福田内閣は何故失敗したのか

　

　

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小渕内閣

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政治
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歴代の総理大臣全員言えるか？

nagurero
dj.YOSHITAKA
TaQ
Ryu☆
dj TAKA
SotaFujimori

あとは頼む

全国のギタドラを1プレイ100円4曲のLong2曲消費にしてくれれば支持率は確実に上がる。

やすおＶＳマックポークでやすおが勝てば支持率あがる。叩かれるけどWWW

>>9
下がるだろ…JK

ひがしくにのみやなるひこ

↑マイナーすぎる

ミンスが政権握ったら日本は間違いなく終わる・・・・・・

キチガイ売国マスゴミはそうしようとしてるけどね

民主党が取ったら人類滅亡する

さいおんじきんもち
唯一皇族

ちょっとチラ裏として借りますよ
------
>>996
俺には>>964以降の流れは　そんくらいわかるだろ、と わかって悪ふざけしてるように見えたから
ここでも割と通じる言葉なんだろうと思った
そりゃ反応ないからって100人見てたら100人みんな知ってるなんて思わないが
少なくとも知らない人は少数派なんだろうとは思ったよ

>>997
上の通り知ってて書かない(そのくらい自分で調べろ、半年ROMってろ的)流れだと思ったので
答えられないからって自分で調べろと勝手に逆ギレかよってのは
相手が知らないと決めつけて相手のせいにした上で人格非難してるので
むしろ質問側が勝手に誤解して相手のせいだと思って逆ギレしてるように見えた訳だ

以下蛇足
うーん、そんなに敬語って使いたくないものなのかね？
敬語使ったくらいでそんな卑屈になる？ちゃんとした意思があればそんなことないんじゃない？
自分を殺して卑屈になるのが嫌だから敬語は使わないっていうなら
例えば上司にはちゃんと敬語を使って礼儀を持って接するけど自分の意見はしっかり言う、みたいに
敬意は払うが遠慮はしないっていう姿勢じゃダメなんかね？

それに見ず知らずの人って顔見知りよりは丁重に接するものなのでは？
目上＞知らない人＞友人みたいな感じで。
目上には敬意を払って見ず知らずの人は敬意を払わないとも読めちゃうけど
それだと利害関係でしか敬語使いませんよってことで
礼儀のかけらもない自分勝手な人間と思われかねないと思うけども。

主義主張を強制する気はないからその方針を貫くのは自由だと思うけど
ちょっと丁寧語とか使えばいいだけなのにわざわざ相手の気分を悪くしかねない道しか選べないってのは
そんなに敬語使いたくないものなのかとか双方にとって損な性格だなとか思ってしまうな

OKんじゃこっちで続けるかね・・・
経験上こういうのは嫌ってほどやってきたんだが・・・大体がうやむやで終わるな
その全てが、相手側がもういいやってなるんだが・・・俺がしつこすぎるから

んで>>964以降ときたか・・・つまりハンバーグ発言が既に悪ふざけであったと
やっぱあれか、俺が最初の時にｗ使ったのが全ての原因か
ただ、あれがなかったとして、どれくらい改善されてたもんかね・・・
たぶん大して変わんなかったんじゃねえかなあと思うよ俺は
実際に答え出してくれたのはアンタなわけで、だったらアンタに聞いてみるとして
あそこで語尾にｗがなかったら、ｗひとつなかっただけで
「片手界ではあまり使わないけど〜〜」というレベルでの説明をしてくれたかい？
それこそ「こねるんだろ」とかいう程度のレスしかこないようであれば同じことだわな
そして誰かがそういうレスをすることで悪ふざけだと思うならばそれもまた同じことだわな
じゃあ悪ふざけって思ったのが俺のｗじゃないとしたら、いったい咎はどこにある
流れか？空気か？それを正しく把握していると言える人間がどれだけ居るというんだ

ちなみに俺はハンバーグという言葉に意味はないと思っていた
意味のない言葉を使っているのだとね
いや意味があるとしても使った本人だけしかわからない造語だ
本人以外はわからない、でもわからなくっても問題ない、相手にしないからな・・・だから誰も気にもしない
だから「知ってて書かない」の流れだとは俺は思っていない、「どーせおまえらも知らないんだろ」の流れだ
この場合は知らないやつのせいにしてるのか？「相手のせい」の相手って、それはどこの誰だ？

「どーせおまえも知らないんだろ」と言ったら、言われた知らないやつは「俺のせいにされた」と思うのか？
そいつのせいで、俺は知らないのか？そいつのせいで、誰が責められているんだ？
俺は、そいつのせいにしたのか？そいつも俺も知らないと思っているのに？
どうなんだ？答えを出してくれるのか？

んで敬語に対してだが、ずいぶんとまたこだわってくるねえ
なんか嫌な過去でもあった？
ずっと以前にも別のところで言ったが、敬語が使えないわけじゃない
使う必要性を感じないからただ使わないだけだ
そりゃあさ、必要じゃなくても使っておけば心象も良くなるんじゃない？
やらないよりはやっておいたほうがいいんじゃない？
でもその理屈、通るか？

目の前の歩行者用青信号が点滅してよォ・・・アンタ渡るのやめるか？
やめたほうがいいよなァ・・・でもその必要もないよなァ・・・別 に ま だ 走 ら な く っ て も 全 然 平 気 だ
世の中を見てみろよ・・・そ の 後 赤 に な っ て も ま だ 走 ら な い 人 間 ば っ か り だ
つまり急いでいるわけでもない・・・点滅の時点でやめててもいいわけだ
咎めるか？そいつらをアンタは咎めるのか？
咎めないっていうなら・・・俺が、アンタに、敬語を使わなくっても・・・同じこと
赤の他人と、自分に関わる人間は全く別というなら・・・
> 利害関係でしか敬語使いませんよって
どう違うんだろうな

ちなみに俺は・・・予想できるかもしれないが
目の前の青信号が点滅したら渡らないし・・・渡ってるやつに向けて愚痴るぜ
「青信号点滅してるんだから走れよな・・・」くらいのことを
そいつがその言葉を聞いてくれるともこれっぽっちも思っちゃいないが・・・ね
当然、渡ってる途中で点滅すりゃあ俺は走るね、みんな悠々と歩いてる中を

>>18
まずハンバーグ発言は米山へのレスだからマジレスととえる人が少数派なのかも。
たぶん最初に【クグッても分かりません】的な事いってたら少しは違う展開になってたのかもね。
まぁハンバーグ発言した人が軽く説明していたらよかったのにね。知らない人への配慮として

>>18
俺もwの有無は大して関係なかったんじゃないかと思うよ
もともと善意だけを期待出来るような場所じゃないし
非がなくても流れや空気次第でちゃんとした反応が得られないことはよくあること
その場で聞いて相手されなかったりわからなかったりしたら
さっさと諦めてどんな質問でもマジレススレあたりに行くのが無難だろうね

俺は知ってて書かなかった流れだと思ってるけど>>18はどーせおまえらも知らないんだろだと思ってるなら
ここは理屈じゃなく感じ方の問題だからお互いそっちは「そう思ってたんだ」以上の歩み寄りは不可能だろうね

> 「どーせおまえも知らないんだろ」と言ったら、言われた知らないやつは「俺のせいにされた」と思うのか？
の段落は何がいいたいかちょっとわからん

> 敬語
必要性がなくてもやらないよりやるに越したことはないんだったらやった方がいいでしょ
やるにこしたことがないものをあえて必要性がないからとやらないのは不思議で仕方ない
ちょっとでも自分が譲ることを負けると感じて嫌がるとかそんな感覚なんだろうか？

そこまで敬語を使いたくない理由があるならいいけど、もし必要性以外に明確な理由もなく使わないでいるんだったら
ワルぶってカッコ付けてる中学生と大差なく見えてしまうよ
あえて敬語拒否して自分を貫いている俺カッコイイ！周りの凡人どもとは違うんだぜ！みたいなさ

