【固定、北斗】IIDX運指スレ★5【臨機応変に】

IIDXシングルの運指を語るスレです。

とりあえず固定の定義は、各鍵盤を各指に割り当てるのが基本形
北斗の定義は、譜面に応じて適した運指で捌くもの

本題から話が逸れないよう、指配置の名前は正しく書きましょう。

○対称固定
　>たい‐しょう【対象】行為の目標となるもの。めあて。「幼児を―とする絵本」「調査の―」
　>たい‐しょう【対称】二つの図形が、点・線・面などについて互いに向き合う位置関係にあること。それぞれ点対称・線対称・面対称とよぶ。シンメトリー。
　>たい‐しょう【対照】二つの事物を照らし合わせて比べること。「訳文を原文と―する」「―表」

　対称固定は「左右対称」だからこの名前がつきました。

○1048式
　単に「1048」と書いた場合はトップランカー個人であるトシヤ氏、
　トシヤ氏が広めた指配置が「1048式」です。
　「○○の譜面は1048でも叩きにくい」…どちらを意図しているのだかわかりません。
　指配置の話をしている時には「式」を省略しないようにしましょう。


薬指・小指の独立性に関する解剖学的な話

ttp://www7.plala.or.jp/machikun/essayx.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free094.htm

三大固定について。
ひとまず皿は小指で取り、逆の手は小指を使わないものとして解説。

※「どんな譜面にも最強の究極の固定」なんてものは存在しません！
基本的にはいろんな配置を譜面に応じて使い分けられるのが理想です。

★メリット
☆デメリット

対称固定
1P Ｓ左小１左薬２左中３左親（右親）４右人（左人）５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人（右人）５右親（左親）６右中７右薬Ｓ右小
★鍵盤に対する完全固定として総合的に見れば基本的に最強。
（なんと言っても指を８本鍵盤に充てられる配置なので）
★4鍵を左寄りの譜面では右人で、右寄りの譜面では左人で適宜容易にフォロー出来る。
☆S+1orS+2(1P)、6+Sor7+S(2P)が来ると否応無しに固定を崩さなければならない。
☆1Pで12トリルや2Pで67トリルが来た場合は崩して他の固定にした方が取りやすい。
（個人差もあるので必ずしも当てはまらない）
・左右対称なのでこの名前がついた。

３：５半固定
1P Ｓ左小１左親２左人３右親（左親）４右人５右親（右人、右中）６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親（左人、左中）４左人５左親（右親）６右人７右親Ｓ右小
★皿が取りやすく、1048式に比べ皿側の手に無理がない。
☆345に寄られると適宜うまくフォローをしなければいけない。
☆７つの鍵盤に対して６本の指しか使わないので、穴ＡＡや穴冥みたいな超発狂には弱い。
・対称固定・1048式固定が左右の手で皿を含めた８列を４列：４列で基本的に担当するのに対して、
　皿側の手は基本的に３列のみを担当し、逆の手で５列をカバーするのでこの名前がついた。



その他の配置
DOLCE式固定
1P Ｓ左小１左中２左人３左親（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右親（左親）６右人７右中Ｓ右小

1048式固定
1P Ｓ左小１左親２左中３左人（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右人（左親）６右中７右親Ｓ右小
★理論上はどんな譜面にも対応出来る完全固定。
☆皿側の手は慣れないとけっこう押しにくい。
　単純に伸ばすのではなく小指も含め「フレミングの法則」のように曲げる等、指の角度がポイント。
☆S+1+2(1P)、6+7+S(2P)が親指＋人差し指＋小指で片手で届かない人は物理的に無理。
　逆に言えば、上記が片手で取れるくらいの人ならば練習次第でこの配置は出来ます。
・トップランカー1048（としや）氏が広めたのでこの名前がついた。
・1048氏本人による解説があるので熟読すべし↓

437 名前： 爆音で名前が聞こえません [age] 投稿日： 2007/01/21(日) 14:01:05 ID:vV9BEAeCO
1Pとしや式って、S13がきたら
左腕の肘ぐっと突き出す感じになる？
あと13とか、手の甲を手前に立てる感じになる？

対称固定から1048式をちょっとやってみようと思ったんだが無理すぎ
これ書いてる途中に、人差し指の下に親指くぐらせるんじゃね？と思いついた

452 名前： 1048 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 22:16:51 ID:MuR6Iu1eO
>>437
3行目と最後の文が正解
最近一般化したに伴い色々誤った認識があるんだけど、
以下これだけは押さえてほしいポイント。
本来1048式は手首のスナップを利用したキレイに捌く運指法です。
きれいな見栄えを支える物として、手の柔軟性が最重要。
前にも言ったが67皿が人親皿で取れるのに、手の大きさ云々言うのは手首と指の角度と開き具合が間違っている＆自身の柔軟性のなさを無視している。
人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常。
人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手で、届かないとか
届くわけがありません。
親指を内側に丸め込み小指を後ろにしっかりまげて伸ばす訓練をしましょう
ピアノやってる人はそのまま流用でおKですね
で、手首による左右のスナップを使うために手首角度はほぼ縦。さすがに肘は必然的に少し斜め気味になるが、できるだけ閉じる。
肘は露骨に横に突き出すと激しく格好わるいし手首の角度も横になってしまう。
ちなみに左手の5番フォローは必須、右手で4もね。

運指に関してはまあ自分なりにやりやすい方法でやればいいけど、「〜式の指配置を〜」と言うのならば
俺の名前がついたもの＝俺の理論に準じたもの
と考えてそれを使用していただけるなら、上のような最低限のポイントはぜひ押さえてほしいですね。

715 名前： 1048 ◆6ANHr1diU. [sage] 投稿日： 2007/03/25(日) 05:54:57 ID:sgLjQmqfO
ってか1048式の話するなら、俺が直接書いてる過去ログも見てほしい…笑
まあ、俺の意見としては、柔軟性を唱えている人が大正解ね。
ちなみに俺自身そこまで指長くないよ、
手のひらはでかいが(笑)指の開きが広いから動画じゃ手が大きく見える?ね。

さてまた同じ事言うようだけど
1048式の型で、「皿も固定して」一曲通すなんて俺でも無理(笑
皿含んだ同時押しをやるときは
要所要所で手の筋肉の瞬発力とスナップを利用して、ガッと開いて使うわけだが
譜面の構造を熟知し、ランダムでは譜面の形によって、ちゃんと使いどころを認識して要所で使えるように目指すといいよ
つまり、1048式の形は、メインは「鍵盤のみ」をきれいに捌く手法と考えて欲しい。
大半の皿は手首の外はらいの動きで事足りるよ。
皿含めた完全固定は本当に要所、
シューティングで言えばボムを使うかのように。

1048式固定は手が小さいから皿が届かない〜
と決め付けちゃってる人は、
1048式の本来の趣旨も、柔軟性の重要さも、何も理解できていない確立が大、と。

その他まとめ。

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対称固定・３：５半固定で、皿交じりの同時押しにどう対応するかについて。

対称固定ならまずは３：５半固定に準じる配置でS+1・S+2(1P)、6+S・7+S(2P)をカバー。
手の小さい人はS+2(6+S)が人小で物理的に取れない場合も。その場合は両手を使ってカバーする。

S+1+3+5+7みたいなやつの取り方。
(1P)
○Ｓ左小１左親３右親５右人７右薬・Ｓ左小１左親３右親５右中７右薬
　５をどちらの指で取るかは状況次第。前後に６があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△Ｓ左小１左親３右人５右中７右薬
　この配置を癖にすると後々４や６が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。
(2P)
○１左薬３左人５左親７右親Ｓ右小・１左薬３左中５左親７右親Ｓ右小
　３をどちらの指で取るかは状況次第。前後に２があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△１左薬３左中５左人７右親Ｓ右小
　この配置を癖にすると後々２や４が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。

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The Dirty of Loudnessの同時押しの取り方。
(1P)
その１ Ｓ左小１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
その２ Ｓ左小１左親２左人３右親４右人５右中６右薬７右小
(2P)
その１ １左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親Ｓ左小
その２ １左小２左薬３左中４左人５左親６右人７右親Ｓ左小

その２の場合、中指は指先にこだわる必要はない。ぐいっと折り曲げて手の甲側の関節で押すとかね。

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皿は小指一本で回せるのが理想だが、基本的には小指＆薬指の２本までで回せればそれほど困らない。
スコアを狙う上では余裕がある時は片手全体を使って出来るだけしっかりと光らせることもまた必要。

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基本的な固定の場合、1Pであれば右手、2Pであれば左手は指が一本余る。

１．小指を余らせて４右人５右親６右中７右薬(1P)・１左薬２左中３左親４左人(2P)
★小指より薬指のほうが筋力が強いので指体力のバランスがいい。
☆手の小さい人だと3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり辛い。
２．薬指を余らせて４右人５右親６右中７右小(1P)・１左小２左中３左親４左人(2P)
★手の小さい人でも3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり易い。
☆小指の筋力が弱い人には負担が大きい。特に連打等が辛い。

指の独立性は個人差もあるので一概に言えないが、一般的には薬指のほうが弱い人が多い。
（その為に薬指を鍛えるための有名な教本である「ハノン」等がある）

３．中指を余らせて４右人５右親６右薬７右小(1P)・１左小２左薬３左親４左人(2P)
※個人差の強い配置なので一般論としてのメリット・デメリットは語りにくいが、
　この配置が一番指が自由に動く人も少なからず存在する。


３通りのどれが一番強いかは個人差なので自分の手に合うと思う選択をしよう。
参考までに、単純な使用人数だけならおそらく１ ＞ ２ ＞ ３。

「固定のススメ」
IIDXの運指には、大きく分けて
「北斗」と呼ばれる押し方と「固定」と呼ばれる押し方があります。

「北斗」というのは、両手の人さし指・中指等を中心に、
　腕を動かしてそのつど押しやすい指で押す押し方。
「固定」というのは、７つの鍵盤に７つの指を１対１で割り当て、
　あまり腕を動かさず、鍵盤に対応している指で押す押し方です。

〜両手の人さし指と中指しか使えない北斗なんですが使える指を増やしたほうがいいでしょうか？〜

10本の指を無理に全て使えるようにする必要はありませんが、
使える指が多いほうが楽なのは当然ですし、
それならば固定運指が出来たほうがなにかと便利です。

固定の指配置にもいろいろありますが、代表的な２つを紹介します。

対称式固定（左右対称なことから）
１左薬２左中３左親４左人右人５右親６右中７右薬
1048式固定（トップランカー1048さんが使っていることで有名なことから)
(1P)１左親２左中３左人４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５右人６右中７右親

どちらも一長一短があります。譜面に応じて両方使い分けられればなお良いでしょう。

固定を一切崩さずに演奏することを「完全固定」と言いますが、
練習目的でなければ、完全固定でなければいけないというものではありません。

明らかに左に偏っている譜面、右に偏っている譜面などでは、
一時的に固定を崩して反対側の手をヘルプに出すほうが楽になるのは当然のことです。
また、スクラッチの16分連打があるような譜面(例:SigSigやHAPPY☆ANGEL)は、
小指一本でスクラッチをさばけるわけもありませんので、自然と固定を崩すことになります。

なるべく完全固定でどんな譜面でも押せるようにして、
なおかつ必要に応じて適度に固定を崩せるようにするのが理想です。

最初から固定ではじめた人の中には、逆に完全固定以外の押し方が出来ない人もいるようです。
例えばスクラッチと反対側の親指はちょっと向きを変えるだけで３鍵と５鍵の両方に対応できますので、
まずはそこから始めてみることをお勧めします。

固定の練習をしようにも、いきなり不慣れな押し方を常にしろと言われても辛いと思います。
ましてやゲームセンターで１回１回お金を払ってプレイしているのであれば、１曲で終わりたくはないですよね。
HAPPY SKYは１曲目に☆５以下の曲を選べば、FAILEDでも２曲目に進めます。
４曲目になれば、CLEARでもFAILEDでも最後です。
固定の練習は、この２ステージを主にして、しばらくは２曲目・３曲目は固定にこだわらないのもお勧めです。
STANDARDではなく、EXPERTをプレイするのもお勧めです。(もちろん自分が完走できる範囲での)

1Pならば左手、2Pならば右手は、スクラッチの絡みがありますので、
どうしても頻繁に手の位置を動かすことになり、固定の練習がしづらいです。
1Pならば右手、2Pならば左手のみを、まずは固定する練習をするのもいいでしょう。

〜小指でも鍵盤は押せるほうがいいのでしょうか？〜
小指は筋力がかなり弱い指ですので、
他の指と同じ頻度で活用しようとするとかなりの負担がかかります。
「使えたほうがいい」のも事実ですが、「無理に小指ばかり使う必要はない」のも事実です。
普段は一切使わなくてもそれはそれで構わないといえば構わないでしょう。
例外はスクラッチが絡むところで、「S+1+7」といった譜面で固定を崩して1+7を親+子で取ったりとか、
そういう時にあえて使うくらいでしょうか。

「固定のススメ スクラッチ編」
スクラッチ寄りの鍵盤が同時に来た場合、ある程度固定を崩して
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることが多くなります。（特に対称固定の場合）
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることを「鷲掴み」と言いますが、
そのような場合の基本的な指配置です。
なお、これはあくまでも前後との譜面の絡みで
なるべく全体的な固定を崩さずに拾うことを前提にした場合の配置で、
例えば単発でS+1+3(1P)や5+7+S(2P)等が来た場合は、鷲掴みせずに
片手はスクラッチのみ、片手は鍵盤と分けたほうが基本的にスコアは伸びます。
（鷲掴みはどうしてもどちらかのタイミングがずれやすくなります）

(1P)
S+1 左小左親
S+3 左小左親
S+2 左小左人（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
S+1+2 左小左親左人
S+1+3 左小左親右親
S+3+5 左小左親右親
S+1+3+5 左小左親右親右人
S+1+3+5+7 左小左親右親右人右薬
ポイントは３を右親でフォローし、３＋５の場合は５を右人でフォローすることです。

(2P)
7+S 右親右小
5+S 右親右小
6+S 右人右小（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
6+7+S 右人右親右小
5+7+S 左親右親右小
3+5+S 左親右親右小
3+5+7+S 左人左親右親右小
1+3+5+7+S 左薬左人左親右親右小
ポイントは５を左親でフォローし、３＋５の場合は３を左人でフォローすることです。
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基本的な固定配置はスクラッチと鍵盤の計８列をなるべく左右で４：４に均等に分担しますが、
スクラッチが特に多い発狂の場合、スクラッチ側の手が４列も拾えるだけの余裕がない！
スクラッチが取りやすいと言われている1048式でも無理！という人も多いと思います。
そのような人向けの、８列を３：５に分ける変則固定配置です。

基本は以下の配置です。

(1P)１左親２左人３右親４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５左親６右人７右親

３と５が同じ指に割り当てられています。
高速で連続で来たり同時に来たりしたら当然押せませんね。
これを回避するために、以下の配置をそのような時の副配置として使用します。

(1P)１左親２左人３右親４右人５右人６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左人４左人５左親６右人７右親

ポイントは1Pなら右中・右薬、2Pなら左薬・左中をいつもの配置のままで固定し、
1Pなら右親・右人、2Pなら左人・左親で柔軟に対応することです。

なお、以下のように片手の５本指を全て使う固定もありますが、
普通の人はかなりの練習が必要になります。あくまでも参考としての掲載です。

(1P)１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
(2P)１左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親

参考までに。

Q.1048式でS+3（S+5)が小＋人では届きません！こんな僕に1048式は不可能なんでしょうか？皆ずるいです＞＜
A.普通の人は届きません
1048式のメリットは完全固定できる所ではありません
完全固定「も」できるだけです

998 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:56:44 ID:fnI0Z3Lx0
「完全固定で皿はジャイアント馬場クラスの手じゃないと無理、あきらめろ！」


Q.○○固定・○○運指を始めてみましたが、難しいです
A.慣れるまで練習しましょう
日常生活の中では登場しない不自然な指の形＆動きなので違和感があるのは当たり前です
それが自然に動くようになった時、あなたは飛躍的に上達しているはずです

978 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 20:26:16 ID:nnTbmNZ80
>>977
基本3:5半固定　左手　皿小1親2人（3親）　右手　3親4人5親6中7薬

右手崩し
ver1 (3親4人5人6中7薬)
ver2 (3親4人5中6薬7小)
ver3 (3人4中5親6薬7小)

左手崩し
ver1 (1親2人3親)
ver2 (1親2中3人) 俗に言う1048式

対称固定の人が使う崩しはだいたい基本配置の3:5半固定+右手崩しのver1+左手崩しのver1使い分け

テンプレここまで

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1194134972/

>>1乙

みんな早速ですまないがアドバイス頼む

スペックは【1P九段・ドルチェ＆3.5式】
今まで寝かせorべちゃ押し？でやってきたんだが先程立たせ押しに治したんだ
したら☆10クリアどころか☆9難ですら危なくなった。
更にドルチェ式も出来なくなるばかりか、ボタンも満足に押せず完全に皿側の手がお通夜になってしまった

みんなも矯正した時はこんな感じだったのか？
この先スコアとクリア関係で今回矯正したんだがどうなのだろうか？

>>10
一度付いた癖はなかなか直らない。
気長にいきなされ。

>>11
thx
頑張るよ

小指がぐっと力入ってしまう癖って直りにくい？

>>13
具体的にどんな譜面で、指がどういう風に動いて（動かなくて）困ってる？

1P側なんだけど、左手の小指をまげて叩いてると関節が引っかかってとっさに伸びなくて皿を回せないときがあるのは俺だけだよなやっぱり

1P1048式練習中7段
元は3.5半固定

1048式だと1（左親）と3（左人）が交互に来たとき、
やたら押しにくいんだけど、これは慣れるしかない？

右手で45トリル押す感じ
指たてて指先でテクテクやるとやりやすい

>>16
自分も同じ運指だが13交互きたときは1048式崩して3:5にしてやってる

今日初めてACに挑戦したんですけど、S+2がきた時はどう押せばいいのでしょうか
2P対称固定です。CSでは小指＋左人で取ってたけどACじゃ届かず…

すみません右人でした

推奨は右親。これができるようになればできる曲も増えると思う。
感覚的には１を取るときの延長でおk。

補足：皿が来たときは対称を崩すことも必要になってくるよ

１、２は右親でとれた方がいいんですね、ありがとうございました！
努力します

もしCSでの取り方に慣れてて【手のちょい開き癖がついてて届かない】って意味なら
手を目一杯開いて小指+人指しでなんとか取る練習した方が後々いいよ
頑張れ

手が小さくて物理的に無理な人ならスルーしてください

2P1048式で最近皿複合譜面に限界を感じて、5:3半固定の練習してる者です。
普段は1048で、皿が絡んだら5:3みたいな感じにしたいのですが、
3+5+7+Sや１+3+5+7+Sの様な同時押しで、左親指を5、左人で3を取るのに凄く違和感があり、スムーズに指が動きません。
練習あるのみだとは思うのですが、↑の様な同時押しが多く出てくる譜面はないでしょうか。☆9〜☆10あたりで。

トリッピングコンタクト灰のラストは練習になるかも。よほど安定してないと落ちるが…。

あとは同時押しなら☆７になるが、穴で… やべっ曲忘れたORZ
クラシックっぽいやつ。
誰かわかる人いたらお願いします。

>>25
俺と全く同じ悩みだわｗ俺は対称固定+5:3だけどね。
GRID KNIGHT、Love Me Doとか良いかも。

>>26
END OF THE CENTURY？

なんか勘違いしてるけど2pでも3:5半固定の名称はかわらんよｗ　あくまで配分の問題
左人3やりにくかったら3中でもいいと思うよ　2pの人はだいたいそういう配置だと右手親指で57とっちゃう人が大半だろうけど

2P六段でやっていた者ですが、運指に無頓着でずっと北斗（という呼称があることも知らず）でやっていました。
七段サファリで詰まったり、ピカグレ率が60%手前から一向に伸びないため
最近1048式に矯正をしはじめました。
以前までは3を左人で取って、4を右人で取るという有様でした…
左に偏った階段やスクラッチの対応力が低いと自覚もしていたので、黙々と練習を繰り返しています。

ここからが本題なのですが、新しい運指を取り入れた場合
慣れるまでは曲自体のスピードを下げてやるなりBPMの遅いもので、
指の動きを意識しつつやったほうがいいでしょうか？
CSは持ってなく、もっぱらbmsでやっています。
馴染むまでどれくらいかかるのかなぁ…1ヶ月くらいは見込んだほうがいいですか？

俺は最初1Pで3：5だったけど、1048式の存在を知って試してみて一瞬で定着したなｗ
自分に向いてる運指ならすぐに定着するんじゃないかな。
逆にいつまでたっても慣れてこないなら別の道を探すのもありかもしれん

>>30
左手は3本の指しか使ってなかったせいもあってか慣れるまで時間かかりそうですね
今はMOONを-30%速度でノックしています。
まだ不十分ながらも段々動かせるようになってきたと実感できているので苦痛ではないです
ありがとうございました

>>25
新曲のマチコとかどうかな。リズム取りやすいし白鍵同時に皿がちょくちょく入るから結構いいよ
あとは☆6の灰KAMIKAZEをすすめます
BPM130と遅めでリズムは単調、☆6だけに密度は低いけど皿と鍵盤の絡みが多いので
皿同時の運指を確認しながらのプレイに向いてます

>>27
あっ、その曲で大丈夫！
助かった〜ありがとう。

対象固定に挑戦してるんだが、指の腹でおせん。
指をまるめて、爪で押してる感じなんだがあってる？

薬だけちょっと爪あたるかも
後は腹で普通に押せる

うまく説明できないんだけど
綺麗に鍵盤を捌きたいんだけどどうすればいい？

>>34
合ってると思うよ。だいたいこんな感じ

・薬は爪と指先の境目で叩く。爪は少し当たる
・親は指を横にして指の外側の角あたりで叩く。爪も当たる

>>35 >>37
ありがとうございます。そんなもんなんですね。
今練習しててようやく指をまず7つのキーの上にそっとおいてノートがきたらおすんじゃなくて、普段は上にあげとくもんなんだと気づいた・・・
☆７〜８になると焦ってつい北斗してしまう

対称譜面(特に白鍵)が押せなくて困ってる
というか13･57トリルを対称固定で押せないんだ。
押す時に薬指は立ってて、親指は横に寝てる

崩して人差し指&中指トリルも考えた方がいいのかな？
2Pなんだけど白鍵4つ+皿も、皿側の人差し指が5を押せないせいで、親指ひとつで57を押してる…

>>39
非皿側の手でカバーすればいいのさ。
13・57対称トリルを真正直に13を左手、57を右手で取らなくとも
2P側なら135を左手、7を右手で取るようにすれば皿が絡んでも何も困らなくなる。

>>36にあえて全力でマジレスすると、
・完全固定よりも少し北斗気味の方が美しく見える
・スライド押しは絶対厳禁、いろんな運指を覚えて状況に応じて使い分けよう
・腕全体はあまり上下させず、指だけで押すと更にエレガント
以上の点を頭に入れてPlayすれば確実に美しいIIDXerになれるぜ！

>>40
その発送はなかった
つまり対称固定を崩すってことだよな？
よろしければ指配置をどうすりゃいいかも教えてくれませんか
2Pサイドだと
1薬 3中 5親 7親？

>>42
俺は1Pだけど、VとかDistressとかの白鍵対称には
1：左親
3：右親
5：右人
7：右薬
で叩いてるよ。Ｖの入りの皿も取れるし、慣れると非常に叩きやすい。

>>41
マジレスｻﾝｸｽ
真面目にわからないんだ
うまく説明できないんだけど
うまい人はみんな指の第一第二関節を常に曲げているみたいですが
どういうふうに、どのように押してるんでしょうか
特に小指や薬指で押すときです

ちょっくら虹虹とNo.13とＶやってくる
ありがとう！

>>44
普段は北斗もしくは指は伸ばしていて手首の移動で叩いてる人かな？

1P対称基準で書くと

1、4567の鍵盤に右手の人親中薬が全部触れるように置く
必然的に親指が横向き、人は伸び、中はやや曲がり、薬は第2間接がクラウチング状態になる
2、その状態で鍵盤から手のひらを5cm程上方向に水平に移動する
3、右手の力を少し抜くと人中親の3本も若干間接が曲がった状態になる
卵を掴んだような、ジャンケンのチョキが崩れたようなこの状態が【待機】の型
この状態から必要に応じて第3間接を支点に指に力を入れ鍵盤を叩く(＝指押し)。左手も同様に
物理的には皿が絡まない状態ならどんな複雑なパターンの同時押しが来ても手の甲が静止した状態で捌ける
白⇔黒の往復や縦連等の指押しできつい動きの時は手首全体の動きも使って補う
一見無理なようでも練習の積み重ねによって指押しでできる動きの上限は伸びる

この【待機】の型をしたまま人薬だけを動かして47トリルのつもりで
机の上を叩いたりしてみると感覚的に解ると思う

皆伝だが、
５＋７＋皿は、
簡易譜面だと５左親指、７右親指、皿右小指
MENDESみたいな発狂だと、５右親指、７右親指、皿右小指

特に３：５固定練習や、５＋７＋皿練習は行っておらず、
事あるごとに使用して、習得したようなもん。

３：５固定で十段目指すなら、４：４の半固定で十段中級辺りになってから
アシストする指を増やした方が効率がいい(譜面認識向上含め)

上達するごとに発狂譜面をやるようになるから、
譜面認識が上がり、運指も上達するはず。
１＋３＋皿もしくは５＋７＋皿の練習には、
穴MENDESがもってこいだな。
3曲目にイージーつけてやると良いよ。

>>47
十段中級だがEASY入れても落ちるわｗｗ
ここからさらに発狂力を上げようと思ったら、>>25-28みたいな、3鍵を左中で取る運指は覚えた方が良いかな？

何故テンプレにsaryou式が無いのか
ある意味手首最強

手首の時点で運指じゃない上に
まんま1048式だからいらないとしかいいようがない

>>48
先ずは、一番叩きやすい運指で、
皿曲ではない☆１２の安定(AA、電人、ｷｬﾝｷﾞｬﾘ、oratio)
を目指すといいかも。
覚えてはいけない運指は無いと思うので、
手当たり次第練習をしていいと思うけど、
練習するんだったら穴AAをBP30以下安定クラスになってから、
効率が良さそうな気がします。
☆１０以下の曲をスコア上げ＋FC狙いで新しい運指を練習すると
いいですね。

