岡田吐死汚と７Pしたいﾖ！信者ﾀﾝ！！

「岡田斗死汚という名のヲタブタ」の後続スレです。
スレタイトルは、前タイトルを継承した感じにしましたが、
まあ、マターリと岡田氏を語ってください。
岡田ファンと岡田アンチで、あるいは岡田信者と岡田大嫌い派で。
前スレはこれです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=977846753&ls=50
ただし、チョンネタは無関係なので禁止。

私は岡田先生の部下の一人です。
また先生が自作自演の名無しさんで暴れていると聞いて駆けつけて参りました。
皆さんを幻滅させてしまったこと、本当に申し訳ありません。
連載中断前は先生もこうじゃなかったんです。
僕が初めて先生に出会ったときも
とても親切にライターとして生きるため方法論や、ロケットのロマン論をご教授頂きました。
あのときの「オタクはロケットのごとくあらねばならない」とのご指摘、
先生の原稿を拝見して納得。今でも気を付けています。
けれどもTV出演のオファーが皆無になり（かつてはワイドショーでも引っ張りだこだったのですが、
現在では不定期放映のマンガ夜話だけです・・・）、連載も片端から切られ始めてから、
先生も余裕が無くなってきたのか、１０枚描くのに一月ほどかかるようになりました。
仕事の減少がスランプを呼び、スランプが仕事を減らす・・。
悪循環です。
そのストレスからか、ついには我々､事務所の部下や、ご家族へ暴力を振るうようになりました。
オタク人脈があるように見せかけていても、実際には友人と呼べる存在が皆無なので相談相手もなく、
酒が飲めない体質も災いして、ストレスの発散ができない日々が続いたためです。
家庭内暴力が災いし、別居、離婚へと至った家庭は、かつての家族思いな岡田先生からは、
想像すらできませんでした。
そこで私がストレス解消になればと、２ちゃんねるを紹介したのが
間違いの元だったのだと反省しています。
先生は自分に対する荒れ狂う批判の嵐で壊れてしまったんだと思います。
今ではその２ちゃんねるでアンチと戦う事でストレス発散する毎日。
本当にすみません。
確かに今の先生のコラムは糞です。たまに代理執筆をしている僕でもそう思います。
でもせめて先生の気の済むまでレスをつけてやってくれませんか？
このまま放置されていたのでは全ての連載休止もやむをえないところです。
先生のアンチとの口論、罵倒合戦だけが、今の先生の壊れかけた精神を支えているのです。
２ちゃんねらーのみなさんどうかよろしくお願いします。
私も職を失いたくないのです。

くっだらねえ！
アンチってのはこれだからな。

もうちょっと上品に進めましょう。
電●との一件とか出てこないしなー。
まだ内部告発はないみたいだね。

1がスレ立てたのが6:00
2の書き込みが6:03
といっても2の書き込みは29行もあり3分で書くのはムリ
つーことはどう考えても1と2は同一人物だろう。
ダラダラと下痢便みたいな電波文章をメモ帳に書き連ね
（冒頭が「私は岡田先生の部下の一人です。」だもんな（藁
完全に電波だ ）
興奮しながら糞みたいなタイトルのスレを立て、下痢文を
ペッタリとコピーアンドペーストして書き込み御満悦の1(=2)。
これがアンチか。これがアンチというものか。
サブイボたつわ・・・
キショイキショイキショイキショイキショイキショイ！！

ファンはどうしようも無ぇなぁ。
コピペだよ、コピペ！！！

前スレから、コピペに過剰反応するバカが多いぜ〜
コピペに反応するのは厨房だろうが。

少年漫画版や同人コミケ版の方がまだ大人が多いんじゃないか？？

俺はわざわざコピペを用意して貼りつけた１＝２の姿は十分醜悪だと思うが。

……あんた、２ｃｈ利用者として向いてませんよ(byひろゆき)

コピペはやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
コピぺは我々ヲタクへの挑戦である！！！！！！！！！！
ヲタクは日陰者であり、社会の厄介者であるが、その我々は日陰者なりに必死に生きている。
その我々の心を傷つけるような行いは決して許されない！
ゴキブリにも命があり、どぶねずみにも命があるように、
我々低能ヲタクにも命があるのだ。
そう！ゴキブリ５匹とどぶねずみ１匹ぶんの命が。
その命に対する挑戦を、我々は決して許してはおかない。
クソヲタク同胞諸君、共に立ち上がろう！！！！！！！！
ジーククソヲタク！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺、岡田ファンだけどアンチはいた方がいいと思うなぁ。
アンチのひどいとこ見て岡田のどこがすごいのかってわかったもん。
でもアンチの人、今度は「岡田氏ね」ばっか書くなよ。
前スレ見てわかるだろけど、ファンや信者は岡田がアンチに殺されると
思って書き込まなくなるからな。

２は俺じゃないけどね。
前スレでの、岡田の部下の内部告発文章じゃねえかよ。
しかし、わざわざ、中立用＆信者寄りスレ立ててやったのに、
そっちにはコピペ煽りだけやっといて、わざわざアンチ用のスレに悪口書きまくる。
信者っては最低の生物だな。
誌ね。

>>1=2
マジで書いてんならモノホンの電波だな
こえーよー

岡田斗死汚を2000/3/22に粉炉す。
今、すでに奴の自宅前にいる。
信者どもの言う通り、俺は引きこもりとして生きてきた。
お前たちの言う通り、何のためらいもない。
お前たちの望んでいたとおりにしてやる。
これで俺の人生も終わるが、岡田一家の人生も全て終わる。

＞12
だから、1＝2じゃないし、1の文章をどう読んだら電波だ?
スレタイトルは前タイトルを踏襲したし、いらんケンカを防ぐために、
わざわざ、中立用、岡田信者用のスレも立ってるだろうが。
メクラか？

わーい、頑張れ頑張れ13様！！
13という数字も、誌刑台の階段そのまんまの氏の数字だね。

>>13
差し入れには、サクラ大戦３限定版と、ドリームキャストを持っていくよ。
マジガンバ！！

＞10
だから、ここは罵倒スレじゃないの？
信者が来ても迷惑。

>>17
っていうか、信者は岡田と同タイプの「自分では何も創造出来ない、
他人にケチをつけることしか出来ない、出来るのはケンカだけ」
な奴らだから、ケチをつけるアンチがいないと、何も書けないんだよ。
現に以前も、いろいろと岡田を語るスレがあったが、結局残ったのはアンチ用に作られたこのスレだけ。
大体、岡田は空っぽだから岡田自体を語りたいと思っても、書くことが無い。
だから、アンチの書くことにケチをつけることで岡田について語ると同義と思い込む。
哀しいね、岡田系のヲタブタは。

なぜ岡田や伊集院は目がないのですか？
目が細いのは、チョンだから。
じゃ今後は、岡田（朝鮮人）ということで決定！

すごく適確にまとめてくれてありがとう！
すっきりしたよ。
岡田の著書をありがたがる人の心理もよくわかった。

別に岡田斗司夫について語りたいことはないしなあ。
「アンチ」とやらも、まともなことを言ってるんなら御拝聴するまでのこと。
訳の分からんことを言うから突っ込みたくなるだけなんだがねえ。

見えないところでやってくれるんなら、君たちの花園には近づかずに放っておくけど？（藁

けど、アンチよぉ、前スレで機知外が現れたとき、あんなにトーンダウンしたの
はなんで？君らが言う岡田信者なんておとなしくしてたじゃない。

つーか、１ってデブ専だろ。

＞岡田吐死汚と７Pしたいﾖ！信者ﾀﾝ！！

これ、１本人が自分の願望を述べて信者の同意を乞うているようにしか読めない。

>>23
そうですか。
オレには信者からかってるようにしか読めませんが。
流石目の付け所が違いすぎてぶっ飛んでいらっしゃいます。

あのー、１に聞きますが、スレ題の主語はなに？
信者は最後にでてくるし、岡田も文頭にでてくるし。
あとこのスレで登場するのはアンチぐらいだけど・・・

okada=konvoy

>>25
バカが煽りのつもりで適当に付けたら
自らの首を絞める事になったスレタイトルの好例

今、終わった。
終わってみるとあっけないな。
22日の予告が23日にずれ込んだのだけが痛恨のミスだが、
岡田一家の掃除は終わった。
俺の人生はこの一瞬のためにあったのかもしれない。

＞28
岡田がいなくなったんなら、このスレも終わりだな・・・。
岡田はどうでもいいが、馬鹿からかうのは楽しかったのにな。

あーあ、信者ﾀﾝ達、とうとうやっちゃったね。
あのクソデブヲタも、場所ばかりとってウザイと思ってたが、
いなくなるとさびしい・・・・事も無いか。

＞22
何いってるのかわからん。自分の文章読み返して見れ。

＞27
１は中立用のスレも立ててるし（多分）、このスレは、前スレの最後の方に立ててた、
新スレ名候補から適当に選んだだけじゃないの？
１は中立っぽく見えるが・・・・、もしかして、お前らは岡田信者ですらなくて、
ただ、ケンカしたいだけのヒッキーのドキュンですかあ（藁

>>31
多分「糞と」信者じゃないか？
岡田氏の名誉にゃそこそこで、本気で守りたいのは「と」の名誉だけってね。
前スレの最初の方にゃ、あの胸糞悪い連中がグログロしたあの粘着質の煽りを堂々とやっていたからね。
中立派に指摘されて消えたみたいだけど。

「と」の名前をフルに使って商売してた岡田と唐沢を切り捨てるしかない。
この二人には、志水、山本、藤倉、皆神らのような知識も見識もないからな。

>>31
せっかくアンチがボケてたから信者がツッコミがいれたのに。
これまでのアンチだったら「おう、俺はデブ専で岡田の腹の肉でたむたむしてーんだよ、
岡田氏ね」ぐらい言うサービスがあったぞ。
それ言われたら信者なんてなにもいえなくなるじゃん。

「糞とスレでは岡田が完全勝利していた」とか妄想を語り合っていた方々の事ですか>>32ありゃあ確かにすげぇ連中だった。
妄想が妄想と指摘されず、それが事実として会話が成り立っちゃうからなぁ。結局中立派に指摘されて逃げちゃったんだっけ？でもこのスレだけだよな、そんな事。大抵のと関連スレじゃ、あの妄想が事実として訂正されずに語られてる。
まさしく信者だと背筋がぞっとしたが、岡田の名誉どうでもいい、「と」信者の「と」擁護だったなら、多少納得できる。

妄想だかなんだかってのがどれのことかは分かりかねるが、
山本弘への「批判」が突っ込み食らってシオシオになってるのは
何度も見せてもらいましたねえ（笑）。

事情を知らない人たちに都合の良い印象を植え付けようったって
そうはいかないよお（失笑）。

なんか、アンチの岡田に対する思いをぶちまけた自分語りみたいなスレだなあ。
「(アンチの俺たちは)岡田吐死汚と７Pしたいﾖ！信者ﾀﾝ！！」ってスレタイトルは
あながち間違いじゃないよ。
信者もアンチに効果のない攻撃加えちゃだめだよー。

>>34
聞いてるのは中立の奴だろ？
あのスレ題はふつうの奴だったら訳わからんぞ。

んーと「糞と学会」スレへのリンクはこれですな。
岡田氏登場は285。

http://piza.2ch.net/occult/kako/963/963453902.html

>>36
ﾊｧ？
前スレで岡田信者が嘘付いていたって指摘されてシオシオになったんだろうが？
山本の話が何で関係あるんだよ。

やっぱり粘着質の糞と信者が紛れ込んでるぜ。ここ岡田スレだっちゅ−の。

>>40
ほう、ほう、ほう。
その「岡田信者が嘘付いていた」ってのを指摘していただけますか？
具体的にね。

おっと、前の名前が残ってた。

えーと該当しそうなのはこの辺かなぁ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=977846753&st=238&to=242&nofirst=true

>>41
過去スレ読め。以上。

ところで、話をうやむやにするな。
岡田スレの話で山本の話をして、話ズラしたテメェは糞と信者なんだろうがよ。
スレ違いだ、どっか行けアホ。

>>44

43のリンクがその過去スレの該当部分ではないのですか？

このスレで暴かれた岡田の実情。
家族、部下に暴力を振るう。
おかげで家族に見放され、ついには離婚。

ちえー、誰もひっかからないな。
過剰反応する信者がいたら、
＞2000/3/22に粉炉す＝今は2001年だよ、馬鹿。だいたい、粉を炉に入れただけなのに。
＞岡田一家の掃除は終わった＝岡田先生の家の掃除を頼まれた業者でねえ（ダス○ン）
と、煽り返すつもりだったが。
じゃあね、もう、来ないよ、バハハーイ。

＞４７
誰からも相手にされなくてさびしいの？
自分のミスを誤魔化そうとしてるだけじゃん

糞と学会の過去ログ。

282 名前： >279 投稿日： 2000/08/28(月) 17:13
ああ、そういう意味で言ったのか・・・
ちなみに、と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫さんが来るのはよくある事らしいです。
それで「と学会シンパとと学会幹部は繋がりがある」と言っているのかも知れないな。
その飲み会で荒らし自慢が話し合われているのかどうか、なんて知りませんけど。

# 岡田氏の性格なら、聞こえて聞こえないフリしそう...

285 名前： 岡田斗司夫 投稿日： 2000/08/28(月) 21:22
　まさかこんな面白いタイミングで自分の名前が出ようとは・・

＞２８２さん
＞ちなみに、と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫さんが来るのはよくある事らしいです。

　ちょっとそんな集まりには参加した覚えがないんですけど、具体的にいつごろの、誰が参加した集会だか教えて貰えませんか？
　僕も「と学会シンパ」という人たちは見たことがないんですが、コミケで連絡誌を買ってる人たちのことですか？

　あ、それとあなたがどの程度、意図したかはわかりかねますが、
（１）と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫が来るのはよくある事らしい
（２） それで「と学会シンパとと学会幹部は繋がりがある」と言っているのかも知れない
（３）その飲み会で荒らし自慢が話し合われているのかどうか、なんて知りません

　っていうのは、無根拠な伝聞推定だけで構成されている文章のわりには、相当に意図的な誘導が入ってますね。

295 名前： 282 投稿日： 2000/08/29(火) 09:09
私はと学会シンパの友達に「岡田斗司夫とは飲み友達なんだ」と自慢されて、何でかと聞いてみたら「と学会シンパの集まりが有るんだけど、そこで何度も会ってるから」と言われた事があって、それで282の発言をしました。
私なりに信頼できるソースですし、その友達に聞けば、場所やメンバーも判ると思います。
ただし、もう岡田氏は発言しないという事なので、この件について詳しい事を書いてもしょうがないと思うので、私もこの件については書き込みしない事にします。

ちなみにオカルトビリーヴァーの方に迷惑かけるといけないので。「意図的に〜」の指摘については、私はアンチ岡田なのでああいう書き方をしてしまいました。まぁ２ｃｈだし...


296 名前： 岡田斗司夫 投稿日： 2000/08/29(火) 10:47
295＝282さま
　キチンとした説明をしていただき、ありがとうございます。

》ちなみにオカルトビリーヴァーの方に迷惑かけるといけないので。
》「意図的に〜」の指摘については、私はアンチ岡田なのでああいう
》書き方をしてしまいました。まぁ２ｃｈだし...

　なんかこの部分にすごく295=282さんの誠意を感じてしまいました。
　「まぁ２ｃｈだし... 」というのは、たしかにありますよねぇ。
　僕の姿勢は自分で289に書いたとおりで、逐次反論しないことにしているのですが、295=282さんの誠意にはお応えしたいのでもうすこしだけ書かせていただきます。

　僕はアルコールの類は一切飲みません。だから飲み友達もいません。
　飲み会なるものもほとんど出席しません。僕のＨＰでの日記を参照していただくと判るとおり、外出するのはほとんど仕事がらみのみです。昨年の11月から今年の５月ぐらいまでは合コンを何回か繰り返していましたが、これは実は次回作の取材のためで現在はまったくしていません。
　唯一の例外はプラモデル関係の集まりだけで、ほとんど毎日、自宅で家族と夕食を食べています。ＨＰで日記を書くときには「できるだけ楽しそうに毎日を書く」ように意識して書いていますが、実は相当に質素というか地味な日常を送っています。

　ですから「岡田斗司夫と飲み友達」という部分で、失礼ながら295=282さんの友人はウソをついてると思います。しかし別に295=282さんの友人を糾弾するのが目的ではないので、この件に関して確認していただかなくても結構です。

　え〜、長々と書きましたがつまり、自分なりに「と学会シンパの集まりに参加したことはない」ということは説明できたと思います。そういうことで、よろしく。

302 名前： ろっきー 投稿日： 2000/08/29(火) 13:42
　と学会名目会員の江藤巌でございます。
岡田さんと同じく、某所のと学会連絡板を見てやって来ました。ふだんはちゃんねるは覘いているけど、ふだんここは見ていません。

　２８２さんのご友人のお話ですが、私は嘘を付いているとは断定いたしません。
好意的に解釈して、自慢話に伴う多少の誇張や誤解を差し引けば、実際にご友人が岡田さんや他のと学会員と
現実に一緒の席に着かれたこともあるのではないかと思います。

　二月に一度くらい開かれると学会の例会は、一般には非公開ですが、会員がゲストとして編集者や、
以前からと学会に興味を持っていた友人を連れてくることはあります。ゲストが入会希望者である場合も多いですが。
　それで、昼間の例会の後は二次回、三次回と深夜まで飲み屋やカラオケを回ることが多いのですが、
二次回以降になると会員の係累や友人も加わって、いっそう賑わいます。江藤の愛妻や、唐沢俊一さんの奥様の
ソルボンヌＫ子さんなどもいらっしゃいます。ソルボンヌさんは、と学会ファミリー会員を自称していらっしゃいます。
　と学会会員ではない、会員の友人や関係者を、と学会シンパと言って言えないことはないでしょう。
そういう意味では、と学会員とと学会シンパとが一緒に酒を呑む機会は年に何回もあります。
ただしと学会周辺の方々が、ここで指弾されている荒し行為を行うと学会シンパとイコールでないのはもちろんです。
　と学会の例会や二次回には、岡田さんも出席なさることがあります。　
岡田さんがお酒を召し上がらないことは私も存じ上げておりますので、２８２さんのご友人のお話には正直違和感を持ちました。
ただ、岡田さんが呑んでいらっしゃらないのは間近で観察してと分からないし、ＢＳ夜話などでおなじみの
テンションの上がった話振りを見たら、てっきりほろ酔い加減だと思うかもしれません。
　私も岡田さんと同様酒は一滴も呑まないのですが、会合のことを第三者に話すときには、
岡田さんや志水さん、唐沢さんなんかと一緒に飲み会に行ってねえ、とか言うかもしれません。

　と言うことで、誇張や省略があるかもしれないが、と学会とシンパの会合が実在しないとは言い切れないし、
岡田さんとシンパの人が酒の席で一緒になることもあるかもしれない、として良いのではないでしょうか。
　もちろん、と学会がシンパを煽って反社会的行為を行っていると言った糾弾は事実無根です。
そんな行為はと学会の主旨と真っ向から反するものですし、例え勘違いからそのような行為を行うものが実在したとしても
と学会としてもと学会本の著者としても、責任を被せられるいわれはありません。

そうそう。
これ見る限りじゃ「岡田が言い負した」というのは違うだろっていうのが前スレでの指摘。
「アンチが勘違いしやすい状況にあったので、岡田がそれを説明し、和解した」っていう書き方が適切だろ。

たしかに「言い負かした」と言うには激烈な口調が無いが、結局同じことじゃん。
２９５の投稿を色々根拠を挙げて否定しているから。

>>53
オレは糞とスレ以降、やたらいろんなスレで「岡田が完全に勝利した」と言いふらし廻ってる連中が「不自然だ」って言ってるだけだよ。
もともと前スレで中立派が言い出した事で、「完全勝利というニュアンスとは随分とかけ離れているのに何でそんな事を言いふらしまわすんですか」みたいな質問に、それまで頑張ってた岡田信者がパッタリと消えちまった、というのを指してるの。
前スレ見てみろよ。オレは全然嘘付いてねぇよ。
それが変な因縁ふっかけて、全然関係無い山本に話を飛ばす糞信者がいるから変な話になってるんじゃねぇか。
ここ岡田スレだぞ？
糞と信者、逝って良し！！！

>>54
>それまで頑張ってた岡田信者がパッタリと消えちまった

これだって「完全に勝利」と同程度の主観じゃないか（藁

前スレの過去ログはこれか。

238 名前：おたく、名無しさん？投稿日：2001/02/08(木) 20:18
（前略）
だから、岡田氏の順番が回ってきたというだけなんじゃ？　ちなみに、
岡田氏も「糞と学会」の中で、誰かが「オレの友達が岡田の飲み友達で、
そいつが、と学会の幹部とシンパの癒着を知ってる」と噂を流したところ、
そいつを粉砕したことがある。（ここらへんは爆笑もの）


239 名前：おたく、名無しさん？投稿日：2001/02/08(木) 21:16
＞２３８
あー、それオレも見たわ＜粉砕
たしか「自称・岡田の飲み友達の友人」という奴の発言に岡田が反論したんだよな。
「自分は酒は飲まない」
「だから飲み友達などいない（日記を見ればあきらか）」
「よって自称・岡団の飲み友達の発言は怪しい」
という反論で撃沈した


240 名前：おたく、名無しさん？投稿日：2001/02/08(木) 22:20
ちなみに「自称・岡田の飲み友達の友達」は、「糞と学会」スレの２９５だけど、
その直後の２９６で岡田本人に撃沈されている（笑）。


242 名前：224投稿日：2001/02/08(木) 23:12
うーん、そうなんですかね……
このスレの人と、糞とスレの人とは微妙に違うような気がします。
糞とスレのアンチ岡田についても、読んでみましたが撃沈ってよりは懐柔に見えますけど……

その話題、いろんなスレッドで見かけるんですよね＞アンチ岡田が岡田に撃沈される
僕には「撃沈」には見えなかったので（むしろ前後の関係から「勘違い」に見えますけど）、
何で「爆笑モノ」とか「撃沈」とかしつこく取り上げる人がいるのか、それも気になる所です。

ちなみに岡田がシンパと癒着しているという内容の投稿をした「自称・
岡田の飲み友達の友達」の発言はこれ。

282 名前： >279 投稿日： 2000/08/28(月) 17:13
ああ、そういう意味で言ったのか・・・
ちなみに、と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫さんが来るのはよくある事らしいです。
それで「と学会シンパとと学会幹部は繋がりがある」と言っているのかも知れないな。
その飲み会で荒らし自慢が話し合われているのかどうか、なんて知りませんけど。

# 岡田氏の性格なら、聞こえて聞こえないフリしそう...


295 名前： 282 投稿日： 2000/08/29(火) 09:09

私はと学会シンパの友達に「岡田斗司夫とは飲み友達なんだ」と自慢されて、何でかと聞いてみたら「と学会シンパの集まりが有るんだけど、そこで何度も会ってるから」と言われた事があって、それで282の発言をしました。
私なりに信頼できるソースですし、その友達に聞けば、場所やメンバーも判ると思います。
ただし、もう岡田氏は発言しないという事なので、この件について詳しい事を書いてもしょうがないと思うので、私もこの件については書き込みしない事にします。

ちなみにオカルトビリーヴァーの方に迷惑かけるといけないので。「意図的に〜」の指摘については、私はアンチ岡田なのでああいう書き方をしてしまいました。まぁ２ｃｈだし...

これが「言い負かされた」かなぁ。

ま、いいや別に。
もう糞との話題するの止めようぜ。キチガイが来るから

>>57
これは逃げてるように見えるよなあ。
282でさんざっぱらほのめかしておいて、295で「私もこの件については書き込みしない事にします」とはね。

40の主観ではどう見えるか知らないがねえ（藁

岡田斗司夫は酒が飲めない。これは事実。
しかし、彼は飲み会自体はそれなりに好きだ。
（少なくとも私の見知った範囲では）
よって、「私は酒が飲めないので、飲み友達と称する者はいない」
という主張は説得力に欠ける。

なぜ、「糞と学会スレ」でこの種の意見が出なかったかは知らないが、
ま、そういうことだ。

ネタ出した奴がその友達に聞き直せばいいのにそれをしようとしなかった以上、
信憑性をなくなるのは当然だ。
そのまま引っ込んだらその友達はうそつきになってしまうんだぞ。
もう一回聞くことなんてそんな難しい話じゃないよ。

>>60
居酒屋レポート書いてるぐらいだもんな。
岡田の言ってる事もアテにならねぇって事か。

＞６２
糞と学会スレ２９６での岡田の発言はこうなってるが。

「僕はアルコールの類は一切飲みません。だから飲み友達もいません。
飲み会なるものもほとんど出席しません。僕のＨＰでの日記を参照していただくと
判るとおり、外出するのはほとんど仕事がらみのみです。昨年の11月から今年の
５月ぐらいまでは合コンを何回か繰り返していましたが、これは実は次回作の
取材のためで現在はまったくしていません」

>>61
相手がもう争わないというスタンスを取ってるんだから、これ以上争うのは悪いとでも思ったんじゃないか。俺にはそう読めた。
何でもかんでも決着付けないと気が済まない連中ばかりが「と」関連スレに集まるような雰囲気があるな。
そういう極端な視野の狭さがキチガイ呼ばわりされる所以なんだろう。

私には、まさか岡田本人が書き込むわけないだろうとネタとして
岡田の癒着疑惑をほのめかしたように見えたんだが。
実際、
「岡田氏の性格なら、聞こえて聞こえないフリしそう...」
なんて言ってる。

「意図的に〜」の指摘については、私はアンチ岡田なのでああいう
書き方をしてしまいました。まぁ２ｃｈだし...」

また、こんなことも言ってる。

アンチの我田引水ップリにはマジで恐れ入る・・・。
読んでて頭おかしくなりそうだ。

>>66
たしかにこういうのを相手どったと学会シンパがみな実証主義になったのも頷けるな。
この癒着疑惑といい、レイプ疑惑の記事引用といい、デマを潰すには証拠を要求するのが
最良と学習したんだろうな。

岡田の敵といったら「と」の人だから
電波入ってるの当たり前じゃん（笑）

>>68
なんで当たり前のことに今まで気がつかなかったんだろ。
鬱だ・・・

どうも話が横滑りしてるぞ。
岡田氏が「自分には『飲み友達』はいない」「飲み会にもほとんど出席しない」
と述べているのはいい。嘘をついているわけでもないだろう。
しかし、「と学会」の飲み会には、彼は出席しているわけだ。
岡田氏自身の意識では、それは「仕事絡み」だろうが、先に引用されていた
ROCKY江藤氏の発言を読む限り、その「飲み会」を仕事の場と考えていない人
がいてもおかしくない。そういう場が仕事とプライベートの区別がつきにくく
なることは普通にあるから。

元々の「と学会シンパとと学会の癒着」がどういうもので、どう問題にされた
のかはともかく、同じ事象に関わった者同士でも見解に相違があること
は当り前に起きるだろう。「実証」云々を言う前に、そのことについて
考えた方がいいんじゃないのか？　岡田氏の発言はあくまでも一方の見方
であって、「証拠」ではないよ。

>>70
そうだよなぁ。
居酒屋レポについてだって、コスプレ居酒屋に居た他の連中が「俺達は仕事で岡田と飲んでいるのだ」なんて思ってるかな。「俺達、岡田と飲み会やったぜ」になると思う。これが乗じて「俺達岡田と飲み友達！」となってそれを友人に言いふらしまわるってのは行き過ぎかも知れないが、聞く方だってそこは承知で聞くだろうし。
勘違いされやすい状況にあったよ、という説明がなされたに過ぎないのだから。
アンチ岡田に「もう一度友達に確認しろ」ってのも酷な話で、そういう細かな状況から、情報提供者が特定される事は充分に考えられる。「友達を売れ」と言われてそれに乗じなかったアンチ岡田を責めるのは、ちょっと厳しいんじゃないかな。

まぁ当の岡田もアンチ岡田もこの話題をしないと宣言して１年は過ぎている話題をどうこうこねくり回しても、何も生み出されるモノは無いだろうと思うから、不毛な論議だわな、これ。

確かに。
まあ岡田氏としては“あやふやな話に過ぎない”というのをはっきりさせた時点で終わりだろうしね。

んで、元々の前スレの話なんだが、別に“信者”がウソついたわけでもないんだよな。
そこを『ウソをついた』とか『逃げた』とか言い張るのは益がないと思うんだが、40氏はどうするのだろう……？

あ、去年の８月末ね。すまん。

>>72
40は36の信者っぷりにキレて怒りに任せて書いただけだろ。煽りに負けたのは責められるが、>>40もまるっきり嘘じゃなかった訳だし、あんま責めるのもな。
信者vsアンチという図式は泥沼かつ不毛で面白くねぇのは、前スレで充分に学習しただろ？(それも岡田ファンvsアンチ岡田ならまだしも、と信者vsアンチ岡田なんて目的も方向性も絡む部分が無ぇじゃんか(ﾜﾗ))
糞スレにしないうちに方向転換しようぜ。
岡田は今、何の仕事してんだ？コラムの打ち切りが続いてるようだけどよ

フロン(仮名)

>>74
電波発動してんね。トンデモさん

>>76
ｵﾏｴﾓﾅ-

やあやあ、俺の噂でもちきりだね。
おたくのくせに金持ちだったり妻子がいたり有名だったりする俺。
連載打ち切り？それでも君たちよりはずっと優雅な生活してるよ。
ここのみんなはそれが嫌で嫌でたまんないんだよね？
だから自分以下のおたくを見つけて差別したりとか、ますます現実の
女子から遠ざかる道を選んじゃうわけだ。

そんな惨めな君たち、どんどんここに俺の悪口を書きなよ！
どうせＮＴＴの接続料は自分持ちだし、現実の俺にはひとかけらのダ
メージも与えられなくても、せめて今夜の寂しさ惨めさが忘れられれ
ばいいよね！
がんばれ、アンチ岡田たち！！

いつも思うんだけど、アンチ側に実証主義を取り入れた人間はいないのか？
あやふやな話の尻馬にのって間違いを指摘されるとトーンダウンてのが
パターン化してるぞ。
アンチ側もさ、電波入ってる奴がきたら少しは止めろよ。

実証っていっても、エヴァマンセー時代の竹熊とかヒイロ・ユイの
怪文書とか、ロクなのないからな。
ここはいっぱつ、元岡田の部下や関係者が実名で暴露！を激しくきぼ〜ん

>78
おお、信者でもないしアンチでもない、第三勢力！！

＞７９
まあ、電波が入ってるのはあくまでも一部のアンチ（シンパにもだけど）で、
まともなのはきっちり根拠を挙げているから、一部の例だけで全体を判断するのは
やめとかない？

岡田は敵だから間違ったことを言っても目をつむるって感じで
アンチ側が電波アンチを批判するのを見たことがないが・・・
前スレでは岡田側は暴走した岡田信者のMRSAを批判していたぞ。

ここは罵倒スレなの。
議論はそれようのスレ行け、コラ！！

>>83
ここは罵倒スレなんだから、当然でしょ。

>>83
信者で電波はｳｾﾞｪから。
アンチで電波は楽しいから。

電波だから駆逐されてる訳じゃねぇって事。

>>86
つーかお前が電波だっつーの（藁）

あのう、スレ題は「岡田吐死汚と７Pしたいﾖ！信者ﾀﾝ！！」
なんでアンチをイジって遊ぶスレのように見えるんですが・・・
正しい解釈を教えてください。

>>84

勝手に仕切んな。１を良く読め。

>>87
「電波」っていう根拠は何？？？

>>88
正しい解釈はこれです。


23 名前：おたく、名無しさん？投稿日：2001/03/22(木) 17:39
つーか、１ってデブ専だろ。

＞岡田吐死汚と７Pしたいﾖ！信者ﾀﾝ！！

これ、１本人が自分の願望を述べて信者の同意を乞うているようにしか読めない。

何で「と」関係のスレは厨房多いんだ？

別にと学会に限ったことじゃないだろ。

>>93

この辺見てみ。たかがコピペでこれだけ大騒ぎ
>>1-11

信者はどうしようもなく馬鹿。
内部告発で、このスレでは以前から岡田の部下や妻子に対する暴力が取りざたされてたのに、
信じなかった。
離婚に発展しているのにまだ信じられない馬鹿もいるけどね。

>95
はあはあ、内部告発なんてどこにあったの？
情報ソースを出してちょ

俺も岡田は嫌いだけど、暴力とかはネタだろ？
95みたいな狂アンチには証拠なんていらないだろうけど、俺みたいな理性派アンチは証拠がないとやはり信じられんな。

>>97
信者のなりきりです。ｳｻﾞｯ

>>95
アホか。どうしようもなく馬鹿なのはお前だ。
ソースがなきゃ信じられないのは当たり前だろ。
アンチがあれほど騒いだ「レイプ疑惑」の記事だって、結局正しい日付の
提示はなかった。

ネタがないんだったら無理してあげなくても・・・

ある程度下がるとぁゃιぃ文章で上がってくる。定説です。

>>96-99
前スレを最初から最後まで読め。
岡田離婚前から、暴力の話が頻出（一度や二度ではない）している。
内部から漏れた話の場合、ソースが出せると思う？
マスコミの流す記事だって情報ソースは明らかにしないよな。
岡田の離婚別居が最大の情報ソースだとわからない？

匿名掲示板で怪電波まきちらしてねえで警察逝けば？

>>104
キミがまず警察逝けば（藁

>>97
>>105
岡田さん、こんな所に書き込んでないで警察行ったら？
暴行は犯罪だよ？

>>106
ご苦労さん。

>>103
アホか。それなら離婚後に話が出てくるだろうがよ。

離婚ってプチ離婚のことだろ？

>>106
>>107
消えろ、偽者！！

>>108
離婚後に生活の全てが出てくると思ってる厨房発見！！
アホはお前（藁
どうあっても、信者には岡田は絶対なんだね。
岡田離婚前から話し出ているのに、信じられないなんてね。
じゃあ、逆に岡田が暴力振ってない証拠は？

>>111
所詮、あったという証拠もなかったという証拠もないな。
「離婚前から話が出ていた」なんてのは全く証拠にならない。
大体、ここ以外でそんな話が出ていたか？

>>112
「離婚」が何よりの証拠じゃないの？
それと、ここ以外って・・・・、オタク板には岡田スレこそ多いが、
きちんとあがってるスレってここだけじゃん。
他のは2スレ目どころか、100レスに達しない所がほとんど。
あと、他の板でもたまに1,2回ほど見た覚えがあるが？

「暴力」ネタはどうせここから伝播したんだろう。
んで、それが原因で離婚したんならそれこそ暴力がどうとかって話が世間に出そうなもんだよ。

>>114
暴力をふった話が、有名人の場合必ず出てくるわけではない。
奥さんが重い口を開いて初めて明かされる場合が多い。
一生暴力の話が出てこない場合もある（某有名アコーディオン奏者とか）。
この場合、本当の真実は岡田の家族しか知らないだろう。
で、このスレでは、昔から暴力の話が出ていた。
さらに、２ちゃんねるだけではなく、岡田自身も２ちゃんねるを恐れ始め、
噂の真相にまで取り上げられた。
ここまで来たら、暴力が無ければ普通は、家族か誰かが弁解してもいいと思うが？
ここでじゃなくても、ＨＰの端っこにでも「嘘かかれて・・・」とか、弁解するだろう。
それすらない「完全沈黙」が明白な証拠。

>それすらない「完全沈黙」が明白な証拠。

君、弁解したらしたで「慌てて弁解したのが明白な証拠」 っつったろ（笑）。

＞元ｲｲ､某 改め 膣と僕
そろそろ呼びやすいH.N.にしてくれ。

要するに、どう転んでも「岡田は家庭内暴力常習者」ってことにできるな。

＞で、このスレでは、昔から暴力の話が出ていた。
＞さらに、２ちゃんねるだけではなく、岡田自身も２ちゃんねるを恐れ始め、
＞噂の真相にまで取り上げられた。

hahaha! ネタスレの巣窟２ｃｈと噂の真相が最大の根拠かね！
みじめなもんだな、オイ。

………
あのう、何でそんな庇うの？

冤罪で人を罵るのはよくないだろ。

>>115
あたかも“家庭内暴力”が「噂の真相」で取り上げられたかのように読めるが、そんなものあったかね？
匿名座談会のページで“岡田が叩かれている”“対応で醜態を見せた”というようには書かれていたが、
暴力がどうとかは言ってなかったしなあ。

「噂の真相」はここらの騒動を取り上げただけで、全く根拠を与えてはくれないと思うがどうかね。

>>119
ウソ記事を作ってまで岡田叩きをしたがる連中の動機こそナゾです。
何の得があるのだろうか？

>>121
いや、公人をこうやってバカスカ叩いて楽しむなんての、芸能板じゃこんなもんじゃないし。
むしろこの程度の叩きは軽い方に見えるけど。
えん罪なんて、２ｃｈじゃ当たり前。

ひろゆき氏の著書でも読んでみなって。
「ゴミクズの中から本当の情報を探す面白さ」
が２ｃｈであり、ゴミクズ＝嘘情報が流れるのは、２ｃｈでは当たり前なんだよ。

何かこのスレに限らず、と関係スレじゃそれそのものを否定するような連中が多くいるが、それなら２ｃｈ管理人の意図そのものへの反発じゃないの？
２ｃｈなんて来なければいいじゃん。と思うけどね。それを必死になって弁護するのが、とても不思議。

「2ちゃんだから」ってよく言い訳するけどガイドを見る限りひろゆき氏は
「書いたもので判断しろ」って書いてあるが「嘘情報をながせ」とはいって
はいない。発言の自由があるから君らが発言してもいいけど当然そのリスク
は負うべきだと思う。
書き込んでいる人だけがこの版をみているわけではなく、公開されているの
だからデマが一人歩きする可能性がある。
そのデマがあやふやな場合はツッコミを入れてもいいと思う。
ガイドには「すべては利用する皆さんの良識にかかっています」とかいてある。