信号の例は咎める咎めないは関係なくね？
例を出すなら旅行先で人に道を聞くときにどう接するかとかかな
そりゃもう二度と会わない相手だろうし利害関係は全くないし敬語使うも使わないも自由だけど
だからって礼儀知らずな振る舞いしていいってことにはならんでしょ
ちゃんと礼儀正しくたずねるのが筋ってもんだろ？

まあなんつーかあれだ

俺は敬語さえ正しく使えばそれだけで礼儀正しいとは思わない
というか何度も言ってると思うんだがポリシーとかカッコつけて敬語使ってないわけじゃないんだが
何故かこれっぽっちも伝わってない気がする・・・なんでだろ
じゃあ敬語使ってみるか？俺は使っても使わなくても構わないんだぞ、使うのが面倒なだけで
なんでこの部分だけは伝わらないんだろうなぁ・・・誰か教えてくれよ、頼むよ第三者の人


で、まぁあれですよ、信号の例なんて別に意味はないわけでして
じゃあ夜に自転車でライト点けない人は、とかいろいろ例があるんですよこれがまた
俺が言ってる例は、実際世の中として皆どうでもいいと思ってるけれども
本当は罪に問われることなんですね、道路交通法とかあるわけです
バス停付近は駐停車禁止とか、それはもういろいろあるんですよ
歩行者じゃなくても黄色の信号で止まりなさいとか、それはもう

で、それらは大体が気にする人が居なくなってるんですね
いいですか、法律や条令で罪に問われる事例！
最近では運転中のケータイ使用禁止が追加されたりしてますよね
こういった事例よりも、敬語にだけ重視する・・・それってどうなんでしょうね？
それこそあれですか、世間体とか体面とかだけ気にしてますか？
昨年一年間を表す文字が偽になりましたが
世間体を守るために嘘をつく人間の責任もあるんじゃないでしょうか
その人間があなたとは言いませんが
敬語にだけ執着するあまり、大切なものから目を逸らしていませんか？
たとえば世の中には敬語なんてろくにできないけども熱心に仕事をしてる人が居る
ぶっきらぼうでも礼も言えれば人道にも反しない、そんな人でも敬語が使えなければ筋から外れますか？
あなたはただの言葉使いだけで、人を簡単に批難しますか？
敬語にはそれだけの必要性があると思いますか？言い切れますか？

最後に、あなたの場合は敬語というよりもくだけたフレンドリーな語調を使っているようですが
そ れ は 相 手 に 対 し て 絶 対 に 失 礼 に は な っ て い な い と 思 っ て い る の で す か ？


俺は元々、さいっしょっから敬語なんか気にしてねえんだから
フレンドリー上等なんだけどな、まあでも一時期俺もフレンドリー口調は使ってたが
それでもやっぱり注意されたぜ・・・敬語は使えないのかってな
敬語にしたからどうだっての、会話の内容は何一つ変わらんしさ、
ムカつく相手が敬語のやつだと倍くらいカチンと来ねえ？
小学生のガキが「それはいけないと思いまーす！」みたいなさ

表面が全てではないけどもじゃあ表面がどうでもいいかっていうとそうではなく
やっぱり中身が同じなら表面もいい方がいいでしょ？
わざわざ損する道を選ばなくてもその場にあった作法で望んだ方がいいんじゃない？と言ってるだけだよ

俺も敬語さえ正しく使えれば礼儀正しいとは思わないし
敬語も使えない奴は人間としてダメだとか敬語が全てだとか他の問題より敬語が大事だとか
そういういう趣旨で俺が書いたものはないはず。
礼儀がなってない態度ならその態度は非難するけどそれをもってしてその人全てを非難する訳はないがな
たぶん上からいろいろ言われたりしてきて溜まってるものがあるんだろうけども混同はしないで頂きたい

ちなみにこの話題で一番最初に俺がレスしたのは「質問するときは聞く方が敬意を払うべき」ってことであって
2chで敬語を使えとか言った覚えはないよ、2chはこういう文体がスタンダードな場所だしね
敬語使ってても礼儀がなってない人もいれば敬語でなくてもちゃんと礼儀がしっかりしてるという人もいるだろうし
郷に入りては郷に従えというやつで、その場にあった作法でちゃんと敬意を払おうということ。
敬語はあくまでも表現方法の一つであって、口調それ自体が問題という訳ではなく
その態度が無茶に見えたので最初にああ書いたんよ
少なくとも人に何かたずねるときはどんな形であれ相手に敬意を払うべき、というのは必然性のあることだと思うけど。

ちなみに俺は
> ムカつく相手が敬語のやつだと倍くらいカチンと来ねえ？
↑は理解は出来るけど共感はしないかなぁ
そういう感覚は俺にはないと思う

>>21
敬語って心からの敬意を表したものだと思うよ。
君の言ってるように発音とか「ですます」つけたらいいみたいと世の中ではなってるね。
おかしな世の中だね。
でも初対面の人にいきなりタメグチだといやがる人が多いのも事実。
んで気のおけぬ友達とか親しい人はその人を長くみてるから人間性がわかってるからタメグチでもそんなに気にしないとおもう。

日本語の妙をひとつ

○○したほうが良い　という言い方は　○○しなくても良い　という言葉と程度が同じ
○○しなければならない　ではないのだから当然である
すればより良いというだけであってしなくても気にされないというレベルの言葉である

であるのにも関わらず一部の人間はさも使役のようにこの言葉を使う
○○したほうが良いんだからしなさい、といった具合だ
やっといてくれてもいいのに水臭い、とかいきなり文句のように言われてもハァ？である
特に団塊の世代あたりの年寄りにこの形跡が見られる
そして大抵こういう思考の人間は・・・熟年離婚になりやすい
○○してもらって当然と伴侶に対して思っているからである
さらにはひどいことに──絶対にその考えを変えようとはしないのだ

〜したほうがよい、は しないよりした方がいいという弱い推奨で
〜しなくてもよい、は した方がいいけどしなくてもいいという容認
ってニュアンスを感じるかな

ま、〜してもらって当然と思い感謝を忘れちゃ終わりだよね
だからこういう匿名掲示板でも質問に正しく答えてもらって当然と思わず
感謝の意をこめて敬意をもって接しないとね

あぁいや、だれそれの主観は要らない
日本語の意味として
> ○○したほうが良い　という言い方は　○○しなくても良い　という言葉と程度が同じ

これはもうそういうものと決まっているのだから
僕はこう感じるよ、というのは単純にその人の受け手としての感性であって
それこそ小学生が「そんなのはいけないと思いまーす！」って言うのに対して
ムカつくかムカつかないかの違いのようなものであり、
それは問題とするべきではない・・・殊更に言えば問題にしてはいけない
敬語が嫌という人も居るかもしれないなどということも考慮するのであればなおさらであろう

結局のところ言葉尻をつかまえてどうこう言うなどはナンセンスであるとし
人の名前にしてもそうだが意味が通じ・伝わればそれで用を成すのである

田中という人間に対して山田という呼び名をつけたとして、
山田と呼んで田中が呼ばれていると気付けばまったく何の問題もないのだ
それを赤の他人が何も知らぬままただの老婆心・お節介で
「おいおまえは田中なんだから田中って呼んでもらえばいいだろ」などと言うのはナンセンスでしかない

敬語にしても同じ事であるとしか言えない
嫌なら(私に対しては)やめてくれと頼めばいいしそうでないなら気にしなければ良い
敬語を使ったほうがいい、などという言い回しは必ずしも相手の為にはならないのだから
なぜ、無理に和らげて言う必要があろうか
本心が裏にあるならば隠さずに言うのが良い、「敬語を使え」と
そうでないと言うならばそれは誰の目から見ても「大きなお世話」である

>>22を読んでくれていれば
別に俺は「敬語」にこだわってないし強制する気もないとわかってもらえるんじゃないかと思うんだけども・・・

直球でいうなら
ちゃんと礼節わきまえたほうが自分も相手も幸せになれるんじゃない？
無礼な振る舞いをして相手の気分を害し自分も相手も不利益を被りたいっていうなら勝手にすればいいけどね
ってこと

