のいたお・・・
十段の密度で人を1に持ってくる余裕なくね?
中6の人って1234同時押しも親人薬中なの?
手の平
>>305 中3が全く安定しなくて、AA穴の123の同時押しが人をすってるだけの状態だったから、運指のバリエーションを増やす機会かな、と思って。
だから使える使えないよりは、聞いた事がない人1を使ってる人がいるか知りたかった。
1234がきた時は13を親指でベタ押しするのが定石だよ
なんだそりゃwでも出来たら便利そうだなw
>>301 DPお前穴の階段は7段上位くらいの片手力でガチ押しできるんじゃね?
でも片手6段あって後半押せないってのは認識力不足だと思うぞ。
DP☆11スレ行ってアドバイスもらってきなよ。
6、7段程度じゃあの123456の24分はズタボロだろ スノスト穴の螺旋階段がほぼミス出さないくらいの地力がないときついと思う
123456みたいな詰まった階段は地力云々ではなく階段を練習してるかどうかだと思う。 俺は階段の練習しまくってたから片手6段の頃から嘆きの高速螺旋階段ではゲージ減らなかったし。 その後が地力不足で全く押せなかったからクリアは出来なかったが。 スノスト穴の螺旋階段なんかおまけが付いてるせいで嘆きの螺旋階段よりも難しいと思うんだが。
もしかしていつもの人か
まあ正論だな
片手なんて練習しなくても九段取れるよ お陰で革命とか無理だけど
片手じゃなくて階段ね
>>316 がCS金八段を取れてるかどうかが大いに気になる
>>316 出来ない自慢して楽しいかい?
>>318 おまえまさか軍寺とか言っちゃうような人間か?
やめといたほうがいいぞ。
今日8段とってから凄い久しぶりに金寺やって普通に穴FAXX普通にやってみたら クリアできなかった。凄い普通な文でごめん。
CS金寺の九段に穴バネッサをボスとして起用したことを本気で恨む・・・
八段十段の曲目考えると割りと適正だと思うがなぁ・・・ AC金寺軍寺あたりは何か微妙な感じがする
そんな当てこするように寺寺言わなくても
7段サファリ難民、8段ギガデリ難民、10段AA難民はよく聞くが9段ムンチャ難民という話はまったくでない件
以外と殺傷力がなかった。回復も多いし
穴バネはたいして難しくないだろ 十段曲に比べればゴミ
お前は何を言ってるんだ
九段曲と十段曲を比べてどうする。 九段曲は九段曲と比べるものだ。
RED ピアノ協奏曲第1番“蠍火”(H) sync(A) GENOCIDE(A) quasar(A) HS INAZUMA (A) Aurora (A) rainbow rainbow (A) Innocent Walls (A) DD tripping contact (teranoid&MC Natsack Remix)( (A) Aurora (A) Concertino in Blue (A) Innocent Walls (A) 金 KAMAITACHI(A) 華鳥風月(A) INAZUMA(A) waxing wanding(A) 軍 DEEP STRIKER(A) G2(A) Time to Air(A) moon child(A)
十段AA難民てなんか違和感がある 普通に下手なだけじゃん
難民難民言ってるやつはどうかと思うが、少なくとも得意不得意あるんだししょうがない。
中6って3と6に振られるとキツくない?
中6は56の同時押しじゃないと使わないよ
普段中6だけど56の同時は中5
中6が使えれば九段で革命正規AA取れるんだから会得して損は全くない
337 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/19(土) 15:54:56 ID:0ZvPZ6GK0
子3
親6
金寺がどうこうで思い出したが灰GOLDEN CROSS難しすぎるだろ、そこへんのLv10より強いんだけど。 何を思ってコンマイがあれをLv9にしたのかがすごく疑問。
片手スレで言われても・・・ 両手でやること前提の難易度だし
難しいと思うなら練習しろ
>>339 白埋めはかなり苦労したが間奏入ってからは表記適正かな。
特に片手殺しな感じはしなかったので多分両手でも同じ印象を持つと思う。
HSとDDでは9段とれたけど今作は8段どまりの俺はおかしい? ムンチャができる気がしない あと今REDやったら9段取れるんだろうか・・・余裕か?
おかしい?と言われましてもなんていって欲しいのか
灰No.13ノマゲ安定してるけど ペチャ押しがひどくてランクもCのまま 的確に押してみると乱打早すぎて手が死ぬ なんとか☆11級の乱打に上達する方法はないのか
★11っていってもピンキリだから、まずは★9、10の乱で地力固めることおすすめ
★はやめて!意味が違うから ☆にしてね
ごめんなさい☆
>>345 的確な運指でやるか指を鍛えて北斗力をあげるしかない
北斗力でずっとやってると指の独立性が人並み以上に上がって、手が奇形するからオススメはしない
手はやはりきれいな方がいいからね
けど、正直運指でさばききれないのは北斗かあんみつする以外どうにもならないのが現状
351 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/20(日) 06:20:08 ID:CVgxvzJw0
最近片手始めたんだけど☆5〜6でつまってきた・・・・。 何かいい練習方法ってあるもの?
毎日腕立て・腹筋・背筋を各100回ずつ
ループ ザ ループで手首のスナップの練習とか
シュート・ザ・ムーンで顎を鍛える
スピリット ジ アトムでリズム感を養う
クルピンサブマリンとかバーティカル跳ね起きとかで運動力鍛える
エロティック ニギニギで握力を鍛える
通過する電車の見送りで動体視力を鍛える
ムンチャ十段にいるんだな、ぬるい
1回NO.13灰をやるだけで腕がパンパンなのに、穴AA20回とか冗談だろwww
片手十段動画とか初めてみたけど ( ゚д゚)ハァ? (⊃Д⊂)ゴシゴシゴシ ( Д ) ゚ ゚ハァ???! まさにこれだった
どうも1234567階段がうまく捌けない (1p右片手 某動画で1親2人3親4中5親6薬7小という風に親指を素早く動かすらしいんだが とてもじゃないがそんなはやく中まで親指を潜り込ます事ができないんだ でだ、1親2人3親4中5薬6中7小で押し始めてるんだけど 自信が無いから皆の運指も参考にさせて欲しい あと逆階段7654321もよければ教えてほしいです
夏だなぁ
携帯は黙れ
このスレであと何回階段の話になるんだろうか
階段だけに何階ってか!
>1親2人3親4中5薬6中7小で押し始めてるんだけど 普通にこれで基本形。 逆階段もこの逆でおk。中6に慣れるのに時間かかるかもしれんが。
まぁ別に荒れるわけでもないしいいじゃないか。
>>364 1234567を親人親中親薬小とかほざくのはDPerくらい。
というか俺もDPやるんだがDPにおいてこの運指が役に立ったことはないから習得する必要はない。
それに、ピアノの場合は手ごと動かせるがIIDXじゃ動かせないからこの運指はやりにくいことこの上ない。
階段(1234567)の基本形は
・親人親人中薬小
・親人親中薬中小
普通はこのどっちか。逆階段はこれを逆からすればいいだけ。
個人的にお勧めしたいのは後者。それで56を薬北斗でもできるようにすればもう何の問題もないと思うよ。
練習しろとしかいいようがないんだけど
372 :
364 :2008/07/20(日) 23:20:49 ID:Hx/wBGxW0
おまんこってどんな味がするの?
テンプレも読めない階段出来ない君ばっかでウゼー 俺も出来ないけど運指くらいは書いてあるだろ
一週間放置した猫の餌を食べたことのあるおまえに乾杯
九段で未クリア1桁は目指せますか?
>>377 十段以上取らなければ九段で未クリア1桁になれるYO
というか目指すだけなら初段でも7級でも出来るけど・・・
マジレスすると、未クリア1桁になる頃には十段 取得可能 レベルになると思う
だから1桁にしたいなら九段でも可能
正直、☆12なんてEASYつけてもクリアできない曲しかない俺九段 トルーパーズと壁灰しかクリアマークついてない
ありがとう。まだ20曲くらいあるけど地道にやります
未クリア残りそうなのは AA Candy FAKE MENDES HADES 冥 嘆き 蠍 カゴノトリ あたりで、これで9だな
>>379 安心しろ多分正常だ
18穴とかどうよ?
ゆとり九段さんの動画見てたけどゆとりじゃないだろww AA灰がおかしいって
ゆとり九段乙
穴蠍クリアしてるのに十段取れない人もいるからね
そんなもんだよ
>>382 18は皿が下手で最後落ちるな
九段だけど正直未クリア2桁目指すだけで精一杯だ
それは下手すぎ
99曲とな
ギガデリ灰も乱当たり待ちならいけるかもよ
いや無理だろ
未クリア一桁で九段ってEASY有り? 有りなら穴蠍ってラスト餡蜜ゲーだから残らないと思う
ちょっとした早いトリルって感じでやれば餡蜜いらないよ
9段取った後しばらくしてからの練習方法 未クリア埋めと同時進行で下記の曲を乱でひたすらやる クエ 稲妻 コンチェ ミント ゼファー ジェノサイド ユーバー オーロラ A waxing これらがまだ難しすぎる場合 ParasiteWorld ロジボ アンドロ カマイタチ ビークワ CONTRACT Apocalypse 蠍灰 EDEN ラブシャイン 適当に書いてみた。 ・中6を使えるようにする ・3つ同時押しはどんなパターンでも押せるようにする この2つをおさえながらbpm別・譜面系統別にすてっぷあっぷしていけば、 練習量にもよるけど早めに10段目指せる腕になると思う。 中5?ほとんど使ってないからわかんない。
ヘブンリーサンの全北斗を忘れていた
よく理解できるなその文章
ヘブンリーサン穴後半むずい無理、特に鏡は鬼畜すぎた どうやってさばけばいいんだか
穴ヘンブリ乱ALL北斗楽しいなwwwwwこれはいい練習法だw 3回くらいやると腕ぱんぱんだけど
穴電人の両手だと回復と思われる場所がすげえやりにくいんだけど 交互れbだ+αの前あたり
俺も九段取ったし乱つけてみっかー
へぶんりさん北斗は9段取りたてぐらいだとかなりキツイと思う。 プラズマとかもいいよ。 あとロジボの後半も ライバルが少なくて寂しいから頑張ってほしいってじっちゃが言ってた
家庭用だけどSPRINGRAIN穴乱も中々練習になるよ
BRAKE OUT穴乱もいいぜ
AA灰乱をやり続けたら上達すると信じてる
片手って手の構造によって向き不向きがかなり激しいよね
あと腕の太さとか
でた無限ループ
AA灰はほんと練習になるから、上達するためにはいい練習曲だよね
そんなの片手に向いている人じゃなきゃ手も足も出なくて練習にならないよ
ぐちぐち言うなら手術でもして手の構造変えろよもうw
絶対しないwwwwwwwwww
いや、ひょっとしたら足は出るかもしれないぞ
今日初めてCSGOLD九段でNo.13の序盤ぬけれて4曲目までいけたんだが、 誰だよVANESSAなんか九段に入れた奴!!
あれを抜けてこそ九段なんだよ?
どんな九段曲が来ても九段が取れる、それが九段取得者だろうが!!!11
穴どころか(H)でもヴァネには歯が立たない俺からすると 人間の可能性には驚かされるばかりだ
バネ(A)はなんとなくやってればなんとなく抜けられる。 ムンチャラスよりは簡単
9段は青龍⇒ムンチャワンモアぐらいでいい
九段はクエが入ると良い感じ
今や両手にしろ片手にしろ回復にしかならんだろ
NEBURAもいい練習曲だ。
NEBURAは8じゃね?
個人的に嘆き(N)のスパランが意外と楽しい
灰VANESSAの後半、あれどうやればいいんだか・・・・w 無理があるだろw
親指で1と3を北斗
薬北斗もきついよかなり;あれ無理すぎ そういえば九段の人って嘆き灰はクリアできてるの?
嘆きは易ならクリアしてる ていうか九段取る前には緑ランプついてたよ
俺も8段だけどノマゲいけたぞ
未だにノマゲできない俺涙目
詰まった階段で全部もってかれちゃうのかな? メンデス同様最後の回復ポイントは必死に喰らいつくw
嘆きは初クリア目指すなら鏡で階段ベチャ押しに限る
嘆き灰は鏡超推奨だな 階段はスライドしかない
せめて1〜4はしっかり押そうよ。 1234 5 6 7 6 5 4321 親人親中ベチャっとウェ〜ブ中親人親
足の太さは関係ありますか?
