ポップンミュージック無反応・遅延問題議論スレ

本スレが荒れるので隔離します。

2

1000

コンマイ側から正式なコメはないの？

弐寺9thみたいなもんか？

判定ラインが役に立たないのとエフェクト遅延

無反応は甘え

ずれは押してからひかるまでの違和感だけ

音楽からはずれてないんだな

無反応の件は絶対に謝罪しない
それがコンマイクオリティ

無反応はやくなおせようんコンマイ

無反応よか通信エラーどーにかしろ¶'w')

穀すぞ('w'¶

コンマイ「俺がルールブックだ」

コンマイ「ユーザがアホやから続編が出せん」

おまえらがクラッシャーだからだろ

もういいやん全部ダニエルのせいで…

21レベルまでいったよ

ロケテの時から判定直せって散々散々言われても直せないってことは、
やっぱり仕様ですあきらめてくださいってことなんだろうな
もはや16に期待するしかない

無反応なんとかしてくれまじで。
100ノートくらいで切れるとやる気なくす。

どちらにしろこのまま行くとＩＲが荒れそうだ
その先にはネット対戦もあるし

ネット対戦はお亡くなりになりますた

無反応と騒ぐ奴の８割以上がクラッシャー
＆無反応とされるＢＡＤの９割がただの打ち間違い

>>20
８割、９割といった数字はそれぞれどこから出てきた？
＆クラッシャーの定義は？

ホームがFEVERのままなので全く問題ﾅｯｽｨﾝ

>>21
本スレのログから抽出、統計。

まぁ、指押しですれば無反応無くなるのはさんざん既出だな。
あと画面の横幅が合って無くて、斜め押しや端叩きを誘発してるってのも既出。

スレ立てが遅かったね。

>>23
・標本の採り方は？
・標本サイズは？
・クラッシャーの定義は？
・「ただの打ち間違い」をどうやって観測した？


>>24
確かに斜め押し・端叩きだと無反応が頻発するように感じる。
しかし指押ししても無反応は起きる。

指押しだと軽減されるんだ…自分の押し方は指押しになるのかな

上級者たちが無反応連発と言っている台で新曲N譜面ほとんどフルコンした。
Goodの数も上級者にはありえないレベルだけどね. 7万点前後くらいで.

>>25
質問リストに
・何時何分何秒？
・地球が何回回ったとき？
を追加するべきだな

茶でも飲んで落ち着きなさいな

判定どうにかしろ

無反応早く何とかして欲しい…

エフェクトが遅れて出るだけで、判定自体は正常。

複数台置いてある店より１台で置いてある店のほうが無反応が多いのは何でだぜ？

ごり押しな俺がいかんのか(´･ω･)

判定ズレてか遅延な
画面目押しするとgood出る
判定ラインジャストでグレ、ライン触れる直前がクールみたいな感じ
叩いてて気持ち悪い

今作フルコン０だから放置。
北斗N BAD4で萎えた

無反応：
全曲ＥＸ常駐したが、その間無反応は一度も無し。都市伝説？
判定：
画面表示が遅れて出るので、目で合わせると遅打ちになる。
音と判定は合ってるので問題なし。

ちゃんと音聞いて、ＨＳ一段階下げて、指でしっかり押せば何の問題もない。
つーか慣れるとスコア伸びてるし。

フィバ時代ずっとロストで超スコア95k安定だった曲が今作90kも出なくなった。
画面表示と判定と両方ズレてる可能性もありそうな気がする。

だから、

表示が遅れる分判定を早めて調整してんだろうが。
馬鹿かお前は。

表示が遅れてんのに判定早くしたら逆効果だろ

ラインジャストでクール取れない時点でおかしいだろ
ホームじゃポプ離れが始まってるよ
やってるのはスコアとか気にしない初心者ばかり
夜とかガラガラだよ

指先押しから手の平押しに変えたらノーマル譜面での無反応がほぼなくなった。
でも縦８分譜面とかはやっぱり多発。
タッチＨで無反応6

判定は前作より良くなってる。
ダークでノーマル譜面やって簡単な曲で最高99k出る様になった。
前作では最高95k程だった。

>>39
ごめんちょっと吹いた

最初の数回は凄い違和感だったが、
曲を聴けば確かにずれてないと思った。
ハート（pink rose）とかで試すと分かりやすい。

スコアもそこそこ出るし新曲EXも大体フルコンし終わった俺は勝ち組

曲押し言ってる人は一生HID付けてれば良いんじゃないかな？

とりあえずコンマイにメールしてみた。
返答あったら晒す。

>>45
その前にまず送ったメール晒しなさいな
でないと何の話か判らん

つかね
「スコアが出ないから糞判定」なんて小学生レベルの話を真顔でするか
>>38とか>>44とか、根本的に勘違いしてそう

遅延自体はハードの仕様。メールしたって変わらんぞ

知ったか乙

>>349
↓コレ。
973:文科相(北海道) 05/13(日) 11:51 bApErfjk0
まぁ、煽りに移行した時点で
「まともな議論じゃ勝負になりません」て宣言してるようなもんだしね。

音ゲ板とかでもこういう奴よく見かける。
最近の若者の特徴かね。

すまん誤爆した

誤爆ついでに。

>>48
「間違いだ」って台詞は、具体的にその誤りを指摘できてはじめて意味を持つものだよ。
そうでないと、惨めなだけだ。

>>44
通常でもHIDDENでもDARKでも大してスコア変わらなくね？

指先でタッチＨ　→　手の平でタッチＨ

どっちもなんかエロいｗ

つまり判定・遅延に関しては「ハード替えたから慣れてね」ってことか
取り敢えず画面調整してもらうようにホームに頼んで
あとは仕様として我慢するか

遅延はどうでもいいんだよ

しかし無反応はホントどうにかしてほしい

まあランカーが参加しないＩＲになるだけだから別によくね？

参加した奴がランカーだと言う定義は

某Ｓ県のK市には商店街に５つ〜６つゲーセンがあるが
そのどれも判定、反応が僅かながら違う。
全く遅延を感じない店もあれば明らかに遅延と無反応やめてな店もある。
地下ゲーセンのＭがどちらも結構良判定であると思った。

ランカーは遅延を気にしないだろ
むしろ稼働初日ですでに遅延耐性ついてるんじゃね？
無反応？しらね

昨日やっと気づいたけど、ボタンの遊びが大きいと思う。
ボタン周りの仕様も変わったっけ？
もしそうならそれが原因かも。
ホームのポプのボタンは14まで遊びを感じなかったんだけど、15になってから少し押したとこで少し固くなってそこにスイッチがあることを実感出来るようになったんだよ。
マイクロスイッチを前とおんなじ押し具合にすれば無反応しなくなるんじゃないかな。

ホント個人的だけど、5と7がよく無反応する。3個同時押しとかで起きてマジ萎える。
遅延は慣れたら前作よりスコア出やすいわ

ポプの判定遅延に慣れてしまったら他の音ゲはどうする

チャレンジだと判定ラインちょうどで押すとちゃんとグレ出るけどね
今作は超チャレやる価値がない。

ｽﾚﾁになってしまうがフィバのCOOL判定って金寺の判定と大体一緒だよね？

遅延遅延って騒いでる人ってどこ見てるの？
9ライン全部に対して判定ラインと重なった瞬間を見て押すとか出来るって事？
自分なりに判定ライン見てノーマル譜面やってみた感じ
判定ラインに重なった瞬間に押すとCOOLが出て、爆発するのが1cmぐらい下って感じだった。
判定ライン見てるつもりでも音押しになってるのかな？

>>62
ポップンでも95k出るしIIDXでもAAA出るし特に問題は無いと思う。

実際に動画撮って調べてみると一目瞭然だが、

遅延→爆発エフェクトの出が遅いだけ。判定は変わらず
無反応→ちゃんと押せてないだけ。＆画面調整不足

>>66
何で画面の調整がボタンスイッチのon/offに関係するの？

横幅が合ってないからそれに釣られて変なトコ押すんだよ。

>>68
だったらCSとかどうなるんだよｗ
TVのサイズによって脳を切り替えなきゃ無反応出まくりか？

いまだに遅延してないっていってるやついるのか
センスないよ、やめたら？

訂正

判定の遅延はしてないが、画面の遅延は一目瞭然
感じないなら病院行ったほうがいい
ただし目押し派の人にとっては判定も遅延してるように感じる

結論：IR始めれる状態じゃない

画面遅延ならスクロール速度次第で判定位置が無茶苦茶になっているハズだ。

不毛なスレだな

あまり実感はないが、判定変わったのかなぁ？
いつも通りスコアは出るしあまり気にならないが…
まぁ押しかたが悪いと反応が悪いのには同意
遅延がどうかは、目押しの人しか分からなくないか？

>>58
その地区全部無反応筐体だよな

ID:YIS952MR0全体的に痛すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

973:文科相(北海道) 05/13(日) 11:51 bApErfjk0
まぁ、煽りに移行した時点で
「まともな議論じゃ勝負になりません」て宣言してるようなもんだしね。

音ゲ板とかでもこういう奴よく見かける。
最近の若者の特徴かね。

つーか、
アドベで判定変わったとか言ってる奴ってどのタイミングで押してんだ？

>>77
下手くそ乙

ちょっとまて
今図ぅ書いて説明するから

【１４まで】　遅延がほとんどないので、
──○──このタイミングで押せばちゃんとcoolになる


【１５ロケテ】　遅延発生
──○──このタイミングで押しても

￣￣○￣￣この辺でやっとボタン音が鳴るので

＿＿○＿＿このへんで叩く必要があった

ので、表示上の判定ラインをこのように引き直した
──○──　←表示上の判定ライン
￣￣￣￣￣　←内部処理での判定タイミング（実際には表示されない）

ボタンを押すタイミングは判定処理タイミングより早くなるが
早く叩かせる分内部処理で遅延するので、

「表示上の判定ラインに重なった瞬間に押す」てのは変わってない。

【１５】
──○──このタイミングで押すと
￣ ￣ ￣ ￣
＿＿＿＿＿遅延のためこのタイミングで判定処理
- - -○- - -←でも判定タイミングと合うのでちゃんとcoolになる

ここからは推測
「判定おかしい」ってさわいでる人って
──○──このタイミングで押しても

￣￣○￣￣この辺まで表示が残るのが気になって

＿＿○＿＿この辺で叩いてないか？

とりあえず
判定より>>83の頭がおかしいと思う

遅延のおかげでスコアうpした俺は、異端なのか…

つか、判定の幅は若干広くなったと思う。
一部の人か「糞判定」とか騒いだせいで判定弄っちゃったのかも

しばらく本スレ見てなかったんだが…
アド稼働当初と今では表示判定ラインの高さが変わったのか？

判定ライン上でポップ君が停止する時間が長くなったということはない？
テトリスみたいに。

遅延遅延騒いでるのは全部>>83の後半だけの問題だと思うが。

>>85
俺も上がったから心配すんな。

>>80-83の言いたいことはだいたいわかったが、曲自体のリズムもちゃんと合うように遅延の幅分ずらしてあるの？

遅延気にならないおいらが,如何に目押ししてないかがよくわかった

目押しなんかしなくても点は出る

やっぱ判定ラインと合ってるほうが良いだろ
合ってて困るやつなんか居ないし
ズレを直せばみんながハッピーでいいじゃないか

無反応はどうにもならんがCOOLはまだ大丈夫だろ

パニックポッポHで98k出して前作を更新したし

遅延遅延言ってるやつはリズム感なさすぎ
リズムに合わせて押せば判定ずれてないのは一目瞭然
この機会に降ってきたノートを画面表示に合わせて叩くだけじゃなくリズム感鍛えろ

アホか
判定ラインのズレの話だろ
勘違い君乙

ちなみに映像出力ではレーン部のサイズ・判定ラインの高さ諸々に変更無し

>>95に同意。
何で音ゲーなのにリズムに合わせず画面表示に合わせようとしてるのかが理解不能。

ゲームだからだろ

>>98
音とズレてる曲があるDDRは例外。
当然リズム感は必要だが。

リズム押しすると絶望的なくらい黄ばむのは俺のリズム感がぶっ壊れてるからなのだな


ところで画面比率は店員になんて言って直してもらえばいいのか教えてエロい人

bemaniwikiのシリアルからＵＳＢってのは日本語的におかしいんだが
（ＵＳＢってシリアル転送だしｗ）

今までのインタフェースが何であったのかってのと、
本当にＵＳＢなのかってのはちょっと興味あるな

まあうちの地方じゃ再現性ゼロっぽいんだけど

先に貼っとく
418 名前：爆音で名前が聞こえません 投稿日：2007/05/16(水) 19:19:53 ID:JUNkzo130
>>413
いや、手元映さないと無反応か押し間違いか区別つかんだろ

ttp://vegetation.o0o0.jp/pochi/src/jyuuyon30932.3gp.html
ttp://vegetation.o0o0.jp/pochi/upload.html

パスはpopn
0:54あたりの3つ同時押しで謎のBADが出た

本スレに誤爆した。無反応とは違うかもしれないけど15新筐体にて

>>103
コマ送りか再生停止繰り返せばわかるけど、GREATの直後にBADが出てる

もし空BADなら青いラインが出るはず、でもそれが出ていない
BADの位置も456の部分で出てるから、次の789の同時とは違うところで出たBADってことになる

そっちの意見でも出てるけど、手元動画がないのは致命的かも

一応コマ送りで確認した。
３つ押し手前の青交互、最後の右青が押せてない。（見逃しＢＡＤ）
同様に１：０６で右緑見逃し。

ちゃんと手元が映ってれば無反応かどうか確認できたのに、残念。

ところで>>104の動画はクラッシュな叩き方？それとも指押し？

つーか、見逃しＢＡＤ出るのえらい遅いね。
３４５同時押しとほぼ同時に出てる。

>>106
あー、言われてみればダメだこれ。交互の青がエフェクトに隠れて見えてなかったっぽ
>>107
同じところを押すときは平押し気味、左右に振られたりすると指押し