お節介なのは百も承知だけど大きなお世話と言われるほど変なこと言ってるつもりはないし
礼儀正しくしたら？っていう諫言が誰の目から見ても大きなお世話ってのは同意しかねる
注意されても頑なに敬語を拒否する人の方が多くの人から見て異常だと思うよ

いや俺も別に拒否してないし、実際に途中敬語らしいものも挟んだろ？
でもまだ気に入らないんだよな？
ゼッタイに、常に、敬語使うような人間にしたいんだよな？
自分と関わる人間は、すべからく

俺は別に敬語使う時は使うんだし、ならそれでいいじゃん？
な ん で そ う や っ て 頑 な に 敬 語 を 使 わ せ よ う と す る ん で す か ？

俺はアンタの意見、ちゃんと受け止めたのにまだそうやって敬語敬語言うのが
どっからどうやって見たって大きなお世話じゃねえか、違うかい？
なあ山田ァ、別に田中って呼ばなくったっていいよなァ？
いいって言ってんじゃねえかよ？
大きなお世話以外のなんなんだよ、おまえに山田の何がわかってんだよ
ってこうやって話大きくしていくとどーう？

まぁあれだわ、結局のところ敬語なんてどうでもよくて
単純にアンタは俺よりも上に居たいとでも思ってるんじゃないの
そうでもないとそこまで敬語敬語言わんて普通
俺は別に下でも構わんけどな、何度も言うが敬語なんて面倒くせーだけ
敬語じゃないと気分悪くして話を聞きもしないなんて器量狭いだけだと思ってるし

あともうひとつあるんだろうけどな、期待してることがさ
それこそ野暮だわ、言葉だけが全てじゃねえだろバカチン
テメエだってロボットじゃねえなら敬語じゃない言葉の中から
相手が本当に言いたそうにしてることくらい汲め
それともあれか、気持ちこもってなくても無理にでも言わせたいか
それこそロボット思考じゃあねーか、そんなので満足してんじゃねえよ
俺は・・・人間だからな

ってIDだけ晒しつつ寝れる準備でもしとくかー
ちょっとDJTのムービー作ろうと思うんでまだ寝ないと思うけどなー

ところで福田内閣失敗の原因は？

そーいや結局他人のせいにしてるって部分の話はどうなったんだ？
>>20だと何が言いたいかよくわからんで逃げたようだが
俺が、誰に向かって、何の責任をなすりつけたのか
詳しく説明してくれよ
敬意がどうとかいいからさ、こっちも冤罪のままなのは気分悪ぃーんでね

とりあえず>>18をしっかり読んで
答えを出してみてくれないか
どうしてもわかりにくかったらハンバーグという言葉は知名度がやたら低いという
背景を考慮してみるといいかもしれないな

さてっと俺はそろそろ本当に寝るか・・・じゃあおやすみ
良い返事を期待しているよ・・・お互いにとってね

>>28
ちょっとちょっと、ちゃんと日本語読んでくれよ
勝手に勘違いして勝手に非難せんで欲しいんだが

俺は使いたくなければ勝手にすればって言ったし
当初の主張の「質問するときは敬意を払おう」(敬語を使おう、ではない！)を理解してくれればそれ以上何も求めてないって。
それも今この場で俺に敬意を払えとは書いてない。
> 別に俺に経緯払えと言う気はないけど
> よそでもそんな教えてもらって当然みたいな態度だとしたら人間としてなんか間違ってるんじゃない？
と前スレで書いている。(誤字は引用ママなので勘弁)

それに
> 俺はアンタの意見、ちゃんと受け止めたのにまだそうやって敬語敬語言うのが
> どっからどうやって見たって大きなお世話じゃねえか、違うかい？
とあるが、そちらのレスが敬語否定の内容ばかりで「ちゃんと受け止めた」ようには見えなかったから
同じことを繰り返し主張してたんよ。
俺が言ってるのは「質問するときは(俺以外の人には)ちゃんと敬意を払った方がいいよ」ってこと。
これをわかってくれていればこれ以上言うことはない。

なのに>>29みたいに
> まぁあれだわ、結局のところ敬語なんてどうでもよくて
> 単純にアンタは俺よりも上に居たいとでも思ってるんじゃないの
なんて言われちゃたまらん。俺の書いたことを全く理解していないじゃないか。
俺に敬意を払えとはいわないけど他の人にはちゃんと敬意払ったほうがいいよ、と書いているのに
どうして俺が上に居たいなんて思うのさ。勝手に人を悪意ある人間にしたいでもらいたい。
これじゃあ今まで相手してきた人がさじ投げる気持ちもわかるわ

> あともうひとつあるんだろうけどな、期待してることがさ
> (略)
> 俺は・・・人間だからな
全く意味わかんないんだけど。
「質問するときは相手に敬意を払おう」について「そうだな、気をつけるよ」くらい理解してくれれば
これ以上なにも期待することなんてないよ
何度も書いてるように言葉が全てだとか敬語を使えとか敬語じゃないと話を聞きもしないなんて言ってないってばさ。
今まで遭遇してきた敬語を強要する人々と俺をごっちゃにしないでくれよ

上記の本当は上に居たいと思ってるんじゃないの、もそうだけど
書いてあることを無視して勝手に俺を悪く思ってその前提でさらに俺を非難するというのは勘弁。
こういうことを「他人のせいにしてる」って書いたんよ。
自分の落ち度や責任を意図的に相手になすりつけてるって意味じゃないからちょっと不適当な使い方だった、すまない

たぶん無意識のうちに相手が悪いと思うことで自分が正しいと相対化する心理が働いてるんじゃないかなぁ
相手の言ってることを無視して意図をくみ取らない上に相手が悪意を持ってると決めつけられたら普通は相手にするの嫌になるよ

勝手に誤解して「俺は・・・人間だからな」とか悦に浸るのは自由だけど
それこそ中二病みたいで見てて恥ずかしいから思うだけにして外に出さない方がいいと思う
見てる人に笑われちゃうよ

長くなったのでまとめると

・質問するときは相手に敬意を払おう。敬語を使おうじゃないよ！
敬語は敬意を表現する手段の一つでしかない。
・敬語を使わせようとか上に居たいなんて俺は思ってないよ
・勝手な妄想で人の悪意を想像して、その想像に対して非難してくるのはやめてね
勘違い甚だしいというか根も葉もないことで誹謗中傷ですらあるよ

って感じかな

忘れてた
>>31の件は>>32にも書いた通り、責任をなすりつけたとかじゃなくて
根拠のない思いこみで非難しないでくれって意図ね
わかりにくい表現だった、申し訳ない。

会社のお昼休みからこんにちは(コンニチハ)
ということでIDが違うんだろうけど今さらIDで区別なんてしてないよね

んでなんか急に逆ギレしはじめたけど大丈夫？
カルシウム足りてる？ｶﾙｼｭｳｰｰｰﾑ
小魚アーモンドとかさ、ﾝﾏｲよね
ま、カルシウムで本当にキレにくくなるか詳しくは知らんけど

さて枕詞はこれくらいにしてと
勝手に勘違い〜とか言うならそれこそお互い様じゃないのん？
ア ナ タ は 俺 の 言 葉 を 一 度 で も 正 し く 受 け 止 め よ う と し た こ と が あ り ま す か ？

逆に俺はさ、敬意について語ったかい？
敬意なんて俺様は知らねーよだとか、はたまたボクはいつだって敬意払いまくりんぐ！だとか
違うよね、違うよな？
俺は敬語について語ってたんだ、そうだよな？
誰に対しても敬語を使ったほうがいいとか、そういう話をしてたんだ・・・記憶はあるかい？
じゃあなんでそういう話をしてたんだ？
誰かさんが「そんなに敬語使いたくないのかねぇ」みたいなことをしつこく言ってたからだろう
「敬意」に関して俺は、まったく触れていないな、言及していないよな？