>>123
嘘情報を流せとは言ってないが、嘘情報があって当たり前、という事は常日頃からひろゆき氏は言っているわけです。
リスクは負わない。その為の匿名掲示板であって、リスクを負えなどという精神はひろゆき氏の判断とは正反対だね。

２ｃｈの情報を本当と捉えて大騒ぎするような連中は「厨房」じゃないのか？そんなドキュン連中に気を遣う必要あんのかね？

オレが問題にしてるのは……

>>123
>発言の自由があるから君らが発言してもいいけど当然そのリスク は負うべきだと思う。
この辺の勘違いっぷりとか

>書き込んでいる人だけがこの版をみているわけではなく、公開されているの だからデマが一人歩きする可能性がある。 そのデマがあやふやな場合はツッコミを入れてもいいと思う。
信者達のしてる事がツッコミではなく、アンチへの罵倒・攻撃になっているという事。事実の確認は最初に良いわけ程度にちょっとだけ、あとは泥仕合。

特に暴力関係のネタについては「信じられるかも知れないし、信じられないかも知れない」程度のモノだと思う。
完全に否定する事なんて出来ない。
週刊誌でも最近、暴力プロデューサの事が取り上げられているが、結局そこまでしか取り上げられず(これにしても対立勢力だからこそ書けたのだと思う)。
マスコミに力がある人間の悪口は書けないのが、業界の真理。他に証拠がないというのは、２ｃｈの精神を判ってない厨房のセリフ。２ｃｈだから、というのは言い訳ではなく、２ｃｈの能動的な精神だ。勘違いするな。
離婚する理由は夫婦の間でのみしか判らない事が多いけど、それなりの理由があって然るべき。
公開された事とは別の事実があるという事はいくらでも考えられる。それを「考えない」と言い切るのであれば、信者扱いも仕方ないだろう。

しつこくデマを飛ばすのは自由で、それに文句をつけるのはいかんとでも？（笑）

アンチも自分が書いてることは完全にデマだって認識してるみたいだけど
それ見たらこの版をみてる不特定多数がどう思うかなんだよね。
アンチは岡田をたたければいいと思ってるんだろうけど、あやふやな情報で
叩いてあとで「それはデマでした」ですますと岡田はデマの被害者ってこと
で世間から同情されるだけで、アンチは増えないと思うのだが。
俺自身は岡田だって夫婦喧嘩ぐらいするだろうから暴力を振るってても
おかしくないと思ってたんだけど、情報源が２ちゃんと噂真だけで他から
でてこないってことはホントになんにもないんだろうなあ。

岡田が暴力ふるったってことがわかるのなら本当に離婚したのかどうかぐらい
わかるはずなのにそれが調査できてない。
そこら辺がそのソースの怪しさかな。

いろいろ言い訳してるけど、結局「証拠は出せない、証拠を要求するのは信者だ」ってこと。

見事な開き直りっぷりだ。

「１１９は実は幼女誘拐・強姦の前科がある」
「１１９は同級生をいじめで自殺させた」
「１１９は家庭内暴力をふるって妻に逃げられた」

ほら、２ちゃんねる上のデマなんて簡単に作れるだろ。
あとは投稿回数の問題。

岡田が嫌いなのはわかったし、叩かれてしかるべきと思うこともあるが、岡田がして
もいないことを創作して叩くのは変だと思わない？
アンチをみてるとな罪をかぶせてでも岡田を叩かなくちゃいけないみたいで、電波を
受信してるようにしか見えないんだよね。
アンチが岡田を嫌いになった理由を教えてくれないか？

駄目だこりゃ。
匿名掲示板がどんな経緯で出来たのかとか歴史とか、全く勉強してねぇんだなぁ。
オレの書き込み、河上イチローの著書からまんま抜き出したような言葉ばかりなんだけどね。
つーか河上イチローも知らないか。

>>132
んー、君が言いたいのは結局、「嘘話を流してもいい、何かいてもいい」ってこと？
それだったらこっちも「何かいてもいい」って事だからそれでいいんじゃない。
むしろ君の口振りだと「俺は岡田の悪口書いていい、おまえらは反論するな」って
いってるように思えるのだけど、この認識で正しい？

違う。
２ｃｈで嘘情報が書かれていても、ガタガタ言うなって事だよ。

情報をいちいち嘘か本当か確かめる姿勢は、２ｃｈの精神と相反するという事だよ。で、と関連にそれが判る人間が居ない悲しさんだけ。
オレの書き込みみて「嘘情報を書け」と読めるなら、あんたら悲しいね。

>>134
なるほど。君のいいたいことはわかったが、２CHにはいろいろな人がカキコして
いる。君のいう２CHの精神に反する者もいるだろう。だがそれを排除するのは
別の意味で2CHの精神に反している。
どっちが正しいという性質のものではないと思うが如何？

いや、だからなぁ。

２ｃｈを含む「匿名掲示板」の歴史をふまえて、匿名掲示板の管理者達が言ってきた事を、繰り返し言っているだけなのよオレは。

匿名掲示板を「何でも有りのバトルロイヤル場」と勘違いしてるんじゃないか？
管理者達が決めた事、それが優先されるべきだろ？
あんたやオレが決めたルールじゃなくよ。

何かオレ間違った事を言ってるかな。

>>136
“オレは正しい”と思ってるとこが間違いかもよ（笑）

真面目な話、管理者はどういうルールを決めているというのだ？
「怪情報の出所を詮索するな」とか「真偽を追求してはいけない」なんてルールがあるとでも。

ああ糞勘違い野郎だな全く。
「サイバースペースからの挑戦状」読め。匿名掲示板の歴史を綴った本だ。
それ読んでから反撃してくれ。
少なくとも現段階じゃ、単なるあんたの勉強不足。

オレはオレ個人の感情や判断を書いているだけじゃないと何度も書いているだろう。
オレは匿名掲示板の歴史をふまえた上での発言。
あんたは個人的な判断の書き込みしてるようにしか見えない。

反撃だって？　どうしてそんな話になるのか。
私は質問したのだけれどね。

>>136
判官贔屓のところがないかい？
誹謗中傷の類であれ、岡田擁護の発言であれ、２ＣＨにかきこんでしまえば等価値
だろう。
だが誹謗中傷はしていいがそれに反対する意見はいえないというでは逆差別じゃない
かと言うことをいいたいわけだ。
誰がその発言の違いを判断するのかってことだね。
君はどう思う？

横レスだけど、河上の意見を無茶苦茶簡潔に言うと
”安易なレッテル貼りをするな”って事だろ？
当の河上本人がオウムだったからかも知れないけどさ（ｗ
それを踏まえると、岡田の事を陥れようと変な噂を流すのも、
岡田を擁護しようとしてソースを求めるのも、どちらもレッテル貼りにならないか？

んで、俺個人の感想だと、今までの流れを読む限りはアンチの方が分が悪いと思うんだよな
何故なら、有効なソースをアンチは結局表示出来なかったから
119さんは”何でそんなに庇うの？”って書いてたけど、庇うのは有効だったと思う
”反論も自由に行なう事が出来る”ってのも河上が書いてたしね
長文&意味不明文になってｽﾏｿ
逝ってきます

>>141
一応俺も横レス。ちなみに俺は中立だから、アンチも信者も煽るなよ。
＞アンチの方が分が悪い
これは違うと思う。
マスコミが流しているわけでもない内部情報にソースの提示を求められても、
どこから引用すればいいの（どっからか引用しろって事だよな）？
岡田の家に不法侵入して、隠しカメラ仕込んでそれをネットで流せというの？
レイプ疑惑に関しては、「新聞記事が必要だから」「ソースを出さなくてはならない」のはわかる。
岡田サイドの人間にはどういうソースが欲しいのか聞きたい。
というか、そこまで「岡田の暴力が無い」と言い張れるだけの「ソース」を示して欲しい。
前スレを読んでみたけど、「暴力」の話は誰かが捏造したというより、内部の人間が冗談めかして、
何度も書き込んだという感じだ。
レイプ疑惑ネタとは明らかに違う。

俺自身の考えで行けば、岡田の暴力疑惑は白40％に黒60％くらいだと思う。
たった一回の平手打ちだって、「暴力」と主張できない事も無いしな（藁
非常に悪質な暴力ではなく、やつあたりの軽い暴力くらいははあったんじゃないの？

>142
では俺も横レス。
＞そこまで「岡田の暴力が無い」と言い張れるだけの「ソース」を示して欲しい。
ソースの提示義務は、「暴力がある」と主張する側にあると思うが？
たとえば俺がここに「自分は宮崎駿の関係者だけど、彼のスタジオ内暴力には困ったものだ」とか書くとする。そして自作自演で「自分もそんな話を聞いた」「関係者の間では有名な事実だ」と書いたりする。
これは明らかなデマだけど、さてこれに反証する「ソースを提示しろ」と言われると、困るだろ？
「そんな話は聞いたことがない」と言っても「お前が知らないだけ」と反論されれば、それまでだ。
だからこそ、「実は・・」という話には、常にソースの提示が必要になってくるわけだ。

もちろん「２ちゃんは違う。デマゴギーと事実が混在する空間だ」というスタンスも可能だろう。
でもその場合は「岡田が暴力を振るっていない、という証拠はないから、あると思う」という意見は論理破綻してると思うぞ。

「あいつは嫌いだから、そんな事件があればいいのに」
「いかにもあいつだったらありそうだから、根拠はないけど信じることにしよう」
「反論する奴は岡田信者、違うというなら『やってないという証拠』を提示しろ」

これって「魔女狩り」の論理だろ？
俺は岡田個人は好きでも嫌いでもないけど、魔女狩りの論理で他者を差別するのは好きではない。
だから野暮を承知で横レスしたわけだ。

う〜ん。時々のぞかせてもらってますけど、本当に岡田氏、ネは善人ですよ。
中学時代の彼女とずっとつきあって、ついに結婚してるし。カンケーないか。
ガイナでの一件はそれぞれ言い分があるので、コメントはひかえますが、
いかにも岡田氏らしい事件でした。
ただ、ケンカ売るってことはしないけど、他人を怒らせることは多いみたい。

匿名掲示板のルール云々というが、それなら「２ちゃんねるガイド」には、

＞批判・誹謗中傷
＞政治家・芸能人・犯罪者の批判・誹謗中傷は一切削除しません。
＞その他の公人は、批判と判断されるものは残します。しかし、
＞公開されていない情報・データソースの確認できない事件・概要が
＞確認できない事象などを元にした誹謗中傷については削除される
＞こともあります。

この通り、「証拠を出さない誹謗中傷」は削除の対象になっているだろ。
成文されているルールを無視するのは黙認で、それに対する批判は
いけない、ってのは歪んでいる。

ちなみに原文の削除ガイドラインはここ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>ただ、ケンカ売るってことはしないけど、他人を怒らせることは多いみたい。

よく言えば「純粋」、悪く言えば「他人の気持ちを考えない子供」ってところあるからなぁ。
知ってるだろ？＜岡田氏と長く関わった人間たち
その部分がうまく発揮できたら、ものすごい力を出すときもある。
悪く出てしまった場合には、本人に悪意がないぶんだけ、他人を怒らせてしまうんだよな。

私も以前、岡田氏と仕事をしたことがありますが、その通りの人だと
思います。上手くいってて、仕事ものってるときには問題がないんですが、
いざ何かトラブルが発生すると、彼は逃げてしまいますよね。
結局、まわりの誰かがなんとかフォローすることになってしまう。
でも、成功すると彼は自分の手柄だと思ってしまうし、それを吹聴したりするんですよ。
これでは、怒る人がいるのも仕方ないですよね。
実際、私も不快な思いをしたことがありますし。

ただ、ここで馬鹿みたいに岡田氏を叩いている人達には少々ヘキエキしています。
私も岡田氏には問題があると思っていますが、人格に全く問題がない人はいないし、
直接関係のない人がとやかく言うレベルのものではないと思っています。
関係者同士で飲んだりすると、誰かのグチで盛り上がったりすることはあるでしょう。
そんな程度の話だと思います。
私の見知っている範囲の話で言えば、岡田氏が深刻な問題になるほどの家庭内暴力を
ふるったとか、そういう話はありませんし、そういうことをする人でもないと思います。

>成功すると彼は自分の手柄だと思ってしまうし、それを吹聴したりする

　こんなの当たり前じゃん。少なくとも俺の周りのクリエイターは全部、これ。
　っていうか、こういう手前勝手な部分がないクリエイターは逆に使い物にな
らないけどね。
　ここでの意見を聞く限り、岡田はプロデューサーモードとクリエイターモー
ドの切り替えがヘタなんだな。Ｐモードは他人のフォローが当たり前。Ｃモー
ドは逆にそんなことより自分のイメージに他人まで巻き込んで欲しいね。

なるほどね。
しかし、クリエイターがそれで許されるのって、
やっぱ作品を生み出すからだろ。
自分ではなにも作らない岡田氏がＣモードになったところで、
やっぱそれは通らないんじゃないの？

>>152
君は岡田の「僕たちの洗脳社会」に対してどういう感想を持っている？
岡田の評価はこの作品をどう見るかで変わってきているように思う。
評価する人はオタク評論家としての岡田よりもオタク思想家としての方を評価している
のではないだろうか？
オタク評論家としての岡田だけを見ていると岡田を評価できないのではと思う。

そういう君は、「洗脳社会」についてどういう感想を持っているんだ？
そもそも「オタク思想家」、いや「オタク思想」とはなんぞや？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3567/
機知害ゴンタワールドはこちら。
ランキング1運動実施中。
が、ゴンタが自分で5をつけて平均点をあげようと必死こいてます。
そのため、0.1上がってしまい、1.3になってしまいました。
2ちゃんの力で、1に戻してやりましょう。
ちなみに、ゴンタが1回投票すると、
2ちゃんねらは5人が入れなければ同等にはなれません・・。
非常に厳しい・・負けるな、２ちゃんねらー!!
日記のページも覗いてみよう。
弁の立つ方、奴を日記のページのジオボードで打ち負かしてやって!!

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5342/index.html
機知害ゴンタのお仲間が集うサイト
ツリー式のBBSのほうはいきています。

>152
ん？
なんかクリエイターの基準がお前は高いのか？
岡田は文章書けるだろ。あれ、簡単に見えるけど相当にハイレベルだ
よ。ブロスで書いてたコラムなんかスタジオ中で回し読みしてたけど
、あんなわかりやすくて面白い表現、相当に才能ないと書けないよ。

ブロス、２週くらい買わなかったら「おたくの迷い道」？だっけ？終わってて
がっかり。
あれ、知らない世界が面白く書かれてて毎回楽しみだったんだけどなあ。
ちょっぴり残念。スチャダラも終わったし・・・。
あと、オネアミス好きだったのだが、彼は何に関わったのだい？よく知らんのよ。

岡田にはムカつかさせていただきました。
誰かに一度殴られでもした方が丁度よくなるんじゃないの。

>>154
それまで気がつかなかったことを気づかせてもらったというのが感想だ。
これからは「自由洗脳社会」が到来するこれにより価値観の変化が起こり,多くの一般市民が
情報ソース側に廻る。その時市民は何を発するか？オタクの趣味世界の物流などが増えてくる
だろう。特定分野のオタク世界での名声を求めて、非生産的なシンボル操作に明け暮れること
になる。つまり「オタクの時代がくる」という予言をしている。オタクの存在理由を理屈を付
けて肯定していると。その点でオタク思想という言葉を使ったが、造語なので納得いかないと
いうことなら取り下げるよ。

暴力、必死で否定してる奴がいるけど、ﾚｲﾌﾟ事件とは違うよ・・・。

否定じゃなくてな。「本当か？」と聞いてるだけだ。

何しろ告発側にはでっちあげの前科があるからね。

信用を失った阿呆はあわれなものさ。

どっかのインタビューで岡田が「自分の著作は、読者の中にあるもの
しか書いていない。読者の内部で言語化できないもやもやみたいなの
を、明確に言語化するのが自分の仕事だ」と答えていた。
そん時に俺は、頭いい奴というより実はものすごく誠実な奴じゃない
かと思ったよ。

岡田の面白さって「僕たちの洗脳社会」も書くし「オタク学入門」も書くし、「人生テスト」も書くうえに「失われた未来」まで書く、という、あの幅の広さだろ？
ブロスのコラムしか読んでないと、ちょっとわかりにくいかも。

その姿勢は俺もいいと思うけど、
だから岡田ってパクリも平気なのかなと思った。

創作だったらパクリはありうるけど、岡田のやってる評論でパクリとい
うのは、具体的にどの作品のどこを指すんだ？
よくこことかエヴァ板の岡田スレで「岡田はパクリ」みたいなこと書い
てあるけど、いまいち具体的な指摘がないのでわからん。

しかし岡田が家庭内暴力を振るったなんて書いてるあほはある意味凄い
ね。
だって岡田って嫁さんに殴られることはあっても殴り返すことができる
ような根性がないことぐらい、知らないんだね。
猫とケンかしても逃げ出すような奴だぜ、岡田って。

>167
はいはい、また登場だね。
じゃあ君の情報ソースを出して。

いい機会だから理性的に話し合おうぜ。
岡田のレイプ疑惑、暴力疑惑に関しては興味がない。証拠となる情報
ソースが提示されないからだ。
しかしパクリとか、岡田の発表されている仕事や著作に関してはソー
スを提示しながら議論を進められるだろう？

岡田スレは廃れ、岡田アンチ用スレが盛り上がる。
これは岡田自身に本当は何の魅力もないいい証拠では？

>>170
お前はレス数だけ見て内容読んでねーのか？白痴

119のおかげでいい議論スレになったな
１１９の考えとは正反対のスレになったが（ｗ

>>172
っていうか、議論スレはほかに作ってあるのに、
わざわざ罵倒スレに書き込む172は馬鹿ですか？
スレ名が気に入らんという奴も信者もいるが、だったら自分で立てろっつうの。

せやからなんでオカダトシオ個人を論じなあかんねん（苦笑）。

>>173,174
前にも書かれていたことだけど、>>１をしっかり読みましょう。
よく文章を読まないから議論についていけないんだよ。

岡田を論ずるツールとして、似たような存在との比較論はどうだ？
岡田以前のオタク代表としては宅八郎がいたけど、彼との比較とか。
今なら唐沢俊一や切通理作、浅羽道明、竹熊健太郎と比べてどうよ？

>>176
考えてみたけど結構比較するのって難しいよね。一口でオタクといっても幅が広い
からね。共通の物差しとなるのはエヴァ論かなあ。宅はエヴァ論争の時ってなにか
いってた？

唐沢俊一の本で読んだことあるんだけど、
その昔、「ぴあ」って雑誌でオタク共がガンダム論で罵倒しあい問題になったらしい。
エヴァ論の話を聞いて、おたくはいつまでも変わらないなあと思った。

ところで、くらりっさ、あさりよしとお辺りも挙げてしかるべきでは？

>>その昔、「ぴあ」って雑誌でオタク共がガンダム論で罵倒しあい問題になったらしい。

この話、そんなに過去のものになってしまったのか…。ちょっとショック。
当時はＳＦマニアってのが幅きかしてたからね〜。インテリを自称して変にプライドが
高い奴らばっかりで嫌いだったな〜…。

昔話なのでsage

で、岡田のパクリ疑惑はどうなったの？

>>180
そんなもんあったか？
願望で読んでないかね、君は。

なんと要約・説明の下手な（しかも間違ってる）奴だろう…>178

>>181
パクリ疑惑は>>165あたりで言われてるが。
まあソース提示が無い以上、判断はつきかねるけどな。

岡田さんとその関係者は、他の書き込みで「暴力」を潰せて胸を撫で下ろしてるだろうな。

>>176
雑誌板の岡田スレで岡田との世代間比較論をしているけど、なかなか興味深い。
「ブンカザツロン」が出版したおかげでオタク世代間論争がはやるかもしれないな。

>184
しつこいよ、お前

＞１８４
バカだなぁ。自分の書き込みが矛盾してるのに気づかないのか？
もし岡田が本当に暴力を振るってるなら、なんで「その関係者」まで
胸をなで下ろしてるんだ？

誰彼かまわずだから「暴力」だろ？
目的があったり、ある集団の利益を守るためだったら、それは「暴力」
じゃないよ。

ついでに言えば、「他の書き込み」が潰したのは、ここのスレッドに挙げられている
「暴力疑惑」（潜在的な可能性ではない）であって、「暴力」という物理的事実ではないよ。

>>186-188
みんな「ソース」と言うけど、どういうソースを提示したら信用するわけ？
告発サイトが必要なの?

このスレの１４３，１４４を読みな。

岡田氏を知る者はたいてい、家庭内暴力とかの話は信じない。
ただ旧ゼネプロで女性に暴力ふるって追放された人がいるらしく、その情報があやまって伝わっているのではないかい。
岡田氏がトラブったところに、打たれ強い武田氏が出てきて、なんとかうまくおさまってたようだ。
その武田氏自ら、岡田氏に引導を渡したのだから、よくよくのことがあったんだろうなあ。
この世界（どの世界？）、岡田氏よりはるかに「キツい｣ひとたくさんいるけど、目立ってる岡田氏が
どうしても「弾除け」になるんでしょうな。

一緒に仕事しろ、って言われると身構えるけど、一緒に飲みに行けって言われればよろこんで行きます。

「女性に暴力ふるった人」は断じて岡田氏じゃないすからね。
岡田氏追放の原因は「藪の中」暴力や色恋沙汰、権力闘争でなかったのは確か。
巷で言われているような、庵野氏等クリエーター側の造反でもない。
経営方針をめぐって、と聞いています。

>>192
善玉悪玉に分けて済むようなもんではない、もにょる事情なわけですな。
オトナの世界って面倒くさいよなあ（嘆息）。

あげ

ドン！（テーブルを叩く音）
井上をとるのか僕をとるのかはっきりしてください！

>>195
マチャアキ呼んだか？

それは聞いた。現場にいた人から。
両者されざれにいい分があるんだろうな。
しかし井上氏と武田氏、いっしょにワールドコンやろうって盛り上がってる。
いっときは岡田武田は「悪魔の双子」と言われたほど親密だったのになあ。なにがあったのかね。

仕事するなら井上氏と、みんなと飲みにいくなら岡田氏とがいいな。
岡田トシオと７ｕｐ飲みた………くもねえか。

飲…みくか

>>195
井上に決まってるだろ、馬鹿か、デブ！！
ヘラヘラ笑いながら、「僕、東大講師だしィ」なんて言ってんじゃねえぞ、
オメーは臨時だろ、目からビーム喰らいてえか、ゴルァ！！

アンチはレベル低いね......

あんたみたいなのがレベル下げてるんだろ

>>201
ハハ、負け惜しみか。

本当にレベルが低いのは誰か？

>>203
岡田。

レベルの高さ。
ドラえもん＞スーパーサイヤ人４ゴジータ＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞ネコ
＞＞＞バラモス＞＞＞庵野＞＞アンチ岡田＞＞＞のび太＞＞＞＞＞
岡田ファン＞＞くさったしたい＞＞＞＞＞＞
スライム＞＞岡田斗死汚＞＞＞＞＞＞（＞×20億）岡田信者

>>205
小学生か、君は（笑）
ネタがまた小学生並みだしね。といっても１０年前の小学生だな。

アンチ叩き、信者叩きする人間が一番低いのは明確だろうが。
よって叩き始めた200が一番イタい。

岡田はゴンゾ（岡田お気に入りの前田真広や樋口シンジがガイナから独立してはじめた会社）
どう思ってんだろう？

岡田氏の弱点は、社会生活で叩かれず、脚光浴びてしまったことだと思う。
大阪電通もほとんど出席せずに中退、ガイナと言うきわめて居心地のいい「サークル活動の延長」で
社会と歪に接していたから、複雑な社会関係のなかで大人の駆け引きをすることに慣れてないんでしょう。
基本的に才能あって、善人だとは思うけど、オタク特有の「超法規的無期限モラトリアム（なんじゃそりゃ）」
が周囲との軋轢を生んでいるのだと思うぞ。
でも、実家金持ちで「同志」がオタクエリート、本人悠悠自適の趣味生活はいいなあ。

>>>195
>井上に決まってるだろ、馬鹿か、デブ！！
>ヘラヘラ笑いながら、「僕、東大講師だしィ」なんて言ってんじゃねえぞ、
>オメーは臨時だろ、目からビーム喰らいてえか、ゴルァ！！

＞複雑な社会関係のなかで大人の駆け引きをすることに慣れてないんでしょう。
？？？
逆じゃない？番台から「オネアミス」の金を出させた件といい、とにかく駆け引きに関しては剛腕だと思うけど。

>>211
おそらく>>209に取っては「オタク＝世間知らず」なんでしょう（笑）。
ま、ひょっとしたら実際に「世間」は良く知らなかったのかもしれないが、
我がままなオタク集団の手綱を取ってきた男がそう甘いわけはないのだけどね。

>>211
本当の豪腕というのはね、一回や二回派手な事をして自分の名前を売るだけじゃなく、
それを「継続」できるのが「本物」なんだよ。
仕事をした事も無い、あるいはろくでもないヘッポコ仕事しか出来ない君たちにはわからないだろうけど。
オミアネスの件は、後に岡田が自分で言いふらしまくり、さらに著作で書きまくったので「彼は特別な事をやった」と思われがちだけど、実際には決して特別な事じゃない。
現に岡田レベルの折衝能力がある奴はざら。
大体、岡田が常時「あれだけの折衝」ができれば、彼はそちらの方で今以上の活躍をしていただろう。
岡田を見てると「1を10000に言う」「落合信彦」を思い出してしょうがないのだが・・・。

＞我がままなオタク集団の手綱を取ってきた男
ソッコーで手綱から振り落とされ、後ろ足で遥か彼方に蹴飛ばされた岡田さんはさすが口が達者！！

>>213
アニメ関係のどんないいかげんな本でも一冊読んでごらん。バンダイが素人同様
のアニメファングループに制作をまかせたことがどれほど画期的なことだったかが
書いてあるから。岡田レベルの折衝能力のある人材は、確かに今はざらにいるかも
しれないけど、それを素人の段階で、しかも初めてやった、ということは、他の同
能力者を１００人集めたくらいの価値があるんだよ。
それから先の岡田の行動や思想には問題も多い。そこをつつくのは正しいアニメ史
をまとめるためにも必要だろう。しかし、岡田の存在そのものを無価値とし、否定
するのは、歴史の歪曲というに等しいと思う。好き嫌いに関係なく。

>>213
岡田が持つ「あれだけの折衝能力」とは、
1を10000と言いい、かつそれを信じさせることだと思うが。
プロデューサーとしてその能力は重要でしょ。
まあリップサービスが過ぎるきらいはあるが、
見ていて面白いし、いいんじゃないの。

また先見の明も結構あるでしょ。
もし彼がゲーム作ることを通さなかったら、
エヴァの前にガイナックス自体がなかったかもしれんしな。

>215
素人時代がどうこうじゃないだろ。
素人時代は良くても、今はどーしよーもねぇんだから。

普通「素人時代は良かったのに」と書くべき所を、その誉めっぷりは何か自作自演臭いですなぁ

>>214や>>215はどうしても「岡田本人」にしたいらしいな。

そういう下劣な態度はともかくとして、彼らはガイナックスという会社が出来るより前のことは無視してしまうのだろうか。
「ＤＡＩＣＯＮ III」「ＤＡＩＣＯＮ IV」の運営、そこから発展させたゼネラルプロダクツやダイコンフィルムの時代は無いのか？
知らないのかな。

>>218
たぶん、知らないのでしょう。実は俺もリアルタイムでは知らないのだが(汗
ただ、かなり伝説化したところがあるので、あらためて検証してもらうのも
有意義だと思う。ぜひ当時のことなど教えてください。

当時のバンダイも「おやおや」だったと思う。
実力あるかも知れない素人集団に大金払ったのはよしとしよう。
しかしあの脚本でゴーだすとは、ちょっと無謀じゃなかったかな。

岡田さん、人いいし話おもしろいし、はじめは「おおっ」と思うんだよな。
でもあと始末が出来ない。彼に限ったことではないけど。しょぼくても一つ一つ確実に結果
出していかないと、どんな業界でも信頼されない。
そのあたりに「ガイナ追放」の真相あるのではないか。
でも奥方はまだガイナにいるみたいだし。よくわかんない。
一度岡田を囲んでみんなで飲んでみない？

>220
その無謀を通すのがプロデューサーの役割。しかも、バンダイ
はあれで出した大赤字を、十年たってちゃんとチャラにし、アニメの
歴史の中でエポックメイキングなものを作ったという名誉を得て、十分
岡田にだまされたモトはとったと思うよ。
それと、いったんそれで立ち上げてしまった会社をつぶさないように
利益を上げていく、ということができたのは、少なくともあの時期の
ガイナでは岡田だけだった。経営センスというのかな。これはオタクに
もっとも欠けている才能。
だからこそ、ガイナは岡田を形の上で外しても、その指導を裏であおげる
ように、奥さんを残しておいた、と考えるのが筋だろう。
むしろ、岡田を完全にガイナから切り離したのは、エヴァでやっと、
岡田抜きのヒットを出せたガイナが、これでもうあのデブはいらない、と
判断して以降のことじゃないかな。これは裏情報なんだが。
で、その結果、その後のヒット作皆無、社長脱税で逮捕、とガイナは
めためたになる。岡田は複雑な心境で笑ってるだろうねえ。

>>221
お前、それはちょっと岡田を超激過剰評価しすぎだよ。
それは裏情報じゃなくて、怪文書の域だし。
そんな事言ってたら、事情知らないガイナの平社員だって切れるぞ。
「奥さんを残したのは岡田の指示を仰ぐため」って言うのも無茶。
奥さんは夫の付属物？
奥さんが残ったのは純粋に彼女の能力。それ以前に岡田を切るから、その奥さんもって事だと、
本当の報復人事でしょ。
＞経営センスというのかな。
これが一番欠けているのは、むしろ岡田さんだよ。
彼は派手な活動や批評には向いているけど、経営には明らかに向いてない。
どかんと稼げてもそれ以上使うタイプ。

ガイナの岡田放逐はエヴァの企画すら立ち上がってなかった頃じゃねぇかよぅ！
あんま知ったかすんじゃねぇよぅ！

＞一度岡田を囲んでみんなで飲んでみない？

＞一度岡田を囲んでみんなで飲んでみない？

大賛成。だれかオフ会仕切ってくれ。
吉祥寺でも行くぞ。アンチも本人見たいだろ？

＞＞一度岡田を囲んでみんなで飲んでみない？
＞大賛成。だれかオフ会仕切ってくれ。

おいおい、オフ会しきる以前に「岡田を呼ぶ」という大問題があるだろ。
それすら考えずにまず「仕切る人探し」かい。
岡田を囲むって問題そっちのけにして、普通にオフ会やるように言うなよ。
ヒッキーのホモヲタはこれだからなあ・・・。
このスレに岡田にでかいコネある奴いるの？
あるいは岡田本人がガンガン自作自演擁護書き込みしてたとか（ワラ
そういうのなら、「岡田を呼ぶ」って事もできるだろうけどさ。

まあ、もし、岡田がこのスレ読んでるなら、オフ会やるってのはいいアイデアだと思う。
岡田がもし「人格的に、あるいは表面的にはいい奴」ならこのスレの批判は消えるだろうし、
それ以上に批判しづらくなるだろう。
このオフ会は岡田にとって得こそあれ、損はない。
噂の真相にまで知られたスレで、岡田にとってはもはや「２ちゃんねるで誰がが戯言言ってるよ」
ではすまなくなってるだろうし。

ただし、オフ会の費用は全額、岡田のおごりな。
場所は当然、横浜か吉祥寺の最高級料理店。
好感度アップ＆批判防止になるんなら、オフ会の費用持ちくらい安いもんだろ。
前のスレでは年収数千万って書いてあったし（ワラ

柳瀬君見てるよね〜。
セッティングプリーズ。なんだったら合コン形式にしてもよくってよ（はぁと）。

た、たかり……>>226

＞岡田
226の言うようなオフ会なら行くよ。
あと、全員にお土産もくれ。とうぜん、上げ底で「お代官様、これは黄金色の最中で・・・。
ヘッヘッヘ」と、100万円ほど隠すのも忘れずにな（激藁。
まあ、それは嘘として、岡田がおごりでオフ会開くのはおもしろんじゃない？
人はおごられると弱いからな。
まあ、実現しない、岡田付きのオフ会だから好き放題書いてるんだけど（藁

>>229
唐沢氏も巻き込めばオフ会の企画もとおるんじゃない。
「アンチ岡田と岡田信者の果てしなきバトル、その裏側とは・・・」とかいうコラム
を書く権利をあげたら喜んでやってくれそう。
つまらんオフ会になっても唐沢氏なら調理できそうだしね。
ホントにやってくれんかなあ・・・

>>226
吉祥寺には最高級料理店はないのでオフ開催は見送らせていただきます。
ジョナサンでいいなら再考いたします。

＞226,227,229

「岡田のおごり」とかそういう無理難題を言うことでオフ会の企画潰しか。
あ〜あ、こいつらそんなに実物の岡田に会うのが怖いのかね？

岡田氏の奥方の話が出てたので、カキコしときます。
なんでも、岡田氏は事実上、離婚したそうです。子供の為に、戸籍上はそのまま
だけど・・・。
詳しいことはヤングユー（女性誌ね）で槙村さんとの対談をお読みください。

>>232
それはお前だろ？
俺はこのスレには間違いなく岡田が来てるから、現実的にこういう事を書いたんだよ。
おごりなら人は集まるし、岡田も恩が売れる。
岡田の稼ぎが本当に数千万単位なら、別に痛みですらない。
もしかして、収入云々の話は岡田の見栄？（藁
225はそこまで言うくらいなら、岡田と連絡とって、幹事やれよな。
おごりの線は崩すなよ。

このスレで信者がいうように、アンチが「ヒッキー」ばっかりなら、オフ会の金なんて出せないから、
本末転倒だしな。

おごれなんて言ってないでーす！２２５さんひっどーいぷんぷん。
…なんちって。実際にやるんだったら全額取材費で落として
そのネタをどこかで好きなように使うってのが岡田にも参加者にも
美味しい落とし所でしょー。
ブロスのコラムに、ってなくなっちゃったんだっけ。あーあ。

>>柳瀬君
食事も付けてね！！

バカに奢った所で岡田にメリットないでしょ。
それに匿名掲示板でネチネチ自分の陰口書き込んでる奴と
顔会わせるなんて俺でも嫌だ。

>>236
そうかなあ。俺は一度馬鹿の顔を見てみたいのだが・・・
匿名だからひでーことが平気でかけるってことはあるんだろうけど、条件付で
出てくれるっていうんならいいんじゃない。どんな顔して2CHにカキコしてるの
か、PC持っていて実演してもらいたい。

>>235
いや、ブロスはなくとも同人誌があるよ。
岡田氏は同人誌で合コン相手の女のヤってもいい度数を公表するあなどれない男だ。
写真とかはとりあえず目線は入ってたけど・・・
常人ではできない事も躊躇せずしてくれるからその点は安心してもいいんじゃないかな。

とにもかくにもお金にならないことはしない人だと思うのだが。
（基本的にその態度は正しい）
逝ってる厨房（しかもたかり）が何人も集まるとこに来るわけない。
連載コラムなんぞで飲み食いを経費で落とせるわけないだろ。
これだから世間を知らないヲタは…

本人引っぱりだしたいんだったら、せめて岡田並みのハッタリこいてみれ。

信者は結局岡田を呼び出すコネも何もない。
アンチに罪をかぶせた、オフ会つぶし大成功ですね（藁
そういうのをマッチポンプっていうの知ってる？

自作自演の岡田の肝っ玉は相変わらず小さいな。
所詮、家族や部下など弱い身内に暴力振るうだけが能の、口先男か（激藁

最高級じゃなくていいから、秋葉原もメイドインコスパか、
アンナミラーズにしろよお。
・・・駄目?
あるいは岡田さんが笑い者にしてた神田のコスプレ居酒屋。
洒落が効いてるし、記事にする時もいいんじゃない？
原稿料と印税で元を取ってあまりあるだろうしさ。
まあ、ジョナサンでもいいや。

ただし、写真撮影は岡田も、参加者も無しね。
そのネタで岡田が記事を書くのも、俺らがレポを書くのも自由だけど。

厨房とメシ食って、それでどんな記事書けってんだよ…。
費用が経費で落ちてもやりたがらないだろ、岡田は。（つーか誰でも）

ホント？
岡田さん事実離婚？　ネタ？　オタク界きってのオシドリ夫婦だったのに。
予備校に毎日迎えに来てた小柄な人でしょ？
信じられない。

岡田氏と飲んだことあります。超ディープなオタクギャグの「ガトリングバルカン攻撃」で、
食ってるもの吐き出してしまった。
隣の宴席の連中（みずしらずの正常人）も笑ってた。

>>242
「サイコさんへの手紙」の続編とか。唐沢氏の方がいいかも。

・・バカだねぇ。
本当にアンチって・・バカだねぇ。

岡田がここを読んでる、って思うんだろ？
だったら「おごれ」とかそーいう本人がひくようなこと言わずに、
まず会いに行けばいいじゃないのさ。
そこで食い逃げするなり、あとで「岡田はやはりバカだった！」と
書くなりすればいいのに。
結局は、匿名掲示板なら罵倒できても、直接本人を目の前にしたら何も
言えなくなる自分が恥ずかしいんだろ？

　最近知ったのだけど、フロンって夫論らしい。社会論みたいの
は飽きたと言ってたような気はするんだが、なぜ今更?昔の未来はよか
った本に飽きたからか?