とりあえずやり易いようにやって、限界を感じたら
「気分転換程度に」運指変えるといいと思います。
デラはモチベーションが一番大事。

>>51
AA難安定には程遠いし、まだ地力上げの段階かぁ。
今は発狂曲のスコアも徐々に伸びてるんで、も少し煮詰まったら新しい運指にチャレンジしようと思う。
アドバイスありがとー。

saryou式ってすげえぞ
嘆きの皿が楽に取れる

素人目には楽だろうけど実際やるとむずいよ
手首で上下させてとるから鍵盤押すてがぶれやすいし　打鍵時に手首のスナップがいかせないから完全指押になる

2pで小指に力が入るクセが直らない
昔に5と7と皿の同時押しを人差し、親、小指で無理やりとってたせいかな？
まあ癖っていうのは無意識にしてしまう行動という意味だから意識してないと直らないんだよな・・・

みんなって4鍵軸押しながら67トリル片手で処理できる？
今日初めてできない事に気付いた。

世の中こんな指配置もいるんだな……

http://www.nicovideo.jp/watch/sm569635

どういう状況かによるなー
軸が８分押しで67ﾄﾘﾙが１６分の７鍵始動だととれない事はないけど、すごいとりにくい

これが６鍵始動だと余裕でとれる

あ、1P側の話な

>>57
吹いたｗ腹押しもここまで行けるんだな

7鍵ってどう押してる？
指先の横(爪の端辺り)で押してるのは癖なのかな？凄く痛いんだ・・・
本当は指先で押すのが一番いいんだろうけど動画だと手元の指がよく見えなくどうすればいいか困ってるんだ

みんなはどう押してるのか教えてもらいたい

分かってるなら指先で押せ、というかランカーとか発狂皆伝とかはみんな指先で押してるぞ

指先でたたくように矯正するべし
俺も第一関節でたたいてたから、あまりいい結果にはなってなかった、
ここで質問するときは、運指も描くべきだぜ

>>61
おｋ、thx
頑張るよ

発狂皆伝とかって現存したっけ？ｗ

>>63
saryou　midori

NOMAL皆伝なら俺でもとれそうだなｗ

>>64
やっぱり手首が最強なのか…

saryouって１０４８の発展みたいな感じする。
１０４８は固定厳しいけど、saryouなら誰でも楽に完全固定できる

やってから言え
連皿きたら終わる
一番スコアもだせて連皿きても大丈夫なかたちがトトロ運指

佐々木式は16分連皿は終わるしトルパみたいな8分皿もGOODやBADまみれできつそう
嘆きのような頭皿や冥のようなBAD覚悟のとにかく押し引きしとけ皿にしか向いてない
本人もそういう場面でしか使ってない

でもsaryou式のおかげで1or8と色が埋まった

>>70
色皿関係なくね？ｗ

1P右利き3:5固定です
今から1048式練習しようと思うんですが、左手の独立性を高めるための暇なときの14(左薬と左人)トリルは意味ありますか？

むしろ67トリルを
1048式やるならそのままsaryou式にしようぜ

>>72
1P1048式で左薬は使わないはずだけど？
薬と人のトリルじゃぬるいから薬＋人と中＋親
の二重トリルｵﾇﾇﾒ

1P1048式です。
567にノーツが集まると小指がグニャーっと
外側に引っ張られるように曲がって痛くなるし、
つられて67も押せなくなりgdgdしてしまいます。
同じ1048式でも微妙に配置が違うんですかね
アドバイスお願いします。

↓ホームポジション
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up16829.jpg

>>75
手首の位置が右に寄り過ぎ
中指と鍵盤が平行になる位置に手首を動かすとよいよ
あと親指は指の外側で
薬指は指先で押すようにすると吉
イメージとして人差し指だけ独立して４鍵をとりにいく感じ

>>76
アドバイスありがとうございます。
脇をしめて中指と腕を一直線にするイメージですかね。
たいぶ感覚が違うので練習してみます。

1P対称です
1+5+Ｓと3の交互で左親指がスライドしてしまいます。

3：5を覚えるべきでしょうか？

それでちゃんと光るならむしろ片手で処理できたほうがいいに決まっている
無理な押し方で光らないなら3:5にするべき

北斗で中指と薬指くらいしか使えない者です。1P SP2段
テンプレ：DOLCE式固定 についてはメリットデメリットが書かれていないのですが、どうなんでしょうか？

皿寄りの配置
↑
35半固定
1048式
dolce式
対称固定
↓
鍵盤寄りの配置

かな。

>>80
まぁまぁ。
無難にいきたいなら、最初に半固定で7段辺りまでやって、
そこから次にいけばいいと思う

1P側で13or12トリルがあって、
3or2と皿が重なる場合(ブロバンのラストみたいな)、
左手は皿に専念して右手だけでトリルしたほうが良い？

なんかこんがらがってbp大量生産してしまうんだが

>>80です
まだ運指を気にする段位ではないということですよね、了解しました

>>83
皿1を左手、2･3を右手でやればスムーズにいくよ

2P
　1　　　　　2　　　　　3　　　　　　4　　　　　　　5　　　　　6　　　　　　7　　　　　　S
左小　　　左薬　　　左親　　　　左人　　　　右親　　　右中　　　　右薬　　　　右小
　　　　　（左中）　　　　　　　（左中/右人）　　　　　　　（右人）　（右人/右親）

括弧内は補助的に使う指です。

これは何式なのかよく分かりませんが、これで十段まではなんとか取れました。
最近は苦手な配置を無くすように考えてやっているのですが、
「13トリルに2が混じったもの」「57トリルにSが混じったもの」「57/6トリル(MENDESや嘆きみたいな）+S」が上手く取れません。
13トリルに関しては、そもそも小指/親指のトリルに無理があるのでしょうか。今のところbpm160ぐらいが限界です。
他の一般的な固定に変えないと駄目ですかね…

>>86
今は対称固定だね。
次に必要になるのは5鍵を左手の親指でカバーする練習。テンプレの運指で言うと3:5半固定か1048式。
っても無理にその運指に変えるんじゃなくて、曲によって対称固定と新しい運指を使い分ける感じで。

13トリルは右手でフォローに入ったり左手の運指を崩しても構わないと思うけど、小指親指でも練習次第で十分動くようになるよ。
57トリル+Sは5鍵を左手親指で取れるように練習。
57-6のトリルも出来る限り左手を出張させるのが大事だけど、皆伝レベルだと57を右親でベチャ押し、6は人差し指で取ってる人もいるみたい。
個人的には右親でのベチャ押しよりも左手で何とかフォローに入る方が良いと思う。

>>87
ありがとうございます。
1鍵小指でも対称固定なんですかー。
テンプレには小指を鍵盤に割り当てない配置しか書いてなかったもので気付きませんでした。
小指を鍵盤に（固定として）使ってるプレイヤーの動画が無かったもので色々手探りでした。
参考にして頑張ってみます。

北斗の定義からすると俺は北斗なんだろうなぁ･･･と思いつつ使える指が増えてきたのであまり気
にしてない･･･けど、七段で詰まったので相談したいです。指だけでなく腕全体が疲れやすいし。
普段、☆８など、楽じゃないけどそれなりに安定したレベルだと3:5半固定っぽいです。(1Pです)
何というか、常に皿の方へ左小指を伸ばしてないと落ち着かないというか、薬指を1に添えていら
れません。添えると言っても常に1鍵に触っているということではないのですが。
それから難易度が上がると、曲によって運指が全然異なるのも悩みの種です。
例えばDistressの対称地帯であれば、黒鍵が絡むということをあらかじめ知っているので対称固定
の配置ですが、Ｖ素譜面の対称地帯はどのパターンも左右の人中4本でやっています。
FIREFIREの階段+皿は3:5で、サファリはもう何がなんだか･･･3:5の配置を中心に腕が右往左往しています。
あと右手の人中薬をやたら使いたがります。2→4→6や3→5→7は基本人中薬です。
あとは･･･おそらく対称固定の人がやっているであろう親指と薬指のトリルは全くやらないです･･･
最後に、6と7が絡むところではよく7を薬指ではなく、小指の側面(?)でベチャ押ししてますorz

乱長文になってしまいましたが、一部分に関してでも構いませんので何かアドバイスをいただければと思います。
固定の友人が綺麗な対称固定で九段ﾑﾝﾁｬに苦戦しているところを見ると、自分はこのままでは一生九段なんて
届かない気がしてきまして。

どう見ても北斗じゃねーかｗ
・右手の親指をもっと使う練習。対称固定の時なら5鍵は全部右親で取る。3:5の時なら3鍵、5鍵はほとんど右親で取る。
・67同時押しを小指ベチャ押しはｲｸﾅｲ。変な癖が付く前に、中+子or中+薬or薬+子で取れるよう矯正すべき。

曲によって運指が変わるのは最終的には問題ない。
が、まずは対称固定辺りから自分の運指にしていってみてはどうか。

ほぼ北斗打ち１Ｐ側５段ですが、Ｓ＋１＋２を左手で、それ以外を右手で取っています。
六段の回復曲であるはずの浄化とＭＯＯＮで、うまく回復できません。
特に、浄化の曲調が変わってからと、ＭＯＯＮの小階段でつまづきます。
左手は３鍵とらないとだめですか？
それともただの地力不足？

右手の親指使おうな。

2P側で12同時押しを、1は親指、2は人差し指で取るのって普通なんですかね？

普通は薬指と中指。
それか中指と小指がある。
薬と中でもBPM180のトリルくらいは拾えるよ

当方2P、
１＝左薬
２＝左中
３＝左親or左人
４＝左人or右人
５＝左親or右人or右親
６＝右中
７＝右親or右薬

Ｓ+４までなら片手取り可

慣れるのは大変でしたが階段･シンメトリーが半端なく得意になりました。
逆にRANDOM譜面全般が苦手になりました。

こんな運指の方いませんか？

俺のMIRRORを見てるかのようだ
相違点があるとすれば４番。俺は皿と逆の手でしか取れない

1Pサイド
Ｓ＝左小
１＝左薬or左親
２＝左中
３＝左親or左人or右親
４＝右人
５＝右親or右人
６＝右中
７＝右薬

1048式も対称も3:5もごっちゃで使ってる
同じくシンメトリー譜面は得意。
乱への対応力はわりとあるけど、やたらに連打に弱い(スクリプ穴難あぼーん、壁は灰も穴もノマゲすら…)

なんかいいライバルになれそうだからお互い登録しようぜ
っ[4013-5867]

ハード落ちスコアはスルーで頼むｗ

>>93
普通かどうかは知らんけど2Pで左手1番から親中親人でも穴冥難付いてる人いるよ。
皿が来ない時は2を人で取る事も多いみたい。

>>92
分かりました、やってみます。
ありがとうございました！

対象固定でなんとか右手の指先で叩くという調教が済んで、光ったり叩きやすくなったんだが、
左手側の調教がなんとも…、やってる内に指がどんどん指先→第一間接で叩いてしまう、
なんか簡単に堕とすコツとかないかね

１Ｐ１０４８でやってるんだが、Ｓ＋１３５７がどうしてもできない
８段なのに穴走馬灯正規難できないとか、もう終わってる
いい押し方無いですかね？

1048式のままS+1+3届かないなら

3:5使うのが一番いいとおもうんだけど
右手は3:親　5：人　7：薬(小)

もしくはベチャ押し許せるなら
左手でS+1+3処理できるようになると今後の皿発狂に強くなる

>>99
なんという俺。そのことを質問しに来ようとしたらまさか同じ内容だったとは。

親指の先で押すように意識してるんだけど気付いたら寝かせちゃうんだよな。克服したい。

1P皆伝　DOLCE式＆3:5半固定を使い分けてるのですが、あまりにも3鍵が弱く1357の同時が押しにくいので1048式を取り入れたいと思ってます。
一応CSDDで10段はとれましたが、正直押せているもんではありませんでした。
1048式の複雑な左手に有効な練習曲、または練習法などありますでしょうか？

>>103
へたにノーツが多いと左がべちゃ押しぎみになっていつまでもぐだぐだ状態が続くから
初心に帰ったつもりで☆9〜10あたりの単鍵乱打曲を丁寧に叩くようにすると慣れるのも早いと思う
3人だけを集中で覚えたいならFEELIT、V、CSならSSS、ファントム正規のような13トリルをやりまくるといいかも

慣れてきて皿+1〜3の左片手対応を覚えるなら
半固定を極力封印したうえで左手を皿や同時、トリルでいじめまくる
神風乱、250bpm正規、花粉症乱、ギガデリック乱とかやってみると結構よさげ

>>103
携帯からになるがサンクス！1ヶ月くらいいじめてみるわ！

十段中級AA穴bp42ほどです

1Pで対称と3:5半固定使い分けなんですけど
皿が来たとき1左親2左人3右親4右人5右人6右中7右薬みたいな配置になってしまい、
皿との絡みが多量に降ってくると対処しきれなくなってしまいます。

3を左親で取ったり13同時を左親だけでごまかしたりはしてるんですけど、しっくり行きません。
特に嘆きデニム

5は中でとったほうがいいんですかね？
どうも人でとる癖がついていて…

アドバイスお願いします。

>>106
DPや片手やってる人だと序盤からの必要スキルなんだけど
SPだと高難易度で初めて出てくるパターンなので対処できないのも事実

1Pなら皿崩し時には5中も使えるようにした方がいいです
1P皿時の3〜7厄介系【＿／＼】【／＼＿】の右手の2つの形は
それぞれ【3親5人6中7薬】【3親4人5中7薬】で取れるようにしておくとテンパらなくて済みます
5中ができるようになると最終的に1P殺しの【／＼／】も【3親4人5中6薬】で取れるようになります

まずは半固定状態で皿+35や皿+345を捌くようにするといいです
ウォーゲーム乱が同パターンの同時押しが続くので中指起用を意識しやすいです
当面の目標は半固定での神風乱に当たり外れがなくなること

>>107
ものすごい分かりやすい説明あとんす！
その２曲重点的に練習してがんばる！
ありがと！

CSメインのDJT十段最底辺(55%)です。
運指は対称固定、皿が絡むと3:5に切り替えてプレイしているのですが
元々手が小さい事もあり、アケだとS+2時に左人が届かない事がしばしば。
そのせいでS+2が絡む譜面だと星7でも難落ちしたり・・・orz
運指を変えるべきでしょうか？
アドバイスお願いします・・・。

>>109
全く届かないわけじゃなさそうですので運指は変える必要はありません
どんな運指でも皿が絡むと結局は半固定になるのでS+2は克服するべき
CSメインということで、手が開ききらないS+2の型を覚えてしまってるのも要因となってる場合もあります
専コンは鍵盤離しの改造必須(ドライバー1本でできる簡単な改造です)
風呂の中でグーパーしたり、小-人指し間の開き癖をつけるような指の柔軟も効果的です

私も似たようなケースでしたが柔軟を続けてるうちに少しずつマシになってきています
S+2の際に右人出張を覚えると簡単系での事故死防止＆フルコン埋めや
ハーフウェイ、スクスカなんかの連皿+スカスカ鍵盤の安定度が増します
経験則から言うと、後に繋がらなくなるので左小親を使ったS+2はなるべくしない方がいいです

続き

左手で皿+αが要求される場所があるHIGH、No13、侍
連皿にトリルが絡む場所があるスフィア、⇒Amix
終始小指を皿に押し付けたまま人をちょこちょこ伸ばすワンブル、ラクエン
正規や乱外れが悲惨になるリアリーラブ
なんかが実践練習に向いてます

CSならトレーニングで乱を駆使してS+2を作り出し、その場所だけ繰り返しやることもできます
収録されてるCSを持ってるならぜひ練習にどうぞ

×　スフィア
○　アポカリ

でした。すいません

>>110
アドバイスありがとうございます。
ゲーセンに行くたび凹ってたので助かりました。
しばらくその練習をやってみようと思います。

２Ｐ側、対称固定です。
親指に関してなんですが、
親指のどの辺りで押してるでしょうか？
自分は関節のやや上の、側面(やや内側)で押していて、
タコが酷いです。

他の指は指先で押しているので、全くタコはないです。

親指も指先で押してますか？

両親指はタコすごいね

右中と右薬も指先にあるな

>>114
俺は基本的に親指の爪が鍵盤に垂直になるように指先で叩いてる。
譜面によっては倒して間接あたりで押す事もある。
ちなみにタコは全く無い。

自分も両親指にタコが出来てます
こんな感じに http://uproda.2ch-library.com/src/lib021368.jpg
1+S連発の曲とか指が痛くて痛くて
やっぱり押し方がマズイのかな

>>116
指折り畳んで押す感じか
試してみようかな

>>117
なんという俺！
余りに痛い時は、バンドエイド巻いてやってる
今年バンドエイド何箱買ったかわからんｗ

>>117
マメタコウオノメマニアの俺が秒速で保存しました

>>118
1P1048式なんだけど、右手の方は少しだけマシだけど
やっぱり親指の同じ位置に同じようなタコ
親指を立てると、人差し指が伸びてしまって
トリルが凄く取りづらいんだよね
絆創膏は自分も常備してますよ
けど、貼ると指が滑って叩きにくいんですよね
>>119
こんなグロ今すぐゴミ箱に捨てるんだｗ

針刺したら早く直るんじゃなかったっけか

俺様もほぼ同じところに出来てるな

両手とも

体質なのかなあ　打鍵が強すぎるとか
自分かなり寺やりまくってるけど一回もそんなのなったことないな
親指は寝かせると4鍵絡みが押しづらいから指先で軽く押す感じ
スコア狙う時は関節らへん使う時もあるけど

>>121
>>123
マメじゃなくて、もうタコになってるんで硬い皮状態なんです
爪切りのやすりで削ってます
とにかく痛くて、今は指の骨が痛くなってきたので3日ほどプレイしてないです
酷いときは、さっき上げた画像から、まだ1.5倍は膨れ上がります
自分でも打鍵は少し強いかなとは思います
これを機に指先で押す練習をしてみます
どうもありがとうございました

ＩＤ変わってしまってるけど、>>117は自分です
ありがとうございました

2P対称です。高速BPM対策で薬から小に変えたのですが
手首の角度の関係上、皿側の小指が1048式の親指みたく
中指に若干かかるぐらい潜っています。
不自然な叩き方なので当然12トリルより67トリルの方が取り難いです。
皿がある以上、否皿側と同じ手首の角度にするわけにはいかないのですが
その加減で迷っています。
小指派の人にこの叩き方がおかしいかどうか意見が聞きたいです。

>>126
おかしくないよ、俺も同じ悩みがあった。
皿譜面対策には3:5か1048式を覚えるのが早道だな。
5鍵を左手で取れば67トリルは右手の人親で安定して取れるし。
対称固定だけでなく、譜面によって色々な運指で叩けると便利だよ。

＞皿がある以上、否皿側と同じ手首の角度にするわけにはいかない
そうとは限らないんだ。冥穴みたいに、ほとんど皿の無い発狂を捌く時は同じ手首の角度でOK。
皿が降って来るタイミングを覚えて、そこだけ対称を崩せばいい。

俺も親指の例の部分が膨らんでるけど、一回も｢痛くなった｣てのは無いな。
むしろそこだけ他の部分より痛みとかが少ない。
ただ皮膚が厚くなってるだけ(？)みたい。
弐寺始めてからだから元々膨らんでたとかではない。
皆の話を聞くと本来は痛いものなのか…。

>>10です
みんなのおかげでまた八段とれたし1048も出来るようになったけど対称が出来ないorz
1鍵と2鍵がくると手が不自然になるし、普通でもよく1鍵を叩き損なってしまう

そこで気付いたのだけれど、皿側の手が123鍵に対して垂直だった
だからやや斜め？(4567鍵側と同じ角度？)になるように構えたらすんなり押せた
※1P側の人って非皿側やや外側に傾いてるよね？もしかして俺だけ？

これってつまり対称固定は両方の手の角度も対称にするといいって事？
それとも垂直に打つのが間違ってるのか、自分が駄目なのか・・・

誰かアドバイス頼む

間違いなんてないよ
その場その場で自分が押しやすいやりかたでやればいい
対称固定つっても皿側の手は皿絡みに備えて殆ど崩した状態の方が多いんだし
穴Vとか鍵盤メインの譜面で左右で4鍵フォローし合いたいときだけ対称に切り替えるぐらいでいい

最近やっと対称固定で叩けるようになった1Pの者です
対称固定一本だけではやはり先は望めないのでしょうか
1048式を試みてはみたのですが指が届きません…

>>131
そんなことはない。初代トプランの銀はガッチガチの対称固定だよ

対称固定を覚えたばかりならしばらくは精度を上げるようにした方がいいよ
下手に色々手を出すと混乱する
皿、トリル、高密度なんかで詰まった時に必要に応じて運指の幅を広げていけばいい

銀は殆ど3:5半固定
皿側の親指移動がはやいから対称が殆ど崩れてないように見えるだけ

>>132
ありがとうございます。
しばらく対称固定鍛えてみます。
具体的な例も出して頂き、やる気が出ました。

ところで対称固定にしたら北斗に比べて階段捌きやすくて驚愕しました

２Ｐ左右対称九段だけど
皿の時に一気に崩れるので
左手で１〜５鍵まで、叩く練習しようと思ったら
☆４とかで落ちそうになった

俺の左手力オワタ！
鍵盤１コ増えただけで、こんなにパニクるとは、、、

>>133
そうだったのか・・・知らんかったよ
皿が来てもほとんど対称キープに見えたのにはそんな理由があったのか

銀は手がでかいから取ろうと思えば左人で４も拾えたはず…

1Pでいうなら3:5半固定の鍵は5だと思う
親人中でいかに柔軟に対応できるか

>>127
元々穴冥対策で始めたことなので皿を気にするようでは
ちょっとズレてたかもしれません。
対称のときの手首の角度を鍵盤特化させる＆小指は薬指より皿からの戻りが遅い
ので提示された通り、皿用に1048式を練習してみます。
ありがとうございました。

1Pで十段取ったが、1048式と3:5半でやってきたから左手薬指をマトモに使ったことないんだが、この先対称固定使えないとマズい？

その運指でも普通に皆伝取れる。あなたが右利きなら尚更そう。
マズくは無いが運指のバリエーションを増やすのはいいことだよ。
皆伝をいち早く取りたいというのなら多少回り道になると思うけど。

最近1048式を練習してるんですが
この運指だとやりづらい曲（譜面）はどんなのがある？
嘆きとかには有利みたいだけど・・

連皿が多い曲、鍵盤が偏りやすい譜面（外れ配置等）
強い点は鍵盤多くて皿がちょいちょい混ざる譜面

>>141
4絡みの非皿側に偏よった譜面で死亡しやすい

例)1Pで47⇔56の16分トリルを右手only
ランカークラスでも全部光らせるのはたぶん無理

>>142-143
レスありがとうございます
まだ十分に練習できてないけど
13トリルを左手のみだとやりにくいかなと思いました

13トリルは45トリルと同じ指だから慣れ次第では
十分叩けるようになると思うけどね。

1048式で押し皿引き皿使い分けてる人っている？
引き皿って入りが押し皿より早い（と俺は思ってる）から
なるべく両方使えるようにしようと思ってるけど
高密度ではつい押しばっかになってしまう。
引き皿のこういうところが強いって言う意見があったら
教えてください。

>>145
1048式で皿取る時は押ししかしないな。引きだと指が動かないから。
でも左手を崩してる時は譜面によって変えるかな。2→1→皿は引きみたいな感じで。

個人的に1P側1048式は左手の位置的に引いたほうがやりやすいと思う。

1048式って例え単発の皿が来ても崩すものだと思っていたのだが、
その形のまま取れるものだったのか
1+3+皿、2+3+皿とかそのまま取ってるの？

自分は2Pで対称から初めて1048式を後から
取り入れてるんだけど57皿はギリギリ何とか、567皿は
中指が届かなくて無理って感じなので基本的には崩します。

引き皿は腕を動かさずに手首の回転だけで取れるから
見た目はいいけど、その後の鍵盤フォローが押しに比べて弱いから
使いにくいって印象。俺の実力では簡易系でしか使えない。

1P対称固定で４が左手でとれない場合、やっぱりちょっとでも皿がとりやすいDOLCE式のほうが有利なんだろうか・・・
対称固定に比べてDOLCE式が不利な点ってありますか？

>>147
始めは固定のまま全部取ってたけど今は譜面によって選ぶかな。
単発はもちろん崩すけど5個以上の同時押しで指が足りない時は使う。

>>149
4番を左で取らないと割り切るならいいと思う。
でもDOLCE式から対称を練習しようと思っても指動かないよ。逆はわりとすんなりできる。

>>150
ﾄﾝｸｽ
対称固定→DOLCE式に移行予定だから安心したよ
でも左中指が恐ろしく窮屈だね
これって慣れるもんなんだろうか

あと今日朱雀正規をトトロ式(?)の1+3親指でベチャ押しやってみたらあまりのやりやすさに感動した
このベチャ押しが活かせる譜面って他にあるんでしょうか？
麺です穴とかは忙しすぎてベチャ押ししてる暇なさそうだけど実際どうなんだろ

現在1P6段で初段の頃から対象がやりづらく感じて
以下の運指でやってきているのですが
問題があったら教えてください

S左小1左薬2左人3左親4右人5右親6右中7右薬

ない　俺とおなじ

いいんじゃない？　1鍵盤が薬指な以外はドルチェ式と同じだし、自分で感覚が合ってるなら問題ないと思うよ

>>152
UEと同じ運指

みんな固定でよく皿に指届くな

皿＋123とか皿＋23がきたら3は右手持ってこないと取れない
固定のまんま皿(子)1(左中)2(左人)で皿＋12が取れるか取れないかでどれだけ変わるのだろうか

1PでS左小1左親2左中3左人4右中5右人6右薬7右親の完全固定でやってるのですが、穴メンタルや壁のような1357Sみたいな連打と皿が絡むのに非常に弱いんですが、この運指って問題ありますか？
もし克服出来るならちょっと変えてみようかと思ってます

1P側少指北斗で十段、☆12は７割くらいはクリア済み。
で限界を感じて1048式の練習を始めてみたんですが、スコアは３〜４ランクダウン、☆７すら落ちてしまうときがあります。
　
運指矯正をした方々、最初はこんなものなんでしょうか？

>>156
DOLCE式や1048式の完全固定で皿が届く奴の方が少ない。
3鍵を右手で適宜フォローする態勢でもトプランは数多くいる。

>>157
試しに置いてみたら右手がえっらい窮屈なんだがｗ
連打以前に47トリルとか67トリルとか取れるの？
皿側の運指は悪くないと思うんだけど･･･素直に1048式に転向するのをお勧めするよ。