足の長さなら関係あります
猫背の人いるよね 中背でよかった
伸び悩んでる俺に一言
指手術で増やしたら
お疲れ様
諦めてダブルに転向
444 :
440 :2008/07/25(金) 18:56:45 ID:U5oJA0jT0
ありがとう
片手には才能がおおきくかかわるから人口が少ないんだよ
自分が出来ない言い訳にしか聞こえない 所詮、才能なんてたいして努力をしてない人が言う言葉だし
才能ネタと腕太ネタはもういいよ
これだから才能がある人は嫌だねー
そうそう。才能って大切だよねー。 才能ないキミみたいなのは片手しても無駄だからやめれば?^^
でもニートにはなりたくない
才能の要素があるとすれば練習の仕方とかだな、 つまり才能がないっつーなら、あらゆることに関して上達が遅い。 不器用ってこった。 腕太ネタはなんなの?ばかなの? 一部分の脳と腕の神経回路の多さとか、よく知らないけどそれのほうが大事。 筋肉量よりも、それを動かす命令を出す脳とその命令を受け取って伝える部分(腕のどこか?しらねーよばか)のほうがry それらの元からある数はみんなあんまかわらん、やってりゃ日々コツコツと増えるし放置すると日々退化していくしちんこ痒いからループネタにレスしてみた しかし暑いな。なんでこの季節になるとどこもアホみたいに冷房かけるんだろうな。 Tシャツ1枚のピザはいいだろうけど、まともな人は寒いんだよ。 でも寒がりなピザも居るらしいね、みんな知ってた?
なにマジレスしてんだよw
ニートは関係ありますか?
才能、腕の太さ、ニート、この3つのバランスが大事
マジレスは1日1回
そうか、俺に欠けていたのはニートだったのか!
今灰V乱やってみたんだがダブルトリルのところが25と16になったんだ これ中5で1親2人5中6薬ってとるとなんか指が動いてくれなくて餡蜜みたいになってしまうのだが 中5の人はこうゆうときどうやってとってますか?
それは中5であろうとなかろうと指の構造的に餡蜜みたいになる
灰V乱とか、13⇔26とか26⇔45みたいなのが怖くてACでやったことない
個人的には相手の1.5倍以上練習してるのに勝てないのなら才能才能いってもいいと思う。
相手の練習量に満たないで負けているのならそれは至極当然のこと。
>>451 「ちんこ使わないと退化していく」っていうことはわかった。
>>457 中5の人云々の前に、それはつまり人中→親薬トリルだよね。まずこの組み合わせのトリルを机の上とかでできる?
そして2+5を人中ですぐ取れる?
多分だけど2+5を人中ってのがきついんだと思うからそこ練習すりゃいけるようになるんじゃないかと思うよ。
>>460 ただやみくもに練習してたって2倍やってようが3倍やってようが変わらないでしょ
才能云々の前に自分に何が足りないのかを理解しなきゃ
中5前提かよ 子5でも使え
小5は良くないよ。せめて小6から
小指といったら4からだろ
片手は何と言っても色んな意味での才能がものを言う あと体力的に腕の太さも関係するな
左手より右手有利だよね
だよね
ところで腕の太さの話題をループさせたいやつは何なの?何を意図していってるん? 仮に腕が太いやつが有利と思うなら毎日ダンベルで鍛えろってのね。 指を動かす筋肉と物を持ち上げたりする筋肉はまったく別物だから何の意味もないけども。
お前みたいのが釣れる
本人は面白いと思ってループさせてるんだろうな。
TAIRYUやずんべろはめっちゃ腕太いしな
俺腕細いけど皆伝
十段とれる人って童貞らしいよ
それはうれしいなー
プレイボーイなイメージが強い
実際童貞が多いよ、十段
477 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/27(日) 18:06:29 ID:mnceX1thO
女性に対して受け身の奴はだいたい童貞だよ
ノートに対しても受身なんだな
10段で童貞って1人じゃないの
童貞じゃないからって自慢にもなんにもならないけどねww
と、じゃこぶが申しております
8段辺りのキモヲタのほうが童貞率高い。
つまり上達に必要なのは童貞力ということか。精神的な意味で
むしろ童貞ならそれを誇りにして突き進んでほしいけどな
DXYHARDクリアできない
1P側ならミラーでやってみれ
487 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/28(月) 12:39:07 ID:+gP3YM5e0
よくみたらスパ乱・・・・やっぱりリアリティなかったわw
十段クリアするならAA穴のBPはどのくらい? 160くらい?
>>489 それ片手の話!?
…片手でAA穴とか恐ろしい;
>>479 ごめんなさい、僕童貞の十段ですw
はやく彼女作って童貞卒業しますw
そういう目的では付き合うわけじゃないですけど。
↑何こいつ早く氏ねばいいのに
嫉妬してんじゃねーよ おまえが死ね。
>>491 はただの自虐じゃないのか。
うんまぁやりたいがためだけに付き合うやつは俗物というか人間ですらないただのゴミクズだからその心意気はよし。
とまぁどうでもいい話はここまでにしといて
ちょいと上のほうで「動画をみて参考になるわけないだろ」的なことをいってた人がいたけど
中6の人の動画みて、運指を参考にしたら俺は素で上達できました。あんなに中6って応用が利くんだな、そこに気づかせてくれてありがとう。
乱打中や階段の5→6でしか使ってなかった昔の俺がとてもバカみたいだ。
実際やりたいだけなら風俗行った方が安全。 エイズとか危ないからね。 俺は童貞だけど
正直、中6の人はそこそこ上手いが所詮そこそこ
497 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/28(月) 23:16:33 ID:yzGiFKlKO
↑こいつがじゃこぶってやつ?
じゃこぶはシルフスコープ使わないと見えないよ
じゃこぶって誰だよ
じゃこぶじゃねえよバカか あれはジェイカオフと読むんだ
じゃこぶとか下手くそなやつなんてどうでもいいよ。 もっと片手スレらしく片手の話しようぜ
痛い人なんですね
503 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/29(火) 02:49:23 ID:sW/y3ryGO
うーん、とりあえずSHUZOのXepherはおもしろかったよ。
504 :
爆音で名前が聞こえません :2008/07/29(火) 11:37:14 ID:SkjoBxn90
比較がおかしいかもしれんが、、 A灰がBP50、ブーン穴がBP50、キャンディーがBP60って感じなのに、No.13灰はBP250、stoic灰はBP200、白壁灰がBP180、AA灰に関してはBP300を超えるんだがこれって普通なのか。。? 前者は☆10でもかなり簡単な感じがしたんだが後者みたいな譜面が異次元すぎてまったく叩けないんだ; ☆10の上と下の差がでかすぎてなかなか上の曲に手が出せない状況です これは後者の譜面に苦手意識がついているのか、それとも元々後者の譜面は☆10でもかなり難しいのでしょうか?
元々難しいけど 前の奴がそんくらい出来るなら 13やAAもあとBP100くらいは削れると思う たぶんやりなれてなくて腕がもたないだけじゃないか とりあえずどう出来ないのかを分析すればどうすれば出来るようになるか自分で判断出来るようになる 何がふってきてるかすらわからない→地力不足 どう押していいのかわからない→運指を考える どう押せばいいのか頭ではわかるが手がついていかない→体力アップ とかね
>>504 北斗とか擦りとか腹とかまったく使わない人なのかな?
運指だけで後ろの曲やろうとすると、前の曲より数段難易度上がるんじゃないかと思った。
13やAAは上級者への最初の壁みたいなものだよね。 諦めずにやってれば、そのうちクリアできるようになるから頑張れ。
腹使わなきゃやっぱ上にはいけない? 使うの躊躇ってたんだが
>>508 スコア伸ばしたいなら使わない方が良いかも
腹erでスコアerは聞いたことないし
十段程度なら腹未使用クリア者は多いよ
腹使っててもスコア高い人はいるよ
>>504 ただ単に体力が足りてないだけかと思ったけど、灰キャンディBP60なら体力ないってわけでもなさそうだし少なくとも灰13でBP100切れると思うんだけどなー。
考えられるのは認識力不足くらいかと。
灰AAに関してはLv10が半分以上埋まってからでいいよ。灰13と違って体力だけじゃ無理だしね。
あとstoicは運指でとろうとせずに北斗気味にやったほうが押せると思う。もし左手なら鏡つけるといい
ずんべろは56トリル腹でピカグレ
>>504 を見て
ブーンってなんだろうと思ったが
後続にレスしてる人が居るのがわかったので
誰かが曲名を言ってくれてるだろうと思っていたら
全員スルーしてて涙が出た
これだから自分略語を使うやつは・・・
BOOM BOOM DISCO NIGHTだろうか
略語っていうかまんまだろw
まぁブーンよりはブンブンかなとは思ったがw
自分が知らないこと=非常識 ですね、よくわかります。
>>511 右手だけどstoicは鏡のほうがやりやすいんだが、正規のほうが楽なもん?
>>517 左正規だと最後の123だけでゲージスッカラカンになるんだが
あれがやりやすいとかどんだけウマイんだw
右手erは左手erに比べて中薬の処理に強いってイメージがある 親3なんかは躊躇無く出るんだが中2はつい最近習得したばっかりな俺
>>517 >>518 のいうとおり、ラストの123部分が薬北斗だらけになって辛くない?
小5が超うまい人はともかく、そうじゃない人は親3が使える右正規のほうが多分楽だと思うんだけど
腹を使えば56が簡単に押せるようになると思ったら大間違いだった。 詰まってくるとわけわかんねぇ
右片手です。家庭用で親北斗多用しすぎてACで13絡みが押せてない事に気が付いた 131とかも親指だけだったからな 専コンAAハード済だけどACじゃE付2%安定とか しばらくAC専念した方がいいなかな
それは運指の問題じゃなく環境の差じゃないかと思うんだが
穴FAKEと穴メンデスどっちがHARD楽?
