IIDX運指スレ

>>922
まずは手の写真及び各指の長さをアップしろ
手の形、指の長さ、人によって微妙に違うんだから文字だけじゃ判断できん
更に柔軟性も考慮してどの指がどの鍵盤に置くといいのか自分で考えておけ
ついでにそれも試して、駄目そうだったらまた考えろ
いいのが見つかったらメモって、又いろいろ試してみろ
一つに固定していたら絶対無理な譜面くるから、その都度どの固定に変えるか判断しろ
だから家庭用のトレーニング+ランダムは有効だ
それである程度ストックできる頃には指に固定が染み付いているはずだから、
今度は北斗気味にパシパシやってスコア狙ってみろ
そうやって練習していくうちにトップランカーと呼ばれる人種になるだろうから
アップする予定だった写真はとりあえず捨ててひたすら練習し
全一を争う様になったらカッチョイイ名前つけて全国大会で優勝して引退しろ

以上　完全に論破

論破することが目的のｽﾚになりました

ぶちゃけ皆伝とってもまだまだ甘いけどな
30%補正に頼りまくってる下位皆伝の戯言

>>919
痛くなったら少なくとも1日は空けたほうがいいと思う
あんまりしょっちゅう痛くなるんなら運指見直したほうがいいんでは？
変な指の曲げ方やら押し方になってるのかも

>>926
サンクス。２P側なんだけど左手が小・薬を握って１に（爪側で押してる）、
中を２、人を２とフォローで４、親を３に固定してる。
薬と中の付け根が腫れてるから握ると小さい肉を握ってる感じになる。
しょっちゅうは痛くならないんだけどCS買って頑張っちゃったから腫れちゃって…。
押しやすさは抜群だし、指の長い自分には一番合ってるのよ。
痛くなったら休ませた方が宜しいのね。

>>917が何に気付いたか俺は聞きたいかも。
ひょっとしたら1048式と名付けられたこの押し方の、本当の使い方を理解してもらえてるのかもしれないしね

あと何回も言ってるけど
1048式は67皿が人親小でできる人は全員できます
みんな手が開いてないだけ。断言するね

下三行はことば足らずなので補足
ちなみに>>917に対してに書いてるわけじゃないので
よく「手が小さいから1048式固定は無理」と書いている人に向けてです。
あと、運指は決め込まないでやったほうが、個人的にはいいと思いますよ

論破という言葉を使う人はなぜこうも偉そうなのだろう

>>923
そんなことまでしなければアドバイス出来ないのか。。。
別にオレは1048式出来るけど正直極めたとは思っていない
1048氏と同様に極めたものにしかわからないものが何なのかを知りたいわけだが

話をニコるが
この前うまい片手プレイヤーを見た。
鳥もチラホラ出てたし、ＳＰ９段（ＤＰは１０段でした）持ちだった・・・。
あんなの動画とかでしか見たこと無かったからバピったｗ
どんだけやり込めば、あんなに動くようになるんだよ・・・。

っ運指で悩んでるＳＰ８段のチラ裏でした

このスレのおかげで二段から五段にあがれたよ、ありがとうみんな

>>932
片手って俺もたまに見てすごいと思うけどさ、それなりになるには1,2年は練習が必要とかどっかに書いてあったな。
ソースどこだったかな、片手すれのWikiとかだったかな。
片手に関しては才能（ピアノ上手いとか）も必要なのかなーとか思った。

まあ>>923が確かに偉そうだってのは置いといても
言ってることは限りなく正しいと思うよ。

関係ないが論派って少し昔俺をたたいてる連中がよく使ってたな。あっちの連中

>>928
＞ 1048式は67皿が人親小でできる人は全員できます

67皿が人親子で限界ギリギリな俺でも
練習すれば567皿を人中親子で届くようになる？

流れ切ってｽﾏｿ。

ﾚｲｼﾞ穴の発狂地帯で必ず2%になってしまいます。
全く見えません。
どう指を動かせば良いのか誰かわかりませんか？

見えるようになろう

>>936
1048式は皿がとりやすい、完全固定だと思った方がいい。
1Pなら123鍵を親、中、人で固定するだけ

まぁ1048式固定だけじゃ発狂がね……使い分けが肝心

１P側対象固定でやってるんですが３→１がスムーズにいきません
多分親指がうまく使えてないと思うんですが・・・
何か親指の付け根が痛くなったりしますし
どんなカンジで押せばスムーズにいくんですかね？ちなみに現在６段の底辺くらいの実力です

>>941
俺が対称固定をやるときは左手の薬指を完全に折りたたんで
第1関節と第2関節の間辺りで1番を押すぞ。
まぁ、個人的には打ちやすいように打てばいいと思うよ。