結果的には右青（6）押し忘れた見逃しBADなんだろうか
456を押した後に見逃した6のBADが表示されたってことみたいでお騒がせしました

一つのボタンを連打してみると音は出てるのに光ってないことがある
あまりにも早くボタンから手が離れると無反応になるっぽい

無反応って何？

ＨＩＤ＋ずっとロスト＋ずっとＧＯＯＤがＢＡＤに
で、なれてると、今回は、前回よりも点数がとれます。
ニューレコード連発状態です。
自分は、黄色筐体でしかやらないのでわかりませんが、
黄色筐体と新筐体（黄色以外の筐体）で差があるのかな？
画面が、普通のと、フラットの差とか？
システムかわって、音質が変化しているせいなのか？
ボタン自体の仕様は変更なしです。
黄色筐体と新筐体でボタンの仕様は異なりますが、
市場にでているのは、新筐体ボタンのみです。
マイクロスイッチは、頭が黒と緑の２種類あります。
市場には２種類でています。
自分的には、頭黒いスイッチがやわらかくて好きです。
このスイッチによっても、若干判定変わりますよ。

age

ほしゅ

どうでもいいけど>>95と>>98が自演にしか見えない件

>>95俺だわ。
>>98は知らん

とりあえず、判定に関しては↓でＦＡっぽいな。


──○──このタイミングで押しても

￣￣○￣￣この辺まで表示が残るのが気になって

＿＿○＿＿この辺で叩いてないか？


とりあえず判定自体は変わってないわけだが、
慣れてないのを言い訳したいのか
blogとかで「判定変わった」って嘘吐いちゃってる奴の多いこと多いこと。

コンマイ勘違いして判定弄らなきゃいいんだけど。
IR目前にして判定変更とかマジで終わってる

>>98は俺。

>>118
まちがい
実際でも動画で見ても判定ラインの下まで残ってるのなんて見たこと無い

手元と画面両方映ってる動画（某TOBAとか）をコマ送りすれば
押した後１〜２コマ間が空いてから光ってるのがわかる
（ちなみに14以前の動画では押したのと同じコマもしくは次のコマで光っている）
画面だけを見れば正常に判定されてることから、その遅れた表示で判定が取られていて
＿＿○＿＿　結果、この辺で押してCOOLになってるのが確認できる

動画じゃ音との同期までは確認できないけど、感覚的にはリズム押しでの違和感は無い
音の同期が取れてるのか、多少ずれても無意識で補正してるのか
要はリズム押し最強

>>120
COOL出てても判定ラインのだいぶ下まで残ってるんだが。

>>121
俺は残ってるようには見えないんだけど・・・
画像でくれると助かる

>>118の図は時間軸と照らし合わせやすいように「判定ラインの下」として書いてるが、
実際には判定ラインの数ドット下に留まる形。

ていうか、動画見てるならそれくらい判れよ。
>>104の動画とか一目瞭然だろ

そもそもアレか。

「俺は見たこと無い！だからそれは間違いだ！」
なんて言っちゃう辺りが　┐(´ー｀)┌

>「俺は見たこと無い！だからそれは間違いだ！」
>なんて言っちゃう辺りが　┐(´ー｀)┌
ええと・・・普通じゃね？てかマジレスなんだよね？
画像で「これが判定ラインの下に残ったポップ君」って示せばいいと思うよ

ぶっちゃけ15の激しいエフェクトじゃポップ君が見えるわけ無いんだけどね
反論するなら>>120の二段目以降にするのが筋だろうに

煽り耐性のないガキが多すぎるな。

ちょっと待ってろ今動画からコマ撮りするから。

いらねぇって放っとけ

腕の悪さを判定のせいにしたいだけなんだから、
なんぼ噛み砕いて説明したって「理解できない。だから間違い」の繰り返しだ。

基本ニデラーで月に1〜2日くらいしかポップンしない俺だが、
前作と比べるとなんとなく判定が違う気はする

>>128

前作とはシステム基盤が違うので違っても仕方ないと思っている.
(コンマイが「近づける努力」をしなくてもいいという訳ではないが
仕方ない部分もあるという事)

ところで,ニデラーなあなたに聞きたいのだが,
多分弐寺でも何度かシステム基盤変更は何度かあったとおもうのだが
そのときには判定が「違う」ことで騒がれたりってしてた？
(それ以前の問題が多すぎて問題にならなかったとか…)

>>118(>>80-83)の図を動画コマ撮りで説明

ttp://vista.jeez.jp/img/vi7939825772.png

横レス

ポプ４の時にも「身に覚えのないＢＡＤ」の話はあった。
アレも結局叩き方の問題だったんだけどな。

>>127
一応突っ込むけど
判定に文句言ってるのは>>118の言うblogの中の人やらなんやらであって、俺じゃないぞ
判定ラインに合わせれば光る云々の理論が変だと言ってるだけ

>>130
丁寧にありがとう
でもいろいろ突っ込ませてもらう

＞打鍵タイミング

この動画じゃ打鍵タイミングがわからないけどどうやって断定してる？
ボタンと画面の両方が映ってる動画見れば早めに押してるのがわかるはず
こればっかりは並べてみるよりコマ送りで見たほうがわかりやすいだろうから画像はくっつけてない
右の黄白と手の動きに注目
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7940213272.jpg　打鍵の直前
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7940217863.jpg　打鍵タイミング（ボタン沈み）
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7940220135.jpg　打鍵の直後、遅延による間（ボタン浮き、手が離れ）
ttp://vista.crap.jp/img/vi7940223473.jpg　遅延による間（ポップ君が判定ラインと重なる）
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7940225584.jpg　判定

＞判定ラインと正確に重なっているが、遅延のため判定はまだ表示されない

遅延のせいじゃない
14以前も完全に重なった直後にCOOL判定が表示されてる
別の動画でも確認可能（ついでにボタン反応の速さも確認可能）
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7940227630.jpg　手を下ろす
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7940229193.jpg　打鍵の直前
ttp://vista.crap.jp/img/vi7940230743.jpg　打鍵タイミング（判定ラインと重なってる）
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7940232879.jpg　打鍵の直後、判定

＞仮に判定ラインでの滞留がない場合

仮に、ない場合ってなんなんだ
実際には滞留があるんだから判定ラインより下に表示は残らないって事でいい？

うーーん
>>132前半の５枚は確かに判定ズレてるように見える。
というか、他の動画と比べて遅延が大きすぎて、
ロケテよりさらに早いタイミングで叩かなきゃならなくなってる感じ。
筐体による個体差ってやつか？

俺は打鍵タイミングを音で（正確には音の波形グラフで）測ってたんだが、
その動画では>>130の３枚目のタイミングに正確に合ってた。
（>>104氏のは打鍵音小さすぎたので別の動画で確認）

後半の４枚は、悪いけど参考にならん
手の動きが大きすぎて打鍵タイミングがさっぱり
ていうかこんな馬鹿げた叩き方を基準にされたんじゃかなわん

>129
128ではないけれど…。
一番大きな判定差があったのはおそらく8→9の時。
一般的に、物凄く光りやすくなった。
その後も稼働ごとにちょこちょこと判定は違っているみたい。
それについては稼働直後毎度レスでもサイトでも言及されてる。

>>133
ズレはこんなもんじゃないかな？
フレーム単位で見なけりゃそんなに大きくズレてるわけでもないし

後半4枚で見て欲しいのは14以前（遅延なし）でも
「ポップ君が判定ラインに重なる→判定」のプロセスがあることなんだが
あと叩き方が変？っていうのも良くわからん
普通に叩いてるし打鍵のタイミングも良くわかる

音での判断については
個人宅での録画でもない限り打鍵の波形なんてわからない気がするのと
波形から10ミリ秒の単位で正確に打鍵タイミングが判断できるのかどうか疑問なのと
そもそも動画は往々にして音ズレするものだから音声が参考になるのかどうかも疑問がある

すべてクリアして正確にタイミングを測れていて、個体差でズレ方が違うっていう可能性もないわけじゃないが

難しいこと言ってて低学歴の俺にはサッパリなんだが
俺も今作は少し違和感あるからageとく
Coolとかが表示されるのがちょっと遅いのは稼働初日に感じたんだが、
気のせいだった感じなのかな

判定は変わってないと思うけど、ボタン押した後の出力が遅延してるから、体感的な判定は変わっている感じがする

●判定表示とか出るの遅い
　　・１４以前もあった現象だが、今回かなり悪化した
　　　（ttp://vista.jeez.jp/img/vi7939825772.png）
　　・程度の差はあるが、ほぼ全筐体で発生
●身に覚えのないBAD
　　・押す時間が短すぎるとソフト側で「押した」と認識できない現象。
　　・過去にも度々あったが、今回は噂話が先行しすぎたため
　　　通常BADでも「無反応だ」と騒ぐ輩が多数。
　　・ボタンの種類,使用状況&押し方で発生頻度が変わるため、
　　　再現確認&対応が難しい。
　　・「強く叩きすぎない」「長めに押す」を心がければ９割方ＯＫ
　　　（つまりこんな風に腕振り上げちゃダメ ttp://vista.jeez.jp/img/vi7940227630.jpg）
●判定異常
　　・一部の筐体では、判定を狂わせるほどの大きな遅延が発生している（>>132参照）
　　・一般的には、>>137
　　・どうやら筐体種類による個体差があるらしい。
　　　（つまり、プログラム修正等では対応しにくい
　　　　例えば、アニメロに合わせて修正すると新筐体がズレる）

>>102
ギタドラ、DDRのPS2基板はUSBだよ。PS2コントローラ端子じゃない。

>>134
逆じゃね？
8→9では判定変わって物凄く光らなくなったんじゃなかった？
8が光りまくりだったこともあるかも知れないけど

>>138
いや、元々判定ラインに重なった後にCOOLが出るのは正常なんだから
仮に打鍵タイミングが正確に特定できていたとすれば
>>130の検証した動画では遅延が発生していないことになる

可能性としては
１．>>130の打鍵タイミングの特定が間違ってる
２．筐体の個体差や叩き方などによって遅延の量が変わる

遅延が個体差で起こるっていうのは考えにくいし、
ぶっちゃければ>>130の説明は>>83をこじつけただけに見えるので
俺は１．の可能性が高いんじゃないかと思っている

音声から打鍵タイミングを特定するのはかなり無理があると思うが
完全に特定できるような動画なら俺も見てみたい
そして「仮に〜滞留がない場合、」のくだりの意味もわからない

前にも話しに出てたけど、FSが影響してるってのはどうなったの？
ポップンはたぶん30FPSだと思うけど、
今までの基盤だと30FPSがデフォだからFSの問題は出にくいって聞いたことがある。
（FSの処理とゲームループの処理が別）

今回の基盤の場合、ゲームループの中でFSしてるから描画以外の部分にも影響が出てるんじゃないか、
っていう推測だったよな？
ものすごくアバウトな例えだけど、
旧基盤を

１フレーム目→ゲーム処理＆描画
２フレーム目→ゲーム処理のみ（描画の負荷を減らす）
３フレーム目→ゲーム処理＆描画
４フレーム目→……（以下ループ

という処理だとしたら、新基盤は

１フレーム目→ゲーム処理＆描画
２フレーム目→ナシ（処理もすっ飛ばす）
３フレーム目→ゲーム処理＆描画
４フレーム目→……（以下ループ

みたいな。
このナシの部分に判定＆入力があると、それも一緒くたにすっ飛ばされてしまうから無反応＆遅延が起こる。
１フレーム入力が起こるような叩き方（ボタンを弾くように叩く＝叩く反動を利用して一瞬で手を跳ね上げるなど）をしていると、
いくつかの入力がスキップフレームに弾かれて無反応を起こすっていう。
反応遅延も同じ。

これは否定されたのかな？

>>129
9thでベースにWinXPを採用した事による影響か、判定が大きく変わった
曲ごとにレスポンスが変化するほどめちゃくちゃだった
特定の曲が有り得ないくらい光ったし、その逆も然り。当然ながらかなり騒がれたよ

>140
あぁごめん、アビリミが印象的で頭に残ってた。
>143の言うように、個々で差が激しく出てたんだな。
光らなくなった、というわけではなかったよ。

>>144
karmaの光り具合は異常だった

中華流行歌Ｈでグッド０、（無反応）バッド７
…マジで勘弁してくれよorz

まあ叩き方が悪いってのは分かるけどさ、
前作まではそれで問題なかっただけに腹が立つ。

白ボタンはホント鬼門…青は指で拾うけど、
ややスライド気味なんで、これも無反応が出る。

573がなんらかの対応をしてくれるのをぢつと待つか、
それともボタンの押し方を矯正するか。
前者を期待したいが…

マイクロスイッチは、頭黒のやわらかめにしたほうがいいよ。
ちなみに、最新筐体（オレンジ）を、そのままプレイしたら、
黄色筐体のボタン仕様とくらべてボタン硬すぎて、判定遅れるからね。
中華Ｈは、特殊なリズムまじってるけど、どうかな？
８分と思ってたら、違うところが多いよ。
最近の筐体メンテンスは悪い方向にあるから、難しいね。
最良メンテナンス筐体でプレイしないと解決策見つからないかも？
開発側が最新筐体でしかチェックしてないとするなら、問題あり。
ボタンたたいてマイクロスイッチに入力されるまでが、時間違う。
そのまま製品化したとするならば、
他の筐体では、あたりまえのごとく、入力時点で問題でるね。
余談ですが、ずっとロストをつけると、
正常に判定されているのに、謎の青判定が表示されますが、
「ＢＡＤ」と表示されないので、問題ないですが、目障り；；
これも、何かヒントになるのかな？

＞謎の青判定

チャタリングによる多重反応ですな。
縦連打中にこれが出ると確実にコンボ切れるから最悪

強く叩くとチャタリングも大きくなるから、
ＢＡＤ出る→余計に気を張る→打鍵強くなる→チャタリング長くなる→多重反応ＢＡＤ
最低な悪循環。

>>147
その文章、そのまま573に送ってみては？
今回のレベル修正から推測するに、
スタッフはけっこう２ｃｈを参考にしてるようだけど、このスレを見てるかどうかは分からないし。

それと自分は目押しだし、中華H程度の譜面でノーツを見逃すことはないです。
リズムを狂わされたとしても、グレートがグッドになるぐらいだけど、それもなかったし。
中華やタッチはよく無反応が出るけど、ヴェネツィアやピンキッシュで出たことはないんだよなあ…

メンテ不良ということも考えられるけど…あんまりそれのせいにはしたくないというか。
それにホームの筐体はフィーバーの店舗対抗イベントの終わり頃に
右白を丸ごと新品と取り替えているので、それも考えにくいですね。

ずっとロスト時に出る謎青判定は
曲が進むにつれて、まったくなくなる。
必ず、最初にでる。叩く強さ関係なし。
これは、すでに５７３に報告済み。

無反応は、あるかどうか、正直わからない。
ずっとＧＯＯＤガＢＡＤニをつけてるから。
丸ごと新ボタン・・・・これ、危険です。

１４７の文、５７３に出します。
その他もろもろ。筐体による音質の違いとか。
取扱説明書の説明不足など。
（画面縦長にたいする画面調整に関する記述がない）

確かに画面調整は説明が全然足りてなかったな。
ていうか、今更取説交換しろとは言わんからせめて樽型歪みを補正できるようにしてくれ

ボケーと最初のデモ眺めてたらヤッターマンが流れたんだよ
そんで「ワン！」のとこ注意して見てたらポップ君の中心の白線が判定ラインに触れた直後にワン！て言ってた
重なったじゃなくて触れた直後
みんなも見てみ
デモならノースピだからわかりやすいと思う