圧倒的に穴FAKE
そのレベルの質問に答えられる奴が果たしてこのスレにいるのかどうか というかそのあたりのHARD挑戦するような奴なら自分で解答だせるだろ
そのレベルに到達してなくても、メンデスって一応皆伝曲なんだから普通に考えればfakeのほうが楽だと思うんだが。
fakeなんて両手でも高速トリルとかが問題なだけだしな メンデスは圧倒的に譜面密度が
cyber forceフルコン記念カキコ
>>526 馬場と猪木、どっちが強いの?みたいな好奇心で聞いただけでしょ
キャンディ灰とNo.13灰じゃBP100以上差がつくのは当然な気がする NO.13は次元が違う
それなら灰キャンディはハード安定しないのに灰13はハード安定してる俺はなんなのだろう。 個人的には体力あればどっちもどっちな気がする。というか後半に関してはキャンディのほうがBPM速い分むずかしい。 もしかしたら左手なせいもあるかもしれんから右手の人は1回鏡つけてみるといいかもな>灰13
俺左手だけどさすがにキャンギャル<<<13だと思うが
キャンディは同色乱打がほとんどだから楽。 NO.13は所々に短いトリルがあるし何より密度がある。それにとてーも叩きにくい乱打 というわけでキャンディに劣っている要素がまるでない
どっちが難しいかなんて個人差だよ
キャンディにはBADハマりがある
自分は13番の方がずいぶん早くクリアできたなぁ。 DPやってて基礎体力ついてたからだと思う。
キャンディ→階段 13→混フレ ってイメージがある。 つかキャンディで一番難しいのって実は序盤じゃね?何回やっても繋がらないんだが。
確かに最初は難しい
おっぱい吸いたい
キャンディはBADはまりが怖いな
おっと忘れるところだった 1-HAND IR#5 [KAIDAN] コースID:DXRYSZDA 期間:7/31(木)0:00〜8/13(水)23:59 曲目 1.Presto 2.PLASMA 3.Be OK 4.Regulus 階段キレイに叩きたいねっ
いい加減その選曲センスはわざとなんだよな…
どこが悪いとか言われなきゃこっちだってわからんしー 同じジャンルばかりにするなとか言われましてもー ただ昔の曲をなるべく入れようとしてるとか 新曲は必ず1つだけとか そういうのはわざとよ あと個人的にはこっちスレよりも初心者スレの人を対象にしたいと思ってる節があるね ぶっちゃけオリコなんて誰でも作成・発表できるんだからそんなに不満なら 裏片手IRとか上級者片手IRとか自分たちでやればいいじゃない
おいおい逆ギレかよ
善意で企画してくれてる人にいちいち文句たれるなよ。 嫌ならやらなきゃいいんだし
BeOKやプラズマは階段っていうにはちょっと微妙
プレストは螺旋のイメージがある、他も階段ってわけじゃないな。 ただ左から右のほうに行くだけ。 プラズマなんて乱打じゃないのか? 他にもいっぱいあるのにどうしてこんな選曲になるんだろう。
お前ら文句垂れるなら自分で作れw 新旧混ざっていい選曲だと思うけどな
ほんとだよ。文句あるならやらなきゃいいじゃん
階段曲じゃないから文句言ってるのか
コースとしてダメだから文句言ってるのか
どっちなんだ
>>548 なんてただ叩きたいだけだろ
左から右のほうに行けばそれは階段だと思うんだが
1の次が7とかなら別だが
別に元々階段曲にするとかも言ってなかったのに
何をそんなに階段にこだわってるんだか
>>551 コース名が階段
実際好みの問題だから、どんなコースでも嫌な人はいるもんだし、気にする必要は無い
こっそり言うとプラズマとヘブンアバブーと迷ってたけどね プラズマで全て証明できるからプラズマにした あと候補にはデュアルコントロールとかスノーストームもあったけど スコアタという感じがしないかなと思ってやめといた Be OKは1鍵刻んでるけど結構階段ぽいと思うんだけどなぁ
片手いくらやってもうまくならない やっぱ才能の問題かもな。。 つかKA7C氏は5中6薬派だっていってたけどじゃあ朱雀正規とか革命正規はgdgdなのかな
ここで3年半やってるのに未だに七段な俺が通りますよっと 自分もこればかりは才能の問題だと思うようになってきた。ExitなんかGOLDから始めたのにもう九段上級だからねぇ 誰も「才能」はあると思うけど、iidxの才能は誰もが持ってるわけじゃない。才能がない人は俺みたいに限界点が非常に低い。俺も八段はそんなに頑張っても一生取れる気がしないし
やってる期間じゃなにもわからん。 一日平均どれぐらいやってるかとか、どんな練習してるかによって全然違う。 ていうか始めた時点のスペックは人それぞれだから元から才能なんて比べようが無い。 つまり考えても無駄、楽しくやれればいいじゃないかってことですよ。 楽しくなくなったら、止めるなり放置するなり腕が落ちない程度にやるなりすればおk。 …と思うんだがどうだろう
毎日2時間体力譜面練習してても伸びなくて嘆くならわかるが、そうじゃない輩が多い気がする。 EXITは片手始めたのは確かに遅いが、元々DBRなどをやり込んでたので地盤が出来てたんだろ。 そんくらいちょっと考えればわかんじゃん。
EXITのSPDPを知っての発言だとしたら凄いな、いろんな意味で。
>>555 が毎日CSやりこんでて、ACも1作品2000回超えるくらいやってるならその発言もある程度許せるけどね・・・。
才能才能言う奴は出来る範囲で練習をしてる上で言ってるんだよね?
例えば私は 中6を使う以前の実力=中6を違和感なく使える実力
になるまで1年半以上かかったんだけどry
毎日やるわけでもないのに1ヶ月やそこらで、指が短いだの関節が硬いだの
逃げ道作って自分には出来ないと諦めてるだけじゃないの?って思う。
才能というか単純に練習をするかしないか。
才能が関わるとすればその練習の仕方。
ってループネタですね。
ピアノみたいに感性は必要ないんだし、そーゆー意味ではすごく簡単で単純明快なゲーム。
短期間での成長は一種の才能が必要かもしれないけどね。
>>555 は何か練習してるの?練習してるって思い込んでるだけでよくわかってないでしょ?
私の下でスパルタ教育すれば3ヶ月で8段、+1年で9段取らせる自信がある。
こーゆー人は大抵、何を頑張るかをわかってないだけだゅ、だゅゅゅゅ!じょばああああああ
楽しきゃいいんだけど、楽しそうに見えない、むしろかわいそうだゅッッッ!!!
1時間しか寝てないのに35時間起きてる!やばいょ!!1111
EXITはGOLDから片手専用のカード作ったわけで、それ以前からCSで十段取れるほどやってる
俺の場合はCSはまったくやってないなあ ACは毎回DJポイント5000くらいにはなるけど 週に1、2回仕事帰りにやるくらいだからこんなもんか
>>556 それ革命やCONTRACTよりだいぶ簡単だからgdgdじゃないかどうかは分からないな
プレイしたことないから断言できないが567絡みが一切出てきてないから八段クラスでクリアは可能だと思う
八段じゃ無理
才能なんて関係ないよ。 今上手い人はみんな初心者だった時期が当然あって、いきなり上手くなったわけではないだろ だから諦めずにとにかく練習をこなすべき。 そうすりゃ絶対誰だって上手くなれる。 俺は才能がないだなんだここで嘆いてたって上手くはならんだろ? だからとにかくやりまくろうぜ
練習(努力)できるかどうかも才能
向上心と負けず嫌いで九段は余裕です
>>556 吹いたじゃねえかwww
BPM500だと恐らく終始BPM250の16分ってとこだよね。
1つのキーを0.06秒で叩かなきゃいけないンだぞ?
>>564 はそのことをわかった上で発言しているのか否か。
どのくらいかわかりたいのなら試しにCSDDトレーニングで灰冥+4速に乱かけてやってみな。
呪いは5KEYなのになんで冥と比べなきゃならないの?馬鹿なの?冥のほうがどう考えても難しいよね? 片手の5KEYと7KEYは初段と皆伝くらいの差がある
SPでINORI灰やったときこれ☆8だろwwwって感じだったから片手でも余裕かなー、って3曲目にノマゲやってみたらBADだらけで押しにくすぎてむずすぎ吹いた これ☆10中位はあるな・・
ヘタクソは黙ってろみたいな言い分は好きじゃないが
>>572 くらいの人に偉そうにとんちんかんなこと語られても困る訳でして。
はいはい差別差別 そんなに優越感にひたりたいかね
言ってることがとんちんかんでなければどんだけ初心者でも何の問題ないんだけどね
才能ない人がいくら頑張ってもSP皆伝とか片手九段が取れるわけがないのは正真正銘の事実です
愚痴りたいならチラシの裏で存分にやればいい 片手が楽しいなら成長は二の次でプレイを楽しめばいい 上手くなりたいけど俺才能かもと伸び悩んでいるなら努力すればいい ここでとんちんかんな主張垂れてても楽しくも上手くもならないよ
才能ないかも、だった まあわかると思うが
まったくもって同意
片手無理なんだよ。正規しかやらないから癖がつくんだよ。才能ないから癖ついて初見よりgdgdとかありまくるんだよ REDZONE灰とか開幕簡単なのに癖ついたせいでミス多発してるし いくら頑張ってもうまくならねーんだよ SP皆伝もできねーんだよ。クリア力面では十分皆伝クラスなのに皆伝できる要素がまるでねーんだ。だからもうやってらんなくて1ヶ月放置だわ。 んで片手に逃げたのにぜんぜんダメ 世界一才能ないだろ俺wwwww世界一 ふざけんじゃねーよ。うまくなりたくて練習しててもストレスしかたまらねーんだ。自分の才能のなさにほとほとあきれはてんだよ 何もかも無にかえっちまえよ
ここはきみの場所じゃないのでそういうのは日記でやってね^^
努力ってのはただ漫然と回数やるんじゃなくて 自分は何が足りなくて詰まってるのかを分析して それを出来るようになるためにどう練習すればいいのかを考えること 正規erならカードなしや家庭用の練習だけ乱導入してもいいし CSのトレーニングでもいいし 譜面サイトとにらめっこして運指研究してもいい ま、とりあえずやってて楽しくなくなったら趣味はそこで終わりだと思うよ プレイしていて苦痛しか感じないのなら俺は違う趣味を楽しんだ方がいいと思う 今まで費やした時間やお金がもったいないと思うなら自分で気持ちの整理つけて乗り越えるしかない 余談ながら SP十段上がりとはいえ片手一ヶ月で☆10プレイしてるんなら相当伸びは速い方だと思うけどね
あぁ今は苦痛しか感じないねぇwwwwww鍵盤叩き壊そうってくらいイライラするわ 片手1ヶ月で☆10?何の話だよwwwwwww 片手はじめて1ヶ月とかまだ六段の色に苦戦してたし^^;;;;;;; それに片手はほんとにまじめにやれば誰でも1ヶ月で七段まではいけるよ 問題はそこからなんだよ。ここから才能があるかないかでとてつもなく差が出てくるんだよwwwwwwwww あいにく俺は才能がない部類でいつまでたっても八段取れねーし 白壁後半無理すぎなんだよ。なんでギガデリのままにしなかったんだか。白壁になったせいでだいぶ難易度あがってんだよなぁ 白壁無理ww後半何が起きてるのかがわからない。それに1バスとか才能ない人にはなかなかきついんだよ 1バスはホントやだ
いつまでたっても八段取れないのは才能がないよ
「俺には才能が無いから無理」 そう諦めた時点で、貴方のIIDXライフは終焉を迎えました。 もう上手くなる事は無いので、勉学に勤しんで下さい。
寺以外では超才能あるけどな
才能が無いんじゃなくて、やる気がないだけだろ 寺以外の別のことで楽しめよ
つか、オリコについて一言言いたいんだけどさ 譜面傾向を統一するんじゃなくて、 1つのコースに色んな要素を入れてほしい 今週は連打系とか階段系とかだと、 スコアアタックっていうよりも、むしろ、強化トレーニングっぽいよ 嫌ならやらなきゃ良いとか、個別に作成すればいいってのは、 本家IRとしてのネームバリューを考慮してないと思うんでね 例えば、ユーロとかテクノとかのジャンルで統一して、 連打・階段・同時押しとかを色々織り交ぜるってのはどうだろう
確かに一理あるな
なんか見てて可哀想だから一応ガチレスを ・5keyと7keyでは初段と皆伝ほどの→強いて言うなら「両手と片手ほどの」だな。 ・灰INORIが10中位→確かに光らせる場合指の独立性がすごく必要な配置だから否定はしない。 ・才能がない人がいくら頑張っても→何事も一番必要のある才能は「努力できる」という才能のみ。モチベーション低下が一番の敵。 ・正規ばっかで癖がつく→はい?乱つけろよバカじゃないの。「乱は押しにくい」とか言うなよ。 ・何もかも無に帰っちまえ→まぁ世間にはゴミクズが多すぎるんで同意するがここに書くことではない。 ・寺以外で超才能ある→優越感に浸りたいんでしょ?ならその他のことをやればいい。 にしても灰AABP38動画を人間卒業と称し、かと思えば熊蜂の飛行動画を卑下するとはちょいと理解ができない。 しかし片手やり始めて1か月で7段は素でかなりはええと思うぞ。 俺はIIDXやり始めて半年で両片手6段だった(CSで毎日3時間はしていた)が、腱鞘炎やらでモチベ低下したのでそこから1年以上たつのにまだ8段中位だ。 才能がないとかほざく前に1日1時間、できれば2時間いろんな譜面(BP50〜60程度安定のやつら)を乱でやってみろ。S乱でもいい。 1か月で7段らしいし1年続けば確実に9段とれてると思うが。
うーんたしかにねえ 強化トレーニングと言われるとそうかもしんない というかぶっちゃけた話そっちのがコース作るの楽なんだけどね 同じ種類の4つ探すのも結構苦労したりしてるんで 後は難易度の問題かな、時々穴だけやたらムズいのとかあってそれは入れづらいとか 逆に個人的にWanna Party?すごい入れたいんだけど簡単すぎかなーとかでずっと二の足踏んでたり ジャンル統一は・・・前作の片手IR#0がトランスだったかな 考えてはみる・・・けど・・・すぐに対応はできないかも
1ヶ月で七段取れても1年で九段は無理だわ^^^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;七段と九段じゃ比にならん
才能はあるよ。 適当にやって半年で九段取れる奴もいれば しっかりした練習法とかを1年以上やってても八段止まりの奴がいる 本気でやって八段取れない奴は脳に障害があると思う
>>594 それは才能ではなく「もともとどのくらい鍛えられていたか」だと思う。
具体例を出すと
ピアノを小さいころから15年本気で続けてきた音大生(ピアノ専攻)が「片手プレイって楽しそう」と思ってやり始めるのと
それまで楽器や音ゲーをまったくやったことない普通の大学生がふと「片手プレイ面白そうだな」ってなって始めたとき、両者の間には「指がどのくらい動くか」という点でかなり大きな差がある。
しかも人間は使う部分は進化するが使わない部分は退化していくから後者はとても大きなハンデがあるよね。
この両者の潜在的な差を埋めるのは不可能に近いだろうけど、「差」なんて考えずにずっとやれば後者でも一般人の何倍も指動くようになるはず。
逆に前者が「指動くはずなのに・・・伸びないからもういいや。」となった場合、潜在的に抜かれることはなくても実力として後者に抜かれる可能性は十分にある。
というわけで一番の敵はモチベーション低下だってのが自論なんだけど何か間違ってるかな?