>>22をよく読んでとか言って、敬語にこだわっていないと言うその舌の根も乾かぬうちに
>>27の最後にはきっちりと
> 注意されても頑なに敬語を拒否する
ってやっぱり敬語にこだわってるよな？こだわってるように、見られるよな
敬意さえあれば敬語なんてどうでもいいとするなら、そこで「敬語」は持ち出しちゃイカンでしょ
どうしても言いたいことが敬意だけであるならば、その時その場所でゼッタイに持ち出しちゃイカンって
特に俺だって敬語を拒否してなんかいないんだし、お互いが空回りｸﾙﾘﾝﾊﾟ

あとはそうだねえ、
> 今まで遭遇してきた敬語を強要する人々と俺をごっちゃにしないでくれよ
じゃなくて敬語を強要してるのアンタだけですからーーーーー残念！
たしかに今までにも何度か敬語を使えないのかと言われたことはあると言ったが、
それは野次馬(外野)な？そういう意味のこと言わなかったっけ？
どうせ口調を気にしてるやつは内容なんてろくに読まないとかなんとかいうようなことを
当然、野次馬は外野なんだからしつこく言ってはこないぞ、部外者なんだし
中には「いいこと言うのに口調があれだから誤解されてるよね、もったいない」みたいなのもあったな
当然、対峙してる人間は俺の口調なんていちいち気にしてないよな、中身で口論してんだし
今のアンタだって(本心は)そうなんだろう？その割には敬語敬語しつこいが

さて、それじゃあお待ちかね、敬意について言及しようか
よーく聞いてくれ、俺も何度も言いたくないからな
「敬意を払うべきと思えない人間にはそんなもん払えねぇーーーよ」ってとこかな
ハンバーグってなんだ、って最初に聞いたのは、つまり質問の対象者は「ハンバーグ」使用者だ
あの時は俺はソイツに対して敬意を払う必要はないと判断した
次に二回目だが、答えなかったソイツもだが流れによってコイツらみんな実は知らないなと踏んだ
知らないのにからかうような人間には・・・敬意は払えないな、当然だな
それが俺のただの思い込みであったとしても、
本当は知ってるけどコイツには教えたくないなという空気があれば結果は同じこと
あいにくと聖人君子ではないんでね・・・コイツ馬鹿じゃねみたいな応対するやつに敬意など払えん
しかも後になってから「片手界じゃあんまり使われない」とかはねーわ
ググるにしてもブログひとつしかひっかからないようなレベルだろ？ねーわ、ねーよな

さらには帝都っていう前例が片手スレにはあるからな、勝手にオリジナル略語を作ったっていうさ
根拠もないのにとか言うが、それこそ火のないところには煙も立たなけりゃ
李下で冠も正すなってことだろう
まさしく銃による殺人事件が起きたあとに銃持ってるようなもんだろ、根拠も証拠も要らねぇわ
疑わしきはナントヤラだけどな、まずは疑われんなよ常考

こんなもんでどうだい？まだなんか聞きたいことある？ん？ん？

tes

やれやれ、話の流れを確認したいんだけど。
・俺は初めに質問するときは敬意を払った方がいいと主張した
・そしたらそちらは敬意については触れず敬語についてしか話さなかった
・だから余談として敬語についても話したけど敬意について話してるんだよとその後も何度も敬意について話していると書いた
・にも関わらず、そちらはこれまで敬意については一度も触れずに敬語についてばかり話してきた
で、異議はないよね。
そちらも敬意について語ってない、敬語について語ってたと書いている。

で、自分が敬意について無視して敬語にばかり食いついて話してきたというのは棚に上げて
> 誰かさんが「そんなに敬語使いたくないのかねぇ」みたいなことをしつこく言ってたからだろう
> 「敬意」に関して俺は、まったく触れていないな、言及していないよな？
とは。順序が逆だよ。
「俺が敬語の話ばかりするからそちらが敬語の話につきあって敬意の話をしていなかった」んじゃなくて
「そちらが敬意について全く触れずに敬語についてばかり書くからこっちも敬語について返答するしかなかった」んだよ。
なのにこちらの主張である敬意について自分が答えてこなかったことを自ら自信満々に言うとは。
敬語じゃなくて敬意について話してるというのは何度も伝えた。にも関わらず無視して敬語の話ばかりしていたのはおまえさんだよ。
敬意について無視してきたのはそちらであって、そちらに非があるんだよ？ここ同意してもらえる？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> ってやっぱり敬語にこだわってるよな？こだわってるように、見られるよな
ここだってそちらが敬意について触れずに敬語についてしか語らないから敬語に触れざるを得なかっただけじゃないか。
最初から敬意について言及してくれれば敬語になんて触れてなかったよ。

で、肝心の敬意について。
現状以上に相手に敬意を払おうと心がけるつもりはないってことでいいのかな。
敬語について自分語りなんてしてないで最初からこれを答えてくれれば早かったのに。
それならこれ以上歩み寄れることもないのでこの話は終わりにしようかね。

すごい
こんなに中身のない長文はある意味面白い

まだやってたんだｗ
>>35みたいな人は世間ではアバズレというからもう付き合わない方がいいよ。
あなたの時間がもったいないよ。
>>35を勝ったつもりにさせときな

いやあ今日は寒いっすねぇ

で、言いたいことってのはそれだけを言おうぜ
俺の相手したらよぉ〜くわかるだろ？
関係ないことを追加して言うことがどんだけややこしいか
たいして関係ないたとえ話をさせたら俺の右に出るやつもそんなに居ないしなぁ

ったく最初から敬意だけ言えばよかったのに
アンタの発言、なんっかい「敬語」が出てきてんだよ
話の流れを確認もなにも、なんだアンタ何も理解してなくて話してたのか？
俺は単純にひとつずつ順番に話してただけだぞ
アンタが敬語敬語って超うるさいからそっち先にしてただけで
したほうが良い理論についても同じだろ、つっまんねぇこと言うよなあ
> 余談として敬語についても話した
んだろ？俺のも余談じゃないか、何が違うんだ、同じことなんだから当然の流れじゃあないか
自分はよくて相手はダメっていうのは好感度下げるぜー？

まぁひとつくらい勉強になったんじゃないの？
なんか「自分は敬意についてだけ言いましたー」みたいに言ってるが
なんだそれ、そんな独りよがり誰にでも言えるじゃないか
アンタのレスでな、「敬語は関係ない」という意味のまま終わってるレスは>>32まで出てきてないんだぞ
それまでは全部最後には「なんで敬語使えないのかねえ使えばいいのに」だ、ちゃんと読み返してみな
途中で何言おうとも最後にそう言えば、アァなんだまだこの話続けるのかってなるだろう
少なくとも誤解を与える文章ばかり使っておいて、しかもずーーーっと相手をしておいて
まるでこの人知りません誰ですか偶然通りかかっただけですよ、みたいな
随分と調子いいんじゃねえか？
言うだけなら誰んだって言えらあ、それが相手に伝わらないのを相手のせいにすんじゃねえ
他人のせいにするなって言ってた人間が、最後には他人のせいにするなんてマァ滑稽な話だな

いやぁ本当に・・・
最初から敬意について"だけ"言及してくれてりゃァ敬語になんて横道それることもなかったろうに
言いたいことが美味く言えない人間ってのもいろいろ損してそうだな
触れざるを得なかったとかそれも他人のせいにしてんじゃねぃの？
「敬語はどうでもいいけど、でも使ったほうがいい」で「どうでもいい」のまま終わらねぇんだもんな
話したくなかったら切り上げろよ最初っからさァ・・・ここは自由の国だぜ

じゃあ僭越ながら勝ったつもりにさせて頂きます
ごめんなさいね

山田と田中のくだりみたけど確にそうだね。日本をジャパンというようなもんだし。
でも個人単いで使うと他の人が理解しにくいから統一って大事だとおもう。
そういうことを敬語って形で伝えたいんだとおもうよ。