>>142
ゲームプログラマーじゃないので分からないのだが
プログラム内部でフレームって処理単位は本当に存在しているの？

>>142
30fpsじゃなくて60fps。
インターレス（間引き表示）のため実質データ量が30fps分しかないだけのこと。これはテレビのアナログ放送と同じ。

で、窓の場合55とかいう中途半端なフレームレートだったような気がする。

で、今回の無反応バグは、XPを舐めてかかったのが（つまり過信しすぎたのが）原因のような気がする。
つまり弐寺9thと同じ鐵を踏んでしまった、と。

>>154
純粋な音ゲーなら、フレームという処理単位は必要ないんだが、
ポップンにはオジャマやキャラアクションなどの、フレームに依存するロジックが多数存在する。
それらも管理しなければならないので、フレーム管理したほうがプログラム上楽になる、という寸法。

外見の挙動を見る限りでは、一見処理は間に合っているように見えるが、
ごく一時的に間に合ってないフレームが存在しているらしい。
それはノーツのガタつきという形で視覚的に確認できる。

>>155
プログラマ同士で情報を共有するから、と同じ鐵を踏む事は無いでしょ
IIDXになくて、pop'nにあった何かが原因で無反応がおこったという事だと思う
firebeatとTWINKLEで入力規格が違ったとか無いのかね
今はどちらもUSBに変換してるみたいだけど。その辺が原因な気も。
でも、それじゃあ筐体により発症差がある事の説明にはならないね。

>>156
そうなんだ。
俺はてっきりタイマ割り込みで定期的に入力を拾ってるだけのものかと思ってた
（もしかしてその処理の事をフレームと呼んでいるのかもね、多分概念は説明してくれたヤツとほぼ同じだから）

ポップ君のガタつきは今作から頻繁に見られるようになったね
それと無反応は関係無い気がする、
うちのホーム無反応は一切無い（これは他の常連も証言済み）んだが
それでもガタ付きは起こってる

>>157
> プログラマ同士で情報を共有するから、

ＱＭＡ１→２の前例がある以上、情報共有しているかどうかは…。
コンマイは音ゲーに限らず、シリーズをまたがったエンバグが多い気がする。


> 今はどちらもUSBに変換してるみたいだけど。その辺が原因な気も。
> でも、それじゃあ筐体により発症差がある事の説明にはならないね。

そう。これがどうにも理解できない。
ポップン15筐体（ハイレゾ表示対応の新筐体）でも無反応が起こってわけで。

新筐体のボタン周りの構造が旧筐体と変わってないなら、ボタン←→ＵＳＢ間の問題の可能性もありえるんだけど、
もしパソコン（基板）の個体差によるものだとすれば、もはやお手上げかもしれないね。

ｺﾝﾏｲからなんの反応も無いのが気になるな
ﾎﾟｯﾌﾟﾝだとﾕｰｻﾞｰの判定に対する意識が薄いからﾒｰﾙとかあんまり行ってないのかな？
素ﾁｬﾚだと遅延とか気にならんしな
IR始まってようやく問題化するのだろうか

>>157
今回の無反応は叩いた後すぐ離すと起こる事が多い。
常連が皆長押し派であれば起こらないという結論になる。
俺は起こる人だが、20以上の台で叩いてみても起こらなかった台は無い。
筐体差は無いと思う。

>>160
個人的にひっかかってた事がほぼ全て解決する発言

なんかこれがFAな気がしてきた

>>160
確かにそんな感じはするね。

無反応治ったと言ってる一部の人は、知らず知らずのうちにボタンの押し方が15に特化してしまってるんだろうね。
ゆえにプログラムバージョンが変わってないのに無反応なくなったとか思ってしまうわけで。

前々から言われてるチャタリング防止回路の不具合の可能性が最有力になったと言えるが、
だとするとボタンのインタフェース交換が必要になる気がする。

…今コンマイは修正キットを作ってるんだろうか。

絶対ないわｗｗｗｗｗ
ポプスタッフがそんなことするわけねえｗｗｗｗｗ
何年もネット対戦以外曲増やすこと以外しないんだぜ？

１４７のことで、コナミメールしたが、
参考にする程度しか返答がなかった。
にしても、いまだに、表面上コナミの動きがないのが不安。
会社宛にも、謝罪やアップデート等のＦＡＸがきてない。
ＨＰでも、一切ふれられていない。
最近では、なれているノルマ、ＨＤ＋ずっとロスト＋ずっとＧＯＯＤＢＡＤつけていて、
ボタン押して、直後にＢＡＤ（＝ＧＯＯＤ判定）がでないことがあるのを確認。
ボタン押して、１〜２秒くらいあとに、ＢＡＤ表示がでた；；
これは、いわゆる無反応がおこったことですよね。
メンテには問題なかったので。
対処がまだされないということは、コナミでなんらかの部品を作成中なのだろうか？
いままでにない、長さだからね。
ロケテ＝新作発表会だけになっていないか心配だ。
ロケテで、いろいろデータ収集しないといけないのが本来の目的なはず。

>>162
>チャタリング防止回路の不具合
電子屋見習いだが、90%無い
チャタリング防止はソフトウェアじゃなくハードウェアで処理してる
そのハードウェアは今までの使い回し照るハズだから。
USBに信号が行く頃にはもうちゃんとした信号になってるよ

>>164
>最近では、なれているノルマ、ＨＤ＋ずっとロスト＋ずっとＧＯＯＤＢＡＤつけていて、
>ボタン押して、直後にＢＡＤ（＝ＧＯＯＤ判定）がでないことがあるのを確認。
>ボタン押して、１〜２秒くらいあとに、ＢＡＤ表示がでた；；
それは、押したはずなのに押されてないと判断されて見逃しBAD状態になったって事？
それだけじゃ断定はできんのじゃないかな。

>対処がまだされないということは、コナミでなんらかの部品を作成中なのだろうか？
原因が確定されてない可能性が高い。
あと、部品交換は無いと思っていいんじゃないのかな。

>ロケテで、いろいろデータ収集しないといけないのが本来の目的なはず。
ロケテじゃ無反応おきなかったから今みたいになってる訳で。


自分は無反応発症してないんだけど、無反応ってどれだけの頻度で起こるものなの？
一曲中に一回以上出たりするもの？

大体100〜500コンボに1回

譜面のタイプにも因るけどね。

自分は10曲やって1回くらい
へたくそな時期だったら気にしなかっただろうけど、マーク付けやってる今はイライラが溜まる
無反応でた瞬間やる気なくす
もう最近あんまりやりたくなくなってきたしな

１０曲に一回は通常の範囲内だと思ってしまう
100〜500コンボに一回は不具合だな、完全に

今作はベタ押し推奨ですね。細かく叩く縦連は鬼門。

長尾氏じゃ40以上とか追いつかないだろ

もう稼働から一ヶ月たちますがまだ15の判定に慣れない俺は負け組orz平均GOODが200とか

15と14両方ある店で15→14とやったらGOOD出まくって吹いた
３曲目には慣れたが・・・
遅めに押せばCOOLになる感じだったからやっぱ15の判定は早いんだなと
あとNフルコン埋めと41周辺のをやってきたけど無反応とは無縁だった

15、14、6で連続でトランスHをやったら
15はBad4Good0
14はBad0Good0
6はBad0Good8
だったんだぜ？

ポプの後に寺はマジ無理
自信無くすくらい光らなくなる

判定が早いのは完全に仕様、これは慣れるしかない
無反応は不具合

>>172
普段、高得点捕れない曲で
１５でやったら光まくるようになった俺は

どう見てもリズム音痴です。

光るってCOOLを指す言葉なのか？
最近やたら目にするようになったが未だに意味がつかめん

>>177
曲と判定はあってるからリズム音痴では無いと思う。

>178
あってる。
まぁもとはデラで言われてた言葉だからな。
向こうのピカグレがこっちでいうCOOLに当たるからという感じかね。

ポップンで光るって言ったら、どっちかというとフィーバー時のCOOLないしFEVER!の文字を指しそう

>>178
え、当然だろ……

>>182
ﾃﾞﾗやってない人だと一切わからんよ、
ポプスレで言われ始めたのはここ最近だし

おいおい、無反応遅延修正なしでIR突入ってマジか

嘘だよ。
ＩＲ開始と同時に戻すから安心しろ

むしろ押し過ぎBADが異様に増えた気がする・・・

フィーバーの時神メンテだったゲーセンがアドベンチャーになってからゴミメンテ化した 気がする
基本的にはなんら変わりないと思うけど無反応出まくりの判定イカレ
で、フィーバーの時ゴミメンテだった店がアドベンチャーから良普通メンテ化した。なんだろうこれは

無反応が直るのかどうかは知らんがこれだけは言っておく。
　
台によって無反応の有無はある。
特にアニメロ台は１曲に１回は出る。
で、判定は変わってる感じはしない。
画面が遅延してるだけ。
しかしこれも台によって微妙に誤差がある。
　
何を今更とは言わないで

バネが強力なとこ→埋まりは少ない→ボタンの戻りが速い為今回の無反応発生
バネがゆるいとこ→埋まりがおおい→ボタンの戻りが遅い為今回の無反応は発生し辛い
って事なんじゃね？

個人的見解で申し訳ないけども
いろはからフィーバーまで備わってきた感覚が
アドベンチャーで一気に覆されてしまったトコかな。

但し、今までは筐体の個体差は余り気になる程では無かったのに
今回は遊ぶのを躊躇うぐらいに遅延や無反応が出る筐体もあるかな。

金寺が良い感じのアップデートを施してくれたので
目押し派、リズム押し派を引っくるめた、神メンテをしてくれるのを祈るばかりなんだが…。

さっきやったけど、いつも出てる曲で無反応でなかったよ
偶然かもわからんが

>>190
昔から新筐体と旧筐体では反応や押しやすさに差はあったよ

お前が最近気づくようになっただけ

どっちにしても今作は糞

早く直してほしいものです

今回のアップデートはどうだったんだろ

>今回は遊ぶのを躊躇うぐらいに

はいはいまた「判定変えてくれるまで俺ポプしない」宣言ね┐（´ー｀）┌

そういう子に限って毎日のようにやってるね。
「引退します！」宣言も３日で撤回、これ定則。

>>194
すでにｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄされてるよ

というか今作のこの仕様が気に食わないっていうなら、
これを好機と考えてポップンミュージックというゲームにここで終止符を打てばいいじゃないか！

そんな俺…orz

2007/05/28
ゲームのバージョンがG15:J:A:A:2007052800に変更されました。
※ゲームのバージョンはタイトル画面の左上に表示されています。

【変更内容】
演奏画面において、ボタン入力した際、稀に入力の取りこぼしが発生する症状を改善しました。

画面やサウンドの遅延はWindowベースでは避けられない問題…
だとしても、やはりボタンの叩く音と音楽が完全にズレているのは気持ちが悪い。

それでも人間の適応力は凄いもので、慣れると「全曲70ms早く叩く」が普通になってる。
が、一瞬でもそれに疑問を持った瞬間からアウト。面白いように光らなくなる。

話変わって、無反応バグ修正パッチが当てられたようだが、
更に重大なバグが発生してるのは失笑モノ。
…弐寺9thの再来か。

遅延は直ってないけど判定が甘くなった気がする

ところでオフライン筐体はどうなるの？CDでも送られてくるのか？

>>199
上の方や本スレで、「無反応なんてねーよ。下手糞乙ｗ」
とか言ってた奴は反省してほしいね。
「俺は出てねーもん」とか言い訳するんだろうけど。

11の時にも同じ事があったな。

下手糞ほどそういうことが見えないんだから気にしない

バージョンアップはですね、配信中にバグがみつかったので、
配信中止になってます。
うちは、３台のうち１台が、そのままです。
コナミに聞いたところ、コイン設定がデフォに戻る
としか、聞いてないけど・・・・？他になにかあるんですかね？
ＩＲ開始までには、なんとかしてもらわないと困る。
なんせＩＲ強化台が、アップデートされてないから；；

入力がUSBとか言ってるけど、筐体との接続はアーケード機共通のJAMMA配線だろ？
そこからの信号をUSB変換してるんだろうけど。

そういやうちのホームも１クレ200円に戻ってたなぁ

ボタンのバネは１種類のはず。
違うのは、ボタンそのものの仕様とマイクロスイッチのはずなんだけど。
ボタンは、黄色筐体のときに流通したものと新筐体でたときから流通してるものの２種類。
今は、新筐体に出たボタンのみが流通してます。
マイクロスイッチは、頭が黒・緑・オレンジの３種類（確認できたもの）です。
頭が黒いのはやわらかいスイッチで主に�UＤＸに使われてます。
他は、固いスイッチで、現在では、�UＤＸ以外につかわれています。
黄色筐体からやっている人が最新筐体でそのままの状態をプレイすると、
ボタンが固すぎて、反応が鈍ったり、無反応を普通にします。（経験済み）
マイクロスイッチをつけてる白いホルダーを固定する銀色の金具の
固定の仕方や、ネジのしめかたで、ボタンを押す感触が変化します。
しめすぎると、まったく押せない場合もあります。
ゆるくなると、多重反応や無反応の原因のひとつになります。
お店のスタッフがこれみたら、参考にして調整してみてください。
めざせ、黄色筐体なみのボタンの固さ（やわらかいよ）。

今作バグだらけでホントにヒドいなｗｗｗ
もう今作はなかった事にして次回作からやればあまり深く考えずに済むなｗｗｗ

>>208
固定金具はちゃんと締めないと、マイクロが外れたりズレたりして無反応の原因になる。

じゃあどうすれば柔らかくなるのかというと、
ボタンの棒状の部分にシリコンがけで柔らかくなる。

具体的には、シリコーンチューブかシリコーンスプレーを用いて棒状の部分（凹凸両方）とバネ部分に塗布。
まず汚れを落とした後、捨てガーゼか雑巾などを用い"薄く"塗布する。

気をつけなければならないのは、ボタン固定ネジ部分には絶対つけてはいけないこと。
シリコーンは離型剤なのでネジがしまらなくなります。

・もう最近あんまりやりたくなくなってきた
・今回は遊ぶのを躊躇うぐらいに
・ポップンミュージックというゲームにここで終止符を
・もう今作はなかった事にして次回作から

