弐寺以外の音ゲーの段位認定を考えるスレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1爆音で名前が聞こえません
弐寺にしかないから他のも考えようぜ。

関連スレ?
IIDXオリジナル段位認定を考えるスレ 四段
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1152114331/l50
2爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:02:52 ID:HqFztZ9T
2
3爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:03:11 ID:wM/Sm4/Q
2ゲット
4爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:06:37 ID:tVR8vxL6
ドラム皆伝
MODEL DD4
子供の落書き帳
DAY DREAM
The Least 100sec
5爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:12:47 ID:QjO7oupq
ぽっぷん皆伝
釈迦
オイ0
ラメント
ガッカリ呆゛

まだ甘いかも
6爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:15:31 ID:hH7jfJL5
ポップン皆伝
クラシック9EXトリプル
トラウマパンクEXトリプル
カウボーイEXトリプル
クラシック8EXトリプル
7爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:19:35 ID:9KlYOQbL
ありそうでなかったスレだな
8sky ◆WINGLAWPrI :2006/07/18(火) 16:25:44 ID:RAlPGoQI
ぽっぷん5段
ファウンデーション
シャイニング
コバルト
メロパンク
9爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:26:11 ID:cdx/BgZJ
ポップン全解禁したら立てようと思ってたのにOTZ
10爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:27:21 ID:yVZAtLPi
>>9
YOU、消去依頼出しちゃいなよ
11爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:31:06 ID:QkPnx2ey
消去依頼て(笑)
12爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 16:50:20 ID:QlGk6dQf
>>10
じゃにーさん(´;ω;`)
13爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 17:05:41 ID:WiXBwaDw
ポップン(ハイスピ以外使用不可)

皆伝
スクリーンEX
カウボーイEX
クラシック9EX
クラシック8EX
十段
ヒップロック3EX
ラメントEX
クラシック7EX
オイパンク0EX
九段
アニメヒーローREX
リンセイEX
クラシック4H
サイバーガガクEX

かなり適当
14爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 17:23:28 ID:+AxMDZXx
初段
トランスH
にょろH
エレパレH
キャンディポップ(8)H

二段
フレンドリーLiveEX
タブランベースEX
マーチングEX
Jテクノ2EX


二段はちと厳しすぎたか
15爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 17:34:59 ID:FFxrKkll
DDR皆伝
伝説MAX
鬼鯖
.
MAXX
16爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 18:43:39 ID:mGWkfVmQ
sage
17爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 19:36:27 ID:7fDTRAnB
ポップン
10段:DDR→ラメント→トラウマ→ハードpf
9段:ビビッド→デパファンク→海賊→輪生
8段:花火→エレジイ→メロパン→コアダス
7段:ヒプロ3H→サイガガH→カウガールソング→UKヒトチャ
6段:シンフォH→ハイパンク→ライナス→ハイパーマスカレード



9段厳しいなwwwwしかも10段体力ゲーwwwww
18W'amour ◆Walth2qO3U :2006/07/18(火) 19:50:35 ID:urDkltgf
ギター階伝
DD6赤B
タイピ赤OP
泥鳥赤G
コンチェ赤OP
19爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 19:54:51 ID:i5qEFH2o
>>13
ラメントとガガク逆の方がよくね?とガガク出来ない俺が言ってみる
20爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 20:12:05 ID:oxJkbjKq
至上最強の音ゲー皆伝

(DM)DIE DREAM→(GF)Conchertino in Darkbule→(ポプ)garaxy groove→(DDR)MAX.(period)
21爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 21:24:03 ID:HTr1ocYx
↑100万回ギタドラやってこい
22爆音で名前が聞こえません:2006/07/18(火) 23:02:12 ID:PxG4ONA6
ドラムを適当に

○初段
Dragon Blade(ADV)→Right on Time(ADV)→Rebirth(EXT)→花の唄(EXT)
○二段
KISS ME GOODBYE!(ADV)→Brazilian Anthem(ADV)→SMILE FOR YOU(EXT)→三毛猫ロック(EXT)
○三段
jet coaster☆girl(EXT)→CHOCOLATE PHILOSOPHY(EXT)→Desert rain(EXT)→My Friend(EXT)
○四段
Destiny lovers(EXT)→ルックス(EXT)→Black horizon(EXT)→瞬的愛歌(JET LOVE)(EXT)
○五段
777(EXT)→君のとなりに...(EXT)→going up(EXT)→Concertino in Blue(ADV)
○六段
シナリオ(EXT)→そっと。(EXT)→r.p.m.RED(EXT)→蛹(EXT)
○七段
カゴノトリ(EXT)→蒼白(EXT)→Fairy tales(EXT)→YOU CAN'T DO IT(EXT)
○八段
white tornado(EXT)→たまゆら(EXT)→この子の七つのお祝いに(EXT)→MODEL DD3(EXT)
○九段
Funky sonic World(EXT)→MAD BLAST(EXT)→MODEL DD5(EXT)→Timepiece phaseII(EXT)
○十段
under control(EXT)→MODEL DD4(EXT)→鬼姫(EXT)→Herring roe(EXT)
○皆伝
over there(EXT)→子供の落書き帳(EXT)→The Least 100sec(EXT)→DAY DREAM(EXT)

各段位を適正にするのってこう考えると難しい。
23爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 00:17:14 ID:D0H7WS3w
おもしろいかも。ゲージの増減はニデラみたいな感じ?ノンストみたいな感じ?
24爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 00:21:36 ID:+GDGZ/VR
通常ゲージの2倍くらい減って、回復はスタンダードと同じ、
だとそれなりに難しくなるんじゃないかな。
スタンダードでゲージ半分になることがあるような曲は落ちるみたいな。
25爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 00:35:57 ID:v08tm0/e
>>22
八段からたまゆらDD3とか勘弁wwww
体力譜面得意としては九段のが遥かに楽に見えるわ(´・ω・)
26ゲームセンタ−名無し:2006/07/19(水) 06:23:39 ID:tQarA2yZ
ポップンはオジャマもありだと面白いかも知れない
27爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 10:28:28 ID:hU4qQNTK
ドラム段位のゲージは回復なしで、
総ノーツの5%のグッド以下を出したら死亡がいいかも
28爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 12:11:35 ID:N6PNaLoG
ポップンは個人的にエキスパより減りやすくEXステージのゲージより減りにくい感じのほうがいい。
プレイ中でも少しは回復できるぐらい。EXステより増えにくい程度がちょうど良いかな。
29爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 17:27:05 ID:XLl33V2B
ポップン

八段
禅ジャズEX
ミクスチャーEX
ヒップロック2EX
グランヂデスEX
七段
ハイパーロッケンローレEX
テツドウEX
アンセムトランスEX
ねぶたEX
六段
リンセイH
カドルコアEX
ハイパーマスカレードEX
パペットアンサンブルEX
30爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 18:21:24 ID:1Jcl9/Jl
>>29 六段、最初越えられれば後は比較的楽かな?個人差だけど
31爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 20:29:37 ID:Ax3dmpw/
>>29
8段でグランヂデスEXだから釣りとみなしていいんだよね
32爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 20:34:38 ID:6SPeMMd1
グランヂとgigadelicって譜面似てるからありだなw
マジレスすると123曲目が難しすぎる
33爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 20:40:01 ID:Y+28Xzis
9段でFSWは簡単だろ6段くらいで良いと思うよ
それにシナリオのが難しいし
34爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 21:06:41 ID:ANURNqjY
>>22 六段と七段の難易度逆だろ
35爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 22:47:24 ID:sr/uE8b6
ドラム段位認定

皆伝
落書き帳赤→DD4赤→ヘリング赤→100秒赤

十段
オバゼア赤→DD5赤→アンコン赤→鬼姫赤

九段
タイピ赤→リトプレ赤→アニュス赤→FsW赤

八段
パナソニ赤→蛹赤→ロッキン赤→DD3赤

七段
コンチェ黄→グライド赤→インフィニティ赤→この子赤

六段
カニデイ赤→セイワッチュ赤→ルックス赤→カゴノトリ赤

デイドリなしでとりあえず考えてみた
36爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 23:17:15 ID:D8frUnXD
太鼓の達人 皆伝からとりあえず六段

六段 ポジティブ!→魔法をかけて!→THE IDOL M@STER

七段 天体観測→ロビンソン→愛をとりもどせ!

八段 ワンダーモモーイ→ハッピーマテリアル→白鳥の湖

九段 マツケンサンバII→真・画竜点睛→前略、道の上より

十段 紅→響け!太鼓の達人→L・O・V・E

皆伝 よくでる2000→タベルナ2000→恋文2000

難易度はとりあえずおにだけで考えてみました。
まあ、六段と八段は別な意味で鬼門ですよw


37爆音で名前が聞こえません:2006/07/19(水) 23:30:40 ID:O5caeYwo
>>29

七段のねぶたより、ガルロの方がいい
38爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 11:33:23 ID:KJmOP13M
初代DDR

皆伝
メイクイットベター→トリップマシン→パラノイア

39爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 12:16:59 ID:nyzV0MdE
ポプ


六段
フロウビートHY
カドルコアEX
大江戸歌謡EX
大河REMIX EX


七段
サイバー雅楽HY
ガムランEX
エレクトリカルパレードEX
ナニワヒーロー EX

八段
コアダストビートEX
クラシック10EX
ビビッドEX
ラメントEX



それぞれ難民が出るようにしてみますた。
40Berrrrrrrrrry ◆LotusR5GR2 :2006/07/20(木) 12:23:25 ID:L8bxL9St
実際に段位あるよ俺のホーム
41爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 12:27:35 ID:HVXAfLQc
>>32
似てねーよ。ギガデリは最後の最後だけラス殺しだから単体ではクリア出来なくても8段取れる奴は多いと思うけど、グランヂは低速終わったらずっと殺しみたいなもんだから、やばい
42爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 12:57:28 ID:7MCIFR9i
つまりドラムンって訳だな?
43爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 13:03:44 ID:aKues6xw
>>39
俺はポプでも6段とまりか…
44爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 13:11:14 ID:Jk8dK4f/
43レベ入れないように作った俺
皆伝 フィーバーロボEX→サイガガEX→グランヂEX→オイ0EX
十段 コンテンEX→トランスランスEX→ラメントEX→ハードpfEX
九段 ▼EX→カレーEX→ねぶたEX→オイパンクEX
皆伝は疲れるようにしてみた。今では反省している
45爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 13:41:31 ID:5enqXLHL
ポプはLv.33ができたりできなかったり。これ4段ぐらい?
46爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 13:58:25 ID:wB19ZeZR
とりあえずデイドリと100秒抜いてみた
皆伝 DD4→アンコン→落書き→オバゼア
十段 コンチェ→へリング→DD5→鬼姫
9段 リトプレ→ファンキー→DD6→タイピ
8段 この子→魔笛→竜巻→ユーキャン
7段 デスラバ→ノーモア→ブラジリ→蛹
6段 リーチン→グライド→オジヤ→カゴノトリ
5段 ジェントリー、WEARE、アニュス黄、インフィニティ、チカラから4曲

・・個人差あると思う
47爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 14:30:21 ID:TeN2u55A
半年くらい前にHPにギタドラの段位認定とか作ったなぁ。でも回復出来ないから思ってたより全然キツイんだよね。総合評価Sに近くないと落ちるし。
48爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 17:32:18 ID:HVXAfLQc
>>42
う〜ん。ドラムンじゃ弱いがするな〜。ドラムンの殺しを後3秒ぐらい長くすればギガデリと同じくらいかな
49爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 20:02:14 ID:TeN2u55A
ギター8段ラストにリトプレ赤Gとかどう思う?
最後だけだしちょい弱いかなぁ…
50爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 20:59:42 ID:PmfTReLK
ポップン8段ラスト(ギガデリ的位置の曲)候補を考えてみた
カレーEX
ハウスEX
シンフォEX
デスレゲェEX
まぁ用は適度なラス殺しを集めたわけだが
サイガガは強いもんな
51爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 23:25:54 ID:k+VQiwCQ
結構本気で考えた
十段 リンセイ→ヒルビリー→敬老→トラウマ
九段 禅ジャズ→テクノポップ→スカ→ラメント
八段 パペット→メッソン→メガネ→哀愁(または▼)
七段 カウガール→ジャンゴ→サントラ→ケシゴム