俺が最初に敬意や敬語について触れたのは片手ｽﾚ前ｽﾚのこれ
-----
個人攻撃する気はあんまりないんだが一言だけ
普通は教えてもらう方が敬意を払って下手に出るもの。
官僚が隠してた不正を追及されてるのとは訳が違うんだからさ
そちらこそ質問する側の態度ではないのではないかと。
別に俺に経緯払えと言う気はないけど
よそでもそんな教えてもらって当然みたいな態度だとしたら人間としてなんか間違ってるんじゃない？
揉めないうちに社会的な常識やマナーは押さえような
-----
で、それに対するおまえさんの返答はこれ
-----
あと一般的かどうかなんて知らんっすわ
ここは片手スレだってことだけは俺にだってよぉーくわかる
これ以上はもう言わなくてもわかるだろう
普通は、っていうのもほとんど同じレベルだと思うけどね
俺もこういう性格だ、こうやって人と衝突することは何度もあった
敬語を使えないのか、と言われたことも何度もあったさ
でも大切なのは敬語かどうかじゃあないだろ、そんなに形式だけが大事かい？
アンタにしたってそうだが、敬語じゃなくてもきちんと相手をしてくれる人は居る
敬語じゃないとハナから読まないなんて人間は、敬語使ってもマトモに相手してくれない人種だな
ただの経験則だけどね
少なくともアンタやここの住人は俺にとって目上ではないから、それに対して敬意ってのは無理だな
俺としては上司でもないのに卑屈になる日本人みたいなのも好きじゃないしタメで話す
2chじゃあなくっても同じだな、揉めることはあってもそんなのは全部野次馬だけだ
全部経験則だな
-----
見ればわかるけど俺は最初に敬意についてだけ言及している。
先に敬語敬語連呼したのはどっちかな？
で、目上じゃなくても敬意払うべきじゃないの？って話に繋げていったんだけど
その後は敬意に全く触れず敬語の話しか返ってこなかった
これでもまだ俺が敬語敬語うるさいからっていうのかい？

>>41
君はつもりじゃなくて勝ったって心から思わないとＷ

>>43
じゃあ最初から「敬語」にレスしなきゃいいじゃん(・�凵E)
今更何言ってんの、さんざん噛み付いたあとで不味いからこれ要らないみたいな
もう出てこなくてもいいよ、たぶんボロ出すだけ
ボロ出しに来るならいくらでも相手になっちゃう！！

>>42
こらこら統一するなら敬意にしてあげないとサ
またすごい勢いで「敬語、ではない！！」とかブチギレするだろう
脳溢血とか起こされたらさすがに勘弁だわ、殺人者にはなりたくねぃし

>>44
そっかーゴメンねえ
俺ってほら、奥ゆかしいところあるからさァ

あぁそーいやァ・・・昔どこかのサイトの管理人が・・・
俺との口論のあまり体調を著しく崩したとかで・・・
弁護士に相談して起訴しますとか・・・あったなぁ
結局そんなのはウソっぱちだったし向こうが折れたけど

その管理人の人は今も元気なのかしらん
とある名前を見ただけで血圧とかあがるのかもしれん・・・可哀想に

やれやれ、自分で敬語の話を持ち出して聞いてもいない自分語りをした上で、それに反応した俺が悪いとな。
そんな人間に説得なんて試みた俺がアホでしたということでおつかれさまでした。

>>45に
丁重に扱ってもらった俺勝ち組ｲｴｽ

>>47
おつかれちゃーん
ひとつ、良い言葉を教えてあげるよ・・・昔の偉い人が残した言葉だ
「ヤブをつついて蛇を出す」
まぁ人生に困ったらいつでも相談に乗るぜ！じゃあな！

>>48
し、しまってぃァｰｰｰ
一等賞は・・・あんたのもんや・・・

あー敷をつついて舵を出すとかヒネったほうがよかったかなぁ・・・
まぁいいや俺の勘が正しければもうここは見ないだろう

>>47は>>43で証拠のためとしてまた敬語のくだりもってきるから敬語敬語うるさいってなってるの？
とりあえずその話題切りたかったらその旨を伝えて本題に絞ればよかったと俺もそう感じました。
もう終わってしまうとは ｶﾅｼｲﾃﾞｽ

おおっと軽く読み直してたら>>40に誤字発見
> 言いたいことが美味く言えない人間ってのも
おいしいです

>>51
全てのものには終わりがある・・・そしてまた始まるのだ
って日付変わったらID変えて戻ってきたりしてね？
俺はいくらID変えても意味ないんだろうなあ・・・

追記
結局>>47は討論相手の事何も分かってないみたいだね。
相手は自分のやりたいようにやるっていってから自分語りしても当然だとおもう。
まぁ討論に白熱してたら当事者は気付きにくんだね。やっぱ客観的になるっての難しいね。
頭に血がのぼったら冷ませってのがわかったよ。アリガト。
あとはこれが僕自身で使いこなせれば本当の勝ち組になれるのかもしれない…。

>>51
俺は>>22 >>25 >>27 >>32 >>33 と
再三敬語じゃなくて敬意を払うが主張だよと伝えてたんだけどね

>>54
だーからさ、まだ続けんのか？

アンタは伝えてたと主張する
そんな主張になんの意味があるんだ

よーしわかった俺は今から世界に向けて平和の大切さを伝えるぜ！
俺は主張する！戦争のなんと無駄なことか！Love and Piece！！
・・・これで戦争はなくなるって言いたいんだよな？

あれ平和ってPieceであってるっけ、まぁいいか別に本気で言ってるわけでもないし

ｱﾁｬｰ案の定調べてみたら平和はPeaceじゃねっかーーー

あ゛ーーヘタこいたーーーーーー！！

ﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝ♪
orz　or2　orz　or2

目上でなくても敬意を払うべきじゃない？というお節介に
その気はない あるいは そうだな って程度に返答が得られれば話はそれで終わりだったんよ
その話はせずに余談だった敬語の話ばかりしてるから
敬意の話がわかって欲しい所なんですけどと繰り返してたんだけども。

>>54
ごめんね。ちゃんと読んでなかったよ。
あと51は相手の思ってそうなのを書いたのだけど。

んで相手はまたいまのレスで「ほらまたって」思ってしまったかもよ。
そしてあなたが几帳面な人ってのはわかったし、言いたいこともわかるよ。たぶんだけどね。
なんか僕の経験則だと
メールとかで２つ質問して長文だった場合下記の方しか答えが帰ってこなかったりするのが多いんだよね。
それを踏まえた上で言うとあなたが言ってたネットでは必ずしも求められた答えが帰ってこないって自分でいったからまたそれを揚げ足とられて変な方向にいってしまうから 本題を突き進めばよかったなと

>>58
そうだね
本題をわかった上で返答してもらえるとか期待しちゃいかんね

>>57
じゃあ余談に付き合わなければいいじゃない
って前にもこんなこと言わなかったっけ？

あのさ、もしかしてだけど、今現在のこの状況の全ての責任を俺だけに被せたい？
こうこうこれだけでよかったのに、って(口で)後から言うのは簡単なのよ＜いやここ掲示板だけど
じゃあそのための努力をどれほどした？
自分には何一つ非がないと言えるの？
俺は自分のことを聖人君子じゃないと言ったけど、アンタは聖人君子になってるの？
時間を無駄にしたと思いたければ思っとけよ
俺は、ここで使った時間は何一つ無駄にはしないけどな

>>59
たぶんこれが彼の怒ってた理由ってのに一番ちかいのかもね。
シンプルだからこそ伝わらない。言葉で通じるより心で体感せよってとこかな。勝ち負けはなしで両者納得両方勝者ってことになったら世の中はもっとよくなる！！

>>61
いや俺は別に勝敗気にしてねえけど・・・外野からそう言えるのは感服しまくりだわ
やっぱアンタが一等賞なんだなァ

議論相手がアンタじゃなくてよかったぜ

>>60
会話してるんだし長々と書かれたら普通は反応するよ
無視する方が失礼じゃない？

この状況の全ての責任って何の責任？
横道にそれて遠回りしたことだったら
そちらは「俺が敬語敬語言うからじゃん」とか俺だけのせいにしたがってるけど
>>54のように俺は何度も軌道修正しようと努力したつもりなので
敬意の本題について触れてくれなかったそちらにもある程度の責任があると思っているよ