はいはい（中略）ね┐（´ー｀）┌


本スレも抽出したらもっとありそう

やりたくなきゃやらなきゃいいのにね、きもすぎ

曲だけはいいのに・・・残念だ
引退して大戦やらないか

Windowsが原因で遅延無反応ってのは完全に無知な奴等の噂ですんで

>>203
どうせ「無反応に気づかない位の低レベル乙」で返してたからどっちもどっちだよ

にわか知識が無知を笑うか。
その知識もどうせ他人の受け売りなんだろ？

やめとけ恥ずかしい。

>>214
弐寺もWindows基板になってから遅延している件について

無反応がプログラムのバグであることは、事実でありコンマイ側も認めたわけで。

GOLDもWindowsだし、直ってくれればなんでもいいよお

>>216
ハードウェア制御にバグがあったんでしょ

IIDXの遅延はWindowsになったからではなく
CPUをPPCからIntel互換に変更したから
タイマのタイミングの微妙な誤差によるものかと

本スレ>>321
まず用語が統一できてなかったことは謝るわ。ｽﾏﾝ
（"ハード"が基板を指してたり筐体そのものを指してたりしたんで）
とりあえず追記しない場合の指示対象を統一するわ。

ハード＝筐体本体すべて。箱＋電源＋デバイス＋基板
入力デバイス＝ボタン。他にもあるがボタン以外使わんしｗ
出力デバイス＝画面、スピーカ。まあ他にもあるが
基板＝ポップン15から採用された、PC/AT互換機、つまりパソコン。
プラットフォーム＝WindowsXP embeded


> DirextXができてからWindowsでのゲームプログラミングは
> かなりの勢いで普及してますし

"アーケードゲーム"のプラットフォームとして普及したのはごくごく最近のこと。
アーケード担当がWindows系プラットフォームに慣れてなくても仕方がないと思う。

あと、DirectXそのものがgdgdなものであることも追記しとく。
パソゲー方面ではこいつに泣かされまくってるそうだし。


> UN*X系のOSで製作するより総合面で見ればはるかに良いです

こらこら、ネットプログラミングやってんじゃないんだからｗ


> 今回のバグはハードウェアの個体差でおこってるのは紛れもない事実ですよ
> 無反応が起きてる機種とおきてない機種があった事
> 修正パッチをあてたら、一部の機種だけに白連打バグが発生したことが何よりの証拠です

ボタンスイッチの入力時間が筐体によって個体差が出るのは知ってるよね？
そして入力デバイスの入力検知が不十分だったから無反応が出たことも。
（これが原因でクレジットバグを出したゲームも多々あった）
右白連打バグはあまりに謎すぎますが、ボタン回りのデバイスの制御プログラムをいじったのだとしたら、発生しても何ら不思議ではないね。


俺は内部の人間じゃないから内部で何が起こってるのかはわかるわけない。
しかし俺は今回の事態の原因をこう推測している。

遅延の原因＝Windows XPプラットフォーム下でDirectX経由でデバイス操作していること
無反応の原因＝入力デバイス検知が不完全なこと

>>218
えらい詳しいね。

しかしCPUの問題なら、基板（つかパソコン）を変えれば済む問題じゃ…
開発側が「これこれこういう問題で出来るかボケ」って感じで投げればいいのに。

>>220
変える事でどれだけの赤字が出ると思ってるんだ。

>>219
>アーケード担当がWindows系プラットフォームに慣れてなくても仕方がないと思う。
これには同意ですね
特に今まではPS2で製作してたってことで
おそらくLinux環境だったと思います
そうだとするとグラフィック制御はOpenGLのはずなので
DirectXとは仕様が違いますからね

>> UN*X系のOSで製作するより総合面で見ればはるかに良いです
>こらこら、ネットプログラミングやってんじゃないんだからｗ
UN*X系OS=ネットワークプログラミングって訳じゃないですよ
PS2、3もLinuxで製作します
自分はまだ大学生ですが、バイトで行った某家庭用ゲーム開発会社は
Windows上でCygwin使ってLinux環境構築した上で開発してました

原因については確かに外部の人なんで正確な所は分からないですが
本スレ336氏の話はちょっと納得しやすい内容ですね

>遅延の原因＝Windows XPプラットフォーム下でDirectX経由でデバイス操作していること
さすがに体感できるほどの遅延はおきないと思います
そんなに遅いもんじゃありません

>無反応の原因＝入力デバイス検知が不完全なこと
すごくおおざっぱですが、それ以外考えられないでしょうね


>>220
PPC(PowerPC)はRISCで今利用しているCPUはCISCなのでアーキテクチャがそもそも違います
よって基盤交換は不可能です
分かりやすく言うと、Mac(PPC)上でWindowsが（普通にやっては）動かせないのと同じです

>>222
プログラムは自前で少しかじった程度なので、今の開発環境については無知無知ポークだった。
こんな俺にマジレスしてくれてありがとう。

> 遅延の話
DirectX＝中間流通専門会社みたいなものだと思ってる。
一般的な流通も中継ぎが多いほどコストも時間もかかるように、
出力デバイスの処理も中継することで楽になる代わりに、処理が重くなるんじゃないかなと。
しかも、その過程でバッファリング処理をしてれば、画面や音が遅延して当然なわけで。

仕組みを推測するに、１フレーム分くらいは遅延して当然のような気もする。
画面はプログラムで先行処理することで解決しても、音が解決できなきゃ意味がない。

> 本スレ>>336
これが本当なら、かなり根深い問題というか、回避不能なんじゃないか？
変換器自体を交換するほうが先だろう。ポップン15で無理なら16で交換。

交換すらできないというのなら……もう一生コンマイ

> 基板の話
結局、PC/AT互換機＋Windowsは音ゲーというセンシティブなゲームに向かないと結論するしかないんだろうか？
それを強引にゲームに使ったのは…大人の事情とでも表現するのが妥当なのか。

…今日オイパンクやってくるわ。

>>218
IIDX旧基板はPS1互換(MIPS)。PPCじゃないぞ。

>>220
クロックを上げるか上位アーキテクチャ(P4→Core2)に変えるって意味かと。

ポップンのPCスペックの詳細って知らないかな？
明らかにスペック不足かどうか分かるかもしれない。

>>224
MIPSでしたか、RISCってだけ頭に入ってて
firebeatがppcだったから、そうだろうと勝手に思いこんでました。
まあ、それでもRISCとCISCでは構造が全然違うんでパソコン変えることはまず無理ですね
CPUの速度が問題なのではなく、定期的に上がる「タイマクロック」と呼ばれる機構の
タイミングが電子的な要因で誤差があるからです

>>225
スペック不足は100%無いです

２００７０５２８のパッチは、全筐体に配信されたわけではありません。
途中で、不具合が発覚したので、コナミ側で配信中止してます。
同じ店でも３台中２台がアップデートされたことがなによりの証拠。
確認したうえでの、白連打が発生したかどうかならいいのですが。

今回の原因、単に電圧が異常なだけだったりして・・・
キット交換過程で、電圧変換機があったから。
あくまでも、可能性だけですが。

上記とは別に、ＰＣの音声出力端子の接触が悪い筐体があるのを発見。
プレイ中に音量が変化する（ステレオがモノクロになる感じ）

音が白黒になって飛んでくるのを想像してしまった。

想像通りWindows氏ねって奴がちらほら出てるな、無知の極みというか
所詮中二病なんだろうけど

自称上級者の日曜プログラマに多い

悪いのはｺﾝﾏｲの糞プラグラマなのになw

ゲイツ儲乙
窓が糞なのはガチだがPGも悪いけ
てゆうか製作期間短すぎてノウハウもなかったんだろ。デスマ乙

どう考えても窓はクソｗ
PGも(ry

Windowsが糞なら糞である証拠を示せ
付け焼き刃の知識でメジャーなものへ反発している中二病患者なら黙ってろｗ

マじゃないのなら、褒めるも貶すも黙ってようぜ兄弟。
このスレは、何が起こってるか把握するのに重宝してるんだから。
まあ把握したところでただのプレーヤーには何もできないが、気休めにはなる。

>>234
確かに、正論だな
ｽﾏﾝｶｯﾀ

とりあえず、
ポプ１５の仕様考えた奴はクビだな。

そんなアナタに首っ丈

焼け死ねダニエル

☆ 今までのまとめ

・「遅延」と「無反応」は別の要因によって起こっている
・「遅延」は基板変更(PS2→PC/AT互換機)に伴う仕様の可能性が高い
・「無反応」はプログラムまたは変換器の不具合（バグ）によって起こっている
・5月28日　12時ごろに「無反応」修正パッチのアップデート配信が行われた(バージョンJ:A:A 2007052800)のだが、
　右白ボタンが一定間隔で勝手に入力される不具合が発覚。
　そのため、同日17時に過去のバージョンに戻すアップデート配信が行われている(バージョンJ:A:A 2007052801)
・ちなみに稼働初期のバージョンは(バージョンJ:A:A 2007033000)
・5月31日現在、遅延・無反応いずれも修正されていない（稼働初期のまま）

＜

過去のバージョンに戻ったって言うけど、判定変わってないか？
2007052801になってからなんか全然点出なくなったんだけど

>>241
テンションのせい、または気のせい

>>241
今日になってから判定変わったかもしれないけどそれは気のせい

2007052800でプレイしたんだがパフェ1、フルコン2が新たに出て
かなり良好だったんだがそんなバグがあったのか。

無反応と遅延が話題になっているけどプレイしてて全然そういう実感ないんだが

俺が下手くそだからか？

>>245
無反応は叩き方によっては出無い。
もしくはクリアすれすれの曲ばかりやってるとミスったのか無反応なのか自分で分からない。

遅延は目押し派の人だけの問題。
リズムで押してるなら関係無い。

どのverでも微かにだがちょくちょく処理落ちが起きるのを感じるんだが(気のせいかもしれないが)
処理落ちについては話題出てないみたいだな

無反応や判定については処理落ちの影響の気がする

>>246
リズム押しの人でも他人のプレイ見てる時に気持ち悪くないか？＞遅延

遅延て何のことか全然わからん。
むしろ合わなくなったなら慣れろよって感じ。

無反応については直ったと思ったのにね。

>>249
ボタン押してから画面に光の柱が出るまでの微妙な間のこと
判定が早くなったのは練習して慣れればいいけど、遅延は生理的に受け付けない

人のプレイ見てるだけでも気持ち悪い

これから遅延も改善されたらどうなるんだろうな
慣れたのに今更変えんなとか文句言うのだろうか
俺は慣れる気ないからポプ封印中
だから改善してもらった方がいいかな
このままずっとこんな感じならもうＡＣではやらんわ
ＣＳもすぐ出るようになったしな

AIDEMの余白にでも書いてろカス

>>250
画面だけじゃなくて音も遅延してるよ。

新曲はすべて遅延込みの判定になってるからあまり違和感ないが、
旧曲、メルトあたりをやるとよくわかるよ。
曲に合わせて叩くとCOOLは出るけど、ボタン音がズレる。

あと、いまの弐寺に慣れてると遅延はまったく気にならないと思われる。

んなこたぁない

>>253
新曲と旧曲でなんか判定違うな〜、とは思ってたけどそれが原因だったのか…
ありがとう

遅延・無反応はバックグラウンドでデフラグが実行されているから



なわけねーよな。

３台中２台のみが、Ｖｅｒ．０５２８０１で、
１台は０３３０になってるんだが、
自分は、０３３０の台でしかやってないのでなんともいえないが、
０５２８０１になってから、０３３０台でやると、
以前よりも、判定がおかしくなってるきがする。
無反応が目立ってきたような感じもするし。
でも、曲によっては、ハイスコア連発なので、なんともいえない。
ボタンこわれてる可能性もあるし。
うちの働いてるゲセンは、ボタン壊れてても、
（自分だけ）他の店員に指摘するの禁止なんで、
明日、調べてみますわ。
２年前のギタドラロケテでドラムのウーハー壊れてることを
指摘したら、対応もしないし、あげくのはてに、解雇されそうになったし。
変な会社だ。

しかし今回のｺﾝﾏｲｸｵﾘﾃｨはいつになくﾋﾄﾞｲな

ｽﾚ違いだがHELL15の動画見てさらにそう思った

解析の話なんて話題にも出すな。

>>259
無関係なスレで解析の話題を出す馬鹿が耐えないのも
コンマイクオリティと関係ありますか？

>>251
俺もそうだな。
今は弐寺が楽しいからそっち専念してる。遅延が治る…てか熱帯が始まったらまたポップンなんだかんだ言ってまたやりこむ予定。
今作熱帯あるんか分からんけどorz

無反応は分かるが遅延なんて起こってないだろ…

はあ……、またそれか……
気にならんやつは糞仕様でやっときゃいだろ
このスレにくんな

Lv42辺りの発狂をやるとブレまくる

商品化できるレベルじゃないバグと言ってる奴は
カルドセプトサーガ問題を知ってるのか？

ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞＮあたりやると遅延わかるよな
バックの音がほとんどない曲
目押しするとcool出ないから早めに意識して叩かないといけない

>>266
どこにそんなこと言ってる奴が？

>>267
グーニーズEXオススメ

次のうｐデートはいつになるのやら・・・
情報持ってるのいたら詳細よろ

>>270
噂だと6月4日

１５の遅延って一口に言うが
いくつかの要因ない？

１　爆発エフェクトのはじけ方にが遅い
判定タイミングは合っているが見た目で惑わされる（全曲対象）

２　曲によってはっきりと音楽とズレてる
意識してリズム的にズラさないと×（特に旧曲に多く感じる）

３　ＨＳがこれまでよりやや速く感じる
例えばＢＰＭ１９０〜のＨＳ４なんかでやってると
微妙についていけず叩くのが遅れる

少なくても俺は上の３つをそれぞれ感じたな
１，３は慣れでよいが
２には慣れたくないな

３は画面の比率変わったからだろ…
２も少し前に新曲と旧曲で違うって書いてる人いたんだが

３についてはどの作品でもあるから慣れるしかないけど
１と２はちょっとなぁ。
ノートが多くなると譜面がガタガタするのも困る。

いずれにしても、今までのバージョンアップで
一番違和感大きいね。
これまでは５→６の時が一番だったんだが・・・
バックの縦線が変わったり、コンボ表示がジャマくさかったりｗ
もうちょっと煮詰めてから出せなかったのかな。
１６に期待かなぁ。