>>158
小指とか全然使って来なかったならそんなものかも。
今は固定することを意識し過ぎて指の柔軟さが無くなってるだけじゃないかな。
テンプレ通りにエキスパやるなりして、光らせる感覚をぼちぼち掴んでいくのが良いと思う。

なんか、最近、
3：4で叩いてるんだが、
2鍵を人差し指、1鍵を親指の付け根、3鍵が親指の先、
皿がらみになると大抵これになるんだが、
正直どうなんだろうか、これは、トリルは親指クネクネして取ってる

なんでわざわざそんなややこしい運指にしてるのかわからない。

3：5固定で皆伝ぐらいとれるんやぞ

>>162
右親で取れないから、最終的になったんだ

161のやり方は別に悪くないと思う。穴冥ハードとか発狂系に強いだろう
3:5固定だって冥の最発狂とかは付け根使ってるのが大半。綺麗に叩くなんてランカーじゃないと無理

1048氏の新作動画に感動した！
詳しくは1048bpm

ちょっと運指とかけ離れて申し訳ないのですが質問させてください

当方 1Pサイド CS版6段　身長170cm
今までCS版でやってきて昨日初めて筐体を触ってきました
しかし家ではTV画面は目よりやや上目線、鍵盤(アケコン)は胡坐で座りその前においていました
筐体は画面が低く目線がかなり下がってBad、Goodの大量生産
更に鍵盤が予想以上に低い位置にあり思うように指が動かせず最悪でした

そこで家で筐体環境に近づけようと思ったのですが鍵盤の高さがどのくらいか正確にわからずかなりアバウトの高さなので
また変なクセがついては意味ないと思いました

そこでお聞きしたいのですが鍵盤の位置が地上(台の上)からどのくらいの高さなのか知っている人が居ましたら
教えてください

769 名前： 爆音で名前が聞こえません [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 12:51:47 ID:vjGZBP5ZO
>>768
むしろ判定ライン位置を重視しないのか？

鍵盤…床から約910mm
判定ライン…床から約1310mm
らしい。

新筐体は違いあるのだろうか…

とのこと、俺は丁度腰の位置だから胡坐ぐらいでCSやってても違和感は無い
170ってことは大体平均の腰の位置が85、6ぐらいだから若干胡坐だと4cmと若干だが結構違ってくるのかもね
目線は俺も良く分かる、何回もACやCS往復してるうちに慣れたけど
まぁ詳しく聞きたいなら、このレスがあった音ゲーに適した環境スレで質問するといいと思うよ

詳しい情報ありがとうございます

判定ラインですがある程度リズム押しと慣れで何とかしていこうと思います
指動かないことにはどうしようもなかったので
どうもありがとうございました

ドルチェ式固定って項目がありますが、ニコニコ動画でドルチェさんの
手元動画(少しだけど)見てる限り全然固定しているように見えないんですが･･･
北斗とは違うんですか？それとも、やっぱり☆12になると固定の人でも曲によって
アクロバティックな運指にならざるを得ないんでしょうか？
まだ六段で☆11〜は未知の領域なんでよくわからんのですが。

固定から異なる指配置の固定にすばやく入れ替えてる
とか聞いたことがある
北斗はそもそも形が決まってないのでそれとは違うらしいがよくわからん

あの人は、その譜面にあった運指に変更したり、叩き方を変えたりしてるのだと思うが

特に誰からも習う事無く、寺スレも見る事無く八段まで我流の運指で来てしまった。
1P側で、S左小 1左薬 2左中 3左人 4右人 5右親 6右中 7右小
って感じなんだが、左手親指とかも使えた方がいいんだろうか

親指は動きが鈍いけど他よりも独立性が圧倒的に高い指
指の形と鍵盤の配置的にも白⇔黒の移動に無理が少ない

使う使わないは個人の勝手。使わない上級者もたくさんいますが
運指にかかわらず1Pなら3左親と35右親は使えるに越したことはないです

今まで３：５半固定だったんですが、シングル六段になってから
対称固定始めましたが１と３(５と７も)の交互と同時押しで凄く取りこぼしが…
薬指と親指って組み合わせがなかなか馴染めない。

修行あるのみですか。やぱり。

やってるうちに慣れてくる、早く慣れたいなら開いてる手でトリルの練習するとか

ドルチェはＤＰも極めてるし、やろうと思えば１〜７鍵すべてを片手ずつでカバーできるんじゃないかね。
ＦＡＸＸの連打とかまず真似できねぇ…。
ホームポジションはあるだろうけどもはや固定ではないと思ったほうが…。
ただ北斗でもないし完全自由式とでも言うのかね…。

>>162
3:5で皆伝てまじか

>>177
3:5って皆伝とりやすいぞ
多分皆伝取るのが一番楽

>>169
ドルチェの動画をいろいろ見たが対称、ドル式、1048式を譜面ごとに使い分け
＋αでDPで培ったであろうアクロバティックな運指も使用していたな

あくまでも広まった当時のランカーの基本ポジションだっただけだから今と比べて揚げ足取られてもね
1048氏もドル氏も柔軟な対応とより高いスコアを出すためにどんどん運指を進化させてる
銀はガッチガチの固定だったけどいつのまにか呼び名の方が変わってしまったという変り種
銀運指(左右対称)→銀式(対称)→対称(銀式)→対称固定

対称は見た目そのままって感じで覚えやすいよね
ドルの動画見てると左の方が動いてるから左利きかと錯覚してしまう
右利きだよね？

非利き手をあそこまで使いこなせるってのが信じられん

ふーん。昔のことは知らないから別に揚げ足取りとかそんなつもりじゃないよ。

つまりある一定のベースがない段階では北斗、〜式などをマスターしたその上で指を使い分ければ
「多指北斗」から「臨機応変」や「柔軟性」と言った表現で評価されるようになるんですね。
初心者が今のドルチェさんの運指を真似しようとしても無駄なわけだ。

まあ基本は対称固定だよ　これが出来れば大抵応用が利く

銀がバイブルで言ってたじゃん

『適当っすね』

これ最強。

基礎ありきの適当だから勘違いしないように

正直あの人気持ち悪いよな

初めて来てみたけど>>157の右手が完全に俺と同じだわ。
この運指だと4〜7が全部指の腹で押せるんだよね。
でも右手を左に向ける必要があるから左手は対称かドル式っぽくして
筐体の内側寄りに立たないと腕がものすごく疲れると思う。

ﾃﾞﾆﾑに強そうだな

オギノ式

避妊に強そうだな

穴AAみたいな乱打に3つ同時押しが混じる譜面だと
どうしても手が止まってしまう時があるのですが
指がすぐ疲れるの原因がいまいちよくわかりません
（譜面傾向は違うけど穴クエや穴クラスタはあまり疲れない）
指先で叩いてるつもりなのですが…

いいリラックス法はないでしょうか？

力み杉
脱力汁
疲れた状態でやっても上達せんぞ
最悪腱鞘炎になる

>>10です
当たり前の事かもしれないけど質問

対称に限らず手って固定しないよね？
あ〜つまりきた譜面によって、手を上下に動かしたりするって意味なんだが・・・

対称固定の時にずっとボタンと指の位置が平行になるように叩いてるんだけど指が凄い痛いんだ
そこで他の人のみたら手を上下に動かしたりして裁いてたからどうなんだろうか？

ずっとべちゃ押しだったゆえに、指だけ使ってたから手全体を動かす事がわからないんだ
だれかアドバイス頼む

奥手前の動きはほぼ無いが、上下には動かすよ。
腕は使わないが手首は使うと言ったらわかるだろうか。

>>194
他指北斗に切り替える場合は腕も使うけど基本は指は軽く曲げて、指と手首で叩いてる、対称固定が基本
上下するけどそのストロークはなるべく短くしてる、その方がリズムを取りやすいから
でもランカーの1048氏は結構手首上下してるからどうなんだろう、俺はそれだとズレ易くなる
この間のトプラン優勝のDOLCE氏は結構ストロークは無い

1048式動かしやすいけど小指がピンって立ってカッコ悪いんだが…
みんな立たない？

十段中級で話を振ってしまい、スレチな流れになったのでこちらにもってきました
最近トトロ式とか呼ばれるべちゃ押しができるようになってきたんですけど、
気づいたら左親指の外側横にタコができてきました
正直このままいくか躊躇してるんですが、いい対処方法はないですか？
今は1Pなので左親付け根で1鍵、左親第一関節外側の少し上で3鍵を押してます
そもそもやり方が間違ってるんでしょうか？

>>197
EXITも小指立ってるけど？

>>198
べちゃ押しでタコができるのは仕方が無い。やりやすい方法で適当に。

とは言っても利き腕じゃないから力を入れないようにベチャ押しするよう意識するといいと思う。

2Pで左手各指の独立性鍛えるために
片手で鍵盤叩いてみようと思うのですが
7鍵全部ではなくとりあえず5KEYで良いですかね？

>>200
5keysにするくらいなら、5:2固定でプレイした方が上達するんじゃない？

>>201
なるほど
たしかに6、7皿なんかもいまいちです
月光穴乱とか外れたらなにがなんだか
もうちょい弱めめの曲から挑み直してみます

>>196
thx＆もう一つ皆に聞きたい

当方>>10で書いた通り寝かせだったんだ
今じゃ立たせ打ち(？)に大分慣れてきたが・・・曲をやるたびに7鍵押してる薬指が物凄く痛む
他プレイヤーの動画と見比べても別段変な形にはなってないんだけど何故かな？

みんなは痛んだ事とかないかい？

小指や薬指を使い始めた当初は皆痛くなるもんだ。
2日に1回、痛くなるまで（俺の場合は大体5クレくらい）のペースで続けてたら、
そのうち力の抜き方が体得出来たのか薬指が鍛えられたのかわからんが、10クレ以上やっても痛くならないようになってた。

あと、痛んだままプレイし続けるのは良くないと思う。
変に薬指をかばった運指になるかもだし、疲労骨折なんてしようものなら目も当てられないからね。

痛いままやってたら腱鞘炎になったからほどほどにな

>>197
はっきり言おう
小指立ってた方が断然見栄えがいいんだよ
ピアノでも小指立ってるでしょ
小指が立ってた方が手がスラッて見えるからなんだろうね

見栄え（苦笑）

>>204
そうか・・・地道に耐久力あげるしかないかorz
頑張るよ

>>207
っテンプレの1048コメント

小指をたてるのは昔胡椒が貴重だったころ、グラスを持つとき胡椒を摘む小指が濡れないようにする貴族のマナー。


デラの運指、見栄え
腕前とか美意識によって判断基準が違ってくるよね
何がいいかなんて正解は無いが…

やっぱり理想は多指北斗じゃね？
見栄え的にも運指的にも

>>209
>>209
>>209
>>209


名前欄なんかに釣られ(ry

久しぶりの本人降臨？

正解はないが間違いはあるよ

個人的には指の第一間接がのびてるのは汚いと思う

流れ切ってすまない

今、1048式と、3.5を使い分けてる 十段なんだけど限界を感じできた。やっぱり対象固定を覚えるべきですか？

現状でもいいとは思うけど、対称も使えたら便利。単純に使う指多いしね。

そういえばトプラン連中は冥とかMENDESは対称使ってるんだろうか･･･

現在十段で北斗→対称に矯正中なんだけど、元の腕前位叩けるようになるにはどれぐらいかかるものなの？
当然個人差はあるんだろうけど参考までに知りたい
全然叩けなくなっちゃって心が折れそうなんだ

>>217
北斗要素を極力捨てて対称メインでやるつもりなら指の独立力が重要
10段っていってもピンきり。10段取ってから先が指の独立力が必要な世界で、
神経の発達が絡むので簡単には身につかない
単発のBPM150の端トリルを運指を崩さずに繋げるくらいが対称固定の十段入り口として
練習の頻度にもよるけど元が10段成り立てレベルなら2〜6ヶ月位で追いつけるor追い抜ける

元が皆伝間近レベルだったなら短期間で追いつける保障はない
AA難位まできたら北斗を取り入れながら地道に元or上を目指すことになる

皿が極力含まない譜面（１３同時皿が少ない）なら1048式で、冥より遥かに多いノーツ数や密度の高い譜面を叩ける人も存在するから、一概に対称覚えろとは言えない気がする。

ただ１Ｐなら左手で４まで出張できるようになると世界が変わるのは確か。
冥正規のピアノ前とかただの４対４だとキツイ。

本気で矯正しないと半年はかかる。
これ俺…。

６段だけど家庭用で１週間くらいで完全に対称にいけた。
今では北斗がたたけん

固定対称に慣れ始めてから「北斗でやってみよう」と崩したら面白いくらい動くんだが
なんか固定対称で使えるようになった指が全部好きな位置に出張できる感じ

上手い人の運指見てたら似たような人も（レベルは全然違うけど）結構いた。
これは対称→北斗を繰り返す練習もアリってことかな？

使える指の数増やすっていうのはそういうことだよ

しかし灰AAすらクリアできない俺は譜面認識力も大切なんだと思い知ったわけだが

すまん、ちょっと質問させてくれ

右手の親指だけで3と5を取ってるせいで、ディプスト(A)の密度が高いとこでゲージが一気に減りまくるから矯正したいんだが…
ﾃﾝﾌﾟﾚの>>4と過去ログにある2:5半固定だとどっちが矯正早いかな？もちろんやった時間もあるだろうけど。ちなみに1P1048式です

俺は1P十段で対称と3:5半固定とトトロ式使い分けだけど、
13を左親35を右親の高速移動は必須スキル。
ただ1048式にしろ、5を右中もしくは右人（できれば両方）で普通に対処できるようになっておかないと、後々苦悩する。
例えば穴18、穴コンチェ、穴零時など

てか皆よく勘違いするけど、1048式は3:5半固定にチェンジしやすいようにする固定の一つ。
13皿を崩さないでとれるくらい手が大きいなら別だけど。

13トリルしながら皿なんてかなり無理があるしね…。

要は3:5半固定も併用しろってこったね。

どんな運指でも皿が多いと35半固定に崩しっぱになるのが前提としてだけど

3親の時の5人は必須スキル。5人が慣れたら次は5中
5中が慣れたら単発の56を親中でなくて中薬でも取れるように開発する
16分ズレと同時押し両方で使用できるようになれば皿時の死角がほぼなくなる
S+13456なんてのがとっさにきても綺麗に押せる

DPや片手経験者だと自然と身に付くスキルだけどSPのみだと機会が少ないので
意識していかないとなかなか身に付かない

http://www1.ocn.ne.jp/~hibroad/score/13/_nageki.html?1AC04~59-62
ここは皆どんな運指で捌いてる？

>>227
35親中は練習中だけど、その先に56中薬があるのは初めて知った
目から鱗がでた

>>225-227
やっぱ矯正しないと厳しいんだねぇ…
単発のとき薬指使うってのも知らなかったから参考になったわ。
レスサンクス

>>227
未クリアいくつ？

たまに運指でトトロ式ってよく見ますが、どんな配置なんですか？

「たまに〜よく見る」っていったいどっちだよｗ
1Pなら１左親（付け根）３左親（指先）のことらしい

スレ違いかもしれませんが質問があります
1P1048完全固定でCSオンリーでやってきて、最近ACを初めたのですが
S123が届きませんでした
それを今皿が降ってきたときに3:5半固定に崩せるよう矯正中なのですが、やっぱり専コンの皿を離して高くする
改造をやったほうがいいですかね？
皿に指が届いてしまうとどうしても左手だけでとってしまうんですよね

>>234
やるに越した事は無いと思うけど、俺は家庭用の皿の内側にテープ貼ってそこまで手を広げるようにしてる
これだけでもACの更に戸惑わない、皿改造で専コン壊すかもしれないと不安ならどうぞ
俺は不器用だからボタン嵌り対策だけ、皿改造は壊しそうで不安だ

>>235
なるほど、ちょっと自分も怖いので
しばらくテープ貼ってやってみます

1Pで麺とか嘆きの対策に13皿の左親ベチャ押しを練習中なんだけど、

同じ運指の人は13皿に2が交じってきたときどこで押してる？

人差し指を伸ばして指の腹だと素早く動かしにくいし、曲げて指の先でとろうとするとかなり窮屈なんだ

ひとさしじゃないと届かんからひとさし

ひとさしの指の先

1P7鍵が薬指より小指の方が押しやすいって人どれくらいいるかな？
雪月花灰の序盤とかにある、例えば47同時押しとかなんだけど、
あれを右人右薬でとろうとすると薬指が7鍵の上を叩いたりしてしまう。
あの4って左人で取るのかな？今八段だけど、普段4を左人で叩く習慣が
全くと言っていいほどないので7小指にしてみたところ7鍵がジャストミート。
これは使える指が増えたと喜ぶべきか、変な癖が付いてしまったと嘆くべきか。

あと皿絡みで、これも雪月花灰なんだけど、後半3:5固定でかなりｇｄｇｄになる。
皿はともかく、1親2人で捌くのがかなり難しい･･･こういう場合レベルを落としてを常に
3:5半固定の配置でやったりすれば慣れますかね？

>>239
丁度同じくらいのレベルだけど、俺も今さっきから3：5の練習してる、メインは対称固定
でも元北斗だから右側は、多指北斗の方がしっくりきてるとやってて思った
俺も対称固定やってたのに親1人2が何気にまだ動かないんだよね、これは慣れるしかないと思う
雪月花の最初はやっぱ4+7は4を左人でとれた方がいい、右だとキツイ
上のランクになってくるとあの程度は右だけで裁けなければいけないんだろうけどね

>>238
ﾄﾄﾄ( ﾟдﾟ)�d

窮屈そうだけどしばらくその形でやってみる

>>239
俺は7は小指だぞ。同じく7を薬にすると指の長さなのかまともに押せない
47のトリルがきても右手だけで処理してる
が対称固定を使いこなすためにも4はどっちでもとれたほうがよい

だおこん届いたんだがばねがめっちゃ強い…
でもこれって指の練習としては良いのかな

腱鞘炎を甘く見るな
慢性化すると何ヶ月単位で苦しむぞ

>>240 >>242
�dｸｽ。俺もつい先月北斗から固定に矯正したクチだが、もいっかい運指
を見直してみることにする。1P固定で左手首ほとんど動かさずに皿やろ
うとしてたら何度も皿の縁に指ぶつけたしなｗ

2P側で対象固定を練習し始めたんだけど、左手の薬指の指先から二つ目の関節が痛み出した
曲げようとしても完全に曲がりきらない（腫れてるのか途中で止まる）。これがいわゆる腱鞘炎？
これはしばらくデラは控えるべき？

整骨院行っとけ

痛くなったらそれがどんな症状でもプレイは控えるべき。

>>246
それはもしかして付け根も痛くないかい？
もしそうならナカーマ
俺のスペックは>>10だから逆サイドだけどね・・・
プレイしてるうちに慣れてきたのか何プレイしても大分痛まなくなってきたよ
回数こなせばいいんじゃまいか？

>>249
付け根は痛くなくてほんとに関節だけ。1+4を左だけで取ろうとすると負担がかかる
プレイしてるうちにほぐれてくるのか指を曲げきっても痛みを感じなくなるんだけど
プレイ終わってしばらくたつとまた痛み出すって感じ
多分、急に指に負担かかることやって痛めちゃっただろうから
しばらく控えようと思ってるけど。癖になるのも嫌だし

ちょっとスレ違いかもしれないけど、腱鞘炎の話題が出てるので。

皆は弐寺を始める前に準備運動ってしてる？
手首回したり、各指を一本づつ曲げたりとか。
あと、その日の弐寺が終わったあとのクールダウンやマッサージ。
俺は勝手に腱鞘炎に良いと思って常に実行してるんだけど…。
一回腱鞘炎になって、回復したあとからやってるんだけど、
明らかに以前より腕や手の部分にくる痛みが減ったよ。
特に使用後のマッサージは効果が良い気がする。

>>251
すぐには指も動かないし見切り力も曖昧だから
2〜3クレくらいかけて上限にもっていってる
☆8→9→10→10、☆8→9→10→1、☆10→11→11→12とか。その際の9〜10ではトリル系が多かったりする
過疎気味の店で5〜10クレ/1来店だからこうなってるけど
1クレだけ高難易度メインでやって帰っていく人が色んな意味で凄く思える

☆1ですか、何やってるんだ

つまらんことにつっこんでやるなよ
冷え性気味の俺は1クレ目はドラムに使うって決めてる
これで結構手の温度が上がる

前にも来たんだけど3:5完全固定の人っていますか？ちなみに1P。
寺初めてから今まで(3､4年くらい)この運指できました。
限界感じはじめてきたので対称の練習もしてみてるのですが、ちょっと皿がきただけでﾋﾟﾖるか、元の運指に戻ってしまいます。
対称の人って皿が多い曲はどうしてるんでしょう‥？
矯正するには遅いでしょうか？
それとも今の運指を信じてやり続けるほうが良いのか‥？

質問ばかりで申し訳ありません。何とか現状を打破したいです。

345が一気に来るとつらそうね。一回自動皿にして対称ガチガチでやってみては？
皿が来たら3：5に崩すのは当然として、そこから対称に戻すきっかけが掴めないってことかい？

俺も対称→3：5だが皿が画面に表示されてるとき以外はほぼ対称に戻してる。
あとは例外的に1が軸のトリルとかは3：5に崩すこともあるかな。

皿が多い曲、特にコンチェ穴なんかはほとんど戻さず3：5だよ。

>>255
俺は逆、北斗と対称固定で皿が来ると対称固定がグダグダで、多指北斗でお茶を濁す感じになってた
だから皿対策として3：5を馴染ませる為に、簡単な曲を完全3：5固定にして練習してた
つまり3：5メインの場合も北斗が固定覚える場合も同じで、簡単な曲で完全に対称固定して馴染ませる
簡単な曲じゃないと、元の配置に戻ってしまうから練習にならない、あと時間がかかると思う
でも物量で押してくる地力譜面なんかは、3：5完全固定だと厳しいと思うし覚えたほうがいい、頑張って

レスありがとうございます。

>>356
確かに対称に戻すきっかけが掴めないです。そもそも固定を崩すのも難しかったりします。
厳しいのは567のときで、ここに限界を感じてます。345は押しやすいほうかも。

>>357
逆の方もいるんですね。やっぱり簡単な曲から時間かけてやるしかないですね‥。

対称固定の人ってあまり崩したりしないのかと思って、ﾑｷになってた部分もありました。
低難度曲や皿ｵｰﾄをじっくりやってみたいと思うんですが、今まで出来てた曲が出来なくなりそうで不安です。

まさかの未来人出現

素で間違えました。

お察し下さい。

やはりみんな対称or1048に3.5式なのか・・・
対称・1048・TOTOROに3.5な俺は異端なのか？
運指変えてドルが出来なくなったのはやっぱり痛いな

1P左手がちがち1048にしてたら左手が全く崩せなくなったｵﾜﾀ

同時押し以外の左手がほとんど人差し指のスライドで十段まできてしまって詰まった･･･。

1PでS左小1左親2左人3右人(左親)4右中5右親6右薬7右小でやってるんですが、
穴AA、飴あたりになると右手が追いつけないので思い切って運指を変えようと思います。
対称固定が近い気がするんですが、運指を変えるのは初めてなので何かアドバイスあればお願いします。
スペックは☆12半分くらい埋まってます。

>>264
1左親2左中3左人4右人5右親6右薬7右小

今の指配置からの切り替えは楽だと思う

対称固定の人は皿崩し時の親指スライド必須だよ
1pなら1左親　2左人　3左親（右親）　4右人（左人）　5右親（右人、右中）　6右中　7右薬
135を両親指のスライドでカバーできれば対称が殆ど崩れない

ごめん修正 3:5半固定
1左親　2左人　3左親（右親）　4右人（左人）　5右親（右人、右中）　6右中　7右薬
対称
1左薬　2左中　3左親
1048
1左親　2左中　3左人
ドル
1左中　2左人　3左親
〜式問わず皿側の1〜3鍵盤は北斗気味に崩せると安定感がでる

一応右手強い人なら皿取りやすいドル固定か1048+3:5半固定併用したほうがいいかもしれんが
対称できると外れ配置に強い&いろんな運指のパターンに応用が利いたりするから覚えて置いて損はないかも

>>264
その運指の右人右親を鍵盤1個分ずつ右にずらして
穴AAなどの1+2+3対策として左中の第1関節を1に割り当てたのが
俺（>>188）の運指だが、正直お勧めはしない。他の固定にシフトできないのを今痛感してるから('A`)

>>265 >>267
なるほど、対称一つに絞らずにいろいろ試してみます。ピアノやってたんで右手は動くんですわ。アドバイスども

>>268
たまにそういう形になります。
でも皿がその時来ると左中からだと非常に取りにくいですね。
ドル式?は私にはあわない気がします。

それにもう小指は使いたくないんですｗCSのステータス見ると右小だけ他より低いんです。
今思えば1048式ベースの3:5半固定とかの方が今と近いかもしれませんね。

メイン3:5で、対称を練習し始めたんだが左薬指でよく１を取れるな。
押しにくすぎて無理だろこれ

基本2P対称なのですが、押しやすいせいで67の同時押しを右人親、567の階段を右親人親で押しちゃうんですが
これって矯正しないと後々やはりきついでしょうか
今八段の下あたりなのですが、なんとかなってはいます

>>272
皿が来たときだけ３５半固定にすればよい
５６７とかは左親で５をカバーできればよいんじゃないかな
と９段如きがほざいてみる

1P対称固定使っていて、7キーは右薬で叩いているんですが、
何故か全く使っていない右手小指が立ってしまいます
この癖って直したほうがいいんでしょうか？

使ってないなら別にいいんじゃないか？
見栄えが悪いとか思うなら直してもいいとは思うけど

>>273
おおなるほど
たしかにそれで大丈夫そうですね
ありがとうございます

>>275
確かに使ってないからそのままでも良さそうですね・・・

小指の影響で手のバランスが悪くて後々4〜7キーが
忙しい曲に対して不利になるんじゃないかなって考えてしまって
ここで質問しました
考えすぎですよね・・・

今日1P皆伝の完全固定を見た
S左小1左親2左人3右人4右中5右親6右薬7右小
ってやつなんだけど誰かこういう人いる？
もしいたら何がきっかけでこういう運指になったのか知りたい

六段程度の意見が参考になるかわからんが、1048式を基本にプレイしていたら
皿に気がいって左の配置がそうなる→3を右人でフォローって流れでそのポジションになることが多いかな。
手を回転させるだけで皿中心か鍵盤中心か切り替えられるのがおいしい。