ツッコミどころ満載感
52爆音で名前が聞こえません:2006/07/20(木) 23:49:48 ID:gmhQFcN+
46
皆伝ならもっと難易度上げられるよ。

オレ的には、DD2は入れるかな?
53爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 00:07:18 ID:KPfPkBR5
弐寺DP皆伝には穴クエ入ってるんだからデイドリも100秒も入れていいだろ
54爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 00:14:36 ID:Pw25b+ND
たまたまCOMP1やってきたので作ってみる

area code→LUV TO ME(english)[a]→SKA a go go→nine seconds
55爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 00:16:15 ID:XBLrEEmI
皆伝:グランヂEX→倉9EX→サイガガEX→スクリーンEX
10段:トラウマEX→ヒプロ3EX→敬老EX→甥0EX
9段:アニヒロREX→コンポラEX→リンセイEX→ラメントEX
8段:レーシングEX→倉10EX→エンリミEX→メロパンEX
7段:大河リミEX→クリプレEX→パペアンEX→ドラムンH

結構こういうの考えるのってムズイな。
ドラムンは個人的にはサファリって感じがする。
56爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 00:20:08 ID:WagGc6EO
サファリはどちらかというと全体難な気がする
57爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 00:27:52 ID:PWm8sRqS
>>55
ドラムンじゃbad20くらいしか見込めないぞ
58爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 00:31:54 ID:U/ElaAlo
DDR皆伝=MAX of MAXX
DDR十段=Boss Rush episode IV
DDR九段=伝説道

あとどうしよう
59爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 00:49:49 ID:gv67BH7I
ドラム低段

六級
Homesick Pt.2&3[Bsc]→大切なもの[Bsc]→ベイサイドベイビー[Bsc]→焼け野が原[Bsc]
五級
utopia[Bsc]→S.P.I.P[Bsc]→たまゆら[Bsc]→TOCCATA[Bsc]
四級
JET WORLD[Bsc]→[Bsc]→月光蝶[Bsc]→Impulse of Blue[Bsc]→Infinite[Bsc]
三級
ルックス[Adv]→GLIDE[Adv]→777[Adv]→涙のRegret[Adv]
二級
林檎と蜂蜜[EXT]→ヘリコプター[Ext]→スタアの恋人[EXT]→Luvly,Merry-Go-Round[Ext]
一級
Fairy tales[Adv]→MONSTER TREE[EXT]→Funky sonic World[Adv]→Happy man[Ext]
60爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 01:33:04 ID:ssAQhmf/
[皆伝]
ヒプロ3EX→幕EX→甥0EX→倉9EX

[十段]
シンフォニックメタルop2EX→釈迦EX→敬老EX→ハードpfEX

[九段]
リンセイEX→ナニワEX→アニメヒーローEX→グランヂEX

[八段]
ハウスEX→フロビEX→禅ジャズEX→ラメントEX

[七段]
エレジィEX→パペットEX→ホンコンEX→カレーEX


良心的(´ー`)
61爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 03:33:18 ID:9rJ9rJ8C
ギター

[皆伝]
コンチェ赤OP→100秒赤→TPP赤O→泥鳥赤
[10段]
DD6赤G→DD3赤B→鬼姫赤O→オバゼア赤O
[9段]
この子赤→コンチェ赤B→ライトン赤→落書き帳赤B
[8段]
たまゆら赤O→グライド赤O→ブラシー赤O→アンコン赤O

一応、弐寺の認定のように回復は有りとして考えてみた。
62爆音で名前が聞こえません:2006/07/21(金) 15:44:33 ID:ChOg8tlp
>>61ギターは10段まではオープンについては個人差が激しいからギターかベースのみがいいんじゃない?
皆伝は流石に個人差云々じゃないからあってもいいと思うけど…
63爆音で名前が聞こえません:2006/07/22(土) 00:03:36 ID:Bp6EAb/k
>>58
ゲージはノーマル?
もしや上級者は伝説道完走するほどインフレしてんの?
64爆音で名前が聞こえません:2006/07/22(土) 16:21:58 ID:1wnf3pJz
>>61
アンコン難民が何人出るんだろうな
65爆音で名前が聞こえません:2006/07/22(土) 17:21:33 ID:Ox24v7Pj
8段ラストは裁き赤べも捨てがたい
66爆音で名前が聞こえません:2006/07/22(土) 17:44:30 ID:9D50+6+/
>>63
伝説道完走で皆伝で十分じゃないかな?
SP8人、DP1人しかIR期間中の完走者はいないんだし。
67爆音で名前が聞こえません:2006/07/22(土) 20:28:08 ID:Ngoeo5RU
ゲームレベルは勿論4だよな?
68爆音で名前が聞こえません:2006/07/23(日) 00:21:36 ID:bgsLSA8r
>>54
5鍵の段位認定か
そういや5鍵スレで考えてた奴がいたな

FINALのEX+が実質十段、皆伝に近い気もするけど
69爆音で名前が聞こえません:2006/07/23(日) 11:43:40 ID:PEdzHQVl
ポプ(勿論正規のみ)

[皆伝]
スクリーン→クラ11→サイガガ→オイ0

[十段]
ラメントor釈迦→DDRor敬老→シンメタ2orハードpf→クラ10orクラ4Horグランヂ

[九段]
クラ7→リンセイ→ヒプロ3→ナニワヒーロー

[八段]
サーカス→モンゴル→フロビ→コンポラ

[七段]
スペワル→ためしてユーロ→デスロ→バトルダンス
70爆音で名前が聞こえません:2006/07/23(日) 17:12:41 ID:WlTXkyv5
age
71爆音で名前が聞こえません:2006/07/23(日) 18:27:04 ID:cKXYeI7G
皆伝
スクリーンEX→オイパンク0EX→グランジデスEX→クラシック9EX

十段
オイパンクEX→禅ジャズEX→ターバンEX→サイバーガガクEX

九段
エンカREMIXEX→コンテンポラリーネーションEX→アニメヒーローREX→トラウマパンクEX

八段
メッセージソングEX→デスレゲェH→スムースEX→リンセイEX

七段
カドルコアEX→スペシャルエンディング2H→ヒップロック3H→ハイパーJポップ3EX


デラの段位を参考に傾向が似たようなのを選んで、難民が出るようなのを作った
72爆音で名前が聞こえません:2006/07/23(日) 18:35:12 ID:uGspn1Iv
DDR皆伝

1曲目、鬼鯖

2曲目、激FAX

3曲目、激伝説

4曲目、激カオス


死んだな
73爆音で名前が聞こえません:2006/07/26(水) 10:30:13 ID:HzNk3bKN
ポップン七級

ファンタジーN
ラップN
マサラN
むかしばなしN
74爆音で名前が聞こえません:2006/07/26(水) 11:49:27 ID:v1uJ//0n
ドラムはデイドリ100秒に並ぶ曲がないからなあ・・
そういった意味ではレイジもだから皆伝は一作待つべきだったな
75爆音で名前が聞こえません:2006/07/26(水) 12:53:30 ID:nuQFaCYB
5段
シンフォニックテクノEX→パーカッシブEX→エレクトロEX→ゴエモンEX
6段
スペクキH→レディメタルEX→メロパンクH→JロックφEX
7段
忍者ヒーローEX→ガールズロックEX→ねぶたEX→クラシック6EX
8段
コンテンEX→フロウビートEX→ヒルビリーEX→スクリーンH
9段
REX→デパEX→ラメントEX→ハードPFEX
10段
サイガガEX→シンフォ2EX→グランヂEX→甥0EX
皆伝
DDREX→ヒップロック3EX→クラシック9EX→スクリーンEX

暇つぶしにバランスよく揃えてみた
76爆音で名前が聞こえません:2006/07/26(水) 19:46:47 ID:jtEE6a6/
ポップンの高段位を

皆伝
グランヂEX→クラ9EX→オイ0EX→スクリーンEX
10段
ラメントEX→OP2EX→PFEX→サイガガEX
9段
DDREX→ナニワヒーローEX→アニメヒーローREX→クラ4H
8段
フロビEX→バトルダンスEX→コンポラEX→リンセイEX

自分にとっては10段より9段のほうが楽だなこれ…
単純にアニメヒーローとクラ4がクリア出来ないだけだけど
77爆音で名前が聞こえません:2006/07/27(木) 21:44:52 ID:g3lvCghb
>10段より9段が楽
いや普通だが
78爆音で名前が聞こえません:2006/07/28(金) 16:23:33 ID:vwrHFRdU
すべてSN鬼レギュレーションで。

DDR初段:踊bag→踊鯖MAX→激MAKE IT BETTER→激Healing Vision→激鳥鯖
(bpmの変動についてこれる程度)
DDR2段:激LOVE♥SHINE→激チカラ→激ヒマワリ→激CANDY♥→激HONEY♂PUNCH
(どの音で踏むかを見極め、油断しない程度)
DDR3段:激CANDY☆→激Frozen Ray→激END OF CENTURY→激パラMAX→鬼大見解
(足の効率的スイッチを軽く考えられる程度)
DDR4段:旧パラブラ
(ボス連戦に耐えうる体力)
DDR5段:激BRE∀K DOWN!→激AFRONOVA PRIMEVAL→激SEDUCTION→激No.13→鬼A
(高速捻り踏みを見極められる思考力と体力)
DDR6段:2MB道
(3段〜5段の総合的テスト)
DDR7段:激INSERTiON→激bag→激LEADING CYBER→激Innocense of Silence→鬼Xepher
(見辛い譜面に対する適応能力と体力)

どうだろ
79爆音で名前が聞こえません:2006/07/28(金) 19:02:25 ID:h1sRHSXm
ポップンの段位作ってる奴のは、なんかどいつのもある段位を越して
ちょっと練習したら次の段位いけそうみたいな、差が無さすぎっつーか、
とにかくレベル高い曲を入れたがっている感が拭えない。

そういう点では>>71あたりがちょうどいい感じがする。
リンセイはちょっと難しい気がするけど
80爆音で名前が聞こえません:2006/07/28(金) 21:03:41 ID:l1oQY5Rk
>>79
いや、>>71じゃ皆伝以外がどう考えても簡単すぎるだろ

皆伝43中心
10段42中心
9段41強中心
8段40〜41中心

位がちょうどいいと思う
81爆音で名前が聞こえません:2006/07/29(土) 11:46:37 ID:fNtJpnKK
>>79
ポップンは40辺りからレベル1の差がデカイからそれくらいで十分
逆に高段位で段位が1つ変わっただけで全曲レベルが3も4も変わると、
今の弐寺のSP八段とSP九段、DP七段とDP八段のような状況になってしまう
82爆音で名前が聞こえません:2006/07/31(月) 08:05:54 ID:JzPnvfGt
>>78
全体的に難易度差がなさ過ぎだし鬼ゲージはきつ過ぎる希ガス
段位ごとにテーマ決めるより
難易度ばらしてバランスよくいろんなタイプの譜面を入れたほうがいい
83爆音で名前が聞こえません:2006/08/01(火) 01:29:27 ID:5a43jMT9
>>71
オイ抜いてシンフォ2かラメ入れたほうがいいと思う
あと9段門前払い弱すぎ
カイゾクビビッドモンゴルのどれかぐらいは欲しい
84爆音で名前が聞こえません:2006/08/01(火) 12:20:15 ID:Bjdxtf0j
>>71です。微妙にレスついてるのな

>>79
ありがとう、リンセイ難民っていい響きだなーとか思った俺がバカだった
>>80
それだと十段できて一週間後には皆伝取れそうな気がするんだ。
ポンポン段位が上がっても面白くないと思って
>>83
シンフォ2って全然難しいイメージがない(俺が得意だからかも知れないけど
エンリミはよく考えたらラストだけだもんな、トリコンリミ係は全体難だね

レスをちょっと参考にしてちょっと改変

皆伝
スクリーンEX→オイパンク0EX→グランジデスEX→クラシック9EX
変えてない。個人的にこの順番凄く気に入ってる

十段
フィーバーロボEX→クラシック7EX→ターバンEX→サイバーガガクEX
甥の門払い結構気に入ってたけど、折角新曲42が出たし、全体難だったから

九段
ラメントEX→コンテンポラリーネーションEX→アニメヒーローREX→トラウマパンクEX
>>83リスペクト、10段より疲れそうだよね


なんだかんだで九段十段の差が無くなってしまった気がする。
俺個人で言うと、九段のほうがBAD出るし
85爆音で名前が聞こえません:2006/08/01(火) 20:36:46 ID:huAJ41Aj
>>84
10段でターバンってのは弱すぎじゃないか?
ラメントとターバン入れ換えた方がよくない?
86爆音で名前が聞こえません:2006/08/01(火) 21:06:26 ID:Bjdxtf0j
みんなラメントよりターバンの方が得意なのか!?

