素人せらみゅは違法

３月２５日に一部のセーラームーンレイヤーによるイベントが開催されます。
このイベントでは「入場料金を取り」「既存のセーラームーンミュージカルのナンバーを使い」「ミュージカルを上演する」と言う目的で開催されます。
これは、著作権者の許諾がない限り何者も著作物を「上演」「上映」することを許さないと言う著作権法に違反する犯罪行為です。
勿論、このイベントは著作権者である各社に対して未告知、無認可のものです。
コカプレは個人が楽しむ分にはあっても構わないものだと思いますが、個人の自由を勝手に解釈して違法行為を
行うことは、あなた方コスプレイヤーの社会的信用を落とすことに繋がりかねません。
私は、このイベントは即刻中止すべきだと考えますが、コスプレイヤーであるあなた方のご意見は如何でしょうか？
是非お聞かせ願いたいと思います。

コスプレ板にスレが立てられないのでこっちに立てました

もうセラミュスレは勘弁してよ(´Д｀;)

やらせてあげなよ
磐梯のあほ～がめん玉とびでる
請求書もってくるまでは！

いったい何人が粘着してるんだ？なかなかの執念だね。

美少女戦士シールームーンってどうなったの？

セーラームーンってムーンレィス？

　え!?　美少女戦士シースルームーン？

そうだよな～！著作権侵害！！！
ましてや・・・セーラームーンミュージカルがタイトル・・・
せめて・・・同人イベントにしてくれ

本当に公演するのか？

合法でも嫌！
会場から締め出せ

個人的に許しがたいイベントではあるが
盤台その他全ての著作権所有する各社がどういう対応に出るか見てみたいのでほっとけ
それで何も無かったらつまらんが

本家せらみゅスレはさっぱりわからないのでオタ板の巨大な孤島と化しているけど、
この訴えはわかりやすくていいと思う。

　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■死■■
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オタクの存在自体が違法

１に質問

>コカプレは個人が楽しむ分にはあっても構わないものだと思いますが、個人の自由を勝手に解釈して違法行為を
>行うことは、あなた方コスプレイヤーの社会的信用を落とすことに繋がりかねません。

コスプレ自体に不快感を覚える人に対してはどうなの？
個人の自由の権利を主張する前に個人の果たさなければならない義務はどうなの？
コスプレには社会的信用も無いんじゃないの？
そのへんはどうよ？

セーラームーンファンの存在自体が違法

1じやないけれど。

１６＞
コスプレ自体に不快感を覚える人に対しては．．．

コスチュームによるんじないかな？

所詮服だし、犯罪を連想させるものでなければ良いんじゃないの？

１７
重症のアニオタより生身に近いだけまだマシ
だが社会復帰にあと２，３歩必要

オタ全員死刑！！！

特にセーラームーンファンは・・・一番にならないと気がすまない連中が多い！
人が行動していたら妬む輩が多すぎ
見ず知らずの他人を叩く前に価値観代えろ！！！

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》　　セーラームーンファンへ
　《巛《￣￣￣￣￣￣￣巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》　もう21世紀だっていうのにそんなクソスレたてて。
丶⌒》　＿　　　　　　　　ヽ《《⌒ 　何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ヽ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　＼　　　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

アニオタほどキショイものはない（藁）
なに「ハァ　ハァ」とか書いてんだよ？
二次元相手に遊ぶなよ（藁）

＞２３
ＰＣオタもかなりキショイよな
２ちゃんじゃ強気なこと言ってるけど正体は
電気屋とか自作ＰＣの店にいる
あの色白ロン毛メガネでぶだろ？（藁

>>24
ずばり正解でしょう（藁

俺PCオタ～。毎週金曜の夜はおねーちゃんなんかと遊ぶより
AKIBA PC Hotline！が更新されるのを待つのが楽しいの。
週末にアキバに行かないとなんか罪悪感を感じるの。
ねえ、ダメ？ダメ？

>>26
別にいいよ
金いっぱい持ってアキバこいよ
狩ってやるから

>>27
金はいつもねえけど。毎週のようにアキバにいる。
会えるの楽しみにしてるからな。

＞黒バイブ
金がないならボコって裸にして放置してやる！
覚悟しとけ

こわいよー。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｳｨｰﾝｳｨｰﾝ

２７、２９について。

彼はオタクではないけど別に不良でもない、
言わばパンピーです。しかし、この板のオタク
を見てどういうわけか彼は自分が強いと勘違い
してしまったようです。

そういう事情がありますので、皆さん２７．２９
を優しく見守ってあげてください。

お宅なんて社会悪だろ？
それを掃除して何が悪い？
お前ら汚いし臭いんだよ！

＞オタ皆殺し
出来もしないことをえらそーに言うな馬鹿。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　をたくキチガイ！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

氏ねバカオタ！
風呂入ってくるから
オレ批判いっぱい書いといてね

＞３５
そーゆー事書くと何もかいてもらえないらしーよ

あー、これで君の貴重な人とのコミニュケーション
の場が失われちゃったねー。

>>35
ほら、へこんでないで出ておいで。

まあまあ、そういう事はココでやろうよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=981473941&ls=50

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どうなんよ？＜１

＞オレ批判いっぱい書いといてね
最近増えてるね、こういうキャラ（´ー｀）

で、どうよ？＜１

本当に公演するのか？

テロが起きないことを祈ってやろう

１６さん、長いこと放置していて済みません。
正直を言いましょう。
私も、不快なコスプレを見させられるのは大嫌いです。
ただ、この書き込みはコスプレイヤーの方々とコミュニケーションを
取ることが目的でしたので、百歩譲歩して、彼女らのコスプレをする自由を
認めただけです。
幸いにも、私はコミケなどには行かない者なので、コスプレなるものは
セラミューの会場でしか見たことがありません。
それだけでもかなり不快な代物を見せられていると言う自覚はあります。
ただ、だからと言って「そこのブス、お前、氏ね」とか言うことは
出来ない訳です。
心情的には彼女らの権利を認めたくは無いのですが、それを止める
権利を少なくとも私たちは持ち合わせていないのです。