岡田スレとセラミュースレってセットであがるよな・・・

>>245
ハハ。
それ以前に俺らが本気で岡田参加のオフ会にマジで行くと思ってるの？
結構おめでたいね。

ネタだと気付かない、岡田と岡田信者、さすがに萎え。

なぜか岡田本人がいると思い込んでるアンチ萎え

>>250
岡田が酒の席で言ってたから。
以上。

岡田につてもないのに、勝手に興奮して、オフ会話で盛り上がってたと思ったら、
今度はやめろといったりしてる、岡田ストーカーの信者ﾀﾝマンセー（藁
岡田自体は良く知らないけど、この思い込みストーカーぶりには、
さすがに岡田に同情しちゃったよ（嘘。
ちょっと話題を振ってやるたび、激しい反応しめすのには、
昔クラスの馬鹿ヲタ苛めてた頃思い出されて実にワラタ。

＞２４５
ダメじゃん、せっかく匿名掲示板でしかウサをはらせない糞オタどもの言い訳楽しく見ていたのに、そーいう客観的視点を持ち込んだらみんないっせいに自己保身に走りはじめた。
２４８とか２５２とか、もう必死で自分の言い訳してるだろ？
匿名掲示板でしかでかいくち叩けない奴らなんだから、もっと優しく接してあげようよ（藁
まだ早い。こういう糞オタどもはもっと調子こいてから足払わなきゃ（藁

>>253
？？？こいつの妄言を誰か読めるように訳してくれ

しかし、いつも思うが岡田信者って汚くてずる賢いよなあ・・・
アンチ岡田を電波を受信してるただのバカにみえるように仕向けるもんなあ・・・

>>255
ずるがしこいか？
アンチの手管にのって、その発言ごとに「オフ会だ」と振り回されてる信者は、
馬鹿丸出しにしか見えない。
大体、オフ会発言出た辺りからの発言全部見ていくと、アンチが信者をモロおちょくってるようにしか見えないし。
アンチの真意が248で出たが、普通言われなくても「アンチがわざわざ、行くと思う？」ってのは、
わかると思うが・・。
オウムの密室パーティーに、一般人が行くようなものだし。

>>255-256
とりあえず、汚くてずるがしこいのを目指してても、バカなのでそれが出来ないと思われ。
かといって、何かを想像することもできず・・・。
岡田ファンはとことん「ミニ岡田」なんだよね。

岡田と岡田オプションどもは、昨日やってたパワーパフガールズ見たか?
お前らの同類が出まくってたぞ。
あれを見て自分を振り返ることだな。

>>256-257
だってさ、アンチ岡田ってホントに脳味噌がなさそうでヒキコモリでせこくて卑怯者で
訳のわからない妄想をまき散らして極端に視野が狭く,端から見るとただの変質者に見える
んだもの。
素であんなバカ丸出しだったとしたら,もうどうしようもないぞ。

いい加減なことを書き散らし、指摘を受けると『冗談を間に受けるな』と逃げる。
とにかく岡田でも誰でも攻撃していたいらしい。

まあ実生活はこんなヒドくは無いんだろ？
ここでストレス吐き出してるだけだよな。

これまでも岡田がレイプしたと騒いだり、岡田本人が自作自演で反論書いてると
断言したりと電波を受信しまくっていたけど、今度は岡田本人の関知しない
オフ会企画で叩くかねー。

観察してて面白かったよ。

>>259
いい加減な事は書いてないし、「冗談を間に受けるな」は信者は何度も書いてたけど、
アンチが書いてたのは前スレ含めて、見たこと無いなあ。
レイプは知らないけど、暴力は俺も耳にしたことがあるしな。
実際に目にしたわけじゃないから、俺は暴力云々は書いてないが。
＞ここでストレス吐き出してるだけだよな。
近いけどちょっと違うな。
ストレスぶつけるというよりは、遊びかも。
何というか、岡田信者をからかうのは、オカルト機知外をからかうのと同じ面白さがあるんだわ。
最近はノストラダムスが消えたり、オウム事件が起こったりして、オカルト離れが激しいから、
おもろいオカルト機知外がいないんだよ。
で、それに代わって、煽って面白いのが岡田機知外の岡田信者なわけ。
最近の展開はまさに激藁。
観察スレも盛り上がって楽しかったし。

>>260
観察されて藁われてたのに、いまだに「観察してた」と言い張るヲタ、マジワラタ。
お前、自分に都合のいいことしか脳に入らないドキュンか？（大藁

>>261
>いい加減な事は書いてないし、「冗談を間に受けるな」は信者は何度も書いてたけど、
>アンチが書いてたのは前スレ含めて、見たこと無いなあ。

>>248-252は一体何なのでございましょう（苦笑）。

>>262
・・・・信者ってとことん馬鹿だなあ・・・。
さすがに笑えなくなってきた。
248〜252以前でも、「オフ会でおごれ！！」コールで煽りと気づいてもいいはずなのに。

>>263
岡田の暴力疑惑をそらすための自作自演の工作だって。
あんなにわかりやすい自作自演文章ってなあ、岡田さん。

４月３０日伊丹死いたみホールのトークショー、行こうかやめようか考え中。
（いたみは遠いよ。せめてミナミまでにしようよ。）
岡田さん、鬱のサイクルはどう？

確かに飽きたらポイ！だけど、あの集中力はすごいよ。
（フロン、本人はもう飽きちゃってるんじゃないかなぁ。ってゆうか、
わざわざ岡田が男女関係をまじめに語る必要性ってないって思うんだけど。
こっちも期待してないし・・・。）

　フロンは夫論らしいね。いつだか社会論は飽きたってなことで、
過去の未来本乱発に走ったんでなかったっけ?しかし、この人堅い
文章は全くだめなのね。基本的にしゃべりの人なんだろうなと思い
ます。

フロン(仮名)ってもう出版されたのかな?
少なくとも岡田氏自らの実験で証明できない限り、あの論は説得力を持たない
ような気がするのだが・・・
子供のことを考えて籍を残す残さないっていってる時点で結婚しないことでの
デメリットを証明しちゃってるからね。

>>263
煽りでもやはり『いい加減なことを書き散らし』たのは変わりないよ。
それを指摘したらそっちが勝手に『真に受けた』と決め付けてるんじゃないか。
やれやれ。

根も葉もないことを書いていたのは認めるね？

>>264
典型ですね（苦笑）。

岡田本人がどう思ってるかは分からないけど、漏れは岡田の離婚は
正解だと思うよ。
元嫁は岡田がリミッターはずしそうになると水差してせっかくの
岡田のノリをつまらなくしてたからね。
いい機会だからこれを機会に評論家なんて方向に行かずに、いちオタク
芸人として道を全うして欲しいな。
岡田、絶対そっちの方が楽しいぜ。

そうかあ？
おまえなあ、お前みたいな、「岡田が○○した行為は正しい」と主張しまくる態度が信者と言われるんだよ。
だいたいそう思うなら、離婚前にいっぺんでも書け。
後出しで「岡田はすべて正しい」と言うから、「信者｣って言われるんだよ。
岡田が今の岡田足るところまでこれたのは、奥さんとの両輪あってこそだぞ。
二人を知ってる人間なら、誰だってそういうはずだ。

それはともかく、評論家なんて方向に行かず、オタク芸人に、ってのは賛成。
もっとトークのレベルを上げれば、かなりイイ感じになると思う。
思えば「オタキング」とか「おたく評論家」って肩書き外して、「作家」なんて自称し始めてから、
つまらなくなってきたわけだし。
「東大講師」を自分であちこちに自称してたのはマジで「アイタタタタ」だった。
それで面白くなるならいいが、しゃべることはつまらんし。
ただ、芸人として大成するには、変なプライドの高さがネックなんだよな・・・。
ちょっと付き合えばわかるが、彼は一見自分を笑いものにすることはあっても、
自分が本当の意味で笑われることには耐えられない人間だ。
逆に他人を笑いものにすることで、自分の位置を高めたがる。
創作がいまいち（いまはちくらいか？）なのも、そうした「てれ」とか、自分を汚せない部分でリミッターがかかってる。
そこを突き抜ける鍵は正直奥さんが握ってると思ってたのだが（彼自身だけではもちろん、
と学会はその性質からしても、彼の自意識を補強はしても打ち砕くことはないだろうから）・・。
まあ、彼にはがんばってほしい。

岡田に今、必要なのは「トンデモさんになる」だけの度胸だと思う。
岡田がオタクならわかるだろうが、「照れて」作った作品がどれだけつまらんことか。
例えば声優が「うわあ、こんなアホ台詞恥ずかしい」なんて考えが、たとえ心の片隅にあるだけでも、
その演技はヘボヘボになるだろ？
正義や、何らかの行動もシニカルに冷笑して何もしないやつを尻目に、「笑い者にされながらもやり遂げる奴」が、
結局は世の中を動かし、歴史の主役となっている。
岡田がここ読んでたら、「自分自身を全部さらけ出して、笑いものにされてしまえ」
ということを肝に銘じてほしい。
一応先輩の言葉として。

まあ、このままゴロゴロ、照れて他人を笑いものにするしか能がない、
一山いくらの、自称作家なライターとして生きていくのも勝手だけどね。
「自称東大講師」で「自称作家」と自称しながらね。
たまには、ドクター中松とかサッチーみたいな成功例（？）もあるからな（藁

＞２７０，２７１
そうかぁ？
岡田は物書きの方があってるよ。
「人生テスト」とか「ぼくたちの洗脳社会」みたいな、真面目な仕事
の方がクオリティ高いのに、ウケを狙ってオタク芸人とか自称するの
がいかんと思う。
トークのレベルあげても本物の芸人にはかなわないんだから、もっと
真面目に本を書け。

とりあえず、奥さんがさっさと岡田を警察に訴えてほしいね。
近親の暴力は裁判にしない限り表に出ないし裁かれないし。
第三者が見てても被害者が言わないとな。

>>273
岡田の文章が「クオリティ高い」ってさあ。
ほかに本、読んだことないわけ？
まあ、モノカキとして生きるにせよ、芸人になるにせよ、271のいうとおり、
テレや他人の自分に対する評価を気にして、ストッパーがかかってる気はするなあ。
もの書きとしては正直、泡のような二束三文の奴だと思うが、弾けると相当いい線いくかもしれないという予感はある。

597 名前：高橋　康一 投稿日：2000/09/26(火) 21:42
　岡田斗司夫先生、お久しぶりです。あれからだいぶ月日が立ちました。おかげさまで私は現在、パソコンを友として日々画面に向かう毎日です。この掲示板の事は、ネットで知り合った友人から教えてもらいました。本当にパソコンは便利ですね。相手の素性も知らず、過去の事なども気にせずに知り合って、情報を伝え合うことが出来ます。私も、自宅の狭いアパートの部屋に居ながら、友達を作ることもでき、こうして先生に手紙を出すことも出来るようになったわけで、本当に技術の進歩に感謝せざるを得ません。私のような人間でも、ネットの世界では誰も分け隔てなく付き合ってくれます。世界中の情報が、私のパソコンに集まってきます。今は、パソコンの操作が面白くってなりません。盗聴もゴミ収集も辞めました。毎日、毎日、コンピューターに没頭しています。もともと僕は理科系向きの人間なので、こういうことは向いて居るような気がします。先生はあれから、どうお過ごしでしたか。お嬢さんがいらっしゃいますよね。さぞかしお美しく成長される事でしょう。機会があったら、１０年後あたりに、是非一度お目にかかりたいものです。先生は今、どちらにお住まいなのでしょうか？　柳瀬さんの後を追えば、お会い出来る可能性がありますか？　先生の本は、必ず買って読み、出演された番組はすべて標準録画し、岡田先生の豪邸や事務所に仕掛けた盗聴器の音声は全てデータベース化して保存し、コミケでは隠しカメラで先生を撮影しています。先生の家で捨てられたゴミも私にとっては宝物です。そうしているうちに、、本当に先生にお会いしたくなりました。こっそり、お宅に忍び込んで、遠くから見るのではなく、きちんとした形で、先生にも、お嬢さんにも、お会いしたいです。奥様にもお会いしたいです。お会いして、「あれ」から私の身の上に起こった事をひとつ残らずお話したいと思います。いや、私はお話しなければなりません。もうそれは、私の運命だからです。先生は吉祥寺にお住まいだという事ですが、別居されてからは御住所はどちらに移されましたか？もう何千回も、吉祥寺周辺に出かけて、先生の新しいお宅を探しましたが、なかなか見つかりません。仕方なく先生の奥様とお子様の家の忍び込む事で我慢する日々です。岡田斗司夫先生は、どこにお住まいなのでしょうか。私は今、岡田斗司夫先生を探し出してお会いするのだけが、人生の目的です。もう、私の人生はムチャクチャになってしまいました。でも先生のことは、少しも怨んでいません。この十年間に起こったことを、先生に聞いていただきたいと思っています。この掲示板を見ている、全ての方にお願い致します。岡田斗司夫先生に関するどんな小さな情報でも良いですから、この掲示板に載せてください。住所、電話番号、帰宅ルートまで、とにかく何でもいいです。そうしたら本当に感謝します。柳瀬さんでも、良いです。岡田斗司夫先生について、詳しく書いてあるＨＰの情報でも良いです。私は必ず岡田斗司夫先生を見つけ、きちんとした形で会いに行きます。もうそれだけが人生なのです。

・・・今、大丈夫か、岡田。

>>271
漏れ、アンチなんだけどな…。
271-272の意見は同感。ただ元妻の事を岡田の書いた文章を通じてしか
しらないので彼女がリミッターなんだろうなあと考えていたのよ。
なにかと女房のせいにしていた印象があったんだよね、なんか。
>>276
ソルボンヌＫ子が作ったホモ映画に岡田が泣いて出演を断ったのには
こういう裏があったのか…(ﾜﾗ

恒例のネタじゃねえか？

>>277
いろんなことを女房のせいにして、挙句の果て暴力振るったりなんかしたら、
離婚されるわな、そりゃ。
ファミレスでビンタしてたの見たぞ〜〜。

もう、奥さんのせいにはできないし、暴力も振れないから、これからが岡田の正念場だね。

普通,離婚するってことは2CHや世間から見るとなにか家庭に問題があるからと思われてしまう。
自分たちは幸せだから気にしないといっても,オタクの社会的地位みたいなもので2CHや世間から
とやかく言われること自体,不愉快だし幸せじゃないと思う。
フロンの目次を見るといわんとしてるのはわかるのだが,こうなってくると社会制度や人々の価値
観を変える必要がある。政治や思想の問題になってくるとこれまでの岡田氏のスタンスでは駄目な
のは明白だ。もう思想家か政治家になるしかない。
岡田氏はトンデモさんになるかもしれないが,あのままの構想のフロンが出版されたら,弾けるかも
しれないな。

>279
へぇ？
どこのファミレスで、いつの話？

>>280-281
岡田さん、いい加減、きちんと名乗って書いたら？
自作自演のべた褒めカキコ見ててむごいよ。

>>280
普通、サリンを撒くってことは2CHや世間から見るとなにか人間的にに問題があるからと思われてしまう。
自分たちは幸せだから気にしないといっても,オウムの社会的地位みたいなもので2CHや世間から
とやかく言われること自体,不愉快だし幸せじゃないと思う。
オウムの教義、広報誌を見るといわんとしてるのはわかるのだが,こうなってくると社会制度や人々の価値感を変える必要がある。政治や思想の問題になってくるとこれまでの岡田氏のスタンスでは駄目なのは明白だ。もう思想家か政治家になるしかない。
教祖はトンデモさんになるかもしれないが,あのままの構想のオウム理論が出版されたら,弾けるかもしれないな。
要するにこういうことですか、岡田さん？

>>280
もうとっくの昔にトンデモさんだって。
あの機知外発言や、「俺は東大講師だ！！」発言を見ると、ドクター中松クラスのトンデモってわかるでしょ。

俺、そんなに岡田信者に嫌われるような文章書いたかな？
岡田氏が政治家や思想家になれっこないって言うことを書いたからか？

>282 名前： おたく、名無しさん？ 投稿日： 2001/04/30(月) 06:24
>
>>>280-281
>岡田さん、いい加減、きちんと名乗って書いたら？
>自作自演のべた褒めカキコ見ててむごいよ。
>
>283 名前： おたく、名無しさん？ 投稿日： 2001/04/30(月) 06:27
>
>>>280
>普通、サリンを撒くってことは2CHや世間から見るとなにか人間的にに問題があるからと思われてしまう。
>自分たちは幸せだから気にしないといっても,オウムの社会的地位みたいなもので2CHや世間から
>とやかく言われること自体,不愉快だし幸せじゃないと思う。
>オウムの教義、広報誌を見るといわんとしてるのはわかるのだが,こうなってくると社会制度や人々の価値感を変える必要がある。政治や思想の問題になってくるとこれまでの岡田氏のスタンスでは駄目なのは明白だ。もう思想家か政治家になるしかない。
>教祖はトンデモさんになるかもしれないが,あのままの構想のオウム理論が出版されたら,弾けるかもしれないな。
>要するにこういうことですか、岡田さん？
>
>284 名前： おたく、名無しさん？ 投稿日： 2001/04/30(月) 06:29
>
>>>280
>もうとっくの昔にトンデモさんだって。
>あの機知外発言や、「俺は東大講師だ！！」発言を見ると、ドクター中松クラスのトンデモってわかるでしょ。

反応してるのはアンチだよ。岡田を誉めたのが気に入らないんだろ。

いまだに岡田の自作自演だと思ってんのね、アンチさん。
勘違いぶりも相変わらずで楽しませる。

どうでもいいけどファミレス事件は本当？　具体的な証拠は？

本当にそのままの字面で「岡田の自作自演だと思っている」ようにしか読めないのなら、かなり知能が低いな。

>>287
俺のバイト先。
ビンタ一発だけだけどな。

逆に聞きたいが、そこまで「暴力は無い」と言い切れる具体的な証拠は？(ﾜﾗ
生まれてから一度も暴力をふるったことの無いなんて、ガンジーか、
一生パシリ扱いの気弱なブタ位だと思うがな。

>>289
質問の答えになってないよ。
２８７は「本当か？」と聞いているのに、場所を特定しない（バイト先だけじゃ
わからんな）返事してどうする？

大体、別に「暴力はない」なんて言ってないんだけど。「証拠は？」と聞いているだけ。

>>288
「知能が低い」と思われても構いませんので、どういう意味なのか教えて下さい。

>>291
要するに>>288は、岡田が自作自演しているという書き込みに対するツッコミに
「おまえら煽りをマジに受け取るんじゃねえ」と言ってるようだ。

それぐらい百も承知だよ。こういう情けない煽りしか書けない低能を哀れんで
わざわざ相手にしてやってんだから。
２８８には、それぐらいのことも読み取れないとは、よほど知能が低いね、とでも
返しておこう。

>>279
いろんなことを女房のせいにして、挙句の果て暴力振るったりなんかしたら、
離婚されるわな、そりゃ。
ファミレスでビンタしてたの見たぞ〜〜。
もう、奥さんのせいにはできないし、暴力も振れないから、これからが岡田の正念場だね。
　↑
この投稿に対する反応。
>>281
へぇ？
どこのファミレスで、いつの話？

>>287
どうでもいいけどファミレス事件は本当？　具体的な証拠は？
　↑
この質問に対する返答。
>>289
俺のバイト先。
ビンタ一発だけだけどな。

逆に聞きたいが、そこまで「暴力は無い」と言い切れる具体的な証拠は？(ﾜﾗ
生まれてから一度も暴力をふるったことの無いなんて、ガンジーか、
一生パシリ扱いの気弱なブタ位だと思うがな。


「暴力は無い」なんて誰も言ってないよな。
それなのにいきなりこういう反応があったということにしてしまう。
揚句の果てにガンジーとかパシリの例まで出して過剰反応をしている。

ただ単に「いつの話？」「証拠は？」と質問しているだけの投稿にこんな反応を
するとは、明らかに正常な心理状態ではない。よほどあせってるようだね。

……マジか？こいつら。
同人版ララァの再来か？
「正気じゃない」とか「証拠がない」等と、耳障りの良い言葉を並べ立て、
さもアンチが一方的に悪いかのように書いているが、内容を吟味すれば
信者も恐ろしいほど痛いのがよく分かるだろう。
結局、言葉ヅラだけ冷静で、精神的に一番動揺しているのは信者だろ。
即レスで長文レスを毎回のように執拗に繰り返し書き込むんだから。

岡田、ジャングルＴＶで出番カットされてるな。カッコ悪。
大した話も出来ないから当然だけど。

>>294
ほほお。
「内容を吟味」したいので詳細を尋ねているのですがねえ（笑）。

話を聞いただけで「信者」とは、また短絡ですなあ。いやはや。

「バイト先」なのに、店の名前かけるわけ無いだろ。
マスコミだって、こういう時は絶対名前書かないのに、ましてや２ちゃんねるじゃな。
まあ、それ以前にファミレスでビンタ張ったくらいなら、まあ、許容範囲というか。

あと、ふと思ったんだけど、「信者」のカキコって文体が全部異常に似てるよな。
異常にイヤミくさい書き方とか、ヘッポコな敬語とかさ。
以前はもう少し、信者が多かった気がするが・・。

アンチ側には、噂の真相ライターも混じってるようなので、そろそろ信者側にも、
マスコミに影響力ある人間の参戦が欲しいね。
また、噂の真相で岡田さん、叩くらしいし（２ちゃんねると関わりあることかどうかは知らないが）
・・・・、ってまあ、岡田さんには、ヒッキーくらいしか支持者いないか。
岡田本人が参戦するしかないかな？

どっちにせよ、岡田が離婚されたという事実までは消せないよ。
信者の皆さん。

>>297
微妙にイタイな（笑）

>異常にイヤミくさい書き方とか、ヘッポコな敬語とかさ。
>以前はもう少し、信者が多かった気がするが・・。

この程度で「異常に似ている」のであれば、「アンチ」も似たようなもんです（笑）

>アンチ側には、噂の真相ライターも混じってるようなので、そろそろ信者側にも、
>マスコミに影響力ある人間の参戦が欲しいね。

なんか勘違いしてるよーな気がするぞ。
つうかさ、『世間に噂を蒔けばウソでも俺の勝ち』と言ってるみたいだよ、これじゃあ（苦笑）

まあしかし驚くほどトーンダウンしましたなあ。
「許容範囲」ですかあ。そんなネタだったのね。

>>298
それが何か意味あるんですか（笑）
当人が離婚したことを公表してるとゆうのにねえ。

岡田さん離婚かあ、
中学以来のカップルだったのになあ。
男女の中にはいろいろあるからなあ。
他人には判らん。
いっぺん、久しぶりに飲んでみたいなあ。
ホンマあの人と飲むとオモロかった。

俺から見ると岡田さんなんてまだマトモな方だぞ。
てえことは、俺ぁ相当アブナいんだな。

>>294
……マジか？こいつら。
同人版ララァの再来か？
「正気じゃない」とか「証拠がない」等と、耳障りの良い言葉を並べ立て、
さもアンチが一方的に悪いかのように書いているが、内容を吟味すれば
信者も恐ろしいほど痛いのがよく分かるだろう。
結局、言葉ヅラだけ冷静で、精神的に一番動揺しているのは信者だろ。
即レスで長文レスを毎回のように執拗に繰り返し書き込むんだから。

動揺してるのはお前じゃ。
「アンチが一方的に悪いかのように書いている」という認識自体が
その証拠。
長文レスたって言質をとるためのコピペ引用が大部分だろ。

>>297
「バイト先」なのに、店の名前かけるわけ無いだろ。
マスコミだって、こういう時は絶対名前書かないのに、ましてや２ちゃんねるじゃな。

ほらあ。話を出してきたのはこいつなのに、証拠を要求されると結局、
いろいろ言い訳して結局出さない。
「糞と学会」以来さんざん言われてきたことだけど、こういうのはいくらでも
「作れる」もんだから、証拠が絶対に必要なんだよ。
立証責任の転嫁はﾄﾝﾃﾞﾓ本の常套手段。

「岡田が××した？本当か？証拠は？」という懐疑派の態度はすでに
結論が出てると思うが。

>>143 名前：匿名希望さん投稿日：2001/04/04(水) 05:51
>142
では俺も横レス。
＞そこまで「岡田の暴力が無い」と言い張れるだけの「ソース」を示して欲しい。
ソースの提示義務は、「暴力がある」と主張する側にあると思うが？
たとえば俺がここに「自分は宮崎駿の関係者だけど、彼のスタジオ内暴力には困ったものだ」とか書くとする。そして自作自演で「自分もそんな話を聞いた」「関係者の間では有名な事実だ」と書いたりする。
これは明らかなデマだけど、さてこれに反証する「ソースを提示しろ」と言われると、困るだろ？
「そんな話は聞いたことがない」と言っても「お前が知らないだけ」と反論されれば、それまでだ。
だからこそ、「実は・・」という話には、常にソースの提示が必要になってくるわけだ。

もちろん「２ちゃんは違う。デマゴギーと事実が混在する空間だ」というスタンスも可能だろう。
でもその場合は「岡田が暴力を振るっていない、という証拠はないから、あると思う」という意見は論理破綻してると思うぞ。

ここまで必死になって長文レスで擁護しておいて「信者と判るとは素晴らしい」……って、あんたバカか？
あんた信者か本人である事は明確じゃないか。
ここまで必死な擁護をして「信者じゃない」というなら、本当の本当にアイタタタタ。

さて、ウソツキはどっちかね。

>>303
あんた、誰に言うておるのだね？

＞３０４
きっとこれのことだろ。

>>296
>ほほお。
>「内容を吟味」したいので詳細を尋ねているのですがねえ（笑）。
>話を聞いただけで「信者」とは、また短絡ですなあ。いやはや。

私は３０１、３０２を書いた者だけど、この投稿は書いてない。
どうでもいいけど、「長文」は大部分が引用で、地の文は>>297より短いのだが。

>>303
一人で痛がって勝手によがってろ。
こちらが要求しているのは証拠の提出であって、電波の受信ではない。

>306
と関連のスレ全てに見られる特徴。アンチを電波扱いして、話題から逃げるのが信者。

ここまで執拗に岡田養護の書き込みを連続して行い、アンチの見え見えの煽りに乗り、これでもなお「信者ではない」というのなら、物事を冷静に見ることが出来ないって事だ。
オレは「執拗に岡田養護のレスを繰り返す」事を「信者である」事の理由としてあげている。
それを否定する要因をハッキリと、誰にでも納得できる形で示せ。

>>307
君の考える信者の定義って何？

しかし,宅八郎スレって岡田スレに比べて盛り上がらないよね。なんか無視されてるって感じ。
本人も岡田とともにオタクのイメージを損なおうとがんばってるのに・・・
アンチも岡田信者といっしょに岡田スレを盛り上げてるよね。
マッチポンプの関係みたいなんで,アンチって岡田信者の自作自演じゃないの?

>>307
重大な勘違いが存在しております。
「執拗に岡田擁護のレスを繰り返」しているのではありません。

執拗に繰り返される岡田攻撃があんまり怪しげなので、そのレスを攻撃しているのです。
説得力のある告発なら御拝聴させていただきますとも。
あ、もちろん質問はしますけどね。

>>307
話題から逃げてんのはお前じゃん。だから、証拠は？？
レストランに監視カメラがついていたとすれば、それをアップすりゃ議論は終了だよ。

もう相手にする気力は萎えたので、あとは>>310に以下同文としよう。

あと、私は「岡田信者ではない」とハッキリ否定したことはないが。
まあ、そう信じたければ岡田本人でも信者でも何でもいいよ。

それにしても、

＞オレは「執拗に岡田養護のレスを繰り返す」事を「信者である」事の理由としてあげている。
＞それを否定する要因をハッキリと、誰にでも納得できる形で示せ。

なんと見事な論点のすりかえだ。さすがにこの開き直りぶりには感服した。

>>311-312
アイタタッタ。
オレは「岡田暴力事件」の書き込みは一回もした事は無いし、当然「バイト先で目撃した」と書いた人間とも別です。
何が「論点のすり替え」だ？オレが何をすり替えたのかハッキリ説明しろ。誰にでも判るように>>312

そして、オレがレストランで目撃した人間であると同一人物と特定し、それを根拠にオレが「逃げた」と断定した、短絡的で論拠がまるでない、オマエの書き込みのどこが論理的かを、誰もが判るように明確に説明せよ。

さ、どちらが電波か、だんだんとハッキリしてきたね。
シッカリと突き詰めれば、信者が電波入ったバカばかりだと簡単に証明出来るんだよ、バーカ。
誰もソレをしなかったのは、ただ単にあんたらで遊んでいただけ。

あのさ、宅スレでも同じ事をやってやれよ。
時々、意味もなく上がってきてそのまま下がるの繰り返しだぞ。
一時期は岡田と同じオタク代表だったのにあまりにもみじめ・・・
こんなにつべこべいわれる岡田が幸せに見えてくる・・・

>>313
あのさ。「それは俺じゃないから俺に聞くな」と言えば済むと思うんだけど（笑）

「話題から逃げる」とか「ここまで執拗に」とか言ったのが返って来てると思いますよ。

>>313
＞さ、どちらが電波か、だんだんとハッキリしてきたね。
＞シッカリと突き詰めれば、信者が電波入ったバカばかりだと簡単に証明出来るんだよ、バーカ。
＞誰もソレをしなかったのは、ただ単にあんたらで遊んでいただけ。

な〜んて書くから話し合いにならないって、わかんないの？
論理的に〜とか、明確に〜なんて書いてるけど，
そういう話し合いは最初から求めてないんだなあ、
ってのが俺が君から感じたこと。
あ、すり替えじゃないよ。ただの通りすがりだから（w

>>313
あんたが本当に別人と仮定しての話だけど、「ファミレスで岡田の暴力を見た」
と主張する人の意見とほとんど重なる投稿だから、同一人格と見て取ったんじゃないの。

今度は信者が逃げ始めました。必死、必死です！
岡田を信奉する人間の底が見えてきました！とても浅いです！

その前に「証拠を出せ」という要求から逃げまくっているのはだれ？

ちゅうかさあ、「証拠出せ」っていうことが岡田擁護になること自体,変なんだよ。
本来,証拠を出すことによって初めて岡田にダメージを与えられるはずだ。
信者なら証拠を出さない方が岡田擁護はできるけど,アンチは証拠を出さないと有効
な攻撃にはならない。
結果として,アンチは岡田擁護をしてるんだよ。

おいおい、それを言っちゃあおしめえよ。

>>319
だから「岡田がファミレスで人を殴った」と言ってる人間とは別人だと何度かけばわかるのだ？
信者は日本語が読めないようですね。まったくどうしようもない。

また、ファミレスで目撃したという人間はアンチであるという証拠は？
どういう理由でアンチと決めつけたのか、誰もが納得できる論理的な証拠を示していただきたい。

また、職場の名前を書くという事は、そのファミレスは秘密を守れない人間が働いているという事で、店の信用問題に大きく関わる。
これは社会人としての経験が少しでもあれば、誰にでも判る事だ。
それを「職場の名を示せ」というのは、店の信頼よりも、岡田の信頼の砲が大事だという、キチガイじみた信者の思考能力でしか考えつかないトンデモだろう。
さて、職場をハッキリとしろと言っている人間は「ある程度の社会経験もないバカ」か「正気ではない岡田信者」であるという事が論理的に示せる訳だが、この意見に反論する場合は、論理的に示してもらいたい。

さて、信者＝電波の方々、あなた方が最終的に精神病院に入院しなければならないと自分で気が付くのはいつの日だろうか。

>>322
ツッコミ入れていい？
信者って自称してる奴はこのスレにいないんだけど・・・
どうして君は信者と決めつけたの？
誰もが納得できる論理的な・・・（以下略）

>>323
過去発言を２０もたどれないバカは論議に参加しないで下さい。
>>307に、論理的に、明確にその理由を既に書きました。
そして、これに対する論理的な反論は、未だに一つもありません(感情的な陳腐なレスはありましたが)。

というわけで、貴方のはツッコミになっていません。
頭が悪い事を露呈しただけです。恥ずかしいですね。

もはや岡田の味方＝ぼけ、かす、社会人としての経験無し、思い込みの激しいバカという事がハッキリとしてきたな。

このスレ見たおかげでアンチ岡田は減るだろうなあ・・・

どーでもいいけどさ
このスレだけ浮いてねぇ？
この板で。
余所でやってくれ

いっとくが俺はアンチでも信者でもない。
このスレの「暴力」云々見て、岡田のビンタシーンを思い出して「ああ、やっぱりな」と書き込んだだけだ。
こんな、変な喧嘩スレじゃなくて、アルバイト板で書く話だったとは思うけどね。

>>311
監視カメラって・・・・、ファミレスだぞ！？
本屋でもコンビニでもないし、偶然レジ前の席に岡田が座ってたわけでもないんだから、
監視カメラなんてあるわけないだろ。
お前、バイトしたことも、ファミレス行った事も無いヒッキー？
だいたい、監視カメラがあったとしてアップできるのか？
万引きの撮影ビデオを店主が販売することすら、問題視されるのに、
アルバイトが、そんなに有名でもないオタクのただの痴話喧嘩を、
全世界の人が見るインターネットに流せるか？
それ以前に、ただのアルバイトウェイターが勝手に防犯カメラを見たり、
持ち出したりなんてできるわけないでしょ。
逆に聞くが、もしお前が、防犯カメラで写された映像を「今日のヲタブタくんで〜す、
氏ネバぁ（藁）」なんてインターネットで世界中に流されたらどうする？
どこの店から流れたなんてことすぐわかるから文句言うだろ？

>>326
少なくても、このスレ見てて、岡田＆岡田信者嫌い、アンチに転じた数は相当に上るはずだ。

さて，ほんとのアンチ岡田，岡田信者はどれくらいいるのでしょう？
絶対岡田すらよく知らないでいたずらに攻撃してる奴，
いると思うぞ（w

>>330
煽らーの殆どがそうだろうね（ﾜﾗ

>>322
> だから「岡田がファミレスで人を殴った」と言ってる人間とは別人だと何度かけばわかるのだ？
> 信者は日本語が読めないようですね。まったくどうしようもない。

落ち着いて下さいな。>>319は何もあなたに証拠を出せと言ってるわけじゃないでしょ？

>>324
> >307に、論理的に、明確にその理由を既に書きました。
> そして、これに対する論理的な反論は、未だに一つもありません(感情的な陳腐なレスはありましたが)。

おや？　>>310じゃ駄目ですかね。

>>328
『職場を言え』は確かに難しいと思います。
ただ、それならそれでもっと詳細な描写を御願いしたい。

そういう要求はアリでしょう？

>>333
そういう要求なら、まだあり得る。
だが信者は「場所を示せ」という社会的に無茶な要求をし、当然相手が「場所を教えるわけにはいかない」と答えた事で「アンチの作った話」とそういう論法をしたのだ・
それは、論議として許される事ではあるまい？

岡田がどうこうでは無いのだよ、もはや。
岡田信者という人種が、この世の中で許せないだけの劣悪な行動を取っているというそれそのものが許せない事になっているのだよ。

>>327
と学会関連スレでも、オカルト板住人が「出ていけ」とさんざ注意したにも関わらず「アンチの自作自演である」と信者は強く主張し、出ていく事を拒んだ。
それをどう思うかね。

>>322
よく読め、３１９はあんたにあてたものじゃなくて、ファミレスで岡田のピンタを
見たという人に対する皮肉だよ。

>>334
最初から証拠も出せないくせに岡田の名誉にかかわる不名誉な話を出した方には
注意しないんだね。

>>334
>だが信者は「場所を示せ」という社会的に無茶な要求をし、

初めはバイト先だとは書いてなかったから、当然場所を聞かれてしまう、と。
まあバイト先ってのも逃げ口上扱いされとりますな（苦笑）。

>>279
>いろんなことを女房のせいにして、挙句の果て暴力振るったりなんかしたら、
>離婚されるわな、そりゃ。
>ファミレスでビンタしてたの見たぞ〜〜。
>
>もう、奥さんのせいにはできないし、暴力も振れないから、これからが岡田の正念場だね。

とまあ、離婚の理由を憶測するなどネガティブなイメージを振りまいておきながら。

>>328
>いっとくが俺はアンチでも信者でもない。
>このスレの「暴力」云々見て、岡田のビンタシーンを思い出して「ああ、やっぱりな」と書き込んだだけだ。
>こんな、変な喧嘩スレじゃなくて、アルバイト板で書く話だったとは思うけどね。

そりゃ通らないんじゃないのお？
「やっぱりな」どころじゃないあからさまな煽りでしょうに（笑）

とにかく、>>297は言い出した以上は詳細を述べるべきでしょう。

ハッキリしない話であっても「岡田に関して不名誉な話題」をあやふやなままに出来ず、ハッキリさせようとセコセコしてしまう辺りが信者なんだろうな。

>>337
>そりゃ通らないんじゃないのお？
>「やっぱりな」どころじゃないあからさまな煽りでしょうに（笑）
オマエ、過去スレの流れ読めよ。
この発言一つで337=岡田信者=キチガイだと自ら明確にしてしまったマヌケっぷりはたまらんね。

>>338
おいおい、逃げるなよ。
信者のやった事は、とにかく岡田の立場を上げる為に、論議の場ではやってはいけない事をいくつもやってきた、いわば犯罪者に近い行動を取っている訳だ。それをさらりと流し、結局矛先を別に向ける事でよかれとするな。
ま、これじゃまともな論議にはなりはしないよな。
297、煽りに乗る必要無いぜ。真実を書いても、こいつらは過去にやったような卑怯で下劣な手段を使って、無かった事にしちまうだろうからな。

今ここに書いてる人は「と」スレの人？

>>337
俺は何の気なしに、このスレ見て、ぱぱっと「何気なく書いただけ」だよ。
岡田ファンが、「ネガティブなイメージをまいた」っていうなら悪かったよ、ごめん。

悪いと思うんで、これ以上は俺も書かないし（ふと立ち寄っただけだし）。
ただ、詳細な情報を書けと言う声があるんで、俺の知る限りのことを書いてそれで終わりにする。

前もって書くが、仕事中なんだから、良く見ていたわけじゃなく、記憶はあいまい。
それに客の痴話げんかなんてよくあるから、普通は覚えてない（ファミレスでのバイト経験ある奴は、わかると思う）。
覚えているのは、声とか顔をチラッと見たとき、「あれはTVで見たような・・・、そうだ、おたく評論家岡田みたいだな」と認識したから。
岡田は正直、テレビで喋ってるのを聞いたことがあるくらいで、「知ってるかな?」っていうくらいだったから。