毎日罠穴乱100演奏して1年以上たってるけど未だに六段です
NA☆TSU
ジーニアス穴とかAA灰とかマジで何食べればできるようになるんだよ 人間にできるのかって感じなんだが
そもそもSPや左片手と両立させようと頑張るのがいけないのかもな・・・ 確かに両立させてて1年そこらで片手八段取るとか上手い話はないか。。
相対的な視点だと努力が大事。 絶対的な視点だと才能が大事。 異なるベクトルから議論しても無意味。
才能ないから筋トレしても筋肉付きません、って言ってるのと同じに聞こえる。 才能ネタループさせるいつもの誰かさんだろうしネタだろ。
1時間以上やるなら毎日ではなく1日おき。 体の回復力はそんなに速くない。
頭が悪いから上達できる筋トレの仕方が分かりませんって感じだな
>>567 そんな才能よりも少ない努力で成長できる才能がほしかった・・・
というかそういうこと言われると本当に腹が立つ。
>>595 前者がある程度努力すると後者はどうがんばっても追いつけないんだからモチベーション下がりまくりだろ。
自分の近くにそんなやつがいればなおさら。
>>604 前者と後者の間に差があるだけで、なんで後者がどうがんばっても追いつけないの?
スタートラインが違うだけで、前者より速く走るか、前者が休んでる間に走り続ければ追いつけるじゃん
才能による伸びには差があるだろうね
あらゆるパターンに対応するための記憶力も必要だと思う(体で覚えるってことね)
記憶してるパターンを瞬時に指に伝える、そこにはある程度の差は絶対にある。
頭のいい奴は自然と効率の良い練習の仕方を実践するだろうし、そこにも差がでる
>>567 の言ってることも踏まえれば、同じ期間やってても凄い差が生まれるだろうね
607 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/01(金) 19:56:51 ID:uPLm5+ZT0
せっかくの片手スレなんだし、愚痴ばっかいってないで自分のレベルとやってる練習晒して悪いとこあったら指摘してもらうとかそういう向上心をもとうよ
すまん、上げてしまった
>>604 自分の近くに上手い片手erがいるのにモチベが下がる意味がわからない
普通はその人を越したいとか思うでしょ
その程度でモチベが下がるんならその程度だって事だよ
610 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/01(金) 23:16:06 ID:1JjDXMA9O
↑だからじゃこぶいい加減にしろ
だからじゃこぶって誰だよ
毎回お決まりのように書き込んでるけど、そろそろ私怨いい加減にしたら?
また変な流れになってるな。 とりあえず、荒らしはウザイが別に上の文章でおかしいとこはないだろ。
少なくとも今片手で伸びてきてるやつはみんなモチベが高いぞっと
まあその人のモチベの大きさによって同意できる範囲が違うだろうし、押し付けるのは良くないかもね。
十段者のモチベがおかしいんだよな 穴蠍ハードとか狙ってるみたいだし 九段者との差が縮まらないのも頷けるわ
>>616 おかしいというかそのくらいのモチベは維持してくれた方がありがたい
絶対的な上級者がいるだけでモチベは全く下がらないし
だから上級者のモチベの保ち方も凄いと思ってしまう
七段で限界感じたけど1年がんばったらちゃんと九段とれたけどなー 十段に限界感じました^^
段位だけが全てじゃないよ という妬み
とりあえず都合悪くなったらじゃこぶのせいにしとけばおk?
ギャラリー界っぽい発言をしてたらじゃこぶ
604のような人は、どんな努力をしているのかが気になる。 こうゆう人で練習内容を晒してる人っていないよね。 よくわかってないから・練習してないから・向上心がないから じゃないの?めんどくさいってのは向上心がないに含む。 デラは好きだけど、上達欲があまりない人も居るのかな。 俺がしばらく成長が止まったら、自分の実力とかを晒してアドバイスくれ的な書き込みするけどなぁ。 ちなみに最近は、2,3日に1回 自分にとっての発狂曲を疲れきるまでやってる。 それとは別に、重点的に練習したいものがあるけどモチベ低いからやる気でない。 ぐちぐち言ってる人の練習量ってこれ以下じゃないの?と思ってしまう。 モチベが全くないときはプレイしない週もでてくるけど、不思議な危機感を感じてモチベ上げようと頑張る。 もう何度も倦怠期を経験してるから、さすがにモチベのコントロールに慣れてきた。 週に2、3回ぐらいしかやらないのに愚痴ってる人は、正直なめてると思う。 時間がない人は30分でいいからデラのための時間を作るといいよ、 3日間何もやらないのと、そのうちの1日30分時間を作ってやるのでは相当違う。 内容は、とりあえず何かを気をつけながら発狂やりまくりでおk 何か は人によって違うけど、誰にでも何かしらあるはず。
いまどれぐらいの実力なん?
練習時に脱力してる人とかは何かを勘違いしてると思う
自己紹介だろ
力むのも練習だし、脱力も練習だよ
628 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/03(日) 01:45:36 ID:1br0/JVi0
自分の成長に皆嫉妬してるんだな、と勘違いしてるのがじゃこぶ。
どうせいつものやつだろw ほっとけよ
毎日CS4時間、AC3時間やっててもう1年半がたつけど未だに七段なんだけど・・
釣りだろうけど、本当ならマジで可哀想(´・ω・`) 練習法を今から見直すしかないよ
>>631 どんな練習をしてるの?
あとIIDXをするだけが練習じゃないよ
俺も毎日10分くらい、夜寝る前に手をにぎにぎして上下に振る運動はかかさないな
俺30秒くらいでいくんだけど
このゲームうまくなるとなにかいいことありますか?
現在SP六段DP四段の典型的な初中級者ですが、昨日から片手始めました。 CSGOLD(アケコン所持)では利き手で二級とれましたが、一級は全然無理でした。 ☆5まではクリアーできるかなぁという程度。 苦手なのが137→17→137… みたいな譜面が続く場合です。 これは親人小→親小だと思うのですが、人がどうしても思い通り動きません。 これは練習あるのみでしょうか?
うん 白同時はまだまだ押しやすい部類だから そのくらいでめげてちゃ156とか指つっちゃうぞ 気長に頑張れ
一日机の上でそれの反復やってたら難しい動きじゃないしすぐ出来るようになるよ。 中6の話題はよくあがるんだけど人4は中6のおまけみたいに言われてるよね。 中6は出来るようになったんだけど(56の流れで)人4がどうにも出来るようにならないよ。 アドバイスぷりーず。
>>641 多分6→4を中→人って押すという文化が脳内にないんだと思うからそこを意識するだけでいいと思うよ。
あとは5→4を薬人でちゃんと押せるようにするだけでいいと思う。
>>640-641 難しくなるのはまだまだこれからって感じですね^^;
レスありがとうございました!
いつもplayncをご利用いただきありがとうございます。 8月4日(月)23時50分頃より、playncコミュニティサービス並びにplayncショップサービスが断続的に表示されない現象が発生しております。 原因につきましては、現在調査中です。 お客様の皆様にはご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ございません。 原因の調査、復旧まで今しばらくお待ち頂きます様お願い申し上げます。 2008/8/5 plaync サービスチーム ('A`)
誤爆
一応七段中級なんだがNO.13灰ってどうやったらクリアできるの? BP200以上出るんだが・・。開幕だけで腕パンパンになるしお話にならないわ・・ むずすぎるだろ。CSでがんばってもすぐ腕が麻痺する
他の☆10プレイして実力上げながら八段取ってから考えればいいよ
どうやったらとかネタだろw その書かれ方じゃ降ってきた通りに押せとしか言えないだろ 何所が出来ませんとかあるならまだしも
IIDX片手erの読み物
http://www.geocities.jp/iidx_katater/ このスレの出来ない関連の書き込みって、
本人に上達意欲があるなら、↑を見ろでだいたい解決しないか?
的確なアドバイスが得られるわけじゃないけど、自分でそれを考える力がつくと思う。
ただ、更新速度がガニメデ並。
連打の仕方と種類が気になって夜も眠れないのは俺だけじゃないはず。
そのサイトの管理人のブログやべえな
ブログ・・・?
上のサイトのリンクから飛べるやつだろ
ありがとう やばいな、この人
動物園フルコン間近って… すげぇ
動物園w
ライバル登録したいんけど、IDもNAMEもわかんないんだよな。
あれだけ上手い人なら見当つくけどな
やっぱこれ才能だわ・・・ やってて上手くなれるって感覚がまるでないもん。両手と違って 上手くなれることの想像がつかない AA灰とかどこら辺が鏡楽なんだか・・・・序盤とか57同時押しがj頻繁に降ってきて押しにくいったらありゃしない
>>658 はいはい才能云々はもういいから。初めて片手やっていきなり7段とかとれたか?徐々に成長してきたはずだろ。
その成長にかかる時間が長いだけ。
灰AA鏡のどこが楽かっていうとラストだな。そこ以外はそんな変わらない。
右正規の場合は親指がバスドラで拘束されるから非常に押しにくいけど、左正規の場合は小指バスドラで親指が自由に使える分だいぶましになる。
一番最初の発狂は俺の場合見切れてないのでどっちが楽かとかはよくわからん。
660 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/06(水) 17:14:04 ID:Gv0lI+u20
どうかんがえても小指バスドラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>親指バスドラな件
小指バスドラか親指バスドラかというより 小指を使わないで123454321を押すのと 親指を使わないで765434567を押すのと どっちが楽かと言ったほうが良いような気がする
まあ得意不得意はあるわな
>>660 すまん、
>>661 のいってることが言いたかったんだ。
小指バスドラは鏡常備しとけば余裕になると思う。左手の俺はその代わりとして親指使うのが苦手だけど
左手にとっては親バスよりも小バスの方が取りやすいけどな 穴G2とか穴ディープストライカーで鍛えてる分・・・
穴ジェノって誰か繋いでる?
パップア一桁がいるのかどうか
おまいら☆11何曲繋いでるんだよ 俺なんて☆10ですら10曲ぐらいしかないのに。もちろん11は0。
チェッキン・・・だと・・・?
ハーフウェイとかワンブルとか
いくら徹底的に練習してもCONTRACT灰クラスの速さの123454321が叩けないんだがもう諦めた方がいいかな・・ いくらやっても親指が綺麗に1→3っていかない 指の構造上無理なのかしらんけどできる気がしないわorz
諦めた時点で試合終了ですよ
いくらやっても? どのぐらい?
半年叩いてろ
CSDDはある。ACハピスカの終わりくらいから初めて、毎日CS6時間はやってるんだがコントラクト灰とかは未だにBP100くらい出る・・
鯖読みすぎ。 1日30分もやってないだろ。 1年目で一週間トータル3時間くらいの私でも灰コントラクトはBP50もでない
時には諦めることも重要。 てか休み無しで毎日6時間もやってたら逆に上手くならない 6時間もやったら疲れるだろうし、休むことによる超回(ry
階段に苦手意識ついてるだけじゃね? 12345がうまくできない原因は234にあると思うからそこを意識するといい。 この配置を人親中ってすごく動かしにくいしな親指が。 あと親指は叩くというよりスライドさせるってくらいの気持ちでやるといいよ。
CS1日6時間か… ハピスカから…? 自宅警備を卒業して、社会復帰の作業に戻るんだ
釣りにしか見えんわ
効率がいい練習は1日6時間も出来ない。 なまぬるい曲をダラダラやってるだけだな。 トレモで速度落として何度も反復練習とかやってないでしょ? やってるのに上達しないなら、稀に見る不器用さんだ 悪いことは言わないから諦めろ。 6時間フルに楽しめてるならいいけど、そうじゃないなら これからの楽しさのために少し考えて見たら? え?釣り? もぅっ ばかっ><
トレーニングモードで一番遅いスピードからやっていけばできるだろ
いやほんとに6時間やってるよ・・・ だから才能が全てなんだよorzこれで証明されただろ。。orzorzorz
笑
なんだ、ずんべろか
いい加減相手するのも面倒なのでコテ付けてくれないかね
>>683 まず、自分と同レベルもしくはそれ以上の曲で練習してる?乱とか使ってる?