ここで正当な意見を書く方が間違いでしょう？

なるほど

＞４７
煽るのはやめとけ

大きなイベントには、不細工がつき物！
見たくなけりゃ行かなきゃいいじゃんか！

不細工がいるんだから美人が目立つんじゃない？

美人なんているのか？

口にゃ出さないけれど、コスプレなんぞしとる女は
みんなナルシー
「こんなコスしている私ってば、とってもス・テ・キ・☆」
なんて思っているに決まってるだろ？

自称美人はいっぱいいるだろ（嘲

笑うしかないね

本物のセラミュ，岡本ナナマリアってかわいいコだな

素人せらみゅネタ、そろそろ切れるか

それじゃ、ゾネ○授でも叩くか？

１と１６が有意義な話しにもっていこうとしているんだから
良いんではないの？
で、１６さんは４６を呼んでどう思ったの？

あー、「これは見苦しいレイヤーを許すことが出来ないんですけど
どうしたらいいんでしょう」ってスレなのね？

素人が版権物を上演する違法性を論じたり、
それでも上演したい時の可能性や方法を探ったり、
当事者が許可受けてますとか言ってるらしい
その経過を見守ったり、ってスレじゃないんだー。

部巣レイヤーが見苦しいからヤ、なら最初からそういいなよ。
その気持ちはわかるからさ。
そしてコス板へ行け。
単純な本音に、版権が～とかもっともらしいリクツつけんなよ。
美人でみめ麗しくて本家よりいけてるレイヤーがいたとして、
それが上演したって違法は違法だろ？
はなし脱線してるだろうがよ。

５８さんへ
４６を読んだけど、正論ではあると思うが公共の場所で他人に不快感を与える行為は許しがたいです。
料金を徴収するにしろ閉鎖的な空間（つまり代金を支払ったモノのみみれる）では問題無いのではないでしょうか？
それよりも公共の場でイイ年齢の大人がやるべきことではないでしょうに＜こす

>>59
あー、読解力ないなー、オマエ
１はまず話し合いの場に立つために認めたくないけどレイヤーの
権利を認めましょう。
それから話し合いを始めましょうと言っているんだろ？
ただ、レイヤー側からの反応が無いし１６からの問いかけもあって
そろそろ本音も出してみようって思ったんじゃないの？
それでいい？＞１ and １６
５９はもう少しおりこうになってからこう言う場所へ来ること。
ば～か

番台と某イベントたちの問題
他の奴が口出ししても意味ない
世話焼きさんは消えて下さい

問題にしたいのなら同人誌にも言えよ
同人誌は番台から文句言われないの？あれは違法じゃないの？
どうどうと写真まで載せてさ！番台に送りつけるぞ（藁）
あんたら　つまらん知識ひけらかすなよ（藁）

同人誌？
ああ、これも良くないな
暇があったら是非とも送り付けてやってくれ
思いっきりエロいのをな
もっとも、セラムンの同人誌に関してはアホな原作者が歓迎している発言を
しているから、おとがめ無しって言うのもあるんだぜ

>>62
このスレってコスプレ女どもが「個人で楽しむ」レベルを超えちゃった規模の
ことをやろうとしていることを問題にしているんだよね？
あんたこそつまらない論点のすり替えをするんじゃないよ。
それともまともなディベートもできないクルクルパーちゃんか
当事者のコスプレ女か？
どっちにしろ、すっげー痛くて見苦しいよ（大藁）

バカがいくらこんなとこで騒いでてても意味な～し！（藁
うちらはバカ眼中ないからさ～もう関係ねーって感じ？！（藁
匿名ネットじゃないと何も言えなくせにイキってんじゃね～よ！（藁
ここでいつまでも負け犬の遠吠えしてればいいんじゃない？！（藁

知性の欠片も無い様で（大爆笑）>65

>>65
チミ、もうここへ来なくていいよ

>>65
自分が何してるか全く解らずに吠えてる貴方にホレヴォレ（ｗ

それよりさー。
イベント会場へオタクのコスしてくる奴（地かもしれないが）
気持ち悪いんだよね。あとデブとカメコ。
レイヤーなんかよりよっぽど不快なんだから来ないでくれよ。
着飾る奴もさ、不細工ばっかなんだから、
顔とのバランス考えたファッションを選べっての。
ブスレイヤー氏ね！には賛成だけど、その前におまえら氏ね。

>>64
ここでそーいうことを語りたいなら、せめて企業権益も含めた
同人の法解釈を語れるくらいになってからにしろよ。
63みたいな法解釈とは次元の違うドキュソしかいないここでディベート？
夢の中ででもやっててクレヨン。

ほんとあんたたちってバッカみた～い！（大爆笑）
いつまででもこんなところでウジウジ好き勝手言ってなよ！（藁
面と向かったら何も言えない臭～いオタクなんでしょ～！（藁
つーかウチらマジ眼中ないから～話しかけられてもシカトするけど～！（藁
だってキモイじゃ～ん！！（大爆笑）

>>71　２回目じゃつまんねーんだよ。少しは空気を読めよ、低脳ドキュソ。

もうバカらしくなってきた
勝手にやってて

せめてセラムンコスプレで有名なレイヤー（たとえば双子やＢ＆Ｋ等）が
出演するなら少々の話題性もあるし興味を持つ奴も多少はいるかもしれん。
だが、しょせんどマイナー＆＜常識＞知らず（この場合の＜常識＞とは
コスプレ系イベントで通用するという意味）の集団。
コス板でも全く話題になってないし、ここでも話題としてバカらしいのは当然さ。
そんな程度のもんだろ。素人せらみゅなんて。
ただどんな無様なことやるのかは知りたい。
俺は２５日本家の方見に行くんで、素人せらみゅ行った奴の報告を希望する。