ラスト螺旋はそこそこ効くだろうし、譜面のノリが穴DUEに似てるから
ターバンいいと思うんだけどなー
87爆音で名前が聞こえません:2006/08/01(火) 21:10:43 ID:Yl6IAQGZ
スクリーンとかクラが入ってるがCS枠関係ないのかw

今までHELLにCS入ったことってあったっけ?
88爆音で名前が聞こえません:2006/08/01(火) 21:25:22 ID:huAJ41Aj
>>86俺だけかも知れないがターバンは上手く餡蜜出来ればコアダスより楽
さっきラメントって言ったがDDRの方がいいかもね
89爆音で名前が聞こえません:2006/08/01(火) 22:09:10 ID:+C67QFlE
太鼓
10段
紅→恋文→タベルナ
9段
白鳥→トッカータ→よくでる
8段
カゲキヨ→響け太鼓の達人→さいたま
90爆音で名前が聞こえません:2006/08/01(火) 22:24:03 ID:Bjdxtf0j
>>87
どうせネタなんだからあんま考えるな!

>>88
上手く餡蜜出来れば簡単なあたりとか穴DUEに似てるじゃん!
上手く餡蜜出来るるような奴は皆伝行っちゃえばいいんだよw
DDRは個人差激しいかもね
91爆音で名前が聞こえません:2006/08/02(水) 03:15:04 ID:3WW4usT4
五段 J-テクノ2EX→コスミックEX→ニューミュージックEX→ハマスカEX
六段 ロマネスクEX→コアグルーヴEX→ヴィヴァーチェEX→ミスティEX
七段 ウィンターダンスEX→カドルコアEX→K-ダンスEX→大河REMIX EX
八段 哀愁ユーロEX→ミクスチャーEX→フロウビートEX→エンカREMIX EX
九段 デパファンクEX→ヒルビリーEX→ビビッドEX→カイゾクEX
十段 フィーバーロボEX→シンフォニックメタルop.2EX→サイバーガガクEX→オイパンク0EX
92爆音で名前が聞こえません:2006/08/02(水) 13:07:03 ID:Qx9MWQAT
>>86
ラストでもせいぜいBADは10〜15しか出ないだろうから十段には弱いかな
ラメント、DDRは全体的にBADが出るから高段位にもっていきやすい
>>90が言うみたいにDDRは個人差があるが

>>91
全体的に良いと思うけど、細かいところをつっつくなら
八段のエンリミ、前半の間にラストで削られるゲージ分回復できる事かな
1曲目に持ってきてあとの3曲を後ろに持ってくれば結構良いかも
93爆音で名前が聞こえません:2006/08/02(水) 18:05:07 ID:/NjZA/4J
>>17の10段と6段は結構いい感じだと思う
94爆音で名前が聞こえません:2006/08/02(水) 19:52:56 ID:RV6L4ha5
ポップン 六段
カーニバル EX
カドルコア EX
ウインターダンス EX
Colors EX
95爆音で名前が聞こえません:2006/08/02(水) 20:35:01 ID:/NjZA/4J
>>94
6段でcolorsはキツすぎじゃん?
あれ39の中でも難しい方だし
6段なんだからアジコンあたりは?
96爆音で名前が聞こえません:2006/08/03(木) 10:13:14 ID:XknW/OsQ
ヒタスラの時みたくBAD数で考えてみた
八段 哀愁ユーロEX→ミクスチャーEX→UKヒットチャートEX→未来派EX
九段 エレクトリカルパレードEX→カレーEX→メロパンクEX→エンカREMIXEX
十段 ビビッドEX→コアダストビートEX→ラメントEX→ヒップロック3EX
皆伝 トラウマパンクEX→シンフォニックメタルop.2EX→オイパンク0EX→サイバーガガクEX

この場合、合計BAD数は50以下か100以下、どっちがいいだろうか
まあ50以下だと皆伝が激減するんだが
97爆音で名前が聞こえません:2006/08/07(月) 23:04:11 ID:zywHCH2u
皆伝:グランヂ→甥0→サイガガ→スクリーン
10段:DDR→釈迦→シンフォ2→ハードpf
9段:ビビッド→モンゴル→海賊→ナニワヒーロー
8段:ハイパージャパネクス→ケシゴム→ヒプロ2→ロックビリー


難民が出るように意識して作った
98爆音で名前が聞こえません:2006/08/08(火) 00:51:17 ID:6+Pao2q5
懲りずにDDRSN段位認定を作ってみる
実践できるよう通常モード&曲順不問でやってみた

注釈
※オプションは全禁止or指定(キャラだけ許す)
※フロウレス=フルコンボかつフリーズNGなし、つまり鬼におけるノーダメージ


初段:すべてPf.率70%以上でクリアせよ ただしBooを3曲中一度も出すな
PARANOiA(踊) WOOKIE WOOKIE(激) DYNAMITE RAVE(踊)

二段:すべてPf.率75%以上でクリアせよ ただしBooとNGを全曲合計2に抑えよ
祭 JAPAN(激) DoLL(激) MY SUMMER LOVE(鬼)

三段:すべてAlmost以下なしでクリアせよ うち1曲はフルコンボせよ
sync(鬼) PARANOiA EVOLUTION(激) ORION.78(激)

四段:すべてフルコンボせよ ただしSEDUCTIONはフロウレスでクリアせよ
PARANOiA MAX(激) 大見解(鬼) SEDUCTION(激)

五段:すべてフロウレスかつPf.率70%以上でクリアせよ ただし全てにShuffleをかける
CURUS(激+2倍速) air(激+Sudden) MAXX UNLIMITED(踊)
99爆音で名前が聞こえません:2006/08/08(火) 01:33:08 ID:6+Pao2q5
六段:すべてフロウレスかつ900万点以上でクリアせよ
V(鬼) bag(激) Innocense of Silence(激)

七段:すべて900万点以上でクリアせよ ただしBooとNGを全曲合計3に抑えよ
LEADING CYBER(激) 桜(激) PARANOIA Survivor(激)

八段:すべてフルコンボせよ うち2曲はフロウレスでクリアせよ
この子の七つのお祝いに(激) Xepher(鬼) The Legend of MAX(激)

九段:すべてAAでフルコンボせよ
MAX 300(激) MAXX UNLIMITED(激) PARANOIA Survivor MAX(激)

十段:すべてフロウレスでクリアせよ
PARANOIA Survivor MAX(鬼) PARANOiA -Respect-(激) MAX 300 (Super Max-me mix)(鬼) Fascination MAXX(激Ex.)

皆伝:3曲合計1000万点以上でクリアせよ ただし一度もPerfectとBooを出すな
DROP OUT(鬼) The Least 100sec.(激) Across the Nightmare(鬼)
100爆音で名前が聞こえません:2006/08/08(火) 01:42:58 ID:oAeI4i9g
>>98
敷居が高すぎると思われ。
ノンストップゲージ(かつゲージの増減は緩め)でSPはこんな感じかと。

初段:CENTERFOLD(130BPM move it remix)(激)→Brilliant 2U(激)→Star Gate Heaven(激)→DOSEN'T REALLY MATTER(激)
二段:Colors(激)→MR. DABADA(激)→HONEY♂PUNCH(激)→PARANOiA(激)
三段:Flow(激)→LONG TRAIN RUNNIN'(激)→B4U(激)→CANDY☆(激)
四段:TRUE♥LOVE(激)→era(nostalmix) (激)→LUV TO ME(AMD MIX) (激)→革命(鬼)
五段:CRASH!(激)→VANITY ANGEL(激)→RED ZONE(激)→PARANOiA MAX(激)
六段:SEDUCTION(vocal remix)(激)→ORION.78(AM-EURO MIX) (激)→TRIP MACHINE survivor(激)→V(鬼)
七段:burning Heat!(激)→AFRONOVA(激)→stoic(激)→GRADIUSIC CYBER(AMD-G5 MIX) (激)
八段:PARANOIA ETERNAL(激)→ORION 78(civilization mix)(激)→この子の七つのお祝いに(激)→Xepher(鬼)
九段:Healing Vision(Angelic mix) (激)→bag(激)→PARANOIA survivor(激)→MAX300(激)
十段:MAXX Unlimited(激)→The legend of MAX(激)→CHAOS(鬼)→PARANOiA -respect-(激)

皆伝:PARANOIA survivor MAX(鬼)→MAX 300 (Super-Max-Me Mix) (鬼)→Fascination MAXX(鬼)→Healing-D-Vision(鬼)
101爆音で名前が聞こえません:2006/08/08(火) 02:00:06 ID:6+Pao2q5
>>100おめ

まああれだ、鬼モードの存在からして「DDRは(準)フルコンボ前提」みたいな
風潮があると考えたわけですよ。
誰かさんも「DDRerならGr1以下安定が当然」みたいな事言ってましたし。

そう考えた上で。

あ、もちろん九級まであるという前提で作ってます
102爆音で名前が聞こえません:2006/08/08(火) 02:01:36 ID:i+njLyq6
>>98
弐寺の段位の難易度を基準にしたらそれは厳しすぎじゃね?
103爆音で名前が聞こえません:2006/08/08(火) 05:08:04 ID:FfplEd9Y
十段パーカショブH赤レッスンH赤ヒプロH赤トランスH赤色譜面にしてみた古いが
104爆音で名前が聞こえません:2006/08/08(火) 06:59:09 ID:2zoF8I1w
>>101
>Gr1以下が当然〜
それはランカーの意見だと思いますが…
実際考えるなら、五段辺りでLv8〜9オーバー譜面が当然のように入るのは
いくらなんでもレベルインフレーションしすぎ。
Lv6〜7位の踊〜激譜面ならぴたりですけどね。
初段〜三段位までは段位ボス(ラストに限らない)に多少きつめの曲を置く位にして、
四段あたりからテクニカルな譜面を多くした方がいいかも。
105爆音で名前が聞こえません:2006/08/08(火) 11:03:16 ID:knNdSje/
ポプ。バランス良くしたつもりです。

【クラシック皆伝】
クラシック7Ex→クラシック10Ex→クラシック9Ex→クラシック11Ex

【皆伝】
シンフォ2Ex→オイパンク0Ex→ヒップロック3Ex→スクリーンEx
3曲目が回復ゾーン?