もし低レベル曲の正規ばかりとかなら上達するもんも上達せんよ。CSあるんだからいくらでも死ねるんだし特攻特攻。
あと腕とか頭とかがだるい感じがしてるのなら2〜3日くらい放置しましょう。
卑屈人間参上\(^o^)/
まぁ第一が才能なのはまぎれもない事実だが、才能がなくても頑張ればきっと報われるさ
才能(笑)
練習量、練習の仕方、努力、指の天性的な動き もろもろ含めて才能です 一番は記憶力だと思うけどね
ちょwwwwまwwwww記憶wwww力wwwwwwwwwwwwwwww 頭が残念なのはよくわかったwwwwwwwwww
ミラージュレジデンス(H)がやたらクリアレート低かったので ハード外してEXで初挑戦したら全然余裕わろた 最後の皿がSPだと厳しいのかな
>>693 おまえ頭悪いから解説してやるよw
体で覚えたあらゆるパターンを瞬時に指に伝える
いわゆる体で覚えるってこと、それが記憶力
もちろんいきなり高レベルな曲の指の動きを覚えることはできない
乱だろうが正規だろうが出来ない奴はいくらやってもできない
順序を踏んで高いレベルに到達するのが普通だから(基礎が大事ってこと)
指の動きは人間である以上殆ど変わらないから
あとは指の動きを記憶する記憶力の差がものをいうわけ
わかったかな???
>体で覚えるってこと、それが記憶力 どうりで変な定義してるわけだwww
>体で覚えるってこと
そこに一番差がでると思うけど。
たしかに「記憶力」って言葉は適切ではないかもしれんが
>>697 じゃあお前は「才能」をどう解説するんだ?
無意識に動かせるレベルにする事を言いたいんだよね?
頭で覚えるのが記憶力で 体で覚えるのは普通記憶力と言わないと思うのだが。 スポーツでも飲み込み早い人を記憶力がいいなんて言わんだろw
>>701 まあそうなんだが小脳モデルに関することで記憶力なんて使わないだろw
>>699 どのパターンの時にどの指をどの形で無意識に指に伝えるか。
そこには記憶したものを引き出す記憶力が発生するだろ
>>702 じゃあなんて言う?結局「才能」って言葉しかのこらんよ
>>702 運動の調節って意識的にするのは難しいでしょ。
それを無意識にするのが身体で覚えるって事だから、間違いではないと思うよ。
>>703 「記憶力が必要」=「『早く』体で覚えることが出来る」という意味だったら
飲み込みが早いとかセンスがあるくらいしか表現ってないんじゃないの
そういう意味では才能ってのも別に間違ってなくね?
>>704 少なくとも俺はそういう例で「記憶力」を使った場面を見たことないんだけど。
不特定多数が見るものはそれなりに一般的な言葉の使い方をした方がいいじゃないか
遅い人はただ単に「何を意識していないのか」がわからないだけだと思うが
>>706 一般的かどうかなんて知らないけど、少なくとも身体で覚える=小脳の記憶だから、間違いではないと思うよ。
>>708 いや俺は「記憶力」という言葉を使うことが一般的かどうかを問題にしたのであって
体で「覚える」ことを否定してはいないはずなんだけど・・・
そこを「一般的かどうかなんて知らないけど」と切り捨てられたら俺の主張が無意味になるがな
710 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/08(金) 12:32:13 ID:rzFMhFuy0
運動神経がいい人を記憶力がいいとは言いません。
これくり
少なくとも
>>692 を見て
大体の人が首をかしげるのは確かだと思うけどな
いってること自体は間違ってないと思うけど
ID:mU66pWRcOはその「記憶力」を効率よく高める方法を知ってるの?
知らないなら才能で片付けられても仕方ないと思う
>>711 そうは言ってない・・・よく読めよ
で、前はどう表現するんだよ?
ID指定ミスった晒し上げごめんなさいorz
>>714 >いわゆる体で覚えるってこと、それが記憶力
の記憶力がおかしいんであって
自分で言っている通りに「体で覚える」でいいじゃん、一番通じやすい表現でしょ
それともなんか漢字だけ並んだ言葉じゃないと納得出来ないのか?
わかんないからもっと詳しく説明してくれよ^^ 単純な暗記力は優れてるけどデラの上達が遅い場合は? 運動能力が残念なの? >指の動きは人間である以上殆ど変わらないから 何言ってんの? それは全く同じ環境で同じ練習をした場合にしか当てはまらないのは もちろんわかってるよね? 熟練された人と一般人では腕の部分の神経回路の量とか、デラをするときに使う脳の一部とか 全然違うよ? >体で覚えたあらゆるパターンを瞬時に指に伝える >いわゆる体で覚えるってこと、それが記憶力 それって反射神経も関わってくるけど、それも記憶力なの?どうなの?ねぇ?教えて?
身体で覚えるって事は無意識に記憶してる事なんだよ 一般的な記憶は大脳、身体で覚えるのは小脳 意識的か無意識の違い
枝葉まで弄り出すと収拾つかなくなるからあんまり煽らないで欲しいんだけどw
>>718 誰もそれを否定してないよ
それを『普通は』「記憶力」とは呼ばない、と言ってるだけで。
記憶力と言えないこともない、なんて話は的はずれだってばさ
書いたこと読んでる?
>>718 の定義でいうなら、「記憶力」という言葉も間違ってはいないけど、
「表現が不適切」って言ってるの。
原宿のことを渋谷って言ったら誤解されるでしょ?
原宿は渋谷区の一地区だから間違いじゃない、といわれても多くの人が誤解する
あぁそっか、記憶と記憶力の違いか。
>>721 長い長い勘違いが終わったようで何より
ずっとかみ合わないから心配したじゃないか
しかしずっと記憶だと思っていたとは想定外
確かにレス見返すと記憶としか書いてないねw
歯の間に挟まったポテトチップスがとれたので、ついでに俺の考えを書いときます。 無意識に動かす記憶をするためには、「何を意識しているのか」、「何を意識していないのか」が非常に重要。 記憶力とはちょっと違うね。 記憶するために何をどうするか考える力、かな。 どうしたら押せるか どうして押せないのか どうして動かないのか どういう動かし方が効率が良いのか 色んな考えをする事が良いと思うよ。 長文失礼
>>705 でおk
「記憶力」って言葉はたしかに適切ではないが
「体で覚える」ってことが一番重要だろってこと
>>713 >その「記憶力」を効率よく高める方法を知ってるの?
そんなの知ってたら、努力次第で誰でもスポーツ選手になれるよ
だから 体で覚える能力=才能 になっちまうが・・・
体で覚える能力=才能も重要だけど
>>724 の言ってることを実践して初めて語れることだよね
取りあえず固定覚えて叩いてれば上手くなれる両手とは訳が違うんだし
その才能の係数が人によってどれだけ違って、 どれほどまでに成長に影響を与えてるのかは分からんが、 その成長の差って、たくさんの練習、反復回数が必要なほど絶望的なものかな? 才能って言葉で諦めようとしてる人は、努力をしてないか、努力の仕方が間違ってるんだと思う
スポーツや楽器なんかの他の例を見る限り トップレベルまで上り詰められるかどうかには やはり努力では超えられない、才能という絶望的な壁も存在すると思うよ ただ片手プレイにおいてどのラインがそれに当たるかはわからんけどね 個人的には少なくとも八段九段はその超えられないラインではないと信じているのだが
才能というか、まずは自分の実力をなるべく正確に理解することから始めれば良いのでは。 例えば、ライバルのあの人はあの曲をクリアしているが、自分はクリアしていない。 それでは自分には何が足りないのかを認識して、それを意識すること。 あと、記憶っていうのは精神さえも記憶出来るから、「俺はまだまだ上手くなる」という気持ちはずっと持ってた方が良い。 それを続けてると、記憶するから。
>>728 >スポーツや楽器なんかの他の例を見る限り
トップレベルまで上り詰められるかどうかには
やはり努力では超えられない、才能という絶望的な壁も存在すると思うよ
思う、という事はそんな壁は存在しない事だってありえるという事だよね?
それならば諦める前に出来る事は沢山ある。
>>730 まあ俺は求道者みたいなタイプでなくもっとお気楽なタイプなので
そんな上達について思い詰めなくても適当にプレイを楽しめばいいじゃんと思っちゃうけどね
こういう話は弐寺うまいかよりおつむがよくて表現の上手い奴の話の方が読めるなぁ
>>731 その考えで良いと思うよ
最近まで俺もそうだったからw
俺はすぐ諦めたり、もう上手くなれないとかぼやいたり、才能が無いとかetc・・・
ようするにここ最近のトイレで流したいスレのネガティブ人達に言ってるだけだから
人達というか特定の一人な気もするがw
つまり下手なやつがひがんでるんだろ これで才能云々の話しは終了
才能が必要ない根拠も上げずに逃げるのかww
変な流れ。 「自分は才能ないから伸びない」って思うやつはもうそれでいいよめんどくさいから。んで成長諦めればいいさ。 体が覚えるのは条件反射だろ?なら記憶力とは別物じゃね。 記憶力とかまじ吹いたわ。仮に脳が動きを記憶してもそれを再現できるかは別だっつの。 というか才能ってそもそも何さ。数値化できるもの?できないよな? なのに「才能がない/ある」ってよく決められるよな。どこを基準に?何を?誰を?比べる時の条件は? ほんと腕の太さといい才能といいくだらん話をループさせたがる奴は何なんだ。スレの無駄遣いすぎる。
ある人が言ってたよ 片手九段まではハイキング 片手九段からはロッククライミング って
>>737 みたいに反応してるやつが黙れ
アホが5レスして、それに反応した多数が30レスしてたらそりゃスレの無駄遣いだろ
740 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/08(金) 18:44:34 ID:bEAxZ3k70
つか片手って何やってればうまくなれるの? SPは単に発狂やってりゃ上手くなるけどさ、片手はなにやればいいかわからね
741 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/08(金) 18:56:01 ID:+2yxSCzh0
ここは肉体と神経、脳に関するスレですか?
>>740 片手も同じだとおもわれ〜
>>740 SPは単に発狂っていっても、自分に合った難しさのやつをやってるんだろ?
SP九段が穴冥をやっても上手くなれるとは思えない
片手も自分に合った難しさのやつをやってれば上手くなるだろ
いや発狂って^^^;;片手じゃまず押せないっしょ SPみたいに動画がないからいけないんだよなぁ。上級者はひどいよな てわざと動画出さないで俺ら中級組を無視しやがって 動画がないと運指参考にならないんだよww
じゃぁその上級者はなんで上手いんだよ 人に頼るな
>>743 うん
だからもうこのスレには来ないほうがいいよ
このスレを全部目を通してまだ何やっていいかわからないなら自分で頑張るしかないかと
一人に釣られすぎでしょ…みんな優しいな。
光らせるのに一番大切なのは集中力だよな!もしろん捌く能力はあるという前提で。 1曲分集中力が持たないぜ・・・ボスケテ
>>748 体調を整える
しっかり睡眠とって飯ちゃんと食うとかなり違うぜ
>>749 的確すぎるアドバイス。体調整えてから練習するよありがとう。
話は変わるけど、2P正規譜面の穴G2の小指と薬指。
タタン タッタタン タタン タッタタン
このバスとスネアがほぼ最初から最後まで続いてるけど、かなりしんどくない?
ここを見てる片手九段以上の人がほんの数人程度しかいないことは分かった
お前らくだらん釣りに毎回釣られてやるなよw 優しすぎるぞ!
No.13灰って乱が一番? 正規とか鏡叩きにくすぎて死にそう。。1と7が多すぎる
てか専コンで片手って練習になんの? 固すぎて未反応多くて話にならないんだが
No.13(H)は右片手なら正規、左片手なら鏡 教科書と言えるくらいに良い譜面 乱にするのはもったいない
タイリューはクリア力大したことないだろ
穴カゴ難クリしてる人間にクリア力大したことないとか、、、 クリアもスコアも完全にトップだろ
>>757 それ片手界NO.1のNEMUIじゃないか
NEMUIの精子飲んだら上手くなれる?
才能うんぬんはどうでもいい話だが ランカーうんぬんもどうでもいいのだが。
昨日は残月が来てたのか
スレみてたんだが片手は才能が全てなのか?