画面の比率とか変えてなんか得でもあるのか？
弊害しか感じられないのに、何のために変えてんだ
寺もＨＳ速くなったし、意味ﾜｶﾝﾈ

基板が変わっても、ラスタ本数を擬似的に従来と同じにすることは可能なんだが、
横のドット数も増えてるっぽいからな…

まあなんだ、初代ポップン見てきたら気分も変わるんじゃね？

３→４が一番違和感大きかった

無反応・遅延には関係ない話かもしれんが、曲の開始までの時間(なうろ〜でぃんぐ)が長いのって
１５の新曲だけで、旧曲は別にそんなに長くない？

どっちにしろ前より長くなった

2801で判定変わった気がするが、まぁ支障ないので放置してる
個人的には初期版の方がスコア出たんだけどね

2800と2801でもまた違う気がしてﾋﾞﾐｮﾝﾇﾘｯｸ

>>283
2800と2801は違うよ。
2800ではボタンレスポンスが改善されてるわけだからね。

無反応だけちゃうの？

>>285
無反応が長押しで回避できるのは、ボタン入力そのものを十分に検知できていないから。
つまりCOOLのタイミングで押していても、遅れて検知されてGREATになったりすることもあるわけ。

結論：16を待て

IIDX9thの時は丸々1作中対策取らなかったからな
可愛いもんよ
10thでは激辛判定になってたけど

とりあえず今回のアップデートはどうなの？

そういや寺9thは意味不明判定とエフェクタ機能停止は結局10まで直らなかったんだよなぁ
それを考えると確かに温いかも知れぬ


ところで、画面比率戻ったらHSは前作と同じくらいに感じるようになる？

>>290
HSは若干速くなってる。
画面が遅延してるから尚更そう感じるのかもしれないが、
俺の場合0.5下げて丁度いいくらい。

あと本スレによると、画面のガクつきも無くなったらしい。

…結局、原因は処理落ちでFA？

だからハイスピは昔のお邪魔ハイスピ仕様になったんだって

やってきた
俺のスペックとしてはFEVERでハドソンEXが超チャレで95k安定くらい
プレイ前に寺やってたら自己ベでまくったから調子は絶好調に近い感じ

んで、やってみたわけですが
判定変わってないor若干近づいた？
ハドソンEXで92kが最高だった
確かに意味不明なGOODとかBADは出なくなったけど・・・・
依然として早めに押さんといかん感じ
直後に寺やったけど、前みたいな判定感の混乱は無かったな
問題なく自己ベに近いスコアが出せた

３台中２台しかアップデートされなかった理由が判明。
店側のＨＵＢのポート不良；；
コナミさん、適当な対応だったな。
「アップデート中止になったから・・・・」とか言ってたし。
今日も、ならなかったからおかしいと思ったんだ。

今日は無事に３台アップデートされまして、
やってみたものの、自分としては、判定はたいして変わんない気がする。
無反応は１５曲くらいやったけどなかったかな。
友達は、まだ無反応あると言っているが。
自分で感じたことは、ボタン押すと、赤ボタンがたまに２回反応する。
直前にメンテナンスしたので、ボタンに問題はない。
気のせいならいいが。
曲始まる前に、いつものようにボタン押して確認してる最中に、
赤ボタン押すとドドという感じで判定された。
ボタンをはじく感じで押すと、出やすい。
他のボタンもなってるかもしれないけど、気のせいかもしれない。
なっとくいかないＢＡＤ・ＧＯＯＤが出る。

曲と譜面あっていない代表例は、アニメヒロイン。
譜面どおりに押すと、ドド・ドド・ドドと音が聞こえる。

もう無反応無くなった。
遅延も目押し厨が言ってるだけだし完全に解決したね。

>>295
メンテしたからボタンが100%正常に反応する訳ないしね
メンテのミスもよくあるし（店員によっては）

>>295
二重入力があるときはマイクロ交換してみないとね。

>>292
いや、普通にｶﾞｸｶﾞｸしてるんですが？

>>294
それ、以前の判定というよりも寺の判定に近くなった可能性があるな

>>293
それは違うと思うが。画面の関係で若干速く感じるだけで、滅茶苦茶速く落ちてくる訳ではない。
ＨＳがオジャマと同じ実速になったというのなら１÷(5/6)で1.2倍の速さになっていることになる。
画面関係は全く関係無く、ＨＳが1.2倍になったせいで速く感じるというのなら、フィーバーの時で「３速で速く、オジャマ２速で
普通かやや遅いと感じる曲」をアドベンチャーで２．５速でやってみればいい。自分の場合はBPM290のサイガガか禅ジャズ。
アドベンチャーの２．５速は1.2倍するとフィーバーの３速でやるのと同じ速さになることになるが、実際はそうは感じない。
丁度いいか、若干遅いくらいに感じる。ＨＳが実速化したというのなら２．５速でやっても速く感じなければいけない。
これは実速化なんてしていなく、従来通り「表記×5/6」の速さのままだから。
フィーバーのオジャマ２速(２．４速)とアドベンチャーの２．５速はほぼ同じ速さなので、どちらも「丁度いいか若干遅い」
と感じるのは間違っていない。
５速を1.2倍して６速で実験しても同じことなので好きな方でどうぞ。オジャマと同じように実速化なんてしていないから。

稼動初期に無反応が多い→ポプ11から

EX解禁条件にNフルコン→ポプ11から

とりあえず無反応は直ったようだな。告知もされたし、実際プレイしての実感もある。

遅延だが、俺は元々遅延を感じていないということもあるのだが、気のせいじゃないかね。
15の基盤変更で旧曲の音質が変わった（CS音質に近くなったというか）けれど、
14以前の音質と15の音質との違いから、無意識に遅く感じてるだけじゃないか。

友達は、まだ無反応出るといってる。
前よりは減ったといってる。
マイクロは、交換した＆チェックした直後です。

遅延は、ロストつけないと、感じるようになった。
判定の縦の光をみてしまうと、遅れる。
縦の光を意識しないで、音に合わすようにすると、大丈夫。

光を見てしまうと遅れるってどういう意味？
光を見て押してるんじゃなくて、押してから光るわけだから、
光が遅延してようがどうでもいいんじゃ？
それとも、光の遅延が気になってリズムが狂うって話？

そうじゃない？
普段リズム押しで遅延は感じないけど目押しに頼る比率が多くなるソフラン低速部分でやたらとGOODハマリしたり…ケシゴムEXの低速接続安定だったけどﾎﾟﾛﾎﾟﾛ零したりしたな
ちなみにマシになったのか慣れたのかはわからないけど昨日打った感じでは14の時以前と同じ感覚で打てたよ

多少マシになった感はあるけど以前と同様とまではいかないかな
まあ超チャレやんなきゃいい話なんでこのままでもいい
次回作で元に戻るんならそれまで待つさ

>>292
カクつきは実は昔も極々まれにあったんだよね
筐体の中身のことは全然知らないけど、データ読み込むとき、エラーで読み直しがあると発生するみたいで

データ読めず読み直す→結果カクつく→読み直しても読めず→音でなくなる→譜面も止まる
→データ読める→時間を取り戻すため止まってた間の譜面が一気に落ちてくる

という現象が６からやってて、過去２度だけあった（８と１０の頃）

あとは、読み込みミスで、トゥーイポップがあるフレーズ延々に繰り返されるってバグも８であったな
（当然譜面もループ）
これは一度しか経験したことないけど
この時も最初大きくカクついた


もしかしたら、こんかいの筐体で使われてるＨＤＤやＤＶＤって小さな読み込みエラー多発してるんじゃないかなあって思った

>>308
あー、それはありえるね。
HDD相手だから読み込み不良はまあ無いにしても（つーかあったら壊れかけ）、シークで時間食われて…という可能性はあるね。

譜面一時停止→一気に降る がさっき起こった
IR中に起きるなよorz

>>310
それ、ポップンじゃないけどDDRのMAX2でよく起こったなぁ…

>>310
近所のゲーセンのドラムでよく起こるな。

>>311
それはそういう仕掛けのステージだよ(　´∀｀)ﾊｯﾊｯﾊ

>>309
シークと言うのか
うまい言葉がみつからず、冗長になってしまった

遅延遅延騒いでる奴はIR点数を見て来いよ。
ソフランなんかめじゃないぜってぐらい点数出してやがるぜ

>>315
そりゃ判定だけは甘いから点はでる。

ブランカの立ち強パンみたいなもんだよ
やたら当たるけどなんで当たるのかよく分らんし

やたら判定甘いな
これはボタンの反応のあいまいがなくなったとかそういうレベルじゃない
絶対に幅が広がってる

前作から今作今まで全く点数変わらんのだが。

>>310
ﾆｭｰﾐｭｰｼﾞｯｸEXラス殺し辺で同じ目に遭った。
落としたぞ‥！
ふざっけんなヽ(｀Д´)ﾉ大ブーイング！！あれは理不尽過ぎる‥

クラッシャーすぎて振動でなったんじゃねｗ

>>321
ふざけないでください

実際数秒の処理落ちはｸﾗｯｼｬ-に多いわけだが

判定の甘さは確か１４の頃からでしよ。
ありえない自分の点数にびっくり。
さらに、ＩＲランキングの異常な高得点の数々。
結局点数自体は、１３より高いのに、順位は、同じもしくは、下。
今回１５もそんな感じ。
ＨＤつけて３７万を、初回で超えてしまった。
曲によっては、早めに押さないとＣＯＯＬでない。
ＢＰＭ遅めの曲が主にそうだね。
ＩＲ初回プレイでスタイリッシュＮやったとき最初の曲がそうだった。
もういいや、ＩＲ終わったら、またロストつけるから。
てか、ロスト常時使用できるようにしてほしいよな。
判定出たときの、エフェクトがじゃまだ。
ロストつければ、遅延なんて感じないから。
ロスト・ダークはオジャマというよりは、オプションだろ。

んー、>>324にいろいろツッコミたいけどやめとくわ

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　いいから俺につっこめよ!
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>325
HDに突っ込んだらm9してやろうと思ったのに

１３までのIRはHS4まで、Ｓ乱は使用不可能って事忘れてないか？
１４ＩＲから一気に参加者増えた希ガス

カクつき、治ってないねぇ。

うわぁ失敗したーと思ったら滅茶苦茶高得点で納得いかない・・・・
いっそのこと判定ﾗｲﾝなくしてほしいわ
気が散る

光った瞬間にCOOLかGREATかGOODかわかるんだから
失敗したーと思って高得点なんてあるか？

ロスト

あ、そうか。
お邪魔使わないから思いつかなかったわ。

ていうかロストなんか邪魔で邪魔でしょうがないんだが
COOLが出てるって目で確認できるんだから、
目押しもそうだが、特にリズム押しの人は、
自分のリズムが合ってるかどうかの基準になると思うんだが

まあそもそも37万くらいのやつがえらそげに判定とか語るなと

今回リズム押しが超重要なので判定出ないと終われる。

熱帯始まったらロスト乱射するお（＾ω＾）

>>336
リズム押しが超重要なので判定出なくても別に変わらん。
ロストあってもなくても全く点数変わらんからむしろ乱射歓迎だな。

>>335
日本語でおｋ

今回判定ラインうっとおしいな
合ってないラインに意味なんかあるのか？

判定ラインが合ってないんじゃなくて
ボタンの信号がどっかで遅延してるだけ
だから判定ラインを責めないで・・・

2007/6/4のバージョンうｐでもう直ったんじゃないの？

なおってたらこんなにスレのびてないだろ

直したのは無反応だけ
むしろ遅延はひどくなった

画面表示と音声の遅延をボタン入力の遅延にしてしまう>>340の感性に脱帽。

いや感覚的にはそれでも正しいんだけどさ。

こうやって嘘情報流して
プレッシャー掛けるのもIRの戦略だよな
　　　　　　　　　　　 ｿ^⌒∞ゝ
　　　　　ｿ⌒∞ゝ　 〃wWヾ )
　　　　 〃wWヾ )　人´ヮ｀从 流石姉者
　　　　 从 ´ワ｀人. /||~~~⌒i　
　　　　／||~~~~＼ 　 ||　　|　|
　　　 /　.|| 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ もぼもが/.| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>344
原因究明したの？画面表示と音声が遅れる仕組みを解説してくれ

遅延なんて曲始まってからはどうでも良いだろ。
無音からいきなり譜面流れてくる曲で多少キツイだけだ。

ウォーリアーEXの最初の緊張感は異常

ヘビーメタルNのが酷い。
曲始まる前にハイハットでリズムとるアレ（名前わからん）をやってほしい。ギタドラみたいに。

>>346
ttp://pcstg.s59.xrea.com/kakolog/tlog04.html
ここの148にさりげなく書かれている。
つまりNAOMIもTypeXもこのポップンもそうなんだが、Windows系基板は遅延して然りというわけ。

が、入力遅延と出力遅延を外見で判断する方法は無かった。ｽﾏﾝｶｯﾀ

少し補足しておくと、

・Windows系基板は描画の仕組み上、画面遅延は避けられない
・遅延の原因がどうあれ、外見上は「入力遅延」に見える。

したがって>>340の表現は間違っちゃいないんだけど…

ｽﾏﾝ、俺が悪かった。orz

>>350
148の書き込みはPower VRのボトルネックを指摘してるんで
Windowsは関係ないよ

CSﾊﾋﾟｽｶみたいに調整できればいいのに
遅延する分画面表示を先行させればいいんじゃないの？

ギタドラみたいに判定表示位置変えれればよかったのにな。

>>351
上に画像だけじゃなくて音声も遅れてるって話があるけどさ
画像と音声両方遅れてんなら入力遅延なんじゃないの？

>>355
ID:YmNBjmWbOはよく理解せず知ったかしているだけなので
相手にしないほうがいいかと

なるほどのう孔明よ

たぶん遅延を無くせないのは、"画面"ではなく"音声"のほうで、
画面を無理やり音声に合わせてるからこういうことになってるのでは？

某ネトゲではビデオボードの環境により画面が大幅に遅延することがある。
（マウスカーソルのレスポンスが露骨に変わるから一目でわかる）
ハードウェアTnLが有効なビデオボードなら、それを有効にすることで遅延を減らすことができる。

しかし、画面遅延をいくら解決したところで、音声遅延はなくならない。
ゆえにポップンは、画面側も音声に合わせて遅延させ、あたかもボタン入力が遅延しているかのようにしたのではないだろうか。
（弐寺の場合、画面遅延は最小限になっているが、音声は露骨に遅延している）

以上、俺の推測だ。

そもそも、ボタン入力が遅延していたら、今より更に遅延すると思うんだが。

いや、基準どこよｗ

基準は判定ラインのど真ん中で叩けばcoolだろう
今は真ん中でも余裕でグレ出るけどな

いや、だから、
判定ラインの話じゃなくて、「ボタン入力が遅延していたら」の部分。

「ボタン入力が遅延している」てのは今現在の話？

ゲームプレイに支障が出る程遅延してる訳じゃないんで
どこが遅延してるのか、と問われるとまとまった答えは出ないだろ

プレイはできる、けどなんかいつもと違う

ってのが共通の認識でしょ

なんとなく、押してからエフェクトの出る「反応」が遅い気がするけど
「判定」は遅れてる気がしない。

俺は弐寺の遅延は金筐体の新コンパネで解消されたらしいということから、原因はボタンの遅延
だから今回のポプもボタンの遅延じゃねえの？派だけどな
画面が遅延するって程負荷がかかってるとは思えんし