>>62
寂しいからまだ書いてみる。
当事者がもし両方勝者でよくね？っていいだしたら
僕は中途半場な内容で言われてたらシュラ(携帯馬鹿すぐるｗ)になれるｗ

やっぱ第３者っているんだね。つくづく実感しちゃったぜ。

>>63
あれ？彼の気持ちまだわかってなかったの？
彼はハンバーグの時に会話してたって思ったらほとんど一緒のようなもんだと思うよ。
それが失礼だよって伝えたくて暴れてみたんだとおもえて仕方ない。
あなたが伝えようとしてることを汚く行った感じ。
ちょっと混乱してきたｗ

>>63
そりゃあその責任は俺にもあるでしょうよ、一回でもないって言ったか？
ホンットーにアンタ人との会話ヘタじゃねえ？ポロだしすぎ墓穴掘りすぎ
まぁでも俺は日本語がヘタなんだけどなクシシシ

「自分は頑張りました！何度も軌道修正しようとしました！」なーんて独りよがりなのは本当好感度さげるぜ
「そりゃあ俺も悪かったが・・・」くらいにしておくのがいいな
それを邪魔するのは、ほんのちっぽけなプライドだ・・・ゴミにもならんプライドさ


>>64
おいおい第三者の必要性、俺が言おうかとしてたのにサ

まぁ俺もこういうのには慣れてるわけだが・・・まぁ経験則としてだな
掲示板でこういうことがあった時に、メールとか余所でやれっていう人が居る(外野ね)
そういう人間は何もわかってないんだなあ・・・問題が起きたのは掲示板なんだから
それを解決する場もまた掲示板であるべきなんだ
ちょっと前に筋を通すって言葉を使ったがまさにそれでね
揉め事が起きたのを見ていた人にだって、どう解決していったのかを知る権利もあるはずさ
見たくない余所でやれってのは、そういう連中で連れ添って出て行けばいいだけだ
揉め事に対して解決させようとの干渉もなくおまえらうざい出ていけってのは、やっぱりムシがよすぎるよな
うん、敬意が足りないよな敬意が！よし、オチもついたなﾋｬｯﾊｧｰ

>>66
-----
ったく最初から敬意だけ言えばよかったのに
アンタの発言、なんっかい「敬語」が出てきてんだよ
話の流れを確認もなにも、なんだアンタ何も理解してなくて話してたのか？
俺は単純にひとつずつ順番に話してただけだぞ
アンタが敬語敬語って超うるさいからそっち先にしてただけで
したほうが良い理論についても同じだろ、つっまんねぇこと言うよなあ
> 余談として敬語についても話した
んだろ？俺のも余談じゃないか、何が違うんだ、同じことなんだから当然の流れじゃあないか
自分はよくて相手はダメっていうのは好感度下げるぜー？
-----
ようやく敬意について話してるとわかってくれたときのレスだけど
ここには俺を非難する言葉はたくさん出てくるけど
自分が敬意についての本題をスルーし続けたことについて一言でも触れてるかい？
無いと明言はしてなくても、これを見たら自分にも非があると思ってるなんて想像出来ないよ

まあどこまでも平行線になりそうだから今度こそ終了
おやすみ

ガーン(￣▽￣;)無視されてる…。
これで俺に怒りしんとうすれば君達の心がリアルタイムにﾃﾞｭｱﾘﾝｸﾞできるぜぇ(笑)

そういえば誤字とか気にしなくていいんじゃないか？
相手に伝わってなくて、聞き返されたら修正でおK
たまに伝わっても違う意味で伝わったりするのが言葉の妙だね。
だけどワザと間違うのはマヂかんべん。

俺に怒り→俺が
やっちゃった！！！
ワザとではありませんｗ

楽しく拝見させていただきました。
相手にするだけ無駄だということがよくわかりました。

>>69
ごめんね
ちょっとわかりにくかったけどたぶん言いたいのは
・俺は質問するときは敬意を払おうと言っている
・彼はハンバーグを聞いたときスレの反応が失礼だから暴れた
・だから二人は同じようなものじゃないの？
ってことだと思うんだけど・・・あってる？違ったら言ってね

あってるなら、それは違うと思うんだな
俺は質問するとき見知らぬ人でも敬意を払おうと言ってるけど、彼は
> ハンバーグってなんだ、って最初に聞いたのは、つまり質問の対象者は「ハンバーグ」使用者だ
> あの時は俺はソイツに対して敬意を払う必要はないと判断した
と、そのときはまだちゃんと答えてもらえない流れが出来る前なのにいきなり敬意を払う必要はないと断じている。
この点だけでももう俺の主張とは全然違うんだよね

>>67
だから俺は聖人君子じゃねえって
全ての人間に敬意なんて持てないし、批難だっていくらでもするさ
アンタは他人のせいにするなと言ったが、俺は他人のせいにするなと言ったか？
あの部分では他人のせいにはしていない、とは言ったが
ん・・・あぁ「他人のせいにするなと言っておきながら他人のせいにしてるなよ」とは言ったかな
言ってなければ絶対に言わないことにはならないし
言ってしまったからそれ以外にはならないわけでもないだろう
日本語、通じる？俺の日本語ね

相手がどう思ってるか想像できないとか、そんなのはアンタの主観だろう
アンタのことだから、ハ ッ キ リ 言 わ な い と 理 解 で き な い んだろ？
一字一句、俺 に も 責 任 は あ る がと言わなければ
絶対に コ イ ツ は 自 分 に は 責 任 が な い と 思 っ て る と思い込んでるんだろう？
なんつーか自分の立場を不利にしないために自分から先に敬意を振りまいてるだけなんじゃねいの？
先に恩を売っておけば後々有利になるだろうみたいな考え方っつーかさ
・・・と、俺はこうやって書かれて無いことにだっていろいろと想像できる、いくらでもな

アンタは想像できないもんなあ・・・ハッキリと言及されないとさ
視界狭いんじゃねぇのぉーもっと世界にも目を向けようぜﾌﾞﾗｰｻﾞｰ

ま、終了したけりゃいつでも終了にしてくれ・・・
アンタがここを見に来ないのは自由だから


>>69
あー俺の矛先は一応ヤツに向いてるんで・・・ごめんょ


>>71
そうか、君は偉いな！
どうか、それがわからない人にも教えてやってほしい！頼む！
俺の口から何を言ってもわかってくれないんだ・・・

>>72
そうじゃなくてあなたの言いたい事が相手に通じない怒りと
ハンバーグのときの
それどういう意味なの？って聞いたのに答えでない怒り
が似てるっておもったの。
だってそもそも本題はこれでしょ？まずそこを決着つけて欲しかった。

敬意の下りはまた後でやればいいだけだし本題片付いたらもうどうでもよくなってるかもしれないし。

もう遅いから続きは明日にしないと仕事の支障になるよ。
２人ともお仕事頑張ってください。
おやすみ

俺は3時くらいにでも寝ればOK
たしか昨日もムビ作っててそれくらいに・・・3時は過ぎてたか

なんか僕が本題間違えてたみたい。
ID:cmUHC5x00は
質問する時に敬意を払いましょうってことですな？あってる？

んで>>35引用(簡素にしてみた)

ハンバーグの最初の質問の時にソイツに敬意はいらないと判断
二回目の質問時、流れでみんな実は知らないと思う
知らずしてからかう人に敬意は払えない、当然
それが俺の思い込みでも、 本当は知ってるけど教えたくないという空気があれば結果は同じ
普通の人は馬鹿にされたのに敬意払えない

おおよそ↑ってなってたんだけど

ID:cmUHC5x00は最初のﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ質問に敬意をもって質問したら敬意をもった回答が得られたかもしれないって言ってるのだと思う。
そして敬意を払っても駄目なときもありますよー教えてくれていたよ。

つまり敬意ある質問⇒敬意ある回答の確率UP
で普通に聞くよりお得ってことで
逆の態度だと粗悪な回答UPになるから
止めておいた方が君の+になるし生きていく上でもねって教えてくれたんだとおもう。

んでID:oEJioq4g0は敬意を払う時は自分がそう思う時だけするよっていってて
他人にその敬意を払う場面を口出しされたくないんだと思う。

反論多いに待ってます(易付きでお願いｗ)