>74
カイエ団のセラムンコスは確かに凄い。
双子って姉の方がＡＶ出ちゃう人でしょ？

６５はコピペです。
＞６７－６８
コピペにマジレスしてるバカ発見

つーか、なんでオタク板にこんなスレが立つの？
あと１が何を言いたいのか判らない。イベントを止めさせたいのか？

一つ言えることは、誰がどんな格好しようがそれを止める権利は
あんたにはないということだ。無論俺にもないけどな

１はコスプレイヤーの意見を聞きたいと言ってるが、
そもそもコスプレイヤーでここを見てる奴っているのか？
本当に奴らの意見を聞きたいならコスプレ板行け。
あっちでスレ立てられないってのはウソだろう。
それに入場料ぶん取るイタイ素人せらみゅグループはここだけじゃないぞ。
やるなら徹底的に全ての素人せらみゅを糾弾してまわれや。（ゲラ

＞７４
双子は知らないが、Ｂ＆Ｋはセラミュの衣装着てないし
金取る撮影会やイベントに出演したことないんじゃないか？

１です
嘘じゃないですよ。
会社の端末でスレを立てようとしたらプロシキエラーです
とか出て何度やってもスレが立てられませんでした。
今回のイベント以外の件は知りませんでした。
と言うより、今回の彼女らはあちこちの掲示板に宣伝を
アップしまくり、私には彼女には純粋にセラミューを
楽しもうと言う姿勢よりもイベントに人を集めたい、
自分たちが目立ちたい、自分たちさえ良ければ良いと
言う姿勢しか感じられなかったためにスレを立てた訳です。
勿論、私のＨＰの掲示板にも件の宣伝がアップされ
私が非常に迷惑していると言うことも理由のひとつです。
またそのイベントをバックアップしているソネット教授なる
人物の言動にも不快感を覚えています。
貴殿のおっしゃるとおり、本来ならばコスプレ板でするへき
ことをここでしたのは間違いだったかも知れません。
その点に関しては、不快に思われている方々へお詫びいたします。
ただし、貴殿の書き込みも他人に不快感を与えるものであると言う
自覚をお持ち下さい。
もっとも、それが「２ちゃんねる」なのだと言われればそれまでてすが。
本来ならば、貴殿の様な方にレスをする言われは無いのですが、
他の方へのお詫びも込めてこの文をアップします。

>>79
＞自分たちが目立ちたい、自分たちさえ良ければ良いと
＞言う姿勢しか感じられなかったためにスレを立てた訳です。
つまり、むかついたから、ここでさらして叩きたかったってことじゃん。
私怨でクソスレたてんじゃねーよ。

上　読解力無いんぢゃないの？
ｸｽｸｽ

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ミュージカルだといい張ることがとにかく頭にくる！
素人コスプレショーとすればいいものを！

>>84
激しく同意！
まがりなりにもプロの仕事と素人のお遊びを一緒にするな！
それからやるなら人知れずひっそりとやれ。
ＨＰの掲示板に宣伝文を書かれて迷惑したと言う１に激しく同情！
78，80は脳みそ入れ替えて出直して来い！

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>>1
んじゃ、バンダイ・ミュージカルオフィスっていうところがあるから
（セラミュに関する著作等を管理してるところっす）
そこにメールなり連絡なり入れてあげなされ。

それでバンダイが反応が無しだったら大笑いだけどね。
まぁ、ガンバって！

>>94
反応が無いと思うに１０カノッサ（藁

７４
レイヤー自体　大部分の人は嫌いなんだよ！
美人だから、ブスだからの問題じゃない

>>96
あんたが大部分の人とか抜かしている根拠を述べてみな？

おそらく萬題は、当日まで静観するんじゃないのかな？
それでもって当日、萬題の社員が会場にやって来て証拠集めて、後日、法務担当者が弁護士と協議した上で損害賠償請求に踏み切るかどうかを判断する。

ま、実際に裁判にまで持ちこまれた場合、裁判所がどういう判断をするのか興味はあるが（これまで、こういうのを専門的に扱った判例集ってあったかな？）。

>>98
ほお、いかにももっともらしい話ではあるが、一つ質問
コミケにすら来なかった番台がそこまでするかな？
あんな小さなマイナーイベントを？

あと追加の質問として、
果たしてどのような損害賠償になるのかお教えいただきたいものだ
無論、番台が損害を被ったと認識しているとしての話だがね

http://www12.big.or.jp/~mensnet/photo/ofg5t/27391_Field01.jpg
アホが見る・・・ああ仕事探そう

本当にヤバイのは東映だろ。実例多し

>>99
ポケ○ン同人誌摘発事件を覚えてます？あれは大手ではなく弱小サークルが
告訴のターゲットとなったことを。
企業としては規模の大小ではなく、違法行為（著作権侵害）によるイメージ
低下を恐れている。この「損害」を増加させないためにも訴訟という手段に
打って出てくることが予想できないだろうか？

>>102
あれは警察の勘違い。暴力団がバックについている組織と間違えて
マイナーサークルあげちゃっただけ
そもそも、告訴に至った建前の理由からしてアダルトなネタを扱ったからで
あって、今回の例とは全然関係ない。もう少し勉強しなさい

さ、次の方どうぞ（藁

セーラームーンオタ粘着質
晒しage

９７
餓鬼じゃねんだから説明しねえとわからんのか？馬鹿か（藁）
みっともないんだよ！それを追い掛けるカメコも最悪
コミケとやらにいく気狂いでは説明しても無理か？

>>105
根拠を挙げられない厨房が逆ギレしたよぅ
恐いよぅ（ﾜﾗ

>>106
ま、ここはオタク板だから（藁

>>105
９７だが、まあこの程度の反応しかないだろうとは思ってたけどな
結局、大部分の根拠は言えないわけだ
あんたの身勝手な考えによりそう決めつけたいだけなんだね

さすがはお・た・く、だね（藁

１０８と９７
まずは　わてが法律だす（藁）これでええかな？

付き添いの大人がみはって可笑しい＝変わっている＝と思われているやで
これ以上の説明はないやろ？
９７のあんさんがレイヤーレベルのちっこい脳みそならしょーもないけどな（藁）