家族連れのようで、女性と、子供一人を連れていた。
で、給仕をしていたら、後ろで頬を張る音がして、音の主を見たら、岡田と相手の女性だったわけ。
小声で喧嘩みたいな事もしてたと思う。
子供は、うつむいてなにも喋らない。泣いてたかも知れない。
「喧嘩は子供がいないときにやれや」と内心思ったが、口出すことじゃないので仕事を続けた。

話は以上。
人の話に聞き耳立てる趣味は無いし（浜崎あゆみとか、本物の有名人クラスなら別だけど）、
仕事も忙しかったし。
暴力が話題になってたようだけど、俺の見たのは、痴話げんかだね。

>>339
＞ハッキリしない話であっても「岡田に関して不名誉な話題」をあやふやなままに
＞出来ず、ハッキリさせようとセコセコしてしまう辺りが信者なんだろうな。

ハッキリしない話であっても「岡田に関して不名誉な話題」を証拠だてることも
出来ず、既成事実にしようとセコセコしてしまう辺りがアンチなんだろうな。

ほら、あんたの口真似したらこうなるんだよ。
こういうのはお互いやめにしない？

ま、「目撃者」が詳細を出してくれたんだけど、証拠の必要性についてまだわかって
いない人がいるので、説明しよう。

「糞と学会」からずっとと学会関連の論争を見てきた人ならわかるだろうが、
この関連スレでは、と学会の構成員に対する根拠を欠いた誹謗中傷が大量に
投稿されてきた。ここでも、岡田のレイプ疑惑などの裏事情が流れていた。
そしてその疑惑をあちこちにマルチ投稿するなど、悪質な行為に走っている
馬鹿がいる。

＞信者のやった事は、とにかく岡田の立場を上げる為に、論議の場ではやっては
＞いけない事をいくつもやってきた、いわば犯罪者に近い行動を取っている訳だ。
＞それをさらりと流し、結局矛先を別に向ける事でよかれとするな。

やってはいけないことをやったのは誹謗中傷を流した側だよ。
名誉毀損で訴えられてもおかしくないことをやったんだからな。

というわけで、「あいつがこんなことをやった」という裏事情は、信頼性が
なくなっている。実際、ファミレス事件の初投稿に対する反応はほとんど全部
「本当か？証拠は？」というものだった。
そういう証言があることは間違いないにしても、これを事実として認定するため
には証拠がいる。

３４１の目撃情報は、デマと断言はしないまでも、真偽が発言者本人にしかわからず、
それ以外の人は確認しようがない。だから、たとえば本人や周囲の人の証言でも
出ない限り、判断停止するしかないだろう。

これが「糞と学会」で交わされた議論だ。（コピペ訂正）


以下にアップするのは『と学会年鑑２００１』あとがきで触れられた「糞と学会」への反論の元文章の対応表。

＜『霊感商事』という同人誌を紹介する際、ペンネームを使っていた著者の本名をバラした＞
■批判２６６・２７３、反論３４７■

＜「例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」か何かが載っている本に「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいうコメントを書いていたが」＞
■批判２４１、反論３４５■

＜「山本弘って、数年前に新聞に投書した内容が単なる左翼だってんで、ＳＦファンから総スカ食った記憶があるんだが」＞
■批判２８、反論３４４■

＜山本弘は（中略）一応東北大に入っているはずだぞ。中退かな？＞
■元発言６０４、反論６８７■

＜彼はどちらかというとＴＲＰＧのルール作りに定評があるんだけれど、どうも決めすぎるというかＴＲＰＧの柔軟さを殺してしまうような設定が多いです＞
■批判７２、反論３７１■

＜噂では、山本弘は志水一夫と唐沢俊一が大嫌い（なんか喧嘩したんだって）＞
■批判７０９、反論７５５■

＜「と学会シンパ」を名乗ってオカルト・マニアに嫌がらせをする奴がいる、という話＞
■批判２３・２５・４９・６２など多数、反論１２７など■

＜山本弘が『と学会連絡誌』で「同じコミケにこんな連中（霊感商事）が居るので荒らしに行け」と煽った＞
■批判１３１・１９１、反論１７６・３４６■

＜「俺は岡田斗司夫とは飲み友達だ」と事象する「と学会シンパ」の話＞
■批判２９５、反論２９６・３０２■

オカルト＠過去ログ１６「糞と学会」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=../dat2/963453902

>>342
本人や関係者の署名つきの書き込みなら過去何度もあった。
それも「都合の悪いもの」は信じないんだろうな。
まあ、２ちゃんねるで個人特定は難しいけどさ。
っていうか、あんたの書き込みは「都合の悪い事は信じない」と言ってるようにしか見えない。
証拠、証拠というが、はっきり言ってネット上であんたの言うほどの証拠を集める方が無理。
匿名の2チャンネルだから集まる情報もある。
あんたの言い分は、アメリカで状況証拠は明らかに黒なのに「白」と判断したスポーツ選手を髣髴とさせるな。
まあ、刑事裁判なら「灰色は白」でも許すが、ネット上ではそこまで言ったら、ネット上の情報は全て「白」となってしまう。
２ちゃんねるでソースにできるのは、曖昧と批判されるマスコミ情報だけらしいが、さしたる有名人でもない岡田氏を、マスコミが調べ上げるだろうか?
岡田のスキャンダルを取り上げたのは、岡田が筒井批判を投稿して報復で書かれた、噂の真相の記事くらいのものだ。
　岡田がもう一度、噂の真相の逆鱗に触れることがあれば、噂の真相によるスキャンダル暴きもあるかもしれないが、岡田はその辺頭がいいというか、小ずるいというか、怒らせるようなことはしないと思われる。
君たちが罵倒する「アンチ」とやらと、同レベルの事をやっていると気づけよ。

　まあ、ファミレス事件はもういいよ。
　むしろ、問題なのは暴力が日常であったかどうかという点だ。
　離婚したからには理由があるはず
　おっと、ここでフロンを持ち出すなよ、飽きたからな。君たち、信者も憶測を、さも事実のように騙るのはよせ。

>>342
あのう、「本人や関係者の署名つきの書き込み」って何を指して言ってるの？

間違えた。>>344だった。

>>344
君たち、信者も憶測を、さも事実のように騙るのはよせ。

ほー。だったらこれは何？

＞岡田がもう一度、噂の真相の逆鱗に触れることがあれば、
＞噂の真相によるスキャンダル暴きもあるかもしれないが、
＞岡田はその辺頭がいいというか、小ずるいというか、
＞怒らせるようなことはしないと思われる。

＞３４４＝３３９
アンチは「罵倒」されてはいないよ。矛盾をつかれているだけ。
それに比べて君は「岡田信者=キチガイ」「マヌケっぷり」「犯罪者に近い」
など、罵倒表現が多いね。
自分の論理性の薄さに気づいてるから、過剰な表現で人をやりこめようとし
てるんだろうけど。

でも、そんな幼稚な手段では、２ちゃんですらシンパは集められないと思うよ。

さっそく３４７でも矛盾をつかれているぐらいだし………

>>348
339じゃないよ。
ファミレスでも目撃談が出た途端、その話題を忘れたかのように騙り始めるようだな、信者は。
岡田信者は他人を決め付けるのが好きだね。

>>347
岡田にも噂の真相にも面識あるから、その程度の事はわかる。

ようするに岡田の暴力のせいで離婚したという事で。
ファミレス店員も見てたしな。

＞３５１
３４１を読んだ？
「どこのファミレスで」「何月何日頃」とか、肝心のデータをまったく書いてない
だろ？
おまけに
「これ以上は俺も書かない」
「記憶はあいまい」
「岡田みたいだな、と認識した」
と、トーンダウン。

で、この怪しげな（つまり確認の取りようのない）目撃談にほんのわずかでも
懐疑的な発言をしたら、「岡田信者」と決めつけ発言。
いやはや、アンチの一部は短絡的だね。
中には理性的なアンチもいるんだから、今後は３４４とか３５１みたいな輩は
「ヒステリック・アンチ」と呼称することを提案。

ファミレスの話って、結局は『痴話喧嘩を見た』ちうだけでしょ。
『暴力』というのもビンタ一発。それも実は見ていない。

>>341
>家族連れのようで、女性と、子供一人を連れていた。
>で、給仕をしていたら、後ろで頬を張る音がして、音の主を見たら、岡田と相手の女性だったわけ。
>小声で喧嘩みたいな事もしてたと思う。

これだけで『家庭内で暴力を振るっていた』とか『それで離婚した』とか言うのは無理があるよねえ。

　　　　　　　　　　 +＊＊＊+
　　　　　　　　　　＊　　　＊
　　　　　　　　　+＊　　　　＊*
　　　　　　　　　＊　；´Д｀＊
　　　　　　　　　＊　　　　　＊
　　　　　　　　　＊　　　　　＊
　　　　　　　　　＊　　　　　＊
　　　　　　　　　+＊　 　　 ＊+
　　　　　　　　　　＊　　　＊
　　　　　　　　　 　+＊＊＊+
お　か　だ　と　し　お　が　ハ　ァ　ハ　ァ　し　て

　気　持　ち　の　い　い　ス　レ　ッ　ド　で　す　。

　　　　　　　ご　注　意　下　さ　い

＞３５３
いや、３４１の話はもっと曖昧だろ？
岡田本人かどうかも自信がないわけだし。
ただ単にネタじゃないの？

何だよ、結局339で予言した通りになったか。
詳細を出せと言っておいて、いざ詳細が出たら、と学会関連のコピペでログ流し。
関係ない話題に矛先を向けるな、と刺しておいた釘も、こいつらにゃ通用しねぇな。あー痛ぇ。

ふーん、具体的に反論できないものだから「ログ流し」「痛い」かい。

第一、「詳細」たってファミレスの場所は不明、日時も不明、岡田本人かどうかも不確実、
それに何より事実であるという証拠がない。

>>356
多分「糞と学会の応酬の対応表」を指しているんだろうけど、これって
「と学会関連スレに投稿されると学会裏事情は信用ならない」ということを
示す証拠だろ。文脈に沿ったもので無意味なコピペではない。
異議があるなら反証してみせろ。

岡田さんと、信者の皆様、来月の噂の真相の記事最高だよ☆
岡田さん、あんな事やってたんだね〜〜。
みんな必ず読めよ。
他のスレニもコピペして宣伝宣伝☆
これでも信者の皆様は「ソースがない」と言うだろうねえ（藁

いつのまにか、俺の発言が「ネタ」扱いされてる・・・・・・。
何だかなあ。
反省してもう来ないと書いたんだが・・・、「ネタ」といわれると黙っておれない。
どうすれば信用するって言うの？
裁判だろうが、マスコミだろうが、身分を明かさないですむなら、いくらでも完全な情報を語ってやるぞ。
ここで言っても「ネタ」だろうしな。
どこかいい所ないかな。

全然関係ないけど,２ちゃんねるができたおかげで,噂真ですら権威ができてきたの
は興味深いよ。
もはや,噂真の役割は果たしきったと思うんだけど，どうして当初の予定通り，
廃刊にしなかったのだろうか？そこが悔やまれる所だね。

>>360
うーん、やっぱり噂の真相だなあ。
大手のスキャンダル雑誌が取り上げないレベルの情報をカバーしてるのは噂の真相だけだし。
ネットはさらに底が深いけど、２ちゃんねるに限らず、マスコミほどの権威がなかったりする。
フライデーが岡田の暴力とか、離婚とかを取材するわけないしな。

>>361
岡田発見！！
噂の真相に権威が出てきた（？）のは２ちゃんねると関係ない。
というか、権威あるのか？
噂の真相の権威は昔と変わらず「大手マスコミ以下で、一般の草の根情報以上」程度だと思うが。
でも、記事の信頼性は、昔はともかく、昨今は（一行柱、へぼライターの連載のぞく）ものすごく高くなってる。
はっきり言って、現在は記事の95％程度が真実のはずだ。
岡田は前の記事で、記事の本筋と関係ないところの重箱の隅つつきしてたが、あれは、
「記事の本筋部分では全て本当です」と告白したも同じ（本筋が違ってたら、まず真っ先に書く）だよ。
また、権威が出てるとしても、ジャニーズやら、森総理などの一般レベルにも訴えかける派手な事件のおかげ。
２ちゃんねるのせいで「権威」が出てきたというソースは？(ﾜﾗ
少なくとも俺は聞いたことがないがな。
さすが、岡田＆岡田信者、本筋とは全然関係ないところを突っついて、隅っこのわずかなほころびを、全て間違いと言い換える。
君たちにとっては、「限りなく黒」は、「隅っこがちょっと灰色だから白」なんだよね。
ファミレスの後のレス見ててそれが良くわかったよ。

>>360
だからファミレスの名前、場所、日時を具体的に書けよ。
なんでそこまで身分を明かさないですむなら、とこだわるのかどうもわからんけど。
噂の真相にでもたれこめばいいじゃない？もちろん情報提供者は秘匿してくれるよ。
でも本当かどうかは徹底的に検証されるけどな。

＞３６２
「噂の真相」信者発見！（藁

>>362-363
そうする。
噂の真相あたりしかないんだろうな、やっぱり。
ジャニーズ関係のときしか読んでないから、あんまり良く知らない雑誌だけど。
証明では、「クレジットデータを参照する」方法もある。
警察でもないのに引き出すのは困難かもしれないが。

＞なんでそこまで身分を明かさないですむなら、とこだわるのかどうもわからんけど。
お前はバイトしたことないんだな。ヒッキーか？
お前が俺の生涯賃金を一生払うなら、いくらでも日付、名前に至るまで書いてやる。

＞３６２
「岡田＆２ちゃんねる」信者発見！（藁

前スレのコスプレ居酒屋の店員はある程度特定されるはずなのに,カキコしていたが・・・
なんか，岡田を恐れすぎてるんじゃない?
岡田を一番評価してるのはアンチ岡田のような気がする。

>>360
よく読めよ。「ネタ」と言ってるのは一部だけで、あとはみな「証拠がないので
信頼性がない」と言ってる。ということは信頼できる証拠が出れば事実認定すると
いうことで、デマだと決めつけているわけではない。

>>365
生涯賃金って……バイトなんでしょ？　定職就きなさいよ（苦笑）。

ところで、あなたの書いたことはデマと断定されたわけでないことに注意。
『それほど信用出来ない』とされてはいますが、それは特別信じていないってことではないです。

それにあなた自身、何があったのか把握していないでしょう？
取り敢えず、岡田斗志夫本人であったことは間違い無いですか？

噂真六月号を見た。

岡田の離婚について、無駄を嫌う性格の奥さんには岡田のいいかげんな性格が
我慢ならなかったとか、愛人疑惑とかいろいろ書いていたけど、暴力については
触れられていなかったような。

>>358
じゃあ「岡田の暴力事件」と「と学会」の明確な繋がりを見せてみろ。
岡田がと学会に入ってるから、ただそれだけで岡田アンチ＝と学会アンチとするのは、あまりにも短絡的で論理的ではない。
世間ではそのような短絡思考を「電波の入った」と表現するのだ。
何が反証だ。出直せバーカ

>>371
>じゃあ「岡田の暴力事件」と「と学会」の明確な繋がりを見せてみろ。

つながりがあるのは「アンチ岡田」と「アンチと学会」ですね。

岡田斗志夫に悪意を持つ者がいれば「と学会」へも悪意を持つつでしょう。
「と学会」に悪意を持つ者はその主要メンバーである岡田斗志夫個人にも悪意を持つでしょう。

あなたの言っていることは、『北極熊と皇帝ペンギンの明確なつながりを見せてみろ』というのに似ていますよ（笑）

>>369
俺は学生だよ。
自分が名無しのまま投稿しながら、こっちにばかり個人情報を出せと書くやり方に、
「それならそれくらやるなら、いくらでも出してやらア」と書いただけだ。
>>368
＞「証拠がないので信頼性がない」
これも、もし記事になるなら調べてくれるだろ。

インターネットで調べて、噂の真相に電話をかけたら、かなり興味深そうに聞いてくれた。
２ちゃんねるにはいろいろぼかして書いたが、あちらにははっきりと覚えてる限りを教えた。
記事になるかまでは、知らないが、あちらが言うには別にも情報ソースがあって、
その裏づけの証言として使うかもしれないとの事（詳しい事は教えてくれなかったが)。
まあ、記事になってもならなくてもいいが、これでウザイ岡田ネタからやっと離れられるぜ。
もともと岡田には興味も何もないしな。

来月号って書いたろ。
今回のは予告みたいな物

>>373
>俺は学生だよ。

だったら生涯賃金の心配なんかしなさんな（笑）

ははあ。来月の噂の真相ね。楽しみですなあ。んで、来月ってのはいつ？

なんか,話が大げさになって,だんだん岡田が大物になっていくような・・・
人の格が上がるっては,こういうものなのかって感じだな。
ちょっと前だったら,アンチもいなかったし,岡田が何しようが,誰も取り上げ
なかったよな。
信者はアンチに感謝しなきゃ。

いや、アンチが「信者」を無から創造したのだよ。

>>378
そうだね。「状況を詳しく教えて？」って聞くだけで,「信者」になっちゃうからな。
アンチになる条件は「岡田の暴力を信じる」ってことなの？

>>379
「出せ」を何気なく「教えて？」にすり替えてやがる。
もー駄目だな。これだけ言っても、あからさまな情報操作を一向に止める気が無い。

>>372
>つながりがあるのは「アンチ岡田」と「アンチと学会」ですね。
>
>岡田斗志夫に悪意を持つ者がいれば「と学会」へも悪意を持つつでしょう。
>「と学会」に悪意を持つ者はその主要メンバーである岡田斗志夫個人にも悪意を持つでしょう。
>
>あなたの言っていることは、『北極熊と皇帝ペンギンの明確なつながりを見せてみろ』というのに似ていますよ（笑）
ほう？
岡田は糞とスレでは「単なる１会員である」と明言しているが、それを「主要メンバー」にすり替えてるね。
見事なすり替えだ。全くもってフェアじゃないね。

もしも岡田がと学会の主要メンバーだと言うのなら、岡田がと学会で行っている活動を、きちんと示してくれよ。
当然、主要メンバーなら、ここに書けるぐらいの事はやってるんだろう？

>>380の日本語曲解能力には脱帽。

>>380
>ほう？
>岡田は糞とスレでは「単なる１会員である」と明言しているが、それを「主要メンバー」にすり替えてるね。
>見事なすり替えだ。全くもってフェアじゃないね。

岡田斗志夫は「と学会」関連で目立った活動をしている主要メンバーと思っていましたが、
私の認識違いだったのでしょうか。

もしそうなら、「その主要メンバーである岡田斗志夫」を
「そのメンバーの中でも世間で目立った活動をしている岡田斗志夫」と言い替えましょう。

それでも私の書いたことの主旨に影響はないと思いますが？
『と学会に悪意を持つ者が岡田斗志夫に対しても悪意を持つだろう』
というのが成立するなら同じことです。

岡田の出会った女ランキングの同人誌、女のこれまでつき合った人数や、
１週間のオナニー数まで載ってるってホントか？
本名まででてるって、マジ？
それって犯罪じゃねぇの？

私はと学会では単なる一会員です。念のため。

やっと気づいたけど、みんな３８０で遊んでいるんだね。
確かに陽気がよくなると３８０みたいな奴が街をうろつくけど。
でも本人は「信者をやりこめてる」とか思ってるんだろうし。

>>371
>じゃあ「岡田の暴力事件」と「と学会」の明確な繋がりを見せてみろ。
>岡田がと学会に入ってるから、ただそれだけで岡田アンチ＝と学会アンチとするのは、あまりにも短絡的で論理的ではない。
>世間ではそのような短絡思考を「電波の入った」と表現するのだ。
>何が反証だ。出直せバーカ

358にはこう書いてあるが。

>>358
>多分「糞と学会の応酬の対応表」を指しているんだろうけど、これって
>「と学会関連スレに投稿されると学会裏事情は信用ならない」ということを
>示す証拠だろ。文脈に沿ったもので無意味なコピペではない。
>異議があるなら反証してみせろ。

見ての通り、アンチと学会＝アンチ岡田という言い方はしていない。「と学会関連
スレに〜」と書いたのだ。たとえ岡田が主要会員でなく立場上はヒラ会員だとしても、
「と学会関連」には違いない。
どうやら電波の入っているのはあんただったようだね。

いずれにしろ、来月の噂の真相に今回のファミレス事件が出るかもしれない、って
ことだろう。来月が楽しみ。とりあえず再アップしとこ。

証言
>>341
前もって書くが、仕事中なんだから、良く見ていたわけじゃなく、記憶はあいまい。
それに客の痴話げんかなんてよくあるから、普通は覚えてない（ファミレスでのバイト経験ある奴は、わかると思う）。
覚えているのは、声とか顔をチラッと見たとき、「あれはTVで見たような・・・、そうだ、おたく評論家岡田みたいだな」と認識したから。
岡田は正直、テレビで喋ってるのを聞いたことがあるくらいで、「知ってるかな?」っていうくらいだったから。

家族連れのようで、女性と、子供一人を連れていた。
で、給仕をしていたら、後ろで頬を張る音がして、音の主を見たら、岡田と相手の女性だったわけ。
小声で喧嘩みたいな事もしてたと思う。
子供は、うつむいてなにも喋らない。泣いてたかも知れない。
「喧嘩は子供がいないときにやれや」と内心思ったが、口出すことじゃないので仕事を続けた。

話は以上。
人の話に聞き耳立てる趣味は無いし（浜崎あゆみとか、本物の有名人クラスなら別だけど）、
仕事も忙しかったし。
暴力が話題になってたようだけど、俺の見たのは、痴話げんかだね。


これをまとめると、

・某所のファミレスで、女性を子供を連れた岡田（らしき人）がいた。
・痴話喧嘩なのか、小声で口論していた。
・ピンタの音が聞こえたので振り返ると、その人のところだった。

だが、「記憶は曖昧」と目撃者本人も認めており、またこの後の投稿で言われた
不審点もまとめると、

・ファミレスの場所が明記されていない。
・日時が明記されていない。
・岡田本人かどうかも未確認。
・話が進むごとに「これ以上は俺も書かない」「記憶はあいまい」「岡田みたい
だな、と認識した」と、トーンダウン。
・この話自体が実話だという裏付けがない。

ここで来月号の噂の真相がどういうふうに裏づけに使うかというと、まあ電話で
明かされたファミレスが、岡田一家のよく行くところだということを示した上で、
例のピンタの話を出す、といったところだろうな。

>>387
君って岡田がとっても好きなんだね。
アンチでも,そこまで執着してる奴いないぞ。
これだから信者は・・・

>>388
どうして君には３８７が信者だってわかるの？

「〜だろうな」という口調はかなーり珍しいが、なんとこの口調での書き込みは、糞と学会以降、ずーっとと学会関連のスレッドに出現しては、と学会の猛烈な擁護をしとるんだな。
君こそ、それぐらい判らないというのなら、こいつが出てこないつ学会関連スレッドのアドレスを載せてみて下さいな。

>>387
いや、ファミレス事件とは関係無し（その情報についてはまだ未調査）。
別のルートからの話。
どこまで載るかはわからんが。
つーか、ウダウダ言ってるけど、一月くらい待てないんですか？

>>390
例えばさ。「それってどうよ？」てえ文体見て同一人物だと思う？

あんたが書いてるのは結局のところそういうことでしかない。

>>391
そんなこと言って、『２ちゃんねるで疑惑が浮上している』なんつー記事じゃないでしょうね（笑

>>392
あのさあ,岡田の記事が噂の真相などのメディアに載ったって喜ぶのは信者ぐらいだよ。

>>394
それ、392へのレスなの？
つながらないような気がするんだけど。

>>395
普通の人間が岡田ごときを相手にしてアンチと名乗ってるって変だと思わないか？
そんな馬鹿な人間が多いとは思えないが。

>>396
つうかアンチだの信者だのはレッテルの張り合いだ。

>>394
岡田は無謬の聖人君子だマンセーという信者がいたとして、噂の真相に
岡田が取り上げられて喜ぶわけないだろ。非論理的だ。

岡田が目立たなくて困るのは信者だろ？信者がアンチのふりをしてるんだよ。
岡田も天下の噂の真相に取り上げられるほどの大物になったとか思ってさ。

>>399は只今電波受信中であります。

岡田が暴力事件で警察に逮捕されたわけでないし、離婚のことも本人が公開してるから
、スクープってほどでもないし。本当に岡田が困ってるんだったら前スレのように現れて
何とか取り繕うとするはず。
岡田が平気なのを知ってるから、暴力ネタでここまで引っ張ってるんじゃない？
今のアンチって妙に岡田が傷つかないようにしてるように見えるんだよね。

>>396
私が書いたのは、>>394が>>392のレスとして読めないってことなんですが。
392は>>390へのレスなんですよね。
ちなみにこれが390だ！

>>390
>「〜だろうな」という口調はかなーり珍しいが、なんとこの口調での書き込みは、糞と学会以降、ずーっとと学会関連のスレッドに出現しては、と学会の猛烈な擁護をしとるんだな。
>君こそ、それぐらい判らないというのなら、こいつが出てこないつ学会関連スレッドのアドレスを載せてみて下さいな。

そういえば糞と学会だったか後継スレだったかでは、「………という三点リードはよっしーの筆癖。したがってこれはよっしー本人の発言である」という投稿があったっけ。

>>403
ああ、そんなのもあったな。まあそれを書いた当人しか支持していなかったが（苦笑）

>>403
？？？
何故、今ここでそれを？
繋がりが判らん。
ひょっとしてアンタ、アンチよっしー？

よっしーってだれ？

　ここのスレの「岡田信者」とか「岡田擁護派」って、実はアンチ岡田じゃないのか？
このスレを見に来た奴を軒並み、「アンチ岡田」に変えてる気がする。
ファミレスの奴だって、登場からスレを読んでいくと、最初は「岡田を店で見た所で、このスレを見たからふと書いてみた」だったのに、信者の煽りでアンチ岡田に転進、このスレで噂の真相を知り、報告に及ぶまでに至った。
　このスレの「自称岡田ファン」は岡田の、今置かれてる立場を理解してるの？
岡田は噂の真相に、タブーである筒井康隆批判とも取れるネタを載せようとして、噂の真相から絶縁、さらに噂の真相がもっとも憎んでいる小林よしのりと2ショット対談をしたために、今では完全に「敵」と見られている。
　すなわちどんな小さい事でも「スキャンダル」として書く状態である。
　唐沢俊一など、オタクアミーゴスが叩かれたときも、実質は岡田を叩きたいが故に、噂の真相は記事として取り上げた。
　唐沢がいきなり「新しい歴史教科書を作る会」批判を始めてサヨクじみてきているのも、岡田から距離をおいてるのも、噂の真相への媚びだしな。
　岡田ファンは、アンチ岡田やら、中立を叩いているのが楽しいだけのお祭り野郎なのか、本当の岡田ファンなのか、どっちだろう？
　まあ、アンチよりも「岡田ファン（信者かな？）」の方が、岡田を追い込んでる状況は、ある意味、筒井康隆の短編のようにイカれてて笑えるがな（藁

>>407
あなたって、物事の動き全て、岡田斗志夫を軸にして見ているんですね（笑）

ちなみに、ファミレスの兄貴は初登場時にして既にアンチの片鱗を見せておられます。

>>279
>もう、奥さんのせいにはできないし、暴力も振れないから、これからが岡田の正念場だね。

『岡田はなんでも奥さんのせいにして逃げていた』なんつうアンチなお話しを鵜呑みにしてますな（笑）

>>408
むしろ、あなたの行動機軸がなんなのか知りたい。
文体からして、岡田ファン常連の人だと思うけど（皮肉になってない皮肉を好んで使って、敬語を多用する人）、アンチ叩きにだけ生甲斐を燃やしているようにしか見えないのだが。
ファンでも騒ぎが好きな人でも、信者でもいいけど、岡田氏の置かれている状況をわかってやって欲しい。
もし、貴方が、ちょっとした有名人だったとしよう。
で、以前の発言か何かが元で、とあるスキャンダル雑誌に狙われていて、どんな小さい事でも、タレコミでもネタにされる状態になっている。しかも、そのスキャンダル雑誌というのが、それなりの権威をもっていると来た。
そういうデリケートな状態のときに、貴方のファンが、ネットで貴方のアンチだけでなく、ちょっとでも口を出した人間にすら牙を剥いて「敵」に変えまくっているとしたら・・・どう？
これでもわからなかったら、とあるバカが事件を起こして「○○のファンとしてやった！！」と言った状態を想像してもらえるかな（ちょっと極端な言い方だが）。

あと、ファミレス店員の初カキコがアンチプンプンとは思えない。
＞もう、奥さんのせいにはできないし、暴力も振れないから、これからが岡田の正念場だね。
これは単に「感想」をパッと書いてるだけだと思うよ。

「岡田が××した」という投稿にちょっとでも疑義をさしはさんだ人を「信者」扱いに
している人も見受けられるが？

>>409
私は岡田斗志夫に対して多少シンパシーはありますが、ファンではありません。
“キライにはなりたくない、出来れば好きでいたいが、言ってることが正しいとは思ってない” というところですね。

んで、ここで出てくる岡田叩きが怪しげに見えるので “それは本当か？” と聞いているだけです。
本当なら “残念、そんな人だったんだ” と思いますが、デマだったら腹が立ちますからね。

これまでのところ、勘違いであるか意図的なデマであるかどちらかしかなかったと思ってます。

>あと、ファミレス店員の初カキコがアンチプンプンとは思えない。
>＞もう、奥さんのせいにはできないし、暴力も振れないから、これからが岡田の正念場だね。
>これは単に「感想」をパッと書いてるだけだと思うよ。

その感想は既に『岡田斗志夫が暴力を振るっている』という話を前提にしています。
だから「アンチの片鱗」（「アンチプンプン」ではなく）と書いたのですが？
もうベクトルがそっちへ向かってるじゃないですか。
大体、自分が疑われたら疑惑を晴らそうと考えるのが先だと思います。
どうしてそこで『噂の真相へ電話しよう』となるのか、その動機は興味深いですね。

宅八郎も嫌われてると思うが,彼のスレでは「噂の真相にたれ込め」とか,「宅がこんな
ひどい事してました」とかいうのが出てこない。
忘れ去られることほど寂しいことはない。このスレだって暴力ネタがなければ廃れて
いたはずだ。書き込みが多い方が岡田ファンにとって喜ばしいが,２ちゃんねるにおいて
は誉めてスレが長くなることはない。よって暴力ネタで引っ張ってスレをのばそうとした。
決着をつけたいと思えばファミレスの名前や日時を出せばいいのに出さないのはその証拠。
アンチの行動を見るとアンチ岡田は熱烈な岡田ファンと見なすのが妥当と思われる。

>>412
宅はゴシップを即、噂の真相が取り上げるなんて事はしない。
逆に無視されてる状態。
さすがの岡留も宅にストーキングされるのは嫌なようです（藁

後、アンチ＝岡田ファンってのは当たりだよ。
少なくとも俺は、岡田が「作家」と名乗り始めたり、奴の所行を見るうちにアンチになった。
そばで見てるとやっぱりいろいろな。
いい作品を出すなら、クズでもいいのだが、書くものはどんどんつまらなくなる。
これじゃ叩きたくなるよ。
岡田が、ゴミアニメ叩くのと同じ心境を想定してくれたらいい。
ファミレスの名前を出せってのは意味がわからんが（店員と岡田しかしらねーだろうし）・・・。
412は店員を煽りつづけたり、店員アンチ説を唱えてる一連の書き込みを書いてる人間だと思うが、
そうまで「岡田にちょっとでも非がありそうな事を書いた奴は100％アンチ」って断定する執念はどこから来るのだろう？
あるいは煽ってたらﾄﾞｷｭｿ店員が切れた事で「ヤバイ」と感じて、「奴は最初からアンチだった」と、自分に責任が無い事を立証したいわけ?
もしかしてお前MRSAじゃないだろうな。
いったん言った事は絶対に引っ込めない所そっくりだ。
アメリカの裁判じゃないんだからさあ。
もうちょっと丸くいけや。

そこまでアンチ＝岡田ファンということにしたいという執念はどこからくるのだろう。

>>413
勘違いしてもらいたくないが,俺もアンチだ。
岡田のガイナックス時代の金集めの仕方などはひどいし,書き殴りの仕事もありよくない。
ただ,今のアンチといわれてる奴の一部のやり方があまりにも誘導的だと感じたからだ。
岡田が暴力を振るったのだったらはっきり書いて糾弾すればいいし,違うのだったら別の口を
探すべきである。岡田の悪行ならいろいろあるはずだ。
曖昧な書き方ではスレをのばすだけの効果しかない。これでは単なる岡田ファンではないのか？
君はどう思うんだ？

アンチのうざい事は彼の人格攻撃やプライベートをあげつらうことだな。
以前の飲み屋での一件といい最近の家庭内暴力の話といい。
そんなことどうだっていいだろ？
自分だってそんなに世間に誇れるような清廉潔白な生活してるか？
彼が政治家か宗教家ならともかくただの物書きだろ。
プライベートは関係ないと思うぜ。
たとえ彼が最低最悪のゲスヤローでも面白いモン書けばＯＫじゃないか。
仕事につての批判や間違いの指摘なら意味もあるが、
ホントかどうか分からないゴシップをほじくりだしても不毛だろ？

同感。同じ問題にするなら、証拠不十分のスキャンダルより、現物（著書、テレビ出演）を
目の前にして本人の仕事の成果をあげつらおうぜ。

私は見た。
３月くらいに新宿の女子校イメクラで見ました。待合室が狭かったです。やせてからきてくれ。

>>418
誰を？　ははあ、あなたのことですね。

すいません、信者叩きとして面白く利用させて頂いていました。
面白かったです。

いい夢見てるね。

フロンの取材と称されて岡田とでぇとした婦女子たちのうち、
一体何％ぐらいがえっちしたのだろうか。

岡田斗司夫１１５ｋｇ！

って知らんか。
ウワシン読みきした。少々ショック。男女間のことは、当事者以外にゃわからん。
でも大喧嘩のすえ泥沼ってんでなくてホッとした。
十ン年ブリに飲んで、いろいろと聞きたいな。幕張来るのかな。
岡田氏を嫌う人、判る気がします。しかし私から見れば彼はまだ「まとも」だ。

モノマガの日記、読んだ。
岡田の新車、ベンツだって？
ふざけるな、氏ね。

論争が一段落したら、いっきに書き込みのレベルが下がったな。

やはりオタクの車は「クライスラーインペリアル中古大胆改造」でなくてはならない。

岡田がホモっていう噂しってるか？
正確には男もスキっていうんだけどな。
新宿２丁目でバーテンやってる友達に聞いたんだけど、一時期よく来てたらしいね。
ほら、ゲイってデブ専おおいっしょ？
すごいモテモテって病みつきになったらしいね。
なにしろ人生で余りモテタ経験がないもんで元男でもうれしかったらしいね。
ただ酒が飲めないんでカラオケでアニソン歌いまくってヒンシュクかったらしいけど。
離婚の話を聞いてそれが原因じゃないかっておもったんだけど。

>>428
また火をつけるか〜！(w

さぁ、また楽しもう。

>>427
ひょっとして猟犬の名をつけるのでござりますか？

岡田は暴力を振るったり、レイプはするけど、ホモじゃないよ。
ホモの人にも、あんな豚がホモなんていわれたら悪いよ。
嘘を広めるよりは、真実を明かすことを考えよう。
岡田アンチは岡田の嘘を広めたいんじゃなくて、真実を明かしたいんだから。

「真実は心の中に在る」のですね……

真実を明かしたいのなら証拠を出せばあ？

岡田はレイプ魔とかチョンだとかホモだとか、デマにも手をかえ品を変え忙しいことですね。
ご苦労さま。

>>435
いやあ、さすがにホモはネタだったのでは？

>>435
ホモじゃないよね。ホモ受けは異常に良いけど(ﾜﾗ

>>434
君、みどころがあるね！
さぁ、もっと真剣な気持ちになってくれ

ザ・グレート・変態、明日脱退、
今見ないと損するよ。
イケテナイ軍団でした
http://www.h2.dion.ne.jp/~iketenai

つーか、「ホモ」の書き込み自体が、信者による、アンチを貶めるための書き込みだろ。岡田がホモ嫌いの差別主義者ということ自体、みんな知ってるって。
ホモがとにかく嫌いな「マッチョ」って、「男の強さを知らせようと」レイプしたり、
「夫の権威」と考えて暴力を振るうんだよね。
はっきりとは口に出さなくても、岡田がフェミニストではないことくらいは、信者も理解しているよな。著作を読めば。

ネタが尽きてループ開始。

＞441
頭の悪い信者の自作自演だから自業自得。
そんなことやってるひまあったら、岡田でもてきどうに騙ったら（藁

てきどうに、な（ｗ

ネタが尽きて「信者の自作自演」という使い古されたネタを再使用。

>>440
自作自演だってえ？　そんなことして岡田ファンに何のメリットがある？

>>445
過去ログ読めよ。理由は出尽くしてる。

>理由は出尽くしてる。

要するにネタ切れ。

岡田って、「オタキング」って名乗っているけど、オールラウンドではないよね。
80年代後半から業界人になったから、それ以降の特撮、アニメ、マンガなどの知識と興味はさほどではない。無理して消費者にあわしているだけ。自分でも認めているし。

70年代作品にマターリとしている30、40代がおたくの中心にいる現在ならともあれ、世代交代が始まると、５年後、10年後には商売的に辛くなってくると思うよ。「70年代オタク」のエッセンスを振りまいているだけで、その次がないもんなあ……