福田内閣についても討論よろしく

>>76
おおむねあってるんじゃない？

ま、主観と客観ってものがあってね・・・
客観で、誰にでも敬意払いなさいと言われても
主観で敬意払えなくなるんだわ

あんまり自分自身を客観視することができる人間も少ないけどもね

とりあえず仕事仕事と・・・また机に座ってPCとにらめっこする日々がはじまるお

>>76
俺の意図してたことはちょっと違うかな
・質問する側が敬意を払うというのが社会的な常識だと思ってるのでそうした方が良いよと伝えた
(そうしていればハンバーグの件で最初からちゃんと回答がもらえたかもしれないという意図はなかった。
常識的なマナーとしての一般論で忠告した。)
・理由は「その方が自分にとってプラスだから」ということ以上に
「それが当たり前のことで敬意を払わないのは相手に対して失礼だ」と思ってるから。

その後得られた結果はその通りで異議はないだよ

>>78ｰ79読んだら本題の結論は出てるってことでいいの？

今もめてるのは
敬意の事を弱めな口調であったとしても何回も勧めてくるのが、うざったいってのと

敬意を払うのが常識なのを分かってくれないので苦悩
ってことなのかな？
取り合えず確認

>>80
うん、もう話は終わったよ

・敬意を払った方が良いと諫言
・本題の敬意の話になかなかならず、敬語についての話が続く
・敬意についての見解が得られて受け入れてもらえないことがわかり終了
って感じ？

これで>>78氏が納得してるのなら解決だね。
コメント期待

うん？いや俺別にこっちから仕掛けたりはしないよ？めんどいし
つーか、>>37でもう既に終わってるべ


>>81の人は
・誰にだって敬意を払う
・いつでも敬語を使ったほうがいいと考える
・Noがなかなか言えない日本人

俺は
・敬意を払う人を選ぶ
・敬語についても人を選んで使う
・Yes/No以外も言える変人

こんなところじゃない？どっちがいいかなんて第三者に任せるわ
もし仮にアンケートみたいなのやって俺のが得票数高かったら大爆笑だけど

なんつーか俺は、柔軟性に富みすぎてるんだ
絶対にそうあるべき、そうしていれば間違いないだろうという窮屈な考えはしなくて
常に複数の選択肢をあらかじめ考えてから、どれがいいかなって選ぶ感じ
必ずしもそれが良いそうするべきだとは言わんけどね
泥棒を見て縄をなうのが間に合わないならブン殴ればいいじゃないという人間

マニュアルを読まないわけじゃないよ、読んだ上でより良い方法はないか考えて
それでもより良い方法がない場合に初めてマニュアルに従うといった感じかな
考える時間がないほど時間に追われてたら別かもしれんけど

終わってたのになんで戦いは続いてたんだよｗ

じゃあ質問。
あなたが敬意を払う必要がないってのはその人を見下してるってこと？

敬意を払わないというだけのレベルならタメ程度でしょ
仲良しこよしとかそういうレベルの人にだって敬意は払わんよ、無礼講無礼講
もちろん見下している人間にも、敬意は払ってないんだろうけどね

YesじゃないというのはイコールNoとは限らないよ
だからYes/No以外って書いたんだし

あぁ更に言えば、敬意を払わない人っつっても確定はしないよ？
敬意を払ってない人間でも見直せば敬意も払うだろうし
だからその時その時で「選ぶ」んだってば
すべからく誰にでも、じゃない

>>85
なるほどその時その時の瞬間で判断するってことか。
んで色々な可能性を考慮するって言ったのにﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ発言の人が知らないと踏んだのはなぜ？
知ってたとして何らかの事情でレスしなかったとか(携帯の充電切れとか)
まぁ結果的には来てないけどねｗ

教えてくれるかもしれないという可能性はやっぱり流れを読んで自分の経験で測(ｰサンズイ)ったの？

実はハンバーグって何って聞いたのは初めてじゃなかったのさ
つっても二回目だと思うけども・・・その前回でも誰からも答え出なかったからね
ということは・・・と考えた結果だと思ってちょ

あとハンバーグ発言の人は知ってたでしょ、でもあの人は言わないよ
ハンバーグという、他の人がほとんど知らない言葉を使うことで優越感を持ってたんじゃないかな
だったらネタばらしはしないでしょ
だからえーと>>18の
> いや意味があるとしても使った本人だけしかわからない造語だ
> 本人以外はわからない、でもわからなくっても問題ない、相手にしないからな・・・だから誰も気にもしない
ってことであって、でも俺は相手しちゃったというお話

２回目だったのか！？
それはなるかもねｗ
でもそしたらﾊﾝﾊﾞｰｸﾞってやっぱり意味をなす言葉の可能性もでてくるけど

あなたは
ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ氏が相手が知らないで他人が使ってるのを真似てるくせに更に同氏がみんなばかだなぁ事で優越に浸りやがってって思ったってこと？

二つの事象をともに否定するって確率っていうのかそういうのって結構低い気がする。

でも１つ目がもし成り立つとすると２つ目になる可能性は２つとも否定してるときの２つ目よりは否定できる確率がアップするよね。
つまり僕的によくわからんくなってしまったｗ

ハンバーグ氏っていう言い方もなんか笑えるけど
でもそのハンバーグ氏が意味まで知ってて言ったかどうかは本人じゃないとわからんなあ
それ何って聞いた時に本人が答えない時点で答えるつもりなさそうだし
答えない以上ハンバーグ氏の存在はもう不必要、要らない子

で、あとはその他大勢なわけだけど・・・まぁ言わずもがな
誰も知らないんじゃねって当時の俺は判断しただけ

本当は俺以外みんな知ってたけど
「なんだよそんなことも知らないのかよいちいちテメェに教えるかよ」という空気だったかもだし

俺の予想通りにみんな知らなくて
「えーハンバーグも知らないの〜マジキモーイハンバーグ知らなくて許され(略」
とかってはぐらかしてたのかもしれない

俺は俺の考えで判断して発言してたまでで真実まではわからんね
その判断が正しければよし、間違ってたらまたそこから考えて判断するさ
確率、みたいなことまでは考えてないし・・・そんなのよりは勘に頼るわ
勘というものは理論と経験に裏打ちされた立派な才能・・・らしいよ？
というわけで実は>>88の後半部分はよく読んでませんごめんね(俺もそれよくわからんくなった)

ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ氏ｗ
と言うか実は俺ダブルやるからﾊﾝﾊﾞｰｸﾞしってたからあの流れは面白かったんだけど。
ダブルのスレで出るときは大体皆ネタに走ってたし。またかｗって感じで。
気分悪くしたらごめんね。
んで勘についてなんだけどその人の経験値によって大分違うみたいだね。
全くなにもない状態(理想)の２択の勘は５０%だし
(僕は外す自信しかないがｗ)
だけど現実は
全くそれについてはほとんど知らないが、それについてのほんの少しの共通点を探りだして当てる確率があがるんだよね。
でもこの経験値ってのはやっぱりそれに似たような事を何回も経験しないとだめなんだよね。
将棋とかの勘とかはやっぱり実践を尋常じゃないほどの知識と経験がいるみたいだしね。

なので勘が冴えてる人は知識が豊富であるって思ってるんだけどどうかな？

いやそれを「どうかな？」と聞かれても・・・
俺という人間にそういう質問をすると
「そうだね」とだけ返すようなことはあんまりしないから
なんつーか答え聞くのもめんどくさくなるぞ
でも俺自身が答えるの面倒になった時は容赦なく「そうだね」とか言う諸刃の剣
だからその時その時で違うんだってば

で、返答するとして、
間違いではないだろうけど知識と言ってもいろいろあるからねえ・・・
餅は餅屋っていう言葉もあるしやっぱり専門知識が重要なんじゃね？＜それを経験というのかも
俺なんかはどっちかってーと専門知識より雑学みたいなののほうが好きだけど
でもそんなに記憶力も良くないんで知識が豊富ではない・・・と思う
そのぶん屁理屈染みた言い回しみたいなのは得意になってる気がするけどね〜
よくわからないたとえ話、は得意だぜ！