１さんへ
レイヤーの社会的信用って書いてあるけどさ（藁　藁
レイヤーって最初から信用はあるの？信用されていると思つてるの？

>>109
いくらおたく板でも限度ってもんがあるだろう
日本語しゃべれよ
意味不明だぞ

通訳は専門外なんで・・
大人がレイヤー見て一言
「なに？あの人（藁）いい大人なのに幼稚園児と同じ
レベルで争って？恥ずかしくないのかしら？」
という人生最大の恥ずべき場面に遭遇した・・
ということでしょうか？

１です１１０さんへ
まずは、レイヤーとしての信用以前の社会人としての
基本的信用レベルでのお話です。
その次にレイヤー全体と言う括りの中での社会から見
た集団に対する信用も一部含めます。
私の書き込みのなかでは前者が大部分を占めます。

とりあえずイベントはやるだろうに千カノッサだな

あっちこちの掲示板に当事者が「叩かれている」「テロの予告があった」
みんな怯えているとか書いているけれど、まるで被害者面じゃん！
自分らががその種を蒔いたと言う自覚が無い。
はっきり言って、こいつらは一般常識を持ち合わせていないバカ！
どうして、自分らが叩かれるのかをよく考えてみろ！
っつーか、死ね！

小説をパクってゲームを作った会社（葉っぱ）が、著作権者の講談社に
訴えられて謝罪したぞ。ここの主催者も気をつけたほうがよいぞなもし。

あくまで私の知ってる範囲で真面目レス。一応アマの舞台関係してたので
演劇とか台本になって売られているものは、学生、社会人、
アマプロ問わず、入場者数（会場定員）と料金に応じて
許可と使用料をきちんと払わなきゃならない。
ま、趣味で無料で内輪なら、許可だけですむ場合もありますが、

コスプレに関してはあえてここで問題にする必要はないので
とりあえず使用権に関していわせてもらいました。

ミュージカルのように台本と曲を流用するのなら、しかも料金
をとるのなら絶対に許可を申請させるべき。

本当にレイヤーの方々がここを見てるかは知らないが
このような企画自体が許可なしに起こっているという事自体が
かなり疑問。レイヤーのマナーを問われても仕方ないような
どのような理由でコスプレしてるかは知らない。
だが、何故それがいいのか、
何故それが当り前で正しいのか、もっと客観的に冷静に説明
しないと、いつまでたっても理解されないのだが。。
分らないほうが馬鹿だというのも勝手だが、
そのうち本当に社会的に孤立化されてたたかれますよ

117＞
こういうレスを待ってた。
ありがとう。

>>117
じゃあオイラもマジレス（藁

台本は流用しないと思うぞ、ミュージカルというよりダンスショーだろう
情報誌にはそう書いてあった
曲は流用するかな？　だとすればＪＡＳＲＡＣに申請すればいい
一曲あたり５００円だと思ったな、今はもっと値上がっているかも知れないが

コスプレはわからんね、コスパなど服を市販しているメーカですら版元に許可
とってるかどうかも不明だし。
そもそも版元が著作権を主張して争おうとするかどうかも怪しいところだ。
今回の場合服を売って銭儲けするわけでもないしね、今までそういう
例あったっけ？

入場料を取る取らないは借りてる会場との関係。きちんとした手続きを踏み
会場使用料も納めているなら大丈夫。
ちなみにそれで利益が出るかどうかだけど、殆どの場合は赤字で終わるな(笑
だがもし黒字になったとしたら今度は税務署の関連になる。フリーターとかの
場合、雑収入含め年収１０２万円以下なら申告の必要はない
サラリーマンは雑収入は70万以下だったかな？詳しい数字は忘れちまったが

あ、俺は別に擁護してるわけじゃなくて一般論を言ってるだけだからな
俺につっかかられても困るぜ

119追加
とはいえ、やるのはセラミューだから番大に許可貰った方がいいのは当然だ
ただあの会場に千人来るとはとても思えないし、規模から言っても
集まる金銭から言ってもさしたる使用料にはならないはず

正々堂々、番大に申請して許可を貰えばよろしい

ちなみに俺はその手の申請は何回かやったが、ダメだった事は
一度もなかったよ。相手は番大じゃなかったけどね

あー、ちなみにシナリオはアニメの劇場版Ｒをいじったものだそうだけど
この場合、問題ありか？
>>119

119
>>121
なるほど。でもそいつは判断に迷うところだね、アニメに関してはＴ映だし
もし俺が主催だったら、まずＴ映と番大(実質はライブオフィス？)の両方に
連絡してみる。その上で詳しい説明を求められたりしたら資料を送るなり
会って話をしてみるしかないかな

いずれにせよ怪しいイベントではないことを良く説明することと、こちら
の誠意をしっかり伝える事、
この二点さえクリアしておけばよっぽどのことがない限り断られないと
思うよ。

>>122
そうでしょ？
やるべき事をやって問題をクリアすれば良いだけのことでしょ？
ところが、彼女らは１が言うようにそれらをせず、あちこちの掲示板に
無差別に宣伝文を書き込んだんだよ。
１が問題にしているのは結局のところ、そう言う常識的な手順を踏まずに
無法なイベントを開催する姿勢なんじゃないのかな？
でも、肝心のレイヤーが無反応なのが痛い
誰か、コスプレ板へ行ってこのスレ直リンしてやれよ

>>123
というかさ、この主催者あまりにも物を知らなさ過ぎるよ
同人イベントを主催したことがある人とか、とにかく判ってる人に
ちゃんとレクチャー受けるべきだね。
判っている人間がスタッフにいればもっといいけど

まあ１２３の言う通り最初に２ちゃんに攻撃して来たのはあっちだからな
それで謝りもしないんだから、これは叩かれても仕方がないと思うよ

いつのまにか真面目なスレになってやがる（藁

どっかの掲示板に主催者（らしき）の書き込みがあって、「番台におおめにみてもらいました」
的なかきこみがありました。これ、確かにちゃんと申告すればそういう事もしてくれるので
（以前に経験しました）その程度の事なんじゃないかなあ？
前に何度か特撮関係のバッタ仮面物でその周辺の権利許可とったことある（まえに書き込んだ方も
言ってましたよね）けど、これぐらいの規模だったらだいじょぶじゃないかな？
掲示板の書き込みも」、そんなに派手じゃないし。
確かに、ここで騒ぐのも「娯楽」の一つだけど。