ヲタクウゼーマジむかつく
ついでに俺の携帯番号だ
090-8447-0653

>>448
それってもう、十年も前から言われていること。でも、岡田もその他の第一世代オタク
はまだ消えてない。どころか、ティガやアギトのように親の世代をねらった
ヒーローものや、オトナ帝国の逆襲のように、もろに岡田世代に何かを語らせよう
と企画された作品も出て来ている。
世代交代が実はもっともされにくい構造になっているのがオタク業界で、
岡田や唐沢、眠田のように、その構造そのものを分析する能力があるものは
まだまだ、需要があるように思う。

新生・オタクアミーゴス
http://inpaku.kddi.com/pc/s03/t003/img/t001c0001d01ok.jpg

＞岡田や唐沢、眠田のように、
＞その構造そのものを分析する能力があるものは
＞まだまだ、需要があるように思う。

そうかなあ？　自分たちの過去の経験に固執した紋切り型の斬り方は遠からずネタ切れしてくるよ。
物語消費論の大塚英志も、新ネタを見つけられなくて、おたく界からずれていったし……

ちなみに、「構造」って何？　構造主義のことを言っているの？

>>452
＞自分たちの過去の経験に固執した紋切り型の斬り方は遠からずネタ切れしてくるよ。
懐メロ歌手が懐メロしか歌わないというところでファンを獲得しているように、
今のオタク界の変化についていけず、かといってオタクをやめられない一定数の
第一世代オタクがいる限り、「自分達が正しい」と言ってくれる岡田に需要は途切れ
ないだろう。新しいことにばかり走る連中だって、必ず息切れしてくるからね。それは
大塚の息切れは彼自身が自分のついていけない新感覚世代にコビを売りすぎたからで、
そういう世代と一線を画している岡田のやりくちはむしろ賢いと言える。

＞「構造」って何？　構造主義のことを言っているの？
なんで構造主義が出てくるの。オタク業界を構成している世代層、市場システム、
趣味と産業とのかかわり合い方などのことです。オタクアミーゴスなど見ると、
その主張（とくに唐沢など）は、「今も昔もオタク作品の基本的作りはかわらない」
ということがメインになっている。もしそうであれば、彼らのやり方でこの先も
十分に通じるということじゃないか？

女子小学生レイプ画像

(レイプちゃんねる)
http://www3.ocn.ne.jp/~kgy999/x.html

＞その主張（とくに唐沢など）は、「今も昔もオタク作品の基本的作りはかわらない」
＞ということがメインになっている。
＞もしそうであれば、彼らのやり方でこの先も
＞十分に通じるということじゃないか

唐沢らが「今も昔もオタク作品の基本的作りはかわらない」と発言したからって、「彼らのやり方でこの先も十分に通じる」というのは強引だよ。それなら、あらゆる業界関係者は誰も困らない。

第一、みんだや唐沢が仕掛けた作品で耳目を集めたのって何かあるの？　基本的な作りが同じなら、彼らなら作れるはずだよ。

あと、453氏の論旨はよく分からない。
岡田って、第一世代オタク（定義がワカラン）のことを「自分達が正しい」と評価しているのかなあ。さんざん、ネタにしてコケにしてきただけだと思うけど。

スターピンチーQ

＞456
それは言ってはいけないネタ……

>>455
「製作者として通用する」とゆう話ではナイと思いますが。
「評論家として」「代弁者として」通用するということでしょ。

455さん
＞＞第一、みんだや唐沢が仕掛けた作品で耳目を集めたのって何かあるの？　基本的な作りが同じなら、彼らなら作れるはずだよ。

オタクアミーゴス会議室の立ち上げ時の主張というのが、「クリエイター至上論への
異義申し立て」だったと思います。オタクという分野を作り手ばかりでなく、
受け手も含めての総合体として見ろ、ト。面白いものを作り出すばかりではなく、
面白さを発見し、それを伝える、という才能こそ、オタク業界を活性化させるのだと。
このコンセプト自体は非常に斬新ですし、彼らの公演がいまだに日本各地で
満員御礼の状況を続けていることは、十分にその仕掛けが耳目を集めた
といっていいのでは？
それと、第一世代（岡田によればオタクとしての自我確立がガンダム以前
の年代）は世間から極めて蔑視されてきた世代でもあるので、自虐的にコケ
にされることで笑う、という性格も持ってます。岡田はそこをねらってますね。

>>459
もう岡田はオタク評論では食べてないのでは。もちろん、それを
肩書にしているが、あれは看板でしょ。岡田の本業はオタクの動向
をリサーチできる知識を売り物にしたマーケティングコンサルタント
に移項していると思う。実際、オタアミの公演とかに行っても、いつでもその後、
ネクタイしめた企業や代理店の人間が回りをとりまいている。
そしてそのコンサルティングも、若い現役オタクたちを使ってリサーチさせ
自分がその分析を行い、データを企業に売る、というシステムなんだろう。オタクの
現場はその時代に即した年代の連中に担当させ、自分は基本的なオタクの行動形態論
でそれを分析する。仕事分担としてはうまい配置だな。

＞459
＞オタクという分野を作り手ばかりでなく、 受け手も含めての総合体として見ろ、ト。
まあ、ここら辺は大塚の物語消費論の延長だね。88年頃に彼らの本が出たとき、アニメ関係者や代理店関係者はむさぼりつくように読んでいたらしいよ。で、大塚は電通や博報堂で引っ張りだこになった。「マネ」とは言わんが、岡田たちもその路線を逝きたいのかなあ。

＞面白いものを作り出すばかりではなく、
＞面白さを発見し、それを伝える、という才能こそ、
＞オタク業界を活性化させるのだと。

ここら辺は同意。自分の面白かったことを言葉にして表現するのは難しいけど、大事だよ。

で、その目論見は成功しているの？？
私はオタクアミーゴスの現場に行ったことがないので、詳しいことは知らない。
ただ、本の世界で知り得た情報から判断すると、岡田たちの面白さって「業界ネタ」に尽きると思うんだけどね。「マンガ夜話」とか見ていると、たまに目を引くような発言をするんで気にはなるんだけど、ついつい「ウケ」を狙って「業界ネタ」に転がって逝くんだよね。453の言う作品「構造」を解き明かしたのって何かあるかなあ。
まあ、俺も「オタク学入門」はなかなか興味深かった。けど、岡田の取り組みって、そこで立ち止まっているような気がする。このままでは、立ち枯れするような気がする。で、次が「フロン」というのもなあ〜

461さんの言う「立ち止まる」ってのがどういう意味だか、よくわかりません。
フリー職業にとって、自分の商品価値がどれくらいあるのか、という見積もりは
死活問題で、そこらへん、他の人より岡田氏は敏感でしょう。先へ行き過ぎても
だめ、遅れてもだめ。必ずしも先端へ先端へと進むことのみが「生き残る」戦略
とは限らないでしょう。

業界ネタ芸人としての需要だって（オタクアミーゴスは業界ネタばかりではありません
けれど）、見ている方がゴシップを要求する限り存在するし、第一、岡田氏のあとに
そういう芸人が出てきてないのですから、先へ行く必要もないでしょう。

＞＞453の言う作品「構造」を解き明かしたのって何かあるかなあ。
「東大オタキングゼミ」なんか、まさにマルチメディア業界の構造を岡田斗司夫式
に解きあかしてみせた本だったと思いますが。

このスレでする質問じゃないだろうけど（ﾜﾗ、
新刊っていつでるの？

>463
ビーケーワンではもう売ってるよ。

＞「立ち止まる」ってのがどういう意味だか、よくわかりません
まあ、だから「オタク学入門」の次の話が見たいんだよ。ここ５年の著作を見ている限り、同書の縮小再生産が続いているだけじゃないの。
で、俺は素直だから待っているんだよ。業界ネタが面白いのは分かっている。けど、それはそれだけ。それらと別なモノを読みたいんだ。

作品や作家に対して、いらん先入観を持つことはそんなにいいことなのかなあ？　誤読も含めた、いろんな解釈を手に入れる「可能性」を封印しているような気がする。その点、岡田は無自覚すぎるよ。

＞「東大オタキングゼミ」なんか、まさにマルチメディア業界の構造を
読んだ。けど、印象無いなあ。「オタク学入門」の再生産という記憶しかない。いま、本棚から見つからないので、コメントは……ゴメンね。

俺は　新・国際オタク大学　が読みたい

＞だから「オタク学入門」の次の話が見たいんだよ。
どうも、自分の中の願望を満たしてくれない書き手を「もう消える」という風に
しか評価しないという態度に傲慢さを感じてしまうのですが。
岡田氏の中で、オタクに関する次のムーヴメントが起こるのはまだ先、と読んで
いるのかもしれないし、いまだ「オタク学入門」の思想が普及され尽していない、
と思ってるのかもしれないじゃないですか。
460で言われているように、現在の岡田氏がマーケティングコンサルタントとして
の活動を自分の主要な活動の場としているなら、まさに「東大オタキングゼミ」で
描かれた岡田流方法論が今の岡田氏を食わせているわけで、別に岡田氏にはあなたの
読書欲を満たそうとする義理はないと思いますけどね。あなたの不満が読者層の代表的
見解というわけでもないでしょうし。
岡田氏に不満もらす前に、もっと自分の知識欲を満たしてくれる書き手を見つける
積極的努力をすればいいだけの話では？

>>467
煽りじゃなくて純粋に聞きたいんだけど、誰かいる？

いるよ

＞自分の中の願望を満たしてくれない書き手を「もう消える」という
＞風にしか評価しないという態度に傲慢さを感じてしまうのですが

まあ、「消える」とは一言も書いてないけどね。よく読んでよ。単純に「どうするのかなあ」という疑問だよ。俺は岡田の著作は興味深く読んでいる（そろそろ飽きかけているけど）。

大塚が業界側の視点で、岡田が消費者側の視点で「オタク」を語ってくれたおかげで、今まで漠然とした印象で取り扱われてきた「オタク産業」と「オタクな人々」に位相が与えられた。双方とも、自分たちのやってきたことの位置づけをようやく理解できたんだ。経験則を言語化した２人の貢献は大きかったと思う。

でも、大塚も岡田も「その次」を見せてくれないんだよね。回答がないことは分かっている。ならば、自論をベースとして「作品」として実らせることで、「物語消費論」と「オタク論」を実証して欲しいんだよ。
大塚はマンガ原作者としてシフトしていったけど、大きなムーブメントを作れたのかは疑問。岡田には過去の実績はあるけど、それは現在でも通用するのか。研究者ならば、自説を証明するため、実験をしたくなる欲望に駆られるんだけど……。評論家にそれを求めるのが酷だ、と言われれば、それまでなんだけど。

>>470
「商売的に辛くなる」「次がない」ってのは結局「消える」ってことでしょ。
岡田の言っていることをよく読んでいれば、岡田が現状のオタクの存在にこだわっている
ということがよくわかるはずですがね。逆に言うと、それだから「これでアニメが変わる、
オタクが変わる」と世間が騒いでいたエヴァ議論のときに冷淡な態度をとっていたんだと
思うんですね。
「その次」にこだわるのがこれまでの文化人の定例で、その結果、その予想をはずして
みんなどんどん消え去っていく。オタクはいま、そこにある作品やオモチャにこだわる
存在で、次の社会がどんな形になっていくかに興味はない。終わりなき消費社会をひたすら
需要し続けられるのがオタクの強さなんじゃないか、と、これを自分などは岡田の
著作から学んだんだけどね。

＞「商売的に辛くなる」「次がない」ってのは結局「消える」ってことでしょ
ここでは「消える」って意味ではないよ（あらゆるマニアは「次はあいつが消える」って言うのが好きだけどね）。「そろそろ次が見たい」という趣旨なんだけど。誤解させているのならごめん。

＞終わりなき消費社会をひたすら需要し続けられるのがオタクの強さ
あれ、これって宮台の持ちネタだよね。おたくとは対極にいるような人種への形容として使っていたと思うけど。岡田もそんな趣旨のこと言っていたっけ？　俺は記憶にない。

個人的には、471の「岡田が現状のオタクの存在にこだわっている」というのがよく分からない。そうなのかなあ。むしろ、「おたく旧世代」と現在の10代、20代の子どもたちとのジェネレーションギャップを岡田自身が実感しているんじゃないかなあ。

＞終わりなき消費社会をひたすら需要し続けられるのがオタクの強さ
これは週刊アスキー（旧）で確か唐沢俊一との対談で言っていましたよ。
唐沢が言ったことかもしれないが、岡田も同意していた。宮台は「消費」という
タームにはこだわってなかったのでは？
ジェネレーションギャップについては昭和と平成のガメラの比較などで露悪的に述べて
いるからそう感じられるかもしれないが、実際問題として、現状のオタク的商品を
岡田自身享受して評価しているんだから、それほど深刻な問題とはなっていないのではと
読み取れますがね。

何にしても、少し頭のいい文化芸人なら、容易にファンの「次が見たい」などという
煽りには乗らないでしょう。次へ移項して消えちゃう例の方がはるかに多いですからねえ。

＞現状のオタク的商品を岡田自身享受して評価しているんだから、

そうなのかなあ。現状のなにか楽しんでいるのかなあ。｢To Heart｣とか｢さくら｣とかはダメだろう。炉里系やヤオイ系とかには興味が無さそうだし。

いまの若い子って、そんなに「おたく産業」にこだわりがないと思うよ。｢ONE OF HOBBY｣って感じでしょう。面白い作品があったら飛びつくし、飽きたら次の分野に移動する。｢エヴァ｣の時なんかそうだったしね。で、岡田は突然やってきて､したり顔で語る｢エヴァ信者｣に苛立ちを感じる。ここらへのギャップを明らかにしてみたら面白いかもね。

嗚呼、そろそろ話も尽きてきたね。今晩の｢マンガ夜話｣でご尊顔を拝することにでもしますか。

岡田よ、読んでるだろうから言うが、
＞何にしても、少し頭のいい文化芸人なら、容易にファンの「次が見たい」などという
＞煽りには乗らないでしょう。次へ移項して消えちゃう例の方がはるかに多いですからねえ。
　な、やり方で「物書き」としてやっていけないことは、そろそろわかってきてるだろ？
「物書き」ってのは「発展しない鎖国」状態では、ごく一部を除いて繁栄しないってことを。
　お前が最近売れなくなってきたのも、古くなってきたというよりも、先に進まない、何も提示できない、創造できないからだ。
　「批評やコラム」は創造性が必要ないとでも思っているのか？
　今のような流動性の激しい時代では、新陳代謝できない物書きは、古い感性の物書きよりも悪い。
　なぜか？
　１０年前のものは再度もてはやされることは合っても、ついこの前はやったものは「最もダサいも」として認識されるからだ。
　NHKのマンガ夜話でも、水面下でお前を外す話が出始めてるのを知っているのか？
「オタク」を創造した時点ではもてはやされても、その先がないと誰もお前を買わないぞ。
（これすら聞く耳持ってないなら、お前はこの先１年もしないうちに滅ぶな）

また変なのが出てきたな……。

日記とか見ると岡田斗志夫御本人はいろいろ考えてるようではある。
そりゃまーそうだよね。口と文章だけで食ってるわけだし。

>>476
「考えてるだけ」でも、それが実を結ぶとは限らない・・・、というか結びそうに無いな。
　努力が無条件に報われるRPGのEXP稼ぎじゃないんだし。
>>475の書いてること自体は間違ってないし、岡田も拝聴すべき意見だと思うが。

>475の書いてること自体は間違ってないし、岡田も拝聴すべき意見だと思うが。

　そうか？ただの耳あたりのいい一般論にしか聞こえないけど。
「為政者はもっと弱者の声に耳を傾けろ」みたいな、あえて誰も反論しないけど
別に新しいことは言ってないよ。

「新しいこと」だろうが「新陳代謝」だろうが、マスに支持されない物書きは破産する。
「新しいことをあえて始めない方が売れる」と判断したなら、留まり続けたほうがいいよ。
なんでも新しけりゃイイ、ってもんじゃねーんだから。

フロンのあとがき読んだんだけど、あれってなんか精神不安定・・・。
岡田斗司夫の鬱期って見たことないからなぁ。
躁状態の時に会ったから、まるで別人のように感じた。
人に読ませるものではないよ。
岡田の心の旅。

新しいものを出せずに、低迷しだしたのが今の岡田だろ。
岡田信者には見えてないのかもしれんが、「出せない」から、
マスに支持されなくなって来てる。
こういうと信者は「大衆など・・・」とか言い出すのかな（藁
暴力や鬱の症状も、大元の原因は岡田自身がそれを感じてるからじゃないのか？
岡田は想像力も創造力も欠けているが、その分、周りの視線には敏感だからな（だからこそ価値があった）。
　そういうタイプのライター業（創造力ではなく、機を見る能力や新しい切り口を提示するタイプ）から、「常に新しいものを生み出す力」を取ったら何も残らない。
　芯やコクがある食材は十分に寝かせて熟成させたほうがうまいが、芯やコクの無い食材は新鮮な状態で無いとまずいってのは当たり前（芯やコクが無いのが悪いんじゃないぞ、あくまでタイプの問題だ。熟成が必要な牛肉と、新鮮がいいレタスみたいなもんだな）。
はっきり言うと岡田が暴力振ろうが、屑だろうが、近くに寄らなきゃ、「いい批評ができる奴」で通ったわけ。
だが、はっきり言って、奴の現在の本はただのゴミ。
元愛読者兼元関係者としては悲しいよ。
作家と自称し始めるにしたがって、本がくだらなくなっていく状態は反比例のようで・・・。
心有る編集者達は、実力の伴わない作家宣言に、岡田を影で見捨て始める始末。
岡田のうつ病や、暴力をネタだと思ってる奴もいるかも知れんが。それは本当だぞ。
それも、沈むまいとする奴のあがきから来るものだろうが・・・。

>>480
岡田氏の躁鬱はずっと前からで、現状には関係ないでしょう。暴力に
関してはそれが果して本当のことなのか、いまだに証明されていないし。
こういうことを証拠呈示なく「本当だぞ」と言い切る発言に、あんまり信憑性を
感じることはできません。
いったい、今の岡田氏の発言のどこがどう、具体的にくだらなくなってきているのか、
ゴミなのかを指摘しないとあなたの発言こそただのゴミですね。
「新しいものを生み出す力」という耳ざわりのいい、しかし実のところ何の
実態もない言葉をもって、マスコミで売れている人間をおとしめようとする心底は
何か通俗すぎて、逆にあわれさを感じてしまいます。

>>474
確かに話も尽きてきたので、ここらでうち止めにしましょう。
ただ、岡田斗司夫というのがあなたの視野の中で「文化人」のくくりに
なって、その範疇での評価になっているのか、ということはよくわかり
ました。文化人としては、確かに次がないとそろそろ危ないでしょうね。
ただ、私は岡田氏という人物を、それとは異なった芸人的業種として
見ているので。

文化人？うーん、生涯芸人でいて欲しかった…。
もう関西芸人の頃のパワーは返らないんだろうなぁ。

所詮、実力も伴わないのに、権威が欲しいだけのエラブリ屋だよ、岡田は。
自称作家発言や、「芸人よりも文化人」ってのがそれを象徴している。
噂の真相関係で唐沢からも事実上縁を切られたしね。
岡田はもっと友達を選べよ。
自分に火の粉が降りかかってくると、平気で仲間を切るような奴と組んでた時点で馬鹿の証明。
まあ、岡田に人望が無いせいでもあるが。

　結局のところ、新刊「フロン」の諸君的評価ってどうなのよ？

　個人的にはなかなか面白かった。
　「夫は、家庭に金は入れるけど普段は別居、夫婦がお互いに必要性を生じた
　ときだけ家に帰る」ってのは、なんか平安時代の貴族みたいだなと
思ったり。

　ところで、「僕を好きになってくれる女性なら誰でもいいんです」という話を
した途端に激怒した女性編集者って、やっぱ速水由紀子のことだろうか？

>>485
まだ、ブックオフに２００円台で出回ってないからわかりません。
今の岡田の本に２００円以上は出せんしなあ・・・。
他の本もブックオフで１００円セールの奴を買った。
しかし岡田は服の趣味悪いね。
なに、あのTシャツ。

ライオンキング

おやおや。また息を吹き返してきた方がいらっしゃるようですな（笑）

バレバレな中傷は止めたようだが、良く見ると怪しげな噂を織り交ぜているねえ。

ということで、私も打ちきり宣言。坊さんシリーズの名前もそろそろ尽きてきたし。

まあ、次は、旧来オタク（例　Ｑ好き）とその周囲にいる予備軍（例　エヴァ好き）とのギャップとかについて書いてもらいたいね。世代論とか単純なものではなくて。オタクの位置づけとビジネスを展開する際、両者の境界を見据えていくのは重要な点だよ。

＞482
岡田が「文化人」なのかどうかは関係ない。一人の「表現者」でいいんじゃないのかなあ。
「芸人的業種」として見ているのは勝手だが、それで周囲の判断基準が甘くなることもないし、逃げ道を作れるわけでもない。当然、飯を食えるわけでもない。
受け手がそんなに甘ちゃんで岡田を見ていたら、彼自身が困るだろうに。

自作自演のカキコもろばれ。
岡田ウザイ

またネタが切れたな（笑）

>噂の真相関係で唐沢からも事実上縁を切られたしね。

　唐沢の日記読んでたら、これがウソだとすぐにわかる。
　聞きたいんだけど、なんでウソついてまで岡田をおとしめたいの？
　自分がイヤにならない？
　俺だったら、自分が嫌いな奴を叩くときは事実関係や相手の矛盾をつく
だけで充分だけどな。

＞４９２
簡単な話。そういう方向に知恵が回らないだけのことさ。

マンガ夜話では、岡田氏はちゃんと役者ぶりを発揮していると思う。「好きか嫌いか」
「いいか悪いか」みたいな観念的なコメントに走りがちな出演者の中で、ちゃんと
「マンガ論」を語っている。今の活動にしても、自分に求められている役割と、自分がしたいことを、
うまくバランスとっているような気がするけど。いつまでも、同じところでとどまっていないオタクって
いうのは、いいことなんじゃないの。非難する必要があるのかな。

>>494
岡田のマンガ論ってのも単行本で読んでみたいなぁ
マンガ家論みたいなのは書いてたことあるけど

＞いつまでも、同じところでとどまっていないオタクって
＞いうのは、いいことなんじゃないの。非難する必要があるのかな。
　いや、だからね、同じところでとどまってるから、つまらんのだけど。
　このスレでも何度か「岡田氏は先に進まない」とファン自身が何度も言ってるのに、
何で矛盾した台詞を言えるんでしょうか？
　岡田を誉められれば、何言ってもいいのかな？

あと、俺は>>484じゃないけど
＞唐沢の日記読んでたら、これがウソだとすぐにわかる。
って・・・・。
日記に全部本当のこと書くと思ってるんだね（大藁
個人がHPに出してる日記が無条件に真実として受け入れられるとは・・・。
このスレって、本当に岡田やその周辺と関わりをもったことの無い素人さんしか
来てないのかな？
それ以前に、例え本物に会ったこと無くても、唐沢氏が実際に著作活動でやってる事を読めば、ある程度の推論はできるはずなのだが・・・・。
HPで人の目にさらす日記と違って、行動にはある程度真実が出るからね。

＞唐沢氏が実際に著作活動でやってる事

これって何？　具体的に書いてくれ。

>>496
>　いや、だからね、同じところでとどまってるから、つまらんのだけど。
>　このスレでも何度か「岡田氏は先に進まない」とファン自身が何度も言ってるのに、
>何で矛盾した台詞を言えるんでしょうか？
>　岡田を誉められれば、何言ってもいいのかな？

他の「ファン」が持っている不満に494が同調すべき理由は無いと思いますが？
同一人物が書いたのなら「矛盾」かもしれませんけどね。

それと、497の要求とかぶりますけど、「同じところにとどまっている」とみる理由を具体的に書く方が良いかと。
その方が、話が噛み合うでしょう。

あ、私はどっちとも判断できませんので。申し訳無い。

agw

>>497
　過去ログ読めよ。馬鹿か？
　ざっと説明すると、
　噂の真相のタブー「筒井批判、噂の真相への皮肉」を岡田が噂の真相記念誌に送った事、噂の真相の最大の敵である小林よしのりとツーショットをやったために、岡田は噂の真相から縁を切られただけじゃなく、敵とみなされている。
　それからほどなくして、「オタクアミーゴス」丸ごとの批判記事が出た（唐沢がホモとかそういうたわいない一行記事なら出たけど、大量にページを使っての批判は初めて）。
　はっきり言って、唐沢たちは岡田に巻き込まれた形。
　その後唐沢はいきなり「新しい教科書を作る会批判」を始める。
　今まで左翼じみた所を見せたところがほとんどない唐沢（それどころか、日本の悪口を言う留学生に右翼のような悪口を言う記事もあった）の突然の変異は、当然噂の真相への媚びだ。
　それでは飽きたらず、唐沢は岡田を切り、さらに、噂の真相に岡田の行状を一部チクる事までやった。
　そのかいあって、唐沢は噂の真相にたたかれたのは、そのオタクアミーゴス批判こっきりだ。
　もともと、山本やみんだ、唐沢が中心になって築いた「と学会」が有名になった途端（同人誌で知ったのは本当でも、本身を入れて割り込んできたのは単行本がブレイクしまくってから）いきなり割り込んできて、たいしたレポートも出さないくせに、「自分はと学会主要会員だ」とか、言い始めたから。
　本物の主要会員は心中嫌がっていた。
　岡田の「とんびが油揚げをさらう」やりかたは知ってるよな。
　一部しかやってない事業でも、成功すると「俺がやった」とか主張しだす。
　それに飽きたらず、利権の要求まで始めたから、ますますぎすぎすする。

>>500の書いてることってほとんど憶測か風評の類じゃないか。
>>497が聞きたいのは「唐沢氏が実際に著作活動でやってる事」だよねえ。

ひょっとして誤魔化してるわけ？（苦笑）

過去ログにそういう話しが出たっけ？

こないだ吉祥寺のサンロードでみたよ、オレンジのＴシャツ着てて
ロジャースの袋もってた（藁

よこにおばさん（いや、おばあさん）がいて、一緒に歩いてたけど
あれは母親か？すれ違った瞬間おもわず「あっ！」って言ったら嫌
な顔されたよ。鬱だ・・・

　ははあ、君は妄想と現実とがゴッチャになるタイプらしいな。
　整理してみようか。

＞噂の真相のタブー「筒井批判、噂の真相への皮肉」を
＞岡田が噂の真相記念誌に送った事、
　これは事実みたいだな。でも

＞噂の真相の最大の敵である小林よしのりとツーショットを
＞やったために、岡田は噂の真相から縁を切られただけじゃなく、
＞敵とみなされている。
　これは君の「想像」だね？

＞それからほどなくして、「オタクアミーゴス」丸ごとの批判記事が出た
＞（唐沢がホモとかそういうたわいない一行記事なら出たけど、
＞大量にページを使っての批判は初めて）。
　丸ごとの批判記事、というわりには眠田直には触れられていなかったが？
　三人しかいないユニットなんだから「丸ごと批判」というのは妄言だね。
　「噂の真相」が岡田や唐沢を叩くのは編集長の岡留が大のおたく嫌いだから、というのは業界では有名な話。以前、あれほど肩入れしていた宅八郎にストーキングされ「愛車はＢＭＷ」などバラされて、それ以後病的なオタク嫌いになったとか（風聞だよ）


＞その後唐沢はいきなり「新しい教科書を作る会批判」を始める。
＞今まで左翼じみた所を見せたところがほとんどない唐沢（それどころか、
＞日本の悪口を言う留学生に右翼のような悪口を言う記事もあった）の突然の
＞変異は、当然噂の真相への媚びだ。

　これは君の誤解。唐沢は「作る会」を批判しながらも評価してるよ。「「作る会」は論理は破綻して粗雑だが、なぜ大衆を引きつけるか、を考えなければいけない」が唐沢のスタンスだよ。

＞それでは飽きたらず、唐沢は岡田を切り、さらに、噂の真相に岡田の
＞行状を一部チクる事までやった。
＞そのかいあって、唐沢は噂の真相にたたかれたのは、そのオタクアミーゴス
＞批判こっきりだ。

　これは完全に君の妄想だね？唐沢はトークショーでも「オレも噂の真相で叩かれたい」と発言してるし、もし叩かれても唐沢だったら大喜びすると思う。

＞もともと、山本やみんだ、唐沢が中心になって築いた「と学会」が有名
＞になった途端（同人誌で知ったのは本当でも、本身を入れて割り込んでき
＞たのは単行本がブレイクしまくってから）いきなり割り込んできて、たい
＞したレポートも出さないくせに、「自分はと学会主要会員だ」とか、言い
＞始めたから。

　岡田が主要会員だ、と自称した物件を挙げてくれ。
　ないなら、これも君の妄想。


＞それに飽きたらず、利権の要求まで始めたから、ますますぎすぎすする。

　この証拠は？
　ないなら、これも君の妄想。
　
　最近、急に温かくなったから、妄想・妄言があふれてくるのは同情するよ。

　一度おちついてネット接続も控え、朝晩に座禅でも組んだらどうだろうか？

　

１噂の真相のタブー「筒井批判、噂の真相への皮肉」を 岡田が噂の真相記念誌に送った事
２「オタクアミーゴス」丸ごとの批判記事が出た（唐沢がホモとかそういうたわいない一行記事なら出たけど、大量にページを使っての批判は初めて）。
３その後唐沢はいきなり「新しい教科書を作る会批判」を始める。

>>504さんのを更に（勝手に）まとめると、事実と言える物はこれだけだね。
結論から言うと、これだけのファクターから推論しても、それが岡田批判には繋がらないと思うよ（ﾜﾗ

岡田って病気の治療してるのかなあ。

http://vatican.rotten.com/bisection/train-bisection.jpg

＞＞５０７
あのー上の写真マズイんじゃ無いですか？普通の人は開けない方が良いですよ〜
最近この手の画像がここ多いんで・・・・
でも人形か？。

＞５０７

岡田にしては細いしな。
っちゅうか普通の人は気持ち悪いですよね、本当。
５０８さんに同じく、あけないほうがいいですよ！！

500じゃないけど、事情を多少知っているので反論しよう。

＞＞504
＞丸ごとの批判記事、というわりには眠田直には触れられていなかったが？
　単に叩く材料が無かっただけ。
　噂の真相は「嘘が多い」と叩かれてきて、一行記事以外は十分に下調べをした上で「真実」とわかったものだけを記事にするようにしている。
　スタッフも倍率１００倍以上の中で採用されたような、猛者ばかりだしね（岡留の趣味か一定以上の女性が多いがな）。

＞「噂の真相」が岡田や唐沢を叩くのは編集長の岡留が大のおたく嫌いだから、
＞というのは業界では有名な話。以前、あれほど肩入れしていた宅八郎にストーキング
＞され「愛車はＢＭＷ」などバラされて、それ以後病的なオタク嫌いになったとか
　はぁ？
　俺は編集長ともスタッフとも良く酒を飲んだり、仕事を回してもらったりしているが「オタク嫌いなんて話、一度も聞いたこと無いがな。
　それに編集長は岡田は嫌っていても、宅は嫌ってないよ。
　「もう関わり合いになることは無い」とは思っているだろうがね。
　大体噂の真相のスタッフに一人、オタク女がいるし（一時オタクがらみの記事が増えたのも、彼女のせい）。
　宅が嫌いだからと、編集長がおたく嫌いだったら、わざわざおたくなんて雇うと思う？
＞＞噂の真相の最大の敵である小林よしのりとツーショットを
＞＞やったために、岡田は噂の真相から縁を切られただけじゃなく、
＞＞敵とみなされている。
＞これは君の「想像」だね？
　噂の真相が、メディアでちょっとでも小林にからんだ人間を無条件に叩くのは有名な話だろ。
　一回の対談でもそうだ。
　これは、小林自身も書いてるし、スタッフの一人も非公式にだが明言した。
　将を射んとすれば馬を射よ、という考え方だろう。
　まあ、岡田の場合は、それだけが原因じゃないが、最後の引き金であったことは確かだ。

>>506
＞１噂の真相のタブー「筒井批判、噂の真相への皮肉」を 岡田が噂の真相記念誌に送った事
＞２「オタクアミーゴス」丸ごとの批判記事が出た（唐沢がホモとかそういうたわいない一行記事なら出たけど、大量にページを使っての批判は初めて）。
＞３その後唐沢はいきなり「新しい教科書を作る会批判」を始める。

＞504さんのを更に（勝手に）まとめると、事実と言える物はこれだけだね。
＞結論から言うと、これだけのファクターから推論しても、それが岡田批判には繋がらな＞いと思うよ（ﾜﾗ

　表に出てるだけ、しかも確実な事実で、それだけ出てれば十分だろ、おい・・・。
　信者は頭までいかれてるのか？
　大体、この元レスは岡田批判じゃなくて、「岡田の巻き添えで、唐沢が噂の真相に記事を書かれた途端、岡田を切って、噂の真相に媚を売り始めた」って書いてるだけなのに、それを岡田批判と言うとは・・・（むしろ、噂の真相と唐沢の批判だよな）。
　実は岡田批判したくてたまらない人？

>>511
「岡田の巻き添えで、唐沢が噂の真相に記事を書かれた途端、岡田を切って、噂の真相に媚を売り始めた」

私には憶測にしか見えないのですが。
「岡田を切った」とか「噂の真相に媚びを売り始めた」というのは何をもってそのように判断されたので？

＞「岡田の巻き添えで、唐沢が噂の真相に記事を書かれた途端、岡田を切って、噂の真相に媚を売り始めた」
のうち、確定なのは”唐沢が噂の真相に記事を書かれた”と、憶測が入ってるけど”噂の真相に媚を売り始めた”の所だけじゃん
そもそも、何で新しい歴史教科書の批判をしたら噂の真相に媚を売る事になるの？（ﾜﾗ
>>511さん、事実の公表をしてるんだから、あんまり妄想入れたら変に思われるよ

513です
間違ったのでちょっと訂正

＞「岡田の巻き添えで、唐沢が噂の真相に記事を書かれた途端、岡田を切って、噂の真相に媚を売り始めた」
のうち、確定なのは”唐沢が噂の真相に記事を書かれた”の所だけじゃん
でした

>>510
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=973916614
ここにも色々書いて

>>511
>大体、この元レスは岡田批判じゃなくて、「岡田の巻き添えで、唐沢が噂の
>真相に記事を書かれた途端、岡田を切って、噂の真相に媚を売り始めた」っ
>て書いてるだけなのに、それを岡田批判と言うとは・・・（むしろ、噂の真
>相と唐沢の批判だよな）。

（憐笑）あのさあ、いまあなた相手についてるレスは、みんなあなたの論理的矛盾を指摘してるだけなんだよ。
きっとあなたは自分が敵だ、と思ったら明らかにウソの理屈でも納得して擁護する人なんだろうね。
まるで「良く酒を飲んだり、仕事を回してもらったりしている」噂の真相の人たちと同じように。

「噂の真相は「真実」とわかったものだけを記事にする」「将を射んとすれば馬を射よ」ですか、はぁ・・（タメイキ）
君たちみたいな人たちがジャーナリズムを名乗ったり、「タブーなき言論は噂の真相だけ」など声高に叫ぶのは、本当にやめてほしい。
人間という存在が、哀しくなっちゃうから。

>>507
どうせ貼るなら岡田の好きなアイコラにしろよ。
ネタはもちろんトシヲ様の限界ヌ〜ド。きれいなうちに脱がない奴は
アイコラされても仕方ないってのが持論だったよne！

>>507は線路の上でまっぷたつになった轢死体だから開けないようにね。

このスレに関係無いけど＞＞５０７見たいな写真はどうやって手に入れるのだろう？
本物だとすれば警察の現場検証の記録写真だと思われるが？。

>>519
ホントに関係ないね（ﾜﾗ
国内ならともかく、海外の死体写真だったら割と楽に手に入るらしいよ。
ﾀｲ（だったかな？）では週刊死体って本が出てるらしいし。

ちなみにソースは>>500が言ってる"岡田と手を切った"唐沢の著書から（ﾜﾗ

＞＞５２０
まあ、発展途上国に出張すると路上や路地裏に
犬猫のように先進国言うホームレスの
死体が転がっているそうだから慣れてしまっているかもね。

＞噂の真相が、メディアでちょっとでも小林にからんだ人間を無条件に叩くのは有名な話だろ。
＞一回の対談でもそうだ。
＞これは、小林自身も書いてるし、スタッフの一人も非公式にだが明言した。

えらく陰湿な雑誌ですね。戦前の特高みたい。
「あいつに関わったらロクな事にならない様に嫌がらせする」

>>504
＞＞噂の真相の最大の敵である小林よしのりとツーショットを
＞＞やったために、岡田は噂の真相から縁を切られただけじゃなく、
＞＞敵とみなされている。
＞これは君の「想像」だね？
　>>510が代弁してくれてるから、それを読め。