完全にその型で固定するには、右手がまだまだ動かないぜ…

きっとダーティのせい

>>278
俺も全押しはそれでやってる

俺は
S左小1左親2左人3右親4右人5右中6右薬7右小
なんだけど他にいないよな・・
>>278の運指でやってみるかな

>>278が見た運指って>>264と同じだよな。
ピアノ経験者なら自然に叩けるんだろうか。それにしても右手が疲れそうだ……

>>282
自分と同じ。初めて自分以外にこの運指の人見たかも。ちなみに>>255です。

>>282
俺もそれだった。今は
S左小１左親２左人３右親４右人５右親６右中７右薬

６と７のトリルとかは取りやすくなった

>>284
おお、同じ人がいましたか、俺もずっと完全固定です。
とりあえずこの運指でやって、厳しいとこだけ運指変えがいいのかな

>>278
264だが、その運指は私の感想としては右に偏るとかなりきつい。
あと縦連も押しにくいです。
その分皿はかなり回しやすくて扇子とかはリズム崩さずできます。

「給料明細なんてしっかり見たことない」なんて言われて、「あぁ、こいつは金に困ったことないんだ」って羨ましくなっちゃった。あぁ、なんて卑屈なんだろう。
とりあえず書きたくなったから惨めな記憶書いてみる。

お金で困ったり惨めな思いをした記憶
�@集金袋事件
・小学校の頃、集金袋を親に渡したけど給料日前で金がない。
・担任の先生に「締め切りだからお母さんに電話して持ってきてもらって」と言われる。
・電話する。「無いものは無いから先生にそう言って」とママ。
・こないはずのお母さんを小学校の玄関で待ち続ける。
・先生が呆れて（仕方なく？)迎えにくる
・とりあえず泣く　その後教室へ

先生はいつも集金袋のお金立て替えてくれてた。 ありがとう、先生。

�A習い事は１個だけ
・幼稚園の時、バトンクラブに通わせてもらった
・それ以降の習い事はなし。何故なら貧乏だから
周りがピアノだ水泳だ塾だっていうのを羨ましく見てた。 いや、１コでもあるだけマシなんだろうな。きっと。

�B歯並びは悪いけど
・貧乏なので長女は歯科矯正に通わせてもらったけど、次女の私はなし
・次女って損だなと実感。姉が歯科矯正具を無くしたときは滅茶苦茶罵倒した気がする

�C部活動
・運動部は金がかかるという理由で中１のとき入らせてもらえず
・それでもなんとか１年がかりで説得して中２でソフトテニス部に入部

�D県立高校１本
・私立受験は一切なし。しかも兄と同じ学校
・親曰く「面談のときに便利だろ？？」
・第二希望の学校（伊奈学）だったけど我慢

�E部活断念
・�Cと同じ理由で運動部に入ることを許してもらえず
・「バイトしてお金稼いでなんとかやるから」「ダメ！！」
・同じクラスの連中が「あー部活だるい」なんて聞くと本当にいらいらした

�F暇なのでアルバイト
・週５日　３時間　安い時給だけど３年間、桶川駅前のマインでバイト
・学費や食費として親に毎月２〜３万払う。
・中学生のとき、「高校生になったらバイトして大学の学費少しでも貯める」って思ってたけど、大半親に渡す
・「アルバイト代は全部自分のもの」っていう友人が羨ましかった

�G専門学校
・大学に魅力を感じず、専門学校に行きたくなる
・努力が足りず、奨学生試験で良い結果が出ず・・・入学金＋学費６０万払えなくて挫折

本当にやりたかったら新聞奨学生でもやって頑張れば良かったけど、兄がそれで失敗したのを見ていたので自分には無理だと諦める。
働いてお金貯めてから３年後に入学しても良かったけど、諦める。結局そこの専門学校に入ることさえも本気になれなかった自分が悪い。

�@とか�Bとか�Fとか思い出すと涙がぽろぽろ出る。お金がないと惨め。 本当に惨め。
今は結婚して２人で働いてて貯金も出来てるから幸せ。なにより旦那が側にいてくれることが一番の幸せ。
貧乏な親と離れたことで精神的にも楽になったけど、たまに親を思う。生活が大丈夫か心配になる・・・ ダメな親でも血のつながった親はあの２人だけだから・・・
私の子供には絶対貧乏な思いはさせたくない。とりあえず�@は絶対させない。それが私の生きる原動力。

ちなみに貯めたお金で姉の中絶費用を出してあげた。
私も殺人に手を貸しちゃった・・・

私よりもっと貧乏な子供時代を送った子が大勢いるって分かってる。
まともに働けてるだけ私はマシなんだってことも。生きてるだけで幸せってことも。

２P10段1048式練習中です。
7鍵親指の第一関節を反ったまま押してたのですが
非皿側の34（親人）トリルは第一関節曲げて叩いてることに気づいて
ひょっとして関節曲げて叩くのが正しいんじゃないだろうか、と思いました。

スライドべちゃ押し多用するので、関節曲げて叩くことは自分のスタイルと
相性が悪いと思うのですが、反ったままでも57トリルが捌けるようになるのでしょうか。
それともトリルの時だけ曲げて叩く練習をした方がいいでしょうか。

1P対称の人に聞きたいのですが、穴AA（乱）みたいな皿なしの高密度譜面の場合
4鍵って右手と左手どの位の割合で使ってますか？
自分は右手でしか取れなくて、後半発狂の同時押しで指が足りなくなってしまいます
7を小指で取るのと、左手で4鍵押す練習どちらが上達に繋がるか悩んでいるのですが

片手が強いので(こっちはSP8段)
右利きなのに1P側の(3+5)固定でやってます
☆12も皿曲ならほとんどノマゲで埋めてるけど
ミント難などの発狂が中々安定してくれません

発狂曲限定で運指を変えてみるかと思ってますが…
今の状態ならどんな運指が発狂に適でしょうか

ちなみに全押し難後半の発狂で右手が死んじゃって
最後の全押しで閉店したこともあります　タッシュ市ね

考えてみれば(3+5)固定じゃなくて(3+6)の半固定ですね
片手プレイのコツで小指使えば2まで右手が届きます

>>291
(3+6)より(2+6)に近い方じゃないの？
いっそ片手で九段行けよ
両手ミントなんか自然に安定するよマジで

穴少年Aみたいな皿はできるんですが、
飴穴ラス前とかレザクラ、リスタチアみたいな高密度＋皿が苦手です
1P対称＋3:5半を使ってるんですが上で挙げたような曲では右手が足りなくて詰んでしまいます
このまま3:5を強化していったらいいのか他の運指を練習したほうがいいのか悩んでいます
未クリア４、未難10くらいの腕です
アドバイスお願いします

>>293
無茶言うなｗ
片手erでも片手九段より両手十段が先だろうが
素直に1048式でも練習しなよ

2P側でやるのがいいと思うけど
すでに☆12皿に慣れてるなら別に今のままもよし

>>290
１Ｐ対称固定だけど高密度譜面は４鍵は右人オンリーだわ
個人的には７鍵に小指持っていけるほうがいいと思うよ

ちなみにトリル曲(Ｖとかハモラブとか)は左人で４鍵取ることもある

発狂を左人で取れるかどうかだな。

>>271ナカーマ
俺も最初はそうだったが練習したら大分動くようになった。
スペックは>>10。
それでもまだ☆11にあまり手が出ない位だけどね・・・

運指の悩みって今の所最終的にはﾃﾞﾆﾑとBPM200の16分ﾄﾘﾙをどこにきても押せるかだよね。

2P1048式で3+5+7の階段とかは指くずしたほうがいいですか？

>>282
最近ｸﾘｱﾗﾝﾌﾟが更新できないんですけど‥ｸﾘｱ状況はどんな感じですか？

現在、運指は2P側の5:3半固定なんですが、
5〜7鍵を右手で捌けるようにするため対称固定と使い分ける練習をしてます。

6+7の同時押しを右中、右親で取る癖がついてしまい、
6+7を対称固定の右中、右薬で取るよう意識していてもなかなか矯正できません。
(67が単発で降って来ても、気付いたら右親が勝手に7鍵に動いてしまいます)

5:3半固定と対称固定を使い分けるための、良い練習曲や方法があれば教えて下さい。

>>302
左利き？
右手固定して1Pやるといいと思うよ。
それでできないなら意識が足りない。

>>294
俺は左親13ベチャ押しと13スライドをｵﾇﾇﾒ

同じくらいのクリア状況からけっこう埋まった。

リスタシア、炎、麺とかいいかと

2P1048式なんですが、Ｖの1+3と5+7+Ｓの交互連打の運指がわかりません。
どうやればよいでしょうか？

５を左手
５７を右親
５を右親　７を右人

どれでも良いと思うよ！

嘆き対策や発狂皿対策として1048固定も取り入れようかと試みたが、小指がギリギリすぎる；
小指8センチじゃちょっと無理気味…？
1048固定の人レスプリーズ('A`)

無視しないで下さい（笑）

氏ね下手くそ

好きにしたらいいじゃない（笑）

たった２分で無視しないでくださいとかｗｗｗ
あぁ上げてるから釣りですね、わかります

たった2分で「無視しないで下さい」とか(笑)

気分を害した
もうこのスレにはこないことにした

少指北斗六段です
もうちょっと使える指増やそうか思案中

がんばれよ

ここって糞スレだったのか
俺が間違ってた

>>303
アドバイスありがとうございます。

はい、左利きです。

なるほど、それは右手を鍛える良い練習になりそうですね！
やってみます！

今、2P側で九段(LV11がノマゲで七割くらい埋まってます)なんですが、
1P側ではどれくらいのレベルからやっていくと良いでしょうか？
(あと、皿もつけた方が良いですか？)

>>277
そもそもなんで薬指を曲げたときに小指が曲がらないのか不思議でならん
興味があるのでできれば動画をあげていただきたいんだが…

>>318
スレ違い

>>313=>>319
(;＾ω＾)・・・も、もうちょっとがんがれお


>>318
逆じゃないか？
小指曲げたら薬指も曲がらないが薬指だけ曲げるなら小指は動かないぞ、個人差かもしれんが…

>>317
67を中親なんだから、対称に強い思い入れがないなら1048式でいい気もする
あと1Pに移る予定ないならAS付けるだけでいいじゃん…４曲全部運指強制に使うのも気が滅入るだろうし
取りあえず事故を防ぐなら１曲目にV(N)にＨ乱付けてやってみてはどうだろう。その手応えでレベル調整すればいいと思うよ

>>317
正直まだ九段ならサイドチェンジを薦めたい所だけど…。

とりあえずレベル6あたりから順々に皿有り、ランダム常備で。
3番まで右手で取るとなお良いし左手も崩せるようになるから楽しいと思う。
家庭用でも大丈夫だけどACの鍵盤でやったほうが鍛えられる。

>>320
じゃあおまいらは鉛筆持つときこういう風に小指だけ真っすぐになるってのか？http://u.pic.to/qhll6
　
寺やってて小指が立つなんて有り得ん

主観の押し付け合いは荒れるよ

まぁ証拠もないし嘘だろうね

普段、対称で皿きた時は3:5配置なんだが
3:5から対称への戻りが遅い
穴AA序盤とかでﾐｽしまくりなんだが
なんか練習曲ないかな？

1Pで7を小指で取ってる人に聞きたいんだが…
67のトリルとかを鍛えるにはどうしたら良いんだろうか
ちなみに6は中指で押してるんだが67のトリルが滅法弱い
片手鍛えればなんとかなる問題なのか
どうすればいいか良ければアドバイスください…

>>325
キーマニ出身だから分かるが、小指が基本たちっぱの人と丸まってる人両方いる。
ちなみに俺は弐寺やってても小指使わない場合はたちっぱです。だからって何の支障もないけどなー。

ちなみにその鉛筆の画像のイメージまんまって感じになるｗ
まぁ鉛筆握る時は小指たたないけど、牛乳瓶とかで飲むときに小指たっちゃう人いるじゃん？
あれなんだよねｗ

おまいら理解不能です＾ｑ＾

>>327
中指が余るようなら手首を少し左に傾けると光りやすいけど、基本は慣れな気がする
練習曲はHORIZON穴鏡とか穴BLOCKS正規か鏡、扇子、ギガデリとか

ん？俺様も右手の小指たつよ

ニーデラやってるとき

>>331
レスサンクス！
ギガデリか…
言われた曲の他にも色々鏡でやってみたりします！
ありがとうございます！

>>323
薬指の独立の話で薬指曲げたら必ず小指が立つってこと言ったわけじゃないんだ
書き方悪くてスマン

>>321 >>322
ありがとうございます。

現段階では、左手は完全に固定されてしまってるので、
まずは、皿を付けるのは控えて、家庭用でLV5､6辺りの曲を
RANDOM付けて、1P側で右手を固定してやってみます。

1P
S左小
1左薬(左中･左親)
2左中(左人)
3左親･右人(左人･右親)
4左人･右中(右人)
5右親
6右薬(右中)
7右小(右薬)

()の奴はフォロー用での5:5半固定？なんですが、やっぱデメリットだらけですよね^^;

その運指で極めればランカーになれると思うよ

2P 1048式　
ですが穴アニサキスのデニムが全く押せません。

見えてないというより指が動かない。

押し方が悪い？それとも単純に練習不足でしょうか。

アニサキス程度なら単に地力不足
指が動かないのは譜面をちゃんと認識できてないという証拠
押し方なんて適当でも譜面認識さえできれば大半の曲はクリアできる

1048式を練習中なんだけど（1P）
123は　左親左中左人だよね？
ただ自分はたまに自然と左親左薬左薬人になってしまうんだ
皿が来る時は絶対上の方がいいんだろうがない時は下の方が叩きやすい、こういう時はどっちがいいんだろうか？
両方できた方がいいのかな？
1048式でこんな感じの人いる？　

1P対称固定の2を人差し指でとる固定でやってますけど
12や123同時押しが相当きつい気がします
以前対称固定やっていましたが少しでもお皿がとりやすいように矯正したのですが…
私と同じ固定の人で123同時押しが安定して押せる方いますか？
練習して安定できるものなのでしょうか

少し補足します
EDEN(A)やKEY(A)などのフルコンに苦戦しています
絶対に押せないということではないのですがぽろぽろと落としてしまうことが多いので
何かアドバイスなどあればお願いします

>>340
1048式の利点は皿を取る時に運指が崩れにくいこと。
薬で2を取る固定運指だと、皿が絡んだ時に大きく固定を崩すことになって不利じゃないかな。

>>341
運指がよくわからないんだが
1左小or薬 2左人 3左親 4左人or右人 5右親 6右中 7右小or薬
ってこと？
これなら123の同時押しにつまづく運指じゃないと思う。固定にし始めた最初は取りにくいけど、次第に慣れるよ。

手元動画観てて思ったけど
上手い人って1Pは1048式で、2Pは多指北斗な感じの人が多くない？
やっぱ利き手とか関係あるのかな
思い込みだったらゴメン

利き手皿だと皿側の手崩しやすいんだよ
逆だと非皿側の比重が大きくなる感じ
両サイドやってるとわかる

未だに5鍵盤の変な癖がでて困ってます
2P十段で一応冥と嘆き以外は白くしたんですが皆伝の冥が出来そうにありません。完全に行き詰ったようです
基本配置　1左中　2左中or左人　3左人　4右人　5右人　6右中or右人　7右中
同時押し等が加わると無意識で付け根や第二関節辺りで叩くこともあります

有名な1048配置を練習しましたが☆11すらまともに叩けなくなりました
すぐに慣れると聞いて半年ほどやりましたが・・・結局元に戻ってしまいました
自分のやりやすい配置が1番と耳にしますが　流石に親指を使えないのはネックになりそうなので改善したいです

この配置を話しにするとよくネタ扱いされるんですがマジです
もし俺と同じ人中のみで皆伝とれる人がいたら教えてほしいです

>>346
1P側
　　　2左人4右人6右中
S左子
　　1左親3左親5右親7右親

俺はこれだけど、皆伝とれそう。まわりから見たらﾈﾀでも自分がやりやすいなら皆伝くらいまではいけるんじゃないか？
発狂光るかは別として

左右2本ずつでよくそこまで出来ると純粋に感心しちゃう。

手の平とかでるよｗ何度も限界ぽいのあったけど運指のせいにはしたくなかった。運指によって光る譜面の限界は違うと思うけど段位とれない事はないと思うんです

2P1048式で3+5+7+S、もしくは1+3+5+7+Sを指をできるだけ崩さず押すにはどの指で押したらよいでしょうか？
誰かご教授おねがいします

手がでかければ完全固定
無理なら3:5半固定に準拠

1P右利きなんだけど左手の指が動かない、トリルとかどんどん光らなくなってく…右の半分のスピードでしか動かないんだけど特訓とかありますか？ピアノ連打もやってはみるんだけど動かなくて葛藤してますorz

左手片手やるといいよ

３：５半固定でこれまでやってきたんですが、左右対称でも叩けるようにとここ暫く練習してます。
で、質問なんですが

壱：普段叩いてるときの鍵盤から手の平までの距離は遠いか近いか
弐：親指はどの部分を使って叩いてるか
参：薬指はどの部分を使って叩いてるか

このあたりを是非参考にさせて頂きたく思います。

>>354
本末転倒ですまんが3：5から指を+1するなら1048式おすすめ
皿絡みで3：5に崩しやすい配置だし

>355
提案有り難うございます。
今まででも１＋２とか１＋３が来たときに
１鍵を親指で取る傾向(癖？)があったので、
1048式も試してみます。

あと>354に付け加えて、１と３および５と７の同時押し
もしくは交互押しの練習にお勧めの曲とかありましたら
宜しくお願いします。

一応、当方SP六段です。目安にして頂ければ幸いです。

親指は側面だね
第一関節のやや上あたり
薬指は説明しづらいな…
指先だけど外側にタコができてるし、爪も割れてるね

基本はこれだけど、嘆きとか高密度譜面は指を立てて、腕を動かすようにしないと間に合わない

６段くらいだとなんだろ…Ｖ灰乱じゃないか
あんな万能な練習曲ない

５００回くらい目指してやれば１０段取れてるんじゃねー？

あとはＡＡ灰とか？

というか、練習曲ってのは自分のやや上のレベルを粘着するのが一番
ノマゲギリギリいけたとかそういうの
６、７段曲とか乱でやりまくるとか

対称やるならいまから４は皿側の手でも取れるようにしておくと後々楽になる

>>341慣れだと思うけど押し方を変えてみるといいんじゃない
変えると言っても、1を左薬の第一間接曲げて外側で押したり指先で押したり

1P対称十段で行き詰ったので、1048でも叩けるようになろうと練習してますが
最初は☆5あたりの低レベル曲から、3鍵右人縛りとかで始めればいいんでしょうか。

なかなか慣れないです。

>>359
そこまでレベルを落とさなくても練習に向いてる曲はたくさんあるよ
完全に3右人で縛らなくても道中が十分練習になる曲は多い

ネックになる1鍵と3鍵の型を手っ取り早く覚えるのには
1バスが多い歌系の曲を正規でやるのがかなりいい。1バス曲だと3鍵も適度に絡んでくる場合がほとんど
いきなり☆8とかでも容易なリズム把握と左の自動化ができるので慌てずにできるかと
このタイプはラスト皿絡み終了のパターンが多いから落ちそうなら数小節前から対称に戻しとくと事故死もなくなる
穴アイワズザワンユーロ、灰アイムインラブアゲイン、灰プードル、灰ラブシャ等

少し慣れてきたら灰神風みたいな適度な皿同時と灰クエのような単鍵乱打曲を乱で投入

簡単系で違和感がなくなってきたら下地ができた証拠なので後は過去に経験してきた通りに乱で徐々に難しい曲に移行


前スレにこんなのあったから転載。繰り返し譜面は運指変更にいいらしい


421 名前：爆音で名前が聞こえません 投稿日：2008/01/28(月) 13:30:29 ID:4w6J+idl0
久しぶりにCSRED起動したら気付いたことあるのでオススメ曲あげとくよ
CSRED持っててこれから運指変更/開発する人は参考にどぞ

繰り返しが多いから運指を確認しながら体に覚えこませられる
特にYou Really〜は同リズムのまま「(1小節)×4」×αなので乱つけるとかなりの運指覚え用の良譜面に

You Really Got Me
KING OF GROOVE
EVO66
ON THE TUBE

繰り返し譜面といえばINORI（A）だな

あ

今、1P側1048式で8段まできたのですが
そろそろ4鍵を左手で
取るようにしたいのですが
どのような練習をすれば良いでしょうか？
お願いします。

CSはREDと6thを持っています

取る必要ない

でもやっぱ取れる指って多いほぅがいいですよね？

そうですね

1P3:5半固定でやってる者で、クリア力を付けるために1048式完全固定に運指を変えようかと思ってるのですが、手が小さい場合ってこの運指にするには不利なんでしょうか？

小さいどころか相当手が大きくないと1048式固定は不可能。まぁにでらーの8割は1048式を満足に使いこなすほど手が大きくない
よってあまりオススメしない

レスサンクス
やっぱり不向きなのか…

1048使ってる人って1Pで3+皿がきたときは3を右親が普通？

>>370
俺はそのときの気分で左親だったり右親だったり

>>367
残月のレスを鵜呑みにする前に、テンプレの>3と>7をしっかり読め。

>>371
3を左人でとれる人はそんなに多くないですよね

>人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常。
こんなの俺は90度が限界だから手が大きくないと左人3で皿は取れないけど
皿取りながら左人で3取れる人って柔軟なのか手が大きいのかどっちが多いんだろう

最近1048式を始めたんですが、１３のトリルが窮屈で
押せないです・・・うまく捌くコツはありますか？
　
１P側の5段です

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000031656.jpg
または
ttp://ud.gs/40iln

1048式関連なので俺も質問、1p対称3:5、1048見習

>人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常。
とあるこの角度は画像の赤い部分の角度のこと？
それともまた違う角度？

あと打鍵のさいの手首の角度はもうちょっとこう、甲を皿よりの向きにするのかな？
寝かせてるのを立てる感じというか

失礼しました
>>375のDLパスは　1048　です

>>375
角度はyes
向きはyesというか画面に甲を向ける感じ

>人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常

1048式のまま皿を取る＝最後の手段を使う場合、それを可能にするための前提条件が150度開くこと
CS専コン無改造ならともかくACだと完全固定できる人は限られてくる(ちなみに自分は1048式で取るのはどうあがいても無理)
もし完全固定出来るとしても毎回毎皿でやってたら手壊しかねんよｗ
1048も書いてるけど、1048式はあくまで鍵盤特化
1048式の皿の基本は、小指を体側に向けて払う＝３：５半固定にシフトする、だからね

なんかこのスレって、同じ質問の繰り返しだよね。

エンドレスループ。
まず質問する時はログ見てそれから質問すればいいんにね。
初歩的な事ばかり聞いてる気がしてならない。

1048式完全固定は普通出来ない。
新しい運指は簡単な譜面から。
使える指は多いほうが良い。

これがほとんどだよなｗ

1Pで3鍵は右人でも取れたほうがいいのかな？

>>380
取れると便利だと思うよ

多運指北斗って練習して出来るようになるもんなのですか？
もし練習方法があるなら教えて頂きたいです。

>>382
とりあえずそれぞれの運指である程度叩けるように、話はそれから。
もし叩けるならどういう場面で切り替えるかを低Lv曲から練習

スコアかBP減らしかでやり方変わると思うけどこんくらいしか言う事なくね？

多指北斗の話題も良く出るよね
特に北斗に夢持ってる人に多いと思われ

Q．北斗なんですが多指北斗目指すにはどうしたらいいですか？
A．一部の天才という名の変人以外は固定にしたほうが早い
複数の固定身についたら、崩しながら切り替える練習
Q．多指北斗なのに固定の練習って本末転倒じゃないですか？
A．多指北斗は固定の発展形であって北斗の発展形ではない
実際ごく一部の変態以外のランカーは固定出身

もうこれぐらいテンプレ追加でもいいんじゃないか

最強の運指なんて言われ方されてるから1048式同様に初心者〜中級者ほど飛びつきやすいのが悩ましいところ
計4本しか使ってない人が地道に1本ずつ増やしていって身に付くような運指ではなくてあくまで
【固定ベースで譜面によってはより光らせやすくするために崩す】だしね

1Pでいうと皿絡みでの右3鍵、右寄り時の左4鍵、12のような端トリルでの左崩し
固定でやってても必要に応じてある程度の崩しは身に付く
このような変則のパターンをとことん増やしていったのを多指北斗なんて呼び方してるだけ
ランカーが使ってるんじゃなくて、より光らせるために・より安定させるために試行錯誤した結果
それに行き着いたランカーが多いってだけのこと

結局全ての指を使って譜面に合わせて手の位置を変える＝多指北斗って事だし、
どう練習すればいいですか？って言われても「曲の譜面に合わせて最適な動きが出来るようになってください」としか言えないんだよな。
上級者と呼べるレベルになってから身についてくるもので、狙って身につけるもんじゃないと思う。

たとえとしては微妙なんだけど、ブラインドタッチみたいなものだしな
固定の基本形がホームポジションで、キーごとに指をいろいろ動かして取るみたいな
基本的な固定が出来てないと、崩した後に体勢戻せずにさらに崩してｱｯｰ

たくさんのレスありがとうございます。
とりあえず、譜面によって自分がとりやすい運指でとりゃーいいっつーことですね。

ただ非利き手を伸ばさないと運指は広がらないよ
1p右利きの人は右手フォロー頼りがちになるから外れ譜面に弱かったり　スコア安定しづらかったりする

短パンいらね

>>377
1048本人がここに降臨してたときにリアルタイムでいた俺だけど、
最後の１行は目から鱗
知らなかった。押しで取るものだと思ってた

>>391
＞大半の皿は手首の外はらいの動きで事足りるよ。
これね
押しで取る動きすると皿側の手を横にスライドさせなければ取れない
となると対称と全く同じ動きになるから、1048式の利点である「鍵盤を捌く最低限の配置を保ったまま皿に対応しやすくなる」が消えてしまう
鍵盤だけなら対称が理想であるということからも、わざわざ比較的とっつきにくい1048式にあえて矯正する必要がなくなっちゃう
移動させてから押して取るのと移動しながら引っ掛けて取るのだとレスポンスが若干違うでしょ
皿取った瞬間は対称も1048式も５：３になってる
だから
＞ちなみに左手の5番フォローは必須、右手で4もね
に繋がる。1048は2P側なので1Pだと3鍵のフォローを右手でということになる
このフォローがないと、完全固定、つまり
＞シューティングで言えばボムを使うかのように。
以外の皿取る時に3ないし5ががら空きになっちゃう