そんなに騒ぐ程のこと？直接主催者に聴いて答えもらったひといるのかな？

皆盤台がどう出るか見たくて敢えて誰も問い合わせしないんじゃないのか?(藁

原作の存在する作品で、しかもそれが役割分担(歌とか、曲とか、踊りとか)の中で製作された物だとなると
それぞれ(少なくとも原作者、盤台、作詞家、作曲家)から許可が欲しかったと思うんだけど。

>127
いや、番台じゃなくて（主催者は一応許可らしき物もらったといってるし）
素人セラミュの主催の人にさ・・・

どうせ、みんな面白がっているだけなんだから主催者なんかに連絡取らないって。
自称協力者のソネット教授のＨＰに老婆心ながらここで話題になっていますよ、
気を付けた方がいいですよって書き込みした人なんか何を勘違いされたのか
今はアクセス拒否されているらしいし、あんなキチガイレイヤーやセンズリカメコ
連中に連絡取ろうなんてしたら逆恨みで何されるか分からないからな

セーラムーンのファンが粘着質でキチガイなだけだよ
彼らの常識は世間での非常識だからね
しかも本人達は自覚が無いのだから始末が悪い
こんなスレまで作っている位だからわかるでしょ？

そうですね・・・こんなことかかれてたら警戒もするよね・・・
どっちも大変そうですね・・・。

>>126
そんな不確かな情報じゃなくて、ここにアドレス貼るなりなんなり
してくれないと確認のしようもないぞ

それに、このスレ作った人が何よりも怒ってるのは、自分の所の掲示板に
無差別に宣伝されたからでしょ？
それに対する謝罪があったかどうだか知らないが反応がないところを
みると無いんだろう

>132
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=drama&key=981439454
の９７でした。
今みてきました。（笑）
本人かどうかの確認は興味のある方が自分ですれば良いと思います。
書き込みも人に聴いて３ケ所見たけど、見た感じ、皆それなりにフォローして
あったがなあ・・・（メールアドレスも付いてたし）
（そうでないところの人だったら申し訳ありません。）
あれでだめなら・・・「セーラームーン」って、難しい世界ですね・・・
>132
もしかして、バ○○イさんや東○さんの許可の取り方の事ですか？
でしたら、えーと、
（119さんだったらすいません）１１９に書き込まれた方の通りです。

>133
なるほど。貴方がおっしゃりたい事は判りました。
ただし私はあれの９７については本人かどうか疑わしいとみてます
なぜなら、宣伝の時に書いていた名前もメールアドレスもないし
無論本人かどうかの確認も出来ないうえに、以前宣伝していたＨＰも
未だに閉じたままだからです。

番台がｏｋ出したのなら問題はクリアされたんですからそれなりに
宣伝を再開したりするはずですが、今のところそのような動きは
まったく見られません。それに番台には許可を受けていない事を確認した旨の
書き込みもあったと思います。

本当かどうかはわからないんですが
以前、仮面ライダーショーとかの人から聞いた話です
無許可でやった団体がいて・・・・・
ショーの最中は東映側は素性を証さずに会場にいて証拠取りをして
終わると速攻で楽屋に来て著作権に違反しているから訴えますよ
みたいな話をされたそうです。
で、結局あやまりまっくって機材、衣装全部没収で許してもらったそうです。

>>135
いくらなんでもそれは嘘臭いぞ
謝りまくったのはともかくも機材没収する意味ないじゃん
せいぜい入場料の儲け分取られたぐらいだろうぜ
それと始末書かな

この手の話は色々と聞くけど、かなりひどい金儲けか
オフィシャルに警告されても
繰り返しやる等の悪質なもので無い限り
告発までは至らないと思う

当事者本人や、当事者の直接の知り合いから聞いたのではなく
又聞きの又聞きの又聞きと言うか・・・伝説的に語られてるもののようです
ちなみに、無断公演３回目くらいでおこったそうです・・・

オレ、その話は１０年以上前に聞いたゾ >>137

>>135
本当に有った話です。当時ゼネプロが販売してたライダーマスクと自作したスーツ
を使用したショー（怪人や戦闘員の衣装も自作）でした。
その煽りで以後仮面ライダーのマスクのレプリカは実物サイズ（人が被れる）で販
売出来なく為りました。

なるほど
ゼネプロも無許可で売っていた可能性があるね
で、頃合いはよしって事でショーを生け贄にして一挙両得を狙ったわけだ
うがった見方をするならショーはゼネプロをあげる為の
ただの当て馬だったとも言えるかもな。

なんか嫌な話だなあ…（ﾊｱ…

>>140
ゼネプロは版権をとってましたよライダーマスク。ただこれを被って無許可のライダー
ショーや公道でバイクに乗ったりした人たちの行動が目立ったため東映が以後1/1スケール
の人が被ったり出来るリアルなマスクの販売に許可が降りなくなりました。そのため現在
レインボー造型が販売してるのは1/2スケールです。
無許可ショーは開催する前に中止させると地下に潜って開催するので、開催後に取り締まり
二度とさせないようコッテリ搾る方法らしいです。

140
>>142
そういう事でしたか。なかなか事情通な方ですね（藁
となると、私が思うに話が大きくなりそうだったのでそれを防ぐ目的
もあったみたいですね。公道でこんなことして事故でも起こされたら東映の
責任にもなりかねないし、その意味でもマスクの販売は規制すべきでしょう。

あと無許可ショーの話ですが、開催前では証拠が握れないのでやるなら後からっ
てのは定石でしょう。しかも一回目ではなく三回目？にあげるって事は
警告を無視しての開催だったのかも知れません。衣装没収については再犯を防
ぐ目的だったのでしょうねきっと。