【十段】
ハードpfEx→敬老パンクEx→オイパンクEx→サイバーガガクEx
体力勝負。

【九段】
ビビッドEx→ヒルビリーEx→ターバンEx→ナニワヒーローEx
テクニカル譜面。

【八段】
フロウビートEx→ヒップロック2Ex→カレーEx→レーシングEx
3曲目でどれだけゲージを残せるか。


106爆音で名前が聞こえません:2006/08/08(火) 11:13:47 ID:knNdSje/
続き。

【七段】
ユーラシアロックEx→ハッピーキュートコアEx→ポップデスコEx→J−ロックφEx
九段同様テクニカル譜面。

【六段】
メッセージソングEx→麻雀格闘倶楽部Ex→ケシゴムEx→デスレゲエH
2曲目と3曲目がカギ。

【五段】
キッズマーチEx→スムースEx→カドルコアEx→リンセイH
階段出来ないと辛いかも・・・
107爆音で名前が聞こえません:2006/08/09(水) 04:11:06 ID:XqmdyJ9c
108爆音で名前が聞こえません:2006/08/12(土) 04:35:55 ID:8Az8eiGx
ポプ。
デラの段位スレを参考にデラの初段=ポプの初心者スレ卒業ぐらいで考えてみた。
あとポップンは途中でスピード変えるすべがないからBPM差をなくしてみた。
……んだけどポプだと張り合い絵が挟まるのか。
一応ぼろぼろだけど置いていく。


初段
ナーサリー(H)→イスタンビーツ(H)→ハッピーJヴォーグ(H)→サニー(H)

2段
マーチング(H)→メランコリー(EX)→タナバタ(H)→ジグ(EX)

3段
ピアノロック(H)→キテレツ(H)→ロープレバトル(H)→サイケ(H)

4段
トゥイーポップ(H)→ヨーデル(EX)→ヒーリングフュージョン(H)→フレッシュ(EX)

5段
エレディスコ(H)、エレゴス(H)、フューチャー(EX)、ホラー(EX)、ラブリートランスポップ(H)からランダム4曲
109爆音で名前が聞こえません:2006/08/12(土) 04:41:04 ID:8Az8eiGx
6段
J-テクノ2(EX)→ねぶた(H)→カーニバル(H)→ユーロビート(H)

7段
コンテンポラリーネイション(H)→スマイルスマッシュ(EX)→キッズマーチ(EX)→カラフルポップ(EX)

8段
シンフォニックメタル(H)→ガバ(EX)→カドルコア(EX)→ガールズロック(EX)

9段
哀愁ユーロ(EX)→カイゾク(EX)→メロパンク(EX)→アニメヒーローR(EX)

10段
トラウマパンク(EX)→ナニワヒーロー(EX)→ラメント(EX)→ハードPf(EX)

一応皆伝ありで考えたけどどう見てもレベルが低すぎっぽいなー。
110爆音で名前が聞こえません:2006/08/12(土) 09:17:38 ID:vQ5+PjLN
>>109
簡単じゃない?
九段は41中心で攻めないと
111爆音で名前が聞こえません:2006/08/12(土) 10:06:16 ID:fA+eF5+G
age
112爆音で名前が聞こえません:2006/08/12(土) 10:56:57 ID:paya1GRM
皆伝
幕 倉9 ヒプロ3 甥0
10段
倉11 サイガガ op.2 ラメント
9段
トラウマ JAM アニメ pf
113爆音で名前が聞こえません:2006/08/13(日) 00:35:47 ID:lbtvC5JA
7級から1級まで考えてみた

7級:ポップス→キネマ→アンセム→フレンドリー
6級:ナイトアウト→ヴィジュアル→ボッサ→ハイパージャパネスク
5級:カートゥーンN→フレッシュN→ナーサリーN→カウガールソングN
4級:ロックギターN→サバービアN→トランスN→デスボサN
3級:アニメヒロインN→ダークオペラN→アレグリアH→モンゴルN
2級:エレゴシックサバトN→ユーラシアロックN→アンビエントH→カドルコアN
1級:ウチュウリョコウH→ユーロビートN→UKヒットチャートN→A・IテクノEX
114爆音で名前が聞こえません:2006/08/13(日) 02:10:23 ID:KmCnKMiP
>>100
前半2曲と後半2曲で休憩時間を設けてあげて下さい。
じゃないとゲーセンワンフロア汗の雨になりますよ 
115爆音で名前が聞こえません:2006/08/16(水) 23:16:33 ID:CvlkQqXS
期待age
116爆音で名前が聞こえません:2006/08/17(木) 22:17:32 ID:nvUUyjiP
とりあえず難易度で分けるべきだと思う。詐称・逆詐称はあるが。
4曲目にボスを持ってくる人が多すぎなので、
難易度は4曲ほぼ統一したほうがいいと思う。
例えばポップンならこのあたりだろう。
IIDXの段位を見る限り、これくらい難易度差をはっきりつけるべき。
1つ上の段位の曲より難しい曲は採用したくない。

7級 ★3〜★6
6級 ★7
5級 ★10
4級 ★13
3級 ★16
2級 ★19
1級 ★21
初段 ★24
二段 ★26
三段 ★28
四段 ★30
五段 ★32
六段 ★34
七段 ★37
八段 ★39
九段 ★41
十段 ★42
11744:2006/08/18(金) 12:53:20 ID:k8lw0N0g
皆伝を変えてみる
フィーバーロボEX→サイバーガガクEX→オイ0EX→スクリーンEXorクラ9EX
こうしてみると4曲目まで体力持つか分からない順番だ。
118爆音で名前が聞こえません:2006/08/18(金) 22:57:17 ID:tYvKvWcg
ためしに>>116形式で作ってみた

7段 レディメタルEX→メルトEX→ピーチアイドルEX→ウインターダンスEX
8段 メガネロックEX→太極拳EX→ミクスチャーEX→ハイパーロッケンローレEX
9段 ビビッドEX→リンセイEX→カイゾクEX→クラシック4H
10段 敬老パンクEX→シンフォニックメタルop2EX→ハードpfEX→フィーバーロボEX
皆伝 グランヂデスEX→クラシック9EX→オイパンク0EX→スクリーンEX

皆伝は>>116は言ってないけどあるならこんな感じで
119爆音で名前が聞こえません:2006/08/19(土) 00:45:32 ID:qfk7ViJG
>>118
8段と9段の壁がメチャクチャ厚いかも

7段:冬踊→顎バロックH→メガネ→ケシゴム
8段:ミクスチャ→グラディウス→コアダス→バトルダンス
9段:槍槍→デパファンク→海賊→ナニワヒーロー
10段:アニメR→トラウマ→ラメ→シンフォ2

倉は反則だと思ってる。
新曲次第でまた変わるね
120爆音で名前が聞こえません:2006/08/19(土) 01:23:17 ID:tfW34F4f
暇つぶしのつもりがやたら考えてしまった……

ポップン六段〜皆伝

六段
観覧車→コアグルーヴ→カーニバル→キョウゲキ

七段
カントリービーツ→ピーチアイドル→ユーロビート→ハードロック

八段
哀愁→エイジロック→フロウビート→メロパン

九段
槍槍→リンセイ→ハウス→ラメント

十段
敬老→グランヂ→pf→雅楽

皆伝
倉9→倉11→甥0→幕
121爆音で名前が聞こえません:2006/08/19(土) 01:29:07 ID:3b9lHxIb
全部EX
八段 禅、フロビ、淀ジョル、つるぎのまい、コンポラ2の中からランダム
九段 倉7、ナニヒ、ラメント、敬老
十段 サイガガ、トラウマ、倉11、甥零
皆伝 ガッカリロボ、甥、倉9、幕
弐寺の今作の段位をヒントにしてみた
122爆音で名前が聞こえません:2006/08/20(日) 02:42:06 ID:Ws4a+ClQ
キーマニの段位認定をちょこっとだけ考えてみた

皆伝 Smokey→革命→蠍火→100秒 (全てAnother譜面)
十段 AA→Carreza→落書き帳→冥   (同上)
九段 Qソナ→クラパ3→三蚯蚓→嘆き (同上)

殆どギタドラしかやっていない(+少し寺)人が考えましたが何か?
123爆音で名前が聞こえません:2006/08/21(月) 08:50:41 ID:7xIpiY2B
>>116
今作の弐寺の段位見てその意見だとしたらお前軽く頭悪いだろwwww
それはともかく、何故40が放置プレイなのか 聞 か せ て も ら お う か
124爆音で名前が聞こえません:2006/08/21(月) 18:26:54 ID:kARS+OcX
>>123

確かにそれじゃあ八段と九段の差が大きい気がするよな。



七段:37強〜38中

八段:39中〜40弱

九段:40強〜41弱


これ位が妥当かな?
125爆音で名前が聞こえません:2006/08/21(月) 22:01:58 ID:OUuUXZpN
皆伝
DD4→落書き帳→100秒→デイドリ

十段
ユーキャン→DD3→タイピ→オバゼア

九段
カゴノトリ→蛹→ラキスタ→明鏡止水

なんとなく
126爆音で名前が聞こえません:2006/08/22(火) 00:23:39 ID:YYEqo1CG
ギタドラはノンストゲージでやるならもうちょっとゆるくしたほうがいい
127爆音で名前が聞こえません:2006/08/22(火) 18:04:07 ID:/g5iUBMW
>>123
IIDXの悪いところは直し、いいところは参考にしたい。
・1曲だけボス曲制度に(THE SAFARI、gigadelicなど)
・難易度格差の少なさ(旧七段〜九段)
あたりは直すべき。
だから難易度の数字は合わせるべきで、難易度差はしっかりとつける必要があると思っている。

よくIIDX段位を作らせるとやたら底上げする人がいる。
「九段・十段が多いから、七段を今の九段にしたほうが人数分布がよくなる」
という考え方だが、自分は段位認定のシステムは人数分布によらないと思っている。
そんなに上級者向けのモードではないはずだよ、段位認定は。初中級者のスキルアップが主な目的だろう。


例えば
>>118なら、デパファンク・ナニワヒーロー・トランスランスは局所殺しのためそんなにBADは出ないよね?
人によってはバトルダンスや禅ジャズのほうがBADが出る人もいると思う。
段位認定のシステムにもよるけど、
八段の曲<九段の曲 に4曲ともする必要があると思っている。
別に八段を39・39・40・40にしてもいいけど、九段の4曲より明らかに簡単という前提が必要。
128爆音で名前が聞こえません:2006/08/22(火) 18:51:35 ID:mri+BX0j
一曲限りのボス曲なんてスキルアップ関係ないべ 最終的にそれだけのためにやることになるし
数字合わせるってのは納得いかねー クリアできるなら41中ごろからと42中ごろまではBAD数かわんねーし、混ぜて平気だろ
極端な話、甥零とDDRは個人差によってはBAD同じか下手すりゃDDRのが多いっつーのもある
弐寺の段位見ると 段位はあくまでクリア力を測るものであって、スコアやらスキルアップやらはオリコでやってろ ってことにも見えるしな
今作の段位はきちっと格差ついてるからそのへんは問題ないべ

話を整理する
弐寺の段位の悪いところって何?
129爆音で名前が聞こえません:2006/08/22(火) 21:07:38 ID:/g5iUBMW
>>128
1曲のボス段位にするなら4曲考える必要がなくなる。
Abyss(Remix)だろうが、LLPだろうが関係なくなる。前3曲は意味を成さない。
そんな曲が入るくらいなら1つ上に送ったほうがいい。

DDR(EX)のような個人差ソフラン譜面を導入するかどうかは微妙。
IIDXでは極端なソフラン譜面は採用されない。

41と42のBAD数が変わらない、そういうことがないように
全体難譜面を選び、局地殺し譜面は選ばない。段位認定曲の基礎だが。

IIDX13thでは三段〜五段、七段〜八段、九段〜十段の差が小さい。
八段・九段問題は解決しつつあるが、他の部分はまだ解決していない。

話を整理すると、面倒なので段位を作ってみて。
それに突っ込んでいったほうが早いから。
130爆音で名前が聞こえません:2006/08/22(火) 21:27:29 ID:/g5iUBMW
六段 パビリオン(EX)→パーティーロック(EX)→ピアノロック(EX)→セイントセイヤ(EX)
七段 ナンキョク(EX)→ネオクラシカル・ヘヴィメタル(EX)→ウィンターダンス(EX)→カドルコア(EX)
八段 ミクスチャー(EX)→ポップデスコ(EX)→J-ロックφ(EX)→哀愁ユーロ(EX)
九段 ヒルビリー(EX)→カイゾク(EX)→ビビッド(EX)→アニメヒーローR(EX)
十段 フィーバーロボ(EX)→トラウマパンク(EX)→サイバーガガク(EX)→オイパンク0(EX)


飛び級防止のためには中間層は作りたくないな。
131爆音で名前が聞こえません:2006/08/23(水) 13:50:36 ID:BcbGtOYI
>>129
基礎とか言われてもポプ超上級で全体難なんてそうそうない件
間違いないのはアニヒやビリー兄弟にちんどんとかカイゾクとかビビッドに甥零やら倉9あたり、個人差でモンゴルとDDRくらい?
あとは極端な一部難だったりラス殺しだったり、道中はできるのが前提だったりだからなあ