俺はSP一本だけど、皿側の手を鍛えるにはDPもしくは片手を練習するが後々いい気がする

まー
発狂譜面になれてくる（運指力が上がる）→余裕がでる
→他の指に気が回るようになる→使える指増えてレベルアップ

みたいな感じなのが普通かなと

両片手5KEYずつできるとかなり崩しに強くなるよ

>>391-392
1048は皿のとき普通に押しで取ってるから>>391は正しい

>>392知ったか乙


ここからは自分の考え

引き皿で取ってからの鍵盤への戻りと、押し皿で取ってからの鍵盤への戻りでは
押しで取ったほうが戻りが早い

引きで取ると指の力の向きは鍵盤と反対方向だから戻りが遅くなる
こっちは力の向きを180度変えなければならない

押しで取ると力の方向は前方向だが、親指を中心に鍵盤側へ円を描くような感じに力の向き
を変えればいい。こっちは力の向きを90度変えればいい


という感じに考えてます

>>395
今の(というか動画で見せている)1048の運指≠1048式
いわゆる多指北斗化している
なので動画や本人のプレイだけで考えるのは早計なんだ

もし過去スレのログ見れれば見てほしい
この考え(1048式は基本引き皿)で実際に間違っていない
なぜそう断言できるかといえば、本人のお墨付きなんだ
ただ、あくまで基本として3：5半固定に切り替えやすい動かし方、ということ
押しで取るほうが取りやすいというなら、押しで取っても問題ないとは俺も思う
あくまで固定の形は基本形であって、結果どういう運指でやるかは自分のやりやすいやり方でやったほうがいいから
だから>>395の考えも否定しない

だが、暴言はスレ荒れるだけだから控えてほしい
以上。いろいろあったし、いい機会だから消えます

消えるといったけど、いろいろ気がついたので性懲りもなく
>>395と俺の見解の違いは、「1曲通じて1048式で通すか通さないか」の差で出てるんだと思うんだ
>>395は多分1048式メイン、んで俺は1048式推しまくってきたけど、実は対称から入ってるんだｗ
今では対称も５：３も1048式も逆５：３つまり３：５みたいなものもその他変なものも1曲通じて渡り歩く
多指北斗といえば聞こえはいいが、ぶっちゃげつぎはぎ運指
そういう人間だから1048式も1曲を通じた運指の流れの一つに過ぎない
なので５：３→1048式や1048式→５：３という切り替えの流れを重視した捌き方になってるんだ
つまり、５：３から7鍵を軸にして押し取りしながら5鍵も取って1048式に移行したり(左手側詰まっていたりする時)
1048式から引きながら6鍵引っ掛けて３：５に移行したり
元々対称→３：５→1048式と習得したから、曲中のポジショニングで1048式にこだわる必要なんてなかった
だから1048式で押し取りという概念が弱かったんだと
テンプレの1048ログも多分こういう視点で語っているんだと思う

ちなみに俺が1048式も触るようになった最大の理由は
素の段階で67Sが届かない＝５：３すら無理、という身体的な致命的欠陥があったから
なので５：３から勢いで6取りつつ1048式に移行するという取り方で克服せざるを得なかった

というわけで本当に消えます。ごめんなさい

臨機応変が最終形なんだって何回も議論されてるだろう

どの運指もそれだけの配置じゃ限界見えてる
専コンで完全固定ならできるだろうが…

1048はピアノやってるから常人より運指力もあるだろう
88個ある鍵盤を弾くのに比べれば、7つしかない寺の鍵盤をどの指で押せたって不思議じゃない

これをベースに1048式やってるわけで
ノースペックなやつが始める1048式とは雲泥の差があるよね


要は皿が来て3:5になったときいかに非皿側の手が自由自在にフォローに走れるか
鍵盤が片寄ったとき、固定崩してフォローに走れるか

どの固定も同じ


あとは後発者のために、理論極めるより、ビマニバイエルを作った方が神になれる

1048式って人指し指を有効活用する固定じゃないの？

ドル式だと中指がキツイ、３：５だと親指がキツイ、
んで1048式は人指し指がキツイ。
ただ、この３本の中では独立性も持久力も人が一番強いから
人に最もキツイ負担を負わせるために1048式を使うんじゃないか、
と、1048式使わない俺は思ってたわけですが。

まずはピアノの鍵盤で
ド〜次のドまで
上り下り両方やってみましょう。
これで君たちが呼んでる「1048式」の外形的な話は大体かたがつくのではないかな

…

1048さん本人はもう発展型（多肢北斗）になってると思うから
初心者向け基本運指をニコニコとかにupしてほしいな

「1048が1048式で一曲通してみた」希望

昔のNO13動画とかでいいんじゃね
ていうかまず利き手非利き手関係ないぐらい動かせるようにならんと運指どうこうは話にならんのじゃね
そういう意味では対称固定は基本だしこれ満足にこなせるようにすればいいじゃん

久々にビマニバイブル観てみたけど、銀やっぱすげーわ
手がでかいから５６７皿当たりは高速親指移動で取れてるし

余裕あるとこは右人中で北斗
多用はしてないけど、５人７親皿小という1048式も混ぜて取れるのね
発狂は対称で取る

右手のフォロー力がはんぱないから左手が全然ぶれない
３を左中とか人で取ってないように見えるけど、取ってるのか？
見える人解説お願い

1P対称固定です
ポリノーシスの正規の最初のほうの（皿1）＋（67同時）＋（3と5）の所が全く押せません
譜面サイトとかを見て35半を試したり北斗っぽくしたりしてみたのですがいまいちどれもうまくいきません
出来る人はどういう運指で打っているのか教えてください
よろしくお願いします

・左手は皿と1だけにして残りは右でカバー。35を親人、67は中薬
・左親で13を取る親指北斗

上をベースにきつくなってきたら下を混ぜる。テンパり具合によっては半固定のままだったりもする
13トリルに変わるところは半固定のまま乗り切って13トリル抜けた直後に対称に戻す

35トリルの右親人は1Pならできて損はない運指だから
もしできないならゲロンN正規完全半固定フルコン狙いとかで練習するといいかも

>>405
乱でやれよと言いたい所だが…。

1+皿だから1,3を左親人で取ったりとか3,5を右親人で取ったりするのがいいと思う。
あと親指で擦るのもできなくはない。

麺です対策に1PでS13を片手で取れるよう練習したいと思うのですがS13またはS1357が頻繁に落ちてくる曲ありませんか？

正規譜面で☆12とか
レーザーとかいいんじゃね

>>406、407
なるほど言われてみれば5を右人でとるというやり方もあるんですね
練習してみます。ありがとうございました

ここで聞くべきかわからんけど左手どうやって鍛えたらいい？
右利き1Pなんだけど左手が壊滅的に動かない
おかげで左手はほぼ皿＆1鍵しかできず残りを右手でやるもんだから発狂系がツラすぎる・・・

２Pで

１：薬指
２：中指
３：親指
４：左人差しor右人差し
５：親指
6：中指or人差し
７：薬or中指
皿：小指

でやっているんだが５＋７＋皿が拾えない
無理に拾いにいくとその後降ってくる譜面に対応出来ない
何か上手な運指無いかな？
それとも慣れたらいけるようになるのかな？

>>411
逆サイドやったら伸びる

>>411
stoic正規

>>412
57の順で
�@右人右親1048式
�A左親右親一番無難
�B（左人右親）完全固定型or北斗
�C右親一本 トトロ式

�@はかなりキツイが届くなら
�Aができていないとお話にならない
最終的には３を左人や左中で自在に取れるようにならないと皆伝前で壁にぶち当たる
�B特異型、他の指が動かくなら
�C�Aと組合せ次第で強力なぶきになる

2P右利き対象九段なんだけど1048式って覚えた方がいいのかな？
まわりの奴がみんな1048式だから聞いてみたんだが

対称固定の１Ｐなのですが、遊び程度に1048式をやっていたら、
たまに皿複合で今の何？！みたいにすごくスムーズにとれることがあります
これが1048式の強みなんですかね？
対称固定＋3:5半固定で限界を感じてきてるので導入しようか悩んでいます
まず何から始めたらいいでしょうか？
1048式導入しなくてもまだまだ延び白はあるんですかね
ちなみに未クリア５曲、未難10曲の十段です

そのレベルになってくると確かに対称と半固定だけだとくるしくなってくるのは確か。

１Ｐなら右の片手力を高めて、更にトトロ式か銀みたいな左親高速移動覚えるしかないと思う。

1048式も覚えて損はないし、臨機応変にノーツの形によって運指が換えられれば強い。

皆伝の嘆きに関しては、1048式の方が有利ってのはあるかも。
発狂時のために対称力も高めて置かないと、冥で死ぬ。

>>415
�d
1と2をちょっとやってみてやりやすい方でやってみます

トトロ式と対称固定ってどう違うんですか？

テンプレ嫁と思ったけどトトロ式は書いてないのか。
2Pの場合トトロ式は5親指、7親指付け根。57親指スライドも含むんだっけか？
普通は皿が来たときだけ使う。

1P皆伝対称固定なんだが、今まで7を薬指の背で押してたんだが、右寄りの譜面に限界感じて今指先で押す練習してるんだ。
すると手のサイズの問題なのか、4＋7が来るとかなり右手だけだと一杯一杯でどうしたらいいんだろか？
これって立ち位置とかも関係するのかね？
左手フォローは無しでアドバイス頼む

俺は手が小さい方だけど、それでも7鍵の結構上を叩いてる。
47は慣れがかなり大きいと思うが……。
どうしても駄目なら小指にするとか。
立ち位置は鍵盤の中心に立つんじゃなくて、
若干皿寄りに立つと右手がちょっと楽になる気はする。
俺はそう立ってるけどただの気のせいかも。

腕伸ばして肘上げて筐体から距離をおく
これ結構大事

>>423
やってみたら意外と動かしやすかった�dｸｽ
>>424
少し腰にくるけど前より指動くようになったわ。
身長177ｾﾝﾁの漏れにはちと苦しいけどｗｗｗ

八段1P、運指は対称固定です。
現在階段がうまく捌けなくて困ってます。
特に7654…のような右から順に叩くやつと
1234・2345…や765・654・543…のような少し戻るやつが出来ません。
前者は7→1まで行くときは5か4あたりで指が止まってミスってしまい、
後者は一回戻るとどこを叩けばいいかが分からなくなります。
アドバイスがありましたらお願いします。

>>426
ランダム常備で練習すればOK

若干スレ違いかもしれないんだけどさ
新しい運指練習してるとなかなかクリアできなくてモチベ下がるじゃん？
その時のモチベ維持のいい方法とかあったら教えて欲しい

>>427
ネタレスは要らないです。

>>426
スノスト　革命　トレーニングモード　以上。

>>427
九段→十段の過程で完全乱常備プレイをし続けたせいでCONTRACT正規ハードができなくなった俺が登場

朱雀は皿ゲー

>>431
でもミラーだったら越せるんだぜ（1Pなのに）
完全に右手の気合階段性能がなくなった
CSGOLDで新曲を正規で埋めてるうちに少し回復したけど

レスしようとしてたら寝落ちしてた…
それはともかく、レスありがとうございます。
残念ながらCSは持ってないので、トレーニングモードは出来ませんが、
スノストと革命に粘着してみようと思います。

>>432
朱雀の階段は折り返しポイントが皿リズムと同期してないから
皿でリズムとる癖がつくと壊滅する人も多い

>>433
慣れてきたらドンビー正規で上達をチェックするといいかも

1Pで、1048式か、DOLCE式＋Ｓ13べちゃ押しが使えるのって、
どっちがスクラッチに強いですかね？
後者は使えるようになったけど、蠍火に苦戦してるから1048式も覚えようと思うのだが無駄なんかな

有利不利はわからんけど俺も皿がきつくて最近1048式始めたクチ

地力は圧倒的に俺の方があるが、皿曲は1048式の友達に勝てない…

2P対称固定だが1＋3の同時押し、薬指と親指がどうしてもできない
薬指＋人差し指でやってるけどこれ後々困るよね？

後、別の運指もできた方がいいんだろうけど対称一本でやっていくのは無理があるかな
1048式はなんかもう皿の回し方が意味不明になって無理だった

非皿側が対称で叩けないのは十段皆伝取る上で
相当のハンデを背負うことになるぞ
運指は対称一本でも十分いける

あ

ｺﾞﾒﾝ↑は気にしないでくれ。
最近始めた素人なんだが、薬指を常に折って間接のとこで押してたら駄目なのか？駄目なら早いウチに修正しようと思うんだが。
やはりロムってたら指先の方がいいとみんな言ってるが押せる気がしないんだ・・・
ちなみに2P 対照&3対5ですみなさん何かコツなどあったら教えてください！

>>437
両親指の開発は地力に直結するから非皿側の親指は使っておいた方がいいよ

>>440
問題ない。やりやすい方法でいいと思う。元トプランのSILVERも完全に小指と薬指折って叩いてたよ。
問題を挙げるとすればタコができることと見た目が汚くなることかな。

>>438
おお、対称一本でもいけるのか！
ランカーの動画みてても5:3だったりよくわかんなかったりで不安だったんだ
ありがとう

>>441
一応左の親指は使ってるんだが1+3になると途端に使えなくなってしまってたんだ
だけど今日やってきて少し慣れたからこのまま直すことにした
もっと親指強くするぜ　ありがとう

>>442
頭大丈夫？
銀は指先で叩いてるよ
曲げてるだけ

間接で叩くなんざ早くやめたほうがいい
鍵盤間の距離を縮められないし、上下に動かす物量が増える

試しに中指と薬指関節のトリルやってみろ

単純な見間違え（？）に対して頭大丈夫？は言葉が過ぎると思うんだが

>>440です。
みんなレスサンクス
なんとか指先押しに変えてみる
やはりｺｯﾁの方が押しやすいのかも
高難易度の曲はできなくなったけど前より光るようにはなった
ありがとう

何かあるとすぐ他人を蔑みたがる奴なんて沢山いる。
よくもまァ人を傷つける言葉がそうポンポン思い浮かぶなと毎回感心してしまうわ。
いくらネットとは言え、もう一種の病気だろ。

>>444
銀氏の動画を見間違ってたなら悪いね。
間接押しをものすごく嫌ってるみたいだけど単に自分が間接で押せないからじゃないの？
俺も指先派で間接押しのメリットはよくわからないけど、間接押しでうまい人も何人か知ってる。
薬指単体で押すというよりは薬小で拳を作って間接のあたりで叩く感じ。
人によってやりやすい方法は違うことぐらいは理解してね。

>>446
書き忘れたけど薬指と小指を完全にのばして付け根あたりで押す方法もあるよ。

4鍵まで全て左手と仮定して手首をなるべく動かさないで押せるかどうかで選ぶといいと思う。
指先で押す時は第一間接をしっかり曲げるのがコツ。
あと2P側で1,3鍵を親指だけで押してるのに穴冥ハード済み、スコアも県別ランカー級の人もいる。参考にもならんけどww

ここは運指スレなんだからメリットのわからないものを薦めるのはあまりに無責任すぎやしないか
人によってやりやすい方法が違うからどんな運指でもいいというのか
このスレの存在意義が揺らぐぞ

>>449
薦めているわけではなくて前例のある運指だということを書いたつもりだったんだが。
それにどんな運指でもいいなんて一言も言ってない。

修正しようか悩んでる人に対して問題ないと言うのは薦めてるのと同じだと思うが
確かに間接押しで上手い人はいる
だが指先押しで上手い人の方が圧倒的に多い
そもそも指先押しと比べてデメリットしかないように思う
少なくともここに来た人に薦める運指ではない

後者については俺の深読みだった
すまん

1P5段底辺です
最初の頃はは対称固定でプレイしていたのですが、皿がとれなくて
S左小　1左親　2左人　3左親　4右人　5右親　6右中　7右薬
という配置で定着してしまいました。
右手側は立て押し？ができるのですが、
左手側は1と3を左親で取るのでべちゃ+スライド押しが酷いです。
13をメインに攻めてくる曲があまりにも難しく感じるのでどうにかしたいのですが、
自分で思いついたのは
・対称固定にして皿は崩して押せるよう練習
・3を右手でとれるようにする
くらいです。取りあえず今はASかけて対称固定の練習をしているのですが、
無理に対称に戻す必要はないのでしょうか？また、何か良い方法がありましたらご教示願いたいですorz

その押し方極めるとどんなのでもとれるようになるからオススメだけど
鍵盤メインの曲だとドル式当たりも使えた方がいいかも（1左中2左人3左親）
無理に対称の練習はしなくていいと思うよ　皿側は基本的に崩した状態がベースだから

>>451
何度も言うが薦めたつもりはなかった。
書き方が悪くて申し訳ない。
本人の意思に任せるつもりだったが確かに間接押しから入るのも変な気はするし指押しを薦めればよかったかもしれない。

運指スレは正しい用語を重視するところだと思ってるので念の為書いておくが
「関節」な

>>454は大してうまくないだろうなって感じはするね

>>453はなんで対称練習しなくてよくてドル式薦めてるのがわけわからん

2P側右手薬指関節押しには一応メリットある
指先押しより4鍵人差し指が届きやすくなるし皿への対応が若干早くなる
と俺は思う、しかし押しづらいのは確か

1P3段対照メインなんですが
1･2、1･3のトリルが苦手です。自分の場合ここだけ著しく成長が遅い感じがします

同じような経験してできるようになった方アドバイスお願いします

>>459
誰もが通る道だと思うよ
対称固定だということだから、とりあえず１＋２は親＋中、１＋３は親＋薬or小で
対称を崩さないまま押せるようになるのがベターなので暇なときに机の上で
カタカタやってみるのもいいかもね。そのうちBREATH(A)やV(H)のクリアを
目指す時がくるだろうから左右の手を開発しておくと後々幸せになれると思うよ。
サファリの６７トリルもあったりするしね。
もしCSを持ってるのならトリルの多い曲で練習するのもいいかも。

>>460
丁寧にありがとうございます
参考にさせて頂きます。

1P対称で12トリルがなんで親中限定なんだ?
ドル式やん
親薬もできないとでしょ

地力つけるという意味では崩さないほうがいいし、
応用力もついてスコアとるなら崩して親人もしくは左親右人とかのほうがいいしな

いずれは両方できたほうがいいんだけど…

１P半固定で７鍵を小指で押すように練習してるんだが
薬指から小指に完全に移行した人っているかな？
今のとこだとまだ薬指のほうが押しやすいと感じてしまう。

2P対称固定で、忙しい時に1+3+5を薬人親で結構押したりするんだけど、これって一般的？

3:5になってるだけじゃん

運指改良にあわせて指を柔軟にしたいんだけどストレッチとか
やってるひとオススメのストレッチ法を教えてくれ

>>466
DPをやる

確か初心者スレテンプレに指のストレッチ方法かいてあったはず

>>461-462
ごめん。親薬の間違いだorz

今は亡き1048氏の動画をみたのですが、1048式使ってない気が・・・
しかしそれ以上に打鍵音が気になりました
あの音はどうやったら出せるのでしょうか？
よろしくお願いします

>>470
今は亡きってのはちと失礼じゃないか？
例え1048と言えどｗｗｗ

打鍵音に関しては意識しないほうがいいと思うよ
上手い人ってのは力の入れるタイミングってのを完全に理解してる
だから要所要所で良い音出せてるのかと

実力も半端な人が打鍵音を気にして力んだとしても良い結果は望めない
余計な力が入ることによって手が動かしづらくなったり成長が妨げられると思うんだ
まずは力抜けよ、そこから徐々にパチパチやってけば良い

文章で言われてもよぅわからん俺ガイル

手首のスナップ使うんだぜ

最近バリバリの北斗から３：５半固定の練習を始めてるんだけど、
テンプレにあるようにACでは今までのやり方中心で家庭用では固定の練習って感じで大丈夫かな？
あまりに長い間北斗でやってたから今は無理してでも矯正かけたほうが良いのかもって気もするんだけどみんなもそんな感じで慣れていった？

>>470
1048氏が1048式固定をメインに使ってたのはACREDの頃くらいまでだよ
運指の幅を広げてる時に第1回トプランが開催(HS後期)、それを機会に大幅に運指改造したらしい
今では色々混ざって一言では表せない運指になってる
出回ってる手元付き編集動画はDD時代の頃のがほとんどだから1048式は要所に見え隠れする程度
古いけど灰ギガデリ正規の手元だけ動画が1048式メインになってるので、探して見てみるのもいいです

打鍵音は4分リズムと同時押しの場所、複合リズムの全てを理解して叩いてると自然に出る
見えてなくてわしゃわしゃしてるうちは出ない。穴MINTとか良い例

1P SP5段
指二本の蟹みたいな感じな北斗しかできない者です
どうにかして固定を習得したいのですが、バリバリ北斗過ぎて全く固定になりえません
何かなるべく短時間で固定を覚えるコツはありませんか；

>>476
俺も同じような北斗で今固定に矯正中だけど
まず親指と薬指を使うように常に意識してやる事
とりあえずは右だけでいいから、親・薬を意識せずに使うくらいまで
それ出来たら左やるって形
いきなり固定のポジションでやろうとするとまず指が動かないから
急がずにゆっくりやるといいよ

俺の場合はDP始めた頃から意識せずに親・薬を使えるようになったけど
SPとDPは別ゲーだからマネはしないほうがいいw
（といっても認識力と今まで使ってなかった指が動くようにはなったからプラスにはなってる）

多指北斗を目指す感じでしょうか。
自分の場合は右の薬がうまく使えず7鍵＋が取れない；

頑張ってみます

1pの人にオススメの皿がらみ練習法
親人小の各種組み合わせでなんでもいいから正確にリズム刻む練習

>>474
亀レス
俺は5th→9th→HSとずっと北斗だったけど、
ACGOLDになってまた弐寺再開して、固定の練習をした

CSHSでガッチガチの対称固定に固めて、皿絡み以外は常に対称固定
ACでも完全固定、微塵も北斗は使わなかった

>>480
うまくなりました？

>>479 紙ID記念マキコ

落ちそうなスレ上げ

指運動変えるのには何回もやることが一番だと思いますが
特にいい練習曲ってありますかねぇ？

>>484
こんなのあったよ

421 名前：爆音で名前が聞こえません 投稿日：2008/01/28(月) 13:30:29 ID:4w6J+idl0
久しぶりにCSRED起動したら気付いたことあるのでオススメ曲あげとくよ
CSRED持っててこれから運指変更/開発する人は参考にどぞ

繰り返しが多いから運指を確認しながら体に覚えこませられる
特にYou Really〜は同リズムのまま「(1小節)×4」×αなので乱つけるとかなりの運指覚え用の良譜面に

You Really Got Me
KING OF GROOVE
EVO66
ON THE TUBE

>>485
おぉ探していただきありがとうございます

>>481
北斗とは比べ物にならんほど上手くなった
GOLD再開時に段位受けたら3級か2級くらいだったけど、
固定をみっちり練習したらポンポン段位受かって2〜3週間で六段まで
今は九段中〜上位です

>>487
>>474だけどレス有難う。
コツコツ少しずつ慣らしてきているけど難度高い譜面だといつもの運指（北斗）に戻ってしまう・・・
ただそんな時でも使う指が増えたせいかクリア出来る曲は前より増えた。
まだちょっと指を苛め足りないかもしれんな。

初めてドル式やってみたけどこれ凄いな。
手が小さい俺には4フォローしない前提ならこれしかないとまで思える。
対称のつもりで皿取りに行くと手がかなり奥まで行ってしまう。
その分ちょっと皿取るタイミング遅らせても間に合いそうだなコレ。

非皿側を臨時的にドル式配置にするのもなかなか有効そうだわ。
67の安定度が全然違うから偏った拷問譜面にも対応できそう。

ドル＞対称は割とスムーズにスイッチできるが逆だと結構難しいから要練習か。

1P側で対称固定練習している者です。
今まで左の指は人差し指一本しか使っていなかったので、固定練習以前に指が動きません。
なので逆サイド等で左手を鍛えようと思うのですが、逆サイド、DP、左手5key、左片手プレイのどれがいいでしょうか？
またそれ以外にいい練習方があれば教えて下さい。

とりあえずDPと逆サイドはやめといた方いいよ。
他に覚える事が多すぎて固定に集中できないと思う。
無駄って事はないかもしれないが、効果が出るまでが長い。

その中では5keyがいいような気がする。
5だけ、もしくは45は右手で取って残りを左手で取るみたいな練習がいいかと。
左片手プレイは5keyでもハードル高いからお勧めできない。

>>490
恐らくはいきなり対称固定や1048式にしようとするから手が動かないのだと。
人差し指しか使わないということは、左手は完全に寝てるだろうから、
左手を寝かせたままでもできる3:5半固定の練習がいいとおもう。

プレイサイド変更の話題ってこのスレでおk？

beatmaniaIIDX 逆サイドでプレイしてみよう
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1129165936/

うぉ、そんなスレあったのか
スレ汚しすまんかった

>>491
5keyですか、慣れるまでやってみます。

>>492
どうせ覚えるなら対称をと思いまして。
3:5は今のと似てるので左手さえ動けば出来ると思ったんですが…。

多肢北斗を目指し中だが、最近気付いた。
運指を変化させるときに移動させる指の本数が少なければ少ない程、
連続した運指変化に耐え易く、譜面自体も見切り易くなるわ。
例えば、対称＜３：５への変化をするぐらいなら、
対称＜○○＜３：５の３段階にする方が安定するという感じ。

>>497
分かるわそれ
今俺は1048式⇔3：5をメインに使ってるけど、
対称も練習しようと思って対称⇔3：5でやろうとしても
皿絡みの崩しがさっぱりうまくいかない

対称⇔3:5は要親指力
スライドや付け根押しができんと
高難易度には太刀打ちできんよ

1048式⇔中指2番固定の1,3親指北斗⇔対称固定
皿が来たら3:5か、付け根押し、1048式固定のまま取る。
こんな感じの運指で1番軸の時は1048式で3番軸もしくは4番フォローをしたいときは対称と切り替えてる。
2番中指の親指北斗は何にでも切り替えやすいからオススメ。

1P五段です
対称固定でやってきて今まで皿がらみは1048式に崩してやってましたが☆８あたりからは無理がありますね

対称の崩しは3:5半固定必須ではないですか？

>>500禿同
あとは非皿側の手の運指力にかかってるよね

俺（1P）が最近練習してるのは3:5半固定のときに普段7は右薬で取ってるけど、小指を使うようにして5本の指で北斗みたいなことしてる
ポイントは5右中で6右薬で取れるようにする
練習曲は穴クエ、穴コンチェ、穴扇子

そんで皿の時の対応力強化に1048式も穴クエ穴AAで練習

基本対称固定で穴A最小bp60付近、穴コンチェ穴18くらいで伸び悩んでるやつは是非
できるだけモチベさげないためにも２つの練習法合わせて10〜20回程度、終わったら普段の練習をする