セーラームーンストリップってどうよ

セラミューテロはどうよ

ひさしぶりにきました
 >>134さま
えーと、問題の書き込みは
ttp://chibi-moon.net/cgi-bin/ms2/msbbs/msbbs.cgi
の掲示板にあって、めるあどもついてたと思います。
基本的に自分でバ○○イさんとかにきいてみるのはどうでしょう？
ここの書き込み、自分が書いた物でも信用できませんし（笑）。

彼女たちが、取り締まられたら何て言い訳するんだろう？「前は大丈夫なのに～」
「開催する前に警告しろよ」「何で私たちだけ・・・」
ＴＶ録画をコピーしてヤフオクで売って捕まったジャニオタのようにドキュンな言い訳
言ったら面白いのに・・・。

初めてこのレスをみましたが・・・・。このショーを企画した人は同人誌
即売会のような感覚で企画したんでしょうが、パロ同人誌はお目こぼし（数が多
すぎいて）なだけで違法なことだと自覚してないんでしょう。
ガレージキットイベントはちゃんと版権元から当日のみ有効の権利を貰うのは
ガレキの版権を取ってるメーカーが有るのでライセンスの保護の為、取締りを
するからです。この場合セーラームーンのミュージカルショーはバンダイに許諾
してるので、それ以外の企業・団体がその権利を侵害した場合取締ります。
このショーイベントはバンダイと東映の権利を侵害してるから危険ですね。

>>148
あんたの言っていることはすべてがいしゅつ
今更繰り返さなくてよろしい
無意味だよ

　著作権法関連の議論が活発に行われています。ただ、何が違法であるの
かという基本的な点についての認識にばらつきがあるようです。まず、そ
の点について論じていきたいと思います。
　違法とは何か　違法という言葉には、様々な意味がありますが、ここで
は、犯罪行為を意味しているようです。では、犯罪とは何か。それは、国
民の生命・身体・財産・名誉、社会的秩序、国家的秩序を侵害する行為で、
刑罰をもって禁圧すべき行為だと定義することができます。法律が一定の
行為を禁止し、それに反した場合の制裁として刑罰を規定しているものを
犯罪と呼ぶわけです。しかし、それでは、そのような行為をしたときには
必ず処罰されるかというと、必ずしもそうとは限りません。刑罰とは、そ
れ自体が科される者に対して重大な人権侵害となるため、その行使には慎
重な配慮が求められ、それ以外の手段では、犯罪の禁圧ができないという
場合にはじめて行使しうるものとされています。これを謙抑主義と呼び、
裁判官・検察官・弁護士等の法律の実務に携わる者が鉄則としています。
　これに対しては、悪いことをしたら、処罰されるのは当たり前ではない
かという反論がなされます。しかし、この考えを持つ人は、自分は絶対に
犯罪はしないという間違った思い込みをしていることが多いのです。例え
ば、自動車を運転していて、法定速度を超えればそれは即ち道路交通法違
反になります。マージャンで金を賭ければ刑法第１８５条違反となります。
普通に生きていて、全く犯罪を引き起こさない人というのは、まれといっ
ても過言ではありません。そのことを踏まえた上で、今後の議論を進めて
いきたいと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>150
馬鹿だね。犯罪を宣伝してるからココで問題にしてるんじゃん。
お前はスピード違反をするのに日にちと時間を宣伝するか？

問題は権利者が許可してたら（または黙認許可）犯罪じゃないということ
だとおもう。
許可とったかとってないかの確認だけが問題じゃないかな。
「とれるわけない」とか「とってるはずない」とかじゃなくてさ。
音楽はわりと手軽に安いお金で許可もらえるし。
通常？バン○イさんとか東○さんとかは「許可しないけど関知しない」
という形で「黙認」してくれることは多いのですが・・・。
もちろん部外者が聞いても「知りません」と答えられると思いますが。
ためしに、この問題のイベントと同規模のものを開催するということで
許可をとってみたらいいんじゃないかな。
セーラームーンじゃないけど、特撮系のものはたいていこれで大丈夫だけど。

>>152
内容についてはともかくも、やりもしないイベントをでっちあげて
許可を貰う振りをすると言うのはいただけないな
確認したければすればいいじゃないか。以前も誰かが番台に電話した
とか言ってたぞ

すいません。
でも、「誰かが」「どこかで」でらちがあかなくなってるみたいなので・・。
ただ、でっちあげるまででもなく、
「こういうイベントをやるのに許可をとるにはどうしたらいいんでしょう」
でも十分答えてもらえるので、自分で確認したほうがはやいですよということを
言いたかったので・・。
言葉が足りなくて、申し訳ありませんでした。

153
>>154
そう言うことなら話は判ります

まああとは主催者さんの判断に委ねましょう
何の関係も無い第３者が言い合っていても始まりません

同感です。

来週のイベントどうなるかな？

　　つづき
　前述したとおり、国民の生命・身体・財産・名誉、社会的秩序、国家的秩
序を侵害する行為を禁圧することが、法と刑罰の目的であり、ただ、刑罰自
体がもたらす人権侵害等に十分配慮するため、謙抑主義が原則となっていま
す。また、その抑制的な姿勢は、法と刑罰の目的そのものからも導き出され
ます。即ち、刑罰を科すことによって、その目的を達することが可能な場合
にのみ執行されるわけです。まず、刑罰が科されない場合についてケースご
とに分類していきます。ここでは、道路交通法（昭和３５年法律第１０５号。
以下「法」という。）を題材といたします。
　法第２２条第１項　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されて
いる道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める
最高速度をこえる速度で進行してはならない。
　上記のように、法第２２条第１項は、車両について運行速度の制限を規定
しています。そして、法第１１８条第１項は、「次のいずれかに該当する者
は、６月以下の懲役又は１０万円以下の罰金に処する。（中略）第２号　第
２２条の規定の違反となるような行為をした者（ただし、法第１２５条、１
３０条の２及び別表により、反則行為に該当する場合は除く。）」と規定し
ています。それでは、速度制限違反をした者が全て処罰されるかといいます
と、そうではありません。
① 法律が明文により、例外扱いを認めているもの・構成要件該当性がない
もの
　　　法第４１条第２項は、「前項に規定するもののほか、第２２条の規定
に違反する車両等を取り締まる場合における緊急自動車等については、
同条の規定は適用しない。」としています。このようにその法自体が例
外を認めているものは罰則が適用されません。また、法の場合は、あま
りありませんが、例えば、刑法（明治４０年法律第４５号）第２３５条
の窃盗罪については、他人の物を自分の物と誤信して持ちかえっても、
窃盗罪で処罰されることはありません。その行為が窃盗罪に該当するた
　　めの要件の１つである「他人の物を盗む。」という「故意」を欠いてい
　　るからです。（構成要件該当性がない）