弐寺の遅延というのは、USB1.1のデータ伝送量不足に起因するランダムな遅延であり、金寺筐体で解消されたのは基板(つーかパソコン)のUSBがUSB2.0になったためと言われている。
ここでいわれているポップン15の遅延とは明らかに種類が違うと思う。

もしポップン15で光りやすくなったのが金寺筐体と同じ理由だとすれば、ボタン遅延の可能性は無くならないか？
なにしろ金寺筐体と同じことが起こってるわけなんだから。

cool出まくりなのはｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ後じゃないの？
金寺は判定幅太くして筐体ごとの差別をごまかしただけ
ポプも同じ処置がされたのかもしれんが、何分遅延具合が酷いからごまかしきれてないような感じ
判定ﾗｲﾝを視覚的にもうちょい上にすれば良い感じだと思うけどなぁ
そこまでｵﾝﾗｲﾝでうｐはできんのか？

>>366
IIDXの話になるが判定幅は太くなっていない。
原因は知らんが>>365の言う様にランダムにズレていたのが修正されたというだけ。

>>365
標準入力はUSB1.xでも問題なく転送できるよ、vramとかデカイものをまとめて転送する訳じゃないんだから

もっとわかりやすく↓

つまりオジャマだのキャラアニメだの邪魔な要素を取り払えば弐寺並の処理ができるわけか？

>>369
USBが遅延の原因だというのはガセ

話しが難しすぎるぜ…

画面がｶｸｶｸしてるのもやっぱ遅延なわけかな。
曲中たまにｶｸｶｸがｶﾞｸｸｸってひどくなるけど、昨日丁度ｶﾞｸｸｸってひどくなる瞬間と譜面が重なった時があって、ちゃんと押した左右の白同時押しがBADになった。
前後になにもないN譜面だから、押したつもりで押してないってのは考えられないし、左右の白が二個とも反応ないとかﾎﾞﾀﾝ不良も考えにくい。
これは無反応？

カクカクは遅延ってよりもHDDの読み込みに時間がかかってるのが原因では無いかと
以前のポプでもごくまれに同じ現象があった。
HDDが読み込めなくても時間は経過して、読み込めた時に今までのロスタイムを帳消しにするために
一気に譜面を振らせるのがカクカクの原因

もっと内部的に説明すると
音ゲーって基本的に

入力待ち（１）
↓
描画、データ読み込み等の処理（２）

のループなんだけど、（１）と（２）の切り替えはタイマ割り込みで必ず定められた時間で切り替わるようになっている。
んで、（２）の処理をした時にタイマ割り込みが無視できるようなコアなI/O（ディスク読み取りとか）に
想像以上に時間がかかると
譜面が表示されないのでカクっとなる。

その状態をそのまま放置すると、曲と譜面がズレてしまうので
既存の時間で割ってポップくんの落下速度を計算し、遅れたものは一気に降らせる訳だ。

ブラウン管の仕組みとして,画面は1本のビームを縦横に移動させながら
残像を使って画面を作っているのは，ここの細かいことを書いている人からすると
常識だとおもうのですが…

1画面分を描くのに1/60秒,または1/30秒(2回で1画面として見た場合)かかります.
基盤側としてはその時間が終わるまでに「次の画面(次のフレーム)」を準備しないと
いけないけど,何かで処理が遅れて間に合わなかった場合,「次のコマ」が作れません.
で,その場合,さっきと同じコマが画面に表示され,感覚的には「画面が止まり」ます.

その時基盤側は「その次の画面」を準備しているので,そこで間に合えば「１コマ落ち」と
なりますが,何度も間に合わなかった場合,カクつきが激しくなり,それがプレイヤーが見て
わかるだけになると「カクカクする」と言われます.(１コマ落ちただけで気づく超人もいます)

厳密にいうと間違ってるトコもあるけど,大体こんな説明でいいかな?

>>374
てことはカクつきはグラフィックボードの問題と？
（OSレベルでは走査線の操作はできない、ファミコンは別だけどｗ）

>>375
いやいやいや。
ブラウン管側の画面更新は待ってくれないが故に、
メインプログラムは次の垂直表示期間までにすべての処理を完了しなければならない。

完了出来ない場合、大半のゲームは画面更新を諦め、次の垂直帰線期間（電子銃が右下から左上に戻る期間）が来るまで画面更新を待つ、という処理を行う。これがいわゆる「処理落ち」と呼ばれるもの。

ポップンの譜面のガタつきが何によって起こっているのかはわからないが、
何かが原因で処理が間に合っていない、もしくはギリギリになっている可能性はあるね。

んなダラダラ書いてるが「よくわからんが処理落ちじゃね？」ですむだろ
くどい

くどいな

>>377
それは処理落ちじゃなくてコマ落ちでしょ
リフレッシュレートの問題なんだから

カクつきがコマ落ちによるものなら、キャラクター等もカクつくんだけど
それが無いってことは大方>>373が原因だと思うんだが

関係あるのかしらんが弐寺をﾌﾟﾗｽﾞﾏﾓﾆﾀとかでやるとカクつくな

ロストつけたら目茶点出た
SEXでもロストやらせろ

まさか判定表示ごときで処理落ちしてんのかな？

　　　

>>350
NAOMI？と思ったが、原型のドリームキャストがWinCEだったな。

>>365
9thStyle当時のPCハードではUSB2.0は当たり前では？
ていうかキーボードで2.0で動いてる物なんてあるか？

ｺﾝﾏｲが当たり前な企業だとおもうのか？

>>386
そもそも入力にＵＳＢ使って遅延が起きるなんてありえないＨＷ的には

>>387
小学生はこのスレから去れ

小学生並の矮小さですね

１４を計10クレもやりこんだ俺が今日１５を初プレイした感想
別になんも変わってないじゃん

そうですね

>>388
お前さん、ＵＳＢの通信速度理解してるか？

してるよ

鼠講だな

あ、ここに誤爆したのか

>>392
当然

おまえも理解してると思うんだが、USB1.xのFSモードで入力遅延がおこるなんて考えているのか？

二人に増えて、しかもＱ＆Ｑ

　　　

入力遅延ではなく画面が遅延している証拠をみつけた。
横の判定ランプが画面表示より早く点灯してるぞ。

…とは言ってみたものの、実際は全ての入出力デバイスに遅延が起こってるんだろうな、この分だと…
つまりAT互換機基板では２フレームの遅延は避けられない、と。

つーかニコ動のプレイ動画見てて気付いたんだが。
とりあえずage

寺ｽｷﾝにしたら判定ｴﾌｪｸﾄが控えめになって違和感少なくなったよ

まだ遅延とか言ってるやついい加減慣れろよ

慣れようが慣れまいが遅延は遅延だろ
何を言いたいの？

>>400
ニコ動画は音と画面がズレてる

>>404
判定ランプとゲーム画面は動画部分に映っているから、音がズレてようが関係ない

こんなわかりやすい証拠を見つけた>>399に何か賞をあげたい気分だ

>>405
判定ランプって、ボタンの光のことですか？

あれは「押したら光る」ギミックがあるただのパーツですので
ゲームとは関係在りません
過去作の動画があるのなら比較してみると分かると思いますが
同じようにズレてるハズです

寺ｽｷﾝだとﾀﾞｰｸになるし、判定も控えめだし、ｸﾙとｸﾞﾚでｴﾌｪｸﾄ変わらないしでｵｽｽﾒ
判定が判別しにくいからガン見してなきゃロスト状態みたいなもんだからな

>>407
光るボタンじゃなくて画面左右の黒い部分のことだと思うが。

>>409
それもギミックは同じですね、過去作と比べてみるといいですよ

>>409
しつこいな
実際ズレが確認できてるんだから今更何言っても無駄だよ

違うってんなら比較動画でも出しなよ

安価ミス
>>410宛ね。

なんでそんなに必死に隠したがるのか不思議

あと>>396が盛大に知ったかぶりしてるのでヒント

おまえさん物理層の速度で語ってないか？

>>410
押したら光るだけのハード的なギミックなら、空のところで押しても青く光ることになるが。
BADで赤く光ったり、曲選択中はイルミネーションになったりするのはなんだろね？

よくわからんが発狂地帯で半分くらいしか押せなくて
GREAT→BAD→GOOD→BAD→BAD→GOOD→BAD
だったら横のやつは
１テンポ早く青赤青赤(赤)青赤とか激しくチカチカするってこと？

知らなかったｗ
横のイルミネーションってそういう仕組みになってたのかｗ

>>415
その場合、青はチカチカするけど赤はつきっぱなしになるよ

>>399
がもし本当なら

ノンインタレース化により、画像転送量が二倍になったことで
画面表示がおいついていないんだろうね

反応が遅延しているのではなく、画面表示が遅延している

参考にした動画のURLを見せて欲しい

＞過去作(略)同じようにズレてるハズです
を確認すれば解決する話じゃね？

今作、過去作両方の動画が無いとできんな
399はゲーセンで確認したのか？

馬鹿かお前ら
今作筐体の映像出力処理が他の処理と比べて遅れてるって話なんだから前作関係ないだろ

つかね、実際遅れてるんだし変な言いがかり付けても無駄
技術分野の話でハッタリは通用しないよ。

>>421
比較するんだから意味はあるぞ
>>399の言う横の判定ランプのズレが、今作と過去作でどうちがうのか比較しないと
「遅い」とは言い切れないからな

ハッタリでもなんでもない
なんか違う方向にとらえてるみたいだなあ

いいかいもう一度書くよ

「側灯の点灯に比べて判定表示が遅い」って話なんだから、
この場合の比較対象は「側灯の点灯タイミング」と「判定表示タイミング」。

旧作関係ないでしょ

過去作も同じように遅いかもしれない、という発想が内無いのかね

あくまで「かもしれない」ね、俺も今回ノンインタレース方式になったというのを聞いて
こりゃ描画に遅延がおこるだろうなと思ってたクチなんだが

いや、だからな、

「旧作で遅延してる」って話がどうやって「今作で遅延が発生してる」って話に繋がるのよ

まさか知らないって事はないと思うが、今回ＯＳから全部別物だぞ？

＞今作筐体の映像出力処理が他の処理と比べて遅れてるって話
違う。元々
「今まで何も感じなかったのに」今作筐体の映像出力処理が他の処理と比べて遅れてるように感じる
人間が多くて大騒動、隔離スレ立ててるんだから
旧作との比較は当然必要。

実は今までも同じ遅延はありました、って結論なら
今回急に遅延遅延言い出すことになった原因を探す別展開に。

>>425
えっと、それは
今作、旧作に関係なく、横ランプへ点灯命令を出す際にHWの構造上タイムラグが発生する可能性があるから
これは今回言われてる遅延とは別にね

もしその仮説通りなら、今作横ランプとディスプレイ上の反応に差があったとしても
それは今作問題になっている遅延の証明にはならないの

それを証明する為に過去と比較する必要があるわけだ

話の流れうんぬんじゃなくて技術的な話だろ

さっきからあんた論点ブレまくってんな
まともに検証する気が無いならいちいちちゃちゃ入れんな阿呆

いいか、
旧作に遅延が有ろうと無かろうと、
今作で遅延が発生してるのは側面ランプから確認できてると
そういう話なんだよ。
で、
旧作を持ち出して反証にしたいなら、
「旧作に遅延があるかどうか」が「今作の遅延」にどう関係してるのかを
説明しろとそう言ってる。

>>427
横ランプ点灯の方が遅いならそういう話にもなるんだろうが、
今回遅れてるのは画面表示の方だぞ

横ランプ点灯の方が早くなるってのはあり得ない話。
予知能力じゃあるまいし、判定処理より判定結果が早く出るなんてあり得ないからな。

>>428
全然人の主張を読み取れていないね
議論したいのなら、まずアンカーつけてくれ
何に対して反論しているのか読み取れない

>今作で遅延が発生してるのは側面ランプから確認できてると
何度も言うけど
これが「まだ」確認できないのだよ
なぜならば過去も同じように側面ランプと画面の反応に差があったかもしれないだろ
何故ならば、ボタンを押すと即反応するボタンランプと違い、いったんソフトウェア内で処理をしてから
その結果を側面ランプに反映させなければならない、
そこに遅延が存在していたかもしれないのだよ

もしそうなら、今作の遅延は、側面ランプからじゃ確認できないだろ？

だから過去作と比較しなければならない訳
比較をして、過去作は側面ランプと画面に差がなければ、今作の遅延が確認できる事になる訳だ


これでも理解できないか？

最初に言ったろ
技術分野の話でハッタリは通用しないって。

＞「まだ」確認できないのだよ

お前が確認してないだけだろうに


くだらない仮説は要らん。立証して見せろと

いや、ハッタリじゃねえしｗ
ハッタリと思うならどこがハッタリなのか指摘してみろよ

ソフトウェア内で判定処理を行ってから、それをVRAMに書き込みディスプレイに表示するのにも時間が必要だし
特殊なデバイスを利用して、側面ランプに点灯指示を出すのにも時間が必要なんだよ

双方の時間に差があるのなら、ズレと認識されるのは当然

>>432
だから
「過去作の動画で確認」が必要なんだろｗ

墓穴掘ってんなあｗ

＞ボタンを押すと即反応するボタンランプ
>>414にも有るとおり、側面ランプ点灯にも判定処理は絡んでる。

だから>>430の仮説は前提から既におかしいんだよ。

ｗの字出たね。

>>435
ボタンランプと側面ランプがそれぞれ何か分かってる？
落ち着いて考えろ

おまえの言うように、側面ランプは判定処理が必要＝つまりソフトウェアで処理をする必要がある
それはすなわち、信号を送るのに時間がかかるという事なんだよ
ディスプレイに画像を表示するのと同じようにね

質問に質問で返す
無関係な話持ち出して反証の変わりにする
立証して見せろと言えば電波妄想混じりの仮説を晒す


言葉遊びやってんじゃねぇんだ
煽り合いがしたいだけなら本スレにでも突撃してろ阿呆

＞ボタンランプ
話の流れ的に側面ランプのことかと思ったよ。
ボタン内部ＬＥＤなら機械的に点灯で有ってるが、

それこそ何の関係もないだろ

で、どこまで話を戻せばいいのやら。

とりあえず
画像表示が遅れてるって所までは理解できてるんだよな？

なんなんだコイツ･･･

俺の主張まとめてやるから頭冷やせ


>>399で
画面が遅延している証拠を発見したと書き込み
側面ランプが、画面表示より早く点灯している事から分かるらしい

実はこれだけでは「今作の遅延」を証明するには弱い

なぜなら、ソフトウェア内で判定処理を行った後、ディスプレイと側面ランプそれぞれに
信号を送ることになるのだが、それぞれの時間の差が
過去作品にも存在している可能性があるからだ