今1048式固定のまま突っ走ってDDで10段取った俺だけど正直1048式が皿対して良いとは思わない。
Close my eyes for meとかどう考えても1048式ではきつい。
きっと1048式固定の利点っていうのはキーを押す指を代えずに皿が取れることじゃないかな。
穴Colorsの最後のスクラッチとかも指を崩さずに取れてしまうわけだし。

鍵盤発狂にちょこっと入る皿を取るのに強いかも
連皿では3:5固定のほうが強いかもしれない
鍵盤での長所は何と言っても1+3→2のトリル
この配置は1048式が最強だと思う

1048式は階段がやりやすくないか？
あとなぜか皆伝の時のレイジの発狂は1048式だと越せる。

>>944
ずっとランダムかけてきたから1048式でも階段は苦手。
練習した譜面によると思う。
あとレイジは適当に押せば普通に補正で生きていけるから余り1048式だからということはないんじゃないかな。

次スレも見えてきたのでまとめでも作ろうか
至らない点があったらツッコミ頼む



三大固定についてまとめてみる。
ひとまず皿は小指で取り、逆の手は小指を使わないものとして解説。

※「どんな譜面にも最強の究極の固定」なんてものは存在しません！
基本的にはいろんな配置を譜面に応じて使い分けられるのが理想です。

★メリット
☆デメリット

対称固定
1P Ｓ左小１左薬２左中３左親（右親）４右人（左人）５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人（右人）５右親（左親）６右中７右薬Ｓ右小
★鍵盤に対する完全固定として総合的に見れば基本的に最強。
（なんと言っても指を８本鍵盤に充てられる配置なので）
★4鍵を左寄りの譜面では右人で、右寄りの譜面では左人で適宜容易にフォロー出来る。
☆S+1orS+2(1P)、6+Sor7+S(2P)が来ると否応無しに固定を崩さなければならない。
☆1Pで12トリルや2Pで67トリルが来た場合は崩して他の固定にした方が取りやすい。
（個人差もあるので必ずしも当てはまらない）
・左右対称なのでこの名前がついた。

1048式完全固定
1P Ｓ左小１左親２左中３左人（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右人（左親）６右中７右親Ｓ右小
★理論上はどんな譜面にも対応出来る完全固定。
☆皿側の手は慣れないとけっこう押しにくい。
　単純に伸ばすのではなく小指も含め「フレミングの法則」のように曲げる等、指の角度がポイント。
☆S+1+2(1P)、6+7+S(2P)が親指＋人差し指＋小指で片手で届かない人は物理的に無理。
　逆に言えば、上記が片手で取れるくらいの人ならば練習次第でこの配置は出来ます。
・トップランカー1048（としや）氏が広めたのでこの名前がついた。

３：５半固定
1P Ｓ左小１左親２左人３右親（左親）４右人５右親（右人、右中）６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親（左人、左中）４左人５左親（右親）６右人７右親Ｓ右小
★皿が取りやすく、1048式に比べ皿側の手に無理がない。
☆345に寄られると適宜うまくフォローをしなければいけない。
☆７つの鍵盤に対して６本の指しか使わないので、穴ＡＡや穴冥みたいな超発狂には弱い。
・対称固定・1048式固定が左右の手で皿を含めた８列を４列：４列で基本的に担当するのに対して、
　皿側の手は基本的に３列のみを担当し、逆の手で５列をカバーするのでこの名前がついた。



その他の配置
DOLCE式固定
1P Ｓ左小１左中２左人３左親（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右親（左親）６右人７右中Ｓ右小

その他まとめ。

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対称固定・３：５半固定で、皿交じりの同時押しにどう対応するかについて。

対称固定ならまずは３：５半固定に準じる配置でS+1・S+2(1P)、6+S・7+S(2P)をカバー。
手の小さい人はS+2(6+S)が人小で物理的に取れない場合も。その場合は両手を使ってカバーする。

S+1+3+5+7みたいなやつの取り方。
(1P)
○Ｓ左小１左親３右親５右人７右薬・Ｓ左小１左親３右親５右中７右薬
　５をどちらの指で取るかは状況次第。前後に６があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△Ｓ左小１左親３右人５右中７右薬
　この配置を癖にすると後々４や６が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。
(2P)
○１左薬３左人５左親７右親Ｓ右小・１左薬３左中５左親７右親Ｓ右小
　３をどちらの指で取るかは状況次第。前後に２があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△１左薬３左中５左人７右親Ｓ右小
　この配置を癖にすると後々２や４が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。

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The Dirty of Loudnessの同時押しの取り方。
(1P)
その１ Ｓ左小１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
その２ Ｓ左小１左親２左人３右親４右人５右中６右薬７右小
(2P)
その１ １左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親Ｓ左小
その２ １左小２左薬３左中４左人５左親６右人７右親Ｓ左小