　② 違法性阻却事由がある・可罰的違法性がない
　　　緊急事態のためにやむを得ず速度制限を犯す場合があります。このよ
　　うな場合にも一律に刑罰が科されれば、かえって、法に対する信頼が損
　　なわれることになります。そのような場合は、法律の規定には違反する
　　が、違法性がないと認めて処罰しない場合があります。そして、そのよ
　　うに違法性を否定するものを違法性阻却事由といいます。ただ、「緊急
　　事態」だからといって、全ての違法性が否定されるわけではありません。
　　法が目的とする「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑
　　を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止」という利益（法益とい
　　います。）と速度制限をすることによって、当事者が得られる法益とを
　　比較衡量し、少なくとも当事者の法益が法が目的とする法益に匹敵する
　　場合に、はじめて刑罰が科されなくなります。
　　　もう１つが法律違反の事実があるが、処罰する必要がないと国家機関
　　が判断する場合があります。法は、法定速度を少しでも超えれば処罰す
　　ることになっています。しかし、見通しの良い幹線道路等において、車
　　の全体的な流れが法定速度をやや上回っている場合は、それらの全ての
　　車を法違反で取り締まることはしません。そのような中で無理に法定速
　　度を守らせることを強制すれば、かえって道路状況を混乱させ、安全を
　　損なうからです。このような場合を可罰的違法性がないといいます。た
　　だし、この概念については学説上の争いがあり、可罰的違法性概念を否
　　定し、構成要件該当性の有無の問題であるとする見解も有力です。（前
　　田雅英・刑法総論講義第２版参照）今回の著作権問題は、この可罰的違
　　法性の有無が焦点の１つになっているようです。
　③　責任阻却事由がある
　　　例えば、小さな子供が車の中でいたずらをしていたら、たまたまエン
　　ジンをかけっぱなしであったため、車が走り出してしまったとします。
　　法第６４条は、「何人も、第８４条第１項の規定による公安委員会の運
　　転免許を受けないで（中略）、自動車又は原動機付自転車を運転しては
　　ならない。」としています。しかし、だからといって子供に刑罰を科す
　　というのは、妥当性を欠きます。刑罰を科すためには、その責任を問わ
　　れるための条件が必要です。その１つが自分の行為の内容を理解し、そ
　　れに従った判断が出来る能力（責任能力といいます。）が必要です。小
　　さな子供は、この要件を欠きますので、処罰されることはありません。
　　これを責任阻却事由があるといいます。
　以上の点から、法律の条文に該当する即ち処罰されるというわけではない
ということは明らかです。本件についての違法性については、後日論じます
が、少なくとも次のことは言えます。
　著作権法（昭和４５年法律第４８号）第１条　この法律は、著作物並びに
実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作物の権利及びこれに隣接する
権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作物等の権
利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。
　この法律が守る権利としては、著作権者の経済的利益が大きなウエートを
占めています。他者が営利の目的（商業目的）で著作物を無許可で利用すれ
ば、その権利の侵害という要件を満たすことは明らかでしょう。しかし、入
場料を取るといっても、会場費・準備のための経費等をまかなうために全て
消費されるものであれば、営利目的という要件を満たすものではなく、著作
権者の権利を損なう恐れというのは、前者とは比較にならないほど小さくな
ることは明らかです。その点で、この掲示板でしばしば指摘されている営利
目的と思われる事例と本件の主要議題とされている事例は大きく異なります。
　　つづく

論旨的にもこの時点で終了では？

同人誌イベントやコスプレオンリー、
各種上映会だって入場料取ってる所なんて
ほとんどなのに何故そうまでコレに目くじらたてる？
こんなの大昔から暗黙の了解だろ！？
コレがダメならコミケカタログの後ろに載ってる
の全部アウトじゃん。
これだからセラミューオタはメイワクなんだよ！

>>161
つーか、スレ読めよ

著作権がどうとかは単なる攻撃のネタ。
本当の意味で頭に来てるのは、主催者がここを含むあちこちの掲示板に宣伝
マルチポストと言う無差別爆撃を仕掛けてきたことだ
しかもそれに対し謝罪も何もない。だから叩かれてるのさ

あんたの言うことは正論だ。だが人は感情で動く動物でもある
そこんとこを理解せよ。よろしいかね？？

こんな糞スレ読むのはセーラームーンオタだけ。

いやあ、ここなんて、ネットの掃き溜めだし。
目くそ鼻くそを藁うってか。

(´ー`)y－~~ ＜まぁまぁ、誰もそんなん見に行かねーよ

じゃもうこのスレ終了でいいね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=984882523&ls=100

>>161
即売会といっしょにするな。即売会は参加サークルが本を売るので
個別に取り締まるのでキャパが多すぎるのでメジャーサークルを見せしめ
で、たまに取り締まるだけでがこのイベントは主催者がすでに東映からバンダイ
に許諾されているセーラームーンのミュージカルイベントの権利を侵害してるから
問題にしてるの。

>>167
言っている意味がわからんな
権利の侵害に関してはどっちも一緒だろうが
おたくがバカだと思われないためにもちゃんとした日本語で
しゃべってほしいものだ

>>168
ヴァカ

「せらみゅ」の意味がやっとわかった。
ありがとう。

>>169
精神病

同人即売会＝主催者は場所を提供してるだけで直接販売に関与していない。参加サークルは複数
な為、全部取り締まれない。（版権元のキャパオーバー）
素人セラミュー＝主催者が公演し金も取るので主催者だけ捕まえればＯＫ。またＪＡＳＲＡＣの
許可なくセラミュー音源（ＢＧＭ、カラオケ用）を使用した場合も著作権法違反。