よって、より強固な証明にする為には過去の動画と比較して
過去作は側面ランプとディスプレイ表示の反応が（ほぼ）同じであることを確認しなければならない


よって>>422、>>420な訳だ

またそこに戻すか

だから、
その「過去作品にも存在している可能性」ってのが今作の遅延発生メカニズムに何か関係してるのかと。

極端な言い方すると、
物理的に繋がってないんだから影響しようが無いだろ

何となくアレだ
天動説地動説の話で聖書持ち出された気分。

ＨＷ仕様から既に違うんだから比較しても何の参考にもならんだろうに。

>>442
今作の遅延発生メカニズムを証明したとする横ランプとの遅延が
実はそのメカニズムとは全く関係の無いものである可能性があるんだよ

その可能性を検証する為に過去作の横ランプの状態を確認しなければならない訳

それはあれだろ

「ランプ点灯や映像出力の方式が前回と変わらない」って前提があってはじめて意味を持つモンだろ


ちょっと図描いて説明するか

>>445
側面ランプに関しては方式は変わらないだろうけど、ドライバは違うだろうね
映像出力は根本が違うのは明かだけど（ノンインタレースなんで過去の二倍だし）

ただ、タイマ割り込み等を利用して内部クロックのタイミングは等しくなるようにしているから
比較することで、>>399の理論を強固にすることはできると思ったんだがねえ

十分固いと思うけどね。

長文書くとまたどっか言葉尻を掘り返されるんだろうなとは思うが、一応貼るよ。

　　１５以降　　　　　　　　　　１４以前
　　�@入力　　　　　　　　　　甲 入力
　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓
�A判定処理　　　　　　　乙 判定処理
　↓　　　↓　　　　　　　　↓　　　↓
�BＩＦ　　�B’グラボ※　　丙 ＩＦ　　丙’グラボ※
　↓　　　↓　　　　　　　　↓　　　↓
�CLED　�C’画面　　　　�CLED　丁 画面
※便宜的にボードと表記するが、実際に独立したボードになってるかは不明

障害事象として、
�CLEDに対して�C’画面表示が遅れている
原因として考えられるのは、
・�@入力�A判定処理
　共通部分のため除外。仮にここで遅延が発生しても�C-�C’間に差は出ない
・�Bインターフェース�CＬＥＤ
　ここが原因と仮定すると構造と矛盾するため除外
　「LED表示が早まった」とすると、判定処理より早く判定結果が表示されたことになる
従って、残る�B’、�C’が原因だとわかる
映像出力に関しては今回大きな仕様変更がなされた部分であり、
この部分が遅延の主な原因となったと推測される。

上記の通り、１５筐体のみの調査で原因が確定する。
１４以前との比較は不要であり、
また比較しようにもＬＥＤ以外のほぼ全ての規格が異なるため、比較対象として適さない

お前らまだ盛り上がってたのｗｗｗ 筐体がWindowsになったから遅延じゃなくて仕様だろ、いい加減ファビョってないで慣れろやｗｗ

仕様だから遅延じゃないてこと？
アホだろ君

多分、これからはこのタイミングがデフォだから慣れろってことだろ
まあ確かにここに隔離されてた奴も無反応を問題にしてる奴らばっかりで
修正されてからはめっきり過疎になったからな

原因の話をしてる最中に「慣れろ」っつって割り込む奴とか頭大丈夫なんだろか

マラソンの話してる最中に「車使った方が早い」って言ってるようなもんだぞ

どっかで似たような台詞見た覚えがあると思ったら、
あれだ、
ＹＳがＩＲで全coolパッチ使ってた話。

パッチの機能や起動方法の話してるときに
「自力で４０万出せるんだから問題無いだろ」って繰り返し言ってた奴が居たのを思い出した。

自力にで40万出せようが出せまいがパッチ使用は不正だし、
慣れようが慣れまいが遅延は必ずどっかで出るわけで。
こう、理論立てて物事考えるの苦手な奴が増えてきたのかね。

ヒント・夏休み

>>444
ニコで探してみるから2時まで待っててね

確か最近うｐされたフィバのプレイ動画があったから

>>448-451
この「遅延」、NAOMIでは入力遅延と言われてたんだけど、
遅延の原因がデバイス入力ではなく画面出力であることが証明されれば、それは非常に意味のあることだと思う。
また将来的に、画面遅延の少ない描画機能を持ったビデオボードが製造されるかもしれないし。

>>444お待たせ。
どちらの動画も音声はズレてるので、音声OFFにしたほうがわかりやすい。

ポップン14・op2EX
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm480054
最初の三つのノーツに注目。画面と判定ランプはほぼ同期している。

ポップン15・ニエンテEX
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm692395
最初の4つのノーツに注目。判定ランプが明らかに先に点灯している。

あ

爆発のせいで最初ずれてると思ったけどホントにずれてたんだな

内部的にはズレてないんだけど、表示がズれてるのな
まあノンインタレースってことは転送料二倍だからな

もう慣れたからこのままでいいけど、次回はどうするのかな
グラボ変えても改善する問題じゃない気が
（バスの種類かえな、PCI-EXPRESSとか）

今日コアグルEXやったら途中で画面が0.5秒ほどフリーズした

ていうか基板の性格はハードスペックって出てないの？

正確な

>>396
usb１は普通に入力遅いだろ
家でUSBキーボードとPS2キーボードで
BMSやって比べてみ、良く分かるよ

ってかさぁ普通に入力遅延だと思うんだけど
前までの感覚で音聞きながらやったら普通に遅GOODになるけど

>>463
いいから>>456を見てこい。

仮に入力遅延なら、判定自体も遅延するはずなんだが、判定は遅延していないことが判定表示ランプ（画面の両サイドについているLED？ランプ）から確認できる。
そしてWindowsOSの仕組み上、音声は一旦バッファリングされてから再生されるため、必ず遅延する。
したがって、画面と音声だけに注目した場合、あたかも入力が遅延しているかのように見えるってわけ。

あとUSBキーボードが入力遅延するのは別の理由。
つーか、おまいの持ってるUSBキーボードが遅延の原因。

>>459
たぶんWindowsOSを使っている限り一生解決しないと思われる。
つまり今後は２フレーム遅延がスタンダードになるのだろうね。
ギタドラもＶ４からパソコンになるらしいし。

>>466
おまえこの間の「ハッタリは通用しない」とか言ってる奴だよな？
連投する割には知識無いな。

ノンインタレースにしたのだから、DirectXだろうがOpenGLだろうが関係なく遅延するよ
Windows（わざわざOSをつけてるあたりハリボテ感丸出しだなｗ）だろうがLinuxだろうが関係無い

>>467
残念、ハズレ。
確かPS2がOpenGLだとどこかに書かれてた気がしたが、PS2は2フレームも遅延してたっけ？

あとそれから、ノンインターレースにすると遅延が起こる理由を「描画量が二倍になる」以外で俺にわかりやすく教えてくれないか？

言いたいことを1レスに纏められないのは脊髄反射の証拠
おちつけよ

>>468
まあどうせ名無しだし、書き込みの質でしか証明できんよ。
14に遅延がないのは、（おそらく）インタレースで画像の転送量が半分だから

>>469
描画量が二倍になるから
転送料も二倍になり、間に合わなくなる

ノンインタレースのゲームなんか昔からあるよ？
このスレでもやったことある奴いないか？
バーチャ２以降とか、鉄拳４以降とかさ。
出だしたころはおよそ20年近く前
ナムコのシステム２
セガのシステム２４
あたりが先駆け。
こんだけ古くからある技術なのに
これまで話題にならなかったとは思えんのだが・・・
なので、プログラム（OS含む）、もしくはハード固有じゃないのか？

連カキコすまん。
×これまで話題にならなかったとは思えんのだが・・・
○遅延があったなら、これまで話題にならなかったとは思えんのだが・・・

>>467
＞おまえこの間の「ハッタリは通用しない」
あ、それ俺だ

つかね、ポプの話なんだから他の筐体引っ張り出しても参考にならんでしょ
「犬は哺乳類か否か」の話でカモノハシを引っ張り出すようなもんだ

もう少し調べてみた（思い出してみた）。

>>471

＞描画量が二倍になるから
＞転送料も二倍になり、間に合わなくなる

インタレース表示は水平周波数15Khz
ノンインタレースは水平周波数31Khz
描画速度も2倍になっているので
一画面あたりの描画速度は変わらないことになる。
よって、ノンインタレースだから遅延というのは
理論上ない。

ただ、ソフトやハード上の問題で
これが満たせていない場合は描画遅延の可能性はある。

ならば改善の余地はある。
というのが俺の見解。
頼むよ、コンマイ。

>>471
残念ながらダウト。
詳しくは>>475が言ってる通りなんだが、画素データが半分になろうが、1秒間に描画する枚数は変わらないので、遅延が起こる理由にはならない。
ゆえに俺は>>469で釘を刺したんだが…

それ以外で遅延が発生する理由としては、ソフトバッファリングで描画が追いついていないとか、ハード的orOS的なボトルネックとか、他にもいろいろあると思うんだ。
しかも、他のWindowsOS搭載ハード（NAOMIやTypeXなど）でも「描画遅延（事実上の入力遅延）」が発生しているわけ。
このことを考えると、WindowsOSに問題があるとしか考えられないわけよ。

まあクイズや音ゲーなら遅延の影響はあまり無いからいいんだが、
CPU相手の格ゲーやアクション、シューティングならかなりの影響がある。
このことは、CAVEがPGMカスタムを使い続ける理由でもあるのではないかな。

>>472
・フレームスキップを行い気づいてない
・入力を１フレーム／回の精度で取っていない
・そもそも話題になってた

>>475
>インタレース表示は水平周波数15Khz
>ノンインタレースは水平周波数31Khz
これはどのハードの事を言ってるの？

あと、垂直同期割り込みって分かる？
ゲームって、基本は内部での処理ループのタイミングと、画面表示のタイミングの同期が完全にとれないと
所謂遅延が起こるのだけど
その同期をとるタイマが垂直同期割り込み。画面表示が終わると割り込みが入るようになっている。

なぜ、そのような割り込みが存在するのか。
それは、ディスプレイというのは描画時間を保証しているハードウェアではないから。
転送量が増えると当然時間もそれなりにかかる、しかも画像によって時間にバラツキがあると来ている。
ここで、コーディングで期待していた時間になっても割り込みが入らなかった場合
期待していた同期がとれなくなり、今回のような不整合がおこる
これはOSは関係なくおこってしまうこと。

>>476
NAOMIはWindows搭載ハードじゃないよ、ドリキャスはOSとしてWindowsCEを「使ってもいい」事にはなってるけど

>>476
＞ダウト。

お前何しに検証スレに来てるんだ？
煽り合いなら本スレ行けよ。
言ってることも無茶苦茶。

つかね、
ハードの話とファームの話とＯＳの話とアプリの話を全部ごっちゃにして扱うから
>>477みたいな支離滅裂な話になる。

まず落ち着け。
で、語る前に脳内で論点整理して資料揃えて検証すれ
でもって最低限必要なことだけを簡潔に書け。

書く必要の無い別の話が多い
知識自慢でもしたいわけ？

どうでもいい話を並べて、勝ち目の薄い本題から話題を逸らしたいんだよ。

入力インターフェースの遅延は改善済み
今は画像処理による遅延の話題
で、
ハード的な遅延の話とソフト的な遅延の話がごっちゃになってる
というか、ソフト的な遅延の話題に>>477が「ハード的にあり得ない」と割って入った状態。

>>477

＞・フレームスキップを行い気づいてない
＞・入力を１フレーム／回の精度で取っていない
＞・そもそも話題になってた
そうか、話題になっていたのね。
失礼した。

あと、後半の部分についてなんだが
>>477の言っている話はインタレース云々とは別に
解像度が上がったことによる、負荷増についてじゃないかと
思うんだが、どうだろうか。
ポプ１４　512×448
ポプ１５　640×480

俺が言いたいのは
同一解像度でのインターレースとノンインタレース（方式のみの違い）では
ソフト的な負荷は変わらないんじゃないのか、ということ。
わかり易く話すと
ＰＳ２で普通のモニターにつないだ時と、
スキャンコンバータ経由でＰＣ用のモニターにつないだときに
プログラムへの負荷は変わんないじゃない？と言う話。

事情あって今日の昼頃から8月後半まで消えます。
断ることでもないんだが・・・

>>479
>ハードの話とファームの話とＯＳの話とアプリの話を全部ごっちゃにして扱うから
ハード、ソフトともに関係しあって、こういう事態は発生するんだよ。
支離滅裂に見えるのは、おそらくハード、ソフトを繋ぐ割り込み処理を正確に理解していないから

>>482
もう主張が滅茶苦茶だぞｗ
>同一解像度でのインターレースとノンインタレース（方式のみの違い）では
>ソフト的な負荷は変わらないんじゃないのか、ということ。
ソフト的な負荷は変わらないけど
ハード的な負荷が変わるので、割り込みのタイミングが遅くなり
結果、遅延は起こります


偉そうに書き込むのはいいけど、前提となる知識に自信がないのなら
書き込んだって墓穴掘るだけ

>>483
確かに知識に自信があるわけじゃないんで
それでも遅くなるんだ！って言われると
そうなのか・・？って思うしかないんだけどさ。

それで、それ以前の疑問
そもそも（ほとんどの）１５って本当にノンインタレースで動いてるの？

ttp://img.am-net-bbs.com/show/aou2007/konami/IMG_0111.jpg

何を馬鹿なこと言ってんだ？って思うかもだけど
↑を見ると
「モニターの変更にともない」ノンインタレースに変更ってあるじゃないか。
これって、この１５筐体での話だよね？
今ゲーセンで稼動してるのってほとんどが旧筐体（１４以前）の
基板交換だよな？
モニターも変えてるって形跡、あまりみられないんだけど
旧モニターでノンインタレース表示出来るの？