難度を揃えると一曲のゲージ減少が20%だとクリアが確定する
一曲くらい耐えゲーなボス曲あってもいいんでねーの?
132爆音で名前が聞こえません:2006/08/23(水) 13:53:00 ID:BcbGtOYI
ああああガッカリロボと倉11忘れてたあああああ
既に晒したやつは>>121な、参考にならんけど
133爆音で名前が聞こえません:2006/08/23(水) 20:28:52 ID:+yeuX9WQ
>>121
>八段
全部40だがヴイエスサウンド(EX)だけかなり弱め。
BAD数が多く出る禅ジャズ(EX)もやや強めに見えるし、ランダムにする必要が見当たらない。
>九段
ナニワヒーロー(EX)は大してBADでない。禅ジャズ(EX)のほうが明らかに上。
ラメント(EX)など厳しい曲が多く、カイゾク(EX)の様な全体難鍵盤曲がないのは駄目。実力が図りにくい。
敬老パンク(EX)はラス殺しというだけではなく、餡蜜覚えゲー要素が強いのもある。
>十段
トラウマパンク(EX)<ラメント(EX)、明らかに順番は逆。
個人差の大きいソフラン曲を入れるかは微妙だが、全体の強さは妥当。
>皆伝
十段より弱いのだが。
オイパンク(EX)<ラメント(EX)の人も多いだろうし、これは九段取れなくても取れるよ。
はっきり言って皆伝を作らないほうがいいだろうね。


八段 フロウビート(EX)→バトルダンス(EX)→コンテンポラリーネーション2(EX)→【サイケデリックトランス(EX)】
九段 【カイゾク(EX)】→クラシック7EX→【アニメヒーローR(EX)】→ラメント(EX)
十段 サイバーガガク(EX)→クラシック11(EX)→【スクリーン(EX)】→オイパンク0(EX)

こんなところじゃないかな?
「禅ジャズ(EX)>カイゾク(EX)」や「ラメント(EX)>フィーバーロボ(EX)」の場合も考えて
上下の段位との差をはっきりとつけたい。
134爆音で名前が聞こえません:2006/08/23(水) 20:35:14 ID:J4tBqGeZ
>>133
正規譜面限定だし皆伝が十段より弱いとは思えない
135爆音で名前が聞こえません:2006/08/23(水) 20:48:15 ID:+yeuX9WQ
>>134
クラシック9(EX)、スクリーン(EX)<オイパンク0(EX)
の人は普通にたくさんいると思うが。
飛び級の可能性がある段位は駄目だよ。

あとは段位認定のシステム的な部分。
通常、IIDXの段位ゲージは単曲クリアしてなくても越せる。
どのゲージを段位認定に使うかにもよるだろう。
エキスパートゲージのようなシステムもありえる。


例としてHELL10を挙げさせてもらう。
この4曲目はグランヂデス(EX)、42でも難しい曲だが、
難所が後半に固まっており、レベル39〜40程度の人でもBAD100以下に抑えられる。
BADをある程度出してもいいゲージならば、局地殺しのボスは全然怖くない。

スクリーン(EX)にも同じことが言える。Notesも少なく誰でもBAD100以下には抑えれるだろう。
ゲージ次第ではボスにすらなりえない曲であり、途中のゲージ減らしくらいがいいところ。
段位認定にはNotesの多い全体難が求められるのはそういうこと。
136爆音で名前が聞こえません:2006/08/23(水) 20:53:36 ID:J4tBqGeZ
>>135
いやだからクラ9
137爆音で名前が聞こえません:2006/08/23(水) 21:01:29 ID:+yeuX9WQ
>>136
ごめんな、クラシック9(EX)得意なんだ。
サイバーガガク(EX)やオイパンク0EXのほうがきつい。こういう人はいるだろう。
138爆音で名前が聞こえません:2006/08/23(水) 21:03:54 ID:J4tBqGeZ
把握した
要は個人差ね
139爆音で名前が聞こえません:2006/08/23(水) 23:11:23 ID:qr2a7lR2
自分の得意不得意で譜面選ぶ奴多すぎっぽいな

個人差の面を消化するなら、同時押し、階段、乱打、部分発狂など
曲系列を様々に選んで作ればいい


例えば俺で言えば、ラメントEXはBAD20台くらいしか出ないし
逆にコンポラでBAD40↑とか出る
140爆音で名前が聞こえません:2006/08/24(木) 13:40:37 ID:cS/qHR5V
>>133
禅なんてクリアできるならBADが多くなるわけじゃないんだが
中盤からを繋いでクリアする曲なわけだから問題ないべ
ナニヒとも傾向は似てるし譜面の見えなさはナニヒが上だからこうした
ブイエスはわざと(・∀・)当たりをまぜただけー
まあ体力譜面だしいいんじゃねーの?

>九段
ラメント耐えゲーのあとに敬老道中のリズムゲーにしただけな件
今作の九段は三曲目からゲージ減少が一気に少なくなる補正がかかるからそのつもりでやった

>十段
トラウマはわざと。弐寺の方のNo.13を意識しただけ。入れ替え…たら体力がきびしいだろ
倉11はソフランが問題な曲じゃないわけだが

>皆伝
ガッカリロボで体力なくなって縦連打とか無理ゲー
それに甥って正規だと42最強クラスだぞ
十段より弱いだなんて と ん で も な い
141爆音で名前が聞こえません:2006/08/26(土) 06:25:25 ID:qW0q8ZjR
>>140
中盤から繋いでもボロボロBADを出す禅ジャズ(EX)であり、
ナニワヒーロー(EX)と傾向が似ているとは思ってない。
ナニワヒーロー(EX)なら難所まではゲージフルゲージ維持だろうが、
禅ジャズ(EX)は最初が出来ない人もいれば、ゲージ維持が難しくフィーバーまで行かない曲。
BAD数だと禅ジャズ(EX)40―ナニワヒーロー(EX)35位の人は普通にいると思われる。

Concertino in Blue(A)とかNo.13(A)とかまさにIIDX段位の悪いところだろ。
なんでわざわざ簡単な曲を入れるのか理解できない。リズムゲーなんて必要あるの?

皆伝は縦連打段位になっているだけ。
オイパンクEXは普通に42です。縦連打得意なら十分にできる、BAD数も安定しやすいし。
十段より弱いという人は確実に出てくると思われる。飛び級を防ぐんだ。
142爆音で名前が聞こえません:2006/08/26(土) 08:51:59 ID:JTc1qm9w
ナニヒが禅より先にできる人間の方が多いとか
おまえ あたま わるいだろう
143爆音で名前が聞こえません:2006/08/26(土) 09:11:14 ID:qW0q8ZjR
>>142
違う。BAD数の問題だって言ってるだろう。
段位のシステムの話はしたはずだが。
144爆音で名前が聞こえません:2006/08/26(土) 11:09:54 ID:ISD5oLeK
>>142
いつものクラ9を自分が出来るって理由で簡単にしてる人だからいいよもう
145爆音で名前が聞こえません:2006/08/26(土) 14:17:10 ID:3kFMkopY
9段:海賊→アニメR→トラウマ→ラメント
10段:シンフォ2→クラ7→グランヂ→サイガガ
皆伝:クラ9→顎バロ→甥0→幕

とりあえず皆伝はこの4曲だと思うんだが
146爆音で名前が聞こえません:2006/08/26(土) 20:15:50 ID:3kFMkopY
ついでに最下層age
147爆音で名前が聞こえません:2006/08/26(土) 22:19:54 ID:9AIgLoqz
とりあえず、>>116の基準が一番好きかな。
CS弐寺の七級とかビギナー譜面だし。
148爆音で名前が聞こえません:2006/08/27(日) 03:28:37 ID:UDJW+NA/
>>144
んだな。放置すっか
>>145
多分ロボの直後に甥零入れてバロックが体力的に一番しんどい
その後か前に倉9、これ最強
149爆音で名前が聞こえません:2006/08/28(月) 20:22:31 ID:DVlJ+Mts
>>144
別にクラシック9(EX)が簡単とは言っていない。個人的には上から5番目くらいだと思っている。
オイパンク(EX)>クラシック9(EX)の人も存在するのに、
十段にオイパンク0(EX)、皆伝にクラシック9(EX)を入れた場合、飛び級が出るだろ?
個人差がある程度あっても飛び級が出ないように、段位の差をはっきりつけるべき。
つまりクラシック9(EX)を皆伝に入れるなら、オイパンク0(EX)は十段では駄目で皆伝に入れるか使わないべきである。
150爆音で名前が聞こえません:2006/08/28(月) 20:30:32 ID:DVlJ+Mts
ちょっと段位システムの話でも

IIDXの場合は
・通常ゲージよりも減りにくく回復しにくい
・単曲クリアできない曲でも段位ゲージを抜けるほうが楽。

ポップンならエキスパートゲージが一番近いと思われる。
もしくは微回復はあるかもしれない。もともとポップンは回復が遅いゲームなのだが。

そういうシステムを想定するなら、
Notes数が少なくBAD数が60前後では安定しやすいスクリーン(EX)は難易度低めだと思われる。
グランヂデス(EX)が簡単なのはHELL10を参照。


十段(最上位段位)は
サイバーガガク(EX)→オイパンク0(EX)→クラシック9(EX)→プログレッシブバロック(EX)
あたりになるだろう。
>>148は最初から体力面を重視しているが、
確実にランクの落ちるフィーバーロボ(EX)やオイパンク(EX)は微妙である。

個人的には「ソフランはどうか?」がある。
IIDXにはソフラン曲は段位に入らないし皿曲ですらほとんどない。
個人差の多い曲よりも、乱打階段といった基礎譜面が好まれる傾向にある。
だから、クラシック9(EX)を最上階段位に入れることに抵抗があるんだけどね。
151爆音で名前が聞こえません:2006/08/30(水) 14:49:15 ID:KVI+qvZ1
>>149-150
お前、言ってることめちゃくちゃ過ぎるぞ?
まず、蔵9と甥0。
お前がどう思おうが勝手だがコナミ的に蔵9を43にカテゴライズしているんだから
クリアレートがどうとかバッド数がどうであろうが
公式に甥0より蔵9の方が難しいとされているんだし
個人的に蔵9のほうが簡単だからと決めつけ飛び級の心配をする方がおかしい
普通に体感難易度が蔵9>甥0の人だっている

後スクリーン、バッド60で安定しやすいのはお前だろ?
ここまで来ると個人差爆発なんだから統計でも取ってない限り
何々と比べてクリアしやすいなんて有り得ない

要するにお前には客観性が足りないと言うことだ
そもそも今の寺ではソフランに頭を悩ませることも中途半端なBPMに悩むことも
ほぼ無縁もいいところなので
ソフランや中途半端なBPMを売りにした高難易度曲があるのもポップンで
それに苦しむのもポップンだから
蔵9が最高段位でも全く問題はないだろう
152爆音で名前が聞こえません:2006/08/30(水) 17:29:22 ID:CbaQbNS0
華麗に流れをぶったぎってBAD数だけで作る皆伝(あくまで個人的にBADが出る曲なので)

因みに正規か鏡onlyでつ

皆伝
サイバーガガクEX
グランヂデスEX
オイパンク0EX
スクリーンEX


やっぱり幕のBAD数が減らないorz
153爆音で名前が聞こえません:2006/08/30(水) 20:08:24 ID:v1/VadPh
ポプにおいて体力って相当重要だよな 譜面の分類にわざわざ体力譜面なんてもんがあるくらいだし

体力考えず作ると
倉9(中盤難)→バロック(全体難)→甥零(多少前半難)
あとなんか 他のは確定しない
体力考えると
ロボ→甥零→バロック→倉9
ロボは甥零と並ぶか上回るレベルの体力譜面 バロックは甥零クラスの全体難
これでいいべ

>>149-150
最初から最後まで自分ルール展開してんじゃねーよ消防
154爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 12:29:47 ID:2NGVi0iO
>>151
まず、クラシック9(EX)を最高段位に入れること自体は否定していない。
ソフランは嫌いとは書いたが、難易度的には適正だろう。