その２の場合、中指は指先にこだわる必要はない。ぐいっと折り曲げて手の甲側の関節で押すとかね。

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皿は小指一本で回せるのが理想だが、基本的には小指＆薬指の２本までで回せればそれほど困らない。
スコアを狙う上では余裕がある時は片手全体を使って出来るだけしっかりと光らせることもまた必要。

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基本的な固定の場合、1Pであれば右手、2Pであれば左手は指が一本余る。

１．小指を余らせて４右人５右親６右中７右薬(1P)・１左薬２左中３左親４左人(2P)
★小指より薬指のほうが筋力が強いので指体力のバランスがいい。
☆手の小さい人だと3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり辛い。
２．薬指を余らせて４右人５右親６右中７右小(1P)・１左小２左中３左親４左人(2P)
★手の小さい人でも3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり易い。
☆小指の筋力が弱い人には負担が大きい。特に連打等が辛い。

指の独立性は個人差もあるので一概に言えないが、一般的には薬指のほうが弱い人が多い。
（その為に薬指を鍛えるための有名な教本である「ハノン」等がある）

３．中指を余らせて４右人５右親６右薬７右小(1P)・１左小２左薬３左親４左人(2P)
※個人差の強い配置なので一般論としてのメリット・デメリットは語りにくいが、
　この配置が一番指が自由に動く人も少なからず存在する。


３通りのどれが一番強いかは個人差なので自分の手に合うと思う選択をしよう。
参考までに、単純な使用人数だけならおそらく１＞２＞３。

【×対象固定】beatmaniaIIDX 運指スレ★２【○対称固定】

�jの穴AA動画見たけど、右親が3まで伸びてる。
左親を5に伸ばすのは一般的だけど、これは見たことなかた。

左に固まったら普通伸ばすだろ

2Pだが2右人まで出張するぞ俺

しかし1P側が5に左親を持っていくのはなかなか難しい

譜面によるでしょ。
穴AAでそこまで移動するのは神業
むしろ必要があるのかさえ疑問

Vとかだとよくやるな

ちょいと保守

1P
皿:左小
1:左中(左親)
2:左人(左人)
3:左親(右親)
4:右人
5:右親
6:右薬
7:右小
なんだが、最近手元をよく見られるんだが俺おかしいのか？
皿曲になると()の方に自然となる
もちろん12or67ﾄﾘﾙは死ぬ
てか最近行き詰って全く上達してる気がしない・・・orz
誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽを

�j式の運指。別におかしくない。

67が特殊だけどその運指で慣らすのもありかもしれんよ
普通なら67を中薬か中小だけど薬小だと中指に余裕ができる　
3:5配置で穴になりやすい3鍵、5鍵のフォローがしやすい
皿+発狂だと1048できない人はかなりきついから今のうちに片手力あげておくといいかもしれん

あと12，67トリルが死ぬっていうのは絶対に乗り越えないといけない壁

６７もDO配置だからべつにおかしくはない

>>957-959
ｻﾝｸｽちょっと安心した
練習あるのみか

�j＋ＤＯ？

親指が上手く使えないんですが…何か良い練習法とかないでしょうか？
現時点だと、親指を使うとむしろ他のボタンが押せなくなったりで…。

あと1+4+7+Sが上手く押せないんですが、どう押せば良いのでしょうか？
今のところは 1左薬指 4左人指し指 7右親指 S小指
とやってるんですが…。
1 4の部分がいつも押せません。
何かしらアドバイスをお願いできないでしょうか。

自分は2P側、打ち方は対象固定に近いものだと思います。
小指はS以外使ってません。

とりあえず147Sはそれが標準
左手は
・やりこんで馴染ませる（柔軟性が上がる）
・薬を小に変える
の２択

対象ｗ

俺も5段くらいまで薬指使ってたけど
Ｓ+1+4+7　の4+7　（1Ｐ）
小指が片手でとっさに取れなかったから小指に変えたら
楽になったよ。はじめは慣れるまで辛いけどね。

>小指が片手でとっさに取れなかったから小指に変えたら

が片手でとっさに取れなかったから小指に変えたら

ATOMIC過疎AGE

1P側で
S左手
1左薬(左親)
2左中(左人)
3左人(右親)
4右人
5右親
6右中
7右薬

皿が取れず☆6で撃沈中ですが、どうやったら指使い上達しますか？

>>968

慣れとしか言いようがないなぁ…。
単純に譜面を見切る力を上げるべきかと。
後は、3鍵を左親で叩いた方がやりやすいかと。

>>968
思い切って皿が比較的取りやすい1048式固定にかえてみるってのはどうかな？
あと>>969の言う通り3を左親で押せるようになると後々有利になるよ

☆６に運指もクソもねーよ
DDのプレイ回数何回だ
ただ単に回数不足だろ

6で運指ｗｗｗｗｗｗ
１Ｐでしょ
６できないぐらい１ｐなんて２から７右手の奴だっているぐらいだしｗ
運指以前だよ