そうだよって言われて終了かな。

ところでコンマイに確認した人っているのかな？

>>484
途中でインタレースに変更して表示してるんだよ

もしかしたらその変換で表示遅延が出てるってのもあるかもね
ノンインタレースの筐体でのプレイを録画して
例の横ランプの反応が遅れてなかったらその可能性も高くなる

これで最後な。

ま、要はさ
綺麗になった（ノンインタレース）反動で遅延が起こるなんて
悲しい現実を認めたくなかったわけよ。
粘着してすまんかった。

>>483
貴方だけではないけど
あんまり煽り文句入れないほうがいいと思うよ？
反論そのものはちゃんとしてくれてるんだしさ。

いや、ちゃんとしてないと思うぞ。
ていうか、基本的な障害探求のやり方を理解してない。

事象に対して仮説を立てたなら必ず検証が要るもんなんだが、
「こういう仮説を立てればうまく説明できる！だからこの仮説は事実なんだ！」
「お前より俺の方が詳しい！だからお前は反論するな！」
と。
実質電波妄想と大差ない。

つか、書いてる本人も薄々気づいてるんだろ？
だからこそ煽り文句交えて冷静な検証を避ける。

つかね

＞ハード、ソフトともに関係しあって、こういう事態は発生するんだよ。

馬鹿だろコイツ

>>486
15筐体でも同様に遅延してるよ。
それにスキャンコンバータ通して遅延するとしても、せいぜい１フレームそこらでしょ。

とりあえずAT互換機とキーボードを触ってみればわかると思うが、表示遅延は常に起こっている。画面解像度関係なく。

>>477
> ゲームって、基本は内部での処理ループのタイミングと、画面表示のタイミングの同期が完全にとれないと
> 所謂遅延が起こるのだけど

それが原因で遅延してもたかだか１フレーム。
常に２フレームの遅延がかかる状況にはならんよ。


> NAOMIはWindows搭載ハードじゃないよ

あら、そうなんか。
じゃあTypeXなどAT互換機系やNAOMIと共通するところって他に何があるんだろう？

…CPU？？

>>482追加
> ・フレームスキップを行い気づいてない
> ・入力を１フレーム／回の精度で取っていない
> ・そもそも話題になってた

…待て。
3Dレンダリング演算で遅延するならわかるが、
高解像度表示が遅延の原因にはならないよ。
(たとえVGA(640*480)でも20年前は高解像度だった)
例えばアーケード移植で有名だったX68000というパソコンは高解像度表示が標準だったし、
そもそも間接的にバッファリングさせるだけのメモリ空間すら無かった。
ただし高解像度表示でCPU負荷が増すのは確かなので、処理落ちの原因にはなった。

それに、昔のゲームほど処理落ちには敏感だった。
むしろ「処理落ちとの闘い」だった。
処理落ち(垂直帰線期間待ち)してる時でもスティック入力をちゃんと受け付けてるゲームもあったし、
フレームスキップ(描画処理をしない)してでもメイン処理を優先するゲームもあった。

それだけに、最近のコンマイゲーの処理落ちに対するずさんさは目に余る。
ポップン15や弐寺9thの無反応もそうだが、ウォートランの終盤、QMA2など、酷いものが目立つ。
しかも、これら全て、AT互換機ハードだったりする。
確かに、今まで使ってきた基板…FIREBEATやシステム573系とは異なる基板なわけで、
ゆえにプログラマが悪戦苦闘してる結果なのかもしれないな。

>>492レスアンカー修正
>>482→>>477

ID二つつかって自演なんかしないで、一つにまとめて主張すればいいのに

>>494
俺か？
悪いが、バイダが荒らしで書き込み規制されててパソから書き込めないから携帯オンリーなんだ。
推敲もあまり出来てなくてスマンね。

>>488
今年の研修かなんかで覚えたてのセリフを使ってみたかったようだが
内部テストもできないものに対してそんな細かな検証不可能だろ
なんの為「議論」スレというスレタイになってるかその頭で考えてみろ

あと、>>489
どこが間違いを指摘するときは具体的にね
出来ればだけどｗ
割り込みの概念分かってないでしょｗ

>>490
最新筐体でも遅延起こってるのか、本当なら変換時ってのはありえないな
貴重な情報�d。
最後の一行の見解は明らかに間違ってるけど、ポプとは関係ないのでスルーでいいよね？

>>491
CPUはアーキテクチャから違うよ。
てか、TypeXとNAOMIに共通点があるって話を聞いたことがない

>>492
>高解像度表示が遅延の原因にはならないよ。
ゲームとして遅延と認識されるかどうかは謎だけど、
転送量が違うと、転送時間は確実に違うよ。それにともなって、割り込みのタイミングも変わる。

X68k（に限ったことじゃないけど）が処理落ちしてたのも、垂直同期割り込みが想定より遅れたのが原因の一つ
てかベーマガによく投稿してた時、そんな状態に何度も遭遇した。


入力遅延は分からないけど、表示の遅延（横サイドランプとのズレ）は
おそらくはノンインタレース化が原因だと思うんだけどなあ
よくある事だし

なんかもうｇｄｇｄだな

何度目だか忘れたが、
「落ち着け」。

>>496
レス安価形式じゃどうしても論点がブレる

いちど自分の考えを文章にまとめてみたらどうだ？
こう、反論に反論重ねるだけじゃ何も話が進まない

ほっとけよ。

隔離スレに住み着いて全レスかますようなｷﾁｶﾞｲは相手にするな
荒れるだけだ

コンマイが基盤を変えてまでやりたかったのは遅延なんだろ？
ユーザーに遅延の大切さを教えてやりたかっただけ。
それでいいじゃないか。


ユーザー側とすれば定期的に新曲が増えてくれればいいだけで、基盤まで変える必要はなかったんではと思うわけだが。

開発や生産考えたら、
あんま古い仕様のまま使いたくないんだろな

ポプ１４が一時期「未完成リリース」って言われてたくらいだし、
旧環境での開発が行き詰まりかけてたんじゃないかと。

0.5倍速きざみやら、画面縦長機能やら、バージョンアップごとに２００円に戻るやら
いらないとこばかり開発してくれたんだよな。

まだ盛り上がってたのか

>>496
> てか、TypeXとNAOMIに共通点があるって話を聞いたことがない

これについては詳しくないからあまり言えないけど、このスレの前のほうで
RISC系とCISC系の違いがあると書かれてた気がするんだわ。
（NAOMIのCPUやIntel系(主なAT互換機のCPU)などがRISC系で、PS2互換のCPUやPowerPCなどがCISC系）

で、ここから俺の推測。
CPUの割り込みタイマがビデオボードのタイマと独立していて同期せず、これがボトルネックとなりビデオボードへのアクセスが遅延。
加えて、ビデオボード側の無駄なレンダリング処理とバッファリング処理による遅延。
これらが重なることで常に２フレーム遅延する事態になってるんじゃないかなと。

>>500
コンマイがやりたかったのは、基板部のAT互換機化による、半ば強引なコストダウンでしかない。
ただ、このハード新調により自由度が高くなったのは間違いないはずなので、今後の展開に期待したいところ。

音がずれてるのって描画速度とか関係ない気がするんだけど
画面と音なんて同期してないでしょ。

？
同期してなかったらどうだってんだ？

>>505
互換機は音声をサウンドボードに逐次転送しているのだけど、
WindowsXPでは処理が間に合わなくても音が途切れないようにするために、一時バッファが存在する。
したがって音声は実際の判定タイミングよりもバッファ容量の分だけ遅延して再生されることになる。
（ちなみにバッファ容量が小さすぎると音声がブツブツ途切れて再生されることになる）

このためポップン15では、描画遅延と音声遅延という2つの遅延が発生している。
双方が遅延した結果、画面と音声はほぼ同期するために、プレイヤーはあたかも入力が遅延しているかのように錯覚する、という寸法。

些か脱線気味になってしまったが、
こと音ゲーにおいては、画面と音声という2つの独立した処理がほぼ同期していないと、ゲームとして成立しない。

…とすると、ポップン15の画面遅延は音声に合わせて「遅延させているのではないか」という推測も出来るわけだけど、
それなら判定ランプも遅延させるはずなわけで、やはり避けられない遅延だったのではないかと推論せざるをえない。

画面じゃなくて判定ランプにあわせて遅延させる意味がわからない

>ポップン15の画面遅延は音声に合わせて「遅延させているのではないか」という推測も

それはないね
そんな調整できるなら稼働当初のズレっぷりが説明つかない

>>509
文面に無い解釈をする>>509の読解力がわからない

>>510
まあ、そうだな。
遅延対策が出来るくらいなら処理落ちしたまま出荷（そして無反応）
なんてポカをやらかしたりしないだろうね。

＞読解力
まだ煽るか。

そろそろいいかげんにしないか？

>>512
ここまでの話を見てたら、>>509みたいな「判定ランプに合わせて遅延させる」なんて発言出来るわけないじゃん。

スルーしるってんならわからなくはないが。そういう意味ならｽﾏｿ

とりあえず、ここまでに上がった不具合関連をまとめておく。

☆稼動当初の無反応　→修正済み
・原因は全ての処理が１フレーム以内に間に合っていなかった（即ち処理落ち）可能性が高い

☆遅延について　→未修正
・明らかに遅延している箇所は、画面と音声
・判定ランプ（画面両サイドのネオン菅ランプ）は遅延していないので、ボタン入力や判定処理は遅延していないことが確認できる
・原因は基板の構造にある可能性が高く、修正不能？

☆曲と譜面が止まる　→バグではなく、機械の動作不良
・主に基板内ハードディスクのアクセスエラー
・原因はハードディスク不良、または筐体が揺れてハードディスクが正常動作出来なかったため

至る所に可能性が高いって書いてるけど
根拠は？

>>515
このスレの流れを適当にまとめただけだから、気に入らない部分があれば修正しておくれ。

突発的に止まるなんてPC/AT基板以前からのものだし、アクセスエラーとしか言えないな。

基板を替える理由は何か？
セイヤノブログに「それもこれも、これからも末永くポップンを続けていくための増改築。」とある。
要するに旧基板の保守パーツの調達が困難になってきたのでリニューアルしないと不都合がある、それだけ。

ポップンに関しては性能限界が原因ではないと思う。

あと、Y.S-Y40万点達成があるんだから（パッチ云々は置いといて）真のランカーは遅延に順応できるんだから問題ないだろ。

最近のログを見る限りでは
それでは納得できない人間の隔離スレみたいなもんじゃねえのｗ

＞パッチ云々は置いといて

置いとくなよｗ
唯一４０万出した奴がパッチ使ってるってことは、
パッチでも使わない限り完全には合わないって事だろ

もう遅延なんて無いのに必死だねｗ
そんなに自分がスコア取れない言い訳を作りたいのかなｗ？

>>520
×もう遅延なんてない
○もう無反応なんてない

>>517
全ての曲で実際のタイミングより50ms早く叩けない＝スコアが出せないことより、
むしろ音と打鍵が合っていないことによる爽快感の欠損のほうが問題なんだと思う。

9〜14でも譜面と伴奏がズレてる曲はいくつもあったが（J-R&Bなどが特に酷い）、やはりプレイしていて気持ちの良いものでは無かったよ。

ていうか音ゲー自体ゲーム業界全体から見るとマイノリティだから
液晶やプラズマの件でも遅延云々主張しても意味ないんだろうな。

レスポンス命のFPSでも音ゲーほど精度は求めないだろうし。

ところで、この前久々に弐寺やってみたんだけど、
画面のノーツが判定ラインに触れるのが1〜2フレーム早く感じたんだが、これは気のせいなんだろうか。

今作からHS変わったからね

>>525
寺も変わったん？

.

知ってる人いるかな？
ギターどドラムのＶ４ってポプと同じ基板なんだろうか。
ちょっとやった程度だが、特に遅延とか感じなかったんだが。

また粘着遅延厨が反応するからほっておけｗ

同じかどうか知らんが基盤じゃなくてPC化したらしい
同様の遅延も出てるが判定幅の増加でごまかしてるから、慣れれば前作よりパフェが量産できる

16分刻みで遅れる人続出だけどなｗ

なあ、時々譜面がガタつくの直ってないよな？

>>532
AT互換機使ってるから直せない。仕様。

昔からガタついてたって事は、そのAT互換ってのは初期から使ってたのか
ここの連中は詳しいな

>>534
何そのクソレス

ニワカ知識で語るヤツへの皮肉だろｗ

NET対戦が処理落ちする件について

>>537
AT互換機使ってるから直せない。仕様。

>>538
そうか。
仕様なら仕方ない…んなわけねぇよｗ

しかしAT互換機に移行してからのコンマイはgdgdすぎるよなあ。
もう少し頑張って欲しいマj

ガタつきって昔から無かったっけ？
気のせいか？

>>540
たまにカクッとなるやつなら昔からだが
それと処理落ちは違うんでねの？

結局、問題の修正ができないから
空BAD少なくしてみましたってトコ？

俺が言ってるのは>>533な。

>>533はビデオボードの信号とパソ側のリフレッシュレートが噛み合わずに
チラつくことを指してる気がするんだが

>>532
> なあ、時々譜面がガタつくの直ってないよな？

ガタつき粘着してる奴は過去ログくらい嫁、そして氏ね

だが断らない

あげ

難しい問題だ…。

NET対戦がはじまった頃から明らかにBAD判定が甘くなった件。

なにをいまさら

製作サイドはどう思ってるんだろうね〜。

バグチェック間に合わなかったけど出しちゃえよ。
くらいにしか思ってなさそう。

だから初期の独自基板に戻せとあれほど・・・

家庭用ではどうなるのか！？

買っていいよ

これを教訓に頑張ってくれれば

まだあったんだこのスレ

議論スレってのは

自分の非を絶対認めない奴ばかりで好きじゃないな

シロナガスクジラが魚類だって言って

間違いを指摘されても

そいつ特有の俺理論でいやシロナガスクジラはある面で魚類だ

とか言ってくる馬鹿マンが頻繁に現れるから困る

論破も糞もない

磯野〜野球しようぜ〜

あらっ中島君　かつをなら花沢さんと公園にいったわよクリだかマスだかどうしようってぶつぶついいながら

>>559

結論:議論はするだけ無駄である

つうか過ぎ去ったことをいつまで
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち…

ねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょねちょ…

磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野〜磯野磯〜野

いぞのぐーん！ごんな糞ズレ落どじぢゃいなざいよ〜

花沢さん乙

磯野〜野球拳しようぜ〜

保守

　∧＿∧
　(`'ω ' 　)＜だれかエロマンガをzipでくれよ
　⊂　 　 つ
　｜ _ 　 )
　と/　 ＼⊃

ほらよ
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もういっちょ
http://ponyori.mikomomo.com/asuka/comic/mappa01.htm

もひとつ
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おもしろかった、ありがとう

Q：昔無反応だとか遅延問題とか在ったって本当？
A：はい。このスレを読んでください。

こんなスレ保守してどうすんだよ。

保守してｲｰﾝﾀﾞﾖ

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ！

あれ？そんな判定早かったっけ？
筐体ごとのラグじゃね？