>501
1048式は余程手が大きいか柔軟でない限り
3:5に崩して取るのが基本のはずだが？

5右中で6右薬って指の構造上取りにくいですが慣れたら問題なくなりますか？
自分の押し方だと5右中は爪の表面で叩くことになるんですが･･･

きれいな押し方(手や指の角度など)を教えてくれると助かります

SPでその押し方してる人は稀
このスレはSPの人がほとんどだろうから
あまり参考になる意見は得られないと思うよ
むしろDPや片手では一般的だから
そこで聞いた方が意見をもらえると思うよ

>>504
その配置で穴食えハードぐらいまで行ってる人も居るね

>>504
慣れても固定で押すのは難しいと思う。
補助的に使う程度に留めておいた方がいいよ。

俺は２Ｐ側なんだけど、
５を左親でフォローしつつ２３を左手で叩くときは
２左薬３左中だけに拘らず、いろんな押し方をしてる。
良かったら参考に。

�@５左親３左人２左中
続いて４が来ないか、来ても右でフォロー出来そうな時はコレ

�A５左親３左薬２左中
ここから３左親の基本形に移行。
続いて５が来ないか、５を右手で押せそうなときはコレ

�B５左人３左親２左中
逆１０４８で完全固定。
一見最強だけど、右手でのフォローがしにくいのが難。
右のフォローが利かず、２３軸が来るならコレ

�C５左親３左中２左薬
この運指の利点は６７すら左親左人でフォローしにいけること。
ＳＰだと皿曲ぐらいにしか必要ない。

確かにちゃんと光らせるくらい動いたら最強だと思う
多指北斗だね

皆伝？

2P北斗から対称に矯正かけてからしばらく経過。
1+3+5+7+S(と，これが絡む同時押し系)とれない…
特にThis is Love穴みたいにいきなり絡んでこられたら糸冬。おまけに3+5+7+Sの時に３左薬５左親７右親でとる変な癖までついた…(´･ω･｀)
↑みたいな譜面の時にどんな感じにとるべきかアドバイス下さいorz

2p右利きなら左手が余裕できてくるまでは
5右親6右人7右親って感じでやればいいと思うよ　57トリルとかきたら餡蜜でぬけるか親中か親人でトリルして皿を北斗でとるとか

>>510
なるほど。慣れるまでは右親の57べちゃ押しも鑑みれってことですね，参考にしてみます。

16分乱打の中で来た場合は57親指べちゃ押しでもおｋだけど
8分しかない時は確実に3を中指もしくは人差し指で押せた方がいいな
配置には無理がないから後は慣れ、条件反射で押せるかの問題
love me do正規とかも序盤57S＋αが多かったはずだからオススメ

>>512
確かに左人or中で反射的にとれる様になるのが理想なんですけど実際はなかなか出来ないので参考にさしてもらい練習してみます。
ついでに質問を…性質は全く違う譜面なんですが嘆き灰正規とかカゴ穴鏡にみられる135と7の交互，トリルはどんな感じに捌くのが理想ですかね？今のとこほぼ全くと言っていい程に対応出来ず仕舞いなんでorz

普通に１３は左手で同時、５７は右手トリルでいいんじゃね
Ｖにもそんなのがくるけど１０段下級以下だと難しく感じるのは至って普通

>>514
ご察しの通り十段下級以下なわけでもう少し見切り頑張ってみます(´･ω･｀)
皿さえなんとかなればなあ…

1P三段の者ですが
対称にはだいぶ慣れたのですが皿が絡むとほとんど対応できないので3:5半固定の連絡をしています

そこで聞きたい、というか確認したいんですが、右手親と右手人はバリバリスライドすること前提ですよね？
なんか合ってるか不安になったので

スライド･･･？
3:5半固定で3鍵5鍵に集中した譜面が来た場合に親指スライドを使うことはあるが、
人差し指でスライドを使う場面は無いよ。

対称でも3:5でも、右人は常に4鍵のみを打ってるはず。

人は4と5でスライドすることはあるな。
ただ3段ぐらいの密度なら4→5or5→4と人差し指で押す場合でもスライドではなくて
北斗気味に一つ一つばらばらに押せるようにしたほうがいい。
16分がきたらまだ無理かもしらんが8分はとりあえず頑張れ。

スライドなんて十段くらいまで必要ない

初めまして。１Ｐ自己流固定を使っている者です。
指の配置はＳ左小１左薬２左中３左人４右人５右親６右中７右薬　です。
最近皿絡みの多い曲をなかなかクリアする事ができず、様々な固定を試している最中ですが、
左手親指が動かずなかなかうまく固定使いこなせません。
このような場合親指を運指として鍛えるよい方法ってありますでしょうか？
またこの配置から変えるとすればどの固定がよいでしょうか？

1PランカーのKAって人はどんな基本配置なんだ?
動画みるとたまに左人で１鍵取ってたりするけど。

1P十段対称固定で皿が全然取れないんでドル式練習しているんですが
キーに手を置いた時は手首が内側に向いてて良いんでしょうか
動画とかありませんか？

>>520
S+1、S+3はさすがに小親で取るよね。で、多分その時に慣れない親指を使うせいで崩れるんだろうと思う。
親指を動かす練習は、鍵盤中心の曲を完全固定で叩き続けること。
今の運指に近いのは1048式か対称固定だから、一応両方試してみて、
親指をある程度使えるようになったらやりやすい方に特化すればいい。

>>522
内側向く･･･かな。でも対称固定の時より少しだけ動く程度。
DOLCE動画はニコニコにあったけど、本人の運指がフリーダム過ぎてあんまドル式運指の参考にならないｗ

>>520
まったく同じ運指だ
皿が来たら1048式にしたりするけど基本はそれでやってる
俺の場合1+2を親人、1+2+3を親中人でとっていたからか1048式の習得は楽だった
一応十段だけどそれでも皿絡みが来ると辛い
なので今は3:5半固定の練習をしてる

参考にならないかもしれないけど同じ運指の人間の軌跡として

ドルもそうだけど皿側は皿がとりやすいように自由自在に運指変更できるような親人中心の北斗にしたほうがいいと思う
〜式にとらわれずに　逆に非皿側はフォロー無しでもある程度叩ける鍵盤力（固定力1pなら4〜7、2pなら1〜4）が必須になってくる

結局固定をしみ込ませるには何の練習がいいの？
同時？乱打？トリル？
まんべんなくとか意地悪は言わないでね。

乱打は勝手にうてるようになるからトリルがいいと思う
V乱固定でやるといいよ　アンドロ穴とかもいい

すいません、このスレの>>8にある右手崩しのVER3だけでやってる手元動画をみたんですよ。
万人に対しての皿がらみ完全固定としては理想的な形と思うんですが、どう思います？

ちょっと前にでた567鍵を中薬子でとる話も、人を3鍵に置くと比較的楽じゃないでしょうか？

>>526
俺は曲始まる前とかに階段往復やりまくって指の練習してた

1Pでドルチェ式ってどんな利点がある?
皿取りにいくのは1048式のが楽だと思うんだが

メンデス正規なんかで付け根押しに移行するときに楽かも。

…それくらい？

対称できるならすぐ押せるようになる。
1048式は対称メインから覚えようとすると結構時間かかる。
運指的には123で構成されるどんな配置でもそれなりに押せる。
1048式は12には強いが13に若干不安が残る。
皿は1048式の方が早いと思うけど完全固定できないなら誤差の範囲とも言える。

CS六段にして初めて3:5半固定導入しましたが、皿曲のBPが大幅に減りました
このスレのおかげです、なんかありがとうございました
上級者の皆様これからもご教授お願いします

皿曲はBPが減ると考えが180度変わって楽しみが増えるよね
苦手だしできれば敬遠したい→なんだこの面白さ

>>528
あえて言うなら67トリルが光らないとか他の固定を併用してると指を間違えるのがデメリットだと思う

1048式で綺麗に階段取れるの？contract灰みたいなやつ
やっぱこれも指の慣れで余裕になるもん？

今まで我流

さーせん、途中送信になってました…

1Pで今まで我流でやってきたので、メインは左が
1薬2中3人、右が4人5親6中7小、
というような配置になってます。
これと3:5(1親2人3右親)
を併用するような運指を使っているんですが、対称か、1048に強制するべきでしょうか？

>>538
親指が使えないと皿への対応が遅れたりどうしても押せない譜面が出てくる。
だから対称に直して光らせたい時だけ今の運指に切り換えるといいと思う。

>>539
レスありがとう。
ちょっと試したけど、左人が余るのにちょっと違和感があるものの、今まで苦手だった箇所(13､2の連続等)がすんなり越せたりもしました。
とにかく慣れるようにがんばります。

>>538
なんという俺。
俺は対称も1049も全然できないけど。

9かよと。

1Pでも2Pでも対称固定と3:5を使いこなせればどんな譜面でも押せるようになるよ。
皆伝もとれる。

>>543
上にいけばいくほど3:5がどれだけできるかが鍵な気がする
3:5半固定の幅を広げようと練習してるけど３４５に固まりだすと積む
どういう練習すればいいかな
終始3:5半固定で☆１０までなら難曲以外はほぼクリアできる感じです

対称の練習してたら左手の甲？の辺りに強烈な痛みを感じ始めたんだけど
これは変な動かし方して負担がかかってるって事なのかな
今も動かすとめちゃめちゃ痛くてデラ出来ない・・・困った

>>544
左右の手をバランスよく鍛えることも重要。
偏ってたりすると上達がとまって詰む。

単純にその苦手な345がらみの配置をなれるまで意識して練習するしかないね。
がんばれ

>>545
最初対称をやりはじめてある程度の痛みや違和感はあるのはしょうがないんだが、なにもしてないときに動かすだけで痛むってのはおかしいな。
力み過ぎってのも考えられる。
うまい人の対称の手元をみてみるとかして自分との違いをみつけるべし。がんばれ。

>>545
普段使ってない筋肉の筋肉痛とも考えられるけど、
その類の痛さじゃなかったら当分安静にするか医者に看てもらったほうがいい

>>546
４５６は前々からの課題だったのでこれを機に練習してみるよ
ありがとう

>545
すじ痛めたんじゃね
しばらく休めた方が良い

>>545
腱鞘炎です。
今すぐプレイを止めて病院に行ってください。
経験者です。そして未だ治りません。


相談があります。
当方1P対称固定DJT皆伝
1左小　2左中　3左親　4左人（右人）　5右親　6右中　7右小

皿が来た場合は3,5固定です。

嘆きの樹穴あたりの発狂＋皿が上手くとれません。
クリアではなくAAA以上を目指しています。
発狂BMSでは★12以降の皿が全然取れないままクリアもできません。
BMSはアケコンを使用しております。

最近の発狂曲は対称固定を崩している暇がない譜面ばかりで
皆さんどのようにして皿を取っているのか不思議です。
sarryou式しかないのかなと真剣に悩んでいます。

AA穴くらいなら中盤発狂以外は元々の配置でほぼつながりますが
今後ますます発狂曲が増える事を考えると
一度運指を見直す必要性があると感じました。

嘆きの樹AAA以上取られておる方や
発狂BMS★20あたりまでクリアされている方（アケコンで）
ご指導の程宜しくお願いいたします。

>>550
つttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1210510908/
そんな上手い人がこんなスレ見てるわけねーよ

大体の質問がテンプレで片付くし
>550みたいな新しい話題も欲しいところではある
親指スライドと付け根でカバーしてるみたいなのは良く聞くけどどうなんだろな

>>550
1P対称★18くらいだがやっぱ皿くるとBP量産
左手は3:5から少しずつ対称に戻しながら適当にごまかす
3:5⇒北斗⇒対称の流れをいかに早くできるかだと思うな

みんな釣られテンじゃんw

マジカル運指ですね。わかります。

>>550
嘆き3465点、最小BP8の1P側1048式の意見で参考になるかわからんが…。

嘆きのデニムはどの鍵盤が軸になるかで運指を決めてる。
1番の時は皿取ってすぐに1048式に移行。
2番は13を親指一本で取る。
3番は皿取ってすぐにDOLCE式に…としたいけどできないから1048式完全固定のまま気合いで押してる。

あと発狂BMSはほとんど完全固定のままか親指ベチャ押し。

皆さん、レスありがとうございます。

>>551
高密度譜面になればなるほど運指は大事なわけで・・・
逆に言うと☆11あたりまでなら北斗でいけますし。

>>553
対称で★18ですか・・・やっぱり練習量なのですかね・・・すごいです。
「左手は3:5から少しずつ対称に戻しながら適当にごまかす」
私もやっていますが例えばBPM222の曲とかだととてもじゃありませんが
間に合いそうもなくうーん・・・という感じです。

専用コントローラーなら1048式完全固定で問題なさそうですが
アケコンの壁は高いですね・・・
作晩は気が狂って足の裏で皿を回していました・・・
意外と嘆き繋がります(笑)

>>550
一晩悩みましたがひとまず1048式をマスターし
その後saryou式をマスターしたいと思います。
対称固定もやりつつでオールラウンダー目指します。
手の位置を殆ど変えずに重発狂＋皿が取れるsaryou式は
理想の運指かもしれません。
彼は簡単そうにやっていますがこれ、習得するのにとてつもなく
時間がかかりそうな気がします。

ありがとうございました。

対称固定やっていたので1048式の左手が全くできなくて
逆に面白いです。燃えてきました＾＾

足の裏スクラッチ吹いたｗｗｗ
ゲーセンでやる猛者はおらぬか

理論的には可能なんだよなあ…まあ出禁の可能性大だが

>>559
股が裂けそうだ

何故かウルトラマンポーズで穴AAクリアする動画思い出した

詳細

なんだこの流れＷ

まつ〜が昔AIRAFOTHERでそれやってた動画あったな

1P側十段なんだが対称固定をまったく崩せずに皿がとれない。
このままじゃやばいと思い3，5固定練習してるんだが右手を3おすとこまではなんとか慣れてきた(普段は左親付け根でべちゃおし)
だが、3きてるときに5がくるとお留守になっちゃって押せない。35トリルとか絶望的。
固定で短期間成長してきた俺には右人で5番とるようなフォローが違和感ありすぎて全然できない。
Yabis StarlightやCome Onの正規みたいなS+135やS+1357が定期的にくるような譜面で反復して練習してるんだが･･･これは数こなすしかないかな？
S+135やS+1357が自分はこう押したら押しやすいみたいなのあったら教えてくれ。まだべちゃおしの段階だからいくらでも押し方は変えれるだろうしいろいろ試してみたい。

成長しないことを恐れずに一旦運指練習に離れるといい

一番効果あるのが、3:5完全固定で☆9〜10くらいをやる（3のフォローを左手でいかない）
慣れてきたら神風→穴クエ→スペファイ→穴コンチェ

第一段階1Pなら35右親右人（右中）
357右親右人（右中）右小（右薬）
第２段階は
345右親右人右中
356右親右人右中or右親右中右薬第三段階
3457右親右人右中右薬（右小）
3456右親右人右中右薬

ただこれだけじゃ厳しいのは明らかなので、1048式の練習も加えて3のフォローをしやすい状況を作っておくとると皆伝がぐっと近づくと思う

>>547-550
病院行ってきました、やはり腱鞘炎だと診断されました
痛みがあるのに無理し続けると、下手すると一生治らなくなるんだぞと言われｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・
治療の為にしばらく左手を固定したまま生活、通院するハメに・・・

手首付近の痛みが引かない、指を曲げると違和感がある時などは
すぐにでも病院に行った方がいいらしいです、皆も気をつけて

俺も3〜7を右手だけで捌くのが苦手なんで冥の低速でガリガリ削られる
S+1357なんて左小左親右人右中右薬だし、レザクラのような皿がずっと降ってくる譜面はひどい
3:5完全固定で☆9〜10やってみようかな

お気の毒に
俺は幸い腱鞘炎にはなったことないな
片手やってたころ初め痛くなりそうだったから、少しずつ慣らして行ったのがよかったのかも

やる前のストレッチが重要かもね

>>562
数人で持ち上げて鍵盤と体を平行な状態でプレイするやつ
確かREDの頃の動画
ちょっと探したが分からなかった
プレイヤーはYUJIかまっつーかはたまた他の誰かか覚えてない
すまん

まっつーて誰
まつーね
つかなんか聞き覚えあったから書いたけど明らかに違うわ

>>567
お気の毒に。
私の場合医者にストップ喰らったけどやっぱりやめられなくて
未だにひいては痛みひいては痛みの繰り返しです。。
手の甲が痛むから手の甲にシップ貼ったりしがちですが、
腕を伸ばして指を動かすと肘の近くがピクピク動くと思うけど
そこにシップを貼ってあげると良いですよ。
あとプレイした後はなるべくアイスノン等で冷やしてあげてくださいね。

お大事に。

>>570
それFAYRAYですね。
AA（AIRPLAY）でしたっけ？ネタとしか・・・

これかな
AA(another)空中プレイ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2121510

あほすぎｗ

2Pだと皿がきた時の左手の崩し方に
１薬２中３人５親と
１薬３中４人５親の二種類があると思うんだか
後者がいまいちしっくりこない
なんというか人差し指が「ブラン」と不安定で
俺のやり方がおかしいのか？

>>575
もしかして2Pで5皿を右手で取れない？
5皿を右手で拾うのが一番手っ取り早い

35を親だけで拾ったりはどうか？
スライドさせてごまかしたり

すいません説明不足でした
５＋Ｓは片手で届くんですがｷｬﾝｷﾞｬﾘや花粉症などの皿＋同時押しで悩んでいまして
無理に１３４５をさばくと左手がベチャっと寝てしまって乱打に繋げられません
手が小さいと割り切るしかないんでしょうか

>>577
後者の押し方は出来ないけど567右だけでも意外と何とかなる
ｷﾞｶﾞ乱57トリル以外の567全てを右だけでこなせる様になったら
結構自信付くよ

>>566　サンクス。とりあえず3、5固定をきっちり乱打がおせるぐらいになるまでやってみるよ。
なれたら連皿系で。発狂やらないと一気に見えなくなるから
ときおりAA・レザクラ・電人・金十字もまぜて練習してみる。。

運指が1P3:5半固定なのですが、3鍵,1+3を左親のみで押す癖がついてしまって右手でのフォローに回れません。
フォローできるようにする良い方法はないものでしょうか？
一応意識して3鍵を右親指で押す練習はしているのですが、
余裕をもてない譜面だと焦って元に戻ったり、
1+3+5がきたりするとべちゃ押し(13左親5右親)になってしまい、その次でコンボを崩されることが多いです。

>>580
皿と同時が多く絡む曲をやると必然的に右3フォローができるようになるよ

レベルが分からないけど☆11ができるレベルなら
MrT、戦争、神風、スペファイ、花粉症の穴がおすすめ
あとは【完全35半固定】を意識して左手を1親2人から動かさないで
単トリルの灰祈りや穴ブロバン、同時押しの灰穴EDENをやるのもいい

十段とかそれなりに実力がある人なら
乱+で常に皿と戯れていた方が上達早いと思うよ

それはそれでいいんだよな
嘆きや麺ですだと逆に１３が親指１本で取れないと非皿側の手がツラい
３〜７を完璧押せる運指力があるなら別だけど…

ただ、コンチェや扇子くらいの曲では３まで無意識にフォローいけるくらいじゃないとだし

曲で意識したほうが初めはいいかも
この曲は３はフォローする！みたいな

そのうち１３のみや１２３は皿側って思ってきっちり拾えるようにする

左手鍛えるのには穴レーザーとかいいぜ
右手4〜7　左手123皿

1P側・1048式のみ・九段

とにかく穴TRANOID終盤のような高密度な曲になると
まったく押せなくなるんです

3:5、対称が出来るようになると
こういった悩みも解消出来るんですか？

>>585
3:5も対称もできないのにそこまで行けるってすごいね

>>585
1048運指は極端だからな
得意な配置とそうでない配置にムラがあるけど、
突き詰めて行けばかなりの曲は安定できるようになる

>585
1048式で十分だと思うよ
でも皿曲対策で３：５が出来るといいかも

トラノイドはノマゲこそ楽だけど、当たり以外かなりの高速地力譜面だから
９段くらいだとポロポロミスが出てもおかしくないよ
安心しる
乱難安定は冥ピアノくらい引ける力がほしいところ

色々な意見ありがとうございます
皿曲対策ということで3:5を覚えてみます

>

5keyの鍵盤を片手でやったら練習になるかな

1P・六段なんだけど
やっぱ皿側の親指も使えたほうがいいかな？
鍵盤だけ降ってくるときは大体
S左小、1左薬、2左中、3左人、4右人、5右親、6右中、7右薬、なんだ
S+1やS+3では親指は使えるんだけど

>>593
親指は一番独立性が高いから、上達を目指すのなら左右どちらも使えるようにしておくべき。
つかその運指なら対称固定も練習した方がいいと思うな。

>>593
対称、1048式のどちらと比べても左手の配置が一つ違うだけだから好きなほうを選ぶがよい

1P・七段・対称固定メインで使ってるんだけど、未だに左人で4を取れないんだ。
左人で4が取れなかったら対称使ってる意味無いかな？

意味ない
余裕を持って叩けるパートは意識して４鍵フォローするようにしよう
それを繰り返すことでいつの間にかできるようになる

SARYOU式について誰かｋｗｓｋ
皿は手首だとして５６７鍵はどうとってんだ？

基本1048配置で取りづらい皿だけ手のひらで回す
嘆きのデニムとかでしか使ってないらしいけど

発狂BMSで多発させとるやろ

冥でやってたぞ

>>597
レスサンクス。
とりあえず曲のレベル下げて自然に取れるように頑張ってみる。

>>597
ドキッとした
対称固定で４左人できない俺
意味なかったのかorz
皆伝が見えないわけだ

4左でとれなくても皆伝はとれたから、その分右手強化すりゃいいと思うが。
個人的な考えだと右利きで左4はきついっつか、無駄だと思う。
せっかく右利きなんだから大いに活用しないと。

>>603
俺も１P対称で4左人上手くできね。
4左人練習してた時よりDPしまくって八段取れたあたりからの
3:5半固定+対称のほうが伸びたかも。
右利きだし右手での北斗気味なフォローが効く。
皆伝はまだ無理だけどOTL

でも左手で4とれないと7本しか指使えてないってことだから、
それなら1048式にした方が良くないか？
3:5の切り替えも1048式の方が楽だし

1048式と対称の皿のとりやすさの誤差のような違いのために矯正するなんてただのタイムロスだと思う
なんていったらこのスレ終わるかｗ
まあ今の運指で練習続けた方が早く上達するのは確か
ソース1048式も使えるが対称皆伝の俺

皆伝なんてただの通過点

>>608
そこを通過するためにみんな必死で頑張ってるんだが

皿側の手による4ｶﾊﾞｰについて
俺は右利き1P→2Pに移ったクチで(どちらも対称固定)
当初は右手ｶﾊﾞｰが便利で多様してたが
だんだん頻度が減って今ではほぼ全部左で取ってる
気付いたんだ。皿側の手でｶﾊﾞｰしなきゃ押せない配置が鍵盤側の手に存在してたら、そこに皿が来た瞬間に詰むって
だから｢4は鍵盤手で全部捌けて当たり前、余裕有りすぎて楽したい時にｶﾊﾞｰ｣
ってくらい鍵盤手を先にガンバった方がいいと思う。>>603の人とか

>>594
>>595
サンクス、対称を頑張ってみたいと思う
でもたまに左親を使ってやってみることはあるんだけど左手が窮屈に感じてしまうんだよなあ・・・
まぁとりあえずまずは左親を意識して使ってみることにするよ

610の逆バージョンで
1pなら123皿左だけでとれるぐらいの左手力がいる場面がくるってことでもある

>>610
その考えで皆伝取れたなら凄いけど、
普通は４(むしろ３や５まで)フォローの練習した方が皆伝取り易いぞ。

理由は簡単。
４を非皿側だけで完璧に処理するよりも、
皿側で４をカバーしにいく時に皿のある無し見切る方が簡単だから。

というか、皿の場所なんて全部覚えてしまって
４フォロー使える場所決めててもいいぐらいだな。

俺も2P対称だけど>>610よりの運指だな
皿側4カバーは難余裕レベルの譜面でスコア狙うために使うって感じ
右で4拾う時はかなり北斗っぽい動きをしてる
穴冥とか穴麺レベルになると右人4は沈黙したまま

突然だが右手で皿を取るとき譜面が高密度だと
光らせるためにはどうしても１〜５を左手で捌かなきゃならなくなる
でも実際は５７を親指のスライドで捌いてる人が多いんじゃないかな
そのことについて色々考えてみたことを書いてみようと思います

・１薬２中３親４人
いわゆる普通の固定
５６７Ｓが十分片手で捌けるときに使う
中指を真っ直ぐ伸ばして２鍵と平行になるようにするといい感じ
親指は手の甲に隠れる
大体こぶしが白鍵の下端にくる

・１薬２中４人５親
指の構造上無理が少ない固定
八段以上は無意識の内に使ってるはず？
上の固定から親指を素直に５鍵に持っていけばおｋ
上の固定と合わせて３５７を両方の親指で捌く感じになる

・１薬２中３人５親
上の固定をさらに発展させた形
白壁とかで中指（３）を浮かせて使われるのが一般的？
３〜７鍵盤を両手の親指と人差し指で捌くことになる
ここまでの固定は中指がボタンと平行になってるとやりやすい

・１薬３中４人５薬
DOLCEの手元動画によく出てくる固定
必要あるのか疑問でなならないｗｗｗ
右に寄った譜面だと重宝するかも？
中指を動かすために左手全体を手前に移動させるのがポイント
親指がボタンと平行＝反時計回りにｸﾙｯと傾ける感じにすると吉

おおまかに分けるとこんな感じか
最近の高難度譜面は１６分乱打＋同時押し＋いちいち皿
みたいなものが多くなってきてる希ガス
ﾚｻﾞｸﾗしかりAAしかり麺ですしかり
そこでいかに非皿側の手でフォローできるかってのが重要になってきてるんだと思う

長文ｽﾏｿ
意見とかもらえたらすごい喜ぶ

>>615
そんな難しく考えなくとも局所的に左手がフォローできる時に一瞬だけ左で5番押せば良いんじゃないかなと

俺は基本567は右手、むしろ4も右ってくらいの右利きなんだが
蠍の連打前の発狂は可能な限り右で押して、
左手に余裕があれば5番を右で取ったり取らなかったり

もし>>615に例示されてるような方法で押そうと思うなら「局所的に」って点を忘れちゃいけないと思う
どう考えても、1薬2中3人5親とか1薬3中4人5親とか無理のある運指だし、
1小節とか長い間は続けられないと思うんだよね