>十段 サイバーガガク(EX)→トラウマパンク(EX)→クラシック11(EX)→オイパンク0(EX)
>皆伝 フィーバーロボ(EX)→オイパンク(EX)→クラシック9(EX)→スクリーン(EX)
の段位で、全員が十段<皆伝とはならず、飛び級の発生の可能性がある。
オイパンク0(EX)<クラシック9(EX)の人が多いとしても、逆の人も存在し、
サイバーガガク(EX)>フィーバーロボ(EX)・オイパンク(EX)の人は普通にいるだろう。

こういうどっちが得意か?の段位差は好ましくない。
九段と十段、十段と皆伝の差ははっきりつけるべきである。
おそらくポップンでは、冥(A)のような飛びぬけて難しい曲がない以上、皆伝は作れないだろう。
十段を42以上、九段を41の曲で構成するのが妥当だと思われる。

あと、段位認定ゲージのシステムについては?4曲通常クリアが目標と見ている人は多いんじゃないの?
IIDXの段位ゲージはもっと甘いよ。スクリーン(EX)を否定している理由はそこなので、
クリアだけ考えるならスクリーン(EX)を入れない理由はない。システム面についての意見はほしい。



>>153
俺は体力がそんなに重要だとは思わないし、体力譜面なんて分類も必要ないと思っている。
そもそもオイパンク0(EX)、プログレッシブバロック(EX)が「体力譜面」だよね?
ならフィーバーロボ(EX)は不要かと。rage against usual(A)って皆伝に要らないよね?
難易度ではサイバーガガク(EX)(かスクリーン(EX))が1曲目として妥当だと思われる。
155爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 12:40:15 ID:2NGVi0iO
>tripping contact(Remix)(A)→Aurora(A)→Concertino in Blue(A)→Innocent Walls(A)
>Scripted Connection⇒(A)→No.13(A)→DUE TOMORROW(A)→One More Lovely(A)

俺なら即座にNo.13(A)とConcertino in Blue(A)を入れ替える。
あまり多くはいないだろうが、Scripted Connection⇒(A)が得意な人なら飛び級が出るから。
九段<十段をはっきりさせる為の入れ替えであり、Concertino in Blue(A)>Scripted Connection⇒(A)とは言ってない。
4曲とも隣り合った段位との難易度差があることが望ましい。

「Concertino in Blue(A)を抜いたら九段が簡単になってしまうだろ?」という人は、
段位認定における飛び級問題を全く理解してない事になる。
156爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 13:13:23 ID:2NGVi0iO
最上位段位ばっかり書いてもアレなので、九段についてでも書くか。

十段は
>フィーバーロボ(EX)→オイパンク0(EX)→プログレッシブバロック(EX)→クラシック9(EX)
>サイバーガガク(EX)→オイパンク0(EX)→プログレッシブバロック(EX)→クラシック9(EX)
>オイパンク0(EX)→プログレッシブバロック(EX)→クラシック9(EX)→スクリーン(EX)
あたりと仮定する。

42の曲を無理矢理入れるとすると

・グランヂデス(EX)
後半餡蜜ゲーで段位認定向きでないのはHELL10で証明済
・敬老パンク(EX)
ラスト覚えゲーなので個人差が出る。全体難ではないので段位には不向き
・ヒップロック3(EX)
通常ゲージ以外では弱いのはHELL12で証明済。ビビッド(EX)やラメント(EX)でいいだろう。
・シンフォニックメタルop.2(EX)
前半もそれほど簡単ではないが、やはりラストの個人差が大きいと思われる。
・ハードPf(EX)
回復が多いものの難所2箇所の難易度は適正。42ではやや簡単なほうか?
・サイバーフラメンコ(EX)
フィーバーロボ(EX)よりはやや弱いが確実な差があるとまでは言えない。
・演説(EX)
最後ゲーすぎなので段位向きではない。
・ケンカドラム(EX)
全体難で難易度が41程度なので段位には向いている。
・トラウマパンク(EX)
微妙なライン。同時押し系統ならばラメント(EX)もある。
・オイパンク(EX)
正規だと最強クラスの縦連打譜面(らしい)ので、十段より簡単な曲とは言えない。


と、主観を入れて評価すれば、
十段のサイバーガガク(EX)などとの確実な差があり、全体難で段位向けなのは
ケンカドラム(EX)、ハードPf(EX)、トラウマパンク(EX)といったところか?微妙なものも含まれているが。


41の曲から選べば、十段との難易度差ははっきりするので、できればそちらが望ましい。
同時押し系統…ビビッド(EX)、ラメント(EX)
階段系統…クラシック7(EX)、クラシック4(H)
全体難系統…カイゾク(EX)、アニメヒーローR(EX)
ソフラン系統…ピラミッド(EX)、デスレゲエ(EX) (DDR(EX)は個人差が大きすぎるため不採用)
と言ったところか。
ラメント(EX)を4曲目に持ってくれば十分な難易度の段位になると思われるが、
必要ならば42のケンカドラム(EX)やハードPf(EX)などを入れてもいい?といったところか。
よく九段候補に上がるナニワヒーロー(EX)は、個人的には後半に殺しが偏っておりBAD数は比較的抑えられるラス殺し系統と見ている。

>九段 アニメヒーローR(EX)→クラシック7(EX)→デスレゲエ(EX)→ラメント(EX)
>十段 サイバーガガク(EX)→オイパンク0(EX)→プログレッシブバロック(EX)→クラシック9(EX)
例としてはこんな感じだろう。
難易度差がはっきりとしているのが特徴として挙げられる。
これで、「オイパンク0(EX)<クラシック9(EX)だから九段にオイパンク0(EX)を入れる」という意見には賛同できない。
九段と十段の差が大きいとしても、飛び級が出るような段位よりはいいだろう。
157爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 14:47:28 ID:8uhfvo5e
>>2NGVi0iO
お前に足りないものは客観性
個人差
そして空気

「段位」というものを理解しているように振舞っているが物事の本質が見えていない
まず一つ、他の何人かも言っているが
「自分本位に曲の難易度を考えている」
これにお前は気がついていない、根底が「自分で体験した体感難易度」だと言うこと
それは決して全てのプレイヤーに当てはまるわけではない
そして、他人が出した意見に文句をつけるのではなく
自分の導いた「段位」の方が正しいと押し付け、他人の意見を聞かないこと

>俺は体力がそんなに重要だとは思わないし、体力譜面なんて分類も必要ないと思っている。
>俺なら即座にNo.13(A)とConcertino in Blue(A)を入れ替える。
>4曲とも隣り合った段位との難易度差があることが望ましい。
>段位認定における飛び級問題を全く理解してない事になる。

お前個人がそう思うのは勝手だが
せっかく他人の意見(段位があったらこんな感じ)が聞けるのに
挙句、公式段位まで否定とは

「自分が絶対ですよー」って言いたいだけだろ?
158爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 15:49:50 ID:2NGVi0iO
>>157
何回も書いているが、クラシック9(EX)が簡単とは思わない。
クラシック9(EX)<オイパンク0(EX)でもないし、オイパンク0(EX)>クラシック9(EX)とも限らないと書いてきた。
この2曲を難易度順に並べる事は集計すれば可能だろうが、それで段位格差が出来るとは思えない差だろう。


自分本位の難易度?それは違う。あえて言うなら「自分の理由付け」。
客観視点で見ることは重要、だからこそ飛び級があってはならない。
「A曲はB曲より確実に難しい」とは言ってない。「A曲はB曲よりも難しい可能性がある」と言っている。
自分本位の難易度でクラシック9(EX)>オイパンク0(EX)やフィーバーロボ(EX)>サイバーガガク(EX)を決め付けられるほうが困るのだが、
問題点ははっきりと指摘しているので、答えてほしい。
159爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 17:18:41 ID:P8q1WWP4
つーか蔵9、幕、オイパン系は段位に向いてないな。
個人差ありすぎ。
皆伝 シンフォ2→ロボ→顎バロ→ガガク
こんなもんじゃろ
160爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 17:46:13 ID:2NGVi0iO
>>159
オイパンク(EX)はともかく、オイパンク0(EX)は個人差あるか?
全体難で実力譜面なので個人差は少ないと思うが、意見を聞かせてほしい。
161爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 18:03:32 ID:z1HVT7Hv
皆伝 ロボ→ガガク→顎→オイ0でいいよ。
162爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 18:06:38 ID:P8q1WWP4
>>160
オイ0は餡蜜も出来ないとかなり苦しい譜面だと思って外した。
まぁ蔵9、幕、オイパンよりはましとは思うけども。
163爆音で名前が聞こえません:2006/09/01(金) 18:09:56 ID:xm7jEI23
>>158
元ネタの寺段位が壁曲あったり回復曲があるんだから
その時点で飛び級の事ばかりを心配するのはナンセンス

>決め付けられると困るのだが
誰が?
164りぜスィー ◆muRmuRCOn. :2006/09/03(日) 22:36:08 ID:66iz87K8
皆伝
カウボーイ→顎バロック→クラ9→クラ10

これが一番しっくり来る
165りぜスィー ◆muRmuRCOn. :2006/09/03(日) 22:36:49 ID:66iz87K8
あ、ラストクラ8EXね。
166爆音で名前が聞こえません:2006/09/03(日) 23:31:27 ID:rr3qBoai
体力の話がWikiにも載るポプの話なのに 体力なんて分類いらないとか 明らかに主観でしかないし どうみても池沼
最初から最後まで同じこと言って 最初から最後まで同じこと言われてるし
システムがどうとか言ってるくせに 九段の最後二曲にかかりまくるゲージ補正については全く触れないし
個人差の話は自分に有利な方にしか持ち出さないし

甥零は得意でもBADを抑えるのは極端に難しい 個人差でも埋まらない壁が存在する トップランカーですらフィバクリはしてなかった
スクリーンの話なんて誰もしてない 池沼乙
個人差ない曲なんかない ラメントを当たり前のように出してるけど 無理押しの時点でボダ割って発狂繋いで回復するような人間もいる

話し合いにもならないから君いらないよ さっさと失せろ
167爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 12:48:29 ID:2O2e/7H5
>>166
・体力は属性か?
wikiのほうは知らないが、自分はそれほど重要な属性とは考えていない。
そもそも譜面分類というのはやろうと思えばいくらでも出来る。
階段も「低速階段」「中速階段」「高速階段」「二重階段」「螺旋階段」「24分階段」など
階段といっても種類はたくさんあるだろう。二重階段が得意でも低速階段が苦手な人はいる。
体力属性というのもその中の一つだと考えている。

で、誰が体力属性を重視して他の人が重視しないなんてどうでもいいのだが、
通常は4曲とも別々の属性で段位を作ることが推奨される。
フィーバーロボ(EX)→オイパンク0(EX)→プログレッシブバロック(EX)→クラシック9(EX)
らしいが、前3曲は体力属性譜面と言えるだろう。
オイパンク0(EX)とプログレッシブバロック(EX)は譜面難易度・体力面ともに申し分ない。
フィーバーロボ(EX)はどうだろう?譜面難易度ではやや劣ると指摘した。

体力譜面ではなく、体力コースを作ろうとしているように見える。
4曲とも体力譜面を採用しないと体力譜面というのは生かしにくいだろう。
前述通りにコースは様々な属性を要求していくのがいいだろう。
体力属性を求めていくと、それだけで4曲が固定されて他の属性を補いにくくなるのはどうかと思う。
2曲の体力面が十分なので、他の属性や全体の難易度のほうを考えたほうがいいと思われる。


・デスレゲエ(EX)とラメント(EX)
ゲージ30%以下補正の件で指摘を受けた。
確かにデスレゲエ(EX)は前半やや減りにくく後半に偏りがちかもしれない。
ソフラン属性、というのに拘りすぎた結果の曲選択とも言えるだろう。
ピラミッド(EX)を採用するか、他のソフラン属性もしくは体力などの他属性の曲を考慮すべきであろう。