＞これは完全に君の妄想だね？唐沢はトークショーでも「オレも噂の真相で
＞叩かれたい」と発言してるし、
　それは彼がオタクアミーゴスの記事で実際に載せられる前の話だ。
　噂の真相で権威ある連中をこき下ろされるのを面白がってはいたものの、いざ、実際に自分が叩かれるのは駄目なようだ。
　君は唐沢の本性を知らないようだな。
　彼は他人を叩くのが大好きで、作風でもそれを売りにしているため、「自分が叩かれても大丈夫」という立場を取っている。
　だが、あくまでそれは発言上だけで、実際は自分がちょっとでも笑い者にされたり、コケにされると我慢できないタイプの人間だよ。
　自分のテクで他人を「笑わせる」のは良くても、「天然」で「笑われる」のには絶対に我慢できない。
　彼はある意味コンプレックスの塊で、そのコンプレックスを「自分が笑われないために、他人を笑い者にする」能力を身に付ける事に向けた。
　それが、外見から生まれたものかどうかまでは知らないが、ある程度人を見る目のある人間なら、一目でそれはわかる（これは俺の意見だけではなく、某SFマ○ジン○集長や、精神科医香山○カも、彼のいない酒の席でこっそりオフレコでそんなことを言っていたしな）。
　素人でも見られる「ソース」としては、小さなミニコミに批判記事を載せられた時、公共の雑誌（SFマガジン）の連載で、彼自身がひたすら罵倒を繰り返していた記事くらいは、君たちの記憶にあるだろうな。
＞もし叩かれても唐沢だったら大喜びすると思う。
　大喜びするどころか、周囲の人間にはこっそり怒り狂う様を見せてたよ。
　一行記事の「ホモ疑惑」ですら、一時切れて、その後すぐにあちこちで、その記事をネタに自ら笑い者にすることで、事無しを得ようとしていたのに。
　もし、君が唐沢の近くにいて、あの記事の掲載直後に「載ってよかったね、大喜びでしょう」と言ったら、間違いなく殴り倒されていただろう。
　でも、ミニコミと違って、噂の真相に牙をむくことは、小林よしのりのように、徹底的に叩かれることを意味することを知り尽くしていた唐沢は、怒りを静めて噂の真相にへりくだる道を選んだ。
　小林よしのりの前例が無ければ、間違いなく自分の連載とHPを駆使しての全面闘争に突入していただろうな。

＞これは君の誤解。唐沢は「作る会」を批判しながらも評価してるよ。
＞「「作る会」は論理は破綻して粗雑だが、なぜ大衆を引きつけるか、
＞を考えなければいけない」が唐沢のスタンスだよ。
　それはモロに噂の真相が作る会にとっている立場でもあるな。
　自分の発言はきちんと読み直して検証しとけ。

＞岡田が主要会員だ、と自称した物件を挙げてくれ。
＞ないなら、これも君の妄想。
　だからなあ・・・、君って、文章で全て示されないとわからない馬鹿なわけ？
　と学会としてメディアへ露出しまくったでしょう。
　例え話をするなら・・・、そうだな、君たちオタクに身近な同人誌を例にとろう。
　君たちは、同人誌のあとがきにちょこっとサークルの一員として名前が載っていただけの幽霊部員（そいつは原稿は一ページも書いてない）が、その同人誌が有名になった途端、そのサークルの集まりでも、メディアに紹介されるときでも、主要会員以上にガンガン顔を出して「会員です」と主張してたらどう思う？
　しかも、他の実際にたくさんのネタを出したり、執筆したりしている人間はメディアに出てないのに。
　さらに、「君たちの一員で仲間なんだから、利益もよこせ」なんて言い始めたら・・・。
　ようするに同人ゴロみたいなもんだったんだよ。
　君たちはよく岡田を「広告塔」というが、広告内容はどっかにうっちゃり、スポンサーより目立ちたがる広告塔がどこにあるのかな？（しかもその自称広告塔には、広告塔になってくれなんて一言も言ってない）。
　君たちがもし社会人だとして、苦労に苦労を重ねて何かを作り上げたとしよう。
　しかし、それが評価を受けた途端、いきなりどっかからデブ（明らかに見たことない部外者）が涌いて来て、「誰だ、オメー」なんて思ってるうちに、デブがニヤニヤ笑いながら全ての賛美と利益を独占して、残された君たちの方が「誰だ、オメーら？岡田先生の邪魔だからどけや、ゴルァ」なんて言われてたら・・・。
　しかも、後にいざ、その企画がこけたら、その「メディア露出狂」はどっかに消えてて、ちゃっかり「責任」だけは「やってたのは奴らですっ！！ボクは最初から反対だったんです！！大嫌いだったんです！！」と吹き込まれて、製作者に押し付けられていたり。

　某氏が「すげえ、ねずみ男って本当にいたんだ！！」とか言ってました（それを聞いたとき、不覚にも大笑いした）が、それはねずみ男に失礼でしょうね（ねずみ男は最後には失敗するもんな）
　妖怪ならぬ、人間のねずみ男は、失敗どころか、ひたすら肥え太る。
　ハイエナなら「食い残し」を食うだけだが、岡田は口もつけてない他人の獲物を丸ごと持っていく。

　岡田が、メディア越しなどで遠巻きにしてる人間には好かれたり尊敬されて、近づきすぎた人間には嫌われるのはその性癖のせいだしな（まあ、その性癖のおかげで、人物性の伝わらないメディアでは有名になれたが）。
　まあ、メディアも岡田の本性を知ったり、実際に嫌な思いをして、最近、岡田を遠巻きにするようになってきたようだが（自業自得）。
　奥さんも良く耐えたね。
　岡田の暴力癖も俺は信じるな。
　彼の二面性と、異常なまでの「外面の体裁」にこだわる姿勢は、暴力夫に共通する部分だ。

　しかし、よくもまあ、それで多少は事情通の人間の発言を「妄想」呼ばわりできたものだ。
　多少は>>510が代弁してくれたから、良かったものの、君の発言は全てが妄言だな。
　君の発言は全てが「妄想」「決め付け」ではないのか？
　君は本当に「信者」なんだね。
　唐沢や岡田を守れれば、妄想を撒き散らしてもいいというわけだ。
　いや、そこまでやるということはやはり本人？

　ま、君に君自身の言葉を返そう。
＞最近、急に温かくなったから、妄想・妄言があふれてくるのは同情するよ。
＞一度おちついてネット接続も控え、朝晩に座禅でも組んだらどうだろうか？
　全くだな（激ﾜﾗ

＞まるで「良く酒を飲んだり、仕事を回してもらったりしている」
＞噂の真相の人たちと同じように。
私は噂の真相のスタッフでも関係者でもないんだけどな。
あえて立場を言えば、岡田とも噂の真相とも付き合いがあり、同時に両サイドともに、アンチの立場かもしれない。
ちょっと妄想がひどくないかい？
ざっと、このスレを読んでみたが、このスレの「岡田信者」とやらは、きめ付けがひどいみたいだね。
過去にも幾度か中立の人間を怒らせてきたようだし。
こう書いたら、過去の発言を見る限り、「あいつは最初からアンチ振りをプンプンさせてた」とか、「アンチの自作自演」と書くのかな？
まあ、ここで、好きにいわれても、現実の私にはダメージがないからかまいませんが。
＞君たち
このスレには噂の真相の人間が来てるの？
どこに？

>>523-524
長いなあ。ファクトの部分がろくに無いけど（笑）

>>525
実にいいタイミングですね。

>過去にも幾度か中立の人間を怒らせてきたようだし。

番号で特定されたし。
私には「中立」の人って詮索されると「怒り」出すように見えてるんで。
しかも何故か弁明しないのね。

>>513
＞そもそも、何で新しい歴史教科書の批判をしたら噂の真相に媚を売る事になるの？（ﾜ
＞>>511さん、事実の公表をしてるんだから、あんまり妄想入れたら変に思われるよ
　えーと、511じゃないけど、ここは書かせてくれ。
　しかし、こんなことまで文章で書かなきゃいけないなんて・・・・。
　本当に思考停止してるのか、信者は？
　噂の真相が最も敵視しているのが小林よしのり、そして、雑誌のスタンスとしては左・・・。
　これ以上何を言えと？
　実際、噂の真相は今まで論敵であった人間ですら「小林に敵意有り」となると、結構なりふりかまわず、味方に取り入れている。
　小説家デビューした小林の前秘書に対しても、デビュー当時は「小林のコネ？」とか揶揄を多少書いたが、それもすぐやめたよな。
　やめた理由は、秘書を叩くよりも、彼女を小林を叩く道具にするのが適当と考えたからだ。
　実際、噂の真相スタッフが彼女に「体験談の執筆」を迫りまくっているのは周知の事実。
　これにも「ソース」がいるとかいうなら、いろんな雑誌を読みまくってみろ。
　パーティーでしつこくせまったスタッフを某小説家が怒鳴り飛ばす一幕もあった。

　他の連中だって、今までスキャンダルを書き連ねていたのに、反小林を掲げた途端、スキャンダル掲載が止む事件が多かっただろ（完全自殺マニュアルの著者とか、茶髪ハゲとか）？？

＞憶測が入ってるけど”噂の真相に媚を売り始めた”
　これは憶測じゃない。
　何度書けば気がすむのかわからんが、岡田と唐沢はどちらかと言うと右だ。
　まあ、右というよりは、左の偽善部分、平等思想や、外国人の日本人罵倒が大嫌いなタイプだな。
　つーか、これくらいは唐沢の著書を読んでるなら理解できんか？
　他人をおちょくって笑い者にするのが大好きな、唐沢が「平等思想」や「他人を笑い者にしてはいけない戦後教育」や「言葉狩り」を嫌っているのは、バッシング前の文章から散見されてたはずだ。

　わかってない人もいるかもしれないけど、唐沢が書くのと、山本弘が「作る会への異議」を書くのとはわけが違う。
　山本は基本的には真面目で左寄り、心の底では平等主義で、弱者を強者が笑い飛ばすのを嫌うタイプだ（だからこそ、高圧的なトンデモオカルトや、ユダヤ批判本、国粋本をを憎んだ）。
　トンデモシリーズの本でも、二人の違いは明白で、唐沢が「あざ笑って楽しむためのトンデモな本を探す」スタンスであったのに対し、山本は「トンデモを論破するために笑い飛ばす」スタンスをとるなど、「笑い飛ばす」ことでは同一でも、スタンスは根本的に逆であることも、本をきちんと読んでるならわかるよな。
　山本が、あとから来たにもかかわらず、と学会発足時から会長を続けているのも、基本的に善人だからだろう。
　岡田や唐沢のような派手さはなく、そのぶん強烈に人に好かれたり、嫌われたりもしないが、「いざというとき任せるならこの人」だと思われるタイプだからな。
　小説は吐くほどひどいし、めったに続きを書けないが、それも変な真面目さが原因かな？（ちょっとトンデモでわがままなほうがいい小説が書けるんだよな）
　岡田はほとんどネタ出ししてないが、わずかなネタを見る限りでは、唐沢タイプのようだ。

　ましてや、唐沢は政治などには絡まず、あえて、「面白可笑しく、他人を笑う」文章しか書いてこなかった。
　「他人と付き合うには政治と宗教の批判、賛美は厳禁」という法則を、執筆活動でも実践していたからだ。
　その唐沢が、あえてその禁を破ってまで、自分の思想と基本的に異なる「左より」かつ、「他人を笑い飛ばさない硬い文章」を、あちこちで書いている。
　これは「飛んできた火の粉をよける」ために他ならない。
　唐沢のずるいところは「火元を消す」のではなく、「あえて油を注いて、周りを炎上させ、焼け跡の安全圏に移動する」と下司な部分だろうな。
　唐沢と多少でも親しい奴は、みんな陰で唐沢の変遷を笑っている。

　岡田はそれをしないだけえらいのかもしれない（火元だから、唐沢と同じ事をやっても無駄なだけかもしれんが）。

>>527
あんた、この板に常駐してるんだねー。
どうでもいいが、「」のなかに「」入れるときは『』にするのは、常識だろ。
むちゃくちゃ読みにくいぞ。
＞私には「中立」の人って詮索されると「怒り」出すように見えてるんで。
＞しかも何故か弁明しないのね。
アレが詮索なの？
弁解してないって？
ファミレスのときといい、ネットで見ず知らずの奴に、あそこまで攻撃されたら誰だって怒ると思うよ。
２ちゃんねるに慣れすぎてない？
大体、弁明しても「最初からアンチだったに違いない」とか決め付けてさ。
今までのこのパターンでも弁明を何度か書いてもそうだった。
＞番号で特定されたし。
　自分で、どの「中立」を「アンチ」に追い込んだか理解できてるのに、
わざわざそんなこと書くなんて馬鹿？
　ついでに言えば、510の文章を読む限り、怒っている様には見えない。
　「違うよ、決め付けはよしてね」って意味にしか見えないのだが・・・。
　あなたは、どうしてこれが怒っていると読めるの？
　「過去ログ読んだけど、前もやってたんだね」と指摘されて切れたの？

>>529
>　その唐沢が、あえてその禁を破ってまで、自分の思想と基本的に異なる「左より」かつ、「他人を笑い飛ばさない硬い文章」を、あちこちで書いている。

その文章、どこに行けば読めるの？

妄想くんに「妄想だ」と忠告してあげても、さらに妄想をバラまくだけかも。
ここは事実関係の確認のみにとどめるか。

（１）岡田が、と学会の主要会員だ、と自称した証拠は？
　まさかこれに対する回答が「だからなあ・・・、君って、文章で全て示されないとわからない馬鹿なわけ？ と学会としてメディアへ露出しまくったでしょう」だけなの？


（２）岡田が、と学会の利権を要求した、という証拠は？
　これに関しても証明できないわけね？

　証拠も何も、野球のボールを見せられても「丸いという証拠は？」って言われても、それ以上何を書けば・・・。
このスレを他の人に読んでもらってくれよ。
　ボールを見せても、丸いと言わない人間にこれ以上何を・・・。
利権に関しては、ここで誰が言っているかというのは書けないってのは、以前にも書いた。
　前、書いたときも、と学会の人間にオフレコということで聞いてくれって意味のことを書いたと思うぞ。

>>531
はいはい、図書館か古本屋で唐沢の著書を読もうね。
「どこに行けば」って・・・、唐沢が聞いたら「文章書いて金稼いでんのに、ネットに全文章をただでアップするわけあるか、ゴルァ！！」って切れるだろうな。

＞えらく陰湿な雑誌ですね。戦前の特高みたい。
＞「あいつに関わったらロクな事にならない様に嫌がらせする」
　むしろ唐沢のほうがそうじゃん。
　自分が批評したり、笑い者にしたりするのが好きだから、「唐沢をネタにしてもいいのかな？」と思ってやったら、一気にマジ切れして、公共の、しかも他人の雑誌で延々となりふりかまわない攻撃するんだもんな。
　それも一回や二回じゃないぞ。有名なところでは裁判になったアレや、SFマガジンのアレがあるがね。
　まあ、このスレは唐沢スレじゃないので、これ以上は書かないが。
　いっそのこと、どこかもっとメジャーな板で唐沢市ねスレを立てることにしようかな？
　その際、前スレに火をつけてくれた、MRSA氏にはぜひ参加してもらいたいな。

93 名前：名無しさんの主張 投稿日：2001/03/13(火) 03:52
性格悪いよ。すくなくとも思いやりはないね。
94 名前：HG名無しさん 投稿日：2001/03/13(火) 04:40
かなりの仕事にゴーストがいるし
ほとんど原えりすんらしいぞ
95 名前：匿名希望さん 投稿日：2001/03/13(火) 05:47
性格悪いに同意します。
96 名前：匿名希望さん 投稿日：2001/03/13(火) 15:25
利用できると「お友達」になるけど利用価値がなくなると「赤の他人」
か「人でなし」呼ばわり。くだらないことで執拗につっこんでいじめる
サディスト。自分は何でも知っていると思っているが案外無知。
まあ、一般のひとやＴＶでは弁舌さわやかなおたくのオーソリティを演
じているけど、裏と表じゃ大違い。人間的に全く尊敬できません。
166 名前：匿名希望さん 投稿日：2001/05/15(火) 20:45
オカダ式「夫リストラ」って体よく、慰謝料を放棄してるだけじゃん。

岡田ってあちこちで批判スレ立ってるんだね。
特撮、アニメ、エヴァ、雑誌、マスコミ・・・・。
そのあちこちで、信者が一生懸命「オタク板のオタクどもはヒッキーばっかり」とか書いてるが、オタク板のスレだけが、噂の真相に取り上げられたからかな？
さ来月の噂の真相は必見！！（来月って書いたけど、伸びちゃった）

粘着アンチ君が住み着いてて、ここの雰囲気最悪だな。
電波カキコしかできないのに首つっこんでくるのは勘弁な。
きちんとした意見なら批判でもちゃんと聞くからさ。

>>533
>証拠も何も、野球のボールを見せられても「丸いという証拠は？」って言われても、それ以上何を書けば・・・。

あなたは何も見せていません。『ボールは丸いに決まってんだろう』と言っているだけです。

>はいはい、図書館か古本屋で唐沢の著書を読もうね。

はぁ？
書名とか、発行時期とかは挙げていただけないのですか。


＃しかし、「行けば」という言葉に反応か。まさかとは思ったけどねえ（笑）

>>535
ちゃんとスレッド名くらいは書いて下さい。
まあその番号の跳び具合を見れば、前後を見られたくないのは予想できますがね。

で、噂の真相も延び延びと。
みんなが忘れるまで延びるんでしょうか。

断片的な事実からここまで壮大な裏事情をこしらえる手腕はユダヤ陰謀論の著者にも匹敵しよう。

>>537
ここ。せっかくだから相互リンクしとこ。

岡田斗司夫って如何?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=973930870

５１０とかはこーゆーのには批判しないの？
　↓
176 名前：おたく、名無しさん？ 投稿日：2001/06/03(日) 06:46
岡田としおの記事だが甘いよな。
２ちゃんねるの方がよっぽど進んでいる。
離婚の原因は妻や子供への暴力なのに。
噂の真相もそのくらい読んで、まわりに聞き込めよ。
あせった岡田が、妨害しまくってるが、さまざまな真実が出ている。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=985122048

板をまたがってデマを撒いているヤツがいる、という可能性が高いように見えるのはわしだけか？（笑）

>>539
だって、本当のことじゃん？
いくら隠蔽しようとされてもさあ。
嘘だったら岡田も出てくるだろうが、出てこれないじゃねえか？
ん？

つーか、信者がきちんと作品のことについて騙ってれば良かったんじゃないの？
ネタ切れで一方的に打ち切り（まあ、岡田の内容ゼロの著書で語ることは正直こちらも無かったけどね）してれば、君たちの言う電波もまき散らされずにすんだと思うが。
ただ、これは人事ながら、「おいおい」と思ったぞ。
＞書名とか、発行時期とかは挙げていただけないのですか。
何もかもアンチに頼るなよな・・・。
敵に「どこ読めば良いの？」なんて聞く馬鹿、ネット論争をセンターネット時代から今まで見てきて始めてだよ。
お前ら、マジなヒッキーか真性厨房か・・・。
まあ、これが最後の親切だが、ミニコミ批判は現在も続くSFマガジンの連載でやってた。
裁判になった方はもう、あちこちで唐沢は書きまくってたが、宝島シリーズバックナンバーのものが手に入りやすいだろう。唐沢が謝ってから、「表面上は」書かなくなったからな。
　せめて「どの号」なのか位は自分で探そうね。
　図書館で唐沢の著書をあさったり、SFマガジンのバックナンバーをあさってれば、見つかるだろ。唐沢の著書や宝島のバックナンバーはブックオフあたりで100円で投売りされてることがあるから、君が例えヒッキーでも、買えない事はあるまい。
　ちょっとは自分で調べてくれ。
　っていうか、岡田の属してるオタクアミーゴスの著書くらい目を通してくれよ。
　いままでこんな奴らと、岡田の本について遣り合ってたかと思うと悲しくなるからさ（高校時代、絵本も読んだことの無い奴に、とある批評家賛美を聞かされたときのような気分だ）。
　あと、ついでに言えば、レイプや暴力は別として、岡田の離婚の原因は「フロン」よりも、噂の真相のほうがずっと正しい（ガイナックスやら、岡田を多少でも知ってる連中は前から言ってた）。
　岡田もなんで変なところで格好つけるのかなあ・・・・。
　離婚の原因なんて、特にしゃべらなきゃ、突っ込まれずにすむのに。

「と学会」に関しては、いしかわの「俺は今でもつまらない」という発言に対し、潮目を読む力がないんだから……と岡田が突っ込んでいた。

「と学会」の面白かった時期をちゃんと自分は見据えることが出来た。けど、「いまは……」というニュアンスだった。岡田が「と学会」を利用したとの解釈もできないわけではなかった。

そもそも「と学会」が面白かったのって１冊目と２冊目だけだからねえ。山本弘のセンスのなさを見切って距離をおきはじめた岡田の判断は間違っていなかったと思うよ。そういう小利口さはあると思う。

>>542
>まあ、これが最後の親切だが、ミニコミ批判は現在も続くSFマガジンの連載でやってた。

「ミニコミ批判」というコーナーで書いていたということですか？
で、何年あたりを見ればいいのですかね。ちょっと幅が広いですな。
（つか、図書館にＳＦマガジン置いてるかなぁ……）

>裁判になった方はもう、あちこちで唐沢は書きまくってたが、宝島シリーズバックナンバーのものが手に入りやすいだろう。唐沢が謝ってから、「表面上は」書かなくなったからな。

「裁判」って何のことですか……？　「つくる会」批判の話では無かったのでしょうか。

岡だ某がアイドル顔の女と夜の町に消えていくのをみたぞ。

＞敵に「どこ読めば良いの？」なんて聞く馬鹿、ネット論争をセンターネット時代から今まで見てきて始めてだよ。
お前ら、マジなヒッキーか真性厨房か・・・。

どの本かはっきり明記しなきゃ立証の役割を果たさないってことも
知らんのか？　学校で発表レポートを作るとき、「引用した場合は
引用元を必ず明記しろ」と注意されなかったのか？

誰しも全ての著作の全ての記述を暗記してるわけではないんだから。

>>542
敵に「どこ読めば良いの？」なんて聞く馬鹿、ネット論争をセンターネット時代から今まで見てきて始めてだよ。
お前ら、マジなヒッキーか真性厨房か・・・。
まあ、これが最後の親切だが、ミニコミ批判は現在も続くSFマガジンの連載でやってた。
裁判になった方はもう、あちこちで唐沢は書きまくってたが、宝島シリーズバックナンバーのものが手に入りやすいだろう。唐沢が謝ってから、「表面上は」書かなくなったからな。
　せめて「どの号」なのか位は自分で探そうね。

普通、自分の論拠を論敵に「どの号」に載ってるかわからずに探させるか？

図書館で探すにしても図書館に宝島が入ってるとは思えないし、入ってる
SFマガジンは過去の分は書庫に入ってるから一冊ずつ面倒な借り出し手続き
をして、目的の号を手に入れなければならない。
宝島を古本屋で探すと、この手の雑誌はビニールに入ってるから目的の
号を探すためには店頭にある全部の号を買わなければわからない。

>>545
俺も見たよ。吉祥寺だろ？
アレが奴の嫁さんだよ。若く見えるけど、もうけっこうな歳だ。

吉祥寺に住んでるけど岡田さん、本当に奥さんと仲がいいですよ。
サンロードを手をつないで歩いているのをよく見かけます。

考えてみれば､岡田の関係者と称する人って自分の発言を裏付ける証拠をほとんど出してないじゃん｡

*)<みんなカッコイイよ

　立証も何も、「どこにあるの？」と聞いてきたから、「ある程度は教えるから、ある程度は自分で調べろ」と書いたんだが（自分で調べるのが面倒なら、ネットで検索するとか、手はあるのにそれすらやらんの？）。
　岡田スレで唐沢の話すること自体スレ違いだったし、これ以上話を横道にそらしたくなかっただけなのに、人格攻撃で来るか、お前ら。
　大体、唐沢のゲシゲシ自分で書いていて、単行本としても残ってるものを「立証」してどうするっちゅーねん。
　立証も糞もいわゆる「がいしゅつ」ってやつだ。
　それとさ、ここ読んでる人、本当に「本」を読んでないんだな。
　岡田の本すら読んでないんじゃないかと思えたよ（道理で、本の論争にならんわけだ）。
　このスレって、要するに岡田信者もアンチ岡田も、本当は岡田のことなんてどうでもいいって奴ばかりだろ。
　信者はわざわざ、岡田の敵を増やしてるし、アンチもアンチだし、真面目にやろうとしてた俺がバカみたいだ。

　あと、関係ない話だが、
＞考えてみれば､岡田の関係者と称する人って自分の発言を裏付ける証拠を
＞ほとんど出してないじゃん｡
　どういうのを出したら「証拠」になるのか良く分からん。
　俺も岡田当人は多少知ってるが、２ちゃんねるでわざわざ出す気にはなれんし。

　それと、唐沢の事聞くから、もう少しだけ書いとこう。
　SFマガジンの連載の内容だが、古い変な漫画を無断で取り上げて笑い者にしたり、ネタにするような内容の連載だった。
　で、とあるミニコミでそれを批判する内容のコラムが載ったんだが、それに唐沢が過剰反応。
　ブチ切れて、その連載でそのコラムの悪口を書きまくった。
　俺はそれを読んでて、唐沢に幻滅を覚え、SFマガジンには「もう少し編集しろや、なんで金払って、ボケの私怨を読まされなあかんねん」と思ったものだ。
　もともと連載自体も好きくなかったが。
　あと裁判になった奴は、唐沢の弟子がエヴァにはまって、唐沢が切れて公共の連載を使いまくって、その弟子を馬鹿にしまくった事件の事だ。これにはと学会や岡田もからんでいた（つーか、この事件は、前スレにも過去ログにもあるだろーが・・・・）。
　金使ってこんなもの読まされるとは・・・。
　エヴァの監督を批判してても、やってることが同じ、いや、それ以下じゃ話にならない。
　しかも、ミニコミにせよ、弟子にせよ、メディアに出てない人間を、メディアをフルに使って叩きまくるやり口がなあ・・・。
　他人を批判するなら、自分も批判されても良いんじゃねえのかよ、おい。

542の岡田・唐沢批判は面白く読んでいるし論旨も頷ける部分が多いが、
変に片意地張らず、参考文献はきっちり提出するべきだと思いますぞ。
つまらん突っ込みを受けないためにもね。

ＳＦマガジンの唐沢の連載はほとんど読んだことないんだが、唐沢が
切れた問題のミニコミって『漫画の手帳』（1995年39号）で白河夜舟舎が
企画した「神田森莉特集」のことかな？　たまたま手元にあったんだが、
読み返すと唐沢批判の部分って４行くらいしかないのね。それも唐沢が
編集した『森由岐子の世界』を評して「大いなる蛇足以外の何者でもない
ので、あまりお勧めしない」って書いてあるだけ。蛇足って、たぶん唐沢と
そのかみさんが漫画の欄外でいちいち突っ込み入れてるアレのことだよね。
たしかにあれじゃ森が怒るのも無理ないと思ったよ。
でもさあ、そんな批判ともいえない批判でブチ切れるわけ、あの人？

んで『漫画の手帳』40号で白河夜舟舎が再反論してるんだが、それによると
『ＳＦマガジン』95年11月号に唐沢のブチ切れ文が載ってるようだな。
今度図書館行ったら読んでみるよ。

それから「唐沢の弟子」批判だが、たぶんそれは別冊宝島の『サイコさん
からの手紙』ってのと、岡田が企画した『国際オタク大学』（光文社）に
載ったアレでしょ？　たしかに弟子にも問題があったんだろうが、
あれは「愛の鞭」なんてもんじゃないと俺も思ったよ。いずれにせよ
弟子に訴えられたことを含め、師匠としては醜態でしょう、あれ。

そんなわけで、面白いからみなさん、続けてくらはい（藁

>>554さんの上げてるもので正しいです。
たった4行にキレまくってたんです、あの人は。
しかも、反論されると、また、ますます切れて、次の号で反論してるし。
事情を知らない多くの読者にとっては、「何の事を言ってるんだろう、この人は」と、取り残された気分でした。
書き方も「たがが、ミニコミ風情の三文ライター風情が何、生意気を言ってやがる」って感じで、あまりにひどすぎ。
　論敵がむちゃくちゃ書いたのかなと思ったら、普通にさらっと書いてるだけだし。
で、まわりに「もうやめたら？」とか言う人がやっと現れると、また、同じ連載で自己弁護の言い訳を始める始末。相変わらず、相手への罵倒を繰り返して。
　もう、いいかげんにしてくださいって感じです。
　間にはさまれた、当の森さんはいい迷惑だったでしょう。

　もう一つの弟子批判に関しては、>>554さんがあげたものは、ほんの一部です。
　あらゆる雑誌、連載、HPにいたるまで、あらゆるメディアを使って叩いていました。
　まさにメディアミックス状態（ﾜﾗ
　これも、叩かれてる本人が多くの読者は、全く知らない一般人なので、肝心の読者はチンプンカンプン（俺もそうでした）。
　あんまり繰り返すんで、読んでるうちに、事情はつかめてきたけど、書き方があまりに一方的なんで、「相手の言い分も聞きたい」と思ったんですが、そいつの意見はメディアに出てないんでわからない。
　そこまでは唐沢には「馬鹿？」くらいにしか思ってなかったのですが、ここらへんから唐沢や岡田に、反骨精神がむらむらと・・・。
　裁判やら噂の真相やらで、やっと真相の一部だけわかったわけです（ネットには唐沢と唐沢信者の弱いものいじめしか載ってなかったし）
　思想が気に食わなくて、論争も埒があかないなら、顔を合わさなきゃいいだけのことなのに、かつての弟子を延々、一方的にメディアや居酒屋、ネットで叩いて喜ぶ性根が気に食わない。
　唐沢に比べたら、岡田はまだマシかな？（あ、岡田も参加してた）

　ただ、これに関してだが、
＞変に片意地張らず、参考文献はきっちり提出するべきだと思いますぞ。
＞つまらん突っ込みを受けないためにもね。
　そうかな〜〜？
　今回のこれは、唐沢のことを知らない人だって、ネットでいろんな検索エンジン使えば、数時間でこれらの事件の詳細はあらかた理解できるレベルのものですよ。
　これすら調べられないなら、どの号にあるかを教えたところで、次は「わからん、全文、アップしろや、ゴルァ」とか言い出すよ。
　全文アップしたらしたで、「本物かどうかわからんぞ」とか言う馬鹿もいそうだし。
　突っ込むやつは何やったって、突っ込むよ。
　なんで俺がそこまでしなきゃいかんちゅーねん。
　弟子批判にいたっては、過去ログ、前スレにすらあるのに（論争では、そこに至るまでの経緯を読むのは最低限やるべきこと）。
　ネットという便利な検索道具を使う手間すら惜しむような人と論戦してもしょうがないので、今後も詳しい号数は書きません。
　SFマガジンとか書くのすら、親切すぎるくらいだぜ。

ネットでマターリとしている542。偉そうだね。
昔話を語りたがる人たちって中身のない人ばかり。
喧嘩の作法も知らないのかねえ。
542の発言が「創作」でないと言うことは誰も証明できないしね。

本当に困った人たちばかりだ。

>>542さんは「UFO見たぞ！俺が見たんだから正しいに決まってるだろ！」って言ってるだけにしか思えないけど？

裁判の人の評判
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=973642715

＞557.558
>>542の発言が「創作」でないと言うことは誰も証明できないしね。
あーー、言うと思ったよ。
だから、わざわざ、調べる気にはなれなかったんだ。
『ＳＦマガジン』95年11月号から始まったものと、誰かがはっきり出した途端に「創作」とはねえ。
＞えらそうな
他人に足投げ出したような態度で「オメーが全部調べとけ、調べても責めるが」って態度とられて、おとなしくしとけるか？
一応、まともに対応してくれた>>554には、論敵とはいえ、敬語で話してるがね。
お前らが、論敵に俺と同じ態度取られても、きちんと敬語で通して、「ハイ、すぐにお調べいたします」とできるとは思えんが（この時点で敬語じゃねえしな）。
昔話っていうが、こういうことは「昔」じゃなくて、「今」もだ。
お前はほかの板、ほかのサイトでも、思考停止したまま、「教えて、教えて」ってやってるんじゃねえだろうなあ・・・。
ほかのサイトでも、２ちゃんねるでも、俺とお前のカキコを比べて、「どっちが正しいですか？」と聞かれたら、10人中最低9人は俺のほうを指示すると思うよ。
しかし、マジに本も読んでない、サイトで調べる事もできない連中ばかりだったんだね。
まさか、インターネットは２ちゃんねる以外を見たことないって事はないよな（いや、引用も２ちゃんねるばかりだから、あるいは・・・）

あと、伊藤とやらの「評判」にしても、べつにこっちとしては「伊藤うんぬん」を言いたいんじゃなくて、「読者がほとんど知らないような人間を」「延々公共の連載で罵倒する」ってやる神経が嫌いなの（しかも誰か特定できるように限りなく実名を挙げて）。
　俺は生まれてから腐るほど本を読んできたが、こんな厨房ライターは唐沢以外にはいまだ未見だ（悪口を言うにしても、どんな奴でも相手が特定できないようにしていた）。
　ライターどころか、インターネットですら、ここまでの奴はかなり少数だぞ？
　喧嘩をするのは、あくまで相手と同じ土俵でってのは基本中の基本。
　やるに事欠いて、「延々と公共の連載で罵倒する」とか「論敵を暴力で直接襲撃する」なんてのは見苦しい以外の何者でもない。
　ルール破りなだけでなく、それに付き合わされるこっちがたまらん。

　あと、559のリンクだが、真実もクソも「やけに偏ってる」気がするのは気のせい？
　伊藤を知ってる奴が多いとはとてもじゃないが思えんが（伊藤は、ライターすら半人前のもっと卑小な奴なのにな）、そこにカキコしてる奴はほとんどが「知っている」ようだ。小数で多数を演出できる２ちゃんねるならではだが。
　２ちゃんねるの特徴としては、「あまり有名でない人間をネタに罵倒スレを立ち上げた場合、本人か関係者が参加していなければ、限りなく一方的な罵倒スレになる」のは既出だよな。
　で、この岡田スレは、オタクに支持者が多いとはいえ、最初から「信者」もかなりいるようだ。
　ここで罵り合ってる連中は、アンチ、信者問わず、限りなく岡田に近い連中ばかりではないかな？（たまに本人もいたりして）
　最後にその伊藤スレだが、
　限りなく、感情論じみた物が多く、ここの信者が大好きな確実な「ソース」を出してる奴がいないのも気になるな（ﾜﾗ
　誰も指摘してないのはもっと気になる（ﾜﾗ
　あなた方の大好きなソースはどこでちゅか？（大ﾜﾗ

>>561
私は裁判の件についちゃあ、岡田氏や唐沢氏に非があるだろうと思います。
けど、それは岡田叩きを正当化しません。

実際、伊藤氏のサイトを見ても、岡田・唐沢両氏を攻撃する時は
その言説を問題にしており、間違ってもゴシップめいたことは書いていない。
ここで引き合いに出すこと自体、伊藤氏には迷惑でしょうね。

そんなことでワラワラ言うくらいなら、あなたがそのスレッドへ行けばどうです？

ははぁ、「論敵」ですか。
あなたの「意見」は「事実」であり、それに懐疑を持つ者は「敵」となってしまうわけですね。

>>563
ヴァカかお前？

大辞林　第二版
ろんてき 【論敵】
　議論の相手。論争の相手。

あくまでも相対的な呼び方で、別に「自分の意見が正しい」ことを
前提とはしてない。

>>564
大ヴァカですか、あなた？
議論・論争以前に事実関係の確認でしょ？

情報を開示する前に『そんなもん見せても文句言うんだろｺﾞﾙｧ』という反応をしているように見えるのは気のせいだよな？

>情報を開示する前に『そんなもん見せても文句言うんだろｺﾞﾙｧ』という反応をしているように見えるのは気のせいだよな？
だって、信者たんだち、文句いう気ありありじゃん。
＞その言説を問題にしており、間違ってもゴシップめいたことは書いていない。
＞ここで引き合いに出すこと自体、伊藤氏には迷惑でしょうね。
俺はゴシップは一度も書いてないんですが。
今回の事は、雑誌連載もしてたものだし、唐沢の自著にも載ってるし、唐沢にメールで聞いても教えてもらえるであろう性質のものだよ。
レイプの時のような「やったやらない」を言ってるんじゃなく、「こーゆーのはだめだろ？」って、「既定事実」をもとに、「俺はこういうのは嫌だ」と書いてるのだが？
それと、「ゴシップめいたことは書いてない」と言うがそうかな？
どう考えても、人格攻撃にしか見えない部分が見え隠れするし、「と学会」の影が異常なほど濃い（自分らでも、たまに言ってたしな）ように見えるが、それとゴシップがどう違うの？
ソースも何もなく、「こいつは○○でこーゆー駄目人間」って言いまくるのって、ゴシップとどう違うの？
どう考えても、岡田のスレより、あっちの方がひどいと思うがな。
レイプのような「？」というものではなく、性格云々とか、行動云々を嫌になるほど書き立てている。
しかも、全く「ソース」を出していない。
どう考えても、と学会か、唐沢寄りの連中の自作自演のにおいが以上に濃いスレだな。
なんで「ソースを出せ」と言われないのか、気になってしょうがないが、君たち信者は、伊藤にはソース無しでいじめまくってもいいと思ってるわけ？
まあ、ここの「信者」とあっちの住人はある程度重なってる気はするがね。
あーあ、熱く論戦できる良い論敵、まともな岡田支持者は姿を消してしまってるし、つまんないね。

＞その言説を問題にしており、間違ってもゴシップめいたことは書いていない。

伊藤は岡田がフリーペーパーか何かで、アニメのキャラを「ブサイク」って
言ったのをわざわざ探し出してきて『この人、女性差別主義者です！』
ってやってたけど、これも「言説を問題にしている」のかなぁ（笑）
俺には殆ど言い掛かり・挙げ足とりに見える。
でもまぁ面白いから許すけどね。

じゃあ、逝けば……

＞それと、「ゴシップめいたことは書いてない」と言うがそうかな？
ごめん、これ以降の文章は伊藤スレに関しても記述です。

＞どう考えても、と学会か、唐沢寄りの連中の自作自演のにおいが以上に濃いスレだな。

伊藤くん、元と学会員だろ。
あれがと学会の自作自演で延びているスレなら、ソースは彼を間近に見てた人間の証言って事になるが？　少なくとも岡田の暴力を見たというファミレスバイトくんの証言よりも信憑性あるじゃん。

ファミレスで偶然見かけた方が、感情の入ると学会信者軍団よりも信憑性高いと思うが・・・。

ファミレス店員にやったように、ビデオでの録画のアップや、音声のアップを出すよう要求して欲しいのだが。
第三者にはそのくらいやってくんないとわかんないんだろ？
ソースは出せないのか？