むしろドルが言うには皿側の手でどこまでフォローできるかってアルカに書いてあったよ
点数出す話になると皿曲とかは極力皿と鍵盤分離した方が光らせやすいから非皿側重視で
逆に鍵盤メインの曲で皿がちょこちょこ入る場合は皿側の自由度が大事って感じ

>>616
>どう考えても、1薬2中3人5親とか1薬3中4人5親とか無理のある運指
前にここでこの運指は3:5半固定では必須技術って言われたけど、
ワンポイントだけの話だったのかな？

最近皿側運指にいきづまって質問させてください
１Ｐ右利き対称固定で、皿がきたら3:5半固定に崩しています
５は右親フォローがほとんどです
穴トルパぐらいなら3:5半固定のまま難つけていればごり押しできる感じなのですが、
麺とか嘆き位の密度＋皿になると手が全く動かなくなります
ああいうのを押せている人はどういう運指をしているのでしょうか？

麺や嘆きは1048式覚えないと苦しい
２を左中で取っておくとその後の展開に移行しやすい

俺は厳しい歯抜けデニムとかを１２３を左親左人左親、つまりべちゃ押しで取ってる

本家じゃ麺と嘆きくらいしか使い所ないけど、BMSじゃ必須スキル

アケコンで1048式完全固定やってみたら嘆きのデニムとかすごいやりやすくなった。
すげーとか思ってゲーセン行ったら全然皿が反応しなくてがっかりした。
届きさえすれば練習しだいでちゃんと回せるようになるのかな？

相当長い指ならな

8thのmemories(H)のサビ地帯の1＋7→3＋5の繰り返しと７鍵連打ができなくて、悩んでます。
bpmが似てる同時押し系の零(H)、LOVE SHINE(H)、Shades of grey(A)とR5(H)ミラーで速さに慣れる対策だけはしています。曲が始まる時には１を親指に７を小指に置きますが、譜面によっては変わります。
現在、1357地帯は親人薬小でやってますが小指→薬をスムーズに動かす方法、またそれよりも適切な運指がございましたらご指導お願いします。こちらは1P五段です。

>>622
ひょっとして片手ですか？違ったらスルーしてください

ズレこそありますが、譜面自体は片寄りがないので運指は基本ポジションのままでいいと思います
17-35は指は固定ベースだけど腕の動きは北斗みたいな感じで腕の動きで取るようにするのがいいです
今後、北斗要素が必要な譜面が増えてくるし上達にともなって指が動くようになってくるので
今は消音指押しにこだわらない方が先へ進みやすいです
慣れてこれば6段ディストレス後半も難なく抜けられると思います
7鍵軸も同様で小指(＝腕)で7軸のリズムを強めにとって、残りはできるだけ拾う感じでいいと思います

Ｖ灰乱、Ｖ鏡で練習しる
５段くらいにはこんないい練習曲ない

>>623は恐らく片手だからV灰は
餡蜜練習譜面にしかならんのじゃない？

ミスった>>622ね

5段にV灰乱ってかなりきつくね？

>>623
片手です。書かなくてすみませんでした。
消音指押しにこだわらず、ですか。今まではなるべく静かにやろうとしてましたけど、ある程度は音がたってもいいのかな？
ディストレス後半はおもいっきり無理ゲーでした。
譜面が複雑になるにつれ、指五本では足りなくなるので、腕の力も借りながらやってみます。

>>624
なんてスパルタな…
V灰ランダムは十段でもキツいと聞きましたよ。

>>625
その通りであんみつしたくなります。1357って綺麗で単純そうにみえるけど、実は扱いが難しいです。

>>627
トリルが隣接や隣接同時押しになったり…と考えるともはや☆10とは思えなくなります。

てかさ、1P1048式なんだけど、
十段でも13トリルはきついんだが、あれはどうにかならないのか
やはり崩しかないのだろうか

>>630
皿が絡まなかったら押しやすい指で押せばいいし、皿が絡むやつだったら左親と右親でやればいいと思う

>>630
あるあるすぎて困るなｗ同じだ。この件は俺も聞きたい
Vとかだったら左薬と左人で押すんだけど、これってどうかな？
一応、2を中指でフォロー。直後に1048式か対称に移行する感じ
メインが1048式なんで大抵こっちだけど

片手は片手スレで聞いた方がいいだろうな


1048式練習してるけど13トリル来くると対称に直しちゃうな

>>618
俺は対称からまず1048式を取り入れて、まぁそれなりに収穫はあったけど、左親のベチャ押し＆スライドも練習したらこっちが定着した。
今は１鍵とるのに左薬より左親が多い。

慣れないと１鍵の角に親指の付け根ぶつけまくるけど、皿を回すときいつもより気持ち上を狙えばいい気がする。
CSあったら、簡単な皿曲で１鍵を親指付け根固定とかオススメ

>>630
過去に誰かが言ってたけど、
「例えば対称固定で片手34トリルやるのと同じ」
練習次第ではあるらしい。

ただ、さすがにトリル+皿処理は無理だろうし、敢えてこだわる場面ではないかもね。

麺正規みたいなのは処理せざるを得ないんだけどね
まあ本家だと非皿側フォローで殆どいけるね

今１から読んでてきになったんで亀すぎてすまんけど
>>227って2P側での話でいいのかな？

1P側の3:5半固定の運指の事じゃない？

1Pでしょ

レスありがとう
３親の時点で左手とおもいこんでしまった。
なんかおかしいなとは思ったけど…
ちなみにこういうとき(皿絡みで３親、56を中薬で処理してるとき)さらに７鍵も降ってきたらどうするの？

薬指の北斗か小指を導入するしか無いな
そんなことするくらいなら56を中1本、45を人1本、35を親1本
このどれかで捌く練習した方が早いと思うから6に薬を当てるのは
個人的には微妙

>>641
ｻﾝｸｽ
やっぱそれしかなくなるか…
固定始めてから北斗打ちできなくなって困る…

２Ｐ側対称固定だけど最近４を左右両方で取れるように練習してます
具体的には左で取ったら次は右みたいに意識的に片方の人に偏らないように使い込ませて体に覚えさせる感じで

まだ高難度での実用まで至らないけど、運指の幅が広がる感じがして面白いです
実際対称固定でやってる方々の左右人の４の取得率ってどんな具合でしょう？

トトロ動画を見てたらよく右人が動いてたからそこにヒントを得て始めてみたんだけども、他の方の意見も聞いてみたいのす

1Pだけど、左4人はムンチャ穴の序盤螺旋階段のときに混ざる4、リトプリ穴序盤の螺旋階段の4、ブルミラの序盤の簡単な乱打地帯、でしか使わんな
それ以外でどこに使い所があるのか知りたい

>643
皿が来たら当然非皿側で取るけど、
普段は半々ぐらい
負荷のかかってない方の手で取る。

俺は1Pだが皿が含まない24 34 234 124とかの同時は積極的にとりに行ってる
あとは右側が忙しいときの4を含む同時に出張って感じ
当方十段上級

234 124を積極的に取りにいくってあたりはさすがって感じだ。

固定における4のヘルプじゃないけど
Ｖのハイパーにランダム入れて左右対称のところを右側は右手左側は左手で処理するといい練習になるよ

手首のスナップ使うために3角押しで譜面を分割する　親人中とか親中薬とか
トプランとかの手元みるとわかる

1048から対称に以降した、もしくは両方とも使ってるって人いる？

>>650
某ランカーの影響で対称固定に移行しました

ととろか

1P対称で、左で4とるのは必要ないと思ってたけど、少しできるようになると俺もかなり積極的に出張してる。
皿側北斗、非皿側固定ってのが一般的だと思うけど、固定側って疲労が激しい。
それを抑えるためにも4フォローしてる感じ

1P対称固定皆伝だけど
4はほぼ全部右でとってるな
皿側の手で4取る癖つくと皿多い曲きつくなる

4ヘルプは皿が多いときじゃなくて皿がないところで楽するためでしょ
皿あるときは使わなければいいだけじゃ？

2P側でほとんど北斗に慣れ親しんでしまったものなんですが

普段、１＋５＋７＋S　とか、　１＋４＋６＋S　とかがくると
左手は１の処理だけで精一杯で、
５＋７＋S や ４＋６＋S を右手だけでしか裁けず、
スクラッチまわしつつ、手のひら使って、５７や４６をバーンとやってしまいます。



で、DEEP STRIKER(SP ANOTHER) なんかは
１＋５＋７＋Sのオンパレードなので、ものすごく苦労しています。

単発で１＋５＋７＋S が振ってくるならば
１＋５ を 左薬＋左親　で裁けるのですが
その前後に細かいオブジェが絡んでくると、もう左手が言うことを利きません・・・


これはどうすればいいんでしょうか
すばやく左手で４や５をヘルプするように訓練するしかないのでしょうか？

>>650
1P側1048式だけど逆サイドを4左人固定でやり込んだら1Pでも対称が使えるようになったよ。
穴AAぐらいなら４を左右の手で自由に取れる。
ただスコアが出ないから2左中固定のまま左親で13を北斗する形をベースに対称や1048式に切りかえてる。

>>657
単発なら5左親もできなくはないってことだよね？
穴チアトレ乱を半固定でやると4左人や5左親の型を覚えやすいよ
BPM遅くて単鍵だからなんとかなるかと
常に右小指を皿に乗せてると右手の無意識カバーを防げます

46Sを右手だけで取れるとか手でかいなｗ
固定覚える気があるなら1048式完全固定を是非試して欲しい

>>すばやく左手で４や５をヘルプするように訓練するしかないのでしょうか？
こういう考え方なら１Pに転向したほうが上達すると思う
5はともかく4はいつでも左手で取れるようになっとかないと

4フォローはできても損ないけどできなくても皆伝くらいならとれるよってとこ
皆伝なんて結局皿絡みが重要だから非皿側で4とらないといけないし
参考までに俺4左でとらない1P対称皆伝
発狂は★11まで安定

1048式完全固定目指してるんだけど良い練習曲ない？
2P十段73%です

>>662
完全1048式を目指すなら低速での5+S、5+S→6、6+S、6+S→5、5+6+Sの片手捌きが空気になる必要があるね
とりあえずは穴神風乱をフルコンするまでやるといいよ
穴花粉症乱もトリル地帯とラストが練習にいい
きついようなら穴罠、穴ロッテルサン、穴マーキュリーの鏡・乱から入ってもいい
とにかく567Sが多い曲をやりまくる
あとは250bpm鏡→ギガデリ正規→扇子鏡にステップアップ

乱+使うなら皿が多くないとあまり意味無いのでなるべく☆11以上のトリル属性譜面で。
アンドロ、⇒Amixが8分皿が多くなりやすくておすすめ。祈り、稲妻なんかは今回に限っては理想の糞譜面になる

周りにうざがられるからACだと非推奨だけど、
☆8〜9の乱打曲や☆9〜10の8分同時押し曲に4分皿を脳内追加して延々と回し続けるのもいい
穴ラブシャインとか灰穴EDENとか地味にきつい

>>663
ありがとう。
穴神風か、やってみるぜ！

1P1048式10段です
S+1+3+4+5とかだと左人が3に届かないので、右手だけで3+4+5を取ろうとしてるんですが
突然こういうノートが降ってくると全く対応できません・・
3:5の練習すれば自然に取れるようになりますか？

左親3　右人4右親5
右親3右人4右中5
spの譜面は密度濃いから片手依存度減らした方がいいからなるべく前者の方がいい
皿曲とかは後者の方が安定感出る

>>666
レスありがとうございます
左親3右人4右親5というと左親を寝かせて1+3を取るということですよね？
CSとACだと感覚違うかもしれませんがCSで練習してみます
ありがとうございました

4鍵絡みで質問です
1P10段下級なのですが、4+7を人+薬で取ると妙に力が入ってしまいます
（特に薬指に違和感のようなものあり）
穴AAくらいの密度になると、その後運指がくずれてぼろぼろになる

左手で4鍵を取る以外、何かいい矯正方法はないでしょうか？

>>668
人＋小とか練習したら？

>>668
ない。
練習不足、薬指に違和感なくなるまでやりな。

1P1048式メインの九段です。
S＋345絡みが苦手なので13左親北斗を練習しているのですが、中々上手くいきません。
北斗の上達は何が近道ですか？

>>671
親指北斗の状態で皿を八分で回しながらNO.13、AA、穴クエあたりをやるといいと思う。
ACだと変な目で見られるががんばれ。

どんな曲でもｲｲから
皿小、薬　1左親2左人3左親　4右人5右親6右中7右薬　みたいな配置でやりつづけるとうまくなるよ
右利きの人はだいたい3に右手フォローはいるからなるべくそれをしないで頑張る
13同時とかズレがきても左親根性でとる　これができると高難易度の皿絡みがかなり強くなる

虹虹の正規譜面で対象に降ってくる部分の４を
左右両方の人差し指で取ってしまう恥ずかしい癖がついてしまったんですが
いい解消法はないでしょうか

1Pで左手が12固定になっちゃってる人は13北斗を覚えるべき？1048式？

俺は1048式だから1048の方が便利だと思ってるんだけど…

1048だと連皿とか皿複合とりづらいのと人によっては皿がギリギリって人もいるから
親指北斗と使い分けれるならそっちの方がいい
親北斗+ドル式or親北斗+1048式ってのが多い　皿側は臨機応変にできた方がいいよ　

２Ｐ１０４８式練習中の九段です
鍵盤を叩く時にどうしても力が入ってしまいます
どうすれば脱力できるでしょうか

個人的意見として、１番いいのは自然体にすること。
ようはかがんだり腰を落としたりとかせず、立った状態で脱力してそのまま鍵盤に手をのせる。その感覚をイメージしながらプレイ。

ぶっちゃけ、りきむのは超人でない限り当たり前なんで、感覚と努力で力加減を弱めていくしかない。

あとは譜面の処理が追い付いてないから焦って力んでしまうのと、慣れてないことをしてるからっていうのが考えられるかな。結局は場数を踏むしかないと思う

あの1048でも鍵盤に加える力が大きい

>>674
それ寧ろ羨ましいんだが。
穴冥正規とか4を両手でとれるとかなりやりやすい。
左右同時に動く癖は要矯正だけど、使い分けられるようになればでかいぞ。

どんな曲も完全1048式を目指する意味がどこにある？

目指してる人に聞くけど、
2P側の1048式で5皿と67、5と67皿のトリルを正確に捌けるか？


ここの住人は理想を求めすぎなんだって。

対称も1048式もドルチェ式3：5半北斗ありけりの運指だぞ？

何か大きな勘違いしてないか？

反論してみろやぁぁぁ！

1048式で詰まって質問しにくる人が多いだけでここの住人は崩し派がほとんどだよ

思ったんだけどさ、両手1048式にする俺みたいな馬鹿は居ないのかな

名前忘れたけど仙台にその運指の人がいた気がする。
4は中指で取ってるとか聞いたが詳しくは知らん。
まァ実際に本人見た事あるけどめっちゃうまかった。普通に鳥コン連発。
本人だったらごめんね。

1P側で７鍵を右薬指でとってるんですが
使ってない右小指が勝手に丸まって外側外側へと逃げようとして
引っ張られるように右薬も動かなくなるんですが
力を入れすぎなんでしょうか？
脱力は心がけているんですが、自分の指の構造的に小指の暴走を制御できないような気がして・・・
自分と同じように端の鍵盤を薬指でとっている方多いと思いますが、
小指が邪魔だと思ったことありますか？いい解決法があったら教えて欲しいです。

基本薬指だけど動かなくなってきたら小指にシフト
案外動くよ

>>685
薬指を曲げようとして小指が丸まるのは結構ある話。
風呂場で指の柔軟でもすれば自然に治る。
俺は適当にグニャグニャやってるだけで小指だけマムシだったのが治ったぜ

ついでに俺は７は小指で取ってる

>>680
穴冥なんてまだ程遠い九段ですが
4鍵じゃなくても両手二本指アタックがたまに出て恥ずかしい…

>>685
だったら薬指捨てて小指使ったら？
小指の方が６７トリルとかとりやすいと思うよ

1Pプレイヤーで十段なんだが、1と3のトリルきた時親指で滑らせてとってるけどこれって直すべき？
しっかり一つ一つの指でとった方がいいのかな…

皿きてない時にもやってるなら直すべき。
皿絡みならかなり有効だから捨てる必要はない。

>>685です。
アドバイスありがとうございました。
指の柔軟もかねて小指鍛えてみます。

１０４８式で皿が取れる人に質問です。
皿を取るときは人差し指あたりを軸にして回転させる感じで取ってますか？
それとも手全体を前後に動かしてとってますか？

あくまで1048固定にするなら小指で押し出す感じ
手を動かすと鍵盤とれなくなるから　皿曲とか鍵盤スカスカなら手の動きも使う

1048式は手が大きくないと皿＋鍵盤の同時押しがきついと思うから、
皿＋鍵盤の同時押しは3:5半固定でやった方が良いような気がする。

ありがとうございます。
あんまり大きくは動かせないんですね。
CSは問題ないのですがACでは皿が反応しなくて悩んでました。

1048式は皿を払うように拾うのが正しいんじゃなかった？
1048式→3:5半固定に切り替える場合は皿側の手を外側に払うじゃん。
その払いの動作でスクラッチを拾うんだろ。テンプレの解説ってこういう意味だと思うんだが。

てか1048本人はスコア重視してほぼ1048完全固定は使わないし
個人のやりやすいようにやるのが一番でしょ
手の大きさとか指の長さとかもあるし

1P右利きで皿左小薬、1左薬、2左人、3左親、4右人、5右親、6右中、7右薬でやってるんですが
皿がくると皿12が左他を右で取ってしまって、皿混じりで始まる13トリル(例えば⇒Amix、CSDD十段のSSSと次の曲eR〜っての)なんかは1左親3右親or左親ｽﾗｲﾄﾞで取ってグダグダになってしまうのですが
1048式か3:5半固定(3右人、4右中、5右親、6右薬、7右小)のどちらを練習したほうがいいですか？

>>699
1048式覚えてもS子1親3人が届くのか？
届かないんなら覚えても意味ないだろ
俺は13親で餡蜜してとってた
扇子だろうと電人だろうと⇒だろうとほとんどつながった
今はスコアも出すために右親で3とってる
地力ないうちは餡蜜でいいかと

>>700確かに1048式覚えても意味ないな、餡蜜と3:5の練習してみます
ありがとうございました

>>699
3右人、4右中、5右親、6右薬、7右小
これだと半固定ではなくて完全固定
3鍵を左右の親で状況に合わせて取るのが半固定
この運指で皆伝はきついんじゃないか

ちょっと待て3:5半固定って3を右親で、その時は5を人や中でカバーする指が足りなくなるアレだよ？
その3人7小の全押し用の完全固定は急に練習しても簡単に動くようにならないからかなりの根気がいる

今日２Ｐで１３５７鍵を全部指の付け根で叩いてる人が居たわ…。

ほとんと☆１１が白で埋まっててびびったが…。

手のひらで叩いてる感じか？
無理だわそんなのｗ

1048固定は13→2トリルが押しやすいのと
3：5ではフォローしきれないくらい3が集中したときに役に立つ運指だと思う。

結局3:5にするって事は皿側の黒鍵は人指し指で取るんだよね？
それだったら最初から人指し指を2(2P側は6)鍵に置いてるDOL式のが良くない？

結局は自分のやりやすいやつになるからなんとも言えないな・・・
俺は同時押しは対称固定でAAみたいな乱打発狂は1048だわ

>>707
ドル式は結構やりづらいからか敬遠されがちだよな
発狂に対してはドル自身も1048式使ったりするし。
むしろ最大の利点は崩しやすいことだと思う
あとちょっと訓練すれば1と3(2Pは5と7)を親指で取りつつスクラッチも取れるようになるし

>1の
☆S+1+2(1P)、6+7+S(2P)が親指＋人差し指＋小指で片手で届かない人は物理的に無理。
　逆に言えば、上記が片手で取れるくらいの人ならば練習次第でこの配置は出来ます。

が気になったんだが。完全に1048式で固定するのは無理、崩して頑張れって事でおｋ？
手小さくて測ってみたら開いた親-子で15cmしかなかったんだぜ…指開く練習も地道にしてるけどハンデすぎる。

>>710
Sに置いた小指を支点に考えると2も3も距離はほとんど変わらないからS+1+2〜ってなってるけど、
それは外払いで皿を取る崩しを考えた1048式の場合の話。

崩しなしの完全1048式でやるつもりならS+1+2+3が小親中人(1P)で取れるのが最低条件。
S+1+2は当然だとして、S+3が小人でギリ届いても12の親中が手の開きを制限してS+1+2+3は無理な場合も多い。
指の長さより間接の柔軟性の方が重要だったりする。
固い人はフレミングの左手のようなあの型の標高が高くてS+3の時点で無理だったりする。

前々から思ってたんだけど、テンプレの
＞☆S+1+2(1P)、6+7+S(2P)が親指＋人差し指＋小指で片手で届かない人は物理的に無理。
これって1048式に限らずどんな固定にも言えるんじゃないかな？

これが届かない人は北斗や片手に頼るしかないと思う

本家で1048固定使う人は極まれだと思う
殆どが北斗+親指べちゃ押し+3：5半固定

>>711
あああそっか皆皿+3を子人で取るのか…道理で話が飲み込めないと思った…
皿+3は限界まで子+親を開くとなんとか届く…ので当然咄嗟には取れないし
何より開きすぎて親指が1鍵に当たるんだ…その位手小さいんだ…
もう柔軟とかそういう次元じゃないのかな…凹むorzでも頑張る…。

諦めて片手運指鍛えるかな…。

>>714
２Ｐの話になるけど俺は５＋皿を親指で取ってるよ
だから無理して子人で取る必要はないと思う

>>715
よく読め
３＋皿を親子でギリギリ届くか届かないって人だぞ

そこまで小さいとなると右手鍛えるのがいいと思うよ
３：５を基本に２まではフォローできるようにすればいいのでは？

>>716
スマンよく読んでなかったorz

>>714
1P側で右利きとなると右手がどれだけ動くかじゃないかな
ランカーを例に挙げるとKAはほとんど右手でとってる

>>716-717
レスありがとう…やっぱ右手鍛えるしかないみたいだね
でも1P右手メインのランカーいるって聞いて希望がわいてきた！
できない事なんて無いよな…専コン改造したし超頑張る！

>>718
おまえFF好きなんだな

FIRE FIREで皿複合の練習汁ってことだな


でっていう

皿ランカー見てると1Pで右手が超頑張るタイプが目立つ
亀は連皿時は片手プレイに近いし
DOは咄嗟の2人4中カバーをすること前提に考えて普段から4人5親6薬7小の中指余しでやってる

ホント１P側の皿は苦労するよな。。
自分は左利きだし何とかなると思ってたけど
結局皿のときは１２ぐらいしか取れない。
今じゃどうみても右手のほうが器用だ。

2P側も同じだろうｗ

個人差

3とる努力してないだけ
利き手ならすぐとれるようになる

1357+Ｓが多い曲ってなにがありますかね？
３人ｏｒ中５親の練習がしたいんだが

取りあえず現在の段位を言ってくれ
神風とかの同時押し曲を5右親封印でプレイするとかいいかもね
あとリスタチアとか

九段ですが家庭用では十段もいくつか
この練習も扇子を抜けるためなんですけどね
皿曲苦手すぐる

手首スクラッチの話題出ないけど、
これって微妙なの？

単発なら問題ないよ　クリア重視
ただ皿光らせたいとか皿曲やるなら指で回さないとやってられんから使い分け

>>729
やってたけど嘆きとか蠍火とか麺ですみたいな皆伝曲は皿を指でとるからこそむずかしい
手首慣れるとそこらの曲なんてASでやるようなもんになってあっさり難クリしてしまってから卑怯だなと思い、指でとってる
皿で余った指で如何に鍵盤を押しきるか、これも寺の楽しさだと思うよ

少なくとも俺個人的には手首はおすすめしないってことね

手首SCって見た目的にはどうなの？
やっぱり指の方が綺麗なのかな？

癖で左手の小指がプレイ中に立つんだけど
これって直したほうが良いかな？
なんか凄く無駄な力が入ってそうで怖い

ちなみに２Ｐ対称

別たってっても関係なしに上手い人はいるからいいんじゃない
強制したいなら1子使ってみるとかでいいと思うけどね

ドルでさえも思いっきり小指立ってた気がするが。

レスｻﾝｸｽ
とりあえず小指使ってみますね

ＳＰで２Ｐ側の人に質問なんだけども、
１３５７+Ｓってどうやってとってる？
時と場合によるとは思うんだけども。。。

>>737
俺は
１左薬３左人５左親７右親Ｓ右子で取ってる。
譜面によっては５７を親指スライドで取るのもありかと

1P・1048式固定+3：5固定でやってます
左手で4へのカバーが出来ないかと考えてるんですが
指の配置的に考えてちょっと無理があるかなぁと思ってます
なので、4へのカバーが容易な対称固定は出来れば覚えた方が良いんでしょうか？


あと、ついでの質問ですが
1048式+3：5のみで皆伝曲を越すことは可能でしょうか？

>>739
4の左手カバーもできるに越したことないよ
初見ならきついけど曲覚えた後なら皿が来るタイミングがわかる
皿がない47⇔56トリルとかで4カバーできると飛躍的に叩きやすさが違うので
「極端な右寄り時は4左手カバー」を練習しとくと役に立つ

SPDP共にランカーのEXIT氏(アルカディアに写真とコメントが載るレベル)はガチガチの1048式+たまに3：5
氏は2Pだけど1Pでも左右対称で考えれば動きは同じなので・・・練習次第でどこまでもいけると思う

>>739
俺も1048式＋3：5固定で皆伝曲越せたよ
ただ嘆きだけは死ぬほど苦労したけど

1P側で指配置がＳ小指1左薬2左中3左人4右人5右親6右中7右薬
なんだけど3鍵の左人を左親に矯正したほうがいいかな？
今一応九段

>>742
皿を取る事考えたら親指を使う運指に変えるに越したことはないと思うよ

皿をとるときは親指に変えてる、そんでS+1+2をとるときは1+2鍵を
親指で取ってる

左手で123皿カバーできればなんでもいいよ

TOTOROはDP皆伝、EXITに至っては唯一神なくらいDPうまいのに
二人ともSPではDPの引き出しを全く使わないようなガチガチ固定だな

あの・・・一言よろしいでしょうか。

みんな運指運指って言ってるけど、どの運指が一番良いなんて無いよ

ランカーと呼ばれる人達はランカーと呼ばれるまで
気の遠くなるような練習時間を費やしているはず
どの運指でも血の滲む様な努力をすれば必ず上達します

運指よりもモチベーションを保つ方が難しいゲームだと思ふ

自分が今まで育ててきた運指に自信を持って
頭動かすより指動かそうよ
このゲームは近道なんて無いんだよ努力次第では君もランカーになれる

某ランカーより。

努力と金と時間次第、かな？

あと体力と

てか金と時間と体力があって初めて努力できるよな・・

>>747
少なくとも運指を考えてマイナスになることはないよ
つーかそもそもここで言うことじゃないよ
「ランカーが言ってるんだからお前ら従えよ」みたいにいってるように俺は感じた