いいえ、一部の人間が騒いでいただけです。 もう掘り返さないでくれおねがいします。
A(A)DBMでAランクどな。この境地に至るまで何年の期間を要したのやら、すげえわ。
N0.13灰程度で苦しんでる俺が馬鹿馬鹿しくなってくるわ・・・
1年以上真面目にやっても未だにNo.13灰のBPが200切れないとかもうやるだけ無駄なのかな、って思うようになってきた。。
上手くなれないなら無駄だと思うなら今すぐやめればいいと思うよ
いや1年以上やっても全然うまくならないのにどこらへんが意味あるの?俺わからねーから教えてくれ あんたらは俺と違って才能あって手の構造も寺向きだからすぐ上手くなれるからいいよね、 こっちの立場も考えてみやがれよ
日本語でおk
俺はプレイしていて楽しいというところに意味があると思うけど いつもの人は成長にしか意味が見いだせないんだろうから さっさとやめてくれた方が毎度スレで見苦しいレス見なくて済むのでありがたい
手の構造が寺向きじゃないからVの白鍵交互とかも俺の場合餡蜜みたいにぐちゃぐちゃになる いいなぁ、つか俺より才能無い人なんて絶対いないから。俺だけがダントツで才能がない。救いようがないほどね
>>774 てめーは成長してるからそういう他人事みたいなことが言えるんだっつってんだよカス
だからさっさとやめてスレにこないで欲しいんだけど
おまえがこなきゃ俺のレスをみなくて済むよ さっさと氏ね
>>756 の改造見たことなかったからやってみたんだけどいいなコレ
鍵盤がだいぶ軽くなるからかなりやりやすくなった
穴竹ノマゲできた〜! これはいけるか、って灰No.13やったらBP300出た なんで竹穴☆11とか爆釣りしてるの?
俺はAC6thごろからやっててREDで初七段だからそこまで丸3年かかってるけど別に何も感じず楽しんでたし今も楽しんでる 趣味なんだから自分のペースで楽しめばいいのに他人と比べて悔しがってるのは 要するに他の人より成長早い俺TUEEEしたいだけで片手が楽しい訳じゃないんだろう
成長が遅すぎてもつまらなすぎる つか同じ人間なのになんでこうも差が出るのかねぇ
竹は腕がんばれ同時押し系で
13は指がんばれ高速乱打系なんだから
竹と13はあんま関係なくて当然じゃね?
穴竹出来たから穴KEYもいけるんじゃね、とか
A(H)の高速乱打かなり安定してきたから13もいけるんじゃね、とかなら
まだ関係ありそうだが
>>782 別に格ゲーでもシューティングでも脳みそでも運動能力でも字でも歌でも
何でもすげー個人差あるのが当たり前じゃん
自分に出来る範囲で楽しむ頑張るってのが趣味ってもんだろ
ひがんだって何も生まんよ
>>783 keyはやったことない
つかA灰はBP40なんだけど。でもNo.13灰は普通にBP300いく
終始叩きにくいしまず高速乱打すぎて指がおいつかない
話にならなすぎる
AとかNo.13の愛本にも及ばない感じ
愛本→足元 No.13はもういくらやっても無理だってのが感覚で分かる感じ
手前の不出来を嘆くのは勝手だけどここで吐き散らす事じゃないよなぁとか思いつつ 向上心があるなら手元うpれ 話はそれからだ
5鍵盤2ndMIXから片手(当時は腕交差)やってていまだに七段取れないが No.13(H)はイージークリアしてるぞ俺 A(H)とかV(H)はイージーつけてもまだ無理 あとはcolors(radio)(H)もサファリ(H)もイージークリアしてるな
まあ出来ないときはトレーニングで確認するのも手だけど そこまでBP出るならほっといて他の曲先にやってる方がいいかと 忘れた頃にやると結構出来るようになってたりする 全然出来ないうちから粘着しても意味薄いぞ 俺はV(H)→Colors(H)→No.13(H)→A(H)の順で埋まってサファリはまだだけど 左手だからあんま参考にならないかも
七段とれないでNo.13灰易とか馬鹿じゃねーの。ねーよ No.13できる地力なら七段はゴミだし八段もいけるだろ。サファリができないのだとしても、八段は白壁以外簡単なんだから間違いなくいける 俺なんかCorlors灰HARD、サファリ灰ノマゲ、A灰ノマゲ(もう少し独立性増せばHARD可能)、V灰ノマゲ、七段70%って感じだけど No.13灰はBP300超えるし、八段は白壁でおさらば。それ以外は簡単すぎるのに
昨日も書いたが才能だとか手の構造だとかほざいてる奴はもうやめればいいよ。 片手erが減るのはちょいと寂しいが、本人としてはストレスしか溜まらんわけだろ?ならとっととやめたほうがいい。 ゲームをストレスためながらやるのは何かが間違っている。
つかNo.13灰易ができて色易(笑)って^^^;;;;;;;;;
夏だな。 最早片手スレではなくなってる件 愚痴ってるやつは日記だけにしとけよ
787 名前:爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 16:49:54 ID:WpJ2Apep0 5鍵盤2ndMIXから片手(当時は腕交差)やってていまだに七段取れないが No.13(H)はイージークリアしてるぞ俺 A(H)とかV(H)はイージーつけてもまだ無理 あとはcolors(radio)(H)もサファリ(H)もイージークリアしてるな 787 名前:爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 16:49:54 ID:WpJ2Apep0 5鍵盤2ndMIXから片手(当時は腕交差)やってていまだに七段取れないが No.13(H)はイージークリアしてるぞ俺 A(H)とかV(H)はイージーつけてもまだ無理 あとはcolors(radio)(H)もサファリ(H)もイージークリアしてるな 787 名前:爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 16:49:54 ID:WpJ2Apep0 5鍵盤2ndMIXから片手(当時は腕交差)やってていまだに七段取れないが No.13(H)はイージークリアしてるぞ俺 A(H)とかV(H)はイージーつけてもまだ無理 あとはcolors(radio)(H)もサファリ(H)もイージークリアしてるな 787 名前:爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 16:49:54 ID:WpJ2Apep0 5鍵盤2ndMIXから片手(当時は腕交差)やってていまだに七段取れないが No.13(H)はイージークリアしてるぞ俺 A(H)とかV(H)はイージーつけてもまだ無理 あとはcolors(radio)(H)もサファリ(H)もイージークリアしてるな 787 名前:爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 16:49:54 ID:WpJ2Apep0 5鍵盤2ndMIXから片手(当時は腕交差)やってていまだに七段取れないが No.13(H)はイージークリアしてるぞ俺 A(H)とかV(H)はイージーつけてもまだ無理 あとはcolors(radio)(H)もサファリ(H)もイージークリアしてるな 787 名前:爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 16:49:54 ID:WpJ2Apep0 5鍵盤2ndMIXから片手(当時は腕交差)やってていまだに七段取れないが No.13(H)はイージークリアしてるぞ俺 A(H)とかV(H)はイージーつけてもまだ無理 あとはcolors(radio)(H)もサファリ(H)もイージークリアしてるな 爆釣り()笑
おいおい爆釣りだって?!マジか!! やったぜ!!!!!
No.13灰のプレイ動画晒してくれたら認めてやるよ
何様
ID:896NYgMR0 アホの相手すんなよアホか
ID:WpJ2Apep0 ID:P9lAjHYs0 NG登録推奨
残月をいじめたのはこのスレか いじけると本スレくるからスルーしてあげて
こういうやつがいるから、真面目にアドバイスしてほしいやつが釣りとか思われんだよ
No13灰なんてただの体力ゲーだろ もうすこし建設的に攻略の話しよーぜ・・・いい加減飽きた
穴Ganymedeハードの攻略の仕方を教えて下さい
ガニメデ穴よりno.13灰のほうが難しいよ絶対
左手六段の俺でもNo.13はこれくらいできます。
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima004275.jpg マジレスすると脱力できてないんじゃね?それか譜面が見えてないか。
八段白壁までいけるのにBP300って苦手すぎでしょ。俺なんてダーティで閉店するぜ・・・。
ちなみに他BPはこんなんだぜ。八段取れるかもと思ってたがまだまだだったんだぜ。
朱雀 56 A 126 V 160 サファリ 98 No.13 146 ダーティ 172
キャンディ 155 電人 163 白壁 156 FireFire 48 コンチェ 62
はいはい穴AAよりも灰13が難しい難しい^^
灰色ってしっかりした横認識力がないと安定しないだろ。 テケテー地帯が混フレだからバスドラの指を自動化させようにもとても難しいし。 その点灰13のバスドラは規則的だから16分のとこだけ見とけばしっかり見えてなくてもなんとかなる。体力さえあれば。 まぁ穴ガニメデ<灰13とか言ってるからただの釣りかもしれんが。
>>807 919 :爆音で名前が聞こえません[sage]:2008/08/09(土) 18:36:55 ID:P9lAjHYs0
やべぇ釣り楽しいw
ずんべろもわざわざ低段者のふりして釣りとはご苦労様
810 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/10(日) 12:37:56 ID:gcy9Wvxp0
そもそもテケテーでゲージ急下降する地力じゃNo.13とかどう頑張っても終始2%なんで 難易度が違いすぎる。BPMも色はかなり遅いから13の足元にも及ばない テケテーで赤ゲージ残せるのにNo.13で終始30%以下の俺が言うんだから間違いないよ
夏だね
釣れますか?
つれますか?ってさ
片手やってるやつならテケテーとNo.13のどっちがむずいかだれでもわかんだろ
まず密度がNo.13の方が上。んでBPMもNo.13の方が上
密度もBPMもNo.13の方が遥かに上なのに、テケテーできないやつがNo.13に立ち向かうとか10年はやい
>>805 のもどうせ両手使ってる。画像とか何の信憑性もないことくらい理解しておけ
つかダーティ灰段位ゲージで閉店するやつがNo.13?八段挑戦? おかしいわ ますダーティ程度で落ちるやつが白壁なんて間違っても抜けることはないし、そもそも白壁までいけるかどうかすらわからんね。No.13とか論外論外 ダーティBP80で段位ゲージ余裕の俺でもNo.13でBP300出るのにどうやったらBP146に抑えられるのか 釣り真っ盛りだな
まだマジレスしてるやつらウザいよ^^
すまん。。こいつら妄想ばかりいってるのでつい;;
初心者スレいけよ・・・いい加減ウザい
>>814 左片手ですまないが俺は灰dirtyでBP80の頃には灰13でBP100切れてたんだが。
元々楽器などで指鍛えられてたのと、IIDXは片手からはじめたから認識力不足なせいかもしれないがそういう人もいるんだぞ。
手の形が全員同じだと思ってるのか? 全部個人差だろどう考えても
だから一々レスすんなよ。 おまえさん方は踊らされてるだけだ。
822 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/10(日) 18:20:08 ID:gcy9Wvxp0
>>821 No.13できてからそういうこえよカス
ここのやつらは口だけなんだよ
823 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/10(日) 18:37:32 ID:gcy9Wvxp0
センコンだと薬指で5叩いたとき未反応多くてno.13とか無理不可能だから
824 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/10(日) 18:51:50 ID:gcy9Wvxp0
このスレさ 俺を成長させるスレに変更してほしいです
わかった、もういい! おまえにはNo.13は無理!できない!無理!絶対無理! 先に九段取れ!いいな!取れ!! 取るんだよ!!無理!取れ!絶対無理!!
826 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/10(日) 18:56:47 ID:gcy9Wvxp0
九段は20-20-60-0だよ;;;八段は50-80-30-0 No.13はBP300こえます;;; どうすればうまくなれるんですかorz
>>826 今六段なんですけど、どうやったら七段取れますか?;;;
828 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/10(日) 19:05:52 ID:gcy9Wvxp0
七段までは適当にやってれば取れるよ No.13は特別な才能と努力がないと無理だけど マジむずすぎて癖がついて意味が分からん
優しいからガチレス。つっても8段者だが 個人的には9段3曲目がそんだけできてBP300ってのがよくわからない。苦手意識?とりあえず鏡とかつけてみ。 同時押しは得意そうだし、ただ単に高速乱打が苦手なんだとしたら灰朱雀とか灰冥に乱かけてひたすらやればいいんじゃない?灰クエや灰ネビュラの乱も結構いい感じ。
830 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/10(日) 19:17:12 ID:gcy9Wvxp0
どこらへんがTime to air穴>No.13灰なのか本気で理解できない。Time to Air穴とか灰青龍乱HARD安定するくらいやれば問題ないだろ。つかTime to Airはノマゲできてるしな。皿曲除けば☆11最下位 56スキルは灰青龍と穴罠の乱ノックでそこそこ身についた ディプストは死ぬまで強くないし。G2はまぁ厳しいけど No.13灰はまず指が追いつかないし密度高くて意味不明。鏡にしたところで終始30%以下 クエ灰、灰ネビュラ、灰朱雀乱はノマゲは安定してるし、つかこの3曲は乱のが楽だろwwとくに朱雀は正規はひどいが乱は糞簡単 冥は外れたら無理だけど正規なら問題ない
831 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/10(日) 19:27:16 ID:gcy9Wvxp0
ちなみに最近灰青龍鏡フルコンしたよ
釣り針に餌がついてないのに釣られてるやつはなんなの?