1 名前：現役裸猿生（高３、Ｅ組３８番）山下英法 投稿日：2001/06/05(火) 18:39
日本を変えたい奴は何か意見をあげろ。いまこそ我々が日本を変える
時だ。とにかくラサール生来い！名をあげろ。

>>527
ファミレスで偶然見かけた方が、感情の入ると学会信者軍団よりも信憑性高い

信憑性云々するんなら、どっちもそれを証明なんかできないんだから
嘘ついて得するのはどっちかと考えるべきでしょ。
別に伊藤剛をくさしたところで、落ちる程の評判あるワケでなし。
「あいつバカだったよねー」って実際あった話を皆で話して盛り上がってる
んじゃないの、あれは。

＞＞574

それだったら、電話とか、ICQとかと学会BBSとかあるだろ？
匿名でかけてユーザーも多い、自作自演できまくりな２ちゃんでやること自体、「いじめよう」の卑しさ以外にないんじゃない？

>>575
と学会の自作自演ということが証明できてない限り、いじめうんぬんの卑しさ
ということを結論として持ってきてはいけない。仮定の件を証明材料にしてはいけない、
と習ったろ、学校で。
唐沢のＳＦマガジンの件だけど、あの怒ったポーズも実はジョーク、って、
ニフの裏モノ会議室で心配した関係者がとりなそうとした時に言っていた記憶が
あるな。「ああいうときには怒ってみせた方が面白い」って。過去ログはネットで
読めるはずだから探してみたら？

542.556氏はどうして相手が書いていないことまで話に持ち出すんでしょうか。

まあ全部「おたく、名無しさん？」だから見分けにくいけどさ。
適当に同一人物扱いされても困るんですが。

と学会の話になると、必死だね。
判りやすい人達だな。
岡田スレじゃないの？

>と学会の自作自演ということが証明できてない限り、いじめうんぬんの卑しさ
>ということを結論として持ってきてはいけない。
>仮定の件を証明材料にしてはいけない、

どんな人間でも岡田に都合の悪いことを含ませてたら、証拠もソースもなく「アンチ市ね」と決め付けてた連中がよく言うぜ。

＞唐沢のＳＦマガジンの件だけど、あの怒ったポーズも実はジョーク、って、
＞ニフの裏モノ会議室で心配した関係者がとりなそうとした時に言っていた記憶が
＞あるな。「ああいうときには怒ってみせた方が面白い」って。
　怒ったのは実はジョークなんて、後付けに決まってるだろ。
　「ああいうときには怒ってみせた方が面白い」なんて、あまりにこじつけすぎて、当時は笑えたもんだ。
　本当に唐沢の性格を知らない連中だな。

>>579
>本当に唐沢の性格を知らない連中だな。

知らないので教えてちょーよ。

>>579
>どんな人間でも岡田に都合の悪いことを含ませてたら、証拠もソースもなく「アンチ市ね」と決め付けてた連中がよく言うぜ。

「連中」って誰のこと？　あなたって相手が誰だか特定することが出来るんですね（笑）。

一方では、相手が何を書いたかと余り関係なく「信者」と言っていた人もいましたね。
（あなたがそうだと言っているわけでないよ。当たり前だけど）

>>578
>と学会の話になると、必死だね。
　必死なのはお前らじゃネーの？
　自分で伊藤の真実とかリンク張って、自作自演とか、「なんで２ちゃんでやるの？」って言われたら、ろくに答えもせず逃げてるのはどーゆー事？

>>580
＞知らないので教えてちょーよ。
俺も唐沢は多少知ってる（岡田は知らんが）、ゆーたらゆーたで文句たらたらなんだろ？本も読んでないし、本人にも会ったことがない連中が（大ﾜﾗ

>>582
>必死なのはお前らじゃネーの？
>自分で伊藤の真実とかリンク張って、

「自分で」。ああ、超能力（笑）。

>>「ああいうときには怒ってみせた方が面白い」なんて、あまりにこじつけすぎて、当時は笑えたもんだ。
実は576の引用はちょっと不正確なんだよな。唐沢は「ああいうときには怒って
みせた方が云々」なんて言ってません（ﾜﾗ
あ、ひっかけだったのかな＞576？

＞５８２
これまでのパターンでは、「必死だなー」と云う方がじつは必死で虚勢を張ってるだけだったのう。

この段階にまで来て、と学会が自作自演してるなんて分かり切った事書かれてもな……
この期に及んで「自作自演と言い切れるなら超能力者」とか低能な煽りが来るだろな。
ワンパターン

ところで岡田の暴力はどうなったの？

山本弘さん！気をつけろォォッ！！
信じるなよ！この糞スレ立てて、岡田ファンを自作自演で襲撃しまくる基地外「唐沢」兄弟のその言葉をォ！！
ん？
「誰だッ！」って聞きたそうな表情してんで自己紹介させてもらうゥ！
俺はァおせっかい焼きのオタデブ岡田！山本弘さんが唐沢に騙され
そうなんで登場させてもらうぜェェッ！！！
俺は生まれてからずっとのろわれた世界コミケットで生きいろんな悪党を見てきたァ！
だから悪い人間は「におい」で分かるゥッ！
そこでだァ！！唐沢はくさい！！ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜェッ！
こんな悪（ワル）には出会ったことがねえほどになァァッ！！！
唐沢は生まれついての悪だァァッ！
まさに化け物ォッ！こんな糞スレ立てて自作自演を繰り返すなんてなァ！！
そこで唐沢が叫ぶッ！！「ウリリリィッ！黙れェ！
秘密を知られたからには生かしては帰さんんんッ！！
絶望ォ〜に身をよじれィ！虫けらどもォォォ！！」
ゲホォッ！！唐沢の糞スレにやられて俺のアバラが肺に突き刺さっているゥ！
これじゃあ山本弘さんを助けるどころか足手まといになっちまったァ！
しかし唐沢の秘密は伝えたァ！！山本弘さん気をつけろォォッ！
伝わったぞォ！その勇気ィ！オタデブ岡田の持つゥ！
オタパワーを感じるゥゥゥッ！！
地面を伝わりィ！体を伝わりィ！腕を伝わりィ！君の勇気の振動を感じるゥ！
ふるえるぞォハートォォォッ！！燃え尽きるほどヒ〜ト〜ォォォォッ！！
そこだァッ！糞スレ唐沢ィィッ！！仙道オタパワー疾走ォッ！！ゴゴゴゴゴゴッ！！！
【解説：呼吸法によって血液中に作られたエネルギーを細胞に貯蔵ゥ！
しだいにしだいに束ねて一気にパンチとして糞スレ唐沢の脳へぶち放ち破壊するゥッ！
まさに仙道オタパワー疾走ォ！それが唯一糞スレ唐沢を倒す方法だァ！！】

岡田って人ＮＨＫに出てた。深夜に。
その岡田吐死汚って人と同一人物かは分からないけど。　デブィだった。
見た瞬間吐き気がした。　

>>589
その番組がマンガ夜話であれば、岡田本人だと思われ

>>586
あんた……電波でも受信してるのか（苦笑）。

確かに太っているけどねー。なんか、キャラクターになってない？　デブは嫌いっていうのは、それはもちろん自由だけどさー。デブ＝100％気持ち悪い存在というわけではないと思うぞ。デブが好きな人間だっているしな。

デブと岡田を叩く人は、知性のなさを告白してるだけ。
捨て　置け

>>591
「超能力者」がワンパターンだと知れたら、電波受信ですか。
これも既出な煽りですね。

糞とスレ以降、数々のと学会関連スレを読んで、その上で「と学会の自作自演書き込みは一つも無かったか」と言われたら「ｎｏ」と答えるのが普通じゃない？
完璧に無いと言いきるなら、そりゃ信者としか。

>>594
論理パズルか詭弁の初歩ですよ、それじゃあ。

「これはＡだ」
「これはＡだろう」
「これはＡでないとはいえない」

これがみんな同じ意味とは言えないよん。

>>588
おもろいね。

>>595
君のような立場の人間が一番の不思議君なんだよ。
君の言い分は「と学会に悪影響を及ぼす書き込み」を「と学会自身が弁護」している文章、という感じじゃないか。
まるで関係ない、ただのと学会のファンの立場の人間の台詞かね？
君のような当事者のような書き込みに、一番と学会臭を感じるんだな。
ま、別にいいんだけどさ。

>>597
自分でももう何を言っているんだかわからないと思われ（ﾜﾗ。

「岡田市ねよ、いいかげんに！」ついて各界の反応
総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな当たり前の質問が出てくるのか分からない」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が良くてオタクを生かしつづけなければならないかな。害虫は東京、ひいては日本のためにならないのに。オタクと言う存在にNO！といえる日本を！！」
日銀総裁／速水優さん「岡田は頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、オタクという害虫の削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足から、この手の卑怯者が増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には岡田から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「オタク、ひいては岡田ほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）こんな当たり前のことにコメントする価値を見いだせない。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。もうこれ以上日本では暮らせない」
プロデューサー／テリー伊藤さん「岡田は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」

東京都はオタクに金を出してくれるぞ（笑）。

ついでに言うと、オタクがいなかったら有明ビッグサイト周辺は金の動きが減りそうだな。

>>597
ああ、要するに「俺にはそんな風に思えるんだぁ！」ということですね。
それは思い込みではないかと。

伊藤くんのスレから飛んできたんだけど、ここにカキコしてる人の知的レベル、人によって、天国と地獄くらいちがうね。とくに、アンチのレベル低すぎ。電波とんでるし、意味のない誹謗中傷の嵐だし。岡手さんのファンは、ホントはできるだけ相手にしたくないんだろうな。でも、しょうがなくて、相手にしてやってるって感じ？　苦労するね。

岡手岡田

アンチが全部、電波なわけではない。ヘンなのが目立っているけけど、ちょっと言いすぎ。

>604 そうだね。失礼しました。でも、アンチってどんな人たちなのかな？　以前、ファンだった人もいるの？　なんか、噂の真相のライターがネタ探しのために煽ってるって噂もあるけど？

岡田をデブだのブタだのホモだのいう人は、きっとその岡田に知名度・実績ともに
劣るという劣等感に囚われて、議論の本筋とは関係ないところで攻撃することで精神的
補償を得ているんじゃない？

まともに批判している人はこの限りではないけど。

「まともな批判」て、どれなのかなぁ。

ざっと見ると、「オタク評論家としての今までの活動そのものが気に食わない」「いじめ芸が気に食わない」「外見が気に食わない」っていう、とにかく全部「気にいらない」っていうレベルだよね。そこに、風聞や電波やなりすましみたいな、トホホな内容が落書きみたいに書かれてて。まともな批判が読んでみたいよ。

俺は「オタク学」を読んで面白かった！って思って岡田の本を読み出した。
「オタクゼミ」の書き方は面白いと思った。
「オタク大学」には笑わせてもらった。
「オタクの迷い道」面白かった。
「フロン」考え方に納得した。

けど、別に信者でも何でも無いよ。

「フロン」って岡田の洗脳社会論の続編なんだね。
洗脳社会の最終章で「これから一番変化するのは家庭など人間のつながり」
と書いていたけど、ここまでの変化とは予想していなかった。
正直、ちょっとどころではなく感動したよ。

しょくん　どうした！
もっと　にくめ！
ののしれ

にくめば　にくむほど
もしかしたら　いためつけられた　オカダ・トシオを
みられる　のではない　かと
人々がこのスレッドに　おしかけ　満員に　なる！

つまり　もうかると　いうわけだ
ふっふふ　ふふ

>>602
改行しろよ

アンチって岡田の人格攻撃したりデマもどきの書き込みしてる連中の
ことだろうけど、「信者」というのがよくわからない。
岡田の著作読んでも、面白い部分は面白いしつまらないところはつま
らない。賛成できる意見もあるし、うなずけない意見もある。
是々非々だと思うけど、それでも岡田の著作は面白く、考えさせられる
部分が多いと思う。
そんな俺は信者になるのか？
信者ってもっと「とにかく岡田先生の書いたものなら、なんでも素晴らし
い！反対する奴は敵・屑！」ってカンジじゃないの？
で、このスレッド見てる限り、そういう信者は一人もいないと思うけど。
違うというなら具体的に発言番号で教えてくれ。

>>612
ここは冷静な議論をする場ではなく、とにかく岡田のクソ野郎を罵倒す
るだけの避難場所です。すいませんけど罵倒したくない人は出ていって
ください。
僕たちは証拠とか事実とかどうでもいいんです。
岡田の離婚の真相に暴力とか金がらみとか、そういう汚いことがあれば
いいなと思っているだけです。
なぜかとか、他に生き甲斐がないのかとか、そういうことも聞かないでく
ださい。そんなの自分でもとっくに気がついているけど、どうしようもない
から２ちゃんに来ているんです。
あなたもそうじゃないんですか？
あなたはもっと立派な人間だと言うんですか？
とにかく俺たちをほっといてくれ！！

>613
オモロイ。ヲタデヴは氏ねばいいだけ。クセェ。

お前、613にバカにされてるのもわからないのか？

岡田さんの画像。　部落らじゃないよ。
http://www.bayer-doyaku.com/roach/gerroa.jpg

>614、616

　はぁ〜（ため息）
　でさぁ、けっきょくアンチってこの程度のレベルなの？
　

しょうがないってば。岡田氏を罵倒するだけが生き甲斐なんだからさ。
ほっといてやろうよ。しかし、615のつっこみには笑えた。拍手。

山本弘と岡田斗司男のオタク対談本が出たよ。

ちょっとだけ２ちゃんねるのスレについても語られてる。

>>619
田中公平は？

>>620
忙しさを口実に逃げたよ

>>617-618
俺は岡田ファンなんだけどさ、どこをどう見たらアンチに見えるのか教えろや、ああん？
自作自演なんてやってないでよぉ。

＞ちょっとだけ２ちゃんねるのスレについても語られてる。
そういう時は、要約でもいいから引用すべきだと思うが？

>>622
あんたこそ、どれとどれが自作自演だと思ったのか教えてくれ（笑）

620の兄さん（なんつって案外オッサン？）もーいいっスよこの手の話題！
ここって元々臭いオタクと「氏ねヲタクﾄﾞﾓ」撮った庵野監督のサイトでしょ？
よそでやってチョーライよ。
岡田のオッサンだの唐沢だのと学会だののクズどもはキッパリと切り捨てりゃいいんだけど、アンタみたいな蘊蓄おタク野郎には内心監督だってナンギしてんじゃないんスか？　ハッキシゆって……。
あとオレ如きが不遜ですが、２ちゃんの住人にはもっとスケールのでっかい話してほしいっす。
ラーメンだコーラはペプシだとかナンかオレは２ちゃんのそーゆートコあんまし見たくねいッスよ。やっぱ２ちゃんはオレっちにとってアウトローのカガミですから。
ナマ言ってスンマセンでしたが、でもホンマに尊敬しております！

Mother Fucker 投稿者：ＴＡＫＵ友 2001/06/15(Fri) 16:44 No.822 [返信]

庵野監督、初めまして──というわけではありませんが、ハンドルネームの通りの者で私もご多聞にもれず仕事上岡田氏とのトンデモなトラブルで弱り果てたことがあります。しかし、その辺はこれはそれなりにイタ仕方ないことであると近頃私なりに理解しています。
先日、ＴＡＫＵ氏（注※　八郎氏ではありません。念のために）が岡田氏の奥様やご長女の問題について書き込みしましたが、奥様の事件の引き金となったのは、ご長女の障害、将来等の問題もあると思いますが、結局は岡田氏の一連の乱れたトンデモな背景にあるようです。
岡田氏の地元できわめて一部の方々（古くより居住する）の間では実は有名な話なのだそうですが、岡田氏と実母Ｆ子さんとはかつて只ならぬ関係にあり、それに気づいた奥様が結局その件で悩み抜いたあげく、そこへ他の「悪因」が重なって……というのが真相のようです。

何ンらの覚悟もなく唐沢氏と面白半分に関わった事により庵野監督のおっしゃる様に岡田氏がはじめから隠していた病理やタブーが一気に噴出したというものではないですか。
こういう情報をこういう正統なＢＢＳに載せていただくことは本来なら問題がないわけではないでしょう。しかし、岡田氏の場合、すでに10年近いキャリアがあり、自身のネームバリューを良いことにあれだけ他人の人権（肖像権その他）やプライバシーを無視し、それを「タブーの露出」や「過激な表現」の名の下に売りにしていた氏ですから、この様な書き込みをされてしまっても自業自得というより他ありません。但し、ＴＡＫＵと違い、私個人が岡田氏のファンの末席に席を置く者です。「椎名へきるヲタきしょい」「コスプレ居酒屋の臭いオタ」「セバスチャン」は心底後世に残る名作であると信じます。
しかし、一連の読み物本となりますと、扱っているネタが現実の人間であるだけに、その人たちの人権に対する配慮が余りにも欠落し、著しい嫌悪感を覚えます。
岡田氏が壊れて行くのも自業自得なら、それを機に地獄に堕ちて初めて己の侵した深い罪を悔い改めて立ち直ろうとする自浄作用も岡田氏ほどかつて力量のあった漫画家ならば強く内在しているのではないか？
私は影ながらそこへ僅かに期待を持っております。

P.S.　業界の仲間たちよ、多少岡田氏から嫌なめにあっても彼が日本漫画界の・クレイジー・ダイヤモンド・で終わらぬよう以上の期待をこめて目をつぶってやろうではありませんか。

>>626
なんじゃコレは。引用元へのリンク張りなさいよ。

　２CHの皆さんオバンです。
　またちょっと、不愉快な話題にて失敬です。
　唐沢氏の被害（または奇矯な行動）を受けている方が多いというカキコミから、私の周辺に、更に情報が集まっていますので、信憑性のあるものをひとつお伝えしたく思います──私自身ちょっとこれは以外でしたもので……。

　・某同盟の危機・というのをご存じですか？
彼らが×××をリリースしている某社の製品を良く扱っているショップの担当の方とお話しする機会があったのですが、同盟が解散するらしいとの話を耳にしました。庵野氏にも絶縁され、山本氏にも見放された彼らですが、元凶はやはり唐沢氏ご乱心（？）にある様です。
　鉄壁と思われた唐沢氏と岡田氏の名（迷？）コンビですが、あまりの唐沢氏の奇矯な行動や目に余る横暴などに悩まされたあげく、その尻ぬぐいに手を焼いた岡田氏が唐沢氏を諫めたところ（但、岡田氏の論旨も随分と??なものであったらしいです）。そこで唐沢氏がまたも（？）逆ギレし岡田氏に対して、公然のタブーとなっているという言ってはならない事を連呼し、殴り合い寸前の激しい口論となったそうですが、同盟のX氏が持ち前のキャラで両人をなだめたといいます。しかし、真当な会話の成り立たぬ唐沢氏に遂にあの氏も匙を投げ、結局氏と岡田氏が同盟を抜け、唐沢氏ひとりが残留（とはいえひとりでどうするのでしょう）となるらしいのです。でも、９月迄幾つかのイベントやＣＤリリースの予定、著作刊行などもあり、それ迄は一応同盟として３人の名で活動するそうですが……。
　本当にどうしちゃったのアンタ（特に唐沢氏）達ってカンジですが、しかしこれもOさんがいっておられた、これからの時代は本物だけが残り、偽物は淘汰されて行くというひとつの証なのでしょう。
　サブカル・シーンにおける、彼らの役割ももはや過去のものとなりつつあるのですね。
　時代は変わる。正に。正にかわるのです。驕れる者は久しからず。
　納得Ｄｅａｔｈ！
〈ちょい、Shinmiriモード〉

実は先日何年振りかで
庵野さんにあいました。
そのとき彼等とは絶縁したと
きかされました。
妙に晴れやかな庵野さんの
表情が印象的でした。

正直コメントのしようがありませんが
やはりというのと、
そこまでいっているのかという
複雑な感じがします。

時代の流れを感じます。

>>627
　２ちゃんねるにリンク元書いたら、荒らされるの目に見えてるだろ。
　荒らして欲しいなら、最初からリンク元書く。

>>628
>庵野氏にも絶縁され、山本氏にも見放された彼らですが、

ここで信憑性がガクンと落ちたなぁ。
山本さんが「見放した」んなら、なんぞ話が流れて来そうなもんだが。
全然聞かないな。

>>623
『空前絶後のオタク座談会１　ヨイコ』

大槻ケンヂとの鼎談「ＵＦＯ徹底大研究」の１１０頁から１１１頁にかけて、２ちゃんねるの
ことが話題になってるよ。

「山本弘は前に新聞でもろに左翼な投稿をしてＳＦファンから総スカンをくった」という投稿は
「偽記憶症候群」だろうとか、「山本弘の作ったラプラスの魔ってゲームはクソゲーだった」
に「作ってません」とか、岡田は２ちゃんねるの本人関連のスレは見てないとかいう内容。

>>630
そうそう。唐沢と庵野はもともと面識無いんだから、絶縁もクソもねぇだろ。

628は何か別の文章の単語だけ変えてるっぽいな。
誰か元ネタ教えれきぼーぬ。

この中に岡田さん・・・居るよ絶対。

ヒデブとかアベシ

岡田斗司夫という男vol.1　〜ＳＦオタクとアニメオタクとの出会い〜

　ここ最近、「オタク学会云々」とかワケの解らない本を太田出版などのアングラ系
出版社から出している、いかにもそれ系の気持ち悪い外見をした自称オタク文化人
である。どういう経緯か解らないが、東大教養学部で教授をする身分にまでなった。
彼の講義では「そこのお前！ガンダム書いてみろ！」などと叫んでいる姿を見掛ける
事が出来る。いいオッサンが東大生相手にコレかい？　馬鹿丸出しだね(笑)。雇う方
も雇う方だがな。
　エヴァについて各方面が騒ぎだすと、彼もメディアにちょくちょく顔を出して
コメントするのを何ヶ所かで見掛けるようになった。御存じの通りエヴァンゲリオン
を作ったガイナックスと彼とは密接な関係がある。若い世代の人達は全く知らない人
も増えて来たので、簡単な説明をする事にする。

　元々は大阪ＳＦコンベンション（略してＤＡＩＣＯＮ）というイベントの主催者。
そしてこのＳＦ大会において、マニアの間でも今だに有名な「ＤＡＩＣＯＮIII」
「ＤＡＩＣＯＮIV」というアニメのオープニングフィルムが作られた。大根型の
宇宙船とヤマドもどきの演出、吾妻ひでお調のランドセル少女に巨乳のバニーガール
娘の飛び回っているアニメはどう見ても「ＳＦ大会」とは思えない甚だオタッキーな
ものだったのだが、とてもアマチュアの作ったものには見えない凄まじい出来に、
この世界では話題騒然となる。もう十年以上前の話である。
　このオープニングフィルムの制作に関っていた人物が、庵野秀明や山賀博之（「オ
ネアミスの翼」の監督が有名）他、今のガイナックスを支える蒼々たるメンバーで
あった。庵野も山賀も大阪芸大を中退しており、彼らの周囲にも大阪芸大の関係の
人物は今でも多い。
　この時に集まった連中が「同じ大阪っつー事で」意気投合し、その後も自主制作
アニメや特撮などをチマチマと作り続ける。庵野の過去の作品という事で最近また
有名になった「ゼネプロ版・帰って来たウルトラマン」などもこの時作られたもの。
ちなみにこのＯＰに使われている歌は、円谷プロをクビになった大阪芸大時代の友人
が本家円谷プロの「帰って来たウルトラマン」でボツになったＯＰ曲を、勝手に持ち
出したものを使用している。

岡田斗司夫という男vol.2　〜会社設立、裏切り、そして今〜

　そして岡田は後に会社を設立する。ゼネラルプロダクツとガイナックスである。
どちらも多角的なオタク系企業の走りである。ゼネラルプロダクツは主に自社で作っ
たＤＡＩＣＯＮアニメ関係の女の子のガレージキットなどを売っていたが、数年で
倒産する。そしてガイナックスはパソコンゲーム、アニメ、フィギュアという業種に
分かれて経営する事になるが、ゼネプロの件もあってフィギュア方面にはあまり力が
注がれなくなった。この時庵野はアニメ分野に、無名だった赤井孝美（「プリンセス
メーカー」シリーズが有名）がパソコンゲーム分野に入社している。他にも前述の
山賀やコミックス版エヴァを連載している貞本義之などのメンバーもガイナックスに
入社している。

　だが、何年かすると社長である岡田と彼らとの間には「オネアミスの翼」の不調や
金銭問題、方向性の違いなどで徐々に亀裂が広がりつつあった。まだ'90年代には入
っていない頃であるが。岡田は根本的にはＳＦ分野の人物であるが、庵野や山賀など
は結局はアニメなどオタク系分野に進みたかったというのが大きな違いである。そし
て彼らは岡田斗司夫をガイナックスから追放する事を計画するのだ。首謀者は勿論、
「オネアミスの翼」や「ふしぎの海のナディア」でバリバリだった庵野と山賀。
　彼らは周到な計画をし、岡田の気付かない所で社長の権利を全て副社長に移す
手続きをすすめた。そして犯行が完了すると、ある日の朝出勤して来た岡田に対し、
「もうお前の席は無い」と宣告し彼を追い出す事に成功した。これが確かＴＶ版
「ふしぎの海のナディア」の終了する前後だったと思う。業界では有名な「岡田
斗司夫追放事件」である。
　その後彼は、「海外では、日本でＳＦと言えば俺の名前が出るんだ！」などと
一生懸命自分を励ましつつ、何故か脚本家を目指して再出発を始める。最後に彼に
会ったのがもう５年位前になるので、その後の詳しい経歴は解らないが、どうにか
現在は一部のオタク系もしくはマイナー系メディアでオタク文化人としての
アイデンティティーを確率しつつあるようだ。岡田さん、復帰おめでとう(笑)。

　自分の会社を追い出されたのに、何故その会社のアニメの評論や擁護をするのか？
と思う人も多いかもしれないが、彼の文章を良く読めば解るが、かなり遠回しに
批判、というか馬鹿にしている(笑)。また、狂信者さえ多いエヴァ関連について、
今の業界人の中でバリバリ文章が書けるのは（ガイナックスがある意味負い目を
負っている）彼位しか居ないという現状もあるのだ。無論、捨てられた会社に助けて
もらって今の地位があるんじゃ、あんまし偉そうな振る舞いも出来ないと思うのです
がいかがでしょうか、岡田さん？(爆笑)

このデマ怪文書も古いだろ。
少なくてもこのスレ見てるようなヤツならみんな知ってるだろ。
なんか新しいネタ出してみろよ。

>>635-636ってどっかのサイトにでも置いてあるのかなあ。
しかし不正確な記述がてんこ盛りだよね。

＞638
不正確なんて嘘つくなよ。岡田。

ここに書き込んでる人って、ほとんどがファンだろ。
岡田センセのイタさをわかる人間は心のどこかに岡田的な物を持っていないとそのイタさを
感じられないはずだ。
岡田センセにしたら自分の求めているファンがつかず、イヤなファンばっかで腹が立つのかも
しれないが、もう若くないんだから開き直らなくちゃな。
俺は岡田センセを「オタクのかさぶた」みたいなもんだと思っている。
オタクと呼ばれるような人間なら、誰でも一度はあんな風に周りの空気を
読まず、借り物の知識をひけらかし、自分の才能を周りも認めさせたくな
るもんだろう。まぁ10代〜25歳くらいの間でだけど。
そうした痛いメにあって、そこそこの傷を負って、やっとオトナのオタク
になるもんなんだけど、岡田センセはその点、もういい歳なのに傷だらけだ
から、ある意味スゴイ（笑）。
オタクが彼を見てると、昔の治りきってない傷が疼くような気になるんじ
ゃないかと思うんだよな。逆にそういう傷を負う心配のない、アカデミズ
ムみたいなものを有り難がってきた人間は「いじめ＝悪い事」って感じで
岡田センセを擁護してしまうんだろうけど‥‥でも、カサブタはいじくられ
たり、剥がされたりしてナンボなんじゃないの？
まぁ当人にしてみりゃ迷惑至極なのかも知れないけれど、カサブタならカ
サブタとしてライターの世界に居場所があればいいんじゃないかねぇ。

>>639
DAICON3、DAICON4、ゼネプロ、ガイナの時系列がいい加減過ぎる。
大体、『ヤマトもどきの演出』ってなんじゃい（笑）。

>>640
自分のかさぶたを触りたくないばっかりに、他人のかさぶたを捜してるな？
誰もが同じところに傷があるわけじゃないよ。
他者に自分を投影して逃げるのは止めなさいって。

640は雑誌板の伊藤剛スレのコピペ。

＞640は雑誌板の伊藤剛スレのコピペ。
全くそのとおり。
なのに、伊藤よりも、岡田の方がこの文章にしっくり来るって言うのは、一種の皮肉だな（ﾜﾗ
岡田は馬鹿だから、このスレも読んでいないだろうし、一生あのままなんだろうね。

>>642
アンチを無理に沈めるバカ信者発見！コピペぐらい見抜けよ。

>>626 >>628
コレって大宮イチ（自称映画監督）のBBSからのコピペだな。
人名だけ変えてある。
めんどくさいのでソースはパス、気になる人は自分で探してね。
電波ユンユンな厨房多いよココのBBSは。
さて、明日はフロンのトークショーに行くんで寝るかな。

ついに100落ち。さすがにネタが尽きたのか（笑）

ここにいる「アンチ」が小人数の粘着である可能性が高くなってきたと言ってもよかろう。

ついに100落ち。さすがに擁護に飽きたのか（笑）
岡田様に引き上げてもらいたいヲタどもも、岡田が見てないとなれば、やる気もなくなっただろうからな。
（さすがに見てないわけは無いのだが（ﾜﾗ
ここにいる「信者」が小人数のストーカーである可能性が確定したと言ってもよかろう。
ストーカーには岡田さんは迷惑してるんだから、いいかげん辞めろよな。

岡田のＨＰによると、
参議院選出馬に関しての打診があったようだ。

どこの政党だろう。
やっぱ、奄美の英雄の自由連合なんだろうか。

>>649
ドクター中松の党だよ。

>>650
それホント？
だったらいいネタだなあ。岡田氏も嬉しいよな。美味し過ぎ（笑）。

ドクター中松と岡田はキャラ的に似てるしな。
東大臨時講師が東大教授になってたり、作品書いてないのに作家になってたりするあたりとかな（ﾜﾗ
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>>652
評論系で本を書いたのは「作家」とは言わないのだろうか？

ところでその「東大教授」ってなんでしょ。

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>>654
だから、そういうのは「評論家」っていうの。基本的に「作家」は「創作」関係。
きみ、日本語知らないの？
岡田も「評論家」って名乗れば別に叩かれないのにね。
創作家になりたくても才能のあまりの欠如になれなかった、ゴミのせめてものコンプレックス開放だったのかな？

＞東大教授云々
過去ログは読もうね。

>>656

過去ログ読んでも東大教授うんぬんを岡田が自称した、という証拠はないけど。

あと著作のある評論家も「作家」だよ。文芸評論の世界では「創作家」と「評論作家」の
区別をつけるために、創作家のことを作家とよんでるけど。
コラム書いてればコラムニスト、つまりコラム作家だし、ノンフィクション書いていれば
ノンフィクション作家。立花隆も泉麻人も「作家」だよ。業績ではなく、著作があるかな
いかだけ。その意味では岡田は作家に分類されるけどね。
きみこそ浅薄な知識や思いこみで断言するから、こんなところで恥をかくんだね。

>>657
君はいつのながら論理明晰で関心している。
最初は岡田本人かなあ、と思ったくらいで、オタクもコレだけ
論が立つやつがいるかと思うと、なかなか頼もしい。
一方アンチ君のほうはどうも感情的になりすぎだな。
おまけにレトリックというものがないので、読んでいても
支離滅裂な印象だけがのこる。
必ずしも岡田に好意的な人間ばかりいるわけじゃないのに
このままでは、約一名のせいで中立派が皆岡田擁護に
寝返ってしまう。
もっと657の議論の進め方を見習わないと、完敗してしまうぞ、
アンチ君。
せっかく盛りあがってここまで来たのだからもっと頑張って我々を
楽しませてくれ。

汚蚊堕とカマ掘って氏ねや
>>658もいっしょにな

>>657
＞文芸評論の世界では「創作家」と「評論作家」の
＞区別をつけるために、創作家のことを作家とよんでるけど。

　記憶で書くけど、たしか天下国家を語るのが「大説」で、今でいう評論家みたいな
連中を「大説家」と読んだんだよね。それに対して個人の心の動きなどを書くのが
「小説」で、それを書くのが「小説家」。
　だからどっちも作家なんだよね。

「人生テスト」とか、「20世紀の最後の夜に」は作品なのでは？

評論家も、作家だという意見に賛成です。
あと、最近で言うと「フロン」も作品だと思うけど。

岡田さんと信者の皆さん、岡田の「作家」発言を肯定しようと必死だね。
俺のレスの後、こじつけで作家にしようと必死なようだが、
現在「作家」はほとんど「創作文章」を創作する人間に与えられる呼称に変容している。
明治時代がどうとかじゃないの。
＞泉麻人
作家ぁ？
彼は岡田のような俗物と違って、「コラムニスト」と自称している。
立花も同様。
もし、彼らが出たり、大学などで彼らの講演を聞く機会があったら、どういう紹介されるか、よく耳をすませて聞け（あ、テレビやラジオはアニメ関係しかみないし、大学にはいった事ない人たち？ごめんね）。
実際に、岡田が「オタキング」や「おたく評論家」から、テレビ局にごねて「作家」に変えた時、
岡田を今まで知らなかった人間まで「創作系作家」と勘違いした。
思えば、民放テレビから干され始めた直接のきっかけは「自称作家」を始めとする、イタタな所業だったりしたなあ。
君たちは、岡田を擁護しているつもりかもしれないが、実は岡田の古傷をいたぶっているのだよ。
ま、彼は懲りていないようだけど。

　それよりな、この「作家」とかそういうこと自体、過去に何度も出ている。
　で、そのたびに疑問なのだが、なんで「作家」にこだわるの？
　作家が評論家よりはるかに格上と思っているのかい？
　それじゃあ、君たちが以前繰り広げた、「岡田などの評論者は創作者より下じゃない」とか、
「同等」などという議論そのものを、自ら否定することになるねえ。
　議論をもうちょっとうまくした方がいいよ、厨卒ちゃん（ﾌﾟﾌﾟ

岡田は>>663
岡田は自分の評論にプライドなどありません。
そして才能ゼロなのに、創作コンプレックスの塊。
泉みたいに、自分のコラムを至上と認識できていれば「作家」と自称するよりも、
誇りを持って「コラムニストです」と言える。
岡田はとにかく自分が良く見られたい、注目されたいだけだから「評論家」よりも、
かっこよさげな「作家」を選んだんだよ。
俺から見たら「評論家」も「作家」も立っているステージは同じだけどね。
問題は肩書きより、実績と、本人の資質だから。

ああどうしましょう
私は白豚を飼い始めたんですがつい岡田様Loveさのあまりその猫に“トシオ”と名づけてしまいました。
もう私は真人間には戻れないのでしょうか?
でもトシオは岡田様に似ててとっても可愛いんです…いえ、岡田って豚みたいだと思いません?あのちょっと孤独っぽいところとか…と学会は豚っぽいキャラ多いですけどね。
私はオールバック岡田様より髪おろし岡田様萌えなんですが、みなさんはどちらに萌えますか?髪おろした姿はちょっと幼くて本当に可愛いんですよね。もう抱きしめちゃいたいっvv
岡田様が夢に出てきた事、何回あります?私は3157645回は夢見てます。
この前は12歳くらいの岡田が出てきてあ〜もうきゃわい〜☆って叫びっぱなしで寝てたそうです。中田資しちゃいました（ヤバ）
今週の岡田様も…ウットリですvv岡留さんもカッコよかったですね！

>>663
あのさ、いっけん論理的に見える文章を書く能力は持ってるようだから忠告するけど、君の場合は「まず岡田を否定
したい！」という欲望が見えすぎてるんだ。
だから
「実際に、岡田が「オタキング」や「おたく評論家」から、テレビ局にごねて「作家」に変えた時、
岡田を今まで知らなかった人間まで「創作系作家」と勘違いした。
思えば、民放テレビから干され始めた直接のきっかけは「自称作家」を始めとする、イタタな所業だったりしたなあ。 」
みたいな読む側が審議判定できないような怪しげな情報を盛り込まれても、どうしても信じられないんだよね。

きっと君は「信者は岡田の否定的な情報を見ようとしない」と思ってるんだけど、それは違う。
ダメなのは読む側の心構え以前に、まず君の文章力や注意力の欠如だ。
岡田を否定するのはかまわないから、「とにかく岡田のファンをこきおろしてバカにしてやれ」という、そのあさましい
欲望をもっと隠さなければいけない。
そんな感情を交えずに淡々と事実のみを語れば、気づく人はかならず君の意見に同意してくれる。
２ちゃんであっても、その程度には「文章の力」というのは信じてもいいんだよ。

>>664
　666だけど、具体的にこの発言を添削してみよう。

「岡田は自分の評論にプライドなどありません。」
こういう断定は必要ない。君の文章を読んだ人が判断することを、君が事前に決めつけてはいけない。

「そして才能ゼロなのに、創作コンプレックスの塊。」
才能ゼロ、などと極端なことを書くから信憑性は薄くなる。「プロデュース能力はあるかもしれないけど、
創作能力はない」というように、書き直した方がいい。才能ゼロの人間なんているのか？

「泉みたいに、自分のコラムを至上と認識できていれば「作家」と自称するよりも、
誇りを持って「コラムニストです」と言える。 」
泉がプライドを持ってるからコラムニストと自称してるのかどうか、不明。このあたりの決めつけは「では
ないか」あたりにとどめたほうがよい。