>>751
同意

練習がモノをいうのは知ってるっての、でも使える指は多いほうがいいだろう。
他のスレならともかく「運指スレ」で言うことじゃないだろ。

あと某ランカーってのが蛇足もいいところ

>>752
同意。

君は片手二本指を使う北斗でもランカーになれるというのか。
かつてSERAがAA（A）で公開レイプとなった事件を忘れたのか。
彼は努力に努力を重ねたが片手2本のみという北斗スタイルであったため
物理的な限界で発狂を押せなかった。

ID見たら混乱してきたぞ・・・

ID:sIOLHE8X0は何が言いたいの？
ただの釣りですかそうですか

>>742の人と同じ運指だったのを最近３左親に矯正したんだけど、
皿から手を戻すときに鍵盤が忙しいと前の運指に戻っちゃう。
1048式も練習してそっちにした方がいいんだろか。

>>756
ナカーマ
俺も今矯正したんだがたまに気付かない内に左人で押してるｗ
違和感はあるけど皿は取りやすくなった

>>742
昔の俺と全く同じ運指だな
俺は1を左親(1048式）にしたら皿絡みの発狂も押せるようになった

皿側の手を
　　中
薬　　人
とする配置のことをスリーピースと命名してもいいですか？

キーボード使ってのBMS出身者に多そう
なんか地味に多い質問だよね>>7のQ&Aに↓こんな感じで↓追加した方がいいかも。見るかどうかは別だけど

Q.親指を使ってないんですが、使うようにした方がいいんですか？
A.鍵盤の配置上、運指の種類に関わらず両方の親指を使えるに越したことはありません

--食い下がってきた場合--
Q.友人は親指使ってないけど皆伝だよ？/北斗のランカーもいるのは？
A.特例を例に出したらきりがない。その友人に聞いたら？/北斗のランカーも要所で親指を使っています

なんか日本語おかしかった

×特例を例に
○特殊な例を

>>759
それ俺だ
ずっとそれでやってきたけど限界感じて崩す練習してるけど

俺も>759でやってて、矯正しようとしたら
親が13、人が234、中が12、薬が1を押すようになってた。
よく分からないから3:5半固定ってことにしてる。

>>759
自分もそれだわ
どう考えても親指で3押すほうが得だよなーでもなかなか矯正できなくて困ってる

２ｐ十段
いままでがちがちの対称固定できたんだけど、１を小指にするメリットってなんかある？

14とかの絡み
独立性が高いから人によっては押しやすい

自分の場合は高速発狂で小指耐えれんから薬に戻したが

俺も>>759の配置だけど使いやすいし結構気に入ってるけどねぇ。
もちろんこれオンリーはきついがｗ

スリーピース固定もとい>>742だけど、一応3鍵を親指に矯正中
違和感があるから戻そうかと思うんだけど、皿+1+3を小指と親指で
取れてれば問題ないかな？

3を親指で取れることは皿+３を取れることの他に4を左手で取れるようになることの条件でもあるからね
4を皿側の手で取る必要があるかどうかは微妙だけど、自分みたいに左利きの1P対称固定は左手で4取れるほうが便利だろうね

>>769
皿+4のこと？4鍵単体でもいつも右人で取ってるから、
どちらにしろ左で4はとったことがない(´･ω･｀)
左手は皿+1+2+3までしか取れん

そんなこと769はいってないだろ＾＾；
1薬2中3親にすることによって4に人が置けるだろ
4軸且つ右よりの場合4は左人でサポート残りは右で取れば
右で全部取るよりは楽だろ　俺も左手を3親に変えたら4を人で取るようになったな

1P六段で、北斗から1048式に矯正しています
いまだに、3を左親で押せていませんが･･･

ところで、聞いてみるんですけど
矯正中は、やっぱりスコアとかクリア率とか
がた落ちするもんなんですかね？
それとも、矯正は関係ないのかな

北斗→対称に強制しようとしたことあったけどスコアもクリアもがたおちだったわ

1048式って書いておきながら
3を左親っておかしいですね、すみませんorz
2を左中に固定するように意識してみます

>>772
指の大きさとか独立性が人それぞれだから、落ちない人も居ると思うけど
固定の練習の最初の方は目線と視点が一定の所で保てないとスコア力が、
普段使わない指で押そうと意識しすぎる為、凡ミスが増えてクリア力が落ちると思う
もちろんクリア力が落ちる＝スコア力が落ちるから、ダブルパンチでスコア力は結構落ちるんじゃないかな？

ここでモチベがた落ちして諦めるって人も居そうだけど、簡単な曲から焦らずじっくりやらないと
新しい運指は身に付かないと思うよ。

以上、六段の頃に☆10の壁に絶望して左手だけ固定にし、今ではミント穴の序盤がたま〜に繋がる九段でした〜

将来性を考えると初心者のうちは3：5半固定が一番いい気がした

最初から4：4→皿絡みの崩しを後から覚えないといけない
[中5]、または[人3 親5]の3：5完全固定→4：4を覚えるときに右手に違和感アリアリ

>>772
九段で北斗から右手だけ対称固定に矯正してるけど
運指意識するとクリア率落ちるな
というか密度高いと咄嗟に固定が崩れてしまう、特に中と薬

ちなみにスコアは元々低（ry

今日、不意に左中指を2、右中指を6に固定し続けられれば、大抵の譜面は大丈夫って思ったんだけど
これってもっと崩しを考えないと駄目かなぁ？

アーケードで2P側の6＋皿が届かなくて四苦八苦してる者なんだけど
>>3の1048さんの
「人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常。
人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手で、届かないとか
届くわけがありません。」
っていうのを読んで、なんで自分の場合は皿が届かないんだろうかなと考えていたんですが

A：人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手(間違い)
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134249.jpg

B：人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせる(正解)
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134248.jpg

↑の形で合ってますか？
自分の場合、家庭用に慣れてしまってるので、ずっとAの形で取ってしまっているんですが
Bの形でやってみると、かなり遠くに届いたので、これかな？って思ったんですが
でも上手い人の動画を見てみると、Aの形で取っている人もいるような・・・？って感じだったんですが(アングルの影響かもしれないけど)
ほとんどの人がAの形だと取れないですよね？手が大きい方や指がもの凄い開いたりする人は行けるかもしれないけど

>>779
画像見たけど無改造専コンだからAでも取れる
CSしかやらないならAのままでもいいけど、ACのこと考えてるならBで皿取れるようにしないと厳しい

＞でも上手い人の動画を見てみると、Aの形で取っている人もいるような・・・？
手が大きかったりめちゃくちゃに開いてる人ならAでもいけるけどたぶん少ないんじゃない？
Aで皿取れるなら越したことはないけど少なくとも俺はBでやってる

>>779
俺の手はかなり小さくて子供の手みたいってよく言われるんだけど
手をしっかり広げてるから余裕もって取れてる
右親指を動かすだけで5もとれる35半固定なわけだけども
いまいちAなのかBなのかはわからない
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134279.jpg
少なくともその画像A以上に手を開かないといけないと思うし、開けるはず
専コンも改造したほうがいいと思う

>>779
「人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常。
人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手で、届かないとか
届くわけがありません。」
ってのは１０４８式の皿＋５のことを言ってるのであって
前の行の６７皿が云々は手の大きさを表現するための文章だと思う。
つまり６７皿が届けば皿＋５も届くだろうってこと
普通の手の大きさがあれば６＋皿はAでも届くと思うよ
（自分は人子を９０度ぐらい開いてとってる）
ただ皿＋５を子人でとるときはBで最低１３０度ぐらい開かないと取れない

変なIDだ。
蛇足で
>（自分は人子を９０度ぐらい開いてとってる）
ってのはちょうど>>781さんの写真みたいな感じ

>>780
ACでもやる予定なのできついですね
今難易度下げてBの練習しています

>>781
よくそこまで開けますね・・・
自分の場合、Aでも頑張ればもうちょっと開けるけど、正直画像のやつぐらいで限界です
俺ぐらい手が硬い人って結構いると思うんだけど、実はそうでもないのかな？

>>782-783
なるほど、詳しい解説ありがとうございます
Aで皿取れない人はB必須ってことですね
Bで取ってるランカーさんとかいないのかなぁ。動画見る限りでは皆手をいっぱい開いてAで取ってる気がする・・・

十段最底辺で、1P対称固定です。
S+13がなかなか小+親腹で取れるようにならないんですが、なにかちょうどいい
練習曲とか無いですか？ACでRistaccia灰とかでやってるけど、小+親腹縛りだと普通に落ちる。

ちなみにS+23、S+3はとれます。とはいえ専コンメインなのでAC行くと皿が重くて
後の運指が遅れるのが最近の悩み。左により気味な譜面だと☆10ノマゲすら余裕で死にます。

レーザー灰正規とか浄化とか☆11の同時押し乱打+皿系を右親3フォローなしでやってみるといいよ

とりあえず、手が硬くて人差し指と小指がまったく開かないって人はどうすればいいんだろう
今自分がやってるのは、風呂のなかで人差し指と小指を開いて閉じての繰り返し
んで、IIDXやる直前に、逆の手で無理やり人差し指と小指を開かせてやってそのまま1分ぐらい固定
これでだいぶマシになる。それでもギリギリだけど

>>785
俺もつい最近1鍵付け根固定の練習した。俺はCS GOLDで炎灰やったよ。
皿改造なしの専コンでACでは特にやってないけど、ACもそのうち慣れた。

慣れてから気づいたけど、付け根押し覚えてからは自然と皿の奥のほうとるようになってた。
緯度で言うとちょうど日本くらいのとこｗ

2P1048式半分北斗なんだけど
やっぱり指だけでガチ押しよりは
ピアノを弾くみたいに叩いたほうがいいの？

ピアノ弾くみたいって例えがよくわからんけど
縦連以外はむしろ指押しの方がいいんじゃね？

>>790
例えが悪かったごめん
なんというかリズムで叩く感じ

Vのデニムの練習してるんだけど、黒鍵→左手　白鍵→右手　っていう�jみたいな取り方より、なるべく元の運指崩さないとり方の練習したほうがいいよね？
その方が嘆きのデニムとかにも対応できるし

>>792
どっちもできたほうがいいだろ

まぁ両方できるに越したことは無いな　とりあえず後者から練習してみる

2Pで1鍵を薬指で弾くように押す人をよく見るけど、あれは何か利点があるの？？

2Pに限ったことじゃないと思うが、1Pの俺は薬指曲げて常に7鍵に置いてるので。

>>795
それだと指が疲れるから
2Pの俺は弾くように叩いてる

弾くように叩くってどういうことなのか詳しく
俺も常に薬指曲げてるんだが疲れるし叩きにくくてしょうがない

薬指まげて内側に引っ掛けるように押すやり方と
指の腹で押し出すように押すやり方の違いじゃね？

>>798
自分の叩き方は前者だわ
後者の方、これ密度高い譜面とかにも対応できるのかな？

>>796ありがとう
疲労かーなるほど。

けど曲げてる人多そうだな。安心した。

弾くって表現したのは、トトロ氏の動画とか見て気になってたんだけど、2P左薬が伸びた状態で待機してて。
1鍵来たら曲げて、デコピンみたくしてんのかな？そんなの。

俺も発狂のときが気になる。
たぶん使い分けるんだろうから、できたら疲労が緩和されそうだし取り入れてみようかな

>>800
指を立てて叩くと発狂も対応しやすいよ
自論だけど

嘆きのデニム地帯が壊滅的に出来ないんだが、みんなはどんな指配置で捌いてるんだ？
対称固定？

2鍵＋皿（2Pだと6＋皿）が人小で取れない人って
割り箸かなんかで固定させといて寝る　みたいなのって効果あんのかな？
どっかの野球選手（ピッチャー）はボール持ったまま寝たらしいけど、さすがに職業としてやってるわけじゃないし、やめたほうがいいか・・・
風呂入ってる時に開いて閉じてを繰り返したり　逆の手でコネコネしてやったりで十分かなぁ

>>802
レスではないけど、俺と同じ悩みだ。自分1P側3:5と対象使い分けの皆伝底辺だけど、嘆きだけいつまでたっても越せない。段位も冥より嘆きの方が減るし…。

半固定で穴Vとかやりまくってたら嘆きのデニムもそこそこさばけるようになってたよ
指押しきつかったら固定北斗っぽく押せばいいんじゃね

>>805
穴Vのデニムも全然押せないから、単純に地力不足なのかな…。しばらく穴V正規と北斗の練習してみるわ。サンクス。

1P側対象固定1本の十段です
3,5の練習を始めたんだけど、3親とってるときに5人でうまくカバーできないから3親4人5中6薬7小で
固定して練習しようと思うんだけど今から小指開発するのはさすがにきついかな？
もちろんどっちの固定もできたほうがいいんだろうけど、
練習してる間にAAとかができなくなったら一気に高密度できなくなりそうで不安だ。
運指1時間高密度1時間ぐらいでやるのと、とにかく先に固定をひたすら練習するのどっちがいいだろう？

1048式の人は3(5)軸でSが定期的に降ってきたらどうやって捌いてるの？　
3:5だけだとムリがあるんだが。

対称、もしくは親指スライドに移行して親３が多いかな

1048式って実は皿とりにくいからなぁ
扇子穴みたいな3が多く絡むときは対称に切り替えて左親でとってる

>>808
1P側で、S左小3左人（左親）

1Pで1048式と対称固定と3:5半固定を使用。

で、この3つの使い分けなんだが
鍵盤密度の高い譜面で12にオブジェが集中→1048式
鍵盤密度の高い譜面で345辺りにオブジェが集中→対称固定
皿の多い譜面&13トリルの皿混じり譜面→3:5半固定

こんな感じでいいのか？
今までテキトーにやってたからよく分からないんだぜ…。

やり込めば意識しないでも勝手に手が動くようになってくるよ

今更だが�jの穴嘆き手元の動画を見て感動した
全部の指が色んな所に動き回ってるし
覚えようとして覚えられる運指じゃないけど
どうにかコピーしてみたいと思った

ガチガチの1048式だけで十段までやってきたんだが
これだけじゃもっと上に行けないだろうしなぁ

�jの運指ってDPやってるのも関係あるのかな？

1p対称固定です
7鍵右薬を右子にするメリットってありますか？

1P1048式完全固定で専コン鍵離し改造だけで3：5半固定の練習してるんだけど1+3+7+Sとかになるとどうしても手首が出てしまう
もういっそ手首でいいやとかも思ったんだけどやっぱり3：5のほうがいいの？

スコア度外視なら手首の方がいいんじゃね？
連皿以外は手首最強でしょ
手首じゃない奴の勝手な推論だけど

嘆き安定は手首じゃないと無理だしね

このレスだけで残滓臭いなあ･･･

2Pで1に小指を使ってる者ですが、
12や1234とか124の小指絡みの同時押しの時に中指がうまく動いてくれなくてよく切れてしまうんですけど・・・
これって中指がちょっとおかしいのか・・・。

何か良い対処法あれば教えてください

>>821
適正レベルより少し低めの同時押し譜面にRANがオススメ
個人的なオススメはトリガー灰、スマイル灰、ハイスクール灰とか
とにかく動かさなきゃ動くようにはならないから、いろんな曲をやってみるといいよ

手首だけど鳥見たことないぞ
あ、下手なだけか

>>821

慣れだ頑張れ
俺も同じ2Pで1に小指を使ってる状況で
★８位までいけるようになった

>>820
実際トプランのドルでさえ落ちるっていうからあながち嘘じゃないかも

2P1048式DJT十段です
左手の人差指と薬指が鍵盤にギリギリ届くって状態なんだが
同時押しとか１４トリルでよくスカります
これは単に手が小さいからなんだろうか？
�j動画みると手が小さいのにしっかり鍵盤の真ん中押せてて不思議だ

>>826
14が薬人で届かないなんてよっぽど手が小さくない限り無いと思うが…。

本当に手が小さい事が原因なら対策として
：小指押しに変更
：小指付け根押し
とかがあるけど、

：爪を切る
：立ち位置を右寄りにする
とかでもうまくいく事がある。

一度自分の手元動画を撮って原因を考えてみるといいと思う。

>>827
届かないわけじゃないんだが
自然にかまえると指がボタンの上下４分の１くらいのところにくるんだ
最近☆１２にいどむにあたって１鍵の弱さを痛感してる

端だろうが何だろうがボタン押せてれば特に問題ないと思うが。
と言うか特に薬指なんかは真ん中押す方が無理だろ。
普通の成人男性の手ならまず14は確実に押せる大きさなはず。
指硬いんじゃない？ストレッチしてみたら？結構変わると思うけど。

>>828
前のレスにも書いたけどそれは立ち位置の工夫で良くなると思う。
あとは手首の位置を高くするとか。

なるほど別に普通なのか
つまりスカるのは実力不足でFAか
ありがとう　もやもやがとれたよ

1P 九段で、自分の運指がどんなんだか分からなくなってきた
S123まで左手　4567右手　スクラッチが来た時は3を右手で助けたりしてる

スクリプA穴の4
　　　　　　　　　　5
　　　　　　　　　4
　　　　　　　　　　5
　　　　　　　　　4
　　　　　　　　　　5
みたいな配置は右人でこする感じに取る様になってしまった、ﾄﾘﾙ曲に乱かけてここにﾄﾘﾙ来ると絶望的なんだけど…
これって、北斗かな？VANESSA正規も苦手

>>832
右人と右親で叩けるように頑張った方がいいよ

1P対象&35半です。
・乱などで右手に寄ったとき、特に4と7でなんかやりながら56も打ったりするところが激しく苦手です（多分全部右手で打ってるから。左手で4を打てるようにしたい）。
・左手で皿を裁きながら右手は4567を頑張ってる時に唐突に出て来る3が苦手です（ポリノーシス乱とかに出て来る感じのやつ。あと3軸の皿複合も苦手）。

これらの練習になる曲はなにかありますか？乱ではずれやすい曲か正規or鏡で上で言ったような譜面になるやつだと嬉しいです。CSは新しい方から4つ持ってます。

>>834
まずは4が来ると反射で右人担当と認識してしまってるのを矯正
慣れるまでは頭でどちらで叩くかを考える1クッション入れる必要があります
そういった意味で、休みなしのだらだら乱打系より細かい休みがあって体勢の建て直しが利く曲のが練習しやすいです
明日香、ドリスイ、サイバーフォース、虹虹(H)、V(H)
慣れてきたら4カバーのON/OFFを頻繁に混ぜて左右の指がもつれないように練習
ブロバン、祈り、稲妻あたりが繰り返し多くていいかも。最終的には⇒Amixを目標に

皿時の3右親はほっといても勝手に上達していくので
その際の5右人や4右人＆5右中の安定度上げ、皿取りながらの左3を練習
前者はハニパン、EDEN、マーキュリーのようなBPM速めの8分同時系を35半固定で
後者はワーゲーム、神風なんかのBPM遅めの皿同時曲を右手の3カバーに頼らずに
ラブミードゥーも1バスが乱で2、3レーンに来ると左軸中の皿取り練習にいいです

思いつきで書いたので対象曲は少ないですが、似たような譜面を見つけたら意識して練習用にするといいかも
長文失礼しました

>>835
丁寧にどうもありがとうございました！精進します

運指の幅をふやすために1048式の練習をはじめたんだけど
Ｓ１３を同時に取れて完全固定ができることを発見したんだ。
いろんな運指でいくのと完全固定を極めるのじゃ
どっちのほうがいいのかな？
スペックは１Ｐ対称、３：５使いの９段です

>>837
自分は10段取るまで完全固定しかできなかったけど今はいろんな運指使ってる。
基本は左中二番固定の13親指北斗で積極的に4番フォローしたりなるべく軸になる鍵盤に親指を置く運指にしたりとか。

でも完全固定できると嘆き、冥、蠍、AAあたりはものすごく強いから覚えて損は無いと思う。

1P皆伝対称固定なんだが、
きれいな階段譜面(特に嘆きの螺旋とか)が苦手過ぎて困ってるんだ。

今指立てて押す練習してみてるんだが、誰がこの俺にアドバイスしてくれないか？

運指云々よりも、正規譜面慣れが足りないかもだね。
皆伝とれてるなら、癖がつかないやりかたもわかってるだろうから、
正規譜面粘着をすすめる。

俺もそう思う。

>>837
全ての場面でそうできればいいんだけどね
1P側で1鍵と2鍵の交互連打中に3鍵と皿が絡んでくると固定どころでなくなるんじゃね？
（例：穴扇子2007など）
1048自身が「完全固定よりも譜面ごとに〜」って昔言ってた気がする

俺は3鍵を左親、左人、右親、右人（全押し限定）で取り合ってるよ
右親で3鍵取ると5鍵を右人、右中でカバーしたりするけど

基本的に対象固定で皿が来たら親指北斗か左親5っていう2P側なんだけど、
左中5を練習したくて小1薬2中3人4親5の片手プレイみたいな固定で練習してます。

でも、いざ対象固定で11や12をやると、皿が来ても中3の運指に切り替えられずに…。

ってなるんだけど練習方法がまずいのかな？
まずは中3と薬2をちゃんと動かせるようにしようと思ったんだけど…。


やっぱり始めから対象固定で11や、以前挙がってたﾏｰｷｭﾘｰとかをやって、必要な時に中3にを出すような練習をした方がいいかな？

二行目の｢中5｣→中3だった(；´Д`)

>>843
そもそもこれ「小1薬2中3人4親5」が割と無理のある運指
あまり長期に使い続けるのはオススメできないな
なまじ完全固定が実現できるけど、この運指で1〜5をしっかり押せている人ってのを聞いたことが無い

「小1薬2中3」この配置がこの運指を難しくしている元凶だと思う
小薬中っていう肉体的に動かしづらい組み合わせで固定をしているせいかと
この「小1薬2中3」は上位DPerくらいしか使わないんじゃないかな

5を左親で拾えるようになりたいのなら、
「小1中2人3親5」とか
「小1中3人4親5」or「小1薬3人4親5」とか
こういった組み合わせを体に染み込ませて、ケースバイケースで上手く組み合わせてやるのが一般的

>>843>>844
基本対称固定で皿が来たら3:5って感じなのかな？
全く問題ないです。
で、その片手プレイっぽいのはアリっちゃアリですが中3の練習にはならないと思います。

中3の練習なら3:5をメインで、明らかに無理な譜面なら対称に切り替えるようにしてみましょう。
そして3:5の時は、3を中指で押すように心がけましょう。
脳ミソが3は左親で押すものとしてインプットされてると思うから、中指でも押せるんだよと叩きこむ。
そうすればいざという時ピッと中指がでてくるようになりますよ。
一朝一夕で出来るものじゃないから、地道に頑張りましょう。

1P対称六段なんですが

縦連が苦手すぎて困ってます。縦連曲粘着したりすると腕、特に肘の内側が腫れたように痛くなります
乱打や同時押し等は六段以上のレベルだと思っているんですが縦連だけは何とも…
特別アドバイスありましたらよろしくお願いします

スレチですまん
筐体の判定ラインの地面からの高さ知ってる人、教えてもらえんだろうか
新筐体じゃなくて普通の筐体なんだがホームと違うゲーセンで叩いたら
goodハマリしてボロクソだった・・・or2

>>847
痛くなるってのがよくわからんが力入れすぎなんじゃない？
手首の先だけで叩く意識でやった方がいいと思うよ。間に合わないなら低レベルをS乱で
練習するとか。

>>848
スレチとわかってなぜ書きこむ？
質問スレあるんだからそっち行け。

>>849
やっぱり意識の問題ですよね。
縦連が来ると腕ガッチガチにして肘から先を痙攣させる感じでやってたんで痛くなるのもわかります
それに縦連の他に降ってくるノーツに対応できませんし
手首で叩く意識でやってみます。アドバイスありがとう

>>847
10段の僕も苦手です＞＜

1P六段対称固定なんですが、1357+Sの時に、自分はテンプレとは違って
S:左小指、1:左親指腹、3:左親指先、5:右親指、7:右薬指で取っています
というより、13+Sがこのやり方でないとどうもうまく取れません。
123+Sは流石に右親指で3を取っていますが・・・
この押し方だと、後々困ることは出てきますか？

S+13トリルとか？

>>852
皿+1+3が自然にその運指で押せるのは後々かなりの強みになるよ
やろうと思っても出来ない人が多いからね
2番を人差し指で拾って固定できるようになれば尚良い

>>853でも言われてるように13トリルに特に弱いから後々その対策を立てとくべき
13交互が短ければ親指でこするか、長ければ固定運指で押せるようにした方が良い
まぁ六段程度じゃまだそんなこと気にしなくてもいいけどね

>>852
その押し方は大事にした方がいい
十段中級くらいからは必須技術になってくる
でも直近では13トリルとかで躓くと思うから、べちゃおしを大事にしつつ右親出張を覚えるといいよ

>>853
ライズン穴とかに出てきましたね
今のところああいうのは右手で片手で取るあるいは1048式の配置で取っています

>>854>>855
やはり13トリルに弱いんですね、foreplayだかfour-leafだかをやっていたときにそれを思い知った覚えがあります
13トリルがきたら右親指を出せるようにしていきたいと思います

1P六段なんですが左手が固定出来なくて困ってます。
何回練習しても馴染まないというかなんというか・・・

コツとかやり方みたいなものがあったら教えてください。

>>857
どういう配置の時に固定が崩れるのか、を言ってくれないとどうにも

完全固定は固定を練習する時以外で無理にやる必要はないんで
右手で臨機応変にカバーできるならそれでいいと思うけど

>>857
�@欲張らず先ずは一運指+3:5シフトのみに絞る
�A地道に低密度・低HSから（最悪ｶﾞﾝﾎﾞれ）

こんくらいしか言えねぇ。
ちなみにガチ対称使いとしては、1048修得ｵﾇﾇﾇ。対称は両側性転移（だっけ？反対手の学習効果）のおかげか入り易いが、後からシフト用1048練習やるのが辛い感アリ。