833 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/10(日) 19:53:11 ID:7Ha0b/aEO
片手上級者は2ちゃんねる初心者ばっかだな
どこに上級者がいるんだか
降ってくるものを全て叩こうとするからな。
だれがうま(ry
ずっと右片手でやってたんだけど気分転換に左片手やってみた。 ・・・まず画面に酔った・・・ 右九段だけど左二段で落ちた・・・
で?
IKAROS(H)がNo.13(H)の練習に最適だと思うよ!
イカロス灰が本気でNo.13の練習になるとでも思ってんの? ところで右手に場合、7654は小薬親中が最適?EXITも動画見る限りそうしてるみたいなんだが
練習にしかならないとでも思い込んでるの???? 7654だけだとわかっていれば親入れてもいいかもね 1と2のトリルしながら7654とかになるとそんなとこに親なんて使ってられない
だってイカロスとかNo.13の足元にも及んでないじゃん ☆10入門曲の代表としても有名だし No.13は☆10上級クラスなんよ
no.13のアナザーやったらBP600くらい出るの?
ID:2rPKw3ra0がno.13を過大評価もしくはイカロスを過小評価してることはよくわかった。 というか片手erじゃねーだろ?
いつもの人だから触らないであげて イカが☆10入門に有名とか盛大に吹いたけど
846 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/11(月) 19:03:55 ID:IGcDqy1p0
イカロスは中6ができる人には☆10入門中の入門です ここのやつらは自称九段()笑のカスしかいないからそんなこともわからんのね とりあえずおまえらがイカロスもNo.13もできない口だけの初心者だってことは分かった 初心者は初心者スレあんだからそっちいきなよw見当違いなことばかりいってておもしろいんだがwつか見苦しい 発言からしてどうせ六段も取れないような愚図なんだからさっさとしんじまえ
848 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/11(月) 19:10:00 ID:g2ck2deyO
で、お前は何段なの?
>>847 おまえも頑張ってサファリ越せよw
あと1つ。才能とかポテンシャルの議論はまぁおいておいて、腕の太さについて
これは正真正銘腕が太い人のほうが何倍も有利だよ。お前ら馬鹿には分からないと思うが、筋肉っていうのは元は脂肪なのよ。つまり脂肪がある=腕が太い人は片手をやっているうちに脂肪が筋肉へと変化していき、より多くの筋肉が構築される
しかし、俺みたいな腕がとんでもなく細い人は脂肪がないので筋肉もわずかしかできない。つまり、筋肉が一番といって良いほど必要な片手プレイにおいて多大なリスクを伴うんだよ
ランカーもなんだかんだで、花火もタイリューもみんな腕は太い。だから体力も持つ
俺みたいな女性よりも細い腕で片手プレイなんかやったらどうなるか分かるよな?すぐに筋肉が限界に来て運動機能が停止しちゃうんだよ
確かに握力は全くといって良いほど関係ないだろうが、腕の太さはとてつもなくプレイに影響されるんだよ。それをきちんと頭に入れておけカス
つまり俺みたいに腕の一番太いところですら完全にわしづかみできちゃう細い腕だと人知を超えるハンデを背負うことになるんだよ
どんだけ細いのか興味あるから写真うp
わざわざ長文書いてまで愚痴るくらいならやめちまえ
腕細いから云々とはいうけどさ、皆が崇めるLISU神も腕細くなかったっけ? 女性片手九段とかも居た気がするし 何だかんだ行ってるけど結局言い訳してるようにしか見えない
連日釣られてる奴らがマジで哀れ さぞ煽り甲斐のあることだろう
必要ならば腕は太くなります 必要なのに腕が太くならないのは、そのための練習をしていないからです
というか大半が自演だろ。
これじゃ釣り乙というより、釣られ乙
人知を超えたハンデを背負ってる俺かっこいい
片手楽しいね
>>854 この荒れ具合が音ゲー板ww
それを理解せずに>連日釣られてる奴らがマジで哀れ
とか言ってるお前の方がマジで哀れww2ちゃん辞めた方がいいよ
左片手よりDBMの方が左手がよく動いてる気がする
絶チルっておもろいの?
いい加減2ちゃん初心者ども釣り耐性つけろよ 初心者うぜえ
俺の場合は軽く釣られてやってるだけなんだけどな 本気で釣られに行くと「もうコイツにはレスすんな」としか言われなくなる その状態でもレスしてくるやつは本当に初心者なんだろう 格の違いってものが理解できないと見える 福田内閣ってここから移動したんだっけ?
俺、指短いからNO.13灰できない;;
何勘違いしてるんだ、指の長さが3cmとかじゃない限り無関係。 関係あるのは陰茎の長さ。女性の場合は乳房の大きさだな。 無論、陰茎も乳房も人により千差万別、趣向も十人十色なので「大きい/小さい」で悩む必要はまったくない。 だがしかし、片手プレイにおいては非常に重要なので多少は悩みましょう。
ちんちんが3cmなんですが・・・
乱穴13HARDって安定するの?
俺はDOLCEの腕の太さの半分ほどしかないよ 俺から言わせればDOLCEは太い それくらいのリスクを俺は背負ってる
ピアノとは違うから指の長さ云々ってなー 逆に言えば短い方が有利な気がする
872 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 11:23:22 ID:L7SfqjH+O
背負ってるwwww
>リスクを俺は背負ってる
釣りだろうがなんだろうが、こんなキモイ文章を書き込める
>>870 の阿呆っぷりに感動したw
まあ腕の太さや指の長さによる有利不利はあると思うけどね。
生まれ持った体格も才能の内だね^^
本当にお前らは叩かずにはいられないんだなww
もっと相手してくれよ 僕を見て僕を見て僕を見て僕を見て
え?こんな所で真面目に楽しく真剣に片手の話や議論をしようとしてんの??? 馬鹿じゃねーのwwまさかそんなのこと期待してるアホがいるのか?いやまさかな・・・・ ここは2ちゃんねるですよーーわかってますか???wwwww
877 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 12:19:19 ID:g8cnwpvKO
口だけじゃなくてあんたら動画上げてみたら?wwww そんな大口叩いてるならNo.13灰はできるんですよねww それともクリアできないから動画上げられないのかな^^?
穴じゃなくて灰とかワロタ
俺に言ってんのか?安価も付けられない携帯厨はほんと困るww 動画上げる環境がないから動画は無理だな。リザルトなら上げてやるけど?
881 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 13:16:46 ID:1O0GnpetO
>>881-882 すまんね。九段の俺にはこれが限界・・・脱力してればクリアは楽勝だけど、スコアはちょっと・・・
動画は変わりに俺より上手い
>>881 か
>>882 が上げてくれ。最低でもリザルトは頼むよ
884 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 13:34:50 ID:1O0GnpetO
めんどくさいからやだ
確か手元だったがNo.13灰の動画ならあがってたよな? もう動画云々面倒だからあれでよくね
ちょっとだけ脱線して 上のほうで以下留守が13BANの練習になるとか書いてあったけど あれの真偽ってどうなん? 個人的にはイカルス>No.13だと思ってるから 逆なんじゃねって思うんだが>つまり13がイカの練習
練習なんて色々やってればいいだけだ
>>868 3cmってなんなの?実在するの?
小指並とかってよく言うけどマジなの?
勃起しても中指ぐらい?
なんか腕をほぐすいい方法ないかな? ACでプレイするとき、準備運動のためだけにそこまで金もかけたくないし、 だからといっていきなり目的の曲をやると苦しいし、困ってしまう。
なんか腕の太さでリスク云々いってる人の反応が滑稽だ。
とりあえず身長170cmの体重43kg、年齢18.4くらいの俺が灰13ハード動画(下手糞)をとってみた。そこへんの女性より腕は細いと思う。
撮影機器が糞画質糞音質のケータイしかないので非常に汚いですがorz
そして3gpファイルだったからaviにしたら7MBになってしまったのでそこも何かすみません。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3608.avi.html 音割れ注意です。
プレイ中にカメラが変な方を向いてるけどこれはプレイに必死でカメラ持ってる手に意識をやれなかったためなので、プレイは2:25程度(リザルト前)まで飛ばしてもらってかまいません。
最小BPは32なんだけど明らかに下手糞になってるのでもっと練習せねば・・・
腕ほぐしたいのならゲーセン行く前にCSでほぐしてから行けばいいんじゃないか?
893 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 18:23:34 ID:g8cnwpvKO
>>860 リザルト()笑
どうみても両手ですね^^wwww
結局あんたらだって灰もできないのかw
笑わせんなデブ共
894 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 18:26:47 ID:g8cnwpvKO
イカロス灰>No.13(笑) 釣りとかそーいうレベルじゃねーwwwww
895 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 18:29:21 ID:g8cnwpvKO
>>890 おまえ普通に太いじゃんwww俺の1.5倍はあるって
イカロスとかNo.13とかどうでもいい 1Pなんだけどカゴノトリ(A)はMIRROR推奨かな? とりあえず正規やってみたらありえなかったw
>>897 乱かミラーだな
ミラーはタイリューのがニコニコにある
以下、NO.13の話題禁止
>>893 無理して安価つけんなよww間違ってんぞ、しかもageてばっかw初心者ってレベルじゃねーwwwww
両手なんてやったことないわ。まあ信じないならそれでいいけどさ
NO.13NO.13NO.13NO.13NO.13NO.13NO.1以下、NO.13の話題以外禁止
902 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 19:09:32 ID:g8cnwpvKO
にげたかww
904 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 19:16:44 ID:g8cnwpvKO
おまえのは両手だろwwwwつか何故か動画見れないしwww
違うつってんだろ。てか現実みろよww いかに自分が下手糞だったかわかっただろ? それがわからない以上お前は一生七段止まりの屑www てかマジ死ね
906 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 19:25:19 ID:g8cnwpvKO
動画ないと信用できなすぎるしwwwとれよてめーら そうすりゃこっから消えてやる^^まぁサファリ難民には無理かw
上級者スレなのにNo.13灰の話題で荒れててワロタ. クリアだけなら後半のピアノソロのとこからでも十分回復出来るよ,体力無い人はやってみ.俺も最初はそうしたし.
908 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 19:28:30 ID:g8cnwpvKO
てか俺才能なさ過ぎ不利過ぎわろたWWWW
だからもう動画はいくつかあがってるっつってんだろ お前が見たがってるNo.13灰のもあるんだからそれ見て満足したら消えてくれ
そーいう意味じゃねーよ。てめーらそこまで偉そうなこと言ってるけど、あんたらはNO.13灰できるの?っていってるんだよ。できるなら動画上げてみろ んでできもしねーくせに偉そうにするなってこと。 うざいよ^^
911 :
890 :2008/08/12(火) 19:53:23 ID:Nl3erlNm0
895 :爆音で名前が聞こえません:2008/08/12(火) 18:29:21 ID:g8cnwpvKO
>>890 おまえ普通に太いじゃんwww俺の1.5倍はあるって 。
904 :爆音で名前が聞こえません:2008/08/12(火) 19:16:44 ID:g8cnwpvKO
おまえのは両手だろwwwwつか何故か動画見れないしwww
あーたどっちよ?w面白すぎるんだけどw
とりあえずね、素で見れないのならquick time入れてみてくれ。恐らく3gpをそんままaviに変換したから見れないんだと思う。
wmvに変換すればよかったか。
912 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 19:55:04 ID:lQOv/wr5O
香ばしいスレと聞いて!
>>910 Time to air穴とダーティの動画撮ってくれないか?
あとNo.13がどれくらい出来ないのかも見てみたい。
俺はクリアできないから上げられないけどさ。
シコりすぎてナニに抉るような鋭い角度がついちゃったんだけど,どうしよう?
>>916 それは無関係。砕けるような極端に強い力でやらん限り変形したりしない。
そもそも陰茎がまっすぐな人はほとんどいない。ほぼ全員が角度は違えど右か左に曲がって(というか反る感じ)いるはず。
仮に完全まっすぐなのを何かで見たとしたらそれは恐らく手術でいじってる。陰茎に限らず体なんてものは左右非対称なのが自然。何も気にやむことはない。
918 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/12(火) 23:44:29 ID:dib3kDKqO
じゃあなんでVは対象交互があるの?