「岡田はとにかく自分が良く見られたい、注目されたいだけだから「評論家」よりも、
かっこよさげな「作家」を選んだんだよ。 」
これも君の価値観だけで断じている。岡田程度の情報収集能力や判断力があれば、
椎名桜子がデビューしたときの「作家（処女作準備中）」という肩書きに世間が向けた
目を知ってるはず。小説を書かないのに「作家」と自称しているからには、本人の中に
なにか「理由」があるはずだ。それを見抜いて批評するぐらいの芸当を見せてくれ。

「俺から見たら「評論家」も「作家」も立っているステージは同じだけどね。
問題は肩書きより、実績と、本人の資質だから。 」
これは君の信念・価値観だけど読む側の同意を得られるまとめ方だ。他の部分もこれぐらい
客観的な視点で書ければ、もっと君の文章にも説得力が増しただろうに。

全体的な感想を言えば、君の文章は「まず断定」、次に「きっとこんな理由に違いない」という浅薄な推理、
そして「自分の信念や価値観の吐露」という三段階で出来ている。これを読者に信頼できる文体に変換するには、
「なぜ岡田は××なんだろうか？という疑問」
「他の事例を引用する、客観的な傍証」
「感情的なきめつけではなく、ただ単に事実の指摘」
「そういう岡田を自分はどう思うか、という信念・感情の吐露」
という四段階にまとめればいい。

そんなに難しくないだろ？
さあ、やってみな。

もうダメ。これ以上俺様マンセーできないヤロと同じ世界にいたくない。
俺様のような偉大な大作家様を尊敬できないやつはクズだ。
どうすればよいのかっていわれればもうあいつらを殺すしかないんじゃないかな。健全な青少年教育に公共電波を使って悪影響を与えるスキヤキ！だの稲妻だののオウム真理教以上に悪質な、清純無知な子供達に不道徳極まりなき思想を公共電波をもちい洗脳するあのクズを殺せば社会に大きく貢献し､こんな大人になっちゃこうなるんだ、ああじゃあ僕たちはああなるまいと思わせることにも十分意味がある。それにだってそうすればなんか変わると思うじゃん。血が出るでしょ。死が近くにあるっていうのはいいことだとおもうんだ。この心臓が張り裂けそうな感じとか空気を吸うたびに感じる嗚咽とかおさらばしたいけれどそれは自殺しかないと思ってたんだけど実はそうでもないと思ったんでその諸悪の根源を徹底的にボロクズのように殺せば変わるんじゃないかと分かった訳です。
殺すんならついでもやろうかな、不良タイプが良いかなコンビニの前でたむろしているようなのを深夜３，４にんできればもっと包丁でメッタ刺しにしたいけどあとここがヘンだよ日本人の関係者も皆殺しに皆殺しに皆殺しに皆殺しに低俗なＴＶ番組、くだらない雑誌の関係者は最悪の死を死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね返り血とか考えるともうどうしようもない訳でパジャマならなんとかなるかな、でもパジャマでどうしろっていうんだろ。頭がおめでたいやつらは本当に殺してしまいたく娯楽なんてものなきゃいいのにっておもうんだけれどあいつらあいつらすごくにくたらしくてやっぱりオレ一人いればあんなヤワそうな連中皆殺しにできそうだからやってきても良いとおもうんだけど暗い時間に出だすのはまずいけど昼間だとすぐばれるし一体どうすれば完全犯罪、 すくなくともＦＦ１０をクリアするまで逮捕されずにすむとかかんがえるんだけれどやっぱりそれって贅沢かな？ 俺様マンセーできないヤロのような低俗なＴＶ番組、アホな雑誌、それがまるで一般的かのように子供たちへ伝える、クズがクズがクズがクズがクズがクズがクズがクズがお前らがクズを生産しまたクズがクズ知識を伝え新たなクズを作るんだ。
このままじゃダメ。俺様マンセーできないヤロなど野放しにしていていいはずがない、誰かが変えなければ誰かが変えなければ。ああ俺様マンセーできないヤロ殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい、でもほんとうはこの世界ってそんな汚れてもないと思いきややっぱりみんなヒドイんでもうやるしかないしぎゃふん とかいせられればどんなに気持ちいいか、それには自殺してはダメ、殺人をしなければもういっぺん死んだ気になればきっと平気だとおもうからぼくは宅間守にソックリだしきっとできるよねいや絶対できなきゃダメなんだけどでも犯罪やってその後どうしようとかかんがえるとやっぱりなかなかできないんだけどああ死にたいか殺したいこのままではいたくない吐きそう吐きそう公娼制度よみがえらせろクズ日本戦前を見習えカスが、毒は一箇所にまとめろクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソが死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねアメリカはもっといやだ、というか日本がアメリカナイズされすぎクソが逝ってよし頼むから死んで僕の命と引き換えにしても殺すしかない。アメリカの悪い所マネてどうすんだコラキリスト教、あのカトリックと人は慎みを持たないともう堕落するばかりいまがまさにそれ、ソドムとゴモラに裁きの光を、腐敗した世界にノアの洪水を、自由だ開放だとほざくけれどそんなのはクソ、堕落の一歩、規制だ規制だ縛り付けろ人間を、そうやって歴史は秩序は保ってきた。だから皆人間でいられた。人は獣と同格だって小さい頃おもってたけど最近やっぱり違うと分かったんだ。でも今また獣になろうとして>>2

つーか、添削云々より、>>663の疑問には答えてやんないわけ？
さすが岡田信者、議論のすり替えがうまいですね〜〜。
＞作家が評論家よりはるかに格上と思っているのかい？
＞それじゃあ、君たちが以前繰り広げた、「岡田などの評論者は創作者より下じゃない」とか、
＞「同等」などという議論そのものを、自ら否定することになるねえ。
これにかんしてあなたはどう考えているの？

＞思えば、民放テレビから干され始めた直接のきっかけは「自称作家」を始めとする、
＞イタタな所業だったりしたなあ。
これはテレビ局にちょっとでも知り合いいれば誰でも知ってると思うが・・・。
イタタで、ちょっとやなことあったら、ホームページでいかにも自分がいい人間のように書き、
昔と比べて生意気で嫌なやつになって、さらに言うことにも書くことにも新しいことが無く、
それどころか昔よりもくだらなくなってたら・・・、そりゃTVも雑誌も切りたくなるわな（夫婦の縁もな（藁））
君らが必死で罵倒したがるアンチ岡田にしても、「作品も発言もつまらんくせに、態度はでかくてきしょい」から叩きたくなるんだよ。
漫画板でのハギーや、東京大学物語のアレみたいなもんだな。
以前、お前らが言ってた「元ファンだろ」ってのは一部には当たってるだろうな。

>>667
自分や自分の派閥の発言がミスだらけなのを隠蔽しようとして、「添削」するのかっこ悪（大藁
＞「泉みたいに、自分のコラムを至上と認識できていれば「作家」と自称するよりも、
＞誇りを持って「コラムニストです」と言える。 」
＞泉がプライドを持ってるからコラムニストと自称してるのかどうか、不明。
＞このあたりの決めつけは「では
＞ないか」あたりにとどめたほうがよい。
泉で話そらされてもねえ。
泉がコラムニストを自称していることが問題ではなく、
岡田が「評論家なのに自称作家」ってのたまうことを書いてるわけだし。
少なくとも、岡田が「オタキング」や、「おたく評論家」に全くプライドを持ってなく、
売名の道具でしかなかったことは確かだな。
むしろ「恥ずかしい」と思っているっぽい。

>>669､670

添削されて逆ギレ二連発（大藁

＞671
怒りで頭が真っ白け（大藁

とにかく暴れるのを止めれば少しは説得力が出てくるのに。

私ゃ>>654なんですが、一応は質問として書いたのに日本語の能力を云々されるのはちょっとねえ。

>>673
同感です。
アンチ岡田の人たちって、正直言って怖い感じです。
「テレビ局にちょっとでも知り合いいれば誰でも知ってると思う」って言われても、
旦那が民放で働いてるけど、そういう話は聞かないよ。
「誰でも知ってる」とか言う人に限って世間が狭いしね。

人を罵倒したり決めつけたりするのはやめて、もっと理性的に書けないんですか？

アンチは可哀想な病人なの。自分が本当は岡田や唐沢や眠田の位置にいたいの。
でもそうはなれないからここで煽ることで、自分のなけなしのアイデンティを
固持しようとしてるの。こういうことって誰でも知っているけど、可哀想で
突っ込めてないの。わかった？

かってに>>669と「ニ連発」にされてもなあ。
信者はアンチが感情的と書いたが、671以降の文章とその前の文章を読んで、
他のスレの住人はどっちが感情的かと思うかな？
頭を冷やして読んでみてくれ。

＞あのさ、いっけん論理的に見える文章を書く能力は持ってるようだから忠告するけど、君の場合は「まず岡田を否定
＞したい！」という欲望が見えすぎてるんだ。
よくいえたもんだ。
671以降はアンチを貶めたいという卑しい性根しか見えない。
痛いところをつかれ、答えがだせず、アンチ攻撃に終始したというところか。
＞＞作家が評論家よりはるかに格上と思っているのかい？
＞＞それじゃあ、君たちが以前繰り広げた、「岡田などの評論者は創作者より下じゃない」とか、
＞＞「同等」などという議論そのものを、自ら否定することになるねえ。
＞これにかんしてあなたはどう考えているの？
おれもこれの答えを信者から、きちんとした理論で聞きたい。
信者得意の「いざとなったらアンチへの感情的な攻撃」じゃなくて。
俺は間違った事いってる？

はじめてこのスレに書くけど、
＞人を罵倒したり決めつけたりするのはやめて、もっと理性的に書けないんですか？
決め付けてるのはあなたでしょう・・・。自分の文章読み返してみたら？
そう言ってる同じ文章で同じ事やってるのは、読んでて悲しくなるよ。

＞旦那が民放で働いてるけど、そういう話は聞かないよ。
＞「誰でも知ってる」とか言う人に限って世間が狭いしね。
　本当に民放に勤めてるの？（藁
　俺も東京キー局に勤めているが、岡田と関わった人間なら「次は使わないよ」って言ってたな。

>>677
674がどのように「決め付けている」のか指摘されたし。

>>676
いやいや驚きです。
「671以降の文章」？
随分とまた範囲を狭めるのですね（苦笑）。
せめて650あたりからにしないと意味が通じないでしょうねえ。

それにここだけでも妙なところがありますね。
いきなり「信者はアンチを〜」と来たものだ。何故に「信者」とおっしゃるのやら。
そして“質問”で返すのですか。ふうん。

>>674がどのように「決め付けている」のか指摘されたし。
は
＞「誰でも知ってる」とか言う人に限って世間が狭いしね。
これちゃうの？

＞そして“質問”で返すのですか。ふうん。
最初に質問に全く答えず、「添削」とやらをしたのはあんただろうに・・・。

＞＞作家が評論家よりはるかに格上と思っているのかい？
＞＞それじゃあ、君たちが以前繰り広げた、「岡田などの評論者は創作者より下じゃない」とか、
＞＞「同等」などという議論そのものを、自ら否定することになるねえ。
＞これにかんしてあなたはどう考えているの？
おれもこれの答えを信者から、きちんとした理論で聞きたい。
信者得意の「いざとなったらアンチへの感情的な攻撃」じゃなくて。
俺は間違った事いってる？

質問に答えられないんだね・・・。
これだから信者は・・・・。
それとも自作自演を繰り返してた岡田本人？
まあ、これも「添削」とか「質問返し」で返して、絶対に答えることはないんだろうね。
岡田当人にも、信者にも都合の悪いことだし。
小数で信者カキコ繰り広げるのいいかげん辞めたら？
議論できないなら帰ってよ、本当。

>>676
＞他のスレの住人はどっちが感情的かと思うかな？
家庭板から来ましたけど、あなたの方が感情的だと思います。
>>667さんの添削があまりに当を得ているので笑ってしまいました。

アンチであること自体感情の産物だしな。

次号の噂の真相で岡田の秘密大暴露！(ﾜﾗ
なんと岡田トシオの正体は・・●●●！
奴のツレには在日とかもいたけど、やっぱりな・・

こんなことテレビ局で働いてる人間だったら誰でも知ってるけど、
ついに噂真が勇気ある告発を！
さて、信者しょくんはどうかばう？
また添削や逆質問してごまかすのか？

>>683
あーあ、最低。こういうヤツが岡田批判の信憑性や信頼性なくす
んだよ！

>>683
さあて、この「次号」はいつ発行されるのでしょうか！（笑）

＞俺も東京キー局に勤めているが、岡田と関わった人間なら「次は使わないよ」って
＞言ってたな。

そりゃ、岡田は使いにくいと思うよ。
彼の日記にも書いてあったけど、テレビが言わせたいことを
そのまま言うキャラクターじゃないからね。

「朝ナマ」とか「マンガ夜話」みたいな「論」が立つ番組であればキャラが生きる。
だいたい「テレビに使いやすい」って誉め言葉じゃないし。

それにさぁ。
「次は使わないよ」とか言ってるやつって、決済権がある人間なの？

>>686
確かにな。
ブロードキャスターみたいな糞番組から干されるのって、ある意味名誉な
事だと思うよ。
あの番組に出てるやつって、ほんと一般論しか言わないしょうもない奴
ばかりだからね。
たしか、いしかわじゅんも失言してお呼びがかからなくなったそうだしね。

自作自演で延々話そらされてもね・・・・。
なんで答えられないのか全く分からない。
マジで悲しい。
なんで？

それと、
＞家庭板から来ましたけど
って、IPとログ見たら、あんまり行ってないようですが。

私も正直、このスレをざっと読むと、最近はアンチの方が論理的に見えるのですが・・・。
ファンとか信者って呼ばれてる人のほうが、自分の感情を書きなぐってるだけで、
何も答えてない気がします。

結局、お山の大将志向のヒトってことやろ？
ライターだけじゃ食えないころ、アニメや同人など、
ヲタをネタにしてさんざん世話になってるくせに、
ライター業が軌道に乗ると、何を勘違いしたのか作家と名乗り出して、
「おたく評論家」「オタキング」という過去の抹殺をはかり、
それが元でテレビやライター業を片っ端から切られると、
昔いた場所に図々しくも舞い戻ってきて、居丈高に
振舞うこのオッサンのメンタリティって…。
小松のオヤブンさんが「映画なんてこの天才のオレに出来ないはずがない」
と映画をナメきって大ハジをさらしまくったのと同様、
「ヲタ相手の批評なんてどうってことない、毒舌と裏事情っぽいことを書けば馬鹿は喜ぶし」
とタカをくくっていたら同じ轍を踏むのは目に見えている筈やけど・・・。
まさしく「バカは死ななきゃ治らない」
たとえどこかの酔狂な出版社から奇跡的に連載をもらえたとしても
あっという間に、ジャリ向けＣＪ・ＤＰ以外の著作のように返本だらけと
いうのが関の山やろなあ。

>>687
マンガ夜話も水面下で「岡田切り」の計画とその後釜の人選が行われているようですが、
そうなったら今度は、
「ブロードキャスターみたいな糞番組から干されるのって、ある意味名誉な
事だと思うよ。
あの番組に出てるやつって、ほんと一般論しか言わないしょうもない奴
ばかりだからね」
とのたまうんやろなあ（藁

なんでもかんでも「岡田を高めたがる」その行為が「信者」じゃなくてなんやねん（藁
都合の悪いことを聞かれると、ぜんぜん違うことや感情的なことを書いてログ流しを測りよるし（大ﾜﾗ
アンチもその態度を見ならわなアカンな。

＞マンガ夜話も水面下で「岡田切り」の計画とその後釜の人選が行われている

って、どこからの話？

>>690は>>667の添削がそのまま適用可能ですね。学習能力が問われるのう（笑）。

『過去の抹殺を図った』というのは何をもってそう判断したのか具体的に述べて欲しいね。

後半もあかんわな。
またしても不確実な未来（要はウワサ）を持ち出してるし。
ログ流し？　何を『流し』ているというのか、具体的に述べよ。

＞ぜんぜん違うことを書いて

と、書かれた者ですが。
申し訳ないけど、あなたと議論する気はなかったんで、違うことを書きました。

私がチェックしてるのは風聞や中傷についてで、これは読んでいて非常に不快なので
それに対してのみ感想を書いたり、事実なのかを聞いてます。
とくに、関係者を名乗っての風聞中傷は悪質なものが多いので。

それを信者とか自作自演とか書かれても、そもそもスタンスが違うんで。
悪いけど。

岡田斗死汚はおたくは頭がよくて社交能力も高いと言ってるけど
実際おたくってクズばっかだぞ

>>694
半端なおたくはそーかもしれんが
イッてるやつらはスゴイぞ

>>684
岡田批判の信憑性や信頼性を増したかったら、彼の著作などについて
批判したら？
いつまでも風聞などの人格攻撃を続けてる限り、少なくとも俺は信頼で
きないけどね。

＞岡田批判の信憑性や信頼性を増したかったら、彼の著作などについて
＞批判したら？
＞いつまでも風聞などの人格攻撃を続けてる限り、少なくとも俺は信頼で
＞きないけどね。
どんな人間かもわからないアンチに執拗な人格攻撃を続けてるのはお前らじゃないの？

＞議論する気はなかったんで、違うことを書きました。
議論するつもりはなかったにしては、やけに長々とからんどったようやけど・・・。
わしがいきなりこのスレに参戦したのも、あんたのその逃げまくりの詭弁を読んだからやし。
わしもこれ貼らしてもらお。
別にあんたが答えんでもええけど、信者には一人も答えら得る奴はおらんのやろな。
岡田信者の脳みその程度が知れる。
まあ、過去ログ読んだ限りでは自分で矛盾したことを書いてたようやし、
逃げるしかないわな。

＞＞作家が評論家よりはるかに格上と思っているのかい？
＞＞それじゃあ、君たちが以前繰り広げた、「岡田などの評論者は創作者より下じゃない」とか、
＞＞「同等」などという議論そのものを、自ら否定することになるねえ。
＞これにかんしてあなたはどう考えているの？
おれもこれの答えを信者から、きちんとした理論で聞きたい。

＞＞マンガ夜話も水面下で「岡田切り」の計画とその後釜の人選が行われている
＞って、どこからの話？
これは後釜が見つかるかどうかが問題やろな。
いしかわあたりは、毒舌でもスタッフに結構好かれているが、
岡田はスタッフのほぼ全員に嫌われとるし、後釜さえできれば速攻で切るらしい。
確定事項やないから、「水面下」ってだけの話や。
ここで書いたのも、完全に隠すほどのことでもないだけのことやからね。

＞岡田はスタッフのほぼ全員に嫌われとるし

あなたはＮＨＫのスタッフなの？　って聞いても、2チャンだと意味ないかなぁ。

本物の岡田さんが見ているかどうかのテスト。
岡田氏がいた○○軍関西支部で唯一結婚した人のイニシャルは。
これ判ればあなたは本物です。
あ、苗字だけね。

>>697
>どんな人間かもわからないアンチに執拗な人格攻撃を続けてるのはお前らじゃないの？

どれが「執拗な人格攻撃」なのかを最近のレスから挙げて欲しいところですが、それはさておき。
『岡田についての風聞を書くより著作などを批判したらどうか』と言われたことは無視ですか？

>まあ、過去ログ読んだ限りでは自分で矛盾したことを書いてたようやし

どれのこと？
（まさか、自分の相手は１人だと思ってるのでは……まさかねえ（笑））

>おれもこれの答えを信者から、きちんとした理論で聞きたい。

「信者」なんかいないと思うけど（笑）。

>>697
＞＞作家が評論家よりはるかに格上と思っているのかい？
＞＞それじゃあ、君たちが以前繰り広げた、「岡田などの評論者は創作者より下じゃない」とか、
＞＞「同等」などという議論そのものを、自ら否定することになるねえ。
＞これにかんしてあなたはどう考えているの？

ぐずぐず言われるのも面倒なので、一応答えとこうかな。

「質問になっていません。」

これが答え。

「作家」が「創作者」と「評論家」の両方を包含していると考えた場合、
岡田斗志夫は評論家であり作家であることになる。
ここのどこにも『作家は評論家より上』『作家と評論家は同等』などという価値判断は必要無い。
何か勘違いしてますね、あなた。

>議論するつもりはなかったにしては、やけに長々とからんどったようやけど・・・。

あんまり書き込みたくないんですが、誤解があるみたいなので。
私は、この掲示板には、今まで質問と感想のみ、4回しか書き込んでません。

＞全然違うこと書いて、
といわれたので、私のことかと思ったんですが、違ったんですね。

ここには、いろんな、意見の違う人が書き込んでると思うので、
その辺を誤解しないほうがいいですよ。
(ま、私も誤解したんであんまり人のことは言えないけど)

でも、この掲示板

最後の一行は消し忘れ。

また書き込んじゃいましたが。
>697ﾍ
あなた、別に関係者でもなんでもなさそうだね。
ＮＨＫの人が、「参戦」とか「信者」とか言わないよねぇ。
(こういうのは“からむ”というかもしれないな。でも、デマは嫌いなんで。ごめんよ)

吐死汚たん・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

結局信者は、アンチ叩きに終始しているような……
イヤなら岡田のいい話題してれば済む事だし。
厨房率高い少年漫画板でも、その程度の事は出来てる。

あ、オレアンチじゃないよ。叩き合いじゃなくて、時々ある面白い論議に戻って欲しいだけ。

「信者」やないちうてるのに（苦笑）

>「信者」なんかいないと思うけど
>「信者」やないちうてるのに（苦笑）
マジモンの基地外は絶対自分のことを基地外と認めないんだよね。
自分を客観的に見ることが出来ない。
そこ行くとアンチは「俺はアンチじゃない」って言わないモンね。
信者が中立の意見をアンチと決め付けてることは多いけど。
その点岡田がマシなのは、自分が基地外なときは基地外と自覚、オタクなときはオタクと自覚できる点だね。
アンチは岡田のいい部分を継承し、信者は悪い部分だけを継承しまくるこの皮肉（激ﾜﾗ

まあアンチの方が理屈は一応通ってるますね。
ファンは「妬むな」一点張りで作品擁護がかけらもないですね。
ひょっとして語れる魅力がないのでしょうか？
アンチの人ほど難しい言葉で語る必要はないと思いますけど。
何かないんですかねえ。

えー、突然の乱入すみません。
いわゆる中立というか、「いいかげんうぜえな、ここの信者とアンチども、おかだなんてどーでもいいつーの」と思っているものですが、思ってても埒があかないので、ちょっと前向きに、岡田と岡田信者とアンチ岡田の分析などもしたいのです。

とりあえず岡田から。
今、これだけ評論家が多い市場では、「内容以前に目立つ」ように考えないと、新人の参入後早期の成功は厳しい。
まず評論家の海の中で手に取ってもらわないと始まりませんからね。
昔はこれほどじゃなかったでしょう。
そんな中で、岡田氏の本はいきなり地方の主要書店までも、届いたことは届いた。

じゃあ彼はそれまでに、何程の仕事をしてきたか。
年に同人誌を２回に分けて書いた程度。
後はコミケで、これが重要ではあるが、遊びだったのも事実。
彼は、大手の作家なんかに比べると、大変な省エネ戦でいきなり本屋に平積みを作った。

私は、今後、市場がますます過剰供給に拍車がかかって過飽和になっていく以上、ここまでの岡田氏の省エネ戦には肯定的なんです。

大手の作家たちは、はっきり言って顔色が悪い。
健康じゃない（岡田氏が健康かどうかは知りませんよ？）。
遊んでないから、書きたいことが３０歳くらいでなくなる、
あまり参考にしたくない方々なんですな。
しかも、過剰供給に加担してる張本人たちな訳で、
確かに一人一人は評論家界の勝ち組でけっこうではあるが、
市場規模で少し先を見れば、
必ずしも読者にとってありがたい存在とは断じ切れないのです。
そんな中での、岡田氏の省エネ戦、しかも、今後も自分のペースで出し惜しみしていく、というのでしょ。
大したもんじゃないですか。
過剰供給に加担するのもイヤ、という、この姿勢も大いにけっこうです。

しかし、まず目立っても、内容が納得いかなければ、「なんだこいつ」とたたかれるのは、これまた至極当たり前。
別に異常じゃありませんぞ、このアンチ岡田スレッド。
ここから後の彼は、私はナンにも評価する気にならないし、彼がどのくらいたたかれるのか、も大事なデータ、という訳で。

で、著作業で実力無しでも生き残る方法をまとめると、
１「今後の市場では、内容以前に目立つ必要がある。
内容さえよければ…という訳には、なかなかいかない。
だから、参考にできるかどうかは知らないが、
岡田から取れそうな要素は皆取りましょう。
まず目立つのが先決、という事を、肯定的に考えましょう」
２「しかし、目立っておいてライターとしての実力も無く、
本の内容がアレだったから、たたかれるのが当たり前。
期待していた実力も他人の褌で相撲をとったり、他人の悪口や裏事情っぽいことを騙って、
バカヲタクに『真実を知った俺』と勘違いさせることで、もうけるのが関の山のクズレベル。
そのくせ、どういう風の吹き回しか「作家」を自称。
オタクとは彼にとってステップアップのための道具に過ぎなかったことが発覚」
３「で、オタク分野に戻ってくるものの、一度ヲタを裏切った彼が受け入れられるか・・・？
心配ありません、新興宗教と同じで利口な奴はさておき、馬鹿をだませばいいのです。
そこで彼は、
２ちゃんねるにも載ってるような裏情報をさももったいぶって（当然２ちゃんねるでは伏字なし）悪口を言いまくったり（こういう方式は、エヴァやオウムのオカルト部分やサブカル部分でかなり生かされましたな）、
一見毒舌っぽいことを吐きまくり、ぜんぜんカルシタスじゃないけど、馬鹿にカルシタスがあると錯覚させ（当然苛めまくっても問題ない層を苛めて、やばいところには媚びまくるので、実際は全く毒舌ではない。いわゆる噂の真相方式）、
オタクの自虐趣味につけこみ悪口を言って「俺は違うぜよ」と馬鹿オタクを（五十歩百歩の原理です。自覚してない基地外のほうが自覚した基地外よりはるかに基地外なんですけどね）喜ばせる（大概コンプレックスを利用し、日本人への自虐で金儲けをする人たちの方式）」
・・・と、彼は先人たちの生み出した「何が何でも生き残る術」を駆使しまくっています。
彼を信者さんやファンが褒め称えようとしても作品で取り上げにくく、またアンチの方々が作品を罵倒しようにも罵倒しずらい状態も、単に「語れるだけの実力と内容に欠ける」からに過ぎません。
彼がたたかれればたたかれるほど、より多くを学べるでしょう。
というとこでしょうな。
オタクは彼の大好きな多段式ロケットの切り捨て用ブースターに過ぎなかったということですね。
それでも良いものを出せば「俺たちが、あたし達が彼を打ち上げたからだわ」と思い込めるのでしょうが、そこまでやって、さらにせっかく金を出して読んでやったのに、つまらないって・・・。
と、いったところでしょうか？
　要するに信者もアンチも同じ穴の狢に過ぎません。
　いんちき宗教にだまされた人たちに例えると、アンチは「畜生、よくもだましやがったな！！」とへたれな手法にだまされた事を棚に上げる人たち、信者は今までつぎ込んできたものが無駄になることが信じられず「違う、岡田様は神なのだ！！いつかわれわれをヲタクヘブン＄ヴァルハラに導いて下さるのだ！！」（いわゆるギャンブルでは深みにはまり、宗教では全財産巻き上げられ、挙句の果てサリンつきの鉄砲玉にされる人たち・・・ある意味こっちの方が有害で馬鹿ですな）なのです。
わかりましたが？
　ま、以下の状況でどうしたらいいかというと・・・、
まず、アンチはもうとっとと岡田氏を弧ろして刑務所にぶち込まれてください。
信者はほっとくと何するかわからない精神障害者なので一生閉じ込めるか、ガス室に送り込んで石鹸にでも変えてください。
　これなら、アンチも信者も岡田も消えてオタク板はとっとも平和。
　すばらしい解決方法ではありませんか？

長文ご容赦。ウザいでしょうからこの辺で死にます。

オタク系カリスマって、言うことを聞きそうなやつを恫喝して、相手の「考える意思」を放棄
させてなるものだからな。昔は、どんなカリスマでも、傲慢がすぎると、見放されていった
ものだが（新貝田鉄野郎とかたつねことか）こいつの場合、容姿とかエセ毒舌で信者となる踏絵が高い分だけ、 強固に結束するのかな。
そういうやつらには、容姿や性格の醜さも「信仰の度合いを計る糧」にしかならないのかもね。
多分いつかコミケでそういう信者から金を搾り取るため（TVからも雑誌からもライター業からもガンガン干されていくだろうし、期待の新刊「腐露ン」２ちゃんねるで信者と岡田が自作自演で誉めまくるだけで部数は出てないしナ）、チンケなグッズに馬鹿高い値段をつけて売ったり、豪華装丁の本をだして、数千円で売ったりすると思うぞ。さあ、みんなでお布施をしよう！

887 名前： ご隠居 投稿日： 2000/09/12(火) 01:09
ワシの世代のカリスマといえば、新貝田鉄野朗やるりあ０４６じゃったのぉ。
ふたりとも萩原一至に目をかけられて、調子にのってるうちにマイナーなまま消えてしまったのぉ。ちなみに最近の若い人間には二人ともなじみが薄いと思われるので簡単に紹介しておくと、
岡田という奴は平野耕太の「大同人物語」に出てくる柴田という客をオタクと罵倒
して、客から総スカンを買う厨房大手野朗のモデルになった男、と言えばわかるかのぉ。

888 名前： オタキング 投稿日： 2000/09/12(火) 20:30
で、デブを馬鹿にするなデブ。
これは格闘技の受けの筋肉なんデブ。プロレスなんデブ。
よく女の子のにも「色白ですねうふふ」とか言われるんだデブ。
おまえらオタと違ってモテモテなんデブ。

889 名前： オタキング 投稿日： 2000/09/12(火) 20:58
デブは便利なんデブ。いつも表皮が汗で湿ってるから原稿用紙も鉛筆も消しゴ
ムも三角定規もたいていのものは手を使わずに持ち上げられるんデブ。いるだ
けで部屋が乾燥しないデブ。乾燥肌やのどの弱いスタッフにも大好評だデブ。

>>703
＞あなた、別に関係者でもなんでもなさそうだね。
はて、わしがいつ、「NHK関係者」っていったんやろなあ（ﾜﾗ
脳内麻薬でもきとるんか？
でも、わしの言ったことは真実やで。
「また聞き」でも無いしな。
あんまり詳しいことはわしも自分の身がかわいいんで言わん。
まあ、後釜が見つからんやったら「やっぱり嘘か」であんたらはすませるやろし、、
見つかって岡田をやっと切れたら「マンが夜話に出るなんて不名誉な事」って言ってればええんちゃうの？
岡田包囲網はどんどん狭められてるが、狭めてるのはほかでもない岡田自身やから、誰にも文句はいえん。

>>711,712
わらかしてもらいました。
この人マジ基地外のひと？
凄い執念というか粘着ぶり。

>>711-712
おたくってこんなんばっかりだな、おい。
つか、てめーにうだうだいわれたかねーよ。
アホばかりのオタク板でも岡田スレはマシな方だ。
それとも信者のアンチへの攻撃か？

>>709
決め付けられても困る、ということですよ。
自分で名乗るのはそりゃあ勝手ですがね。

一応言っておきますが、私は相手をいきなり「アンチ」だなんて言いませんよ。
書き込みの内容を指して「アンチ」扱いしてことはひょっとするとあったかもしれませんが。

>マジモンの基地外は絶対自分のことを基地外と認めないんだよね。

そもそもそれは俗説でしょうに（苦笑）。
大体、だからと言って
『自分を基地外と呼ぶものは正気』『自分を正気というものは基地外』
などと言えないことくらい分かるでしょ？（笑）

それにしても喇叭氏の関西弁は不自然やねえ。
ちょっとした言い回しが関西弁になっとらへんのよ。

>>710
>まあアンチの方が理屈は一応通ってるますね。

常に結論が先にありますがね。理屈くらいは通さんとねえ（笑）

>ファンは「妬むな」一点張りで作品擁護がかけらもないですね。

は？
事実関係を確認しようとしてるだけじゃないのかね。
いつもその事実があやふやなんだから、そこから進みようがないわなあ。

大体、作品が攻撃されてるわけでもないのに、なにゆえに「作品擁護」するのか（笑）

>叩き合いじゃなくて、時々ある面白い論議に戻って欲しい

その意見には賛成。
でも、この掲示板のタイトル見たところでわかるように、
そもそもまともに議論できる板じゃないかもな。
作品の議論をしている掲示板は2ちゃんにも、
それ以外にもたくさんあるから、そっちにいった方がいいよ。

＞はて、わしがいつ、「NHK関係者」っていったんやろなあ

絶対そう書くと思った(笑)
2ちゃんなのに聞いた私がバカだったから、その回答で結構です。
答えてくれてありがとう。

でも、こないだ出たばかりのマンガ夜話の単行本に、
「このメンバーでずっといきます」で書いてあったけど、
それは、水面下の動きを知らないＮＨＫスタッフとメンバーの勇み足なのかな？

吐死汚は別スレで斗死王を名乗りヲタ一揆を扇動してるぞ

>718
＞>マジモンの基地外は絶対自分のことを基地外と認めないんだよね。
＞そもそもそれは俗説でしょうに（苦笑）。
　藁藁藁藁藁藁！！
　いや、マジで藁わせてモラタよ。
　これはずっと昔からほとんどの正気の人間が言ってるし、なにより岡田もよく使う言葉。
　変形バージョンの「オタク嫌いのいやーなオタク」ってような事もよく言ってたな。
　庵○カントクとか、ヒゲガンダムのトミノとかにも言ってたし。
　たしか、信者さんたちがちょっと前、良くネタにしてた「伊藤君」とやらに対しても書いてた気がするよ（藁
　さらに言えば、と学会の人間も「と」と論戦張ったり、と学会の本書く上で頻出させてるなあ（あ、活字の本は読んだ事無いんだネ！）。
　以前のスレでも信者自身が何度か言ってるし（藁。
　オメー、たまにはネット以外の文字でも読むといいぞ。
　そうだな、最初から学問の本は難しいだろうし・・・、「と」や岡田の本でもつらいだろうな・・、
そうだとりあえず、絵本の「100まんかい生きたねこ」と、幼児雑誌「てれびくん」から、自分を活字に慣らしていけ。
　てれびくんなら、特撮記事満載だし、何よりカタカナにもひらがなのルビがあるから、キミ程度の脳でも読めるよ。
　あ・・・、そうか、この文章すら、理解できないかも・・・。
　ごめん、悪かった・・・。

>>702
ぜんぜん答えてないじゃないですか（藁
頭相当に悪いですね、あなた。

>>724
おやおや。

>>718
>大体、だからと言って
>『自分を基地外と呼ぶものは正気』『自分を正気というものは基地外』
>などと言えないことくらい分かるでしょ？（笑）

こちらは無視ですか？
罵倒を書く時間はあったのにねえ。

>>725
質問（と呼んでいいのかどうか）が成立していない、と書いてるんだが。
再録。

>作家が評論家よりはるかに格上と思っているのかい？
>それじゃあ、君たちが以前繰り広げた、「岡田などの評論者は創作者より下じゃない」とか、
>「同等」などという議論そのものを、自ら否定することになるねえ。

「作家」が「評論家」を包含しているのなら、どちらが格上かなどという設問自体が無意味。

>大体、だからと言って
>『自分を基地外と呼ぶものは正気』『自分を正気というものは基地外』
>などと言えないことくらい分かるでしょ？（笑）
言えるよ。
大学で心理学を学ばなかったの？
分からないなら、ネットで調べるくらいやってみてね。
岡田の部下さん。

それとさ、その質問は、その言葉を実に多用する岡田とかと学会に言ってみたら？

＞「作家」が「評論家」を包含しているのなら、どちらが格上かなどという設問自体が無意味。
　包容してる？
　どうしたらそんな定義が出るの？
辞書をちょっとでいいから開いてみなよ。
明治時代のじゃなくて、最新の奴ね（藁
それと、俺は評論家と作家は同等と思ってるよ。
こうして２ちゃんねるで岡田を批判、批評してる連中も、岡田と同等だからね（P
で、その質問も、なぜか「作家」と自称する「岡田」に言ってほしいね。
「作家と評論家は同等なんですか？平等ならなんでわざわざ、評論家の肩書きを引っ込めて作家なんて自称してるんですか？」ってね。

＞それにしても喇叭氏の関西弁は不自然やねえ。
＞ちょっとした言い回しが関西弁になっとらへんのよ。
そら、わざとやもん（藁
本来の文章で書いて、文体から「この文章って・・・○○！！？」と個人特定されてもしょうもないしな。
わざと、いかれた関西弁にしとるんや、おわかり？

＞でも、こないだ出たばかりのマンガ夜話の単行本に、
＞「このメンバーでずっといきます」で書いてあったけど、
＞それは、水面下の動きを知らないＮＨＫスタッフとメンバーの勇み足なのかな？
　やからね、ちょっと待てばええだけとちゃう？
　前も書いたやろ、「後釜が見つからなきゃ嘘だと思えばいいし、見つかれば岡田がマンが夜話に出るのは恥」と思えばエエてな。
　何でも「ネットの嘘」ですんどればエエやろけど（笑）
　知らぬは岡田ばかりなり、なんてな（大藁

>>729
>包容してる？
>どうしたらそんな定義が出るの？

あなた、ここまでのやりとり読んでないのかな（笑）

>それと、俺は評論家と作家は同等と思ってるよ。

それには同意するね。

>で、その質問も、なぜか「作家」と自称する「岡田」に言ってほしいね。

会う機会も無いし、別に聞こうとも思わない。
あなたがメールでも出して聞いてみたら？

つうかですな、結局は岡田氏に聞くべきことははっきりしてるでしょ。
それをこっちに持ち込んでどうこう言われてもなあ。
『岡田斗志夫が作家の方が上だと思っている』としたらよろしくないと思わんでもない。
でもそれは『評論家なのに作家と名乗るのはインチキか？』という問題とは別です。
そこを勝手に混同されてもね。