ラメント(EX)には個人差があるのでは?という指摘だが、どんな曲にも個人差は存在する、それはしょうがない。
出来るだけ個人差の少ない曲・属性の違う4曲を選び、実力を測るのが段位認定だろう。
個人的にはラメント(EX)は個人差はやや少なめの譜面で、
ゲージ補正はあるかもしれないが、それ以上の譜面ポテンシャルを秘めている難関譜面と見ている。
段位認定の同時推し属性としては十分の譜面選択と見ているが、
ラメント(EX)以上にこの譜面のほうがいいというのがあれば挙げてほしい。
168爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 16:38:18 ID:AlmFrZgV
自分のサイトでやっとれ
16910段:2006/09/04(月) 17:42:52 ID:v510YtGN
豪鬼パーフェクト10秒以内に倒す

ベガを技無しでパーフェクト20秒以内で倒す

真・豪鬼スーパーコンボで倒す
170爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 18:23:11 ID:zO9GelhG
本物の馬鹿>>167晒しage
171爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 19:48:49 ID:0dNUger0
わりと下まで考えてみた。上の方は流れ無視なので下の方つっこみよろ

皆伝:オイ0→グランヂ→顎→幕
10段:デスレゲ→呆→サイガガ→シンメタ2
9段:モンゴル→デパ地下→ビビッド→海賊
8段:アントラ→ハードロック→フロビ→戦踊
7段:リンセイH→ユロビEX→ハイパーJ2EX→メガネEX
6段:スマスマEX→メルトEX→ヒプロ3H→クリプレEX
5段:ヒプロH→PfH→エレジイH→ミスティEX
4段:ナイトアウトEX→デスナワH→ワールドツアーH→ナニヒH
3段:キッズマーチH→ジグEX→トランスH→節分H


段位ごとの差が大きめ…。
172爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 19:50:17 ID:fzkriTeq
階伝アンコン→タイピ赤OP→デイドリ赤→コンチェ赤OP回復ありならこれぐらいで
173爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 20:11:51 ID:2O2e/7H5
>>171
クリスマスプレゼント(EX)ってどうよ?
これ1曲で六段・七段の飛び級が出そうだが。
メルト(EX)>ユーロビート(EX)の人もいるだろうし、
六段と七段の差が少なすぎる。
174爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 20:12:09 ID:HThAXE6X
>>171
呆?
175爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 20:16:40 ID:HThAXE6X
>>173
お前コテつけろ
176171:2006/09/04(月) 20:28:27 ID:0dNUger0
7段もうちょいきつくてもよかったかな
ユロビ消してデスゲゲとかトザンとか


呆はロボ
177爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 20:49:56 ID:HThAXE6X
>>176
その考えはなかったわ

178爆音で名前が聞こえません:2006/09/04(月) 22:07:52 ID:1lEHGBcL

頑張って作ってみる。


五段
スマイルスマッシュEX
アンセムトランスHY
フロウビートHY
モッズHY

六段
A.IおばあちゃんEX サイバーガガクHY
クラシック9HY
大河REMIX EX

七段
プログレッシブバロックHY
パペットアンサンブルEX
フィーバーヒーローEX
グラディウスEX

八段
レーシングEX
サイケデリックトランスEX
コンテンポラリーネイションEX
ヒルビリーEX

九段
デパファンクEX
ナニワヒーローEX
ラメントEX
シンフォニックメタルop2 EX

十段
オイパンクEX
トラウマパンクEX
フィーバーロボEX
クラシック9EX

皆伝
サイバーガガクEX
オイパンク0EX
プログレッシブバロックEXスクリーンEX



ソフランに弱い人が多いらしいので、ソフラン曲を多めに入れてみました。

皆伝はもうBADが沢山出る曲を入れただけとか;
179爆音で名前が聞こえません:2006/09/05(火) 02:38:04 ID:3ZLP7K31
暇つぶしで作った。反省はしていない

皆伝
顎ック→グランチ→オイ0→スクリーン

10段
サイガガ→アニヒR→シンフォ2→ハードpf
9段
ナニヒ→ビビッド→ねぶた→ラメント

8段
テクノポップ→フロウビート→哀愁ユーロ→明鏡

7段
ホンコン→ラグタイム→チョコポップ→バトルダンス
180爆音で名前が聞こえません:2006/09/05(火) 23:31:59 ID:iTxKMIjd
ttp://new-world-order.hp.infoseek.co.jp/game/popn/class.html
このスレ見て昔見た事あるところを出してみる。とは言ってもカーニバル初期で更新が止まってるみたいだけど
181爆音で名前が聞こえません:2006/09/06(水) 21:02:33 ID:jDmmdKxp
難易度別で作ってみる。

Lv37 ロープレバトル(EX)→K-ダンス(EX)→カラフルポップ(EX)→クリスマスプレゼント(EX)
Lv38 大河REMIX(EX)→パペットアンサンブル(EX)→ガムラン(EX)→ケシゴム(EX)
Lv39 ポップデスコ(EX)→J-ロックφ(EX)→ハイパーロッケンローレ(EX)→哀愁ユーロ(EX)
Lv40 ねぶた(EX)→レーシング(EX)→エンカREMIX(EX)→禅ジャズ(EX)
Lv41 ピラミッド(EX)→アニメヒーローR(EX)→クラシック7(EX)→ラメント(EX)
Lv42 フィーバーロボ(EX)→サイバーガガク(EX)→オイパンク0(EX)→プログレッシブバロック(EX)
Lv43 スクリーン(EX)→クラシック9(EX)→カウボーイ(EX)→クラシック8(EX)


37が七段、39が八段、41が九段、42が十段、43が皆伝といったところだろう。
182爆音で名前が聞こえません:2006/09/06(水) 21:51:29 ID:9ZywWKKg
>181
それお前の主観で最強並べ立てただけだろ
183爆音で名前が聞こえません:2006/09/06(水) 22:09:22 ID:jDmmdKxp
>>181
クラシック10(EX)とかは抜いているよ。
足りない属性が合ったら指摘よろ
184爆音で名前が聞こえません:2006/09/06(水) 23:47:54 ID:Y20eDUct
>>181
43のコースどうやっても組めないじゃん
185爆音で名前が聞こえません:2006/09/07(木) 00:22:44 ID:iHzMkPMN
3 ファンタジー(N)→ファンタジー(N)→ファンタジー(N)→ファンタジー(N)
4 ラップ(N)→ラップ(N)→ラップ(N)→ラップ(N)
186爆音で名前が聞こえません:2006/09/07(木) 00:25:06 ID:mHUo98xR
>>181
それ42絶対最後まで体力もたない
ヘタすりゃ43と同じくらいじゃね?
187爆音で名前が聞こえません:2006/09/12(火) 21:20:55 ID:vUtlUKVT
保s
188爆音で名前が聞こえません:2006/09/18(月) 12:33:43 ID:1tMyGoRp
保守
189爆音で名前が聞こえません:2006/09/22(金) 01:38:54 ID:sp7/dQnt
とりあえず流し読みしたけど
皆伝って言葉の意味考えれば、どういう曲にするかも自ずとわかるんじゃね?

かいでん 0 【皆伝】

(名)スル
武道や芸事などで、師からその道の奥義をすべて伝えられること。奥許し。
「免許―」

ってことだし、ポプは基本ソフラン、体力が絡んでくるんだから倉9はありだろ。
皆伝:顎バロック、幕、倉9、後一曲は知らん。順番も知らん。
31までしかクリアできないヘタレだs(ry
190爆音で名前が聞こえません:2006/09/25(月) 11:06:27 ID:Aqcj3VwP
干す
191爆音で名前が聞こえません:2006/09/27(水) 01:24:05 ID:MtBi4aI2
・beatmaniaIIDX皆伝
1 One More Lovely(A)
2 嘆きの樹(A)
3 ピアノ協奏曲第1番”蠍火(A)
4 冥(A)

・ポップンミュージック皆伝
1 オイパンク0(EX)
2 プログレッシブバロック(EX)
3 クラシック9(EX)
4 スクリーン(EX)

・Dance Dance Revolution皆伝
1 MAXX UNLIMITED(激)
2 MAX 300 -Super-Max-Me Mix-(鬼)
3 PARANOIA survivor MAX(鬼)
4 Facsination MAXX(激)

・Guitar Freaks皆伝
1 MODEL DD6(赤B)
2 Timepiece phase II(赤O)
3 DAY DREAM(赤G)
4 Concertino in Blue(赤O)

・DrumMania皆伝
1 子供の落書き帳(EXT)
2 MODEL DD4(EXT)
3 The Least 100sec(EXT)
4 DAY DREAM(EXT)
192爆音で名前が聞こえません:2006/09/30(土) 10:24:02 ID:1TRUsk7a
ツッコミ所多過ぎ
193爆音で名前が聞こえません:2006/09/30(土) 20:06:51 ID:y+ozCUJg
>>192
突っ込めばいいだろ?
194爆音で名前が聞こえません:2006/10/06(金) 01:31:44 ID:/aKBxHse
緊急保守
195爆音で名前が聞こえません:2006/10/09(月) 02:35:11 ID:jv1wtEIH
ギタフリ:V2までで考えてみた。V2オバゼアしかないけど。 

5段
花の唄(赤O)→サークルコースター(赤G)→To the IST(赤O)→FIRE IN THE DARK(赤G)
6段
One Phrase Blues(黄B)→S.P.I.P(赤O)→ツミナガラ... と彼女は謂ふ(赤G)→Fairy Tales(赤O)
7段
月光蝶(赤G)→ROLLING1000tOON(赤O)→TOCCATA(赤O)→NO MORE CRYING(赤G)
8段
Black Sheep(赤G)→Panasonic Youth(赤O)→MODEL DD4(赤B)→この子の七つのお祝いに(赤G)
9段
Funky sonic World(赤G)→GET IT ALL(赤O)→鬼姫(赤O)→The Least 100sec(赤G)
10段
STOP THIS TRAIN(赤G)→White tornado(赤O)→MODEL DD5(赤B)→over there(赤O)
皆伝
CLASSIC PARTY 3(赤G)→Timepiece phaseII(赤O)→DAY DREAM(赤G)→Concertino in Blue(赤O)
196爆音で名前が聞こえません:2006/10/17(火) 02:17:25 ID:cDO2mRFs
浮上
197爆音で名前が聞こえません:2006/10/17(火) 02:47:09 ID:ZWuBv8iP
ttp://minx.jp//u/folder.php?id=ugougogon2&cn=18&dn=1&dir=3
階段段位認定とかいうのなら見つけた


◆免許皆伝
 ○プログレッシブバロックEX

◆8段
 ○クラシック10EX
 ○クラシック4H
 ○ターバンEX(※螺旋部の餡蜜禁止)

◆7段
 ○ナニワヒーローEX
 ○ピラミッドEX
 ○カイゾクEX

◆6段
 ○JAMEX
 ○サーカスEX
 ○スクリーンH

◆5段
 ○ハイパーJポップ3EX
 ○コンテンポラリーネーションEX
 ○ロックビリーEX

細かいwwwうぇwwww
198爆音で名前が聞こえません:2006/10/22(日) 03:45:09 ID:KcB0OcRO
スレみてたら無性に問い合わせたくなった
https://www.konami.co.jp/inquiry/cgi-bin/inquiry01.cgi?PAGE_NAME=product