みみっちい連中だな。小イベントでＢＧＭなんか
あちこちでかかけまくりじゃんか！？
それこそビデオ上映とかもな！Ｓムーンの同人イベントでも
ＢＧＭかけたりとか同じような事やってんだろ？
なんだかんだ云っても要するにブスやヘタクソどもが
「セラミュー」とやらのコスプレをやって
役者のイメージを壊すのがイヤなんだろ！？

世界のイケテナイズム
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　　　　　　　　｜　　ⅢⅢⅢ　　｜　　てめえらよくみてろよ！！！
　　　　　　　　｜　　ⅢⅢⅢ　　｜　　イケテナイ事の素晴らしさを！
　　　　　　　　｀―――――――´
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　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　http://www.h2.dion.ne.jp/~iketenai
　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　｜　　　｜
http://www.h2.dion.ne.jp/~iketenai
おまけ↓↓↓
同志のザ・グレート・変態君です。
カッコ良いでしょ？？？ファン倶楽部もあるよ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~iketenai/t-g-h.htm

>>173
そのとおりだろう。自分の世界観が壊される事に怒りを感じているのだろう。
法律云々は単なる建前。
はっきり言って、劇場までコスプレ会場と勘違いして役者のイメージを壊す馬鹿が
今度はちゃちいショーを開き、おまけにいろんなセーラーミューのファンページに
宣伝しやがった事に腹を立てた・・・そんなところだろう。

だがこれは分かる気がする。レイヤー連中はその作品のファンの為に、もう少し気を使うべきだろうね。
へたしたらその作品を知らないくせにコスプレしてるって連中もいるのでは？

>>175
>作品を知らないくせにコスプレしてるって連中もいるのでは？
いま流行のギャルゲーとかならいざ知らず、セラミューでそういう奴は
居ないよ。
ファンが居ること自体、もはや不思議なぐらいなんだし（藁

つまり同じファン同志でいがみ合ってるのか？
同人（特にやおい）でよくある「自分が好きなカップリング以外は
見とめない」ってヤツに似ているな。

ギャルゲーのコスなんか今時やってるヤツいるのか？

>>178
何も判ってないキミ
逝ってよし

>>179
おまえこそ芯でね

>>177
それも少し違う。劇場に来る奴は黙殺していたが、自分達でショーを開き
いろんなページに宣伝した事に対しておこってる。
自分だけがファンじゃないのだから少しは遠慮してほしいわけ。
劇場にでかいぬいぐるみ抱えて来たり、ぶつくさ独り言言ったり、
役者といっしょになって歌ったりしてほしくないわけ

「違法」云々は（上のログを見ると実際は違法じゃなかったらしいから）
ただのいいがかりで、要するに不愉快だと言いたかったわけね。
そんなんじゃ、正直どっちもどっちに見えるけど。

>>181
セーラームーンがらみのスレいくつも立ててるお前らも
十分ウザイのは理解出来ない？
統合しろ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=984882523&ls=100

>>182 十分違法だよ。何読んでるの、君？
もっとも、著作権法は親告罪だから版権者が騒がなければ問題ないが

こんなことで目くじら立てるヤツは
古今東西セラオタが初めてじゃないか？

上
それだけ今までのヲタどもが常識知らずだったんだろ

当然１８５もな＞常識知らずなヲタ

185さんに同感だなあ。
１８４さん、ごめんなさいね。変な事言って。
「違法」じゃないっていうのは、確かに厳密に言えば間違いでした。

当日アゲ
で、どうよ？開催されるのか、されないのか？

中止になったんじゃないのか？

逝った奴報告しろ。

中止になったのか開催したのか、それだけでも教えて！

開催は、されてたけど、
客は少なかったね～。

おお、あんがと
で、どうだった？良かった？悪かった？
イタかった？？

良かった

本家がクチパクだったりすんのに、
声出して唄ってたよ（笑）
そこは、感心した。

ふーん
とりあえず中止とか言う噂は嘘だったわけだ
俺も観たかったかも
次回はいつやるんだろ？

こんどはセラミューコスプレストリップショーなんだとか。

今回はじめてこのスレを見たが、
とすると昔大阪のセラムンオンリーで見かけた
「ムー○チッ○ス」のショーみたいなみんか。

私達はセーラームーンミュージカル劇団員を募集してます（＾０＾）
月に２～３回の都内の練習に通えてセーラームーンが好きな方なら
どなたでもオッケーです。ミュージカルを見たことの無い方、
初心者の方でもオッケーですので気軽にメール下さい（＾０＾）
私達も全くのシロウトなので皆で仲良くやりましょう～。
やりたいキャラがいたらメールに書いてくださいね

上の書き込みってマジ？

どうでもいいからこのスレ上げるなよ

>２００
ここで本当に募集する気あるの？
３月の素人セラミュ関係の方でしょうか？この書き込み方は・・・。
ましなところで書き込みなよ

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835028&tid=9a5a4ada4c0a4aba4ia1xa5bba1bca5ia1bca5e0a1bca5sa1y&sid=1835028&mid=1

新スレ１のものの言いまわしスゲー嫌だけど乱立スレはマナー違反なので
続きは新スレでやってくれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=988266905&ls=100

age

劇団員あげ

観に行った者です。おもしろかったです。
ルックスとか完成度とかはにこだわるかたは、行かぬが花かもしれませんが
なんだか、いろんな意味で懐かしいかんじでした。
既出の著作権の議題も、なんとかパスしてるようですし
興味のある方は観に行く・・・というスタンスで、おすすめしますよ。

ツェねずみ参上☆

>>208
いったんですか？私もみました！
すっきりしてて、よかったな。
みんなコロコロして可愛かったし。
またみたいな！