そりゃVの譜面が人体じゃないからだろ
男はVがたまに見せる非対称交互のちらリズムにぐっと来るの?
なるほど。頭いいな
火消せば影消えるよ
923 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 10:53:34 ID:UesPcxg2O
ずんべろこのスレ荒らしすぎ
2chだししょうがない
4連オメコ
926 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 16:25:30 ID:7XrBhPnO0
ローワー穴って☆10でもどの辺なん?
927 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 16:30:33 ID:uhbtiugg0
この辺
928 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 16:48:05 ID:7XrBhPnO0
やべーW A灰専コンでBP50切ったwwww No.13灰はBP300近く出るけど
929 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 17:10:16 ID:MARJQUd5O
930 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 17:42:24 ID:uhbtiugg0
俺もNo.13灰はBP300近く出るよ
俺は400くらいかな
じゃぁ俺は700でいいや。
片手ってネタプレイって言われてるけど、スレもネタなんだな。
え?俺本気で皆伝目指してるけど
935 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 19:06:38 ID:uhbtiugg0
俺も俺も
何か沸いてる変な奴をスルーするにはこうするしかないのさ。
937 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 20:08:17 ID:MARJQUd5O
ほら、あんたらどうしたよ? サファリノマゲ余裕ぶっこいてできるんだぜ?これで証明された この地力でもNo.13灰がBP300出るってことがな これでも釣りって言いてぇのかwどうしたよw
938 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 20:20:53 ID:uhbtiugg0
下手くそあぴーる乙です^^
あんたの場合極端な苦手意識と変な癖だろうな。 ところでお前らどの味のうまい棒が一番好きだ? 俺は断然コーンポタージュなんだけど他の人はどうよ? あ、納豆味は認めない。
たーこやーきー
941 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 20:44:32 ID:uhbtiugg0
>>939 片手プレイに関係のない話はご遠慮下さい
942 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/13(水) 20:54:00 ID:o0NbIln1O
スルーなさいスルー
>>937 no13のリザルトも上げたら信じるよ。そして謝ってあげる^^
どうでもいいけど何で無駄に上げるの?
下げ方も下げる意味も知らないんだろ、夏休みだから仕方ない。 ちゃんと下げてれば携帯厨も激減すんのにな
No13灰程度でごちゃごちゃ言うやつは初心者スレいけよ・・・
気にしないでスルーなさい
ぽえ〜ん 1-HAND IR#6 [RAVE] コースID:LOZNMEZM 期間:8/14(木)0:00〜8/27(水)23:59 曲目 1.Sense 2.R2 3.satfinal 4.X-rated
きめえよカス
土星さんワロタ 今は家庭用のスコア収録が忙しいから今回は参加出来んわ、スマン
952 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/14(木) 12:11:06 ID:ibpJ3jiTO
やばいなぜかしらんが覚醒したwwww 今までダメだったオーロラ灰とオラショ灰が余裕を持ってクリアしてしまったww 何が起きてるんだ…俺しぬのかwwなんかこわくなってきた 今まで頑張ってきた成果が出たのかな 何で今までできなかったのかって感じの覚醒具合いだった どっちもbp30台とか今までの俺じゃ考えれないぞwwww
分かったから落ち着け その興奮を忘れずに今後も頑張れ とりあえずここでは少し自重しような
まあその内容ならチラシの裏が妥当なところだな
955 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/14(木) 12:29:04 ID:ibpJ3jiTO
ぶっちゃけ八段以下は初心者だと思ってるから向こうに書いてもらいたいね 『○○灰クリアきたー!』とか フルコンならまだしも☆10くらいのしかもノマゲで騒がれてもな さらにここは日記じゃないんだぜ?
957 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/14(木) 12:32:49 ID:ibpJ3jiTO
先ず理解できないことは、何故体力が持ったのか。いつもなら電人終わったあたりで手がいかれ始めてるのだが、今日に限って電人が終わっても何故かピンピンだった… そしてあれだけ苦手だった白壁がなぜbp80台で収まったのか…未だに信じられない どうしよう、取れちゃったよマジで 泣きそうwwwwww(´;ω;`)
DPでも本スレは難易度不問だし 初心者イヤなら片手上級者スレでも作って引っ越せばいいんじゃない? チラ裏はチラ裏でやれというのは同意だが
まぁ…うれしいのはわかるが 仲間入りって八段と一緒にされるのはイヤだな
まあ八段とって仲間入りっていう発想は理解出来んなw たぶん八段くらいが主な住人っていう想像から来てるんだろうけど
>>956 こっちは特に規制無いはずでしょ
初心者スレだってこっちじゃ話しにくいって人たちが立てたスレだし好きな方使えばおk
日記については同意だが、まぁ気持ちも察してやろうぜ
>>957 落着けwwwwwそれと覚えてろ
片手だと調子の良し悪しはかなり出るし急に成長することもある
今まで見えなかった譜面が急に、とかね
無意識に脱力できてたんじゃない?
今度は九段目指すなり9白埋め10ノマゲするなり頑張れ
962 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/14(木) 12:41:44 ID:ibpJ3jiTO
いや片手は八段からじゃね?マジ嬉しいわ でも八段とったあとにいま穴V35乱やったら死んだ件
963 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/14(木) 12:43:41 ID:ibpJ3jiTO
頑張るおwww てか今頃になって腕がジーンッてしてきたwwやはり無我の境地にいたのかもしれんw
>955 よしよし覚えてろ まあここでは叩かれるだけだから自分のブログにでも書いとくれ
965 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/14(木) 13:03:33 ID:ibpJ3jiTO
ブログなんてないお No.13灰やってみたらBP150くらいまでになってたけどまだ無理だわこれは… 体力が持たない&中盤で密度が高くなる部分でゲージ空になってそこから低空飛行になる
No13は腕太くないと無理だよ
967 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/14(木) 14:21:35 ID:ibpJ3jiTO
そうなのか… あとゼファー灰クリアできたよ…ママン(´・ω・`)鏡使っちゃったけど 後半マジむずくて諦めかけたよママン
968 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/14(木) 14:27:20 ID:ibpJ3jiTO
てかライバル一人もいないからみんなのことライバルしたいお ID登録所が過疎り過ぎて話にならないわけだが
なんだいつものやつの自演か カエレ
夏だからしょうがない。 ブログやら日記やらに反応して長文を書いてみる。 ブログけっこう良いよ。 俺の場合は、プレイ頻度低下防止にもなってる。 過去の自分の実力が、はっきりとした数値でわかるから成長の実感も得られるし。 頻度が少ないわけではないのにしばらくして変わってなかったら、すぐに練習方法を見直せる。 mixiだとデラに関係ない日記も書くから掘り出すのが面倒。 SNSだと関係ない人は見れないし。 自分の実力を把握してる人が意外と少ないのでオススメ。 数値やクリアマークもいいけど、 どんな譜面が押せなかったとか、あれはこうやって叩くべきとか、 思ったことをひたすら書きなぐると良い。人間は忘れやすい生き物だし。 押せなかったときに、あ〜 押せなかった で終わりだと成長とかほぼ縁がない。 大して考えずに、的確な練習を出来る人間なんて稀だろう。 それに、何も考えずにやってるだけで上手くなるっていうのは、 筋トレみたいなもんだから、デラとしての成長の楽しみには足元にも及ばないと俺は思う。 実際に何も考えてない人は、ほとんど居ないだろうけどね。 話を戻すけど、新しい運指を練習する期間だけでもブログとか書くと効果あると思う。 中5や中6だったら何人も使ってるだろうからアドバイスもらえるだろうし、 これから練習する人のためにもなる。 例に筋トレを挙げたのは、1日おきに筋トレやってれば勝手に筋肉ついていくイメージがあったから。 実際そんなに単純じゃないのはわかるから突っ込まないでください。 エアコンが壊れて熱風しか出なくなった、死ねる
片手って奥深いね^^ とりあえず☆11とか無理ぜ セカヘブ穴は楽って言われてるけどラストがむずすぎる
なんでもいいから11埋めてみたいなら 100%チェキンワンブルハフウェイデジタンクラクエン 竹KEYメンデスGOLDRUSH あたりから攻めてみてはどうか
973 :
爆音で名前が聞こえません :2008/08/14(木) 15:45:49 ID:ibpJ3jiTO
さんくす! やってみるぜ
とりあえずID:ibpJ3jiTOは8段おめでとう。
が、ちょっと舞い上がりすぎで色々書きすぎだw
次はLv10半分ノマゲ埋めを目指してがんばれ
>>ID:v5OXj83/O
お前そういう事は言うなボケが。「10ノマゲ程度で」だ?ギャラリー界かよ。
超少ねえ音ゲerの中のIIDXer、しかも片手erなんてもっと糞少ねえんだから突っかからず仲良くしとけよ。
それとも自分より実力が下の人は見下さないと気がすまない人?
そもそもここは「本スレ」なんだからどの難易度でもOKだろ。片手上級者スレでも作っとけよ勝手に。過去の8段スレみたいにすぐ廃れるだろうが。
>>960 いや、実にそのとおりじゃね?このスレ見てる人で一番多いのは俺含め7〜8段の層だと思うんだけど。
で夏なのはわかるけど
>>966 は
>>890 の動画みてから言えよな。ええ加減しつこいっつーかもう飽きたから別のネタもってきてよ。
いや太くないと無理だろ。 そんなこと分かんねえのお前
>>975 まじで? 俺太くて良かった〜〜^^^^^v
メンデスやってみたけどそんなに簡単なの? 前半とか叩けなすぎて絶望的だったよorz
前半2%でも後半がんばってゲージ貯めて最後こらえられれば大丈夫
最後が2%行きならまだ早いけど
うまくハマればいけそうと感じたら粘着すればおk
>>972 の上の行が皿曲で逆詐欺気味
下の行が比較的取り組みやすい曲って感じかな
楽勝とは言わないけど他の☆11に比べれば全然なんとかなるレベル
とりあえずメンデス以外は埋まった感じ; メンデスは鏡つけちゃったのがダメだったのかもしれん ついでにヴァネッサ灰簡単そうだからやってみたけど吹いた
ヴァネ正規に片手簡単な要素はねーよwww まあそうやって普通に攻略話出来るんだから非生産的な愚痴とかはチラ裏に書くようにしとけな さっき上げたあたりがすんなり埋まるなら がんばれば穴1or8あたりも埋まるかもしれん
おう^^ただ八段取る前はストレスたまっててな 穴18はまだ微妙かな。穴トルーパーズはまず鍵盤に集中しすぎて皿みえなすぎた
>>979 さぁ次は☆9フォルダに赤マークつけようか
九段だけどまだ8と9埋まってない やる自信がないぞい
8は多分ノマゲなら埋まると思うが9はまだ無理だな ゲノム穴とかムーンレース穴とか('A`) てか56同時押し薬中で定着しつつあるんだけど中薬じゃなくてもいいのか不安になってきた
ホームのゲーセンにライバル登録してる同段の片手erが来てたっぽいが今日は行けなくて鬱
>>968 俺で良ければ勝手にライバル登録しれ
片手IRのIDも入力しなくてよくなるぞ
2579-4156
ときどき逆ライバルを見ると恐ろしい人が登録してたりしてガクブルするんだぜ・・・
これが典型的なじゃこぶです
りす、ずんべろ、たいりゅー、はなび、じゃこぶを登録すればいいよ
もうお前ら片手ランカースレでもつくってそこでやれよ。 いい加減うざい
少年AとAってどっちが難しい?ノマゲで
(H)なら明らかにAが簡単 穴は俺にはわからん
マジで?そんなに少年やばいのか。。
とりあえず俺は少年A(H)の終盤ゲージまともに残らない Aも安定はしないが最後ハマれば出来る
と思ったら両手だったこれorz
次スレいらないね。片手スレ終了でーす
うめ
うめ
片手スレ終了でーす
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□ □□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□ □■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□ □□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□ □□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□ □□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□ □□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread || OVER 1000 | |
|| .THREAD | |
|| CLEAR!! | |
||._∧ ∧ _____.| |
/ ( ・∀・)ロロ⊂・⊃ /| |
( ̄ ( つ ̄ ̄ ̄(/.| |
Τ | | | ̄ ̄ ̄ | | 音ゲー@2ch掲示板
/ (_(___) ./\
http://game13.2ch.net/otoge/ / ./ /
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