いや同意できるかとかじゃなくてそれについてどう思うか聞いてみただけｗ日本語ﾑｽﾞｶｼｽ。

僕的に雑学って専門知識とあまり変わらないようなものと思ってる。
学校の勉強じゃないのを雑学っていうんだよね？(クグってきますｗ)
それだとすると専門職用語ってのは雑学に入るわけで。
お寿司屋とかね。
話の流れ的にはﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ職人でもいいけど。

雑学で専門的ではないのってなんだろう？
世の中の変な人が多いから(自分は普通でありたいｗ)科学とし色々ありそうだしね。

ウーン

ハンバーグって書き込みは前前スレでもあった

福田は媚中
クーデターを起こせ！

首相って結局は顔が全てなんだよな
顔にインパクトのある細川や村山、小泉は批判はありながらも良内閣と呼ばれた

ちょっと待て村山富市が良内閣だと！？

参照↓
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%AF%8C%E5%B8%82%E5%86%85%E9%96%A3
ttp://www.tamanegiya.com/hannsinnawajidaigyakusatu.html


しかも村山内閣はバリバリの親シナチョン
村山内閣の連れは売国奴ばっかだったみたいだしね


キチガイマスゴミの第2の椿事件を思い立たせる売国偏向報道（その証拠にミンスの議員の疑惑はほぼ完全と言っていいほどスルーだった。新潮らへんがミンス議員の疑惑を載せたりしてくれたが・・・）によって潰されてしまったけど安倍内閣はホント良内閣だった。

外国人参政権、人権擁護法案、外国人住民基本法という三大売国法案を成立させようとしているミンスが政権を握ってしまったら間違いなく日本は終わる。

国会中継のとか対談とか見てると安倍さんも結構きちっと話してたもんな
結局今の政治は大衆受け、つまりはマスコミ受けするキャラかどうかでしか判断されないんだろう

こういう法案があってこういうメリットとデメリットがある、みたいなことはろくに報道されない状態なのに支持率調査をしてああだこうだいっても
回答者がマスコミの報道するイメージでしか判断出来ないから全然無意味だろうに。
マスコミが自分のプロパガンダはどのくらい浸透しているかを確認するのに役立つ程度

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
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　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
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村山富市のせいでマラドーナがＪリーグに来れなかったってのは聞いたことある

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　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
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福田氏ね！

なんか長文で煽りあった跡があってクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
ｋｗｓｋ

福田氏ね！

経済政策が支持されなかっただけの事

と言うよりも経済政策やったのか？

若者ソッポ福田支持率低迷…政策への評価も軒並み低く - ネタりか
http://netallica.yahoo.co.jp/news/26957

　若者の８割近くが福田康夫内閣にＮＯ−。
ＮＰＯ法人「政策過程研究機構」（ＰＰＩ）が２０、３０代の男女１０８６人に行ったインターネット調査で、
福田内閣の支持率が２２．１％、不支持率は７７．９％に上ることが４日、分かった。

　２月１９−２１日に行われたＰＰＩによるネット調査によれば、福田内閣を「支持する」と答えたのは１．９％で、
「やや支持する」の２０．２％と合計しても２２．１％で、“危険ライン”を大きく割り込んだ２０％台前半に。
一方、「支持していない」と「あまり支持していない」を合計した不支持率は、７７．９％にものぼった。
調査は海上自衛隊のイージス艦衝突事故直後のものだけに、
その後の政府・防衛省のドタバタぶりはそれほど反映されていないとみられ、
この点を考慮するとさらに支持率が下がっている可能性も高い。

　また、「福田内閣が特に力を入れて取り組んでいると思うもの」を聞いた複数回答の質問では、
最高の「社会保障政策」ですら１５．４％。毒ギョーザ事件でも注目された「消費者政策」は８．２％、
「行政改革」と「外交政策」が７．６％、「財政政策」が７．１％などと続いた。
肝心の「経済政策」は３．８％で１０位となった。

　ＰＰＩの渡瀬裕哉理事は「若者は、しがらみがなく強いリーダーシップを持った首相を求めている。
福田首相は道路の問題を見ても分かるように、しがらみの中で決着している印象だ。
政策への評価が低いのも、その表れでしょう」と分析する。

　ガソリン税の暫定税率問題では、７３．４％が「廃止すべき」と答えた。理由は、
「公務員の無駄遣いに使用されているから」が７１．６％、「政治家の政治献金に不当に還流しているから」が６１％と続いており、
ＰＰＩでは「道路政策にかかわる政治家や官僚の不透明な利権・行動に対する強い疑問・不信によるものが大多数」としている。
　道路特定財源の一般財源化問題では、道路特定財源「維持」が３８．７％、「一般財源化」が３２．６％と拮抗（きつこう）し、
「そもそも減税するべき」が２８．７％だった。

みんなが真面目に政治について語りあってて吹いたwwwwww

とりあえずロリショタ規制は勘弁して欲しい。

あんなボケかけ老人に首相やらしている時点で間違い。

福田内閣は何故失敗したのか

↑

政・官・業の癒着を断ち切らず
真に国家・国民のためになる政策に知恵を出さないから！？

ソニンが韓国映画で脱ぐみたい
もちろんAVじゃない
だけどR18とのこと
どの程度なの？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1140247163/

福田内閣の失敗は日本をアメリカに売ることを急ぎすぎたことにある。
オーストラリアとの安保条約を結び、憲法改正をして北朝鮮を中心とする共産圏と米との戦争を急いだがそこまで国民を引っ張るだけのカリスマを持たなかったため動かなかった。
動いてたら今ごろ日本は米の戦略拠点として攻撃され、火の海。

>>112
あれ？福田内閣って親中派のはずでは・・・・・・
しかも北ならともかくアメリカとの戦争はありえません。

元のポジションを考えると、どう考えてもオーストラリアとの安保条約が戦争準備だったということを知らなかったとは思えない。
物質面等で交流のある中国が戦争にどう参画してくるかはわからないからこそのご機嫌とりなんだろう。
日中間には油田開発を巡った争いも既にある。

ちなみに米側の戦略拠点があることを理由に北に攻撃されるってことね。

一応日米は軍事同盟を結んでいます。
オーストラリアと安保結んだとはいえ憲法改正してそのままアメリカに戦争挑むとかどう考えても自殺行為。北ならともかくｗ
そして戦争準備してたら全国の憲法9条護憲（笑）団体が既に火病起こしてるでしょうｗ
もっとも、憲法9条を改憲する必要はありますけどねｗ


あとシナも反日国家ですからね。
もし北チョンと日本が戦争になったらシナは恐らく北チョンに加勢するでしょう。
でもその前にチベットでのデモを機に各地でデモが発生してるからほっといてもシナは内部崩壊を起こしそうですがｗｗｗｗｗ
あと油田開発争いってシナが「アイヤー！尖閣諸島は我の領土アル！！」って感じで日本に対し領海侵犯を起こして発生した流れだった気がします。


>>115そこで憲法9条を改憲して軍事力増加・・・なのですがやはり憲法9条教の奴らが火病を起こして(ry
実際軍事力を増やすだけでも十分国の防衛になるんですけどね。
やられる前に、やるの態勢を作るだけでも十分変わってくると思います。

とりあえずシーシェパード(笑)のここ最近のウザさは異常

○○したほうが良い　という言い方は　○○しなくても良い　という言葉と程度が同じ
○○しなければならない　ではないのだから当然である
すればより良いというだけであってしなくても気にされないというレベルの言葉である

でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　-　　週刊新潮　[ 2008年04月10日号]
　-　北京五輪ボイコットを決断された天皇陛下、その裏で福田首相は出席を頼んでいた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207130490/
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>116
米に〜じゃなくて米が北に、な。

なんか小泉がまた色気出してきてんだけど

小泉は責任取るべき

小泉は大罪人だと思うが
ムダヅモ無き改革の小泉だけはガチ

チンパン首相ｗｗｗｗ

小泉とロンドン同時爆破事件

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p009.html#page107B

タイゾウで〜す