ポプにも欲しいねぇ段位。
199爆音で名前が聞こえません:2006/10/22(日) 10:41:34 ID:+ZRSV7eo
太鼓の皆伝に きたさいたま2000は必要
200爆音で名前が聞こえません:2006/10/30(月) 19:15:18 ID:dVl+wvED
保s
201爆音で名前が聞こえません:2006/10/31(火) 12:41:07 ID:BVG8Jiwm
7級 ファンタジー→ラップ→ニューエイジ→J-テクノ
6級 ポップス→ジャズボーカル→プレシャス→フレンドリー
5級 オンド→メロウ→コケティッシュ→ナイトアウト
4級 カントン→ミスティ→ポップフュージョン→コミックソング
3級 デジポップ→フューチャー→ディスコキング→ハート
2級 ピーチアイドル→ラテンロック→アニメヒロイン→ライトポップ
1級 ヴィジュアル3→カドルコア→シンフォニックテクノ→ガールズパンクスタイル
初段 スキップ(H)→ハート(H)→コスミック(H)→ネオアコ(H)
二段 ラガポップ(H)→ソツギョウ(H)→ハイテンション(H)→ニューミュージック(H)
三段 チアガール(H)→ピアノロック(H)→カドルコア(H)→トラウマパンク(H)
四段 トランス(H)→琴フュージョン(H)→パンプ(H)→カラフルポップ(H)
五段 サーフロック(H)→トザン(H)→アジアンミクスチャー(H)→J-ロックφ(H)
六段 モンゴル(H)→ミクスチャー(H)→デスロック(H)→ハイパンク(H)
七段 ウィンターダンス(EX)→ナンキョク(EX)→K-ダンス(EX)→カラフルポップ(EX)
八段 アンセムトランス(EX)→太極拳(EX)→ハイパーロッケンローレ(EX)→哀愁ユーロ(EX)
九段 ヒルビリー(EX)→カイゾク(EX)→ビビッド(EX)→アニメヒーローR(EX)
十段 フィーバーロボ(EX)→サイバーガガク(EX)→オイパンク0(EX)→プログレッシブバロック(EX)
202爆音で名前が聞こえません:2006/10/31(火) 13:03:03 ID:akPFloGW
バカ星人か
203爆音で名前が聞こえません:2006/11/02(木) 09:22:30 ID:UfDi/sp4
保守age
204爆音で名前が聞こえません:2006/11/02(木) 10:40:03 ID:MuxSSgIi
DM皆伝
落書き→DD4→ヘリング→コンチェ
妥当だと思うが。
205爆音で名前が聞こえません:2006/11/02(木) 11:33:20 ID:xQ8AWA1W
コンチェより100秒のが冥的役割を果たしてくれるとおも
206爆音で名前が聞こえません:2006/11/02(木) 16:35:03 ID:W3RhNAJ7
こう考えると


ポップンはオジャマも入れないと皆伝続出みたいなアレだな
207爆音で名前が聞こえません:2006/11/02(木) 21:55:02 ID:xNM7baVJ
ポプ皆伝やるならクラ11欲しいな。
それ以外の曲ならポプ歴3ヶ月の俺が皆伝とっちまう。
208爆音で名前が聞こえません:2006/11/03(金) 11:24:23 ID:oRDywynC
ポプ皆伝
カイゾクEX→ナニワヒーローEX→ラメントEX→釈迦EX
209爆音で名前が聞こえません:2006/11/03(金) 11:39:50 ID:ntzFY00i
簡単すぎなんだけど
210爆音で名前が聞こえません:2006/11/03(金) 11:59:49 ID:9MQGERma
皆伝グランヂ→オイ0→スクリーン→バーロー
10段pf→釈迦→サイガガ→ヒプロ3
9段コンポラ→海賊→ラメ→演説
8段ケシゴム→フロビ→ねぶた→喧嘩
211爆音で名前が聞こえません:2006/11/03(金) 12:27:23 ID:jbFt8M+k
マジレスすると各ゲームのゲージどうすんの?
弐寺段位は4曲500BPでも越せるが・・・
ポップンなら200BADぐらいか?
212爆音で名前が聞こえません:2006/11/09(木) 19:46:47 ID:sGSZ12DK
段位じゃないけどKMのプレッシャーはどのコースでもミス50で終了だったね。
3rdのドッキリなんて何人超えられたのやら。
213爆音で名前が聞こえません:2006/11/10(金) 19:06:50 ID:eK+1QqEN
ギター皆伝
コンチェ赤オプ→ハンサム兄弟赤オプ→DD6赤べ→デイドリ赤ギ
ドラム皆伝
ヘリング赤→オバゼア赤→百秒赤→デイドリ赤
214爆音で名前が聞こえません:2006/11/12(日) 04:00:31 ID:J1pp+xXF
>>210
ケシゴムはない。
ハードロックぐらいとか
215爆音で名前が聞こえません:2006/11/15(水) 08:09:53 ID:j9LbD9zH
hosh
216爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 10:46:56 ID:vTJtFhJG
保守
217爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 10:53:26 ID:IuZvgY68
>>212
全部全押しで抜けた俺がきましたよ
空プアなかったからな
218爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 11:10:37 ID:SR0bs3uA
至上最強の皆伝

ギタドラ
MODEL DDμ→overoverthere→HELLRING LOW→DIE DREAM

219爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 11:17:33 ID:3atEMSe4
ギター皆伝
under OP
クラシック3
泥鳥
コンチェOP
220爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 11:30:29 ID:aMnxFkN2
221爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 12:40:23 ID:iY5gcfqE
ダブルにならえば誰も出来ない曲は無理にコースに入れることはないよな。
ノンストくらいの減りで。
ドラム
皆伝 DD4−オバゼア−ヘリング−100s
十段 コンチェ−DD6−ユーキャン−鬼姫
九段 アニュス−ホワトル−トッカータ−タイピ
八段 蒼白−ティゾナ−シナリオ−明鏡止水
222爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 12:57:12 ID:/hIXUY3Q
個人的に段位コースとして、殺し曲と回復曲のめりはりがあれば、いいと思うが、ギタドラだと難しいね…
223爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 14:20:08 ID:7KBVPPTs
みんな皆伝ばっか考えすぎ
DDR

7級
AFTER THE GAME OF LOVE楽→Graduation楽→Sillenthill楽→Healing Vision楽
6級
GOLDEN SKY楽→1998楽→think ya betterD楽→B2U楽
224爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 15:51:51 ID:00si481N
XLゲロZで98%取れれば皆伝だな
225爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 16:10:55 ID:+e19eWXm
XLRZなら99%miss10未満で10段だな
226爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 22:04:11 ID:/D9oBFjg
DDR
4段
踊La Senorita Virtual、踊The least 100sec、激HYSTERIA、激MAXIMIZER
5段
激華爛漫、激TOXIC、激DEADEND、激PARANOIA ETERNAL
6段
激GENOM SCREEM、激A、激TRIP MACHINE Survivor、鬼TSUGARU
7段
激DDR、激DROPOUT、激TRIP MACHINE CLIMAX、激SEDUCTION
8段
激AFRONOVA PRIMEVAL、激ORION.78(civilization mix)、激Healing Vision(Angelic mix)、激bag
9段
激この子の七つのお祝に、鬼Xepher、激桜、激MAX300
10段
激The legend of MAX、激MAXX UNLIMITED、激PARANOIA-Respect-、鬼 C H A O S
皆伝
鬼MAX300(Super-Max-Me Mix)、鬼Healing-D-Vision、鬼PARANOIA Survivor MAX、鬼Fascination MAXX
227爆音で名前が聞こえません:2006/11/16(木) 22:35:14 ID:wPpa0iyJ
六段
AM-3P(激)
321 STARS(激)
rainbow flyer(激)
DAM DARIRAM(激)

七段
Healing Vision(激)
DO YOU REMEMBER ME(激)
SYNCHRONIZED LOVE(Red Monster Hyper Mix)(激)
PARANOIA EVOLUTION(激)

八段
DYNAMITE RAVE(激)
BRE∀K DOWN!(激)
TRIP MACHINE CLIMAX(激)
DROP OUT(激)

九段
SO DEEP(Perfect Sphere Remix)(激)
この子の七つのお祝に(激)
FLASH IN THE NIGHT(激)
Healing Vision-Angelic mix-(激)

十段
PARANOIA survivor(激)
The legend of MAX(激)
PARANOiA -respect-(激)
MAXX UNLIMITED(激)

皆伝
MAX300(Super-Max-Me Mix)(鬼)
PARANOIA survivor MAX(鬼)
Healing-D-Vision(鬼)
Facsination MAXX(鬼)
228爆音で名前が聞こえません:2006/11/20(月) 15:27:31 ID:/UmabPhY0
保守
229爆音で名前が聞こえません:2006/11/23(木) 20:18:03 ID:nWQ8C6KD0
7段にサファリ 8段にギガデリみたいな曲がないと段位って気がしないな
230爆音で名前が聞こえません:2006/11/25(土) 23:31:44 ID:PX++jrk3O
DDRのTomorrow、Drop on the bomb、ビューティフルライフ、〜オブ サイレンス(ともに☆3〜4の難易度)はビーマニでたとえたら、4級ぐらい?
あっ、フリーズアローをなくして同時押しのジャンプをなくすとして。
231爆音で名前が聞こえません:2006/12/03(日) 22:12:55 ID:7S4tdAUP0
皆伝
サイバーガガクEX+[ずっとにせポップ君の嵐+ずっとミクロポップ君]
クラシック9EX+[ずっと強制LOW-SPEED+ずっとEXCITE]
プログレッシブバロックEX+[ずっとなぞ色+ずっと横分身]
スクリーンEX+[ずっとHI-SPEED(x4)+ずっとCOOLorBAD!!]

ポップン十段
ヒップロック3EX+[ずっと横分身]
サイバーフラメンコEX+[ずっとなぞ色]
クラシック11EX+[ずっとGOODがBADに!!]
ハードpfEX+[ずっとバラバラスピード]
232爆音で名前が聞こえません:2006/12/10(日) 23:58:34 ID:WVdMdqjA0
なんかage
233爆音で名前が聞こえません:2006/12/14(木) 02:03:20 ID:wz0VjziMO
>>224-225
正直XLRZは皆伝曲にはならないかと。
98%で十段ぐらいかな。

皆伝はフロートファンタとカレマリとリプセリを98%ぐらいじゃないか?
%Aで1600ぐらいのラインでいいと思う。
234爆音で名前が聞こえません:2006/12/31(日) 00:57:38 ID:zsYAkJ4U0
ポプでレベル別で考えた、あまりにきついソフラン曲はできるだけ除外
初段(25)
ガバN→ウィンターポップH→フレッシュH→ナイトアウトH
二段(27)
ビワガタリH→チルドレンポップH→ハイスピードラブソングH→ルパン三世EX
三段(29)
カントンH→フィリーソウルEX→アリプロH→メッセージソングH
四段(31)
エレクトリカルパレードH→ロックギターH→エアポートEX→ポジアコEX
五段(33)
ダイナマイトソウルEX→ハマスカEX→カンランシャEX→哀愁ユーロH
六段(35)
ヒップロック2H→エレジィH→シンフォニックテクノEX→サイケデリックトランスH
七段(37)
カラフルポップEX→スムースEX→K-ダンスEX→忍者ヒロインEX
八段(39)
トライユーロEX→ハイパーロッケンローレEX→ミクスチャーEX→J-ロックφEX
九段(41)
カイゾクEX→ビビッドEX→ナニワヒーローEX→ラメントEX
十段(42)
グランヂデスEX→シンフォニックメタルop.2EX→フィーバーロボEX→ヒップロック3EX
皆伝(43)
プログレッシブバロックEX→クラシック9EX→オイパンク0EX→スクリーンEX

二段と九段が正直わけわからん。
235爆音で名前が聞こえません:2007/01/02(火) 02:41:28 ID:4zKJent70
ge
236爆音で名前が聞こえません:2007/01/05(金) 03:52:03 ID:QYO6h55AO
ポプ皆伝

雅楽、スクリーン、クラ9、バーロー 

十段 

ヒピロ3、オイ0、敬老、シンフォ2 

九段 
クラ4、ラメント、オイパン、DDR

八段 
リンセイ、ターバン、モンゴル、トラウマ 

七段 
レーシング、ですれげ、シンフォ、ナニヒ

六段 

ねぶた、メロパン、フロビ、海賊

五段 
ガルロ、アントラ、ヒットチャート、クラ10


とりあえずこんな感じぢゃね?皆伝取れる奴続出って言うけどこれならみんな苦戦するんぢゃね?
237爆音で名前が聞こえません:2007/01/05(金) 18:42:52 ID:1X2bkXFx0
>>236
差が少なすぎ。
昔の七段〜九段みたいに難易度がバラバラ。
238爆音で名前が聞こえません
>>236
どこの釣りだよ・・。
それでいくと初段が35七級でも28ぐらいありそうな気がする、初段すら大抵の人が危ういぞ。